Святая инквизиция-плохо это или нет?В дальней-то перспективе?

Некоторое время назад-лет так тридцать пять(я тогда ещё был школьником,а ему было так,как мне-сейчас),услышав от одного знакомого о том,что он поддерживает по сути Святую Инквизицию-очень удивился,мало того-подумал,что он того-СБРЕНДИЛ.

Прошли время-всего-то три десятилетия,и теперь у меня -немного другое мнение о том,что было по сути,чем занималось и что называлось в своё время Святой Инквизицией.

Не о самих ПЫТКАХ говорим,конечно-же,а о сдерживании НТР(научно-технической -революции)на базе РЕЛИГИИ.
____________________________________________________________________

А в самом деле-разве плохо-жили себе гомосапиенсы-по простому-без серьезного вооружения(в т.ч-ядерного),кушали,плодились,задумывались о смысле жизни,смотря на ЛУНУ...и так-много-много миллионов лет могло ещё быть,как у динозавров,например.

Разве-же это-плохо?
Дальняя перспектива-пока ПЛАНЕТА ЗЕМЛЯ обеспечивает всем необходимым-ВОЗДУХОМ,ЕДОЙ,ТЕПЛОМ...

Долго жить и счастливо(относительно счастливо,но так-что-бы и пожрать хватало,и попраздновать(праздники,с употреблением алкоголя,конечно 😊)))-в долгосрочной именно перспективе могли мечтать люди в средние века!

ТЕПЕРЬ-НЕ ТАК!

Теперь- какой-то злобный буратино-имея возможность-нажать после себя (будучи старым,и злым на всех остальных-кто моложе,например(варианты могут быть разными)кнопочку ядерную-может это осуществить когда-то.

____________________________________________________________________

Нажать может кнопочку-и пипец всем,пипец всему человечеству!

Но-может нажать-именно потому-что она(КНОПОЧКА) есть в наличии!

И если есть вооружения много(ЯДЕРНОГО),способного уничтожить все на ЗЕМЛЕ.

А могло на данный момент его -и не быть.
Если-бы что-то сдерживало НТП.

Например-очень затянувшийся период этой самой СВЯТОЙ ИНКВИЗИЦИИ!

В свете этого-вернемся к изначальному вопросу-А ТАК-ЛИ ПЛОХА БЫЛА СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ,которая-НЕВАЖНО КАК,НО-КОНТРОЛИРОВАЛА ТАКИ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС,БУДЬ ОН-НЕЛАДЕН! 😞((.

ИТАК-снова ВОПРОС:

Святая инквизиция-плохо это нет?

(мат-буду теперь нещадно,остальное-в рамках правил ганзы-можно 😊)))).

По простому (по европейски времен инквизиции) как то не хочется 😊
https://faktorvremeny.wordpres...vekovoj-evrope/

Святая инквизиция-

Не о самих ПЫТКАХ говорим,конечно-же,а о сдерживании НТР(научно-технической -революции)на базе РЕЛИГИИ.

Сдается мне - вы не очень знакомы с вопросом.

Сами-то в её святость верите?

А при чем тут святость,что такое святость по сути,и какое вообще она имеет отношение к вопросу о сдерживании НТП?

Разве не главный вопрос в теме возможности проживать и править на ЗЕМЛЕ гомо сапиенсам-это сдерживание НТП в дальней перспективе ?
_______________________________________________________________________
Такие любопытные бывают люди-один-в телескоп смотрит и понимает при этом некую природу вещей,другой-в химию ударился,третий-в физику,четвертый в медицину,а пятый,собрав все воедино-придумал ЯДЕРНУ БОМБУ,которая способна-ВСЁ НАФИГ УНИЧТОЖИТЬ.

Отобрали-бы телескоп у первого(и -плетями по заду,долго и сильно),пробирки-у второго(и в воду его-что-бы чуть не захлебнулся),лейденовские банки-у третьего(и на кол его),скальпель-у четвертого(и на дыбу),глядишь-пятый-сам-бы не стал долго и глупо придумывать ту саму-ЯДРЁНУ БОМБУ,может-побоявшись,а может-просто не имея возможности опыта всех предыдущих-суммировать.
______________________________________________________________________________
На костер их всех,шоп не умничали,да не нарушали спокойное и мирное дальнейшее процветание гомосапиенсов,понимаш....как и действовала,собственно- СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ того времени-Средневековья.

А при чем тут святость,что такое святость

Матюгальщиков-на костёр,как и сочувствующих 😊)).

А просто, трындельщиков про святое, куда девать?

Такие любопытные бывают люди-один-в телескоп смотрит и понимает при этом некую природу вещей,другой-в химию ударился,третий-в физику,четвертый в медицину

я дико извиняюсь - но у вышеперечисленных, труды в теологии, а то и сан, имеется.
как с этим быть?

Сдается мне - вы не очень знакомы с вопросом.

Плохо. Ибо существенно выкосили европейский генофонд. Причем чаще всего в колдовстве обвинялись красивые бабцы и изобретательные мужички. Боюсь, что это все не очень хорошо сказалось на уровне интеллекта среднестатистического современного человека... Да и красивую британку найти не так просто ;-)

LAVERON
На костер их всех,шоп не умничали,да не нарушали спокойное и мирное дальнейшее процветание гомосапиенсов,понимаш....как и действовала,собственно- СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ того времени-Средневековья.

#8
P.M. Ц

как и любой фанатизм, как и любая монополия, как любая неизменяющаяся система, как любое мнение (не доказанный факт) принятое за аксиому - плохо

ибо в отдаленной перспективе человечество не только перестает адекватно реагировать на изменение условий существования и воздействия среды, но и сама мысль о ВОЗМОЖНОСТИ любых изменений АПРИОРИ становится плохой, "грешной" и "еретической", причем даже в рядах "Отцов"

ICEberg1981
сама мысль о ВОЗМОЖНОСТИ любых изменений АПРИОРИ становится плохой, "грешной" и "еретической", причем даже в рядах "Отцов"

Инквизицию? Пренеприменнише. 😊 А меня на пост гл.Комиссара. Ежли сурьёзно,то надо признать шта цивилизация не тем путём развития пошла.Вот и имеем-фактически узаконеную гомосятину,толлерастию,пацифизьмъ,кризисы,джихады,крестовые походы, загрязнение окружающей среды,и пр. чудеса ныняшнего времени,как побочные вещи этого "развития" прямоходящих. Но и в пещеры,чёй та не тянет... 😊 😊 😊

Плохо. Ибо существенно выкосили европейский генофонд.

Многие мэрии тогдашних городов экономили казну на содержание теломеханников и палачей с немалыми подручными и реквизитом,и халявили за счет инквизиции перепоручая ей уголовку которую сейчас нам в уши запинывают как невинно замученных умников и красавиц.Тогда как и умные и красивые в трех четвертях случаев и проходят по перепорученным сугубоуголовным делам.Отсюда и непонимание-и с умными и с красивыми сводили счеты местные-почему бы?))
Да и критерии женской тогдашней красоты возбудили бы сегодня разве что изголодавшегося бомжа)

ummka

o.tuk
Опередили

На Руси- инквизиции не было, зато- не было и сатанизма, светская- отдельно от церковной, Сенат и Синод... Преступникам по любой линии- мало не казалось.
Валерьевичь, Ты шо,- в религию ударился?

В Malleus Maleficarum нет ни одного эпизода связанного с научно - техническим прогрессом.
Ткните ссылкой, ежли не прав.

Я случайно(смущенно шаркая тапком )))

На Руси- инквизиции не было, зато- не было и сатанизма

не совсем так. Петр вводил. не получилось. Как и всякую инициативу - загубили хреноположением, подданные.
Другое дело - с древлеправославными.
Там идиотизм в полной мере.
Но то же, жестокая дурость - не инквизиция.
Где то жгли.
А где то, стояли свободные деревни среди самого глухого крепостного права.

в общем - в этой стране все через ж...

с сатанизмом то ж.

Не, те дядьки- были крутыми, слов нет, чего стоит только одна полная зачистка америки от ужаса,не поддающегося описанию,- даже сегодня епархия Папы Римского- докУменты о временах борьбы с той скверной- выдаёт очень неохотно и по матёрому запросу- ибо- настолько всё там непочеловечески творилось...

И к тому же инквизиторы даже к сатанистам были весьма милосердны-вместе с последним визитом священника им полагалось полчашки дури,отсюда и их понты с танцами на прикуренной поленнице)(и даже,по версии фраза о игре что не стоила свеч)),а петруша к слову на Монка тулупчик велел одеть чтобы не тот замерз на колу)

Gasar

я дико извиняюсь - но у вышеперечисленных, труды в теологии, а то и сан, имеется.
как с этим быть?

Так да,если имеется-и под эгидой религии(в данном случае-являющейся тормозом науки)-тогда можно-изучить,описать,и на полочку-под семь печатей положить,что-бы некоторые только(те,кто не будет ЯДРЁНУ БОМБУ строить)-могли иногда прочитать по особому позволению.И опять-же-периодически свитки эти-то сгорать будут по разным причинам-пожар сильный в городе,например,или-по другим-особо просвящённые,и понявшие,что наука для человеков-это-ЗЛО в дальней переспективе-подпустят красного петуха до той библиотеки-кладези научных знаний... 😞((.

