Вот это был мужик..............

Генералисимус Сталин 19-01-2015 01:25

1887-1893 Учится в закрытой школе, где слывет самым плохим учеником в классе, хотя знает наизусть Шекспира. На замечание директора 'Мы имеем основания быть недовольными вами, Черчилль!' отвечает: 'А я - вами, господин директор!' Из записок учителей следует, что еще в юности Уини стал покуривать и попивать. После школы поступает в военную школу Садхурст.

1893-1900 К 26 годам Черчилль уже побывал на четырех войнах, в частности он принимает участие в крупной кавалерийской битве во время восстания в Судане и лично пристреливает пятерых повстанцев. На англобурской войне попадает в плен, бежит и триста километров пробирается к своим, без еды и питья. Больше курит, чем пьет, пристрастившись к кубинским сигарам. Выкуривает по 15 сигар в день.

1900-1915 Избран в парламент от консерваторов. Служит министром торговли, потом - внутренних дел, потом - военно-морским министром. Постоянно прожигает пеплом костюмы, так что жена Клементина изобретает для него особый нагрудник. Черчилль имел привычку тратить на один обед среднюю зарплату служащего канцелярии, при этом оплачивая счета из казны. Как-то является на прием пьяным и в ответ на обвинение одной дамы отвечает: 'У вас ноги кривые, а из меня алкоголь завтра выветрится'.

1917-1935 Черчилль - министр военного снабжения в кабинете Ллойд Джорджа, потом военный министр, министр авиации и министр колоний. Любит дразнить советскую власть, заказывая себе в России знаменитый коньяк Шустова. Ежегодно Черчиллю отправляют 400 бутылок, в сопроводительных бумагах записанные как 'бывший шустовский'. Ночью после возлияний так храпит, что леди Черчилль отселяется в отдельную спальню. Как-то на приеме официант случайно обливает лысину Черчилля шампанским. Тот говорит: 'Дорогой, ты действительно считаешь, что это самое радикальное средство от облысения?' В 1922м вылетает из кабинета и следующие 10 лет перебивается незначительными для его статуса министерскими должностями.

1939-1945 Вторая мировая война - пик карьеры и славы Черчилля, время, когда из героя карикатур, комического толстяка с сигарой в зубах он становится национальным героем. В 1939-м Черчилль назначен, наконец, военно-морским министром в правительстве Чемберлена, а после отставки Чемберлена - премьер-министром коалиционного правительства, каковым и остается почти до самого конца войны. Естественно, шесть лет гигантской ответственности и стрессов становятся и пиком алкоголизма премьера. Когда японцы бомбят Перл-Харбор, Черчилль напивается до бесчувствия - от радости, что США придется вступить в войну. Во время войны, несмотря на трудности с зерном, премьер велит продолжать производство виски в Шотландии, и сразу после войны скотч становится одной из основных статей экспорта Великобритании. После победы лейбористов на выборах выходит в отставку и сидит у себя в поместье, где пьет и занимается живописью.

1945-1946 Произносит знаменитую Фултонскую речь, в которой призывает мир к бойкоту СССР, впервые применив термин 'железный занавес'. В Фултон Черчилль едет в вагоне с Трумэном и всю дорогу учит его 'капать немного алкоголя в воду, чтобы убить бактерии'. В итоге президент США, накапав лишку, просит мундир проводника и в течение сорока минут яростно свистит в свисток. По приезде Черчилль узнает, что в Фултоне запрещен алкоголь, и впадает в ярость: 'Я думал, что мы приехали в штат Миссури, а на самом деле это штат Сахара!' Трумэн отдает приказ доставить военным самолетом из Канады два ящика виски. На банкете после выступления Черчилль набрасывается на черную икру и коньяк со словами: 'Теперь Сталин вряд ли будет присылать мне это'.

1951-1953 Вторично избирается премьер-министром. Свою победу на выборах отмечает коньяком Louis XIII. Получает Нобелевскую премию по литературе. Для поддержания имиджа оратора начинает прибегать к использованию бензедрина, наркотического препарата из разряда амфетаминов. По-прежнему выпивает в день по бутылке коньяка и выкуривает по десятку сигар. На одном из приемов в ответ на замечание, что у него расстегнута ширинка, отвечает: 'Мертвая птица из гнезда не вылетит'. На миксе бензедрина с алкоголем держится до 1955 года, пока не уходит в отставку.

1955-1965 В Королевской академии организована выставка картин, написанных Черчиллем. Время от времени пенсионер Черчилль наведывается в казино Монте-Карло, где сидит со стаканом коньяка 'Наполеон' производства 1918 года, ставя только на номера 18 и 22. Пишет шесть томов 'Второй мировой войны' и четыре - 'Истории англоговорящих народов'. Переносит несколько кровоизлияний в мозг, практически глохнет, но пить не перестает: 'В молодости я взял за правило никогда не пить крепкого до обеда. Теперь мое правило - не пить до завтрака'. В январе 1965 г. умирает в возрасте 91 года.


Хотя я лично к нему отношусь не однозначно но УВАЖАЮ...........

Генералисимус Сталин 19-01-2015 01:26




Генералисимус Сталин 19-01-2015 01:26


User_1488 19-01-2015 01:55

Что-то вы всё про кумиров и про мужиков. Вам же один Мужик сказал: "Не сотвори себе кумира...". Что мешает следовать?

Mastor 19-01-2015 02:24

У меня несравнимо большее уважение вызывает к примеру Павел Анатольевич Судоплатов.

Strelezz 19-01-2015 03:40

Нуххяссе , мужик .
Сливки от сливок британского иштеблишмента .

Прямой потомок графа Мальборо . Потомственный политик .
Хороший пример того , что каким бараном не был человек - происхождение и связи занесут на вершину власти :D

Pragmatik 19-01-2015 03:42

цитата:
Изначально написано Mastor:
У меня несравнимо большее уважение вызывает к примеру Павел Анатольевич Судоплатов.

+ много.

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Хороший пример того , что каким бараном не был человек - происхождение и связи занесут на вершину власти :D

+ ещё больше. :)

Кстати, сенатор Джoн Mаккeйн как раз наилучшим образом подтверждает сию мысль! Кто не верит - гляньте евойную биографию. :)))

Strelezz 19-01-2015 03:53

цитата:
Изначально написано Pragmatik:

+ много.



Лучше почитать про егойного папашку , маманьку , деда и прадеда . :)

Обломов 19-01-2015 06:06

цитата:
Originally posted by Strelezz:

каким бараном не был человек



:D :D :D

Обломов 19-01-2015 06:09

цитата:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

Черчилль напивается до бесчувствия



цитата:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

УВАЖАЮ



почти аноним 19-01-2015 08:54

цитата:
Вот это был мужик..............

который требовал у США атомной бомбардировки СССР.
неоднократно.

Лонжерон 19-01-2015 09:43

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Хороший пример того , что каким бараном не был человек - происхождение и связи занесут на вершину власти


Во истину!!!
Гена Сталин, а вот Вам на вскидку ещё одно дарование:
"В 1996 г. окончил юридический факультет Московского государственного университета им. М.В. Ломоносова.
В 2003 г. - аспирантуру Академии народного хозяйства при Правительстве РФ (ныне - Российская академия народного хозяйства и государственной службы при Президенте РФ (РАНХиГС).
Кандидат экономических наук. В 2007 г. защитил диссертацию по теме: "Кибернетический подход к организации управления в корпоративных системах" в Южном федеральном университете (Ростов-на-Дону).
В 1996-1999 гг. - генеральный директор многопрофильной компании ООО "Фирма "ЮБС" (г. Москва).
В конце 1990-х гг. начал заниматься продюсерским и звукозаписывающим бизнесом в Москве. С 1999 по 2003 гг. - генеральный директор звукозаписывающей компании ООО "Монолит-АБК". Затем, до 2009 гг. возглавлял продюсерский центр "Монолит". Среди исполнителей, с которыми работал центр, была певица Наталья Ионина, более известная как Глюк'oZa.
В 2003-2007 гг. занимал должность коммерческого директора ОАО "Роствертол", генеральным директором которого был его отец."

Fyn 19-01-2015 10:04

цитата:
Изначально написано Strelezz:
Нуххяссе , мужик .
Сливки от сливок британского иштеблишмента .

Прямой потомок графа Мальборо . Потомственный политик .
Хороший пример того , что каким бараном не был человек - происхождение и связи занесут на вершину власти :D



+1 полностью согласен

Postoronnim V 19-01-2015 10:09

цитата:
Изначально написано Strelezz:
Нуххяссе , мужик .
Сливки от сливок британского иштеблишмента .

Прямой потомок графа Мальборо . ..



Даже герцога.
Однако ни графом ни герцогом У.Ч. кажись не был, а был обычным джентльменом.
Довольно удачливым джентльменом.

Lefortovskiy 19-01-2015 11:19

Да, вот это был мужик! По поглощению коньяка и бензедрина был непревзойден!

Лонжерон 19-01-2015 11:39

цитата:
Originally posted by Lefortovskiy:

Да, вот это был мужик! По поглощению коньяка и бензедрина был непревзойден!


Да ну..?! Так.., любитель. :)
"..., мой сосед по камере-
там Мао делать нечего ваще!"(с)

Pragmatik 19-01-2015 11:45

цитата:
Изначально написано почти аноним:

который требовал у США атомной бомбардировки СССР.
неоднократно.


Вот ведь yйобoк! :)

druid33 19-01-2015 12:06

цитата:
Originally posted by Pragmatik:

Вот ведь уйобок! :)


Да ладно. Человек любил СВОЮ Родину и делал всё возможное для её выживания. В меру своих сил и понимания. У нас сейчас таких политиков нет :( Нет, есть конечно которые пьют, курят и употребляют химию но ветеранов видавших кровь на своих руках как то в правительстве не наблюдается :P Кадырова не надо вспоминать :)

GEOSSS 19-01-2015 12:09

"февральский вечер 1945 года в Крыму. Я, в ту пору молодой учёный-антиоккультист, был приглашен на одно из афтопати союзников. Стоя с коньяком в окружении разнообразных дипломатов, шпионов, мнящих себя журналистами, и журналистов, мнящих себя шпионами, я внимательно наблюдал за посмеивающейся троицей победителей.
Рядом со мною кто-то вздохнул и произнес: "Я не понимаю, как они могут беседовать с этим палачом народов".
Я обернулся. Говоривший был смугл и очкаст - позже я неоднократно ездил к нему в бомбейский университет для обмена опытом.
- Вы сами понимаете, голубчик, что я не готов поддерживать разговор о своём лидере в таком тоне. - ответил я.
- Причём тут ваш лидер? - удивился индус. - Я про Черчилля.
Я тоже удивился: о Черчилле я знал лишь, что это дядька, который курит сигары, пьет коньяк и воспитывает бульдога, а также - что при нём победили Гитлера и придумали Винни-Пуха.
Но доктор рассказал мне, что реальный Черчилль несколько шире своего образа. Он сообщил мне о недавнем голоде в Бенгалии (1943), в ходе которого погибло от 1,5 до 2,5 млн человек - а британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы. "Когда Черчилль в начале века стал замминистра по делам колоний, Империя перестала публиковать данные о жертвах голода. А ведь при нём только у нас в Индии было несколько голодоморов - миллионы погибли, до 80 миллионов людей голодали, - рассказывал доктор Кумар. - Но он же начал с крови невинных, ему не привыкать".
Он говорил, и реальная, uncut version Черчилля вставала передо мною в полный рост. Свою карьеру молодой аристократ начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане - против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Ныряя и выныривая из власти, он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, носился с проектом стерилизации 100 тыс "неполноценных" соотечественников и заключения их в особые концлагеря, и прочая, и прочая. "А знаете, что он сказал про нас, индусов? "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила" - прочел по памяти доктор. И объяснил, что за судьбу Черчилль имел в виду, процитировав обращение политика от 1937 года:
"Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость - более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место".
- Черчилль и его империя грабят полмиллиарда человек, уродуют завоеванные страны, убивают миллионами, вырезают цвет местных наций - а вы все думаете, что это милый хитроватый дядька в цилиндре. - с горечью закончил доктор Кумар. - вот увидите, через год он снова объявит вас дьяволами и постарается изолировать от мира. А лет через 50 в честь победы над Гитлером ему в Лондоне поставят памятник - ему и Рузвельту, может - а вашего дядю Джо к тому времени уже забудут. И никто не осудит преступления черчиллизма. Все будут думать, что он же победил немцев - разве можно припоминать ему всё остальное?"

Pragmatik 19-01-2015 12:24

цитата:
Изначально написано druid33:

Да ладно. Человек любил СВОЮ Родину и делал всё возможное для её выживания. В меру своих сил и понимания.


По этому аспекту ничего не имею против. :)
Только мы ж не англосаксы. Для них он - сэр. Для нас - ноусэр. :)


цитата:
Изначально написано druid33:
У нас сейчас таких политиков нет :(

Это да, согласен с Вами.

Gets 19-01-2015 12:27

цитата:
Изначально написано Strelezz:
Нуххяссе , мужик .
Сливки от сливок британского иштеблишмента .

Прямой потомок графа Мальборо . Потомственный политик .
Хороший пример того , что каким бараном не был человек - происхождение и связи занесут на вершину власти :D



точнее не скажешь, еще добавил бы хорошо подвешнный язык и приверженность рассово-кровавому колониальному курсу, столь почитаемому джельтеменами старой доброй Англии.

Postoronnim V 19-01-2015 12:32

цитата:
Изначально написано Лонжерон:

Да ну..?! Так.., любитель. :)
"..., мой сосед по камере-
там Мао делать нечего ваще!"(с)

"..англичане.. - да ведь они всегда были отъявленные пьяницы." (с) (М.Ю. Лермонтов)

Roman Prag 19-01-2015 12:43

Да, величина. Когда гитлеровская шайка, насмотревшись на Чемберлена и прочих пресмыкателей, уже сделала вывод, что "великих там не осталось и воевать некому, за руль встал Черчилль.

Pragmatik 19-01-2015 13:01

цитата:
Originally posted by Roman Prag:

Когда гитлеровская шайка


А кто эту самую шайку создал-то? И кто эту шайку на СССР натравливал? Не сами ли англосаксы, в том числе? А как там насчёт Мюнхенского сговора?

Как у французов сейчас.

Postoronnim V 19-01-2015 13:08

Англосаксы последние несколько веков ходили и ходят по головам остального остального мира (рядясь в благопристойность).

Pragmatik 19-01-2015 13:11

А вот если бы Александр договорился таки с Наполеоном... а также послушался бы Кутузова и не добивал бы Наполеона за границами России... Ээээх... Была б сейчас, быть может, Англосаксония как какой-нибудь Кипр... :)

Последний из могикан 19-01-2015 13:34

цитата:
Originally posted by Pragmatik:

А вот если бы


...если бы, да кабы бы...слава Богу!

akitukitua 19-01-2015 13:35

@диссертацию по теме: "Кибернетический подход к организации управления в корпоративных системах"@

Это как? Что за подход такой волшебный?

PILOT_SVM 19-01-2015 13:46

цитата:
Изначально написано Генералисимус Сталин:
Хотя я лично к нему отношусь не однозначно но УВАЖАЮ...........

За что?

ASDER_K 19-01-2015 13:55

цитата:
Originally posted by Gets:

точнее не скажешь,



скажешь. он был кем угодно - но бараном точно не был.
цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

За что?



за отстаивание, последовательное и неуклонное, интересов своей страны.
в полном соответствии с заветами предков.

d.ru.id 19-01-2015 14:31

О_о местных на другой стороне шарика (и не только) объявлять неполноценными и пропалывать под корень, предки стало быть завещали. Крутые ребята, я бы от таких не отказался :) .

Postoronnim V 19-01-2015 14:33

цитата:
Изначально написано ASDER_K:

за отстаивание, последовательное и неуклонное, интересов своей страны.
в полном соответствии с заветами предков.


Или своего эго, посредством интересов своей страны.
По мне У.Ч. может и интересен остроумием в выходах из положений, но, по отношению иным странам (нашей в т.ч.) У.Ч. маласимпатичен, как и все аглицкие премьеры и монархи(ини).

PILOT_SVM 19-01-2015 14:35

цитата:
за отстаивание, последовательное и неуклонное, интересов своей страны.
в полном соответствии с заветами предков.


Т.е. был врагом всех остальных, в т.ч. и наших предков.
Не вижу причин уважать кровожадного мерзавца.

цитата:
О_о местных на другой стороне шарика (и не только) объявлять неполноценными и пропалывать под корень, предки стало быть завещали. Крутые ребята, я бы от таких не отказался

Пустячок, но то, что предков не выбирают - факт.
И вы, чего бы Вы ни желали - скорее окажетесь в тех, кого пропалывают.

Pragmatik 19-01-2015 14:37

цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

Не вижу причин уважать кровожадного мерзавца.


+1.

Что само по себе не умаляет масштаб г-на Черчилля как исторической фигуры.

d.ru.id 19-01-2015 14:52

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:
скорее окажетесь в тех, кого пропалывают.
Тонкий метод вербовки в G151?

druid33 19-01-2015 15:07

цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

Т.е. был врагом всех остальных, в т.ч. и наших предков.
Не вижу причин уважать кровожадного мерзавца.



А зря. Врагов надо уважать. И чем сильнее враг - тем больше уважение. Вы выказываете уважение не только ему но и тем своим сородичам, что выстояли в противостоянии делам и мыслям этого врага. Враги делают вас сильнее. Если не уважать врагов своих то это уже жлобством отдаёт :(

ASDER_K 19-01-2015 15:26

цитата:
Originally posted by Postoronnim V:

По мне У.Ч. может и интересен остроумием в выходах из положений, но, по отношению иным странам (нашей в т.ч.) У.Ч. маласимпатичен, как и все аглицкие премьеры и монархи(ини).



главное - отношение к своей стране.

Lefortovskiy 19-01-2015 15:26

цитата:
Originally posted by druid33:

Врагов надо уважать.



Врагов надо уничтожать. Чтобы их не было.
цитата:
Originally posted by druid33:

И чем сильнее враг - тем больше уважение.



Главное, с преклонением не перепутать это самое уважение. А то зауважаетесь и не заметите, как покорились.

gunslinger renewed 19-01-2015 15:55

Пля, совкодрочеры предсказуемо возбудились.
г. Сталин тонко вбросил :P
По сабжу, личность Черчилля окружена множеством мифов, часть из которых перечислил и ТС. В частности, коньяк ему из СССР не посылали.
Я его уважаю как последовательного антикоммуниста.

Коммуняки - злейшие враги России, значит Черчилль - союзник.

PILOT_SVM 19-01-2015 16:08

цитата:
Изначально написано gunslinger renewed:
Пля, совкодрочеры предсказуемо возбудились

Смешно, но вы не избежали той же участи. :)

PILOT_SVM 19-01-2015 16:09

цитата:
Originally posted by ASDER_K:
главное - отношение к своей стране.

То же самое говорят и о Гитлере.

Postoronnim V 19-01-2015 16:11

цитата:
Изначально написано druid33:

А зря. Врагов надо уважать. И чем сильнее враг - тем больше уважение. Вы выказываете уважение не только ему но и тем своим сородичам, что выстояли в противостоянии делам и мыслям этого врага. Враги делают вас сильнее. Если не уважать врагов своих то это уже жлобством отдаёт :(


К врагам нужно относиться серьзно, а не уважать их с бухты-барахты потому, что этот враг остроумен, силён и выпьет больше, чем Ленин.
Вы хоть на чуток задумайтесь, что враг хотел или хочет просто-напросто убить вас, родных, близких..


цитата:
Изначально написано ASDER_K:

главное - отношение к своей стране.


Ну так пусть англичане им и восторгаются.

Между прочим Геринг был тоже достаточно остроумен и для своей страны много дел полезных сделал.

Postoronnim V 19-01-2015 16:17

цитата:
Изначально написано gunslinger renewed:
Пля, совкодрочеры предсказуемо возбудились.
г. Сталин тонко вбросил :P
По сабжу, личность Черчилля окружена множеством мифов, часть из которых перечислил и ТС. В частности, коньяк ему из СССР не посылали.
Я его уважаю как последовательного антикоммуниста.

Коммуняки - злейшие враги России, значит Черчилль - союзник.


Какая разница..
У монархистов была державная идея.
У коммунистов была идейная держава.
Поставка или непоставка коньяка У.Ч. ни как не колышет ни п.1, ни п.2.

Черчилль враг России независимо от политической идеи.

o.tuk 19-01-2015 16:20

цитата:
Между прочим Геринг был тоже достаточно остроумен и для своей страны много дел полезных сделал.

Да, лесничества, восстановление популяций дичи. Антикоммунист- значит союзник... Так можно много до чего договориться. Власова подтянуть. Да любую шкуру и предателя, уж не говоря об "последовательных врагах коммунизма" импортного производства. Нет уж, ребята-демократы- враг Советского Союза всегда враг советского, а значит русского народа. "А антисоветчик в итоге всегда русофоб"(с)

Обломов 19-01-2015 16:22

цитата:
Originally posted by Postoronnim V:

Какая разница..



А вот есть. Потому что коммуняки - это мерзкое, поганое слово. А монархист - это благостно! Вот, если сравнивать, так второй секретарь супротив наместника или генерал-губернатора - так, тьфу!

ASDER_K 19-01-2015 16:24

цитата:
Originally posted by Postoronnim V:

Вы хоть на чуток задумайтесь, что враг хотел или хочет просто-напросто убить вас, родных, близких..



а вы задумайтесь - ваши предки не дали ему это сделать.
уважеине врага - дань уважения тем, кто его остановил

PILOT_SVM 19-01-2015 16:28

цитата:
Изначально написано ASDER_K:
а вы задумайтесь - ваши предки не дали ему это сделать.
уважеине врага - дань уважения тем, кто его остановил

Недавно был спор - являются ли немецкие солдаты (офицеры) периода Великой отечественной войны - героями?

Roman Prag 19-01-2015 16:28

цитата:
А кто эту самую шайку создал-то? И кто эту шайку на СССР натравливал? Не сами ли англосаксы, в том числе? А как там насчёт Мюнхенского сговора?

Ух, какие плохие, подлые политики!

Pragmatik 19-01-2015 16:35

цитата:
Изначально написано Roman Prag:

Ух, какие плохие, подлые политики!


Да просто сцуки.
А тут их уважать заставляют. :)

Postoronnim V 19-01-2015 16:35

цитата:
Изначально написано Обломов:

А вот есть. Потому что коммуняки - это мерзкое, поганое слово. А монархист - это благостно! Вот, если сравнивать, так второй секретарь супротив наместника или генерал-губернатора - так, тьфу!


Да все друг друга стоили..
Коммунисты кровищщи пролили больше потому, что победили.
А случись после них реставрация монархизма - хлеще того было бы.

Pragmatik 19-01-2015 16:41

цитата:
Изначально написано ASDER_K:

а вы задумайтесь - ваши предки не дали ему это сделать.
уважеине врага - дань уважения тем, кто его остановил

Т.е., если Вы завтра в подворотне остановите гопника - то уважение этого гопника другими - это дань Вам, который его остановил?

Хитрая позиция, однако.

o.tuk 19-01-2015 17:05

Независимо от личности главы Великобритании, политика этого государства всегда была последовательно антироссийской. Невзирая на временные союзы, вызванные жопным положением англичан в тот момент (Наполеоновские войны, ПМВ, ВМВ).
При г-не Черчилле Британия утратила колонии, а с ними и статус великой державы. Не в последнюю очередь благодаря сэру Уинстону.

Postoronnim V 19-01-2015 17:09

цитата:
Изначально написано ASDER_K:

а вы задумайтесь - ваши предки не дали ему это сделать.
уважеине врага - дань уважения тем, кто его остановил


Уважение к дичи нужно иметь. Потому, что не она охоту на себя открыла.
А к врагу - извините..
Из уважения к предкам в .т.ч.

ASDER_K 19-01-2015 17:41

цитата:
Originally posted by Pragmatik:

Т.е., если Вы завтра в подворотне остановите гопника - то уважение этого гопника другими - это дань Вам, который его остановил?



враги разные есть.
цитата:
Originally posted by o.tuk:

олитика этого государства всегда была последовательно антироссийской.



она всегда была пробританской. и никакой другой. даже за счет других стран, в том числе, России.

КМ 19-01-2015 17:56

Сталин взял Россию аграрную, отсталую, а оставил промышленным гигантом с ядерным оружием.

Черчилль вступил в правление в богатой колониями Великобритании, а оставил ее голозадым придатком США.

Ну и кого я должен уважать больше? :)

При этом благодаря Ч. столько крови наших предков пролилось, что и представить страшно. Именно он взращивал и натаскивал Германию для нападения на СССР. А его требования нанести ядерный удар по СССР....

Postoronnim V 19-01-2015 18:12

цитата:
Изначально написано КМ:
Сталин взял Россию аграрную, отсталую, а оставил промышленным гигантом с ядерным оружием.

Черчилль вступил в правление в богатой колониями Великобритании, а оставил ее голозадым придатком США.

Ну и кого я должен уважать больше? :)

При этом благодаря Ч. столько крови наших предков пролилось, что и представить страшно. Именно он взращивал и натаскивал Германию для нападения на СССР. А его требования нанести ядерный удар по СССР....



Правильно.
Далёк от оправдывая Сталина.
Он тот ещё душегуб был, но старался для отечества.

o.tuk 19-01-2015 18:14

цитата:
она всегда была пробританской. и никакой другой. даже за счет других стран, в том числе, России.

Я ни разу не британец. Посему для меня британская политика- антироссийская.

ASDER_K 19-01-2015 18:16

цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

То же самое говорят и о Гитлере.



так гитлер свою страну не любил и просрал в результате

КМ 19-01-2015 18:45

Кстати, родина Гитлера Австрия. Она конечно очень пострадала, но не так сильно как Германия. Вот и думай, кого он любил, и как.

яргин 19-01-2015 19:24

o.tuk :
--------
Я ни разу не британец. Посему для меня британская
политика- антироссийская.
================================================
а я ни разу не парагваец. Посему для меня парагвайская политика- антироссийская.

яргин 19-01-2015 19:38

Postoronnim V :
-----------------
Англосаксы последние несколько веков ходили и ходят по
головам остального остального мира (рядясь в
благопристойность).
=================================================
так устроена жизнь, етить её в кочерышку, что во все времена, все люди во всём мире ходют друг другу по головам, рядясь в благопристойность. Ни капли не сомневаюсь, что Вы эту аксиому осознаёте...
Тем удивительней, что Вы обвиняете в этом только англичан.
А как жа фсе остальные ивропейцы, мерзкие пиндосы, кингурятные афстралийцы и прочая, хто не живёт в нашей деревне ?
аб них та не забудьте што нить отчубучить...

Обломов 19-01-2015 19:45

цитата:
Originally posted by яргин:

а я ни разу не парагваец



Плохо. А то. Небось бы, ветераном Крымской кампанеи, судя по количеству старческого маразму. Демагог, он такой демагог.

яргин 19-01-2015 19:46

Pragmatik :
-------------
А тут их уважать заставляют.
====================================================
заставляют детей, рабов и слабоумных....
Вам жа пыпаюца намекнуть......думаю, безрезультатно.

Sobaka1970 19-01-2015 19:47

Вышеупомянутый че-чил так не любил русских и коммунистов, что: вырастил гитлера, устроил ВМВ, просрал всё богатство и колонии британии, помог укрепиться социалистическим идеям, довёл свою страну до того что она стала придатком США (хвост начал вилять собакой). Тему нужно назвать: мудак без мозгов-горе стране. Типичный пример, что алкоголь и наркотики вредны.

gunslinger renewed 19-01-2015 20:01

цитата:
вырастил гитлера

Разве Черчилль приказал Тельману отдать места своей партии в Рейхстаге Гитлеру?
По-моему, Тельман прислушивался к советам совсем другого дяди с усами...

Postoronnim V 19-01-2015 20:08

цитата:
Изначально написано яргин:
Postoronnim V :
....
так устроена жизнь, етить её в кочерышку, что во все времена, все люди во всём мире ходют друг другу по головам, рядясь в благопристойность. Ни капли не сомневаюсь, что Вы эту аксиому осознаёте...
Тем удивительней, что Вы обвиняете в этом только англичан.
А как жа фсе остальные ивропейцы, мерзкие пиндосы, кингурятные афстралийцы и прочая, хто не живёт в нашей деревне ?
аб них та не забудьте што нить отчубучить...


И другие ходят.
Однако же не по головам Всего Мира 300-400 лет.
А Весь Мир, пардоньте, - заеб@ло уже..
Хотя, конечно понимаю, что нету в политике слов "честность и порядочность". Есть слово целесообразность.
Вся Всемирная История-это список Клятв в Вечной Дружбе и нарушений их в целях целесообразности.
Вот англичане этим занимаются (успешно) ох как давно..

Pragmatik 19-01-2015 20:13

цитата:
Изначально написано ASDER_K:
враги разные есть.

Как Вам сказать. Враги - они и есть враги.
А вот недруги бывают разные. :)

цитата:
Originally posted by Postoronnim V:

Вся Всемирная История-это список Клятв в Вечной Дружбе и нарушений их в целях целесообразности.
Вот англичане этим занимаются (успешно) ох как давно..


+ 1.
Кстати, вот я не понимаю - зачем, выпрыгивая из порток, заключать договоры о дружбе и ненападении, если, случись чо, эти договоры не стОят бумаги, на которой они написаны?
Шибко сильно помог СССР договор о ненападении с Германией?


цитата:
Изначально написано КМ:
Сталин взял Россию аграрную, отсталую, а оставил промышленным гигантом с ядерным оружием.

Черчилль вступил в правление в богатой колониями Великобритании, а оставил ее голозадым придатком США.

Ну и кого я должен уважать больше? :)

При этом благодаря Ч. столько крови наших предков пролилось, что и представить страшно. Именно он взращивал и натаскивал Германию для нападения на СССР. А его требования нанести ядерный удар по СССР....



Кстати, да. :)

Postoronnim V 19-01-2015 20:14

цитата:
Изначально написано gunslinger renewed:

Разве Черчилль приказал Тельману отдать места своей партии в Рейхстаге Гитлеру?
По-моему, Тельман прислушивался к советам совсем другого дяди с усами...


А может потом дядя с усами приказал запалить Рейхстаг?

SDR 19-01-2015 20:23

цитата:
Изначально написано Mastor:
У меня несравнимо большее уважение вызывает к примеру Павел Анатольевич Судоплатов.

Палач у вас вызывает уважение?

Pragmatik 19-01-2015 20:27

Не палач, а офицер Советской армии.

А палачи - те, против кого он работал.

gunslinger renewed 19-01-2015 20:35

цитата:
А палачи - те, против кого он работал.

Один палач мочит других палачей. Обычная практика в том гадюшнике. Надо отдать Сталину должное, центровых большевиков он уничтожал безкопромиссно, ленинскую мразоту извел под корень.

[QUOTE]офицер Советской армии[QUOTE]
Вот вы жгете!
Ну какой "Советской армии"? В его годы была РККА, вы хоть бы поинтересовались, что-ли, прежде чем демонстрировать невежество.

Но и к РККА Паша Судоплатов никогда отношения не имел, он - чекист, всегда был чекистом, до самого ареста Берии.
Вот всегда с вами так...

КМ 19-01-2015 21:16

цитата:
Originally posted by gunslinger renewed:

Один палач мочит других палачей.


Т.е. надо было оставить в живых Бендеру и пр. приспешников фашистов, а Бабий яр, к примеру, забыть? Необычно. Свежо. Но в русле выступлений Яценюка.

SDR 19-01-2015 21:26

цитата:
офицер Советской армии.

это к примеру летчики Маресьев, Кожедуб, Покрышкин, Гастелло

а Судоплатов палачом был, есть и останется

gunslinger renewed 19-01-2015 21:40

цитата:
Изначально написано КМ:

Т.е. надо было оставить в живых Бендеру и пр. приспешников фашистов, а Бабий яр, к примеру, забыть? Необычно. Свежо. Но в русле выступлений Яценюка.


Не передергивайте. Никто не умаляет заслуг Судоплатова по ликвидации украинских националистов и пр.
Но в ЧК Паша служил с 1921, в т.ч. в Губотделе ГПУ, трудно на такой работе чистеньким остаться..

o.tuk 19-01-2015 21:48

цитата:
Originally posted by яргин:а я ни разу не парагваец

Когда Парагвай станет проводить антироссийскую политику, то я назову её антироссийской.
цитата:
а Судоплатов палачом был, есть и останется

Запахло прибалтийскими процессами против ветеранов ВОВ. А заодно и маршами легионеров с бандеровцами. А ...уле, за свободу воевали...
Назовите аналоги Хатыни, Бабьего Яра, Нанкина, да хоть Бухенвальда и Освенцима, сотворённых "коммунистическими палачами". Только солженицынско-ковалёвской пгавозащитной пропаганды не надо- большевицкой 100 очков вперёд даст.

gunslinger renewed 19-01-2015 21:54

цитата:
Назовите аналоги Хатыни, Бабьего Яра, Нанкина, да хоть Бухенвальда и Освенцима, сотворённых "коммунистическими палачами". Только солженицынско-ковалёвской пгавозащитной пропаганды не надо- большевицкой 100 очков вперёд даст.

Пж-ста. В 1933 году большевики заморили голодом от 5 до 8 млн. сограждан. За один (!) год.
Безо всякой пропаганды, чистая демография, я тут тему мутил, но Гасар ее прикрыл, правда была невыносимой. :P
Вообще, есть оценки, что если бы в 1917 году не случился большевистский переворот то сейчас население России достигло бы минимум 300 млн и России была самым могущественным государством мира.

o.tuk 19-01-2015 21:59

цитата:
Безо всякой пропаганды, чистая демография, я тут тему мутил, но Гасар ее прикрыл, правда была невыносимой.

Там много косяков было, в той правде. Потому и прикрыл.

Обломов 19-01-2015 22:02

цитата:
Originally posted by SDR:

Палач у вас вызывает уважение?



Вы, как ребёнок - вызываете умиление, своими попытками осмысления мира. Если это наш палач.

Mastor 19-01-2015 22:03

цитата:
Палач у вас вызывает уважение?

Я уже написал выше разборчиво и русскими буквами кто у меня вызывает уважение.
Могу добавить что идиоты у меня уважения не вызывают.

На тему термина "палач", вам за иуду троцкого обидно или за украинского националиста коновальца? А может за кучу фрицев и гансов пролтив которых работали созданные судоплатовым диверсионные подразделения?
Али вы тут начнете гнать пургу за послевоенный период и за гнилое дело которое ему шили паскуда хрущ и его команда после их расправы с Берией?

o.tuk 19-01-2015 22:03

цитата:
Вообще, есть оценки, что если бы в 1917 году не случился большевистский переворот то сейчас население России достигло бы минимум 300 млн и России была самым могущественным государством мира.

Вы удивитесь, но есть и другие оценки. И перспективы у них не столь радужные.

Mastor 19-01-2015 22:05

цитата:
а Судоплатов палачом был, есть и останется

Если только в вашем неизлечимо больном воображении...

gunslinger renewed 19-01-2015 22:12

цитата:
Изначально написано o.tuk:

Вы удивитесь, но есть и другие оценки. И перспективы у них не столь радужные.

Не удивлюсь. История сослагательного наклонения не терпит, как говорится. Но мой, даже сравнительно короткий жизненный опыт показывает, что при свободном рынке гражданы живут все же лучше, чем при плановой экономике образца СССР. Да и темпы развития Российской Империи времен Столыпина были впечатляющи. К сожалению, красную сволочь тогда не задавили, пришлось уже Сталину этим заниматься...

Pragmatik 19-01-2015 22:16

цитата:
Изначально написано gunslinger renewed:

Вот вы жгете!
Ну какой "Советской армии"? В его годы была РККА, вы хоть бы поинтересовались, что-ли, прежде чем демонстрировать невежество.

Но и к РККА Паша Судоплатов никогда отношения не имел, он - чекист, всегда был чекистом, до самого ареста Берии.
Вот всегда с вами так...



Вы ж понимаете - я не на защите докторской диссертации на историческом факультете МГУ.
А Советская армия или РККА, или НКВД/ОГПУ - в данном контексте - это абсолютные синонимы. И нет никакого смысла в особой точности. Точно так же, как нет смысла уточнять, кто жёг советские деревни с жителями - фашистская армия, вермахт, гестапо, люфтваффе или кригсмарин.

Опять же - к какому именно ведомству принадлежал Павел Судоплатов - к Армии или Госбезопасновти - В ДАННОМ РАЗГОВОРЕ безразлично. Разговор о том, что мы его считаем - Офицером, Защитником Родины.

И он вам не "Паша". А генерал Павел Анатольевич Судоплатов. Защитник Родины.

Побольше бы таких в августе 1991 - глядишь, и Отечество не стало бы олигархическом быдлятником с поголовным большинством ограбленного населения.

цитата:
Изначально написано SDR:

это к примеру летчики Маресьев, Кожедуб, Покрышкин, Гастелло

а Судоплатов палачом был, есть и останется


Ога. Да вообще, чоуж там: "Россия напала на ..... и Германию" (С) (Арсений Бакаи, он же Яценюк)

КМ 19-01-2015 22:18

цитата:
Originally posted by gunslinger renewed:

В 1933 году большевики заморили голодом от 5 до 8 млн. сограждан. За один (!) год.


Здравствуйте, г-н пресс-секретарь Яценюка. :)

Postoronnim V 19-01-2015 22:20

цитата:
Изначально написано gunslinger renewed:
.. К сожалению, красную сволочь тогда не задавили, пришлось уже Сталину этим заниматься...

Да какая разница какую сволочь (красную или белую) задавили или не задавили.
Проблема в том, что всё было чревато потрясениями, чистками .. ну в отставание, застое..

o.tuk 19-01-2015 22:22

цитата:
Побольше бы таких в августе 1991 - глядишь, и Отечество не стало бы олигархическом быдлятником.

Поддерживаю.
И потом, "с 1921г. в органах", это ж можно подумать, что кроме истязаний невиновных и казней обездоленных нечем было чекисту заняться... да-а-а, бяда. Ни шпиёнов, ни бандитов, ни диверсантов... Одного Сиднея Рейли выловили, да и то случайно и невиноватого...

Mastor 19-01-2015 22:24

цитата:
я тут тему мутил, но Гасар ее прикрыл

Потому как тема была говно и вашу позицию с вашими "цифрами" вы так там и не доказали четко. Причины озвученные вам участниками вы пропускали мимо ушей, делая ими ловкие финты и нудно подводили к любимой вам мысли как большевики должно быть любили пить кровь христианских младенцев.

Вот и очередной финт ушами
(Сослагательное наклонение в вашем исполнении):

цитата:
Вообще, есть оценки, что если бы в 1917 году не случился большевистский переворот то сейчас население России достигло бы минимум 300 млн и России была самым могущественным государством мира.

И тут же стремительный ход конем... :D

цитата:
История сослагательного наклонения не терпит, как говорится.

А вот тут вы вообще превзошли наверное самого "отца лжи":

цитата:
Но мой, даже сравнительно короткий жизненный опыт показывает, что при свободном рынке гражданы живут все же лучше, чем при плановой экономике образца СССР.

Это ж надо как ох....ительно хорошо живут ныне граждане, главное нихрена не производят своего, не сеют и не пашут стараниями сторонников свободного рынка, китай накормит и оденет и обует и подгонит разных ништяков.
Отож если вдруг обидится и не подгонит то будет наверное голод похлещще чем в 30-х, но вам это наверное не интересно...

gunslinger renewed 19-01-2015 22:29

цитата:
И он вам не "Паша". А генерал Павел Анатольевич Судоплатов. Защитник Родины.

Столько эмоций, я щас заплачу. Вы уж если кумиров себе заводите, то хоть поинтересуйтесь их биографией, чтобы не позорится.
В гражданскую Судоплатов был все же Пашкой, Павлом Анатольевичем он стал позже.
Его, кстати, реабилитировали, незадолго до смерти.

Pragmatik 19-01-2015 22:33

цитата:
Originally posted by gunslinger renewed:

Столько эмоций, я щас заплачу.


Это вряд ли.

цитата:
Originally posted by gunslinger renewed:

Вы уж если кумиров себе заводите, то хоть поинтересуйтесь их биографией, чтобы не позорится.


Он мне не кумир. Он для меня я уже сказал кто - Офицер, Защитник Отечества. Человек, заслуживающий уважения и памяти потомков.

Mastor 19-01-2015 22:40

цитата:
В гражданскую Судоплатов был все же Пашкой

Не для вас. Али вы ветеран гражданской войны? С какой стороны воевали?

цитата:
Его, кстати, реабилитировали, незадолго до смерти.

Именно так, т.е. признали ложность обвинений команды хруща.

пьяный ёЖеГ 19-01-2015 23:07

Да, как бы Черчилль не относился к России,
какие бы козни не строил...
...он был Политик с большой буквы...
как, и большинство его коллег, што про...
што контра...
Што Сталин, што Гитлер - были способны на ПОСТУПОК... в отличие от современных пид@рррррасов!!!

И, потому, достойны уважения.

А, на вкус и цвет (как известно) все фломастеры разные... :P

gunslinger renewed 19-01-2015 23:14

цитата:
Именно так, т.е. признали ложность обвинений команды хруща.

Людей, репрессированных в сталинские годы реабилитировали гораздо больше. Так что ваш выпад не в тему, команда хруща не лучше сталинской, впрочем, в деле репрессий хрущ был в первых рядах сталинской команды.
И конкретно про Судоплатова, я ничего против его не имею и нисколько не умаляю его заслуг.
Палачом его тут не я назвал, я знаю, что он ликвидировал всяких козлов, типа Троцкого или украинских нациков, ничего против не имею.
И Яценюк - мудак, если бы на него нашелся Судоплатов, я бы не возражал.

gunslinger renewed 19-01-2015 23:22

цитата:
Он для меня я уже сказал кто - Офицер

Офицеры в царской армии были, Брусилов, Корнилов и прочие колчаки.
У большевичков они по другому назывались.. :P

Job314 20-01-2015 12:09

Уинстон Черчилль - типичный англосакс. А в текущей геополитической обстановке все англосаксы являются нашим главным потенциальным противником, имхо - поизучайте СМИ из разных источников и попробуйте скоррелировать полученную информацию, в т.ч. на английском и др. языках.
Не претендую на то, что нижеописанное будет являться полностью достоверным и объективным, это всего лишь разделяемая мною точка зрения, но согласно общедоступных документов, в т.ч. от Сноудена, Ассанжа и иже с ними, всё указывает на то, что альянс "5 глаз" в который входят США, Великобритания, Канада, Австралия и Новая Зеландия (обратите внимание - все англосаксы) - это наша главная геополитическая угроза. Цель всегда была, есть и будет одна, меняются лишь методы - откусить кусок от России, да побольше. Как говорится - все средства хороши.

андрэ 20-01-2015 12:29

цитата:
красную сволочь тогда не задавили, пришлось уже Сталину этим заниматься...



хм...-это даже не пчелы против меда а пчеломатка против пчел....

Kronk 20-01-2015 12:46

цитата:
Originally posted by Job314:

типичный англосакс. А в текущей геополитической обстановке все англосаксы являются нашим главным потенциальным противником



Причем именно он эту политику фактически возвел в абсолют. Для нас он враг, подлежащий уничтожению за одну только мысль бомбить города бывшего СССР.

пьяный ёЖеГ 20-01-2015 01:10

цитата:
Originally posted by Kronk:

Причем именно он эту политику фактически возвел в абсолют.



А кто был белым, пушистым зайчиком?

Vitar 20-01-2015 01:25

цитата:
Изначально написано Sobaka1970:
... довёл свою страну до того что она стала придатком США (хвост начал вилять собакой). Тему нужно назвать...

не, не для того они США растили

яргин 20-01-2015 02:07

пьяный ёЖеГ
-----------------
Да, как бы Черчилль не относился к России,
какие бы козни не строил...
...он был Политик с большой буквы...
как, и большинство его коллег, што про...
што контра...
Што Сталин, што Гитлер - были способны на ПОСТУПОК...
в отличие от современных пид@рррррасов!!!
===================================================
ёЖеГ, за это изречение я те прощаю все твои бразильянские выходки.....ейбо, ты превзошёл сам себя....
плюсую жёско....

яргин 20-01-2015 02:12

Job314 :
-----------
Цель всегда
была, есть и будет одна, меняются лишь методы -
откусить кусок от России, да побольше. Как говорится -
все средства хороши.
=================================================
ничё нахрен не меняица.....меняюца лишь долбо@бы, стучащие по кнопкам....

Серж_М 20-01-2015 02:15

цитата:
...
УВАЖАЮ...........[/B]

Уважение к врагу должно выражаться в обязательном контрольном выстреле. :)

яргин 20-01-2015 02:19

Pragmatik :
-------------
Побольше бы таких в августе 1991 - глядишь, и Отечество
не стало бы олигархическом быдлятником с поголовным
большинством ограбленного населения.
=====================================================
божеж мой...от Вас и такие речи об родном отечистви....!?!?
не перестаю удивляца Вашей многомерности....

яргин 20-01-2015 02:21

Серж_М :
--------- Уважение к врагу должно выражаться в обязательном
контрольном выстреле.
==================================================
дыртаньян явно не Ваш гирой.....

Серж_М 20-01-2015 02:22

цитата:
Изначально написано SDR:

... Судоплатов палачом был, есть и останется

Правильнее - ликвидатор. Не совсем, а точнее, совсем не палач.

Серж_М 20-01-2015 02:25

цитата:
Изначально написано gunslinger renewed:

... есть оценки, что если бы в 1917 году не случился большевистский переворот то сейчас население России достигло бы минимум 300 млн и России была самым могущественным государством мира.

Х.з. как без Сталинского режима с Гитлером бы справились. Если как с японцами в начале века, или как в ПМВ воевали, то уж сколько миллионов бы было, одному Богу известно.

яргин 20-01-2015 02:47

Серж_М :
-----------
Х.з. как без Сталинского режима с Гитлером бы
справились. Если как с японцами в начале века, или как в
ПМВ воевали,
=====================================================
Х.з, был бы гитлер бес сталина и кой куи понёс емпиратора всея руси и финляндий в ету саму ПМВе....

яргин 20-01-2015 02:51

Серж_М :
----------
Правильнее - ликвидатор. Не совсем, а точнее, совсем не
палач.
===================================================
Палач не знает отдыху,
А всё же, чёрт возьми :
Работа то на воздухе,
Работа то с людьми...

Strelezz 20-01-2015 03:34

цитата:
Изначально написано o.tuk:

. "А антисоветчик в итоге всегда русофоб"(с)

А можно этот посыл развернуть ?

Серж_М 20-01-2015 04:24

цитата:
Изначально написано яргин:
...
Х.з, был бы гитлер бес сталина и кой куи понёс емпиратора всея руси и финляндий в ету саму ПМВе....

Был бы.

L_Valeriy 20-01-2015 06:30

спор ради спора. даже самой демократической власти нужны спецы, которые воткнут ледоруб в голову тому кому надо, и когда надо.
а Судоплатов, через Отечественную ещё прошёл.

o.tuk 20-01-2015 06:30

цитата:
Изначально написано Strelezz:

А можно этот посыл развернуть ?


На сайте Гоблина-Пучкова посмотрите, там это понятие подробно описано. Оттуда и цитировал. Просто сейчас с работой затык, мысли не о том, чётко не сформулирую.

Strelezz 20-01-2015 06:33

цитата:
Изначально написано o.tuk:

На сайте Гоблина-Пучкова посмотрите, там это понятие подробно описано. Оттуда и цитировал. Просто сейчас с работой затык, мысли не о том, чётко не сформулирую.


А-а--а . Этот за ради красного словца не пожалеет и отца :D

L_Valeriy 20-01-2015 06:50

цитата:
Originally posted by gunslinger renewed:

Офицеры в царской армии были, Брусилов, Корнилов и прочие колчаки.У большевичков они по другому назывались..



вы упрощаете. в музее Красной Армии в Москве есть тн "перчатки с ногтями", которые сняла контрразведка Колчака. Гражданская война.

o.tuk 20-01-2015 08:52

цитата:
А-а--а . Этот за ради красного словца не пожалеет и отца

Бывает. Но там не только Гоблин, много интересных людей бывает. Некоторые мнения я разделяю, некоторые нет. Но, на фоне перековавшегося Вассермана, это такая мелочь :P

o.tuk 20-01-2015 08:57

Кстати, о первопроисхождении яиц и куриц... Как говорил тов.Ленин: "На белый террор ответим красным террором". На БЕЛЫЙ террор. Т.е., если белые и не начинали первыми, то, как минимум, у всех рыло в пуху. :P

Fazzzaaa 20-01-2015 09:09

Сталин взял Россию аграрную, отсталую, а оставил промышленным гигантом с ядерным оружием.

