Он был не простым человеком, он совершил много поступков которыми нельзя гордиться. Кто-то его любил,но чаще ненавидели. Он тоже испытывал боль,и даже страх.Но он никогда не сдавался,у него всегда была своя правда,многим она не нравилась, а кто-то так и не смог его понять.....Ваше мнение Карпов положительный герой
У него был чересчур трезвый взгляд на ту часть жизни, которую люди стараются не замечать, и в какой-то мере отрицают. Это и довело его до евсюковщины и дурдома.
положительным он быть не может , он народ пострелял у светофора.
mazzerну а после дурки как он вам как герой или анти герой?
довело его до евсюковщины и дурдома
хотя во многом он очень даже притягателен
guncha
ну а после дурки как он вам как герой или анти герой?
а после дурки его фильм наполнился сказкой и стал неинтересен .если первые серии ещё как то интересовали то далее совсем уж сказка пошла
шашка кинжал продаюнезнаю как и ответить, но то что он пострелял народ то это да.....И судя по фильму там много факторов которые повлияли или привели к сдвигу по фазе...Но после дурки он встал на путь исправления координально изменив взгляды на жизнь....хотя остались те же методы....
он народ пострелял у светофора.
В высшей степени отрицательный,как и сам посыл фильма-режь(пальцы)),воруй,сношай гусей победителей не судят,они просто иногда ошибаются)
Собственно не карпуша здесь самый плохой-зажать бы выступающие из туловища части тела в дверном косяке творцу этого произведения за популяризацию зла и внедрению в разумы людей тезиса о необходимости подобных методов работы в полиции.
ИМХО,фильм-диверсия направленный на расшатывание социальных устоев и догм,ИМХО
Слюней то понапускали...
А кто это?
Интересно, теперь всех адиозных персонажей переберут в МРе? Любой, кто хоть раз перешел улицу на красный свет, будет разобран и разложен по костям. Мда... Нет огня! 😊
gunchaТрудно судить, Диму убил же, дальше стал заниматься благими делами (еще в конце второго сезона понял, что будет жвачка, хорошо, что 3 все кончилось).
ну а после дурки как он вам как герой или анти герой?
ummka
В высшей степени отрицательный,как и сам посыл фильма-режь(пальцы)),воруй,сношай гусей победителей не судят,они просто иногда ошибаются)
Собственно не карпуша здесь самый плохой-зажать бы выступающие из туловища части тела в дверном косяке творцу этого произведения за популяризацию зла и внедрению в разумы людей тезиса о необходимости подобных методов работы в полиции.
ИМХО,фильм-диверсия направленный на расшатывание социальных устоев и догм,ИМХО
фигасе 😀
по сути фильм , конечно с приувеличениями , но всё таки отразил нашу действительность уличную
ummkaЕще скажите,что фильм типа Учебного пособия для допроса подозреваемых в полиции, а то они без него вообще ничего такого не знали и не делали....
Собственно не карпуша здесь самый плохой-зажать бы выступающие из туловища части тела в дверном косяке творцу этого произведения за популяризацию зла и внедрению в разумы людей тезиса о необходимости подобных методов работы в полиции.
Народ, посмотрите "Южное гостепреимство". Там сюжет интерестней всяких Рембо.
"Он собирается делать зло, но делает добро" это про Мефистофеля у Гете, по сути Карпов обычный трикстер тем он и притягателен для людей, типа библейского змея
Архетип трикстера и есть отрицательная притягательность, по сути создатели сериала эксплуатировали два архетипа доброго героя(Глухарева) и злого гения(Карпова) который ему помогал иногда...в общем сказка 21 века
mazzerи что в нем было злого???Единственое это у светофора тир устроил,а так как Начальник крим милиции он был на высоте, бывало перебарщивал....Но насилие не развесные карамельки ровно не отсыпешь бывает и перегибает палку зато раскрываемость чуть ли не 100%
У него был чересчур трезвый взгляд на ту часть жизни, которую люди стараются не замечать, и в какой-то мере отрицают.
Главная сложность с Карповым, что можно придумать героя, но надо ещё знать, что с ним дальше делать, а в этом плане в Глухаре со всеми персонажами бывали злые сбои
саламин153поделили на три части, в первой после дурки пытается выжить как умеет, во второй живет более менее ну а в третей до конца сериала раскрылся на все сто вроде живи и радуйся, но режисеры решили по своему в конце нелепая смерть.....https://www.youtube.com/watch?v=TEXw1S9KqlE&feature=player_detailpage
Главная сложность с Карповым, что можно придумать героя, но надо ещё знать, что с ним дальше делать
ну Карпов неоднозначный герой, хотя если его сравнивать с Бараком Обамой, то вполне себе положительный, очень даже.
wardenда да еще нехватало с афроамериканцем сравнивать
если его сравнивать с Бараком Обамой
как разница? суть не в этом, а сколько народу из-за кого погибло
wardenНе спорю только давайте плясать с сериала Карпов,а не Глухарь где Начальник СКМ ОВД Пятницкий подполковник Карпов убивал когда хотел и как умел...Раз Карпова выпустила психушка, значит коммисия решила, что он не социально опасен....
как разница? суть не в этом, а сколько народу из-за кого погибло
guncha
Еще скажите,что фильм типа Учебного пособия для допроса подозреваемых в полиции, а то они без него вообще ничего такого не знали и не делали....
------------------------------------------------------
Тут поглубже-образ Карпова как современного героя нашего времени)Какое время,такие и герои(
Если сравнивать Карпова с Данилой то по моему первый несмотря ни на что более человечен и мною причисляется к положительным а Данила - первый раз удалось силой выйграть и далее был похож на простого рэкетира без "крыши". Хорошо что авторы Карпова убили потому как "розовый" Карпов 4 совсем не катит, жаль что Сергей Бодров погиб, как мне было бы жаль любого другово совершенно не знакомого мне человека но лучше бы в первом Брате его герой погиб бы как оно скорее всего и было бы в жизни, ну или в начале второго.
Вы это о ком сейчас разговариваете?
GasarДа мы все не можем понять Сериал Карпов а именно Герой Стас Карпов герой или антигерой нашего времени
Вы это о ком сейчас разговариваете?
guncha
и что в нем было злого???Единственое это у светофора тир устроил,а так как Начальник крим милиции он был на высоте, бывало перебарщивал....Но насилие не развесные карамельки ровно не отсыпешь бывает и перегибает палку зато раскрываемость чуть ли не 100%
А я не говорил злое. Это был просто взгляд на жизнь, какая жизнь такие и методы, он варился не в самой лучшей обстановке и работал не с самыми нормальными людьми, т.е. злодеями
Карпов самый Положительный герой в данном фильме понятно что фильм ну ладно о фильме не будем что сняли то и сняли ( вообще самым нормальным фильмом про ментов считаю Сериал МЕНТЫ Улицы разбитых фонарей но первая режисерская потеря КАЗАНОВА........вторая ЛАРИН и ДУКАЛИС после этого как они подорвались на гранате все остальное просто СЕРИАЛ ) Карпов при всей свое отрицательности по замыслу режиссера САМЫЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ герой который ни когда не менял своих принцыпов и своих не сдавал.................
он такой же положительный герой как Виктор Павлович Говоров ( Антибиотик ) в моем любимом сериале Бандитский Петербург...............а самое конченное чмо и говно в этом фильме журналист Серегин..............( он же Обнорский ) два полу пидора Адвоката которые одну бабу ипали но на тройничек ее развести не смогли так по жизни пехота....................мент Кудасов мент по жизни идет вторым положительным в этом сериале после Палыча.............
положительный герой как Виктор Павлович Говоров ( Антибиотик )Как начальник, руководитель почти идеален. Это в фильме, в книге он немного по другому прорисованн.
мент КудасовДа, мент-так мент, правильный.
Вот думаю, участники, создающие такие темы, ну не придурки ли? Больше поговорить не о чем?
участникиРазвлекаются. Не нравится, идите мимо.
на гранате все остальное просто СЕРИАЛ ) Карпов при всей свое отрицательности по замыслу режиссера САМЫЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ герой который ни когда не менял своих принцыпов и своих не сдавал.................в чем то верно
Даешь Карпова в президенты!
Карпов не реальный герой. В реальности он должен был бы быть психопатом. И его можно было бы назвать им, но ряд поступков в эту схему не укладывается. Это либо ошибка режисёра либо такая хитрая задумка, что я не постиг.
что же касается положительности, карпов асоциален, посему для общества он положительным героем являться не может, не смотря на то что часть его действий приносит благо.
Положительного героя должна отличать социальная включённость (он должен быть частью общества).
Я вот на новогодних праздниках тему создавал. Называлась " нормально ли, что участники МР постят херню". Тема была создана по мотивам тогдашнего содержания раздела. А там тогда были темы с такими же названиями, только имена различались. Особенно отличился KOSTYA. Автор, вам действительно нужно знать ответ на Ваш вопрос?
Положительного героя должна отличать социальная включённостьНу, необязательно. Иногда герой вообще асоциален, а с точки зрения закона еще и преступник. Классический пример - Робин Гуд. Герой по определению одиночка, и связь с обществом осуществляет именно через свои геройские поступки.
Станислав Карпов положительный герой? - это неважно.
он мощный персонаж, а не сладкая булочка - этого достаточно!
Roman PragРобин Гуд асоциален?
Классический пример - Робин Гуд.
Преступник, это не значит асоциальный элемент, это значит человек осуждённый властью. Робин Гуд осуждён властью, но осуждён и отторгнут ли он обществом?
Герой по определению личность, а не одиночка.(хотя он может быть одиночкой, но по определению он личность. Автор рассматривает героя как личность... выделяя из других).
И с обществом он связан через свои поступки в том числе и не только через геройские. Собственно как и все вообще, включая психопатов и социопатов.
Но положительный герой социален, мотивация его действий направлена на благо общества. Именно в этом заключается положительность.
Робин Гуд социален, он раздаёт деньги бедным. Именно поэтому он положительный герой.
Положительного героя отличает социальная включённость.
Герой может быть и отрицательным.И тогда он может быть асоциальным. Как Карпов.
Робин Гуд асоциален?
Преступник, это не значит асоциальный элемент, это значит человек осуждённый властью. Робин Гуд осуждён властью, но осуждён и отторгнут ли он обществом?
Герой по определению личность, а не одиночка.(хотя он может быть одиночкой, но по определению он личность. Автор рассматривает героя как личность... выделяя из других).
И с обществом он связан через свои поступки в том числе и не только через геройские. Собственно как и все вообще, включая психопатов и социопатов.
Но положительный герой социален, мотивация его действий направлена на благо общества. Именно в этом заключается положительность.
Робин Гуд социален, он раздаёт деньги бедным. Именно поэтому он положительный герой.
