Смертная казнь. В том числе, публичная. Есть ли нынче в этом прок для общества.

2 Иваныч Баский 08-12-2014 10:10

Собственно, вопрос в заглавии. Будет ли толк и насколько это соотносится с понятием справедливости и адекватности наказания совершённому преступлению?

gunslinger renewed 08-12-2014 10:27

Сейчас прибежит один... сторонник, ему и бабы не нужны, дай посмотреть на казнь...

андрэ 08-12-2014 10:29

цитата:
Сейчас прибежит один.

один ли?

gunslinger renewed 08-12-2014 10:35

цитата:
Изначально написано андрэ:

один ли?

:D
Нда. А чего, приросла Россия в населении немного, за счет крымнаша и маткапитала, можно и урегулировать численность. Если народ за, почему бы его не сократить? Каждый народ заслуживает то, что заслуживает. Учитывая российское правосудие с 99.99% обвинительных решений суда...

ummka 08-12-2014 10:40

Думаю есть прок и не один-очень много плюсов,гораздо больше чем известных мне минусов.
1)Сокращение расходов на содержание бессрочников(погуглите во что обходится содержание Брейвика)
2)Внедрение в умы масс тезиса о неизбежности и неотвратимости наказания.
3)При публичной казни несколько купируется синдром латентного садизма у наблюдающих и как следствие несколько снижается градус эскалации насилия в наблюдающем социуме.
4)Показательно-рекламный эффект-следуя этой логике висельников в Англии покрывали смолой-некоторые по полторы сотни лет в назидание отвисели)
Все ИМХО

2 Иваныч Баский 08-12-2014 10:51

цитата:
Originally posted by ummka:

висельников в Англии покрывали смолой-некоторые по полторы сотни лет в назидание отвисели



Не знал. Какие всё-таки выдумщики, эти англичане! )))

imjohnsmith 08-12-2014 10:54

Предлагаю вариант казни в виде
закидывания камнями.

2 Иваныч Баский 08-12-2014 10:56

цитата:
Originally posted by imjohnsmith:

Предлагаю вариант казни в виде
закидывания камнями.



В большинстве регионов России придётся откладывать до лета. Пока земля не оттает)))

gunslinger renewed 08-12-2014 10:59

цитата:
При публичной казни несколько купируется синдром латентного садизма у наблюдающих и как следствие несколько снижается градус эскалации насилия в наблюдающем социуме.

О, это сильный аргумент за.

Strelezz 08-12-2014 11:03

цитата:
Изначально написано ummka:
Думаю есть прок и не один-очень много плюсов,гораздо больше чем известных мне минусов.
1)Сокращение расходов на содержание бессрочников(погуглите во что обходится содержание Брейвика)
2)Внедрение в умы масс тезиса о неизбежности и неотвратимости наказания.
3)При публичной казни несколько купируется синдром латентного садизма у наблюдающих и как следствие несколько снижается градус эскалации насилия в наблюдающем социуме.
4)Показательно-рекламный эффект-следуя этой логике висельников в Англии покрывали смолой-некоторые по полторы сотни лет в назидание отвисели)
Все ИМХО

Брейвик вообще низачто чалится . Неувиноватый Анденс ! Да …
Ибо испытывал невыносимые душевные страдания шо даже кушать не мог .

Смертная казнь способна донести до пипла простую и ясную мысль : В гробу карманов нэма . да и гроши в Стране Вечной Радости , не нужны

ummka 08-12-2014 11:04

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Смертная казнь способна донести до пипла простую и ясную мысль : В гробу карманов нэма . да и гроши в Стране Вечной Радости , не нужны



Еще плюсик в"за"?)

Alex_Zombie 08-12-2014 11:15

Всегда был и остаюсь сторонником смертной казни. Прок есть. И есть масса положительного, начиная от торжества справедливости и заканчивая экономической составляющей. Можно и публично...
Адекватность должны законотворцы устанавливать. За убийство, педофилию, гомосятину и наркотики вполне справедливо. Ещё нужно бы и "страдальцев" по третьей ходке идущих отправлять в расход. :)

2 Иваныч Баский 08-12-2014 11:20

цитата:
Originally posted by Alex_Zombie:

Всегда был и остаюсь сторонником смертной казни. Прок есть. И есть масса положительного, начиная от торжества справедливости и заканчивая экономической составляющей. Можно и публично...



Об экономической составляющей не думаю. Это мелочи по сравнению с одним неудачным пуском любой нашей ракеты. Но вот "Торжество справедливости", это да! Согласен на 100%
Без проблем навскидку любой из нас может набрать массу деяний, которым СК будет единственно справедливым наказанием.

ummka 08-12-2014 11:22

цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Не знал. Какие всё-таки выдумщики, эти англичане! )))



Ну да йуморок мрачноватый,но если прикинуть сколько бы несмоленых за это время пришлось поменять)

Alex_Zombie 08-12-2014 11:22

цитата:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Об экономической составляющей не думаю. Это мелочи по сравнению с одним неудачным пуском любой нашей ракеты...
Сейчас запуски страховать обязали, а расходы на содержание заключённых не компенсируются.

avkie 08-12-2014 11:25

я за применение телесных наказаний за мелкиеправонарушения.

пдд адмистративка, мелкие кражи, непристойное поведение.

но у меня 2 условия
1) без порчи "анкеты" (т.е. сведения вличное дело о применившемся наказании не вносить, чтоб судьбу не портить)
2) без чрезмерного членовредительства - сечь розгой по жопе до красноты. шкуру не портить.

очень сложно реализовать на практике.

Strelezz 08-12-2014 11:26

цитата:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Об экономической составляющей не думаю. Это мелочи по сравнению с одним неудачным пуском любой нашей ракеты. Но вот "Торжество справедливости", это да! Согласен на 100%
Без проблем навскидку любой из нас может набрать массу деяний, которым СК будет единственно справедливым наказанием.

В недавние времена это называлось "высшей мерой" . Штоп добиться - мало было быть злостным алиметщиком и хроническим зайцем по совместительству

2 Иваныч Баский 08-12-2014 11:29

цитата:
Originally posted by Strelezz:

В недавние времена это называлось "высшей мерой"



Где-то читал о "Высшей мере социалистической законности". Потом похоже, социализм вывели за рамки.

Alex_Zombie 08-12-2014 11:29

цитата:
Изначально написано avkie:
я за применение телесных наказаний за мелкиеправонарушения...
Это не казнь, а изощрённый садизм со смертельным исходом. :D

gunslinger renewed 08-12-2014 11:29

Ну, как и предполагалось. Российский народ большинством ЗА. Неплохо бы, чтобы те, кто за, побывали бы в роли подследственных в России. Сразк бы настигло "просветление в мозгу"..

2 Иваныч Баский 08-12-2014 11:33

цитата:
Originally posted by gunslinger renewed:

Неплохо бы, чтобы те, кто за, побывали бы в роли подследственных в России. Сразк бы настигло "просветление в мозгу"



Немного не так. Неплохо бы, чтоб в роли подследственных и приговорённых почаще бывали следаки и судьи. Конечно, сегодня с нашим "Позвонковым правом" о введении СК речи быть не может. Сначала суды нужно реформировать. Чтоб не было слышно из уст судьи "У меня нет оснований не доверять сотрудникам правоохранительных органов". А там и за следаков взяться.

ASDER_K 08-12-2014 11:35

смертная казнь - это дикость. публичная - дикость втройне.

Strelezz 08-12-2014 11:38

цитата:
Изначально написано ASDER_K:
смертная казнь - это дикость. публичная - дикость втройне.

А вор во Власти - это какая понимаю, нормально :)

ummka 08-12-2014 11:39

цитата:
Originally posted by gunslinger renewed:

Неплохо бы, чтобы те, кто за, побывали бы в роли подследственных в России. Сразк бы настигло "просветление в мозгу"..



Был,не наступило.Почки отсушили,два коренных скололи,а саттори так и не снизошло.(
Одно дело моя поножовщина ТТПшная,а другое-педофелия,например,со стопроцентным рецидивом(смотрим статистику).Под следствием,знаете ли за разное бывают,не стоит обобщать-учитывая криминолизированость современного российского общества,рискуете быть превратно поняты)))
ИМХО

2 Иваныч Баский 08-12-2014 11:40

цитата:
Originally posted by ASDER_K:

смертная казнь - это дикость. публичная - дикость втройне.



У Вас дети есть?

2 Иваныч Баский 08-12-2014 11:44

цитата:
Originally posted by ummka:

Одно дело моя поножовщина ТТПшная,а другое-педофелия,например,со стопроцентным рецидивом(смотрим статистику)



Во-ооо!
И я об этом! Представим к примеру, нашего нового собеседника ASDER_Kа.
Его ребёнок очутился в руках маньяка-педофила. Надругались, потом ещё живого расчленили, к примеру. (Извините, друг Асдер, но сгустим краски).
Потом этого упыря поймали. Доказали со 100% вероятностью. И чё?
цитата:
Originally posted by ASDER_K:

смертная казнь - это дикость. публичная - дикость втройне.



Вы останетесь при своём твёрдом мнении?
Простите, я не поверю!

Alex_Zombie 08-12-2014 11:46

цитата:
Изначально написано gunslinger renewed:
Ну, как и предполагалось. Российский народ большинством ЗА. Неплохо бы, чтобы те, кто за, побывали бы в роли подследственных в России. Сразк бы настигло "просветление в мозгу"...
А вы уже побывли? И, судя по количеству "ЗА", неплохо бы в роли подследственных побывать тем, кто "ПРОТИВ". И именно в России. Может чего интересного в ходе следствия выяснится. Например, про источники финансирования. :P

2 Иваныч Баский 08-12-2014 11:49

Или те же наркотики. Когда "Принимают" барыгу с несколькими кило героина, это что, его на усиленное питание садить? И лечить от всех болячек по Европейским понятиям? Он для кого тысячи доз приготовил? Случаем не для наших детей?
За такие проказы во многих странах вешают. Обычное дело. И очень правильное. Я бы сказал, нужное.

button 08-12-2014 11:54

цитата:
Изначально написано gunslinger renewed:
Сейчас прибежит один... сторонник, ему и бабы не нужны, дай посмотреть на казнь...

дык зрелище завсегда очень популярное было

Mastor 08-12-2014 11:54

цитата:
В большинстве регионов России придётся откладывать до лета. Пока земля не оттает)))

Нехер откладывать, зимой льда полно. :D

Strelezz 08-12-2014 11:54

цитата:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Или те же наркотики. Когда "Принимают" барыгу с несколькими кило героина, это что, его на усиленное питание садить? И лечить от всех болячек по Европейским понятиям? Он для кого тысячи доз приготовил? Случаем не для наших детей?
За такие проказы во многих странах вешают. Обычное дело. И очень правильное. Я бы сказал, нужное.

А если он "для себя " , то забодяжить в одном шприце и ширнуть ему всю эту каку . Осилит - пущщай живет . Мы-ж не звери . Значит действительно себе брал

ummka 08-12-2014 11:54

цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

За такие проказы во многих странах вешают. Обычное дело. И очень правильное. Я бы сказал, нужное.



+151)))

avkie 08-12-2014 11:56

цитата:
Изначально написано Alex_Zombie:
Это не казнь, а изощрённый садизм со смертельным исходом. :D


я ж сказал - шкуру не портить!
никакого членовредительства!

Strelezz 08-12-2014 11:56

цитата:
Изначально написано Mastor:

Нехер откладывать, зимой льда полно. :D


Для некоторых я бы не поленился из под метрового льда булыжники выколупать . :P

2 Иваныч Баский 08-12-2014 12:00

http://news.mail.ru/inregions/siberian/42/incident/20391361/
Как вариант. Чё с ним делать?

button 08-12-2014 12:01

цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Как вариант. Чё с ним делать?



ну хоронить видимо...

Or 08-12-2014 12:05

В своё время СК называлась "высшая степень социальной защиты" (если не путаю)
Вот ровно в таком контексте она и должна быть в любом обществе. Убивать можно преступника если нет возможности его изолировать. Я допускаю что есть ряд преступников которых невозможно удержать за решёткой, причём как телесно, так и информационно.

avkie 08-12-2014 12:06

цитата:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
http://news.mail.ru/inregions/siberian/42/incident/20391361/
Как вариант. Чё с ним делать?

тут по-моему без вариантов. сам себя наказал.

2 Иваныч Баский 08-12-2014 12:08

цитата:
Originally posted by Mastor:

Нехер откладывать, зимой льда полно.



Вы не поняли. При забивании камнями техпроцесс включает в себя закапывание по пояс или по грудь, а иногда по шею, негодяя. Штоп не увернулся. И площадь поражения была минимальной. Народ может устать и подлец выживет. Тем паче, если толпа маленькая.

imjohnsmith 08-12-2014 12:09

цитата:
Изначально написано Or:
В своё время СК называлась "высшая степень социальной защиты" (если не путаю)

Сейчас, чтобы не менять аббревиатуру, предлагаю назвать это "высшей степенью социального зрелища". :)
Как будет красиво смотреться публичное побивание камнями: на Сочинском Олимпийском стадионе, десятки тысяч зрителей, фирма, принадлежащая жене губернатора, подвозит булыжники самосвалами, Малахов в прямом эфире ведет ток-шоу...
Красота!

ASDER_K 08-12-2014 12:10

цитата:
Originally posted by Strelezz:

А вор во Власти - это какая понимаю, нормально



это нормально. это природа власти.
цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Потом этого упыря поймали. Доказали со 100% вероятностью. И чё?



а потом его посадят, невзирая на всю некорректность вашего примера, на сколько дадут. а по выходу он исчезнет. даже если я после этого сяду.
но причем тут смертная казнь?
цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Вы останетесь при своём твёрдом мнении?
Простите, я не поверю!





да. останусь. хотя бы потому, что такие вещи надо делать самому.
цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Или те же наркотики. Когда "Принимают" барыгу с несколькими кило героина, это что, его на усиленное питание садить? И лечить от всех болячек по Европейским понятиям? Он для кого тысячи доз приготовил? Случаем не для наших детей?
За такие проказы во многих странах вешают. Обычное дело. И очень правильное. Я бы сказал, нужное.



зачем. просто в 4 стены белых. хавка скудная по расписанию и никаких контактов с окружающим миром.

Strelezz 08-12-2014 12:12

цитата:
Изначально написано avkie:

тут по-моему без вариантов.


На Распадской зарплату не плотют с лета . Если чо …
Руководство частично сидит , частично в бегах . Каво казнить будем ? :D

ummka 08-12-2014 12:15

цитата:
Originally posted by ASDER_K:

зачем. просто в 4 стены белых. хавка скудная по расписанию и никаких контактов



И стены не белые и кормят нормально(кстати за наш счет)и с контактами все пучком если деловой.И назачем мне спонсировать санаторий для этой твари если еще сто дорог нестроеных и сирот некормленых?

2 Иваныч Баский 08-12-2014 12:16

цитата:
Originally posted by ASDER_K:

да. останусь. хотя бы потому, что такие вещи надо делать самому.




Э-ээ, не-ееееет! )))
Это демагогия! Чистой воды. Вы себе роль суда и палача делегируете, а другим в этом отказываете. Де-ма-го-ги-я!!!
В жизни всё будет по другому. Упырь будет сидеть на режиме. Его будут охранять от вас, кормить, поить, давать читать свежую прессу, книжки. Лечить. Он ещё в церковь станет ходить от скуки. Каяться. Будет строчить жалобы прокурору на нарушения законности содержания.
А Вы тем временем будете тихонечко скулить от бессилия. На могилку ходить. Ну может, ещё ребёнка нарожаете. Запасного. И всё-ёёёёё...
Ни какого возмездия с вашей стороны. Ни-ка-ко-го!
А когда налоги платить время прийдёт, будете знать, что хоть 1 ваша копейка, да на содержание и лечение этого упыря, да пойдёт...
Зато это очень гуманно! Да ведь?

button 08-12-2014 12:17

цитата:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Вы не поняли. При забивании камнями техпроцесс включает в себя закапывание по пояс или по грудь, а иногда по шею, негодяя. Штоп не увернулся. И площадь поражения была минимальной. Народ может устать и подлец выживет. Тем паче, если толпа маленькая.

да ладно, хоть бы повешение или расстрел ввели бы публичный...

2 Иваныч Баский 08-12-2014 12:18

цитата:
Originally posted by button:

да ладно, хоть бы повешение или расстрел ввели бы публичный...



Это же другое дело! )))

2 Иваныч Баский 08-12-2014 12:19

цитата:
Originally posted by Strelezz:

На Распадской зарплату не плотют с лета . Если чо :
Руководство частично сидит , частично в бегах . Каво казнить будем ?



И чё? Это повод ментов наглушняк валить?

avkie 08-12-2014 12:21

цитата:
Изначально написано Strelezz:

На Распадской зарплату не плотют с лета . Если чо :
Руководство частично сидит , частично в бегах . Каво казнить будем ? :D


я пока не знаю что делать с ворами
раньше рубили руки.

распадская - мне хорошо знакома, я там работал. давно.

выше вам прваильно написали - это не повод валить ментов.
хотя нынешних ментов я не очень уважаю. есть за что.
но все равно не повод.

ASDER_K 08-12-2014 12:22

цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Э-ээ, не-ееееет! )))
Это демагогия! Чистой воды. Вы себе роль суда и палача делегируете, а другим в этом отказываете. Де-ма-го-ги-я!!!
В жизни всё будет по другому. Упырь будет сидеть на режиме. Его будут охранять от вас, кормить, поить, давать читать свежую прессу, книжки. Лечить. Он ещё в церковь станет ходить от скуки. Каяться. Будет строчить жалобы прокурору на нарушения законности содержания.
А Вы тем временем будете тихонечко скулить от бессилия. На могилку ходить. Ну может, ещё ребёнка нарожаете. Запасного. И всё-ёёёёё...
Ни какого возмездия с вашей стороны. Ни-ка-ко-го!
А когда налоги платить время прийдёт, будете знать, что хоть 1 ваша копейка, да на содержание и лечение этого упыря, да пойдёт...
Зато это очень гуманно! Да ведь?



бледновать наброс...

дезерт игл 08-12-2014 12:25

Ну ну...всем ратующим за нее и особо за телесные наказания(которые словить гораздо легче чем СК) примерят это на себя))) помнится читал я рассказ одной африканки как ее лишили эээ...того самого типа за блуд(хотя она тупо мужа с любовницей застукала)

Strelezz 08-12-2014 12:25

цитата:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

И чё? Это повод ментов наглушняк валить?

Вписались нипаделу - и получили . Невписались бы - получил бы кому причиталось .

ummka 08-12-2014 12:26

цитата:
Originally posted by ASDER_K:

бледновать наброс..



Не бледее этого ИМХО)))
"смертная казнь - это дикость. публичная - дикость втройне."(C)))

Strelezz 08-12-2014 12:26

цитата:
Изначально написано avkie:

я пока не знаю что делать с ворами
раньше рубили руки.