Черчилль вступил в правление в богатой колониями Великобритании, а оставил ее голозадым придатком США.

Ну и кого я должен уважать больше?

При этом благодаря Ч. столько крови наших предков пролилось, что и представить страшно. Именно он взращивал и натаскивал Германию для нападения на СССР. А его требования нанести ядерный удар по СССР....

Точнее и не скажешь.


Strelezz 20-01-2015 09:17

цитата:
Изначально написано L_Valeriy:

вы упрощаете. в музее Красной Армии в Москве есть тн "перчатки с ногтями", которые сняла контрразведка Колчака. Гражданская война.

Случайно не с Сергея Лазо сняли ? Перед сжиганием в топке ? :P

Roman Prag 20-01-2015 09:22

цитата:
"А антисоветчик в итоге всегда русофоб"(с)

Это титан мысли Гоблин как-то ляпнул, а его хомяки и подхватили радостно.
Хороший пример спекулятивной пропаганды, кстати. А то, что до Советов Россия жила как-то столетиями, это ничего. Не любишь один лишь ее неоднозначный период, длившийся всего ничего - не любишь родину.

L_Valeriy 20-01-2015 09:40

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Случайно не с Сергея Лазо сняли ? Перед сжиганием в топке ?



не знаю, но помню, в музее видел)))

Sobaka1970 20-01-2015 09:55

цитата:
Изначально написано яргин:
Серж_М :
кой куи понёс емпиратора всея руси и финляндий в ету саму ПМВе....

Дык англичане с хранцузами и подтянули. Они всегда готовы воевать с любым врагом до последнего русского солдата.

андрэ 20-01-2015 10:40

цитата:
Именно он взращивал и натаскивал Германию для нападения на СССР.

а что-часовню тоже ен развалил?

андрэ 20-01-2015 10:44

цитата:
[/B]

Сталин взял Россию аграрную, отсталую, а оставил промышленным гигантом с ядерным оружием.
цитата:
[B]

сталин отправлял людей в лагеря а хрущев в космос....
как вам сентенции?в таком духе можно столько понаписать...

КМ 20-01-2015 11:38

цитата:
Originally posted by андрэ:

сталин отправлял людей в лагеря а хрущев в космос....


А ничего, что мы отошли от темы Ч.?

BobbyS 20-01-2015 11:47

цитата:
Изначально написано Postoronnim V:

Даже герцога.
Однако ни графом ни герцогом У.Ч. кажись не был, а был обычным джентльменом.
Довольно удачливым джентльменом.

Джентельмен в XIX веке это те: кто не мог претендовать на благородное происхождение или даже на положение эсквайра
Черчиль же был Sir Winston Leonard Spencer-Churchill

Обломов 20-01-2015 11:47

цитата:
Originally posted by КМ:

мы отошли от темы Ч.?



Это фигня. Людям надо об своей попаболи.

Обломов 20-01-2015 11:50

А если бы Яргин родился в Симбирске? Вовремя и где надо? Счас бы ух! Английская королева бы из под него ночной горшок выносила!

Mastor 20-01-2015 12:14

цитата:
сталин отправлял людей в лагеря а хрущев в космос....

А вы отправляете бред в интернет... :D

Mastor 20-01-2015 12:18

цитата:
А если бы Яргин родился в Симбирске?

Если бы яргин не родился то в этой теме чуши было бы меньше... :D

o.tuk 20-01-2015 12:45

цитата:
сталин отправлял людей в лагеря а хрущев в космос....

Ну да. Только Никита Сергеич перед этим отправлял народ далеко не в космос. Вспомнилась резолюция "Уймись, дурак". К чему бы это?

Postoronnim V 20-01-2015 12:52

цитата:
Изначально написано BobbyS:

Джентельмен в XIX веке это те: кто не мог претендовать на благородное происхождение или даже на положение эсквайра
Черчиль же был [b]Sir

Winston Leonard Spencer-Churchill[/B]

Ну и что, что Sir.
Ведь не Мальборо же..
И отец У.Ч. герцогского титула не имел.
Даже какого ни будь графского - и то не имел.

А то, что потомок - так вон вся Монголия будто Иваны Чонкины - сплошь потомки Чингисхана.

Mastor 20-01-2015 13:01

цитата:
Ну да. Только Никита Сергеич перед этим отправлял народ далеко не в космос.

Он и после этого отправлял туда же, али при ём перестали сажать?

Обломов 20-01-2015 13:14

цитата:
Originally posted by Postoronnim V:

вся Монголия



цитата:
Originally posted by Postoronnim V:

сплошь потомки Чингисхана



Насколько я слышал недавно. Лет двадцать назад. Последний обретался, где бы вы думали? Ага. В Голландии. Потомок Потрясателя - и на тебе...

андрэ 20-01-2015 13:29

цитата:
А вы отправляете бред в интернет...

а чем позвольте узнать отличились вы?хотя вопрос риторический....

Strelezz 20-01-2015 14:02

цитата:
Изначально написано Postoronnim V:

Ну и что, что [b]Sir
.
Ведь не Мальборо же..
И отец У.Ч. герцогского титула не имел.
Даже какого ни будь графского - и то не имел.

А то, что потомок - так вон вся Монголия будто Иваны Чонкины - сплошь потомки Чингисхана.

[/B]


Ну вааще-то должность , что его папанька занимал , чуть ранее начиналась со слова "лорд" :D

Postoronnim V 20-01-2015 14:14


цитата:
Изначально написано Обломов:

Насколько я слышал недавно. Лет двадцать назад. Последний обретался, где бы вы думали? Ага. В Голландии. Потомок Потрясателя - и на тебе...


Наверное официально признанный.
А вот генетически почти каждый монгол, хоть и отдалённо (нашему тыну двоюродная плетень), но потомок Чингисхана.

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Ну вааще-то должность , что его папанька занимал , чуть ранее начиналась со слова "лорд" :D



Ну и что с того?
Кто, где и когда к У.Ч. или егойному папане обращались по титулу граф или герцог?

Серж_М 20-01-2015 14:43

цитата:
Изначально написано Sobaka1970:

Дык англичане с хранцузами и подтянули. Они всегда готовы воевать с любым врагом до последнего русского солдата.

Вы мне чужие слова не приписывайте, пожалуйста.
Цитируйте аккуратнее.

андрэ 20-01-2015 15:11

цитата:
Он и после этого отправлял туда же, али при ём перестали сажать?



я вам больше скажу-и сейчас отправляют тока чуток поменьше а выходят оттуда сильно побольше-нет-не те таперича лагеря....

L_Valeriy 20-01-2015 15:28

цитата:
Изначально написано Серж_М:

Вы мне чужие слова не приписывайте, пожалуйста.
Цитируйте аккуратнее.


вы лучше скажите как жизнь в Крыму, а то укропье на специальных сайтах слюной брызжет, вместе с нашими предателями, типа вовы лавера...

Strelezz 20-01-2015 15:31

цитата:
Изначально написано Postoronnim V:


Ну и что с того?
Кто, где и когда к У.Ч. или егойному папане обращались по титулу граф или герцог?

Да я думаю так и бращались : "Господин лорд-канцлер казначейства , сэр Рэндольф Генри Спенсер Черчилль " :)

Тут вок какое дело … Не помнб с каких годов , но титулы в Британии стали прилагаться тока к должности . По наследству титулы лепят тока членам королевской семьи . Вот как-то так ...

o.tuk 20-01-2015 17:43

цитата:
Он и после этого отправлял туда же, али при ём перестали сажать?

Сажать не перестали))). А вот повыпускали кого не надо, в избытке. И кстати, "при кровавом тиране" Сталине смертную казнь отменили, а при "буревестнике демократии" Никите демонстрации расстреливали. В частности, грузины за это ему очень "благодарны". Зато в космос полетели. Правда, на стартовых от тов. Сталина и Берии. Зато при кукурузнике.

яргин 20-01-2015 23:35

Mastor :
-----------
Если бы яргин не родился то в этой теме чуши было бы
меньше...
===================================================
чуши бывает меньше не от того, что кто то не родился, а от того, что философы, следящие за чьим то рождением, не следят за рождением собственной чуши...

Серж_М 20-01-2015 23:37

цитата:
Изначально написано L_Valeriy:

вы лучше скажите как жизнь в Крыму, а то укропье на специальных сайтах слюной брызжет, вместе с нашими предателями, типа вовы лавера...

Ну, пусть будет маленький офтоп.
Нормальная обычная зимняя жизнь. Зимой тут всегда мёртвый сезон.
По И-Нету вижу пустые полки наших магазинов. В жизни - полки ломятся.
А так ничего особенного, как всегда. Ну, с поправкой на кризис конечно. Как и на материке, имхую, примерно также всё немного просело.

яргин 20-01-2015 23:44

L_Valeriy :
-----------
вы лучше скажите как жизнь в Крыму, а то укропье на
специальных сайтах слюной брызжет,
==================================================
нипириживайти....усё пучком, как и везде, население сокращаица, мест для золотого мильярду увеличиваица....
скоро, лет чериз пятьдесят будут строить мост...

яргин 20-01-2015 23:47

Серж_М :
--------- немного просело.
================================================
нихрен себе "немного".....

Серж_М 20-01-2015 23:53

цитата:
Изначально написано яргин:

дыртаньян явно не Ваш гирой.....

Ну давайте посмотрим. Пока кардинал, не покладая рук, трудился на благо Франции, четверо фулюганоф всё время ему мешали. При этом, тайно добирались в стан врага, где вступали в тайные отношения с вражеским руководством. Вместо участия в боевых действиях, они мотались далеко от мест боёв и принимали участие в кознях против своего короля. Которому, я предполагаю, присягали дворянской честью. И ради, бл... чего? А просто шалава попросила.
Там только начни вдумываться...
А героем у человека моего возраста д,Артаньян - это было бы естественно? ИМХО рано, вот впаду в детство, тогда пожалуй.

И что Вам не нравится в контрольном выстреле? Оставить врага без него - значит проявить полное к нему, врагу, неуважение. Так щитаю.

Серж_М 20-01-2015 23:58

цитата:
Изначально написано яргин:
L_Valeriy :
..., население сокращаица, ....
скоро, лет чериз пятьдесят будут строить мост...

Население у нас увеличилось. За счёт переехавших к нам, убогим "просевшим" из некоей процветающей ивропейской страны. И продолжают потихоньку ехать.
Мост, буде построен, превратит крымские дороги в одну сплошную пробку. От Керчи до Севастополя.

paradox 21-01-2015 12:17

цитата:
Изначально написано SDR:

Палач у вас вызывает уважение?


черчилль лучше?

gunslinger renewed 21-01-2015 12:20

цитата:
Зимой тут всегда мёртвый сезон.

Пальмы и магнолии не померзли в Ялте? Слышал у вас морозы прошлись в декабре.
Я как-то в Ялте неплохо зимой время провел, еще студентом, в 90-е..

Mastor 21-01-2015 12:21

цитата:
чуши бывает меньше не от того, что кто то не родился, а от того, что философы, следящие за чьим то рождением, не следят за рождением собственной чуши...


Вы, милейший, сами то поняли что написали? :D

Чтобы до вас дошло сокращу несколько вашу фразу:

цитата:
чуши бывает меньше ... от того, что ... не следят за рождением собственной чуши...

Т.е. в вашем случае с ваших же слов получается, что если вы таки будете следить за рождением собственной чуши то ее будет больше, а так вот не следя вы ее выдаете тут на форуме, по вашему же утверждению, меньше, но все равно получается дохрена... :D ;)

яргин 21-01-2015 12:21

Серж_М :
---------
А героем у человека моего возраста д,Артаньян - это было
бы естественно?
====================================================
а рамантика где ? неужта немощ, дряхлость и смерть победят любовь, красоту и безрассудство юности ?

неужта все люди Вашего возраста все такие мёртвые ?

gunslinger renewed 21-01-2015 12:21

цитата:
Изначально написано paradox:

черчилль лучше?


Млин, ну как можно сравнивать национального лидера с сотрудником спецслужбы, пусть даже такого масштаба как Судоплатов..

Mastor 21-01-2015 12:25

цитата:
Млин, ну как можно сравнивать национального лидера с сотрудником спецслужбы, пусть даже такого масштаба как Судоплатов..

Срать на их лидеров и даже на их монархов.
Я бы, если б стоял выбор, или им всем сгинуть или нашему простому крестьянину, выбрал бы чтобы они - суки скопом сгинули, пущай наш крестьянин живет. Вот такая вот аллегория, если сможете понять.

gunslinger renewed 21-01-2015 12:26

Для своей страны Черчилль, несомненно, был хорош. Как ни крути, а Англия не капитулировала перед Гитлером, хотя многие в тогдашних правительственных кругах давили на Черчилля, уговаривая его сдаться на милость Германии.

Mastor 21-01-2015 12:29

цитата:
Для своей страны Черчилль, несомненно, был хорош.

И на это мне - русскому человеку насрать.

gunslinger renewed 21-01-2015 12:29

цитата:
Вот такая вот аллегория, если сможете понять

Псевдопатриотический бред. Понять вас не трудно, от таких как вы русские крестьяне и страдали всю жизнь.

яргин 21-01-2015 12:30

Серж_М :
-----------
Население у нас увеличилось. За счёт переехавших к нам,
"просевшим" из некоей процветающей страны. И
продолжают потихоньку ехать.
==================================================
а вота другие коренные поют, што да, местами увеличиваеца население, тока чето приезжие все смуглые и говор ихней не похож на язык жителей "некоей процветающей страны"...
и их вроде как фсё больше и больше.....

врут, поди, сабаки....

gunslinger renewed 21-01-2015 12:32

цитата:
Изначально написано Mastor:

И на это мне - русскому человеку насрать.


Писец, клуб пикейных жилетов: "Бриан -голова, я бы Бриану палец в рот не положил бы.." (С)

яргин 21-01-2015 12:33

Mastor :
---------
И на это мне - русскому человеку насрать.
===================================================
......да и на руского человека, похоже, тожа насрать....

Mastor 21-01-2015 12:33

цитата:
Псевдопатриотический бред.

А у вас я смотрю патриотический бред, вот только патриот вы не русский, а наглосаксовский.

цитата:
Понять вас не трудно, от таких как вы русские крестьяне и страдали всю жизнь.

Аргументируете?

Mastor 21-01-2015 12:34

цитата:
......да и на руского человека, похоже, тожа насрать....

Это вы на счет себя - русского переживаете? :D

Нет, на вас не насрать... :P

Кстати и вам переадресую выше написанный вопрос: Аргументируете?

Посмотрим, способны ли вы написать не чушь.

gunslinger renewed 21-01-2015 12:35

цитата:
Изначально написано Mastor:

Аргументируете?


Тут хорошо аргументировано: :P

Mastor 21-01-2015 12:38

цитата:
Тут хорошо аргументировано:

Бредите тяжко?

Смотреть пол часа какую то х...йню которой якобы вы аргументируете что то о таких как я не зная обо мне нихрена?

В общем я так понял не аргументируете. :D

Серж_М 21-01-2015 12:59

цитата:
Изначально написано gunslinger renewed:

Пальмы и магнолии не померзли в Ялте? Слышал у вас морозы прошлись в декабре.
Я как-то в Ялте неплохо зимой время провел, еще студентом, в 90-е..

Морозы в Ялте - это не морозы в Якутии. :)
Пальмы легко держат до -14. На моей памяти было несколько дней в феврале 2012 вааще пипец - и ничего, вся зелень живая.
Попробую несколько фото подвесить.


яргин 21-01-2015 01:07

Mastor :
---------'
не зная обо мне
нихрена?
================================================
ну, квк жаж... о Вас уже много известно :

краснаармеец, с шашкой наголо (способный ею жа и брица, ежели антанта перестанет бритвы слать), юмор- армейский...
"и от самали до балтийских морей
красная армия фсех сильней"- тоже в зачёт...
ну што ещё ?....фсе гниды, кроме меня и маво командира, ну можа ещё кой какого товарища, сами поняли...
фмлософия- тож в зачёт, ничё, што конспекты на туалетных стенах- зато от души....
мы победим- наше дело правое....понятно....

Pragmatik 21-01-2015 01:08

цитата:
Originally posted by Серж_М:
Попробую несколько фото подвесить.


Вот это правильно! :)

Серж_М 21-01-2015 01:09

цитата:
Изначально написано яргин:
...
а рамантика где ? неужта немощ, дряхлость и смерть победят любовь, красоту и безрассудство юности ?

неужта все люди Вашего возраста все такие мёртвые ?


Мёртвый - не тот, кто стар. А тот у кого чувство юмора на пенсию ушло.

Серж_М 21-01-2015 01:11

цитата:
Изначально написано яргин:
...
а вота другие коренные поют, што да, местами увеличиваеца население, тока чето приезжие все смуглые и говор ихней не похож на язык жителей "некоей процветающей страны"...
и их вроде как фсё больше и больше.....

врут, поди, сабаки....


Если про нас, то врут - не то слово. Ох, не то...
Где Вы эту ахинею собираете?

Серж_М 21-01-2015 01:14

цитата:
Изначально написано Pragmatik:

Вот это правильно! :)

С трёх попыток не вышло. :(
Попробую ещё, если не, то и ну...

Mastor 21-01-2015 01:15

цитата:
ну, квк жаж... о Вас уже много известно :

краснаармеец, с шашкой наголо (способный ею жа и брица, ежели антанта перестанет бритвы слать), юмор- армейский...
"и от самали до балтийских морей
красная армия фсех сильней"- тоже в зачёт...
ну што ещё ?....фсе гниды, кроме меня и маво командира, ну можа ещё кой какого товарища, сами поняли...
фмлософия- тож в зачёт, ничё, што конспекты на туалетных стенах- зато от души....
мы победим- наше дело правое....понятно....


Какая бурная у вас фантазия... :)

Strelezz 21-01-2015 02:28

цитата:
Изначально написано gunslinger renewed:
Для своей страны Черчилль, несомненно, был хорош. Как ни крути, а Англия не капитулировала перед Гитлером, хотя многие в тогдашних правительственных кругах давили на Черчилля, уговаривая его сдаться на милость Германии.

Так вроде , сапог немецкого зольдата даже не ступил на англицкую землю . Капитулировать в такой ситуации ?? :D

Ну и потом , премьер - министр у них фигура не самостоятельная . Что пэры решат - то и будет делать . Иначе ему быстро яйки на яишницу пустят

gunslinger renewed 21-01-2015 09:18

Кстати, раз уж зашла речь о Крыме и англичашках. Нужно вспомнить крымскую войну 1854 года, незаслуженно объявленную "проигранной" лысой гнидой, что лежит в мавзолее на Красной площади, типа "отсталая царская Россия проиграла войну Англии, Франции и Турции", по словам Ленина.
На самом же деле за несколько месяцев осады врагам удалось занять лишь половину Севастополя, а поход английской эскадры в Азовское море и осада Таганрога вообще окончился неудачей, город отбили по сути ополченцы из крестьян и казаки обратив в бегство английских морпехов того времени.

Так что, есть основания полагать, что и ВОВ выиграл русский народ, зачастую не благодаря, а вопреки коммунякам, впрочем Сталин и сам это признал, резко сменив риторику на "брать и сестры" и "великий русский народ"..

андрэ 21-01-2015 09:52

цитата:
Какая бурная у вас фантазия..

да ну-с вашей и близко не стояла.

paradox 21-01-2015 10:32

цитата:
Изначально написано gunslinger renewed:

Млин, ну как можно сравнивать национального лидера с сотрудником спецслужбы, пусть даже такого масштаба как Судоплатов..


можно, почему нет..

Mastor 21-01-2015 11:25

цитата:
ВОВ выиграл русский народ, зачастую не благодаря, а вопреки коммунякам

Бред сивой кобылы.

А "зачастую не благодаря" это как? Т.е. в каких то моментах благодаря, в каких то нет?

Если некоторые вдруг перестанут бредить тяжко и начнут использовать голову для анализа событий, а не для бреда, то они несомненно поймут что наша победа в ВОВ была заложена именно "коммуняками" которые провели индустриализацию и подготовили базу для того чтобы страна могла дать отпор.
До "коммуняк" РИ тоже воевала, но была отсталой, что вскрывалось не раз, как в ходе вышеупомянутой Крымской войны, (именно об отсталости писал Ленин в своем собрании сочинений), так же в ходе Русско-Японской войны и в ходе ПМВ. Все это нисколько не умаляет героизм русского народа, но наоборот подчеркивает его.
Вот только воевать голой жопой против танков даже у русских бы не получилось, а для того чтобы воевать не с голой жопой без индустриализации проведенной в сжатые сроки как это было в истории нашей страны было не обойтись...

Mastor 21-01-2015 11:28

цитата:
да ну-с вашей и близко не стояла.

Да, да. И вы пофантазируйте бурно... :D

Mastor 21-01-2015 11:29

цитата:
можно, почему нет..

Потому что тут затронута священная для некоторых наглийская корова... :D
Вот если б гадостей про Сталина или Ленина написали и сравнили бы их с каким наглийским шпиЁном, думаю что со стороны конкретного участника, не будем показывать пальцем, возражений не последовало бы... :D

андрэ 21-01-2015 11:30

цитата:
Да, да. И вы пофантазируйте бурно...



тоже слабоват в сравнении с вами-увы

Mastor 21-01-2015 11:32

цитата:
тоже слабоват в сравнении с вами-увы


Какие ваши годы? Дерзайте... :D

Ready 21-01-2015 12:12

цитата:
Вот только воевать голой жопой против танков даже у русских бы не получилось, а для того чтобы воевать не с голой жопой без индустриализации проведенной в сжатые сроки как это было в истории нашей страны было не обойтись...

Не надо было лезть в большую политику и войны. Воевали-воевали, а конечный результат - сырьевая колония.
Вообще, если мы такие умные, то почему такие бедные? Ответ - англичанка гадит!

paradox 21-01-2015 12:19

цитата:
Вообще, если мы такие умные, то почему такие бедные?

горе от ума.
это диагноз.

tref7 21-01-2015 12:39

Изначально написано o.tuk:

. "А антисоветчик в итоге всегда русофоб"(с)
Я понимаю, что это уже перетёрли, но я категорически несогласен. Русофобами была большевистская власть на всём своём протяжении, особенно в первых двух третях приблизительно до Брежнева. Или это потому что
Pragmatik :
-------------
Побольше бы таких в августе 1991 - глядишь, и Отечество
не стало бы олигархическом быдлятником с поголовным
большинством ограбленного населения.
=====================================================

paradox 21-01-2015 12:44

цитата:
Русофобами была большевистская власть

моджно подумать, нынешняя нет.
но при большевиках как минимум количество русских увеличивалось.

tref7 21-01-2015 12:49

цитата:
Originally posted by paradox:

можно подумать, нынешняя нет


Про нонешнюю не скажу-не в теме немного.Видимо отсюда и уши растут ностальгия по большевикам, я это уже понял.

gunslinger renewed 21-01-2015 12:49

цитата:
Изначально написано Mastor:

Вот только воевать голой жопой против танков даже у русских бы не получилось, а для того чтобы воевать не с голой жопой без индустриализации проведенной в сжатые сроки как это было в истории нашей страны было не обойтись...


Это не так. Когда эскадра подошла к Таганрогу и англичане начали бомбить город из корабельной артиллерии отвечать было особо нечем, в плане калибров и количества пушек. Гарнизон в городе состоял из половины батальона.
И тем не менее, когда после массированной артподготовки англичане послали на берег роту десанта, назад на корабли вернулось из роты 3 человека.
После хитростью посадили на мель флагман, поменяв ночью месторасположение бакенов.

Да и кто сказал, что Россия не смогла бы наладить производство самолетов и танков и без большевиков? В ПМВ российское оружие не уступало европейскому.

gunslinger renewed 21-01-2015 12:50

цитата:
Изначально написано paradox:

моджно подумать, нынешняя нет.
но при большевиках как минимум количество русских увеличивалось.

Угу. Чем докажете?

Mastor 21-01-2015 12:51

цитата:
но при большевиках как минимум количество русских увеличивалось.

Даже при "триллионах" уничтоженных в лагерях, "миллиардах" заморенных голодом в 30-х и многомиллионных потерях населения в страшнейшей мировой войне.

paradox 21-01-2015 12:55

цитата:
Угу. Чем докажете?

статистикой.

gunslinger renewed 21-01-2015 12:56

цитата:
Изначально написано Mastor:

Даже при "триллионах" уничтоженных в лагерях, "миллиардах" заморенных голодом в 30-х и многомиллионных потерях населения в страшнейшей мировой войне.


Демография вообще может не зависеть от политической ситуации. В США, примеру, в середине 20-го века был бэби-бум, родилось 65 млн. детей, потом спад, и до этого такой рождаемости не было.
В России тоже рождаемость идет волнами, с демографией всегда так. Кстати, меньше всего детей рождалось именно в самые сытые брежневские годы.

КМ 21-01-2015 12:57

цитата:
Изначально написано gunslinger renewed:
Для своей страны Черчилль, несомненно, был хорош. Как ни крути, а Англия не капитулировала перед Гитлером, хотя многие в тогдашних правительственных кругах давили на Черчилля, уговаривая его сдаться на милость Германии.

Чем хорош?

И как это Британия могла сдаться, чисто технически? Десантную операцию немцы не предприняли, полноценной блокады не организовали. Англичане просто сидели и ждали - кто кого одолеет. И когда стал побеждать СССР быстренько высадились в Нормандии и рванули к Берлину.

gunslinger renewed 21-01-2015 12:58

цитата:
Изначально написано paradox:

статистикой.

А приведите статистику. А то меня тут застремали с темой про 1933 год, посмотрим как у вас с доказательствами вашей правоты.

tref7 21-01-2015 12:58

Думаю, если бы рожали, как тогда, и сейчас увеличивалось бы.

цитата:
Originally posted by Mastor:

Даже при "триллионах" уничтоженных в лагерях, "миллиардах" заморенных голодом в 30-х и


Лагерей и голодоморов не было? Если Солженицын не нравится, есть ещё у кого поинтересоваться. Да и внуки политических ещё рядом ходят.

gunslinger renewed 21-01-2015 13:00

цитата:
Изначально написано КМ:

Чем хорош?

И как это Британия могла сдаться, чисто технически? Десантную операцию немцы не предприняли, полноценной блокады не организовали. Англичане просто сидели и ждали - кто кого одолеет. И когда стал побеждать СССР быстренько высадились в Нормандии и рванули к Берлину.


А вы поинтересуйтесь сколько бомб в сутки немцы вываливали на британские города. Япония после Хиросимы и Нагасаки капитулировала, а немцы, в эквиваленте, не меньше на англичашек вывалили.

Да и морская блокада для островного государства серьезная проблема.

КМ 21-01-2015 13:00

цитата:
Originally posted by gunslinger renewed:

Демография вообще может не зависеть от политической ситуации.


Не может.

Mastor 21-01-2015 13:03

цитата:
Это не так. Когда эскадра подошла к Таганрогу и англичане начали бомбить город из корабельной артиллерии отвечать было особо нечем, в плане калибров и количества пушек. Гарнизон в городе состоял из половины батальона.
И тем не менее, когда после массированной артподготовки англичане послали на берег роту десанта, назад на корабли вернулось из роты 3 человека.
После хитростью посадили на мель флагман, поменяв ночью месторасположение бакенов.

Да и кто сказал, что Россия не смогла бы наладить производство самолетов и танков и без большевиков? В ПМВ российское оружие не уступало европейскому.


Что не так? Я ему о панцерваффе, люфтвафлях и прочих вермахтах, а он мне про Таганрог какого то тысяча восемьсот лохматого года... :D


цитата:
Да и кто сказал, что Россия не смогла бы наладить производство самолетов и танков и без большевиков?

А кто сказал что смогла бы?
И кто сказал что даже если б попытались то смогли бы сделать это мягче чем Сталин?

цитата:
Да и кто сказал, что Россия не смогла бы наладить производство самолетов и танков и без большевиков?

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. Отож снарядный голод приперший в 1915-ом возник то гораздо раньше и решать эту проблему мобилизацией экономики решили не ДО а в ходе войны когда уже приперло, при чем припирать стало уже в 1914-ом, а расчеты по тому сколько нужно снарядов на орудие велись еще раньше, только ошибочными они были...

Вот это реалии а не сказки сказочников если бы да кабы.

Mastor 21-01-2015 13:06

цитата:
Если Солженицын не нравится

Как может нравится лживая падаль?

цитата:
Лагерей и голодоморов не было

Были но не в тех масштабах в коих это преподносится сейчас и даже несмотря на них население росло. И не все политические пострадамусы были безвинны.

paradox 21-01-2015 13:06

цитата:
А приведите статистику.

По данным переписи 1897 года (во время которой задавался вопрос не о национальности, а о родном языке) великороссы составляли 44,35 % населения (55,667 млн чел.), малороссы - 17,81 % населения (22,381 млн чел.), белорусы - 4,69 % (5,886 млн чел.). Все они официально считались 'русскими', численность которых, таким образом, составляла 83,934 млн чел. или 66,81 %.
по переписи 1989 года русских было 145 млн, украинцев 44, белоруссов 10.

Ready 21-01-2015 13:07

цитата:
Англичане просто сидели и ждали - кто кого одолеет. И когда стал побеждать СССР быстренько высадились в Нормандии и рванули к Берлину.

Запредельный примитив.
А ничего что мелкоБритания начала войну с Германией на пару лет раньше? В течение этой пары лет они сидели и ждали чего?

Mastor 21-01-2015 13:07

цитата:
Не может.

Именно так.

tref7 21-01-2015 13:09

цитата:
Originally posted by Mastor:

Как может нравится лживая падаль?


Я бы сказал-неоднозначная личность. )))
цитата:
Originally posted by Mastor:

И не все политические пострадамусы были безвинны.




При всём при том, сидели и простые люди-крестьяне, представители "гегемона". Их было большинство.

дезерт игл 21-01-2015 13:10

Черчиль алкоголиком был

Mastor 21-01-2015 13:10

цитата:
А ничего что Англия начала войну с Германией на пару лет раньше?

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Ой!!! ЗнаИм как начала!!! :D :D :D

Штранная война, Дюнкерк... :D

цитата:
В течение этой пары лет они сидели и ждали чего?

Знамо чего, когда Гитлер попрет на Восток...

paradox 21-01-2015 13:11

цитата:
Черчиль алкоголиком был

это как раз достоинство

gunslinger renewed 21-01-2015 13:12

цитата:
Изначально написано Mastor:

Были но не в тех масштабах в коих это преподносится сейчас и даже несмотря на них население росло. И не все политические пострадамусы были безвинны.


Вот съел бы 1933 ваш прадедушка вашего дедушку (на Кубани такие случаи задокументированы в архивах НКВД) и не читали бы мы сейчас вашу писанину тут.

Прадедушку бы НКВД вывели бы за околицу и "постреляли с наганов", как они это называли. И, понятно, не как безвинного.

Mastor 21-01-2015 13:12

цитата:
При всём при том, сидели и простые люди-крестьяне, представители "гегемона". Их было большинство.


Многие за дело.

Вот когда перестали сажать и растащили страну...

дезерт игл 21-01-2015 13:13

цитата:
это как раз достоинство

Чего ж тут достойного?,управлял под шофе

paradox 21-01-2015 13:13

цитата:
Вот съел бы 1933 ваш прадедушка вашего дедушку

от спорыньи и не такое бывало.

дезерт игл 21-01-2015 13:13

цитата:
это как раз достоинство

Чего ж тут достойного?,управлял под шофе

дезерт игл 21-01-2015 13:13

цитата:
это как раз достоинство

Чего ж тут достойного?,управлял под шофе

Mastor 21-01-2015 13:14

цитата:
Вот съел бы 1933 ваш прадедушка вашего дедушку

Млять, какая незадача... :( Вам все время БЫ мешаИт... :D

Mastor 21-01-2015 13:15

цитата:
от спорыньи и не такое бывало.

Угу.

gunslinger renewed 21-01-2015 13:21

цитата:
Изначально написано Mastor:

Млять, какая незадача... :( Вам все время БЫ мешаИт... :D


Здесь, на юге России хорошо большевичков помнят. При случае, отыграемся. :P

КМ 21-01-2015 13:24

цитата:
Originally posted by gunslinger renewed:

А вы поинтересуйтесь сколько бомб в сутки немцы вываливали на британские города. Япония после Хиросимы и Нагасаки капитулировала, а немцы, в эквиваленте, не меньше на англичашек вывалили.


Извините за прямоту - написанное бред.

1. Англичане страдали от немецких бомбардировок. Но не так сильно как немцы от англо-американских. Это был конвейер смерти. И объектом для него были не военные цели (как это сейчас пытаются представить), а мирное население. Например при бомбардировках Гамбурга и Дрездена погибших было очень много, а масштаб разрушений сопоставим с атомными бомбардировками.

2. Япония капитулировала не после атомных бомбардировок, а после наступления советской армии, захвата в результате наступления стратегически важных регионов и капитуляции миллионной Квантунской армии. Оборона Японии становилась невозможной. Как писал Эзоп - можно ли выпить море? можно, если перекрыть все реки и ручьи, впадающее в море.

Mastor 21-01-2015 13:29

цитата:
Извините за прямоту - написанное бред.

И не первый в теме... :D

КМ 21-01-2015 13:30

цитата:
Originally posted by Ready:

А ничего что мелкоБритания начала войну с Германией на пару лет раньше? В течение этой пары лет они сидели и ждали чего?


Именно что сидели. Сидели и ждали пока Гитлер наберет силы. Нет, сначала раздербанили Чехословакию и прихапали Австрию, потом сдали Польшу (хотя остановить немцев на этом этапе можно было достаточно просто, но этого не произошло - см. Странная война), потом Францию, а потом с умилением наблюдали как Гитлер воюют с СССР.

Pragmatik 21-01-2015 13:30

цитата:
Изначально написано gunslinger renewed:

Да и кто сказал, что Россия не смогла бы наладить производство самолетов и танков и без большевиков? В ПМВ российское оружие не уступало европейскому.


Блиииин...

А то, что это оружие просто не попадало в войска, потому что "высочайшие особы" не считали нужным это развивать - это как?

А то, что перед и во время Первой мировой так любивое Вам ицарское правительство закупало по всему миру стрелковое оружие (и не только) - это для Вас откровение? А ведь закупало!!! Потому что СВОЕГО, как раз, и не могли наладить выпуск...

Так что, без большевиков царская династия смогла только пролюбить и страну, и собственный престол. На большее, млять, мозгов не хватило у той династии.

gunslinger renewed 21-01-2015 13:31

цитата:
Извините за прямоту - написанное бред.1. Англичане страдали от немецких бомбардировок. Но не так сильно как немцы от англо-американских

Американцы бомбили немецкие города? В 1940, 1941, 1942-м? В каких объемах, с каких бомбардировщиков, с каких аэродромов?
Поведайте, интересно.

И Япония капитулировала не после американских атомных бомб?
Интересная, как сейчас говорят "альтернативная" история...
Пешите исчо...

Pragmatik 21-01-2015 13:32

цитата:
Изначально написано tref7:
Лагерей и голодоморов не было? Если Солженицын не нравится, есть ещё у кого поинтересоваться. Да и внуки политических ещё рядом ходят.

Почитываю периодически литературку по Великой Депрессии. ТАк в тех же САСШ голодоморы были похлеще наших, да и лагеря были такие, что порой товарищ Сталин просто нервно курит в сторонке. Просто лейбералы это всё тихой сапой замалчивают.

Ready 21-01-2015 13:33

цитата:
Япония капитулировала не после атомных бомбардировок, а после наступления советской армии, захвата в результате наступления стратегически важных регионов и капитуляции миллионной Квантунской армии.

Квантунская супер пупер армия - миф.

КМ 21-01-2015 13:33

цитата:
Originally posted by Mastor:

И не первый в теме...


Просто человек ждет:

цитата:
Originally posted by gunslinger renewed:

При случае, отыграемся.


А подходящего случая все никак. Вот и приходится мстить в интернете.

:)

Ready 21-01-2015 13:37

цитата:
хотя остановить немцев на этом этапе можно было достаточно просто, но этого не произошло - см. Странная война

остановить кем? У мелкобритании армии по сути не было.
Французы с поляками могли бы остановить. Но французы верно рассчитали что надо по быстрому сдаваться и смотреть спектакль на восточном фронте. Поляки тут вообще расходный материал.

Mastor 21-01-2015 13:38

цитата:
И Япония капитулировала не после американских атомных бомб?

Ага, Юмико залетела в процессе группового сексу когда Ваня ей вдул, а Джон под конец шлепнул по ее жопе. Т.е. Юмико залетела после того как Джон шлепнул по ее жопе. :D

Pragmatik 21-01-2015 13:38

цитата:
Изначально написано КМ:

А подходящего случая все никак. Вот и приходится мстить в интернете.
:)

Вот вот. :)

А так - таки да, помним про суперказаков, которых боялся весь мир. Ну, по их собственным рассказам. Но которых загнали под плинтус простые крестьянские рядовые пехотные вани. И каковые казачки потом повылазили из-под плинтуса с распадом СССР.

КМ 21-01-2015 13:39

цитата:
Изначально написано Mastor:

Ага, Юмико залетела в процессе группового сексу когда Ваня ей вдул, а Джон под конец шлепнул по ее жопе. Т.е. Юмико залетела после того как Джон шлепнул по ее жопе. :D


:D

Mastor 21-01-2015 13:40

цитата:
остановить кем? У мелкобритании армии по сути не было.

Было кем. Наши им тогда предлагали, пока еще можно было, однако не для того наглы, хранцузы и америкосы взращивали Гитлера.

paradox 21-01-2015 13:42

цитата:
сколько бомб в сутки немцы вываливали на британские города.

всего на британию свалили 60 килотонн бомб.
бомб, а не тротила.
на японию, кроме 40 килотонн тротилового эквивалента, американцы сбросили более 150 килотонн обычных бомб

на германщину союзники без ссср сбросили 1500 килотонн бомб- или в 25 раз больше, чем немцы на англию.

КМ 21-01-2015 13:45

цитата:
Originally posted by Ready:

У мелкобритании армии по сути не было.


Стесняюсь спросить, а кем были те 200 тыс. британских граждан, которых эвакуировали из Дюнкерка?

Ready 21-01-2015 13:54


цитата:
Наши им тогда предлагали, пока еще можно было, однако не для того наглы, хранцузы и америкосы взращивали Гитлера.

Наши активно сотрудничали с германией в своих интересах.
Да и америкосы активно взращивали агрессивных коммунистов. Индустриализация однако.
А у вас всё просто как на партсобрании.

gunslinger renewed 21-01-2015 14:03

цитата:
всего на британию свалили 60 килотонн бомб. бомб, а не тротила. на японию, кроме 40 килотонн тротилового эквивалента, американцы сбросили более 150 килотонн обычных бомбна германщину союзники без ссср сбросили 1500 килотонн бомб- или в 25 раз больше, чем немцы на англию.

Фантастические цифры и никаких сцылок на источники. :D

Серж_М 21-01-2015 14:04

цитата:
Изначально написано paradox:

это как раз достоинство

Нее, алкоголизм - беда.
И вообще, как таковой.
А особенно у политиков.
Ельцин - наглядный пример.

КМ 21-01-2015 14:09

цитата:
Originally posted by gunslinger renewed:

Фантастические цифры и никаких сцылок на источники.


http://www.anesi.com/ussbs02.htm

Read the text.

paradox 21-01-2015 14:11

цитата:
Фантастические цифры

давайте ваши.
тогда и сравним источники.
пока что я по памяти.

андрэ 21-01-2015 14:11

цитата:
[/B]

от спорыньи и не такое бывало.
цитата:
[B]

в очередной раз-завязывайте с мухинскими произведениями,не срамитесь-похоже он их кропал наевшись как раз этой самой спорыньи

paradox 21-01-2015 14:12

цитата:
Ельцин - наглядный пример.

да уж лучше пьющий ельцин, чем трезвенник горбатый..

Серж_М 21-01-2015 14:13

цитата:
Изначально написано gunslinger renewed:

Япония капитулировала не после американских атомных бомб?
...

Эти мы раздули в пропагандистских целях эту атомную бомбардировку.
На тот момент во всей Японии не оставалось не разбомбленного вдрызг ни одного города. Кроме столицы и религиозного центра.
Стратегические бомбардировки Японии проводилась шышыа с 1942 по 1945. В последние 7 месяцев, упор был сделан на бомбардировки зажигательными бомбами, что привело к разрушениям 67 японских городов, привело к гибели около 500,000 японцев и сделало около 5 миллионов человек бездомными.
После этого Хиросиму с Нагасаки японцы не очень и заметили. Был обычный рапорт - типа пришел кирдык ещё двум городам.

paradox 21-01-2015 14:14

цитата:
в очередной раз-

в очередной раз- завязывайте со спорыньей.
а то у Вас память слабеет.
я уже писал Вам, что про спорынью читал НЕ у мухина...
и даже источники давал..

андрэ 21-01-2015 14:14

цитата:
да уж лучше пьющий ельцин, чем трезвенник горбатый..



не говоря о галернике

paradox 21-01-2015 14:18

цитата:
не говоря о галернике

приятно согласиться.

андрэ 21-01-2015 14:18

цитата:
в очередной раз- завязывайте со спорыньей.
а то у Вас память слабеет.
я уже писал Вам, что про спорынью читал НЕ у мухина...
и даже источники давал..


ну видит бог вы меня доконали-вас в гугле надеюсь еще не забанили?тогда сделайте божескую милость-набейте в сем поисковике два незатейливых слова одновременно-мухин и спорынья-сходите по результатам,припадите к первоисточнику и таки уже насладитесь...

gunslinger renewed 21-01-2015 14:21

цитата:
Изначально написано Серж_М:

Эти мы раздули в пропагандистских целях эту атомную бомбардировку.
На тот момент во всей Японии не оставалось не разбомбленного вдрызг ни одного города. Кроме столицы и религиозного центра.
Стратегические бомбардировки Японии проводилась шышыа с 1942 по 1945. В последние 7 месяцев, упор был сделан на бомбардировки зажигательными бомбами, что привело к разрушениям 67 японских городов, привело к гибели около 500,000 японцев и сделало около 5 миллионов человек бездомными.
После этого Хиросиму с Нагасаки японцы не очень и заметили. Был обычный рапорт - типа пришел кирдык ещё двум городам.


Не спорю. Может решение Японии капитулировать просто совпало по времени с атомными бомбардировками.
6 августа -Хиросима
9 августа Нагасаки
9 же августа - вступление СССР в войну против Японии
15 августа - объявление капитуляции Японии

paradox 21-01-2015 14:23

цитата:
тогда сделайте божескую милость

ЗАЧЕМ???
я читал куда более интересные источники.
а мухин первоисточником вообще не является- не жил он в то время.
все, что мухин рассказывает- это перепевы чужих сведений, при чем часто весьма неточные.
я же стараюсь именно первоисточники читать или хотя ссылки на них.

андрэ 21-01-2015 14:25

цитата:
читал куда более интересные источники.

ну как же-помню-вы вроде на собственную бабушку ссылались?

paradox 21-01-2015 14:27

цитата:
ну как же-помню

ой, беда с памятью..
бабушка немного в другую тему..

андрэ 21-01-2015 14:29

а если самому слегка напрячь память вместо бестолковых обвинений-не?

paradox 21-01-2015 14:32

цитата:
если самому слегка напрячь память

а чего мне напрягать- я прекрасно помню, что НЕ читал мухина.
и хорошо помню, КОГО читал.
бабушка всего лишь частный пример, как именно развивается отравление- а также стыд за зарезанный скот.

Серж_М 21-01-2015 14:46

цитата:
Изначально написано gunslinger renewed:

Не спорю. Может решение Японии капитулировать просто совпало по времени с атомными бомбардировками.
6 августа -Хиросима
9 августа Нагасаки
9 же августа - вступление СССР в войну против Японии
15 августа - объявление капитуляции Японии

Думаю, что совокупность факторов. В стране не осталось не разрушенных городов. И плюс ко всему вступает в войну СССР. И не просто СССР, а части с богатым военным опытом, которые всё лето перебрасывали на ДВ.

paradox 21-01-2015 14:51

цитата:
Не спорю. Может решение Японии капитулировать просто совпало по времени с атомными бомбардировками.6 августа -Хиросима9 августа Нагасаки9 же августа - вступление СССР в войну против Японии15 августа - объявление капитуляции Японии

судя по датам- вроде не совпало.

андрэ 21-01-2015 14:59

цитата:
а чего мне напрягать- я прекрасно помню, что НЕ читал мухина.

а это чье напомнить?-с вашей уже подачи- мухина перелопатил- а про спорынью не нашел.

андрэ 21-01-2015 15:00

цитата:
бабушка всего лишь частный пример, как именно развивается отравление- а также стыд за зарезанный скот.

ну хоть на этом спасибо-уважили-напрягли.

Strelezz 21-01-2015 15:06

цитата:
Изначально написано gunslinger renewed:

Не спорю. Может решение Японии капитулировать просто совпало по времени с атомными бомбардировками.
6 августа -Хиросима
9 августа Нагасаки
9 же августа - вступление СССР в войну против Японии
15 августа - объявление капитуляции Японии


Они с янкесами еще торговались пару недель . Обговаривая условия капитуляции .
Так что все было ясно и до Хиросимы с Нагасакой и до вступления СССР в войну .

paradox 21-01-2015 15:07

цитата:
а это чье напомнить?-с вашей уже подачи- мухина перелопатил- а про спорынью не нашел.

ну так именно- я вам про спорынью-уже читанную-вы мне про мухина- я побежал лопатить мухина.
не нашел и успокоился.
а до той поры и вовсе не читал.
я у него прочел одну книгу про американцев на луне, ничего нового не нашел и стилем не впечатлился.

андрэ 21-01-2015 15:15

цитата:
ну так именно- я вам про спорынью-уже читанную-вы мне про мухина- я побежал лопатить мухина.
не нашел и успокоился.
а до той поры и вовсе не читал.


что таки были забанены в гугле?
цитата:
я у него прочел одну книгу про американцев на луне, ничего нового не нашел и стилем не впечатлился.



вот и славненько-я вам больше скажу-у него вообще нет ничего новенького...

КМ 21-01-2015 15:16

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Так что все было ясно и до Хиросимы с Нагасакой и до вступления СССР в войну .


Японцам все стало ясно в 1944 г. Разумеется если верить их воспоминаниям. По оценке уже японцев и американцев, без участия СССР война могла затянуться до 1948 г.

paradox 21-01-2015 15:31

цитата:
-я вам больше скажу-у него вообще нет ничего новенького...

да ради бога!
это ж вы его читаете, а не я.
цитата:
что таки были забанены в гугле?

с вашей подачи я поискал- не нашел.
возможно плохо искал.
но я в отличии от вас не слежу за его творчеством.

Strelezz 21-01-2015 16:12

цитата:
Изначально написано КМ:

Японцам все стало ясно в 1944 г. Разумеется если верить их воспоминаниям. По оценке уже японцев и американцев, без участия СССР война могла затянуться до 1948 г.



И кто бы по вашему , воевал ?

КМ 21-01-2015 16:30

Японцы. Нет?

Strelezz 21-01-2015 16:32

цитата:
Изначально написано КМ:
Японцы. Нет?

Возможно . Но с шашкой на танк - малоперспективно . Вояки быстро заканчиваются :D

андрэ 21-01-2015 16:39

цитата:
да ради бога!
это ж вы его читаете, а не я.


опять двадцать пять-напоминаю про слово-перелопатил.хотя конечно не придерешься-если понимать буквально.можно конечно напомнить и еще кой чего но зачем-ссы в глаза... не поможет однако.завязываю дискуссию о вас с мухиным и с его бредом.

o.tuk 21-01-2015 16:51

Так. Об антисоветчине= русофобству:
- Я не совсем понимаю как удар по советскому является ударом по русскому? Какова конечная станция русофоба?

- Русофобу важно только то, что показывает убожество и никчемность народа. Учитывая, что СССР появился в результате выбора народа, поддержавшего большей частью большевиков в годы Гражданской, что Россия достигла самого большого своего величия и успехов именно в эпоху СССР и что народ отчаянно защищал этот СССР в годы ВОВ - любая антисоветчина автоматически бьёт по русскому народу, сделавшему такой выбор и ведшему такую борьбу.