Gasar

не совсем так. Петр вводил. не получилось. Как и всякую инициативу - загубили хреноположением, подданные.
Другое дело - с древлеправославными.
Там идиотизм в полной мере.
Но то же, жестокая дурость - не инквизиция.
Где то жгли.
А где то, стояли свободные деревни среди самого глухого крепостного права.

в общем - в этой стране все через ж...

Чего Пётр вводил,- сатанизм? 😊 А инквизиция ему- и в писю не впивалась- он светское Государство строил.

LAVERON
Так да,если имеется-и под эгидой религии(в данном случае-являющейся тормозом науки)-тогда можно-изучить,описать,и на полочку-под семь печатей положить,что-бы некоторые только(те,кто не будет ЯДРЁНУ БОМБУ строить)-могли иногда прочитать по особому позволению.И опять-же-периодически свитки эти-то сгорать будут по разным причинам-пожар сильный в городе,например,или-по другим-особо просвящённые,и понявшие,что наука для человеков-это-ЗЛО в дальней переспективе-подпустят красного петуха до той библиотеки-кладези научных знаний... ((.

PSA2

Чего Пётр вводил,- сатанизм? 😊 А инквизиция ему- и в писю не впивалась- он светское Государство строил.

жгите ещо.

Валерьевичь, Ты шо,- в религию ударился?

Скорее-в выяснения мнений на ганзе 😊)).

в общем - в этой стране все через ж...

А надо через что,собственно? 😊)).

И зная что толковый богослов в два счета наковыряет ему на дыбу,он был не очень замотивирован какие то нытыпы тормозить)))

Поделитесь источником знания сего...

И к тому же инквизиторы даже к сатанистам были весьма милосердны

То есть-все-таки-они были достаточно милосердны,и соблюдали таки имеющиеся правила неукоснительно,дабы самим на дыбу не заскочить досрочно?

Другое дело - с древлеправославными.
Там идиотизм в полной мере.

А именно-что вам конкретно не нравится?

а петруша к слову на Монка тулупчик велел одеть чтобы не тот замерз на колу

Или-что-бы поведать таки успел присутствующим на казни,что нехорошо ,понимаш-лезть,куда не положено?
Для острастки,например-и остужения некоторого горячих научных голов,которые в перспективе-готовы АТОМ(и не только мирный)с отворить в будущем?

LAVERON
Или-что-бы поведать таки успел присутствующим на казни,что нехорошо ,понимаш-лезть,куда не положено?

LAVERON
Поделитесь источником знания сего..

Как показывает исторический опыт традиционные устои общество необходимо защищать. Если инквизиция это делала или будет делать, то наверное это неплохо.

Что касается средневековых методов, так то все были такими. И светские власти использовали подобные методы. Т.е. нельзя упрекать только инквизицию в использовании пыток и пр. Кроме того светские власти часто сами использовали инквизицию в своих интересах - и как полицию нравов, и как инструмент для удаления неугодных.

напрягитесь и подтвердите свою версию фактами)))

Факты-сами за себя говорят-если преследовались огнем и каленым железом,а также -дыбою и колом-варианты изучения того,что опасно для вариантов гибели в перспективе неправильного развития человеческой цивилизации(например-такого-как теперь-когда есть оружие очень опасное ,и его-много,что может повлечь когда-то в ближайшем будущем-военный конфликт мирового масштаба,стать катастофой не только для всего человечества,а вообще-для жизни на ЗЕМЛЕ)-и это-сдерживало долгие века это развитие,значит-это не есть плохо для той самой перспективы нехорошей-по крайней мере-она оттягивалась надолго....могла-бы и на подольше затянуться немного ещё.
____________________________________________________________________________
В Германии,например-последние проявления инквизиции были совсем недавно-двести пятьдесят лет назад....их отменили примерно.

LAVERON
Факты-сами за себя говорят

LAVERON
В Германии,например-последние проявления инквизиции были совсем недавно-сто пятьдесят лет назад....их отменили примерно.

В чем выразились эти проявления?))

напрягитесь и подтвердите свою версию фактами)))

Факты-сами за себя говорят.
Если преследовались огнем и каленым железом,а также -дыбою и колом-варианты изучения того,что опасно для вариантов гибели -в перспективе неправильного развития человеческой цивилизации(например-такого-как теперь-когда есть оружие очень опасное ,и его-много,что может повлечь когда-то в ближайшем будущем-военный конфликт мирового масштаба,стать катастрофой не только для всего человечества,а вообще-для жизни на ЗЕМЛЕ)-и эта религия с помощью инквизиции-сдерживало долгие века это развитие,значит-это не есть плохо для той самой дальней перспективы нехорошей-по крайней мере-она оттягивалась долго и надолго.....
____________________________________________________________________________

Факт номер 1:

Научно-технический прогресс(в таком варианте,какой сейчас возможен )-породит рано или поздно-погоню за ресурсами мирового масштаба,переделу сфер влияния,переделу границ,что приведет рано или поздно(при теперешних реалиях)-к ЯВ.

Факт номер 2:

Наличие ЯО теперь-в количествах-способных уничтожить планету ЗЕМЛЯ многократно(точнее-уничтожить все живое на ней).

Факт номер 3:

Являлось-ли это специально для этого разработанной мерой(умниками девности)-достоверно неизвестно,или просто так совпало-неизвестно,да и не важно но Святая Инквизиция так или иначе-сильно затянула этот процесс НТП.

LAVERON

Факты-сами за себя говорят.
Если преследовались огнем и каленым железом,а также -дыбою и колом-варианты изучения того,что опасно для вариантов гибели -в перспективе неправильного развития человеческой цивилизации(например-такого-как теперь-когда есть оружие очень опасное ,и его-много,что может повлечь когда-то в ближайшем будущем-военный конфликт мирового масштаба,стать катастрофой не только для всего человечества,а вообще-для жизни на ЗЕМЛЕ)-и эта религия с помощью инквизиции-сдерживало долгие века это развитие,значит-это не есть плохо для той самой дальней перспективы нехорошей-по крайней мере-она оттягивалась долго и надолго.....
____________________________________________________________________________

Факт номер 1:

Научно-технический прогресс(в таком варианте,какой сейчас возможен )-породит рано или поздно-погоню за ресурсами мирового масштаба,переделу сфер влияния,переделу границ,что приведет рано или поздно(при теперешних реалиях)-к ЯВ.

Факт номер 2:

Наличие ЯО теперь-в количествах-способных уничтожить планету ЗЕМЛЯ многократно(точнее-уничтожить все живое на ней).

Факт номер 3:

Являлось-ли это специально для этого разработанной мерой(умниками девности)-достоверно неизвестно,или просто так совпало-неизвестно,да и не важно но Святая Инквизиция так или иначе-сильно затянула этот процесс НТП.

Один вопрос- а с какого перепугу инквизиция- святая? Ты ышшо ЧК-НКВД святыми обзови. 😊

PSA2
а с какого перепугу инквизиция- святая?

По статусу.

А именно с такого,например- перепугу,что именно католическая церковь признала ошибки этой самой святой инквизиции,и покаялась.

для славян хорошо, для европейцев плохо- они ж 300 лет красивых теток уничтожали- вот только уродины и остались.
если кто писал уже- извините, весь топик не читал

Факт номер 2:

Наличие ЯО теперь-в количествах-способных уничтожить планету ЗЕМЛЯ многократно(точнее-уничтожить все живое на ней).

paradox
они ж 300 лет красивых теток уничтожали- вот только уродины и остались.

Сложный вопрос. Британцы вроде никого не жгли, а британские дамы еще те "красавицы". Может поэтому англичане так пьют?

Британцы вроде никого не жгли, а британские дамы еще те "красавицы". Может поэтому англичане так пьют?

Британцы вроде никого не жгли

Вот оно что. Значит основные "факторы" я отметил правильно, только расставил их не в том порядке. 😞 😊

Британцы вроде никого не жгли

[/B]

[B]

рейдерство и охрана десятины Папы.

Тему в топку

"Жаль... жаль, что нам так и не удалося услышать начальника транспортного цеха)))."(C)))
Фактов значит не будет(,как впрочем и проявлений германских(
Узнать бэ еще -с чего народ решил что кто то находил красивых женщин в товарных объемах среди тогдашнего кривоваторахитичного беззубого и за жизнь немытого человечьего стада?)))
Это когда на дорогах массово охотили человечинку на мяско,каждое четвертое уголовное дело касалось каннибализма,расцвет среднего сатанизма и кровосмешения в поголовной вшивости и сифилисе(к слову-на Руси первые хвори подобного рода завезли иностранные строители собора василия блаженного,отчего сия зараза именовалась"болячкою латинскою"),где то массово рождались красивые девченки чтобы попасть в лапы инквизиторов)))
Ну да ладно-"кому и кобыла невеста"(C)))

paradox
для славян хорошо, для европейцев плохо- они ж 300 лет красивых теток уничтожали- вот только уродины и остались.
если кто писал уже- извините, весь топик не читал

Слышал мнение одного товарисча,у которого жена-вторая именно из некрасивых,так вот он так открыто и говорит,что ему и нужна такая,шоп остальные мужики не пялились,да не хотели её поиметь всегда и везде,а первая-была красивой очень,так её не только хотели,а и имели-все кому ни попадя,помню-даже и мне намекала она на то,что у них-очень свободные отношения в сембе,и куда-то в баню звала срочно поехать....
______________________________
Красивые-они такие-опасные,часто такими штучками бывают,что действительно-с такой пожениться-что с самим ДИАВОЛОМ....

