Вот это был мужик..............

1887-1893 Учится в закрытой школе, где слывет самым плохим учеником в классе, хотя знает наизусть Шекспира. На замечание директора 'Мы имеем основания быть недовольными вами, Черчилль!' отвечает: 'А я - вами, господин директор!' Из записок учителей следует, что еще в юности Уини стал покуривать и попивать. После школы поступает в военную школу Садхурст.

1893-1900 К 26 годам Черчилль уже побывал на четырех войнах, в частности он принимает участие в крупной кавалерийской битве во время восстания в Судане и лично пристреливает пятерых повстанцев. На англобурской войне попадает в плен, бежит и триста километров пробирается к своим, без еды и питья. Больше курит, чем пьет, пристрастившись к кубинским сигарам. Выкуривает по 15 сигар в день.

1900-1915 Избран в парламент от консерваторов. Служит министром торговли, потом - внутренних дел, потом - военно-морским министром. Постоянно прожигает пеплом костюмы, так что жена Клементина изобретает для него особый нагрудник. Черчилль имел привычку тратить на один обед среднюю зарплату служащего канцелярии, при этом оплачивая счета из казны. Как-то является на прием пьяным и в ответ на обвинение одной дамы отвечает: 'У вас ноги кривые, а из меня алкоголь завтра выветрится'.

1917-1935 Черчилль - министр военного снабжения в кабинете Ллойд Джорджа, потом военный министр, министр авиации и министр колоний. Любит дразнить советскую власть, заказывая себе в России знаменитый коньяк Шустова. Ежегодно Черчиллю отправляют 400 бутылок, в сопроводительных бумагах записанные как 'бывший шустовский'. Ночью после возлияний так храпит, что леди Черчилль отселяется в отдельную спальню. Как-то на приеме официант случайно обливает лысину Черчилля шампанским. Тот говорит: 'Дорогой, ты действительно считаешь, что это самое радикальное средство от облысения?' В 1922м вылетает из кабинета и следующие 10 лет перебивается незначительными для его статуса министерскими должностями.

1939-1945 Вторая мировая война - пик карьеры и славы Черчилля, время, когда из героя карикатур, комического толстяка с сигарой в зубах он становится национальным героем. В 1939-м Черчилль назначен, наконец, военно-морским министром в правительстве Чемберлена, а после отставки Чемберлена - премьер-министром коалиционного правительства, каковым и остается почти до самого конца войны. Естественно, шесть лет гигантской ответственности и стрессов становятся и пиком алкоголизма премьера. Когда японцы бомбят Перл-Харбор, Черчилль напивается до бесчувствия - от радости, что США придется вступить в войну. Во время войны, несмотря на трудности с зерном, премьер велит продолжать производство виски в Шотландии, и сразу после войны скотч становится одной из основных статей экспорта Великобритании. После победы лейбористов на выборах выходит в отставку и сидит у себя в поместье, где пьет и занимается живописью.

1945-1946 Произносит знаменитую Фултонскую речь, в которой призывает мир к бойкоту СССР, впервые применив термин 'железный занавес'. В Фултон Черчилль едет в вагоне с Трумэном и всю дорогу учит его 'капать немного алкоголя в воду, чтобы убить бактерии'. В итоге президент США, накапав лишку, просит мундир проводника и в течение сорока минут яростно свистит в свисток. По приезде Черчилль узнает, что в Фултоне запрещен алкоголь, и впадает в ярость: 'Я думал, что мы приехали в штат Миссури, а на самом деле это штат Сахара!' Трумэн отдает приказ доставить военным самолетом из Канады два ящика виски. На банкете после выступления Черчилль набрасывается на черную икру и коньяк со словами: 'Теперь Сталин вряд ли будет присылать мне это'.

1951-1953 Вторично избирается премьер-министром. Свою победу на выборах отмечает коньяком Louis XIII. Получает Нобелевскую премию по литературе. Для поддержания имиджа оратора начинает прибегать к использованию бензедрина, наркотического препарата из разряда амфетаминов. По-прежнему выпивает в день по бутылке коньяка и выкуривает по десятку сигар. На одном из приемов в ответ на замечание, что у него расстегнута ширинка, отвечает: 'Мертвая птица из гнезда не вылетит'. На миксе бензедрина с алкоголем держится до 1955 года, пока не уходит в отставку.

1955-1965 В Королевской академии организована выставка картин, написанных Черчиллем. Время от времени пенсионер Черчилль наведывается в казино Монте-Карло, где сидит со стаканом коньяка 'Наполеон' производства 1918 года, ставя только на номера 18 и 22. Пишет шесть томов 'Второй мировой войны' и четыре - 'Истории англоговорящих народов'. Переносит несколько кровоизлияний в мозг, практически глохнет, но пить не перестает: 'В молодости я взял за правило никогда не пить крепкого до обеда. Теперь мое правило - не пить до завтрака'. В январе 1965 г. умирает в возрасте 91 года.

Хотя я лично к нему отношусь не однозначно но УВАЖАЮ...........

Что-то вы всё про кумиров и про мужиков. Вам же один Мужик сказал: "Не сотвори себе кумира...". Что мешает следовать?

У меня несравнимо большее уважение вызывает к примеру Павел Анатольевич Судоплатов.

Нуххяссе , мужик .
Сливки от сливок британского иштеблишмента .

Прямой потомок графа Мальборо . Потомственный политик .
Хороший пример того , что каким бараном не был человек - происхождение и связи занесут на вершину власти 😀

Mastor
У меня несравнимо большее уважение вызывает к примеру Павел Анатольевич Судоплатов.

+ много.

Strelezz
Хороший пример того , что каким бараном не был человек - происхождение и связи занесут на вершину власти 😀

+ ещё больше. 😊

Кстати, сенатор Джoн Mаккeйн как раз наилучшим образом подтверждает сию мысль! Кто не верит - гляньте евойную биографию. 😊))

Pragmatik

+ много.

Лучше почитать про егойного папашку , маманьку , деда и прадеда . 😊

Strelezz
каким бараном не был человек

Генералисимус Сталин
Черчилль напивается до бесчувствия

Генералисимус Сталин
УВАЖАЮ

Вот это был мужик..............

Strelezz
Хороший пример того , что каким бараном не был человек - происхождение и связи занесут на вершину власти

Strelezz
Нуххяссе , мужик .
Сливки от сливок британского иштеблишмента .

Прямой потомок графа Мальборо . Потомственный политик .
Хороший пример того , что каким бараном не был человек - происхождение и связи занесут на вершину власти 😀

Strelezz
Нуххяссе , мужик .
Сливки от сливок британского иштеблишмента .

Прямой потомок графа Мальборо . ..

Да, вот это был мужик! По поглощению коньяка и бензедрина был непревзойден!

Lefortovskiy
Да, вот это был мужик! По поглощению коньяка и бензедрина был непревзойден!

почти аноним
который требовал у США атомной бомбардировки СССР.
неоднократно.

Pragmatik
Вот ведь уйобок! 😊

Да ладно. Человек любил СВОЮ Родину и делал всё возможное для её выживания. В меру своих сил и понимания. У нас сейчас таких политиков нет 😞 Нет, есть конечно которые пьют, курят и употребляют химию но ветеранов видавших кровь на своих руках как то в правительстве не наблюдается 😛 Кадырова не надо вспоминать 😊

"февральский вечер 1945 года в Крыму. Я, в ту пору молодой учёный-антиоккультист, был приглашен на одно из афтопати союзников. Стоя с коньяком в окружении разнообразных дипломатов, шпионов, мнящих себя журналистами, и журналистов, мнящих себя шпионами, я внимательно наблюдал за посмеивающейся троицей победителей.
Рядом со мною кто-то вздохнул и произнес: "Я не понимаю, как они могут беседовать с этим палачом народов".
Я обернулся. Говоривший был смугл и очкаст - позже я неоднократно ездил к нему в бомбейский университет для обмена опытом.
- Вы сами понимаете, голубчик, что я не готов поддерживать разговор о своём лидере в таком тоне. - ответил я.
- Причём тут ваш лидер? - удивился индус. - Я про Черчилля.
Я тоже удивился: о Черчилле я знал лишь, что это дядька, который курит сигары, пьет коньяк и воспитывает бульдога, а также - что при нём победили Гитлера и придумали Винни-Пуха.
Но доктор рассказал мне, что реальный Черчилль несколько шире своего образа. Он сообщил мне о недавнем голоде в Бенгалии (1943), в ходе которого погибло от 1,5 до 2,5 млн человек - а британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы. "Когда Черчилль в начале века стал замминистра по делам колоний, Империя перестала публиковать данные о жертвах голода. А ведь при нём только у нас в Индии было несколько голодоморов - миллионы погибли, до 80 миллионов людей голодали, - рассказывал доктор Кумар. - Но он же начал с крови невинных, ему не привыкать".
Он говорил, и реальная, uncut version Черчилля вставала передо мною в полный рост. Свою карьеру молодой аристократ начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане - против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Ныряя и выныривая из власти, он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, носился с проектом стерилизации 100 тыс "неполноценных" соотечественников и заключения их в особые концлагеря, и прочая, и прочая. "А знаете, что он сказал про нас, индусов? "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила" - прочел по памяти доктор. И объяснил, что за судьбу Черчилль имел в виду, процитировав обращение политика от 1937 года:
"Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость - более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место".
- Черчилль и его империя грабят полмиллиарда человек, уродуют завоеванные страны, убивают миллионами, вырезают цвет местных наций - а вы все думаете, что это милый хитроватый дядька в цилиндре. - с горечью закончил доктор Кумар. - вот увидите, через год он снова объявит вас дьяволами и постарается изолировать от мира. А лет через 50 в честь победы над Гитлером ему в Лондоне поставят памятник - ему и Рузвельту, может - а вашего дядю Джо к тому времени уже забудут. И никто не осудит преступления черчиллизма. Все будут думать, что он же победил немцев - разве можно припоминать ему всё остальное?"

druid33
Да ладно. Человек любил СВОЮ Родину и делал всё возможное для её выживания. В меру своих сил и понимания.

druid33
У нас сейчас таких политиков нет 😞

Это да, согласен с Вами.

Strelezz
Нуххяссе , мужик .
Сливки от сливок британского иштеблишмента .

Прямой потомок графа Мальборо . Потомственный политик .
Хороший пример того , что каким бараном не был человек - происхождение и связи занесут на вершину власти 😀

Лонжерон
Да ну..?! Так.., любитель. 😊
"..., мой сосед по камере-
там Мао делать нечего ваще!"(с)

"..англичане.. - да ведь они всегда были отъявленные пьяницы." (с) (М.Ю. Лермонтов)

Да, величина. Когда гитлеровская шайка, насмотревшись на Чемберлена и прочих пресмыкателей, уже сделала вывод, что "великих там не осталось и воевать некому, за руль встал Черчилль.

Roman Prag
Когда гитлеровская шайка

Как у французов сейчас.

Англосаксы последние несколько веков ходили и ходят по головам остального остального мира (рядясь в благопристойность).

А вот если бы Александр договорился таки с Наполеоном... а также послушался бы Кутузова и не добивал бы Наполеона за границами России... Ээээх... Была б сейчас, быть может, Англосаксония как какой-нибудь Кипр... 😊

Pragmatik
А вот если бы

...если бы, да кабы бы...слава Богу!

@диссертацию по теме: "Кибернетический подход к организации управления в корпоративных системах"@

Это как? Что за подход такой волшебный?

Генералисимус Сталин
Хотя я лично к нему отношусь не однозначно но УВАЖАЮ...........

Gets
точнее не скажешь,

PILOT_SVM
За что?

О_о местных на другой стороне шарика (и не только) объявлять неполноценными и пропалывать под корень, предки стало быть завещали. Крутые ребята, я бы от таких не отказался 😊 .

ASDER_K
за отстаивание, последовательное и неуклонное, интересов своей страны.
в полном соответствии с заветами предков.

за отстаивание, последовательное и неуклонное, интересов своей страны.
в полном соответствии с заветами предков.

О_о местных на другой стороне шарика (и не только) объявлять неполноценными и пропалывать под корень, предки стало быть завещали. Крутые ребята, я бы от таких не отказался

PILOT_SVM
Не вижу причин уважать кровожадного мерзавца.

Что само по себе не умаляет масштаб г-на Черчилля как исторической фигуры.

PILOT_SVM
скорее окажетесь в тех, кого пропалывают.

PILOT_SVM
Т.е. был врагом всех остальных, в т.ч. и наших предков.
Не вижу причин уважать кровожадного мерзавца.

Postoronnim V
По мне У.Ч. может и интересен остроумием в выходах из положений, но, по отношению иным странам (нашей в т.ч.) У.Ч. маласимпатичен, как и все аглицкие премьеры и монархи(ини).

druid33
Врагов надо уважать.

druid33
И чем сильнее враг - тем больше уважение.

Пля, совкодрочеры предсказуемо возбудились.
г. Сталин тонко вбросил 😛
По сабжу, личность Черчилля окружена множеством мифов, часть из которых перечислил и ТС. В частности, коньяк ему из СССР не посылали.
Я его уважаю как последовательного антикоммуниста.

Коммуняки - злейшие враги России, значит Черчилль - союзник.

gunslinger renewed
Пля, совкодрочеры предсказуемо возбудились

ASDER_K
главное - отношение к своей стране.

druid33
А зря. Врагов надо уважать. И чем сильнее враг - тем больше уважение. Вы выказываете уважение не только ему но и тем своим сородичам, что выстояли в противостоянии делам и мыслям этого врага. Враги делают вас сильнее. Если не уважать врагов своих то это уже жлобством отдаёт 😞

ASDER_K
главное - отношение к своей стране.

Между прочим Геринг был тоже достаточно остроумен и для своей страны много дел полезных сделал.

gunslinger renewed
Пля, совкодрочеры предсказуемо возбудились.
г. Сталин тонко вбросил 😛
По сабжу, личность Черчилля окружена множеством мифов, часть из которых перечислил и ТС. В частности, коньяк ему из СССР не посылали.
Я его уважаю как последовательного антикоммуниста.

Коммуняки - злейшие враги России, значит Черчилль - союзник.

Какая разница..
У монархистов была державная идея.
У коммунистов была идейная держава.
Поставка или непоставка коньяка У.Ч. ни как не колышет ни п.1, ни п.2.

Черчилль враг России независимо от политической идеи.

Между прочим Геринг был тоже достаточно остроумен и для своей страны много дел полезных сделал.

Postoronnim V
Какая разница..

Postoronnim V
Вы хоть на чуток задумайтесь, что враг хотел или хочет просто-напросто убить вас, родных, близких..

ASDER_K
а вы задумайтесь - ваши предки не дали ему это сделать.
уважеине врага - дань уважения тем, кто его остановил

Недавно был спор - являются ли немецкие солдаты (офицеры) периода Великой отечественной войны - героями?

А кто эту самую шайку создал-то? И кто эту шайку на СССР натравливал? Не сами ли англосаксы, в том числе? А как там насчёт Мюнхенского сговора?

Roman Prag
Ух, какие плохие, подлые политики!

Обломов
А вот есть. Потому что коммуняки - это мерзкое, поганое слово. А монархист - это благостно! Вот, если сравнивать, так второй секретарь супротив наместника или генерал-губернатора - так, тьфу!

ASDER_K
а вы задумайтесь - ваши предки не дали ему это сделать.
уважеине врага - дань уважения тем, кто его остановил

Т.е., если Вы завтра в подворотне остановите гопника - то уважение этого гопника другими - это дань Вам, который его остановил?

Хитрая позиция, однако.

Независимо от личности главы Великобритании, политика этого государства всегда была последовательно антироссийской. Невзирая на временные союзы, вызванные жопным положением англичан в тот момент (Наполеоновские войны, ПМВ, ВМВ).
При г-не Черчилле Британия утратила колонии, а с ними и статус великой державы. Не в последнюю очередь благодаря сэру Уинстону.

ASDER_K
а вы задумайтесь - ваши предки не дали ему это сделать.
уважеине врага - дань уважения тем, кто его остановил

Pragmatik
Т.е., если Вы завтра в подворотне остановите гопника - то уважение этого гопника другими - это дань Вам, который его остановил?

o.tuk
олитика этого государства всегда была последовательно антироссийской.

Сталин взял Россию аграрную, отсталую, а оставил промышленным гигантом с ядерным оружием.

Черчилль вступил в правление в богатой колониями Великобритании, а оставил ее голозадым придатком США.

Ну и кого я должен уважать больше? 😊

При этом благодаря Ч. столько крови наших предков пролилось, что и представить страшно. Именно он взращивал и натаскивал Германию для нападения на СССР. А его требования нанести ядерный удар по СССР....

КМ
Сталин взял Россию аграрную, отсталую, а оставил промышленным гигантом с ядерным оружием.

Черчилль вступил в правление в богатой колониями Великобритании, а оставил ее голозадым придатком США.

Ну и кого я должен уважать больше? 😊

При этом благодаря Ч. столько крови наших предков пролилось, что и представить страшно. Именно он взращивал и натаскивал Германию для нападения на СССР. А его требования нанести ядерный удар по СССР....

она всегда была пробританской. и никакой другой. даже за счет других стран, в том числе, России.

PILOT_SVM
То же самое говорят и о Гитлере.

Кстати, родина Гитлера Австрия. Она конечно очень пострадала, но не так сильно как Германия. Вот и думай, кого он любил, и как.

o.tuk :
--------
Я ни разу не британец. Посему для меня британская
политика- антироссийская.
================================================
а я ни разу не парагваец. Посему для меня парагвайская политика- антироссийская.

Postoronnim V :
-----------------
Англосаксы последние несколько веков ходили и ходят по
головам остального остального мира (рядясь в
благопристойность).
=================================================
так устроена жизнь, етить её в кочерышку, что во все времена, все люди во всём мире ходют друг другу по головам, рядясь в благопристойность. Ни капли не сомневаюсь, что Вы эту аксиому осознаёте...
Тем удивительней, что Вы обвиняете в этом только англичан.
А как жа фсе остальные ивропейцы, мерзкие пиндосы, кингурятные афстралийцы и прочая, хто не живёт в нашей деревне ?
аб них та не забудьте што нить отчубучить...

яргин
а я ни разу не парагваец

Pragmatik :
-------------
А тут их уважать заставляют.
====================================================
заставляют детей, рабов и слабоумных....
Вам жа пыпаюца намекнуть......думаю, безрезультатно.

Вышеупомянутый че-чил так не любил русских и коммунистов, что: вырастил гитлера, устроил ВМВ, просрал всё богатство и колонии британии, помог укрепиться социалистическим идеям, довёл свою страну до того что она стала придатком США (хвост начал вилять собакой). Тему нужно назвать: мудак без мозгов-горе стране. Типичный пример, что алкоголь и наркотики вредны.

вырастил гитлера

яргин
Postoronnim V :
....
так устроена жизнь, етить её в кочерышку, что во все времена, все люди во всём мире ходют друг другу по головам, рядясь в благопристойность. Ни капли не сомневаюсь, что Вы эту аксиому осознаёте...
Тем удивительней, что Вы обвиняете в этом только англичан.
А как жа фсе остальные ивропейцы, мерзкие пиндосы, кингурятные афстралийцы и прочая, хто не живёт в нашей деревне ?
аб них та не забудьте што нить отчубучить...

ASDER_K
враги разные есть.

Postoronnim V
Вся Всемирная История-это список Клятв в Вечной Дружбе и нарушений их в целях целесообразности.
Вот англичане этим занимаются (успешно) ох как давно..

КМ
Сталин взял Россию аграрную, отсталую, а оставил промышленным гигантом с ядерным оружием.

Черчилль вступил в правление в богатой колониями Великобритании, а оставил ее голозадым придатком США.

Ну и кого я должен уважать больше? 😊

При этом благодаря Ч. столько крови наших предков пролилось, что и представить страшно. Именно он взращивал и натаскивал Германию для нападения на СССР. А его требования нанести ядерный удар по СССР....

gunslinger renewed
Разве Черчилль приказал Тельману отдать места своей партии в Рейхстаге Гитлеру?
По-моему, Тельман прислушивался к советам совсем другого дяди с усами...

Mastor
У меня несравнимо большее уважение вызывает к примеру Павел Анатольевич Судоплатов.

Палач у вас вызывает уважение?

Не палач, а офицер Советской армии.

А палачи - те, против кого он работал.

А палачи - те, против кого он работал.

[QUOTE]офицер Советской армии[QUOTE]
Вот вы жгете!
Ну какой "Советской армии"? В его годы была РККА, вы хоть бы поинтересовались, что-ли, прежде чем демонстрировать невежество.

Но и к РККА Паша Судоплатов никогда отношения не имел, он - чекист, всегда был чекистом, до самого ареста Берии.
Вот всегда с вами так...

gunslinger renewed
Один палач мочит других палачей.

Т.е. надо было оставить в живых Бендеру и пр. приспешников фашистов, а Бабий яр, к примеру, забыть? Необычно. Свежо. Но в русле выступлений Яценюка.

офицер Советской армии.

это к примеру летчики Маресьев, Кожедуб, Покрышкин, Гастелло

а Судоплатов палачом был, есть и останется

КМ

Т.е. надо было оставить в живых Бендеру и пр. приспешников фашистов, а Бабий яр, к примеру, забыть? Необычно. Свежо. Но в русле выступлений Яценюка.

Не передергивайте. Никто не умаляет заслуг Судоплатова по ликвидации украинских националистов и пр.
Но в ЧК Паша служил с 1921, в т.ч. в Губотделе ГПУ, трудно на такой работе чистеньким остаться..

яргина я ни разу не парагваец

а Судоплатов палачом был, есть и останется

Назовите аналоги Хатыни, Бабьего Яра, Нанкина, да хоть Бухенвальда и Освенцима, сотворённых "коммунистическими палачами". Только солженицынско-ковалёвской пгавозащитной пропаганды не надо- большевицкой 100 очков вперёд даст.

Безо всякой пропаганды, чистая демография, я тут тему мутил, но Гасар ее прикрыл, правда была невыносимой.

SDR
Палач у вас вызывает уважение?

Палач у вас вызывает уважение?

Я уже написал выше разборчиво и русскими буквами кто у меня вызывает уважение.
Могу добавить что идиоты у меня уважения не вызывают.

На тему термина "палач", вам за иуду троцкого обидно или за украинского националиста коновальца? А может за кучу фрицев и гансов пролтив которых работали созданные судоплатовым диверсионные подразделения?
Али вы тут начнете гнать пургу за послевоенный период и за гнилое дело которое ему шили паскуда хрущ и его команда после их расправы с Берией?

Вообще, есть оценки, что если бы в 1917 году не случился большевистский переворот то сейчас население России достигло бы минимум 300 млн и России была самым могущественным государством мира.

а Судоплатов палачом был, есть и останется

Если только в вашем неизлечимо больном воображении...

o.tuk
Вы удивитесь, но есть и другие оценки. И перспективы у них не столь радужные.

Не удивлюсь. История сослагательного наклонения не терпит, как говорится. Но мой, даже сравнительно короткий жизненный опыт показывает, что при свободном рынке гражданы живут все же лучше, чем при плановой экономике образца СССР. Да и темпы развития Российской Империи времен Столыпина были впечатляющи. К сожалению, красную сволочь тогда не задавили, пришлось уже Сталину этим заниматься...

gunslinger renewed
Вот вы жгете!
Ну какой "Советской армии"? В его годы была РККА, вы хоть бы поинтересовались, что-ли, прежде чем демонстрировать невежество.

Но и к РККА Паша Судоплатов никогда отношения не имел, он - чекист, всегда был чекистом, до самого ареста Берии.
Вот всегда с вами так...

Опять же - к какому именно ведомству принадлежал Павел Судоплатов - к Армии или Госбезопасновти - В ДАННОМ РАЗГОВОРЕ безразлично. Разговор о том, что мы его считаем - Офицером, Защитником Родины.

И он вам не "Паша". А генерал Павел Анатольевич Судоплатов. Защитник Родины.

Побольше бы таких в августе 1991 - глядишь, и Отечество не стало бы олигархическом быдлятником с поголовным большинством ограбленного населения.

SDR

это к примеру летчики Маресьев, Кожедуб, Покрышкин, Гастелло

а Судоплатов палачом был, есть и останется

Ога. Да вообще, чоуж там: "Россия напала на ..... и Германию" (С) (Арсений Бакаи, он же Яценюк)

gunslinger renewed
В 1933 году большевики заморили голодом от 5 до 8 млн. сограждан. За один (!) год.

Здравствуйте, г-н пресс-секретарь Яценюка. 😊

gunslinger renewed
.. К сожалению, красную сволочь тогда не задавили, пришлось уже Сталину этим заниматься...

Побольше бы таких в августе 1991 - глядишь, и Отечество не стало бы олигархическом быдлятником.

я тут тему мутил, но Гасар ее прикрыл

Потому как тема была говно и вашу позицию с вашими "цифрами" вы так там и не доказали четко. Причины озвученные вам участниками вы пропускали мимо ушей, делая ими ловкие финты и нудно подводили к любимой вам мысли как большевики должно быть любили пить кровь христианских младенцев.

Вот и очередной финт ушами
(Сослагательное наклонение в вашем исполнении):

Вообще, есть оценки, что если бы в 1917 году не случился большевистский переворот то сейчас население России достигло бы минимум 300 млн и России была самым могущественным государством мира.

И тут же стремительный ход конем... 😀

История сослагательного наклонения не терпит, как говорится.

А вот тут вы вообще превзошли наверное самого "отца лжи":

Но мой, даже сравнительно короткий жизненный опыт показывает, что при свободном рынке гражданы живут все же лучше, чем при плановой экономике образца СССР.

Это ж надо как ох....ительно хорошо живут ныне граждане, главное нихрена не производят своего, не сеют и не пашут стараниями сторонников свободного рынка, китай накормит и оденет и обует и подгонит разных ништяков.
Отож если вдруг обидится и не подгонит то будет наверное голод похлещще чем в 30-х, но вам это наверное не интересно...

И он вам не "Паша". А генерал Павел Анатольевич Судоплатов. Защитник Родины.

gunslinger renewed
Столько эмоций, я щас заплачу.

gunslinger renewed
Вы уж если кумиров себе заводите, то хоть поинтересуйтесь их биографией, чтобы не позорится.

В гражданскую Судоплатов был все же Пашкой

Не для вас. Али вы ветеран гражданской войны? С какой стороны воевали?

Его, кстати, реабилитировали, незадолго до смерти.

Именно так, т.е. признали ложность обвинений команды хруща.

Да, как бы Черчилль не относился к России,
какие бы козни не строил...
...он был Политик с большой буквы...
как, и большинство его коллег, што про...
што контра...
Што Сталин, што Гитлер - были способны на ПОСТУПОК... в отличие от современных пид@рррррасов!!!

И, потому, достойны уважения.

А, на вкус и цвет (как известно) все фломастеры разные... 😛

Именно так, т.е. признали ложность обвинений команды хруща.

Он для меня я уже сказал кто - Офицер

Уинстон Черчилль - типичный англосакс. А в текущей геополитической обстановке все англосаксы являются нашим главным потенциальным противником, имхо - поизучайте СМИ из разных источников и попробуйте скоррелировать полученную информацию, в т.ч. на английском и др. языках.
Не претендую на то, что нижеописанное будет являться полностью достоверным и объективным, это всего лишь разделяемая мною точка зрения, но согласно общедоступных документов, в т.ч. от Сноудена, Ассанжа и иже с ними, всё указывает на то, что альянс "5 глаз" в который входят США, Великобритания, Канада, Австралия и Новая Зеландия (обратите внимание - все англосаксы) - это наша главная геополитическая угроза. Цель всегда была, есть и будет одна, меняются лишь методы - откусить кусок от России, да побольше. Как говорится - все средства хороши.