Конечная цель - создание комплекса вины и неполноценности у русских, чувства стыда за свой народ. Это позволяет отбросить сложившуюся систему ценностей и культуру и навязывать ценности и культуру "извне". (с)
Из интервью Б.Юлина, историка. Это мнение я разделяю.

paradox 21-01-2015 16:56

цитата:
напоминаю про слово-перелопатил.

ну ДА!
ВОЗМОЖНО плохо лопатил, или неправильно гуглил.
свою корявость признаю.
но читать его все равно не хочу и не буду.

paradox 21-01-2015 17:00

цитата:
Так что все было ясно и до Хиросимы с Нагасакой и до вступления СССР в войну .

Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас в окончательно безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны (с)

o.tuk 21-01-2015 17:17

Извините, но вот ни...я себе!!! Глава МИДа Польши объявил, что Освенцим освободили украинцы. Основание- "это были солдаты "Первого Украинского фронта". Не, я понимаю, что советский человек может быть и украинцем, но... Готовьтесь. Пересмотр итогов ВМВ начинается. Скоро потребуют каяться. Во власти профессиональные бл...ди и ослы.
ЁВР, нет слов...

paradox 21-01-2015 17:24

цитата:
освободили украинцы. Основание- "это были солдаты "Первого Украинского фронта"

так Ленинград освобождали волхвы, всем известно.
степы отличились на курской дуге, а родственники калинина бились под ржевом

КМ 21-01-2015 17:36

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Но с шашкой на танк - малоперспективно . Вояки быстро заканчиваются


С шашкой на танк - это боян. В его основе реальная история - успешная атака спешившихся польских кавалеристов на расположившихся на привале немецких танкистов. Может не будем обсуждать резунские фэнтези?

Mastor 21-01-2015 17:37

цитата:
Наши активно сотрудничали с германией в своих интересах.

После мюнхнского сговора и того как известные всем страны игнорировали все советские инициативы в лиге наций о создании коллективной безопасности в Европе, а так же после того как западные страны проводили в отношении СССР политику изоляции?
Да сотрудничали и именно в своих интересах и правильно делали.

Московские переговоры 1939, историю надо знать:

https://ru.wikipedia.org/wiki/...1%8B_%281939%29

КМ 21-01-2015 17:44

цитата:
Originally posted by paradox:

так Ленинград освобождали волхвы, всем известно


А в Черноморском флоте служили исключительно черноморы.

gunslinger renewed 21-01-2015 17:47

цитата:
Изначально написано o.tuk:

- Русофобу важно только то, что показывает убожество и никчемность народа. Учитывая, что СССР появился в результате выбора народа, поддержавшего большей частью большевиков в годы Гражданской, .

Кого народ России поддержал? Кто в ленинской своре, кроме Калинина, русским был? Там сплошные мехлисы, петерсоны, бронштейны и прочие Урицкие.
Вы сказочки то не рассказывайте, про то как красных народ поддержал. Народ Тухачевский газами травил и живьем сжигал, знаем мы их методы...

Mastor 21-01-2015 17:51

цитата:
Кого народ России поддержал? Кто в ленинской своре, кроме Калинина, русским был?

Известно кого - красных и об этом неоспоримо говорит то что они победили всех остальных.
Вам это может сегодня не нравится но тогда это было так и нихера вы с этим не сделаете... :D

Alexandr13 21-01-2015 17:52

цитата:
Originally posted by gunslinger renewed:

Народ Тухачевский газами травил



Не народ, а бунтовщиков!

paradox 21-01-2015 17:52

цитата:
Народ Тухачевский газами травил и живьем сжигал, знаем мы их методы...

о!
поэтому борец за счастье русского народа джугашвили его и прикончил.
а то любят о нем слезы лить, как о жертве репрессий...

paradox 21-01-2015 17:54

цитата:
А в Черноморском флоте служили исключительно черноморы.

про орловский и курский и думать боюсь- зоофилия какая-то...

o.tuk 21-01-2015 18:11

цитата:
Кого народ России поддержал?

Я так думаю, что кого поддержал, тот и победил в Гражданской войне. Логично? А то, по Вашим словам, в ВОВ народ "вопреки Сталину" сорганизовался и победил гитлеровцев, а в Гражданскую провафлил? Как-то фигово Вы о народе думаете. :P
цитата:
про орловский и курский и думать боюсь- зоофилия какая-то...

...ипримкнувшийкнимВоронежский. Блин, чую не уснуть сегодня...

ASDER_K 21-01-2015 18:38

цитата:
Originally posted by gunslinger renewed:

Кто в ленинской своре, кроме Калинина, русским был?



Киров, Жданов, навскидку..

Strelezz 21-01-2015 18:40

цитата:
Изначально написано КМ:

С шашкой на танк - это боян. В его основе реальная история - успешная атака спешившихся польских кавалеристов на расположившихся на привале немецких танкистов. Может не будем обсуждать резунские фэнтези?


А что вы планируете обсуждать ?
Как камикадзе атакуют авианосцы посредством джонок ?

В августе
морская блокада полная . Авиация мериканцев уже месяц бомбит что хочет как хочет и где хочет . По ВСЕЙ Японии . Захватывать острова ? А зачем ? К весне поголовье японцев сократится в несколько раз . Еще через годик - еще в несколько раз .

Остатки квантунской армии могут пару месяцев сопротивляться . Китайцам . Но это мало кого интересует - ибо на судьбу метрополии они уже никаким боком .

Sobaka1970 21-01-2015 19:04

цитата:
Изначально написано дезерт игл:
Черчиль алкоголиком был

А кстати, была ли у него жена и дети?

ASDER_K 21-01-2015 19:07

цитата:
Originally posted by Sobaka1970:

А кстати, была ли у него жена и дети?



жена, сын и 4 дочери

paradox 21-01-2015 19:17

цитата:
ибо на судьбу метрополии они уже никаким боком .

Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас в окончательно безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны (с)
дубль.
наверно, японцы все таки лучше знали, что у них куда и каким боком...

tref7 21-01-2015 21:35

цитата:
Originally posted by Alexandr13:

Не народ, а бунтовщиков!


Бли-и-и-и-ин, как всё запущено. А бунтовщики-это не народ, а бактерии в чашке Петри? И бунтовали огни против России или против властми геваолюционэров, засевших в Кремле.

o.tuk 21-01-2015 21:45

цитата:
А бунтовщики-это не народ, а бактерии в чашке Петри? И бунтовали огни против России или против властми геваолюционэров, засевших в Кремле.

А давайте спроецируем :P. Е.Пугачёва со товарищами, вероятно, пригласили чаю попить в столице? Или власти обошлись с ними так же, как позже с участниками Антоновского мятежа, с учётом временных и исторических реалий?
Хотя, есть мнение, что восстание Пугачёва есть ...операция британских спецслужб.

КМ 21-01-2015 21:53

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Как камикадзе атакуют авианосцы посредством джонок ?


Смешались в кучу кони, люди... (ц)

Рекомендую к прочтению американскую научную работу - "Война на Тихом океане".

tref7 21-01-2015 22:44

цитата:
Originally posted by o.tuk:

Хотя, есть мнение, что восстание Пугачёва есть ...операция британских спецслужб




o.tuk 21-01-2015 23:22

цитата:
tref7

Ага. Сам офигел.

paradox 21-01-2015 23:47

цитата:
Сам офигел.

а чего удивительного?
если б не суворов- может и тогда уже были б колонией..

o.tuk 21-01-2015 23:57

цитата:
а чего удивительного?

Заиграли по-новому слова "англичанка гадит". При этом "пгавозащитники" дружно воют, что весь мир нам добра желает, вот только мы- ватники и понять этого не способны...

Генералисимус Сталин 22-01-2015 12:00

цитата:
Изначально написано o.tuk:
Готовьтесь. Пересмотр итогов ВМВ начинается. Скоро потребуют каяться. Во власти профессиональные бл...ди и ослы.
ЁВР, нет слов...[/B]

ну что ж тогда им прийдется напомнить как было подогнав танки которые посовременней Т-34 будут к Бранденбургским Воротам...........а Господин Кадыров который уже ой как соскучился " Горло рэзать ДА " найдет там себе достойное применение во Главе Новой Дикой Дивизии за что потом еще получит три Звезды Героя России и два ордена Дружбы Народов

Обломов 22-01-2015 12:16

цитата:
Originally posted by paradox:

Сам офигел.



А чего по этому поводу диссидентура тогдашняя? Ну, Радищев и иже?

андрэ 22-01-2015 12:39

цитата:
а Господин Кадыров который уже ой как соскучился " Горло рэзать ДА "

не-не помрет сей ученый муж своей смертью....

андрэ 22-01-2015 12:41

цитата:
[/B]

но читать его все равно не хочу и не буду.
цитата:
[B]

а вот за это отдельный респект и уважуха.

Strelezz 22-01-2015 02:34

цитата:
Изначально написано paradox:

Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас в окончательно безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны (с)
дубль.
наверно, японцы все таки лучше знали, что у них куда и каким боком...


А чего это они (японцы) до этого самого вступления уже неделю - другую перетирали условия капитуляции с американами ?
Если дела шли так замечательно :)

Strelezz 22-01-2015 02:40

цитата:
Изначально написано КМ:

Смешались в кучу кони, люди... (ц)

Рекомендую к прочтению американскую научную работу - "Война на Тихом океане".


Хорошо . Как знаток американской научной работы , расскажите чего осталось в Японии от ВМФ , ВВС и торгового флота к концу июня 45 года .
И чего там было с городами - заводами

Mastor 22-01-2015 10:20

цитата:
А чего это они (японцы) до этого самого вступления уже неделю - другую перетирали условия капитуляции с американами ?

Просьба ежели вас не затруднит привести информацию с четкими датами про перетирания за "неделю - другую" до вступления СССР в войну, а то я такого нигде найти не смог. Без подъ...бок, правда интересно узнать, а то вы уже не первый раз тут такое заявляете, но термин "неделя - другая" несколько смущает и посему то вызывает ассоциацию типа "плюс минус километр"...

КМ 22-01-2015 10:44

Не совсем в тему, но любопытно:

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/70421

Duga 22-01-2015 10:48

цитата:
Генералисимус Сталин 22-1-2015 00:00   
 ну что ж тогда им прийдется напомнить как было подогнав танки которые посовременней Т-34 будут к Бранденбургским Воротам...........


Половина техники 58й армии не смогла доехать и до Цхинвала.Сломалась на полпути.
цитата:
а Господин Кадыров который уже ой как соскучился " Горло рэзать ДА " найдет там себе достойное применение во Главе Новой Дикой Дивизии
Зачем стоять за чужими спинами.Начни с себя.Сходи в военкомат,тебе помогут попасть в место, где сейчас нарезают недостающие извилины.

paradox 22-01-2015 10:57

цитата:
Если дела шли так замечательно

а где в цитате про "замечательно"?
цитата:
Просьба ежели вас не затруднит привести информацию с четкими датами про перетирания за "неделю - другую" до вступления СССР в войну,

присоединяюсь.

КМ 22-01-2015 11:22

Мы не получим такой информации. :)

paradox 22-01-2015 11:36

цитата:
Половина техники 58й армии не смогла доехать и до Цхинвала

сталин тоже просрал поначалу почти все 23 тыщщи наклеенных танчиков.
это кому то помогло?

tref7 22-01-2015 12:11

цитата:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

ну что ж тогда им прийдется напомнить как было подогнав танки которые посовременней Т-34 будут к Бранденбургским Воротам....



А Вы в ВС служили? Готовы колонну возглавить или танк хотя бы? Нах России война не нужна. 404 тому подтверждение. За автомат возьмусь только в том случае, когда ко мне кто то придёт. (с автоматом)
цитата:
Originally posted by paradox:

сталин тоже просрал поначалу почти все 23 тыщщи наклеенных танчиков.


Не вижу повода для гордости. Именно просрал. Посчитайте сколько он "просрал" жизней. У нас до сих пор поисковики незахороненных солдат в лесах с 41-го разыскивают.

PILOT_SVM 22-01-2015 12:15

Я думаю, что полякам вместе с украинцами надо поискать 2-й Украинский фронт.
Так ещё интереснее:
Второй Украинский фронт - оперативно-стратегическое объединение советских войск в Великой Отечественной войне.

Образован на юго-западном направлении 20 октября 1943 года на основании приказа Ставки ВГК от 16 октября 1943 года путём переименования Степного фронта.

В октябре-декабре 1943 года войска фронта провели Пятихатскую и Знаменскую операции по расширению плацдарма, захваченного на правом берегу Днепра на участке от Кременчуга до Днепропетровска, и к 20 декабря вышли на подступы к Кировограду и Кривому Рогу.

В ходе стратегического наступления Красной Армии на Правобережной Украине зимой 1944 года войска фронта провели Кировоградскую операцию, а затем во взаимодействии с войсками 1-го Украинского фронта - Корсунь-Шевченковскую операцию, в результате которой было окружено и уничтожено 10 вражеских дивизий.

Если учесть, что и сам 1 Украинский фронт был до этого:
Первый Украинский фронт - оперативно-стратегическое объединение советских войск в Великой Отечественной войне. Образован на юго-западном направлении 20 октября 1943 года на основании приказа Ставки ВГК от 16 октября 1943 года путём переименования Воронежского фронта.

Т.е. Освенцим освобождали воронежцы, которые потом стали украинцами.
Значит и часть Украины надо отписать к Воронежской области.

Но если 2 Украинский фронт был до этого Степным (причём образован простым переименованием, ведь никто ж не говорит, что для переименования эти фронты насытили украинцами), то тут без жителей степей никак не обошлось, значит часть Украины надо присоединить к Ставропольскому краю, где у нас степи.

Логика прослеживается достаточно чёткая.

Duga 22-01-2015 12:26

цитата:
paradox 22-1-2015 11:36   
сталин тоже просрал поначалу почти все 23 тыщщи наклеенных танчиков. это кому то помогло?


А самому подумать, кому?

PILOT_SVM 22-01-2015 12:28

цитата:
Originally posted by Duga:
Половина техники 58й армии не смогла доехать и до Цхинвала.Сломалась на полпути.

Зато остальной техники хватило, чтобы "бежали храбрые грузины" теряя жидкий стул.

paradox 22-01-2015 12:39

цитата:
Не вижу повода для гордости

и я не вижу.
но таки нашлись те, что приехали в берлин.
вопрос не в том. сколько техники НЕ поехало- а в том, какая техника ДОЕХАЛА и куда

tref7 22-01-2015 12:45

цитата:
Originally posted by paradox:

вопрос не в том. сколько техники НЕ поехало- а в том, какая техника ДОЕХАЛА и куда


Вопрос в том, что смотрю народ на Ганзе как то воинственно настроен. Или это из разряда диванных размышлений? Мне лично война не нужна, ещё этого мне не зхватало. И Браденбургские ворота с брони танка я видеть не хочу. Ну его на...

Duga 22-01-2015 12:49

цитата:
PILOT_SVM 22-1-2015 12:28   
Зато остальной техники хватило, чтобы "бежали храбрые грузины" теряя жидкий стул.


Только на одной странице 3 Rambo нашлись.И все в тылу.Или нет?

Наум 22-01-2015 12:49

цитата:
Черчилль

Любят в России врагов
цитата:
УВАЖАЮ

А своих достойных уважения с дерьмом мешать...

paradox 22-01-2015 12:52

цитата:
Вопрос в том, что смотрю народ на Ганзе как то воинственно настроен.

лично я - отнюдь.

tref7 22-01-2015 13:00

цитата:
Originally posted by paradox:

лично я - отнюдь.


Да я не Вас имел ввиду. )))

КМ 22-01-2015 13:05

Не думаю, что воинственно. Скорее всех уже все достало. Да и кризис проблемы усугубил.

Sobaka1970 22-01-2015 13:18

цитата:
Изначально написано Наум:

А своих достойных уважения с дерьмом мешать...

Да, какая-то странная у нас традиция-каяться, а нет греха-так придумать и каяться.

tref7 22-01-2015 13:30

цитата:
Originally posted by КМ:

Не думаю, что воинственно. Скорее всех уже все достало.


Поэтому до Берлина на танках с зычными криками. Анек вспомнил. -Бабушка, а зычно, это как.
- Ну это... эгэгей... йобвашумать!
Проблемы изнутри решать надо, а не искать виноватых англичан и пиндосов. Что у вас столбы фонарные закончились?)))

paradox 22-01-2015 13:44

цитата:
Проблемы изнутри решать надо

это да.
но это не значит, что
цитата:
виноватых англичан и пиндосов

не существует.

Pragmatik 22-01-2015 13:46

цитата:
Originally posted by tref7:

Вопрос в том, что смотрю народ на Ганзе как то воинственно настроен. Или это из разряда диванных размышлений?



ИМХО - народ стал куда более злым, чем, скажем 3-4 года назад. А в наших палестинах это очень хорошо замечаю.
причем, злыми стали не только местные. Понаехавшие мигранты стали просто борзыми.

Увы...

Ситуация уже всех достала.

цитата:
Изначально написано КМ:
Не думаю, что воинственно. Скорее всех уже все достало. Да и кризис проблемы усугубил.

Я твой пост не видел, но слово в слово написали. :)

Pragmatik 22-01-2015 13:52

цитата:
Изначально написано o.tuk:

Заиграли по-новому слова "англичанка гадит". При этом "пгавозащитники" дружно воют, что весь мир нам добра желает, вот только мы- ватники и понять этого не способны...


На одном сайте нашел. Запощу, хорошо, спокойно и по делу написано.

ЦИТАТА:

"Только давайте будем точными в дефинициях: это не цена Крыма, а цена конфронтации с Западом. Это не одно и то же и даже не столь связано одно с другим. Совсем не важно, что ты делаешь - хоть аннексируй, хоть агрессируй, хоть самолеты сбивай - главное, чтобы это делалось по согласованию с 'обкомом'. Своим - всё, чужим - международное право и санкции.
Про массовые валютные страдания даже говорить не хочется. Ну хочется быть в панике - будь в ней. Это тоже форма социализации, если угодно: 'хочется побыть среди людей', как говаривал Аркадий Варламович Велюров, идя на массовые катания. Это эмоции, в конце концов. А так - кто-то правда верит, что реальная покупательная способность рубля - это 10 000 за сто евров? У нас действительно все живут, сверяя жизнь исключительно по обменнику? О.К., вот вы раньше ныли, что у нас жутко дорогой бензин - 'и это у нефтедобывающей страны, Путин лалала'. Поздравляю вас: теперь он один из самых дешевых в мире. Это если по гамбургскому счету - мы же теперь так считаем? О ЖКХ и говорить смешно. В метро и маршрутке тоже еврами расплачиваетесь? Кризис - это не когда евро по 100, а это когда хлеб по 200. Да и то:
Последние две агрессии Запада против нас в одном случае стоили нам под 30 миллионов людей, во втором случае - страны. Если сейчас все обойдется валютами, то - не позорьтесь перед дедами. У них Европа вообще под Москвой стояла, где у вас сейчас дачи. Хотя, конечно, еще не вечер - я верю в настойчивость 'наших евроатлантических партнеров'. Но уж помогать им участием в коллективных истериках точно не хочу. Мне есть, кому помочь дома.
Любителям злорадно напоминать нам, как этими же нефтяными играми разваливали Союз ('против кого прете, духовные?'), хорошо бы вспомнить одну маленькую - малюсенькую - деталь. К кому применяли тогдашние санкции? К Сталину? Хрущеву? Брежневу? Нет. Санкции применили к послушному и дружественному горбачевскому СССР. К Союзу, провозгласившему курс на перестройку и диалог с США. Но эту готовность к сдаче всего и вся - за одно лишь доброе слово со стороны 'наших западных друзей' - использовали не для того, чтобы окончательно приблизить бывшего противника, но для того, чтобы его поскорее добить. И это - очень характерный штрих. СССР уже не был пугающим монстром, но его все равно убивали. Возможно и за то, что он мог найти алгоритм перехода к другой фазе, наверное, более жизнеспособной и уж точно более гуманной. Это был шанс на сохранение страны - а кому это надо? Но главный вывод один и тот же, что во времена 'Мюнхенского сговора', что в период 'Мюнхенской речи': умиротворение агрессора не катит. Ему недостаточно Прибалтики или Грузии. Ему нельзя бросить в зубы Крым или всю Укpaинy, чтобы он нажрался и отстал.

Интересно другое: насколько они сейчас сконцентрировались на 1-м лице. Об 'уничтожении' ВВП уже заговорил 'теневой президент РФ' М.Б.Ходорковский. Еще один несостоявшийся президент РФ ('загогулина' не так пошла, панимаш) Б.Е.Немцов тоже трубит про то, что исключительно Путин 'несет личную, персональную ответственность за крах экономики и финансов России'. Ну и борцуны помельче: 'Патриот России сегодня - тот, кто против Путина' (Лев Шлосберг + Борис Вишневский). И т.п. и т.д. Как по команде. Хотя почему - как? Они уже не скрывают своей 'спонтанной' скоординированности. Как 'стихийное восстание против коррупции' на Укpaинe, к которому почему-то загодя готовили боевиков и сотников, и вовремя подвезли оружие, палатки, бутылки и снайперов. И 'детей', готовых сжигать тех, кто защищает правопорядок.

Нет, ребята, Путина я вам не дам. Больше того: ему тоже никаких 'я устал, я ухожу' не позволительно. Грести до конца, ибо у нас социальный контракт - мы даем 85% (даже если их будут отчасти девальвировать валютные курсы) и нашу готовность терпеть. Но в ответ ждем твердости. Потому что понимаем, за что нас бьют. Почему им так важно было захватить Укpaинy (именно с Крымом-Севастополем), почему выкручивали руки с 'Южным потоком', почему торпедировали евразийскую интеграцию, почему разгоняли в СМИ антироссийскую истерику задолго до Укpaины и мочили Сочи, почему поддерживали всех русофобов по периметру, почему подкармливали и растили зубы у наших домашних хомяков:
Цена вопроса - не великодержавие, про которое нам тут трындят оппоненты. И не новые территории - обошлись бы и без них (нам бы прежние заселить), если б там опять не замаячили старые геополитические 'друзья'. На наших глазах рождается совершенно новая мировая система. Заканчивается 'послевоенный' (пост-'холодный') период и начинается новый, пока тоже явно прохладный. Готовясь к которому США, в частности, продавливают трансатлантическое соглашение с ЕС и строят глобальную ПРО. Ясно, что мы тут не ключевой игрок. Здесь уже есть Китай, не зря мобилизуется и исламский мир: Однако и Россия подала заявку на участие в ее формировании.
И вот есть иллюзия некоего выбора: войти в новый мир Россией, либо условной Болгарией, в чем, собственно, и состоит вся суть претензий секты 'свидетелей курса доллара'. Россия же захотела быть Россией, и именно за это мы сейчас платим. Но тем, кто считает, что цена слишком высокая, и протиснуться в 'дивный новый мир' Болгарией было бы проще, опять напомню, что они в тот раз почему-то убивали дружественный горбачевский СССР. В котором в помине не было никакого Путина. А еще о том, что оккупация немцами СССР и, скажем, Франции проистекала с некоторыми отличиями. Ценою в миллионы жизней. Увы, никак не получится ни Болгарией, ни Грецией. Только Россией или никак. И ради этого стоит потерпеть.

Олег Одинцовский"

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Mastor 22-01-2015 14:13

цитата:
Проблемы изнутри решать надо, а не искать виноватых англичан и пиндосов. Что у вас столбы фонарные закончились?)))


Несомненно изнутри. В том числе и внешние.
Вот пришел враг к нашим границам с целью напасть, так надо непременно изнутри дать ему по сопатке и пиз...ить его до самого его "дома"...

Задолбали враги в нашу сторону ходить последние несколько сотен лет.
Все ходЮт и ходЮт, надо бы для разнообразия в очередной раз отмудохав у...бков, не ратовать за мир и дружбу, а вырезать их там всех хто выше колеса камаза, глядишь и ходить перестали бы хотя бы лет сто...

Pragmatik 22-01-2015 14:20

+1.

Mastor 22-01-2015 14:22

цитата:
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Ни о чем. Нам объявлена война, пока экономическая, она реальна.
Я не вижу реальных шагов руководства страны по выходу из рамок навязанной нам экономической модели из за которой наша страна сегодня более сырьевая чем был СССР. Реальных телодвижений во всех сферах по исправлению ситуации ноль. При этом под разведение руками руководятлов растут цены и падает рубль в ходе валютных спекуляций, растут налоги и продолжается всеобщая показуха и благоденствие.
Вывод прост, пока у власти те кто есть, нихрена не изменится, что бы там не писали патриоты или пятая колонна...

Pragmatik 22-01-2015 14:27

цитата:
Originally posted by Mastor:

Ни о чем.


Не согласен. Разжёвываются некоторые моменты, на которых пятая колонна и делает свои выводы. Например, о том, как, якобы, запад нас всех любит.
А автор и написал, что этот запад уничтожил СССР, который к этому самому западу уж так хорошо относился, что лучше и не бывает... Однако ж это не помешало западу уничтожить СССР.


Очень грамотно и по делу написано. Как раз в нынешнюю струю всёпропальщиков, которые снова призывают нас дружить с западом.

цитата:
Originally posted by Mastor:

Нам объявлена война, пока экономическая, она реальна.



Ну вот всепропальщики и бьются в истерике, што, если б мы ещё больше бы "дружили с западом" - то никакой войны б не было, а запад нас возлюбил бы неимоверно.


цитата:
Originally posted by Mastor:

Вывод прост, пока у власти те кто есть, нихрена не изменится, что бы там не писали патриоты или пятая колонна...


И что теперь? Снова рейволюцию устраивать? Спасибо, 100 лет назад устроили. Больше не хочется.

Только вот все подряд пишут про плохую власть - а оторвать зад и пойти проголосовать - хрен заставишь кого, 3/4 страны тупо "забивает" сходить на выборы. Ибо "от нас ничего не зависит". Зато потом жалуются на плохую власть.

Strelezz 22-01-2015 14:29

цитата:
Изначально написано Pragmatik:

На одном сайте нашел. Запощу, хорошо, спокойно и по делу написано.

ЦИТАТА:


Олег Одинцовский" [/i]

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.


Этот Олежек из дома-то хоть , выходит ? :D

Pragmatik 22-01-2015 14:32

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Этот Олежек из дома-то хоть , выходит ? :D



Я не знаю, куда он выходит. Я даже не знаю, кто это.
Но сказано ПО ДЕЛУ. И вовремя, ибо всёпропальщики опять орут про то, что надо ещо больше "дружить с западом". А то санкции мешают омаров есть.

А Обама вчерась прямо сказал, что именно благодаря усилиям Америки экономику России-де порвали в лоскуты...

Не стесняется чувак такое говорить...


Ну и что не так сказал Олежек, как Вы изволили сказать?

Ready 22-01-2015 14:49

цитата:
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Ни о чём.

Пинзин надо нормировать к средней статистической зарплате, т.е. сколько литров можно купить. Тогда и на венесуэлы всякие с тремя центами за литр взгляд будет более корректным.

Насчёт агрессий запада - надо помнить что комиссаров и евреев расстреливали, а западных хохлов например отпускали по домам. И всё это в одно и то же время. Так что кому агрессия а кому орднунг.
Потом пол страны сами разбежались, от большого ума.
Нефтяная атака против СССР - если и был эффект то мизерный и побочный. Целью были игры на БВ.
СССР не убивали, точнее убивали не сильнее любой конкурирующей страны. Так что он сам сложился так, что англичанка ф шоке была.
Насчёт Путин виноват - так он сам зачистил политическую систему до стерильности. Так что теперь виноват-не виноват, а огребай сам. Есть у него пара придворных шутов, но с них то какой спрос.

По поводу почему оккупация в России и Франции была разной - читайте классику, книжка про борьбу. Там всё по простому на пальцах. Если кратко - франция злейший враг, но родственники, поэтому мы их бить будем больно, но аккуратно, чтобы восстановить справедливость. А русские - ущербные, потому что в ходе революции они уничтожили у себя всё разумное, что было представлено в том числе немецким элементом в российской элите.

ИМХО на сегодня оккупация страны на манер 41 года, сокращение численности населения до 20 млн потребных для обслуживания труб, шахт и электростанций и после стабилизации системы мирное-сытое течение жизни по типу как в Норвегии, без мировых претензий - это в принципе слишком оптимистично-фантастичный сценарий, пока.

paradox 22-01-2015 14:49

цитата:
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

весь этот красивый пафос разбивается вдребезги об квартирки в майами...

Mastor 22-01-2015 14:53

цитата:
Ну и что не так сказал Олежек, как Вы изволили сказать?

Я могу сказать.
Россия никуда не идет и не войдет, и никаких на самом деле заявок на это нет ибо Россия как это сегодня не прискорбно есть америкосовская колония не перестающая платить контрибуции и наш центробанк есть не российский банк а обменный валютный пункт системы ФРС и покуда это так любые спектакли на мировой арене наводят меня на нерадостную мысль что это всего лишь спектакли с плохой игрой бездарных актеров и что на самом деле наше руководство не делающее ничего в такой ситуации - нихреа на самом деле не наше...

paradox 22-01-2015 14:53

цитата:
СССР не убивали,

ссср убивали.
а ссср в 73 сминдальничал.
а скорее, пожадничал..

Duga 22-01-2015 14:55

цитата:
Mastor 22-1-2015 14:22   
.Я не вижу реальных шагов руководства страны по выходу из рамок навязанной нам экономической модели...


+1

Strelezz 22-01-2015 14:57

цитата:
Изначально написано paradox:

присоединяюсь.

С 20 июня японцы трут с СССР о посредничестве в заключении мира . Предлагая сдать Манжурию без боя как предварительное условие .
Японцев подвешивают ни говоря ни да ни нет .
Моральное право надеяться на помощь СССР в данном вопросе японцы имеют . Они всю войну придерживались договора о ненападении . Игнорируя тонкие намеки Германии . Немцы не нашли понимания даже в вопросе блокады восточного побережья СССР .

А 25 июля Штаты , Великобритания и Китай выдали на гора решение потсдамской конференции о безоговорочной капитуляции Японии . СССР , кстати , в этом не участвовал :)

До косоглазых доходит , что их целый месяц кое-кто водил за нос . Начинают судорожно искать контакты с США . Но у Штатов свои планы . Реагируют вяло . Зато добивают все что еще на плаву в главной базе японских ВМС в Куре .

Американская авиация и Флот уже контнолируют даже проливы между островами . По сути Япония уже расчленена . Сообщения между островами нет .

Потом процессы идут параллельно . Японцы пытаются выбить более - менее приличные условия капитуляции - уже у сышыа . Штоб хотя-бы сохранить лицо . Но никому кроме японцев это не интересно .

Вот как-то так ...

Ready 22-01-2015 15:01

цитата:
Я не вижу реальных шагов руководства страны по выходу из рамок навязанной нам экономической модели

Предложите такие шаги, интересно как вы это видите.

Strelezz 22-01-2015 15:03

цитата:
Изначально написано Ready:

Предложите такие шаги, интересно как вы это видите.


И что будет ? :)

paradox 22-01-2015 15:14

цитата:
Японцы пытаются выбить более - менее приличные условия капитуляции

я только не понял- где про ТЁРКИ между японией и сша?
цитата:
Предложите такие шаги, интересно как вы это видите.

как бы поздно пить боржоми..
но в принципе можно и сейчас рыпнуться.
нужна экспортно-ориентированная индустриализация

КМ 22-01-2015 15:17

цитата:
Originally posted by Mastor:

Ни о чем. Нам объявлена война, пока экономическая, она реальна.
Я не вижу реальных шагов руководства страны по выходу из рамок навязанной нам экономической модели из за которой наша страна сегодня более сырьевая чем был СССР. Реальных телодвижений во всех сферах по исправлению ситуации ноль


Аналогично. Красивые слова из уст первых лиц - это хорошо. Но реальных дел я не вижу.

Mastor 22-01-2015 15:19

цитата:
Предложите такие шаги, интересно как вы это видите.

Писал уже неоднократно в разных темах, но сели вам угодно, навскидку практически на ходу.
Цель N 1, уход от навязанной нам извне западной либеральной экономической системы с закладыванием инструментов для выхода из долларовой зависимости, цель несомненно трудная и если ее достигать несомненно долго реализуемая.
Для этого, необходимо:
1. Перестроить законодательную базу в части банков, в стране достаточно иметь 2-3 банка, а центробанк должен быть Российским банком а не обменным валютным пунктом ФРС.
2. Для пресечения валютных спекуляций ввести фиксированный валютный курс, по разным расчетам, (существуют разные методики оценивающие курс по покупательской способности) по ним к примеру доллар ныне должен стоить 15-20 руб, данные не мои, есть в сети в оценках разных экономистов.
3. Перестроить и законодательную и налоговую базы так чтобы стало возможно развитие производств и чтобы простая спекуляция, т.е. перепродажа стала намного менее выгодна, ограничить спекуляцию в части накруток цен.
4. Принять меры по обеспечению развития С/Х, образец Белоруссия у них все получается.
5. Принять меры по организации новых производств, образец тот же.
6. Безотлагательно принять меры по восстановлению системы образования как среднего так в особенности профессионального.

Это для начала.
И это надо было делать уже "вчера".

Страна которая не имеет стабильной экономики и является сырьевым придатком врагов которые ей объявили войну, живущая в их экономической модели, не только не сможет победить в противостоянии, но если нихрена не делать просто не сможет отбиться, а по сему нужно наконец то прекратить заниматься показухой и начать уже решать экономические проблемы в секторе СВОЕЙ реальной экономики.

Ready 22-01-2015 15:20

цитата:
И что будет

Щастье всем сразу и недорого)

цитата:
экспортно-ориентированная индустриализация

Откуда её взять не понятно. Да и если мы продаём, то кто покупать будет?

Хотя до начала политической конфронтации может и покупали бы с радостью что-то наше. Но это думать надо, работать...

КМ 22-01-2015 15:22

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Вот как-то так ...


Бездоказательно, очень расплывчато и снова без дат.

Ну да ладно. Поверим джентльмену на слово. :) Вопрос. Предположим СССР отказывается от войны с Японией. И что, японцы бы все равно подписали бы мирный договор именно тогда когда они его подписали, и именно на тех условиях? :)

Pragmatik 22-01-2015 15:23

цитата:
Изначально написано Mastor:

ибо Россия как это сегодня не прискорбно есть америкосовская колония не перестающая платить контрибуции и наш центробанк есть не российский банк а обменный валютный пункт системы ФРС и покуда это так любые спектакли на мировой арене наводят меня на нерадостную мысль что это всего лишь спектакли с плохой игрой бездарных актеров и что на самом деле наше руководство не делающее ничего в такой ситуации - нихреа на самом деле не наше...


Согласен. Но в этом вменяемые люди и не сомневаются.
Но чтобы начать лечить болезнь - надо сперва точно поставить диагноз. А то болеет чел ветрянкой, а его начнут лечить от триппера... :)

Опять же, автор статьи грамотно сажает на жеппу всёпропальщиков, объясняя, что их потуги заставить Россию "ещё больше дружить с западом" - это нонсенс. Ибюо уж как с западом дружил СССР - а запад его уничтожил.

Именно в этом смысле статья - правильная.

Ready 22-01-2015 15:25

Mastor, программа понятна, но контрмеры противника как вы в неё впишете?

Наум 22-01-2015 15:28

цитата:
Красивые слова из уст первых лиц - это хорошо. Но реальных дел я не вижу.

Почему же? Последние пару лет вкладываются огромные деньги а перевооружение армии. Разве это не реальные дела? Без нормальной армии вся остальная движуха бессмысленна.ИМХО конечно.

paradox 22-01-2015 15:28

цитата:
Хотя до начала политической конфронтации может и покупали бы с радостью что-то наше. Но это думать надо, работать...

ну, и счас покупают.
капитализм беспринципен.
и купи мы каку лицензию, да производя дешевле- купили бы..

Pragmatik 22-01-2015 15:28

цитата:
Изначально написано Mastor:

Писал уже неоднократно в разных темах, но сели вам угодно, навскидку практически на ходу.
Цель ? 1, уход от навязанной нам извне западной либеральной экономической системы с закладыванием инструментов для выхода из долларовой зависимости, цель несомненно трудная и если ее достигать несомненно долго реализуемая.
Для этого, необходимо:
1. Перестроить законодательную базу в части банков, в стране достаточно иметь 2-3 банка, а центробанк должен быть Российским банком а не обменным валютным пунктом ФРС.
2. Для пресечения валютных спекуляций ввести фиксированный валютный курс, по разным рассчетам, (существуют разные методики оценивающие курс по покупательской способности) по ним к примеру доллар ныне должен стоить 15-20 руб, данные не мои, есть в сети в оценках разных экономистов.
3. Перестроить и законодательную и налоговую базы так чтобы стало возможно развитие производств и чтобы простая спекуляция, т.е. перепродажа стала намного менее выгодна, ограничить спекуляцию в части накруток цен.
4. Принять меры по обеспечению развития С/Х, образец Белоруссия у них все получается.
5. Принять меры по организации новых производств, образец тот же.
6. Безотлагательно принять меры по восстановлению системы образования как среднего так в особенности профессионального.

Это для начала.


Блин...
Как нам в 17 лет сказала одна преподавательница спецдисциплины: мальчики, вы говорите правильные и замечательные слова. Только один вопрос - кто будет делать то, что вы предлагаете и кто будет отбирать тех, кто будет это делать.

Мы тогда задумались и поняли, что всё куда сложнее, чем придумать красивые варианты. Ибо придумать можно. Проблема - воплотить в жизнь придуманное.

Так и тут. Кто будет воплощать в жизнь вот эти Ваши красивые и правильные пункты? Кто?
Вопрос второй - кто их будет отбирать на эту работу?
Вопрос третий - как они попадут на эту работу?

Вот и получаем, что идея - красивая, но совершенно нереализуемая. Ибо реализовывать её будут те, кто и сейчас рулит. А они сами себя поувольняют? Ага, счас. Т.е., получим как обычно - красивую идею будут воплощать в жизнь именно те, против кого она и направлена.
Результат, полагаю, известен заранее.


paradox 22-01-2015 15:29

цитата:
Опять же, автор статьи грамотно сажает на жеппу всёпропальщиков, объясняя, что их потуги заставить Россию "ещё больше дружить с западом" - это нонсенс.

конечно, нонсенс.
некуда больше- стабфрнд там, квартирки там...

Mastor 22-01-2015 15:31

цитата:
Mastor, программа понятна, но контрмеры противника как вы в неё впишете?

Контрмер может быть только две:
1. Изоляция. В этой части есть примеры решений и в истории и есть Китай который вполне может помочь решить проблему потому как не пляшет под дудку америкосов так как гейропа, а предпочитает работать с соблюдением своих интересов.

2. Открытые военные действия, на что в ответ имеются пока еще ядрен батоны.

Нужна воля руководства вот и все и почему то наше волевое якобы руководство эту волю нихрена не проявляет.

Pragmatik 22-01-2015 15:32

цитата:
Изначально написано Наум:
Последние пару лет вкладываются огромные деньги а перевооружение армии. Разве это не реальные дела? Без нормальной армии вся остальная движуха бессмысленна.ИМХО конечно.

Соглашусь. Сперва надо накачать мышцы, а потом уже пытаться стать свободным. Точно так же, как и в дворовых тёрках. Иначе просто задавят.

Другое дело, что просто так взять и поменять управленческий аппарат - это невозможно. И с этим приходится, увы, считаться.


цитата:
Изначально написано КМ:
Вопрос. Предположим СССР отказывается от войны с Японией. И что, японцы бы все равно подписали бы мирный договор именно тогда когда они его подписали, и именно на тех условиях? :)

Ой что-то сомневаюсь я, барин. :)

КМ 22-01-2015 15:35

цитата:
Originally posted by Наум:

Последние пару лет вкладываются огромные деньги а перевооружение армии. Разве это не реальные дела?


Я работал в оборонке. И вижу что сейчас там происходит. Точнее то, что сейчас там по-прежнему ничего не происходит. Как пациент лежал, так и лежит. И за картинками по ТВ реальных дел нет.

Наум 22-01-2015 15:36

цитата:
С 20 июня японцы трут с СССР о посредничестве в заключении мира . Предлагая сдать Манжурию без боя как предварительное условие . Японцев подвешивают ни говоря ни да ни нет . Моральное право надеяться на помощь СССР в данном вопросе японцы имеют . Они всю войну придерживались договора о ненападении . Игнорируя тонкие намеки Германии . Немцы не нашли понимания даже в вопросе блокады восточного побережья СССР .А 25 июля Штаты , Великобритания и Китай выдали на гора решение потсдамской конференции о безоговорочной капитуляции Японии . СССР , кстати , в этом не участвовал До косоглазых доходит , что их целый месяц кое-кто водил за нос . Начинают судорожно искать контакты с США . Но у Штатов свои планы . Реагируют вяло . Зато добивают все что еще на плаву в главной базе японских ВМС в Куре . Американская авиация и Флот уже контнолируют даже проливы между островами . По сути Япония уже расчленена . Сообщения между островами нет .Потом процессы идут параллельно . Японцы пытаются выбить более - менее приличные условия капитуляции - уже у сышыа . Штоб хотя-бы сохранить лицо . Но никому кроме японцев это не интересно . Вот как-то так ...

А как же милионная квантунская армия?

Ready 22-01-2015 15:42

цитата:
1. Изоляция. В этой части есть примеры решений и в истории и есть Китай который вполне может помочь решить проблему потому как не пляшет под дудку америкосов так как гейропа, а предпочитает работать с соблюдением своих интересов.

2. Открытые военные действия, на что в ответ имеются пока еще ядрен батоны.


1. Китай помочь чем? И с чего китайские друзья вдруг лучше чем англицкие?
2. Не будет ядрён батонов. Будет смесь Украины с ИГИЛом по всей стране, это куда эффективней. Даже оккупационных войск не будет, потому что оккупация предполагает наведение порядка. Русский мир будет убивать себя сам, по русски. Иногда с кавказским колоритом. ИМХО.

Strelezz 22-01-2015 15:51

цитата:
Изначально написано КМ:

Бездоказательно, очень расплывчато и снова без дат.

Ну да ладно. Поверим джентльмену на слово. :) Вопрос. Предположим СССР отказывается от войны с Японией. И что, японцы бы все равно подписали бы мирный договор именно тогда когда они его подписали, и именно на тех условиях? :)


А что , у СССР / России есть мирный договор с Японией ? :D Не знал … :)

СССР получил бы все что захотел просто за факт посредничества . Плюс бонусом независимого игрока на ДВ , а не непотопляемый авианосец сышыа .
В выборе между японцами и китайцами поставили не на ту лошадь

Strelezz 22-01-2015 15:53

цитата:
Изначально написано Pragmatik:

Блин...
Как нам в 17 лет сказала одна преподавательница спецдисциплины: мальчики, вы говорите правильные и замечательные слова. Только одитн вопрос - кто будет делать то, что вы предлагаете и кто будет отбирать тех, кто будет это делать.

Мы тогда задумались и поняли, что всё куда сложнее, чем придумать красивые варианты.


Так и тут. Кто будет воплощать в жизнь вот эти Ваши красивые и правильные пункты? Кто?
Вопрос второй - кто их будет отбирать на эту работу?
Вопрос третий - как они попадут на эту работу.

Вот и получаем, что идея - красивая, но совершенно нереализуемая. Ибо реализовывать её будут те, кто и сейчас рулит. А они сами себя поувольняют? Ага, счас.


Ваша преподавательница мыслила в той системе координат в которой выросла .

Strelezz 22-01-2015 15:56

цитата:
Изначально написано Mastor:

Контрмер может быть только две:
1. Изоляция. В этой части есть примеры решений и в истории и есть Китай который вполне может помочь решить проблему потому как не пляшет под дудку америкосов так как гейропа, а предпочитает работать с соблюдением своих интересов.

.


Прикол в том , что территориальная целостность России нужна больше Штатам чем китайцам :D

Pragmatik 22-01-2015 15:57

цитата:
Изначально написано Strelezz:
СССР получил бы все что захотел просто за факт посредничества .

Прям всё?
Вот именно что получил БЫ.

Единственное, что он получил бы - коварного и агрессивного соседа.ю Причем, недобитого.


цитата:
Изначально написано Strelezz:

Плюс бонусом независимого игрока на ДВ , а не непотопляемый авианосец сышыа .


Эт какого такого независимого игрока? Это того самого, который за 40 лет до этого отымел Российскую Империю по самое не могу?

цитата:
Изначально написано Strelezz:

В выборе между японцами и китайцами поставили не на ту лошадь


Ой ли? Японцы зверствовали так, что гестаповцы нервно курят.
Поэтому с Японией поступили правильно - объявили войну и разгромили.

paradox 22-01-2015 15:58

цитата:
Изначально написано Наум:

Почему же? Последние пару лет вкладываются огромные деньги а перевооружение армии. Разве это не реальные дела? Без нормальной армии вся остальная движуха бессмысленна.ИМХО конечно.

и чего хорошего?
итак денег нет, а мы последние в оборонку- то есть закапываем.
оборонка хороша довеском к здоровой экономике, а не вместо неё.
даже сталин строил не танковые заводы- а тракторные- но способные выпускать танки.
и не будь мюнхена, он бы наклеил не 23 тыщщи танков. а сотню тыщщ тракторов и впарил бы их европейцам..

paradox 22-01-2015 16:01

цитата:
СССР получил бы все что захотел просто за факт посредничества .

вообще то вступление в войну с японией было условием рузвельта в обмен на второй фронт.
сталин динамил как мог- ибо в контексте договора с японией ссср выглядел очень некрасиво.
но в итоге пришлось согласиться

Pragmatik 22-01-2015 16:06

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Ваша преподавательница мыслила в той системе координат в которой выросла .



Не самая плохая система координат.
Скажем, Жорес Иванович Алфёров - из той же системы координат. Имеете что-нибудь против Жореса Ивановича? :)

Наум 22-01-2015 16:07

цитата:
и не будь мюнхена, он бы наклеил не 23 тыщщи танков. а сотню тыщщ тракторов и впарил бы их европейцам..

И что бы было летом 41го???

Pragmatik 22-01-2015 16:08

цитата:
Изначально написано Strelezz:

А что , у СССР / России есть мирный договор с Японией ?

А что - много помог СССР-у мирный договор с Германией в 4-00 утра 22 июня 1941?

цитата:
Originally posted by paradox:

и чего хорошего?
итак денег нет, а мы последние в оборонку- то есть закапываем.


Вежливые люди наглядно показали, что вложения в армию - перспективны.ю
Даже американцы и натовцы прозевали всё, что можно. И это при их технических возможностях, спутниках на орбите и т.п.

Оказалось, ватники умеют не только с медведями вприсядку водку жрать и на балалайках драться. А, оказывается, могут провести, причем совершенно незаметно для врага, шикарную спецоперацию очень приличного масштаба и высочайшего уровня исполнения.

Наум 22-01-2015 16:11

цитата:
итак денег нет, а мы последние в оборонку- то есть закапываем. оборонка хороша довеском к здоровой экономике, а не вместо неё.

Что толку от экономики если не можешь ее защитить?
У Ливии была экономика покрепче чем у соседей, где она сейчас?

Strelezz 22-01-2015 16:13

цитата:
Изначально написано paradox:

вообще то вступление в войну с японией было условием рузвельта в обмен на второй фронт.
сталин динамил как мог- ибо в контексте договора с японией ссср выглядел очень некрасиво.
но в итоге пришлось согласиться

Да ладно . Тут многие уверены , что американцы тока под ногами путались . И этот второй фронт был нахер не нужен :D

Это во первых . А во вторых - Виссарионыч что-то внятное пообещал американцам тока в Ялте . В это время , какбы второй фронт уже был свершившимся фактом

Pragmatik 22-01-2015 16:14

цитата:
Изначально написано Наум:

Что толку от экономики если не можешь ее защитить?
У Ливии была экономика покрепче чем у соседей, где она сейчас?


Полностью согласен.
"Что будут стоить тысячи слов когда важна будет крепость руки." (В.Цой, "Ты должен быть сильным")

o.tuk 22-01-2015 16:14

цитата:
Это того самого, который за 40 лет до этого отымел Российскую Империю по самое не могу?

Кстати, Россия имела все шансы выиграть ту войну, невзирая на Цусиму. Про...рали политики и лично Николай ?2, как раз прислушавшись к "международному прогрессивному мнению".
цитата:
вообще то вступление в войну с японией было условием рузвельта в обмен на второй фронт. сталин динамил как мог- ибо в контексте договора с японией ссср выглядел очень некрасиво. но в итоге пришлось согласиться
Т.е. повторив тягомотину со вторым фронтом со стороны США и Британии.