П.С:так что и тут святая инквизиция-таща красавиц на костер-возможно и тоже права была....
П.П.С:Венерические заболевания опять-же-с потерей возможности музчинам потом иметь детей и род свой продолжать-опять-же-красавицы разносят однозначно-на них все западают,потом-лечатся долго и упорно(а раньше-в средние века-таблеток и уколов от триппера и сифилиса,извините-не было 😞(( ).
П.П.П.С:
Все проблемы в мире-от женщин,а особеннено-от красавиц,туды их в качель... 😊)).Это и подметила церковь католическая,и через святую инквизицию-порядок некоторый и наводила в природе-баланс так сказать красавиц в природе восстанавливая-необходимый -естественный-одна на миллион примерно...

ПОТАМУ ЧТО НЕЛЬЗЯ БЫТЬ НА СВЕТЕ-КРАСИВОЙ ТАКОЙ! 😊)).

paradox
так они кровосмесители...

Кто сказал,что это плохо иногда?

Вот например-и это знает любой сабоковод-имбридинг у братьев наших меньших-собак-не просто случайно,а специально применяется для получения выдающихся особей.

Дедушку РЕКСА вяжут с его внучкой-КОРОЙ(результатом в помете-один два выдающихся по своим качествам щенка,остальные-уроды).

Тот-же самый имбридинг(наложение по сути отрицательных или положительных качеств родителей-присущ всем животным на Земле ,а не только собакам,и человекам-так -же точно).

Так что красавиц можно теперь даже-ещё и в кровосмешении обвинить запросто(их предков кровосмешение).

Не говорю уже о временах средневековья,когда этого всего не понимали люди(но догадывались (по аналогии с животными(теми-же собаками)-о таких возможностях млекопитающих.Ведь они с ними-были так-же близки(да,наверное-ещё и ближе-чем мы теперь-каждая хозяйка и хозяин подворья любого-видал все это в жизни-не раз),и могли делать определенные выводы для себя,которые церковь -для понимания сути проблемы простыми крестьянами-поясняла-что это плохо,это-козни ДИАВОЛА,что надо всех их-этих красавиц-на костер тащить,что-бы породу человеческую-не портили...как-то так.

LAVERON
Вот например-и это знает любой сабоковод-имбридинг у братьев наших меньших-собак-не просто случайно,а специально применяется для получения выдающихся особей.

кто сказал, что инквизиция тормозила НТП? практически все труды того времени написаны инквизиторами + они весь мир обплавали. Другое дело, что не всем об этом сообщали.
на дыбу попали те, кто опровергал постулаты веры, т.е. тупые и упоротые. Были-бы умнее - подвели бы теорию вселенной под богословство, но так, что-бы умным был простор для размышлений.

LAVERON
Матюгальщиков-на костёр,как и сочувствующих 😊)).

+++
но сначала на кол!

О кровожадности инквизиторов:
"На его совести тысячи сожжённых. Общее количество аутодафе во время Торквемады оценивается в 2200, половина из этого числа - соломенные чучела лиц, которые умерли до ареста или были вне досягаемости для инквизиции"(С)(вика))))
Итого 1100 за время управления(1483-1498),то есть 74 в год по всей гишпанщине-кроваво шописец),а если уполовинить вычтя уголовку то и вовсе страшная цифра получается)
P.S.Кстати выкрест из боголюмимого народа))

ummka
"Жаль... жаль, что нам так и не удалося услышать начальника транспортного цеха)))."(C)))
Фактов значит не будет(,как впрочем и проявлений германских(
Узнать бэ еще -с чего народ решил что кто то находил красивых женщин в товарных объемах среди тогдашнего кривоваторахитичного беззубого и за жизнь немытого человечьего стада?)))
Это когда на дорогах массово охотили человечинку на мяско,каждое четвертое уголовное дело касалось каннибализма,расцвет среднего сатанизма и кровосмешения в поголовной вшивости и сифилисе(к слову-на Руси первые хвори подобного рода завезли иностранные строители собора василия блаженного,отчего сия зараза именовалась"болячкою латинскою"),где то массово рождались красивые девченки чтобы попасть в лапы инквизиторов)))
Ну да ладно-"кому и кобыла невеста"(C)))

Gets
Меня иное поражает, как могло все это безобразие случится, после Сократов, Платонов и прочих Аристотелей?

ummka
А что Вас так поражает?)Просвещенный Аристотель считал рабов "живыми мотыгами",Платон впервые в своей среде подвел философско-педагогическую базу под педерастию позднее именуемую "платонической любовью")(кстати сам термин -педераст то есть любящий мальчиков,как раз из тех времен и мест)
Спокойнее камрад,так вот они и жили-философствовали о стимулах к труду(Аристотель под словом стимул определял заостренную деревянную палку,которую вставляли в анус рабу-колоднику,дабы тот даже присесть на корты не мог),Платон ваял"Диалоги"......... мальчиков в перекурах между главами,на спартанский манер)
Такое оно прошлое,и принимать или отрицать его надо целиком)А иначе скатимся в ересь неминуемо(от древнегреческого(верс)-ерео,выдергивать с корнем,вырывать из общего))))Типа Торквемады в борьбе с НТП или воиствующего гермафродита в роли святой)

Смотрю знание темы так и прет) Неправильная интерпритация слова "любовь" у Платона создало миф, про повальную перадастию у греков, однако где перерастия без физического контакта (платоническая) ума не приложу.
Греки и Платон в частности то ли из-за неправильного перевода, то ли просто не имели в своем обиходе слова "дружба" под всем этим подразумевали слово "любовь" и имели ее аж 5 видов, любовь к Родине, к матери, к другу, ... остальное вылетело из головы, но тоже вполне себе что то философское, а не пидарастическое. Но почему то упоминание слова "любовь" у Платона искажено и превращено в педарастию.
Что же касается Аристотеля, давно было, но припоминаю все эти пассажи в исключительно саркастическом виде у него, впрочем давайте разберем конкретный отрывок про палку в жопе.

Но даже все эти ваши "примеры" меркнут по отношению к науке вообще и количеству мыслящих будущим и развивающихся древних ученых, ведь двое перечисленных лишь капля в море.

попутал, четыре вида любви было у греков:
Различение отдельных типов любви можно видеть уже в древнегреческом языке:[2][8]
'эрос' (др.-греч. ἔρως 😛 - стихийная, восторженная влюблённость, в виде почитания, направленного на объект любви 'снизу вверх' и не оставляющая места для жалости или снисхождения;
'филия' (др.-греч. φιλία 😛 - любовь-дружба или любовь-приязнь, обусловленная социальными связями и личным выбором;
'сторге' (др.-греч. στοργή 😛 - любовь-нежность, особенно семейная;
'агапэ' (др.-греч. ἀγάπη 😛 - жертвенная любовь, безусловная любовь, в христианстве такова любовь Бога к человеку.
Прошу заметить, как они и в вики это все интерпретируют, мол христианство какое то, хотя у Платона явственно просто Родина - жертвенная любовь именно к ней.

Неправильная интерпритация слова "любовь" у Платона создало миф

не дословно, но по смыслу.

почти аноним
его слова:
любовь мужчины к женщине есть акт эмоциональный, ведущий к распущенности и похоти. Любовь же мужчины к мужчине есть акт естественный, не ведущий к грехопадению. Он лишь возвеличивает и приводит к гармонии.

не дословно, но по смыслу.

Очень точный и правильный отрывок. И где Вы тут педарастию усмотрели? я люблю своего друга и что теперь мы пидарасы?
И по моему у него как раз все точно и по смыслу, а вот у некоторых переводчиков или комментаторов почему то при слове любовь сразу в жопе свербит (не Вас имею ввиду).

кстати про ученых, коих пруд пруди до некоторых времен. а потом смещение к востоку
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Учёные_Древнего_мира

Приведены они Вами,и чем спрашивается вас это так огорчило?Вы всерьез допускаете что господа вамиупомянутые анархорествовали а не жировали за счет рабского труда?Или педерастия не греческое слово?)))Или воины спарты с собой маркитанский обоз возили?

Gets
Греки и Платон в частности то ли из-за неправильного перевода, то ли просто не имели в своем обиходе слова "дружба" под всем этим подразумевали слово "любовь" и имели ее аж 5 видов, любовь к Родине, к матери, к другу, к товарищу... пятый забыл, но тоже вполне себе что то философское, а не пидарастическое.

Gets
Но почему то упоминание слова "любовь" у Платона искажено и превращено в педарастию.

Gets
впрочем давайте разберем конкретный отрывок про палку в жопе.

ummka
Улыбнуло-любовь к другу))),ну да ладно,Вам похоже виднее))
Почему?А?У всех все првавильно поняли,а у Платона ритора и оратора,вдруг превратно))
Предлагаю начать с любвей)А то мне теперь неясно-филИа,это что?Не дружба или не по гречески?)))

Gets
Давайте ка по первоисточникам пройдемся. Про палку Аристотеля и про педарастию повальную у Платона.

ummka
Предлагаю начать с любвей)А то мне теперь неясно-филИа,это что?Не дружба или не по гречески?)))

И где Вы тут педарастию усмотрели?

но, справедливости ради, скажу, что было такое понятие "мужская дружба". и если воспринимать "друг" как аналог "подруга", только другого пола, то да - педерастия. Идет повальное искажение понятий. Если раньше были подруги, то теперь этим словом обозначают любовниц. Следовательно, если есть друг, то он любовник?