Положительного героя отличает социальная включённость.
Герой может быть и отрицательным.И тогда он может быть асоциальным. Как Карпов.
Хорошо, давайте по порядку. Чьи права защищает закон? Закон защищает права общества, каждого его члена. По умолчанию это так. Кем является лицо, нарушающее закон? Преступником. Преступник априори асоциален. Робин Гуд, следовательно, асоциальное лицо, поскольку совершает противоправные действия - грабеж. Но при этом Робин Гуд - герой, в том понимании, в котором это возможно в сказках 😊
Герой может быть и отрицательным.И тогда он может быть асоциальным. Как Карпов.Вы тогда сформулируйте яснее, что означает термин "герой". На всякий случай напоминаю варианты:
1. Исключительный по смелости или по своим доблестям человек.
| | Выделившийся своей храбростью на войне. Герой гражданской войны.
2. В теориях некоторых буржуазных социологов - выдающаяся личность как сила, направляющая исторический процесс (в противоп. массе). "Герои и толпа" (название сочинения Н.К.Михайловского).
3. Главное действующее лицо древних эпических поэм и мифов, одаренное сверхчеловеческими силами (ист. лит.). Ахилл был героем древних греков. Парсифаль - герой легенды о Граале.
4. Лицо, привлекающее к себе общее внимание в течение известного времени. Герой дня. Герой газетной хроники.
5. Главное действующее лицо литературного произведения. Герой романа. Базаров - герой 'Отцов и детей'. Герои Тургенева.
6. Человек, по своему характеру и поступкам являющийся выразителем какой-н. среды или эпохи. Герой нашего времени.
❖ Герой труда (офиц. нов.) - звание, присуждаемое в СССР за долговременную общественно-полезную работу. Герой не моего романа (разг.) - человек, к-рый не может меня увлечь.
Отрицательный герой Карпов - это пункт пятый, а речь в разговоре идет о первом, либо, возможно, шестом пункте.
Стас Карпов = Boris Britva. Тока один фейк полиционера в Маасвке, а другой русского эмигранта в ЛондОне. Могли б и русскую версию "Большого куша" сваять и вроде все располагало... Нет херъ, опять: "Моя зямляя!!! Пшел на х... она моя!!!" Хотя.. ево хоть смотреть весело)))
Roman PragЗакон есть надлежаще оформленая воля аппарата управления. Он защищает интересы аппарата управления с учётом его возможности проводить закон в жизнь через правоприменительную практику (сиречь воздействуя на остальное общество). Поэтому закон защищает разные права и интересы членов общества.
Чьи права защищает закон?
Roman Pragу общества нет прав. И не каждого члена. А разные права и интересы разных членов общества в соответсвии стем раскладом сил в обществе который имеется. (т.е. чьи-то права лучше защищены чьи-то хуже чьи-то вообще нет... смотря по тому насколько весомы в раскладе сил люди)
Закон защищает права общества, каждого его члена.
Roman PragТак что это не так. Но суть не в этом.
По умолчанию это так.
Roman Pragда.(оставим нюансы в стороне)
Кем является лицо, нарушающее закон? Преступником.
Roman PragНет. Асоциальность это выключенность из социума. Проще говоря не признание себя членом общества. Когда человек идёт на преступление ради других, он признаёт себя членом этого общества(ради которого идёт на преступление). Он в него включён. Он не асоциален. Он просто представляет собой например героя осуществляющего классовую борьбу (образно). Он в обществе. Он на благо общества. Да он меняет расклад сил что несоответствует закону. Но когда за ним пойдут другие то закон поменяется, потому что расклад сил первичен а закон вторичен(и даже третичен, вторично Право).
Преступник априори асоциален.
Roman PragОн герой потому что личность(рассматривается как личность). И положительный герой потому что работает на благо социума.
Но при этом Робин Гуд - герой, в том понимании, в котором это возможно в сказках
Roman PragКарпов пункт 5 и 6(в понимании ряда людей).
Вы тогда сформулируйте яснее, что означает термин "герой". На всякий случай напоминаю варианты:
Робин гуд п.5(возможно 3, я про меткость например) и 6 (в понимании ряда людей).
Карпов отрицательный п.5
Робин положительный п.5
ТС задал вопрос о п.5 и возможно п.6 (понимаем ли мы этого чела как Героя нашего времени).
Я отвечал про п.5
Пункт 6 пожалуй, ибо прослойка Карповых имеет место быть. Знаю лично двоих, одна из них дама. Оба психопаты. Так что в кино его еще мягко изобразили
Каценеленбоген
А кто это?
+1
дезерт иглПрослойка имеет место быть однозначно. но по п.6 важно понять является ли эта прослойка
ибо прослойка Карповых имеет место быть.
Roman PragИМХО такая прослойка была всегда во все времена и во всех странах. Сиречь героем нашего времени Карпов не является. Скорее он показывает что-то в разрезе "и такие отморозки тоже бывают". И здесь сложно не согласиться ... бывают.
выразителем какой-н. среды или эпохи.
TemkAСериал Глухарь + сериал Карпов. герой второго -первого плана:
Каценеленбоген
А кто это?
+1
Нач криминальной милиции и психопат потом псих а потом отморозок типа Данилы
Прослойка имеет место быть однозначно. но по п.6 важно понять является ли эта прослойкаВ современном варианте у этой прослойки больше возможностей для насилия. И чего греха таить, они сейчас востребованны, а многие и богаты
Roman Pragвыразителем какой-н. среды или эпохи.
Другое дело, что в жизни все кончается не так радужно, вспоминаем Вайпера НС собственно...
у общества нет правУ нас с вами диаметрально противоположные взгляды на базовые вещи 😊 Поэтому дальше читать не стал, поскольку, извините, бессмысленно.
Нет. Асоциальность это выключенность из социума. Проще говоря не признание себя членом общества. Когда человек идёт на преступление ради других, он признаёт себя членом этого общества(ради которого идёт на преступление). Он в него включён. Он не асоциален. Он просто представляет собой например героя осуществляющего классовую борьбу (образно). Он в обществе. Он на благо общества. Да он меняет расклад сил что несоответствует закону. Но когда за ним пойдут другие то закон поменяется, потому что расклад сил первичен а закон вторичен(и даже третичен, вторично Право).Все же почитал. Это какое-то идеалистическое восприятие, на мой взгляд. Что значит - преступление ради общества? Это же действительно робингудство какое-то. И кто вообще может провести границу между обществом, и теми, кто страдает в результате действий преступника?
Так что как хотите, а критерий оценки социальности\асоциальности, преступности\не преступности может быть только один в цивилизованном обществе - закон. И нарушающий закон априори идет против общества, а это и есть то, что вы называете асоциальностью. В нормальном обществе это так. А все остальное - вольные рассуждения и умозаключения.
дезерт иглИМХО у них всегда достаточно возможностей. И всегда они востребованы... поскольку насилие всегда имеет свою нишу и люди могущие его "безпроблемно" осуществлять всегда нужны.В современном варианте у этой прослойки больше возможностей для насилия. И чего греха таить, они сейчас востребованны, а многие и богаты
Так что как хотите, а критерий оценки социальности\асоциальности, преступности\не преступностиНа мой взгляд ошибка в термине. Асоциальный т.е. ВНЕ общества, выключенный из него может быть еще и отшельник и бомж.
Преступник АНТИсоциален, т.е. пошел против общества
На мой взгляд ошибка в термине. Асоциальный т.е. ВНЕ общества, выключенный из него может быть еще и отшельник и бомж.Только хотел попросить уточнить, что имеется в виду. Да, асоциальность - общий термин. Но и преступник в любом случае асоциален, поскольку противопоставляется обществу, нарушая закон, который это общество защищает.
Преступник АНТИсоциален, т.е. пошел против общества
Но и преступник в любом случае асоциален, поскольку противопоставляется обществу, нарушая закон, который это общество защищает.Не а, именно АНТИ(т.е. против), а асоциален лишь вне общества. Отшельники же не преступники и обществу не вредят, законов не нарушают
Поэтому - да, преступник может быть кем угодно, в т.ч. и героем, но только в узком кругу, социальной прослойке, которая по определению в меньшинстве ко всему остальному обществу, для которого это именно асоциальный, преступный элемент. Либо, как вариант, героем может стать революционер, который защищает интересы большей части общества, но формально при этом нарушая законы страны.
Roman PragВряд ли диаметрально. Просто я исхожу из концепции что общество не является "субъектом" в объективной реальности.
У нас с вами диаметрально противоположные взгляды на базовые вещи
Roman PragСпасибо.
Все же почитал.
Roman PragТак мы ж вроде о робингуде завели.
Это же действительно робингудство какое-то.
Roman PragНикто. Но не эта граница нужна. От любых действий героя (любого)кто то страдает. Даже от непреступных действий. Не эта черта проводится.
И кто вообще может провести границу между обществом, и теми, кто страдает в результате действий преступника?
Когда
Roman PragПро преступность согласен. А про асоциальность нет. Поскольку асоциальность это не правовое понятие к закону оно не имеет никакого отношения.
Так что как хотите, а критерий оценки социальности\асоциальности, преступности\не преступности может быть только один в цивилизованном обществе - закон.
Roman PragЯ бы поправил: в идеальном обществе это так. В реальном обществе это не так(причины расхождения пояснять надеюсь не надо) собственно на этом и построена вся литература робингудовского стиля.
И нарушающий закон априори идет против общества. В нормальном обществе это так.
Roman PragЯ вроде написал.
Что значит - преступление ради общества?
OrРобин Гуд идёт на преступление чтобы перераспределить блага в пользу крестьян. Он считает себя членом этого "крестьянского общества". Он не асоциален. Просто его социум не включил в себя "шерифа нотенгемского".
Когда человек идёт на преступление ради других, он признаёт себя членом этого общества(ради которого идёт на преступление)
Асоциален тот у кого социум состоит из одного человека (грубо говоря).
Не а, именно АНТИ(т.е. против), а асоциален лишь вне общества. Отшельники же не преступники и обществу не вредят, законов не нарушаютАсоциальный - [гр. частица отрицания + лат. socialis товарищеский, союзный] - необщественный, противообщественный, нарушающий права и интересы общества Большой словарь иностранных слов. Издательство 'ИДДК', 2007
АСОЦИА́ЛЬНЫЙ -ая, -ое. [от греч. a- - не-, без- и лат. socialis - товарищеский, общественный]. Несовместимый с общепринятыми моральными нормами и правилами поведения; антиобщественный (о поведении человека). А-ое поведение. // Не придерживающийся общественной морали и правил поведения (о человеке). А-ая личность.
Я говорил о преступном образе жизни как частном случае асоциальности вообще, т.е. образе жизни, далеком от общества. Раз на то пошло, то преступник - это паразит общества, и в любом случае исключен из нормальной общественной жизни. Но согласен, в данном случае антисоциальный уместнее использовать, и похоже, именно это и имелось в виду.