Strelezz 22-01-2015 16:15

цитата:
Изначально написано Pragmatik:

Не самая плохая система координат.
Скажем, Жорес Иванович Алфёров - из той же системы координат. Имеете что-нибудь против Жореса Ивановича? :)

Не знал что Жорес звезда политики :D

paradox 22-01-2015 16:16

цитата:
И что бы было летом 41го???

не будь мюнхена- не было бы лета 41го.
но и летом 41го почти все танки сгинули.
победили не они- а именно способности тракторных заводов
цитата:
Вежливые люди наглядно показали, что вложения в армию - перспективны

чем?
присоединением депрессивного региона и падением курса рубля?
цитата:
Что толку от экономики если не можешь ее защитить?

не больше, чем от защиты при полном отсутствии экономики.
я ж написал- оборонка хороша при эффективной экономике.
а не впереди паровоза- тогда она лишняя обуза просто

Strelezz 22-01-2015 16:18

цитата:
Изначально написано Pragmatik:

А что - много помог СССР-у мирный договор с Германией в 4-00 22 июня 1941?




Товарищщ говорит о каком-то мироном договоре . Хотелось бы уточнить .

Вы завязывайте свои школьные приколы . Скуку навевают :)

Pragmatik 22-01-2015 16:18

цитата:
Изначально написано КМ:

Я работал в оборонке. И вижу что сейчас там происходит. Точнее то, что сейчас там по-прежнему ничего не происходит. Как пациент лежал, так и лежит. И за картинками по ТВ реальных дел нет.



Просто табуреткин столько наворотил, что в одночасье и не исправишь... Это как автомобиль. Раздолбать можно за полгода, а вот обратно привести в порядок - увы... :(

Strelezz 22-01-2015 16:19

цитата:
Изначально написано Pragmatik:

Вежливые люди наглядно показали, что вложения в армию - перспективны.ю
Даже американцы и натовцы прозевали всё, что можно. И это при их технических возможностях, спутниках на орбите и т.п.

Оказалось, ватники умеют не только с медведями вприсядку водку жрать и на балалайках драться. А, оказывается, могут провести, причем совершенно незаметно для врага, шикарную спецоперацию очень приличного масштаба и высочайшего уровня исполнения.


А вы уверены что ни прозевали ? А не впарили ? :D

Pragmatik 22-01-2015 16:21

цитата:
Изначально написано Mastor:

Нужна воля руководства вот и все и почему то наше волевое якобы руководство эту волю нихрена не проявляет.

Ну почему же? Крым возвращён в лоно Отечества, хотя вся лейберальная шваль орала, что не надо. И тут, как раз, была проявлена воля. ТАкая, что запад не решился выступить силовым методом, а полез с санкциями.

Так что, извините - воля была проявлена, да так, что обама до сихх пор кипятком пысает и тщится изображать из себя и своей страны супермена...

paradox 22-01-2015 16:21

цитата:
А во вторых - Виссарионыч что-то внятное пообещал американцам тока в Ялте

в ялте были названы конкретные сроки и меры.
а твердое принципиальное "да" из него выдавили уже в тегеране
цитата:
Т.е. повторив тягомотину со вторым фронтом со стороны США и Британии.

строго говоря- да.
но у ссср юридическое положение было аховое- он нарушал договор без всякой отмазки- чего сталин жутко не любил.

Strelezz 22-01-2015 16:21

цитата:
Изначально написано Pragmatik:

Просто табуреткин столько наворотил, что в одночасье и не исправишь... Это как автомобиль. Раздолбать можно за полгода, а вот обратно привести в порядок - увы... :(

судя по его судьбе - чувак все правильно сделал :D
А ваше мнение об этом достойнейшем чилавеке - ошибочно ;)

Pragmatik 22-01-2015 16:22

цитата:
Изначально написано Strelezz:

А вы уверены что ни прозевали ? А не впарили ? :D


Не понял вас. Поясните, плиз, если не сложно.

Strelezz 22-01-2015 16:25

цитата:
Изначально написано Pragmatik:

Ну почему же? Крым возвращён в лоно Отечества, хотя вся лейберальная шваль орала, что не надо. И тут, как раз, была проявлена воля. ТАкая, что запад не решился выступить силовым методом, а полез с санкциями.

Так что, извините - воля была проявлена, да так, что обама до сихх пор кипятком пысает и тщится изображать из себя и своей страны супермена...


А куда им спешить ? :) Ну и потом , ТАКОЙ прецендент для такой страны как Россия…
Ой вэй …

Strelezz 22-01-2015 16:26

цитата:
Изначально написано Pragmatik:

Не понял вас. Поясните, плиз, если не сложно.


А что непонятно-то ?

paradox 22-01-2015 16:26

цитата:
Изначально написано Pragmatik:

Ну почему же? Крым возвращён в лоно Отечества, ..


в результате один мой друг впервые за 40 лет не смог отдохнуть в крыму..
парадокс, да и только..
нет бы чтоб в лоно отечества ленинградскую область вернуть..

Pragmatik 22-01-2015 16:27

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Не знал что Жорес звезда политики :D

А я не знал, что наша преподавательница спецдисциплин - звезда политики.

Pragmatik 22-01-2015 16:27

цитата:
Изначально написано o.tuk:
Кстати, Россия имела все шансы выиграть ту войну, невзирая на Цусиму. Про...рали политики и лично Николай ?2, как раз прислушавшись к "международному прогрессивному мнению".

+ много.


Strelezz 22-01-2015 16:29

цитата:
Изначально написано Pragmatik:

А я не знал, что наша преподавательница спецдисциплин - звезда политики.



Ну можно и так сказать . Такая-же дура :D

paradox 22-01-2015 16:31

цитата:
Такая-же дура

ну, Жорес как минимум умнее всего нашего правительства, вместе взятого и вместе с либералами тоже.

Pragmatik 22-01-2015 16:33

цитата:
Изначально написано paradox:
чем?
присоединением депрессивного региона и падением курса рубля?


1) Регион более чем нормальный. Спорено было много раз. Просто в него иногда надо вкладывать деньги, а не доить его 25 лет без продыху.

А касаемо падения курса рубля - оно всё равно было бы. Я тут выше статью запостил маленькую - там как раз всё объяснено, что Россия получила бы проблемы всё равно, с Крымом или без. Просто сейчас там стоял бы уже 6-й флот САСШ.

цитата:
Изначально написано paradox:

не больше, чем от защиты при полном отсутствии экономики.
я ж написал- оборонка хороша при эффективной экономики.
а не впереди паровоза- тогда она лишняя обуза просто


Это всё так. Но есть одно но.
Скажем, если Вы идёте по улице с детьми и внуками, а на Вас нападают - то бессмысленно говорить, что как хорошо было бы, если б с собой был бы КС, а ещё пара телохранителей... Отбиваться придётся ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. И похрен уже, какие у Вас ресурсы в наличии.

Ну а ждать "хороших времён" - попросту глупо. Ибо они всё равно никогда не наступят. Потому что или Россия имеет дефицит, в одиночку противостоя половине мира, или Россия имеет тот же дефицит, но имея "друзей" и "братьев", которых приходится щедро кормить.
Т.е., как ни крути - а всё равно будет дефицит и денег, и ресурсов.

Strelezz 22-01-2015 16:34

цитата:
Изначально написано paradox:

ну, Жорес как минимум умнее всего нашего правительства, вместе взятого и вместе с либералами тоже.

Вы с чего взяли , что у нас в правительстве бараны ? Потому что не делают нам хорошо ? :D
А нахера оно им надо ? У них свои цели и задачи :D

Pragmatik 22-01-2015 16:34

цитата:
Изначально написано Strelezz:


Товарищщ говорит о каком-то мироном договоре . Хотелось бы уточнить .

Вы завязывайте свои школьные приколы . Скуку навевают :)


https://ru.wikipedia.org/wiki/...6%D0%B4%D1%83_% D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BE%D0%BC

Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt; также известен как пакт Молотова - Риббентропа) - межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза.
Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны.


Mastor 22-01-2015 16:35

цитата:
Так и тут. Кто будет воплощать в жизнь вот эти Ваши красивые и правильные пункты? Кто?
Вопрос второй - кто их будет отбирать на эту работу?
Вопрос третий - как они попадут на эту работу?


Еще раз, нужна только воля руководства, которой у нынешнего к сожалению нет, средства есть, ресурсы есть, люди есть, пример Белоруссии показателен, а ведь у них не было и нет таких ресурсов как у нас.

Strelezz 22-01-2015 16:38

цитата:
Изначально написано Pragmatik:

6й флот САСШ...

А он влезет в в это рукотворное море ? :D
Вы хоть иногда , закусывайте

Pragmatik 22-01-2015 16:39

цитата:
Изначально написано Strelezz:

А куда им спешить ? :) Ну и потом , ТАКОЙ прецендент для такой страны как Россия:
Ой вэй :



Отмазки.
А по факту - запад утёрся.
Потому что прекрасно понял, что тут, как раз, Россия пойдёт до конца. И на истерики лейберальной швали и проплаченных наймитов просто не стали даже внимания обращать.

А вот потом, утёршись, они начали гадить. Но уже ЭКОНОМИЧЕСКИМИ инструментами. Послать зельёных берьетофф побоялись. И правильно сделали.

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Ну можно и так сказать . Такая-же дура :D


Грубиян.


Ready 22-01-2015 16:40

цитата:
Вежливые люди наглядно показали, что вложения в армию - перспективны.
Даже американцы и натовцы прозевали всё, что можно. И это при их технических возможностях, спутниках на орбите и т.п.

Это феерично.
а что должны были сделать натовцы? высадить упреждающий десант с орбитальных платформ при поддержке лазерно-фотонных батарей?

вежливые смотрелись не так по голодрански как во 2 чечню, и то хорошо. Но всё равно бедно. Зато картинка красивая по ящику.

Strelezz 22-01-2015 16:46

цитата:
Изначально написано Pragmatik:

Отмазки.
А по факту - запад утёрся.
Потому что прекрасно понял, что тут, как раз, Россия пойдёт до конца.

А вот потом, утёршись, они начали гадить. Но уже ЭКОНОМИЧЕСКИМИ инструментами. Послать зельёных берьетофф побоялись. И правильно сделали.


Если кто-то хочет упороть классный косяк - зачем ему мешать ? :D Штоп потомков протоукров порадовать ? Да их судьба вроде никого шибко не волнует . Как и судьба Крыма .

Pragmatik 22-01-2015 16:46

цитата:
Изначально написано Mastor:

Еще раз, нужна только воля руководства, которой у нынешнего к сожалению нет, средства есть, ресурсы есть, люди есть, пример Белоруссии показателен, а ведь у них не было и нет таких ресурсов как у нас.


Ну так я ж Вас и спрашиваю:

1) ГДЕ и КАК Вы собираетесь искать тех, кто будет воплощать в жизнь Ваши замечательные идеи???
2) ГДЕ и КАК Вы собираетесь наделить их властью, чтоб они и воплотили в жизнь Ваши идеи?

Или Вы полагаете, что оно само собой сложится? Придут хорошие парни, поставят в угол плохих парней и всё всё сделают для процветания Отечества?

Нет, само собой не сложится. Поэтому я и задаю Вам эти простые вопросы.


Strelezz 22-01-2015 16:47

цитата:
Изначально написано Pragmatik:

Грубиян



Не … Реалист :)

paradox 22-01-2015 16:47

цитата:
Скажем, если Вы идёте по улице с детьми и внуками, а на Вас нападают - то бессмысленно говорить, что как хорошо было бы, если б с собой был бы КС, а ещё пара телохранителей... Отбиваться придётся ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.

так продолжая вашу параллель- вы вместо того, чтобы заработанные деньги вложить в развитие вашего предприятия, чтобы вам хватало на телохранителей и на хорошую машину, чтоб пешком не шляться, вы вашу фирму разорили, гопникам отнесли всю прибыль- а потом удивляетесь- а чего это они на вас напали?
да- вы еще перед нападением у гопников в туалете шапку подрезали.
типа, по приколу- она у них тоже краденая..

Strelezz 22-01-2015 16:50

цитата:
Изначально написано paradox:

да- вы еще перед нападением у гопников в туалете шапку подрезали.
типа, по приколу..


paradox 22-01-2015 16:50

цитата:
Изначально написано Pragmatik:

) Регион более чем нормальный. Просто в него иногда надо вкладывать деньги, а не доить его 25 лет без продыху.


либо он нормальный и дает прибыль- либо он таки депрессивный и в него надо вкладывать деньги.
или-или.


Pragmatik 22-01-2015 16:50

цитата:
Изначально написано Strelezz:

А он влезет в в это рукотворное море ? :D
Вы хоть иногда , закусывайте

Ну хамить-то, всё-таки, не надо.

А то я напомню вам тему, где вы очень сильно возражали мне, в вашей такой же манере, когда я сказал, что гражданские морские суда не имеют право иметь на борту огнестрельное оружие. Вы там, в теме, тоже знатно покуражились...
А потом пришел человек, который сказал, что я прав и чтоб я посылал всех "знатоков", кто будет рассказывать хню про то, что оружие - можно. И вы как-то сразу, скромно и ненавязчиво, слились с обсуждения темы, даже не признав своей неправоты. :D

Таким образом, или завязывайте с мелким хамством уровня дешевого портового кабака, или я завяжу с разговором с таким собеседником, как вы. Мне реально пофиг.

Да, кстати. Я так понял - про договор между СССР и Германией спорить у вас больше желания нет?
"А как дышал, как дышал" (С)

paradox 22-01-2015 16:52

цитата:
Изначально написано Pragmatik:

А по факту - запад утёрся.


запад не утёрся- запад упёрся.
запад нам легко простил грузию- потому что там не было ничего личного- просто бизнес.
а украину нам не простят- ибо здесь никакого бизнеса- только личное.

Mastor 22-01-2015 16:54

цитата:
Ну почему же? Крым возвращён в лоно Отечества, хотя вся лейберальная шваль орала, что не надо. И тут, как раз, была проявлена воля. ТАкая, что запад не решился выступить силовым методом, а полез с санкциями.

Так что, извините - воля была проявлена, да так, что обама до сихх пор кипятком пысает и тщится изображать из себя и своей страны супермена...


Начну с того что возвращение Крыма в состав России меня русского человека лично радует, однако не радуют действия руководства.
А кто вам сказал что это была воля именно наших политиков?
С чего бы это не могло быть волей америкосов коим нужна была пока что дозированная заваруха в Европе с участием России и кто вам сказал что Крым не является разменной монетой в разыгранном спектакле.
Ну посудите сами:

Сами знаете где начинается заваруха с подачи америкосов производится переворот.
Наши вежливо берут Крым.
Начинается геноцид на юго-востоке сами знаете чего, Россия ведет себя странно.
Сбивают боинг сами знаете кто, но и тут их вялые обвинения и бездарная игра актеров и их и наших.
Следуют санкции несущие серьезные ухудшения нам в первую очередь, однако НИКАКИХ ответных действий с нашей стороны кроме осторожных политических заявлений не производится, никаких действий внутри страны направленных на подготовку к противостоянию в части экономики в первую очередь не производится, после введения ответных санкций второе лицо государства заявляет что они надеются что это ненадолго.
Падение рубля чисто из за валютных спекуляций, действия центробанка противоречащие конституции с отпусканием рубля в свободное плавание, дальнейшее шапито в этой сфере с разведением сами знаете кем руками и высказываниями что мол они не могут того и этого, т.е. как то решить ситуацию.
Рост цен у нас, введение новых налогов, а между тем, уже никто и не вспоминает о крахе доллара, очередной раз у них потолок отодвинут и можно печатать еще, контрибуции платятся и наместники их вполне себе хорошо работают.
Надо будет еще, ситуацию можно развивать, можно и дальше геноцидить юго-восток сами знаете чего, после можно развивать ситуацию с Крымом, хватит еще не на одно отодвигание потолка.
Так какая там воля проявлена и чья она?

Pragmatik 22-01-2015 16:54

цитата:
Изначально написано paradox:

в результате один мой друг впервые за 40 лет не смог отдохнуть в крыму..
парадокс, да и только..



Бывает.

А много моих знакомых, в т.ч. с Ганзы, впервые за много лет таки отдохнули в Крыму. Единственно - подкачала переправа в Керчи. А так - все довольны, ни одного плохого отзыва.

цитата:
Изначально написано paradox:

нет бы чтоб в лоно отечества ленинградскую область вернуть..


Дык это к Вам ближе, Вам и карты в руки. :)

PILOT_SVM 22-01-2015 16:55

цитата:
Изначально написано Strelezz:
А куда им спешить ? :) Ну и потом , ТАКОЙ прецендент для такой страны как Россия:
Ой вэй :

Хорошая иллюстрация того, что всегда есть те, кто во всём видят плохое.
И главное - против России.

paradox 22-01-2015 16:57

цитата:
впервые за много лет таки отдохнули в Крыму

им раньше что нибудь мешало?
цитата:
Единственно

"а в остальном, прекрасная маркиза.."

Pragmatik 22-01-2015 16:57

цитата:
Изначально написано paradox:

так продолжая вашу параллель- вы вместо того, чтобы заработанные деньги вложить в развитие вашего предприятия, чтобы вам хватало на телохранителей и на хорошую машину, чтоб пешком не шляться, вы вашу фирму разорили, гопникам отнесли всю прибыль- а потом удивляетесь- а чего это они на вас напали?
да- вы еще перед нападением у гопников в туалете шапку подрезали.
типа, по приколу..


Пример совершенно не в кассу.

А я Вам привёл, как раз, именно такой. Крым "свалился" на РФ неожиданно. Никто этого не ожидал!!! Ни политики, ни военные, никто!

Именно поэтому решать надо было здесь и сейчас. И верхи (а конкретно один человек) и проявили эту самую волю.

А если, по-Вашему, ждать удобного момента - то его у России не будет никогда. Потому что вся история Руси/России - это один сплошной неудобный момент. В котором никогда не было, чтоб было изобилие и не было бы внешних врагов.

Вот об этом я Вам и сказал. И пример привёл соответствующий.

Strelezz 22-01-2015 16:57

цитата:
Изначально написано Pragmatik:

Ну хамить-то, всё-таки, не надо.

А то я напомню вам тему, где вы очень сильно возражали мне, в вашей такой же манере, когда я сказал, что гражданские морские суда не имеют право иметь на борту огнестрельное оружие. Вы там, в теме, тоже знатно покуражились...
А потом пришел человек, который сказал, что я прав и чтоб я посылал всех "знатоков", кто будет рассказывать хню про то, что оружие - можно. И вы как-то сразу, скромно и ненавязчиво слились с обсуждения темы, даже не признав своей неправоты.

Таким образом, или завязывайте с мелким хамством уровня дешевого портового кабака, или я завяжу с разговором с таким собеседником, как вы. Мне реально покуй.


Опять двадцать пять . Палуба ЛЮБОГО судна - это территория той страны чей Флаг несет это судно .

Явобщем-то не хамил . Но если уже аргументов нема - можете обидеться
:)

Mastor 22-01-2015 16:59

цитата:
Ну так я ж Вас и спрашиваю:

1) ГДЕ и КАК Вы собираетесь искать тех, кто будет воплощать в жизнь Ваши замечательные идеи???
2) ГДЕ и КАК Вы собираетесь наделить их властью, чтоб они и воплотили в жизнь Ваши идеи?

Или Вы полагаете, что оно само собой сложится? Придут хорошие парни, поставят в угол плохих парней и всё всё сделают для процветания Отечества?

Нет, само собой не сложится. Поэтому я и задаю Вам эти простые вопросы.


Мне уже начинать колоться и сдавать явки и пароли? :)

Pragmatik 22-01-2015 17:00

цитата:
Изначально написано paradox:

либо он нормальный и дает прибыль- либо он таки депрессивный и в него надо вкладывать деньги.
или-или.


Регион нормальный и СПОСОБЕН давать прибыль. Но его, регион, 25 лет использовал тупой жадный хозяин, который его доить - доил, а кормить - забывал.
Поэтому за 25 лет регион превратился в то, что мы видим.

Ну и что?


повторяю - прочитайте запощённую мной статью. РФ получила бы санкции полюбому, с Крымом или без. Потому что, не будь Крыма - остаётся ещё территория, где живут наши братья. И эту территорию Россия просто так отдать не ссможет.

Т.е., санкции были бы ПО-ЛЮБОМУ.

Только теперь в Отечество вернулась земля, щедро политая кровью наших предков.

paradox 22-01-2015 17:02

цитата:
Начну с того что возвращение Крыма в состав России меня русского человека лично радует

теоретически и меня.
только не такой ценой
цитата:
Крым "свалился" на РФ неожиданно.

ну да.
лежит шапка, знакомая вроде.
чего б не взять..
цитата:
А если, по-Вашему, ждать удобного момента - то его у России не будет никогда.

у россии было 10 лет удобных моментов.
вместо того, чтобы на западе заказать и построить дома заводы и дороги,
заказали шубохранилища и квартиры в майами..

Mastor 22-01-2015 17:03

цитата:
только не такой ценой

Дык и я о том же.
Вопрос даже не цены, а последующих действий.
В виде аллегории, в драке мало ударить неожиданно один раз, если дальше сопли жевать - по любому побьют так что цена неожиданного удара с последующим жеванием соплей покажется очень большой...

Strelezz 22-01-2015 17:04

цитата:
Изначально написано Pragmatik:

Т.е., санкции были бы ПО-ЛЮБОМУ.



Я это уже где-то слышал . А вот , обосновать ? :P

Что-нить свежее хотелось бы . А то что все одержимы идеей поссать в суп ВВП - уже поднадоело

paradox 22-01-2015 17:04

цитата:
Регион нормальный и СПОСОБЕН давать прибыль

то есть регион СЕГОДНЯ депрессивный и СЕГОДНЯ дает убыль.
а про светлое будущее я ещё в ссср наслушался..
цитата:
И эту территорию Россия просто так отдать не ссможет.

интересно- прибалтику отдали, среднюю азию отдали- а тут почему то "не сможет"...

paradox 22-01-2015 17:06

цитата:
А вот , обосновать ?

санкции были бы неизбежны, если бы стабфонд в свою экономику вложили бы.
но было бы поздно..

Strelezz 22-01-2015 17:07

цитата:
Изначально написано paradox:

интересно- прибалтику отдали, среднюю азию отдали- а тут почему то "не сможет"...


На ДВ вообще несколько тыщщ кв километров отдали . Исконно российской . И ничё .
Недовольных не припомню

Pragmatik 22-01-2015 17:07

цитата:
Изначально написано paradox:
запад не утёрся- запад упёрся.

Да на здоровье.
Только вот запад что-то не полез к нам, как к Саддаму, Каддафи или даже Асаду. А упёрся - да пусть. Бараны тоже упираются. От этого они не перестают быть баранами.


цитата:
Изначально написано paradox:
запад нам легко простил грузию- потому что там не было ничего личного- просто бизнес.
а украину нам не простят- ибо здесь никакого бизнеса- только личное.


Ну и что? Может, сразу тогда оформить РФ как новый штат САСШ? Не?

Повторяю - если гопник на улице Вам что-то "не простил" - Вы это прям сразу гопнику отдадите? Или вот прям сразу отдадите свой бизнес любому, кто Вам что-то не простил? Нет, за свой бизнес Вы будете сражаться до конца. Это же - ВАШ бизнес.

А Крым.. Тю... Не своё, не жалко. Как это у классика-то? "Кемска волость? Да забирайте!" (С)

Mastor 22-01-2015 17:08

цитата:
На ДВ вообще несколько тыщщ кв километров отдали . Исконно российской . И ничё .
Недовольных не припомню


Ну я недовольный, а х...ли толку?

Strelezz 22-01-2015 17:09

цитата:
Изначально написано paradox:

санкции были бы неизбежны, если бы стабфонд в свою экономику вложили бы.
но было бы поздно..


А многолетний профицит дырявого бюджета тоже , от страха перед санкциями ?
Для санкций нужен был серьезный повод . И ведь умудрились найти ! И дать ! :)

Strelezz 22-01-2015 17:10

цитата:
Изначально написано Mastor:

Ну я недовольный, а х...ли толку?


Значит вы непатриот . Мне Черномор объяснял что это во благо . :)

Mastor 22-01-2015 17:12

цитата:
Значит вы непатриот . Мне Черномор объяснял что это во благо .


Я не Черномор и не вы и у меня свое понятие и о патриотизме и о благе. :P

Pragmatik 22-01-2015 17:16

цитата:
Изначально написано Mastor:

А кто вам сказал что это была воля именно наших политиков?
С чего бы это не могло быть волей америкосов коим нужна была пока что дозированная заваруха в Европе с участием России и кто вам сказал что Крым не является разменной монетой в разыгранном спектакле.


Ух ты. Тогда у американцев надо просто-таки потребовать, чтоб они нам ещё и Аляску вернули. По тому же сценарию. :)))))))

цитата:
Изначально написано Mastor:
Ну посудите сами:

Сами знаете где начинается заваруха с подачи америкосов производится переворот.
Наши вежливо берут Крым.
Начинается геноцид на юго-востоке сами знаете чего, Россия ведет себя странно.
Сбивают боинг сами знаете кто, но и тут их вялые обвинения и бездарная игра актеров и их и наших.
Следуют санкции несущие серьезные ухудшения нам в первую очередь, однако НИКАКИХ ответных действий с нашей стороны кроме осторожных политических заявлений не производится, никаких действий внутри страны направленных на подготовку к противостоянию в части экономики в первую очередь не производится, после введения ответных санкций второе лицо государства заявляет что они надеются что это ненадолго.
Падение рубля чисто из за валютных спекуляций, действия центробанка противоречащие конституции с отпусканием рубля в свободное плавание, дальнейшее шапито в этой сфере с разведением сами знаете кем руками и высказываниями что мол они не могут того и этого, т.е. как то решить ситуацию.
Рост цен у нас, введение новых налогов, а между тем, уже никто и не вспоминает о крахе доллара, очередной раз у них потолок отодвинут и можно печатать еще, контрибуции платятся и наместники их вполне себе хорошо работают.
Надо будет еще, ситуацию можно развивать, можно и дальше геноцидить юго-восток сами знаете чего, после можно развивать ситуацию с Крымом, хватит еще не на одно отодвигание потолка.
Так какая там воля проявлена и чья она?


Извините, есть множество фактов, говорящих против Ваших этих доводов.

Тот же крымчанин Серж М говорил, что американцы профинансировали ремонт зданий в Севастополе, где размещались то ли школы, то ли кадетские корпуса. Причем, тихой сапой.
Т.е., они вкладывали немалые деньги, причём тихо - чтобы отремонтировать здания перед их передачей России? :)

Нет. Они уже рассчитывали САМИ войти в Севастополь. Ибо их шавки первым делом денонсировали бы договор о базировании российского черноморского флота. И нашим кораблям пришлось бы убираться.

Так что ,увы, в Вашу версию поверить не могу.
Вернее, поверю, если по той же схеме Америка вернёт нам Аляску. :)))))

paradox 22-01-2015 17:18

цитата:
Изначально написано Pragmatik:

Повторяю - если гопник на улице Вам что-то "не простил" - Вы это прям сразу гопнику отдадите? (С)


повторяю- вы сами, добровольно, 10 лет все отдавали этому гопнику.
а потом вдруг решили у него что-то отнять.
при чем не совсем ваше.

Pragmatik 22-01-2015 17:19

цитата:
Изначально написано paradox:
им раньше что нибудь мешало?

Скажу за себя. Отдыхали там году в 1996. После этого сказал, что в этот самостийный гадюшник больше не поеду. Гадюшник - в смысле менталитета тамошних властей и определённой части самостийных местных жителей.

цитата:
Изначально написано paradox:

"а в остальном, прекрасная маркиза.."


Не всё сразу. Америка тоже не сразу стала САСШ. А поначалу была просто колонией. А Япония ещё чуть более полвека назад была полностью разрушенной территорией.

paradox 22-01-2015 17:20

цитата:
Они уже рассчитывали САМИ войти в Севастополь.

а я только за.
ибо по славной традиции их флот бы самозатопился. перерезал бы своих офицеров и просрал бы севастополь..
и еще устроил бы самую крупную катастрофу на море.

paradox 22-01-2015 17:21

цитата:
После этого сказал, что в этот самостийный гадюшник больше не поеду. Гадюшник - в смысле менталитета тамошних властей и определённой части самостийных местных жителей.

а шо- что то изменилось?

Pragmatik 22-01-2015 17:21

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Опять двадцать пять . Палуба ЛЮБОГО судна - это территория той страны чей Флаг несет это судно .



Повторю - в той теме вы тихо и незаметно слились. Хотя до слития резвились по-полной.


цитата:
Изначально написано Strelezz:

Явобщем-то не хамил . Но если уже аргументов нема - можете обидеться
:)


Вы ж знаете - я не обижаюсь. Просто попросил вас вести себя в рамках. Можете послать меня нафиг. Мне пофиг. :)

Pragmatik 22-01-2015 17:25

цитата:
Изначально написано Mastor:

Мне уже начинать колоться и сдавать явки и пароли? :)

Нет. :) Я просто пытаюсь тактично подвести Вас к пониманию того, что САМИ ПО СЕБЕ Ваши идеи не реализуются. Для их реализации нужны люди. А их нужно расставить на важные посты. А сами по себе эти посты никто не освободит.

Соответственно, я и спрашиваю, как Вы собираетесь реализовывать Ваши идеи?

Вариантов всего два. Революция и эволюция. Революция у нас была 100 лет назад. У соседей - идёт сейчас. Как, нравится?

Остаётся эволюция. Ну так и возникают те вопросы, что я Вам задаю - как Вы на практике собираетесь реализовывать идеи?

если эволюционно - то Вам придётся где-то найти много честных и порядочных людей и каким-то волшебным образом рассадить их на ключевые посты. При этом прежние владельцы этих постов с криками радости Вас вряд ли будут встречать. :)


Собственно, вот так, как-то. :)


Pragmatik 22-01-2015 17:26

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Я это туже где-то слышал . А вот , обосновать ? :P

Что-нить свежее хотелось бы . А то что все одержимы идеей поссать в суп ВВП - уже поднадоело



Парой страниц назад как раз статью запостил маленькую.

paradox 22-01-2015 17:27

цитата:
как Вы на практике собираетесь реализовывать идеи?

посадить двух лучших друзей- остальные сами все поняли.
если что- это не пример, а исторический факт.

Pragmatik 22-01-2015 17:28

цитата:
Изначально написано paradox:
то есть регион СЕГОДНЯ депрессивный и СЕГОДНЯ дает убыль.
а про светлое будущее я ещё в ссср наслушался..


Ну давайте тогда и другие депрессивные регионы отдадим. Кстати, креаклы уже предлагали отдать Арктику.


цитата:
Изначально написано paradox:

интересно- прибалтику отдали, среднюю азию отдали- а тут почему то "не сможет"...

Прибалтику с Азией отдали - и слава Богу! Давно было пора!

Как говаривал один военный - прибалты просились выйти из СССр на условиях, куда более скромных, чем сейчас. горбачев не дал. В итоге - они вышли с весьма некислым профитом. А просились - куда как скромнее.
С Азией - то же самое. И что с той Азией ныне? Вернулись в байство.

Наум 22-01-2015 17:29

цитата:
Для санкций нужен был серьезный повод


Mastor 22-01-2015 17:29

цитата:
Извините, есть множество фактов, говорящих против Ваших этих доводов.

Тот же крымчанин Серж М говорил, что американцы профинансировали ремонт зданий в Севастополе, где размещались то ли школы, то ли кадетские корпуса. Причем, тихой сапой.
Т.е., они вкладывали немалые деньги, причём тихо - чтобы отремонтировать здания перед их передачей России?

Нет. Они уже рассчитывали САМИ войти в Севастополь. Ибо их шавки первым делом денонсировали бы договор о базировании российского черноморского флота. И нашим кораблям пришлось бы убираться.

Так что ,увы, в Вашу версию поверить не могу.
Вернее, поверю, если по той же схеме Америка вернёт нам Аляску. ))))



Не увидел множества фактов, как и хотя бы одного существенного.
Даже если это и так то сколько и когда вложили? Это первый вопрос.
Они и сейчас вкладывают там рядом отнюдь не в созидание.
И второе система ФРС есть надструктура и решение ее проблем, это не решение прямых проблем америки, скорее америка решает проблемы этой системы за счет геноцида очередной жертвы, ну и вкладывается в это тоже она, чтобы владельцы системы имели профит, и чтобы корыто худо-бедно работало.

Pragmatik 22-01-2015 17:30

цитата:
Изначально написано paradox:

повторяю- вы сами, добровольно, 10 лет все отдавали этому гопнику.
а потом вдруг решили у него что-то отнять.
при чем не совсем ваше.


Повторяю - мы сами гопнику ничего не отдавали. У нас забирали, не спрашивая.
И ни у кого мы ничего не отнимали. А ВЕРНУЛИ СВОЁ.

Pragmatik 22-01-2015 17:32

цитата:
Изначально написано paradox:

а я только за.


Да я это давно понял.


цитата:
Изначально написано paradox:
ибо по славной традиции их флот бы самозатопился. перерезал бы своих офицеров и просрал бы севастополь..
и еще устроил бы самую крупную катастрофу на море.

По славной традиции, они оставляют за собой выжженную землю - Югославия, Ирак, Ливия, Сирия. ЧТо-то в этих местах самозатопленного флота не наблюдаем. Зато полный хаос и группировки террористов - наблюдаются. Хотите такого же на границе РФ?

Pragmatik 22-01-2015 17:34

цитата:
Изначально написано paradox:

а шо- что то изменилось?


1) Да, государственная принадлежность.
2) Сразу даже прыщ не вскочит. Вы свой бизнес тоже не сразу получили, а выстраивали его долго и тщательно. Сперва - в Германии. Потом - здесь, в РФ. И таки построили. Ну так у государства тем более СРАЗу всё не получится. Вам ли, успешному бизнесмену, этого не знать. Говорю без подкола, совершенно серьёзно.

Mastor 22-01-2015 17:35

цитата:
У нас забирали, не спрашивая.

Мы были в коме?

Наум 22-01-2015 17:35

цитата:
а я только за. ибо по славной традиции их флот бы самозатопился. перерезал бы своих офицеров и просрал бы севастополь.. и еще устроил бы самую крупную катастрофу на море.

Можно развернуто объяснить ЧТО вы имели ввиду написав это.

paradox 22-01-2015 17:36

цитата:
мы сами гопнику ничего не отдавали.

здрасьте!
а стабфонд мы где хранили?
а недвижимость где покупали?
цитата:
Ну давайте тогда и другие депрессивные регионы отдадим

что значит "отдадим"?
вот представьте себе- у вас на фирме есть пара убыточных, но перспективных направлений.
а вы, вместо того, чтобы их развивать- приобретаете задорого еще одно- иещёболееубыточное, хоть и перспективное- только в теории.
над вами все сотрудники ржать будут- а самые умные так и вовсе уволятся

Strelezz 22-01-2015 17:36

цитата:
Изначально написано Pragmatik:

Парой страниц назад как раз статью запостил маленькую.

До крымнаш я чета не слышал о санкциях к России . А вы ?

Ready 22-01-2015 17:36

цитата:
Тот же крымчанин Серж М говорил, что американцы профинансировали ремонт зданий в Севастополе, где размещались то ли школы, то ли кадетские корпуса.

Серж он такой, да. Говорят что кур доят.

Pragmatik 22-01-2015 17:37

цитата:
Изначально написано paradox:

посадить двух лучших друзей- остальные сами все поняли.
если что- это не пример, а исторический факт.


Так я уже в 20-тый раз и спрашиваю - КАК вы собираетесь убедить или заставить кое-кого посадить этих самых 2-х друзей? Как? Уговорами? Угрозами? Божьим промыслом? Или, думаете, сам додумается7 А если не додумается - что делать будете?

"Дай ответ. Не даёт ответа". (С)

О том и речь. Идеи красивые. Только нереальные, ибо никто не говорит, как он эти идеи реализует. Ждут, что само собой рассосётся. А "само собой" получаются только революции.

paradox 22-01-2015 17:37

цитата:
Можно развернуто объяснить ЧТО вы имели ввиду написав это.

я перечислил славные вехи черноморского флота.

paradox 22-01-2015 17:38

цитата:
как он эти идеи реализует

"он"- запросто.
ходорковского посадил- может и якунина с сечиным.
какая разница?

Наум 22-01-2015 17:38

цитата:
Изначально написано Mastor:

Мы были в коме?


Вообще то в 91м, мы были ХУЖЕ чем в коме.

Strelezz 22-01-2015 17:38

цитата:
Изначально написано Pragmatik:

Повторяю - мы сами гопнику ничего не отдавали. У нас забирали, не спрашивая.
И ни у кого мы ничего не отнимали. А ВЕРНУЛИ СВОЁ.


Да неужели ? :)

Strelezz 22-01-2015 17:40

цитата:
Изначально написано Наум:

Вообще то в 91м, мы были ХУЖЕ чем в коме.


Ну значит , от чего ушли - к тому и пришли :D

Mastor 22-01-2015 17:41

цитата:
Нет. Я просто пытаюсь тактично подвести Вас к пониманию того, что САМИ ПО СЕБЕ Ваши идеи не реализуются. Для их реализации нужны люди. А их нужно расставить на важные посты. А сами по себе эти посты никто не освободит.

Зачем меня , взрослого разумного человека подводит к очевидной истине?

Все началось с того что вы выложили статью с которой не согласился ряд участников и я в том числе и написал о том что по делам наших руководятлов считаю что они не наши и не решают проблем в условиях уже объявленной войны, пока экономической.
После этого участник Ready поинтересовался что по моему мнению нужно в этой ситуации было бы делать. Я ответил ему после чего вы докопались до меня с вопросами кто, где, когда.

Явки и пароли сдавать не буду... :D

Strelezz 22-01-2015 17:41

цитата:
Изначально написано Ready:

Серж он такой, да. Говорят что кур доят.


Сам поди передавал проклятые доллары малярам и плотникам :)

paradox 22-01-2015 17:44

цитата:
Изначально написано Pragmatik:

2) Сразу даже прыщ не вскочит. Вы свой бизнес тоже не сразу получили, а выстраивали его долго и тщательно.

правильно.
поэтому я не отдавал конкуренту деньги "на подержать", я не гробил производство, а покупал станки, я не нанимал сотрудников, которые тащат из кассы- а увольнял их, я не затыкал рот тем, кто рассказывал, где воруют- а наоборот, их повышал и облагал властью, я продаю не кровь из вены, а товар с высокой прибавочной стоимостью..
если бы государство действовало в том же ключе- вопросов бы не было.

да, и мои сотрудники не приобретают акции конкурирующих предприятий.

Strelezz 22-01-2015 17:45

цитата:
Изначально написано Наум:

[URL=http://img.allzip.org/g/68/orig/10954071.jpg][/URL]


Хорошая картинка .
Кому санкции объявили "просто так " ? Не напомните ? :)

Ready 22-01-2015 17:49

цитата:
поэтому я не отдавал конкуренту деньги "на подержать", я не гробил производство, а покупал станки, я не нанимал сотрудников, которые тащат из кассы- а увольнял их, я не затыкал рот тем, кто рассказывал, где воруют- а наоборот, их повышал и облагал властью, я продаю не кровь из вены, а товар с высокой прибавочной стоимостью..
если бы государство действовало в том же ключе- вопросов бы не было.

Да умиляет даже не это. А то что ряд граждан смотрят на вопрос с позиции, что нас мол гнобят за то, что мы самые умные, добрые и высокодуховные, и только от этого все наши неудачи.

Mastor 22-01-2015 17:50

цитата:
Вариантов всего два. Революция и эволюция. Революция у нас была 100 лет назад. У соседей - идёт сейчас. Как, нравится?

И еще когда нибудь будет и нравится или не нравится тут ни при чем, кстати у соседей не революция.

цитата:
Остаётся эволюция.

Про эволюцию вот вам бородатый анекдот как раз в тему:

Скачут два ковбоя по прерии, один у другого спрашивает:
- Скажи, Джонни, а что такое эволюция?
- Ну как тебе сказать, Билли? Вот скачем мы с тобой сейчас и вдруг попадаются нам индейцы, тебя убили, а я ускакал. Потом я вернулся и похоронил тебя, ты разложился в земле, на этом месте выросла большая и сочная трава. Прошло стадо бизонов и один из них съел эту траву и насрал большую кучу. А тут я опять еду мимо, останавливаюсь возле этой кучи говна и говорю: "Хелло, Билли, ты ничуть не изменился"...

:D

paradox 22-01-2015 17:53

цитата:
что нас мол гнобят за то, что мы самые умные, добрые и высокодуховные,

за это тоже гнобили бы.
но было бы не так обидно.

paradox 22-01-2015 17:54

цитата:
Кому санкции объявили "просто так

ну, ливии, ираку, северной корее.
то есть не просто так и даже с поводом.
но именно поводом...

Strelezz 22-01-2015 17:55

цитата:
Изначально написано paradox:

за это тоже гнобили бы.
но было бы не так обидно.

Умных не гнобят :)

d.ru.id 22-01-2015 17:55

цитата:
Изначально написано Strelezz:
Сам поди передавал проклятые доллары малярам и плотникам :)
Не, через посредников: http://ria.ru/world/20140422/1004934352.html Хитрющий и наиковарнейший тип! Супер!

Strelezz 22-01-2015 17:57

цитата:
Изначально написано paradox:

ну, ливии, ираку, северной корее.
то есть не просто так и даже с поводом.
но именно поводом...

В том-то и дело . Желающему найти проблемы - никто сможет помешать

Mastor 22-01-2015 17:59

цитата:
Не, через посредников:

Кстати, я бы не думал так х...ево о америкосах что они якобы вкладывались в целях прийти, не дураки они в этом плане и очень прагматичны, сначала бы пришли, потом бы вкладывались.

paradox 22-01-2015 17:59

цитата:
Умных не гнобят

гнобят еще как..
сталину именно за успехи в экономике пердимонокль и устроили.
больно он ловко пятилетки выполнял.
или кто-то всерьёз думает, что за репрессии?

paradox 22-01-2015 18:02

цитата:
Желающему найти проблемы

подставляться в любом случае не стоило.
тем более- без всякой выгоды для граждан.
весь цимес был только в личной власти ввп..

tref7 22-01-2015 18:02

цитата:
Originally posted by Ready:

что мы самые умные, добрые и высокодуховные, и только от этого все наши неудачи.


Поржал. Сдаётся мне духовности сейчас в нашем мире, даже в России )))-баран начихал.

Mastor 22-01-2015 18:05

цитата:
До крымнаш я чета не слышал о санкциях к России

А я слышал, в истории они были и не раз. Не было бы крыма его бы им стоило придумать, чтобы повод был потому как санкции объявить было жизненно важно.
И то дело, вот подавляющее большинство стран как показала жисть без команды америкосов и пукнуть боятся, а тут смелая, но зависимая Россия выплачивающая контрибуции вдруг берет Крым. Не, я лично за Крым именно наш, однако сдается мне что все было обговорено и согласованно на высшем уровне.

paradox 22-01-2015 18:07

цитата:
А я слышал, в истории они были и не раз, не было бы крыма его бы им стоило придумать, чтобы повод был потому как санкции объявить было жизненно важно.

это понятно.
тот же веник никем не отменен.
но сначала все слить- а потом ещё и ради личной власти всю страну подставить..

Strelezz 22-01-2015 18:15

цитата:
Изначально написано Mastor:

А я слышал, в истории они были и не раз, не было бы крыма его бы им стоило придумать, чтобы повод был потому как санкции объявить было жизненно важно.

И то дело, вот подавляющее большинство стран как показала жисть без команды америкосов и пукнуть боятся, а тут смелая, но зависимая Россия выплачивающая контрибуции вдруг берет Крым. Не, я лично за Крым именно наш, однако сдается мне что все было обговорено и согласованно на высшем уровне.



А нафига ? В смысле - санкции объявлять ? Объяснить европейцам чей газ кашернее можно и без санкций .

Если было согласовано - тогда кое-кто вообще лох педальный . Развели как первоклашку :D

nakss+b 22-01-2015 18:22

цитата:
написал о том что по делам наших руководятлов считаю что они не наши

Были!
После повешения на галстуке подельника, они всё поняли… но поздновато!
Так что правильно кто-то написал - плывём на Титанике.

Прагматик! Некоторые граждане, не знали, но догадывались за полгода до всех событий что крымнаш!
Если Серж М грит что аммеры что-то там красили то есть отдалённое подозрение что Буратинко восстал супротив Карабаса.
Но! Судя потому что нет ни каких авральных действий по восстановлению страны, идут переговоры о недопущении в дальнейшем, за двадцатилетнюю службу, награды в виде галстука в ванне.


ПС. Твоего нехорошего соседа, на твоих глазах дрищ грабанул а потом пришел к тебе и грит - Пусти пожить? А то сесед обещается топориком по репке дать!
И принёс тебе всё награбленное!!! Твои действия? :P

paradox 22-01-2015 18:23

цитата:
вообще лох педальный

судя по его высказываниям- так и есть.
напомню, что кое-кто считал-
- что бомбила на подержанной волге- это человек, ухвативший судьбу за хвост
-что самая страшная коррупция- низовая
-что если не давать- коррупция кончится
-что вывоз капитала это благо для экономики
-что советские коровы рожали только телочек
-что падающий рубль увеличивает количество рублей в казне
-что экономика восстанавливается сама..

Наум 22-01-2015 18:24

цитата:
всю страну подставить

Вы считаете подставой возврат Крыма?

Strelezz 22-01-2015 18:26

цитата:
Изначально написано nakss+b:

Были!
После повешения на галстуке подельника, они всё поняли… но поздновато!
Так что правильно кто-то написал - плывём на Титанике.

)


Есть мнение , что наш Титаник уже встретил свой айсберг . В виде Крыма :)

Наум 22-01-2015 18:27

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Хорошая картинка .
Кому санкции объявили "просто так " ? :)


Ирак (за пробирку стирального порошка :)), Ливия, Югославия

Mastor 22-01-2015 18:28

цитата:
А нафига ? В смысле - санкции объявлять ?

Устроить очередную заваруху с целью решения проблем системы ФРС и попутно нажиться, что уже было не раз.

paradox 22-01-2015 18:29

цитата:
Вы считаете подставой возврат Крыма?

возврат крыма сам по себе лишь увеличил нагрузку на бюджет.
неприятно, недальновидно но несмертельно.
а вот санкции и падение рубля- это подстава для всей страны, действительно.
по черноморскому флоту то я внятно отписался?

Strelezz 22-01-2015 18:31

цитата:
Изначально написано Наум:

Ирак (за пробирку стирального порошка :)), Ливия, Югославия


А это был не тот стиральный порошок , за который Саддам влез в Кувейт ? :P
Интересно , они там орали "кувейтнаш" ? :)

paradox 22-01-2015 18:32

цитата:
Серж М

кстати- крымчан я очень хорошо понимаю.
это не значит, что я понимаю нашу страну.

paradox 22-01-2015 18:33

цитата:
за который Саддам влез в Кувейт ?

в кувейт саддам влез за гораздо больше принадлежашем ему, чем крым нам и с согласия сша.

Наум 22-01-2015 18:38

цитата:
А это был не тот стиральный порошок , за который Саддам влез в Кувейт

Саддам влез в Кувейт в 1991 году, а пробиркой "трясли" в 2003.

Наум 22-01-2015 18:42

цитата:
возврат крыма сам по себе лишь увеличил нагрузку на бюджет

Перевести ЧФ в Новороссийск вышло бы в разы дороже чем все эти "нагрузки", плюс стратегические потери (Севастополь).
цитата:
по черноморскому флоту то я внятно отписался?

Затопить ? :)

paradox 22-01-2015 18:51

цитата:
Затопить ?

нет.
все, чем славен черноморский флот россии:
1. два героических самозатопления
2. две сдачи севастополя.
при чем оба раза сами нападавшие считали захват невозможным.
а во время великой отечественной еще и трусливым бегством командующего
3. самой крупной в истории катастрофе на море- так героически организована была ПВО
4. и наконец, самой страшной и массовой резней своих офицеров.

если американский флот став черноморским, пойдет по проторенному пути- я буду искренне рад.