почти аноним
вот точно утверждать не буду, но, вроде, там есть слово "акт любви", что меня и покоробило. Дословно не вспомню, вот и не не написал.

но, справедливости ради, скажу, что было такое понятие "мужская дружба". и если воспринимать "друг" как аналог "подруга", только другого пола, то да - педерастия. Идет повальное искажение понятий. Если раньше были подруги, то теперь этим словом обозначают любовниц. Следовательно, если есть друг, то он любовник?

в том то и вопрос, что не было такого понятия, как "мужская дружба" у греков, была любовь к другу (филия), но она ни коем образом не подразумевала физический контакт, и да, были акт любви, акты (поступки), которые о ней свидетельствуют, совершить подвиг можно не только во имя любимой, но и во имя Родины, и да во имя друга тоже можно совершить акт любви, например защитить его ценой собственной жизни в бою или не предать его. И это будет самый что ни на есть акт любви в философии греков, да и в нормальном восприятии тоже. Это только в осовременном искаженном восприятии "акт любви" почему то подразумевает коитус.

И если все же снизойдете-прошу пожалуйста,давайте зеркально примем за постулат ведения диспута следующее:после написания поста править только орфоргафию и синтаксис с пунктуацией,а не дописывать позднее абзацы изменяющие смысл ранеенаписанного)))
Спасибо)(извините за улыбочки,клянусь не намекаю ни на что))
О любви)
http://www.psychologos.ru/arti...eskoy_filosofii

LAVERON

Слышал мнение одного товарисча,у которого жена-вторая именно из некрасивых,так вот он так открыто и говорит,что ему и нужна такая

"кому и кобыла невеста" (с)
но я не англичанин.
а вообще то красота дается женщине не просто так- это свидетельство произвести здоровое и крепкое потомство.

а вообще то красота дается женщине не просто так- это свидетельство произвести здоровое и крепкое потомство.

paradox

"кому и кобыла невеста" (с)
но я не англичанин.
а вообще то красота дается женщине не просто так- это свидетельство произвести здоровое и крепкое потомство.

Красота-понятие относительное, в разные времена понятия и принципы красоты-разные.

У меня тоже есть приятели, которых я уважаю.
А есть друзья и близкие, которых я люблю.
Примерно, как своих детей, коим готов простить многое и делать для них хорошее даже в ущерб себе.
А если кому везде мерещится педерастия, то тут нужно идти к врачу...

Красота-понятие относительное

Sobaka1970
Красота-понятие относительное, в разные времена понятия и принципы красоты-разные.

paradox
отнюдь.

Не согласен с Вами, сударь. Даже на примере разных народов, времён, и культур-это видно безоружным глазом.

Любовь же мужчины к мужчине есть акт естественный, не ведущий к грехопадению. Он лишь возвеличивает и приводит к гармонии.
не дословно, но по смыслу.

Логично, любовь к другу секса не предпологает

Но допускает... вдвоём - одну

"Ученых нужно уничтожать, как бешеных собак!" - Герман Стерлигов

http://www.youtube.com/watch?v=LjuKk4zgoQM

https://www.youtube.com/playli...L6yohHRiDOZUQAG

😀

Не согласен с Вами, сударь.

"Ученых нужно уничтожать, как бешеных собак!" - Герман Стерлигов

узкая талия

почти аноним
и он прав. не все можно и нужно исследовать.
многие открытия идут только во вред. например: больше сталоеды - больше стали размножаться. теперь без ГМО никак не прокормить население планеты.
открыли вкусную химию - получили жирных людей с плохим здоровьем и вынуждены изобретать лечение от обжорства.
и т.д.

жиреющее население не от вкусной еды, а от того, что мало двигаются.

почитайте любую книгу о "Вкусной и здоровой пище" издания не позже 60-xx годов прошлого века и попробуйте это приготовить, удивитесь как это окуенно 😀

а стерлигов - сам бешеный пес страдающий от ПГМ его самого давно пора пристрелить, в виде превентивной меры. Случись заваруха в стране, будет готовый инквизитор, и трупов за ним будет немерянно. Впрочем он и не шифруется особо.

почти аноним
зачем? в узкой талии мало силы. такая на сенокосе не сдюжит.

вот талия для меня тоже загадка, умом понимаю, что вроде ни к чему, а вот нутром не принимаю, хочется потоньше 😊 Может это различие здоровой от толстой?

жиреющее население не от вкусной еды, а от того, что мало двигаются.

о "Вкусной и здоровой пище" издания не позже 60-xx годов прошлого века

стройная талия свидетельствует о женском здоровье и плодовитости. Здоровье ассоциируется с низким уровнем брюшных жировых отложений и высоким уровнем женских половых гормонов, таких как эстроген, сужающих линию талии и придающих женской фигуре форму песочных часов.

вырос на книге 1954 года.

почти аноним
а с гамбургеров с пепси много наработаешь?
еще Ломоносов сказал: для хорошей работы головы надо меньше жрать. кровь приливает либо к голове, либо к желудку.

а кто же заставляет? ))

paradox

просто ассортимент поражал- на фоне узости тогдашних прилавков

сыры, рябчики, стерлядь, вязига, осетр? 😀

Как обычно. Фрегат "Ганза" мечется от рифов Св.Инквизиции к острову Гомос, далее к атоллу ПораПоБабам и Обжорному мысу. 😀

сыры, рябчики, стерлядь, вязига, осетр?

стройная талия свидетельствует о женском здоровье и плодовитости.

Здоровье ассоциируется с низким уровнем брюшных жировых отложений и высоким уровнем женских половых гормонов, таких как эстроген, сужающих линию талии и придающих женской фигуре форму песочных часов.

на самом деле- рецепты фиговые.
перегружены жирами

много консервов, жестокая и чересчур длительная термообработка, мало свежих продуктов
просто ассортимент поражал- на фоне узости тогдашних прилавков

а кто же заставляет? ))

Фрегат "Ганза" мечется от рифов Св.Инквизиции к острову Гомос, далее к атоллу ПораПоБабам и Обжорному мысу.

стройная талия

свидетельствует о женском здоровье и плодовитости.

далее к атоллу ПораПоБабам и Обжорному мысу.

значит, у нас разные книги

что для тяжелой работы нужны жиры

природа это все знает и накапливает.

И в бухту Забухай..

обед из двух бутылок разного пива и вареных сосисок с косервированным горошком, обильно удобренным сливочным маслом..

Ну, это просто картинка

книгу люблю, интересного там много, но в целом она - скучный консервированный общепит. к тому же тяжелый и перегретый

Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные. (с) Мы подождём. 😛

почти аноним
пока не напорется на скалы "сиське"

И за што её ТАК?
За неправильную талию?

пьяный ёЖеГ
И за што её ТАК? За неправильную талию?

User_1488
месть на фоне полового бессилия

PSA2
Не, те дядьки- были крутыми, слов нет, чего стоит только одна полная зачистка америки от ужаса,не поддающегося описанию,- даже сегодня епархия Папы Римского- докУменты о временах борьбы с той скверной- выдаёт очень неохотно и по матёрому запросу- ибо- настолько всё там непочеловечески творилось...

Это Вы про что?

пьяный ёЖеГ
И за што её ТАК?
За неправильную талию?

У румяного обитателя средневековья? :/

paradox
судя по непроверенным данным, отцы-инквизиторы действительно страдали от импотенции и венерических заболеваний.

излишне их демонизируют

paradox
судя по непроверенным данным, отцы-инквизиторы действительно страдали от импотенции и венерических заболеваний.

paradox
кого? ведьм или инквизиторов?

Парадокс, а вот сам бы зъив сосисочек с пивком и горошка, жареного на коровьем маслице?)))))

пьяный ёЖеГ

И за што её ТАК?
За неправильную талию?

Чой-та мне вещует, что рисуночек относительно современный, и к инкизиции имеет такое же отношение, как Рабинович к Карузо..

Это рисунок с Пресненской пересылки.
Изображает страдание кобылы-ковырялки от мусоров.))))

vulcan1600
Изображает страдание кобылы-ковырялки

KocopeZ
Чой-та мне вещует, что рисуночек относительно современный, и к инкизиции имеет такое же отношение, как Рабинович к Карузо..

Сказки.
Баба бы свалилась с пирамиды вместо насаживания на оную.
Позиция неустойчивая, ну и желание жертвы занять более выгодное положение.
Флаконы еще какие-то напридумали с историей...

Баба бы свалилась

дезерт игл
Бабе связывали руки-ноги и то поднимали, то опускали на острие пирамиды, то эээ..передом то задом, гуглите "колыбель Иуды" это оно.
Тут фантазия на тему из двух вариантов, ядра использовали на "испанском осле"

Вот вот,давайте все-же по теме-про инквизицию,а не про пидаорАСов,И НИ ПРО ПРОСТО ТЕПЛЫЕ ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ ДРУЗЬЯМИ..Ато куда-то перекос пошел в сторону сисег и писек,что не есть хорошо...

дезерт игл
Бабе связывали руки-ноги и то поднимали, то опускали на острие пирамиды, то эээ..передом то задом, гуглите "колыбель Иуды" это оно.
Тут фантазия на тему из двух вариантов, ядра использовали на "испанском осле"

Вот вот,давайте все-же по теме-про инквизицию,а не про пидаорАСов,И НИ ПРО ПРОСТО ТЕПЛЫЕ ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ ДРУЗЬЯМИ..Ато куда-то перекос пошел в сторону сисег и писек,что не есть хорошо...