О ! А где ? Я там тоже работал

дезерт игл 08-12-2014 12:30

цитата:
бледновать наброс..

Наброс меркнет на фоне нынешней системы....и сейчас многие правоохранители не особо, а активисты им еще хотят кучу инструментов в руки дать...и кстати как госсистему защитить от откровенных садистов, которые сто процентов туда попрут?

андрэ 08-12-2014 12:34

по моему смертная казнь без нехороших последствий для казнителей хоть и отдаленных во времени возможна только с соблюдением трех условий-101%исключение судебных ошибок и наказание невиновных и абсолютного исключения политического применения этой меры к несогласным и разумеется абсолютное и поголовное равенство перед законом без малейших исключений даже для психов и политиков.кто возьмется а главное сможет с гарантией?

button 08-12-2014 12:35

во как раз в тему, только что с ленты стянул

андрэ 08-12-2014 12:36

цитата:
И чё? Это повод ментов наглушняк валить?

увы-вполне себе справедливый повод.

2 Иваныч Баский 08-12-2014 12:36

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

и кстати как госсистему защитить от откровенных садистов, которые сто процентов туда попрут?



Ну, эта...))) Читаем название темы)))
Михаил, Вы тока её не закрывайте. Будет политика, почистить и все дела)))

avkie 08-12-2014 12:37

цитата:
Изначально написано Strelezz:


О ! А где ? Я там тоже работал


диагностику КАТам делал. в середине 2000х. очень недолго.
слив данных с блоков управления, статистика, расход топлива...

Anatoliy B 08-12-2014 12:38

Разные есть мнения и разная по странам статистика. Одни учёные утверждают что с введением СК тяжкие преступления сокращаются, другие учёные утверждают что нет. Кто тут разберёт так оно или нет - но я за СК, за крупные хищения, за педофелию,за наркоту и проч. На хрена мне этих тварей содержать пожизненно? Это разве справедливость когда детей наркотой поселками-городами травят или насилуют и оставлять подонкам жизнь, нет и ещё раз нет - только вышак.Насчёт публичности не уверен хотя в штатах практикуют и ничего.

PILOT_SVM 08-12-2014 12:39

цитата:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Собственно, вопрос в заглавии. Будет ли толк и насколько это соотносится с понятием справедливости и адекватности наказания совершённому преступлению?

Смертная казнь - да.
Публично - нет.

avkie 08-12-2014 12:40

высшая мера - как крайняя мера.
согласен.
должно быть.
но стремиться надо к тому, чтобы не казнить, а воспитывать общество и сделать жизнь достойной, чтобы не было повода для применения.

телесные наказания и смертаня казнь - даст редультат в краткосрочной перспективе, но это не решение. в долгосрочной персвективе надо заниматься социальным воспитанием общества.
не уверен что это возможно в либерано-демократическом капиталистическом государстве.

Strelezz 08-12-2014 12:41

цитата:
Изначально написано avkie:

диагностику КАТам делал. в середине 2000х. очень недолго.
слив данных с блоков управления, статистика, расход топлива...


Я там работал 10ю годами ранее . Была там конторка по контролю высоковольтной аппаратуры СШМНУ называлась . Сама контора новокузнецкая была , а на Распадской постоянный участок был .

Междуреченский ? :)

avkie 08-12-2014 12:45

нет
у меня в профиле все указано: г. Новосибирск.
но в междуреченске конечно бывал неоднократно.
а вообще я на очень многих карьерах Кузбасса (и не только) поработал

дезерт игл 08-12-2014 12:51

цитата:
телесные наказания и смертаня казнь - даст редультат в краткосрочной перспективе, но это не решение. в долгосрочной персвективе надо заниматься социальным воспитанием общества.

именно, преступность прежде всего условия, причем условия социальные

Strelezz 08-12-2014 13:00

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

именно, преступность прежде всего условия, причем условия социальные

Если бы …

ummka 08-12-2014 13:03

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

причем условия социальные



Ломброзо с Вами несогласен)

дезерт игл 08-12-2014 13:05

цитата:
Если бы :

Ну вообще то так и есть, большинство преступлений корыстные и да при существующем низком уровне жизни в целом конечно только страхом наказания и удерживают народ

дезерт игл 08-12-2014 13:09

цитата:

Ломброзо с Вами несогласен)


Теорию Ломброзо давно опровергли

avkie 08-12-2014 13:13

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Ну вообще то так и есть, большинство преступлений корыстные и да при существующем низком уровне жизни в целом конечно только страхом наказания и удерживают народ

такими низкими методами можно "работать" только с таким же низким невежественным населением.
но по мере улучшения ситуации конечно такие меры должны отменяться.

у меня правда возникает вопорс - за последние 25-30 лет что было сделано для улучшения воспитания?
по-моему, все что делалось - делалось наоборот.
как можно скорее оболванить обыдлить народ разрушив все его морально-нравственные установки.


Strelezz 08-12-2014 13:13

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Ну вообще то так и есть, большинство преступлений корыстные и да при существующем низком уровне жизни в целом конечно только страхом наказания и удерживают народ

Свежий случай : Чувак зам на крупном предприятии . Зарплата ок 600 тыр деревом в месяц . Ну и как соучредитель ишшо имел 1500-1800 тыр .В месяц .

И крал . Из любви к искусству штоль ?

ummka 08-12-2014 13:14

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Теорию Ломброзо давно опровергли





Кто?)Подскажите пожалуйста)И генетику тоже того?)И дарвиновский о наследовании основных видовых признаков тоже не устоял перед напором времени?

avkie 08-12-2014 13:16

это совсем другой вопрос.
вопрос такой астрономический разницы в зарплатах - это вопрос социального неравенства.
это не имеет отношения к смертной казни.

это вопрос социальный.
а на счет воровства - есть УК.

социальное неравенство - неизбежно в капиталистическом классовом обществе.

button 08-12-2014 13:26

интересно, а где-нить сохранилась профессия палача? :)

дезерт игл 08-12-2014 13:33

цитата:
интересно, а где-нить сохранилась профессия палача?

Была в МВД правда обзывалась по другому
цитата:
И генетику тоже того?)И дарвиновский о наследовании основных видовых признаков тоже не устоял перед напором времени?


Тяга к преступлениям генетически не наследуется.
цитата:
И крал . Из любви к искусству штоль ?

Погуглите процент осужденных по разным делам...там в лидерах уличные ограбления и мелкие кражи, дел о хищениях и всяких педофилах в процентном соотношении мало-просто они на слуху вот о них и говорят

Strelezz 08-12-2014 13:36

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Погуглите процент осужденных по разным делам...там в лидерах уличные ограбления и мелкие кражи, дел о хищениях и всяких педофилах в процентном соотношении мало-просто они на слуху вот о них и говорят

Так я-ж не спорю . Мы-ж не звери .
С теми кто по мелочи тырит и грабит - отрубил руку , и свободен ! Гуляй , Вася ! :)

button 08-12-2014 13:36

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Была в МВД правда обзывалась по другому



я думаю это все сказки.... скорее всего обычные сотрудники исполняли

air500 08-12-2014 13:38

цитата:
Изначально написано gunslinger renewed:
Ну, как и предполагалось. Российский народ большинством ЗА.

"Глас народа-глас Божий!"(С)
Вам наш народ не нравится?
Вы,чисто случайно,не засланный ли казачок?

дезерт игл 08-12-2014 13:38

1885 г. в Риме был проведен Первый конгресс уголовной антропологии, на котором собралось огромное количество ученых со всего мира, горячо одобрявших выводы Ломброзо, в значительной мере уже подредактированные Ферри. Среди участников конгресса были и ученые из России - Дриль и Тарновская. Характерной деталью, раскрывающей сущность антропологической школы, было то, что на конгрессе работали две секции: уголовной биологии и уголовной социологии (первой руководил Ломброзо, второй - Ферри).
На втором парижском конгрессе обоснованность выводов Ломброзо была подвергнута сомнению. Аргументы его оппонентов носили в основном логический характер. Так, французский исследователь Тард высказал мысль о том, что если бы главной причиной преступности были физиологические аномалии преступников, то количество преступлений всегда оставалось бы неизменным, в то время как цифра преступности колеблется в зависимости от социальных условий. Французский криминолог Лакассань сравнил преступников с микробами, которые всегда есть в любом здоровом организме, и если организм силен, то он не дает им отрицательно проявить себя, - поэтому истоки преступности следует искать в больном общественном организме. Эти положения принципиально не противоречили модифицированным взглядам Ломброзо (но многие критики умышленно или по незнанию не учитывали, что Ломброзо значительно доработал и изменил свою теорию). Защищая основные постулаты антропологической школы, настаивая на том, что прирожденный преступник отличается от нормального человека, Гарофало предложил сформировать международную комиссию в составе Ломброзо, Лакассаня, Бенидикта, Бертильона, Мануварье, Маньяна и Лаваля для того, чтобы провести ряд сравнительных наблюдений, по крайней мере, над ста живыми преступниками и ста честными людьми. Конгресс единогласно одобрил это предложение. Однако противники идей Ломброзо отказались от исследований и ограничились беспредметной критикой (комиссия так ни разу и не собралась). Этот факт возмутил сторонников Ломброзо и на Третий конгресс в Брюссель ни один из них не приехал. Этот Третий конгресс, проходивший в 1892 г., некоторые ученые считают крахом идей ломброзианства. А вот как его описывает Э. Ферри: "Отсутствие итальянцев на этом конгрессе дало, конечно, свободу самой усиленной и красноречивой болтовне против преступного типа и уголовной антропологии, и тщетно Ван-Гамель, Дриль и г-жа Тарновская пытались остановить этот поток". В то же время те из противников, кто по побуждению Ломброзо решил лично прикоснуться к преступникам, немало изменили свои взгляды. Вот как высказался один из них - консерватор и горячий сторонник идей классической школы уголовного права профессор Канонико: "Я не фаталист, но когда я увидел нескольких рецидивистов уже зрелого возраста, собранных в одной камере Брухзальской тюрьмы, я сказал себе: что бы ни делали, эти люди останутся всегда мошенниками".
В 1896 г. на очередной конгресс в Женеве не приехали противники Ломброзо. Так что размежевание научных направлений приобрело характер противостояния. Хотя анализ высказываний ломброзианцев на этом конгрессе показывает, что непроходимой стены между учеными антропологической школы и их оппонентами по существу не было. Ломброзо и его последователи одобрили выступление Э. Ферри, в ходе которого тот еще раз подтвердил высказанную им в 1880 г. мысль о том, что прирожденный преступник не обязательно должен совершить преступление в течение жизни. Благоприятные социальные условия могут нейтрализовать его природную предрасположенность к преступлению так же, как правильное развитие ребенка с предрасположенностью к туберкулезу и обеспечение ему оптимальных климатических и гигиенических условий жизни могут способствовать тому, что тот не умрет от этой болезни. Но ни у одного специалиста не возникает сомнения в том, что существует клинический тип прирожденного туберкулезника только из-за того, что возможно предотвратить у последнего развитие болезни. И Ферри считает необоснованным отрицание типа прирожденного преступника только на том основании, что некоторые из лиц данной категории вследствие благоприятного стечения обстоятельств в течение жизни не совершат преступления. Постепенно, в основном под влиянием Э. Ферри, в рамках антропологической школы выкристализовывался вероятностный подход в оценке склонности к преступлению (основы этого подхода были заложены А. Кетле): вероятность совершения преступления лицом, имеющим признаки прирожденного преступника, несравненно выше вероятности совершения подобных действий со стороны нормального человека. Рассчитывая процент проявления тех или иных признаков у преступников различного типа, Ломброзо сделал первые шаги к расчету цифры этой вероятности.
Научные выводы и практические рекомендации Ломброзо постоянно подвергались серьезной критике со стороны его оппонентов. Аргументы критиков по мере их опровержения Ломброзо и его сторонниками становились все более и более научными и убедительными - Ломброзо вынудил многих своих оппонентов повернуться лицом к серьезным научным исследованиям, наблюдениям и экспериментальной работе. Первые возражения против теории Ломброзо носили скорее эмоциональный характер: этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Затем стали выдвигаться логические аргументы. Сразу же было подмечено, что единого преступного типа быть не может, - различные преступники имеют и разные антропологические признаки. Ломброзо с этим был вынужден согласиться и вначале разделил всех преступников на убийц, воров и насильников, а затем воспринял более основательную классификацию Ферри. Французский ученый Легран отметил, что невозможно выделить тип прирожденного преступника, поскольку само понятие преступления носит социальный и исторический характер: то, что преступно в одном государстве, не преступно в другом; то, что считалось нормой в древние времена, стало преступным теперь, и наоборот. Парировать этот аргумент сам Ломброзо не смог. Его последователь Р. Гарофало предпринял попытку разработать понятие естественного преступления. Социолог Э. Ферри, отметив, что со времен Древнего Рима отношение к убийцам и ворам практически не менялось и во всяком государстве их признают преступниками, указал, что антропологи разрабатывают теорию для современного цивилизованного общества, а исторический анализ не имеет сколь-нибудь существенного значения для разработки актуальных практических рекомендаций по защите от преступников.
Французские криминалисты Дюбюсон и Джоли, отмечая, что некоторые преступники, начиная как воры, заканчивают преступную карьеру как убийцы, с изрядной долей сарказма высказали сомнение, не меняют ли преступники при этом внешность. Ломброзо, отстаивая свои выводы, опираясь на классификацию преступников, разработанную Ферри, убедительно доказал, что лишь у случайных или привычных преступников возможно совмещение убийства и воровства. Среди прирожденных преступников воры и убийцы составляют два совершенно различных класса: вору противно пролитие крови, убийце, напротив, наиболее приемлемым способом хищения будет совершение насилия над жертвой и после этого присвоение ее вещей.
Тард заметил сходство антропологических признаков прирожденного преступника с антропологическими признаками женщины. Это, по мысли Тарда, опровергает выводы антропологов, поскольку установлено, что женщина реже совершает преступления и менее склонна к преступной деятельности. Этот упрек Ломброзо признал частично обоснованным и сделал вывод, что каждому полу соответствует свой набор антропометрических признаков преступного человека. Эти идеи он развил в книге "Женщина преступница и проститутка", где привел очень много интересных фактов о женской преступности.
Ломброзо упрекали в том, что признаки преступного типа выявляются менее чем у 50% преступников (у 45% убийц, 33% насильников, 24% воров), а о типичности тех или иных качеств можно говорить, когда они встречаются, по крайней мере, более чем у половины людей. Приняв классификацию преступников, разработанную Ферри, Ломброзо удалось найти контраргументы: далеко не все преступники прирожденные, среди них немало случайных, привычных, неосторожных и преступников по страсти. Лишь около 30-40% из них можно отнести к преступному типу. Именно у них-то и выявляются криминальные признаки. Выводы Ломброзо значительно укрепили данные исследований итальянского ученого Пенты, который, лично изучив в каторжных тюрьмах 400 человек, совершивших тяжкие преступления, у 97% из них нашел криминальные антропологические аномалии, у 96% из них он наблюдал совокупность трех и более аномалий.
Наиболее весомые аргументы против теории Ломброзо представили социологи. В 1897 г. французский ученый К. Раковский опубликовал книгу "К вопросу о преступности и дегенерации". В ней он обнародовал собственные исследования и данные сравнительного анализа преступников и непреступников, проведенного другими оппонентами Ломброзо. Он сделал вывод, который, по его мнению, должен был окончательно низвергнуть криминальную антропологию: "Тип прирожденного преступника не обоснован, поскольку те же самые признаки можно обнаружить у нормального индивида". Аналогичные выводы сделал и английский тюремный врач Чарльз Горинг. Когда вышла в свет книга Раковского, Ломброзо находился в преклонном возрасте. Исследования Горинга были проведены уже после его смерти. Довольно убедительные контраргументы представили единомышленники Ломброзо. В частности, Э. Ферри противопоставил этим ученым следующие доводы:
- решающее значение для отнесения определенного человека к преступному типу имеет не отдельный признак (который может быть обнаружен и у нормального индивида), но их совокупность;
- "часто профаны придают некоторым признакам только потому, что они более бросаются в глаза, такое значение, которого с научной точки зрения они не имеют. Нередко думают, что нашли преступный тип у человека лишь потому, что у него красные жилки на глазах, уродливый рот, всклокоченная борода и т. п., а между тем все эти особенности могут не иметь никакого значения для антрополога";
- "иногда преступные инстинкты находят себе выход в какой-нибудь скрытой форме и таким образом ускользают от уголовных законов. Вместо того, чтобы заколоть свою жертву, ее можно вовлечь в какое-нибудь гибельное предприятие; вместо того, чтобы грабить на проезжей дороге, можно обирать людей посредством биржевой игры; вместо того, чтобы грубо изнасиловать женщину, можно соблазнить какую-нибудь несчастную, а затем обмануть ее и бросить и т.д." Таким образом, человек "может не совершить ни кражи, ни убийства, ни изнасилования и пр., и в то же время не быть нормальным";
- "мы не знаем, останется ли человек, отмеченный упомянутыми антропологическими признаками и до сих пор еще не совершивший преступления, не преступным до конца своей жизни";
- "мы не знаем, действительно ли не преступен индивид, отмеченный этими аномалиями. Кому не известно, что совершается очень много таких преступлений, и весьма важных, которые остаются не открытыми или совершители которых неизвестны".

o.tuk 08-12-2014 13:47

Неоднократно лишённый прав за вождение в нетрезвом виде сбивает насмерть несколько человек. При задержании орёт, что как ездил, так и будет ездить. Получает 7 лет. Да, он "не хотел", "не нарочно", но нафига такому жить? Генетический мусор.

дезерт игл 08-12-2014 13:50

цитата:
а, он "не хотел", "не нарочно", но нафига такому жить? Генетический мусор.

Вот таким под камеру плетей так триста...процент ездунов упадет многократно))))

button 08-12-2014 13:54

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

процент ездунов упадет многократно))))



не упадет, хоть к стенке ставь :)

air500 08-12-2014 14:02

цитата:
Изначально написано button:

не упадет, хоть к стенке ставь :)

Упадет.
Пристегиваться конскими штрафами приучили,и к этому приучим.

button 08-12-2014 14:05

цитата:
Originally posted by air500:

Пристегиваться конскими штрафами приучили,и к этому приучим.



во-первых не приучили :)
а во-вторых это несколько другое... пьянка и наркота это связано с изменением сознания и обычной терапии кнута поддается плохо :)

avkie 08-12-2014 14:13

цитата:
Изначально написано air500:

Упадет.
Пристегиваться конскими штрафами приучили,и к этому приучим.


не приучили.
потому что на дороге отсутствуют те, которые эти штравы должны собирать.

но я сам пристегиваюсь не потому что штрафы, а потому что жить хочу.