красную сволочь тогда не задавили, пришлось уже Сталину этим заниматься...

Job314
типичный англосакс. А в текущей геополитической обстановке все англосаксы являются нашим главным потенциальным противником

Kronk
Причем именно он эту политику фактически возвел в абсолют.

Sobaka1970
... довёл свою страну до того что она стала придатком США (хвост начал вилять собакой). Тему нужно назвать...

не, не для того они США растили

пьяный ёЖеГ
-----------------
Да, как бы Черчилль не относился к России,
какие бы козни не строил...
...он был Политик с большой буквы...
как, и большинство его коллег, што про...
што контра...
Што Сталин, што Гитлер - были способны на ПОСТУПОК...
в отличие от современных пид@рррррасов!!!
===================================================
ёЖеГ, за это изречение я те прощаю все твои бразильянские выходки.....ейбо, ты превзошёл сам себя....
плюсую жёско....

Job314 :
-----------
Цель всегда
была, есть и будет одна, меняются лишь методы -
откусить кусок от России, да побольше. Как говорится -
все средства хороши.
=================================================
ничё нахрен не меняица.....меняюца лишь долбо@бы, стучащие по кнопкам....

...
УВАЖАЮ...........[/B]

Уважение к врагу должно выражаться в обязательном контрольном выстреле. 😊

Pragmatik :
-------------
Побольше бы таких в августе 1991 - глядишь, и Отечество
не стало бы олигархическом быдлятником с поголовным
большинством ограбленного населения.
=====================================================
божеж мой...от Вас и такие речи об родном отечистви....!?!?
не перестаю удивляца Вашей многомерности....

Серж_М :
--------- Уважение к врагу должно выражаться в обязательном
контрольном выстреле.
==================================================
дыртаньян явно не Ваш гирой.....

SDR
... Судоплатов палачом был, есть и останется

Правильнее - ликвидатор. Не совсем, а точнее, совсем не палач.

gunslinger renewed
... есть оценки, что если бы в 1917 году не случился большевистский переворот то сейчас население России достигло бы минимум 300 млн и России была самым могущественным государством мира.

Х.з. как без Сталинского режима с Гитлером бы справились. Если как с японцами в начале века, или как в ПМВ воевали, то уж сколько миллионов бы было, одному Богу известно.

Серж_М :
-----------
Х.з. как без Сталинского режима с Гитлером бы
справились. Если как с японцами в начале века, или как в
ПМВ воевали,
=====================================================
Х.з, был бы гитлер бес сталина и кой куи понёс емпиратора всея руси и финляндий в ету саму ПМВе....

Серж_М :
----------
Правильнее - ликвидатор. Не совсем, а точнее, совсем не
палач.
===================================================
Палач не знает отдыху,
А всё же, чёрт возьми :
Работа то на воздухе,
Работа то с людьми...

o.tuk
. "А антисоветчик в итоге всегда русофоб"(с)

А можно этот посыл развернуть ?

яргин
...
Х.з, был бы гитлер бес сталина и кой куи понёс емпиратора всея руси и финляндий в ету саму ПМВе....

Был бы.

спор ради спора. даже самой демократической власти нужны спецы, которые воткнут ледоруб в голову тому кому надо, и когда надо.
а Судоплатов, через Отечественную ещё прошёл.

Strelezz

А можно этот посыл развернуть ?

На сайте Гоблина-Пучкова посмотрите, там это понятие подробно описано. Оттуда и цитировал. Просто сейчас с работой затык, мысли не о том, чётко не сформулирую.

o.tuk

На сайте Гоблина-Пучкова посмотрите, там это понятие подробно описано. Оттуда и цитировал. Просто сейчас с работой затык, мысли не о том, чётко не сформулирую.

А-а--а . Этот за ради красного словца не пожалеет и отца 😀

gunslinger renewed
Офицеры в царской армии были, Брусилов, Корнилов и прочие колчаки.У большевичков они по другому назывались..

А-а--а . Этот за ради красного словца не пожалеет и отца

Кстати, о первопроисхождении яиц и куриц... Как говорил тов.Ленин: "На белый террор ответим красным террором". На БЕЛЫЙ террор. Т.е., если белые и не начинали первыми, то, как минимум, у всех рыло в пуху. 😛

Сталин взял Россию аграрную, отсталую, а оставил промышленным гигантом с ядерным оружием.

Черчилль вступил в правление в богатой колониями Великобритании, а оставил ее голозадым придатком США.

Ну и кого я должен уважать больше?

При этом благодаря Ч. столько крови наших предков пролилось, что и представить страшно. Именно он взращивал и натаскивал Германию для нападения на СССР. А его требования нанести ядерный удар по СССР....

Точнее и не скажешь.

L_Valeriy
вы упрощаете. в музее Красной Армии в Москве есть тн "перчатки с ногтями", которые сняла контрразведка Колчака. Гражданская война.

Случайно не с Сергея Лазо сняли ? Перед сжиганием в топке ? 😛

"А антисоветчик в итоге всегда русофоб"(с)

Strelezz
Случайно не с Сергея Лазо сняли ? Перед сжиганием в топке ?

яргин
Серж_М :
кой куи понёс емпиратора всея руси и финляндий в ету саму ПМВе....

Дык англичане с хранцузами и подтянули. Они всегда готовы воевать с любым врагом до последнего русского солдата.

Именно он взращивал и натаскивал Германию для нападения на СССР.

[/B]

[B]

андрэ
сталин отправлял людей в лагеря а хрущев в космос....

А ничего, что мы отошли от темы Ч.?

Postoronnim V
Даже герцога.
Однако ни графом ни герцогом У.Ч. кажись не был, а был обычным джентльменом.
Довольно удачливым джентльменом.

Джентельмен в XIX веке это те: кто не мог претендовать на благородное происхождение или даже на положение эсквайра
Черчиль же был Sir Winston Leonard Spencer-Churchill

КМ
мы отошли от темы Ч.?

А если бы Яргин родился в Симбирске? Вовремя и где надо? Счас бы ух! Английская королева бы из под него ночной горшок выносила!

сталин отправлял людей в лагеря а хрущев в космос....

А вы отправляете бред в интернет... 😀

А если бы Яргин родился в Симбирске?

Если бы яргин не родился то в этой теме чуши было бы меньше... 😀

сталин отправлял людей в лагеря а хрущев в космос....

BobbyS

Джентельмен в XIX веке это те: кто не мог претендовать на благородное происхождение или даже на положение эсквайра
Черчиль же был [b]Sir

Winston Leonard Spencer-Churchill[/B]

А то, что потомок - так вон вся Монголия будто Иваны Чонкины - сплошь потомки Чингисхана.

Ну да. Только Никита Сергеич перед этим отправлял народ далеко не в космос.

Он и после этого отправлял туда же, али при ём перестали сажать?

Postoronnim V
вся Монголия

Postoronnim V
сплошь потомки Чингисхана

А вы отправляете бред в интернет...

Postoronnim V
Ну и что, что [b]Sir.
Ведь не Мальборо же..
И отец У.Ч. герцогского титула не имел.
Даже какого ни будь графского - и то не имел.

А то, что потомок - так вон вся Монголия будто Иваны Чонкины - сплошь потомки Чингисхана.

[/B]

Ну вааще-то должность , что его папанька занимал , чуть ранее начиналась со слова "лорд" 😀

Обломов
Насколько я слышал недавно. Лет двадцать назад. Последний обретался, где бы вы думали? Ага. В Голландии. Потомок Потрясателя - и на тебе...

Strelezz

Ну вааще-то должность , что его папанька занимал , чуть ранее начиналась со слова "лорд" 😀

Sobaka1970
Дык англичане с хранцузами и подтянули. Они всегда готовы воевать с любым врагом до последнего русского солдата.

Вы мне чужие слова не приписывайте, пожалуйста.
Цитируйте аккуратнее.

Он и после этого отправлял туда же, али при ём перестали сажать?

Серж_М

Вы мне чужие слова не приписывайте, пожалуйста.
Цитируйте аккуратнее.

вы лучше скажите как жизнь в Крыму, а то укропье на специальных сайтах слюной брызжет, вместе с нашими предателями, типа вовы лавера...

Postoronnim V

Ну и что с того?
Кто, где и когда к У.Ч. или егойному папане обращались по титулу граф или герцог?

Да я думаю так и бращались : "Господин лорд-канцлер казначейства , сэр Рэндольф Генри Спенсер Черчилль " 😊

Тут вок какое дело … Не помнб с каких годов , но титулы в Британии стали прилагаться тока к должности . По наследству титулы лепят тока членам королевской семьи . Вот как-то так ...

Он и после этого отправлял туда же, али при ём перестали сажать?

Mastor :
-----------
Если бы яргин не родился то в этой теме чуши было бы
меньше...
===================================================
чуши бывает меньше не от того, что кто то не родился, а от того, что философы, следящие за чьим то рождением, не следят за рождением собственной чуши...

L_Valeriy
вы лучше скажите как жизнь в Крыму, а то укропье на специальных сайтах слюной брызжет, вместе с нашими предателями, типа вовы лавера...

Ну, пусть будет маленький офтоп.
Нормальная обычная зимняя жизнь. Зимой тут всегда мёртвый сезон.
По И-Нету вижу пустые полки наших магазинов. В жизни - полки ломятся.
А так ничего особенного, как всегда. Ну, с поправкой на кризис конечно. Как и на материке, имхую, примерно также всё немного просело.

L_Valeriy :
-----------
вы лучше скажите как жизнь в Крыму, а то укропье на
специальных сайтах слюной брызжет,
==================================================
нипириживайти....усё пучком, как и везде, население сокращаица, мест для золотого мильярду увеличиваица....
скоро, лет чериз пятьдесят будут строить мост...

Серж_М :
--------- немного просело.
================================================
нихрен себе "немного".....

яргин
дыртаньян явно не Ваш гирой.....

Ну давайте посмотрим. Пока кардинал, не покладая рук, трудился на благо Франции, четверо фулюганоф всё время ему мешали. При этом, тайно добирались в стан врага, где вступали в тайные отношения с вражеским руководством. Вместо участия в боевых действиях, они мотались далеко от мест боёв и принимали участие в кознях против своего короля. Которому, я предполагаю, присягали дворянской честью. И ради, бл... чего? А просто шалава попросила.
Там только начни вдумываться...
А героем у человека моего возраста д,Артаньян - это было бы естественно? ИМХО рано, вот впаду в детство, тогда пожалуй.

И что Вам не нравится в контрольном выстреле? Оставить врага без него - значит проявить полное к нему, врагу, неуважение. Так щитаю.

яргин
L_Valeriy :
..., население сокращаица, ....
скоро, лет чериз пятьдесят будут строить мост...

Население у нас увеличилось. За счёт переехавших к нам, убогим "просевшим" из некоей процветающей ивропейской страны. И продолжают потихоньку ехать.
Мост, буде построен, превратит крымские дороги в одну сплошную пробку. От Керчи до Севастополя.

SDR

Палач у вас вызывает уважение?

черчилль лучше?

Зимой тут всегда мёртвый сезон.

чуши бывает меньше не от того, что кто то не родился, а от того, что философы, следящие за чьим то рождением, не следят за рождением собственной чуши...

Вы, милейший, сами то поняли что написали? 😀

Чтобы до вас дошло сокращу несколько вашу фразу:

чуши бывает меньше ... от того, что ... не следят за рождением собственной чуши...

Т.е. в вашем случае с ваших же слов получается, что если вы таки будете следить за рождением собственной чуши то ее будет больше, а так вот не следя вы ее выдаете тут на форуме, по вашему же утверждению, меньше, но все равно получается дохрена... 😀 😉

Серж_М :
---------
А героем у человека моего возраста д,Артаньян - это было
бы естественно?
====================================================
а рамантика где ? неужта немощ, дряхлость и смерть победят любовь, красоту и безрассудство юности ?

неужта все люди Вашего возраста все такие мёртвые ?

paradox

черчилль лучше?

Млин, ну как можно сравнивать национального лидера с сотрудником спецслужбы, пусть даже такого масштаба как Судоплатов..

Млин, ну как можно сравнивать национального лидера с сотрудником спецслужбы, пусть даже такого масштаба как Судоплатов..

Срать на их лидеров и даже на их монархов.
Я бы, если б стоял выбор, или им всем сгинуть или нашему простому крестьянину, выбрал бы чтобы они - суки скопом сгинули, пущай наш крестьянин живет. Вот такая вот аллегория, если сможете понять.

Для своей страны Черчилль, несомненно, был хорош. Как ни крути, а Англия не капитулировала перед Гитлером, хотя многие в тогдашних правительственных кругах давили на Черчилля, уговаривая его сдаться на милость Германии.

Для своей страны Черчилль, несомненно, был хорош.

И на это мне - русскому человеку насрать.

Вот такая вот аллегория, если сможете понять

Серж_М :
-----------
Население у нас увеличилось. За счёт переехавших к нам,
"просевшим" из некоей процветающей страны. И
продолжают потихоньку ехать.
==================================================
а вота другие коренные поют, што да, местами увеличиваеца население, тока чето приезжие все смуглые и говор ихней не похож на язык жителей "некоей процветающей страны"...
и их вроде как фсё больше и больше.....

врут, поди, сабаки....

Mastor

И на это мне - русскому человеку насрать.

Писец, клуб пикейных жилетов: "Бриан -голова, я бы Бриану палец в рот не положил бы.." (С)

Mastor :
---------
И на это мне - русскому человеку насрать.
===================================================
......да и на руского человека, похоже, тожа насрать....

Псевдопатриотический бред.

А у вас я смотрю патриотический бред, вот только патриот вы не русский, а наглосаксовский.

Понять вас не трудно, от таких как вы русские крестьяне и страдали всю жизнь.

Аргументируете?

......да и на руского человека, похоже, тожа насрать....

Это вы на счет себя - русского переживаете? 😀

Нет, на вас не насрать... 😛

Кстати и вам переадресую выше написанный вопрос: Аргументируете?

Посмотрим, способны ли вы написать не чушь.

Mastor

Аргументируете?

Тут хорошо аргументировано: 😛

Тут хорошо аргументировано:

Бредите тяжко?

Смотреть пол часа какую то х...йню которой якобы вы аргументируете что то о таких как я не зная обо мне нихрена?

В общем я так понял не аргументируете. 😀

gunslinger renewed
Пальмы и магнолии не померзли в Ялте? Слышал у вас морозы прошлись в декабре.
Я как-то в Ялте неплохо зимой время провел, еще студентом, в 90-е..

Морозы в Ялте - это не морозы в Якутии. 😊
Пальмы легко держат до -14. На моей памяти было несколько дней в феврале 2012 вааще пипец - и ничего, вся зелень живая.
Попробую несколько фото подвесить.

Mastor :
---------'
не зная обо мне
нихрена?
================================================
ну, квк жаж... о Вас уже много известно :

краснаармеец, с шашкой наголо (способный ею жа и брица, ежели антанта перестанет бритвы слать), юмор- армейский...
"и от самали до балтийских морей
красная армия фсех сильней"- тоже в зачёт...
ну што ещё ?....фсе гниды, кроме меня и маво командира, ну можа ещё кой какого товарища, сами поняли...
фмлософия- тож в зачёт, ничё, што конспекты на туалетных стенах- зато от души....
мы победим- наше дело правое....понятно....

Серж_М
Попробую несколько фото подвесить.

яргин
...
а рамантика где ? неужта немощ, дряхлость и смерть победят любовь, красоту и безрассудство юности ?

неужта все люди Вашего возраста все такие мёртвые ?

Мёртвый - не тот, кто стар. А тот у кого чувство юмора на пенсию ушло.

яргин
...
а вота другие коренные поют, што да, местами увеличиваеца население, тока чето приезжие все смуглые и говор ихней не похож на язык жителей "некоей процветающей страны"...
и их вроде как фсё больше и больше.....

врут, поди, сабаки....

Если про нас, то врут - не то слово. Ох, не то...
Где Вы эту ахинею собираете?

Pragmatik
Вот это правильно! 😊

С трёх попыток не вышло. 😞
Попробую ещё, если не, то и ну...

ну, квк жаж... о Вас уже много известно :

краснаармеец, с шашкой наголо (способный ею жа и брица, ежели антанта перестанет бритвы слать), юмор- армейский...
"и от самали до балтийских морей
красная армия фсех сильней"- тоже в зачёт...
ну што ещё ?....фсе гниды, кроме меня и маво командира, ну можа ещё кой какого товарища, сами поняли...
фмлософия- тож в зачёт, ничё, што конспекты на туалетных стенах- зато от души....
мы победим- наше дело правое....понятно....

Какая бурная у вас фантазия... 😊

gunslinger renewed
Для своей страны Черчилль, несомненно, был хорош. Как ни крути, а Англия не капитулировала перед Гитлером, хотя многие в тогдашних правительственных кругах давили на Черчилля, уговаривая его сдаться на милость Германии.

Так вроде , сапог немецкого зольдата даже не ступил на англицкую землю . Капитулировать в такой ситуации ?? 😀

Ну и потом , премьер - министр у них фигура не самостоятельная . Что пэры решат - то и будет делать . Иначе ему быстро яйки на яишницу пустят

Кстати, раз уж зашла речь о Крыме и англичашках. Нужно вспомнить крымскую войну 1854 года, незаслуженно объявленную "проигранной" лысой гнидой, что лежит в мавзолее на Красной площади, типа "отсталая царская Россия проиграла войну Англии, Франции и Турции", по словам Ленина.
На самом же деле за несколько месяцев осады врагам удалось занять лишь половину Севастополя, а поход английской эскадры в Азовское море и осада Таганрога вообще окончился неудачей, город отбили по сути ополченцы из крестьян и казаки обратив в бегство английских морпехов того времени.

Так что, есть основания полагать, что и ВОВ выиграл русский народ, зачастую не благодаря, а вопреки коммунякам, впрочем Сталин и сам это признал, резко сменив риторику на "брать и сестры" и "великий русский народ"..

Какая бурная у вас фантазия..

gunslinger renewed

Млин, ну как можно сравнивать национального лидера с сотрудником спецслужбы, пусть даже такого масштаба как Судоплатов..

можно, почему нет..

ВОВ выиграл русский народ, зачастую не благодаря, а вопреки коммунякам

Бред сивой кобылы.

А "зачастую не благодаря" это как? Т.е. в каких то моментах благодаря, в каких то нет?

Если некоторые вдруг перестанут бредить тяжко и начнут использовать голову для анализа событий, а не для бреда, то они несомненно поймут что наша победа в ВОВ была заложена именно "коммуняками" которые провели индустриализацию и подготовили базу для того чтобы страна могла дать отпор.
До "коммуняк" РИ тоже воевала, но была отсталой, что вскрывалось не раз, как в ходе вышеупомянутой Крымской войны, (именно об отсталости писал Ленин в своем собрании сочинений), так же в ходе Русско-Японской войны и в ходе ПМВ. Все это нисколько не умаляет героизм русского народа, но наоборот подчеркивает его.
Вот только воевать голой жопой против танков даже у русских бы не получилось, а для того чтобы воевать не с голой жопой без индустриализации проведенной в сжатые сроки как это было в истории нашей страны было не обойтись...

да ну-с вашей и близко не стояла.

Да, да. И вы пофантазируйте бурно... 😀

можно, почему нет..

Потому что тут затронута священная для некоторых наглийская корова... 😀
Вот если б гадостей про Сталина или Ленина написали и сравнили бы их с каким наглийским шпиЁном, думаю что со стороны конкретного участника, не будем показывать пальцем, возражений не последовало бы... 😀

Да, да. И вы пофантазируйте бурно...

тоже слабоват в сравнении с вами-увы

Какие ваши годы? Дерзайте... 😀

Вот только воевать голой жопой против танков даже у русских бы не получилось, а для того чтобы воевать не с голой жопой без индустриализации проведенной в сжатые сроки как это было в истории нашей страны было не обойтись...

Не надо было лезть в большую политику и войны. Воевали-воевали, а конечный результат - сырьевая колония.
Вообще, если мы такие умные, то почему такие бедные? Ответ - англичанка гадит!

Вообще, если мы такие умные, то почему такие бедные?

Изначально написано o.tuk:

. "А антисоветчик в итоге всегда русофоб"(с)
Я понимаю, что это уже перетёрли, но я категорически несогласен. Русофобами была большевистская власть на всём своём протяжении, особенно в первых двух третях приблизительно до Брежнева. Или это потому что
Pragmatik :
-------------
Побольше бы таких в августе 1991 - глядишь, и Отечество
не стало бы олигархическом быдлятником с поголовным
большинством ограбленного населения.
=====================================================

Русофобами была большевистская власть

paradox
можно подумать, нынешняя нет

Mastor

Вот только воевать голой жопой против танков даже у русских бы не получилось, а для того чтобы воевать не с голой жопой без индустриализации проведенной в сжатые сроки как это было в истории нашей страны было не обойтись...

Это не так. Когда эскадра подошла к Таганрогу и англичане начали бомбить город из корабельной артиллерии отвечать было особо нечем, в плане калибров и количества пушек. Гарнизон в городе состоял из половины батальона.
И тем не менее, когда после массированной артподготовки англичане послали на берег роту десанта, назад на корабли вернулось из роты 3 человека.
После хитростью посадили на мель флагман, поменяв ночью месторасположение бакенов.

Да и кто сказал, что Россия не смогла бы наладить производство самолетов и танков и без большевиков? В ПМВ российское оружие не уступало европейскому.

paradox
моджно подумать, нынешняя нет.
но при большевиках как минимум количество русских увеличивалось.

Угу. Чем докажете?

но при большевиках как минимум количество русских увеличивалось.

Даже при "триллионах" уничтоженных в лагерях, "миллиардах" заморенных голодом в 30-х и многомиллионных потерях населения в страшнейшей мировой войне.

Угу. Чем докажете?

Mastor

Даже при "триллионах" уничтоженных в лагерях, "миллиардах" заморенных голодом в 30-х и многомиллионных потерях населения в страшнейшей мировой войне.

Демография вообще может не зависеть от политической ситуации. В США, примеру, в середине 20-го века был бэби-бум, родилось 65 млн. детей, потом спад, и до этого такой рождаемости не было.
В России тоже рождаемость идет волнами, с демографией всегда так. Кстати, меньше всего детей рождалось именно в самые сытые брежневские годы.

gunslinger renewed
Для своей страны Черчилль, несомненно, был хорош. Как ни крути, а Англия не капитулировала перед Гитлером, хотя многие в тогдашних правительственных кругах давили на Черчилля, уговаривая его сдаться на милость Германии.

Чем хорош?

И как это Британия могла сдаться, чисто технически? Десантную операцию немцы не предприняли, полноценной блокады не организовали. Англичане просто сидели и ждали - кто кого одолеет. И когда стал побеждать СССР быстренько высадились в Нормандии и рванули к Берлину.

paradox
статистикой.

А приведите статистику. А то меня тут застремали с темой про 1933 год, посмотрим как у вас с доказательствами вашей правоты.

Думаю, если бы рожали, как тогда, и сейчас увеличивалось бы.

Mastor
Даже при "триллионах" уничтоженных в лагерях, "миллиардах" заморенных голодом в 30-х и

КМ

Чем хорош?

И как это Британия могла сдаться, чисто технически? Десантную операцию немцы не предприняли, полноценной блокады не организовали. Англичане просто сидели и ждали - кто кого одолеет. И когда стал побеждать СССР быстренько высадились в Нормандии и рванули к Берлину.

А вы поинтересуйтесь сколько бомб в сутки немцы вываливали на британские города. Япония после Хиросимы и Нагасаки капитулировала, а немцы, в эквиваленте, не меньше на англичашек вывалили.

Да и морская блокада для островного государства серьезная проблема.

gunslinger renewed
Демография вообще может не зависеть от политической ситуации.

Не может.

Это не так. Когда эскадра подошла к Таганрогу и англичане начали бомбить город из корабельной артиллерии отвечать было особо нечем, в плане калибров и количества пушек. Гарнизон в городе состоял из половины батальона.
И тем не менее, когда после массированной артподготовки англичане послали на берег роту десанта, назад на корабли вернулось из роты 3 человека.
После хитростью посадили на мель флагман, поменяв ночью месторасположение бакенов.

Да и кто сказал, что Россия не смогла бы наладить производство самолетов и танков и без большевиков? В ПМВ российское оружие не уступало европейскому.

Что не так? Я ему о панцерваффе, люфтвафлях и прочих вермахтах, а он мне про Таганрог какого то тысяча восемьсот лохматого года... 😀

Да и кто сказал, что Россия не смогла бы наладить производство самолетов и танков и без большевиков?

А кто сказал что смогла бы?
И кто сказал что даже если б попытались то смогли бы сделать это мягче чем Сталин?

Да и кто сказал, что Россия не смогла бы наладить производство самолетов и танков и без большевиков?

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. Отож снарядный голод приперший в 1915-ом возник то гораздо раньше и решать эту проблему мобилизацией экономики решили не ДО а в ходе войны когда уже приперло, при чем припирать стало уже в 1914-ом, а расчеты по тому сколько нужно снарядов на орудие велись еще раньше, только ошибочными они были...

Вот это реалии а не сказки сказочников если бы да кабы.

Если Солженицын не нравится

Как может нравится лживая падаль?

Лагерей и голодоморов не было

Были но не в тех масштабах в коих это преподносится сейчас и даже несмотря на них население росло. И не все политические пострадамусы были безвинны.

А приведите статистику.

Англичане просто сидели и ждали - кто кого одолеет. И когда стал побеждать СССР быстренько высадились в Нормандии и рванули к Берлину.

Запредельный примитив.
А ничего что мелкоБритания начала войну с Германией на пару лет раньше? В течение этой пары лет они сидели и ждали чего?

Не может.

Именно так.

Mastor
Как может нравится лживая падаль?

Mastor
И не все политические пострадамусы были безвинны.

Черчиль алкоголиком был

А ничего что Англия начала войну с Германией на пару лет раньше?

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Ой!!! ЗнаИм как начала!!! 😀 😀 😀

Штранная война, Дюнкерк... 😀

В течение этой пары лет они сидели и ждали чего?

Знамо чего, когда Гитлер попрет на Восток...

Черчиль алкоголиком был

Mastor

Были но не в тех масштабах в коих это преподносится сейчас и даже несмотря на них население росло. И не все политические пострадамусы были безвинны.

Вот съел бы 1933 ваш прадедушка вашего дедушку (на Кубани такие случаи задокументированы в архивах НКВД) и не читали бы мы сейчас вашу писанину тут.

Прадедушку бы НКВД вывели бы за околицу и "постреляли с наганов", как они это называли. И, понятно, не как безвинного.

При всём при том, сидели и простые люди-крестьяне, представители "гегемона". Их было большинство.

Многие за дело.

Вот когда перестали сажать и растащили страну...

это как раз достоинство

Вот съел бы 1933 ваш прадедушка вашего дедушку

это как раз достоинство

это как раз достоинство

Вот съел бы 1933 ваш прадедушка вашего дедушку

Млять, какая незадача... 😞 Вам все время БЫ мешаИт... 😀

от спорыньи и не такое бывало.

Угу.

Mastor

Млять, какая незадача... 😞 Вам все время БЫ мешаИт... 😀

Здесь, на юге России хорошо большевичков помнят. При случае, отыграемся. 😛

gunslinger renewed
А вы поинтересуйтесь сколько бомб в сутки немцы вываливали на британские города. Япония после Хиросимы и Нагасаки капитулировала, а немцы, в эквиваленте, не меньше на англичашек вывалили.