давайте все-же по теме

почти аноним
женский гормон как-раз диктует организму откладывать жиры где и когда получится, т.к. природа не знает постоянного достатка. Мужчины, потребляющие много пива начинают сами вырабатывать эстроген и жиреют.
И опять-же для нормального вынашивания и кормления грудью в течение долгого времени, нужен запас жира. природа это все знает и накапливает.

при правильном обмене веществ он накапливает во время беременности, в определенных областях и состав его тоже особый, и сгорает он в основном во время родов и кормления. А то что заранее и с детства- это не в тему))

moby_one

при правильном обмене веществ он накапливает во время беременности, в определенных областях и состав его тоже особый, и сгорает он в основном во время родов и кормления. А то что заранее и с детства- это не в тему))

Есть разные типы сложения у женщин,есть разные группы крови,разное питание,разный обмен веществ,разные роды деятельности-наконец,и есть разный возраст,и оценивать-правильное количество жира у женщины или нет-можно только сложив всё это вместе.
________________________________________________________________________
Буквально вчера по Топрадио слышал инфу,что в америке-в каком-то приюте есть женщина-которая прожив стошесть лет-даёт советы-как надо себя вести-что-бы прожить долго-что надо питаться-кашей,....и подальше находиться от мужчин.У неё не было мужиков-никогда вообще(по крайней мере-так там сказали-по радио),она не имела детей,она всю жизнь питалась кашей 😞(((.

Там даже ведущая того радиоканала-сказала о том,что не разменяла-бы ни за что вот эти дополнительные годы(точнее-их отсутствие)-на отсутствие в своей жизни мужчин,секса,детей,и всех остальных прелестей в жизни.
_______________________________________________________________________

Кстати-инквизиция-не обязательно должна иметь какой-то сексуальный подтекст,наоборот-это мы теперь(по навязанным нам стереотипам,вбитым массовой культурой(книги,кино,тырнет),считаем,что имелся таквой подтекст обязательно.

Думается-нет,потому что очень серьезно было все зациклено на веру в бога(который был для них не просто кумиром,а они считали себя-рабами его,церковные каноны-были для них-не просто игрой(как для многих-теперь типа верующих,а-смыслом жизни,правилами жизни-законами!));и дьявола,который захватил душу того самого субъекта-которого пытают(спасают) и что часто и было потом-обязательно убъют(что-бы душу его освободить) вне зависимости от того,отречется-ли он от чего-то там или нет....но отречение от дьявола-было для них,как и для пытаемого(по их мнению)-очень важным и главным моментом.

Процедура пыток-не была спонтанной,наоборот-пытки были именно конкретные в каждом конкретном случае,со многими оговорками,в присутствии определенного количества специально обученных для этого людей,которые именно по очень четко прописанным и жестким правилам всё должны были осуществить,и это очень важный момент-говорящий не о каком-то поверхностном,а об очень серьезном,ответственном подходе,не допускающем посторонних мыслей(например-о сексе,или имеющих таковой подтекст).

Инквизиторы занимались не просто беспределом типа,как многим теперь кажется(например-просмотревшим смешные фильмы в киношке-с Луи де Фюнесом,который-в своё время так именно и раскрыл такой образ-как психопата-сексуального маньяка-священника),а они занимались святым делом,великим,самым важным делом,считая себя людьми,очищающими от скверны мир,и нее менее того!

очень серьезном,ответственном подходе,не допускающем посторонних мыслей(например-о сексе,или имеющих таковой подтекст).

именно конкретные в каждом конкретном случае,со многими оговорками,

LAVERON

в присутствии определенного количества специально обученных для этого людей

закрытый клуб БДСМ? 😀

Вы забыли упомянуть, что имущество казненных переходило в казну "святого трибунала" и (или) королей)))) Достаточно вспомнить Альбигойский крестовый поход. Число жерт "святой" чумы, при тогдашнем количестве населения Европы, сравнимо с мировой войной (если сравнивать пропорционально).

присутствии определенного количества специально обученных для этого людей

закрытый клуб БДСМ?

почитайте протоколы вопрос о "святости" отпадет сам собой....

Инквизиторы занимались не просто беспределом типа,как многим теперь кажется

Puschistik
Есть такое выражение "свет знаний", а также однокоренные слова со словом "святость" - "посвящённый", "просвещение" "просветление".. Таким образом "святой" это не какой-то "высокодуховный" чувак, а просто образованный человек. Просто термин "святой", обычно упоминается только в отношении образованных людей стоявших на службе государства и как правило посмертно.

ну если уж мы вдались в христианскую терминологию...

есть такой Первый Ангел Господень... падший
Люцифер
Светоносный
Утренняя Звезда
и его профиль как раз Знание и Обучение

Люцифер

Ага, то то ведьмы сидя по году в застенках беременнели:-)

Таки да,ведьмы с ведьмаками сидя в застенках-шпили-вили устраивали,вот и беременели,причем тут инквизиторы-то?

но пытки менее жуткими не становились....

Так-одно другого-не отменяет собственно.
Старались-с двойной силой,потому не просто так-что за веру...надоже диавола изгнать-то 😞((.

Вы забыли упомянуть, что имущество казненных переходило в казну "святого трибунала" и (или) королей))))

Ну,так правильно,как-то хоть расходы на суд и услуги палача(да и самих инквизиторов)-покрывать-то надо....не просто так-же их-задаром из бюджета кормить!

Ага, и ТС бы стал одной из жертв...а что, слова умные пишет, выделяется...

Я бы переметнулся-бы сразу к церковникам,да писал им в стол...

Просто термин "святой", обычно упоминается только в отношении образованных людей стоявших на службе государства и как правило посмертно.

Однорзначно,что самые подготовленные для этого и вели допросы,да пытали-а не просто кому ни попадя доверили-бы такие ответственные поручения(на полном серьезе-например-теперь-БОМЖА-могут назначить прокурором страны?
Нет!
Конечно нет!
И тогда(в средние века)-тоже не могли первого встречного-поперечного назначить для таких ответственных дел(а вдруг умник найдется такой,что сам умнее инквизиторов или судей окажется,и что тогда?Диавола-тогда-не изгонять вообще из его бренного тела?На это церковь пойти не могла-поэтому инквизиторами были,конечно-же самые умные из умных).
!
Разве это удивительно?

а вот в свете туманных перспектив-каменный топор не лучше ли железного?

андрэ
а вот в свете туманных перспектив-каменный топор не лучше ли железного?

В смысле вы про туман в прямом смысле что-ли говорите?
Тогда-да,действительно,наверное-лучше-потому что каменный топор не ржавеет-точно!(а туман-это воды мелкие капельки-в нем-заржавеет,да! 😊)) ).

В смысле вы про туман в прямом смысле что-ли говорите?

андрэ
в свете туманных перспектив-каменный топор

LAVERON
Святая инквизиция-плохо это нет?

Я не доживу до этого но очень жаль что под обскурантизм и вой таких как вы страна катится именно к этому

скулить "всёпроаловсёпросрали" с одновременным шутливым смакованием мрачных подробностей вероятного будущего, да ещё годами подряд, могут далеко не все - для этого особая одарённость нужна.

Нет-для этог не нужна,а вот урякать и одобрямс орать с голой жопой-таки нужна...

андрэ
Нет-для этог не нужна

Дзинь,дзинь!(колокольчиком).
Тук,тук!(молотком).
Бум,бум!(чем-то тяжелым,типа бейсбольной биты)!!! 😞(((.
_____________________________________________________
Люди,послушайте-вы не умеете что-ли по теме разговаривать,
зачем забивать(мягко очень говорю)-тему всяким,что никакого
отношения к Святой инквизиции-не имеет?

Апы,конечно-приветствуются,но хоть как-то они должны вписываться...в общий тематический ряд(ну хоть-иметь слово "инквизиция"в сообщении,что-ли 😊)) ).

Нужна и даже очень; кстати, могу даже подсказать, как данная одарённость называется. Двуличность.

Не нравится, да? Попробуйте подобрать другое название, или хотя бы попытайтесь выходить в Сеть не с голым задом. А то знаете ли Инквизиция подобного поведения как правило не одобряет... 😀

ceolos
Плохо. Ибо существенно выкосили европейский генофонд. Причем чаще всего в колдовстве обвинялись красивые бабцы и изобретательные мужички. Боюсь, что это все не очень хорошо сказалось на уровне интеллекта среднестатистического современного человека... Да и красивую британку найти не так просто ;-)

плюсую

o.tuk
Кстати, а тов. Д. Бруно зажарили не за науку, а за то, что оный гражданин состоял членом едва ли не всех сатанистских сект Европы.

Дык...сам признался.На дыбе.

Инквизиция, это ведь не исключительное порождение церкви, они ни кого не убивали - убивали местные власти - горожане, требовавшие от церкви и бога защиты от своих бесконечных бед и неурядиц.

Когда жизнь стала немного покачественней в начале 19 века, инквизицию, на своих территориях, местные власти запретили, она была больше не нужна им. Чуть позже инквизицию отменила и церковь.

Существенный вклад в страхи общества внесла и спарынья, которую кушали по причине низкой культуры сельского хозяйства. Вот людям и мерещилось черти что, всякие соседи, летающие на метле и пр.