Карпов - антисоциален, и поэтому героем может быть только у таких же антисоциальных элементов.
В разных эпохах у людей типа Карпова разные возможности, где то таких и свои же выпиливают за отмороженность и непредсказуемость. Я например недавно слышал что похожего зарезали ибо "зае..л", т.к. псих, и контролю не поддавался(что забавно это не РФ, а сама по себе достаточно бандитская страна )
Я бы поправил: в идеальном обществе это так. В реальном обществе это не такА речь как раз о том, чтобы не признавать ненормальное нормальным, называя преступника героем. Именно об этом речь. Идеальные представления как раз для того и существуют, чтобы на них ориентироваться и не терять здравомыслие.
нормальным, называя преступника героем. Именно об этом речь. Идеальные представления как раз для того и существуют, чтобы на них ориентироваться и не терять здравомыслие.гм...Че Гевара герой или преступник? террорист вообще то...
Он же идеал для многих даже сейчас, а ведь по сути асоциален(в отличии от Фиделя)
гм...Че Гевара герой или преступник? террорист вообще то...А Бен Ладен? Преступник для старой социальной формации и герой для новой, если она состоится. В результате Че Гевара - это мертвый революционер, ставший идеологическим символом борьбы за новые порядки, а Фидель Кастро - народный герой и глава новой страны.
дезерт иглЯ говрю именно об Асоциальности. Выклеченности из общества.
На мой взгляд ошибка в термине. Асоциальный т.е. ВНЕ общества, выключенный из него может быть еще и отшельник и бомж.
Преступник АНТИсоциален, т.е. пошел против общества
Причём с тем что преступник антисоциален я тоже не согласен. Сам факт осуждения или совершения преступления не говрит ни об асоциальности ни об антисоциальности. Хотя возможно это имеет место быть.
Но не факт. Робин гуд включён в общество, но он преступник.
Roman PragЗакон не защищает общество и общество не защищает закон. Закон это воля аппарата управления.(это буковки на бумаге)
Но и преступник в любом случае асоциален, поскольку противопоставляется обществу, нарушая закон, который это общество защищает.
edit log
И ещё раз социальность к преступности не имеет прямого отношения. Это разные области.
Первое это отношение человека к НЕКОТОРОЙ группе окружающих его людей.
Второе это отношение человека к воле административного аппарата управляющего социумом(государством).
Он же идеал для многих даже сейчас, а ведь по сути асоциален(в отличии от Фиделя)Это уже другой уровень - уровень революционной идеологии (уверены, что хотите тут это обсуждать? 😊 )
В результате Че Гевара - это мертвый революционер, так им и оставшийся, а Фидель Кастро - народный герой и глава новой страны.Я бы не был столь категоричен, Че именно мертвый стал иконой и символом, а вот живой Фидель своим правлением свой светлый образ изрядно подпортил
дезерт игл
Че именно мертвый стал иконой и символом, а вот живой Фидель своим правлением свой светлый образ изрядно подпортил
Причём с тем что преступник антисоциален я тоже не согласен. Сам факт осуждения или совершения преступления не говрит ни об асоциальности ни об антисоциальности. Хотя возможно это имеет место быть.не а, от грабежей и разбоев страдает не только абстрактное общество, но и конкретные люди-вред на лицо.
говрю именно об Асоциальности. Выклеченности из общества.И тут не согласен, асоциальность более широкое понятие чем преступность.
Закон не защищает общество и общество не защищает закон.кто же тогда защищает гражданские права, как не закон? 😊
Статья 2. Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Конституция - это не закон? Если высказываете свое мнение, то хоть как-то обозначайте, что это не объективный факт, а именно частное мнение.
И ещё раз социальность к преступности не имеет прямого отношения. Это разные области.Преступность и социальность не связаны напрямую? Преступность не зависит от социального благополучия\неблагополучия? Очень интересно 😊
Первое это отношение человека к НЕКОТОРОЙ группе окружающих его людей.Это очень своеобразная интерпретация. Принадлежность преступника к преступному миру разве отменяет социальную сторону? Как он стал преступником-то, если социальные вопросы ни при чем?
Второе это отношение человека к воле административного аппарата управляющего социумом(государством).
Ладно, мы отвлеклись. Карпов - преступник, и героем быть может только у тех, кто сочувствует преступникам как таковым и тому, чем они занимаются, и только. О чем тут спорить-то?
Трефу-именно так, поскольку когда герой мертвый ему можно сразу приписать много положительных черт(один хрен никто не опровергнет) а вот живой своим поведением мифотворчество может и опровергнуть. Собственно что Куба при Фиделе? нищета и отсталость, сильно много там идеалистов осталось? так и с сабжем кстати, в кино то он крутой, а вот встретиться вы с ним в жизни и получи от него пулю?
тому, чем они занимаются, и только. О чем тут спорить-то?А все очень просто, Карпов не воюет с простым народом. Жертвы Карпова из серии "наказания без вины не бывает", т.е. сами преступники. Вот его образ и любят
Я бы не был столь категоричен, Че именно мертвый стал иконой и символом, а вот живой Фидель своим правлением свой светлый образ изрядно подпортилА живым всегда труднее, не замечали? 😊
Вон, Леннона убили, и сразу он стал главным кумиром миллионов. А Маккартни, хоть тот написал как минимум не меньше хороших песен - просто классный музыкант. И таких примеров полно. Насчет подпортил - насколько знаю, не так уж и подпортил. Хотя конечно, политика и реальная жизнь всегда вносит коррективы в изначально провозглашаемое. Почему памятники Сталина, а не Ленина снесли со всех площадей? Потому что последний исторически вовремя умер. И до сих пор остается символом коммунистических идеалов, хоть само его творение рухнуло. И теперь все можно валить на тех, кто был после.
От Карпова весь сериал страдали сами преступники и только в конце простой народ
А все очень просто, Карпов не воюет с простым народом. Жертвы Карпова из серии "наказания без вины не бывает", т.е. сами преступники. Вот его образ и любятА вот это уже область мифологии и сказки. В жизни преступник - это тот, кто вредит обычным людям, нам с вами, даже пусть он параллельно мочит своих собратьев.
Я вообще сомневаюсь, что его кто-то именно "любит". Уважают за крутизну - да. Но вряд ли бы кто-то отдал своих детей на обучение такому мастеру, к примеру. Или просто доверил свое имущество и жизнь. А это и есть реальная оценка социума.
Roman PragНе общественный да,
Асоциальный - [гр. частица отрицания + лат. socialis товарищеский, союзный] - необщественный, противообщественный, нарушающий права и интересы общества Большой словарь иностранных слов. Издательство 'ИДДК', 2007
А противообщественный это уже гипербола из ряда кто не снами тот против нас.
вот классика
Roman PragНЕ(без) общественный(товарищеский)
от греч. a- - не-, без- и лат. socialis - товарищеский, общественный
Roman PragТак вот это не так. Потому что Робин Гуд живёт в обществе, его образ жизни и его поведение обществу близко... обществу состоящему из английских крестьян.
преступном образе жизни как частном случае асоциальности вообще, т.е. образе жизни, далеком от общества.
Roman PragНе всегда. Робин не паразит. Если бы мы спросили английских крестьян они подтвердили бы он Не паразит. А если бы спросили английских лордов то паразит.
аз на то пошло, то преступник - это паразит общества,
Но с чего вы взяли что Робин Гуд асоциален? с того что он не желает ассоциировать себя с лордами и не признаёт их членами своего социума.
Так он и французов членами своего социума не считает... гад такой.
Но с крестьянами он вполне себя ассоциирует и считает себя членом их социума.
Какоёй же он "асоциальный"?
Roman PragА вы не перескакивайте между вариантами смыслов, вами же изложенными. И будет вам счастье.
А речь как раз о том, чтобы не признавать ненормальное нормальным, называя преступника героем.
А преступник вполне может быть героем и в п.1 в том числе. Потому что для одного общества он герой, а для другого преступник. Так общества то разные. Пересекающиеся но не совпадающие. И таких героев-преступников полно и не только у них, но и наших Разиных и Каляевых можно вспомнить.
Для одних они преступники но они далеко не все асоциальные элементы.
У Вас картинка не сходится потому что вы считаете Закон общим общественным продуктом.
Roman PragЭто не имеет значения. значение(для асоциальности) имеет лишь то стоял ли за Че или Феделоем социум(социальная группа) или они Не(без)общества(товарищества).
Преступник для старой социальной формации и герой для новой, если она состоится. В результате Че Гевара - это мертвый революционер, так им и оставшийся, а Фидель Кастро - народный герой и глава новой страны.
А они вполне себе продукт общества (товарищества) а точнее слоёв общества выразители их интересов их оружие в социальной борьбе с другими слоями большого социума(государства).
дезерт иглКлимов, если мне не изменяет мой склероз, записал Эрнесто че Гевару в махровые гомосексуалисты, наряду с Энгельсом и Марксом. 😀 Читал лет двадцать назад, был грех. 😀
, поскольку когда герой мертвый ему можно сразу приписать много положительных черт
Э, а кто такой Карпов?
Робин не паразит.Робин и не преступник, если законы не работают. Тогда он просто гуд 😊
Так вот это не так. Потому что Робин Гуд живёт в обществе, его образ жизни и его поведение обществу близко... обществу состоящему из английских крестьян.
Я думал, уже разобрались с Робином Гудом? Это типичный революционер, только не пошедший дальше грабежей. А по сути, тупо бандит с большой дороги, прикрывающийся борьбой с богатыми, за что получающий профит в виде одобрения. Это если давать более-менее адекватную социальную характеристику.
Потому что для одного общества он герой, а для другого преступник.
Опять же, рассуждения в духе революции и гражданской войны. Мы же говорим о нормальном, сложившемся и функционирующем обществе, где соблюдаются права и свободы (в той степени, чтобы общество оставалось цельным) и где преступник не может быть героем по определению - чей герой? Таких же деклассированных слоев, для которых закон - не закон, а анархия - мать родная?
У Вас картинка не сходится потому что вы считаете Закон общим общественным продуктом.
А по-моему, это вы мыслите в рамках мышления революционера 😊 Хотя речь изначально совершенно о другом.
КлимовФрик, ну его...
Энгельсом и Марксом.А кто их историю дружбы читал и сам догадается
Это не имеет значения.Еще как имеет. Кто вспомнит имена тех, кто не победил? А победителей, читай героев, не судят.
дезерт иглДык, но тут его часто цитируют по серьёзному. )))
Фрик, ну его...
tref7Герой нашего времени. Для небольшой и специфичной прослойки 😊
Э, а кто такой Карпов?
дезерт иглИ что?