(такие мелочи, как неспособность попасть торпедой в маяк я уже опускаю)

paradox 22-01-2015 18:55

цитата:
Изначально написано Наум:
Перевести ЧФ в Новороссийск вышло бы в разы дороже чем все эти "нагрузки"

переход двух с половиной кораблей на расстояние прямой видимости дороже многолетней кормежки 2 миллионов и строительства многокилометрового моста?
нах такой дорогой флот тогда вообще!

Обломов 22-01-2015 18:55

цитата:
Originally posted by paradox:

советские коровы рожали только телочек



Как это технически осуществимо-то? Всё остальное, при известной ловкости рук...

paradox 22-01-2015 18:56

цитата:
Как это технически осуществимо-то?

луноликого и спросите.
есть, правда и второй вариант- он искренне считал, что бычков в ссср считали врагами народа- а потому отводили в соседний овраг и расстреливали.

Mastor 22-01-2015 19:03

цитата:
он искренне считал, что бычков в ссср считали врагами народа- а потому отводили в соседний овраг и расстреливали.


:D

Генералисимус Сталин 22-01-2015 19:03

цитата:
Originally posted by paradox:

нет.
все, чем славен черноморский флот россии:



Уважаю Вас как нормального пользователя сайта поэтому буду выражатся дипломатично Тут с Вами не согласен Возможно тупость командование и прочие НО Нахимов............Брежнев ( как не смешно ) плотность огня на батареях была такая что в орудия которые стоят в районе Кабардинки немецкий снаряд влетел в ствол Советской пушки..................и героизм моряков был сплошь и рядом...............Даже один из признанных асов всех времен и народов Ганс Рудель признавал что плотность зенитного огня в районе Новороссийска была такой что Немецкий штурмовик сбивался средне статистически в течении 12-14 минут....................Тут все полито кровью РУССКИХ солдат так же как и в Крыму...................Слава Русскому Солдату............ответ Русскому Солдату Слава............Солнце с нами

Генералисимус Сталин 22-01-2015 19:05



Наум 22-01-2015 19:09

цитата:
переход двух с половиной кораблей на расстояние прямой видимости

Вы умный человек, поэтому понимаю что вы прикалываетесь.
1).В Новороссийске НЕЛЬЗЯ просто взять и поставить ЧФ.
Надо строить базу для кораблей + городок для наземной обслуги+ много чего еще. По затратам это вылезло бы дороже олИмпиады.
2). ЧФ это не "два с половиной" корабля.

Наум 22-01-2015 19:12

цитата:
дороже многолетней кормежки 2 миллионов и строительства многокилометрового моста?

Вы прикалываетесь? Для флота нужен был только Севастополь. Он полностью самообеспечен .
А насчет кормежки, короче вы не правы.

Генералисимус Сталин 22-01-2015 19:13



paradox 22-01-2015 19:22

цитата:
Тут все полито кровью РУССКИХ солдат

я где то слово против русских СОЛДАТ написал?
я написал о том, что в сухом остатке мы помним о ФЛОТЕ..
и естественно, матросы тоже не при чем (хотя.. офицеров они и резали)
цитата:
что вы прикалываетесь.

конечно, прикалываюсь.
но в каждой шутке есть доля шутки.
а зачем нам сегодня эта игрушка- не понимаю совершенно.

Наум 22-01-2015 20:28

цитата:
и строительства многокилометрового моста?

Вы говорите мост дорого, вон китайцы хотят в железную дорогу вбухать круглую сумму
http://www.forbes.ru/news/2783...kvu-za-242-mlrd

пьяный ёЖеГ 22-01-2015 21:29

цитата:
Originally posted by paradox:

а зачем нам сегодня эта игрушка- не понимаю совершенно.



Аляска, своё время, тоже казалась ненужной игрушкой...
...так легко можно ВСЁ разбазарить, вплоть до центральных областей.

paradox 22-01-2015 21:38

цитата:
...так легко можно ВСЁ разбазарить

разбазарить и подрезать- вроде как разные вещи..
и потом- давайте аляску вернем?
тем более- деньги за неё до россии не доехали.

Наум 22-01-2015 21:41

цитата:
подрезать- вроде как разные вещи

Подрезал в 54 кукурузник (ХОХОЛ ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ), и подрезал в наглую .

пьяный ёЖеГ 22-01-2015 21:45

цитата:
Originally posted by paradox:

разбазарить и подрезать- вроде как разные вещи..



А, "подрезАть" только начни...
...желающих, очередь... до Пекина выстроиться.



и потом- давайте аляску вернем?
тем более- деньги за неё до россии не доехали.


Интересный вопрос...
...в пику Вашему посылу...
...почему ИМ не предлагаете "подрезать"? :/

paradox 22-01-2015 21:50

цитата:
Подрезал в 54 кукурузник

слова против не услышите.
но севастополь остался городом СОЮЗНОГО подчинения- т.е. после 91го должен был отойти россии.
чего ж молчали то?
цитата:
ХОХОЛ ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ

авотнет.
хохол(украинец) как раз леонид ильич брежнев.
в хрущев- увы и ах, русский.
хотя по сути- хохол, конечно.

paradox 22-01-2015 21:52

цитата:
почему ИМ не предлагаете "подрезать"? :/

что? сибирь?

пьяный ёЖеГ 22-01-2015 22:18

цитата:
Originally posted by paradox:

что? сибирь?



Аляску, в нашу пользу.

Наум 22-01-2015 22:25

цитата:
т.е. после 91го должен был отойти россии.

Ну и кто в итоге подрезал в 91?

paradox 22-01-2015 22:33

цитата:
Ну и кто в итоге подрезал в 91?

а кто молчал?
почему в 91м НИКТО не вякнул?
цитата:
Аляску, в нашу пользу.

я только за.

Mastor 22-01-2015 22:34

цитата:
Вы говорите мост дорого, вон китайцы хотят в железную дорогу вбухать круглую сумму

Вы не сравнивайте их эффективность и нашу, как их экономику и нашу видимость экономики, как и цели, они свой проект окупят обязательно, в отличии от наших многих проектов.

Mastor 22-01-2015 22:39

цитата:
слова против не услышите.
но севастополь остался городом СОЮЗНОГО подчинения- т.е. после 91го должен был отойти россии.
чего ж молчали то?

Сами знаете кто тогда молчал и почему, мнение аборигенов никто не учел ни в вопросе сохранения Союза ни далее, поделили холопов и все.

На тему Крыма, считаю что взяли правильно и флот там наш нужен, просто из расчета чтобы там были мы, а не враги у наших границ. Я даже некоторое недолгое время питал надежды на перемены внутри страны, но быстро понял что нихера не меняется и менятся при нынешних к сожалению не будет.

пьяный ёЖеГ 22-01-2015 22:51

цитата:
Originally posted by paradox:

я только за.



Так, жеж дорого (по Вашему) будет :/

Mastor 22-01-2015 22:52

Кстати, мне вот интересно нахрена решили строить мост? Не лучше ли было подумать о строительстве подводного тоннеля.

Мост слишком хорошая и легкая цель для разрушения в ходе к примеру военных действий, да и природные катаклизЬмы никто не отменял, а то строили уже в 1944-м из заготовленных немцами материалов, однако через три месяца неожиданно из за льда, хто бы мог подумать, мост вышел из строя. И еще большой вопрос какого качества построят нынешний.

КМ 22-01-2015 23:03

цитата:
Originally posted by Mastor:

Кстати, мне вот интересно нахрена решили строить мост? Не лучше ли было подумать о строительстве подводного тоннеля.


Наверное лучше. Вопрос в геологии и стоимости проекта. Хотя я ни в один не верю. На таких проектах столько народу кормится, что все получается не золотым, а бриллиантовым.

Генералисимус Сталин 22-01-2015 23:49

цитата:
Originally posted by Mastor:

Кстати, мне вот интересно нахрена решили строить мост? Не лучше ли было подумать о строительстве подводного тоннеля.


На ту тему есть старый анекдот.................Решили звери ( звери это животные жирафы лоси олени тигры ) а не то что многие подумали ......строить в лесу мост через реку что бы на другой берег ходить Ну нарисовали проект мост через реку то есть поперек с одного берега на другой Ну и говорят Льву ..Лев ты царь зверей иди в министерство подписывай............Лев пошол .............приходит на проекте стоит резюме строить мост вдоль реки то есть паралельно............Звери в шоке на фиг такой мост Говорят ну вот ты лиса такая хитрая мудрая иди подпиши ...................Лиса возвращается опять резюме вдоль реки...............короче посылали всех жирафа обезьян тигров...............остался один осел.......................Говорят ну ладно сходи...................
Приходит................проект подписан...........Мост через реку то есть поперек...................Все в шоке Осел НО КАК????? Да говорит захожу в минестерство а там везде свои....................

Генералисимус Сталин 22-01-2015 23:52

и вообще что мы от темы то отошли Давайте про Господина Уинстона Черчилля........мост может и не понадобится............по суху будем ездить в Крым по территории РОССИИ

Sobaka1970 22-01-2015 23:55

цитата:
Изначально написано paradox:

нет.
все, чем славен черноморский флот россии:
1. два героических самозатопления
2. две сдачи севастополя.
при чем оба раза сами нападавшие считали захват невозможным.
а во время великой отечественной еще и трусливым бегством командующего
3. самой крупной в истории катастрофе на море- так героически организована была ПВО
4. и наконец, самой страшной и массовой резней своих офицеров.

если американский флот став черноморским, пойдет по проторенному пути- я буду искренне рад.

(такие мелочи, как неспособность попасть торпедой в маяк я уже опускаю)


2. 4-сдачи неприступного города-крепости. Так точнее.
+плюс затопленное в бухтах химическое оружие.

Mastor 23-01-2015 12:35

цитата:
Да говорит захожу в минестерство а там везде свои....................



:D

Pragmatik 23-01-2015 01:08

цитата:
Изначально написано nakss+b:

Прагматик! Некоторые граждане, не знали, но догадывались за полгода до всех событий что крымнаш!


Ага, эти некоторые это всё озвучили только спустя время, как Крым действительно стал наш. Это как предсказамусы, которые задним числом вещают, как они, оказывается, предсказывали наступление чего-либо. Только вот доказательств обычно нету.


цитата:
Изначально написано nakss+b:
Если Серж М грит что аммеры что-то там красили

Это не только Серж М говорит, это писалось в СМИ, т.е., информация открытая и её молжно на раз проверить. И она была подтверждена.

цитата:
Изначально написано nakss+b:
то есть отдалённое подозрение что Буратинко восстал супротив Карабаса.

Если помнишь - в сказке куклы таки восстают против Карабаса и реально его озвиздюливают и отжимают у него свой театр кукол. :)


цитата:
Изначально написано nakss+b:

ПС. Твоего нехорошего соседа, на твоих глазах дрищ грабанул а потом пришел к тебе и грит - Пусти пожить? А то сесед обещается топориком по репке дать!
И принёс тебе всё награбленное!!! Твои действия? :P


Действия простые - негде у меня пожить, местов свободных нет. :)

Только вот Крым - это не грабанутое у соседа. Крым был как раз грабанут лысым кукурузником у РСФСР и ПОДАРЕН УССР вместе с "холопьями", как при царе деревеньки и кемски волости дарили приближОнным лядям.

И американцы лучше всех знали, что юридически Крым был отторгнут кукурузником от РСФСР незаконно.

Pragmatik 23-01-2015 01:17

цитата:
Изначально написано Mastor:

Зачем меня , взрослого разумного человека подводит к очевидной истине?


Затем, что, может, у Вас есть реальный вариант, как это сделать. ВОт я и спрашиваю - если есть - поделИтесь.

Но, скорее всего - варианта такого у Вас нет.

И что получается? Получается, что Вы декларируете - да, в стране всё плохо, да, наверху не работают, ибо понятно, чьи там интересы и как туда попали. Ну а дальше-то что? Это мы и сами знаем, т.е., тут мы с Вами не спорим. Я Вам и говорю - само по себе оно не рассосётся. Нужна или революция, или эволюция.
Революций больше не хочется. А как это сделать эволюционно - Вы не говорите.

Да и сказать сложно - ибо это реально вопрос сложнейший. Это мечта каждого народа - что вдруг случится Божья воля и власть начнёт заботиться о народе. А этого не происходит и не происходит.

цитата:
Изначально написано Mastor:
Все началось с того что вы выложили статью с которой не согласился ряд участников и я в том числе и написал о том что по делам наших руководятлов считаю что они не наши и не решают проблем в условиях уже объявленной войны, пока экономической.

Так и я считаю, что немало руководителей там работают не на интересы Отечества. Тут мы с вами не спорим, а едины во мнении.
Только я вам и говорю - какой смысл озвучивать это в 151-вый раз? Это и так всем очевидно.

Вопрос - что конкретно делать и как конкретно делать. Именно об этом я вас и спрашиваю. И пока что ответов нет.


цитата:
Изначально написано Mastor:
После этого участник Ready поинтересовался что по моему мнению нужно в этой ситуации было бы делать. Я ответил ему после чего вы докопались до меня с вопросами кто, где, когда.

Пардон, но с этим участником я не разговариваю.

цитата:
Изначально написано Mastor:

Явки и пароли сдавать не буду... :D


Да я ж сказал вроде - они мне и не нужны. :)


Pragmatik 23-01-2015 01:19

цитата:
Изначально написано paradox:

правильно.
поэтому я не отдавал конкуренту деньги "на подержать", я не гробил производство, а покупал станки, я не нанимал сотрудников, которые тащат из кассы- а увольнял их, я не затыкал рот тем, кто рассказывал, где воруют- а наоборот, их повышал и облагал властью, я продаю не кровь из вены, а товар с высокой прибавочной стоимостью..
если бы государство действовало в том же ключе- вопросов бы не было.

да, и мои сотрудники не приобретают акции конкурирующих предприятий.



Правильно. Потому что вы свой бизнес строили ДЛЯ СЕБЯ. Т.е., грамотно, по уму, с размахом и с перспективой, как умный, грамотный и рачительный хозяин. :)

А те, о ком мы говорим - они временщики. И их цель - нахапать побольше и свалить, пока Аврора снова не стрельнула...

Вот в этом и огромная разница между Вами и этими, которые временные. :)
Поэтому Ваш бизнес - живёт и процветает, а их "бизнес" - лихорадит... Потому что они, как говорится, спутали своих баранов и государственных. Причем, целенаправленно спутали.

Pragmatik 23-01-2015 01:25

цитата:
Изначально написано Mastor:

Кстати, я бы не думал так х...ево о америкосах что они якобы вкладывались в целях прийти, не дураки они в этом плане и очень прагматичны, сначала бы пришли, потом бы вкладывались.


В Крым ПРОСТО ТАК "прийти" невозможно.

Не так давно СССР вот так же захотела прийти, причем, даже не на экс-территорию США, а на Кубу. И что случилось? США готовы были начать ядерную войну, только не пустить Союз с его ракетами к себе в подбрюшье.

Не надо так уж обожествлять американцев. Полсмотрите на джен псаки, посмотрите на маккейна. Это поколение недоучек с манией величия. Это поколение, которое только и укмеет, что разрушать государства тех, кто не в силах дать сдачи.

Так что, просто так прийти в Севастополь они не могли. Но стремились. И тратили на это деньги. Кстати, классика - вливание средств тихой сапой. Это классика подрывной деятельности.

Pragmatik 23-01-2015 01:28

цитата:
Изначально написано Наум:

Вы умный человек, поэтому понимаю что вы прикалываетесь.
1).В Новороссийске НЕЛЬЗЯ просто взять и поставить ЧФ.
Надо строить базу для кораблей + городок для наземной обслуги+ много чего еще. По затратам это вылезло бы дороже олИмпиады.
2). ЧФ это не "два с половиной" корабля.

Браво!!!


цитата:
Изначально написано пьяный ёЖеГ:

Аляска, своё время, тоже казалась ненужной игрушкой...
...так легко можно ВСЁ разбазарить, вплоть до центральных областей.

Присоединюсь!!!!!


цитата:
Изначально написано Наум:

Подрезал в 54 кукурузник (ХОХОЛ ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ), и подрезал в наглую .


Именно!!!
Юридически это было сделано с вопиющими нарушениями. Т.е., Крым кукурузер просто подарил, как царьки дарили земельку с холопьями своим дворянам за услуги... Только, говорят, кукурузер так свои грехи замаливал. Ибо, как говорят, при Товарище Сталине кукурузер много чего натворил, за что потом грехи замаливал... В том числе - подарком Крыма УССР.


Серж_М 23-01-2015 01:32

цитата:
Изначально написано Ready:

... если мы продаём, то кто покупать будет?

Хотя до начала политической конфронтации может и покупали бы с радостью что-то наше. Но это думать надо, работать...


А оружие? Особенно если начать продавать ядерное и в те страны, у которых баальшой зуб на наших "партнёроф"?. :D
ИМХО, достаточно даже просто заявить, что Россия задумалась о таком варианте выхода из кризиса. Вопрос, типа, прорабатывается в Думе. И Вольфовича к микрофону с трансляцией по ТВ. :D

Pragmatik 23-01-2015 01:33

цитата:
Изначально написано paradox:
но севастополь остался городом СОЮЗНОГО подчинения- т.е. после 91го должен был отойти россии.
чего ж молчали то?


Никто не молчал. Крым провёл тогда референдум, подавляющее большинство тогда было за то, чтоб Крым был в составе РФ. Серж_М это всё не раз уже подробно рассказывал, с цифрами и датами!


Но Ебень царским жестом вторично подарил Крым. Очевидцы пишут, что в Беловежской Пуще его Кравчук спрашивал - мол, как с Крымом быть? На что Ебень барским жестом изрёк - забирайте.
Скажи он тогда - Крым наш - ни одна падла б не вякнула. Ибо все понимали, чей НА САМОМ ДЕЛЕ был и оставался Крым. Российским.

Серж_М 23-01-2015 01:34

цитата:
Изначально написано Strelezz:

СССР получил бы все что захотел просто за факт посредничества . Плюс бонусом независимого игрока на ДВ , а не непотопляемый авианосец сышыа .
В выборе между японцами и китайцами поставили не на ту лошадь

Тут даже "братушки" нож в спину норовят...
А япы прямо бы так и дружили бы с нами взасос по сей день, ага.

Pragmatik 23-01-2015 01:40

цитата:
Изначально написано Серж_М:

Тут даже "братушки" нож в спину норовят...
А япы прямо бы так и дружили бы с нами взасос по сей день, ага.


Вот вот!!!
Недаром китайцы имеют громадный зуб на японцев за их зверства.

Серж_М 23-01-2015 01:41

цитата:
Изначально написано nakss+b:

...Некоторые граждане, не знали, но догадывались за полгода до всех событий что крымнаш!
...

Имена прозорливцев не озвучите? :)
Ну и ссылочки на вангования, почитать, сверить...

Я когда полит.прогнозы вижу, всегда себе зарубку делаю. Потом забавно бывает сравнить с реальностью. И пока не знаю ни одного прогнозиста, который бы хоть на полгода-год вперёд в первом приближении бы угадал.

Pragmatik 23-01-2015 01:44

цитата:
Изначально написано Серж_М:

Я когда полит.прогнозы вижу, всегда себе зарубку делаю. Потом забавно бывает сравнить с реальностью. И пока не знаю ни одного прогнозиста, который бы хоть на полгода-год вперёд в первом приближении бы угадал.


"Такая же фигня". :)

Серж_М 23-01-2015 01:45

цитата:
Изначально написано paradox:

... сталин строил не танковые заводы- а тракторные- но способные выпускать танки.
....

Не те сейчас танки, чтобы их из тракторов наскоряк клепать.

Серж_М 23-01-2015 01:47

цитата:
Изначально написано Наум:

Что толку от экономики если не можешь ее защитить?
У Ливии была экономика покрепче чем у соседей, где она сейчас?

Вот-вот.

Серж_М 23-01-2015 01:51

цитата:
Изначально написано Strelezz:

А вы уверены что ни прозевали ? А не впарили ? :D


Судя по их реакции - таки просрали. Ну не наиграть такой истерии когда впарил.

Серж_М 23-01-2015 01:57

цитата:
Изначально написано Ready:

...
вежливые смотрелись не так по голодрански как во 2 чечню, и то хорошо. Но всё равно бедно. Зато картинка красивая по ящику.

Конкретизируйте свою мысль в части смотрелись "бедно"? 0_0

Серж_М 23-01-2015 02:03

цитата:
Изначально написано paradox:

либо он нормальный и дает прибыль- либо он таки депрессивный и в него надо вкладывать деньги.
или-или.

Да хватит уже передёргивать. Регион давал деньги даже после развала СССР. Потом его целенаправленно убили. Ещё при Кучме. С него (Кучмы) всё и начиналось. И "Украина - не Россия". И цветение националистической идеологии. И убивание Крыма. И разжигание межнационального вопроса в Крыму. И попытки выгнать российский флот. Всё ещё со времён Кучмы. А он теперь типа мудрый миротворец по переговорам рулит.

Strelezz 23-01-2015 02:21

цитата:
Изначально написано Серж_М:

Имена прозорливцев не озвучите? :)
Ну и ссылочки на вангования, почитать, сверить...

Я когда полит.прогнозы вижу, всегда себе зарубку делаю. Потом забавно бывает сравнить с реальностью. И пока не знаю ни одного прогнозиста, который бы хоть на полгода-год вперёд в первом приближении бы угадал.


Что-то с памятью . Я в начале лета писал , что доллар будет под полтос . Продукты подорожают примерно вдвое . Слегка ошибся . Извините :)

Серж_М 23-01-2015 02:35

цитата:
Изначально написано paradox:

то есть регион СЕГОДНЯ депрессивный и СЕГОДНЯ дает убыль.

Товарисч "упёртый", я в который раз пытаюсь Вам донести (ещё весной пробовал).
Во-первых возвращение Крыма даёт сейчас возможность не платить арену за Севастополь (причём платили не весь Севастополь, а маленький кусочек бухты). Но как за весь.
Последние соглашение вертелось вокруг расчетов, по которым сумма аренды должна составлять приблизительно 1,3 млрд долларов ежегодно. Кидайте на счёты.
Я х.з. кто и как торговался, но осетра урезали в части прямой аренды, но родилась ежегодная скидка на газ и Россия стала терять 4 млрд. долларов в год. Так что плюсуйте. Во-вторых, возвращение Крыма даёт 4 млрд. долларов в год экономии, их теперь не нужно терять.
В-третьих, именно теперь, используя всю территорию Крыма, можно создать полноценную военную группировку.
В-четвёртых, в Крыму по-прежнему функционирует тур.бизнес, ведется С/Х, работает транспорт и т.д. И всё это как бы что-то даёт. Если у Вас есть данные о дотациях в виноградарстве или выращивании картошки - милости просим. Или может быть есть данные о дотациях в транспорте Крыма? Или гостиничный и ресторанный бизнес на дотациях? А может быть пляжи поглощают больше, чем дают? Нет? А что именно и в каких объёмах дотируется? Не знаете? А чё тогда всё время об этом говорите?

ЗЫ.
Столько лет слушали, что Донбасс дотационный, а без него "щедрые дотаций-даватели" сели в лужу. Зато как убедительно пиZдели, что ну полностью содержат и кормят ну совсем убыточный регион.
Так и с Крымом.

Strelezz 23-01-2015 02:37

цитата:
Изначально написано Pragmatik:


Вот в этом и огромная разница между Вами и этими, которые временные. :)
Поэтому Ваш бизнес - живёт и процветает, а их "бизнес" - лихорадит... Потому что они, как говорится, спутали своих баранов и государственных. Причем, целенаправленно спутали.


Вы ошибаетесь . ИХ бизнес как раз и процветает . А Парадоска и прочих - лихорадит :D

Мелкому бизнесу в очередно раз объяснили : удалось чета заработать - хватай и беги . :D

Strelezz 23-01-2015 02:52

цитата:
Изначально написано Серж_М:

Товарисч "упёртый", я в который раз пытаюсь Вам донести (ещё весной пробовал).
Во-первых возвращение Крыма даёт сейчас возможность не платить арену за Севастополь (причём платили не весь Севастополь, а маленький кусочек бухты). Но как за весь.
Последние соглашение вертелось вокруг расчетов, по которым сумма аренды должна составлять приблизительно 1,3 млрд долларов ежегодно. Кидайте на счёты.
Я х.з. кто и как торговался, но осетра урезали в части прямой аренды, но родилась ежегодная скидка на газ и Россия стала терять 4 млрд. долларов в год. Так что плюсуйте. Во-вторых, возвращение Крыма даёт 4 млрд. долларов в год экономии, их теперь не нужно терять.
В-третьих, именно теперь, используя всю территорию Крыма, можно создать полноценную военную группировку.
В-четвёртых, в Крыму по-прежнему функционирует тур.бизнес, ведется С/Х, работает транспорт и т.д. И всё это как бы что-то даёт. Если у Вас есть данные о дотациях в виноградарстве или выращивании картошки - милости просим. Или может быть есть данные о дотациях в транспорте Крыма? Или гостиничный и ресторанный бизнес на дотациях? А может быть пляжи поглощают больше, чем дают? Нет? А что именно и в каких объёмах дотируется? Не знаете? А чё тогда всё время об этом говорите?

ЗЫ.
Столько лет слушали, что Донбасс дотационный, а без него "щедрые дотаций-даватели" сели в лужу. Зато как убедительно пиZдели, что ну полностью содержат и кормят ну совсем убыточный регион.
Так и с Крымом.


Хм . Вы супротив кого группировку в Крыму собирать собрались ? :D
От ЧФ в современном Мире толку меньше чем от пары абычных мотострелковых дивизий . Тот утиль что стоит в Севастополе уже давно нужно или затопить или порезать на гвозди . Толку будет больше .

Pragmatik 23-01-2015 02:53

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Вы ошибаетесь . ИХ бизнес как раз и процветает . А Парадоска и прочих - лихорадит :D

Мелкому бизнесу в очередно раз объяснили : удалось чета заработать - хватай и беги . :D



Это да, согласен.

Я лишь хотел сказать, что Парадокс, имея свой опыт, сможет построить бизнес, в принципе, в любой точке планеты, где будут нормальные законы и стабильность. А эти - лишь здесь... потому что больше нигде у них такой лафы не будет...

Серж_М 23-01-2015 02:54

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Что-то с памятью . Я в начале лета писал , что доллар будет под полтос . Продукты подорожают примерно вдвое . Слегка ошибся . Извините :)

Перечитайте мой пост и на какую цитату он отвечал.
Напомню: "Некоторые граждане, не знали, но догадывались за полгода до всех событий что крымнаш!"
Вы где-то писали за полгода, что Крым будет наш?

Strelezz 23-01-2015 02:57

цитата:
Изначально написано Серж_М:

Перечитайте мой пост и на какую цитату он отвечал.
Напомню: "Некоторые граждане, не знали, но догадывались за полгода до всех событий что крымнаш!"
Вы где-то писали за полгода, что Крым будет наш?


Нет . Я долго не мог поверить , что кое-кому НАСТОЛЬКО посрать на страну .
Но зато я сразу сказал - намкрыш :)

Strelezz 23-01-2015 03:01

цитата:
Изначально написано Mastor:
Кстати, мне вот интересно нахрена решили строить мост? Не лучше ли было подумать о строительстве подводного тоннеля.

Мост слишком хорошая и легкая цель для разрушения в ходе к примеру военных действий, да и природные катаклизЬмы никто не отменял, а то строили уже в 1944-м из заготовленных немцами материалов, однако через три месяца неожиданно из за льда, хто бы мог подумать, мост вышел из строя. И еще большой вопрос какого качества построят нынешний.


Современному оружию - что мост , что тоннель . Аппсолютно фиолетово .

Серж_М 23-01-2015 03:09

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Сам поди передавал проклятые доллары малярам и плотникам :)

А то! Двойной агент. :D
Я не говорил, что уже красили. :) Я говорил, что уже заключались договора. Но покажите мне пальцем, кто заключает договора, не имея планов на дальнейшее использование?
Вообще, есть сомневающиеся, что наш ЧФ пнули бы из Севастополя, если бы не возвращение? Да об этом все последние годы в открытую говорилось на всех этажах и даже подвалах власти в стране 404.

Серж_М 23-01-2015 03:25

цитата:
Изначально написано Mastor:
Кстати, мне вот интересно нахрена решили строить мост? Не лучше ли было подумать о строительстве подводного тоннеля.
...

Дно там илистое. Это к вопросу тоннеля. Опору моста проще сделать.
Но главный затык не в технических трудностях.
Что бы не решили делать, по международному праву, должны будут согласовать с Украиной. А она хрен что согласует.
Так что любители считать затраты на мост, пока успокойтесь. Трат пока не будет.

Strelezz 23-01-2015 03:39

цитата:
Изначально написано Серж_М:

А то! Двойной агент. :D
Я не говорил, что уже красили. :) Я говорил, что уже заключались договора. Но покажите мне пальцем, кто заключает договора, не имея планов на дальнейшее использование?
Вообще, есть сомневающиеся, что наш ЧФ пнули бы из Севастополя, если бы не возвращение? Да об этом все последние годы в открытую говорилось на всех этажах и даже подвалах власти в стране 404.


Навалом . Цели - начиная от тупого пизжения бюджетного бабла до различных многоходовок умных голов .

Вы посмотрите состав этого Флота . Старые лоханки . Половина в "резерве" из которого им светит только одна дорога . На Флот ЭТО давно не тянет . Так , флотилия . С составом неприменимым для решения никаких задач . Причем флотилия
Внутреннего моря . До смешного доходит - корабли ТОФ ходят к африканскому рогу . А черноморские гордо стоят в Севастополе :D

Давно пора этот курорт ликвидировать , нахер . Передав живые суда на Северный и ТОФ . А остальное подарить хохлам .

Флот - это вообще забавная штука . Если суда стоят в базе годами - толку от них меньше чем шашлычной на берегу .

Strelezz 23-01-2015 03:42

цитата:
Изначально написано Серж_М:

Дно там илистое. Это к вопросу тоннеля. Опору моста проще сделать.
Но главный затык не в технических трудностях.
Что бы не решили делать, по международному праву, должны будут согласовать с Украиной. А она хрен что согласует.
Так что любители считать затраты на мост, пока успокойтесь. Трат пока не будет.


Вы тут бред не постите , ок ? :) У укров как я понимаю , и про Крым не особо спрашивали . :D А уж за мост - тем более никто не собирался :D

Это Ж-Ж-Ж неспроста . Как бы вам не пришлось еще один референдум устраивать . О возвращении взад :P

Strelezz 23-01-2015 04:54

А вообще - надо мыслить ширше . И глубже .
Мост … Туннель …
Засыпать нахер Керченский пролив ! А у Красноперекопска вырыть !
Новый ! ;)

Sobaka1970 23-01-2015 06:23

цитата:
Изначально написано Strelezz:
А вообще - надо мыслить ширше . И глубже .
Мост : Туннель :
Засыпать нахер Керченский пролив ! А у Красноперекопска вырыть !
Новый ! ;)

Глобально. Одобряю. И Берингов засыпать, а на границе с Канадой вырыть.

nakss+b 23-01-2015 08:37

цитата:
Ага, эти некоторые это всё озвучили только спустя время, как Крым действительно стал наш. Это как предсказамусы, которые задним числом вещают, как они, оказывается, предсказывали наступление чего-либо. Только вот доказательств обычно нету.

Ты даже не в курсе что некоторые люди дают подписку о не пиз…еже? :D
Совсем в инет переселился?
В Китае уже больницы открывают!!!

Это только здесь:

цитата:
Безразличные грезы, прощаясь одна за другой,
Улетают, навечно покинув еще одного.
Он лежит и гниет, что-то желтое льет изо рта.
Это просто неизрасходованная слюна.

Весь текст озвучить? :P

nakss+b 23-01-2015 08:45

цитата:
Действия простые - негде у меня пожить, местов свободных нет.
Только вот Крым - это не грабанутое у соседа.

Не понял ты мой пост! № 458 - там ключевые слова вторая строчка!!! (стр. 23)

Серж_М 23-01-2015 11:46

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Вы тут бред не постите , ок ? :) У укров как я понимаю , и про Крым не особо спрашивали . :D А уж за мост - тем более никто не собирался :D

Бредите Вы. Не зная вопроса лихо хамите, как алкаш в очереди.
Про Крым - рассмотрели заявку Республики Крым. После того, как он решил, путём всенародного референдума. И так далее.
А про морские проливы - вот хрен так просто.
Морское право пока даже в вопросах с пиратами обойти не могут. Даже простенькие берданки для защиты не возят. Так и тут. По любым действиям, затрагивающим остальных пользователей пролива, должно быть согласование. Поинтересуйтесь, прежде, чем тут себя выставлять тем, кем Вы и являетесь, собственно.

Pragmatik 23-01-2015 11:59

цитата:
Изначально написано nakss+b:

Не понял ты мой пост! ? 458 - там ключевые слова вторая строчка!!! (стр. 23)


Перечитал пост 458. Понял его так же, как и в прошлый раз.

Прости, Борис, значит, основная твоя мысль осталась мной не понятая.
Только мне кажется - я тебя понял. ТЫ провёл аналогию, что-де, Крым нам принесли гопники, которые отжали Крым у добропорядочного соседа. Так? Это ты хотел сказать? если это - то я тебя понял правильно. Поэтому и написал, что это как раз УССР Крым передали гопнически, лысый кукурузер так замаливал грехи перед своими соплеменниками. И как галимый какой царёк, подарил земельку с холопьями, как шубу, мля, с царскова плеча. Сцука!

цитата:
Изначально написано nakss+b:
Ты даже не в курсе что некоторые люди дают подписку о не пиз:еже? :D


Конечно, дают. А ты сам как их "пиз...жь"-то узнал, если они под подпиской? Неужто их мысли прочитал? Тогда шарман, уважаю! Или ты вхож в Высшие Круги и там тебе сурдопереводом намекнули? Или они ту подписку временно сняли и тебе прям на ухо всё и рассказали?
Ну а ты, конечно же, всё знал, но молчал, ибо ни слова врагу. И только теперь решил открыться. А то невмоготу стало, такой большой секрет и так долго втайне хранить. :D


nakss+b 23-01-2015 12:15

цитата:
основная твоя мысль осталась мной не понятая.

Там написано -
цитата:
После повешения на галстуке подельника, они всё поняли… но поздновато!

Что после разворовывания страны бежать им некуда!!!! (и здесь обосрались)
Надо шкурку спасать! Что для это нужно? Крым? Украина? Беларусь?
Мона так устроить что лет 5 ликовать будут! На иконах нарисуют.
Надо будет, на десерт народцу табуреточника (в Сочи, с Васильевой вместе) посадят.

ПС. Сосед про которого ты не понял путеноиды.

цитата:
А ты сам как их "пиз...жь"-то узнал ,если они под подпиской? Мысли прочитал?

Помолчу, за умного сойду, накакать что и когда говорили по этому вопросу, смотри глыбже.

Pragmatik 23-01-2015 12:36

цитата:
Originally posted by nakss+b:

Там написано -
цитата:
После повешения на галстуке подельника, они всё поняли: но поздновато!


И я, конечно же, ну просто обязан знать и понимать, кто это и что это....

Только вот если ты имел в виду БАБа, то СМИ пейсали, что там фигурировал шарфик, а не галстук.

цитата:
Originally posted by nakss+b:

Что после разворовывания страны бежать им некуда!!!! (и здесь обосрались)


Конечно, некуда. Сиротки, йолки. Их же ж уже депортируют из САСШ... А то, что вон напейсали, что Роман Аркадьич покупает недвижку в Нью-йорке - это стопудово враки. Так что, ну конечно же, некуда им бежать, бедняжкам... Ага...


цитата:
Originally posted by nakss+b:

ПС. Сосед про которого ты не понял путеноиды.


Видишь ли, Борис.
Если ты хочешь, чтоб тебя понимали - надо давать себе труд писать и говорить так, чтобы тебя понимали. А ты привык, как Большой Барин - сказал полтора слова - и ждёшь, чтоб тебя поняли, причём поняли правильно.

Я вот, поэтому, если хочу, чтоб меня поняли правильно - даю себе труд подробно изложить своё мнение.

Да нас так и учили. "Вы должны писать документы так, чтоб их самый тупой судья вот и захотел бы, а не смог бы понять неправильно".


А ты вона всё эзопствуешь. Будь проще, говори чётче и понятней.люди к тебе и потянутся.

цитата:
Originally posted by nakss+b:

Помолчу, за умного сойду, накакать что и когда говорили по этому вопросу, смотри глыбже.


Ой, да не напускай тумана. Здесь же не навальные с собчаками собрались, которые завод видели только по телевизору. Что такое подписка - я знаю с отрочества, ибо со времён технаря был невыездным. Поэтому вот не надо мне рассказывать сказки про подписки о неразглашении, которые вдруг временно перестают работать и информация неизвестно как левитирует по головам окружающих, а потом - обязательно к тебе.
При всём при этом - даже во времена СССР, при жОской "подписке о неразглашении" и т.п, весь Калининград (ныне Королёв) знал, где какие "почтовые ящики" находятся и где чего делают. Ну а громадную лужу при въезде в ЦУП не могли осушить даже для заезжих делегаций.
Так что, не надо мне про подписки о неразглашении.

tref7 23-01-2015 12:43

цитата:
Originally posted by nakss+b:

Беларусь?



Да ну на.

Ready 23-01-2015 13:01

цитата:
А оружие? Особенно если начать продавать ядерное и в те страны, у которых баальшой зуб на наших "партнёроф"?

А чё так сложно? Проще просто сказать - давайте нам стопицоттыщмильёнов денег в год иначе на кнопку нажму.

paradox 23-01-2015 13:34

цитата:
Изначально написано Серж_М:

Не те сейчас танки, чтобы их из тракторов наскоряк клепать.


т-34 тоже не из тракторов клепали.

андрэ 23-01-2015 14:04

цитата:
[/B]

сталин строил не танковые заводы- а тракторные- но способные выпускать танки.
цитата:
[B]

не так-он строил тракторные заводы которые выпускали только танки...место такое.

paradox 23-01-2015 14:17

да всё так.
строили предприятия двойного назначения.
и сначала провели индустриализацию, потом создали тяжелое машиностроение и только потом стали клепать танчики вместо тракторов- и то только после мюнхена.
а без мюнхена тракора бы и клепали
а клеить танчики не имея ни экономики, ни промышленности- это последний гвоздь забивать в гроб.

d.ru.id 23-01-2015 14:19

цитата:
Изначально написано андрэ:
тракторные заводы которые выпускали только танки
Пару (хотя бы) задокументированных примеров?

tref7 23-01-2015 14:33

цитата:
Originally posted by Pragmatik:

Так что, не надо мне про подписки о неразглашении.


В декабре 79-го в нашем н.п., где я тогда жил, появились десантники из Витебска. Через пару дней каждый сопливый пацан, каким и я тогда был, знали куда они направляются. )))

paradox 23-01-2015 14:37

цитата:
Изначально написано Серж_М:

Да хватит уже передёргивать. Регион давал деньги даже после развала СССР. Потом его целенаправленно убили. Ещё при Кучме. .


я разве с вами спорю?
да, был богатый.
да, убили.
да, может стать снова богатым.
может. а может и не стать.
как все это отменяет непреложный факт- СЕГОДНЯ в крым надо вложить бабок- и доккуя?
и сегодня, и завтра, и через год..

андрэ 23-01-2015 14:47

цитата:
Пару (хотя бы) задокументированных примеров?



харьковского хватит?

андрэ 23-01-2015 14:49

цитата:
сначала провели индустриализацию, потом создали тяжелое машиностроение и только потом стали клепать танчики

да нет-только сначала танчики а потом что останется.

Roman Prag 23-01-2015 14:51

цитата:
Originally posted by Pragmatik:

Если ты хочешь, чтоб тебя понимали - надо давать себе труд писать и говорить так, чтобы тебя понимали



Нельзя не согласиться и не поддержать :)

Strelezz 23-01-2015 14:55

цитата:
Изначально написано Серж_М:

Бредите Вы. Не зная вопроса лихо хамите, как алкаш в очереди.
Про Крым - рассмотрели заявку Республики Крым. После того, как он решил, путём всенародного референдума. И так далее.
А про морские проливы - вот хрен так просто.
Морское право пока даже в вопросах с пиратами обойти не могут. Даже простенькие берданки для защиты не возят. Так и тут. По любым действиям, затрагивающим остальных пользователей пролива, должно быть согласование. Поинтересуйтесь, прежде, чем тут себя выставлять тем, кем Вы и являетесь, собственно.



Ваше мнение обо мне очень важно для меня :) Так важно , что я даже кушать не смогу :)
Мож ссылочкой , про проливы . И про запрет оружия на судне в открытом море ?

Pragmatik 23-01-2015 15:15

цитата:
Изначально написано tref7:
В декабре 79-го в нашем н.п., где я тогда жил, появились десантники из Витебска. Через пару дней каждый сопливый пацан, каким и я тогда был, знали куда они направляются. )))

:)

А у меня сосед по молодости лет постоянно мотался в тайгу, встречать космонавтов с орбиты и искать их по тайге, куда там они приземлились. И как соседа нет - сталбыть, жди возвращения из космоса очередных героев-космонавтов и сообщения об этом совершенно секретном событии в советских газетах. :)

Йопть, цырк с конями. :)

Серж_М 23-01-2015 15:19

цитата:
Изначально написано андрэ:

не так-он строил тракторные заводы которые выпускали только танки...место такое.

:D :D :D
И соковыжималки системы Шпагина.

Серж_М 23-01-2015 15:21

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Мож ссылочкой , про проливы . И про запрет оружия на судне в открытом море ?

В Гугле забаненый?

Strelezz 23-01-2015 15:37

цитата:
Изначально написано Серж_М:

В Гугле забаненый?


А что это ? :)

paradox 23-01-2015 15:44

цитата:
Изначально написано андрэ:

да нет-только сначала танчики а потом что останется.

да да.
только третью пятилетку развернули в сторону оборонки- и то после мюнхена.
а хтз наклепал перед войной 150 тыщщ тракторов- первый же танк он сделал в 41м

андрэ 23-01-2015 16:42

цитата:
а хтз наклепал перед войной 150 тыщщ тракторов- первый же танк он сделал в 41м



ага 150тыщ тракторов ога ога

d.ru.id 23-01-2015 16:49

цитата:
Изначально написано андрэ:
ага 150тыщ
Причём не всего до войны, а ещё в 1936 году.
цитата:
Изначально написано андрэ:
ога ога
Цып-цып-цып! Тфу, бл... Тега-тега!

paradox 23-01-2015 16:50

цитата:
ага 150тыщ тракторов ога ога

для вас это новость?
в 36м уже был 150 тысячный.
нельзя так НЕ знать историю, право слово.
сходите ну хотя бы в википедию, если остальные источники чересчур сложны для вас..

puha 23-01-2015 17:20

цитата:
нельзя так НЕ знать историю, право слово.


Вот как надо ЗНАТЬ историю в наши дни

https://politics.d3.ru/comments/654987/

o.tuk 23-01-2015 18:01

цитата:
Вот как надо ЗНАТЬ историю в наши дни

Венгерский мятеж салашистов, инспирированный ЦРУ и так уже "антикоммунистической народной революцией" называют.

андрэ 23-01-2015 18:20

передергивать не надо-как не надо считать других глупей себя-сборка танка не единственная технологическая операция.ну а 150 тыщ из вики-блажен кто верует...-так и надо знать историю.а да-забыл совсем -а не в харькове ли т 34ка появилась?правда на паровозостроительном...

paradox 23-01-2015 18:32

цитата:
-а не в харькове ли т 34ка появилась?

в харькове
цитата:
а 150 тыщ из вики-блажен кто верует

что значит "верует"?
трактора вещь материальная, их вообще то видно
цитата:
?правда на паровозостроительном..

правильно.
при чем ради танков сократили все производства, КРОМЕ паровозного.
и сколько их склеили?
по сравнению с тракторами и паровозами?

андрэ 23-01-2015 18:36

цитата:
трактора вещь материальная, их вообще то видно

ну видит бог-показывайте.
цитата:
при чем ради танков сократили все производства, КРОМЕ паровозного.

ога-щаззз....
цитата:
и сколько их склеили?

на 100%больше чем германия при отсутствии на начало войны у нее достойного аналога.на жизнь хватило-вернее должно было хватить...

paradox 23-01-2015 19:12

цитата:
ога-щаззз....

ну, не хотите фактов знать- не заставляю.
цитата:
ну видит бог-показывайте.

http://xtz.ua/predpriyatie/34

paradox 23-01-2015 19:13

цитата:
на 100%больше

вообще-то не на 100%, а на 400%- только не т-34, а вообще.
но тракторов и паровозов все равно больше.

nakss+b 23-01-2015 21:51

Это чё жа, ХТЗ теперь иностранный завод?

андрэ 23-01-2015 22:20

Картинку одного трактора-вижу,кучу писанины от белетрисики тоже-трактора-не вижу.

d.ru.id 23-01-2015 22:29

цитата:
Изначально написано андрэ:
150 тыщ из вики-блажен кто верует...
Так поделитесь достоверным источником информации об объёмах производства ХТЗ для неверующих. Если /вдруг/ располагаете такой возможностью.
цитата:
Изначально написано андрэ:
Картинку одного трактора-вижу
ИЧСХ танков даже на картинке нет, вот жалость какая...

paradox 23-01-2015 22:41

цитата:
трактора-не вижу.

ну, я не окулист...

d.ru.id 23-01-2015 23:31

цитата:
Изначально написано paradox:
я не окулист...
... да дело собственно не в том. Он в одностороннем порядке требует доказательств того, что ХТЗ выпускал трактора, тут же объявляет их недостаточными для собственной персоны; причём сам даже не пытается раскрыть данные о выпуске данным заводом танков. Вам в данном "матче в одни ворота" не выиграть, лучше сдавайтесь сразу.

андрэ 24-01-2015 12:09

Неокулист-по вашему картинка трактора сожет заменить самтрактор?или писанина ппотолочная?

андрэ 24-01-2015 12:16

Ткните где я чего то требую у вас?остальные фантазии того же свойства-да и выиграть-то-же-я много раз пробовал -не помогает абсолютно никакая информация выданная таким спорщикам от комля-правда ечть небольшой шанс что самолюбие заставит вас копнуть самому чуть глубже википедии и расхожих аропогандистских штампов и пересмотреть свою точку зрения-но обычно до этого не доходит-упираться в новые ворота проще...

paradox 24-01-2015 12:26

цитата:
; причём сам даже не пытается

он вообще ничего не пытается.
он большевик и лозунги его всё

андрэ 24-01-2015 02:06

цитата:
он вообще ничего не пытается.
он большевик и лозунги его всё


был им когда то-увы-но теперь это ваша стезя.помнится вас все устраивало в деле тухачевского?так и надо-сон спокойнее.терли уже с вами и за танки и за остальное-чуть что или ссы в глаза -божья роса или спорынья виновата а так да-лозунги понимаешь....

paradox 24-01-2015 11:12

цитата:
-но теперь это ваша стезя.

не. у меня есть ссылки. хотя бы и на википедию.
у вас кроме лозунгов- ничего.

Обломов 24-01-2015 18:56

цитата:
Originally posted by андрэ:

за остальное



Про это мне хорошо известно. Голода не было.

яргин 24-01-2015 20:43

Обломов :
------------
Про это мне хорошо известно. Голода не было.
====================================================
ну, рас Вам хорошо извесна, значит не было....базару нет...

андрэ 24-01-2015 22:32

Ссылки то у вас есть-только вот желания выяснить истину увы нет.без него и вменяемые ссылки ни к чему...

paradox 24-01-2015 22:41

цитата:
вот желания выяснить исти

да как же мне это сделать- если вы её храните за семью печатями.
так далеко, что и сами забыли...
))))

андрэ 24-01-2015 22:51

А причем здесь я?я что то не припомню за собой такой обязанности.да и повторять одно и то же по несколько раз-меня давно утомило в отличии от вас со спорыньей.а сделать можно вот как-набираете из абсолютно любых источников мнения и информацию по интересующему вас вопросу и всесторонне проверяете это но уже не абы где а в таких источниках чтоб и прокурору хватило.нельзя сказать что интернет совсем уж бесполезен в этом вопросе но и в нем нужно понимать что и где искать.более того -кое в чем полезна и вика-те же определения почитать...
Но все это никчемно если нет желания.

paradox 24-01-2015 23:02

цитата:
я что то не припомню за собой такой обязанности

КАНЕШНА!
у вас одна обязанность- с напыщенным видом распространять ничем не подтвержденные намеки..