Красивым и породистым женщинам тоже досталось по полной, а как же иначе? Если она меня, семейного околдовала, аж спать не могу - значит ведьма, на костер её.
Думаю, что инквизиция в большей степени порождение европейского общества, чем церкви.

Дык...сам признался.На дыбе.

Мы почти ничего не можем сказать о Инквизиции, ибо мнение о ней предвзятое, одностороннее, написанное ее противниками, победившими в этой войне. Кто победил Инквизицию в частности и Церковь в целом? Масоны, то есть сатанисты. Иллюминаты - это их боевое крыло, устраивающее революции, розенкрейцеры - научное крыло.

не беру в расчёт

Кто победил Инквизицию в частности и Церковь в целом?

Не нравится, да? Попробуйте подобрать другое название, или хотя бы попытайтесь выходить в Сеть не с голым задом. А то знаете ли Инквизиция подобного поведения как правило не одобряет...

дезерт игл
Бабе связывали руки-ноги и то поднимали, то опускали на острие пирамиды, то эээ..передом то задом

А напрасно... если их не брать, то и в ментовке не пи"дят

Кстати, задержанного по доносу спрашивали, может ли он назвать имена кого-либо желавшего ему зла. И если он называл имя того, кто донёс на него, то его освобождали.

хорошее правило, кстати..

Про выпил красивых бабцов один раз написал посредственный советский фантаст в своей книжке, потом когда модны стали духовные скрепы -вытащили это опять на свет божий, и с тех пор постится по всем форумам типа умными.
А дрочат всё равно на Сашу Грей какую-нибудь или Клаву Шифер.

Когда конкретно, по делу задерживали, то не пи"дили.

Какой в этом глубокий религиозно-эстетический смысл

Вот здесь немного не догоняю: на

Когда конкретно, по делу задерживали, то не пи"дили.

Вот видите, методы рабочие, во все времена

немного не догоняю:

меня то без дела пинали

ТС
не верные исходные, дают не верные выводы

Какой в этом глубокий религиозно-эстетический смысл

Бабло

Сборы..

Когда признаётесь, чего мучиться над вами, пинать, руки выкручивать...

Это ваша точка зрения, а у них вы могли проходить как "учебный"...

потом мечтал

Цепятыч
Если их и правда победили, то слава Богу!

Победили, не значит - уничтожили.
На каждого хитрого масона найдется иезуит с винтом 😛

Kill_Maker
ТС
не верные исходные, дают не верные выводы

Давайте вместе корректировать...

Kill_Maker
ТС
не верные исходные, дают не верные выводы

Давайте вместе корректировать...

Так никто-же не запрещает задавать тут любые вопросы,касающиеся этой темы...(почти любые).

Глава 16

Звери Диавола. Священная война инквизиции

Но есть еще много других случаев, которые встречаются нам, инквизиторам, при исполнении службы инквизиции; если бы мы осмелились их рассказать, то конечно увлекли бы читателя до удивления.
Яков Шпренгер и Генрих Крамер (Инститорис). Молот ведьм, 1486

Судебные процессы над животными, регулярно проходившие в средние века, могут показаться бредом и безумием (чем они, собственно и являлись), но частично объяснить причины этого сумасшествия можно, если посмотреть на суды не только как на отражение средневековой суеверной ментальности и магического восприятия мира, но и через призму понимания их галлюциногенного характера. В обществе, отравленном спорыньей и живущем наяву в мире Босха, населенном монстрами, суккубами и инкубами, коровы и петухи вполне могут служить дьяволу, ведьмы превращаться в кошек, а гусеницы и майские жуки тучами собираться на Церковные Суды и выполнять Божественные предписания на выселение.

Светские процессы против отдельных животных, обвиняемых в уголовном порядке за убийство и членовредительство, регулярно проходили в Европе. Впрочем, слово 'светские' здесь не совсем уместно, ибо на процессах господствовал ветхозаветный принцип: око за око, зуб за зуб. 'Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя' (Быт. 9:5).

И если инквизиция предпочитала костер, то светские суды способы казни выбирали разнообразные - в соответствии с тяжестью содеянного. Так, собаку, укусившую чиновника, австрийский суд приговорил к 'одному году и одному дню тюрьмы', ослу, забредшему на чужое поле, отрубили ухо, а двух свиней-убийц заживо закопали в землю. В большинстве же случаев ограничивались публичным повешением. Иногда зверей даже обряжали в одежды, чтобы все выглядело 'как у людей'. 'Был случай, когда свинье отрубили нос, а на обрубок головы надели человеческую маску. Больше того, иногда на животное надевали даже человеческое платье: жилет и брюки, чтобы иллюзия была еще более полной'.1 При этом как раз с людьми обычно поступали наоборот: 'Казни предшествовала процедура социальной деградации осужденного: с него срывали одежды, соответствовавшие его сословному статусу'2.

В течение всего процесса проштрафившиеся четвероногие пребывали в одиночном заключении. Соблюдались все положенные церемонии - до мельчайших мелочей. В архивах французского города Мелен сохранился отчет по расходам на казнь свиньи: 'Кормление свиньи в тюрьме: 6 парижских грошей. Далее - палачу... для приведения приговора в исполнение: 54 парижских гроша. Далее - плата за телегу, на которой свинья была доставлена к эшафоту: 6 парижских грошей. Далее - плата за веревку, на которой была повешена свинья: 2 парижских гроша и 8 денариев. Далее - за перчатки: 2 парижских денария'.1 По сравнению с европейскими судами, аналогичный процесс российского правосудия времен Павла I, когда бодливый баран был приговорен к ссылке в Сибирь, выглядит просто шуткой.

За уголовные преступления чаще других животных, естественно, судили свиней - с тех пор, как монастыри и ордена стали их разводить, а монахи ордена св. Антония получили право пасти свиней, где угодно, множество свиней, бесхозно бродивших по улицам средневековых городов, стало нападать на детей и есть их. Жан Дюре в 1573 году писал в своем трактате: 'если животные не только ранили, но убили и съели любого человека, что, как показывает опыт, часто имеет место в случаях с маленькими детьми, съеденными свиньями, то они должны заплатить своей жизнью и приговариваться к повешению и удушению, чтобы вычеркнуть память о чудовищности дела'.3 Бывало, что на основании определенных процессуальных норм провинившуюся свинью отправляли на дыбу, и ее отчаянный визг вносился в протокол, как признание вины.1

Но уголовные суды - лишь малая доля процессов. Не оставалась в стороне Церковь, проводя над животными суды массовые. На этих судах обвиняемыми выступали мухи, гусеницы, саранча, кошки, рыбы, пиявки и даже майские жуки. Над последними садовыми вредителями, именуемыми еще майскими хрущами, в 1479 году в Лозанне (Швейцария) состоялся громкий процесс, длившийся два года. Решением суда шестиногим преступникам предписывалось незамедлительно покинуть страну. Множество подобных судебных дел описываются в классическом труде Дж. Фрэзера.

'В Европе вплоть до сравнительно недавнего времени низшие животные в полной мере несли наравне с людьми ответственность перед законом. Домашних животных судили в уголовных судах и карали смертью в случае доказанности преступления; дикие животные подлежали юрисдикции церковных судов, и наказания, которым они подвергались, были изгнание и смерть посредством заклинания или отлучения. Наказания эти были далеко не шуточные, если правда, что св. Патрик прогнал в море заклинаниями всех пресмыкающихся Ирландии или обратил их в камни и что св. Бернар, отлучив жужжавших вокруг него мух, уложил их всех мертвыми на полу церкви. Право привлечения к суду домашних животных опиралось, как на каменную скалу, на еврейский закон из Книги завета. В каждом деле назначался адвокат для защиты животных, и весь процесс - судебное следствие, приговор и исполнение - проводился при строжайшем соблюдении всех форм судопроизводства и требований закона. Благодаря исследованиям французских любителей древностей были опубликованы протоколы 92 процессов, прошедших через суды Франции между XII и XVIII вв. Последней жертвой во Франции этой, можно сказать, ветхозаветной юстиции была корова, которой был вынесен смертный приговор в 1740 г. нашего летосчисления'.4
В Лозанне такие суды над массовым ответчиком проходили с завидной регулярностью. Кроме майских жуков там судили, например, гусениц. Когда последние опустошили этот округ в Швейцарии, их по приказу епископа трижды 'вызывали на суд' колокольным звоном. При этом миряне опустились на колени и, трижды произнеся слова молитв 'Отче наш' и 'Богородица Дева, радуйся', обратились к божественной помощи. И хотя гусеницы на суд не явились, их интересы защищал специально назначенный адвокат. Дело, разумеется, выиграла община. Согласно приговору гусеницы, ставшие прибежищем дьявола, были торжественно прокляты во имя Отца, Сына и Святого Духа, и им было приказано удалиться со всех полей и исчезнуть. Не тут-то было. Ответчики, согласно свидетельству хроник, 'нашли, что им удобнее продолжать жить на почве Лозанны, и оставили проклятия без внимания'.