но смысл в том, что должно быть неотвратимное наказание за содеяное.
в нашей стране этот момент отсутствует напрочь.
человек должен знать, что если он преступит закон - он неотвратимо будет наказан.

avkie 08-12-2014 14:14

цитата:
Изначально написано o.tuk:
Неоднократно лишённый прав за вождение в нетрезвом виде сбивает насмерть несколько человек. При задержании орёт, что как ездил, так и будет ездить. Получает 7 лет. Да, он "не хотел", "не нарочно", но нафига такому жить? Генетический мусор.

таких вообще то положено изолировать от общества. для этого и придумали колонии. лучше изолировать до того как наступит смертельный случай.

в случае сметрельных - может быть применена и высшая мера.
я не говорю "должна быть применена". может быть применена.


avkie 08-12-2014 14:17

ой чую, наше любимое правительство введет нам усиление наказания и верент вышку - по просьбам трудящихся.

button 08-12-2014 14:20

цитата:
Originally posted by avkie:

но смысл в том, что должно быть неотвратимное наказание за содеяное.



ввели драконовские штрафы на парковку... ну и что? сколько там ежедневно машин на эвакуаторах уезжает?

avkie 08-12-2014 14:22

цитата:
Изначально написано дезерт игл:
Тяга к преступлениям генетически не наследуется.

очень спорная точка зрения.
я склонен считать, что человек обладает некой генетической памятью, как рыбы например, только гораздо сложнее.
у вас малые детки есть? есть возможность за ними наблюдать?

avkie 08-12-2014 14:25

цитата:
Изначально написано button:

ввели драконовские штрафы на парковку... ну и что? сколько там ежедневно машин на эвакуаторах уезжает?

это сильно оффтопик.

не так много уезжает, гораздо больше - ставят не по правилам

эвакуация авто - плохой пример. потому что эвакуация существует не для того, чтобы на дорогах стало свободнее ездить, а для того чтобы деньги зарабатывать.
доказать это просто: в нске служба эвакуации существует больше 10 лет, а главная цель, для которой они существуют - борьба неправильно припаркованными машинами и с заторами на дорогах - таки не решена.
т.е. главная цель их существования так и осталась нерешенной. или плохо работают, или работают но не так.
есть хорошая пословица: "если механизм не работает, он нуждается в ремонте или замене"

но это бизнесс, ничего личного

warden 08-12-2014 14:27

цитата:
Есть ли нынче в этом прок для общества

нет.
только если массовые расстрелы и лагеря, вот это поможет.
цитата:
Тяга к преступлениям генетически не наследуется

недавно читал статью, что нашли таки гены преступников, целых две штуки.
так что преступниками таки рождаются, не все конечно 100%

тов.Берия 08-12-2014 14:34

цитата:
Originally posted by button:

я думаю это все сказки.... скорее всего обычные сотрудники исполняли



Типа как у Корецкого в романе "Привести в исполнение"? Дали поручение, привлекли к исполнению приговора тертого опера из отдела особо тяжких?
Не совсем так. Или совсем не так.
Тюремное ведомство, хоть и относилось раньше к МВД (равно как и пожарная охрана), управлялось своим начальством, носило свою форму (зеленую) и имело свой штат сотрудников. Понятное дело, числиться палачом в ведомости никто не мог. Ему могли вообще указать какую-нибудь должность типа по материальному снабжению или вывести за штат (примерно как сейчас в учреждениях УФСИН есть сотрудники "специальных" отделов, числящиеся за управлением, а не за конкретным учреждением).

avkie 08-12-2014 14:38

Социопатия

цитата:

Причины до настоящего времени достоверно не выявлены. Существуют диаметрально противоположные точки зрения, согласно одной из которых социопатия является наследственным заболеванием или следствием генетического дефекта (возможно мутации), согласно другой - причины развития социопатии у индивида лежат исключительно в проблемах воспитания и социальной среды. Большинство психологов занимает по этому вопросу промежуточную позицию, склоняясь, в зависимости от своих убеждений, в ту или иную сторону. Существенное влияние может оказать наличие сопутствующих психических расстройств (психозы, шизофрения, олигофрения), а также наличие в анамнезе черепно-мозговых травм

avkie 08-12-2014 14:42

цитата:
Изначально написано warden:

нет.
только если массовые расстрелы и лагеря, вот это поможет.

уже проходили.
совсем недавно в истории этой страны.

в общем это дало эффект.

Alex_Zombie 08-12-2014 14:43

цитата:
Изначально написано андрэ:
по моему смертная казнь без нехороших последствий для казнителей хоть и отдаленных во времени возможна только с соблюдением трех условий-101%исключение судебных ошибок и наказание невиновных и абсолютного исключения политического применения этой меры к несогласным и разумеется абсолютное и поголовное равенство перед законом без малейших исключений даже для психов и политиков.кто возьмется а главное сможет с гарантией?
Не будет "последствий". В любом случае. При обнаружении судебной ошибки судейских тоже можно казнить, но уже без ошибки. :) Несогласных нужно казнить, чтобы грядущие поколения славили "бесстрашных борцов с кровавым режимом". Не всё же борцам денежки собирать и от возмездия скрываться... А равенство будет. Куда же мы без равенства. :)

nakss+b 08-12-2014 14:48

О какой смертной казни может быть речь в стране победившего беззакония???

цитата:
10.07.2004 | Пол Хлебников: Власть в России взял в руки коррумпированный рэкет, составленный из чиновников, крупных бизнесменов и профессиональных бандитов

http://www.rus-sky.com/history/library/xlebnikov/

avkie 08-12-2014 14:51

100 раз разекался уже не вступать с вами в дискуссию.
но все таки..

смертную казнь придется вернуть. по просьбе трудящихся.

Alex_Zombie 08-12-2014 14:54

цитата:
Изначально написано nakss+b:
О какой смертной казни может быть речь в стране победившего беззакония???
Ну, например, о такой: "По врагам Революции. Огонь." :P

Alex_Zombie 08-12-2014 14:58

цитата:
Изначально написано avkie:
...смертную казнь придется вернуть. по просьбе трудящихся.
Где там наши списки? :D

avkie 08-12-2014 15:00

цитата:
Изначально написано Alex_Zombie:
Где там наши списки? :D


составляются.

2 Иваныч Баский 08-12-2014 15:01

цитата:
Originally posted by air500:

Пристегиваться конскими штрафами приучили,и к этому приучим.



Ни хрена не штрафами приучили. Был у меня случай. Попал в ДТП. Лёгкие повреждения авто. Мелочь. Сам виноват. Невнимательность. Так вот, второй участник по поводу претензий начинает шишку на лбу тыкать и кричать о вреде здоровья. Заткнулся только тогда, когда я ему предложил в объяснениях написать подробно, что мол, не был пристёгнут ремнём, поэтому и шишка. А потом эти объяснения передать в страховую. И пусть страховая решает, возмещать ему убытки или нет.
Ни чего этот хитрожопый сучонок не написал. ))) Страховка, это дохрена. Это не 500 руб. за ремень.
А сейчас страховые даже за "Красный свет" отказывают в выплатах.
Ну, это к слову о силе наказания)))

avkie 08-12-2014 15:03

это говорит от том, что исполнительная власть в лице полиции и дпс - себя дискредитировала.
я уже говорил в другой теме: нерабочий механижм нуждается в ремоне или замене.
повреждения этого механизма не дают мне шанса - отремонтировать еще раз - не возможно.

2 Иваныч Баский 08-12-2014 15:10

цитата:
Originally posted by avkie:

это говорит от том, что исполнительная власть в лице полиции и дпс - себя дискредитировала.



Немного не так. Там рулит палочная система. Её ни кто не отменял. Как отчитываться ментам о работе? Это же их показатель. Вот и спускают палки в низ. От 10 до 20 протоколов в день. В зависимости от населённого пункта или трассы. А потом хоть трава не расти. Но премию платят от протоколов. Закон!
Думаете, менты не могут прекратить вакханалию на трассах? Без проблем. Они прекрасно знают все аварийные участки. Могут за пару месяцев всех оздоровить. Но что потом делать? Выправятся люди. Перестанут нарушать. А как же премии? ))))
Вот где порочность! Сделайте к примеру, премиальные в зависимости от роста ДТП. Растёт-снижаются премии. Падает число ДТП-растут. Взять за 1 единицу нынешний показатель. На сезонность коэффициенты ввести. Вся статистика в страховых компаниях. Их не обманешь. Но сука, бюджеты! Бюджеты затрещат))))

warden 08-12-2014 15:11

цитата:
уже проходили.
совсем недавно в истории этой страны.


конечно, поэтому я и написал. надо вернуть.
цитата:
нерабочий механижм нуждается в ремоне или замене

точняк, люстрация нужна.

тов.Берия 08-12-2014 15:21

цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Вот где порочность! Сделайте к примеру, премиальные в зависимости от роста ДТП.



И тут же начнется укрывательство и отказные материалы :)
цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

статистика в страховых компаниях.



"Есть три вида лжи - просто ложь, наглая ложь и статистика" :)
Страховые компании тоже те еще суки - занижают выплаты и всеми другими способами стараются скрыть картину. Им же приходится деньги пострадавшим отдавать.
цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Их не обманешь.



Зато они - сколько угодно :)

gunslinger renewed 08-12-2014 15:35

цитата:
Изначально написано air500:

Вам наш народ не нравится?
Вы,чисто случайно,не засланный ли казачок?


Не нравится. Г@вно народец.
Я не засланный, свой.

nakss+b 08-12-2014 15:39

цитата:
Изначально написано avkie:
100 раз разекался уже не вступать с вами в дискуссию.
но все таки..

смертную казнь придется вернуть. по просьбе трудящихся.


Ребятке! Нас уже грабят по закону!
А ещё будут и убивать. Или может вы их надеетесь?!

цитата:
"Собралися злодеи, ограбившие народ, наняли солдат и судей, чтобы охранять их оргию, и пируют" Л.Н. Толстой

От чего в 17м ушли к тому и пришли.

gunslinger renewed 08-12-2014 15:39

цитата:
Немного не так. Там рулит палочная система. Её ни кто не отменял. Как отчитываться ментам о работе?

Да. А в случае с "Обронсервисом" и Сердюковым какая система рулит?

gunslinger renewed 08-12-2014 15:47

цитата:
Изначально написано air500:

Пристегиваться конскими штрафами приучили,и к этому приучим.


Меня пристегиваться убеждает не штраф, а видео краштеста. Не курить и пить в меру - фото легких курильшика и печени алконавта.
Все эти ужесточения наказания требуют те, кто считают русских тупым быдлом, не способным к саморазвитию. То есть, сторонники СК не отличаются от Сталина с ГУЛАГом или Гитлера с концлагерем.

2 Иваныч Баский 08-12-2014 15:54

цитата:
Originally posted by gunslinger renewed:

Да. А в случае с "Обронсервисом" и Сердюковым какая система рулит?




Родственные. Мадам в розовых тапочках любовница Сердюкова. Сердюков зять Зубкова. Кто такой Зубков в те времена, объяснять не надо. Гуглим )))

warden 08-12-2014 15:57

цитата:
Пристегиваться конскими штрафами приучили

приучили только тех, кому штраф по карману сильно бьет, остальные как ездили так и ездят.
цитата:
Не нравится. Г@вно народец.

ну народец не лучший конечно, но гораздо лучше амеров и европедиков.

nakss+b 08-12-2014 16:19

цитата:
но гораздо лучше амеров и европедиков.

Тока есть нюанс!
Там не радуются когда у соеда сдохла корова а помогают ему.

avkie 08-12-2014 16:25

цитата:
Изначально написано gunslinger renewed:

Меня пристегиваться убеждает не штраф,


а меня собственные краш-тесты. еще убедительнее чем видео.
но похоже вы правы: тем кто сам по себе исполняет закон - внешний закон не нужен.

warden 08-12-2014 16:25

цитата:
а помогают ему

конечно, отравить остальных коров

air500 08-12-2014 16:33

цитата:
Изначально написано gunslinger renewed:

Не нравится. Г@вно народец.
Я не засланный, свой.


Я вас правильно понял,что вы себя тоже г@вном считаете?

gunslinger renewed 08-12-2014 16:39

цитата:
Изначально написано air500:

Я вас правильно понял,что вы себя тоже г@вном считаете?


Ну нет конечно. :D Просто угораздило родиться в России...

avkie 08-12-2014 16:57

ну тогда вы, видимо считаете говном нас, ваших собеседников по МР?

неудобно как то получается, не так ли?

suhai123 08-12-2014 17:48

цитата:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

В большинстве регионов России придётся откладывать до лета. Пока земля не оттает)))

Закидать ледышками? Залить водой? Пока есть люди вроде наркоторговцев и чикатилы - смертная казнь нужна. Публичная конечно не нужна, разве только родственнико жертв допускать.

button 08-12-2014 18:07

цитата:
Originally posted by suhai123:

Публичная конечно не нужна



а я за публичную :)

tref7 08-12-2014 18:09

цитата:
Originally posted by avkie:

тем кто сам по себе исполняет закон - внешний закон не нужен.


"Таким образом, отсутствие суда внутреннего закономерно и, я бы сказал, фатально восполняется наличием суда внешнего, например, военно-полевого" (С) А.Б.С.

nakss+b 08-12-2014 18:21

цитата:
Изначально написано suhai123:
Пока есть люди вроде наркоторговцев и чикатилы - смертная казнь нужна.

Наркоту вам подкинуть 1 сек. и 5 сек. потребуется что бы вы ся назвали Иисусом.

avkie 08-12-2014 18:23

цитата:
Изначально написано tref7:
"Таким образом, отсутствие суда внутреннего закономерно и, я бы сказал, фатально восполняется наличием суда внешнего, например, военно-полевого" :(С) А.Б.С.

глубже: римлянам 2 глава.

button 08-12-2014 18:36

цитата:
Originally posted by nakss+b:

Наркоту вам подкинуть 1 сек. и 5 сек. потребуется что бы вы ся назвали Иисусом.



и о чем это нам говорит?

ummka 08-12-2014 18:40

цитата:
Originally posted by nakss+b:

Наркоту вам подкинуть 1 сек.



Зачем утрировать?Пару кил подкидывать не будут ибо дорого и объемно а за пару доз не стреляют,даже в фантастичной перспективе)Для облыжного обвинения в сексуальной агрессии нужно еще сложнее комбины строить.
Сфероконница,ИМХО

warden 08-12-2014 19:45

цитата:
Для облыжного обвинения в сексуальной агрессии нужно еще сложнее комбины строить

это как раз не сложно, особенно если постфактум, да еще по прошествии времени.
цитата:
Публичная конечно не нужна

это снизит эффект. лучше публичная с трансляцией в час пик по всем каналам.

button 08-12-2014 20:32

цитата:
Originally posted by warden:

это снизит эффект. лучше публичная с трансляцией в час пик по всем каналам.



да да! народ требует зрелищ !

ummka 08-12-2014 20:33

цитата:
Originally posted by warden:

это как раз не сложно, особенно если постфактум, да еще по прошествии времени.



Несложно на бабки выставить ,а под лоб зеленкой подвести не всякого и виноватого удается.Здесь модер-юрист,може арбитра возьмем если вас сослагательность нашей беседы возведенная в ранг аксиомы не смущает?
Кого это задним числом за изнасилование стрельнули?Приземлить виноватых не удается по горячему часто.Эти бедолаги пока до ментовки дойдут,многократно смывают не только косметику.
Короче-механик я,пусть сожитель фемиды рассудит)

дезерт игл 08-12-2014 20:54

цитата:
Кого это задним числом за изнасилование стрельнули?

Никого...правда по делу Чикатилло таки стрельнули

button 08-12-2014 20:57

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Никого...правда по делу Чикатилло таки стрельнули



ну это мелочи :) издержки так сказать :)

ummka 08-12-2014 21:02

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Никого...правда по делу Чикатилло таки стрельнули



Все?А по совершению аналогичных стрельнутый как?)Или таки с улицы,первого попавшегося и в расход его?)

ceolos 08-12-2014 21:11

Насчет публичной не уверен, а вообще это очень позитивная штука. Сейчас всякую мразь, приговоренную к пожизненному, общество вынуждено содержать: кормить, одевать, лечить, охранять и т.п. Тюрьмы особого режима очень дороги в содержании. Пуля стоит недорого, сжигание 80-100кг биологических отходов тоже копейки. Я "за" смертную казнь!

ummka 08-12-2014 21:12

цитата:
Originally posted by ceolos:

Пуля стоит недорого,



Счет за услуги семье-как в Китае когда-то)

warden 08-12-2014 21:13

цитата:
Пуля стоит недорого, сжигание 80-100кг биологических отходов тоже копейки

неее, пусть мочат друг друга на арене

button 08-12-2014 21:14

цитата:
Originally posted by ceolos:

Я "за" смертную казнь!



я б даже сказал, что я за смертную казнь с отсрочкой лет на несколько, ну как в общем раньше и было :)

button 08-12-2014 21:16

цитата:
Originally posted by warden:

неее, пусть мочат друг друга на арене



а победившего как? :)

ceolos 08-12-2014 21:16

цитата:
Originally posted by ummka:

Счет за услуги семье



просто идеально!

цитата:
Originally posted by warden:

пусть мочат друг друга на арене



Да ну! Просто гигантская мясорубка с меееедлеееннноооо вращающимся валом ;-)

цитата:
Originally posted by button:

я за смертную казнь с отсрочкой лет на несколько



А зачем? Чтобы эти несколько лет мразоту охранять, кормить и одевать? Надо соуращать затраты, ибо богат не тот, кто много зарабатывает, а тот, кто разумно тратит!

warden 08-12-2014 21:19

цитата:
а победившего как?

премировать часами "полет" и отправить на следующий уровень поединков.
цитата:
Просто гигантская мясорубка с меееедлеееннноооо вращающимся валом

неее.... кучу бабок на постройке попилят

button 08-12-2014 21:20

цитата:
Originally posted by ceolos:

А зачем? Чтобы эти несколько лет мразоту охранять, кормить и одевать?



чтоб помучился подольше :) много не наест за пару лет :)

button 08-12-2014 21:21

цитата:
Originally posted by warden:

премировать часами "полет" и отправить на следующий уровень поединков.



ну тогда надо позаботиться о ротации, чтобы не было там абсолютных чемпионов :)

warden 08-12-2014 21:29

цитата:
чтобы не было там абсолютных чемпионов

абсолютным чемпионам будет призом американская виза и бесплатный билет до сшп

ummka 08-12-2014 21:35

цитата:
Originally posted by warden:

абсолютным чемпионам будет призом американская виза и бесплатный билет до сшп



+много))

o.tuk 08-12-2014 21:37

цитата:
абсолютным чемпионам будет призом американская виза и бесплатный билет до сшп

Рецепт известен. "Бегущий человек" с Арни. Только без Арни. Короче- все померли.

дезерт игл 08-12-2014 21:38

Вот у вас фантазии пошли:-D

ummka 08-12-2014 21:41

цитата:
Originally posted by o.tuk:

Рецепт известен. "Бегущий человек" с Арни. Только без Арни. Короче- все померли.