андрэ 24-01-2015 23:57

Ну вид у мну нормальный а вот распространять спорынью как вы да с вашими с позволения назвать аргументами это как по вашему называется?что до меня то я вовсе не обязан кому то что то доказывать-мне вполне хватает высказывания собственного мнения.кому интересно тот разберется.не ужели вы думаете что оправдание в виде сомнительных ссылок вроде ваших лучше?по мне так распространение вранья хуже нет...

Mastor 25-01-2015 02:30

цитата:
мне вполне хватает высказывания собственного мнения

Хто бы сомневался? :D

Ни в одной теме никогда я не видел от андрэ ни одного четкого приведения фактов и тем более ссылок.
Всегда только бред на тему полностью голословный и неизменно тяжкий. :D
При этом он после оглашения своего бреда всегда жаждет от оппонентов сЦылок и доказательств и никогда не считает себя обязанным чего й то из его же бреда доказывать.
На деле бред его иногда столь фееричен, что более фееричными являются только его безграмотность и его апломб.

Итак на тему утверждений о танках:

paradox ранее написал:

цитата:
даже сталин строил не танковые заводы- а тракторные- но способные выпускать танки.

Это не следует понимать буквально, потому как производство тракторов и производство танков это абсолютно разные вещи даже по типу производства деталей и сборки.
Так трактора собирались методом конвейера, а производство танков, во время становления таких задач на тех заводах у нас, то бишь в 30-х этим методом вообще никто в мире не делал.
Т.е. заводы готовились к двойному назначению и использовались так только путем расширения, т.е. постройки новых корпусов с промышленной базой предназначенной для производства танков, по сути являлись отдельным производством.

Более подробно о различиях между данными видами производств можно почитать тут, очень хорошо описано:

http://vpk-news.ru/articles/21949

Тем более фееричным бредом выглядит тут заявление андрэ на тему:

цитата:
не так-он строил тракторные заводы которые выпускали только танки...место такое.

Это можно было бы принять за стеб, но ох...ев в атаке андрэ начал упорствовать в своей ереси на вопрос одного из изумленных оппонентов:

цитата:
Пару (хотя бы) задокументированных примеров?

Ответил:

цитата:
харьковского хватит?

"Остапа" как говорится понесло.

Далее он начал с завидной упертостью успорять о сомнительности приведенных paradox-ом данных по ХТЗ за 150 тыс. тракторов выпущенных до войны.

Итак на ХТЗ до войны впускались:

1. С 1930 по 1937 г трактор СХТЗ 15/30:
"СХТЗ 15/30 - марка колёсного трактора, выпускавшегося с 1930 года Сталинградским тракторным заводом и с 1931 года Харьковским тракторным заводом[1].

Всего было выпущено 390500 тракторов, на тракторостроительных заводах производство тракторов было свёрнуто в 1937 году (оба завода были переориентированы на производство пахотных гусеничных тракторов СХТЗ-НАТИ)"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A5%D0%A2%D0%97_15/30

2. С 1938 по 1941 только на ХТЗ трактор ХТЗ-Т2Г:
"ХТЗ-Т2Г - советский газогенераторный гусеничный трактор, производившийся с 1938 по 1941 года на Харьковском тракторном заводе. Всего было выпущено около 16000 тракторов."

https://ru.wikipedia.org/wiki/...7-%D0%A22%D0%93

3. С 1937 до начала войны трактор СХТЗ-НАТИ
"В 1937 году Сталинградский и Харьковский тракторные заводы прекратили выпуск колёсных тракторов СХТЗ 15/30 и перешли на выпуск гусеничных тракторов СХТЗ-НАТИ. Это были первые тракторы массового производства с конструкцией отечественной разработки"

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%90%D0%A2%D0%98

Далее во время войны и после до 1952 года этот трактор выпускался на разных заводах, всего выпущено за все годы 191 тыс. шт)

Первый же танк если так можно назвать это творение а по сути бронетрактор ХТЗ выпустил действительно уже во время войны в 1941-м году:
"Постановлением Государственного Комитета Обороны ?019 "Об экранировке легких танков и о бронировании тракторов" от 20-го июля 1941 года двум ведущим танковым заводам предстояло параллельно со сборкой танков развернуть выпуск машин 'нового-старого' типа. В силу ряда причин СТЗ не смог приступить к выполнению данного постановления, в результате чего единственным заводом выпускавшим бронетрактора поточным методом стал Харьковский тракторный завод.

Чтобы работа продвигалась быстрее на ХТЗ из Москвы прибыли инженеры НАТИ: Е.Г.Попов, А.В.Сапожников, В.Я.Слонимский, А.М.Черепин. Несколькими неделями ранее они выполнили проект установки 37-мм зенитного полуавтомата на гусеничный трактор 1ТМВ, правда, отклоненный от постройки. Судя по индексу 'трактор 1ТМВ' представлял собой не сам трактор, а доработанное тракторное шасси СТЗ-5, на транспортной площадке которого монтировалась зенитная установка. К сожалению, изображения этой интересной самоходки пока найти не удалось. Тем не менее, опыт пригодился и в Харькове, под общим руководством главного конструктора М.С. Сидельникова, был разработан проект полностью бронированного трактора, предназначавшегося как для сопровождения пехоты, так и для борьбы с легкой бронетехникой противника.

Столь широкий спектр возможностей отразился на конструкции новой машины, в которую предстояло 'вписать' 45-мм танковую пушку 20К и пулемет ДТ-29. Работы продвигались очень быстро. Спустя сего две недели конструкторская бригада не только подготовила рабочие чертежи, но и представила четыре опытных образца, основой для которых послужили трактора 1ТМВ, СТЗ-3 (АСХТЗ-НАТИ), СТЗ-5 и СХТЗ-НАТИ. В отличии от Одессы, где предпочтение было отдано в пользу СТЗ-5 (не в последнюю очередь благодаря его массовости), военная комиссия пришла к выводу, что наиболее приемлемым вариантом станет использование шасси сельскохозяйственного трактора СТЗ-3, имевшего переднее расположение двигателя. Такая схема позволяла установить пушечное вооружение без особых проблем, но в то же время компоновка бронетрактора оказалась слишком тесной. Впрочем, тогда на это мало обращали внимания. Новая боевая машина получила обозначение ХТЗ-16, хотя в документах военного времени этот бронетрактор назвался просто Т-16."

http://www.aviarmor.net/tww2/tractors/ussr/htz16.htm

Вот примеры по ХПЗ харьковскому паравозостроительному заводу:

Следует отметить что:
"С 1932 года ХПЗ в значительной степени ориентируется на производство приоритетной военной продукции - танков и танковых моторов, артиллерийских тягачей, при относительном сокращении объёма выпуска народнохозяйственной продукции (за исключением паровозостроения)."

Но даже при этом в то же время:

"В этот период завод разработал и освоил серийное производство образцов новой техники: впервые в СССР гусеничных тракторов с карбюраторными двигателями - 'Коммунар'"

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%FB%F8%E5%E2%E0

"Коммунар - первый советский трактор на гусеничном ходу Харьковского паровозостроительного завода, разработанный на основе популярного немецкого трактора Hanomag WD Z 50. Эксплуатировался не только в народном хозяйстве, но и в Красной армии в качестве артиллерийского тягача."

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%EA%F2%EE%F0%29

С 1924 по 1931 г выпущено 2000 шт.
Из него пытались сделать даже бронетрактор, но не преуспели ибо трактор и танк это две ох...ительно большие разницы.
О неудачных сих прожектах есть тут:
http://www.bronetehnika.narod.ru/kommunar/kommunar.html
http://www.aviarmor.net/tww2/tractors/ussr/d-10_14.htm
Так же из него пытались сделать САУ СУ-2 и СУ-5 так же неудачно, почитать можно тут:
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/at_su2-5.htm

Это все млять трактора которые андрэ не видит в упор... :D

Что до паровозов на ХПЗ то выпускались они там:

1. "СО (Серго Орджоникидзе) - советский магистральный товарный паровоз типа 1-5-0."
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%BE%D0%B7%29

2. "Су (от рус. сормовский усиленный; прозвища - 'сушка', 'советский Прери'; модификация Сум имела прозвище 'сумка') - советский пассажирский паровоз типа 1-3-1, выпускавшийся с 1924 по 1951 гг."
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%BE%D0%B7%29

Вот такие "танки вместо тракторов"... :D

андрэ 25-01-2015 11:27

цитата:
Это все млять трактора которые андрэ не видит в упор...

да да-так всем и говорите.
цитата:
Т.е. заводы готовились к двойному назначению и использовались так только путем расширения, т.е. постройки новых корпусов с промышленной базой предназначенной для производства танков, по сути являлись отдельным производством.

именно это я и пытаюсь донести.
цитата:
Ни в одной теме никогда я не видел от андрэ ни одного четкого приведения фактов и тем более ссылок.

еще бы-ты да увидел....
цитата:
С 1932 года ХПЗ в значительной степени ориентируется на производство приоритетной военной продукции - танков и танковых моторов

цитата:
"Коммунар - первый советский трактор на гусеничном ходу Харьковского паровозостроительного завода, разработанный на основе популярного немецкого трактора Hanomag WD Z 50. Эксплуатировался не только в народном хозяйстве, но и в Красной армии в качестве артиллерийского тягача."

ну а где сколько не в курсе?
цитата:
Вот такие "танки вместо тракторов"

ага-и хлебушка не ели...и где только танки брали.

d.ru.id 25-01-2015 12:30

цитата:
Изначально написано андрэ:
где только танки брали
Ленинградский завод им. Ворошилова, завод "Большевик", Московский завод им. Орджоникидзе, Харьковский паровозостроительный.

Mastor 25-01-2015 14:44

цитата:
да да-так всем и говорите.

Сказал уже в том числе и факты привел, в отличии от вас. :D

цитата:
именно это я и пытаюсь донести.

Через жопу? Вы недвусмысленно написали шо мол танки делали вместо тракторов и только мол так и никак иначе и если вы пытались донести выше процитированное то причудлив ход ваших мыслей и никто не поймет всю глубину ваших глубин.

цитата:
еще бы-ты да увидел....

Этого никто не видел... Трудно увидеть то что не существует... :D

цитата:
ну а где сколько не в курсе?

Неважно где и сколько, укаазанно что использовались и в армии и в народном хозяйстве, тем более что этот завод был в то время военного назначения.

цитата:
ага-и хлебушка не ели...и где только танки брали.

За хлебушек по разному было, где танки брали уже написали ниже, на специализированных оснащенных именно для их производства заводах, а вот в вашу голову никак не придет другая мысль: "где брали трактора?", когда до революции их было несколько сотен в подавляющем большинстве импортных на всю РИ и при тех кто вместо тракторов делал исключительно танки их стало сотни тысяч преимущественно собственного производства... :D

андрэ 25-01-2015 19:38

цитата:
Сказал уже в том числе и факты привел, в отличии от вас.

видит бог я долго терпел-что касается ваших так называемых фактов из википедии-а давайте попробуем по другому-без политики двойных стандартов-ваши википидические ссылки вы преподносите как истину и аргумент-замечательно.вот вам из нее же про обожаемого вами усатого-Именно Сталин являлся главным 'распорядителем' террора[57]. В частности, он собственноручно писал обвинительные речи для громких судебных процессов[57]. Имеются сотни записок, сделанных рукой Сталина, в которых он требовал от чекистов убивать всё больше и больше[57]. Приговоры он выносил красным карандашом. Напротив некоторых имён писал: 'Бейте ещё'. Внизу многочисленных страниц стояло: 'Всех расстрелять'-тоже принимаем за истину и аргумент?или как?в последний раз вам объясняю-если проследить логическую цепочку "вопрос-ответ"в серьезном споре то он всегда упирается или в наличие оригиналов подлинников неопровержимых документов или в вещдоки-у меня на руках таковых нет следовательно высказывать имею право только свое оценочное мнение.подозреваю что с наличием на руках вышеозначенного проблемы и у вас и у парадокса не говоря уже о друиде-однако вы все потрясаете википедией....
цитата:
Вы недвусмысленно написали шо мол танки делали вместо тракторов и только мол так и никак иначе и если вы пытались донести выше процитированное то причудлив ход ваших мыслей и никто не поймет всю глубину ваших глубин.

а чем плохи танки вместо тракторов?или не ко времени были?
цитата:
Неважно где и сколько, укаазанно что использовались и в армии и в народном хозяйстве

про народное хозяйство особенно неважно-как всегда незатейливо.

d.ru.id 25-01-2015 20:50

цитата:
Изначально написано андрэ:
вы все потрясаете википедией
Погуглите "СССР производство танков до войны"; много чего найдёте и кроме неё, болезной; а вот по запросу "Харьковский тракторный танки" ничего о довоенном периоде нет. От слова "совсем". Так что
цитата:
Изначально написано андрэ:
не так-он строил тракторные заводы которые выпускали только танки...место такое.

цитата:
Изначально написано андрэ:
харьковского хватит?

не соизволите ли своё заявление подтвердить линком на первоисточник?

paradox 25-01-2015 21:40

цитата:
Имеются сотни записок, сделанных рукой Сталина, в которых он требовал от чекистов убивать всё больше и больше

хоть бв одним глазком посмотреть...

Генералисимус Сталин 25-01-2015 22:06

цитата:
Originally posted by андрэ:

Напротив некоторых имён писал: 'Бейте ещё'.



дык нормально время такое было боролся всеми силами с троцкистко сионисткой бандой наимитов мирового империализма .............и кстати имел хорошее чуство юмора...........

Генералисимус Сталин 25-01-2015 22:08



Генералисимус Сталин 25-01-2015 22:15

"За все нынешние и будущие грехи подвесить Брюханова за яйца; если яйца выдержат, считать его оправданным по суду, если не выдержат, утопить его в реке. И. Сталин"


это расшифровка если кому почерк тов.Сталина не понятен.............

tref7 25-01-2015 22:20

цитата:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

с троцкистко сионисткой бандой наимитов мирового империализма .............и кстати имел хорошее чуство юмора...........


Судя по всему у Вас тоже с ЧЮ всё в порядке. С кем он боролся, если половина советского правительства были евреи. С Бронштейном он за влияние и власть боролся.

gunslinger renewed 25-01-2015 23:20

цитата:
Изначально написано Генералисимус Сталин:
"За все нынешние и будущие грехи подвесить Брюханова за яйца; если яйца выдержат, считать его оправданным по суду, если не выдержат, утопить его в реке. И. Сталин"


это расшифровка если кому почерк тов.Сталина не понятен.............


это фейк

paradox 25-01-2015 23:32

цитата:
Изначально написано tref7:
Судя по всему у Вас тоже с ЧЮ всё в порядке. С кем он боролся, если половина советского правительства были евреи. С Бронштейном он за влияние и власть боролся.

а вы не путайте евреев и сионистов

Mastor 25-01-2015 23:59

цитата:
видит бог я долго терпел-что касается ваших так называемых фактов из википедии

Вот забавляют меня ваши финты ушами. Во первых не спорю что википедия в общем и целом в силу способов ее заполнения информацией далеко не непогрешима, однако я привел ссылки не только из википедии, а еще и из других источников при чем эти из других как раз в тему вопроса о том что вы спи...дели в части "всегда вместо тракторов только танки".
Вот к примеру первая приведенная мной ссылка на статью (автор статьи Сергей Устьянцев, кандидат исторических наук, научный редактор ОАО 'НПК 'Уралвагонзавод'):
http://vpk-news.ru/articles/21949

И т.д. и т.п., да и по википедии есть в ней внизу ссылки на источники и если человек не дятел с отшибленным мозгом то вполне может поинтересоваться откуда дровишки и оценить вкупе с информацией из других источников что некий андрэ заявляя о танках вместо тракторов пиз...ел как троцкий... :D

Мало того подозревавю что вам любые ссылки на любую инфу будут некошерными.
Вы жаждете первоисточников их нет в сети ни у меня, ни у вас, как вы заметили выше. Тогда какого же х...я вы так "уверенно" и уперто пиз...дите на эту тему? Приведи я вам фото первичных документов, вы бы назвали это фотошопом или заявили бы что эта информация коммунистов а они мол пи...дели, вариантов для выписывания финтов ушами у вас много, хотя всем уже давно тут понятно какой вы "знаток" и какой вы пишете бред... :D


На тему И.В. Сталина и примеров того что написано в википедии:

цитата:
Сталин являлся главным 'распорядителем' террора[57]

Смотрим ссылку кто автор этого бреда:
Доктор исторических наук, Саймон Сибег-Монтефиоре, 'Секреты жизни и смерти Сталина' ('Le Nouvel Observateur', Франция

Т.е. некий английский пидор английский же журналист и якобы историк смотрим его публикации:


Сталин. Двор Красного монарха. - М.: Олма-Пресс, 2006. - ISBN 5-224-04781-1
Династия мясников ('The Sunday Mail', Австралия) / 09 февраля 2005
Чудовище по имени Маркс ('Daily Mail', Великобритания) / 16 июля 2005
'Красная мумия' все еще с нами ('Daily Mail', Великобритания) / 26 октября 2005
Битва, не имевшая равных в истории ('Daily Mail', Великобритания) / 03 апреля 2006
Россия русская и Россия советская ('The Times', Великобритания) / 07 июня 2006
Секреты жизни и смерти Сталина ('Le Nouvel Observateur', Франция) / 28 июля 2006
Ленин был не лучше Сталина и Гитлера? ('The Washington Post', США) / 13 августа 2007
Сталин, его отец и Кролик ('New Statesman', Великобритания) / 12 сентября 2007
Государственный геноцид ('The New York Times', США) / 07 ноября 2007

Ну в общем понятно какой он историк.
Такие вот историки и переписывают эту самую историю, вон яценюк недавно тоже историком заделался... :D

цитата:
а чем плохи танки вместо тракторов?

Дык не нужна на пашне пушка и боезапас, не нужен экипаж, и броня там не нужна, зато нужен высокий моторесурс. Неужели вам и это разжевать надо? :D

цитата:
про народное хозяйство особенно неважно-как всегда незатейливо.

В части данного трактора именно неважно, описан факт того что был и там и там при том что выпускался на военном предприятии. Этого достаточно.

Mastor 26-01-2015 12:06

цитата:
это фейк

Именно так.

КМ 26-01-2015 12:29

цитата:
Originally posted by tref7:

С Бронштейном он за влияние и власть боролся.


И находясь в менее выгодных условиях победил.

андрэ 27-01-2015 12:15

цитата:
Вот забавляют меня ваши финты ушами.

а меня уж как ваши-правда приедаться начали...
цитата:
Тогда какого же х...я вы так "уверенно" и уперто пиз...дите на эту тему?

то есть по вашему выражать мнение можно только как вы-подкрепляя ссылками из википедии?самоуверенно... не в меру.
цитата:
Смотрим ссылку кто автор этого бреда:
Доктор исторических наук, Саймон Сибег-Монтефиоре, 'Секреты жизни и смерти Сталина' ('Le Nouvel Observateur', Франция


дивлюсь вашему умению определять половые предпочтения по национальному признаку-или свечку держали?я поверю без справки в этом случае.но..
цитата:
автор статьи Сергей Устьянцев, кандидат исторических наук, научный редактор ОАО 'НПК 'Уралвагонзавод'):

вы ни словечком не обмолвились о его ориентации -что так?отчего же я должен безоговорочно верить отечественному как бы историку с невыясненой окраской и не верить трижды пидорасу забугорному?только потому что один пишет то что вам нравиться а другой наоборот?наивно...
цитата:
Дык не нужна на пашне пушка и боезапас, не нужен экипаж, и броня там не нужна, зато нужен высокий моторесурс. Неужели вам и это разжевать надо?

от вас мне давно ничего не надо.а мирной пашне значит не нужны пушки и броня?может хотя бы для защиты оной сгодится-не?
цитата:
В части данного трактора именно неважно, описан факт того что был и там и там при том что выпускался на военном предприятии. Этого достаточно.



кому достаточно а кому и не очень.и с чего ж не важно?очень даже важно-называть откровенный артилерийский тягач трактором или таки тягачом?принципиально меняет суть.а что-под этот трактор было соответствующее сельхозоборудование?или таки есть свидетельства его использования в колхозах?

d.ru.id 27-01-2015 13:59

цитата:
Изначально написано андрэ:
выражать мнение можно только как вы-подкрепляя ссылками из википедии?
Википедия отстой, Резун рулит!

paradox 27-01-2015 14:48

цитата:
а что-под этот трактор было соответствующее сельхозоборудование?

а что- не было?
цитата:
или таки есть свидетельства его использования в колхозах?



доккуя и больше!

андрэ 27-01-2015 15:57

цитата:
Википедия отстой, Резун рулит!

что-кризис жанра?

андрэ 27-01-2015 15:58

цитата:
доккуя и больше!



а как же спорынья?

d.ru.id 27-01-2015 16:51

цитата:
Изначально написано андрэ:
кризис жанра?
Перманентное состояние тех, для кого он непогрешимый авторитет. И в силу того, что вы упорно "стесняетесь" дать прямой ответ на вопрос в посте #588, однозначно полагаю - принадлежите к данной категории. Без вариантов.

андрэ 27-01-2015 18:22

цитата:
что вы

ну речь то про вас.... вернее про ваш кризис...

d.ru.id 27-01-2015 19:04

цитата:
Изначально написано андрэ:
вернее про ваш
Не надо юлить. Ещё раз: можете документально подтвердить собственное заявление о тракторных заводах, предназначенных исключительно для производства танков?

tref7 27-01-2015 19:17

цитата:
Originally posted by КМ:

И находясь в менее выгодных условиях победил.


Мне, честно говоря, пофигу, кто из пауков в банке победил. Наверное более сильный. ))) Или хитрый.
цитата:
Originally posted by Mastor:

Смотрим ссылку кто автор этого бреда:
Доктор исторических наук, Саймон Сибег-Монтефиоре, 'Секреты жизни и смерти Сталина' ('Le Nouvel Observateur', Франция

Т.е. некий английский пидор английский же журналист и якобы историк смотрим его публикации:



Вы расскажите это паре тройке моих знакомых, у которых деды-прадеды на Колыме отсидели или были расстреляны в тридцатые, только за то, что, например в колхоз идти не захотели, или баптистами были.

андрэ 27-01-2015 19:39

цитата:
Не надо юлить. Ещё раз: можете документально подтвердить собственное заявление о тракторных заводах, предназначенных исключительно для производства танков?

попробуйте перечитать что ли.у меня с прагматиком давние споры,с мастором обоюдная ненависть но их хоть можно понять и даже уважать ввиду наличия у них познаний на обсуждаемые темы но вас с вашими глубочайшими познаниями я уже не потяну-сливаюсь перед вами и лично и официально.

пьяный ёЖеГ 27-01-2015 20:40

цитата:
Originally posted by tref7:

Вы расскажите это паре тройке моих знакомых, у которых деды-прадеды на Колыме отсидели или были расстреляны в тридцатые, только за то, что, например в колхоз идти не захотели, или баптистами были.



В 41м, уже ВОВ, в тридцатых катастрофа на Россию надвигалась со скоростью локомотива...
ТЕ деды-прадеды, либо идиотами были, либо немца ждали.
По делам ИМ, и воздалось...

d.ru.id 27-01-2015 20:44

цитата:
Изначально написано андрэ:
попробуйте перечитать что ли
Не тянете на известного автора. Никак.
цитата:
Изначально написано андрэ:
сливаюсь перед вами и лично и официально.
На том и закончим

Всего хорошего.

tref7 27-01-2015 21:44

цитата:
Originally posted by пьяный ёЖеГ:

ТЕ деды-прадеды, либо идиотами были, либо немца ждали.


А Вы боталом меньше болтайте без оснований то. тем более не зная тех дедов и прадедов.
цитата:
Originally posted by пьяный ёЖеГ:

По делам ИМ, и воздалось..





Mastor 28-01-2015 12:51

цитата:
то есть по вашему выражать мнение можно только как вы-подкрепляя ссылками из википедии?

А по вашему мнение ваше подкреплять вообще ничем не надо... :D

цитата:
дивлюсь вашему умению определять половые предпочтения по национальному признаку-или свечку держали?я поверю без справки в этом случае.но..

По нонешним временам это просто, раз с запада значит пидоры, они там в почете. У нас пока слава Всевышнему им почета нет. :D
Что касается конкретного пидора, то тут ошибки вообще быть не может, отрабатывает свой хлеб, по второй древнейшей, прости Господи, профессии, названия "научных статей" в лучших традициях прессы цвета светлой детской неожиданности...
Кстати я в отличии от вас читал конкретную публикацию этого пидора и вы не поверите, но сука он в ней не привел ни одной фотокопии любого документа с пометками кровожадного Сталина о коих он сука голословно пи...дел, совсем как вы о танках вместо тракторов... :D

цитата:
вы ни словечком не обмолвились о его ориентации

Вам зачем? :D

цитата:
отчего же я должен безоговорочно верить отечественному как бы историку с невыясненой окраской и не верить трижды пидорасу забугорному?

Если вас в вопросе истории тянет на забугорных пидорасов кропающих голословные поносные лживые статейки без приведения фактов в желтой прессе то я вам этого запретить не могу... :D

цитата:
а мирной пашне значит не нужны пушки и броня?

Вместо тракторов? Ну если только дебилам.

цитата:
кому достаточно а кому и не очень.

Вам недостаточно, это ваше личное горе, повышайте ваше образование в этом вопросе, т.е изучайте вопрос, глядишь и снизойдет на вас озарение.

Кстати один из этих тракторов отправленных зимой 1933-го для освоения месторождения медной руды, в 80-х ХПЗ вывез оттуда назад, чтобы поставить на постамент, а еще пара к тому времени сохранившихся так и остались там.
Отож они там на месторождении арт системы таскали не иначе... :D

paradox 28-01-2015 12:56

цитата:
Ну если только дебилам.

и андрэ!

Mastor 28-01-2015 01:05

цитата:
Вы расскажите это паре тройке моих знакомых, у которых деды-прадеды на Колыме отсидели или были расстреляны в тридцатые, только за то, что, например в колхоз идти не захотели, или баптистами были.

Ето ви мне?

Мой прадед уральский казак Никанор Егоров был раскулачен, отправлен на строительство Беломорканала, вернулся домой и умер на следующий день.

Другой мой прадед сбежал от раскулачивания вместе со всей своей семьей бросив все хозяйство, предупредили его что завтра мол придут раскулачивать.
Остался жив осел в Алтайском крае, работал вырастил своих детей.

Никак не пойму одного, как эти и многие другие факты из жизни других дедов и прадедов меняют факт лживости некоего английского пидора, как они меняют факты что его "исследования" есть голословные и лживые статьи в желтой прессе без приведения фактов? Как все это доказывает существование мифических документов с пометками Сталина о вынесении смертного приговора которые если верить еб...нутому вранью этого пидора что он в некоторые дни мог сделать около ТРЕХ ТЫСЯЧ!!!???
Это же просто БРЕД, особенно это понятно, если человек поинтересуется статистикой, сколько всего было приговорено к высшей мере по политическим статьям за все годы советской власти.

Mastor 28-01-2015 01:05

цитата:
и андрэ!

:D

Генералисимус Сталин 28-01-2015 01:21

цитата:
Originally posted by Mastor:

отправлен на строительство Беломор канала



значит было за что сыграл в рулетку с Советской Властью .........получил сиди кури.........

Генералисимус Сталин 28-01-2015 01:25

вообще тема о Sir г-н Уинстон Черчилль...........так что не надо там о дедах которых в ГУЛАГЕ как троцкистско-жидовских прихвостней в пыль лагерную перетерли..........
тему о тов.Сталине сделаю потом отдельно там о лагерях и поговорим и о том кто читал мемуары и рукописи тов Сталина и не на википидии

Mastor 28-01-2015 01:26

цитата:
значит было за что сыграл в рулетку с Советской Властью .........получил сиди кури.........

Оно везде по разному было, были те кого за дело и были те кого за то что кто то ретивый на этом себе профит делал.
Как оно было с моим прадедом отправленным на Беломорканал я не знаю точно, а пиз...деть не буду, одно знаю твердо, плетью обуха не перешибешь, а посему второй прадед поступил умней.

андрэ 28-01-2015 07:57

цитата:
[/B]

А по вашему мнение ваше подкреплять вообще ничем не надо...
цитата:
[B]

то есть по вашему его можно подкреплять чем попало?

tref7 28-01-2015 09:30

Жидовские прихвостни это кто? Крестьяне, которые в колхозы не шли? Мой прадед по отцу тоже успел в город убежать, а то бы тоже гопота голожопая "раскулачила" бы.

андрэ 28-01-2015 11:33

цитата:
и андрэ!

это-на счет уважать я погорячился.

Duga 28-01-2015 11:36

цитата:
tref7
Жидовские прихвостни это кто? Крестьяне, которые в колхозы не шли?


tref7, я перестал удивляться.Если в Германии при освобождении,лагерную охрану вешали на воротах,то наших не тронули.Все эти палачи и вохра приходя домой воспитывали своё наследие.Теперь подонки и недоумки резвятся в интернете.А кто из них кто?-да это видно по никам пары последних страниц.
Поизводили трудовой народ,соль земли,Теперь в ДХ,на серьёзе рассуждают какой допатой снег чистить,какой унитаз выбрать и закрывать ли на нём крышку. :)

tref7 28-01-2015 12:15

цитата:
Originally posted by Duga:

Поизводили трудовой народ,соль земли


Это точно.

tref7 28-01-2015 12:22

цитата:
Originally posted by Mastor:

Ето ви мне?


Это я не совсем понял Вашу позицию по данному вопросу и претензии к тому автору. Я его не читал. Хотя "Россия русская и Россия советская", вполне себе название.

Sobaka1970 28-01-2015 12:40

цитата:
Изначально написано Mastor:

Другой мой прадед сбежал от раскулачивания вместе со всей своей семьей бросив все хозяйство, предупредили его что завтра мол придут раскулачивать.
Остался жив осел в Алтайском крае,


Гы. Мой дед в таких условиях стал погорельцем. С утра пришёл милиционер и предупредил:-завтра раскулачиваем. За ночь двор сгорел-сидели в доме до последнего: пока вся деревня не сбежалась пожар тушить. Пикантность ситуации в том, что он был председателем колхоза.

o.tuk 28-01-2015 12:41

И нет конца заунывной песне о том, что сидели в лагерях сплошь невиновные, да работящие... А в НКВД брали служить только маньяков и палачей...
А потом удивляемся, что Освенцим освобождали украинцы. Через пару лет узнаем, что с Бандерой и Коновальцем во главе. От Красной Армии. Виновной в Холокосте. И убийстве демократически избранного первого президента ЕС А.Гитлера.

Duga 28-01-2015 12:51

цитата:
o.tuk
И нет конца заунывной песне о том, что сидели в лагерях сплошь невиновные, да работящие... А в НКВД брали служить только маньяков и палачей...А потом удивляемся, что Освенцим освобождали украинцы. Через пару лет узнаем, что с Бандерой и Коновальцем во главе. От Красной Армии. Виновной в Холокосте. И убийстве демократически избранного первого президента ЕС А.Гитлера.

Вот и одна из вышеописаных мной категорий подтянулась.
Всё по народной мудрости."На воре шапка горит".

tref7 28-01-2015 12:56

цитата:
Originally posted by o.tuk:

И нет конца заунывной песне о том, что сидели в лагерях сплошь невиновные, да работящие... А в НКВД брали служить только маньяков и палачей...
А потом удивляемся, что Освенцим освобождали украинцы.


Не вижу логической связи. Никакой.
цитата:
Originally posted by o.tuk:

От Красной Армии. Виновной в Холокосте. И убийстве демократически избранного первого президента ЕС А.Гитлера.


Гитлера в Европах так назвать никто не станет. Потому что во-первых это стыдно,(ибо оценку этому геноссе давно дали) во-вторых опасно, с т.з их УК. Это у нас стонут по тов. бериям и генам Сталиным. По Холокосту у меня своё мнение.
цитата:
Originally posted by o.tuk:

что сидели в лагерях сплошь невиновные, да работящие...


Политический-значит невиновный. Сажать следует в нормальном обществе только за уголовные преступления, не так ли?

андрэ 28-01-2015 13:31

цитата:
А потом удивляемся, что Освенцим освобождали украинцы. Через пару лет узнаем, что с Бандерой и Коновальцем во главе. От Красной Армии. Виновной в Холокосте. И убийстве демократически избранного первого президента ЕС А.Гитлера.

удивляемся мы этому от бесконечных бравурных композиций а ля слався сталин и берия пророк его.

ASDER_K 28-01-2015 14:55

цитата:
Originally posted by андрэ:

Через пару лет узнаем, что с Бандерой и Коновальцем во главе.



тогда уж Бандера с Шухевичем...
Коновалец не дожил

o.tuk 28-01-2015 16:28

цитата:
Вот и одна из вышеописаных мной категорий подтянулась.
Всё по народной мудрости."На воре шапка горит".


Это какая? Что-то нехорошее имеете ввиду? В лицо повторить сможете? Или снова Солженицына с Шаламовым постить будете портянками?
цитата:
Политический-значит невиновный. Сажать следует в нормальном обществе только за уголовные преступления, не так ли?

А при царе-батюшке "за политику" не сидели? Или тогда были неправильные оппозиционеры (или кто там ещё), а при Сталине правильные? Извините, но при всём моём к Вам уважении (это правда), в этом с Вами не соглашусь.
цитата:
удивляемся мы этому от бесконечных бравурных композиций а ля слався сталин и берия пророк его.

Т.е. право лить гуано не трогать, а уважать и восхищаться запретить? Смешно...
цитата:
тогда уж Бандера с Шухевичем...
Коновалец не дожил


А через лет несколько не все это знать будут. :P

tref7 28-01-2015 16:52

цитата:
Originally posted by o.tuk:

А при царе-батюшке "за политику" не сидели?


Сидели. И даже на эшафот шли. Достоевский, например, постоял на эшафоте. под петлёй, потом на каторге побывал. Какой человек стал!!! ))) А если серьёзно-масштабы несопоставимы. И режимы-почитайте того же Ф.М.-"Записки из мёртвого дома". Классический пример-Ленин в Шушенском, даже в СССР в одноимённом фильме показывали, как Ильич за зайцами (тетеревами) в тайгу с ружьишком прогуливался. И наши лагеря. У меня батя пацаном в лагерях на Северном Урале фельдшером работал после медучилища. Рассказывал что почём. Так это уже в начале 60-х было. Но всё равно не царская каторга, а гораздо жостче.

Duga 28-01-2015 17:00

цитата:
o.tuk
Что-то нехорошее имеете ввиду? В лицо повторить сможете? Или снова Солженицына с Шаламовым постить будете портянками?


Людям без совести хоть говори,хоть плюй в глаза.Всё божья роса.
Вас не проймёшь чужими страданиями.
Знакомся до чего довела и как поступала власть с твоими земляками.
http://tverskaya-gubernia.ru/h...zhdanskoj-vojny
В Воронеже.
http://via-midgard.info/news/k...dnaya-vlast.htm
В Тамбове
http://www.hob-vasilevskoe.lact.ru/e/1244037
http://www.youtube.com/watch?v=1EEm_hV0Bw0

o.tuk 28-01-2015 17:37

цитата:
Знакомся до чего довела и как поступала власть с твоими земляками.

Строчку вниз и уже на ты?
цитата:
Людям без совести хоть говори,хоть плюй в глаза.Всё божья роса.

Вы таки способны определять наличие совести по интернету? И плевать в глаза? Спасибо, что не ещё не писаете.
цитата:
Вас не проймёшь чужими страданиями.

Вы знаете толк в страданиях? Успокойтесь. Я тоже не чужд состраданию. С богатым жизненным опытом его. Я призываю лишь к одному- К ОБЪЕКТИВНОСТИ.
Лет 20 назад я был яростным антисталинистом. Потом начал думать и спрашивать. И не всему рассказанному-написанному верить. Особенно, если учесть, что сейчас сидельцев в РФ поболее, чем при Сталине в СССР. А страна и население зело поменьше.
Ваши вышеприведённые строки принимаю за оскорбление. Коих в Вашу сторону, ЕМНИП, я не допускал. Извольте извиниться. И хватит среди меня пропагандировать, "раскрывая мои незрячие очи".

o.tuk 28-01-2015 17:46

цитата:
Изначально написано tref7:
Сидели. И даже на эшафот шли. Достоевский, например, постоял на эшафоте. под петлёй, потом на каторге побывал. Какой человек стал!!! ))) Но всё равно не царская каторга, а гораздо жостче.

Да, с Достоевским получилось неплохо :). Кстати, он потом многим каторгу рекомендовал для "просветления в мозгу".
По жёсткости спорить не буду. Можно, конечно Чеховскую Сахалинскую каторгу вспомнить, но...
Дед у меня дважды был осуждён, Царствие ему Небесное. Правда, по уголовным делам, но в те времена. Многое мне объяснил. Я только потом это понял... "Орден Отечественной Войны", "Красная Звезда", "За отвагу", взятие-освобождения...

tref7 28-01-2015 18:07

цитата:
Originally posted by o.tuk:

И не всему рассказанному-написанному верить.


ну, тут надо быть историком. что бы иметь доступ к источникам, уметь правильно их анализировать и получать из анализа соответствующие выводы. А нам остаётся быть потребителем произведённой информации.

o.tuk 28-01-2015 18:47

цитата:
ну, тут надо быть историком. что бы иметь доступ к источникам, уметь правильно их анализировать и получать из анализа соответствующие выводы. А нам остаётся быть потребителем произведённой информации.

У меня ...хорошая знакомая( :P ) работала в Медном. Там захоронения репрессированных и польских военных. Находясь на твёрдой либеральной платформе много чего рассказала. Только в нескольких моментах сама не поняла, что спалилась. Анализ информации не могла провести. Не учили этому их в универе.
А образования мне действительно не хватает :(. Сейчас понимаю- учиться надо было. Школа жизни она, конечно рулит, но и теорией пренебрегать не след :)

пьяный ёЖеГ 28-01-2015 20:16

цитата:
Originally posted by Mastor:

Оно везде по разному было, были те кого за дело и были те кого за то что кто то ретивый на этом себе профит делал.



А страна в 30х летела к страшнейшей войне... как Вы не понимаете?
Не было время разбираться в тонкостях... вырываясь из аграрной России, к промышленной. Перед индустриальной Европой...
А, што касается Ваших дедов...
"Кто из вас без греха"(с)...

tref7 28-01-2015 21:03

цитата:
Originally posted by пьяный ёЖеГ:

А страна в 30х летела к страшнейшей войне... как Вы не понимаете?


Кстати, по теме топика. снял с полки книгу Черчилля. сейчас процитирую. )))

tref7 28-01-2015 21:12

Часть вторая.
Война приходит в Америку
Глава первая.
Наш советский союзник
Вторжение Гитлера в Россию вызвало переоценку ценностей и изменило
отношение военного времени. Советские руководители были настолько
ослеплены своими предрассудками, что не предприняли многих из тех
шагов, которые диктовались соображениями их же собственной
безопасности. С другой стороны, благодаря тому, что они проявили
равнодушие к судьбе других, они выиграли время, и, когда 22 июня 1941 года
пробил час их испытаний, они оказались гораздо сильнее, чем воображал
Гитлер. Возможно, что не только он, но и его генералы были введены в
заблуждение неудачными действиями русских против финнов. Тем не менее
именно русские были застигнуты врасплох, и на них с самого начала
обрушились огромные несчастья.
До того момента, пока Россия не подверглась нападению Германии, ее
правительство, по-видимому, ни о ком не заботилось, кроме как о себе.
Впоследствии это настроение, естественно, стало проявляться еще ярче. До
сих пор советские руководители с каменным спокойствием наблюдали
крушение фронта во Франции в 1940 году и наши безуспешные попытки
создать в 1941 году фронт на Балканах. Они оказывали нацистской Германии
значительную экономическую, а также и другую, менее существенную
помощь. Теперь, когда они были обмануты и застигнуты врасплох, они сами
оказались под пламенеющим немецким мечом. Их первым порывом было -
затем это стало их постоянной политикой - потребовать всевозможной
помощи от Великобритании и ее империи, той самой империи, планы
возможного раздела которой между Сталиным и Гитлером в течение
последних восьми месяцев отвлекали внимание советских руководителей от
сосредоточения немецких сил на Востоке{30}.
"Я всячески старался путем частого обмена личными телеграммами создать
такие же дружественные отношения, какие сложились у меня с президентом
Рузвельтом. За время этой длительной переписки с Москвой меня не раз
осаживали и только изредка удостаивали добрым словом. Во многих случаях на мои телеграммы вовсе не отвечали или же ответ задерживался на много
дней.
Советское правительство полагало, что русские оказывают нам огромную
услугу, сражаясь в своей собственной стране за свою собственную жизнь.
И
чем дольше они сражались, тем в большем долгу они нас считали. Это была
не беспристрастная точка зрения. Два или три раза за время этой длительной
переписки мне приходилось протестовать в резких выражениях, в
особенности против скверного обращения с нашими моряками, которые
подвергались стольким опасностям, доставляя предметы снабжения войск в
Мурманск и в Архангельск. "

tref7 28-01-2015 21:16

цитата:
Originally posted by o.tuk:

Анализ информации не могла провести. Не учили этому их в универе.


А вот не знаю, можно ли научить анализу. Хотя в философии есть такие понятия, анализ и синтез, а вот учат ли правильному анализу и синтезу-не могу сказать.
цитата:
Originally posted by o.tuk:

А образования мне действительно не хватает
Кому его хватает, тому я своё фи и сказал. )))


o.tuk 28-01-2015 21:34

цитата:
tref7

Кстати, мы с Вами малость каторгу (декабристы, Достоевский) и ссылку попутали (Ленин в Шушенском) )))
цитата:
Кому его хватает, тому я своё фи и сказал. )))

:)

tref7 28-01-2015 21:44

цитата:
Originally posted by o.tuk:

Кстати, мы с Вами малость каторгу (декабристы, Достоевский) и ссылку попутали (Ленин в Шушенском) )))



Ну да, ну да. Честно сознаюсь, сразу и не вспомнпил, за что дедушка Ленин был сослан. погуглил Яндексом, и вспомнил, что за редактирование и написание статей подпольной "Рабочей газеты" руководимым им "Союзом борьбы за освобождение рабочего класса". Петрашевцев приговорили к вышаку практически за то же.Со временем "царская тирания" становилась всё мягче. Но вопрос, что было бы аналогичным группам при советском Сталине? Бошки бы пооткручивали таким. Причём медленно.

o.tuk 28-01-2015 21:54

цитата:
Но вопрос, что было бы аналогичным группам при советском Сталине? Бошки бы пооткручивали таким. Причём медленно.

Не факт. Был паскуднейший сериальчик "Последний бой майора Пугачёва". Там невинно осужденные герои войны из лагеря бежали, в итоге все геройски погибли. По правде, так офицер там был один- убийца милиционера, остальные- бандеровцы и пр. шваль. При задержании убили троих (вроде, сейчас не помню), остальные... досидели добавленные сроки и вышли на свободу. Удивительно, но после войны смертная казнь была отменена. Так что, я с оглядкой делаю предположения.

tref7 28-01-2015 22:08

На сериалы опираться не стОит. Они, при их весьма малых бюджетах, на консультантах экономят. "Штрафбат" вспомните. Столько косяков в одной картине я не видел.

o.tuk 28-01-2015 22:38

цитата:
На сериалы опираться не стОит.

Так я как раз о том, как из неприглядных портретов убийц и карателей, слепили благостную картинку. Типа, "режиссёр так видит". А многие- верят. А потом других учат.
цитата:
"Штрафбат" вспомните.

Ну, это вообще, не к ночи поминать))). А поначалу повёлся. На полчасика.

пьяный ёЖеГ 28-01-2015 23:43

цитата:
Originally posted by tref7:

снял с полки книгу Черчилля.



Мемуары Черчилля продолжение его политики...
...вы всерьёз думаете, што он Вам исповедается? :/

Генералисимус Сталин 28-01-2015 23:54

цитата:
Originally posted by пьяный ёЖеГ:

Мемуары Черчилля продолжение его политики...



а Вы почитайте их на языке автора в издании Британской Королевской Библиотеки............70 г того века ............там будет немного иное чем то что предлагается в печатном варианте на русском языке..........

paradox 29-01-2015 12:01

цитата:
А страна в 30х летела к страшнейшей войне... как Вы не понимаете?

да.
как только ссср продемонстрировал преимущества плановой экономики, война стала неизбежной.

Duga 29-01-2015 08:22

цитата:
Mastor 22-1-2015 02:22
Я не вижу реальных шагов руководства страны по выходу из рамок навязанной нам экономической модели из за которой наша страна сегодня более сырьевая чем был СССР. Реальных телодвижений во всех сферах по исправлению ситуации ноль. При этом под разведение руками руководятлов растут цены и падает рубль в ходе валютных спекуляций, растут налоги и продолжается всеобщая показуха и благоденствие.
Вывод прост, пока у власти те кто есть, нихрена не изменится, что бы там не писали патриоты или пятая колонна..


Вот и подтверждение.

Российские власти представили окончательный вариант антикризисного плана. Документ предусматривает расходы на 231 млрд рублей меньше, чем закладывалось в его рабочих версиях.
Впрочем, эксперты критикуют его не столько за 'удешевление', сколько за отсутствие принципиально новых мер по структурному преобразованию экономики.
https://news.mail.ru/economics/20884243/?frommail=1

Duga 29-01-2015 10:01

цитата:
o.tuk 28-1-2015 17:37 
Строчку вниз и уже на ты?       
Вы таки способны определять наличие совести по интернету? И плевать в глаза? Спасибо, что не ещё не писаете.
Вы знаете толк в страданиях? Успокойтесь. Я тоже не чужд состраданию. С богатым жизненным опытом его. Я призываю лишь к одному- К ОБЪЕКТИВНОСТИ.Лет 20 назад я был яростным антисталинистом. Потом начал думать и спрашивать. И не всему рассказанному-написанному верить. Особенно, если учесть, что сейчас сидельцев в РФ поболее, чем при Сталине в СССР. А страна и население зело поменьше. Ваши вышеприведённые строки принимаю за оскорбление. Коих в Вашу сторону, ЕМНИП, я не допускал. Извольте извиниться. И хватит среди меня пропагандировать, "раскрывая мои незрячие очи".


У меня пропало уважение, за название, свидетельств очевидцев тех лет,портянками.
За это передёргивание.
цитата:
o.tuk
И нет конца заунывной песне о том, что сидели в лагерях сплошь невиновные, да работящие... А в НКВД брали служить только маньяков и палачей...
А потом удивляемся, что Освенцим освобождали украинцы. Через пару лет узнаем, что с Бандерой и Коновальцем во главе. От Красной Армии. Виновной в Холокосте. И убийстве демократически избранного первого президента ЕС А.Гитлера.


Поэтому на ты.
Об обьективности и состраданиях.Если есть интерес,надеюсь мы продолжим диалог.Нужно отцифровать несколько семейных реабилитационных документов.Чтоб не выглядеть голословным.

o.tuk 29-01-2015 10:43

цитата:
У меня пропало уважение, за название, свидетельств очевидцев тех лет,портянками.

Внесу ясность. "Портянка": запощёный, копированный текст большого объёма, безотносительно содержания, авторства и темы в которой он размещён. Далее, известно ли Вам выражение "врёт как очевидец"? Приведу пример:
При Дзержинском состоял, а у Сталина дошёл до высших чекистских постов кровавейший следователь ВЧК Яков Агранов,.. не связанный с Россией выходец из царства Польского, ставший палачом русской интеллигенции. Он убил многих известных общественных деятелей и замечательных русских ученых: профессора Тихвинского, профессора Волкова, профессора Лазаревского, Н. Н. Щепкина, братьев Астровых, К. К. Черносвистова, Н. А. Огородникова и многих других. Профессора В. Н. Таганцева, не желавшего давать показания, он пытал, заключив его в пробковую камеру, и держал его там 45 дней, пока путем пытки и провокации не добился нужных показаний. Агранов уничтожил цвет русской науки и общественности, посылая людей на расстрел за такие вины, как 'по убеждениям сторонник демократического строя' или 'враг рабочих и крестьян' (с точки зрения Агранова-убийцы). Это же кровавое ничтожество является фактическим убийцей замечательного русского поэта Н. С. Гумилева:[6].

- Писатель Роман Гуль


Яков Агранов, замечательный человек, твердый чекист. Раньше он работал в Секретариате у Ленина. Честный, спокойный, умный человек. Мне он очень нравился. Потом он был особоуполномоченным по следствию, занимался делом Промпартии. Это, действительно, был следователь! Он и голоса не повышал при разговорах, а не то чтобы применять пытки. Арестовали и его и тоже казнили[7].