Несмотря на игнорирование гусеницами церковных приговоров идея вызывать их на суд приглянулась. Возможно, христиане решили, что Господь явил милость к своим тварям и спас их, обратив в бабочек. Так или иначе в 1516 году обитатели города Вильноз также предъявили иск к гусеницам. Приговор обязал гусениц покинуть в течение шести дней виноградники и земли Вильноза, угрожая им в случае ослушания церковным проклятием. А в той же Лозанне, закончив с гусеницами, в 1451 году возбудили дело против пиявок, которые стали размножаться с невиданной быстротой, и стоило ступить ногой в лужу, как в ногу тут же впивались десятки кровососов. Большое количество пиявок было доставлено в суд, чтобы выслушать постановление, предписывающее им покинуть данную местность в течение трех дней. Так как совращенные дьяволом пиявки упорствовали и отказались повиноваться, то их торжественно подвергли заклинанию. Как обычно считалось, прихожане, не внесшие своевременно десятины, не могли рассчитывать на благодетельное действие такого проклятия. В провинции Савойя начиная с XVI века гусеницы и другие насекомые, в случае причинения ими серьезного вреда, подвергались священниками отлучению. В 1519 году в швейцарском поселке Глурнс начался процесс против полевых мышей. Суд постановил, что 'называемые полевыми мышами вредные животные обязаны в течение 14 суток покинуть пахотные земли и луга и переселиться в другое место'. Обычай возбуждать судебные процессы против вредных зверей и насекомых сохранялся до первой половины XVIII века.

Схема процессов обычно была одинакова: после само собой разумеющейся троекратной неявки в суд ответчиков - мышей или майских жуков - суду приходилось выносить заочное решение. В нем виновным, под страхом ужасающих заклинаний с церковной кафедры, предписывалось в положенный срок покинуть определенную местность. Впрочем, иногда тех же гусениц и червей приносили в суд в большом количестве. Вроде как делегатов от 'дьявольского гусеничного общества'.

Но если против туч насекомых суды и инквизиция были бессильны (хотя процессы подпитывали церковный фольклор об успехах в такой борьбе св. Патрика, св. Бернара и т.д.), зато в индивидуальной тяжбе с демонами, вселявшимся в кошек, ослов, лошадей и прочих тварей, обвиняемых в оборотничестве, христиане взяли реванш. На кострах были сожжены тысячи животных, не считая бесчисленных кошек; но о последних чуть позже.

С легкой руки церковников с конца XIII века утвердился подлинный культ дьявола. Христианство разработало свою демонологию, согласно которой мир делится на царство Божие и царство дьявола. Люди верили, что именно дьявол насылает на поля насекомых. Почти во всех хрониках VI-XIII веков дьявол проявлял необычайную активность, организовывая целые заговоры. В ряде старинных документов ссылки на его делишки встречаются даже чаще, чем упоминания о Боге. В XVI веке Иоганн Вейер (Johannes Weyer), хоть и выступал против охоты на ведьм, но в силе дьявола не сомневался. Он даже умудрился классифицировать и пересчитать всех чертей, не сообщив, правда, каким именно образом ему удалось это сделать. По его словам, этих исчадий ада насчитывалось... 44 635 569, и ни одним больше или меньше.* И чем больше церковь рассказывала о дьяволе, тем больше становился страх перед ним. Считалось, что он появлялся под вой ветра и грохот бури в любом облике: собаки, волка, кота, медведя, обезьяны, ястреба, ворона. Любое животное могло оказаться в его власти. Неудивительно, что тут же хватали первую попавшуюся под руку животину. Казалось бы, от гражданских судей можно было бы ожидать большего здравомыслия. Ничуть не бывало. Принятая процедура являла собой лишь искаженное подобие инквизиционной.

Процессы с массовыми ответчиками обычно шли долго. Например, тяжба между общиной Сен-Жюльен и жуками продолжалась с перерывами более сорока лет с 1445 года. Если же обвинялись единичные твари, то возмездие за колдовские дела настигало их быстро. В 1474 году, в самый разгар процесса над Сен-Жюльенскими жуками, в Базеле судили одного старого петуха за то, что он якобы снес яйцо. Естественно, нашлись свидетели такого деяния, которые, 'лично все видели', и обвинитель потрясал здание суда ужасающими историями о том, как сатана сажает на петушиные яйца ведьм, чтобы они, как наседки, высиживали наиболее вредоносных для христиан тварей, и о том, что петушиные яйца используются для изготовления колдовских снадобий. Отсюда видно, что пресловутый трактат 'Молот ведьм', который появится чуть больше десяти лет спустя, и остальные демонологические трактаты не спровоцировали 'демонофобию', как полагают некоторые исследователи, а лишь формализовали страхи, уже внедренные в сознание христиан церковью. Показательно, что защитник обвиняемого петуха даже не пытался оспаривать такие обвинения поскольку, как отмечает Фрэзер, 'все эти факты были слишком явны и общеизвестны, чтобы их можно было отрицать'4. В результате этого процесса суд постановил сжечь петуха вместе с произведенным им яйцом, что и было исполнено со всей торжественностью. С тех пор ведьмы, несущие яйца, стали часто мерещиться отведавшим черного хлеба со спорыньей демонологам. 'К примеру, один не в меру доверчивый демонолог уверял, что самолично видел деревенскую ведьму, которая каждый день откладывала яйца в соломенное гнездо. Она даже кудахтала по-куриному'5.

Массовые ответчики обычно подвергались церковному проклятию и изгнанию. Когда бернские власти возбудили дело против жуков-вредителей, которые были вызваны в суд обычным порядком, дабы предстать для объяснений перед его милостью епископом лозаннским, им было предписано явиться на шестой день после вызова ровно в час дня. Однако по наущению дьявола насекомые оставались глухи к этому приказанию. В результате, после долгого судебного разбирательства, епископ огласил приговор, начинающийся так: 'Мы, Бенедикт из Монферрато, епископ лозаннский и пр., выслушав жалобу высоких и могущественных господ из Берна на жуков inger, а также неосновательные и не заслуживающие внимания возражения обвиняемых, осенив себя крестным знамением и руководясь велениями бога, единственного источника правосудия на земле...'4. Но хотя епископ и проклял жуков по всем правилам - 'властью всемогущего бога отныне вы прокляты, а число ваше да будет с каждым днем сокращаться, где бы вы ни были' - но те продолжали досаждать и тревожить жителей Берна за их грехи до тех самых пор, пока последние, как пишет Фрэзер, не обратились к неприятному, но испытанному средству, уплатив причитающуюся церкви десятину.

Из Старого Света обычай возбуждать судебные процессы против животных перекочевал вместе с христианами в Новый Свет. В 1713 году в Бразилии францисканцы обвинили местных муравьев в подтачивании фундамента монастыря. Процесс был долог, но, как нас убеждают христиане, муравьи под страхом великого отлучения 'спешно покидали свои муравейники, направляясь прямо на отведенное им новое местожительство'. Представления о животных, как о слугах нечистого, и особенно о связи кошек с дьяволом, столь широко распространившееся в Европе, естественно, перекинулись через Атлантику в американские колонии, где состоялись нашумевшие салемские процессы над ведьмами в штате Массачусетс. Как показал тогда один свидетель, на него напала дьяволица, которая 'влезла в окно и была похожа на кошку, набросилась на него, крепко схватила за горло, долго лежала на нем и почти убила'. Когда он завопил, призывая Святую Троицу, она 'спрыгнула на пол и вылетела в окно'. Расследующим этот случай современным ученым удалось реабилитировать 'ведьм' и установить виновника гибели невинных женщин и животных. Причиной была рожь, зараженная спорыньей.

Существует такая байка, рассказывающая об одном испанском алхимике, богохульно утверждающем, что платина - это металл, когда отцам церкви было ясно: 'лишний' металл - бесовская выдумка и ересь, ибо раз в Библии названо только шесть металлов - железо, медь, золото, серебро, олово, свинец то, следовательно, седьмого быть просто не может. На это алхимик дерзко заметил, что собаки упомянуты в Библии 18 раз, а кошки ни разу, что не мешает им существовать! Алхимику тому костром наглости поубавили, а замечание его церковникам понравилось. Действительно, раз кошек нет в Библии, значит не место им и в жизни. Значит создание это - не Божеское и должно быть стерто с лица Земли. Хорошо, что в Европе не водились неизвестно как доплывшие с Ноева ковчега в Австралию кенгуру - также не упоминаемые в Библии, а то и им бы досталось... Был ли такой алхимик в реальности или нет, но факт остается фактом - никто так не пострадал от инквизиции и от простых христиан, как обыкновенные кошки.

А современность тоже доставляет

Агенство "Благовест-инфо" сообщает, что Роберт Филип Ханссен, агент ФБР, арестованный 18 февраля по подозрению в шпионаже в пользу России, оказался членом консервативной католической организации "Опус Деи".

Как только стало известно об аресте Ханссена, многие американские газеты распространили информацию о том, что этот человек - отец шестерых детей - является практикующим католиком и, вместе со своей женой Бонни, состоит членом прелатуры "Опус Деи", объединяющей, в основном, мирян. Бонни преподает в школе, принадлежащей этой консервативной католической организации, созданной в 1928 году в Испании блаженным Хосемария Эскрива де Балагером.

"Мы шокированы и глубоко опечалены этим известием, - заявил представитель "Опус Деи" в США Брайан Финнерти. - Для всех нас это стало полной неожиданностью". Шпионаж в пользу иностранной державы "является серьезным нарушением обязанностей христианина", добавил Финнерти в интервью епархиальной газете.

Один из членов "Опус Деи", лично знавший Ханссена, рассказал, что он производил вполне благоприятное впечатление: регулярно исповедовался, причащался, посещал молитвенные собрания и духовные упражнения.

Финнерти отметил, что членство в организации "Опус Деи" рассматривается католиками как Божественное призвание: "После молитвенных размышлений верующий, решивший вступить в "Опус Деи", должен ощутить, что Бог хочет от него чего-то особенного - быть святым посреди обыденной жизни".