У Арни еще оптимистичненько-в исходнике Кинга вообще жесть,кстати -там задолго до 11 сентября обыграна сцена подрыва башни самолетом)

ale94106499 08-12-2014 21:48

Блин... Вспомнил оченно старый фильм Каллигула. Помните? Так некий агрегат, бошки рубил ( резал) , закопанным в землю по горло бедолагам... )

gunslinger renewed 08-12-2014 21:50

цитата:
Изначально написано avkie:
ну тогда вы, видимо считаете говном нас, ваших собеседников по МР?

неудобно как то получается, не так ли?


И просто троллю особо патриотично настроенных участнегов... :P
Не стоит все, что пишут на форуме принимать близко к сердцу.

gunslinger renewed 08-12-2014 21:58

цитата:
Изначально написано ummka:

Зачем утрировать?Пару кил подкидывать не будут ибо дорого и объемно а за пару доз не стреляют,даже в фантастичной перспективе)Для облыжного обвинения в сексуальной агрессии нужно еще сложнее комбины строить.
Сфероконница,ИМХО

У меня есть знакомые адвокаты по уголовным делам, практикующие. Есть хороший знакомый, доктор юридических наук, 20 лет службы в милиции, криминолог, сейчас адвокат. После того, что я от них узнал, про реалии, царящие в российской правоохранительной и судебной системе - это 3,14ИЗДЕЦ ПОЛНЫЙ.
Меньше не скажешь. Обыватели даже близко не представляют насколько там все плохо. Кстати, Наксс прав 1 гр. героина - достаточное количество для серьезного срока, особенно, когда какой-нибудь конченый выторч даст показания, что вы ему продали, или пытались продать. Судье будет достаточно, чтобы закатать вас на пятерку.

nakss+b 08-12-2014 22:00

цитата:
Изначально написано nakss+b:
О какой смертной казни может быть речь в стране победившего беззакония???

10.07.2004 | Пол Хлебников: Власть в России взял в руки коррумпированный рэкет, составленный из чиновников, крупных бизнесменов и профессиональных бандитов

Не понимает похоже народишко.
Сначала нужно убрать не прикасаемых - дабы перед законом были равны все а раз не все то и нех.

ПС. Все вопросы решаются легко - Туркменбаши, выловил у себя в стране воров в законе, на стадионе расстрелял их из пулемёта а утром показал по телевизору. В стране рай тишина.

warden 08-12-2014 22:04

цитата:
про реалии, царящие в российской правоохранительной и судебной системе - это 3,14ИЗДЕЦ ПОЛНЫЙ

в каком смысле? им там платят мало?

ummka 08-12-2014 22:04

цитата:
Originally posted by gunslinger renewed:

У меня есть знакомые адвокаты по уголовным делам, практикующие. Есть хороший знакомый, доктор юридических наук, 20 лет службы в милиции, криминолог, сейчас адвокат. После того, что я от них узнал, про реалии, царящие в российской правоохранительной и судебной системе - это 3,14ИЗДЕЦ ПОЛНЫЙ.
Меньше не скажешь. Обыватели даже близко не представляют насколько там все плохо. Кстати, Наксс прав 1 гр. героина - достаточное количество для серьезного срока, особенно, когда какой-нибудь конченый выторч даст показания, что вы ему продали, или пытались продать. Судье будет достаточно, чтобы закатать вас на пятерку.





Закатать не заземлить(смотрим тему топика)), впрочем пускай будет как Вам угодно))
Я подустал от этого упертого стремления выдать вероятное за неизбежное)и позорно сливаюсь)))

nakss+b 08-12-2014 22:12

цитата:
После того, что я от них узнал, про реалии, царящие в российской правоохранительной и судебной системе - это 3,14ИЗДЕЦ ПОЛНЫЙ.
Меньше не скажешь. Обыватели даже близко не представляют насколько там все плохо.


Зато мнения имеют!!! :( Судя по текстам на обывателей не тянут. Мяско пушечное. :(

gunslinger renewed 08-12-2014 22:22

цитата:
Изначально написано warden:

в каком смысле? им там платят мало?

В том смысле, что полиция вообще не выполняет своих функций. В том смысле, что если в отношении вас будет совершенно преступление - полиция палец о палец не ударит чтобы вам помочь. В смысле, что платят им неплохо сейчас, 50 тыс реально получать даже летехе, при этом они ВСЕ РАВНО ни будут делать ничего.
Ну и по делам связанным с наркотой суды выносят очень суровые приговоры, забивая болт на доказательную базу, ни принимая никаких доводов защиты, потому что "такая установка".
Я не говорю, что с наркотиками не надо бороться, просто имейте ввиду, что если вам наркоту покинут или сфабрикуют дело самыми белыми нитками - вас все равно закроют и никто вам не поможет.

warden 08-12-2014 22:26

цитата:
В том смысле, что полиция вообще не выполняет своих функций

ааааа.... ну так это давно не новость
цитата:
полиция палец о палец не ударит чтобы вам помочь

ну почему ж? если им заплатить, то еще как ударят

button 08-12-2014 22:31

цитата:
Originally posted by gunslinger renewed:

я от них узнал, про реалии, царящие в российской правоохранительной и судебной системе - это 3,14ИЗДЕЦ ПОЛНЫЙ.



ну просветите нас

nakss+b 08-12-2014 22:41

gunslinger renewed. Не трать время, ибо явно хнёй занимаются.

цитата:
в каком смысле? им там платят мало?

цитата:
ааааа.... ну так это давно не новость

цитата:
ну почему ж? если им заплатить, то еще как ударят

цитата:
ну просветите нас

AlexandrVoronin1889 08-12-2014 22:43

на счет ментов не чего плохого сказать не могу, если не посылать подошедших на йух, то нормально все.
а все не не кажется, что надо разделить неотвратимость наказания и его строгость? с первым сложнее, конечно, но решаемо.
а по поводу строгости, у нас в стране, к сожалению, есть такое понятие как "воровская романтика", в котором многие сидельцы чуть ли не герои. но вот если таких "героев" казнить, причем публично и не гуманно, напр. медленно вешать, что бы перед смертью глаза вылезли и обосрался "герой", то эффект положительный точно будет.
из двух проблем останется только одну решить

warden 08-12-2014 22:46

цитата:
не представляют насколько там все плохо

ну они хотя бы не мочат людей направо и налево как в америке.

gunslinger renewed 08-12-2014 22:53

цитата:
на счет ментов не чего плохого сказать не могу, если не посылать подошедших на йух, то нормально все

а, ну если это все, что требуется от ментов, то пусть Сердюков с Васильевой и дальше гуляют, а деревенский пацан, укравший у соседки кроликов матает свою двоечку.

suhai123 08-12-2014 23:02

цитата:
Изначально написано gunslinger renewed:

а, ну если это все, что требуется от ментов, то пусть Сердюков с Васильевой и дальше гуляют, а деревенский пацан, укравший у соседки кроликов матает свою двоечку.

ну опять же американские сердюковы с васильевыми нехило зажигают по голливудам и калифорниям, а афроамериканский парнишка укравший в магазине блок сигарет получает двоечку.... только двоечку гавайскую - первый и контрольный.

дезерт игл 08-12-2014 23:05

цитата:
афроамериканский парнишка укравший в магазине блок сигарет получает двоечку.

Добро пожаловать в реальность:-D

suhai123 08-12-2014 23:07

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Добро пожаловать в реальность:-D

"Пророков нет в отечестве своем,
Но и в других отечествах - не густо" (с)

nakss+b 08-12-2014 23:12

цитата:
Изначально написано suhai123:

ну опять же американские сердюковы с васильевыми нехило зажигают по голливудам и калифорниям, а афроамериканский парнишка укравший в магазине блок сигарет получает двоечку.... только двоечку гавайскую - первый и контрольный.


Мона узнать сколко Вам лет?

дезерт игл 08-12-2014 23:26

цитата:
Пророков нет в отечестве своем,
Но и в других отечествах - не густо" (с)



А кому они на фиг упали?

Flashbang 08-12-2014 23:30

Только за. Особенно за взяточничество, педофилию и гомосятину, так глядишь и чиновников совсем не останется =))

AlexandrVoronin1889 08-12-2014 23:35

цитата:
Изначально написано gunslinger renewed:

а, ну если это все, что требуется от ментов, то пусть Сердюков с Васильевой и дальше гуляют, а деревенский пацан, укравший у соседки кроликов матает свою двоечку.

да ладно? не будет тайной, что все, приближенные к власти, имеют некий "иммунитет". и не только в нашей стране. но ровно до тех пор, пока не начнут перечить интересам вышестоящих. для того во власть и стремятся в том числе.


Добро пожаловать в реальность:-D
[/QUOTE]

Alex_Zombie 08-12-2014 23:42

цитата:
Изначально написано Flashbang:
Только за. Особенно за взяточничество, педофилию и гомосятину, так глядишь и чиновников совсем не останется =))
Казни чиновников помогли развитию практических всех цивилизаций. :) Как показывает практика, казни оздоровляют общество. К примеру, в Японии много народа извели и какое вежливое общество получилось. :D

gunslinger renewed 08-12-2014 23:50

Не надо тешить себя иллюзиями насчет коррупции. У нас чуть лучше Сомали и Украины ситуация. Но до цивилизованной страны в этом плане, как до луны. "А у них зато негров линчуют" уже проходили, хорошая отмаза быдло хавает.

nakss+b 08-12-2014 23:59

цитата:
да ладно? не будет тайной, что все, приближенные к власти, имеют некий "иммунитет". и не только в нашей стране.

А это в какой развитой стране кучка незаменимых по 20 лет сидит?
В Африке?

цитата:
"А у них зато негров линчуют" уже проходили, хорошая отмаза быдло хавает.

+ мильён!

дезерт игл 09-12-2014 12:01

цитата:
нас чуть лучше Сомали и Украины ситуация.

Нет просто у нас об этом много звиздят

warden 09-12-2014 12:03

цитата:
насчет коррупции

коррупция это один из важнейших институтов демократии и рыночной экономики
цитата:
цивилизованной страны

сегодня пожалуй это Китай. за ним будущее.

nakss+b 09-12-2014 12:11

цитата:
сегодня пожалуй это Китай. за ним будущее.

Как так? Быть такого не может! У них строй не правильный! С Серпом и Молотом! :D
Нам не понравился, поэтому они выпустили фильм про нас (ДСП 3 или 4 серии) как из великой державы сделали банановую республику.

gunslinger renewed 09-12-2014 12:12

цитата:
Нет просто у нас об этом много звиздят

В смысле, у нас хуже?

Bonifatich 09-12-2014 12:13

И чего, в Китае чинуши воровать перестали? Зная неизбежный финал в случае ареста???

Генералисимус Сталин 09-12-2014 12:13

[QUOTE]Изначально написано Alex_Zombie:

. За убийство, педофилию, гомосятину и наркотики
Вы только что предложили расстрелять 50 % Гос Думы

warden 09-12-2014 12:14

цитата:
Как так? Быть такого не может! У них строй не правильный!

у них строй самый правильный как раз. и путь тоже.
цитата:
Китае чинуши воровать перестали?

нет, они это удачно встроили в общую систему.

Alex_Zombie 09-12-2014 12:15

цитата:
Изначально написано Генералисимус Сталин:
[QUOTE]Изначально написано Alex_Zombie:

. За убийство, педофилию, гомосятину и наркотики
Вы только что предложили расстрелять 50 % Гос Думы


Не вижу препятствий. (с) :)

Ыч 09-12-2014 12:16

смертная казнь в 21 веке должна быть гуманной и не попадать в качестве инструментария в руки авторитарного деспота или автономного неконтролируемого органа власти,тоталитарной группировки. Обрекать на ПЗ, пускай отморозка, бесчеловечно и вообще никакого положительного смысла за собой не несёт. Тысячелетия во всём мире опыт СК доказал свою эффективность по профилактике тяжких преступлений как вынужденное средство, а так же назидательный сдерживающий фактор для потенциальных маргиналов,неся удовлетворение общественной потребности возмездия за беззакония.Крайне неразумно отрицать опыт сотен поколений всего человечества меняя его на миражи псевдогуманной пропаганды, мня себя сильно прогрессивными и цивилизованными, вопреки множественным фактам, свидетельствующим о прямо противоположном и неутешительной статистики общей деградации устоев и нравов, релятивизма морали и мировоззренческого хаоса в умах значительной части населения, тем самым лья воду на мельницу тоталитарных доктрин, активно набирающих политическую весомость и своих адептов, вынуждая порой людей идти на самосуд

gunslinger renewed 09-12-2014 12:21

цитата:
сегодня пожалуй это Китай. за ним будущее.

А я слышал, они под амерами ходят, как говорили в 90-е...
цитата:
У них строй не правильный! С Серпом и Молотом

А сколько в Китае коммунистов? В процентном соотношении, к населению?
85 млн коммунистов на 1,4млрд.
Это 5,5% населения. Если китайцы взбунтуются - коммунистов сметут вмиг.

дезерт игл 09-12-2014 12:25

цитата:
смысле, у нас хуже?

У Нас также как везде....но орут на всех углах

warden 09-12-2014 12:25

цитата:
А я слышал, они под амерами ходят

скорее наоборот, амерам вообще вскоре пинцет настанет

nakss+b 09-12-2014 12:29

цитата:
нет, они это удачно встроили в общую систему.

Каким образом?
Таким же как Рыжий проблеял по каналу РБК (Малыша) о 5долл в месяц зарплата в Китае?

Генералисимус Сталин 09-12-2014 12:30

цитата:
Изначально написано o.tuk:
Неоднократно лишённый прав за вождение в нетрезвом виде сбивает насмерть несколько человек. При задержании орёт, что как ездил, так и будет ездить. Получает 7 лет. Да, он "не хотел", "не нарочно", но нафига такому жить? Генетический мусор.

В покрышки и спалить прилюдно .............туи даже суд не нужен нужно действовать по правилам полковника Линча

gunslinger renewed 09-12-2014 12:31

цитата:
Крайне неразумно отрицать опыт сотен поколений всего человечества меняя его на миражи псевдогуманной пропаганды

Взять, к примеру, ветхозаветный принцип "око за око". Некоторые его преподносят как установку, что нужно непременно воздать по заслугам негодяю. В действительности же, закон Моисея был правовым актом, в том смысле, что вводил понятие соразмерности наказания проступку. То есть, до Моисея, за выбитый глаз можно было отрезать башку (утрированно), но после - только глаз. "Зуб за зуб" от туда же, то есть за выбитый зуб нельзя выбить глаз, а только зуб.
Так что, в своей истории человечество шло по пути гуманизации, нравится нам это или нет, но это факт.

nakss+b 09-12-2014 12:32

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

У Нас также как везде....но орут на всех углах

Назови мне деревню в Германии или хотя бы в поганой польше где получают 200евр в месяц? А у них ни газа не нефти нет!

gunslinger renewed 09-12-2014 12:35

цитата:
Изначально написано warden:

скорее наоборот, амерам вообще вскоре пинцет настанет

Опять кисель-тв-пропаганда? Уважаемый, меня факты интересуют а не заклинания акынов.
Если вас лапша устраивает-питайтесь, я предпочитаю реально смотреть на окружающую действительность. Сейчас растет экономика США, а мы катимся в ж.пу.

gunslinger renewed 09-12-2014 12:36

цитата:
Изначально написано nakss+b:

Назови мне деревню в Германии или хотя бы в поганой польше где получают 200евр в месяц?


Пусть лучше немецкому гаишнику взятку предложит, раз у них не лучше чем у нас :D

warden 09-12-2014 12:37

цитата:
Каким образом?

не знаю, я был в Китае всего несколько раз
цитата:
Опять кисель-тв-пропаганда?

что это?
цитата:
растет экономика США

она построена на мыльных пузырях.
Китай несомненно опередит сшп

nakss+b 09-12-2014 12:38

цитата:
Сейчас растет экономика США

Катастрофа! Мне звонили - порох подорожал. )))

nakss+b 09-12-2014 12:40

цитата:
не знаю,

А поинтересуйтесь сколько чел у них расстреливают в год???
И за что!
Вам будет стыдно за то что пишите.

дезерт игл 09-12-2014 12:41

цитата:
Назови мне деревню в Германии или хотя бы в поганой польше где получают 200евр в месяц

В Польше есть такое, как и в Сербии и в Румынии

warden 09-12-2014 12:45

цитата:
А поинтересуйтесь сколько чел у них расстреливают в год???

процент от населения? я думаю он ничтожен.
а в людях тысяч 50 в год, как мне кажется.
цитата:
Вам будет стыдно за то что пишите.

вряд ли.

nakss+b 09-12-2014 12:47

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

В Польше есть такое, как и в Сербии и в Румынии

Они полмира газом снабжают? Что у них нет денег на достойную зарплату?
Или у первых только картошка а у вторых виноград?

андрэ 09-12-2014 12:50

цитата:
а в людях тысяч 50 в год, как мне кажется.

уреж осетра то...

nakss+b 09-12-2014 12:53

цитата:
а в людях тысяч 50 в год, как мне кажется.

Когда кажется надо креститься.
В среднем 2500-7000 чел в год из них 80% казнят за наркоту!!!
Слабо остаток (там есть и бытовуха) щитнуть на полтора миллиарда????
Дык как они -
цитата:
они это удачно встроили в общую систему.

Или просто здесь попиз..ТЬ?

nakss+b 09-12-2014 12:55

цитата:
я был в Китае всего несколько раз

Я в курсе, что некоторым не помогает не только текст но и картинки.

дезерт игл 09-12-2014 12:56

цитата:
Они полмира газом снабжают? Что у них нет денег на достойную зарплату?
Или у первых только картошка а у вторых виноград?



Если честно мне пох чего они там снабжают...однако в Сербии я выпил с местным ППС, а в Турции нас отпустили за 300? это к вопросу о коррупции:-D

дезерт игл 09-12-2014 12:57

цитата:
просто здесь попиз..ТЬ?

По тебе и видно:-D

warden 09-12-2014 01:04

цитата:
В среднем 2500-7000 чел в год из них 80% казнят за наркоту!!

не густо, совсем не густо. у них так мало наркоманов??
цитата:
По тебе и видно

я тоже это заметил

nakss+b 09-12-2014 01:08

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

По тебе и видно:-D

Ну тя теперь не озвучь! Ерой с метлой. :D

nakss+b 09-12-2014 01:11

цитата:
я тоже это заметил


цитата:
не густо, совсем не густо. у них так мало наркоманов??

Тыж умный! Был там. Или как вутка? Что у меня спрашиваешь.

дезерт игл 09-12-2014 01:23

цитата:
тя теперь не озвучь! Ерой с метлой.

Да ладно...модер банящий другого модера:-D должна ж быть корпоративная солидарность:-D

nakss+b 09-12-2014 01:46

цитата:
должна ж быть корпоративная солидарность

Не совсем ещё тя едро испортило.)

avtor-1 09-12-2014 02:17

цитата:
Смертная казнь. В том числе, публичная. Есть ли нынче в этом прок для общества.

Если исключить судебную ошибку, то да. Только вот полностью исключить судебную ошибку невозможно.