не а, от грабежей и разбоев страдает не только абстрактное общество, но и конкретные люди-вред на лицо.
А если это нехорошие люди. Буржуи-эксплататоры. И если бы не он то "мы" бы сами их к стенке прислонили.
С какого такого мы должны считать асоциальным типом того кто реализует наше желание(интерес).
дезерт иглСогласен. Но речь о другом
И тут не согласен, асоциальность более широкое понятие чем преступность.
Праг утверждает преступник - асоциален (антисоциален)
Я утверждаю преступник не всегда - асоциален.
А не про то что асоциальны только преступники.
Roman PragЯ открою тайну. Свои гражданские права защищают люди, а не бумажки. А бумажки это лишь одно из проявлений этой борьбы, такое же как кровавое месило в гражданской или бойня между профсоюзами и штрейхбрехерами.
кто же тогда защищает гражданские права, как не закон?
Roman PragЗакон.
Конституция - это не закон?
Но она бумажка как и любой закон.
Roman PragНа прямую не связаны. Но это не значит что вообще не связаны.
Преступность и социальность не связаны напрямую? Преступность не зависит от социального благополучия\неблагополучия? Очень интересно
Преступность зависит от благополучия(социального), но она зависит не только от него. При этом есть и рекурсия социальная благополучность зависит от преступности, и при этом опять же зависит не только от неё.
Roman PragВы о чём? преступник стал ассоцировать себя с другими преступниками осозновать их как свою общность. стал действовать и выражать интересы этой общности???
Принадлежность преступника к преступному миру разве отменяет социальную сторону?
О какой социальной стороне вы завели разговор?
Roman PragКакие вопросы? если он был членом социума и совершил преступление выражая интересы социума он не асоциалеен он "классовый враг", он "религиозный фанатик", он "террорист" или кто угодно, но он не асоциален. Пэтому для своего социума он Герой, а для другого вполне возможно преступник.
Как он стал преступником-то, если социальные вопросы ни при чем?
Roman PragДа.
Карпов - преступник,
Roman PragВ обще он психопат и потому асоциален. (и это было видно по первым частям)
, и героем быть может только у тех, кто сочувствует преступникам как таковым и тому, чем они занимаются, и только. О чем тут спорить-то?
Но потом режиссёр решил добавить розовых соплей и сделать его робингудом. Так вот если отбросить вопрос о неестественности перевоплощения, то как Робингуд он вполне может претендовать на геройство даже в п.1. Потому что выступил в интересах социума. И тот кто ассоциирует себя с тем же слоем населения вполне сможет считать его героем.
Как-то вот так:
дезерт игл
А все очень просто, Карпов не воюет с простым народом. Жертвы Карпова из серии "наказания без вины не бывает", т.е. сами преступники. Вот его образ и любят
Я открою тайну. Свои гражданские права защищают люди, а не бумажки. А бумажки это лишь одно из проявлений этой борьбы, такое же как кровавое месило в гражданской или бойня между профсоюзами и штрейхбрехерами.Великая тайна. Вот вам тайна покруче. Эти бумажки пишут люди, и в них закрепляется общественный договор, именуемый законом.
Закон.
Но она бумажка как и любой закон.
Говорю же - мышление революционера 😊 Без обид.
Какие вопросы? если он был членом социума и совершил преступление выражая интересы социума он не асоциалеен он "классовый враг", он "религиозный фанатик", он "террорист" или кто угодно, но он не асоциален. Пэтому для своего социума он Герой, а для другого вполне возможно преступник.
Еще раз - речь именно об отношении к нему с т.з. нормального, здорового общества, а не общества в фазе гражданской войны, где закон - просто бумажка, и прав тот, кто с нами, а кто против нас - вне закона и подлежит уничтожению. Только в таких условиях преступник может стать героем, и то ненадолго. Герои гражданской войны с руками по локоть тому яркий пример. Но слава богу, подавляющее большинство людей нуждается в совершенно других условиях для жизни, а критерии оценки правильного и неправильного закреплены в законе, который, как известно, хоть и суров...
В обще он психопат и потому асоциален.
А психопат он почему? Каковы критерии? Опять же - действия, т.е. преступления. Все вернулось на круги своя.
Но она бумажка как и любой закон.Вы как живете в социуме с таким отношением к главному его регламенту, разрешите спросить? Или правовой нигилизм у вас только в теории, а на практике закон для вас все же не просто бумажка?
психопат он почему? Каковы критерии? Опять же - действия, т.е. преступления. Все вернулось на круги своя.Это к психиатрам вопрос, но либо врожденное(курим понятие шизогенная семья, оглядываемся вокруг много думаем), либо приобретенное-травмы черепа и проч.
к психиатрамК психиатрам Карпов попал после массового убийства, вспоминаем сюжет. Дальнейшее развитие событий, более подробное знакомство с персонажем показывает, что психических отклонений у него как раз нет. Мораль фильма как раз в этом - показать, к чему приводит никем не контролируемая власть, вседозволенность и неприятие закона - к общественно опасным действиям и личностным страданиям.
tref7
Э, а кто такой Карпов?
Не одна я в поле кувыркалась.
О ком речь то,чем блеснул?
А то как то и ...
Roman PragТю. вот это сказки. В жизни преступник тот кто нарушил закон , а не тот кто вредит обычным людям.
В жизни преступник - это тот, кто вредит обычным людям, нам с вами, даже пусть он параллельно мочит своих собратьев.
Но опять же это не имеет отношения к теме.
Мы о герое произведения. И он вот такой.
Roman PragРобин преступник стопудовый. Осуждённый официальной властью и находящийся в бегах. Клейма ставить некуда.
Робин и не преступник, если законы не работают.
Roman PragТак общество реальное оно не однородно. Оно разбито на слои, классы, группы и пр. И процесс определения баланса сил непрерывен. И все эти рбиныгуды(выступающие от интерессов разных групп) это всё вполне себе сроциализированные типы, даже если их деятельность преступна.Они могут полагаться асоциальными враждебными группами. Ну так борьба идёт... вечная борьба.
пять же, рассуждения в духе революции и гражданской войны. Мы же говорим о нормальном, сложившемся и функционирующем обществе
Roman PragЭтого не бывает. Точнее оно всегда является внекоторой степени цельным, но оно же всегда разбито на противостоящие группы.
в той степени, чтобы общество оставалось цельным
Roman PragА к чему такое пренебрежение к людям. Они вполне себе социальный слой и могут вполне ассоциироваться со своими робинами. Для английских лордов крестьяне тоже были "деклассированным слоем" о которых даже вспоминать неприлично.
Таких же деклассированных слоев,
Roman PragЗАкон для них действительно дышло. Но это не значит что они анархисты. Это значит что их не устраивает воля аппарата управления и они не полагают данный закон основанным на Праве.
для которых закон - не закон, а анархия - мать родная?
Roman PragВ данном случае я просто не полагаю общество единым. А вполне себе расслоённым на конфликтующие группы.
А по-моему, это вы мыслите в рамках мышления революционера
Roman PragКому надо тот вспомнит.
Еще как имеет. Кто вспомнит имена тех, кто не победил? А победителей, читай героев, не судят.
Надо и про храброе сердце фильм снимут, и про Разина, и про Тайлера, и про Спартака и про других неудачников. Это не имеет значения.
Значения для понимания асоциальны или нет эти типы имеет то действовали ли они как представители некого социума(ассоциировались ли они с социумом) или же нет.
А социальные люди это не те кто не член НАШЕГО (победившего, доминирующего) социума, а те кто вне социума (любого).
Так вот асоциальные герои не могут быть положительными.
А социальизированные вполне, просто социум может быть враждебным и тогда мы говорим о.... сложном и многогранном... отрицательном герое(как бы допуская его возможную положительность для других), а может быть дружественным(нейтральным) и тогда он будет положительным.
tref7Этим только октагон болеет, ИМХО.
Дык, но тут его часто цитируют по серьёзному. ))
психиатрам Карпов попал после массового убийства, вспоминаем сюжет.Вы меня не поняли, вопрос почему такие появляются? вопрос к психиатрам. Я например об этом имею довольно общее представление, нахватался кой чего пока в НИИ Психиатрии и ПКБ номер 1 консультировал. Общие причины я написал выше, а так по каждому психопату надо анамнез собирать вообще то. Та же шизофрения наследственная кстати.
А к чему такое пренебрежение к людям.Пренебрежение к тем, кто пренебрегает (мягко говоря) общим в пользу личного. Это плохо, по-вашему? В остальном каждый уже высказался, чего по сто раз повторять. Спасибо за разговор, было интересно.
Вы меня не поняли, вопрос почему такие появляются? вопрос к психиатрам. Я например об этом имею довольно общее представление, нахватался кой чего пока в НИИ Психиатрии и ПКБ номер 1 консультировал. Общие причины я написал выше, а так по каждому психопату надо анамнез собирать вообще то. Та же шизофрения наследственная кстати.Не-не. Я там ниже дописал. Фильм абсолютно не о шизофренике и вообще не о психическом больном.
Roman Prag
Дальнейшее развитие событий, более подробное знакомство с персонажем показывает, что психических отклонений у него как раз нет. Мораль фильма как раз в этом - показать, к чему приводит никем не контролируемая власть, вседозволенность и неприятие закона - к общественно опасным действиям и личностным страданиям.
Прикольно, что для кого-то это таки является на полном серьезе примером для подражания. Этакий борец за правду, а то и герой) Не о местных участниках сейчас даже речь.
Дальнейшее развитие событий, более подробное знакомство с персонажем показывает, что психических отклонений у него как раз нет.Есть и ис фильма видно, "комплекс бога", синдром "Робин Гуда"-Робин псих кстати, сюрпрайз, сюрпрайз! Синдром Робин Гуда и есть навязчивое желание пациента бороться за вселенскую справедливость.
Кроме того Карпов списан с Евсюкова, а у Евсюкова диагноз "мозаичная психопатия"
Roman Pragобщественный договор не идентичен закону. Вообще теория общественного договора лажа, но даже согласно ей закон это не общественный договор. А опять же норматив государственной власти ограниченный общественным договором в своих положениях и применении.
Эти бумажки пишут люди, и в них закрепляется общественный договор, именуемый законом.
А пишут его люди... люди относящиеся к социальной группе "публичная власть"
Roman PragНет проблем.
Без обид.
Но это реальность.
Roman PragЕщё раз общество всегда находится в стадии конфронтации групп. Конфронтации той или иной интенсивности. Иногда это доходит до гражданской войны, иногда ограничено тупым неисполнение предписаний или всякими иными проявлениями. Конфронтация есть всегда. Это нормально.
Еще раз - речь именно об отношении к нему с т.з. нормального, здорового общества, а не общества в фазе гражданской войны,
Разная интенсивность. Это естественный исторический процесс.