- Хрущёв Н. С. Время. Люди. Власть. (Воспоминания). Книга I
(с)
Два свидетельства. Две точки зрения. С учётом личностей авторов, доверия у меня нет ни к первому, ни ко второму.

цитата:
.Нужно отцифровать несколько семейных реабилитационных документов.Чтоб не выглядеть голословным.

Я уже отмечал в одной из тем, что моего деда, отбывшего наказание по двум чисто уголовным делам, чего он никогда не отрицал, в нач.90-х ...реабилитировали, как невинно репрессированного. Так что, буду осторожным и критичным.

цитата:
И нет конца заунывной песне о том, что сидели в лагерях сплошь невиновные, да работящие... А в НКВД брали служить только маньяков и палачей...
Это сказано именно потому, что не все сидевшие были невиновными, и не все сотрудники "репрессивного аппарата" были палачами. Далеко не все и в первом и во втором. Но, некоторые свято убеждены в обратном. Потому так и сказано.

цитата:
Если есть интерес,надеюсь мы продолжим диалог.

Опять же, свои причины я озвучил выше, поэтому жду Ваших извинений за голословные, контекстные обвинения лично меня. В противном случае какое либо общение считаю для себя неприемлимым.

Sobaka1970 29-01-2015 11:33

цитата:
Изначально написано tref7:
Политический-значит невиновный. Сажать следует в нормальном обществе только за уголовные преступления, не так ли?

Иных политических, пытающихся устроить революции, перевороты, гражданские войны, и другие кровавые вакханалии надо бы в колыбели душить. Есть по этому поводу хорошая пословица:-худой мир, лучше доброй ссоры.

paradox 29-01-2015 13:11

цитата:
Политический-значит невиновный. Сажать следует в нормальном обществе только за уголовные преступления, не так ли?

конечно, нет.

tref7 29-01-2015 13:13

цитата:
Изначально написано Генералисимус Сталин:

а Вы почитайте их на языке автора в издании Британской Королевской Библиотеки............70 г того века ............там будет немного иное чем то что предлагается в печатном варианте на русском языке..........

Вы читали? Объясните различия. У меня книга ещё советская. так что качество перевода, я думаю, вполне удовлетворительное.
цитата:
Originally posted by Sobaka1970:

Иных политических, пытающихся устроить революции, перевороты, гражданские войны, и другие кровавые вакханалии


Я не юрист, всех тонкостей не разумею, но на мой профанский взгляд, это не политические. Там явно просматриваются статьи УК.

tref7 29-01-2015 13:21

цитата:
Originally posted by paradox:

конечно, нет.


Например?

paradox 29-01-2015 13:29

цитата:
Например?

например, начните призывы к насильственной смене строя- в любой стране.

tref7 29-01-2015 13:42

цитата:
Originally posted by paradox:

призывы к насильственной смене строя


Чистая уголовка-экстремизм. А вы мне объясните, за что большевики А.Лосева, Д. Лихачёва, П.Флоренского закрыли? Сколько православных священников по лагерям сидело, многие и не вышли. Где то читал, что коммунисты поставили перед собой цель искоренить Православие, физически уничтожив епископат. И сильно в этом преуспели.

o.tuk 29-01-2015 14:06

цитата:
Где то читал, что коммунисты поставили перед собой цель искоренить Православие, физически уничтожив епископат. И сильно в этом преуспели.

Дело в том, что священнослужители не остались в нейтралитете от противоборствующих сторон Гражданской войны и массово поддерживали противников ВСОР. Кстати, при Сталине борьба с церковью затормозилась и набрала обороты с приходом к власти Хрущёва. Бывшего (бывшего ли?) троцкиста, пламенного богоборца.

tref7 29-01-2015 14:12

цитата:
Originally posted by o.tuk:

Дело в том, что священнослужители не остались в нейтралитете от противоборствующих сторон Гражданской войны и массово поддерживали противников ВСОР.



Правильно делали. Большевики пришли к власти путем вооружённого переворота. Насильственная смена строя.

paradox 29-01-2015 14:20

цитата:
Д. Лихачёва

откуда я знаю, какие тексты он в своем кружке писал?
если что- я не сомневаюсь, что во все времена сидели невиновные вообще.
но невиновные и оклеветанные- это одно, а за политику- другое.

o.tuk 29-01-2015 14:21

цитата:
Большевики пришли к власти путем вооружённого переворота. Насильственная смена строя.

Большевики составляли лишь малую часть от всех революционеров, не говоря уже о тёрках внутри фракции. В принципе, рассматривать октябрьскую революцию в отрыве от февральской нельзя.
цитата:
Правильно делали.

Это идёт в разрез с мнением тогдашних властей :P.

Mastor 29-01-2015 14:33

цитата:
Сколько православных священников по лагерям сидело, многие и не вышли.

Сколько?

цитата:
Где то читал, что коммунисты поставили перед собой цель искоренить Православие, физически уничтожив епископат. И сильно в этом преуспели.

Где то читал что то православие в свое время поставило перед собой задачу искоренить язычество путем уничтожения язычников и сильно в этом преуспело.
А в другое время ежели припомните раскол и сколькими перстами крестится оно же поставило перед собой задачу искоренить раскольников путем уничтожения оных и так же сильно в этом преуспело.
Как с этим быть?

paradox 29-01-2015 15:00

цитата:
Правильно делали. Большевики пришли к власти путем вооружённого переворота. Насильственная смена строя.

это временное пришло путем переворота.
а большевики просто подобрали валявшееся..
если что- я к большевикам без почтения

Sobaka1970 29-01-2015 15:38

цитата:
Изначально написано tref7:
Чистая уголовка-экстремизм. А вы мне объясните, за что большевики А.Лосева, Д. Лихачёва, П.Флоренского закрыли? Сколько православных священников по лагерям сидело, многие и не вышли. Где то читал, что коммунисты поставили перед собой цель искоренить Православие, физически уничтожив епископат. И сильно в этом преуспели.

Как бы оно так, если бы не одно: при Сталине церковь отделили от государства, а значит впервые в истории России патриархов и митрополитов стали выбирать сами священнослужители, а не назначать государство. В стране, с приходом к Власти Иосифа Виссарионыча стали свободно проводиться религиозные обряды и даже признавался церковный брак. Ну а о том, что священники добровольно работали на партизан и советскую разведку, а так же проводили молебны во славу Советского оружия я думаю Вам известно,

Pragmatik 29-01-2015 16:06

цитата:
Originally posted by Mastor:

А в другое время ежели припомните раскол и сколькими перстами крестится оно же поставило перед собой задачу искоренить раскольников путем уничтожения оных и так же сильно в этом преуспело.
Как с этим быть?


Кстати, да. Не поспоришь. Раскольников давили так, что упаси, Господи. А всего-то за то, что "не желали креститься щепотью"... А ведь казалось бы - свои, православные...


цитата:
Originally posted by tref7:

Вы читали? Объясните различия. У меня книга ещё советская. так что качество перевода, я думаю, вполне удовлетворительное.


Коллега, при СССР была жесточайшая цензура. И сия цензура многие вещи "ретушировала", причем, именно в угоду текущему политическому моменту.
Например, многие постыдные и даже паскудные дела, совершённые "братьями по соц. лагерю" или кап.странами, с которыми в данный конкретный момент Союз имел неплохие отношения, эти дела целенаправленно замалчивались. Ну, чтоб "братья" не обижались.

Поэтому при СССР мог быть и был весьма "подправленный" перевод. Именно в угоду текущему политическому моменту, согласно "духу разоружения, уменьшения гонки вооружений и делу борьбы за мир во всём мире". :)

Mastor 29-01-2015 16:35

цитата:
Политический-значит невиновный. Сажать следует в нормальном обществе только за уголовные преступления, не так ли?

Полная фигня.

Вот вам к примеру 58-я статья, (чего там только нет, многое ныне проходит как уголовка):

"Статья 58 Уголовного кодекса РСФСР (1938г)
Уголовный кодекс РСФСР . Особенная часть
Глава первая *
Преступления государственные

1. Контрреволюционные преступления

58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче - крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.

В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

** 58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,

караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ ?30, ст.173)]

58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ ?30, ст.173)].

58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.

Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ ?30, ст.173)].

58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой

лишение свободы на 10 лет.

Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. (СУ ?30, ст.173)].

58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой -

высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использованием фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, -- высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.

Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой --

лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193-1 настоящего Кодекса, сохраняет силу ст.193-24 того же Кодекса. [9 января 1928 г. (СУ ?12, ст.108)].

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ ?49, ст.330)].

Примечания: * Глава первая введена в действие со времени вступления в силу Положения о преступлениях государственных, принятого 3-й сессией III созыва Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР 25 февраля 1927 года (СЗ 1927 г. ?12, ст.123). ** Ст.ст. 58-1а -- 58-1г введены в действие со времени введения в действие пост. ЦИК СССР 8 июня 1934 г. (СЗ ?33, ст.255).

Даты: 1938
Источник: Уголовный кодекс РСФСР. С изменениями на 1 июля 1938 г. М.: Юридическое издательство Наркомюст СССР, 1938. С.27-32."

Mastor 29-01-2015 16:36

цитата:
это временное пришло путем переворота.
а большевики просто подобрали валявшееся..

Именно.

Mastor 29-01-2015 16:41

цитата:
но невиновные и оклеветанные- это одно, а за политику- другое.

Именно так и в части оклеветанных вопрос больше не к Сталину, а к тем кто клеветал.

Mastor 29-01-2015 17:08

Еще пример знаменитый указ семь восемь, по которому за колоски пересажали якобы мильены крестьян:

"Центральный Исполнительный Комитет СССР
Совет Народных Комиссаров СССР

Постановление
от 7 августа 1932 года

Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности

За последнее время участились жалобы рабочих и колхозников на хищения (воровство) грузов на железнодорожном и водном транспорте и хищения (воровство) кооперативного и колхозного имущества со стороны хулиганствующих и вообще противообщественных элементов. Равным образом участились жалобы на насилия и угрозы кулацких элементов в отношении колхозников, не желающих выйти из колхозов и честно и самоотверженно работающих за укрепление последних.

Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР считают, что общественная собственность (государственная, колхозная, кооперативная) является основой советского строя, она священна и неприкосновенна, люди, покушающиеся на общественную собственность, должны быть рассматриваемы как враги народа, в виду чего решительная борьба с расхитителями общественного имущества является первейшей обязанностью органов советской власти.

Исходя из этих соображений и идя навстречу требованиям рабочих и колхозников, Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют:
I.

1. Приравнять по своему значению грузы на железнодорожном и водном транспорте к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этих грузов.

2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте высшую меру социальной защиты - расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией имущества.

3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении грузов на транспорте.
II.

1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.

2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты - расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.

3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества.
III.

1. Повести решительную борьбу с теми противообщественными кулацко-капиталистическими элементами, которые применяют насилия и угрозы или проповедуют применение насилия и угроз к колхозникам с целью заставить последних выйти из колхоза, с целью насильственного разрушения колхоза. Приравнять их преступления к государственным преступлениям.

2. Применять в качестве меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны кулацких и других противообщественных элементов лишение свободы от 5 до 10 лет с заключением в концентрационный лагерь.

3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по этим делам.
Председатель ЦИК Союза ССР
М. Калинин
Председатель СНК Союза ССР
В. Молотов (Скрябин)
Секретарь ЦИК Союза ССР
А. Енукидзе"


Далее случилось вот что:


"16 января 1936 выходит постановление ЦИК и СНК СССР 'О проверке дел лиц, осуждённых по постановлению ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. 'Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности'', согласно которому Верховному суду, Прокуратуре и НКВД поручалось проверить правильность применения постановления от 7 августа в отношении всех лиц, осуждённых до 1 января 1935 г.

20 июля 1936 г. генпрокурор СССР А. Я. Вышинский подготовил докладную записку, адресованную Сталину, Молотову и Калинину, что пересмотр дел на основании постановления от 16 января 1936 г. завершён. Всего было проверено более 115 тыс. дел, и более чем в 91 тыс. случаев применение закона от 7 августа признано неправильным, и на основании этого было освобождено 37 425 человек, ещё находившихся в заключении."


Реакция властей на перегибы с колосками последовала через несколько месяцев:


"После ознакомления с практикой применения закона появилось Постановление Политбюро от 1 февраля 1933 г. и изданное на его основе постановление Президиума ЦИК от 27 марта 1933 г., которые требовали прекратить практику привлечения к суду по закону от 7 августа 'лиц, виновных в мелких единичных кражах общественной собственности, или трудящихся, совершивших кражи из нужды, по несознательности и при наличии других смягчающих обстоятельств'. Была издана Инструкция ЦК ВКП(б) и СНК ССР от 8-го мая 1933 ? П-6028 'О прекращении применения массовых выселений и острых форм репрессий в деревне', чётко разграничивающая полномочия репрессивных органов

ЦК и СНК считают, что в результате наших успехов в деревне наступил момент, когда мы уже не нуждаемся в массовых репрессиях, задевающих, как известно, не только кулаков, но и единоличников и часть колхозников.

Правда, из ряда областей всё ещё продолжают поступать требования о массовом выселении из деревни и применении острых форм репрессий. В ЦК и СНК имеются заявки на немедленное выселение из областей и краёв около ста тысяч семей. В ЦК и СНК имеются сведения, из которых видно, что массовые беспорядочные аресты в деревне всё ещё продолжают существовать в практике наших работников. Арестовывают председатели колхозов и члены правлений колхозов. Арестовывают председатели сельсоветов и секретари ячеек. Арестовывают районные и краевые уполномоченные. Арестовывают все, кому только не лень и кто, собственно говоря, не имеет никакого права арестовывать. Не удивительно, что при таком разгуле практики арестов органы, имеющие право ареста, в том числе и органы ОГПУ, и особенно милиция, теряют чувство меры и зачастую производят аресты без всякого основания, действуя по правилу: 'сначала арестовать, а потом разобраться'.

2. Об упорядочении производства арестов

1. Воспретить производство арестов лицами, на то не уполномоченными по закону, председателями РИК, районными и краевыми уполномоченными, председателями сельсоветов, председателями колхозов и колхозных объединений, секретарями ячеек и пр.

Аресты могут быть производимы только органами прокуратуры, ОГПУ или начальниками милиции.

Следователи могут производить аресты только с предварительной санкции прокурора.

Аресты, производимые нач[альниками] милиции, должны быть подтверждены или отменены районными уполномоченными ОГПУ или прокуратурой по принадлежности не позднее 48 часов после ареста.

2. Запретить органам прокуратуры, ОГПУ и милиции применять в качестве меры пресечения заключение под стражу до суда за маловажные преступления.

3. О разгрузке мест заключения

1. Установить, что максимальное количество лиц, могущих содержаться под стражей в местах заключения НКЮ, ОГПУ и Главного управления милиции, кроме лагерей и колоний, не должно превышать 400 тысяч человек на весь Союз ССР.


Обязать прокурора СССР и ОГПУ в двухдекадный срок определить предельное количество заключённых по отдельным республикам и областям (краям), исходя из указанной выше общей цифры.

Обязать ОГПУ, НКЮ союзных республик и прокуратуру СССР немедленно приступить к разгрузке мест заключения и довести в двухмесячный срок общее число лишённых свободы с 800 тысяч фактически заключённых ныне до 400 тысяч.

Ответственность за точное выполнение этого постановления возложить на прокуратуру СССР.

5. В отношении осуждённых провести следующие мероприятия:

а) Всем осуждённым по суду до 3 лет заменить лишение свободы принудительными работами до 1 года, а остальной срок считать условным.


б) Осуждённых на срок от 3 до 5 лет включительно направить в трудовые посёлки ОГПУ.


в) Осуждённых на срок свыше 5 лет направить в лагеря ОГПУ.

6. Кулаки, осуждённые на срок от 3 до 5 лет включительно, подлежат направлению в трудовые посёлки вместе с находящимися на их иждивении лицами.

Прокурор СССР А. Я. Вышинский выступил в газете 'Правда' со статьёй, резко осуждающей огульное применение закона.

:. Обнаружилось и другое явление, не менее недопустимое в работе органов юстиции: применение закона от 7 августа в случаях маловажных хищений, не представляющих не только особой, но и какой бы то ни было социальной опасности, и назначение притом жёстких мер социальной защиты. Осуждались колхозники и трудящиеся единоличники за кочан капусты, взятый для собственного употребления и т. п.; привлекались в общем порядке, а не через производственно-товарищеские суды; рабочие за присвоение незначительных предметов или материалов на сумму не менее 50 руб., колхозники - за несколько колосьев и т. п. Такая практика приводила в конечном счёте к смазыванию значения закона 7 августа и отвлекала внимание и силы от борьбы с действительными хищениями, представляющими большую социальную опасность. Как отмеченные случаи правооппортунической недооценки значения закона 7 августа, так и данные моменты перегибов в его применении и в распространении его действия на случаи, явно под него не подпадающие, квалифицированы Коллегией НКЮ как результаты влияния классово-враждебных людей, как внутри, так и вне аппарата органов юстиции:"

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%EE%F1%EA%E0%F5

И опять у меня больше вопросов не к Сталину, а к тем кто перегибами занимался...

paradox 29-01-2015 17:12

кстати- известный и талантливый писатель Шаламов сел именно за политику и совершенно правильно.

o.tuk 29-01-2015 17:28

цитата:
писатель Шаламов сел именно за политику и совершенно правильно.

Он сам о себе так и говорил: "Сидел за дело". И, кстати, свои произведения именовал именно художественными, а не документальными.
цитата:
И опять у меня больше вопросов не к Сталину, а к тем кто перегибами занимался...

Особенно, если сравнить тогдашний и нынешний уровень и технические возможности связи, а следовательно и контроля "сверху".

paradox 29-01-2015 17:48

цитата:
И, кстати, свои произведения именовал именно художественными, а не документальными

но пишет хорошо.
стиль, язык.

paradox 29-01-2015 18:24

???

tref7 29-01-2015 18:26

Постепенно прихожу к выводу, что большевики, это не власть, взятая преступным путём и тем же путём удерживаемая, а передовая и гуманистическая. А если что и нехорошее было-того то барин Сталин и не знал. ))) Царскую семью зверски убили, так молодцы, детей убивать нужно было исходя из политического момента, и вообще всё это Черчилль замутил, наши тут не виноваты. Священников порасстреливали? Так за староверов ответить надо! И за язычников. (Какая связь между этими событиями-не понимаю). В сорок первом немец под Москвой-тоже хорошо, тактика такая была, да? Спорить не буду.

tref7 29-01-2015 18:27

цитата:
Originally posted by paradox:

???


Сам в шоке. )))

Pragmatik 29-01-2015 18:52

цитата:
Изначально написано tref7:
большевики, это не власть, взятая преступным путём и тем же путём удерживаемая, а передовая и гуманистическая.

У романовых неимоверное количество случаев, когда они власть брали незаконно. А некоторые ещё и обвинялись в причастности к убивству собственного папеньки.
Но взять власть и дальше её иметь - разные вещи. Спроси сейчас простых пенсионеров - поголовное большинство не задумываясь проголосует за возврат в СССР...

цитата:
Изначально написано tref7:

Царскую семью зверски убили,


обычно убили, обычно. Просто расстреляли. Некоторым очень жалко царя... Но почему-то не жалко миллионов тех, кто погиб из-за бездарности романовых... Причем погиб куда более страшно... Например, в Русско-японскую или Первую мировую...
Именно романовы, ввиду бездарности и помазанника Божия, и его ближайших родственничков, умудрились бездарно пролюбить ТАКУЮ державу и бессмысленно погубить громадное количество солдат...

Только вот жалостливые (по романовым) люди забывают, сколько миллионов сгинуло в той мясорубке, которую устроили именно романовы как САМОДЕРЖЦЫ.

цитата:
Изначально написано tref7:
так молодцы, детей убивать нужно было исходя из политического момента, и вообще всё это Черчилль замутил, наши тут не виноваты.

По сравнению с Черчиллем многие наши выглядят просто людьми.


цитата:
Изначально написано tref7:
Священников порасстреливали?

Священников? А может - попов?

Я могу напомнить, как издевался над Попами Пушкин. Не над Верой - а именно над попами. И как они запрещали Пушкина. НАпомню картину "Чаепитие в Мытищах". Напомню нынешнее время, с холёными смащливыми пОпиками на спорткарах, подаренных то ли любовниками, то ли друзьями... Называть их священниками не могу. Попы - они и есть попы.

При этом и были, и есть Святые Отцы. Люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО с Богом в душе. Или священники, которые восстанавливают храмы в Богом забытых местах, в одиночку практически, с горсткой единомышленников.. Вот это - священники. Остальные - попЫ.

цитата:
Изначально написано tref7:
Спорить не буду.

Так мы не спорим, коллега. Так, обмениваемся аргументами.

paradox 29-01-2015 19:11

цитата:
Постепенно прихожу к выводу, что большевики, это не власть, взятая преступным путём и тем же путём удерживаемая, а передовая и гуманистическая.

вывод неверный.
большевики- это власть, взятая кучкой отморозков-авантюристов в тот момент, когда либералы довели страну до ручки и безвластия.
как ни странно, у них нашлись здравые мысли и силы, способные повести и объединить народ- который, впрочем, они собирались спалить в топке мировой революции.
некоторая группа внутри этой группы однако, решила, что лучше бы пожить и им и русскому народу.
и пожить хорошо- за счет преимуществ новой экономики.
правда, на пути этих планов, естественно, встали настоящие революционеры.
которых пришлось мало-мало подрезать.
естественно, не обошлось и без невинно пострадавших.
когда, наконец, дорога к развитию экономики оказалась расчищена- испугавшийся свободный конкуренции запад натравил на ссср гитлера.
в той войне спалили и самые светлые головы.
а после которой к власти пришел тот самый истинный революционер из недобитых и стал скармливать руский народ в той самой топке.
просто изменились формы и качество распространения мировой революции.
так что большевистская власть- она в разное время дюже разная.
но не могли у нас просто тогда в учебниках написать- что сталин контрреволюционер, а хрущев троцкист.

Mastor 29-01-2015 19:37

цитата:
В сорок первом немец под Москвой-тоже хорошо, тактика такая была, да? Спорить не буду.

Нехорошо это, "тезисов" накидали и "спорить не буду"... :D

В 41-м не "тактика такая была", а где смогли там и остановили, не успели научится воевать до войны, хотя знали что война будет, готовились и пытались оттянуть как могли.
А учится пришлось по ходу и году к 43-му научились.

Mastor 29-01-2015 20:01

цитата:
Царскую семью зверски убили

А что значит зверски?

И что до этого наследников престола не убивали или убивали более гуманно, типа не зверски?

tref7 29-01-2015 21:11

цитата:
Originally posted by paradox:

так что большевистская власть- она в разное время дюже разная.


Я тоже так считаю.
цитата:
Originally posted by Pragmatik:

Некоторым очень жалко царя... Но почему-то не жалко миллионов тех, кто погиб из-за бездарности романовых... Причем погиб куда более страшно... Например, в Русско-японскую или яПервую мировую...
Именно романовы, ввиду бездарности и помазанника Божия, и его ближайших родственничков, умудрились бездарно пролюбить ТАКУЮ державу и бессмысленно погубить громадное количество солдат...


Во-первых, смерть Николая, и его детей( это ж каким надо быть отмороженным, чтобы стрелять в упор в детей) убитых солдат не вернула. Во-вторых, сравним потери нашей армии в ПМВ и Вов? Сталин в этом случае будет явно в невыгодной позиции.
цитата:
Originally posted by Mastor:

И что до этого наследников престола не убивали или убивали более гуманно, типа не зверски?


Это не оправдывает большевичков, стрелявших в упор в детей Романовых.

d.ru.id 29-01-2015 22:12

цитата:
Изначально написано tref7:
сравним потери нашей армии в ПМВ и Вов?
Разницу в относительном уровне технической оснащённости и реального боевого опыта Германской армии на моменты начала ПМВ и Великой Отечественной тоже сравним? Или деликатно забудем о действиях Вермахта, традиционно возложив ответственность за потери РККА на НКВД?
цитата:
Изначально написано tref7:
Это не оправдывает большевичков, стрелявших в упор в детей Романовых.
Да кто бы сомневался. Давайте эту кучку извергов накажем - только скажите как...

tref7 29-01-2015 22:36

цитата:
Originally posted by d.ru.id:

Давайте эту кучку извергов накажем - только скажите как...


Да ладно, думаю и так каждому воздастся.
цитата:
Originally posted by d.ru.id:

Разницу в относительном уровне технической оснащённости и реального боевого опыта Германской армии на моменты начала ПМВ и Великой Отечественной тоже сравним?


Я пропорции имел ввиду. Да и РККА боевой опыт имела. Моё мнение-начало войны в 41-м Сталиным и РККА было бездарно просрано.
цитата:
Originally posted by d.ru.id:

традиционно возложив ответственность за потери РККА на НКВД?


А виновный давно найден. Генерал Павлов, слыхали?

paradox 29-01-2015 22:45

цитата:
Это не оправдывает большевичков, стрелявших в упор в детей Романовых.

не оправдывает. вообще зря.
ленин романова судить хотел.
но потом большевики испугались- если хоть один романов останется- это такой символ для реставраторов.
и строго говоря, они правы- отсутствие прямых наследников сильно затрудняет борьбу за реставрацию монархии. к сожалению.
так что убийство не садистское- а рассчетливое
цитата:
Генерал Павлов, слыхали?

ну вот он совершенно точно виновен.

Sobaka1970 29-01-2015 22:50

Я пропорции имел ввиду. Да и РККА боевой опыт имела. Моё мнение-начало войны в 41-м Сталиным и РККА было бездарно просрано.
Это какой опыт? Две перестрелки на востоке и финская мясорубка, после которой собственно и начали создавать армию?

tref7 29-01-2015 22:51

цитата:
Originally posted by paradox:

так что убийство не садистское- а рассчетливое


Что не мешает ему быть садистским. Убийства не ограничились убийством детей из царской семьи. Краснопузые такого наворотили...
цитата:
Originally posted by paradox:

ну вот он совершенно точно виновен.


А сталин белый и пушистый ничего не знал и не при чём. Ржунимагу. За проступки самого зачуханного бойца всегда отвечают его командиры. Так меня в армии научили.

paradox 29-01-2015 22:58

цитата:
Краснопузые такого наворотили...

да, было.
но ведь если вы помните- поначалу под честное слово министров отпускали.
чтобы бы там не говорили- но белый террор начался первым..
цитата:
сталин белый и пушистый ничего не знал и не при чём.

а где я такое написал?
более того, я убежден, что в военно-командных вопросах ивс был весьма посредственным.
только я как раз думаю- он все знал, но понимал, что всех не перестреляешь, послал армию с их крашеной травой нахер и стал заниматься тем, чем умел- и подготовил эвакуацию.

d.ru.id 29-01-2015 23:03

цитата:
Изначально написано tref7:
Моё мнение-начало войны в 41-м Сталиным и РККА было бездарно просрано
Полагаете, наследник дома Романовых мог справиться лучше? Сильно сомневаюсь.
цитата:
Изначально написано tref7:
Генерал Павлов, слыхали?
И как обычно, командование Вермахта тут совершенно не при чём. Что ж, больше вопросов по данной части не имею.

tref7 29-01-2015 23:14

цитата:
Originally posted by d.ru.id:

И как обычно, командование Вермахта тут совершенно не при чём


Поинтересуйтесь, сколько танков стояло на вооружении РККА в начале 41-го. И сколько было у Вермахта. Тут почитайте. Обратите внимание на противостоящие силы.
http://forum.worldoftanks.ru/i...кка-и-вермахта/

Генералисимус Сталин 29-01-2015 23:15

цитата:
Originally posted by Pragmatik:

Просто расстреляли. Некоторым очень жалко царя



какого такого Царя???????.................он отрекся от Престола и был расстрелян гражданин Романов................

d.ru.id 29-01-2015 23:16

цитата:
Изначально написано tref7:
Краснопузые такого наворотили...
Так каждый в меру своих скромных способностей постарался; белопузые тоже не ангелочки, знаете ли. С ними что делать?

Mastor 29-01-2015 23:17

цитата:
Это не оправдывает большевичков, стрелявших в упор в детей Романовых.

Я вам не об оправдании писал, а спросил что такое зверски, вы не ответили.

Mastor 29-01-2015 23:21

цитата:
Во-первых, смерть Николая, и его детей( это ж каким надо быть отмороженным, чтобы стрелять в упор в детей) убитых солдат не вернула.

Это был вопрос политический и отмороженность тут ни при чем. Наследников даже бывших в таких случаях всегда уничтожали во избежании дальнейших поползновений на новую власть.

цитата:
какого такого Царя???????.................он отрекся от Престола и был расстрелян гражданин Романов................

Именно.

paradox 29-01-2015 23:22

цитата:
он отрекся от Престола и был расстрелян гражданин Романов................

кстати- да.
цитата:
Поинтересуйтесь, сколько танков стояло на вооружении РККА в начале 41-го.

я ж говорю- экономика была сумашедшей. могла танков наклепать больше, чем немцы снарядов.
а вояки яблочки к березам привязывали да траву красили.
вы почитайте, что начальник генштаба жуков пишет о наполнении войск радиостанциями- что было его прямой обязанностью. и даже не краснеет.
я двух вещей не пойму никогда- почему не расстреляли ни хрущева, ни жукова..
кстати- ещё одно сталинское преступление.
не шучу.

tref7 29-01-2015 23:23

цитата:
Originally posted by Mastor:

а спросил что такое зверски,


Зверски-это наречие. Не придирайтесь к словам. Когда банда вооруженных людей расстреливает в подвале двух пожилых мужчин, женщину и детей обеих полов-это зверски по-моему. А по Вашему-нет?
цитата:
Originally posted by paradox:

я ж говорю- экономика была сумашедшей. могла танков наклевать больше, чем немцы снарядов.



Ну да, а люди в колхозах за палочки работали.

paradox 29-01-2015 23:27

цитата:
Когда банда вооруженных людей расстреливает в подвале двух пожилых мужчин, женщину и детей обеих полов-это зверски по-моему.

так а когда иначе то царей убивали?
табакерка и шарфик гуманнее разве?

paradox 29-01-2015 23:28

цитата:
Ну да, а люди в колхозах за палочки работали.

а вы знаете что такое палочки?
это ничто иное, как КТУ.

Mastor 29-01-2015 23:32

цитата:
Поинтересуйтесь, сколько танков стояло на вооружении РККА в начале 41-го. И сколько было у Вермахта. Тут почитайте. Обратите внимание на противостоящие силы.
http://forum.worldoftanks.ru/i...кка-и-вермахта/

___________


Ну это вообще бред.
Тем более нашли что привести в виде ссылки.
Танки не воевали сами по себе, тут складывалось многое от штабного управления, грамотного принятия решений и использования средств связи в том числе между родами войск до умения воевать как экипажей так и простых солдат, а количество танков само по себе без всего остального нихера не показывает ибо железо само по себе не воюет.

d.ru.id 29-01-2015 23:38

цитата:
Изначально написано Mastor:
количество танков само по себе без всего остального нихера не показывает
да и количество можно считать по-разному http://www.igstab.ru/materials/black/PanzerCorps.htm


Генералисимус Сталин 29-01-2015 23:41

цитата:
Originally posted by paradox:

так а когда иначе то царей убивали?



цитата:
Originally posted by paradox:

так а когда иначе то царей убивали?
табакерка и шарфик гуманнее разве?



Да так гуманно шарфиком задушили..............

Вечером 11 (23) марта 1801 г. заговорщики собрались в казарме Преображенского полка. Там были граф Пален, генерал Беннигсен, князья Платон и Николай Зубовы, Петр Волконский, Яшвиль, Александр Голицын, Уваров и другие. Казалось, вернулось время Анны Ивановны, Елизаветы Петровны или Екатерины Алексеевны! Князь Платон Зубов обрисовал положение, напомнив о разрыве отношений с Англией, беззаконии и диких выходках Павла I, похвалив Александра, который согласился сменить на троне своего отца. Он считал, что надо срочно заставить царя подписать акт об отречении. Пален горячо поддержал Зубова, однако, лившееся рекой, шампанское было самым красноречивым из доводов, так что собрание превратилось в настоящую вакханалию!

Около полуночи заговорщики отправились к Михайловскому замку двумя группами: первой командовал Пален, второй Беннигсен и Платон Зубов. Ледяная ночь! Прямо-таки декорация для драмы! Сыплет снег. Не для того ли, чтобы набросить белый саван на тела мертвых?.. Итак, пока Пален тянет время и сознательно задерживается, люди из другой группы заговорщиков подходят к дворцу, поднимаются по узкой служебной лестнице, ведущей к покоям царя. Проникнув в прихожую, они сталкиваются с двумя лакеями, ранят того, который оказал сопротивление, и врываются в комнату государя. Внезапно разбуженный Павел вскочил и спрятался за ширму. Напрасно! Со шпагой в руке Беннигсен подошел к нему и сказал, что он арестован. Завязался спор, подоспевший Платон Зубов предложил государю 'для высшего блага России' подписать акт об отречении, который один из офицеров положил на стол. Вот он, трагический момент! Возможно, если бы император - один, безоружный, одетый лишь в ночную рубаху - подчинился этому требованию, он мог остаться в живых. Но, несмотря на охвативший его ужас, Павел отказался подписать акт и стал звать на помощь. Тогда заговорщики бросились на него и сбили с ног. Пронзительно крича, раненый император из последних сил поднялся, но один из офицеров стянул ему шею своим шарфом и задушил. Но этого показалось мало! На труп набросились, пинали ногами, кололи шпагами и кинжалами, так что вскоре он превратился в истекающий кровью мешок мяса.


tref7 29-01-2015 23:41

Так я об этом же. Танков наклепали-а к войне готовы не были. Поставляли до последнего в Германию сталь и пшеницу. Союзники, ёпта. Парады вместе проводили. Это к вопросу о прозорливости и гениальности вождя всех народов. Облажался т. Коба. Ну а ссыль можете перепроверить. Эти данные встречал и в других источниках.

paradox 29-01-2015 23:42

цитата:
количество танков само по себе без всего остального нихера не показывает

неправда.
количество произведеных танков показывает эффективность экономики.
а количество просранных танков показывает эффективность их пользователей.
поэтому простой вывод- с производством и экономикой ивс справился, а армию просрал.

d.ru.id 29-01-2015 23:44

Ну ладно, а кто конкретно мог в то время со всем сразу справиться?

paradox 29-01-2015 23:46

цитата:
Поставляли до последнего в Германию сталь и пшеницу.

небесплатно же.
цитата:
Танков наклепали-а к войне готовы не были.
условно-
ваша жена прекрасно готовит.
а сын на великолепном питании не в состоянии в стену гвоздь забить.
жена, конечно, тоже виновата- плохо воспитала
но где ей взять другого?

Mastor 29-01-2015 23:46

цитата:
Зверски-это наречие. Не придирайтесь к словам. Когда банда вооруженных людей расстреливает в подвале двух пожилых мужчин, женщину и детей обеих полов-это зверски по-моему. А по Вашему-нет?

Ну вот, ответили и выяснилось что вы написали "зверски" для усиления эффектУ.

На вопрос вам отвечу, по моему не зверски, пустить пулю, вполне в духе того времени и начали это не большевики, а как раз николашка второй - кровавый устроивший отстрел в кровавое воскресенье и далее военно полевые суды а потом просравший все и вся отрекшийся и закономерно уничтоженный.

Генералисимус Сталин 29-01-2015 23:47

цитата:
Originally posted by tref7:

Облажался т. Коба.



тов.Сталин не облажался.................просто тов.Гитлер ударил первым.................а так каждый держал нож за спиной..............Мировой Сионизм ...........вот кто виновен в развязывании 2 Мировой и ВОВ ...................им просто необходимо было столкнуть лбами этих двух великих Вождей................белые начали..............и проиграли.................если бы тов.Гитлера не существовало физически как личность Мировой Сионизм его бы выдумал например в лице того же короля Румынии и спровоцировал стычку с СССР..............

paradox 29-01-2015 23:47

цитата:
Ну ладно, а кто конкретно мог в то время со всем сразу справиться?

с чем?

d.ru.id 29-01-2015 23:49

цитата:
Изначально написано paradox:

с чем?

Одновременно с экономикой и армией, разумеется. И разумеется, вместо ИВС :)

paradox 29-01-2015 23:49

цитата:
Мировой Сионизм ...........вот кто виновен в развязывании 2 Мировой и ВОВ

да щас.
они только руки погрели.
развязали вторую мировую, естестенно, англичане- сначала в мюнхене вооружили германию, а 3 сентября 1939 года они на германию напали

Генералисимус Сталин 29-01-2015 23:50


paradox 29-01-2015 23:50

цитата:
Одновременно с экономикой и армией, разумеется.

рузвельт.

Mastor 29-01-2015 23:52

цитата:
неправда.
количество произведеных танков показывает эффективность экономики.
а количество просранных танков показывает эффективность их пользователей.
поэтому простой вывод- с производством и экономикой ивс справился, а армию просрал.

Не спорю, я писал не об экономике, а как раз об армии, справедливости ради замечу что армию начали реформировать с сентября 1939 года, не успели к началу войны, потому и пытались оттянуть это начало. Да, надо было чухнуться раньше, но ни вы ни я ни кто либо еще не сможем оценить достоверно можно ли было вообще это сделать ибо мы сегодня не знаем досконально всех реалий бывших тогда.

цитата:
Так я об этом же. Танков наклепали-а к войне готовы не были. Поставляли до последнего в Германию сталь и пшеницу. Союзники, ёпта. Парады вместе проводили. Это к вопросу о прозорливости и гениальности вождя всех народов. Облажался т. Коба. Ну а ссыль можете перепроверить. Эти данные встречал и в других источниках.

И.В. Сталин был и тут прозорлив и гениален, единственное что ему не удалось вовремя реформировать армию, в вопросах же союзничества, раз вы пишете то что я процитировал выше вы вообще не понимаете почему, как и зачем оно осуществлялось...

d.ru.id 29-01-2015 23:55

цитата:
Изначально написано paradox:

рузвельт.

И напади на него Гитлер /например/ из Канады, уже через месяц оказался бы где-нибудь в Гренландии. Hurray!

Mastor 29-01-2015 23:56

цитата:
Мировой Сионизм

Это так сейчас наглосаксов называют??? :Pipec:

paradox 30-01-2015 12:00

цитата:
И напади на него Гитлер /например/ из Канады

гений сталина- как и рузвельта- заключается в том, что они дружили с географией и готовились не к сферическому коню в вакууме- а к реальным событиям на реальном глобусе.

paradox 30-01-2015 12:04

цитата:
Изначально написано Mastor:

И.В. Сталин был и тут прозорлив и гениален, единственное что ему не удалось вовремя реформировать армию, ..


и не удалось бы.
генералитет армии во всех странах мира в мирное время- сборище редкостных сволочей.
а исключения лишь подтверждают.
он это понял и тупо ждал, пока самых одиозных перебьют.
единственная армия с другим генералитетом- это как раз немецкая между первой и второй.
о причинах надо долго и отдельно

d.ru.id 30-01-2015 12:09

цитата:
Изначально написано paradox:

гений сталина

То заявляете что просрал, то гением называете; сарказм такой тонкий что ли? И насчёт альтернативы в виде Рузвельта: если бы в дополнение к нему в качестве главы государства, нам досталась Атлантика в качестве пролива на Советско-Германской границе, дела у нас пошли бы куда как лучше. Возможно даже и без него.

paradox 30-01-2015 12:15

цитата:
То заявляете что просрал, то гением называете; сарказм такой тонкий что ли?

почему? сталин был гений в экономике и полный профан в армейских интригах.
и вообще в военной науке.

Sobaka1970 30-01-2015 12:48

цитата:
Изначально написано paradox:

почему? сталин был гений в экономике и полный профан в армейских интригах.
и вообще в военной науке.

Не ну Вы действительно парадокс-обвините его ещё в том что он не создал ядерную физику, теорию относительности и автомат Калашникова. Он и так знал много-для человека своего времени очень много. Но нельзя знать всё.

Генералисимус Сталин 30-01-2015 12:53

цитата:
Originally posted by Sobaka1970:

Он и так знал много-для человека своего времени очень много



Гений Сталина ни кто не ставит под сомнение О нем будет отдельная тема А тут давайте поговорим о г-не Уинстон Черчилль

tref7 30-01-2015 07:47

цитата:
Изначально написано paradox:

а вы знаете что такое палочки?
это ничто иное, как КТУ.

А что такое, отсутствие у крестьян паспортов?
цитата:
Изначально написано Генералисимус Сталин:
[B]


Мировой Сионизм ...........вот кто виновен в развязывании 2 Мировой и ВОВ ...................им просто необходимо было столкнуть лбами этих двух великих Вождей................


Ну эта сказка весьма популярна. WW-2 явилась прямым продолжением WW-1. Читайте книги, узнаете, на какой волне Гитлер пришёл к власти, какие настроения были в Германии, какие цели ставил Гитлер, начиная войну против Польши ну и и т.д. Хотя переубедить Вас я вряд ли смогу.............. )))

Sobaka1970 30-01-2015 09:23

Ну и об Уинстоне нашем Черчиле: на мой взгляд он типичный продукт англосаксонской экспансии и милитаризма, основной целью которого является обогащение метрополии за счёт ограбления колоний и "сбрасывания" в них "ненужных" людей(люмпенов и революционеров) вся революционность которых держится на их юношеском максимализме.

paradox 30-01-2015 12:43

цитата:
А что такое, отсутствие у крестьян паспортов?

у американцев тоже паспортов нет.
то есть про палочки вы всё поняли?
на самом деле тема то интересная
цитата:
Он и так знал много-для человека своего времени очень много. Но нельзя знать всё.

я вроде вам не противоречу..

tref7 30-01-2015 13:08

цитата:
Originally posted by paradox:

то есть про палочки вы всё поняли?


Я и про барщину с оброком всё понял. Предложить бы постующим тут поклонникам гениального Сталина поработать в деревне за палочки, какова будет реакция? Это не к Вам конкретно, а ко всем участникам разговора. И что бы в город выехать нельзя было. ибо паспорта нет (в Америке ведь так же, там тоже паспортов нет))) ).

paradox 30-01-2015 13:12

цитата:
поработать в деревне за палочки, какова будет реакция?

а это смотря какой колхоз и сколько на каждую палочку продуктов и денег дадут.
цитата:
И что бы в город выехать нельзя было

в город выехать можно было.
это сейчас ж\д билет по паспорту продают.
в город нельзя было уехать бомжевать.
а поехать в город или переехать в город на имеющееся рабочее место- никто не запрещал

Duga 30-01-2015 15:15

цитата:
o.tuk 28-1-2015 16:28
... Или снова Солженицына с Шаламовым постить будете портянками?

цитата:
o.tuk 29-1-2015 10:43
Внесу ясность. "Портянка": запощёный, копированный текст большого объёма, безотносительно содержания, авторства и темы в которой он размещён


o.tuk, ссылочки пожалуста на такие мои посты

o.tuk 30-01-2015 15:49

цитата:
o.tuk, ссылочки пожалуста на такие мои посты

К сожалению, тему сейчас не припомню, давненько было. Тоже о Сталине, большевиках и репрессиях. Вы там выкладывали огромными пластами куски художественных произведений, после сделанного Вам замечания (не мной), Вы стали постить ссылки. Если я не прав, то готов принести свои извинения. Но, после Ваших.
Кстати, камрад Mastor на 33-ей стр. тоже пару "портянок" запостил. В тему и интересных. Но, больших)) Это не в укор. Просто констатация объёма текста.

Pragmatik 30-01-2015 21:45

цитата:
Изначально написано paradox:

вывод неверный.
большевики- это власть, взятая кучкой отморозков-авантюристов в тот момент, когда либералы довели страну до ручки и безвластия.
как ни странно, у них нашлись здравые мысли и силы, способные повести и объединить народ- который, впрочем, они собирались спалить в топке мировой революции.
некоторая группа внутри этой группы однако, решила, что лучше бы пожить и им и русскому народу.
и пожить хорошо- за счет преимуществ новой экономики.
правда, на пути этих планов, естественно, встали настоящие революционеры.
которых пришлось мало-мало подрезать.
естественно, не обошлось и без невинно пострадавших.
когда, наконец, дорога к развитию экономики оказалась расчищена- испугавшийся свободный конкуренции запад натравил на ссср гитлера.
в той войне спалили и самые светлые головы.
а после которой к власти пришел тот самый истинный революционер из недобитых и стал скармливать руский народ в той самой топке.
просто изменились формы и качество распространения мировой революции.
так что большевистская власть- она в разное время дюже разная.
но не могли у нас просто тогда в учебниках написать- что сталин контрреволюционер, а хрущев троцкист.

Хорошие мысли. Во многом соглашусь.


цитата:
Originally posted by paradox:

генералитет армии во всех странах мира в мирное время- сборище редкостных сволочей.
а исключения лишь подтверждают.



Во-во. Можно напомнить недавние события, когда штабные офицеры расшаркивались перед "амазонками табуретки" и терпели их выходки. Хотя могли бы все вместе встать, плюнуть в рожу табуретке и его бабам и с честью уйти. Но это ж можно лишиться пенсии... Зато спокойненько досидели и сейчас доблестно исправляют то, что накуролесили во времена тубаретки.


цитата:
Изначально написано paradox:
чтобы бы там не говорили- но белый террор начался первым..

Вот именно!!!


цитата:
Изначально написано Генералисимус Сталин:

какого такого Царя???????.................он отрекся от Престола и был расстрелян гражданин Романов................

Согласен! Но про царя говорил мой коллега.


цитата:
Изначально написано Генералисимус Сталин:

Пронзительно крича, раненый император из последних сил поднялся, но один из офицеров стянул ему шею своим шарфом и задушил. Но этого показалось мало! На труп набросились, пинали ногами, кололи шпагами и кинжалами, так что вскоре он превратился в истекающий кровью мешок мяса.


...
И вот это всё - гуманненько так, не иначе...
А просто расстрелять - это зверство...

цитата:
Изначально написано Mastor:

На вопрос вам отвечу, по моему не зверски, пустить пулю, вполне в духе того времени и начали это не большевики, а как раз николашка второй - кровавый устроивший отстрел в кровавое воскресенье и далее военно полевые суды а потом просравший все и вся отрекшийся и закономерно уничтоженный.


Согласен.


Pragmatik 30-01-2015 21:56

цитата:
Изначально написано tref7:

Во-первых, смерть Николая, и его детей( это ж каким надо быть отмороженным, чтобы стрелять в упор в детей) убитых солдат не вернула.


Да расстреливали, как правило, накоротке. Англичане вообще привязывали сипаев к пушкам. Эсэсовцы до такого не додумались спустя время.

А Вы предпочитаете, когда душат шарфом, как Павла I? Или царевич Дмитрий, которого вроде бы зарезали. А скольких отравили?!?!?

Так что, расстрел - далеко не самый страшный способ. Есть куда страшнее, увы.

Опять же, вопрос не стоит в том, чтобы вернуть солдат ценой расстрела. романовы по бездарности своей развалили государство. САМИ развалили ГОСУДАРСТВО. Соответственно, выпустили джинна из бутылки. А потом захотели, чтоб всё было галантненько? Но так не бывает.


цитата:
Изначально написано tref7:
Во-вторых, сравним потери нашей армии в ПМВ и Вов? Сталин в этом случае будет явно в невыгодной позиции.

Вы категорически ошибаетесь, коллега. СССР войну ВЫИГРАЛ. А романовы проиграли и страну, и свою династию.

При этом - на СССР - НАПАЛИ. А романовы в Первую мировую ввязались САМИ. И ПРОИГРАЛИ. И это при том, что Россия заплатила в этой войне чудовищную цену... И всё зря...
А СССР - ВЫИГРАЛ!!! ПОБЕДИЛ!!!

цитата:
Изначально написано tref7:

Это не оправдывает большевичков, стрелявших в упор в детей Романовых.


Тогда предайте анафеме англичан, привязывавших индусов к жерлам пушек. И немцев с их газовыми камерами, когда люди мучились длительное время. А тут просто расстрел.

Увы, Вы несправедливы, коллега.


цитата:
Изначально написано tref7:

Во-первых, смерть Николая, и его детей( это ж каким надо быть отмороженным, чтобы стрелять в упор в детей) убитых солдат не вернула.