Извините за прямоту - написанное бред.

1. Англичане страдали от немецких бомбардировок. Но не так сильно как немцы от англо-американских. Это был конвейер смерти. И объектом для него были не военные цели (как это сейчас пытаются представить), а мирное население. Например при бомбардировках Гамбурга и Дрездена погибших было очень много, а масштаб разрушений сопоставим с атомными бомбардировками.

2. Япония капитулировала не после атомных бомбардировок, а после наступления советской армии, захвата в результате наступления стратегически важных регионов и капитуляции миллионной Квантунской армии. Оборона Японии становилась невозможной. Как писал Эзоп - можно ли выпить море? можно, если перекрыть все реки и ручьи, впадающее в море.

Извините за прямоту - написанное бред.

И не первый в теме... 😀

Ready
А ничего что мелкоБритания начала войну с Германией на пару лет раньше? В течение этой пары лет они сидели и ждали чего?

Именно что сидели. Сидели и ждали пока Гитлер наберет силы. Нет, сначала раздербанили Чехословакию и прихапали Австрию, потом сдали Польшу (хотя остановить немцев на этом этапе можно было достаточно просто, но этого не произошло - см. Странная война), потом Францию, а потом с умилением наблюдали как Гитлер воюют с СССР.

gunslinger renewed
Да и кто сказал, что Россия не смогла бы наладить производство самолетов и танков и без большевиков? В ПМВ российское оружие не уступало европейскому.

А то, что это оружие просто не попадало в войска, потому что "высочайшие особы" не считали нужным это развивать - это как?

А то, что перед и во время Первой мировой так любивое Вам ицарское правительство закупало по всему миру стрелковое оружие (и не только) - это для Вас откровение? А ведь закупало!!! Потому что СВОЕГО, как раз, и не могли наладить выпуск...

Так что, без большевиков царская династия смогла только пролюбить и страну, и собственный престол. На большее, млять, мозгов не хватило у той династии.

Извините за прямоту - написанное бред.1. Англичане страдали от немецких бомбардировок. Но не так сильно как немцы от англо-американских

И Япония капитулировала не после американских атомных бомб?
Интересная, как сейчас говорят "альтернативная" история...
Пешите исчо...

tref7
Лагерей и голодоморов не было? Если Солженицын не нравится, есть ещё у кого поинтересоваться. Да и внуки политических ещё рядом ходят.

Япония капитулировала не после атомных бомбардировок, а после наступления советской армии, захвата в результате наступления стратегически важных регионов и капитуляции миллионной Квантунской армии.

Квантунская супер пупер армия - миф.

Mastor
И не первый в теме...

Просто человек ждет:

gunslinger renewed
При случае, отыграемся.

А подходящего случая все никак. Вот и приходится мстить в интернете.

😊

хотя остановить немцев на этом этапе можно было достаточно просто, но этого не произошло - см. Странная война

остановить кем? У мелкобритании армии по сути не было.
Французы с поляками могли бы остановить. Но французы верно рассчитали что надо по быстрому сдаваться и смотреть спектакль на восточном фронте. Поляки тут вообще расходный материал.

И Япония капитулировала не после американских атомных бомб?

Ага, Юмико залетела в процессе группового сексу когда Ваня ей вдул, а Джон под конец шлепнул по ее жопе. Т.е. Юмико залетела после того как Джон шлепнул по ее жопе. 😀

КМ
А подходящего случая все никак. Вот и приходится мстить в интернете.
😊

Вот вот. 😊

А так - таки да, помним про суперказаков, которых боялся весь мир. Ну, по их собственным рассказам. Но которых загнали под плинтус простые крестьянские рядовые пехотные вани. И каковые казачки потом повылазили из-под плинтуса с распадом СССР.

Mastor

Ага, Юмико залетела в процессе группового сексу когда Ваня ей вдул, а Джон под конец шлепнул по ее жопе. Т.е. Юмико залетела после того как Джон шлепнул по ее жопе. 😀

😀

остановить кем? У мелкобритании армии по сути не было.

Было кем. Наши им тогда предлагали, пока еще можно было, однако не для того наглы, хранцузы и америкосы взращивали Гитлера.

сколько бомб в сутки немцы вываливали на британские города.

на германщину союзники без ссср сбросили 1500 килотонн бомб- или в 25 раз больше, чем немцы на англию.

Ready
У мелкобритании армии по сути не было.

Стесняюсь спросить, а кем были те 200 тыс. британских граждан, которых эвакуировали из Дюнкерка?

Наши им тогда предлагали, пока еще можно было, однако не для того наглы, хранцузы и америкосы взращивали Гитлера.

Наши активно сотрудничали с германией в своих интересах.
Да и америкосы активно взращивали агрессивных коммунистов. Индустриализация однако.
А у вас всё просто как на партсобрании.

всего на британию свалили 60 килотонн бомб. бомб, а не тротила. на японию, кроме 40 килотонн тротилового эквивалента, американцы сбросили более 150 килотонн обычных бомбна германщину союзники без ссср сбросили 1500 килотонн бомб- или в 25 раз больше, чем немцы на англию.

paradox
это как раз достоинство

Нее, алкоголизм - беда.
И вообще, как таковой.
А особенно у политиков.
Ельцин - наглядный пример.

gunslinger renewed
Фантастические цифры и никаких сцылок на источники.

http://www.anesi.com/ussbs02.htm

Read the text.

Фантастические цифры

[/B]

[B]

Ельцин - наглядный пример.

gunslinger renewed
Япония капитулировала не после американских атомных бомб?
...

Эти мы раздули в пропагандистских целях эту атомную бомбардировку.
На тот момент во всей Японии не оставалось не разбомбленного вдрызг ни одного города. Кроме столицы и религиозного центра.
Стратегические бомбардировки Японии проводилась шышыа с 1942 по 1945. В последние 7 месяцев, упор был сделан на бомбардировки зажигательными бомбами, что привело к разрушениям 67 японских городов, привело к гибели около 500,000 японцев и сделало около 5 миллионов человек бездомными.
После этого Хиросиму с Нагасаки японцы не очень и заметили. Был обычный рапорт - типа пришел кирдык ещё двум городам.

в очередной раз-

да уж лучше пьющий ельцин, чем трезвенник горбатый..

не говоря о галернике

в очередной раз- завязывайте со спорыньей.
а то у Вас память слабеет.
я уже писал Вам, что про спорынью читал НЕ у мухина...
и даже источники давал..

Серж_М

Эти мы раздули в пропагандистских целях эту атомную бомбардировку.
На тот момент во всей Японии не оставалось не разбомбленного вдрызг ни одного города. Кроме столицы и религиозного центра.
Стратегические бомбардировки Японии проводилась шышыа с 1942 по 1945. В последние 7 месяцев, упор был сделан на бомбардировки зажигательными бомбами, что привело к разрушениям 67 японских городов, привело к гибели около 500,000 японцев и сделало около 5 миллионов человек бездомными.
После этого Хиросиму с Нагасаки японцы не очень и заметили. Был обычный рапорт - типа пришел кирдык ещё двум городам.

Не спорю. Может решение Японии капитулировать просто совпало по времени с атомными бомбардировками.
6 августа -Хиросима
9 августа Нагасаки
9 же августа - вступление СССР в войну против Японии
15 августа - объявление капитуляции Японии

тогда сделайте божескую милость

читал куда более интересные источники.

ну как же-помню

а если самому слегка напрячь память вместо бестолковых обвинений-не?

если самому слегка напрячь память

gunslinger renewed
Не спорю. Может решение Японии капитулировать просто совпало по времени с атомными бомбардировками.
6 августа -Хиросима
9 августа Нагасаки
9 же августа - вступление СССР в войну против Японии
15 августа - объявление капитуляции Японии

Думаю, что совокупность факторов. В стране не осталось не разрушенных городов. И плюс ко всему вступает в войну СССР. И не просто СССР, а части с богатым военным опытом, которые всё лето перебрасывали на ДВ.

Не спорю. Может решение Японии капитулировать просто совпало по времени с атомными бомбардировками.6 августа -Хиросима9 августа Нагасаки9 же августа - вступление СССР в войну против Японии15 августа - объявление капитуляции Японии

а чего мне напрягать- я прекрасно помню, что НЕ читал мухина.

бабушка всего лишь частный пример, как именно развивается отравление- а также стыд за зарезанный скот.

gunslinger renewed

Не спорю. Может решение Японии капитулировать просто совпало по времени с атомными бомбардировками.
6 августа -Хиросима
9 августа Нагасаки
9 же августа - вступление СССР в войну против Японии
15 августа - объявление капитуляции Японии

Они с янкесами еще торговались пару недель . Обговаривая условия капитуляции .
Так что все было ясно и до Хиросимы с Нагасакой и до вступления СССР в войну .

а это чье напомнить?-с вашей уже подачи- мухина перелопатил- а про спорынью не нашел.

ну так именно- я вам про спорынью-уже читанную-вы мне про мухина- я побежал лопатить мухина.
не нашел и успокоился.
а до той поры и вовсе не читал.

я у него прочел одну книгу про американцев на луне, ничего нового не нашел и стилем не впечатлился.

Strelezz
Так что все было ясно и до Хиросимы с Нагасакой и до вступления СССР в войну .

Японцам все стало ясно в 1944 г. Разумеется если верить их воспоминаниям. По оценке уже японцев и американцев, без участия СССР война могла затянуться до 1948 г.

-я вам больше скажу-у него вообще нет ничего новенького...

что таки были забанены в гугле?

КМ

Японцам все стало ясно в 1944 г. Разумеется если верить их воспоминаниям. По оценке уже японцев и американцев, без участия СССР война могла затянуться до 1948 г.

И кто бы по вашему , воевал ?

Японцы. Нет?

КМ
Японцы. Нет?

Возможно . Но с шашкой на танк - малоперспективно . Вояки быстро заканчиваются 😀

да ради бога!
это ж вы его читаете, а не я.

Так. Об антисоветчине= русофобству:
- Я не совсем понимаю как удар по советскому является ударом по русскому? Какова конечная станция русофоба?

- Русофобу важно только то, что показывает убожество и никчемность народа. Учитывая, что СССР появился в результате выбора народа, поддержавшего большей частью большевиков в годы Гражданской, что Россия достигла самого большого своего величия и успехов именно в эпоху СССР и что народ отчаянно защищал этот СССР в годы ВОВ - любая антисоветчина автоматически бьёт по русскому народу, сделавшему такой выбор и ведшему такую борьбу.

Конечная цель - создание комплекса вины и неполноценности у русских, чувства стыда за свой народ. Это позволяет отбросить сложившуюся систему ценностей и культуру и навязывать ценности и культуру "извне". (с)
Из интервью Б.Юлина, историка. Это мнение я разделяю.

напоминаю про слово-перелопатил.

Так что все было ясно и до Хиросимы с Нагасакой и до вступления СССР в войну .

Извините, но вот ни...я себе!!! Глава МИДа Польши объявил, что Освенцим освободили украинцы. Основание- "это были солдаты "Первого Украинского фронта". Не, я понимаю, что советский человек может быть и украинцем, но... Готовьтесь. Пересмотр итогов ВМВ начинается. Скоро потребуют каяться. Во власти профессиональные бл...ди и ослы.
ЁВР, нет слов...

освободили украинцы. Основание- "это были солдаты "Первого Украинского фронта"

Strelezz
Но с шашкой на танк - малоперспективно . Вояки быстро заканчиваются

С шашкой на танк - это боян. В его основе реальная история - успешная атака спешившихся польских кавалеристов на расположившихся на привале немецких танкистов. Может не будем обсуждать резунские фэнтези?

Наши активно сотрудничали с германией в своих интересах.

После мюнхнского сговора и того как известные всем страны игнорировали все советские инициативы в лиге наций о создании коллективной безопасности в Европе, а так же после того как западные страны проводили в отношении СССР политику изоляции?
Да сотрудничали и именно в своих интересах и правильно делали.

Московские переговоры 1939, историю надо знать:

https://ru.wikipedia.org/wiki/...1%8B_%281939%29

paradox
так Ленинград освобождали волхвы, всем известно

А в Черноморском флоте служили исключительно черноморы.

o.tuk
- Русофобу важно только то, что показывает убожество и никчемность народа. Учитывая, что СССР появился в результате выбора народа, поддержавшего большей частью большевиков в годы Гражданской, .

Кого народ России поддержал? Кто в ленинской своре, кроме Калинина, русским был? Там сплошные мехлисы, петерсоны, бронштейны и прочие Урицкие.
Вы сказочки то не рассказывайте, про то как красных народ поддержал. Народ Тухачевский газами травил и живьем сжигал, знаем мы их методы...

Кого народ России поддержал? Кто в ленинской своре, кроме Калинина, русским был?

Известно кого - красных и об этом неоспоримо говорит то что они победили всех остальных.
Вам это может сегодня не нравится но тогда это было так и нихера вы с этим не сделаете... 😀

gunslinger renewed
Народ Тухачевский газами травил

Народ Тухачевский газами травил и живьем сжигал, знаем мы их методы...

А в Черноморском флоте служили исключительно черноморы.

Кого народ России поддержал?

про орловский и курский и думать боюсь- зоофилия какая-то...

gunslinger renewed
Кто в ленинской своре, кроме Калинина, русским был?

КМ

С шашкой на танк - это боян. В его основе реальная история - успешная атака спешившихся польских кавалеристов на расположившихся на привале немецких танкистов. Может не будем обсуждать резунские фэнтези?

А что вы планируете обсуждать ?
Как камикадзе атакуют авианосцы посредством джонок ?

В августе
морская блокада полная . Авиация мериканцев уже месяц бомбит что хочет как хочет и где хочет . По ВСЕЙ Японии . Захватывать острова ? А зачем ? К весне поголовье японцев сократится в несколько раз . Еще через годик - еще в несколько раз .

Остатки квантунской армии могут пару месяцев сопротивляться . Китайцам . Но это мало кого интересует - ибо на судьбу метрополии они уже никаким боком .

дезерт игл
Черчиль алкоголиком был

А кстати, была ли у него жена и дети?

Sobaka1970
А кстати, была ли у него жена и дети?

ибо на судьбу метрополии они уже никаким боком .

Alexandr13
Не народ, а бунтовщиков!

А бунтовщики-это не народ, а бактерии в чашке Петри? И бунтовали огни против России или против властми геваолюционэров, засевших в Кремле.

Strelezz
Как камикадзе атакуют авианосцы посредством джонок ?

Смешались в кучу кони, люди... (ц)

Рекомендую к прочтению американскую научную работу - "Война на Тихом океане".

o.tuk
Хотя, есть мнение, что восстание Пугачёва есть ...операция британских спецслужб

tref7

Сам офигел.

а чего удивительного?

o.tuk
Готовьтесь. Пересмотр итогов ВМВ начинается. Скоро потребуют каяться. Во власти профессиональные бл...ди и ослы.
ЁВР, нет слов...[/B]

ну что ж тогда им прийдется напомнить как было подогнав танки которые посовременней Т-34 будут к Бранденбургским Воротам...........а Господин Кадыров который уже ой как соскучился " Горло рэзать ДА " найдет там себе достойное применение во Главе Новой Дикой Дивизии за что потом еще получит три Звезды Героя России и два ордена Дружбы Народов

paradox
Сам офигел.

а Господин Кадыров который уже ой как соскучился " Горло рэзать ДА "

[/B]

[B]

paradox
Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас в окончательно безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны (с)
дубль.
наверно, японцы все таки лучше знали, что у них куда и каким боком...

А чего это они (японцы) до этого самого вступления уже неделю - другую перетирали условия капитуляции с американами ?
Если дела шли так замечательно 😊

КМ

Смешались в кучу кони, люди... (ц)

Рекомендую к прочтению американскую научную работу - "Война на Тихом океане".

Хорошо . Как знаток американской научной работы , расскажите чего осталось в Японии от ВМФ , ВВС и торгового флота к концу июня 45 года .
И чего там было с городами - заводами

А чего это они (японцы) до этого самого вступления уже неделю - другую перетирали условия капитуляции с американами ?

Просьба ежели вас не затруднит привести информацию с четкими датами про перетирания за "неделю - другую" до вступления СССР в войну, а то я такого нигде найти не смог. Без подъ...бок, правда интересно узнать, а то вы уже не первый раз тут такое заявляете, но термин "неделя - другая" несколько смущает и посему то вызывает ассоциацию типа "плюс минус километр"...

Не совсем в тему, но любопытно:

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/70421

Генералисимус Сталин 22-1-2015 00:00   
 ну что ж тогда им прийдется напомнить как было подогнав танки которые посовременней Т-34 будут к Бранденбургским Воротам...........

а Господин Кадыров который уже ой как соскучился " Горло рэзать ДА " найдет там себе достойное применение во Главе Новой Дикой Дивизии

Если дела шли так замечательно

Просьба ежели вас не затруднит привести информацию с четкими датами про перетирания за "неделю - другую" до вступления СССР в войну,

Мы не получим такой информации. 😊

Половина техники 58й армии не смогла доехать и до Цхинвала

Генералисимус Сталин
ну что ж тогда им прийдется напомнить как было подогнав танки которые посовременней Т-34 будут к Бранденбургским Воротам....

paradox
сталин тоже просрал поначалу почти все 23 тыщщи наклеенных танчиков.

Я думаю, что полякам вместе с украинцами надо поискать 2-й Украинский фронт.
Так ещё интереснее:
Второй Украинский фронт - оперативно-стратегическое объединение советских войск в Великой Отечественной войне.

Образован на юго-западном направлении 20 октября 1943 года на основании приказа Ставки ВГК от 16 октября 1943 года путём переименования Степного фронта.

В октябре-декабре 1943 года войска фронта провели Пятихатскую и Знаменскую операции по расширению плацдарма, захваченного на правом берегу Днепра на участке от Кременчуга до Днепропетровска, и к 20 декабря вышли на подступы к Кировограду и Кривому Рогу.

В ходе стратегического наступления Красной Армии на Правобережной Украине зимой 1944 года войска фронта провели Кировоградскую операцию, а затем во взаимодействии с войсками 1-го Украинского фронта - Корсунь-Шевченковскую операцию, в результате которой было окружено и уничтожено 10 вражеских дивизий.

Если учесть, что и сам 1 Украинский фронт был до этого:
Первый Украинский фронт - оперативно-стратегическое объединение советских войск в Великой Отечественной войне. Образован на юго-западном направлении 20 октября 1943 года на основании приказа Ставки ВГК от 16 октября 1943 года путём переименования Воронежского фронта.

Т.е. Освенцим освобождали воронежцы, которые потом стали украинцами.
Значит и часть Украины надо отписать к Воронежской области.

Но если 2 Украинский фронт был до этого Степным (причём образован простым переименованием, ведь никто ж не говорит, что для переименования эти фронты насытили украинцами), то тут без жителей степей никак не обошлось, значит часть Украины надо присоединить к Ставропольскому краю, где у нас степи.

Логика прослеживается достаточно чёткая.

paradox 22-1-2015 11:36   
сталин тоже просрал поначалу почти все 23 тыщщи наклеенных танчиков. это кому то помогло?

Duga
Половина техники 58й армии не смогла доехать и до Цхинвала.Сломалась на полпути.

Не вижу повода для гордости

paradox
вопрос не в том. сколько техники НЕ поехало- а в том, какая техника ДОЕХАЛА и куда

PILOT_SVM 22-1-2015 12:28   
Зато остальной техники хватило, чтобы "бежали храбрые грузины" теряя жидкий стул.

Черчилль

УВАЖАЮ

Вопрос в том, что смотрю народ на Ганзе как то воинственно настроен.

paradox
лично я - отнюдь.

Не думаю, что воинственно. Скорее всех уже все достало. Да и кризис проблемы усугубил.

Наум
А своих достойных уважения с дерьмом мешать...

Да, какая-то странная у нас традиция-каяться, а нет греха-так придумать и каяться.

КМ
Не думаю, что воинственно. Скорее всех уже все достало.

Проблемы изнутри решать надо

виноватых англичан и пиндосов

tref7
Вопрос в том, что смотрю народ на Ганзе как то воинственно настроен. Или это из разряда диванных размышлений?

Увы...

Ситуация уже всех достала.

КМ
Не думаю, что воинственно. Скорее всех уже все достало. Да и кризис проблемы усугубил.

Я твой пост не видел, но слово в слово написали. 😊

o.tuk
Заиграли по-новому слова "англичанка гадит". При этом "пгавозащитники" дружно воют, что весь мир нам добра желает, вот только мы- ватники и понять этого не способны...

ЦИТАТА:

"Только давайте будем точными в дефинициях: это не цена Крыма, а цена конфронтации с Западом. Это не одно и то же и даже не столь связано одно с другим. Совсем не важно, что ты делаешь - хоть аннексируй, хоть агрессируй, хоть самолеты сбивай - главное, чтобы это делалось по согласованию с 'обкомом'. Своим - всё, чужим - международное право и санкции.
Про массовые валютные страдания даже говорить не хочется. Ну хочется быть в панике - будь в ней. Это тоже форма социализации, если угодно: 'хочется побыть среди людей', как говаривал Аркадий Варламович Велюров, идя на массовые катания. Это эмоции, в конце концов. А так - кто-то правда верит, что реальная покупательная способность рубля - это 10 000 за сто евров? У нас действительно все живут, сверяя жизнь исключительно по обменнику? О.К., вот вы раньше ныли, что у нас жутко дорогой бензин - 'и это у нефтедобывающей страны, Путин лалала'. Поздравляю вас: теперь он один из самых дешевых в мире. Это если по гамбургскому счету - мы же теперь так считаем? О ЖКХ и говорить смешно. В метро и маршрутке тоже еврами расплачиваетесь? Кризис - это не когда евро по 100, а это когда хлеб по 200. Да и то:
Последние две агрессии Запада против нас в одном случае стоили нам под 30 миллионов людей, во втором случае - страны. Если сейчас все обойдется валютами, то - не позорьтесь перед дедами. У них Европа вообще под Москвой стояла, где у вас сейчас дачи. Хотя, конечно, еще не вечер - я верю в настойчивость 'наших евроатлантических партнеров'. Но уж помогать им участием в коллективных истериках точно не хочу. Мне есть, кому помочь дома.
Любителям злорадно напоминать нам, как этими же нефтяными играми разваливали Союз ('против кого прете, духовные?'), хорошо бы вспомнить одну маленькую - малюсенькую - деталь. К кому применяли тогдашние санкции? К Сталину? Хрущеву? Брежневу? Нет. Санкции применили к послушному и дружественному горбачевскому СССР. К Союзу, провозгласившему курс на перестройку и диалог с США. Но эту готовность к сдаче всего и вся - за одно лишь доброе слово со стороны 'наших западных друзей' - использовали не для того, чтобы окончательно приблизить бывшего противника, но для того, чтобы его поскорее добить. И это - очень характерный штрих. СССР уже не был пугающим монстром, но его все равно убивали. Возможно и за то, что он мог найти алгоритм перехода к другой фазе, наверное, более жизнеспособной и уж точно более гуманной. Это был шанс на сохранение страны - а кому это надо? Но главный вывод один и тот же, что во времена 'Мюнхенского сговора', что в период 'Мюнхенской речи': умиротворение агрессора не катит. Ему недостаточно Прибалтики или Грузии. Ему нельзя бросить в зубы Крым или всю Укpaинy, чтобы он нажрался и отстал.

Интересно другое: насколько они сейчас сконцентрировались на 1-м лице. Об 'уничтожении' ВВП уже заговорил 'теневой президент РФ' М.Б.Ходорковский. Еще один несостоявшийся президент РФ ('загогулина' не так пошла, панимаш) Б.Е.Немцов тоже трубит про то, что исключительно Путин 'несет личную, персональную ответственность за крах экономики и финансов России'. Ну и борцуны помельче: 'Патриот России сегодня - тот, кто против Путина' (Лев Шлосберг + Борис Вишневский). И т.п. и т.д. Как по команде. Хотя почему - как? Они уже не скрывают своей 'спонтанной' скоординированности. Как 'стихийное восстание против коррупции' на Укpaинe, к которому почему-то загодя готовили боевиков и сотников, и вовремя подвезли оружие, палатки, бутылки и снайперов. И 'детей', готовых сжигать тех, кто защищает правопорядок.

Нет, ребята, Путина я вам не дам. Больше того: ему тоже никаких 'я устал, я ухожу' не позволительно. Грести до конца, ибо у нас социальный контракт - мы даем 85% (даже если их будут отчасти девальвировать валютные курсы) и нашу готовность терпеть. Но в ответ ждем твердости. Потому что понимаем, за что нас бьют. Почему им так важно было захватить Укpaинy (именно с Крымом-Севастополем), почему выкручивали руки с 'Южным потоком', почему торпедировали евразийскую интеграцию, почему разгоняли в СМИ антироссийскую истерику задолго до Укpaины и мочили Сочи, почему поддерживали всех русофобов по периметру, почему подкармливали и растили зубы у наших домашних хомяков:
Цена вопроса - не великодержавие, про которое нам тут трындят оппоненты. И не новые территории - обошлись бы и без них (нам бы прежние заселить), если б там опять не замаячили старые геополитические 'друзья'. На наших глазах рождается совершенно новая мировая система. Заканчивается 'послевоенный' (пост-'холодный') период и начинается новый, пока тоже явно прохладный. Готовясь к которому США, в частности, продавливают трансатлантическое соглашение с ЕС и строят глобальную ПРО. Ясно, что мы тут не ключевой игрок. Здесь уже есть Китай, не зря мобилизуется и исламский мир: Однако и Россия подала заявку на участие в ее формировании.
И вот есть иллюзия некоего выбора: войти в новый мир Россией, либо условной Болгарией, в чем, собственно, и состоит вся суть претензий секты 'свидетелей курса доллара'. Россия же захотела быть Россией, и именно за это мы сейчас платим. Но тем, кто считает, что цена слишком высокая, и протиснуться в 'дивный новый мир' Болгарией было бы проще, опять напомню, что они в тот раз почему-то убивали дружественный горбачевский СССР. В котором в помине не было никакого Путина. А еще о том, что оккупация немцами СССР и, скажем, Франции проистекала с некоторыми отличиями. Ценою в миллионы жизней. Увы, никак не получится ни Болгарией, ни Грецией. Только Россией или никак. И ради этого стоит потерпеть.

Олег Одинцовский"

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Проблемы изнутри решать надо, а не искать виноватых англичан и пиндосов. Что у вас столбы фонарные закончились?)))

Несомненно изнутри. В том числе и внешние.
Вот пришел враг к нашим границам с целью напасть, так надо непременно изнутри дать ему по сопатке и пиз...ить его до самого его "дома"...

Задолбали враги в нашу сторону ходить последние несколько сотен лет.
Все ходЮт и ходЮт, надо бы для разнообразия в очередной раз отмудохав у...бков, не ратовать за мир и дружбу, а вырезать их там всех хто выше колеса камаза, глядишь и ходить перестали бы хотя бы лет сто...

+1.

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Ни о чем. Нам объявлена война, пока экономическая, она реальна.
Я не вижу реальных шагов руководства страны по выходу из рамок навязанной нам экономической модели из за которой наша страна сегодня более сырьевая чем был СССР. Реальных телодвижений во всех сферах по исправлению ситуации ноль. При этом под разведение руками руководятлов растут цены и падает рубль в ходе валютных спекуляций, растут налоги и продолжается всеобщая показуха и благоденствие.
Вывод прост, пока у власти те кто есть, нихрена не изменится, что бы там не писали патриоты или пятая колонна...