И всегда выразитель интересов группы социализированный чел даже если он преступник. Потому что он социализирован в своей группе.
И его преступность говрит лишь о том насколько интересы этой группы не учтены Правом и не закреплены законом.
При этом закон бумажка всегда. Во все времена. Поскольку его "действие" на самом деле не его действие а действие людей, а уж насколько они соотносят свои действия с бумажкой это вопрос баланса сил в обществе.
Roman PragВообще-то это идеальное представление. Вообще критерии правильного и не правильного меняются и в определённый момент отражаются в законе, но почти всегда отличаются от действительных представлений господствующих в социуме в данный момент времени.
а критерии оценки правильного и неправильного закреплены в законе
Roman Pragнет. Психопат это человек "лишённый чувств", а не преступник. Хотя психопатия облегчает совершение преступления.
А психопат он почему? Каковы критерии? Опять же - действия, т.е. преступления.
Рекомендую книгу "люди без совести" автора не помню. Там вопрос раскрыт доступным языком.
Психопат это человек "лишённый чувств", а не преступник. Хотя психопатия облегчает совершение преступления.Вы не совсем правы, человек лишенный чуств имеет т.н. "эмоциональную тупость", психопат же не всегда ее имеет. Просто у него другие эмоциональные реакции
Есть и ис фильма видно, "комплекс бога", синдром "Робин Гуда"-Робин псих кстати, сюрпрайз, сюрпрайз! Синдром Робин Гуда и есть навязчивое желание пациента бороться за вселенскую справедливость.И все же фильм вовсе не о психе или психическом отклонении как таковом. Психическая ненормальность - это лишь завязка. А дальнейший сюжет примечателен как раз тем, что показывает, что стоит за диагнозом - запутавшийся человек, и что интересно, его путь исправления - как раз путь социализации, стремления делать что-то не во вред, а во благо обществу. Из человека, плюющего на закон, и в конце концов загремевшего в дурку на принудиловку, Карпов становится чуть ли не героем, и уж точно вполне нормальным по общечеловеческим меркам. Фабула фильма проста. И подобное не сказки никакие, полно в жизни примеров, когда человек таки менялся, и всегда это выражается в повышении его социализации.
Кроме того Карпов списан с Евсюкова, а у Евсюкова диагноз "мозаичная психопатия"
Психопат это человек "лишённый чувств", а не преступник.Речь шла о том, что психически ненормальным его признали после массового убийства, т.е. преступления. Обо всем остальном повторяться смысла не вижу.
. И подобное не сказки никакие, полно в жизни примеров, когда человек таки менялся, и всегда это выражается в повышении его социализации.Сказки. Психопат останется психопатом, шизофреник шизофреником. То, что подавятся негативные для общества черты ничего не значит. Со временем они проявяться вновь, уж поверьте, насмотрелся
дезерт иглНе готов спорить, но думаю это не имеет сейчас значения.
человек лишенный чуств имеет т.н. "эмоциональную тупость", психопат же не всегда ее имеет. Просто у него другие эмоциональные реакции
Надеюсь вы различаете социопата и психопата.
Roman PragВообще Психопатия это не совсем ненормальность. Это где-то на границе нормы.
Психическая ненормальность - это лишь завязка.
Roman Pragоставаясь при этом преступником. стопроцентным. А вот с нормальностью вопрос, вообще насколько мне известно психопатом можно стать а вот обратно фиг. Хотя социализация психопатов вполне реальна.
Карпов становится чуть ли не героем, и уж точно вполне нормальным по общечеловеческим меркам.
Roman PragПсихопатия это не повод в дурку ложиться(так можно пол страны в дурку положить) и у него диагноз помнится другой был - шиза.
Речь шла о том, что психически ненормальным его признали после массового убийства, т.е. преступления. Обо всем остальном повторяться смысла не вижу.
Надеюсь вы различаете социопата и психопата.Конечно
Психопатия это не повод в дурку ложиться(так можно пол страны в дурку положить)Это Вы хватили...вот товарищей с диагнозом маниакально-депрессивный психоз гораздо больше...
Психопатия это не совсем ненормальность. Это где-то на границе нормы.Это если носитель давит негативные черты
А вообще шизофрения не лечиться полностью, она давиться таблетками и пациент внешне социализируются. Излечение раньше в определенном проценте давали ЛСД и прочие галюциногены. Механизм был таков-пациент сталкивался с глюками из подсознания, происходил катарсис, и человек излечивался. С 70х этот метод запрещен.
дезерт игл
А вообще шизофрения не лечиться полностью, она давиться таблетками и пациент внешне социализируются. Излечение раньше в определенном проценте давали ЛСД и прочие галюциногены. Механизм был таков-пациент сталкивался с глюками из подсознания, происходил катарсис, и человек излечивался. С 70х этот метод запрещен.
Так здесь половину можно мокрыми полотенцами оборачивать.
Чур,я первый.
Так здесь половину можно мокрыми полотенцами оборачивать.Будешь барагозить-обернем 😀 😀 😀
Чур,я первый.
А если серьезно, то это тянет на отдельную тему типа "Мифы представления людей о психиатрии", впрочем тут нужна помощь участника с ником Psihiatr, он может больше написать
Сказки. Психопат останется психопатом, шизофреник шизофреником. То, что подавятся негативные для общества черты ничего не значит. Со временем они проявяться вновь, уж поверьте, насмотрелсяА Карпов не шизофреник, если не заметили.
OrТоже думаете, что фильм был о психе?
у него диагноз помнится другой был - шиза
шизофрения не лечиться полностьюНевозможно вылечить то, что неизвестно. О каком излечении может идти речь, если мозг остается едва изученным органом.
А вот не буду барагозить.
Так,если только матюгнусь слегка,иногда,блин.
дезерт иглЭто в США практиковалось. У нас в стране все было куда проще - в смирительную рубаху и под ключ, чтобы не портил общую картину.
С 70х этот метод запрещен.
Карпов не шизофреник, если не заметили.Если человек не бормочет под нос, и не воюет с инопланетными захватчиками это не значит что он, НЕ шизофреник.
На моей памяти, человек получил этот диагноз в 50 лет, после травмы голова шизофрения проявилась(она и была просто дремала)
Невозможно вылечить то, что неизвестно. О каком излечении может идти речь, если мозг остается едва изученным органом.Ну, это Вы хватили, изучен он, хоть и не до конца
дезерт иглИ прекрасно отлеживаются в больничке. У самого знакомый регулярно подлечивается с подобным диагнозом, а по факту - просто подлечивает нервы весной и осенью 😊 И ничего, зато бухать перестал, тоже польза.
с диагнозом маниакально-депрессивный психоз
А,доперло,это из киношки про Глухаря,да?
Единственный нормальный человек в этом кине.
Остальные какие то,как нарисованые,что ли,угольком на стене.
Это в США практиковалось.Последним запретили в Швейцарии вообще то..
А могут и вообще не лежать, среди них много талантов, особенно в стадии мании. Сальвадор Дали как пример
И прекрасно отлеживаются в больничке.
Фильм не про шизофреника, я думал, это очевидно.
Если человек не бормочет под нос, и не воюет с инопланетными захватчиками это не значит что он, НЕ шизофреник.
На моей памяти, человек получил этот диагноз в 50 лет, после травмы голова шизофрения проявилась(она и была просто дремала)
Ну, это Вы хватили, изучен он, хоть и не до конца
😀 А специалисты в этой области признаются, что почти ничего не знают, если сравнивать с тем, что еще непонятно. Но лучше поговорим об этом лет через 100-200) А то вспоминается перл то ли французской академии, то ли еще кого подобного в конце 19 века - все открытия в науке уже сделаны, господа, дальше будем только уточнять 😊
по факту - просто подлечивает нервы весной и осеньюНепрофессионалу со стороны так и кажется. Вообще если хоть раз удасться попасть внутрь отделения буйных или СПЭшников в качестве посетителя Вы очень удивитесь
Фильм не про шизофреника, я думал, это очевидно.А я не о фильме, я свои наблюдения по персонажу со стороны.
специалисты в этой области признаются, что почти ничего не знают, если сравнивать с тем, что еще непонятно.Не читайте брошюрки антипсихиатрической ассоциации, там еще и не то напишут 😀
Последним запретили в Швейцарии вообще то..И изобрели там же. Но все же в США ЛСД использовался в больших масштабах и даже стал частью массовой культуры. Вспомнить только всемирно известные песни, написанные под его влиянием. Вообще, под ЛСД столько всякого всплывало "со дна", что иногда было за счастье снова вернуться в прежнее состояние. Про реальное излечение от шизофрении с помощью ЛСД не слышал. Ссылкой не поделитесь?
http://nashagazeta.ch/news/15120
Ссыль
Непрофессионалу со стороны так и кажется. Вообще если хоть раз удасться попасть внутрь отделения буйных или СПЭшников в качестве посетителя Вы очень удивитесьЧеловек сам приезжает, проходит процедуры, ставит капельницы, и после обеда уезжает домой.
Был внутри психлечебницы, где проходят реабилитацию больные с белой горячкой. Чему там удивляться?
брошюрки антипсихиатрической ассоциацииОткуда вы про их существование вообще узнали?
http://nashagazeta.ch/news/15120А это, по-вашему, не брошюрка 😊
Ссыль
дезерт иглНе глядя самого фильма и не зная сюжета? Ок.
А я не о фильме, я свои наблюдения по персонажу со стороны.
Человек сам приезжает, проходит процедуры, ставит капельницы, и после обеда уезжает домой.И чего? критика к состоянию есть у многих больных.
проходят реабилитацию больные с белой горячкой. Чему там удивляться?Вы у буйных не были. У подэкспертных из категории "особо опасен" и проч.
под ЛСД столько всякого всплывало "со дна", что иногда было за счастье снова вернуться в прежнее состояние.ЛСД и грибы это уже прошлый век, погуглите Сибирь Шульгина, и ее развитие, вот там да...
Емнип у Карпова был диагноз шиза, правда лень пересматривать, чтобы убедиться.
Но тема о положительности не исчерпана.
Предлагаю Прагу назвать общество и перид времени, как пример нормального общества. Я же постараюсь нагуглить преступника, который был бы положительным героем для части (слоя) этого общества.
Хотя к Карпову это не имеет большого отношения. карпов асоциален , а в последних частях с ним творится чудо и психопат излечивается.