Strelezz 09-12-2014 02:23

цитата:
Изначально написано avtor-1:

Если исключить судебную ошибку, то да. Только вот полностью исключить судебную ошибку невозможно.

Да . Но !
В большинстве случаев - по сути труп и дымящщийся пистолет . А по итогу - рафегнеувиноват онваапшебалной и у неготижолоедетство

Я что-то не слышашал , штоп в том-же СССР , порядочный семьянин навешавший люлей гопоте - сел . Или получил условно . За превышение , да садились . Мой знакомый получил 10 лет . Но он троих , превысил :) Наглухо . А четвертый убег . С ножом в спине :)
Если бы не наглухо - ну дали бы пару лет по рогам . И свободен .

Не доходили тактие дела до суда . Ибо перспективы - йок .

Подгнило что-то в системе ...

ЛПЛ 09-12-2014 03:42

/

avkie 09-12-2014 05:40

цитата:
Изначально написано gunslinger renewed:

И просто троллю особо патриотично настроенных участнегов... :P
Не стоит все, что пишут на форуме принимать близко к сердцу.


просто не уважаете ваших собеседников.
ну а так, если чесно - смешная шутка. оценили юмор и посмеялись.

avkie 09-12-2014 05:43

цитата:
Изначально написано gunslinger renewed:

В том смысле, что полиция вообще не выполняет своих функций. В том смысле, что если в отношении вас будет совершенно преступление - полиция палец о палец не ударит чтобы вам помочь. В смысле, что платят им неплохо сейчас, 50 тыс реально получать даже летехе, при этом они ВСЕ РАВНО ни будут делать ничего.



если полиция перестанет работать, ее функции возьмут на себя другие.
так или иначе это случится.

avkie 09-12-2014 05:47

цитата:
Изначально написано Генералисимус Сталин:
[QUOTE]Изначально написано Alex_Zombie:

. За убийство, педофилию, гомосятину и наркотики
Вы только что предложили расстрелять 50 % Гос Думы


шутку понял, смешно.
в стране 6млн чиновников. можно сократить вдвое.

avkie 09-12-2014 05:49

цитата:
Изначально написано Ыч:
смертная казнь в 21 веке должна быть гуманной и не попадать в качестве инструментария в руки авторитарного деспота или автономного неконтролируемого органа власти,тоталитарной группировки.

может быть тогда предлагать осужденнмуо выпить яду?
ну т.е. уйти добровольно, чотб другие не брали грех на душу?

или пистолет - пусть сам себя стреляет.
вот, в медициние обсуждалась Харакири.

avkie 09-12-2014 05:50

цитата:
Изначально написано nakss+b:

Зато мнения имеют!!! :( Судя по текстам на обывателей не тянут. Мяско пушечное. :(


avkie 09-12-2014 05:52

цитата:
Изначально написано gunslinger renewed:

Взять, к примеру, ветхозаветный принцип "око за око".
...
Так что, в своей истории человечество шло по пути гуманизации, нравится нам это или нет, но это факт.

вы так же могли бы упомянуть о городах убежищах, куда мог убежать нечаяно убивший (т.е. по неосторожности)
это тоже был элемент гуманности.

Обломов 09-12-2014 06:36

цитата:
Originally posted by avtor-1:

Только вот полностью исключить судебную ошибку невозможно.



Да. Ну, потом судей прилюдно, на той же площади.

avkie 09-12-2014 07:41

судья тоже должен нести ответственность.
без исключения.

Обломов 09-12-2014 08:39

За такие вещи - в первую голову.

Дядюшка Ух 09-12-2014 09:41

У меня только один вопрос: если у смертной казни такой большой воспитательный эффект, то почему за столько веков ее повсеместного и публичного применения преступность в мире не сошла на нет?

2 Иваныч Баский 09-12-2014 09:43

цитата:
Originally posted by Дядюшка Ух:

У меня только один вопрос: если у смертной казни такой большой воспитательный эффект, то почему за столько веков ее повсеместного и публичного применения преступность в мире не сошла на нет?



Казнят ведь не за всё подряд. А за особотяжкие. Как велик их прОцент в общем числе?

gunslinger renewed 09-12-2014 09:45

цитата:
Изначально написано avkie:

может быть тогда предлагать осужденнмуо выпить яду?
ну т.е. уйти добровольно, чотб другие не брали грех на душу?

.


В США есть смертельная инъекция. Исполняемый вообще не испытывает ничего, сначала вырубают наркозом, потом останавливают сердце. Причем исполняет механизм.
И что?
По мне, сидеть на пожизненном в России - казнь вполне мучительная.

avkie 09-12-2014 09:59

инъекция - не совсем то - ну осужденный не сам себе ее делает

дезерт игл 09-12-2014 09:59

цитата:
почему за столько веков ее повсеместного и публичного применения преступность в мире не сошла на нет?

Потому что особо тяжких не стало меньше:-D, а по публичным казням....я смотрю мировоззрения 21века недалеко от средневекового ушло:O

2 Иваныч Баский 09-12-2014 10:11

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

по публичным казням....я смотрю мировоззрения 21века недалеко от средневекового ушло:O



Да ладно!))) У меня вона! Книжка лежит. Подогнали. История смертной казни. С описаниями. Ишшо со времён Рима. Ой, далеко ушло мировоззрение...Далеко...
Там это не просто зрелище, там это праздник был. Когда людей на аренах казнили сотнями. Не гладиаторов. А тех же христиан, отступников от официальной римской религии. Да и Средневековая Европа...Да что там Средневековая Европа! Почитать, как одни христиане-гугеноты другим христианам-католикам публично у живых кишки на ворот наматывали. Это уже не Средневековье. Это Эпоха Просвещения! )))
Просвещённо наматывали. И публика рукоплескала)))

Рядовой запаса 09-12-2014 10:17

цитата:
По мне, сидеть на пожизненном в России - казнь вполне мучительная.

C с...ринёвдом :)Зогласен.
Есть черная толстая книга уважаемого русского мыслителя, как его, ну, короче, вы поняли ?
Так и называется - СК.
Типа - за и против.
Реально толстая - кто первый вспомнит - тот - молодец(серьёзное лицо)

Дядюшка Ух 09-12-2014 10:21

цитата:
Originally posted by gunslinger renewed:

В США есть смертельная инъекция. Исполняемый вообще не испытывает ничего, сначала вырубают наркозом, потом останавливают сердце. Причем исполняет механизм.



Отнюдь. За последние годы был ряд случаев, заставивших пересматривать вопрос о гуманности и безболезненности этого вида казни. Начать с того, что иглы в вены вводят не профессиональные медработники, которым государственными отраслевыми стандартами строго запрещено участвовать в казни. Помнится, одного приговоренного наркомана техники, подключавшие аппарат мучили несколько часов, пытаясь найти вены, пригодные для инъекции. Совсем недавно был случай, когда не подействовал препарат, вводящий в сон и казнимый испытал весь спектр ощущений, включая удушье, паралич и нарушение сердечного ритма.

Дядюшка Ух 09-12-2014 10:23

цитата:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Казнят ведь не за всё подряд. А за особотяжкие. Как велик их прОцент в общем числе?

Как это? В средние века в Англии казнили, если подсудимый украл на сумму, равную стоимости веревки для повешения. Почему-то и поныне подданые Ее Величества не дураки побузить и закон нарушить.

Обломов 09-12-2014 10:41

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

мировоззрения 21века



Да хоть 131го века. Что вы их, в тринадцатом или каком там, глупей щетаете? Себя венцом и великой точкой развития умовоззрений человечьих? Умиляюся прямо юношескаму такому задору и безответственности. Про её отдельная тема должна быть.

ASDER_K 09-12-2014 10:52

цитата:
Originally posted by Обломов:

Что вы их, в тринадцатом или каком там, глупей щетаете?



безусловно
цитата:
Originally posted by Обломов:

Себя венцом и великой точкой развития умовоззрений человечьих?



ваще безусловно.

2 Иваныч Баский 09-12-2014 10:54

цитата:
Originally posted by Дядюшка Ух:

В средние века в Англии казнили, если подсудимый украл на сумму, равную стоимости веревки для повешения. Почему-то и поныне подданые Ее Величества не дураки побузить и закон нарушить.



Совершенно верно! Поэтому нынче Англия самая безопасная страна в Европпе. У Березовского охранники с пневмопестиками ходили. Рядовому бобби оружие не положено. А зачем? ))) Только криминальная полицыя с пестиками ходит.
А всё оттуда! Украл-на рею! )))
У нас как было? Ну морду воришке набьют. Ну, попинают. Городовой ножнами по рёбрам даст. И всё...Вот теперь имеем, что имеем.
Сауддиты рубят руки воришкам, так там особо и не воруют.
Не казнь, но всё-таки. В Узбекистане стали впендюривать 10 лет за угон авто и пожалуйста. Нынче узбеки их даже не закрывают. Захлопнул дверку и пошёл по делам. Кому надо за авто 10 лет мотать?

тов.Берия 09-12-2014 11:09

цитата:
Originally posted by avkie:

судья тоже должен нести ответственность.



Так это давно известно :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%EC%E1%E8%F1%E0

Дядюшка Ух 09-12-2014 11:16

цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Поэтому нынче Англия самая безопасная страна в Европпе.



Насчет "самой" не знаю, но спад преступности наметился, когда все камерами обвешали. Хотя и нынче могут спереть, что плохо лежит или ножичком "пописать".

тов.Берия 09-12-2014 11:26

цитата:
Originally posted by Дядюшка Ух:

ножичком "пописать"



Да вроде как у англиканов и ножики, даже хозбыт, уже носить запрещено?

nakss+b 09-12-2014 11:52

цитата:
В Узбекистане стали впендюривать 10 лет за угон авто и пожалуйста. Нынче узбеки их даже не закрывают. Захлопнул дверку и пошёл по делам. Кому надо за авто 10 лет мотать?


А у нас за убийство 5 или 9 условно. К чему бы это поощрение?

nakss+b 09-12-2014 11:54

цитата:
Да вроде как у англиканов и ножики, даже хозбыт, уже носить запрещено?

Аха. А вот сколько у них стрелковых учреждений. (стендов, каждые выхи соревнования)

2 Иваныч Баский 09-12-2014 12:05

цитата:
Originally posted by Дядюшка Ух:

Насчет "самой" не знаю, но спад преступности наметился, когда все камерами обвешали. Хотя и нынче могут спереть, что плохо лежит или ножичком "пописать".



Так Вы у наших олигархов спросите))) Они же не зря все в Англию едут и детишек переводят на ПМЖ. Не в Голландию, не в Данию или Норвегию со Швецыей . А на Туманный Альбион.
Если их самих ещё можно понять. Англичане почти не выдают в другие страны. Но когда детей вывозят на ПМЖ, то это однозначно, из-за низкого уровня преступности.

тов.Берия 09-12-2014 12:05

цитата:
Originally posted by nakss+b:

вот сколько у них стрелковых учреждений



А носить оружие гражданам там можно?
Или все-таки только хранить и пользоваться внутри объекта?

avkie 09-12-2014 12:27

цитата:
Изначально написано Дядюшка Ух:

Насчет "самой" не знаю, но спад преступности наметился, когда все камерами обвешали. Хотя и нынче могут спереть, что плохо лежит или ножичком "пописать".

я уже где то отмечал в соседней теме.
камеры лондона - это бессмысленная затея, никакой от нее пользы.

население лондона 8.5млн человек
т.е. на кождую камеру - два лондонца.
и не способствует снижению преступности.

цитата:

По официальным данным, массированное внедрение видеонаблюдения вовсе не способствует снижению преступности в Великобритании.

По мере того, как Соединенное Королевство становилось наиболее тщательно просматриваемым уголком земного шара, все громче раздавались обещания значительно снизить уровень преступности в стране. Однако 4,2 миллиона камер видеонаблюдения если и внесли какой-либо вклад в охрану общественного порядка, то невооруженным глазом его практически не обнаружить - об этом недвусмысленно высказался на днях один их высших чинов службы расследований королевской полиции.


вся статья

2 Иваныч Баский 09-12-2014 12:27

цитата:
Originally posted by nakss+b:

На ганзейских пизд:лов не обращаем внимания




Борис, Вы бы базар-то фильтровали чуток.
Мало того, что у Вас два мнения, своё и неправильное, но и ведёте себя как Дартаньян в гей-клубе.
-Я мушкетёр, а вокруг одни пидарасы!

razamanaz 09-12-2014 12:28

Для начала-прилюдно повесить Сердюкова (смолой не мазать-много чести). Повесить на площади. Для обозрения и понимания.
Выпороть его баб. Буквально. Шомполами. Опять же, прилюдно, с конфискацией всего и вся.
Четвертовать пару доказанных педофилов.
Отрубить руку паре воров, посадить на кол пару доказанных насильников ...
Всё.
От проблем это не избавит, но процент поправит заметно.
"За" высшую меру социальной защиты.

nakss+b 09-12-2014 12:34

цитата:
Вы бы базар-то фильтровали чуток.

Вот именно! Зачем врать да так нагло! Или плотют?

тов.Берия 09-12-2014 12:35

цитата:
Originally posted by razamanaz:

с конфискацией всего и вся



Не, так нельзя. Тапочки-то Васильевой оставьте :)
Можно, правда незаконно, напустить на них кота - пусть обоссыт!
Во времена СССР существовала законодательная норма по конфискации, там четко регламентировалось, что и в каких количествах оставлять. Примерно: "Для каждого человека: стул - один, белье нательное - три комплекта, одежда верхняя - по одному комплекту на сезон, посуда - индивидуальная по комплекту на человека, общая - по одному предмету..." и т.д.
А все сверх того изымалось.

2 Иваныч Баский 09-12-2014 12:40

цитата:
Originally posted by nakss+b:

Вот именно! Зачем врать да так нагло! Или плотют?




Ещё раз говорю. Повторно. Не скатывайтесь до личных оскорблений. Если моё мнение не совпадает с вашим, не значит, что прав кто-то из нас. Может так случиться, что оба не правы.
На счёт оплаты, скажу так. Может это Вам доплачивают в райкоме за эту чушь? И за оскорбления?
Не можете без личных оскорблений, валите на хрен в другие ветки.
Следующий раз нажму "треугольничек".

o.tuk 09-12-2014 12:42

Лондон самый безопасный лишь для российских олигархов. Пока оне шарфиками играться не начнут... Остальным негры бошки как в Сомали режут. Даже зольдатам Ея Величества.

тов.Берия 09-12-2014 12:45

цитата:
Originally posted by o.tuk:

Лондон самый безопасный лишь для российских олигархов.



Да они же там сидят в охраняемых особняках. И перемещаются под охраной.
Как на киче :)
Безопасней только в плане официального судопроизводства, в общем...

razamanaz 09-12-2014 12:46

цитата:
Originally posted by тов.Берия:

Не, так нельзя



Так можно и нужно. Никаких тапочек. Иначе - никак.
Монастыррь - не вариант. С сумой - да по миру. И чтоб вдовы убиенных в глаза плевали.

avkie 09-12-2014 12:57

цитата:
Изначально написано тов.Берия:

Да они же там сидят в охраняемых особняках. И перемещаются под охраной.
Как на киче :)
Безопасней только в плане официального судопроизводства, в общем...

потому что они "свои"

2 Иваныч Баский 09-12-2014 13:03

цитата:
Originally posted by razamanaz:

С сумой - да по миру. И чтоб вдовы убиенных в глаза плевали.



Может всё-таки лучше камнями забить? Как у арабов? Думаю, вдовы поддержут)))

дезерт игл 09-12-2014 13:11

Наксс прекращай уже а?

razamanaz 09-12-2014 13:27

цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Может всё-таки лучше камнями забить?



Всегда успеется. Сначала приговор. Правильный. Потом, можно и забить.

Дядюшка Ух 09-12-2014 13:46

цитата:
Изначально написано avkie:

я уже где то отмечал в соседней теме.
камеры лондона - это бессмысленная затея, никакой от нее пользы.

население лондона 8.5млн человек
т.е. на кождую камеру - два лондонца.
и не способствует снижению преступности.


Ну так тем более. Что-то много веков публичной смертной казни не помогло снизить преступность до нуля. Причем безобразничают как местные, так и приезжие из стран, где смертная казнь тоже применялась долгое время.

avkie 09-12-2014 13:49

не увидел связи между преступностью, камерами и смертной казнью.

т.е. если наблюдать на преступление в камеру и публично показывать нападение преступников - меньше убивать что ли будут?

Дядюшка Ух 09-12-2014 13:51

Даже если отвлечься от примера с Лондоном. Возьмем Китай. По некоторым данным порядка 5 000 смертных казней в год (!). Приговоров наверняка еще больше. И так продолжается уже много лет без значительных тенденций к спаду. Каждый год публикуются сообщения, что очередного проворовавшегося чиновника "к стенке" поставили. Почему же их не останавливает судьба предшественников? Знают ведь прекрасно, что их может ждать!

2 Иваныч Баский 09-12-2014 14:02

цитата:
Originally posted by Дядюшка Ух:

Возьмем Китай. По некоторым данным порядка 5 000 смертных казней в год (!). Приговоров наверняка еще больше. И так продолжается уже много лет без значительных тенденций к спаду. Каждый год публикуются сообщения, что очередного проворовавшегося чиновника "к стенке" поставили. Почему же их не останавливает судьба предшественников? Знают ведь прекрасно, что их может ждать!



Соблазн велик. Экономика на подъёме. По темпу роста, по некоторым оценкам, превышают США. Из нищеты семимильными шагами в капитализьм. Быть у колодца и ненапиться? ))) Вот и пьют))) На 1,5 миллиарда 5000 смертных приговоров не так и много. Когда они семь царств объединяли, сотнями тысяч казнили. Во, резня была!

Дядюшка Ух 09-12-2014 14:52

цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Соблазн велик. Экономика на подъёме.



цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Когда они семь царств объединяли, сотнями тысяч казнили. Во, резня была!



Отсюда делаем вывод, что воспитательный эффект у смертной казни во все времена был крайне низким. Желающие пойти по преступной дорожке практически всегда уверены, что уж они то самые умные, ловкие и никогда не попадутся.

razamanaz 09-12-2014 14:57

цитата:
Originally posted by Дядюшка Ух:

Почему же их не останавливает



Восток-дело тонкое.
Это не аргумент, чтобы не стрелять отечественных злодеев.

nakss+b 09-12-2014 15:10

цитата:
Почему же их не останавливает

Из 5000 80% казнят за наркоту!

Слабо посчитать сколько будет нулей перед первой цифрой?

Наум 09-12-2014 15:17

В реале пожизненное намного страшней смертной казни.
Почаще только надо показывать КАК они там "живут" и эффект будет даже лучше чем от публичных казней.

Обломов 09-12-2014 15:28

цитата:
Originally posted by Наум:

Почаще только надо показывать



Ага. Заместо Смешариков и Спокойной ночи малыши.