Mastor
Ни о чем.

Очень грамотно и по делу написано. Как раз в нынешнюю струю всёпропальщиков, которые снова призывают нас дружить с западом.

Mastor
Нам объявлена война, пока экономическая, она реальна.

Mastor
Вывод прост, пока у власти те кто есть, нихрена не изменится, что бы там не писали патриоты или пятая колонна...

Только вот все подряд пишут про плохую власть - а оторвать зад и пойти проголосовать - хрен заставишь кого, 3/4 страны тупо "забивает" сходить на выборы. Ибо "от нас ничего не зависит". Зато потом жалуются на плохую власть.

Pragmatik
На одном сайте нашел. Запощу, хорошо, спокойно и по делу написано.

ЦИТАТА:

Олег Одинцовский" [/i]

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Этот Олежек из дома-то хоть , выходит ? 😀

Strelezz

Этот Олежек из дома-то хоть , выходит ? 😀

А Обама вчерась прямо сказал, что именно благодаря усилиям Америки экономику России-де порвали в лоскуты...

Не стесняется чувак такое говорить...

Ну и что не так сказал Олежек, как Вы изволили сказать?

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Пинзин надо нормировать к средней статистической зарплате, т.е. сколько литров можно купить. Тогда и на венесуэлы всякие с тремя центами за литр взгляд будет более корректным.

Насчёт агрессий запада - надо помнить что комиссаров и евреев расстреливали, а западных хохлов например отпускали по домам. И всё это в одно и то же время. Так что кому агрессия а кому орднунг.
Потом пол страны сами разбежались, от большого ума.
Нефтяная атака против СССР - если и был эффект то мизерный и побочный. Целью были игры на БВ.
СССР не убивали, точнее убивали не сильнее любой конкурирующей страны. Так что он сам сложился так, что англичанка ф шоке была.
Насчёт Путин виноват - так он сам зачистил политическую систему до стерильности. Так что теперь виноват-не виноват, а огребай сам. Есть у него пара придворных шутов, но с них то какой спрос.

По поводу почему оккупация в России и Франции была разной - читайте классику, книжка про борьбу. Там всё по простому на пальцах. Если кратко - франция злейший враг, но родственники, поэтому мы их бить будем больно, но аккуратно, чтобы восстановить справедливость. А русские - ущербные, потому что в ходе революции они уничтожили у себя всё разумное, что было представлено в том числе немецким элементом в российской элите.

ИМХО на сегодня оккупация страны на манер 41 года, сокращение численности населения до 20 млн потребных для обслуживания труб, шахт и электростанций и после стабилизации системы мирное-сытое течение жизни по типу как в Норвегии, без мировых претензий - это в принципе слишком оптимистично-фантастичный сценарий, пока.

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Ну и что не так сказал Олежек, как Вы изволили сказать?

Я могу сказать.
Россия никуда не идет и не войдет, и никаких на самом деле заявок на это нет ибо Россия как это сегодня не прискорбно есть америкосовская колония не перестающая платить контрибуции и наш центробанк есть не российский банк а обменный валютный пункт системы ФРС и покуда это так любые спектакли на мировой арене наводят меня на нерадостную мысль что это всего лишь спектакли с плохой игрой бездарных актеров и что на самом деле наше руководство не делающее ничего в такой ситуации - нихреа на самом деле не наше...

СССР не убивали,

Mastor 22-1-2015 14:22   
.Я не вижу реальных шагов руководства страны по выходу из рамок навязанной нам экономической модели...

paradox
присоединяюсь.

С 20 июня японцы трут с СССР о посредничестве в заключении мира . Предлагая сдать Манжурию без боя как предварительное условие .
Японцев подвешивают ни говоря ни да ни нет .
Моральное право надеяться на помощь СССР в данном вопросе японцы имеют . Они всю войну придерживались договора о ненападении . Игнорируя тонкие намеки Германии . Немцы не нашли понимания даже в вопросе блокады восточного побережья СССР .

А 25 июля Штаты , Великобритания и Китай выдали на гора решение потсдамской конференции о безоговорочной капитуляции Японии . СССР , кстати , в этом не участвовал 😊

До косоглазых доходит , что их целый месяц кое-кто водил за нос . Начинают судорожно искать контакты с США . Но у Штатов свои планы . Реагируют вяло . Зато добивают все что еще на плаву в главной базе японских ВМС в Куре .

Американская авиация и Флот уже контнолируют даже проливы между островами . По сути Япония уже расчленена . Сообщения между островами нет .

Потом процессы идут параллельно . Японцы пытаются выбить более - менее приличные условия капитуляции - уже у сышыа . Штоб хотя-бы сохранить лицо . Но никому кроме японцев это не интересно .

Вот как-то так ...

Я не вижу реальных шагов руководства страны по выходу из рамок навязанной нам экономической модели

Предложите такие шаги, интересно как вы это видите.

Ready

Предложите такие шаги, интересно как вы это видите.

И что будет ? 😊

Японцы пытаются выбить более - менее приличные условия капитуляции

Предложите такие шаги, интересно как вы это видите.

Mastor
Ни о чем. Нам объявлена война, пока экономическая, она реальна.
Я не вижу реальных шагов руководства страны по выходу из рамок навязанной нам экономической модели из за которой наша страна сегодня более сырьевая чем был СССР. Реальных телодвижений во всех сферах по исправлению ситуации ноль

Аналогично. Красивые слова из уст первых лиц - это хорошо. Но реальных дел я не вижу.

Предложите такие шаги, интересно как вы это видите.

Писал уже неоднократно в разных темах, но сели вам угодно, навскидку практически на ходу.
Цель N 1, уход от навязанной нам извне западной либеральной экономической системы с закладыванием инструментов для выхода из долларовой зависимости, цель несомненно трудная и если ее достигать несомненно долго реализуемая.
Для этого, необходимо:
1. Перестроить законодательную базу в части банков, в стране достаточно иметь 2-3 банка, а центробанк должен быть Российским банком а не обменным валютным пунктом ФРС.
2. Для пресечения валютных спекуляций ввести фиксированный валютный курс, по разным расчетам, (существуют разные методики оценивающие курс по покупательской способности) по ним к примеру доллар ныне должен стоить 15-20 руб, данные не мои, есть в сети в оценках разных экономистов.
3. Перестроить и законодательную и налоговую базы так чтобы стало возможно развитие производств и чтобы простая спекуляция, т.е. перепродажа стала намного менее выгодна, ограничить спекуляцию в части накруток цен.
4. Принять меры по обеспечению развития С/Х, образец Белоруссия у них все получается.
5. Принять меры по организации новых производств, образец тот же.
6. Безотлагательно принять меры по восстановлению системы образования как среднего так в особенности профессионального.

Это для начала.
И это надо было делать уже "вчера".

Страна которая не имеет стабильной экономики и является сырьевым придатком врагов которые ей объявили войну, живущая в их экономической модели, не только не сможет победить в противостоянии, но если нихрена не делать просто не сможет отбиться, а по сему нужно наконец то прекратить заниматься показухой и начать уже решать экономические проблемы в секторе СВОЕЙ реальной экономики.

И что будет

экспортно-ориентированная индустриализация

Хотя до начала политической конфронтации может и покупали бы с радостью что-то наше. Но это думать надо, работать...

Strelezz
Вот как-то так ...

Бездоказательно, очень расплывчато и снова без дат.

Ну да ладно. Поверим джентльмену на слово. 😊 Вопрос. Предположим СССР отказывается от войны с Японией. И что, японцы бы все равно подписали бы мирный договор именно тогда когда они его подписали, и именно на тех условиях? 😊

Mastor
ибо Россия как это сегодня не прискорбно есть америкосовская колония не перестающая платить контрибуции и наш центробанк есть не российский банк а обменный валютный пункт системы ФРС и покуда это так любые спектакли на мировой арене наводят меня на нерадостную мысль что это всего лишь спектакли с плохой игрой бездарных актеров и что на самом деле наше руководство не делающее ничего в такой ситуации - нихреа на самом деле не наше...

Опять же, автор статьи грамотно сажает на жеппу всёпропальщиков, объясняя, что их потуги заставить Россию "ещё больше дружить с западом" - это нонсенс. Ибюо уж как с западом дружил СССР - а запад его уничтожил.

Именно в этом смысле статья - правильная.

Mastor, программа понятна, но контрмеры противника как вы в неё впишете?

Красивые слова из уст первых лиц - это хорошо. Но реальных дел я не вижу.

Хотя до начала политической конфронтации может и покупали бы с радостью что-то наше. Но это думать надо, работать...

Mastor
Писал уже неоднократно в разных темах, но сели вам угодно, навскидку практически на ходу.
Цель ? 1, уход от навязанной нам извне западной либеральной экономической системы с закладыванием инструментов для выхода из долларовой зависимости, цель несомненно трудная и если ее достигать несомненно долго реализуемая.
Для этого, необходимо:
1. Перестроить законодательную базу в части банков, в стране достаточно иметь 2-3 банка, а центробанк должен быть Российским банком а не обменным валютным пунктом ФРС.
2. Для пресечения валютных спекуляций ввести фиксированный валютный курс, по разным рассчетам, (существуют разные методики оценивающие курс по покупательской способности) по ним к примеру доллар ныне должен стоить 15-20 руб, данные не мои, есть в сети в оценках разных экономистов.
3. Перестроить и законодательную и налоговую базы так чтобы стало возможно развитие производств и чтобы простая спекуляция, т.е. перепродажа стала намного менее выгодна, ограничить спекуляцию в части накруток цен.
4. Принять меры по обеспечению развития С/Х, образец Белоруссия у них все получается.
5. Принять меры по организации новых производств, образец тот же.
6. Безотлагательно принять меры по восстановлению системы образования как среднего так в особенности профессионального.

Это для начала.

Блин...
Как нам в 17 лет сказала одна преподавательница спецдисциплины: мальчики, вы говорите правильные и замечательные слова. Только один вопрос - кто будет делать то, что вы предлагаете и кто будет отбирать тех, кто будет это делать.

Мы тогда задумались и поняли, что всё куда сложнее, чем придумать красивые варианты. Ибо придумать можно. Проблема - воплотить в жизнь придуманное.

Так и тут. Кто будет воплощать в жизнь вот эти Ваши красивые и правильные пункты? Кто?
Вопрос второй - кто их будет отбирать на эту работу?
Вопрос третий - как они попадут на эту работу?

Вот и получаем, что идея - красивая, но совершенно нереализуемая. Ибо реализовывать её будут те, кто и сейчас рулит. А они сами себя поувольняют? Ага, счас. Т.е., получим как обычно - красивую идею будут воплощать в жизнь именно те, против кого она и направлена.
Результат, полагаю, известен заранее.

Опять же, автор статьи грамотно сажает на жеппу всёпропальщиков, объясняя, что их потуги заставить Россию "ещё больше дружить с западом" - это нонсенс.

Mastor, программа понятна, но контрмеры противника как вы в неё впишете?

Контрмер может быть только две:
1. Изоляция. В этой части есть примеры решений и в истории и есть Китай который вполне может помочь решить проблему потому как не пляшет под дудку америкосов так как гейропа, а предпочитает работать с соблюдением своих интересов.

2. Открытые военные действия, на что в ответ имеются пока еще ядрен батоны.

Нужна воля руководства вот и все и почему то наше волевое якобы руководство эту волю нихрена не проявляет.

Наум
Последние пару лет вкладываются огромные деньги а перевооружение армии. Разве это не реальные дела? Без нормальной армии вся остальная движуха бессмысленна.ИМХО конечно.

Соглашусь. Сперва надо накачать мышцы, а потом уже пытаться стать свободным. Точно так же, как и в дворовых тёрках. Иначе просто задавят.

Другое дело, что просто так взять и поменять управленческий аппарат - это невозможно. И с этим приходится, увы, считаться.

КМ
Вопрос. Предположим СССР отказывается от войны с Японией. И что, японцы бы все равно подписали бы мирный договор именно тогда когда они его подписали, и именно на тех условиях? 😊

Наум
Последние пару лет вкладываются огромные деньги а перевооружение армии. Разве это не реальные дела?

Я работал в оборонке. И вижу что сейчас там происходит. Точнее то, что сейчас там по-прежнему ничего не происходит. Как пациент лежал, так и лежит. И за картинками по ТВ реальных дел нет.

С 20 июня японцы трут с СССР о посредничестве в заключении мира . Предлагая сдать Манжурию без боя как предварительное условие . Японцев подвешивают ни говоря ни да ни нет . Моральное право надеяться на помощь СССР в данном вопросе японцы имеют . Они всю войну придерживались договора о ненападении . Игнорируя тонкие намеки Германии . Немцы не нашли понимания даже в вопросе блокады восточного побережья СССР .А 25 июля Штаты , Великобритания и Китай выдали на гора решение потсдамской конференции о безоговорочной капитуляции Японии . СССР , кстати , в этом не участвовал До косоглазых доходит , что их целый месяц кое-кто водил за нос . Начинают судорожно искать контакты с США . Но у Штатов свои планы . Реагируют вяло . Зато добивают все что еще на плаву в главной базе японских ВМС в Куре . Американская авиация и Флот уже контнолируют даже проливы между островами . По сути Япония уже расчленена . Сообщения между островами нет .Потом процессы идут параллельно . Японцы пытаются выбить более - менее приличные условия капитуляции - уже у сышыа . Штоб хотя-бы сохранить лицо . Но никому кроме японцев это не интересно . Вот как-то так ...

1. Изоляция. В этой части есть примеры решений и в истории и есть Китай который вполне может помочь решить проблему потому как не пляшет под дудку америкосов так как гейропа, а предпочитает работать с соблюдением своих интересов.

2. Открытые военные действия, на что в ответ имеются пока еще ядрен батоны.

1. Китай помочь чем? И с чего китайские друзья вдруг лучше чем англицкие?
2. Не будет ядрён батонов. Будет смесь Украины с ИГИЛом по всей стране, это куда эффективней. Даже оккупационных войск не будет, потому что оккупация предполагает наведение порядка. Русский мир будет убивать себя сам, по русски. Иногда с кавказским колоритом. ИМХО.

КМ

Бездоказательно, очень расплывчато и снова без дат.

Ну да ладно. Поверим джентльмену на слово. 😊 Вопрос. Предположим СССР отказывается от войны с Японией. И что, японцы бы все равно подписали бы мирный договор именно тогда когда они его подписали, и именно на тех условиях? 😊

А что , у СССР / России есть мирный договор с Японией ? 😀 Не знал … 😊

СССР получил бы все что захотел просто за факт посредничества . Плюс бонусом независимого игрока на ДВ , а не непотопляемый авианосец сышыа .
В выборе между японцами и китайцами поставили не на ту лошадь

Pragmatik

Блин...
Как нам в 17 лет сказала одна преподавательница спецдисциплины: мальчики, вы говорите правильные и замечательные слова. Только одитн вопрос - кто будет делать то, что вы предлагаете и кто будет отбирать тех, кто будет это делать.

Мы тогда задумались и поняли, что всё куда сложнее, чем придумать красивые варианты.

Так и тут. Кто будет воплощать в жизнь вот эти Ваши красивые и правильные пункты? Кто?
Вопрос второй - кто их будет отбирать на эту работу?
Вопрос третий - как они попадут на эту работу.

Вот и получаем, что идея - красивая, но совершенно нереализуемая. Ибо реализовывать её будут те, кто и сейчас рулит. А они сами себя поувольняют? Ага, счас.

Ваша преподавательница мыслила в той системе координат в которой выросла .

Mastor

Контрмер может быть только две:
1. Изоляция. В этой части есть примеры решений и в истории и есть Китай который вполне может помочь решить проблему потому как не пляшет под дудку америкосов так как гейропа, а предпочитает работать с соблюдением своих интересов.

.

Прикол в том , что территориальная целостность России нужна больше Штатам чем китайцам 😀

Strelezz
СССР получил бы все что захотел просто за факт посредничества .

Единственное, что он получил бы - коварного и агрессивного соседа.ю Причем, недобитого.

Strelezz
Плюс бонусом независимого игрока на ДВ , а не непотопляемый авианосец сышыа .

Strelezz
В выборе между японцами и китайцами поставили не на ту лошадь

Наум
Почему же? Последние пару лет вкладываются огромные деньги а перевооружение армии. Разве это не реальные дела? Без нормальной армии вся остальная движуха бессмысленна.ИМХО конечно.

и чего хорошего?
итак денег нет, а мы последние в оборонку- то есть закапываем.
оборонка хороша довеском к здоровой экономике, а не вместо неё.
даже сталин строил не танковые заводы- а тракторные- но способные выпускать танки.
и не будь мюнхена, он бы наклеил не 23 тыщщи танков. а сотню тыщщ тракторов и впарил бы их европейцам..

СССР получил бы все что захотел просто за факт посредничества .

Strelezz

Ваша преподавательница мыслила в той системе координат в которой выросла .

и не будь мюнхена, он бы наклеил не 23 тыщщи танков. а сотню тыщщ тракторов и впарил бы их европейцам..

Strelezz
А что , у СССР / России есть мирный договор с Японией ?

А что - много помог СССР-у мирный договор с Германией в 4-00 утра 22 июня 1941?

paradox
и чего хорошего?
итак денег нет, а мы последние в оборонку- то есть закапываем.

Оказалось, ватники умеют не только с медведями вприсядку водку жрать и на балалайках драться. А, оказывается, могут провести, причем совершенно незаметно для врага, шикарную спецоперацию очень приличного масштаба и высочайшего уровня исполнения.

итак денег нет, а мы последние в оборонку- то есть закапываем. оборонка хороша довеском к здоровой экономике, а не вместо неё.

paradox
вообще то вступление в войну с японией было условием рузвельта в обмен на второй фронт.
сталин динамил как мог- ибо в контексте договора с японией ссср выглядел очень некрасиво.
но в итоге пришлось согласиться

Да ладно . Тут многие уверены , что американцы тока под ногами путались . И этот второй фронт был нахер не нужен 😀

Это во первых . А во вторых - Виссарионыч что-то внятное пообещал американцам тока в Ялте . В это время , какбы второй фронт уже был свершившимся фактом

Наум
Что толку от экономики если не можешь ее защитить?
У Ливии была экономика покрепче чем у соседей, где она сейчас?

Это того самого, который за 40 лет до этого отымел Российскую Империю по самое не могу?

вообще то вступление в войну с японией было условием рузвельта в обмен на второй фронт. сталин динамил как мог- ибо в контексте договора с японией ссср выглядел очень некрасиво. но в итоге пришлось согласиться

Pragmatik
Не самая плохая система координат.
Скажем, Жорес Иванович Алфёров - из той же системы координат. Имеете что-нибудь против Жореса Ивановича? 😊

Не знал что Жорес звезда политики 😀

И что бы было летом 41го???

Вежливые люди наглядно показали, что вложения в армию - перспективны

Что толку от экономики если не можешь ее защитить?

Pragmatik

А что - много помог СССР-у мирный договор с Германией в 4-00 22 июня 1941?

Товарищщ говорит о каком-то мироном договоре . Хотелось бы уточнить .

Вы завязывайте свои школьные приколы . Скуку навевают 😊

КМ

Я работал в оборонке. И вижу что сейчас там происходит. Точнее то, что сейчас там по-прежнему ничего не происходит. Как пациент лежал, так и лежит. И за картинками по ТВ реальных дел нет.

Pragmatik
Вежливые люди наглядно показали, что вложения в армию - перспективны.ю
Даже американцы и натовцы прозевали всё, что можно. И это при их технических возможностях, спутниках на орбите и т.п.

Оказалось, ватники умеют не только с медведями вприсядку водку жрать и на балалайках драться. А, оказывается, могут провести, причем совершенно незаметно для врага, шикарную спецоперацию очень приличного масштаба и высочайшего уровня исполнения.

А вы уверены что ни прозевали ? А не впарили ? 😀

Mastor
Нужна воля руководства вот и все и почему то наше волевое якобы руководство эту волю нихрена не проявляет.

Ну почему же? Крым возвращён в лоно Отечества, хотя вся лейберальная шваль орала, что не надо. И тут, как раз, была проявлена воля. ТАкая, что запад не решился выступить силовым методом, а полез с санкциями.

Так что, извините - воля была проявлена, да так, что обама до сихх пор кипятком пысает и тщится изображать из себя и своей страны супермена...

А во вторых - Виссарионыч что-то внятное пообещал американцам тока в Ялте

Т.е. повторив тягомотину со вторым фронтом со стороны США и Британии.

Pragmatik
Просто табуреткин столько наворотил, что в одночасье и не исправишь... Это как автомобиль. Раздолбать можно за полгода, а вот обратно привести в порядок - увы... 😞

судя по его судьбе - чувак все правильно сделал 😀
А ваше мнение об этом достойнейшем чилавеке - ошибочно 😉

Strelezz

А вы уверены что ни прозевали ? А не впарили ? 😀

Не понял вас. Поясните, плиз, если не сложно.

Pragmatik

Ну почему же? Крым возвращён в лоно Отечества, хотя вся лейберальная шваль орала, что не надо. И тут, как раз, была проявлена воля. ТАкая, что запад не решился выступить силовым методом, а полез с санкциями.

Так что, извините - воля была проявлена, да так, что обама до сихх пор кипятком пысает и тщится изображать из себя и своей страны супермена...

А куда им спешить ? 😊 Ну и потом , ТАКОЙ прецендент для такой страны как Россия…
Ой вэй …

Pragmatik

Не понял вас. Поясните, плиз, если не сложно.

А что непонятно-то ?

Pragmatik

Ну почему же? Крым возвращён в лоно Отечества, ..

в результате один мой друг впервые за 40 лет не смог отдохнуть в крыму..
парадокс, да и только..
нет бы чтоб в лоно отечества ленинградскую область вернуть..

Strelezz
Не знал что Жорес звезда политики 😀

А я не знал, что наша преподавательница спецдисциплин - звезда политики.

o.tuk
Кстати, Россия имела все шансы выиграть ту войну, невзирая на Цусиму. Про...рали политики и лично Николай ?2, как раз прислушавшись к "международному прогрессивному мнению".

Pragmatik

А я не знал, что наша преподавательница спецдисциплин - звезда политики.

Ну можно и так сказать . Такая-же дура 😀

Такая-же дура

paradox
чем?
присоединением депрессивного региона и падением курса рубля?

А касаемо падения курса рубля - оно всё равно было бы. Я тут выше статью запостил маленькую - там как раз всё объяснено, что Россия получила бы проблемы всё равно, с Крымом или без. Просто сейчас там стоял бы уже 6-й флот САСШ.

paradox
не больше, чем от защиты при полном отсутствии экономики.
я ж написал- оборонка хороша при эффективной экономики.
а не впереди паровоза- тогда она лишняя обуза просто

Ну а ждать "хороших времён" - попросту глупо. Ибо они всё равно никогда не наступят. Потому что или Россия имеет дефицит, в одиночку противостоя половине мира, или Россия имеет тот же дефицит, но имея "друзей" и "братьев", которых приходится щедро кормить.
Т.е., как ни крути - а всё равно будет дефицит и денег, и ресурсов.

paradox
ну, Жорес как минимум умнее всего нашего правительства, вместе взятого и вместе с либералами тоже.

Вы с чего взяли , что у нас в правительстве бараны ? Потому что не делают нам хорошо ? 😀
А нахера оно им надо ? У них свои цели и задачи 😀

Strelezz

Товарищщ говорит о каком-то мироном договоре . Хотелось бы уточнить .

Вы завязывайте свои школьные приколы . Скуку навевают 😊

https://ru.wikipedia.org/wiki/...6%D0%B4%D1%83_% D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BE%D0%BC

Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt; также известен как пакт Молотова - Риббентропа) - межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза.
Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны.

Так и тут. Кто будет воплощать в жизнь вот эти Ваши красивые и правильные пункты? Кто?
Вопрос второй - кто их будет отбирать на эту работу?
Вопрос третий - как они попадут на эту работу?

Еще раз, нужна только воля руководства, которой у нынешнего к сожалению нет, средства есть, ресурсы есть, люди есть, пример Белоруссии показателен, а ведь у них не было и нет таких ресурсов как у нас.

Pragmatik
6й флот САСШ...

А он влезет в в это рукотворное море ? 😀
Вы хоть иногда , закусывайте

Strelezz

А куда им спешить ? 😊 Ну и потом , ТАКОЙ прецендент для такой страны как Россия:
Ой вэй :

А вот потом, утёршись, они начали гадить. Но уже ЭКОНОМИЧЕСКИМИ инструментами. Послать зельёных берьетофф побоялись. И правильно сделали.

Strelezz
Ну можно и так сказать . Такая-же дура 😀

Вежливые люди наглядно показали, что вложения в армию - перспективны.
Даже американцы и натовцы прозевали всё, что можно. И это при их технических возможностях, спутниках на орбите и т.п.

Это феерично.
а что должны были сделать натовцы? высадить упреждающий десант с орбитальных платформ при поддержке лазерно-фотонных батарей?

вежливые смотрелись не так по голодрански как во 2 чечню, и то хорошо. Но всё равно бедно. Зато картинка красивая по ящику.

Pragmatik
Отмазки.
А по факту - запад утёрся.
Потому что прекрасно понял, что тут, как раз, Россия пойдёт до конца.

А вот потом, утёршись, они начали гадить. Но уже ЭКОНОМИЧЕСКИМИ инструментами. Послать зельёных берьетофф побоялись. И правильно сделали.

Если кто-то хочет упороть классный косяк - зачем ему мешать ? 😀 Штоп потомков протоукров порадовать ? Да их судьба вроде никого шибко не волнует . Как и судьба Крыма .

Mastor
Еще раз, нужна только воля руководства, которой у нынешнего к сожалению нет, средства есть, ресурсы есть, люди есть, пример Белоруссии показателен, а ведь у них не было и нет таких ресурсов как у нас.

1) ГДЕ и КАК Вы собираетесь искать тех, кто будет воплощать в жизнь Ваши замечательные идеи???
2) ГДЕ и КАК Вы собираетесь наделить их властью, чтоб они и воплотили в жизнь Ваши идеи?

Или Вы полагаете, что оно само собой сложится? Придут хорошие парни, поставят в угол плохих парней и всё всё сделают для процветания Отечества?

Нет, само собой не сложится. Поэтому я и задаю Вам эти простые вопросы.

Pragmatik

Грубиян

Не … Реалист 😊

Скажем, если Вы идёте по улице с детьми и внуками, а на Вас нападают - то бессмысленно говорить, что как хорошо было бы, если б с собой был бы КС, а ещё пара телохранителей... Отбиваться придётся ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.

paradox

да- вы еще перед нападением у гопников в туалете шапку подрезали.
типа, по приколу..

Pragmatik
) Регион более чем нормальный. Просто в него иногда надо вкладывать деньги, а не доить его 25 лет без продыху.

Strelezz
А он влезет в в это рукотворное море ? 😀
Вы хоть иногда , закусывайте

Ну хамить-то, всё-таки, не надо.

А то я напомню вам тему, где вы очень сильно возражали мне, в вашей такой же манере, когда я сказал, что гражданские морские суда не имеют право иметь на борту огнестрельное оружие. Вы там, в теме, тоже знатно покуражились...
А потом пришел человек, который сказал, что я прав и чтоб я посылал всех "знатоков", кто будет рассказывать хню про то, что оружие - можно. И вы как-то сразу, скромно и ненавязчиво, слились с обсуждения темы, даже не признав своей неправоты. 😀

Таким образом, или завязывайте с мелким хамством уровня дешевого портового кабака, или я завяжу с разговором с таким собеседником, как вы. Мне реально пофиг.