Самый положительный герой данного сериала Да и по жизни тоже
Откуда вы про их существование вообще узнали?Вообще то на моей совести 25 судебных процессов по восстановлению дееспособности, и 70 по лишению. 15 учебников по психиатрии и многочисленные связи в этой среде. Я батенька интересы психов представлял и представляю
Не глядя самого фильма и не зная сюжета? Ок.С чего такой вывод? я смотрел
И чего? критика к состоянию есть у многих больных.Ну и при чем тут "профи"? Вы не в курсе, что человек сам, добровольно, может лечь в больницу, чтобы подлечить нервы, а то и болезнь вылечить вроде депрессии? При чем тут критика? Принудительное по закону только в двух случаях: опасен для себя и опасен для других. В остальных случаях возможно как амбулаторное лечение, так и госпитализация, в зависимости от состояния пациента.
Вы у буйных не были. У подэкспертных из категории "особо опасен" и проч.И что бы я там увидел такого интересного?
Не глядя самого фильма и не зная сюжета? Ок.С чего такой вывод? я смотрел, и даже сопереживал, ибо Карпов во многом похож на меня
Емнип у Карпова был диагноз шизаНе забывайте, что шиза - это общий диагноз, который ставят чаще всего при сильнейших расстройствах личности. Т.е. не имеет объяснения дикие поступки человека, и у самого человека их нет, нет мотива - значит, психически ненормальный. И тут либо паранойя, либо шизофрения, или и то, и другое сразу. Просто чтобы было, с чем закрыть буйного.
15 учебников по психиатрииПрочитано или написано?
Ну и при чем тут "профи"? Вы не в курсе, что человек сам, добровольно, может лечь в больницу, чтобы подлечить нервы, а то и болезнь вылечить вроде депрессии?Это не говорит о том, что он здоров вот и все..
Принудительное по закону только в двух случаях: опасен для себя и опасен для других.Это сейчас большая редкость.
там увидел такого интересного?Ну, например то, что человек производит впечатление абсолютно нормального и рассуждает о Канте с Гегелем, а потом срывается на определенной теме, и душит вас.
OrА вот еще момент. Если человек творит то же самое - убивает людей без причины - но в пьяном состоянии, то насколько вероятно, что его закроют с диагнозом "шизофрения"?
а в последних частях с ним творится чудо и психопат излечивается.
Это не говорит о том, что он здоров вот и все..Раз он сам идет в больницу с жалобами, то как правило психически он здоров.
Это сейчас большая редкость.А в каких случаях принудиловка еще возможна?
Ну, например то, что человек производит впечатление абсолютно нормального и рассуждает о Канте с Гегелем, а потом срывается на определенной теме, и душит вас.Обычно по-настоящему больные такими и бывают, что тут такого удивительного.
Кстати, если действительно о Канте и Гегеле, то это может быть философская интоксикация 😊
Roman PragМне кажется, что вы не правы. Но думается что доказать в этом вопросе ничего нельзя.Не забывайте, что шиза - это общий диагноз, который ставят чаще всего при сильнейших расстройствах личности. Т.е. не имеет объяснения дикие поступки человека, и у самого человека их нет, нет мотива - значит, психически ненормальный. И тут либо паранойя, либо шизофрения, или и то, и другое сразу. Просто чтобы было, с чем закрыть буйного.
Не забывайте, что шиза - это общий диагноз, который ставят чаще всего при сильнейших расстройствах личности(Зевая), изучите матчасть и заканчивайте фантазировать...
Если человек творит то же самое - убивает людей без причины - но в пьяном состоянии, то насколько вероятно, что его закроют с диагнозом "шизофрения"?Гуглите, психопатию, паталогическое опьянение, и еще десяток диагнозов...все это алкоголь лишь обнажает
А дядька Шульгин еще тот хулиган,оказывается.
Не,мы уж по простецки,мухоморчик,да под водочку...
Раз он сам идет в больницу с жалобами, то как правило психически он здоров.Не а...
в каких случаях принудиловка еще возможна?Когда суд решит. Как правило, когда на окружающих бросается, или суицидник(этих правда все реже)
Мне кажется, что вы не правы. Но думается что доказать в этом вопросе ничего нельзя.Достаточно вспомнить, как использовали подобный диагноз в недавнем прошлом. Любимый диагноз карательной психиатрии. В целом, я не так хорошо разбираюсь в шизофрении и ее особенностях, знаю лишь, что у этой болезни есть генетическая предрасположенность, часто бывает связана с высоким уровнем интеллекта, а клиническая картина - разбитое на фрагменты сознание, отсутствие целостности личности и попросту бредовое восприятие реальности. Из того, что читал по этой теме, возникает ощущение, что это название для целой группы психических расстройств, природа которых почти не изучена.
Roman PragНа ваш вопрос не отвечу , но обращу внимание. Стрельба Карпова не проявление психопатии. Там была скорее всего шиза.А вот еще момент. Если человек творит то же самое - убивает людей без причины - но в пьяном состоянии, то насколько вероятно, что его закроют с диагнозом "шизофрения"?
(Зевая), изучите матчасть и заканчивайте фантазировать...Строго определяемых рамок у такой болезни, как шизофрения, не существуют. Ставят такой диагноз при совпадении ряда признаков, а в СССР это был любимый диагноз, когда ничего другого поставить не могли. Тоже фантазии? 😊
Прагу-яркий пример шизофреника В.И.Новодворская
Про карательную психиатрию-ее уже сто лет как нет, посему персонажи типа Карпова и расплодились...
Михаилу75-Шульгин талантливый химик, но с туссином эксперементировать не советую, видел я его жертв 😀, есть кстати более мощные аналоги по принципу "ушел в себя и не вернулся, вообще"
посему персонажи типа Карпова и расплодились...А во времена Союза их не было, по-вашему?
СССР это был любимый диагноз, когда ничего другого поставить не могли. Тоже фантазии?Ссср кончился, а диагноз остался, причем во всем мире. Тоже фантазии? а! я понял, Вы небось фильм посмотрели "психиатрия индустрия смерти?" Тот который саентологи выпустили?
дезерт иглДумается, недоказуемо. Вы вряд ли обладаете полной инфой для диагноза. Это скорее постановка диагноза " по телефону".
Прагу-яркий пример шизофреника В.И.Новодворская
Туссин и знать не знаю,и знать не хочу.
Туйон,псило,и вот такое всё.
Но,только по большим праздникам.
Видал не вернувшихся,не хочу.
Сибирь ШульгинаВроде про это не слышал. Почитаю, спасибо. Хоть что-то полезное.
небось фильм посмотрелиДа не смотрю я с вами фильмы на пару, и брошюрки ваши не читаю. Фантазируйте, но без меня, пожалуйста.
Ссср кончился, а диагноз осталсяЭто не исключает, что им можно злоупотреблять. Раньше этим занимались в государственных масштабах, изолируя идеологически неугодных, пользуясь как раз размытостью диагноза "шизофрения". Я с вас удивляюсь, не знать такие вещи, занимаясь, как вы говорите, этими вопросами профессионально.
OrАнамнез и диагноз чьи?
яркий пример шизофреника В.И.Новодворская
Думается, недоказуемо. Вы вряд ли обладаете полной инфой для диагноза. Это скорее постановка диагноза " по телефону".Вообще то ищите в сети ее медкарту, там все есть.
Это не исключает, что им можно злоупотреблять. Раньше этим занимались в государственных масштабах, изолируя идеологически неугодных, пользуясь как раз размытостью диагноза "шизофрения".Сейчас-нет.
Думается, недоказуемо. Вы вряд ли обладаете полной инфой для диагноза. Это скорее постановка диагноза " по телефону".Это то, что вы относите к представителям другой группы в социуме. А представитель другой группы ставит этому человеку диагноз, ибо с заклейменным проще бороться 😊
Анамнез и диагноз чьи?Казанская ПБ, последние записи емнип 92-93 года
Сейчас-нет.Что даете на отсечение? Не слышали, как нерадивого родственника закрывали с таким диагнозом, чтобы через суд доказать его недееспособность и завладеть имуществом, к примеру? Да, государство этим сейчас не промышляет, во всяком случае, явно это не видно. Но как таковые спекуляции на психиатрических диагнозах никуда не делись, и причина как раз в размытости диагнозов. Это все к вопросу о "почти полной" изученности мозга.
дезерт иглИскать впадлу. А этой медкарте можно верить. Это неофициально я так понимаю, а какая-то левая утечкаВообще то ищите в сети ее медкарту, там все есть
Казанская ПБ, последние записи емнип 92-93 годаКак раз на излете СССР) Но хотя спорить насчет Новодворской не берусь, плохо как личность знаю. Но неужели нет более яркого примера больного шизофренией?
представитель другой группы ставит этому человеку диагноз, ибо с заклейменным проще боротьсяВы б видели, сколько нынешних госдеятелей получало в 70-80х инвалидность по псиихушке..причем не диссиденты, а вполне себе госдеятели и тогда и сейчас. Даже медкарты лежат до сих пор...но то ДСП
Roman PragРовно так же проставляется клеймо "преступник". Но это детали.
Это то, что вы относите к представителям другой группы в социуме. А представитель другой группы ставит этому человеку диагноз, ибо с заклейменным проще бороться
Вы б видели, сколько нынешних госдеятелей получало в 70-80х инвалидность по псиихушке..причем не диссиденты, а вполне себе госдеятели и тогда и сейчас. Даже медкарты лежат до сих пор...но то ДСПТак о том и речь. А вообще, не думали, почему именно психиатрия стала таким удобным инструментом борьбы с инакомыслящими? Ну очевидно же - потому что психиатрия работает с принципиально непроверяемым, а потом легко фальсифицируемым материалом - человеческими мыслями. Шизофрения, конечно, болезнь, и входит в перечень ВОЗ. Но вот чтобы поставить однозначно этот диагноз, нужно заключение не одного и даже не двух врачей.
этой медкарте можно верить. Это неофициально я так понимаю, а какая-то левая утечкаВы ж юрист, официальный запрос и вперед! Да, намекаю можно еще архивы ПФ и НИИ ВТЭК запросить(теперь это ФБМСЭ), она по идее пенсию получала
Да, если было за что зацепиться. Но тут очень тонко поступали - борясь с ИНАКОмыслящим, нужно бороться с сутью. А объяви человека психически больным - и кто его будет слушать? Так что зачем лепить графа Монте Кристо, когда проще официально объявить человека умалишенным, тем самым аннулировав все то, что он говорил неугодного.
Ровно так же проставляется клеймо "преступник". Но это детали.
Вы ж юристБлин, что ни юрист на Ганзе, то анархист! 😀 Шутка! 😊
А врачебная и личная тайна не должны мешать?
Я либерал
том и речьРечь о том, что они больные. Даже пенсии получали. Писать фамилии не буду, ибо медицинская тайна. Кому что ставили на экспертизе знаю, ибо знаком с теми кто ставил. Не по приказу, а абсолютно добровольно.
Кстати! Санаторное отделение ПКБ им. Алексеева многих помнит 😛
А врачебная и личная тайна не должны мешать?Ну, я ж не пишу фамилии. А так..придумать как через суд запросить эти сведения ведь не сложно, верно?