Vadim14 09-12-2014 15:45

Это вопрос доверия к системе. К нашей системе доверия 0. Сначала с отмазом мажористых гопников и несколькими расколотыми шампанским маньяками в одном деле разберитесь, потом педофилов стрелять доверим (вам лично, наверно круто на одном этаже с исполнителем жить), а то вы всех мужиков перебьете по доносам ТП за долю в наследстве. Баб кстати будете мочить или феминофашизм полезет?

Я вообще за каторгу и телесные вместо административки и мелких сроков.

o.tuk 09-12-2014 15:57

цитата:
Изначально написано тов.Берия:Да они же там сидят в охраняемых особняках. И перемещаются под охраной.Как на киче Безопасней только в плане официального судопроизводства, в общем...

:) Как бы, здесь они тоже без охраны не перемещаются. Вот, дабы не оказаться не под охраной, а под конвоем...., эт точно :P "С ЛонДОНУ выдачи нет""(с)(почти)))

Дядюшка Ух 09-12-2014 16:55

цитата:
Изначально написано nakss+b:

Из 5000 80% казнят за наркоту!

Слабо посчитать сколько будет нулей перед первой цифрой?


И наркоты почему-то меньше не возят...

Наум 09-12-2014 17:10

цитата:
эт точно "С ЛонДОНУ выдачи нет""

Только через ванную комнату ,на шарфике...

nakss+b 09-12-2014 17:17

цитата:
Изначально написано Дядюшка Ух:

И наркоты почему-то меньше не возят...


Поражают люди!
Вы понимаете процентное соотношение? Это НОЛЬ!!!

Вы знаете сколько на полтора миллиарда можно найти просто ёбнЫ…Х?

razamanaz 09-12-2014 19:17

Причём здесь собсно статистика Китая? Поднебесной ВЫГОДНО подсадить на дурь как можно большее количество забугорных, при этом, постреляв своих, внутренних, распространителей и потребителей. И собственные ряды чище и территории для тихой экспансии освобождаются. Они и стреляют своих, местных.

warden 09-12-2014 20:34

цитата:
Причём здесь собсно статистика Китая?

Китай очень важен, т.к. он становится лидирующей державой, европы там, америки это уходящие цивилизации, теряющие свои позиции, вырождающиеся,
коренное население там постепенно заменяют мигранты, в общем с них точно не стоит брать пример.

SanSanish 09-12-2014 21:13

цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Будет ли толк



Несомненно - будет.
Сидельцы всерьез боятся и уважают вышку.
А пока еще свободные кандидаты на нее к себе слабо применяют.

цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

насколько это соотносится с понятием справедливости и адекватности наказания



Вполне себе соотносится.
Полно преступлений, исполнитель которых в этой жизни ничего не может уже ни исправить, ни даже смягчить.
Для жерт и общества вполне справедливо и адекватно убрать его из социума.

Но в целом идея публичной казни для нынешней жизни малопригодна.
Век гуманизма и свободы духа давно прошел сменившись веком демагогии о гуманизме и свободы пороков.
Получится очередное реалити-шоу для придурков коих становится все больше. какая разница будет это "последний герой" на коралловом атолле или "последняя мразь" на грязной площади?
Байки о кривом правосудии и судебных ошибках тоже лучше засунуть коту под хвост.
Что вышка, что пожизненное, что банальных 15 суток по кривосудию к справедливости не имеют ровно никакого отношения.
Это отдельная тема и направление для коррекции общества. Не нужно мешать мух с котлетами, хотя они и встречаются рядышком.
Лично мне куда больше импонирует тема "гражданской казни" с лишением субьекта прав всех видов. Включая конституционные и международные, врожденные и приобретенные. Право на жизнь - то же!
C официальным исключением из статуса homo sapiens собственно приставки - "sapiens". Просто новый боилогический вид - "мразь прямоходящая".
И использованием на благо человечества как ценного биологического материала. От медицинских опытов до принудительных работ в горячей зоне аварийного реактора.
Особо отличившимся на благо человечества - памятник как Белке и Стрелке, посмертное возвращение статуса "sapiens" и похороны по человечески.
Ну и разумеется с доведением до общественности подробностей.
Без шоу, обыденно, неотвратимо и некрасиво.
Почему то кажется что перспектива сдохнуть даже не человеком может напрячь иных больше чем собственно сама перспектива просто сдохнуть и даже сдохнуть тяжело. Ну и элемент новизны с элементовм непредсказуемости судьбы сыграют свою роль.
Понятно что после приговора "все будет плохо", но вот неизвестность - "как именно плохо" создат солидный дискомфорт.

Roman Prag 09-12-2014 22:29

От времени не зависит, человеческая природа в основе своей неизменна. Другой вопрос - эффективна ли вообще такая мера.

warden 09-12-2014 22:33

цитата:
эффективна ли вообще такая мера.

несомненно эффективна в борьбе с рецидивистами.
основная задача - сведение рецидивистов к 0.

Roman Prag 09-12-2014 22:47

цитата:
несомненно эффективна в борьбе с рецидивистами.
основная задача - сведение рецидивистов к 0.


Проблема в том, что рецидивисты - явление естественным образом восполняемое. Следовательно, смертная казнь не способна искоренить это явление, а действовать превентивно, разумеется, не может.

warden 09-12-2014 23:11

цитата:
рецидивисты - явление естественным образом восполняемое

само собой, поэтому планомерное их поголовное уничтожение принесет очевидный профит, исключив их дальнейшие преступные деяния

Roman Prag 09-12-2014 23:14

цитата:
само собой, поэтому планомерное их поголовное уничтожение принесет очевидный профит, исключив их дальнейшие преступные деяния

"Пора, наконец, всем хорошим людям объединиться и убить всех плохих людей". Даже всерьез обсуждать смешно.

warden 09-12-2014 23:21

цитата:
всем хорошим людям объединиться и убить всех плохих людей

вот, это самый грамотный и эффективный путь, только тотальные зачистки спасут мир.

Roman Prag 09-12-2014 23:27

цитата:
вот, это самый грамотный и эффективный путь, только тотальные зачистки спасут мир.

Еще из той же оперы - "Пусть хоть всех поубивают, лишь бы не было войны". Проблема лишь в том, что это достаточно тонкий стеб, а не руководство к действию

warden 09-12-2014 23:30

цитата:
Пусть хоть всех поубивают, лишь бы не было войны

это из другой.
в том плане что избежать войн не возможно, они нужны людям.
и чтоб их не было нужно убить всех.

Roman Prag 09-12-2014 23:31

цитата:
и чтоб их не было нужно убить всех.

Аминь.

warden 09-12-2014 23:46

цитата:
Аминь.

аминь то аминь, но я не считаю что надо убить всех человеков, они и так сами скончаются.
но смертная казнь остается весьма эффективной мер борьбы с преступностью в целом при минимизации судебных ошибок. однако, эффект превентивности у нее невысок. превентивность можно получить только массовой раздачей оружия.

Roman Prag 09-12-2014 23:57

цитата:
но смертная казнь остается весьма эффективной мер борьбы с преступностью в целом

Что значит "в целом"? Как раз опыт стран, у которых была (или есть) смертная казнь, говорит не в пользу ее эффективности. А об эффективности тут можно говорить лишь в одном аспекте - воспитательном, для других. А ее, как ни парадоксально, нет. Не принимают преступники казнь другого человека на свой счет, не помогает эта мера. Экономически - тоже вопрос, современная казнь удовольствие не из дешевых. Так что единственным реальным аргументом в пользу смертной казни является отмщение. Эта тема говорена тысячи раз, людьми, гораздо более сведущими, чем мы с вами. И цивилизация, западная, во всяком случае, неуклонно движется в сторону от физического умерщвления, и неспроста. Эффективность подобных мер только кажущаяся. По аналогии с любой жестокостью - эффект есть, но неожиданно короткий и слабый.

Генералисимус Сталин 10-12-2014 12:06

У нас не Китай путь должен быть свой...................
под расстрел публичный
1 террористы,предатели Родины,иностранные шпионы и их резиденты и пособники
( ближайшим родственника 25 ть лет ИПКТ )
2 Публичное сжигание в автопокрышках совершивших ДТП с массовой гибелью людей в пяьном виде
( ближайшие родственники 10 тел ИТК )
3 Публичное повешивание за преднамеренное убийство ,убийство с целью присвоения имущества,недвижимости,убийство лиц заведомо слабее убийцы ( дети,пенсионеры,инвалиды,беременные )
( ближайшие родственники 15 лет ИТК или лагерей с отработкой в Пром Зоне )
4 Наркотрафик ( это дясятки и сотни килограмм а в некоторых случаях тонны ) Публичное сжигание на костре
( ближайшие родственники публичный расстрел )
5 Попутка свержения существующей власти смены Государственного строя,мятеж,попытка вооруженного захвата власти,создание Фондов поддерживающих мятежников и оппозицию
Публичное повешивание ( может быть заменено публичным бичеванием не менее 300 ударов длинным плетенным кнутом с оттягом )
6 Сексуальные отношения с лицами заведомо не достигшими 12 ти лет и вовлечение не совершеннолетних занятием проституцией и наркоманией 300 ударов кнутом с оттягом
( ближайшие родственники 10 тел ИТК )

Вот такая Вам конституция

warden 10-12-2014 12:08

цитата:
Что значит "в целом"?

ну я ж написал выше - исключение появления самых опасных преступников - рецедивистов. предотвратить преступления на 100% она конечно не сможет.
их предотвратить могут только сами граждане.
цитата:
И цивилизация, западная движется

она уже давно движется к своему концу, туда где ей самое место.
поэтому на нее не стоит обращать внимание.

warden 10-12-2014 12:18

цитата:
Публичное сжигание в автопокрышках

это достойный вариант казни, заодно решается проблема покрышек.
а еще надо полное изъятие имущества у родственников преступников в пользу потерпевших.

Roman Prag 10-12-2014 12:22

цитата:
она уже давно движется к своему концу, туда где ей самое место.

Вот когда конец наступит, тогда и поговорим. Покамест именно запад задает вектор, а те же китайцы при всем их прогрессе научились только более-менее копировать западные наработки.

warden 10-12-2014 12:26

цитата:
Покамест именно запад задает вектор

недолго ему осталось.
цитата:
копировать западные наработки

созданные умами купленных ученых из других стран, восточных в основном.

Roman Prag 10-12-2014 12:28

цитата:
недолго ему осталось.

Сколько существует - столько ему и пророчат. На наш с вами век точно хватит.
цитата:
созданные умами купленных ученых из других стран, восточных в основном.

Вопрос экономики, и совершенно к делу не относящийся. В том и сила запада, что они умеют аккумулировать ресурсы и умы для собственного развития. Но это все к теме не относится.

warden 10-12-2014 12:35

цитата:
На наш с вами век точно хватит.

это да, но дальнейшее их загнивание вполне ожидаемо.
поэтому брать с них пример явно глупо.
Китай и США более достойный пример - у них есть смертная казнь, но в довольно малых объемах, поэтому эффективность мала.

Roman Prag 10-12-2014 12:41

цитата:
США

А США не запад, по-вашему? :D Вообще-то, самый авангард.
У американцев смертная казнь тоже сошла на нет. Это по статистике видно.
цитата:
но в довольно малых объемах, поэтому эффективность мала.



Вы путаете причину и следствие. Объемы падают, потому как неэффективно.

warden 10-12-2014 12:48

цитата:
А США не запад

запад, но не в том смысле.
цитата:
Объемы падают, потому как неэффективно

не потому как неэффективно, а потому, что у населения оружие, что само по себе очень позитивно влияет на предотвращение преступлений, поэтому необходимость в смертной казни не такая очевидная.

Roman Prag 10-12-2014 12:59

цитата:
не потому как неэффективно, а потому, что у населения оружие, что само по себе очень позитивно влияет на предотвращение преступлений, поэтому необходимость в смертной казни не такая очевидная.

Именно неэффективно. Государство всегда ищет и использует наиболее эффективный способ воздействия на граждан, в т.ч. на преступников. США тем и интересны, что у них в разных штатах вольны использовать свои методы и получать свой собственный опыт. В итоге имеем то, что имеем - практически в идеальных социальных условиях, где у граждан имеется реальная власть, смертная казнь доказывает свою неэффективность и постепенно исчезает. Не потому, что это негуманно и некрасиво, хотя и поэтому тоже. А просто потому, что неэффективно и бессмысленно. Хотя, чисто психологически - да, очень ярко и внушающе, не спорю.

warden 10-12-2014 01:05

цитата:
неэффективно и бессмысленно

в Китае так не считают. и правильно делают.
либо вооруженное население и нет смертной казни, либо смертная казнь и другие веселые наказания.
а в США смертная казнь особо и не нужна, там коп может завалить человека, когда тот идет на него просто засунув руку в карман. убийства полицейскими там с лихвой компенсирует нехватку казней.

Roman Prag 10-12-2014 01:12

цитата:
в Китае так не считают. и правильно делают.

Т.к. мы с вами живем не на западе и не в Китае, то в подобном разговоре должны опираться на общедоступную информацию. Китай стоит достаточно высоко в рейтинге уровня преступности. Посмотрите список стран с самым низким уровнем преступности - в ней "загнивающий" запад впереди планеты всей. Почему так, если Китай использует такую эффективную меру, как казнь?
цитата:
а в США смертная казнь особо и не нужна, там коп может завалить человека, когда тот идет на него просто засунув руку в карман. убийства полицейскими там с лихвой компенсирует нехватку казней.

Это уже откровенный бред, продолжать обсуждение не хочу.

warden 10-12-2014 01:32

цитата:
запад впереди планеты всей. Почему так

там население меньше, а в Китае еще и плотность больше
цитата:
Это уже откровенный бред

однако из-за него сейчас протесты по все штатам, надо хоть новости читать иногда.

2 Иваныч Баский 10-12-2014 06:37

цитата:
Originally posted by warden:

там население меньше, а в Китае еще и плотность больше



В США населения больше, чем в России. В Китае ещё больше, чем где-либо. В этих странах смертная казнь присутствует. У сауддитов тоже со СК полный порядок. Что-то не сходится в Вашей логике.

Обломов 10-12-2014 07:30

цитата:
Originally posted by Roman Prag:

неэффективно и бессмысленно



Ути-пути. А справедливость, ну, это да. Неосязаемая часть.

Roman Prag 10-12-2014 09:06

цитата:
Ути-пути. А справедливость, ну, это да. Неосязаемая часть.

Справедливости нет и никогда не было. Есть праведный гнев и месть, в т.ч. общественная.

2 Иваныч Баский 10-12-2014 09:25

цитата:
Originally posted by Roman Prag:

Справедливости нет и никогда не было. Есть праведный гнев и месть, в т.ч. общественная.



А разве это не одно и то же?

PILOT_SVM 10-12-2014 09:31

цитата:
Изначально написано Roman Prag:
Именно неэффективно. Государство всегда ищет и использует наиболее эффективный способ воздействия на граждан, в т.ч. на преступников. США тем и интересны, что у них в разных штатах вольны использовать свои методы и получать свой собственный опыт. В итоге имеем то, что имеем - практически в идеальных социальных условиях, где у граждан имеется реальная власть, смертная казнь доказывает свою неэффективность и постепенно исчезает. Не потому, что это негуманно и некрасиво, хотя и поэтому тоже. А просто потому, что неэффективно и бессмысленно. Хотя, чисто психологически - да, очень ярко и внушающе, не спорю.

Я уж не знаю - Вы добросовестно заблуждаетесь или намеренно говорите неправду...
"Смертная казнь в США является законным наказанием в 32 штатах, а также в федеральном законодательстве (особенностью этой страны является сосуществование параллельных юрисдикций - на федеральном уровне, и на уровне отдельных штатов). В соответствии с Восьмой поправкой к Конституции США её применение ограничено убийствами с отягчающими обстоятельствами, совершенными вменяемыми совершеннолетними.

На 2010 год в стране было казнено 39 человек, и 3108 находились в камерах смертников в ожидании приговора, таким образом, процент исполнения приговоров составляет менее 2%. Традиционным лидером по числу казней является штат Техас.

Распределение приговоров среди представителей различных рас является далеко не равномерным. Афроамериканцы, составляя 12% населения США, вместе с тем являются 52,5% обвиняемых в убийствах, 41% приговорённых смертников и 34% казнённых с 1976 года.

Т.е. именно в стране "...практически в идеальных социальных условиях, где у граждан имеется реальная власть, смертная казнь..." вовсю существует и применяется.

Далее - смертная казнь может отменяться ТОЛЬКО по внутренним причинам, а не по внешним (как это сделано в России).
Т.е. ОБЩЕЕ СМЯГЧЕНИЕ НРАВОВ и ОТСУТСТВИЕ тяжёлых преступлений (когда НИКТО не заслуживает казни) и должно приводить к отмене СК.

В иных случаях (в том числе и в наших российских) - мы имеем увеличение преступности и утяжеление самих преступлений.

СК имеет сдерживающий эффект (частичный), при наличии чётких критериев и неотвратимости наказания.

Т.е. если в государстве действует СК и есть квалифицированные специалисты, которые могут доказать виновность преступника, то всякий подонок всё же подумает - совершать ли убийство (например) чтобы убрать свидетеля.
Или если будет введена СК за убийство ребёнка...

А все, кто "против" мне лично видятся скорее потенциальными преступниками, которые о СК рассуждают с колокольни "ведь это и меня касается, я могу совершить преступление за которое положена СК, но я не хочу нести полную ответственность".

Roman Prag 10-12-2014 09:51

цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

А разве это не одно и то же?



Конечно же нет. Если не называть справедливостью общественное мнение, но это как-то не совсем правильно, как по мне. Раньше вот сажали и даже казнили за то, что сейчас совершенно легально. И что, справедливость раньше одна была, а теперь другая? Странное понятие получается.

2 Иваныч Баский 10-12-2014 10:08

цитата:
Originally posted by Roman Prag:

И что, справедливость раньше одна была, а теперь другая? Странное понятие получается.



Конечно. Вот к примеру, изнасиловали ребёнка. Что по-вашему справедливость? Изнасиловать насильника? Изнасиловать ребёнка насильника?

Roman Prag 10-12-2014 10:10

цитата:
Т.е. именно в стране "...практически в идеальных социальных условиях, где у граждан имеется реальная власть, смертная казнь..." вовсю существует и применяется.

"Начиная с 1976 года и по 2013 год в Штатах казнили 1348 преступников. Пик казней пришёлся на 1998 год. После этого началось постепенное снижение. В первом году XXI века казнили 66 осуждённых. В 2002 году таковых насчитывалось 72, а в 2006 году всего 54"
Так что даже в США, где смертная казнь исторически была популярным наказанием для тяжких преступлений, она становится все менее востребованной.

цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

СК имеет сдерживающий эффект (частичный), при наличии чётких критериев и неотвратимости наказания.



Где фактическое тому подтверждение? Никакой корреляции доказано не было, как ни пытались ее притянуть за уши. Не становится преступников меньше там, где их казнят, хоть ты тресни.

цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

Т.е. если в государстве действует СК и есть квалифицированные специалисты, которые могут доказать виновность преступника, то всякий подонок всё же подумает - совершать ли убийство (например) чтобы убрать свидетеля.
Или если будет введена СК за убийство ребёнка...



Как раз-таки страны, в которых профессионализм правоохранителей почти не вызывает вопросов, от смертной казни массово отказались. Европа тому пример. Если не вести полуидиотических разговоров, что они вот-вот рухнут, то становится ясно, что чем выше уровень жизни - тем меньше преступлений, и, следовательно, тем меньше причин применять смертную казнь. И наоборот, чем страна живет хуже, тем более оправданно такое средство - Китай тому яркое подтверждение, в котором бОльшая часть населения живет за чертой бедности. И к сожалению, подонок меньше всего думает, что ему будет за его дела, и страх смертной казни - последнее, что его может остановить. Потому как сами принципы, моральные понятия у нормальных людей, которые так рассуждают, одни, а у преступников совсем другие. Нормальный человек, который боится нарушать закон, и подонок, который на закон плевал, мыслят по-разному.
цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

А все, кто "против" мне лично видятся скорее потенциальными преступниками, которые о СК рассуждают с колокольни "ведь это и меня касается, я могу совершить преступление за которое положена СК, но я не хочу нести полную ответственность".



А те, кто за - латентные садисты и видят себя в роли палачей, выходит? Это уже несерьезно и отдает демагогией.

Roman Prag 10-12-2014 10:14

цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Конечно. Вот к примеру, изнасиловали ребёнка. Что по-вашему справедливость? Изнасиловать насильника? Изнасиловать ребёнка насильника?



Насилие, тем более над детьми, везде и всюду, во все времена осуждалось. К чему этот пример? Речь шла о том, что раньше могли казнить за те преступления, за которые сейчас вообще ничего не будет. Надеюсь, примеры сами вспомните. Так что получается, что тогда было справедливым социальным ответом преступнику, теперь просто дикость. Если человек совершил преступление, он должен понести наказание. Соразмерность определяет суд. Но говорить об исторически сложившемся способе наказания как самом справедливом нельзя.

2 Иваныч Баский 10-12-2014 10:19

цитата:
Originally posted by Roman Prag:

Речь шла о том, что раньше могли казнить за те преступления, за которые сейчас вообще ничего не будет.



Так меняется же мир. )))
Сейчас религия не в почёте. А 300-500 лет назад на смерть лютую шли, но от веры не отрекались. Християне резали християн, только шуба заворачивалась. Язычники и мусульмане лишь завидовать могли такому размаху. )))
Только мы про нынешние времена говорим.

Roman Prag 10-12-2014 10:22

цитата:
Только мы про нынешние времена говорим.

В нынешнее время чем страна или даже отдельный штат более развит экономически и социально, тем меньше у общества желания убивать кого-то, особенно прилюдно. Не я это придумал, так сложилось. Я понимаю, что часто хочется разорвать некоторых скотов за их дела. Но в сложилось так, что чем общество более продвинутое по уровню жизни, тем меньше ему хочется кровавых зрелищ. Перестает расправа восприниматься как сатисфакция и убийство даже самого последнего негодяя не вызывает облегчения у таких людей. А в качестве меры устрашения оно просто оказалось неэффективным.

Поэтому неважно даже, за смертную казнь я или против. Но мне ясно, что ее применение совершенно четко говорит о неблагополучности общества, у которого возникает желание поглазеть на убийство другого человека, что бы он ни совершил.
Часто поводом может быть что угодно, просто кровожадность требует выхода. Тут либо война, либо гладиаторские бои, либо смертная казнь.

Дядюшка Ух 10-12-2014 10:52

цитата:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

У сауддитов тоже со СК полный порядок.

Вам вряд ли понравится саудовское правосудие. У них первый УПК в 2001 году появился и зачастую просто игнорируется в силу сложившейся практики. И только недавно началась работа по кодификации законодательства. До того момента судьи могли выносить приговоры, руководствуясь только религиозными источниками и собственным убеждением. Система апелляционных судов тоже в процессе создания. За убийство официально можно откупиться от казни выплатой семье убитого "кровавых" денег.

2 Иваныч Баский 10-12-2014 11:07

цитата:
Originally posted by Roman Prag:

Но в сложилось так, что чем общество более продвинутое по уровню жизни, тем меньше ему хочется кровавых зрелищ.



Да ладно! Сауддиты весьма продвинуты по уровню жизни. По крайней мере, живут богаче россиян. Но это им не мешает бошки рубить. А уровень развития Рима превосходил все прочие цивилизации. Но публичные казни тех же христиан обставлялись именно как зрелища. Их убивали самыми изощрёнными способами. Вплоть до изнасилования конями до смерти. Как это получалось технически, не знаю. Но упоминания есть.

2 Иваныч Баский 10-12-2014 11:10

цитата:
Originally posted by Дядюшка Ух:

За убийство официально можно откупиться от казни выплатой семье убитого "кровавых" денег.



А у нас разве не так сейчас? Вон, в Калининграде пьяный чёрт сбил насмерть женщину. Сейчас следствие. Всплыл факт. Что подобное у него было 9 лет назад. ))) Тоже сбил насмерть. Тоже пьяный. И ни чего. Не сел. И даже прав не лишился. Думаете, чудо? )))
А я думаю, что откупился.

Roman Prag 10-12-2014 11:13

цитата:
Да ладно! Сауддиты весьма продвинуты по уровню жизни. По крайней мере, живут богаче россиян. Но это им не мешает бошки рубить. А уровень развития Рима превосходил все прочие цивилизации. Но публичные казни тех же христиан обставлялись именно как зрелища. Их убивали самыми изощрёнными способами. Вплоть до изнасилования конями до смерти. Как это получалось технически, не знаю. Но упоминания есть.

Ну, если лично для вас общественное устройство в странах Ближнего востока является примером, то без вопросов. Римская империя, как и любая другая, строилась на насилии. Естественно, что смертная казнь там была в почете, как и гладиаторские бои, кстати. Вот только в современной Италии такого почему-то не наблюдается. И что, империи нет, казни нет - люди живут плохо? Не похоже, скорее наоборот.

2 Иваныч Баский 10-12-2014 11:20

цитата:
Originally posted by Roman Prag:

Римская империя, как и любая другая, строилась на насилии. Естественно, что смертная казнь там была в почете, как и гладиаторские бои, кстати.



Ну да. А Китай и Америка не на насилии построены. Да? Когда в Китае объединяли 9 царств, кровь реками текла. Или в Америке индейцев резали. Мирно. Около 4 миллионов. И негров эксплуатировали тоже без насилия)))
Италия как империя деградировала. Это второсортное государство Европы.
Ладно. Можно не продолжать. Я Ваше мнение услышал. Оно ваше.

Roman Prag 10-12-2014 11:28

цитата:
Ну да. А Китай и Америка не на насилии построены. Да? Когда в Китае объединяли 9 царств, кровь реками текла. Или в Америке индейцев резали.

Именно так. Это вообще-то подтверждает сказанное мной.
цитата:
Италия как империя деградировала. Это второсортное государство Европы.

Франция, Великобритания, Германия, Швеция, Норвегия... Тоже деградировали?
цитата:
Ладно. Можно не продолжать. Я Ваше мнение услышал. Оно ваше.

Аналогично.

Обломов 10-12-2014 11:35

Вообще, аргументы против за ушы притягивают. Их самих надо.

Обломов 10-12-2014 11:37

цитата:
Originally posted by Roman Prag:

Тоже деградировали?



Конечно. Брейвики на пустом месте не заводятся.

Дядюшка Ух 10-12-2014 11:43

цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

А у нас разве не так сейчас?



Одно дело - некий незаконный сговор, а другое - официальная практика. В первом случае шанс добиться наказания все же есть.

Roman Prag 10-12-2014 11:44

цитата:
Конечно. Брейвики на пустом месте не заводятся.

На фоне такого благополучия и появился Брейвик. В Азии такого "деятеля" и не заметили бы. Потому как там убийством, даже массовым, никого особо не шокируешь и не донесешь с его помощью свои бредовые идеи.

2 Иваныч Баский 10-12-2014 11:52

цитата:
Originally posted by Roman Prag:

Франция, Великобритания, Германия, Швеция, Норвегия... Тоже деградировали?



Конечно! )))
-Франция времён Революции и Реформации. Гильотины. Наполеон и нынешний "Пудель Обамы". Деградацыя налицо.
-Англия. Владычица морей. Империя. Виселицы на каждом шагу. И нынешняя кастрированная. Гы-ыыы. Скоро монархию ликвидируют.
-Германия. О Третьем Рейхе щас нельзя. Забанят. Адольф и нонешняя комсомолка Меркель. Бр-ррр. Хуле сравнивать?
-Швеция. Династия Ваза. Карл ХХII. Европа дрожала от его имени и чё у них сейчас? Хрень какая-то.
-Норвегия.
цитата:
Originally posted by Обломов:

Брейвики на пустом месте не заводятся.



Этим все сказано. Щас там черножопые рулят. Тут на ГАНЗе описывали случай, где негр оттрахал белую норвежку на ступенях парламента. А служащие позвонили в полицию и стояли смотрели через стёкла. Не поймали того негра.

Roman Prag 10-12-2014 11:57

цитата:
Конечно! )))
-Франция времён Революции и Реформации. Гильотины. Наполеон и нынешний "Пудель Обамы". Деградацыя налицо.
-Англия. Владычица морей. Империя. Виселицы на каждом шагу. И нынешняя кастрированная. Гы-ыыы. Скоро монархию ликвидируют.
-Германия. О Третьем Рейхе щас нельзя. Забанят. Адольф и нонешняя комсомолка Меркель. Бр-ррр. Хуле сравнивать?
-Швеция. Династия Ваза. Карл ХХII. Европа дрожала от его имени и чё у них сейчас? Хрень какая-то.
-Норвегия.

Можно без комментариев, ага? Насчет Адольфа вообще лучше бы молчали, чесслово. Вот уж пример краше некуда, как фанатик и демагог путем устрашения и террора может ввергнуть свою страну в полную жопу. А сейчас немцы вышли на первое место в Европе по экономическому развитию, причем безо всяких кровожадных маньяков у власти. Да, беда, загнивают.

o.tuk 10-12-2014 12:26

По поводу правоохранительных передовиков Европы... А никто не помнит громкий скандал в странах Бенилюкса (кажется), когда осужденные и отбывающие наказание педофилы отпускались на выходные и праздники из МЛС и продолжали совершать преступления? При поддержке своих высокопоставленных подельников-покровителей. Можно отметить высочайший уровень профессионализма в борьбе с этническими преступными группировками, поднявшийся до таких вершин, что в некоторые районы полиция просто не выезжает...

цитата:
А служащие позвонили в полицию и стояли смотрели через стёкла. Не поймали того негра.

У негров так принято. Он должен чувствовать себя как дома. А то впадёт в депрессию, захиреет и помрёт...

Roman Prag 10-12-2014 12:36

цитата:
А никто не помнит громкий скандал в странах Бенилюкса (кажется), когда осужденные и отбывающие наказание педофилы отпускались на выходные и праздники из МЛС и продолжали совершать преступления? При поддержке своих высокопоставленных подельников-покровителей.

Этот случай, конечно же, говорит о всей системе в целом, как о гнилой и недееспособной.
В общем, свое мнение высказал. Спорить всерьез при таких аргументах другой стороны не хочется.

nakss+b 10-12-2014 13:57

цитата:
и не донесешь с его помощью свои бредовые идеи.

А мона узнать в чём бредовость идей Брейвика???
цитата:
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации, как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью.

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму.


Мне вот кажется что тех считает это бредом надо на месте, вместе с родственниками - дабы не плодилось...

тов.Берия 10-12-2014 14:09

цитата:
Originally posted by o.tuk:

У негров так принято. Он должен чувствовать себя как дома. А то впадёт в депрессию, захиреет и помрёт...



А вообще-то он должен помереть красиво.
Как в Америке :)
Вариантов много: в петле (веревка предоставлена Линч и Ко), от пули копа (нынче популярно), от передоза наркотического говна или пройтись по Зеленой Миле :D

Roman Prag 10-12-2014 14:12

цитата:

А мона узнать в чём бредовость идей Брейвика???


Идеи отличные. И заявил он о них тоже эффектно и эффективно. :D Почему бы не поубивать ради этого десятки подростков, в самом деле.

o.tuk 10-12-2014 14:19

цитата:
Этот случай, конечно же, говорит о всей системе в целом, как о гнилой и недееспособной.

Это говорит именно о соломе, брёвнах и глазах.

BOLT2000 10-12-2014 15:09

цитата:
эффектно и эффективно. Почему бы не поубивать ради этого десятки подростков

Но он же очень наказан! Вот некоторое время назад даже жаловался... на холодный кофе и медленный интернет....

nakss+b 10-12-2014 15:13

цитата:
И заявил он о них тоже эффектно и эффективно. Почему бы не поубивать ради этого десятки подростков,

А чё сначала лица пострадавших были одни а потом поменяли на другие? Чем первые не понравились? (фуфловластям)

НовиЧОКс 10-12-2014 16:46

поддерживаю, применять только для госаппаратчиков, министров и проч.административных лиц уличенных в коррупции и казнокрадстве, понимаю, что в сложившейся ситуации это малореально и, поэтому, предлагаю оставить военно-полевые народные суды Линча :)

2 Иваныч Баский 11-12-2014 07:26

С надеждой на понимание...

BOLT2000 11-12-2014 09:19

цитата:
народные суды Линча

" Заметьте: не я это предложил!"(С) :P

п.с. Какие публичные казни?! Сейчас даже имена и национальности преступников скрываются "для пользы следствия"(С)... А вы - "казни"... Толерастия наступила ужЕ, однако... И либероизьм повсеместный...

2 Иваныч Баский 11-12-2014 10:02

http://news.mail.ru/incident/20431438/
"Россиянке, задержанной на Бали c наркотиками, может грозить казнь".
Россиянку задержали в аэропорту Бали, куда девушка прилетела из Гонконга с 2,1 килограммами метамфетамина, спрятанного в двух сумках. Сообщается, что она призналась в том, что занималась перевозкой наркотиков по всей Азии.
Вот почему-то ни что во мне не дрогнуло. На кол, так на кол.

BOLT2000 11-12-2014 10:08

цитата:
почему-то ни что во мне не дрогнуло. На кол, так на кол.

+1000.
зы. И можно - публично.

Дядюшка Ух 11-12-2014 10:13

цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Вот почему-то ни что во мне не дрогнуло.



А должно было? Она не в первый раз этим занималась, азиатские законы для ввозящих наркотики должна была знать. ССЗБ. Возможно и не казнят, но даже десяток лет в индонезийских тюрьмах можно и не прожить.

2 Иваныч Баский 11-12-2014 10:22

цитата:
Originally posted by Дядюшка Ух:

А должно было?



Ну как сказать...Либеральная общественность взвопила бы:
-Женщина! Молодая! Красивая! Её бы жыть и жыть! Детей растить! Есть шансы исправиться!!!
Но два кило, это два кило...

BOLT2000 11-12-2014 10:23

цитата:
азиатские законы для ввозящих наркотики должна была знать

Да и незнание - не освобождает... Уж это-то она стопудово знала... :P
цитата:
десяток лет в индонезийских тюрьмах

Лучше - там, чем здесь. Пусть её индонезийские налогоплательщики содержат. :P

Garygu 11-12-2014 11:01

Обществу не поможет (см. Китай - самое большое количество казней в мире), преступника не напугает, о вероятности ошибки даже говорить не хочется. Пожизненные хоть работать могут, пользу приносить... Да и, вон в Беларуси расстреляли двух, якобы за взрыв в метро, а после вскрылись некоторые фактики, да замяли быстро, мол не вернешь... Теперь по два года ждут от приговора, десятки аппеляций на каждый... Наконец, кого надо и так... того...

2 Иваныч Баский 11-12-2014 11:04

цитата:
Originally posted by Garygu:

кого надо и так... того...



Ага! Другими словами, смертную казнь не вводить, но убивать без суда и следствия! Экий своеобразный гуманизм)))

Дядюшка Ух 11-12-2014 11:04

цитата:
Originally posted by BOLT2000:

Да и незнание - не освобождает... Уж это-то она стопудово знала..



Если она жила там и регулярно каталась, то не знать не могла. Там, насколько я знаю, в бумагах, заполняемых при въезде, предупреждение есть.
цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Либеральная общественность взвопила бы:
-Женщина! Молодая! Красивая! Её бы жыть и жыть! Детей растить! Есть шансы исправиться!!!



Вопить можно что угодно. Но в любом случае на свободу нескоро выйти получится.

дезерт игл 11-12-2014 11:13

цитата:
взвопила бы:
-Женщина! Молодая! Красивая! Её бы жыть и


Ей? чтоб она и дальше народ травила? нее...тут я пожалуй про кол соглашусь....ну или пилой пилить

BOLT2000 11-12-2014 11:38

цитата:
про кол соглашусь....ну или пилой пилить

+1000.
зы. И можно публично.

Garygu 11-12-2014 14:08

"убивать без суда и следствия! Экий своеобразный гуманизм)))"

Это твоя родина, сынок... (с)

Диверсант14 11-12-2014 15:27

Не при этой власти.

BOLT2000 11-12-2014 18:39

цитата:
Не при этой власти.

Кто знает... кто знает...

warden 11-12-2014 20:10

цитата:
.ну или пилой пилить

как то это не гуманно... застрелить и пустить на органы

Диверсант14 11-12-2014 22:46

цитата:
Originally posted by BOLT2000:

Кто знает... кто знает...



Я имел в виду, что вот это было бы как раз крайне нежелательно.

дезерт игл 11-12-2014 23:02

цитата:
как то это не гуманно...

Повесить за ноги и медленно пилить вдоль-негуманно но очень эффективно...

Генералисимус Сталин 12-12-2014 12:34

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Ей? чтоб она и дальше народ травила? нее...тут я пожалуй про кол соглашусь....ну или пилой пилить



зачем мучать молодую девочку..........нужно просто дать ей наркоту которую она везла и поставить условия сторчишь все сама за месяц свободна на все четыре стороны...............не сторчишь ...ЧЕТВЕРТОВАТЬ...........ну тоже как бы свободна на все четыре стороны........

shtainer105 12-12-2014 01:37

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Повесить за ноги и медленно пилить вдоль-негуманно но очень эффективно...

Садюга, хотя можно и не пилить, через 40 минут у подвешенного за ноги дивное начнется, кровяка к башке приливает

shtainer105 12-12-2014 01:39

цитата:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Ну как сказать...Либеральная общественность взвопила бы:
-Женщина! Молодая! Красивая! Её бы жыть и жыть! Детей растить! Есть шансы исправиться!!!
Но два кило, это два кило...

Казнить не будем, но затрахаем - эт точно :D

2 Иваныч Баский 12-12-2014 07:04

цитата:
Originally posted by BOLT2000:

Кто знает... кто знает...