Да, кстати. Я так понял - про договор между СССР и Германией спорить у вас больше желания нет?
"А как дышал, как дышал" (С)

Pragmatik
А по факту - запад утёрся.

Ну почему же? Крым возвращён в лоно Отечества, хотя вся лейберальная шваль орала, что не надо. И тут, как раз, была проявлена воля. ТАкая, что запад не решился выступить силовым методом, а полез с санкциями.

Так что, извините - воля была проявлена, да так, что обама до сихх пор кипятком пысает и тщится изображать из себя и своей страны супермена...

Начну с того что возвращение Крыма в состав России меня русского человека лично радует, однако не радуют действия руководства.
А кто вам сказал что это была воля именно наших политиков?
С чего бы это не могло быть волей америкосов коим нужна была пока что дозированная заваруха в Европе с участием России и кто вам сказал что Крым не является разменной монетой в разыгранном спектакле.
Ну посудите сами:

Сами знаете где начинается заваруха с подачи америкосов производится переворот.
Наши вежливо берут Крым.
Начинается геноцид на юго-востоке сами знаете чего, Россия ведет себя странно.
Сбивают боинг сами знаете кто, но и тут их вялые обвинения и бездарная игра актеров и их и наших.
Следуют санкции несущие серьезные ухудшения нам в первую очередь, однако НИКАКИХ ответных действий с нашей стороны кроме осторожных политических заявлений не производится, никаких действий внутри страны направленных на подготовку к противостоянию в части экономики в первую очередь не производится, после введения ответных санкций второе лицо государства заявляет что они надеются что это ненадолго.
Падение рубля чисто из за валютных спекуляций, действия центробанка противоречащие конституции с отпусканием рубля в свободное плавание, дальнейшее шапито в этой сфере с разведением сами знаете кем руками и высказываниями что мол они не могут того и этого, т.е. как то решить ситуацию.
Рост цен у нас, введение новых налогов, а между тем, уже никто и не вспоминает о крахе доллара, очередной раз у них потолок отодвинут и можно печатать еще, контрибуции платятся и наместники их вполне себе хорошо работают.
Надо будет еще, ситуацию можно развивать, можно и дальше геноцидить юго-восток сами знаете чего, после можно развивать ситуацию с Крымом, хватит еще не на одно отодвигание потолка.
Так какая там воля проявлена и чья она?

paradox

в результате один мой друг впервые за 40 лет не смог отдохнуть в крыму..
парадокс, да и только..

А много моих знакомых, в т.ч. с Ганзы, впервые за много лет таки отдохнули в Крыму. Единственно - подкачала переправа в Керчи. А так - все довольны, ни одного плохого отзыва.

paradox
нет бы чтоб в лоно отечества ленинградскую область вернуть..

Strelezz
А куда им спешить ? 😊 Ну и потом , ТАКОЙ прецендент для такой страны как Россия:
Ой вэй :

Хорошая иллюстрация того, что всегда есть те, кто во всём видят плохое.
И главное - против России.

впервые за много лет таки отдохнули в Крыму

Единственно

paradox
так продолжая вашу параллель- вы вместо того, чтобы заработанные деньги вложить в развитие вашего предприятия, чтобы вам хватало на телохранителей и на хорошую машину, чтоб пешком не шляться, вы вашу фирму разорили, гопникам отнесли всю прибыль- а потом удивляетесь- а чего это они на вас напали?
да- вы еще перед нападением у гопников в туалете шапку подрезали.
типа, по приколу..

А я Вам привёл, как раз, именно такой. Крым "свалился" на РФ неожиданно. Никто этого не ожидал!!! Ни политики, ни военные, никто!

Именно поэтому решать надо было здесь и сейчас. И верхи (а конкретно один человек) и проявили эту самую волю.

А если, по-Вашему, ждать удобного момента - то его у России не будет никогда. Потому что вся история Руси/России - это один сплошной неудобный момент. В котором никогда не было, чтоб было изобилие и не было бы внешних врагов.

Вот об этом я Вам и сказал. И пример привёл соответствующий.

Pragmatik

Ну хамить-то, всё-таки, не надо.

А то я напомню вам тему, где вы очень сильно возражали мне, в вашей такой же манере, когда я сказал, что гражданские морские суда не имеют право иметь на борту огнестрельное оружие. Вы там, в теме, тоже знатно покуражились...
А потом пришел человек, который сказал, что я прав и чтоб я посылал всех "знатоков", кто будет рассказывать хню про то, что оружие - можно. И вы как-то сразу, скромно и ненавязчиво слились с обсуждения темы, даже не признав своей неправоты.

Таким образом, или завязывайте с мелким хамством уровня дешевого портового кабака, или я завяжу с разговором с таким собеседником, как вы. Мне реально покуй.

Опять двадцать пять . Палуба ЛЮБОГО судна - это территория той страны чей Флаг несет это судно .

Явобщем-то не хамил . Но если уже аргументов нема - можете обидеться
😊

Ну так я ж Вас и спрашиваю:

1) ГДЕ и КАК Вы собираетесь искать тех, кто будет воплощать в жизнь Ваши замечательные идеи???
2) ГДЕ и КАК Вы собираетесь наделить их властью, чтоб они и воплотили в жизнь Ваши идеи?

Или Вы полагаете, что оно само собой сложится? Придут хорошие парни, поставят в угол плохих парней и всё всё сделают для процветания Отечества?

Нет, само собой не сложится. Поэтому я и задаю Вам эти простые вопросы.

Мне уже начинать колоться и сдавать явки и пароли? 😊

paradox
либо он нормальный и дает прибыль- либо он таки депрессивный и в него надо вкладывать деньги.
или-или.

Ну и что?

повторяю - прочитайте запощённую мной статью. РФ получила бы санкции полюбому, с Крымом или без. Потому что, не будь Крыма - остаётся ещё территория, где живут наши братья. И эту территорию Россия просто так отдать не ссможет.

Т.е., санкции были бы ПО-ЛЮБОМУ.

Только теперь в Отечество вернулась земля, щедро политая кровью наших предков.

Начну с того что возвращение Крыма в состав России меня русского человека лично радует

Крым "свалился" на РФ неожиданно.

А если, по-Вашему, ждать удобного момента - то его у России не будет никогда.

только не такой ценой

Дык и я о том же.
Вопрос даже не цены, а последующих действий.
В виде аллегории, в драке мало ударить неожиданно один раз, если дальше сопли жевать - по любому побьют так что цена неожиданного удара с последующим жеванием соплей покажется очень большой...

Pragmatik

Т.е., санкции были бы ПО-ЛЮБОМУ.

Я это уже где-то слышал . А вот , обосновать ? 😛

Что-нить свежее хотелось бы . А то что все одержимы идеей поссать в суп ВВП - уже поднадоело

Регион нормальный и СПОСОБЕН давать прибыль

И эту территорию Россия просто так отдать не ссможет.

А вот , обосновать ?

paradox
интересно- прибалтику отдали, среднюю азию отдали- а тут почему то "не сможет"...

На ДВ вообще несколько тыщщ кв километров отдали . Исконно российской . И ничё .
Недовольных не припомню

paradox
запад не утёрся- запад упёрся.

paradox
запад нам легко простил грузию- потому что там не было ничего личного- просто бизнес.
а украину нам не простят- ибо здесь никакого бизнеса- только личное.

Повторяю - если гопник на улице Вам что-то "не простил" - Вы это прям сразу гопнику отдадите? Или вот прям сразу отдадите свой бизнес любому, кто Вам что-то не простил? Нет, за свой бизнес Вы будете сражаться до конца. Это же - ВАШ бизнес.

А Крым.. Тю... Не своё, не жалко. Как это у классика-то? "Кемска волость? Да забирайте!" (С)

На ДВ вообще несколько тыщщ кв километров отдали . Исконно российской . И ничё .
Недовольных не припомню

Ну я недовольный, а х...ли толку?

paradox
санкции были бы неизбежны, если бы стабфонд в свою экономику вложили бы.
но было бы поздно..

А многолетний профицит дырявого бюджета тоже , от страха перед санкциями ?
Для санкций нужен был серьезный повод . И ведь умудрились найти ! И дать ! 😊

Mastor

Ну я недовольный, а х...ли толку?

Значит вы непатриот . Мне Черномор объяснял что это во благо . 😊

Значит вы непатриот . Мне Черномор объяснял что это во благо .

Я не Черномор и не вы и у меня свое понятие и о патриотизме и о благе. 😛

Mastor
А кто вам сказал что это была воля именно наших политиков?
С чего бы это не могло быть волей америкосов коим нужна была пока что дозированная заваруха в Европе с участием России и кто вам сказал что Крым не является разменной монетой в разыгранном спектакле.

Mastor
Ну посудите сами:

Сами знаете где начинается заваруха с подачи америкосов производится переворот.
Наши вежливо берут Крым.
Начинается геноцид на юго-востоке сами знаете чего, Россия ведет себя странно.
Сбивают боинг сами знаете кто, но и тут их вялые обвинения и бездарная игра актеров и их и наших.
Следуют санкции несущие серьезные ухудшения нам в первую очередь, однако НИКАКИХ ответных действий с нашей стороны кроме осторожных политических заявлений не производится, никаких действий внутри страны направленных на подготовку к противостоянию в части экономики в первую очередь не производится, после введения ответных санкций второе лицо государства заявляет что они надеются что это ненадолго.
Падение рубля чисто из за валютных спекуляций, действия центробанка противоречащие конституции с отпусканием рубля в свободное плавание, дальнейшее шапито в этой сфере с разведением сами знаете кем руками и высказываниями что мол они не могут того и этого, т.е. как то решить ситуацию.
Рост цен у нас, введение новых налогов, а между тем, уже никто и не вспоминает о крахе доллара, очередной раз у них потолок отодвинут и можно печатать еще, контрибуции платятся и наместники их вполне себе хорошо работают.
Надо будет еще, ситуацию можно развивать, можно и дальше геноцидить юго-восток сами знаете чего, после можно развивать ситуацию с Крымом, хватит еще не на одно отодвигание потолка.
Так какая там воля проявлена и чья она?

Извините, есть множество фактов, говорящих против Ваших этих доводов.

Тот же крымчанин Серж М говорил, что американцы профинансировали ремонт зданий в Севастополе, где размещались то ли школы, то ли кадетские корпуса. Причем, тихой сапой.
Т.е., они вкладывали немалые деньги, причём тихо - чтобы отремонтировать здания перед их передачей России? 😊

Нет. Они уже рассчитывали САМИ войти в Севастополь. Ибо их шавки первым делом денонсировали бы договор о базировании российского черноморского флота. И нашим кораблям пришлось бы убираться.

Так что ,увы, в Вашу версию поверить не могу.
Вернее, поверю, если по той же схеме Америка вернёт нам Аляску. 😊))))

Pragmatik

Повторяю - если гопник на улице Вам что-то "не простил" - Вы это прям сразу гопнику отдадите? (С)

повторяю- вы сами, добровольно, 10 лет все отдавали этому гопнику.
а потом вдруг решили у него что-то отнять.
при чем не совсем ваше.

paradox
им раньше что нибудь мешало?

paradox
"а в остальном, прекрасная маркиза.."

Они уже рассчитывали САМИ войти в Севастополь.

После этого сказал, что в этот самостийный гадюшник больше не поеду. Гадюшник - в смысле менталитета тамошних властей и определённой части самостийных местных жителей.

Strelezz

Опять двадцать пять . Палуба ЛЮБОГО судна - это территория той страны чей Флаг несет это судно .

Strelezz
Явобщем-то не хамил . Но если уже аргументов нема - можете обидеться
😊

Mastor
Мне уже начинать колоться и сдавать явки и пароли? 😊

Нет. 😊 Я просто пытаюсь тактично подвести Вас к пониманию того, что САМИ ПО СЕБЕ Ваши идеи не реализуются. Для их реализации нужны люди. А их нужно расставить на важные посты. А сами по себе эти посты никто не освободит.

Соответственно, я и спрашиваю, как Вы собираетесь реализовывать Ваши идеи?

Вариантов всего два. Революция и эволюция. Революция у нас была 100 лет назад. У соседей - идёт сейчас. Как, нравится?

Остаётся эволюция. Ну так и возникают те вопросы, что я Вам задаю - как Вы на практике собираетесь реализовывать идеи?

если эволюционно - то Вам придётся где-то найти много честных и порядочных людей и каким-то волшебным образом рассадить их на ключевые посты. При этом прежние владельцы этих постов с криками радости Вас вряд ли будут встречать. 😊

Собственно, вот так, как-то. 😊

Strelezz

Я это туже где-то слышал . А вот , обосновать ? 😛

Что-нить свежее хотелось бы . А то что все одержимы идеей поссать в суп ВВП - уже поднадоело

как Вы на практике собираетесь реализовывать идеи?

paradox
то есть регион СЕГОДНЯ депрессивный и СЕГОДНЯ дает убыль.
а про светлое будущее я ещё в ссср наслушался..

paradox
интересно- прибалтику отдали, среднюю азию отдали- а тут почему то "не сможет"...

Прибалтику с Азией отдали - и слава Богу! Давно было пора!

Как говаривал один военный - прибалты просились выйти из СССр на условиях, куда более скромных, чем сейчас. горбачев не дал. В итоге - они вышли с весьма некислым профитом. А просились - куда как скромнее.
С Азией - то же самое. И что с той Азией ныне? Вернулись в байство.

Для санкций нужен был серьезный повод

Извините, есть множество фактов, говорящих против Ваших этих доводов.

Тот же крымчанин Серж М говорил, что американцы профинансировали ремонт зданий в Севастополе, где размещались то ли школы, то ли кадетские корпуса. Причем, тихой сапой.
Т.е., они вкладывали немалые деньги, причём тихо - чтобы отремонтировать здания перед их передачей России?

Нет. Они уже рассчитывали САМИ войти в Севастополь. Ибо их шавки первым делом денонсировали бы договор о базировании российского черноморского флота. И нашим кораблям пришлось бы убираться.

Так что ,увы, в Вашу версию поверить не могу.
Вернее, поверю, если по той же схеме Америка вернёт нам Аляску. ))))

Не увидел множества фактов, как и хотя бы одного существенного.
Даже если это и так то сколько и когда вложили? Это первый вопрос.
Они и сейчас вкладывают там рядом отнюдь не в созидание.
И второе система ФРС есть надструктура и решение ее проблем, это не решение прямых проблем америки, скорее америка решает проблемы этой системы за счет геноцида очередной жертвы, ну и вкладывается в это тоже она, чтобы владельцы системы имели профит, и чтобы корыто худо-бедно работало.

paradox
повторяю- вы сами, добровольно, 10 лет все отдавали этому гопнику.
а потом вдруг решили у него что-то отнять.
при чем не совсем ваше.

paradox
а я только за.

paradox
ибо по славной традиции их флот бы самозатопился. перерезал бы своих офицеров и просрал бы севастополь..
и еще устроил бы самую крупную катастрофу на море.

По славной традиции, они оставляют за собой выжженную землю - Югославия, Ирак, Ливия, Сирия. ЧТо-то в этих местах самозатопленного флота не наблюдаем. Зато полный хаос и группировки террористов - наблюдаются. Хотите такого же на границе РФ?

paradox
а шо- что то изменилось?

У нас забирали, не спрашивая.

Мы были в коме?

а я только за. ибо по славной традиции их флот бы самозатопился. перерезал бы своих офицеров и просрал бы севастополь.. и еще устроил бы самую крупную катастрофу на море.

мы сами гопнику ничего не отдавали.

Ну давайте тогда и другие депрессивные регионы отдадим

Pragmatik
Парой страниц назад как раз статью запостил маленькую.

До крымнаш я чета не слышал о санкциях к России . А вы ?

Тот же крымчанин Серж М говорил, что американцы профинансировали ремонт зданий в Севастополе, где размещались то ли школы, то ли кадетские корпуса.

Серж он такой, да. Говорят что кур доят.

paradox
посадить двух лучших друзей- остальные сами все поняли.
если что- это не пример, а исторический факт.

"Дай ответ. Не даёт ответа". (С)

О том и речь. Идеи красивые. Только нереальные, ибо никто не говорит, как он эти идеи реализует. Ждут, что само собой рассосётся. А "само собой" получаются только революции.

Можно развернуто объяснить ЧТО вы имели ввиду написав это.

как он эти идеи реализует

Mastor

Мы были в коме?

Вообще то в 91м, мы были ХУЖЕ чем в коме.

Pragmatik
Повторяю - мы сами гопнику ничего не отдавали. У нас забирали, не спрашивая.
И ни у кого мы ничего не отнимали. А ВЕРНУЛИ СВОЁ.

Да неужели ? 😊

Наум

Вообще то в 91м, мы были ХУЖЕ чем в коме.

Ну значит , от чего ушли - к тому и пришли 😀

Нет. Я просто пытаюсь тактично подвести Вас к пониманию того, что САМИ ПО СЕБЕ Ваши идеи не реализуются. Для их реализации нужны люди. А их нужно расставить на важные посты. А сами по себе эти посты никто не освободит.

Зачем меня , взрослого разумного человека подводит к очевидной истине?

Все началось с того что вы выложили статью с которой не согласился ряд участников и я в том числе и написал о том что по делам наших руководятлов считаю что они не наши и не решают проблем в условиях уже объявленной войны, пока экономической.
После этого участник Ready поинтересовался что по моему мнению нужно в этой ситуации было бы делать. Я ответил ему после чего вы докопались до меня с вопросами кто, где, когда.

Явки и пароли сдавать не буду... 😀

Ready

Серж он такой, да. Говорят что кур доят.

Сам поди передавал проклятые доллары малярам и плотникам 😊

Pragmatik
2) Сразу даже прыщ не вскочит. Вы свой бизнес тоже не сразу получили, а выстраивали его долго и тщательно.

правильно.
поэтому я не отдавал конкуренту деньги "на подержать", я не гробил производство, а покупал станки, я не нанимал сотрудников, которые тащат из кассы- а увольнял их, я не затыкал рот тем, кто рассказывал, где воруют- а наоборот, их повышал и облагал властью, я продаю не кровь из вены, а товар с высокой прибавочной стоимостью..
если бы государство действовало в том же ключе- вопросов бы не было.

да, и мои сотрудники не приобретают акции конкурирующих предприятий.

Наум

[URL=http://img.allzip.org/g/68/orig/10954071.jpg][/URL]

Хорошая картинка .
Кому санкции объявили "просто так " ? Не напомните ? 😊

поэтому я не отдавал конкуренту деньги "на подержать", я не гробил производство, а покупал станки, я не нанимал сотрудников, которые тащат из кассы- а увольнял их, я не затыкал рот тем, кто рассказывал, где воруют- а наоборот, их повышал и облагал властью, я продаю не кровь из вены, а товар с высокой прибавочной стоимостью..
если бы государство действовало в том же ключе- вопросов бы не было.

Да умиляет даже не это. А то что ряд граждан смотрят на вопрос с позиции, что нас мол гнобят за то, что мы самые умные, добрые и высокодуховные, и только от этого все наши неудачи.

Вариантов всего два. Революция и эволюция. Революция у нас была 100 лет назад. У соседей - идёт сейчас. Как, нравится?

И еще когда нибудь будет и нравится или не нравится тут ни при чем, кстати у соседей не революция.

Остаётся эволюция.

Про эволюцию вот вам бородатый анекдот как раз в тему:

Скачут два ковбоя по прерии, один у другого спрашивает:
- Скажи, Джонни, а что такое эволюция?
- Ну как тебе сказать, Билли? Вот скачем мы с тобой сейчас и вдруг попадаются нам индейцы, тебя убили, а я ускакал. Потом я вернулся и похоронил тебя, ты разложился в земле, на этом месте выросла большая и сочная трава. Прошло стадо бизонов и один из них съел эту траву и насрал большую кучу. А тут я опять еду мимо, останавливаюсь возле этой кучи говна и говорю: "Хелло, Билли, ты ничуть не изменился"...

😀

что нас мол гнобят за то, что мы самые умные, добрые и высокодуховные,

Кому санкции объявили "просто так

paradox
за это тоже гнобили бы.
но было бы не так обидно.

Умных не гнобят 😊

Strelezz
Сам поди передавал проклятые доллары малярам и плотникам 😊

paradox
ну, ливии, ираку, северной корее.
то есть не просто так и даже с поводом.
но именно поводом...

В том-то и дело . Желающему найти проблемы - никто сможет помешать

Не, через посредников:

Кстати, я бы не думал так х...ево о америкосах что они якобы вкладывались в целях прийти, не дураки они в этом плане и очень прагматичны, сначала бы пришли, потом бы вкладывались.

Умных не гнобят

Желающему найти проблемы

Ready
что мы самые умные, добрые и высокодуховные, и только от этого все наши неудачи.

До крымнаш я чета не слышал о санкциях к России

А я слышал, в истории они были и не раз. Не было бы крыма его бы им стоило придумать, чтобы повод был потому как санкции объявить было жизненно важно.
И то дело, вот подавляющее большинство стран как показала жисть без команды америкосов и пукнуть боятся, а тут смелая, но зависимая Россия выплачивающая контрибуции вдруг берет Крым. Не, я лично за Крым именно наш, однако сдается мне что все было обговорено и согласованно на высшем уровне.

А я слышал, в истории они были и не раз, не было бы крыма его бы им стоило придумать, чтобы повод был потому как санкции объявить было жизненно важно.

Mastor

А я слышал, в истории они были и не раз, не было бы крыма его бы им стоило придумать, чтобы повод был потому как санкции объявить было жизненно важно.

И то дело, вот подавляющее большинство стран как показала жисть без команды америкосов и пукнуть боятся, а тут смелая, но зависимая Россия выплачивающая контрибуции вдруг берет Крым. Не, я лично за Крым именно наш, однако сдается мне что все было обговорено и согласованно на высшем уровне.

А нафига ? В смысле - санкции объявлять ? Объяснить европейцам чей газ кашернее можно и без санкций .

Если было согласовано - тогда кое-кто вообще лох педальный . Развели как первоклашку 😀

написал о том что по делам наших руководятлов считаю что они не наши

Прагматик! Некоторые граждане, не знали, но догадывались за полгода до всех событий что крымнаш!
Если Серж М грит что аммеры что-то там красили то есть отдалённое подозрение что Буратинко восстал супротив Карабаса.
Но! Судя потому что нет ни каких авральных действий по восстановлению страны, идут переговоры о недопущении в дальнейшем, за двадцатилетнюю службу, награды в виде галстука в ванне.

ПС. Твоего нехорошего соседа, на твоих глазах дрищ грабанул а потом пришел к тебе и грит - Пусти пожить? А то сесед обещается топориком по репке дать!
И принёс тебе всё награбленное!!! Твои действия? 😛

вообще лох педальный

всю страну подставить

nakss+b
Были!
После повешения на галстуке подельника, они всё поняли… но поздновато!
Так что правильно кто-то написал - плывём на Титанике.

)

Есть мнение , что наш Титаник уже встретил свой айсберг . В виде Крыма 😊

Strelezz

Хорошая картинка .
Кому санкции объявили "просто так " ? 😊

Ирак (за пробирку стирального порошка 😊), Ливия, Югославия

А нафига ? В смысле - санкции объявлять ?

Устроить очередную заваруху с целью решения проблем системы ФРС и попутно нажиться, что уже было не раз.

Вы считаете подставой возврат Крыма?

Наум

Ирак (за пробирку стирального порошка 😊), Ливия, Югославия

А это был не тот стиральный порошок , за который Саддам влез в Кувейт ? 😛
Интересно , они там орали "кувейтнаш" ? 😊

Серж М

за который Саддам влез в Кувейт ?

А это был не тот стиральный порошок , за который Саддам влез в Кувейт

возврат крыма сам по себе лишь увеличил нагрузку на бюджет

по черноморскому флоту то я внятно отписался?

Затопить ?

если американский флот став черноморским, пойдет по проторенному пути- я буду искренне рад.

(такие мелочи, как неспособность попасть торпедой в маяк я уже опускаю)

Наум
Перевести ЧФ в Новороссийск вышло бы в разы дороже чем все эти "нагрузки"

paradox
советские коровы рожали только телочек

Как это технически осуществимо-то?

он искренне считал, что бычков в ссср считали врагами народа- а потому отводили в соседний овраг и расстреливали.

😀

paradox
нет.
все, чем славен черноморский флот россии:

переход двух с половиной кораблей на расстояние прямой видимости

дороже многолетней кормежки 2 миллионов и строительства многокилометрового моста?

Тут все полито кровью РУССКИХ солдат

что вы прикалываетесь.

и строительства многокилометрового моста?

paradox
а зачем нам сегодня эта игрушка- не понимаю совершенно.

...так легко можно ВСЁ разбазарить

подрезать- вроде как разные вещи

paradox
разбазарить и подрезать- вроде как разные вещи..

и потом- давайте аляску вернем?
тем более- деньги за неё до россии не доехали.


Интересный вопрос...
...в пику Вашему посылу...
...почему ИМ не предлагаете "подрезать"? :/

Подрезал в 54 кукурузник

ХОХОЛ ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ

почему ИМ не предлагаете "подрезать"? :/

paradox
что? сибирь?

т.е. после 91го должен был отойти россии.

Ну и кто в итоге подрезал в 91?

Аляску, в нашу пользу.

Вы говорите мост дорого, вон китайцы хотят в железную дорогу вбухать круглую сумму

Вы не сравнивайте их эффективность и нашу, как их экономику и нашу видимость экономики, как и цели, они свой проект окупят обязательно, в отличии от наших многих проектов.

слова против не услышите.
но севастополь остался городом СОЮЗНОГО подчинения- т.е. после 91го должен был отойти россии.
чего ж молчали то?

Сами знаете кто тогда молчал и почему, мнение аборигенов никто не учел ни в вопросе сохранения Союза ни далее, поделили холопов и все.

На тему Крыма, считаю что взяли правильно и флот там наш нужен, просто из расчета чтобы там были мы, а не враги у наших границ. Я даже некоторое недолгое время питал надежды на перемены внутри страны, но быстро понял что нихера не меняется и менятся при нынешних к сожалению не будет.

paradox
я только за.

Кстати, мне вот интересно нахрена решили строить мост? Не лучше ли было подумать о строительстве подводного тоннеля.

Мост слишком хорошая и легкая цель для разрушения в ходе к примеру военных действий, да и природные катаклизЬмы никто не отменял, а то строили уже в 1944-м из заготовленных немцами материалов, однако через три месяца неожиданно из за льда, хто бы мог подумать, мост вышел из строя. И еще большой вопрос какого качества построят нынешний.

Mastor
Кстати, мне вот интересно нахрена решили строить мост? Не лучше ли было подумать о строительстве подводного тоннеля.

Наверное лучше. Вопрос в геологии и стоимости проекта. Хотя я ни в один не верю. На таких проектах столько народу кормится, что все получается не золотым, а бриллиантовым.

Mastor
Кстати, мне вот интересно нахрена решили строить мост? Не лучше ли было подумать о строительстве подводного тоннеля.

На ту тему есть старый анекдот.................Решили звери ( звери это животные жирафы лоси олени тигры ) а не то что многие подумали ......строить в лесу мост через реку что бы на другой берег ходить Ну нарисовали проект мост через реку то есть поперек с одного берега на другой Ну и говорят Льву ..Лев ты царь зверей иди в министерство подписывай............Лев пошол .............приходит на проекте стоит резюме строить мост вдоль реки то есть паралельно............Звери в шоке на фиг такой мост Говорят ну вот ты лиса такая хитрая мудрая иди подпиши ...................Лиса возвращается опять резюме вдоль реки...............короче посылали всех жирафа обезьян тигров...............остался один осел.......................Говорят ну ладно сходи...................
Приходит................проект подписан...........Мост через реку то есть поперек...................Все в шоке Осел НО КАК????? Да говорит захожу в минестерство а там везде свои....................