Кстати, а у Чикатило какой диагноз в итоге был? Вот тип человека, который вообще объяснить невозможно, наверное. Шизофреников много, а таких единицы.
Так по новодворской это утечка или результат запроса?
По Чикатило не знаю но что-то вменяемое должно быть, судя по результату.
Так по новодворской это утечка или результат запроса?Утечка, ответа на запрос в ПФ назначалась ли ей пенсия по инвалидности, емнип.
Чикатило какой диагноз в итоге был? Вот тип человека, который вообще объяснить невозможно, наверное. Шизофреников много, а таких единицы.Маньяки отдельная каста
Если запрос был в Пф откуда медкарте. Пф вроде медкарте не хранит только заключения ВТЭК?
По Чикатило не знаю но что-то вменяемое должно быть, судя по результату.
По Чикатило не знаю но что-то вменяемое должно быть, судя по результату.Кажется, тут кто-то рассказывал, что сами врачи, сталкиваясь с таким, специально ставят вердикт "вменяем" полному психу, лишь бы того закрыли навсегда. Иначе полечится пару лет, и снова на свободу, до следующего раза. Типа, любому понятно, что нормальный такого не сотворит. Но поставь ему реальный диагноз - и избежит ответственности. Так может и с этим персонажем такая же история была.
Ведущие специалисты Ростовского областного психоневрологического диспансера и ВНИИ общей и судебной психиатрии имени Сербского Министерства здравоохранения РСФСР пришли к единодушному выводу:
"… Чикатило А.Р. хроническим заболеванием не страдает, обнаруживает признаки психопатии мозаичного круга с сексуальными перверсиями, развившейся на органически неполноценной почве… В подростковом возрасте, на фоне явлений психического инфантилизма, выявились нарушения головного развития, которые выражались в нарушении биологической "базы сексуальности (ослабленное половое влечение, недостаточность эрекций) и ретардации психосексуального развития с фиксацией на эротической фазе формирования сексуальности и склонностью к эротическому фантазированию садистского характера.
В дальнейшем в Чикатило на фоне явлений нарушения гетеросексуальной адаптации произошло формирование сексуальных перверсий, которые на ранних этапах (до 1978 года) проявлялись частичной реализацией садистских фантазий на педо эфобофильных объектах, эпизодах фроттажа и визионцзма. В последующем наблюдалась прогрессирующая динамика синдрома сексуальных перверсий с полной реализацией садистического влечения, некросадизмом и каннибализмом…
Чикатило А.Р., как не страдавшего каким либо психическим заболеванием и сохранившего способность отдавать себе отчет о своих действиях и руководить ими, в отношении содеянного следует считать вменяемым…".
Экспертиза Чикатило была проведена и в отделении сексопатологии Московского научно исследовательского института Минздрава РСФСР:
"У Чикатило А. Р. выявлена слабая половая конституция на фоне органического снижения порогов возбудимости центров эякуляции… На формирование влечения оказали влияние особенности характера обвиняемого: замкнутость, отсутствие контакта со сверстниками, чувство ущербности, склонность к фантазированию…
Задержка психосексуального развития при нарушении общения и неадекватной фиксации на физических «дефектах» (худой, слабый, близорукий) привела к торможению нормального и преобладанию патологического влечения: педофобофилия (влечение к детям и подросткам, как к более слабым и с кем не затруднено общение, как со сверстниками). Незрелое, задержанное на эротической стадии влечение, окрашенное садизмом, трансформировалось в стремлении к манипуляциям на половых органах… Противоречивые действия Чикатило обусловлены особенностями его влечения, и совершал он их ради получения сексуального удовлетворения".
Ведущие специалисты Ростовского областного психоневрологического диспансера и ВНИИ общей и судебной психиатрии имени Сербского Министерства здравоохранения РСФСР пришли к единодушному выводу:
": Чикатило А.Р. хроническим заболеванием не страдает, обнаруживает признаки психопатии мозаичного круга с сексуальными перверсиями, развившейся на органически неполноценной почве: В подростковом возрасте, на фоне явлений психического инфантилизма, выявились нарушения головного развития, которые выражались в нарушении биологической "базы сексуальности (ослабленное половое влечение, недостаточность эрекций) и ретардации психосексуального развития с фиксацией на эротической фазе формирования сексуальности и склонностью к эротическому фантазированию садистского характера.
В дальнейшем в Чикатило на фоне явлений нарушения гетеросексуальной адаптации произошло формирование сексуальных перверсий, которые на ранних этапах (до 1978 года) проявлялись частичной реализацией садистских фантазий на педо эфобофильных объектах, эпизодах фроттажа и визионцзма. В последующем наблюдалась прогрессирующая динамика синдрома сексуальных перверсий с полной реализацией садистического влечения, некросадизмом и каннибализмом:
Чикатило А.Р., как не страдавшего каким либо психическим заболеванием и сохранившего способность отдавать себе отчет о своих действиях и руководить ими, в отношении содеянного следует считать вменяемым:".
Экспертиза Чикатило была проведена и в отделении сексопатологии Московского научно исследовательского института Минздрава РСФСР:
"У Чикатило А. Р. выявлена слабая половая конституция на фоне органического снижения порогов возбудимости центров эякуляции: На формирование влечения оказали влияние особенности характера обвиняемого: замкнутость, отсутствие контакта со сверстниками, чувство ущербности, склонность к фантазированию:
Задержка психосексуального развития при нарушении общения и неадекватной фиксации на физических 'дефектах' (худой, слабый, близорукий) привела к торможению нормального и преобладанию патологического влечения: педофобофилия (влечение к детям и подросткам, как к более слабым и с кем не затруднено общение, как со сверстниками). Незрелое, задержанное на эротической стадии влечение, окрашенное садизмом, трансформировалось в стремлении к манипуляциям на половых органах: Противоречивые действия Чикатило обусловлены особенностями его влечения, и совершал он их ради получения сексуального удовлетворения".
Жесть. А шизиком не был. Так, сексуальные расстройства, да каннибализм...
откуда медкарте. Пф вроде медкарте не хранит только заключения ВТЭКУ ВТЭК своя медкарта, скомпонованная из выписок ранее, ее и запросили в т.ч.
Не чета не клеится с мдкартой нафига ВТЭК. Думается вброс эта утечка. Хотя здоровой тетка не выглядела.
Не чета не клеится с мдкартой нафига ВТЭК.Эхх..При прохождении освидетельствования ВТЭК/МСЭ на подэкспертного заводиться медкарта, которая потом через суд запрашивается если в ходе судебного процесса возникает такая нужда. Собственно, если выдумать правдоподобный иск, можно любую медкарту на любого инвалида запросить без проблем.
сть. А шизиком не был. Так, сексуальные расстройства, да каннибализм...Ну "не так", а вполне серьезные расстройства почище шизофрении
Ну "не так", а вполне серьезные расстройства почище шизофренииВменяемым он был, по факту. Вот что удивляет.
Не удивляет. Он понимал что и как делал, следовательно-вменяем.
Вменяемым он был, по факту. Вот что удивляет.
Roman PragА не должно. Вы тождество между вменяемость и болезнями не ставьте.
Вот что удивляет
Не удивляет. Он понимал что и как делал, следовательно-вменяем.Как вас - не знаю, а лично меня удивляет, что человек в здравом уме такое может творить.
тождество между вменяемость и болезнями не ставьте?
Как вас - не знаю, а лично меня удивляет, что человек в здравом уме такое может творить.А меня-нет. Я и не такое видел.
А меня-нет. Я и не такое видел.Похуже Чикатило? Интересно послушать.
Похуже Чикатило? Интересно послушать.Каннибализм? видел, в Африке. Печень жрут до сих пор, глаза, и эээ...ну короче гениталии. Там это с магией связано.
Каннибализм? видел, в Африке. Печень жрут до сих пор, глаза, и эээ...ну короче гениталии. Там это с магией связано.Ну, это неинтересно.
Вот когда человек, рождаясь и воспитываясь в цивилизованном обществе, потом начинает такое вытворять, и при этом он не болен, его мозг работает исправно - вот это трудно объяснить.
когда человек, рождаясь и воспитываясь в цивилизованном обществе, пПро СС напомнить? там вроде тоже в цивилизации выросли...кстати, Черчилль давивший восстания в колониях ничем не лучше
Цивилизованность лишь оболочка, быстро слетающая в разного рода ЧС...примеров масса, даже 404 и ИГИЛ...
Не нужно путать политические и военные образования, имеющие идеологическую и экономическую основу, с поведением одиночки.
Про СС напомнить? там вроде тоже в цивилизации выросли...кстати, Черчилль давивший восстания в колониях ничем не лучше
Цивилизованность лишь оболочка, быстро слетающая в разного рода ЧС...примеров масса, даже 404 и ИГИЛ...Какая цивилизованность слетела и с кого, что возник ИГИЛ? ИГИЛ - это радикализация уже существовавшего в той цивилизации, и только.
дезерт иглВнимание, вопрос. Где в итоге оказываются все эти массы без "всего лишь оболочки"?
примеров масса
вот это трудно объяснить.Легко, впрочем Вы несколько наивны и идеализируете мир.
Погуглите Стэндфордский тюремный эксперемент
Легко, впрочем Вы несколько наивны и идеализируете мир.У меня есть все основания считать, что гуглил и даже читал не меньше вашего 😊 Эксперимент боянистый, чего его гуглить.
Погуглите Стэндфордский тюремный эксперемент
ЧТо касается идеализации, то правильные и с умом подобранные идеалы уж точно не хуже, чем слепая вера в бездоказуемую чушь, кмк.
Какая цивилизованность слетела и с кого, что возник ИГИЛ? ИГИЛ - это радикализация уже существовавшего в той цивилизации, и только.Добровольцы типа Варвары?
Где в итоге оказываются все эти массы без "всего лишь оболочки"?Да нигде, где то так и живут годами, где то социализируются и уходят в мирную жизнь
Да нигде, где то так и живут годами, где то социализируются и уходят в мирную жизньТ.е. либо исчезают, либо опять же возвращаются в прежнюю "всего лишь оболочку". Отчего так?
Добровольцы типа Варвары?Не понял, извините.
касается идеализации, то правильные и с умом подобранные идеалыА зачем они Вам нужны собственно? я к примеру слишком много видел чтоб слепо верить в любые идеалы. Идеалы для Вас кстати, для меня могут быть вполне обычная "бездоказательная чушь"
понял, извините.Бывает. Караулова человек ДРУГОЙ, не исламской культуры
А зачем они Вам нужны собственно? я к примеру слишком много видел чтоб слепо верить в любые идеалы. Идеалы для Вас кстати, для меня могут быть вполне обычная "бездоказательная чушь"Для меня идеал в двух словах - это то, что правильно как для меня, так и для людей, которые рядом. А у вас, возможно, идеализированные представления об идеалах 😊 как о чем-то возвышенном и недостижимом. У меня, если что, проще.