Да расстреливали, как правило, накоротке. Англичане вообще привязывали сипаев к пушкам. Эсэсовцы до такого не додумались спустя время.

А Вы предпочитаете, когда душат шарфом, как Павла I? Или царевич Дмитрий, которого вроде бы зарезали. А скольких отравили?!?!?

Так что, расстрел - далеко не самый страшный способ. Есть куда страшнее, увы.

Опять же, вопрос не стоит в том, чтобы вернуть солдат ценой расстрела. романовы по бездарности своей развалили государство. САМИ развалили ГОСУДАРСТВО. Соответственно, выпустили джинна из бутылки. А потом захотели, чтоб всё было галантненько? Но так не бывает.


цитата:
Изначально написано tref7:
Во-вторых, сравним потери нашей армии в ПМВ и Вов? Сталин в этом случае будет явно в невыгодной позиции.

Вы категорически ошибаетесь, коллега. СССР войну ВЫИГРАЛ. А романовы проиграли и страну, и свою династию.

При этом - на СССР - НАПАЛИ. А романовы в Первую мировую ввязались САМИ. И ПРОИГРАЛИ. И это при том, что Россия заплатила в этой войне чудовищную цену... И всё зря...
А СССР - ВЫИГРАЛ!!! ПОБЕДИЛ!!!

цитата:
Изначально написано tref7:

Это не оправдывает большевичков, стрелявших в упор в детей Романовых.


Тогда предайте анафеме англичан, привязывавших индусов к жерлам пушек. И немцев с их газовыми камерами, когда люди мучились длительное время. А тут просто расстрел.

Увы, Вы несправедливы, коллега.


цитата:
Изначально написано tref7:

Что не мешает ему быть садистским. Убийства не ограничились убийством детей из царской семьи. Краснопузые такого наворотили...


Белопузые наворотили не меньше. И их зверства ничуть не лучше.

Повторю - просто расстрел - это, как ни крути, а один из самых гуманных способов... Многие закончили бренный путь куда более страшно... Например, испытав на себе газовые атаки.

А когда при этих романовых жители громадной страны были на положении рабов, когда их продавали и покупали ,как скотину - это как?!? Это не по-садистски? Я Вам скажу - это не по-садистски, это - ПО-СКОТСКИ.
И что-то ни один из романовых что-то не особо переживал по этому поводу. Да и сейчас не переживают, волосёнки не рвут и в церквах не каются за многовековое рабство народа под пятой романовых...

Аристократия должна понимать - простые люди ничуть не хуже, чем они, аристократы. И жизнь свинарки или прачки ничуть не дешевле, чем аристократки. Но аристократы это очень сильно забывают. Считают себя белой костью, а простых людей - быдлом. А потом раздаётся "ой-вэй, таки как же так, какие зверства, это есть нехарашо". Нет, ребята, правила одни для всех. Даже если это не признают аристократы.

Duga 31-01-2015 12:00

цитата:
o.tuk
Вы стали постить ссылки. Если я не прав, то готов принести свои извинения. Но, после Ваших.


Оригинальный способ шантажа. :)

paradox 31-01-2015 12:06

цитата:
А романовы в Первую мировую ввязались САМИ.

скользкий момент.
там все довольно смешно даже...

o.tuk 31-01-2015 01:09

цитата:
Оригинальный способ шантажа.

??? Я не переходил на личности. В отличии от Вас. Опять же повторюсь: Вы можете повторить мне в лицо вышесказанное? Что Вы сделали в жизни милосердного и сострадательного, чтобы, пусть и косвенно (как бы), предъявлять мне бездушие и кровожадность?
Я не хочу хвастаться и превозносить свои моральные качества, но, на моём счету не одна спасённая жизнь. За это я имею множество ...неприятностей, как то "отдалённые последствия ЗЧМТ" и термобаррической травмы, и пр. мелочи. Что сделали Вы, чем заслужили право навешивать на меня ярлык?

Камрады, извините, но ... накипело как-то. Без понтов. Правда.

o.tuk 31-01-2015 01:12

цитата:
скользкий момент. там все довольно смешно даже...

Вот. И если возможен был союз России и Германии, то это был именно тот момент. Николай и Вильгельм могли иметь общие цели. Сталин и Гитлер- нет.

Pragmatik 31-01-2015 02:10

цитата:
Изначально написано paradox:

скользкий момент.
там все довольно смешно даже...

Только вот для России это окончилось катастрофой.

цитата:
Originally posted by o.tuk:

Николай и Вильгельм могли иметь общие цели.


Только вот, ЕМНИП, Николай писал Вильгельму аж 2 раза, родственику своему. А родственник Вильгельм не ответил родственнику Николаю...
Ну чисто, блин, коммунальная квартира... И понеслась Первая мировая...

Вот такая вот "семейственность". Все государИ в Европе друх другу - родственники, двоюродные братья, сёстры и прочие дяди - а гандошили друг друга как гопники дворовые.

Генералисимус Сталин 31-01-2015 02:34

цитата:
Originally posted by Pragmatik:

Все государИ в Европе друх другу - родственники, двоюродные братья, сёстры и прочие дяди - а гандошили друг друга как гопники дворовые.



переееееее блиисьььь там все в Гей Ропе и началась первая мировая.............хорошо хоть шас там короли с королями не ипутся а так только пидо...рыыы на улицах да в парках..............а то так из за педерастии и до Третьем Мировой не далеко...............

tref7 31-01-2015 09:34

цитата:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

там все в Гей Ропе и началась первая мировая..


Ещё раз посоветую почитать умные книжки...... К войне всегда приводят экономические причины.........
И по поводу гуманно-негуманно. Во-первых, большевики пришли к власти незаконно.
Во-вторых, царя убили незаконно.
В-третьих, и это главное, что я хотел сказать-убили не только Николая, но и всю его семью, в т.ч. и детей. Можете как угодно это оправдывать, я этого не принимаю. ДЕТЕЙ
Сборище бандитов и утырков. Сейчас бы за такое кроме вышака ничего не дали.
цитата:
Originally posted by Pragmatik:

Тогда предайте анафеме англичан, привязывавших индусов к жерлам пушек. И немцев с их газовыми камерами, когда люди мучились длительное время. А тут просто расстрел.

Увы, Вы несправедливы, коллега.



Англичане с индусами слишком от меня далеки, и речь про них не шла. Нацистам давно дана оценка в истории, и я её поддерживаю, в отличие от некоторых здешних камрадов, называющих Гитлера великим. Заметьте, на это никто не возразил.

o.tuk 31-01-2015 11:32

цитата:
называющих Гитлера великим. Заметьте, на это никто не возразил.

А что тут возразишь. Великая мразь.
цитата:
Можете как угодно это оправдывать, я этого не принимаю. ДЕТЕЙ

Могу понять мотивацию. Оправдать не могу. Убийство детей для меня... не знаю, как сказать... Абсолютное зло. Неважно, какой стороной- красными, белыми, серо-буро-малиновыми.

o.tuk 31-01-2015 12:10

цитата:
Вот такая вот "семейственность". Все государИ в Европе друх другу - родственники, двоюродные братья, сёстры и прочие дяди - а гандошили друг друга как гопники дворовые.

Да уж. Впрочем, нет круче свар, чем семейные разборки. И британский монарх отказывает в гостеприимстве низвергнутому брату своему, обрекая его на гибель...

paradox 31-01-2015 12:37

цитата:
К войне всегда приводят экономические причины.........

какая экономическая причина заставила РИ напасть на германию?
цитата:
Во-первых, большевики пришли к власти незаконно.

большевики пришли к власти после 9 месяцев беззакония в стране.

tref7 31-01-2015 14:41

цитата:
Originally posted by o.tuk:

А что тут возразишь. Великая мразь.


Согласитесь, великая мразь и Великий вождь-две большие разницы........ :D
цитата:
Изначально написано Генералисимус Сталин:


.Мировой Сионизм ...........вот кто виновен в развязывании 2 Мировой и ВОВ ...................им просто необходимо было столкнуть лбами этих двух великих Вождей................белые начали..............и проиграли.................если бы тов.Гитлера не существовало физически как личность Мировой Сионизм его бы выдумал например в лице того же короля Румынии и спровоцировал стычку с СССР..............



цитата:
Originally posted by paradox:

какая экономическая причина заставила РИ напасть на германию?


Никакая. Емнип, РИ на Германию не нападала, как раз таки наоборот.
цитата:
Originally posted by paradox:

большевики пришли к власти после 9 месяцев беззакония в стране.


И всё вокруг стало белым и пушистым. )))

paradox 31-01-2015 14:55

цитата:
Никакая. Емнип, РИ на Германию не нападала, как раз таки наоборот.

первое бой вспомните?
цитата:
И всё вокруг стало белым и пушистым. )))

отнюдь.
мы с вами определились- большевики это авантюристы и террористы.
но они не причина хаоса.

tref7 31-01-2015 15:14

цитата:
Originally posted by paradox:

первое бой вспомните?


На Восточном фронте война началась 2 (15) августа с захвата германскими войсками города Калиш.(Вики) Да и какая разница, если Германия объявила войну России? А не наоборот.

o.tuk 31-01-2015 15:22

цитата:
Да и какая разница, если Германия объявила войну России? А не наоборот.

После объявления в РИ мобилизации. Что в той ситуации было равносильно объявлению войны и не имело двоякого толкования.

paradox 31-01-2015 15:31

цитата:
На Восточном фронте война началась 2 (15) августа с захвата германскими войсками города Калиш

город Калиш был захвачен германским 5-м корпусом 2 августа. Русские пограничники без боя отступили в глубь российской территории. В 14 часов 2 августа в город вступили германские передовые части. Их встретил с ключами от города мэр Буковински. Германские военнослужащие польского происхождения (около 30 солдат) отправились на рынок, купили там пива и выпивали его с местными соотечественниками.

paradox 31-01-2015 15:47

цитата:
После объявления в РИ мобилизации

о!

L_Valeriy 31-01-2015 17:04

цитата:
Originally posted by tref7:

посоветую почитать умные книжки



почитал..., и ваши посты почитал...
пойду я магазины снаряжать, а вы свою ненависть, хольте и лелейте.

Sobaka1970 31-01-2015 17:32

А кто во время Англо-Бурской войны придумал концлагеря для Буров, не Черчиль ли?

o.tuk 31-01-2015 17:43

цитата:
А кто во время Англо-Бурской войны придумал концлагеря для Буров, не Черчиль ли?

Вроде, не он. Без него самородков хватало. Вообще, человеконенавистническая колониальная (и не только) политика Великобритании вполне заслуживает названия "фашистской"(не в исходном, итальянском смысле).

tref7 31-01-2015 17:55

цитата:
Originally posted by L_Valeriy:

а вы свою ненависть, хольте и лелейте.


Ненависти как раз и нет. А есть объективность и жизненный опыт, согласно которому убийц детей и бандитов я никак не могу назвать героями. А вас такой расклад устраивает?
цитата:
Originally posted by paradox:

о!


Опять же, емнип, мобилизация была объявлена много где, а австрияки так вообще в Сербию вошли. Германия хотела объявить войну-она это сделала. Не делайте из РИ монстра. И да, рассуждения о сионистах и англах-саксах тут в мейнстриме, а давно уже гуляет версия о связи большевиков и немецких денег. Обсудить нет желания? И да, мировой сионизм и большевистское правительство России-не одно ли и то же?
цитата:
Originally posted by Sobaka1970:

не Черчиль ли?


Мне Черчилль в данном ключе не интересен. Мне интересно, когда пытаются прикрыть глаза на преступность действий большевиков в то время.

L_Valeriy 31-01-2015 18:49

цитата:
Originally posted by tref7:

жизненный опыт, согласно которому убийц детей и бандитов я никак не могу назвать героями. А вас такой расклад устраивает?



жизненный опыт..., расклад...
изучите участие в смерти царской семьи генералов Алексеева, Краснова, Корнилова, Деникина, членов Госдумы Родзенко, Милюкова, Гучкова...


paradox 31-01-2015 19:27

цитата:
Не делайте из РИ монстра.

так она не мнстр.
но повоевать очень хотела.

o.tuk 31-01-2015 20:16

цитата:
И да, рассуждения о сионистах и англах-саксах тут в мейнстриме, а давно уже гуляет версия о связи большевиков и немецких денег. Обсудить нет желания?

Однозначно доказано- большевики брали немецкие деньги. И не только большевики. Всегда и везде революционеры и заговорщики всех мастей использовали и будут использовать средства, поступающие из самых разных источников. Тем более, что в итоге немцам эти вложения не принесли долгоиграющих дивидендов.

paradox 31-01-2015 20:20

цитата:
Однозначно доказано- большевики брали немецкие деньги.

и английские.
как аль-каида брала американские, как гитлер брал американские.

o.tuk 31-01-2015 20:22

цитата:
так она не мнстр.
но повоевать очень хотела.


Генералы жаждали побед, после позорного поражения в русско-японской. Заводчики и фабриканты желали нарубить бабла на военных заказах. Народ воевать не хотел. Но, как обычно, его никто не спрашивал.

paradox 31-01-2015 20:27

цитата:
Генералы жаждали побед, после позорного поражения в русско-японской.

что хорошо показывает их интеллектуальный уровень, межпрочим

Pragmatik 31-01-2015 21:06

цитата:
Изначально написано tref7:
называющих Гитлера великим. Заметьте, на это никто не возразил.

А я вот гитлера и напольёна пишу с маленькой буквы. Но. И тот, и другой - всё же, справедливости ради, действительно были великими. Сплотить вокруг себя нацию, завоевать полмира - увы, посредственность на это не способна. Поэтому, как ни крути, но надо смотреть правде в глаза. СССР 4 года люто воевал с великим противником.

цитата:
Изначально написано tref7:

Можете как угодно это оправдывать, я этого не принимаю. ДЕТЕЙ


Во время правления романовых громадное количество детей в империи погибали. У крестьян из 12-15 рождавшихся детей выживали дай Бог 3-4. А сколько погибало от голода, от болезней. И что-то никто не рвёт волосы по этим невинным душам. А это - ГРОМАДНОЕ количество детей!! :( И что? А ничего. Они же не из семьи романовых... Поэтому - их не жадко, да?
А отчего они умирали? Потому что самодержец романов не мог нормально править страной... Хотя с гордостью пейсал, что он - "хозяин земли русской".

Повторяю - а царевича Дмитрия, говорят, зарезали. А многих травили.

И что-то никто не рвёт волосы по этим невинным душам... А вот по одной-единственной семье гражданина романова - аж испереживались.

Pragmatik 31-01-2015 21:11

цитата:
Изначально написано o.tuk:

Да уж. Впрочем, нет круче свар, чем семейные разборки. И британский монарх отказывает в гостеприимстве низвергнутому брату своему, обрекая его на гибель...

О том и речь.

А закрысяченное англичанами золотишко романовых! У романовых некислые личные вклады были. Где они? А всё там же, где и колчаковское золото - "это нога - кого надо нога". (С)

o.tuk 31-01-2015 21:30

цитата:
А закрысяченное англичанами золотишко романовых!

А подаренный фюреру золотой запас Чехословакии? Красавчики, ё...та.

tref7 31-01-2015 22:04

цитата:
Originally posted by Pragmatik:

И тот, и другой - всё же, справедливости ради, действительно были великими.


Да были. я разве спорю? Вы контекст посмотрите, я же не зря цЫтировал. По-моему-всё ясно.
цитата:
Originally posted by Pragmatik:

Во время правления романовых громадное количество детей в империи погибали.


Подмена понятий. Ситуация такая была повсюду-детская смертность. Холера, воспаление лёгких, чахотка, оспа, я не специалист, но емнип, ситуация изменилась лишь после изобретения антибиотиков. Вон и Сталин рябой был. ))) Открою Вам страшную тайну, не миновала чаша сия и императоров, наследники и у них умирали в младенчестве. Была детская смертность, не спорю. И всё равно, в моих глазах это никак не оправдывает убийство детей и женщин бандой отмороженных геволюционеров.
цитата:
Originally posted by Pragmatik:

А вот по одной-единственной семье гражданина романова - аж испереживались.


Во-первых, это не простая семья. Во-вторых-для меня, это убийство символ революции, и всех этих поганых Свердловых, Юровских и прочих Смидовичей с Розенгольцами.

paradox 31-01-2015 22:08

цитата:
И всё равно, в моих глазах это никак не оправдывает убийство детей и женщин бандой отмороженных геволюционеров.

да с вами и не спорит никто.
только других детей тоже жалко

tref7 31-01-2015 22:12

цитата:
Originally posted by paradox:

только других детей тоже жалко


Жалко. При большевиках дети тоже умирали. На любом деревенском кладбище полно старых детских могилок. Так что политику тут приплетать не стОит. Медицина со временем развилась, и это заслуга не только совейской власти. Это мировая тенденция.

Alexandr13 31-01-2015 22:24

цитата:
Originally posted by tref7:

никак не оправдывает убийство детей и женщин бандой отмороженных геволюционеров



100 % гарантия страны от "лже Дмитрия" по Вашему малая цена???

paradox 31-01-2015 22:46

цитата:
При большевиках дети тоже умирали

с вами опять никто не спорит

Pragmatik 01-02-2015 12:05

цитата:
Originally posted by tref7:

Подмена понятий.


Не занимаюсь оным.

цитата:
Originally posted by tref7:
Ситуация такая была повсюду-детская смертность. Холера, воспаление лёгких, чахотка, оспа, я не специалист, но емнип, ситуация изменилась лишь после изобретения антибиотиков.


А Вы гляньте, например, как было в Европе. Как было в Америке. ТАКОЙ смертности не было. Потому что не было ТАКИХ скотских условий жизни, как под романовыми.
цитата:
Originally posted by tref7:

И всё равно, в моих глазах это никак не оправдывает убийство детей и женщин бандой отмороженных геволюционеров.


А убийство детей бандой отмороженных венценосных особей - для Вас это нормально?!?

Я не говорю, что оправдываю большевиков. Я говорю - романовы довели великую империю до развала. И сделав это - неча уж жалиться. В стране МИЛЛИОНЫ погибали куда более лютой гибелью, нежели романовы. Их просто расстреляли. Миллионы умирали куда страшнее. И Вам их не жалко. А романовых - жалеете. Это Ваше дело, конечно, но это, ИМХО, несправедливо.

цитата:
Originally posted by tref7:

Во-первых, это не простая семья.


1) Нет, это ПРОСТАЯ семья. Гражданин романов отрёкся от престола. Всё.
2) ВОт я и говорю - "непростую семью" Вам жалко. А миллионы простолюдинов - тьфу, это ж не люди, да? ЭТо ж скоты... Вот романовы, бедные - их жалко... А угробленную бездарной династией великую империю - не жалко.


цитата:
Originally posted by tref7:

Во-вторых-для меня, это убийство символ революции, и всех этих поганых Свердловых, Юровских и прочих Смидовичей с Розенгольцами.


А для меня поганые - это романовы и прочая великодержавная высокородная шушера, "элита" блин...

И Свердловы, Юровские и прочие - они, как раз, появились ИМЕННО потому, что бездарные романовы-самодержцы бездарно правили великой империей. В Англии, вон, Свердловых с Юровскими не было. И в США не было. А романовы допустили. Потому что не думали о НАРОДЕ.

Лучшие умы России весь 19 век боролись с САМОДЕРЖАВИЕМ, высмеивали глупость, тупость, чванство, анахронизм самодержавия. И что романовы? А ничего. Крестьянам дали вольную только когда уже дальше тянуть было нельзя. Да и вольная эта оказалась порой не очень и полезной. Без земли-то - куда деться крестьянину...

Не будь этого - большевики бы на пушечный выстрел не смогли бы ничего сделать. А до большевиков- другие геволюцьонэры.



Pragmatik 01-02-2015 12:06

цитата:
Изначально написано Alexandr13:

100 % гарантия страны от "лже Дмитрия" по Вашему малая цена???


Именно!!!!!
И даже при этом - сколько потом было "царевен Анастасий". Немало.

Генералисимус Сталин 01-02-2015 12:44

цитата:
Originally posted by tref7:

На любом деревенском кладбище полно старых детских могилок.



дык вы по современным пройдитесь...............там еще больше........

Черномор 01-02-2015 03:21

цитата:
Изначально написано Генералисимус Сталин:

Черчилль ... в январе 1965 г. умирает в возрасте 91 года.


Хотя я лично к нему отношусь не однозначно но УВАЖАЮ...........


Реальность несколько более прозаична.
Посредственный политик (в итоге слившийся подчистую) и журналист, понторез, охотник за медалями, некудышный полководец. Сами бритты его не очень уважают. Хотя бы за Дарданеллы 1915 года. Даже в официальных биографиях постоянно проскакивают попытки замазать кучу косяков Черчилля.
Но личность известная, факт.

Черномор 01-02-2015 03:22

цитата:
Изначально написано o.tuk:

Генералы жаждали побед, после позорного поражения в русско-японской.

Вы бы историю немного поучили, что ли...

o.tuk 01-02-2015 03:46

цитата:
Вы бы историю немного поучили, что ли...

Да знаю я, что поражение было не на фронтах, а в политических дрязгах. И уже говорил, что все шансы на победу были, но Ники решил, что "усё пропало" и начал замиряться, под давлением "прогрессивной общественности". И именно ему граф Витте обязан "титулом" Полусахалинский, потому как были не исчерпаны возможности дипломатически оставить японцев с носом.
Но, "партия войны" перед ПМВ была. И военные играли не последнюю скрипку.

tref7 01-02-2015 09:13

цитата:
Originally posted by Pragmatik:

В стране МИЛЛИОНЫ погибали куда более лютой гибелью, нежели романовы. Их просто расстреляли. Миллионы умирали куда страшнее.


Уточните, пожалуйста, где миллионы своих граждан расстреливали Романовы?
цитата:
Originally posted by Pragmatik:

А угробленную бездарной династией великую империю - не жалко

Да, вина царя есть. В данном случае вина в его либеральности-мало вешал и на каторгу отправлял. Ну, и земельную и военную реформу затянул. Земельный вопрос-это вообще больная тема, ибо крепостное право слишком поздно отменено было и тянуло всё за собой. Те же революционеры приложили все силы к убийству Столыпина. который вполне успешно решал эту проблему.

цитата:
Originally posted by Pragmatik:

Лучшие умы России весь 19 век боролись с САМОДЕРЖАВИЕМ, высмеивали глупость, тупость, чванство, анахронизм самодержавия. И что романовы?


Кто эти лучшие умы? Герцен? Толстой? А я могу привести в пример Хомякова, Достоевского, Соловьёва. "Бесы" Достоевского почитайте, вот там точно показана вся гниль тогдашней революционной интеллигенции.
цитата:
Originally posted by o.tuk:

И именно ему граф Витте обязан "титулом" Полусахалинский, потому как были не исчерпаны возможности дипломатически оставить японцев с носом.


Немного не так. Японцы хотели забрать ВЕСЬ Сахалин. Витте настаивал на том же. Николай был категорически против. "Тем не менее формально Витте успешно выполнил поручение царя и ему было пожаловано графское достоинство. Так как в результате Японии перешла половина Сахалина (она претендовала на весь), получил шутливое прозвище 'граф Полусахалинский'".(Вики)
цитата:
Originally posted by Pragmatik:

А угробленную бездарной династией великую империю - не жалко.


Территориально большевикам перешла вся Империя. Они тут же отпустили Польшу, Прибалтику и Финляндию.И дабы внести ясность-да, РИ была в кризисе. Но метод выхода из кризиса, предложенный революционерами мне не нравится. И в результате, здание, отстроенное большевиками простояло всего семьдесят три года. И остатки РИ, которые остались у них в руках, в результате их криворукости развалились вообще на маленькие кусочки.

Черномор 01-02-2015 09:51

цитата:
Изначально написано o.tuk:

Да знаю я, что поражение было не на фронтах, а в политических дрязгах. И уже говорил, что все шансы на победу были, но Ники решил, что "усё пропало" и начал замиряться, под давлением "прогрессивной общественности". И именно ему граф Витте обязан "титулом" Полусахалинский, потому как были не исчерпаны возможности дипломатически оставить японцев с носом.
Но, "партия войны" перед ПМВ была. И военные играли не последнюю скрипку.

Ну, примерно так. Хотя Витте получил конкретную инструкцию от Николая, вкратце - земли не отдавать

tref7 01-02-2015 10:12

По поводу участия-неучастия в ПМВ Распутин, имеющий большое влияние в то время на Николая и особенно на Императрицу, выступал против вступления в войну. И оказался прав.
Я предполагаю, что даже если бы РИ не вступила в войну, её бы принудили к этому. Слишком крупный игрок на европейском ТВД.

nakss+b 01-02-2015 10:29

цитата:
И Свердловы, Юровские и прочие - они, как раз, появились ИМЕННО потому, что бездарные романовы-самодержцы бездарно правили великой империей. В Англии, вон, Свердловых с Юровскими не было. И в США не было. А романовы допустили. Потому что не думали о НАРОДЕ.



Допустили???
А романовы-то КТО???

цитата:
Таким образом, по генеалогическим правилам императорский род (династия) именуется Гольштейн-Готторп-Романовской (Гольштейнъ-Готторпъ-Романовской династіи), а императорский дом — Романовых.

Или гольштейн фамилие русская????????

tref7 01-02-2015 10:34

цитата:
Originally posted by nakss+b:

Или гольштейн фамилие русская????????


Общемировая практика-династические браки между монархиями. Так сложилось.
Создам ка я тему, а то здесь про Винни надо говорить, а мы тут флудим о судьбах России.

nakss+b 01-02-2015 10:41

цитата:
Общемировая практика-династические браки между монархиями. Так сложилось.

Тока вот чёта все монархи колонии захватывали а мы сами были крепостные-рабы!!!
Хотя и здесь проявились овечьи мозги, заявившие что это было во благо! :D

цитата:
Подмена понятий. Ситуация такая была повсюду-детская смертность. Холера, воспаление лёгких, чахотка, оспа,

Чуму забыли!
Вам озвучить кто распространял все эти эпидемии???
Дабы в дальнейшем Вы не расписывались в своём невежестве?

tref7 01-02-2015 11:09

цитата:
Originally posted by nakss+b:

Вам озвучить кто распространял все эти эпидемии???


Неужто Черчилль? Или мировой сионизм??? :D

Pragmatik 01-02-2015 17:44

цитата:
Изначально написано tref7:
Уточните, пожалуйста, где миллионы своих граждан расстреливали Романовы?

Я уже говорил - расстрел - это один из самых гуманных способов. А миллионы граждан Российской империи гибли куда более лютой смертью.. От голода, от болезней, от скотских условий труда "внизу". И романовы были в это время САМОДЕРЖЦАМИ.

цитата:
Изначально написано tref7:
Да, вина царя есть. В данном случае вина в его либеральности-мало вешал и на каторгу отправлял.


Не надо бездарность оправдывать.
Именно на царе и вина!! Ибо он "хозяин земли русской".
И не в либеральности дело. В своих дневниках ники писал, как он стрелял кошек, гулял - и это в самый расцвет революционного движения и во время проигрыша японцам... Елки, вот других дел не было...
Родственички его доже не на лесоповале были и не на заводах трудились. А один, командуя армией в ПВМ, чуть не довёл эту армию до звиздеца. Пришлось ники самолично становиться главнокомандующим...

В этом и есть никчёмность и бездарность - назначать родственничков туда, где нужны СПЕЦЫ. А потом сам возглавил армию. Тоже - военный гений, блин...
Только вот с такими "гениями" Россия массово закупала оружие за рубежом, ту же стрелковку. В результате воевали самыми разными стрелковыми системами.

А про дефицит боеприпасов во время ПВМ. Эт овсё во время "замечательного" правления николая...

А Столыпин, которого некоторые ближайшие царские родственнички на дух не переносили...

Картинку с высказыванием Витте я запостил. Это тоже - лежит на царе-самодержце.


Вот и имеем - бездарный анпиратор бездарно довел свою державу до жеппы... За то и пострадал... А как иначе? Во время катастрофы достаётся всем. Только вот "элита" думает, что их все обязаны спасать, ибо они - "элита". А на деле они - такие же божьи твари (некоторые -просто твари).

Именно этот урок и забывают современные "элиты".. Папеньки которой были простыми барыгами и мелкими спекулянтами во времена СССР, а потом стали олигархами...

цитата:
Изначально написано tref7:
Кто эти лучшие умы? Герцен? Толстой? А я могу привести в пример Хомякова, Достоевского, Соловьёва. "Бесы" Достоевского почитайте, вот там точно показана вся гниль тогдашней революционной интеллигенции.


А откуда эта гниль взялась?!?!? В НОРМАЛЬНОМ доме гниль не появляется. Гниль появляется там, где всё ненормально.

И эта "гниль" появилась потому, что само государство уже было гнилым!
Но про это Достоевский не написал. Ибо понималЮ, что за такие дела поедет он в ссылочку.. А это далековато от Баден-Бадена и в ссылке рулетку он точно не найдёт...

Я уже писал - крестьянство ждало освобождения от рабства в 1812 году, как награду за участие в разгроме наполеона. Но ещё полвека романовы оставили это позорнейшее дело - крепостничество. Потому что сами были крепостниками. Ну и всё логично закончилось - крепостники наконец-то про...али державу и сами закончили хреново. К чему шли - к тому и пришли. Вуаля.

цитата:
Изначально написано tref7:
Территориально большевикам перешла вся Империя. Они тут же отпустили Польшу, Прибалтику и Финляндию.

И правильно сделали!
Это царьки нахапали х.е.з. чего. а потом это нахапленное России поперёк горла встало.
Вместо того, чтоб развивать и так громадную страну - Польшу брали, Финляндию. Накуя?!?!? Мало было Сибири? Мало было ДАльнего Востока? Мало было Аляски???

Кстати, Аляску бездарно про...бали именно романовы!!! Мало того - даже денег не получили, тех копеек, за которые была продана Русская Аляска - эти копейки даже не дошли до России.

Ну и кто они? Бездарные правители - были и есть.


цитата:
Изначально написано tref7:
И дабы внести ясность-да, РИ была в кризисе.

ДА. 300 лет. Во время правления романовых, которые и русскими-то были так, чуточку.

цитата:
Изначально написано tref7:
Но метод выхода из кризиса, предложенный революционерами мне не нравится.

Я уже говорил. Если Вы не следите за своей машиной и она на сложной дороге у Вас развалилась на скорости - то это Вы виноваты. Надо было СЛЕДИТЬ за машиной. Более того - это в ПДД прописано. А когда у Вас разлетается на горном повороте ржавая машина с незакреплёнными колёсами - поздно говорить "мне не нравится". Выбирать уже поздно! Ибо - нет у Вас выбора.

Вот то же самое - с Россией. Не было другого варианта. Власть взял самый хитрый и подготовленный. Так всегда было и так всегда будет. А бездарные правители ввергают свою страну в катастрофу и сами же разделяют участь страны.

И это правильно!!! А "элита" спокон веков желает для себя "золотых парашютов". И очень льёт крокодиловы слёзы, когда приходится катиться в пропасть вместе со всем народом и всей страной... бездарно разваленной страной.

nakss+b 01-02-2015 17:45

цитата:
Изначально написано tref7:
Неужто Черчилль? Или мировой сионизм??? :D

А вы при эпидемии, побольше толпой, массово крестик целуйте и кагорчиком с одной ложечки причаститесь!

Чую не дойдёт до Вас. :D

nakss+b 01-02-2015 17:46

цитата:
Дабы в дальнейшем Вы не расписывались в своём невежестве?

цитата:
Неужто Черчилль? Или мировой сионизм???

:D

цитата:
В Москве, например, во время эпидемии оспы «чудотворная» икона, находившаяся в часовне около Красной площади, стала источником распространения инфекции, т.к. целовать икону и просить у нее защиты от заболевания приходили не только здоровые люди, но и успевшие заразиться оспой.
К примеру, существует закон (в светских государствах) освобождающий от уголовной ответственности за не целование креста на присяге в суде».
В XIV веке Европу охватила «черная смерть» — эпидемия чумы. Основным способом лечения в те времена было, как водится: истовая молитва, покаяние, и отправление других церковных обрядов, как целование креста, икон и прочей церковной утвари. «Целования», только способствовало распространению чумы, которая, в конечном итоге унесла более 20 миллионов жизней.
Даже существеут рейтинг" Самые заразные достопримечательности мира "1. Камень Красноречия замка Бларни в Ирландии, который привлекает 400 тысяч целовальников в год, возглавляет список самых «микробных» достопримечательностей мира.

(С)

Pragmatik 01-02-2015 17:48

цитата:
Изначально написано tref7:

Я предполагаю, что даже если бы РИ не вступила в войну, её бы принудили к этому. Слишком крупный игрок на европейском ТВД.

Год назад Россию тоже хотели ПРИНУДИТЬ к вступлению в войну. Очень хотели!!! Так хотели, аж до сих пор бешеные слюни роняют.
А Россия не поддалась. И чота вот - так и не принудили. Хотя платим за это недёшево. Хотя эта плата - всяко меньше, чем плата за втягивание в войну.

Значит, всё дело - в том, кто управляет Россией. О чём я Вам и пишу.

tref7 01-02-2015 21:22

цитата:
Originally posted by nakss+b:

побольше толпой, массово крестик целуйте и кагорчиком с одной ложечки причаститесь!


Целую, причащаюсь. Эпидемий вот правда нет.

tref7 01-02-2015 21:46

цитата:
Originally posted by Pragmatik:

Год назад Россию тоже хотели ПРИНУДИТЬ к вступлению в войну. Очень хотели!!!


C кем РФ сейчас имеет союзнические договоры? На кого из союзников нынешней РФ сейчас напали? Или Германия объявила России войну, как тогда?

Gets 01-02-2015 22:08

цитата:
Изначально написано o.tuk:

Вот. И если возможен был союз России и Германии, то это был именно тот момент. Николай и Вильгельм могли иметь общие цели. Сталин и Гитлер- нет.

очень верно подмечено. Не "могли иметь" а имели общие цели. Углубившись в вопрос ПМВ я пришел в выводу, что это было ими заранее спланированно и организованно, дабы задушить революции у себя в странах, и русско-японская кстати тоже была из этой же оперы.

цитата:
Изначально написано o.tuk:

Однозначно доказано- большевики брали немецкие деньги. И не только большевики. Всегда и везде революционеры и заговорщики всех мастей использовали и будут использовать средства, поступающие из самых разных источников. Тем более, что в итоге немцам эти вложения не принесли долгоиграющих дивидендов.


и очень правильно сделали, очень, потому не важно где взяты деньги, важно какие цели вы преследуете и добиваетесь ли их. "Не слушайте коммунистов, лучше смотрите на их дела"

и по поводу убийства царской семьи выскажусь, это была просто необходимость, необходимо было вырвать "знамя" у белых, чтобы закончить гражданскую войну. Эта вечная дилема убить одного, чтобы спасти тысячи и миллионы. Первая часть а именно гражданская война кстати и закончилась, а далее начались уже вторжения и экспедиционные плацдармы.

tref7 01-02-2015 22:18

цитата:
Originally posted by Gets:

Не слушайте коммунистов, лучше смотрите на их дела"


Контекста цЫтаты не понял. И кто аффтар.

Gets 01-02-2015 22:27

цитата:
Изначально написано tref7:
Контекста цЫтаты не понял. И кто аффтар.

эта фраза Чон Ду Хвана, безусловно сказана в опорочивание, а я переиначил и применил в обратном смысле, потому что заслуг коммунистов в деле развития России не счесть.

tref7 01-02-2015 22:35

цитата:
Originally posted by Gets:

безусловно сказана в опорочивание


Я так и понял. )))

tref7 01-02-2015 22:38

цитата:
Originally posted by Gets:

Первая часть а именно гражданская война кстати и закончилась,


Тамбовский "мятеж" когда был? Или это вторжение англо-саксов? И химоружие против повстанцев мировой сионизм применял? Цитатка то корейская, как никогда к месту.

tref7 01-02-2015 22:55

цитата:
Originally posted by Gets:

Первая часть а именно гражданская война кстати и закончилась,


Тамбовский "мятеж" когда был? Или это вторжение англо-саксов? И химоружие против повстанцев мировой сионизм применял? Цитатка то корейская, как никогда к месту.

nakss+b 01-02-2015 23:00

цитата:
Изначально написано tref7:
Целую, причащаюсь. Эпидемий вот правда нет.

Есессенно!
Люди вопреки причащателям открыли лекарства, один аспирин чего стоит.

tref7 01-02-2015 23:10

цитата:
Originally posted by nakss+b:

открыли лекарства, один аспирин чего стоит.


Так я ап чём. Как причащались, так и причащаются. А эпидемий не стало, благодаря развитию медицины, и антибиотик потомок нагло-саксов изобрёл, сцуко.

nakss+b 01-02-2015 23:35

цитата:
А эпидемий не стало, благодаря развитию медицины,

Скоро будут!
А вот медицина это не про вашу честь, ибо грех!!!
Суждено те Богом в 30 лет от аппендикса сдохнуть ота и вперёд! И нех к доку ходить - супротив решения Бога! :D

Слоника не видим? -

цитата:
вопреки причащателям открыли лекарства

Вопреки!!!
И именно попы, ныне запретили клонирование.

o.tuk 01-02-2015 23:43

цитата:
Суждено те Богом в 30 лет от аппендикса сдохнуть ота и вперёд! И нех к доку ходить - супротив решения Бога!

Это от баптистов и пр. адвентистов :). Наши все лечатся- и батюшки и прихожане)))
Кстати, сегодня лень, завтра малёхо тисну об церкви, как двигателе прогресса :P Ибо множество наук зародилось в лоне её))). Не агитка, просто забавно на фоне "ретроградов и мракобесов".
Епископ Лука (Войно-Ясенецкий), профессор медицины, лауреат Сталинской(!) премии. Чем не пример?)))

Pragmatik 02-02-2015 01:24

цитата:
Изначально написано tref7:
C кем РФ сейчас имеет союзнические договоры? На кого из союзников нынешней РФ сейчас напали? Или Германия объявила России войну, как тогда?

Не понял, что Вы хотели сказать. Поясните, плиз.

o.tuk 02-02-2015 04:05

Так. Вернусь я немного назад. Устав ждать извинений от одного персонажа, я немного восстановил память и могу сказать по поводу аргументации в темах ссылками на художественные произведения, "начало цитаты":

3-12-2013 04:32 PM Жизнь - сапожок непарный
Тамара Петкевич
http://www.litmir.net/br/?b=153799
3-12-2013 04:47 PM Прожитое
Георгий Жженов
http://lib.rus.ec/b/427671/read
3-12-2013 04:58 PM Раковый корпус
Александр Солженицын
http://modernlib.ru/books/solz...iy_korpus/read/
3-12-2013 05:15 PM Один день Ивана Денисовича
Александр Солженицын
http://bookz.ru/authors/soljen...andenisych.html
3-12-2013 05:33 PM Побег из лагеря смерти
Блейн Харден
http://www.litmir.net/br/?b=163399
Здесь и коммунистический рай,и культ личности в одном флаконе,он-лайн.
3-12-2013 05:55 PM В круге первом
Александр Солженицын
http://bookz.ru/authors/soljen...ge-67-vkp1.html

Это всего капля от того, что господин Duga набросал в одной теме. Интересна "скорость пощения")))

Duga 02-02-2015 10:50


И как можно ссылки на произведения данные мной, в разных постах притянуть под определение ?портянка"?

цитата:
o.tuk 29-1-2015 10:43
"Портянка": запощёный, копированный текст большого объёма, безотносительно содержания, авторства и темы в которой он размещён

Duga 02-02-2015 11:13

цитата:
o.tuk 2-2-2015 04:05  
Так. Вернусь я немного назад. Устав ждать извинений от одного персонажа, я немного восстановил память и могу сказать по поводу аргументации в темах ссылками на художественные произведения,


Странная память у господина o.tukа.Вспомнв не то что надо,он забыл о своей цитате
цитата:

o.tuk 28-1-2015 16:28
... снова Солженицына с Шаламовым постить будете портянками?


И моей просьбе.
цитата:
Duga 30-1-2015 03:15
o.tuk, ссылочки пожалуста на такие мои посты


C "портянками" текстов из произведений Солженицина и Шаламова.

Впрочем я снимаю свою просьбу.Не нужно пыжиться и искать то чего нет,выдавая одно за другое.Всё легко проверяется,для этого ненужно "востанавливать немного свою память".Всё здесь-
http://forum.guns.ru/forummisc...=Duga&number=68
Никому не интересны эти тёрки.

nakss+b 02-02-2015 12:45

цитата:
из произведений

Жаль производителей повесить не удастся…

85% населения СССР проголосовало за сохранение СССР!
Так как переворот Ельцин устроил под руководством ЦРУ-США, то все кто против СССР либо сотрудники ЦРУ, либо их шестёрки!!!
Только на корм поросяткам. (наганы ещё пригодятся)

цитата:
Результаты
Да или нет Голосов Процент
Да 113 512 812 77.85%
Нет 32 303 977 22.15%
Действительных голосов 145 816 789 98.14%
Недействительных голосов 2 757 817 1.86%
Всего голосов 148 574 606 100.00%
Явка 80.03%
Электорат 185 647 355



А это фото для всепроцветальщиков!

Duga 02-02-2015 12:58

цитата:
nakss+b
Жаль производителей повесить не удастся:


Да допустили упущение.Ещё одного палача видно не хватило.Сколькож ногтей изгрызли по этому поводу,спустя время.

nakss+b 02-02-2015 13:20

цитата:
Одного палача видно не хватило

А как ты хотел страну поднимать?
Или в 41-45гг: - Ребятки!!! Не изволите ли в атаку пойти? Вечером кофЭ подам! :D
Или червяку навозному главное что бы в говне-еде тепло было, а коровы и уж тем более хлев какой-то ваще похер!? :D

tref7 02-02-2015 13:30

цитата:
Originally posted by Pragmatik:

Поясните, плиз.


Поясните, каким образом Россию нынешнюю принуждали к войне? Напали на её союзника? Нет. Аннексировали её территории? Нет. Объявили ей войну? Снова нет. Остальное от лукавого
цитата:
Originally posted by nakss+b:

Так как переворот Ельцин устроил под руководством ЦРУ-США, то все кто против СССР либо сотрудники ЦРУ, либо их шестёрки!!!
Только на корм поросяткам. (наганы ещё пригодятся)


А поддержали Ельцина, что в 91-м, что в 93-м, в основном столичные жители. (я имею ввиду массовку).

Duga 02-02-2015 13:44

цитата:
nakss+b
А как ты хотел страну поднимать?Или в 41-45гг:


Так как было обещано
Жить -
"Мир народам, фабрики рабочим, земля крестьянам, вся власть Советам!"
И воевать -
"И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью, могучим ударом!"

nakss+b 02-02-2015 13:54

цитата:
А поддержали Ельцина, что в 91-м, что в 93-м, в основном столичные жители.

Дык всю жисть руном пользовались.
Ныне даже инет не помогает, количество руна не уменьшилось.
Не помогает и образование как оказалось!!!
Если народишко уселся у телевизоров и стал заряжать воду.

Pragmatik 02-02-2015 15:00

цитата:
Originally posted by tref7:

Поясните, каким образом Россию нынешнюю принуждали к войне?


Если я начну это пояснять, Вашу тему тут же прикроют, мгновенно. Ибо это будет политота на 146%, с упоминанием территории, которую упоминать нельзя. Поэтому, уважая Вас и блюдя Правила форума, не смогу это пояснить, вынужден промолчать.

o.tuk 02-02-2015 15:04

цитата:
Странная память у господина o.tukа.Вспомнв не то что надо,он забыл о своей цитате

ОК. Обойдёмся без портянок. Приводите и далее ссылки на художественные произведения в качестве бесспорной аргументации. Так как извинятся за личные оскорбления Вы не намерены, ТЫ для меня остаёшься ...мирдверьмяч, словесный эквилибрист. не отвечающий за голословные оскорбления. Более твои высеры в мою сторону меня не волнуют. Имею привычку ...овно обходить, а не вляпываться.
Если что, то к БАНу готов.
Остальным участникам ветки- извините, пожалуйста.

Duga 02-02-2015 15:11

цитата:
o.tuk
ТЫ для меня остаёшься ...мирдверьмяч, словесный эквилибрист. не отвечающий за голословные оскорбления. Более твои высеры в мою сторону меня не волнуют. Имею привычку ...овно обходить, а не вляпываться.


Ну вот Гюльчатай и открвла своё личико.Теперь мы видим твои
цитата:
o.tuk 31-1-2015 01:09
моральные качества


без паранжи.

o.tuk 02-02-2015 15:38

Итак, немного о церкви, мракобесии, прогрессе и истоках :P
Европейская история- началась с трудов св. Беды Достопочтенного.
Античная история- монах де Монфокон.
Геология- монах д'Ареццо.
Папа Сильвестр 2-й- придумал астролябию, практически основал астрономию, первый использовал арабские цифры. Развитие астрономии- отец Коперник (гелиоцентрическая модель Солнечной системы), аббат Леметр (теория "большого взрыва").
Естествоиспытатель и отец теории естественного отбора- отец Ч.Дарвин.
Демография- о. Мальтус.
Неорганическая химия- монах Бэкон.
о. Первушин- теория простых чисел. Получил премии по математике Петербургской и Неаполитанской АН и поощрение Св. Синода.
Генетика- аббат Мендель.
о. Флоренский- труд "Мнимости в геометрии", философ, химик и математик.
Фотосинтез- о. Пристли.
Это так, маленечко. ))))

почти аноним 02-02-2015 15:55

цитата:
А это фото для всепроцветальщиков!

что вы знаете об этом самолете?

o.tuk 02-02-2015 16:54

Потерялся в датах... А ведь сегодня День Победы в Сталинградской битве! Вечная Слава и Вечная Память Героям!

андрэ 02-02-2015 20:09

цитата:
А как ты хотел страну поднимать?

ну есссно-только истребляя население этой страны-по другому никак.

tref7 02-02-2015 20:53

цитата:
Originally posted by o.tuk:

А ведь сегодня День Победы в Сталинградской битве! Вечная Слава и Вечная Память Героям!


Да, мало их осталось. Вечная память тем кого нет с нами и здоровья живым. Ещё лет пять назад парился с одним дедком интеллигентного вида в бане. Он ни о чём не рассказывал, но как то мой товарищ сказал, что дед это 23-го года выпуска, начал службу в разведроте в Сталинграде. Что то не видно его в последнее время, дай Бог, чтобы жив и здоров был.

nakss+b 02-02-2015 21:15

цитата:
Ну вот Гюльчатай и открвла своё личико.Теперь мы видим твои

МЫ это кто?

цитата:
что вы знаете об этом самолете?

Тоже самое что и о космической станции "Мир"!!!

ПС. А теперь вона как вышло - и не устарела, и не отслужила, и шмогла бы ещё...
Но вашингтон нам ещё много советов даст.

paradox 02-02-2015 21:26

цитата:
что вы знаете об этом самолете?



гениальные были там передние крылышки.
а вот двигатели до ума так и не довели..

Pragmatik 02-02-2015 21:41

цитата:
Originally posted by paradox:

а вот двигатели до ума так и не довели..



Самолётные движки практически всю историю СССР были у нас в стране слабым местом. В космических движках мы сумели сделать прорыв. С авиадвижками было очень сложнее...

Генералисимус Сталин 04-02-2015 01:16

цитата:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

Переносит несколько кровоизлияний в мозг, практически глохнет, но пить не перестает: 'В молодости я взял за правило никогда не пить крепкого до обеда. Теперь мое правило - не пить до завтрака'. В январе 1965 г. умирает в возрасте 91 года.


Все свалились как всегда в политику у кого самолетный двигатель больше и т д ..............А главное вот о оно.................вот МУЖИК а уж какие у него там политические взгляды это вторично..............
Дожить бы нам до таких лет как он в таком же здравии и трезвости ума..............

nakss+b 08-02-2015 23:18

цитата:
Самолётные движки практически всю историю СССР были у нас в стране слабым местом.

Эт ты у ся на заводе рассказывай. :P

цитата:

• Суммарная боевая нагрузка: 160 тонн при собственном весе 110 тонн.
• Предельная скорость на высоте 2230 км/час
• Предельная высота полета – 16765 метров

Мне лучче расскажи кто разгонит 160 тонн до скорости 2230 км/час????????
Скорость звука озвучить? :P

Sobaka1970 30-08-2015 17:08

quote:
Изначально написано nakss+b:

Вопреки!!!
И именно попы, ныне запретили клонирование.

А им запретить пользоваться медициной, включая стоматологию-пусть бог поможет.