и вообще что мы от темы то отошли Давайте про Господина Уинстона Черчилля........мост может и не понадобится............по суху будем ездить в Крым по территории РОССИИ

paradox
нет.
все, чем славен черноморский флот россии:
1. два героических самозатопления
2. две сдачи севастополя.
при чем оба раза сами нападавшие считали захват невозможным.
а во время великой отечественной еще и трусливым бегством командующего
3. самой крупной в истории катастрофе на море- так героически организована была ПВО
4. и наконец, самой страшной и массовой резней своих офицеров.

если американский флот став черноморским, пойдет по проторенному пути- я буду искренне рад.

(такие мелочи, как неспособность попасть торпедой в маяк я уже опускаю)

2. 4-сдачи неприступного города-крепости. Так точнее.
+плюс затопленное в бухтах химическое оружие.

Да говорит захожу в минестерство а там везде свои....................

nakss+b
Прагматик! Некоторые граждане, не знали, но догадывались за полгода до всех событий что крымнаш!

nakss+b
Если Серж М грит что аммеры что-то там красили

nakss+b
то есть отдалённое подозрение что Буратинко восстал супротив Карабаса.

nakss+b
ПС. Твоего нехорошего соседа, на твоих глазах дрищ грабанул а потом пришел к тебе и грит - Пусти пожить? А то сесед обещается топориком по репке дать!
И принёс тебе всё награбленное!!! Твои действия? 😛

Только вот Крым - это не грабанутое у соседа. Крым был как раз грабанут лысым кукурузником у РСФСР и ПОДАРЕН УССР вместе с "холопьями", как при царе деревеньки и кемски волости дарили приближОнным лядям.

И американцы лучше всех знали, что юридически Крым был отторгнут кукурузником от РСФСР незаконно.

Mastor
Зачем меня , взрослого разумного человека подводит к очевидной истине?

Но, скорее всего - варианта такого у Вас нет.

И что получается? Получается, что Вы декларируете - да, в стране всё плохо, да, наверху не работают, ибо понятно, чьи там интересы и как туда попали. Ну а дальше-то что? Это мы и сами знаем, т.е., тут мы с Вами не спорим. Я Вам и говорю - само по себе оно не рассосётся. Нужна или революция, или эволюция.
Революций больше не хочется. А как это сделать эволюционно - Вы не говорите.

Да и сказать сложно - ибо это реально вопрос сложнейший. Это мечта каждого народа - что вдруг случится Божья воля и власть начнёт заботиться о народе. А этого не происходит и не происходит.

Mastor
Все началось с того что вы выложили статью с которой не согласился ряд участников и я в том числе и написал о том что по делам наших руководятлов считаю что они не наши и не решают проблем в условиях уже объявленной войны, пока экономической.

Вопрос - что конкретно делать и как конкретно делать. Именно об этом я вас и спрашиваю. И пока что ответов нет.

Mastor
После этого участник Ready поинтересовался что по моему мнению нужно в этой ситуации было бы делать. Я ответил ему после чего вы докопались до меня с вопросами кто, где, когда.

Mastor
Явки и пароли сдавать не буду... 😀

paradox
правильно.
поэтому я не отдавал конкуренту деньги "на подержать", я не гробил производство, а покупал станки, я не нанимал сотрудников, которые тащат из кассы- а увольнял их, я не затыкал рот тем, кто рассказывал, где воруют- а наоборот, их повышал и облагал властью, я продаю не кровь из вены, а товар с высокой прибавочной стоимостью..
если бы государство действовало в том же ключе- вопросов бы не было.

да, и мои сотрудники не приобретают акции конкурирующих предприятий.

А те, о ком мы говорим - они временщики. И их цель - нахапать побольше и свалить, пока Аврора снова не стрельнула...

Вот в этом и огромная разница между Вами и этими, которые временные. 😊
Поэтому Ваш бизнес - живёт и процветает, а их "бизнес" - лихорадит... Потому что они, как говорится, спутали своих баранов и государственных. Причем, целенаправленно спутали.

Mastor
Кстати, я бы не думал так х...ево о америкосах что они якобы вкладывались в целях прийти, не дураки они в этом плане и очень прагматичны, сначала бы пришли, потом бы вкладывались.

Не так давно СССР вот так же захотела прийти, причем, даже не на экс-территорию США, а на Кубу. И что случилось? США готовы были начать ядерную войну, только не пустить Союз с его ракетами к себе в подбрюшье.

Не надо так уж обожествлять американцев. Полсмотрите на джен псаки, посмотрите на маккейна. Это поколение недоучек с манией величия. Это поколение, которое только и укмеет, что разрушать государства тех, кто не в силах дать сдачи.

Так что, просто так прийти в Севастополь они не могли. Но стремились. И тратили на это деньги. Кстати, классика - вливание средств тихой сапой. Это классика подрывной деятельности.

Наум
Вы умный человек, поэтому понимаю что вы прикалываетесь.
1).В Новороссийске НЕЛЬЗЯ просто взять и поставить ЧФ.
Надо строить базу для кораблей + городок для наземной обслуги+ много чего еще. По затратам это вылезло бы дороже олИмпиады.
2). ЧФ это не "два с половиной" корабля.

Браво!!!

пьяный ёЖеГ
Аляска, своё время, тоже казалась ненужной игрушкой...
...так легко можно ВСЁ разбазарить, вплоть до центральных областей.

Присоединюсь!!!!!

Наум
Подрезал в 54 кукурузник (ХОХОЛ ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ), и подрезал в наглую .

Ready
... если мы продаём, то кто покупать будет?

Хотя до начала политической конфронтации может и покупали бы с радостью что-то наше. Но это думать надо, работать...

А оружие? Особенно если начать продавать ядерное и в те страны, у которых баальшой зуб на наших "партнёроф"?. 😀
ИМХО, достаточно даже просто заявить, что Россия задумалась о таком варианте выхода из кризиса. Вопрос, типа, прорабатывается в Думе. И Вольфовича к микрофону с трансляцией по ТВ. 😀

paradox
но севастополь остался городом СОЮЗНОГО подчинения- т.е. после 91го должен был отойти россии.
чего ж молчали то?

Но Ебень царским жестом вторично подарил Крым. Очевидцы пишут, что в Беловежской Пуще его Кравчук спрашивал - мол, как с Крымом быть? На что Ебень барским жестом изрёк - забирайте.
Скажи он тогда - Крым наш - ни одна падла б не вякнула. Ибо все понимали, чей НА САМОМ ДЕЛЕ был и оставался Крым. Российским.

Strelezz
СССР получил бы все что захотел просто за факт посредничества . Плюс бонусом независимого игрока на ДВ , а не непотопляемый авианосец сышыа .
В выборе между японцами и китайцами поставили не на ту лошадь

Тут даже "братушки" нож в спину норовят...
А япы прямо бы так и дружили бы с нами взасос по сей день, ага.

Серж_М
Тут даже "братушки" нож в спину норовят...
А япы прямо бы так и дружили бы с нами взасос по сей день, ага.

nakss+b
...Некоторые граждане, не знали, но догадывались за полгода до всех событий что крымнаш!
...

Имена прозорливцев не озвучите? 😊
Ну и ссылочки на вангования, почитать, сверить...

Я когда полит.прогнозы вижу, всегда себе зарубку делаю. Потом забавно бывает сравнить с реальностью. И пока не знаю ни одного прогнозиста, который бы хоть на полгода-год вперёд в первом приближении бы угадал.

Серж_М
Я когда полит.прогнозы вижу, всегда себе зарубку делаю. Потом забавно бывает сравнить с реальностью. И пока не знаю ни одного прогнозиста, который бы хоть на полгода-год вперёд в первом приближении бы угадал.

paradox
... сталин строил не танковые заводы- а тракторные- но способные выпускать танки.
....

Не те сейчас танки, чтобы их из тракторов наскоряк клепать.

Наум
Что толку от экономики если не можешь ее защитить?
У Ливии была экономика покрепче чем у соседей, где она сейчас?

Вот-вот.

Strelezz

А вы уверены что ни прозевали ? А не впарили ? 😀

Судя по их реакции - таки просрали. Ну не наиграть такой истерии когда впарил.

Ready
...
вежливые смотрелись не так по голодрански как во 2 чечню, и то хорошо. Но всё равно бедно. Зато картинка красивая по ящику.

Конкретизируйте свою мысль в части смотрелись "бедно"? 0_0

paradox
либо он нормальный и дает прибыль- либо он таки депрессивный и в него надо вкладывать деньги.
или-или.

Да хватит уже передёргивать. Регион давал деньги даже после развала СССР. Потом его целенаправленно убили. Ещё при Кучме. С него (Кучмы) всё и начиналось. И "Украина - не Россия". И цветение националистической идеологии. И убивание Крыма. И разжигание межнационального вопроса в Крыму. И попытки выгнать российский флот. Всё ещё со времён Кучмы. А он теперь типа мудрый миротворец по переговорам рулит.

Серж_М

Имена прозорливцев не озвучите? 😊
Ну и ссылочки на вангования, почитать, сверить...

Я когда полит.прогнозы вижу, всегда себе зарубку делаю. Потом забавно бывает сравнить с реальностью. И пока не знаю ни одного прогнозиста, который бы хоть на полгода-год вперёд в первом приближении бы угадал.

Что-то с памятью . Я в начале лета писал , что доллар будет под полтос . Продукты подорожают примерно вдвое . Слегка ошибся . Извините 😊

paradox
то есть регион СЕГОДНЯ депрессивный и СЕГОДНЯ дает убыль.

Товарисч "упёртый", я в который раз пытаюсь Вам донести (ещё весной пробовал).
Во-первых возвращение Крыма даёт сейчас возможность не платить арену за Севастополь (причём платили не весь Севастополь, а маленький кусочек бухты). Но как за весь.
Последние соглашение вертелось вокруг расчетов, по которым сумма аренды должна составлять приблизительно 1,3 млрд долларов ежегодно. Кидайте на счёты.
Я х.з. кто и как торговался, но осетра урезали в части прямой аренды, но родилась ежегодная скидка на газ и Россия стала терять 4 млрд. долларов в год. Так что плюсуйте. Во-вторых, возвращение Крыма даёт 4 млрд. долларов в год экономии, их теперь не нужно терять.
В-третьих, именно теперь, используя всю территорию Крыма, можно создать полноценную военную группировку.
В-четвёртых, в Крыму по-прежнему функционирует тур.бизнес, ведется С/Х, работает транспорт и т.д. И всё это как бы что-то даёт. Если у Вас есть данные о дотациях в виноградарстве или выращивании картошки - милости просим. Или может быть есть данные о дотациях в транспорте Крыма? Или гостиничный и ресторанный бизнес на дотациях? А может быть пляжи поглощают больше, чем дают? Нет? А что именно и в каких объёмах дотируется? Не знаете? А чё тогда всё время об этом говорите?

ЗЫ.
Столько лет слушали, что Донбасс дотационный, а без него "щедрые дотаций-даватели" сели в лужу. Зато как убедительно пиZдели, что ну полностью содержат и кормят ну совсем убыточный регион.
Так и с Крымом.

Pragmatik

Вот в этом и огромная разница между Вами и этими, которые временные. 😊
Поэтому Ваш бизнес - живёт и процветает, а их "бизнес" - лихорадит... Потому что они, как говорится, спутали своих баранов и государственных. Причем, целенаправленно спутали.

Вы ошибаетесь . ИХ бизнес как раз и процветает . А Парадоска и прочих - лихорадит 😀

Мелкому бизнесу в очередно раз объяснили : удалось чета заработать - хватай и беги . 😀

Серж_М

Товарисч "упёртый", я в который раз пытаюсь Вам донести (ещё весной пробовал).
Во-первых возвращение Крыма даёт сейчас возможность не платить арену за Севастополь (причём платили не весь Севастополь, а маленький кусочек бухты). Но как за весь.
Последние соглашение вертелось вокруг расчетов, по которым сумма аренды должна составлять приблизительно 1,3 млрд долларов ежегодно. Кидайте на счёты.
Я х.з. кто и как торговался, но осетра урезали в части прямой аренды, но родилась ежегодная скидка на газ и Россия стала терять 4 млрд. долларов в год. Так что плюсуйте. Во-вторых, возвращение Крыма даёт 4 млрд. долларов в год экономии, их теперь не нужно терять.
В-третьих, именно теперь, используя всю территорию Крыма, можно создать полноценную военную группировку.
В-четвёртых, в Крыму по-прежнему функционирует тур.бизнес, ведется С/Х, работает транспорт и т.д. И всё это как бы что-то даёт. Если у Вас есть данные о дотациях в виноградарстве или выращивании картошки - милости просим. Или может быть есть данные о дотациях в транспорте Крыма? Или гостиничный и ресторанный бизнес на дотациях? А может быть пляжи поглощают больше, чем дают? Нет? А что именно и в каких объёмах дотируется? Не знаете? А чё тогда всё время об этом говорите?

ЗЫ.
Столько лет слушали, что Донбасс дотационный, а без него "щедрые дотаций-даватели" сели в лужу. Зато как убедительно пиZдели, что ну полностью содержат и кормят ну совсем убыточный регион.
Так и с Крымом.

Хм . Вы супротив кого группировку в Крыму собирать собрались ? 😀
От ЧФ в современном Мире толку меньше чем от пары абычных мотострелковых дивизий . Тот утиль что стоит в Севастополе уже давно нужно или затопить или порезать на гвозди . Толку будет больше .

Strelezz

Вы ошибаетесь . ИХ бизнес как раз и процветает . А Парадоска и прочих - лихорадит 😀

Мелкому бизнесу в очередно раз объяснили : удалось чета заработать - хватай и беги . 😀

Я лишь хотел сказать, что Парадокс, имея свой опыт, сможет построить бизнес, в принципе, в любой точке планеты, где будут нормальные законы и стабильность. А эти - лишь здесь... потому что больше нигде у них такой лафы не будет...

Strelezz
Что-то с памятью . Я в начале лета писал , что доллар будет под полтос . Продукты подорожают примерно вдвое . Слегка ошибся . Извините 😊

Перечитайте мой пост и на какую цитату он отвечал.
Напомню: "Некоторые граждане, не знали, но догадывались за полгода до всех событий что крымнаш!"
Вы где-то писали за полгода, что Крым будет наш?

Серж_М

Перечитайте мой пост и на какую цитату он отвечал.
Напомню: "Некоторые граждане, не знали, но догадывались за полгода до всех событий что крымнаш!"
Вы где-то писали за полгода, что Крым будет наш?

Нет . Я долго не мог поверить , что кое-кому НАСТОЛЬКО посрать на страну .
Но зато я сразу сказал - намкрыш 😊

Mastor
Кстати, мне вот интересно нахрена решили строить мост? Не лучше ли было подумать о строительстве подводного тоннеля.

Мост слишком хорошая и легкая цель для разрушения в ходе к примеру военных действий, да и природные катаклизЬмы никто не отменял, а то строили уже в 1944-м из заготовленных немцами материалов, однако через три месяца неожиданно из за льда, хто бы мог подумать, мост вышел из строя. И еще большой вопрос какого качества построят нынешний.

Современному оружию - что мост , что тоннель . Аппсолютно фиолетово .

Strelezz
Сам поди передавал проклятые доллары малярам и плотникам 😊

А то! Двойной агент. 😀
Я не говорил, что уже красили. 😊 Я говорил, что уже заключались договора. Но покажите мне пальцем, кто заключает договора, не имея планов на дальнейшее использование?
Вообще, есть сомневающиеся, что наш ЧФ пнули бы из Севастополя, если бы не возвращение? Да об этом все последние годы в открытую говорилось на всех этажах и даже подвалах власти в стране 404.

Mastor
Кстати, мне вот интересно нахрена решили строить мост? Не лучше ли было подумать о строительстве подводного тоннеля.
...

Дно там илистое. Это к вопросу тоннеля. Опору моста проще сделать.
Но главный затык не в технических трудностях.
Что бы не решили делать, по международному праву, должны будут согласовать с Украиной. А она хрен что согласует.
Так что любители считать затраты на мост, пока успокойтесь. Трат пока не будет.

Серж_М

А то! Двойной агент. 😀
Я не говорил, что уже красили. 😊 Я говорил, что уже заключались договора. Но покажите мне пальцем, кто заключает договора, не имея планов на дальнейшее использование?
Вообще, есть сомневающиеся, что наш ЧФ пнули бы из Севастополя, если бы не возвращение? Да об этом все последние годы в открытую говорилось на всех этажах и даже подвалах власти в стране 404.

Навалом . Цели - начиная от тупого пизжения бюджетного бабла до различных многоходовок умных голов .

Вы посмотрите состав этого Флота . Старые лоханки . Половина в "резерве" из которого им светит только одна дорога . На Флот ЭТО давно не тянет . Так , флотилия . С составом неприменимым для решения никаких задач . Причем флотилия
Внутреннего моря . До смешного доходит - корабли ТОФ ходят к африканскому рогу . А черноморские гордо стоят в Севастополе 😀

Давно пора этот курорт ликвидировать , нахер . Передав живые суда на Северный и ТОФ . А остальное подарить хохлам .

Флот - это вообще забавная штука . Если суда стоят в базе годами - толку от них меньше чем шашлычной на берегу .

Серж_М

Дно там илистое. Это к вопросу тоннеля. Опору моста проще сделать.
Но главный затык не в технических трудностях.
Что бы не решили делать, по международному праву, должны будут согласовать с Украиной. А она хрен что согласует.
Так что любители считать затраты на мост, пока успокойтесь. Трат пока не будет.

Вы тут бред не постите , ок ? 😊 У укров как я понимаю , и про Крым не особо спрашивали . 😀 А уж за мост - тем более никто не собирался 😀

Это Ж-Ж-Ж неспроста . Как бы вам не пришлось еще один референдум устраивать . О возвращении взад 😛

А вообще - надо мыслить ширше . И глубже .
Мост … Туннель …
Засыпать нахер Керченский пролив ! А у Красноперекопска вырыть !
Новый ! 😉

Strelezz
А вообще - надо мыслить ширше . И глубже .
Мост : Туннель :
Засыпать нахер Керченский пролив ! А у Красноперекопска вырыть !
Новый ! 😉

Глобально. Одобряю. И Берингов засыпать, а на границе с Канадой вырыть.

Ага, эти некоторые это всё озвучили только спустя время, как Крым действительно стал наш. Это как предсказамусы, которые задним числом вещают, как они, оказывается, предсказывали наступление чего-либо. Только вот доказательств обычно нету.

Ты даже не в курсе что некоторые люди дают подписку о не пиз…еже? 😀
Совсем в инет переселился?
В Китае уже больницы открывают!!!

Это только здесь:

Безразличные грезы, прощаясь одна за другой,
Улетают, навечно покинув еще одного.
Он лежит и гниет, что-то желтое льет изо рта.
Это просто неизрасходованная слюна.

Весь текст озвучить? 😛

Действия простые - негде у меня пожить, местов свободных нет.
Только вот Крым - это не грабанутое у соседа.

Не понял ты мой пост! № 458 - там ключевые слова вторая строчка!!! (стр. 23)

Strelezz
Вы тут бред не постите , ок ? 😊 У укров как я понимаю , и про Крым не особо спрашивали . 😀 А уж за мост - тем более никто не собирался 😀

Бредите Вы. Не зная вопроса лихо хамите, как алкаш в очереди.
Про Крым - рассмотрели заявку Республики Крым. После того, как он решил, путём всенародного референдума. И так далее.
А про морские проливы - вот хрен так просто.
Морское право пока даже в вопросах с пиратами обойти не могут. Даже простенькие берданки для защиты не возят. Так и тут. По любым действиям, затрагивающим остальных пользователей пролива, должно быть согласование. Поинтересуйтесь, прежде, чем тут себя выставлять тем, кем Вы и являетесь, собственно.

nakss+b
Не понял ты мой пост! ? 458 - там ключевые слова вторая строчка!!! (стр. 23)

Прости, Борис, значит, основная твоя мысль осталась мной не понятая.
Только мне кажется - я тебя понял. ТЫ провёл аналогию, что-де, Крым нам принесли гопники, которые отжали Крым у добропорядочного соседа. Так? Это ты хотел сказать? если это - то я тебя понял правильно. Поэтому и написал, что это как раз УССР Крым передали гопнически, лысый кукурузер так замаливал грехи перед своими соплеменниками. И как галимый какой царёк, подарил земельку с холопьями, как шубу, мля, с царскова плеча. Сцука!

nakss+b
Ты даже не в курсе что некоторые люди дают подписку о не пиз:еже? 😀

основная твоя мысль осталась мной не понятая.

После повешения на галстуке подельника, они всё поняли… но поздновато!

ПС. Сосед про которого ты не понял путеноиды.

А ты сам как их "пиз...жь"-то узнал ,если они под подпиской? Мысли прочитал?

nakss+b
Там написано -

После повешения на галстуке подельника, они всё поняли: но поздновато!

Только вот если ты имел в виду БАБа, то СМИ пейсали, что там фигурировал шарфик, а не галстук.

nakss+b
Что после разворовывания страны бежать им некуда!!!! (и здесь обосрались)

nakss+b
ПС. Сосед про которого ты не понял путеноиды.

Я вот, поэтому, если хочу, чтоб меня поняли правильно - даю себе труд подробно изложить своё мнение.

Да нас так и учили. "Вы должны писать документы так, чтоб их самый тупой судья вот и захотел бы, а не смог бы понять неправильно".

А ты вона всё эзопствуешь. Будь проще, говори чётче и понятней.люди к тебе и потянутся.

nakss+b
Помолчу, за умного сойду, накакать что и когда говорили по этому вопросу, смотри глыбже.

nakss+b
Беларусь?

А оружие? Особенно если начать продавать ядерное и в те страны, у которых баальшой зуб на наших "партнёроф"?

А чё так сложно? Проще просто сказать - давайте нам стопицоттыщмильёнов денег в год иначе на кнопку нажму.

Серж_М

Не те сейчас танки, чтобы их из тракторов наскоряк клепать.

т-34 тоже не из тракторов клепали.

[/B]

[B]

да всё так.
строили предприятия двойного назначения.
и сначала провели индустриализацию, потом создали тяжелое машиностроение и только потом стали клепать танчики вместо тракторов- и то только после мюнхена.
а без мюнхена тракора бы и клепали
а клеить танчики не имея ни экономики, ни промышленности- это последний гвоздь забивать в гроб.

андрэ
тракторные заводы которые выпускали только танки

Pragmatik
Так что, не надо мне про подписки о неразглашении.

Серж_М

Да хватит уже передёргивать. Регион давал деньги даже после развала СССР. Потом его целенаправленно убили. Ещё при Кучме. .

я разве с вами спорю?
да, был богатый.
да, убили.
да, может стать снова богатым.
может. а может и не стать.
как все это отменяет непреложный факт- СЕГОДНЯ в крым надо вложить бабок- и доккуя?
и сегодня, и завтра, и через год..

Пару (хотя бы) задокументированных примеров?

сначала провели индустриализацию, потом создали тяжелое машиностроение и только потом стали клепать танчики

Pragmatik
Если ты хочешь, чтоб тебя понимали - надо давать себе труд писать и говорить так, чтобы тебя понимали

Серж_М

Бредите Вы. Не зная вопроса лихо хамите, как алкаш в очереди.
Про Крым - рассмотрели заявку Республики Крым. После того, как он решил, путём всенародного референдума. И так далее.
А про морские проливы - вот хрен так просто.
Морское право пока даже в вопросах с пиратами обойти не могут. Даже простенькие берданки для защиты не возят. Так и тут. По любым действиям, затрагивающим остальных пользователей пролива, должно быть согласование. Поинтересуйтесь, прежде, чем тут себя выставлять тем, кем Вы и являетесь, собственно.

Ваше мнение обо мне очень важно для меня 😊 Так важно , что я даже кушать не смогу 😊
Мож ссылочкой , про проливы . И про запрет оружия на судне в открытом море ?

tref7
В декабре 79-го в нашем н.п., где я тогда жил, появились десантники из Витебска. Через пару дней каждый сопливый пацан, каким и я тогда был, знали куда они направляются. )))

А у меня сосед по молодости лет постоянно мотался в тайгу, встречать космонавтов с орбиты и искать их по тайге, куда там они приземлились. И как соседа нет - сталбыть, жди возвращения из космоса очередных героев-космонавтов и сообщения об этом совершенно секретном событии в советских газетах. 😊

Йопть, цырк с конями. 😊

андрэ
не так-он строил тракторные заводы которые выпускали только танки...место такое.

😀 😀 😀
И соковыжималки системы Шпагина.

Strelezz
Мож ссылочкой , про проливы . И про запрет оружия на судне в открытом море ?

В Гугле забаненый?

Серж_М

В Гугле забаненый?

А что это ? 😊

андрэ
да нет-только сначала танчики а потом что останется.

да да.
только третью пятилетку развернули в сторону оборонки- и то после мюнхена.
а хтз наклепал перед войной 150 тыщщ тракторов- первый же танк он сделал в 41м

а хтз наклепал перед войной 150 тыщщ тракторов- первый же танк он сделал в 41м

андрэ
ага 150тыщ

андрэ
ога ога

ага 150тыщ тракторов ога ога

нельзя так НЕ знать историю, право слово.

Вот как надо ЗНАТЬ историю в наши дни

https://politics.d3.ru/comments/654987/

Вот как надо ЗНАТЬ историю в наши дни

передергивать не надо-как не надо считать других глупей себя-сборка танка не единственная технологическая операция.ну а 150 тыщ из вики-блажен кто верует...-так и надо знать историю.а да-забыл совсем -а не в харькове ли т 34ка появилась?правда на паровозостроительном...

-а не в харькове ли т 34ка появилась?

а 150 тыщ из вики-блажен кто верует

?правда на паровозостроительном..

трактора вещь материальная, их вообще то видно

при чем ради танков сократили все производства, КРОМЕ паровозного.

и сколько их склеили?

ога-щаззз....

ну видит бог-показывайте.

http://xtz.ua/predpriyatie/34

на 100%больше

Это чё жа, ХТЗ теперь иностранный завод?

Картинку одного трактора-вижу,кучу писанины от белетрисики тоже-трактора-не вижу.

андрэ
150 тыщ из вики-блажен кто верует...

андрэ
Картинку одного трактора-вижу

трактора-не вижу.

paradox
я не окулист...

Неокулист-по вашему картинка трактора сожет заменить самтрактор?или писанина ппотолочная?

Ткните где я чего то требую у вас?остальные фантазии того же свойства-да и выиграть-то-же-я много раз пробовал -не помогает абсолютно никакая информация выданная таким спорщикам от комля-правда ечть небольшой шанс что самолюбие заставит вас копнуть самому чуть глубже википедии и расхожих аропогандистских штампов и пересмотреть свою точку зрения-но обычно до этого не доходит-упираться в новые ворота проще...

; причём сам даже не пытается

он вообще ничего не пытается.
он большевик и лозунги его всё

-но теперь это ваша стезя.

андрэ
за остальное

Обломов :
------------
Про это мне хорошо известно. Голода не было.
====================================================
ну, рас Вам хорошо извесна, значит не было....базару нет...

Ссылки то у вас есть-только вот желания выяснить истину увы нет.без него и вменяемые ссылки ни к чему...