В контексте цивилизации идеалы - это социальные ориентиры. Но чтобы объяснить их причины и целесообразность, нужно вести другой разговор.
Караулова человек ДРУГОЙ, не исламской культурыА, вы об этом. А тут все просто - вербовка. Идеологическая обработка социально, морально и интеллектуально уязвимых членов общества, в котором в целом культурный фон слабый. Хотя достаточно крепкий, чтобы в 140-миллионной стране таких карауловых было всего ничего. Уж точно это не костяк ИГИЛа.
Для меня идеал в двух словах - это то, что правильно как для меня, так и для людей, которые рядом.А если у них другие представления? я б предложил критериии "удобно и выгодно", как более прагматичные. Грубо говоря, в одних частях планеты я могу взять пистолет и пристрелить того, кому приглянулось мое имущество например, и буду спать спокойно. В РФ-нет, ибо посадят
контексте цивилизации идеалы - это социальные ориентиры. Но чтобы объяснить их причины и целесообразность, нужно вести другой разговор.Да, но окажись Вы например в той же Африке на гражданской войне, Вы вряд ли приспособитесь к дикости, ведь так?
я б предложил критериии "удобно и выгодно", как более прагматичныеДа как угодно называйте. Но если это подразумевает ту самую антисоциальность, о которой мы говорили, ничего хорошего из такой прагматичности в итоге не выйдет. А то, что называют идеалами, хорошо тем, что у большей части людей они схожи, если говорить о базовых потребностях.
И при каком раскладе вы добьетесь максимума личной пользы?
Да, но окажись Вы например в той же Африке на гражданской войне, Вы вряд ли приспособитесь к дикости, ведь так?
Конечно, ведь я не из их среды. Но человек быстро адаптируется. В итоге рулит социум, и его правила так или иначе становятся правилами для каждого, каким бы индивидуалистом и прагматиком кто бы себя ни мнил.
И при каком раскладе вы добьетесь максимума личной пользы?При совпадении ваших личных целей и целей общества, конечно. Это и есть идеал, к которому, кмк, можно и нужно стремиться, хоть это далеко не просто. Кстати, обычно в этом преуспевают политики - лучшие бизнесмены 😊
Но мы далеко ушли от первоначальной темы. Наверное, пора возвращаться. Если что - все сказанное мое личное мнение, никому ничего не навязываю.
При совпадении ваших личных целей и целей общества, конечноОт обстановки зависит, где нибудь в Сомали я себя буду вести еще хуже Карпова, и это будет обществом поощряться
Но мы далеко ушли от первоначальной темы. Наверное, пора возвращаться.С ним вроде все ясно уже, не?
Кстати, обычно в этом преуспевают политики - лучшие бизнесменыПолитики не нарушающие законы!?? да ладно? это в какой стране такое чудо есть??
От обстановки зависит, где нибудь в Сомали я себя буду вести еще хуже Карпова, и это будет обществом поощрятьсяБессмысленное или корыстное убийство членов своего племени не поощряется ни у одного народа, иначе такой народ долго не протянет. А Сомали - это просто разгул преступности на фоне краха государства, а не какая-то особая культурная формация.
С ним вроде все ясно уже, не?
Вроде разобрались. Мой вердикт - Карпов не положительный и не отрицательный, а под стать современной реальности. В этом смысле, наверное, это герой своего времени, черт его знает.
Политики не нарушающие законы!?? да ладно? это в какой стране такое чудо есть??Эм... Где я такое сказал? Или законы, по-вашему, воплощение идеалов общества? По мне, так это лишь рычаги социального регулирования. И законов идеальных не бывает тоже, к слову.
Да и политик, слишком явно нарушающий законы, долго не протянет. Конкуренты же и съедят.
Бессмысленное или корыстное убийство членов своего племени не поощряется ни у одного народа, иначе такой народ долго не протянетСомали, Конго, Косово, Ливия...продолжить?
Сомали - это просто разгул преступности на фоне краха государства, а не какая-то особая культурная формация.На планете мест где этот крах произошел, едва ли не больше чем тех, где нет. Но! опять же, я пишу о том, что лично мне было бы выгодней делать так. Формации мне не интересны
Да и политик, слишком явно нарушающий законы, долго не протянет. Конкуренты же и съедят.Ну да, ну да...
Сомали, Конго, Косово, Ливия...продолжить?Не нужно. Вы зачем-то мешаете в кучу устоявшееся общество, в котором человек добивается личных благ, при этом не противореча обществу, со странами, где идет гражданская, либо международная война. Не видите разницы между нормальной страной и Сомали, Конго и Ливией? Или думаете, местные жители в этих странах считают нормальным их сегодняшнее положение? Так о чем речь тогда?
На планете мест где этот крах произошел, едва ли не больше чем тех, где нет
А это уже совсем ерунда. Если бы так было, мы бы с вами сейчас не трещали тут, а сторожили входную дверь с топором или, если повезет, винтовкой в руках. Ну или вы сами большой идеалист, раз считаете, что мы живем на островке мира и спокойствия.
А вообще, чем больше общаюсь с подобными нигилистами, тем лучше понимаю - давно не было большой бучи, вроде войны, после которой все блага цивилизации, в т.ч. работающие законы, покажутся манной небесной.
или вы сами большой идеалист, раз считаете, что мы живем на островке мира и спокойствия.Нет, я так не считаю. Но в сравнении с тем, что я видел Мск лучше.
давно не было большой бучи, вроде войны, после которой все блага цивилизации, в т.ч. работающие законы, покажутся манной небесной.у меня была, я прекрасно знаю что лучше, а что хуже на личной шкуре.
зачем-то мешаете в кучу устоявшееся общество, в котором человек добивается личных благ, при этом не противореча обществу, со странами, где идет гражданская, либо международная война.И там и там общество, вот идеалы у них разные..
либо международная войнаЭто что за термин?
Большую войну, наподобие мировой, ни вы, ни я в любом случае не застали. Надеюсь, и не придется.
у меня была, я прекрасно знаю что лучше, а что хуже на личной шкуре.
Мск лучшеВообще нисколько не сомневаюсь.
Это что за термин?Имелась в виду война между государствами. Думал, догадаетесь 😊
И там и там общество, вот идеалы у них разные..Нет, общество - это порядок. А в Сомали анархия. Какое тут общество и какие нафиг у него идеалы могут быть? Дожить бы до завтра, и то за счастье.
Какой смысл обсуждать все это в теме о Карпове, скажите пожалуйста? 😊
Большую войну, наподобие мировой, ни вы, ни я в любом случае не застали. Надеюсь, и не придется.А какая собственно разница? ОМП не применяют? так после ОМП мне вообще все по фиг будет, мертвому.
А обычные средства поражения одинаковы что на большой войне, что на малой
Нет, общество - это порядок. А в Сомали анархия.Общество это объединение людей, не более.
Какой смысл обсуждать все это в теме о Карпове, скажите пожалуйста?Скучно, Вас вот пытаюсь потроллить 😀
А какая собственно разница? ОМП не применяют? так после ОМП мне вообще все по фиг будет, мертвому.Хм. Разница в крушении вообще всего. И податься вам некуда. При локальной войне вы можете уехать в другой регион или другую страну, и жить спокойно. При мировой - не выйдет, везде будете ощущать гнет происходящего.
А обычные средства поражения одинаковы что на большой войне, что на малой
Скучно, Вас вот пытаюсь потроллитьСойдет за ответ при таком уровне рассуждений, товарищ модератор 😛
А лучше б спали, а то как бы вас завтра не потроллили местные Карповы)
Кстати, забавно, что шутите на тему войны, которую пережили. А я-то думаю, какого черта такие вещи, как разница между войной локальной и мировой войной приходится объяснять.
А вообще, имея разносторонний житейский опыт просто рассуждаю еще, Ор и Вы все таки иногда интересные мысли высказываете.
Кстати, забавно, что шутите на тему войны, которую пережили.За давностью лет, выцвели переживания, да и не так давно шарясь по глухим углам планеты насмотрелся всякого..стал жестче и циничней наверно
лучше б спали, а то как бы вас завтра не потроллили местные Карповы)Не затроллят, меня троллингу государство учило, на дисциплинах Риторика и Юрпсихология 😀
иногда интересныеДа была бы тема интересная, а главное, конкретная. И собеседники.
С возрастом и с ростом ответственности наверное так и должно быть.
14-4-2016 02:51
Кстати, забавно, что шутите на тему войны, которую пережили.За давностью лет, выцвели переживания, да и не так давно шарясь по глухим углам планеты насмотрелся всякого..стал жестче и циничней наверно
А чего шарились? Добровольно, ради ощущений или по заданию какому?
была бы тема интересная, а главное, конкретная. И собеседники.Да, надо к пятнице чего нибудь философское замутить...типа что такое в вашем понимании общество? или государство?
Шарился? денежку зарабатываю потихоньку, не более
Да, надо к пятнице чего нибудь философское замутить...типа что такое в вашем понимании общество? или государство?Ой, бл... Лучше не надо. Что выйдет - сами знаете. Срач на уровне "у кого что болит" начнется моментально.
Скоро кстати опять поеду, жду "подъемные" да рвану. Если не вернусь, НЕ считайте меня коммунистом плиз 😀 😀
Если не вернусь, НЕ считайте меня коммунистом плизЛадно. Будем считать таковым, если вернетесь 😛
Будем считать таковым, если вернетесьНе, я убежденный сталинист 😀
Не, я убежденный сталинистУгадайте, куда б вы поехали при живом Сталине, противопоставив его имя и коммунизм)
куда б вы поехали при живом Сталине, противопоставив его имя и коммунизм)При живом я б молчал 😊, я ж не идиот
Roman Prag
Ой, бл... Лучше не надо. Что выйдет - сами знаете. Срач на уровне "у кого что болит" начнется моментально.
Так что же за пятница без срача?
Тоже размышляю над таким вариантом,нажраться и срач устроить.
Но ведь тёзка снесёт и забанит.
Потому забился под веник,и помалкиваю.
Станислав Карпов положительный герой?Да элементарно же. Карпов - герой резко отрицательный, но ищущий возможность стать положительным, попросту человеком. Эдакий путь грешника на исправление.
И какой он нафиг "герой определенного слоя общества", если он сам не хочет к этому слою принадлежать, а как раз ищет возможность из него вырваться. Но конечно же это ему не так-то просто сделать, постоянно кто-то мешает, и он, как эталонный крепкий орешек, просто вынужден попутно наказывать плохих.
Но фильм уж точно не про то, как плохой парень геройски мочит еще более плохих, как тут некоторые писали 😊