Как-то звучит зловеще )))

BOLT2000 12-12-2014 07:14

цитата:
Как-то звучит зловеще )))

Дык... Сам чё-то уже очкую... :)
цитата:
Повесить за ноги и медленно пилить вдоль-негуманно но очень эффективно...

"... и можно публично."(С)

2 Иваныч Баский 12-12-2014 07:23

http://news.mail.ru/incident/20443302/
Бразильские полицейские арестовали мужчину, который признался в том, что убил более 40 человек в Рио-де-Жанейро за последние десять лет.
Говорит, что убивал для адреналину...
Вот этого адреналинщика точно нужно публично на кол.

BOLT2000 12-12-2014 09:28

цитата:
убивал для адреналину...

Нелюдь...
цитата:
нужно публично на кол.

Или голодными мышами затравить. Медленно... Публично...

shtainer105 12-12-2014 09:47

цитата:
Изначально написано BOLT2000:

Или голодными мышами затравить. Медленно... Публично...


интересная версия, китайский вариант?

BOLT2000 12-12-2014 09:52

цитата:
интересная версия, китайский вариант?

Наверное... По крайней мере оне его себе приписывают... Хотя, как им верить-то...

shtainer105 12-12-2014 09:56

цитата:
Изначально написано BOLT2000:

Наверное... По крайней мере оне его себе приписывают... Хотя, как им верить-то...

Ну судя по тому , что они выпускают - все себе приписали, черти косоглазые :) :) :)

2 Иваныч Баский 12-12-2014 10:11

цитата:
Originally posted by shtainer105:

Или голодными мышами затравить. Медленно... Публично...

интересная версия, китайский вариант?




Голландцы таким образом ишшо в 16 веке пользовались. Сурков на живот. Сверху медный котелок с плоским дном и костерок на нём разводили. Просвещённая Еуропа, хуле! А Вы, кетайцы...

shtainer105 12-12-2014 10:17

цитата:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Голландцы таким образом ишшо в 16 веке пользовались. Сурков на живот. Сверху медный котелок с плоским дном и костерок на нём разводили. Просвещённая Еуропа, хуле! А Вы, кетайцы...

Читайте пост выше Вашего, ну что Вы хотите от косых? Все себе приписывают :) :) :) :)

2 Иваныч Баский 12-12-2014 10:23

цитата:
Originally posted by shtainer105:

ну что Вы хотите от косых? Все себе приписывают



Жулики!

shtainer105 12-12-2014 10:41

цитата:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Жулики!

О тож, не уж.... Из всех нынешних китайцев разве , что Джеки Чан порядочный, все трюки сам ставил, столько раз ломался, бедолага

BOLT2000 12-12-2014 12:12

вариант от саудовцев:


.

дезерт игл 12-12-2014 14:01

Хех, вспоминаю второй курс, студпрактику и экскурсию в Соль Илецк "Черный дельфин"....я б там не хотел оказаться

o.tuk 12-12-2014 16:42

цитата:
Хех, вспоминаю второй курс, студпрактику и экскурсию в Соль Илецк "Черный дельфин"....я б там не хотел оказаться

Вспоминаю свою "экскурсию" в СИЗО... Там тоже лучше не оказываться :P Дома на диване гораздо прикольнее.

BOLT2000 12-12-2014 17:39

вариант от афганцев:

.

дезерт игл 12-12-2014 20:45

цитата:
Вспоминаю свою "экскурсию" в СИЗО... Там тоже лучше не оказываться

В сравнении с "расстрельной" зоной санаторий:-)

warden 12-12-2014 23:03

цитата:
Вспоминаю свою "экскурсию" в СИЗО... Там тоже лучше не оказываться

вам бы тюрьму в мексике посетить, вот где лучше не оказываться

shtainer105 13-12-2014 01:23

цитата:
Изначально написано warden:

вам бы тюрьму в мексике посетить, вот где лучше не оказываться

а че ? Доводилось?

warden 13-12-2014 02:03

цитата:
а че ? Доводилось?

изнутри не, снаружи да.
местные хорошо рассказывают, но приукрашивают конечно

shtainer105 13-12-2014 05:55

цитата:
Изначально написано warden:

изнутри не, снаружи да.
местные хорошо рассказывают, но приукрашивают конечно

мексиканцы они такие, импульсивные, не спизд...шь - каков рассказ :)

o.tuk 13-12-2014 10:23

цитата:
вам бы тюрьму в мексике посетить, вот где лучше не оказываться

Вот не надо мне таких пожеланий, я с первого раза стараюсь всё понимать :P
цитата:
В сравнении с "расстрельной" зоной санаторий:-)

Ну его нафиг, санаторий такой. Больше всего доставала... неопределённость перспективы.

Васёк 14-12-2014 12:24

у нас в Удмуртии недавно один рецидивист убил двух детей, предварительно изнасиловав одну девочку

простить его?
посадить на несколько лет? его уже сажали за изнасилование несовершеннолетней
просто посадить, тратя на его содержание около 30 тыр в месяц наших налогов?....

Генералисимус Сталин 14-12-2014 12:52

цитата:
Originally posted by Васёк:

посадить на несколько лет?



а на кол его не пробовали посадить????

warden 14-12-2014 01:10

цитата:
посадить на несколько лет?

в земляную яму с крысами

shtainer105 15-12-2014 08:19

цитата:
Изначально написано warden:

в земляную яму с крысами

газырь?

BOLT2000 15-12-2014 08:38

цитата:
простить его?

Давно порА отменить мораторий на смертную казнь.

Картушка 15-12-2014 10:28

цитата:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Собственно, вопрос в заглавии. Будет ли толк и насколько это соотносится с понятием справедливости и адекватности наказания совершённому преступлению?
Как бы ни хотелось иногда, а толку особого нет.
В России процент судебных "ошибок" составляет примерно, как считать, от 5% до 10% или даже до 40%.
"...40% приговоров по уголовным делам - это судебные ошибки

Верховный суд опубликовал обзор рассмотрения Судебной коллегией уголовных дел в порядке надзора за второе полугодие 2009 года. За это время было рассмотрено 834 уголовных дела против 869 за тот же период 2008 года. Примерно в 2/5 дел (примерно 40%), дошедших до Верховного суда, в применении правовых норм нижестоящими судами были допущены ошибки.

Самым частым основанием для проверки решений нижестоящих судов было неправильное применение Уголовного кодекса - 33% от всех жалоб. Следом идут нарушения Уголовно-процессуального кодекса и чрезмерная суровость наказания - 26 и 15% случаев соответственно ..."(с)

Таким образом, при существующей практике можно предполагать, что из 10 казнённых - 1 - 4 человека могут быть казнено невиновных.
А в это время несколько виновных как раз будут оставаться на свободе и продолжать свою преступную деятельность.

И что это может дать обществу, стране?

Ну и все помнят, что по делу маньяка-убийцы было казнено 2 невиновных, главное поскорее отчитаться. То есть процент судебных ошибок, получается, в этом деле был 200% ?!


цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Тяга к преступлениям генетически не наследуется.

А можно узнать - где это написано и кем доказано?
Это не из той же области, что и "верное и правильное учение Марксизма-Ленинизма"? Оно тоже тогда было как бы "доказано", были даже профессора и академики по этому делу.

Среди собак и лошадей и других существ - довольно легко обнаруживаются наследуемые признаки, например, злобность, выносливость и многие другие.
Потому, вроде бы, и гонялись за чистокровными собаками, что вполне можно ожидать предсказуемых наследуемых свойств от родителей.


Картушка 15-12-2014 10:47

цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

А у нас разве не так сейчас? Вон, в Калининграде пьяный чёрт сбил насмерть женщину. Сейчас следствие. Всплыл факт. Что подобное у него было 9 лет назад. ))) Тоже сбил насмерть. Тоже пьяный. И ни чего. Не сел. И даже прав не лишился. Думаете, чудо? )))
А я думаю, что откупился.



Подозреваю, что если откупился, то не от родственников погибшего.
Что хоть как-то было объяснимо. А просто им написали, вероятно, что нет основания для возбуждения уголовного дела. По каким нибудь причинам. И можно биться об стенку как угодно до скончания века.
Типа такого - http://guns.allzip.org/topic/69/1438013.html

цитата:
Originally posted by Roman Prag:

А сейчас немцы вышли на первое место в Европе по экономическому развитию, причем безо всяких кровожадных маньяков у власти. Да, беда, загнивают.


Возможно, просто, всё дело в том, что не они так хорошо работают, а другие - плохо?
На фоне появившихся в Европе таких стран, как Албания, Румыния, Греция и другие - возможно можно просто сидеть почти ничего не делая и оказаться первыми? :)

Roman Prag 15-12-2014 18:59

цитата:
Возможно, просто, всё дело в том, что не они так хорошо работают, а другие - плохо?
На фоне появившихся в Европе таких стран, как Албания, Румыния, Греция и другие - возможно можно просто сидеть почти ничего не делая и оказаться первыми?



Возможно, кто-то действительно работает, а кто-то нет? Экономику не демагоги и не статистика двигает.

Lis-biker 15-12-2014 19:07

если табуреткина шлёпнут таким образом- толк будет, мало того это будет правильно, потому как министр обороны был, вся эта деятельность практически- измена родине.

warden 15-12-2014 20:04

цитата:
Возможно, просто, всё дело в том, что не они так хорошо работают, а другие - плохо?

не, просто у немцев менталитет другой, да и урок ВОВ не прошел зря

BOLT2000 16-12-2014 07:38

цитата:
если табуреткина шлёпнут таким образом- толк будет, мало того это будет правильно

+1000.

Например вот так... Как в Китае.

avkie 16-12-2014 08:19

цитата:
Изначально написано Картушка:
В России процент судебных "ошибок" составляет примерно, как считать, от 5% до 10% или даже до 40%.
"...40% приговоров по уголовным делам - это судебные ошибки


а брали бы поменьше взяток (на всех уровнях, от сделователя до прокурора и судьи) - гладишь, процент ошибок поменьше был бы.

avkie 16-12-2014 08:36

цитата:
Изначально написано Картушка:
А можно узнать - где это написано и кем доказано?
Это не из той же области, что и "верное и правильное учение Марксизма-Ленинизма"? Оно тоже тогда было как бы "доказано", были даже профессора и академики по этому делу.

Среди собак и лошадей и других существ - довольно легко обнаруживаются наследуемые признаки, например, злобность, выносливость и многие другие.
Потому, вроде бы, и гонялись за чистокровными собаками, что вполне можно ожидать предсказуемых наследуемых свойств от родителей.


за малыми детьми (ну которые ползунки) понаблюдайте и все поймете.

BOLT2000 16-12-2014 15:12

цитата:
за малыми детьми (ну которые ползунки) понаблюдайте

За ними не наблюдать, а воспитывать надо. Иногда - публично.

warden 16-12-2014 20:49

цитата:
а брали бы поменьше взяток

это сложно, у людей это уже в мозгах, расстрелы не помогут, только если тотальные.

Волжское небо 16-12-2014 21:41

цитата:
Будет ли толк и насколько это соотносится с понятием справедливости и адекватности наказания совершённому преступлению?

Думаю да. И закон о кровной мести тоже.

BOLT2000 17-12-2014 07:13

цитата:
расстрелы не помогут

А если попробовать... Вдруг - помогут...
цитата:
И закон о кровной мести

Интересное предложение... Весьма...

Волжское небо 17-12-2014 08:41

Не я придумал. Допустим снасильничал придурок девку, его поймали, приговорили. Приговор имеет право привести в исполнение сама жертва или кто то из её близких, так же он выбирает способ казни и сам казнит. Если не хочет - тут уже либо сотрудник специальный это делает, либо меняется на срок заключения. Но что то мне подсказывает что сроков в таком случае будет мало.
Так же за убийства или иные умышленные действия приведшие к смерти.

BOLT2000 17-12-2014 12:09

У амеров - варианты. Например - так:

зы. Пакистан приостановил мораторий на смертную казнь (из сегодняшних новостей). После терракта...

warden 17-12-2014 19:19

цитата:
И закон о кровной мести тоже

это тема, давно пора

BOLT2000 18-12-2014 07:56

цитата:
это тема, давно пора

+1000.

aviatolik 18-12-2014 15:57

За.За.Есть.

igena 18-12-2014 16:41

В связи с тем, что общался с теми, кому давали пожизненное, могу что-то высказать реальное.
Не знаю, как давно, а лет 10 назад пожизненное давали после реального рассмотрения дел. И те, кто это пожизненное получил, заслуживали выщки однозначно. Типа Никиты Московца. Из Питера. По малолетке состоял в банде, на счету 17 трупов стариков - изымали квартиры. Дело развалилось. Сколотил новую группу. Ещё пять трупов. Получил ПЖ.
В Крестах сидел ГАИшник в 2006 г. Без причины расстрелял на посту семью - родители, двое детей.
В то же время получил ПЖ парень. Сидел с малолетки, последнее приключение - грабанули с другом ларёк, убили продавщицу. Пошли бухать на хату, рассказали хозяину хаты - потом переклинило, что может выдать - замочили хозяина с приятелем.
Ещё с одним пересёкся - работал дворником, бухал с тёлкой, по пьяни убил, закопал в дворницкой - вторая комната, земляные полы.
Через неделю опять бухал с мужиком - грохнул, прикопал. Уехал в другой город. В подъезде решил грабануть тётку, та сопротивлялась - начал конкретно убивать. тётку спасла собака.
примеров тьма. С такими баранами общаешься, и понимаешь - жизнь любого зависит от их настроения. орлы просто не понимают, что могут попасть под вышак или ПЖ. Так что вышак необходим, с конкретными разъяснениями в прессе.

BOLT2000 18-12-2014 18:16

цитата:
Так что вышак необходим, с конкретными разъяснениями в прессе.

+1000000.

KOSTYA 21-12-2014 15:57

цитата:
Изначально написано igena:
Так что вышак необходим, с конкретными разъяснениями в прессе.

При условии конкретных разъяснении в прессе - ДА.Без разъяснении - НЕТ.

Fazzzaaa 06-01-2015 20:03

цитата:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

В большинстве регионов России придётся откладывать до лета. Пока земля не оттает)))

Ну ради такого дела можно запасы с лета организовать или на худой конец устроить круглогодичные поставки с теплых краев.

Волжское небо 10-01-2015 09:07

Если вы про похоронить - так на то есть кремация.

sergei_0987 10-01-2015 13:55

Не думаю, что государство имеет моральное право кого то казнить или людей в клетку как животных запирать по придуманным законам. При нынешней системе выборов, оно не настолько легитимно, что бы решать вопрос жизни и смерти человека.
Если совершил финансовое преступление - то конфискация всего и у всех, поскольку ближайшие родственники все знали и отработка украденной суммы на лесоповале.
Если совершил преступление против личности, то сама личность или родня должны убить. Лично сами. Это и будет максимальной защитой преступника от несоразмерного наказания.

d.ru.id 10-01-2015 14:17

цитата:
Изначально написано sergei_0987:
сама личность или родня должны убить. Лично сами
Тейповое правосудие, ага. И если вдруг окажется, что убили не того, вырезать всю родню, или саму личность; разумеется без участия государства. Знаете, что-то в этом есть...

sergei_0987 10-01-2015 15:04

Я живу в культурном пространстве, которое к тейпу никакого отношения не имеет. Мои славянские предки тоже предпочитали решать проблемы самостоятельно, а не судиться.
Если у потерпевшей стороны есть малейшие сомнения в виновности человека, то лично убить никто не посмеет, правосудие же засадить или казнить может.

Fazzzaaa 20-01-2015 08:13

Вы, Сергей, опять хотите скатиться в первобытный строй. Право сильного хотите поставить во главу. А если обидели слабого? Кто за него впрегётся?

Snakern1 21-01-2015 14:49

не думаю. Это как минимум не гуманно, что уж говорить о том, что мы живем в современном обществе

Дядюшка Ух 21-01-2015 15:37

цитата:
Изначально написано igena:
Так что вышак необходим, с конкретными разъяснениями в прессе.

Увы, прессу значительная часть этих выродков редко читает, а по телевизору предпочитает футбол смотреть или ненапрягающее мозги кинцо. Либо наоборот - читают, смотрят, в курсе текущей обественно-политической обстановки, все прекрасно понимают, но остановиться не могут. Те же Чикатило, Сливко были людьми образованными, подкованными и уж явно знали, что их за содеянное по голове не погладят. Так что я бы тут роль СМИ не преувеличивал. Принцип "я самый умный и не попадусь" зачастую куда сильнее инстинкта самосохранения.

sergei_0987 21-01-2015 16:47

Право сильного тут абсолютно ни причем, скорее наоборот,государство принимает решение на правах сильного, по принятым им же правилам - законам. Думаю, не надо напоминать, что по этим правилам, на правах сильного, государство периодически сажает невинных людей, когда по всем моральным нормам они не могли не убить.
Современному обществу есть чему поучится у т.н. первобытного, хотя бы в плане справедливого распределения материальных ценностей.

d.ru.id 21-01-2015 17:03

цитата:
Изначально написано sergei_0987:
Современному обществу есть чему поучится у т.н. первобытного, хотя бы в плане справедливого распределения материальных ценностей.
Кому в те времена самые крутые Айфоны доставались - охотникам? вождям? шаманам?

sergei_0987 21-01-2015 17:31

Подобный мусор никому на самом деле не нужен.

Есть свидетельство того, как вождь племени поделил, подаренное туристом одеяло равномерно на всех. Этот вождь - лидер, лучший по заслугам.
Такой гуманизм и справедливость в обществе, по- моему это просто мечта для нас.
Именно по этим законам и жило человеческое общество 99% своей истории.

d.ru.id 21-01-2015 20:36

Знать бы ещё, откуда щедрые туристы с одеялами возьмутся, когда все по племенам разбредёмся. И по каким нормам разным вождям будут одеяла выдавать.

tref7 21-01-2015 21:21

Бля, нелепая тема. Чё мы, в китаях живём? Какая публичная? Дело Ходасевича помните? Челу ни за что вышак дали. Другой инвалидом с зоны вернулся. Я против.

ВАН 60 22-01-2015 12:25

Фу, блин, опять тема вынырнула.
ВМ штука, конечно, хорошая, НО, при соблюдении некоторых условий, как то: необходимо наличие Правосудия, а не Судопроизводства ( прошу не путать "этих понятий"), плюс персональная ответственность принимальщика решений, т.е.- присудил ВМ, а человек оказался потом не виновен- займи его место, невзирая на возраст и давность.
Даже если уже два понедельника осталось- пожалте к стенке( ничего личного...).
Мечты, мечты...!
Хотя отечественная СИН вполне может создать библейские условия (в которых "живые будут завидовать мертвым") и ВМ, таким образом, станет изощрённей и продолжительней, видел бы только это кто!..( из тех, кому это адресовано).

андрэ 22-01-2015 01:02

цитата:
необходимо наличие Правосудия, а не Судопроизводства

совершенно верно