вот желания выяснить исти

А причем здесь я?я что то не припомню за собой такой обязанности.да и повторять одно и то же по несколько раз-меня давно утомило в отличии от вас со спорыньей.а сделать можно вот как-набираете из абсолютно любых источников мнения и информацию по интересующему вас вопросу и всесторонне проверяете это но уже не абы где а в таких источниках чтоб и прокурору хватило.нельзя сказать что интернет совсем уж бесполезен в этом вопросе но и в нем нужно понимать что и где искать.более того -кое в чем полезна и вика-те же определения почитать...
Но все это никчемно если нет желания.

я что то не припомню за собой такой обязанности

Ну вид у мну нормальный а вот распространять спорынью как вы да с вашими с позволения назвать аргументами это как по вашему называется?что до меня то я вовсе не обязан кому то что то доказывать-мне вполне хватает высказывания собственного мнения.кому интересно тот разберется.не ужели вы думаете что оправдание в виде сомнительных ссылок вроде ваших лучше?по мне так распространение вранья хуже нет...

мне вполне хватает высказывания собственного мнения

Хто бы сомневался? 😀

Ни в одной теме никогда я не видел от андрэ ни одного четкого приведения фактов и тем более ссылок.
Всегда только бред на тему полностью голословный и неизменно тяжкий. 😀
При этом он после оглашения своего бреда всегда жаждет от оппонентов сЦылок и доказательств и никогда не считает себя обязанным чего й то из его же бреда доказывать.
На деле бред его иногда столь фееричен, что более фееричными являются только его безграмотность и его апломб.

Итак на тему утверждений о танках:

paradox ранее написал:

даже сталин строил не танковые заводы- а тракторные- но способные выпускать танки.

Это не следует понимать буквально, потому как производство тракторов и производство танков это абсолютно разные вещи даже по типу производства деталей и сборки.
Так трактора собирались методом конвейера, а производство танков, во время становления таких задач на тех заводах у нас, то бишь в 30-х этим методом вообще никто в мире не делал.
Т.е. заводы готовились к двойному назначению и использовались так только путем расширения, т.е. постройки новых корпусов с промышленной базой предназначенной для производства танков, по сути являлись отдельным производством.

Более подробно о различиях между данными видами производств можно почитать тут, очень хорошо описано:

http://vpk-news.ru/articles/21949

Тем более фееричным бредом выглядит тут заявление андрэ на тему:

не так-он строил тракторные заводы которые выпускали только танки...место такое.

Это можно было бы принять за стеб, но ох...ев в атаке андрэ начал упорствовать в своей ереси на вопрос одного из изумленных оппонентов:

Пару (хотя бы) задокументированных примеров?

Ответил:

харьковского хватит?

"Остапа" как говорится понесло.

Далее он начал с завидной упертостью успорять о сомнительности приведенных paradox-ом данных по ХТЗ за 150 тыс. тракторов выпущенных до войны.

Итак на ХТЗ до войны впускались:

1. С 1930 по 1937 г трактор СХТЗ 15/30:
"СХТЗ 15/30 - марка колёсного трактора, выпускавшегося с 1930 года Сталинградским тракторным заводом и с 1931 года Харьковским тракторным заводом[1].

Всего было выпущено 390500 тракторов, на тракторостроительных заводах производство тракторов было свёрнуто в 1937 году (оба завода были переориентированы на производство пахотных гусеничных тракторов СХТЗ-НАТИ)"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A5%D0%A2%D0%97_15/30

2. С 1938 по 1941 только на ХТЗ трактор ХТЗ-Т2Г:
"ХТЗ-Т2Г - советский газогенераторный гусеничный трактор, производившийся с 1938 по 1941 года на Харьковском тракторном заводе. Всего было выпущено около 16000 тракторов."

https://ru.wikipedia.org/wiki/...7-%D0%A22%D0%93

3. С 1937 до начала войны трактор СХТЗ-НАТИ
"В 1937 году Сталинградский и Харьковский тракторные заводы прекратили выпуск колёсных тракторов СХТЗ 15/30 и перешли на выпуск гусеничных тракторов СХТЗ-НАТИ. Это были первые тракторы массового производства с конструкцией отечественной разработки"

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%90%D0%A2%D0%98

Далее во время войны и после до 1952 года этот трактор выпускался на разных заводах, всего выпущено за все годы 191 тыс. шт)

Первый же танк если так можно назвать это творение а по сути бронетрактор ХТЗ выпустил действительно уже во время войны в 1941-м году:
"Постановлением Государственного Комитета Обороны ?019 "Об экранировке легких танков и о бронировании тракторов" от 20-го июля 1941 года двум ведущим танковым заводам предстояло параллельно со сборкой танков развернуть выпуск машин 'нового-старого' типа. В силу ряда причин СТЗ не смог приступить к выполнению данного постановления, в результате чего единственным заводом выпускавшим бронетрактора поточным методом стал Харьковский тракторный завод.

Чтобы работа продвигалась быстрее на ХТЗ из Москвы прибыли инженеры НАТИ: Е.Г.Попов, А.В.Сапожников, В.Я.Слонимский, А.М.Черепин. Несколькими неделями ранее они выполнили проект установки 37-мм зенитного полуавтомата на гусеничный трактор 1ТМВ, правда, отклоненный от постройки. Судя по индексу 'трактор 1ТМВ' представлял собой не сам трактор, а доработанное тракторное шасси СТЗ-5, на транспортной площадке которого монтировалась зенитная установка. К сожалению, изображения этой интересной самоходки пока найти не удалось. Тем не менее, опыт пригодился и в Харькове, под общим руководством главного конструктора М.С. Сидельникова, был разработан проект полностью бронированного трактора, предназначавшегося как для сопровождения пехоты, так и для борьбы с легкой бронетехникой противника.

Столь широкий спектр возможностей отразился на конструкции новой машины, в которую предстояло 'вписать' 45-мм танковую пушку 20К и пулемет ДТ-29. Работы продвигались очень быстро. Спустя сего две недели конструкторская бригада не только подготовила рабочие чертежи, но и представила четыре опытных образца, основой для которых послужили трактора 1ТМВ, СТЗ-3 (АСХТЗ-НАТИ), СТЗ-5 и СХТЗ-НАТИ. В отличии от Одессы, где предпочтение было отдано в пользу СТЗ-5 (не в последнюю очередь благодаря его массовости), военная комиссия пришла к выводу, что наиболее приемлемым вариантом станет использование шасси сельскохозяйственного трактора СТЗ-3, имевшего переднее расположение двигателя. Такая схема позволяла установить пушечное вооружение без особых проблем, но в то же время компоновка бронетрактора оказалась слишком тесной. Впрочем, тогда на это мало обращали внимания. Новая боевая машина получила обозначение ХТЗ-16, хотя в документах военного времени этот бронетрактор назвался просто Т-16."

http://www.aviarmor.net/tww2/tractors/ussr/htz16.htm

Вот примеры по ХПЗ харьковскому паравозостроительному заводу:

Следует отметить что:
"С 1932 года ХПЗ в значительной степени ориентируется на производство приоритетной военной продукции - танков и танковых моторов, артиллерийских тягачей, при относительном сокращении объёма выпуска народнохозяйственной продукции (за исключением паровозостроения)."

Но даже при этом в то же время:

"В этот период завод разработал и освоил серийное производство образцов новой техники: впервые в СССР гусеничных тракторов с карбюраторными двигателями - 'Коммунар'"

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%FB%F8%E5%E2%E0

"Коммунар - первый советский трактор на гусеничном ходу Харьковского паровозостроительного завода, разработанный на основе популярного немецкого трактора Hanomag WD Z 50. Эксплуатировался не только в народном хозяйстве, но и в Красной армии в качестве артиллерийского тягача."

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%EA%F2%EE%F0%29

С 1924 по 1931 г выпущено 2000 шт.
Из него пытались сделать даже бронетрактор, но не преуспели ибо трактор и танк это две ох...ительно большие разницы.
О неудачных сих прожектах есть тут:
http://www.bronetehnika.narod.ru/kommunar/kommunar.html
http://www.aviarmor.net/tww2/tractors/ussr/d-10_14.htm
Так же из него пытались сделать САУ СУ-2 и СУ-5 так же неудачно, почитать можно тут:
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/at_su2-5.htm

Это все млять трактора которые андрэ не видит в упор... 😀

Что до паровозов на ХПЗ то выпускались они там:

1. "СО (Серго Орджоникидзе) - советский магистральный товарный паровоз типа 1-5-0."
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%BE%D0%B7%29

2. "Су (от рус. сормовский усиленный; прозвища - 'сушка', 'советский Прери'; модификация Сум имела прозвище 'сумка') - советский пассажирский паровоз типа 1-3-1, выпускавшийся с 1924 по 1951 гг."
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%BE%D0%B7%29

Вот такие "танки вместо тракторов"... 😀

Это все млять трактора которые андрэ не видит в упор...

Т.е. заводы готовились к двойному назначению и использовались так только путем расширения, т.е. постройки новых корпусов с промышленной базой предназначенной для производства танков, по сути являлись отдельным производством.

Ни в одной теме никогда я не видел от андрэ ни одного четкого приведения фактов и тем более ссылок.

С 1932 года ХПЗ в значительной степени ориентируется на производство приоритетной военной продукции - танков и танковых моторов

"Коммунар - первый советский трактор на гусеничном ходу Харьковского паровозостроительного завода, разработанный на основе популярного немецкого трактора Hanomag WD Z 50. Эксплуатировался не только в народном хозяйстве, но и в Красной армии в качестве артиллерийского тягача."

Вот такие "танки вместо тракторов"

андрэ
где только танки брали

да да-так всем и говорите.

Сказал уже в том числе и факты привел, в отличии от вас. 😀

именно это я и пытаюсь донести.

Через жопу? Вы недвусмысленно написали шо мол танки делали вместо тракторов и только мол так и никак иначе и если вы пытались донести выше процитированное то причудлив ход ваших мыслей и никто не поймет всю глубину ваших глубин.

еще бы-ты да увидел....

Этого никто не видел... Трудно увидеть то что не существует... 😀

ну а где сколько не в курсе?

Неважно где и сколько, укаазанно что использовались и в армии и в народном хозяйстве, тем более что этот завод был в то время военного назначения.

ага-и хлебушка не ели...и где только танки брали.

За хлебушек по разному было, где танки брали уже написали ниже, на специализированных оснащенных именно для их производства заводах, а вот в вашу голову никак не придет другая мысль: "где брали трактора?", когда до революции их было несколько сотен в подавляющем большинстве импортных на всю РИ и при тех кто вместо тракторов делал исключительно танки их стало сотни тысяч преимущественно собственного производства... 😀

Сказал уже в том числе и факты привел, в отличии от вас.

Вы недвусмысленно написали шо мол танки делали вместо тракторов и только мол так и никак иначе и если вы пытались донести выше процитированное то причудлив ход ваших мыслей и никто не поймет всю глубину ваших глубин.

Неважно где и сколько, укаазанно что использовались и в армии и в народном хозяйстве

андрэ
вы все потрясаете википедией

андрэ
не так-он строил тракторные заводы которые выпускали только танки...место такое.

андрэ
харьковского хватит?

Имеются сотни записок, сделанных рукой Сталина, в которых он требовал от чекистов убивать всё больше и больше

андрэ
Напротив некоторых имён писал: 'Бейте ещё'.

"За все нынешние и будущие грехи подвесить Брюханова за яйца; если яйца выдержат, считать его оправданным по суду, если не выдержат, утопить его в реке. И. Сталин"

это расшифровка если кому почерк тов.Сталина не понятен.............

Генералисимус Сталин
с троцкистко сионисткой бандой наимитов мирового империализма .............и кстати имел хорошее чуство юмора...........

Генералисимус Сталин
"За все нынешние и будущие грехи подвесить Брюханова за яйца; если яйца выдержат, считать его оправданным по суду, если не выдержат, утопить его в реке. И. Сталин"

это расшифровка если кому почерк тов.Сталина не понятен.............

это фейк

tref7
Судя по всему у Вас тоже с ЧЮ всё в порядке. С кем он боролся, если половина советского правительства были евреи. С Бронштейном он за влияние и власть боролся.

а вы не путайте евреев и сионистов

видит бог я долго терпел-что касается ваших так называемых фактов из википедии

Вот забавляют меня ваши финты ушами. Во первых не спорю что википедия в общем и целом в силу способов ее заполнения информацией далеко не непогрешима, однако я привел ссылки не только из википедии, а еще и из других источников при чем эти из других как раз в тему вопроса о том что вы спи...дели в части "всегда вместо тракторов только танки".
Вот к примеру первая приведенная мной ссылка на статью (автор статьи Сергей Устьянцев, кандидат исторических наук, научный редактор ОАО 'НПК 'Уралвагонзавод'):
http://vpk-news.ru/articles/21949

И т.д. и т.п., да и по википедии есть в ней внизу ссылки на источники и если человек не дятел с отшибленным мозгом то вполне может поинтересоваться откуда дровишки и оценить вкупе с информацией из других источников что некий андрэ заявляя о танках вместо тракторов пиз...ел как троцкий... 😀

Мало того подозревавю что вам любые ссылки на любую инфу будут некошерными.
Вы жаждете первоисточников их нет в сети ни у меня, ни у вас, как вы заметили выше. Тогда какого же х...я вы так "уверенно" и уперто пиз...дите на эту тему? Приведи я вам фото первичных документов, вы бы назвали это фотошопом или заявили бы что эта информация коммунистов а они мол пи...дели, вариантов для выписывания финтов ушами у вас много, хотя всем уже давно тут понятно какой вы "знаток" и какой вы пишете бред... 😀

На тему И.В. Сталина и примеров того что написано в википедии:

Сталин являлся главным 'распорядителем' террора[57]

Смотрим ссылку кто автор этого бреда:
Доктор исторических наук, Саймон Сибег-Монтефиоре, 'Секреты жизни и смерти Сталина' ('Le Nouvel Observateur', Франция

Т.е. некий английский пидор английский же журналист и якобы историк смотрим его публикации:

Сталин. Двор Красного монарха. - М.: Олма-Пресс, 2006. - ISBN 5-224-04781-1
Династия мясников ('The Sunday Mail', Австралия) / 09 февраля 2005
Чудовище по имени Маркс ('Daily Mail', Великобритания) / 16 июля 2005
'Красная мумия' все еще с нами ('Daily Mail', Великобритания) / 26 октября 2005
Битва, не имевшая равных в истории ('Daily Mail', Великобритания) / 03 апреля 2006
Россия русская и Россия советская ('The Times', Великобритания) / 07 июня 2006
Секреты жизни и смерти Сталина ('Le Nouvel Observateur', Франция) / 28 июля 2006
Ленин был не лучше Сталина и Гитлера? ('The Washington Post', США) / 13 августа 2007
Сталин, его отец и Кролик ('New Statesman', Великобритания) / 12 сентября 2007
Государственный геноцид ('The New York Times', США) / 07 ноября 2007

Ну в общем понятно какой он историк.
Такие вот историки и переписывают эту самую историю, вон яценюк недавно тоже историком заделался... 😀

а чем плохи танки вместо тракторов?

Дык не нужна на пашне пушка и боезапас, не нужен экипаж, и броня там не нужна, зато нужен высокий моторесурс. Неужели вам и это разжевать надо? 😀

про народное хозяйство особенно неважно-как всегда незатейливо.

В части данного трактора именно неважно, описан факт того что был и там и там при том что выпускался на военном предприятии. Этого достаточно.

это фейк

Именно так.

tref7
С Бронштейном он за влияние и власть боролся.

И находясь в менее выгодных условиях победил.

Вот забавляют меня ваши финты ушами.

Тогда какого же х...я вы так "уверенно" и уперто пиз...дите на эту тему?

Смотрим ссылку кто автор этого бреда:
Доктор исторических наук, Саймон Сибег-Монтефиоре, 'Секреты жизни и смерти Сталина' ('Le Nouvel Observateur', Франция

автор статьи Сергей Устьянцев, кандидат исторических наук, научный редактор ОАО 'НПК 'Уралвагонзавод'):

Дык не нужна на пашне пушка и боезапас, не нужен экипаж, и броня там не нужна, зато нужен высокий моторесурс. Неужели вам и это разжевать надо?

В части данного трактора именно неважно, описан факт того что был и там и там при том что выпускался на военном предприятии. Этого достаточно.

андрэ
выражать мнение можно только как вы-подкрепляя ссылками из википедии?

а что-под этот трактор было соответствующее сельхозоборудование?

или таки есть свидетельства его использования в колхозах?

Википедия отстой, Резун рулит!

доккуя и больше!

андрэ
кризис жанра?

что вы

андрэ
вернее про ваш

КМ
И находясь в менее выгодных условиях победил.

Mastor
Смотрим ссылку кто автор этого бреда:
Доктор исторических наук, Саймон Сибег-Монтефиоре, 'Секреты жизни и смерти Сталина' ('Le Nouvel Observateur', Франция

Т.е. некий английский пидор английский же журналист и якобы историк смотрим его публикации:

Не надо юлить. Ещё раз: можете документально подтвердить собственное заявление о тракторных заводах, предназначенных исключительно для производства танков?

tref7
Вы расскажите это паре тройке моих знакомых, у которых деды-прадеды на Колыме отсидели или были расстреляны в тридцатые, только за то, что, например в колхоз идти не захотели, или баптистами были.

андрэ
попробуйте перечитать что ли

андрэ
сливаюсь перед вами и лично и официально.

пьяный ёЖеГ
ТЕ деды-прадеды, либо идиотами были, либо немца ждали.

пьяный ёЖеГ
По делам ИМ, и воздалось..

то есть по вашему выражать мнение можно только как вы-подкрепляя ссылками из википедии?

А по вашему мнение ваше подкреплять вообще ничем не надо... 😀

дивлюсь вашему умению определять половые предпочтения по национальному признаку-или свечку держали?я поверю без справки в этом случае.но..

По нонешним временам это просто, раз с запада значит пидоры, они там в почете. У нас пока слава Всевышнему им почета нет. 😀
Что касается конкретного пидора, то тут ошибки вообще быть не может, отрабатывает свой хлеб, по второй древнейшей, прости Господи, профессии, названия "научных статей" в лучших традициях прессы цвета светлой детской неожиданности...
Кстати я в отличии от вас читал конкретную публикацию этого пидора и вы не поверите, но сука он в ней не привел ни одной фотокопии любого документа с пометками кровожадного Сталина о коих он сука голословно пи...дел, совсем как вы о танках вместо тракторов... 😀

вы ни словечком не обмолвились о его ориентации

Вам зачем? 😀

отчего же я должен безоговорочно верить отечественному как бы историку с невыясненой окраской и не верить трижды пидорасу забугорному?

Если вас в вопросе истории тянет на забугорных пидорасов кропающих голословные поносные лживые статейки без приведения фактов в желтой прессе то я вам этого запретить не могу... 😀

а мирной пашне значит не нужны пушки и броня?

Вместо тракторов? Ну если только дебилам.

кому достаточно а кому и не очень.

Вам недостаточно, это ваше личное горе, повышайте ваше образование в этом вопросе, т.е изучайте вопрос, глядишь и снизойдет на вас озарение.

Кстати один из этих тракторов отправленных зимой 1933-го для освоения месторождения медной руды, в 80-х ХПЗ вывез оттуда назад, чтобы поставить на постамент, а еще пара к тому времени сохранившихся так и остались там.
Отож они там на месторождении арт системы таскали не иначе... 😀

Ну если только дебилам.

Вы расскажите это паре тройке моих знакомых, у которых деды-прадеды на Колыме отсидели или были расстреляны в тридцатые, только за то, что, например в колхоз идти не захотели, или баптистами были.

Ето ви мне?

Мой прадед уральский казак Никанор Егоров был раскулачен, отправлен на строительство Беломорканала, вернулся домой и умер на следующий день.

Другой мой прадед сбежал от раскулачивания вместе со всей своей семьей бросив все хозяйство, предупредили его что завтра мол придут раскулачивать.
Остался жив осел в Алтайском крае, работал вырастил своих детей.

Никак не пойму одного, как эти и многие другие факты из жизни других дедов и прадедов меняют факт лживости некоего английского пидора, как они меняют факты что его "исследования" есть голословные и лживые статьи в желтой прессе без приведения фактов? Как все это доказывает существование мифических документов с пометками Сталина о вынесении смертного приговора которые если верить еб...нутому вранью этого пидора что он в некоторые дни мог сделать около ТРЕХ ТЫСЯЧ!!!???
Это же просто БРЕД, особенно это понятно, если человек поинтересуется статистикой, сколько всего было приговорено к высшей мере по политическим статьям за все годы советской власти.

и андрэ!

😀

Mastor
отправлен на строительство Беломор канала

вообще тема о Sir г-н Уинстон Черчилль...........так что не надо там о дедах которых в ГУЛАГЕ как троцкистско-жидовских прихвостней в пыль лагерную перетерли..........
тему о тов.Сталине сделаю потом отдельно там о лагерях и поговорим и о том кто читал мемуары и рукописи тов Сталина и не на википидии

значит было за что сыграл в рулетку с Советской Властью .........получил сиди кури.........

Оно везде по разному было, были те кого за дело и были те кого за то что кто то ретивый на этом себе профит делал.
Как оно было с моим прадедом отправленным на Беломорканал я не знаю точно, а пиз...деть не буду, одно знаю твердо, плетью обуха не перешибешь, а посему второй прадед поступил умней.

[/B]

[B]

Жидовские прихвостни это кто? Крестьяне, которые в колхозы не шли? Мой прадед по отцу тоже успел в город убежать, а то бы тоже гопота голожопая "раскулачила" бы.

и андрэ!

tref7
Жидовские прихвостни это кто? Крестьяне, которые в колхозы не шли?

Duga
Поизводили трудовой народ,соль земли

Mastor
Ето ви мне?

Mastor

Другой мой прадед сбежал от раскулачивания вместе со всей своей семьей бросив все хозяйство, предупредили его что завтра мол придут раскулачивать.
Остался жив осел в Алтайском крае,

Гы. Мой дед в таких условиях стал погорельцем. С утра пришёл милиционер и предупредил:-завтра раскулачиваем. За ночь двор сгорел-сидели в доме до последнего: пока вся деревня не сбежалась пожар тушить. Пикантность ситуации в том, что он был председателем колхоза.

И нет конца заунывной песне о том, что сидели в лагерях сплошь невиновные, да работящие... А в НКВД брали служить только маньяков и палачей...
А потом удивляемся, что Освенцим освобождали украинцы. Через пару лет узнаем, что с Бандерой и Коновальцем во главе. От Красной Армии. Виновной в Холокосте. И убийстве демократически избранного первого президента ЕС А.Гитлера.

o.tuk
И нет конца заунывной песне о том, что сидели в лагерях сплошь невиновные, да работящие... А в НКВД брали служить только маньяков и палачей...А потом удивляемся, что Освенцим освобождали украинцы. Через пару лет узнаем, что с Бандерой и Коновальцем во главе. От Красной Армии. Виновной в Холокосте. И убийстве демократически избранного первого президента ЕС А.Гитлера.

o.tuk
И нет конца заунывной песне о том, что сидели в лагерях сплошь невиновные, да работящие... А в НКВД брали служить только маньяков и палачей...
А потом удивляемся, что Освенцим освобождали украинцы.

o.tuk
От Красной Армии. Виновной в Холокосте. И убийстве демократически избранного первого президента ЕС А.Гитлера.

o.tuk
что сидели в лагерях сплошь невиновные, да работящие...

А потом удивляемся, что Освенцим освобождали украинцы. Через пару лет узнаем, что с Бандерой и Коновальцем во главе. От Красной Армии. Виновной в Холокосте. И убийстве демократически избранного первого президента ЕС А.Гитлера.

андрэ
Через пару лет узнаем, что с Бандерой и Коновальцем во главе.

Вот и одна из вышеописаных мной категорий подтянулась.
Всё по народной мудрости."На воре шапка горит".

Политический-значит невиновный. Сажать следует в нормальном обществе только за уголовные преступления, не так ли?

удивляемся мы этому от бесконечных бравурных композиций а ля слався сталин и берия пророк его.

тогда уж Бандера с Шухевичем...
Коновалец не дожил

o.tuk
А при царе-батюшке "за политику" не сидели?

o.tuk
Что-то нехорошее имеете ввиду? В лицо повторить сможете? Или снова Солженицына с Шаламовым постить будете портянками?

Знакомся до чего довела и как поступала власть с твоими земляками.

Людям без совести хоть говори,хоть плюй в глаза.Всё божья роса.

Вас не проймёшь чужими страданиями.

tref7
Сидели. И даже на эшафот шли. Достоевский, например, постоял на эшафоте. под петлёй, потом на каторге побывал. Какой человек стал!!! ))) Но всё равно не царская каторга, а гораздо жостче.

Да, с Достоевским получилось неплохо 😊. Кстати, он потом многим каторгу рекомендовал для "просветления в мозгу".
По жёсткости спорить не буду. Можно, конечно Чеховскую Сахалинскую каторгу вспомнить, но...
Дед у меня дважды был осуждён, Царствие ему Небесное. Правда, по уголовным делам, но в те времена. Многое мне объяснил. Я только потом это понял... "Орден Отечественной Войны", "Красная Звезда", "За отвагу", взятие-освобождения...

o.tuk
И не всему рассказанному-написанному верить.

ну, тут надо быть историком. что бы иметь доступ к источникам, уметь правильно их анализировать и получать из анализа соответствующие выводы. А нам остаётся быть потребителем произведённой информации.

Mastor
Оно везде по разному было, были те кого за дело и были те кого за то что кто то ретивый на этом себе профит делал.

пьяный ёЖеГ
А страна в 30х летела к страшнейшей войне... как Вы не понимаете?

Часть вторая.
Война приходит в Америку
Глава первая.
Наш советский союзник
Вторжение Гитлера в Россию вызвало переоценку ценностей и изменило
отношение военного времени. Советские руководители были настолько
ослеплены своими предрассудками, что не предприняли многих из тех
шагов, которые диктовались соображениями их же собственной
безопасности. С другой стороны, благодаря тому, что они проявили
равнодушие к судьбе других, они выиграли время, и, когда 22 июня 1941 года
пробил час их испытаний, они оказались гораздо сильнее, чем воображал
Гитлер. Возможно, что не только он, но и его генералы были введены в
заблуждение неудачными действиями русских против финнов. Тем не менее
именно русские были застигнуты врасплох, и на них с самого начала
обрушились огромные несчастья.
До того момента, пока Россия не подверглась нападению Германии, ее
правительство, по-видимому, ни о ком не заботилось, кроме как о себе.
Впоследствии это настроение, естественно, стало проявляться еще ярче. До
сих пор советские руководители с каменным спокойствием наблюдали
крушение фронта во Франции в 1940 году и наши безуспешные попытки
создать в 1941 году фронт на Балканах. Они оказывали нацистской Германии
значительную экономическую, а также и другую, менее существенную
помощь. Теперь, когда они были обмануты и застигнуты врасплох, они сами
оказались под пламенеющим немецким мечом. Их первым порывом было -
затем это стало их постоянной политикой - потребовать всевозможной
помощи от Великобритании и ее империи, той самой империи, планы
возможного раздела которой между Сталиным и Гитлером в течение
последних восьми месяцев отвлекали внимание советских руководителей от
сосредоточения немецких сил на Востоке{30}.
"Я всячески старался путем частого обмена личными телеграммами создать
такие же дружественные отношения, какие сложились у меня с президентом
Рузвельтом. За время этой длительной переписки с Москвой меня не раз
осаживали и только изредка удостаивали добрым словом. Во многих случаях на мои телеграммы вовсе не отвечали или же ответ задерживался на много
дней.
Советское правительство полагало, что русские оказывают нам огромную
услугу, сражаясь в своей собственной стране за свою собственную жизнь. И
чем дольше они сражались, тем в большем долгу они нас считали. Это была
не беспристрастная точка зрения. Два или три раза за время этой длительной
переписки мне приходилось протестовать в резких выражениях, в
особенности против скверного обращения с нашими моряками, которые
подвергались стольким опасностям, доставляя предметы снабжения войск в
Мурманск и в Архангельск. "

o.tuk
Анализ информации не могла провести. Не учили этому их в универе.

o.tuk
А образования мне действительно не хватает
Кому его хватает, тому я своё фи и сказал. )))

tref7

Кому его хватает, тому я своё фи и сказал. )))

o.tuk
Кстати, мы с Вами малость каторгу (декабристы, Достоевский) и ссылку попутали (Ленин в Шушенском) )))

Но вопрос, что было бы аналогичным группам при советском Сталине? Бошки бы пооткручивали таким. Причём медленно.

На сериалы опираться не стОит. Они, при их весьма малых бюджетах, на консультантах экономят. "Штрафбат" вспомните. Столько косяков в одной картине я не видел.

На сериалы опираться не стОит.

"Штрафбат" вспомните.

tref7
снял с полки книгу Черчилля.

пьяный ёЖеГ
Мемуары Черчилля продолжение его политики...

А страна в 30х летела к страшнейшей войне... как Вы не понимаете?

Mastor 22-1-2015 02:22
Я не вижу реальных шагов руководства страны по выходу из рамок навязанной нам экономической модели из за которой наша страна сегодня более сырьевая чем был СССР. Реальных телодвижений во всех сферах по исправлению ситуации ноль. При этом под разведение руками руководятлов растут цены и падает рубль в ходе валютных спекуляций, растут налоги и продолжается всеобщая показуха и благоденствие.
Вывод прост, пока у власти те кто есть, нихрена не изменится, что бы там не писали патриоты или пятая колонна..

Российские власти представили окончательный вариант антикризисного плана. Документ предусматривает расходы на 231 млрд рублей меньше, чем закладывалось в его рабочих версиях.
Впрочем, эксперты критикуют его не столько за 'удешевление', сколько за отсутствие принципиально новых мер по структурному преобразованию экономики.
https://news.mail.ru/economics/20884243/?frommail=1

o.tuk 28-1-2015 17:37 
Строчку вниз и уже на ты?       
Вы таки способны определять наличие совести по интернету? И плевать в глаза? Спасибо, что не ещё не писаете.
Вы знаете толк в страданиях? Успокойтесь. Я тоже не чужд состраданию. С богатым жизненным опытом его. Я призываю лишь к одному- К ОБЪЕКТИВНОСТИ.Лет 20 назад я был яростным антисталинистом. Потом начал думать и спрашивать. И не всему рассказанному-написанному верить. Особенно, если учесть, что сейчас сидельцев в РФ поболее, чем при Сталине в СССР. А страна и население зело поменьше. Ваши вышеприведённые строки принимаю за оскорбление. Коих в Вашу сторону, ЕМНИП, я не допускал. Извольте извиниться. И хватит среди меня пропагандировать, "раскрывая мои незрячие очи".

o.tuk
И нет конца заунывной песне о том, что сидели в лагерях сплошь невиновные, да работящие... А в НКВД брали служить только маньяков и палачей...
А потом удивляемся, что Освенцим освобождали украинцы. Через пару лет узнаем, что с Бандерой и Коновальцем во главе. От Красной Армии. Виновной в Холокосте. И убийстве демократически избранного первого президента ЕС А.Гитлера.

У меня пропало уважение, за название, свидетельств очевидцев тех лет,портянками.

- Писатель Роман Гуль

Яков Агранов, замечательный человек, твердый чекист. Раньше он работал в Секретариате у Ленина. Честный, спокойный, умный человек. Мне он очень нравился. Потом он был особоуполномоченным по следствию, занимался делом Промпартии. Это, действительно, был следователь! Он и голоса не повышал при разговорах, а не то чтобы применять пытки. Арестовали и его и тоже казнили[7].

- Хрущёв Н. С. Время. Люди. Власть. (Воспоминания). Книга I
(с)
Два свидетельства. Две точки зрения. С учётом личностей авторов, доверия у меня нет ни к первому, ни ко второму.

.Нужно отцифровать несколько семейных реабилитационных документов.Чтоб не выглядеть голословным.

И нет конца заунывной песне о том, что сидели в лагерях сплошь невиновные, да работящие... А в НКВД брали служить только маньяков и палачей...

Если есть интерес,надеюсь мы продолжим диалог.

tref7
Политический-значит невиновный. Сажать следует в нормальном обществе только за уголовные преступления, не так ли?

Иных политических, пытающихся устроить революции, перевороты, гражданские войны, и другие кровавые вакханалии надо бы в колыбели душить. Есть по этому поводу хорошая пословица:-худой мир, лучше доброй ссоры.

Политический-значит невиновный. Сажать следует в нормальном обществе только за уголовные преступления, не так ли?

Генералисимус Сталин
а Вы почитайте их на языке автора в издании Британской Королевской Библиотеки............70 г того века ............там будет немного иное чем то что предлагается в печатном варианте на русском языке..........

Sobaka1970
Иных политических, пытающихся устроить революции, перевороты, гражданские войны, и другие кровавые вакханалии

paradox
конечно, нет.

Например?

paradox
призывы к насильственной смене строя

Где то читал, что коммунисты поставили перед собой цель искоренить Православие, физически уничтожив епископат. И сильно в этом преуспели.

o.tuk
Дело в том, что священнослужители не остались в нейтралитете от противоборствующих сторон Гражданской войны и массово поддерживали противников ВСОР.

Д. Лихачёва

Большевики пришли к власти путем вооружённого переворота. Насильственная смена строя.

Правильно делали.

Сколько православных священников по лагерям сидело, многие и не вышли.

Сколько?

Где то читал, что коммунисты поставили перед собой цель искоренить Православие, физически уничтожив епископат. И сильно в этом преуспели.

Где то читал что то православие в свое время поставило перед собой задачу искоренить язычество путем уничтожения язычников и сильно в этом преуспело.
А в другое время ежели припомните раскол и сколькими перстами крестится оно же поставило перед собой задачу искоренить раскольников путем уничтожения оных и так же сильно в этом преуспело.
Как с этим быть?

Правильно делали. Большевики пришли к власти путем вооружённого переворота. Насильственная смена строя.

tref7
Чистая уголовка-экстремизм. А вы мне объясните, за что большевики А.Лосева, Д. Лихачёва, П.Флоренского закрыли? Сколько православных священников по лагерям сидело, многие и не вышли. Где то читал, что коммунисты поставили перед собой цель искоренить Православие, физически уничтожив епископат. И сильно в этом преуспели.

Как бы оно так, если бы не одно: при Сталине церковь отделили от государства, а значит впервые в истории России патриархов и митрополитов стали выбирать сами священнослужители, а не назначать государство. В стране, с приходом к Власти Иосифа Виссарионыча стали свободно проводиться религиозные обряды и даже признавался церковный брак. Ну а о том, что священники добровольно работали на партизан и советскую разведку, а так же проводили молебны во славу Советского оружия я думаю Вам известно,

Mastor
А в другое время ежели припомните раскол и сколькими перстами крестится оно же поставило перед собой задачу искоренить раскольников путем уничтожения оных и так же сильно в этом преуспело.
Как с этим быть?

tref7
Вы читали? Объясните различия. У меня книга ещё советская. так что качество перевода, я думаю, вполне удовлетворительное.

Поэтому при СССР мог быть и был весьма "подправленный" перевод. Именно в угоду текущему политическому моменту, согласно "духу разоружения, уменьшения гонки вооружений и делу борьбы за мир во всём мире". 😊

Политический-значит невиновный. Сажать следует в нормальном обществе только за уголовные преступления, не так ли?

Полная фигня.

Вот вам к примеру 58-я статья, (чего там только нет, многое ныне проходит как уголовка):

"Статья 58 Уголовного кодекса РСФСР (1938г)
Уголовный кодекс РСФСР . Особенная часть
Глава первая *
Преступления государственные

1. Контрреволюционные преступления

58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче - крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.

В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

** 58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,

караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ ?30, ст.173)]

58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ ?30, ст.173)].

58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.

Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ ?30, ст.173)].

58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой

лишение свободы на 10 лет.

Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. (СУ ?30, ст.173)].

58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой -

высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использованием фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, -- высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.

Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой --

лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193-1 настоящего Кодекса, сохраняет силу ст.193-24 того же Кодекса. [9 января 1928 г. (СУ ?12, ст.108)].

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ ?49, ст.330)].

Примечания: * Глава первая введена в действие со времени вступления в силу Положения о преступлениях государственных, принятого 3-й сессией III созыва Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР 25 февраля 1927 года (СЗ 1927 г. ?12, ст.123). ** Ст.ст. 58-1а -- 58-1г введены в действие со времени введения в действие пост. ЦИК СССР 8 июня 1934 г. (СЗ ?33, ст.255).

Даты: 1938
Источник: Уголовный кодекс РСФСР. С изменениями на 1 июля 1938 г. М.: Юридическое издательство Наркомюст СССР, 1938. С.27-32."

это временное пришло путем переворота.
а большевики просто подобрали валявшееся..

Именно.

но невиновные и оклеветанные- это одно, а за политику- другое.

Именно так и в части оклеветанных вопрос больше не к Сталину, а к тем кто клеветал.

Еще пример знаменитый указ семь восемь, по которому за колоски пересажали якобы мильены крестьян:

"Центральный Исполнительный Комитет СССР
Совет Народных Комиссаров СССР

Постановление
от 7 августа 1932 года

Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности

За последнее время участились жалобы рабочих и колхозников на хищения (воровство) грузов на железнодорожном и водном транспорте и хищения (воровство) кооперативного и колхозного имущества со стороны хулиганствующих и вообще противообщественных элементов. Равным образом участились жалобы на насилия и угрозы кулацких элементов в отношении колхозников, не желающих выйти из колхозов и честно и самоотверженно работающих за укрепление последних.

Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР считают, что общественная собственность (государственная, колхозная, кооперативная) является основой советского строя, она священна и неприкосновенна, люди, покушающиеся на общественную собственность, должны быть рассматриваемы как враги народа, в виду чего решительная борьба с расхитителями общественного имущества является первейшей обязанностью органов советской власти.

Исходя из этих соображений и идя навстречу требованиям рабочих и колхозников, Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют:
I.

1. Приравнять по своему значению грузы на железнодорожном и водном транспорте к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этих грузов.

2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте высшую меру социальной защиты - расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией имущества.

3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении грузов на транспорте.
II.

1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.

2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты - расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.

3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества.
III.

1. Повести решительную борьбу с теми противообщественными кулацко-капиталистическими элементами, которые применяют насилия и угрозы или проповедуют применение насилия и угроз к колхозникам с целью заставить последних выйти из колхоза, с целью насильственного разрушения колхоза. Приравнять их преступления к государственным преступлениям.

2. Применять в качестве меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны кулацких и других противообщественных элементов лишение свободы от 5 до 10 лет с заключением в концентрационный лагерь.

3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по этим делам.
Председатель ЦИК Союза ССР
М. Калинин
Председатель СНК Союза ССР
В. Молотов (Скрябин)
Секретарь ЦИК Союза ССР
А. Енукидзе"

Далее случилось вот что:

"16 января 1936 выходит постановление ЦИК и СНК СССР 'О проверке дел лиц, осуждённых по постановлению ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. 'Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности'', согласно которому Верховному суду, Прокуратуре и НКВД поручалось проверить правильность применения постановления от 7 августа в отношении всех лиц, осуждённых до 1 января 1935 г.

20 июля 1936 г. генпрокурор СССР А. Я. Вышинский подготовил докладную записку, адресованную Сталину, Молотову и Калинину, что пересмотр дел на основании постановления от 16 января 1936 г. завершён. Всего было проверено более 115 тыс. дел, и более чем в 91 тыс. случаев применение закона от 7 августа признано неправильным, и на основании этого было освобождено 37 425 человек, ещё находившихся в заключении."

Реакция властей на перегибы с колосками последовала через несколько месяцев:

"После ознакомления с практикой применения закона появилось Постановление Политбюро от 1 февраля 1933 г. и изданное на его основе постановление Президиума ЦИК от 27 марта 1933 г., которые требовали прекратить практику привлечения к суду по закону от 7 августа 'лиц, виновных в мелких единичных кражах общественной собственности, или трудящихся, совершивших кражи из нужды, по несознательности и при наличии других смягчающих обстоятельств'. Была издана Инструкция ЦК ВКП(б) и СНК ССР от 8-го мая 1933 ? П-6028 'О прекращении применения массовых выселений и острых форм репрессий в деревне', чётко разграничивающая полномочия репрессивных органов

ЦК и СНК считают, что в результате наших успехов в деревне наступил момент, когда мы уже не нуждаемся в массовых репрессиях, задевающих, как известно, не только кулаков, но и единоличников и часть колхозников.

Правда, из ряда областей всё ещё продолжают поступать требования о массовом выселении из деревни и применении острых форм репрессий. В ЦК и СНК имеются заявки на немедленное выселение из областей и краёв около ста тысяч семей. В ЦК и СНК имеются сведения, из которых видно, что массовые беспорядочные аресты в деревне всё ещё продолжают существовать в практике наших работников. Арестовывают председатели колхозов и члены правлений колхозов. Арестовывают председатели сельсоветов и секретари ячеек. Арестовывают районные и краевые уполномоченные. Арестовывают все, кому только не лень и кто, собственно говоря, не имеет никакого права арестовывать. Не удивительно, что при таком разгуле практики арестов органы, имеющие право ареста, в том числе и органы ОГПУ, и особенно милиция, теряют чувство меры и зачастую производят аресты без всякого основания, действуя по правилу: 'сначала арестовать, а потом разобраться'.

2. Об упорядочении производства арестов

1. Воспретить производство арестов лицами, на то не уполномоченными по закону, председателями РИК, районными и краевыми уполномоченными, председателями сельсоветов, председателями колхозов и колхозных объединений, секретарями ячеек и пр.

Аресты могут быть производимы только органами прокуратуры, ОГПУ или начальниками милиции.

Следователи могут производить аресты только с предварительной санкции прокурора.

Аресты, производимые нач[альниками] милиции, должны быть подтверждены или отменены районными уполномоченными ОГПУ или прокуратурой по принадлежности не позднее 48 часов после ареста.

2. Запретить органам прокуратуры, ОГПУ и милиции применять в качестве меры пресечения заключение под стражу до суда за маловажные преступления.

3. О разгрузке мест заключения

1. Установить, что максимальное количество лиц, могущих содержаться под стражей в местах заключения НКЮ, ОГПУ и Главного управления милиции, кроме лагерей и колоний, не должно превышать 400 тысяч человек на весь Союз ССР.

Обязать прокурора СССР и ОГПУ в двухдекадный срок определить предельное количество заключённых по отдельным республикам и областям (краям), исходя из указанной выше общей цифры.

Обязать ОГПУ, НКЮ союзных республик и прокуратуру СССР немедленно приступить к разгрузке мест заключения и довести в двухмесячный срок общее число лишённых свободы с 800 тысяч фактически заключённых ныне до 400 тысяч.

Ответственность за точное выполнение этого постановления возложить на прокуратуру СССР.

5. В отношении осуждённых провести следующие мероприятия:

а) Всем осуждённым по суду до 3 лет заменить лишение свободы принудительными работами до 1 года, а остальной срок считать условным.

б) Осуждённых на срок от 3 до 5 лет включительно направить в трудовые посёлки ОГПУ.

в) Осуждённых на срок свыше 5 лет направить в лагеря ОГПУ.

6. Кулаки, осуждённые на срок от 3 до 5 лет включительно, подлежат направлению в трудовые посёлки вместе с находящимися на их иждивении лицами.

Прокурор СССР А. Я. Вышинский выступил в газете 'Правда' со статьёй, резко осуждающей огульное применение закона.

:. Обнаружилось и другое явление, не менее недопустимое в работе органов юстиции: применение закона от 7 августа в случаях маловажных хищений, не представляющих не только особой, но и какой бы то ни было социальной опасности, и назначение притом жёстких мер социальной защиты. Осуждались колхозники и трудящиеся единоличники за кочан капусты, взятый для собственного употребления и т. п.; привлекались в общем порядке, а не через производственно-товарищеские суды; рабочие за присвоение незначительных предметов или материалов на сумму не менее 50 руб., колхозники - за несколько колосьев и т. п. Такая практика приводила в конечном счёте к смазыванию значения закона 7 августа и отвлекала внимание и силы от борьбы с действительными хищениями, представляющими большую социальную опасность. Как отмеченные случаи правооппортунической недооценки значения закона 7 августа, так и данные моменты перегибов в его применении и в распространении его действия на случаи, явно под него не подпадающие, квалифицированы Коллегией НКЮ как результаты влияния классово-враждебных людей, как внутри, так и вне аппарата органов юстиции:"

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%EE%F1%EA%E0%F5

И опять у меня больше вопросов не к Сталину, а к тем кто перегибами занимался...

кстати- известный и талантливый писатель Шаламов сел именно за политику и совершенно правильно.

писатель Шаламов сел именно за политику и совершенно правильно.

И опять у меня больше вопросов не к Сталину, а к тем кто перегибами занимался...

И, кстати, свои произведения именовал именно художественными, а не документальными

???

Постепенно прихожу к выводу, что большевики, это не власть, взятая преступным путём и тем же путём удерживаемая, а передовая и гуманистическая. А если что и нехорошее было-того то барин Сталин и не знал. ))) Царскую семью зверски убили, так молодцы, детей убивать нужно было исходя из политического момента, и вообще всё это Черчилль замутил, наши тут не виноваты. Священников порасстреливали? Так за староверов ответить надо! И за язычников. (Какая связь между этими событиями-не понимаю). В сорок первом немец под Москвой-тоже хорошо, тактика такая была, да? Спорить не буду.

paradox
???

tref7
большевики, это не власть, взятая преступным путём и тем же путём удерживаемая, а передовая и гуманистическая.

tref7
Царскую семью зверски убили,

Только вот жалостливые (по романовым) люди забывают, сколько миллионов сгинуло в той мясорубке, которую устроили именно романовы как САМОДЕРЖЦЫ.

tref7
так молодцы, детей убивать нужно было исходя из политического момента, и вообще всё это Черчилль замутил, наши тут не виноваты.

tref7
Священников порасстреливали?

Я могу напомнить, как издевался над Попами Пушкин. Не над Верой - а именно над попами. И как они запрещали Пушкина. НАпомню картину "Чаепитие в Мытищах". Напомню нынешнее время, с холёными смащливыми пОпиками на спорткарах, подаренных то ли любовниками, то ли друзьями... Называть их священниками не могу. Попы - они и есть попы.

При этом и были, и есть Святые Отцы. Люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО с Богом в душе. Или священники, которые восстанавливают храмы в Богом забытых местах, в одиночку практически, с горсткой единомышленников.. Вот это - священники. Остальные - попЫ.

tref7
Спорить не буду.

Постепенно прихожу к выводу, что большевики, это не власть, взятая преступным путём и тем же путём удерживаемая, а передовая и гуманистическая.

В сорок первом немец под Москвой-тоже хорошо, тактика такая была, да? Спорить не буду.

Нехорошо это, "тезисов" накидали и "спорить не буду"... 😀

В 41-м не "тактика такая была", а где смогли там и остановили, не успели научится воевать до войны, хотя знали что война будет, готовились и пытались оттянуть как могли.
А учится пришлось по ходу и году к 43-му научились.

Царскую семью зверски убили

А что значит зверски?

И что до этого наследников престола не убивали или убивали более гуманно, типа не зверски?

paradox
так что большевистская власть- она в разное время дюже разная.

Pragmatik
Некоторым очень жалко царя... Но почему-то не жалко миллионов тех, кто погиб из-за бездарности романовых... Причем погиб куда более страшно... Например, в Русско-японскую или яПервую мировую...
Именно романовы, ввиду бездарности и помазанника Божия, и его ближайших родственничков, умудрились бездарно пролюбить ТАКУЮ державу и бессмысленно погубить громадное количество солдат...

Mastor
И что до этого наследников престола не убивали или убивали более гуманно, типа не зверски?

tref7
сравним потери нашей армии в ПМВ и Вов?

tref7
Это не оправдывает большевичков, стрелявших в упор в детей Романовых.

d.ru.id
Давайте эту кучку извергов накажем - только скажите как...

d.ru.id
Разницу в относительном уровне технической оснащённости и реального боевого опыта Германской армии на моменты начала ПМВ и Великой Отечественной тоже сравним?

d.ru.id
традиционно возложив ответственность за потери РККА на НКВД?

Это не оправдывает большевичков, стрелявших в упор в детей Романовых.

Генерал Павлов, слыхали?

Я пропорции имел ввиду. Да и РККА боевой опыт имела. Моё мнение-начало войны в 41-м Сталиным и РККА было бездарно просрано.
Это какой опыт? Две перестрелки на востоке и финская мясорубка, после которой собственно и начали создавать армию?

paradox
так что убийство не садистское- а рассчетливое

paradox
ну вот он совершенно точно виновен.

Краснопузые такого наворотили...

сталин белый и пушистый ничего не знал и не при чём.

tref7
Моё мнение-начало войны в 41-м Сталиным и РККА было бездарно просрано

tref7
Генерал Павлов, слыхали?

d.ru.id
И как обычно, командование Вермахта тут совершенно не при чём

Pragmatik
Просто расстреляли. Некоторым очень жалко царя

какого такого Царя???????.................он отрекся от Престола и был расстрелян гражданин Романов................

tref7
Краснопузые такого наворотили...

Это не оправдывает большевичков, стрелявших в упор в детей Романовых.

Я вам не об оправдании писал, а спросил что такое зверски, вы не ответили.

Во-первых, смерть Николая, и его детей( это ж каким надо быть отмороженным, чтобы стрелять в упор в детей) убитых солдат не вернула.

Это был вопрос политический и отмороженность тут ни при чем. Наследников даже бывших в таких случаях всегда уничтожали во избежании дальнейших поползновений на новую власть.

какого такого Царя???????.................он отрекся от Престола и был расстрелян гражданин Романов................

Именно.

он отрекся от Престола и был расстрелян гражданин Романов................

Поинтересуйтесь, сколько танков стояло на вооружении РККА в начале 41-го.

Mastor
а спросил что такое зверски,

paradox
я ж говорю- экономика была сумашедшей. могла танков наклевать больше, чем немцы снарядов.

Когда банда вооруженных людей расстреливает в подвале двух пожилых мужчин, женщину и детей обеих полов-это зверски по-моему.

Ну да, а люди в колхозах за палочки работали.

Поинтересуйтесь, сколько танков стояло на вооружении РККА в начале 41-го. И сколько было у Вермахта. Тут почитайте. Обратите внимание на противостоящие силы.
http://forum.worldoftanks.ru/i...кка-и-вермахта/

___________

Ну это вообще бред.
Тем более нашли что привести в виде ссылки.
Танки не воевали сами по себе, тут складывалось многое от штабного управления, грамотного принятия решений и использования средств связи в том числе между родами войск до умения воевать как экипажей так и простых солдат, а количество танков само по себе без всего остального нихера не показывает ибо железо само по себе не воюет.

Mastor
количество танков само по себе без всего остального нихера не показывает

paradox
так а когда иначе то царей убивали?

paradox
так а когда иначе то царей убивали?
табакерка и шарфик гуманнее разве?

Да так гуманно шарфиком задушили..............

Вечером 11 (23) марта 1801 г. заговорщики собрались в казарме Преображенского полка. Там были граф Пален, генерал Беннигсен, князья Платон и Николай Зубовы, Петр Волконский, Яшвиль, Александр Голицын, Уваров и другие. Казалось, вернулось время Анны Ивановны, Елизаветы Петровны или Екатерины Алексеевны! Князь Платон Зубов обрисовал положение, напомнив о разрыве отношений с Англией, беззаконии и диких выходках Павла I, похвалив Александра, который согласился сменить на троне своего отца. Он считал, что надо срочно заставить царя подписать акт об отречении. Пален горячо поддержал Зубова, однако, лившееся рекой, шампанское было самым красноречивым из доводов, так что собрание превратилось в настоящую вакханалию!

Около полуночи заговорщики отправились к Михайловскому замку двумя группами: первой командовал Пален, второй Беннигсен и Платон Зубов. Ледяная ночь! Прямо-таки декорация для драмы! Сыплет снег. Не для того ли, чтобы набросить белый саван на тела мертвых?.. Итак, пока Пален тянет время и сознательно задерживается, люди из другой группы заговорщиков подходят к дворцу, поднимаются по узкой служебной лестнице, ведущей к покоям царя. Проникнув в прихожую, они сталкиваются с двумя лакеями, ранят того, который оказал сопротивление, и врываются в комнату государя. Внезапно разбуженный Павел вскочил и спрятался за ширму. Напрасно! Со шпагой в руке Беннигсен подошел к нему и сказал, что он арестован. Завязался спор, подоспевший Платон Зубов предложил государю 'для высшего блага России' подписать акт об отречении, который один из офицеров положил на стол. Вот он, трагический момент! Возможно, если бы император - один, безоружный, одетый лишь в ночную рубаху - подчинился этому требованию, он мог остаться в живых. Но, несмотря на охвативший его ужас, Павел отказался подписать акт и стал звать на помощь. Тогда заговорщики бросились на него и сбили с ног. Пронзительно крича, раненый император из последних сил поднялся, но один из офицеров стянул ему шею своим шарфом и задушил. Но этого показалось мало! На труп набросились, пинали ногами, кололи шпагами и кинжалами, так что вскоре он превратился в истекающий кровью мешок мяса.

Так я об этом же. Танков наклепали-а к войне готовы не были. Поставляли до последнего в Германию сталь и пшеницу. Союзники, ёпта. Парады вместе проводили. Это к вопросу о прозорливости и гениальности вождя всех народов. Облажался т. Коба. Ну а ссыль можете перепроверить. Эти данные встречал и в других источниках.

количество танков само по себе без всего остального нихера не показывает

Ну ладно, а кто конкретно мог в то время со всем сразу справиться?

Поставляли до последнего в Германию сталь и пшеницу.

Танков наклепали-а к войне готовы не были.

Зверски-это наречие. Не придирайтесь к словам. Когда банда вооруженных людей расстреливает в подвале двух пожилых мужчин, женщину и детей обеих полов-это зверски по-моему. А по Вашему-нет?

Ну вот, ответили и выяснилось что вы написали "зверски" для усиления эффектУ.

На вопрос вам отвечу, по моему не зверски, пустить пулю, вполне в духе того времени и начали это не большевики, а как раз николашка второй - кровавый устроивший отстрел в кровавое воскресенье и далее военно полевые суды а потом просравший все и вся отрекшийся и закономерно уничтоженный.

tref7
Облажался т. Коба.

тов.Сталин не облажался.................просто тов.Гитлер ударил первым.................а так каждый держал нож за спиной..............Мировой Сионизм ...........вот кто виновен в развязывании 2 Мировой и ВОВ ...................им просто необходимо было столкнуть лбами этих двух великих Вождей................белые начали..............и проиграли.................если бы тов.Гитлера не существовало физически как личность Мировой Сионизм его бы выдумал например в лице того же короля Румынии и спровоцировал стычку с СССР..............