В 1950 году Пий XII полностью одобрил деятельность "Опус Деи", а в 1982 году Иоанн Павел II предоставил этой организации статус персональной прелатуры. Сегодня в ее рядах насчитывается около 80 000 мирян и более 1 600 священников; возглавляет ее епископ. В США насчитывается около 3 000 опусдеистов, абсолютное большинство которых -миряне, состоящие в браке.

По установленным правилам, прелатура не публикует данных о своих членах, что дает повод называть ее "тайным обществом внутри католической Церкви". Со своей стороны, руководство "Опус Деи" полностью опровергает такие обвинения, утверждая, что какая-либо "секретность" полностью запрещена ее уставом.

В Католической Церкви, в отличие от Православной, не существует полной недробимости клира и мирян. Католики могут принадлежать к разным монашеским орденам (бенедиктинцев, францисканцев, цистерциан, иезуитов и др.), входить в различные сообщества, обладающие большей автономией, нежели существующие в православной практике братства. Кстати, братства в России появились первоначально именно в районах с сильным католическим влиянием - в западно-русских и южнорусских землях.

Ордена, аббатства, братства могут иметь в Католической Церкви настолько большие отличия друг от друга в богослужебных традициях, уставе, взаимоотношениях их членов, что вопрос выбора для последователя любого из них является весьма существенным: принадлежность к определенному католическому сообществу - очень существенный индентифицирующий признак, позволяющий априори многое сказать о том или ином католике. Иными словами, скажи мне, в какое сообщество ты входишь, и я определю, какой ты католик. Что мы и видим на примере интерпретации факта принадлежности Роберта Филипа Хансена к "Opus Dei".

Филипп Тараторкин, Страна.Ру

Итак, каннибализм ассоциируется с ведьмами. Теперь неплохо бы выяснить, как там с самими ведьмами в Конго дела обстоят? А вот так:

***
2001 год.
"Африканские охотники на ведьм зверски убили более 240 человек."
240 ни в чём не повинных людей были зверски убиты в ходе охоты на ведьм, начавшейся две недели назад в городе Ару на северо-востоке Демократической республики Конго. После слухов о том, что в городе появились ведьмы, в которых вселились злые духи, некоторые жители словно взбесились.http://www.magnolia-tv.com/news/2001-07-01/w1/

Методы определения "ведьмы" живо напоминают нам об опыте средневековой Европы и о процессах "салемских ведьм":

"На глазах у толпы "ведьм" подвергали пыткам, заставляя произносить магические заклинания и называть имена "сообщниц". После пыток их убивали. Некоторым удалось спастись, однако эти люди находятся в критическом состоянии, так как получили множество ранений мачете". (http://old.cry.ru/text.shtml?200107/20010705095045.inc )

Более 200 человек удалось чудом избежать смерти, несмотря на тяжёлые, в том числе, резаные и колотые, ранения. Среди них - женщины и дети. "Охотники на ведьм" арестованы. Примечательно, что многие из них требуют освобождения для того, чтобы "добить ведьм". (http://www.africana.ru/news/2001/07/01/Kongo.htm )
Но, может, это все происки и страшилки желтой прессы, и на самом деле в 2001 году ничего подобного не происходило? Происходило. Об этом писали все газеты на Западе (см. например "Frenzied mob hacks 300 'witches' to death by Michael Dynes" ("The Times," July 4, 2001). К концу 2001 года число убитых ведьм перевалило за 800 ("More Than 800 Killed In Massive Witch-Hunt", Ananova, July 12, 2001). Но в какой-то мере именно 2001 год здесь, действительно, не показатель. Ибо все начало происходить гораздо раньше и продолжало происходить позже, но к 2003 году пресса просто больше внимания уделять уже не ведьмам, а каннибалам - из-за того самого обращения в ООН. То, что это звенья одной цепи, никому в голову не приходило. "Взрослых" ведьм начали массово убивать в июле 2001 года, но сама "охота на ведьм" началась за несколько дет до того. И началась, как и в случае с салемскими ведьмами, с обвинения в колдовстве детей. В основном, девочек. К 1999 году "детей-ведьм" в Конго пострадало столько, что салемские процессы на этом фоне стали выглядеть невинными шалостями.

***
1999 год
Би-би-си 22 декабря (http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/575178.stm ) рассказывает о массовых обвинениях детей в колдовстве. 14000 детей, обвиненными в колдовстве, выгнаны их своих домов.
В статье приводится типичная история девочек Икомбы и Лувабисы, сбежавших из дома после того, как родители обвинили их в колдовстве. Поводом послужила сломавшаяся машина для обмолачивания кукурузы. Феномен, по словам специалистов, уникальный для Конго, набирает силу. Дети, обвиненные в колдовстве, оказываются на улице. И таким еще повезло. "Тех, кто не успевал убежать из дома, родители убивали сами".
На сцене сразу появился местный библейский проповедник - пророк Ононоко, ставший заниматься экзорцизмом и изгонять из детей дьявола. По его методу дети должны были "вытошнить" дьявола из себя. Во вполне физическом смысле.
***
Ничего не изменилось ни к цитированному выше 2001 году, ни еще два года спустя.

2003 год
Би-би-си, 17 января (http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/2660757.stm )
Только в одной столице страны Киншаса уже 20 000 детей обвиняются в колдовстве. Их вышвырнули из дома, и они находят приют в Церкви. В церкви Киншаса дети сидят с остекленевшими глазами и нервничают в ожидании того момента, когда священник проведет с ними обряд изгнания дьявола. Многие люди говорят, что еще никогда обвинения детей в колдовстве не были в Конго столь массовыми. Защитник детей Залив Анжа Бя утверждает, что за всю жизнь не видел подобного.
Один за другим дети встают и рассказывают, как они стали ведьмами, были выкинуты из своих домов и очутились в церкви. Вот что с грустным лицом поведала корреспонденту ББС восьмилетняя Нзузи:

"Меня угостили хлебом в школе. А он был отравлен.... "
И Нзузи рассказывает, что пока ее родители спали, она убежала из дома, чтобы полетать в ночном небе...

***
2004 год, март
Организация спасения детей ("Save the Children"), утверждает, что на улицах Киншасы живут приблизительно 30 000 брошенных детей, из которых процентов 60 - 'дети-ведьмы'. Пророк Онококо - один из многочисленных христианских священников в Киншасе, которые занимаются экзорцизмом. Он по прежнему продолжает изгонять из детей дьявола. Его оружие - рвотное и слабительное. Дьявол от страха перед христианским проповедником как-то раз даже превратился в "вытошненную" креветку, которую пророк продемонстрировал корреспонденту ББС (Witch-Hunt by Julie-Ann Davies March 2004 Issue)
Но в этот момент цивилизованный мир проблемы "детей-ведьм" и каннибалов в Конго уже мало трогают. Внимание прессы весной 2004-го года переключается на Замбию, Малави и Зимбабве, откуда начали выдворять христианских священников, обвиняя их в вампиризме. (см. ст. Локсли "Они пьют кровь")
***

Итак, каннибализм ассоциируется с ведьмами. Теперь неплохо бы выяснить, как там с самими ведьмами в Конго дела обстоят? А вот так:

***
2001 год.
"Африканские охотники на ведьм зверски убили более 240 человек."
240 ни в чём не повинных людей были зверски убиты в ходе охоты на ведьм, начавшейся две недели назад в городе Ару на северо-востоке Демократической республики Конго. После слухов о том, что в городе появились ведьмы, в которых вселились злые духи, некоторые жители словно взбесились.http://www.magnolia-tv.com/news/2001-07-01/w1/

Методы определения "ведьмы" живо напоминают нам об опыте средневековой Европы и о процессах "салемских ведьм":

"На глазах у толпы "ведьм" подвергали пыткам, заставляя произносить магические заклинания и называть имена "сообщниц". После пыток их убивали. Некоторым удалось спастись, однако эти люди находятся в критическом состоянии, так как получили множество ранений мачете". (http://old.cry.ru/text.shtml?200107/20010705095045.inc )

Более 200 человек удалось чудом избежать смерти, несмотря на тяжёлые, в том числе, резаные и колотые, ранения. Среди них - женщины и дети. "Охотники на ведьм" арестованы. Примечательно, что многие из них требуют освобождения для того, чтобы "добить ведьм". (http://www.africana.ru/news/2001/07/01/Kongo.htm )
Но, может, это все происки и страшилки желтой прессы, и на самом деле в 2001 году ничего подобного не происходило? Происходило. Об этом писали все газеты на Западе (см. например "Frenzied mob hacks 300 'witches' to death by Michael Dynes" ("The Times," July 4, 2001). К концу 2001 года число убитых ведьм перевалило за 800 ("More Than 800 Killed In Massive Witch-Hunt", Ananova, July 12, 2001). Но в какой-то мере именно 2001 год здесь, действительно, не показатель. Ибо все начало происходить гораздо раньше и продолжало происходить позже, но к 2003 году пресса просто больше внимания уделять уже не ведьмам, а каннибалам - из-за того самого обращения в ООН. То, что это звенья одной цепи, никому в голову не приходило. "Взрослых" ведьм начали массово убивать в июле 2001 года, но сама "охота на ведьм" началась за несколько дет до того. И началась, как и в случае с салемскими ведьмами, с обвинения в колдовстве детей. В основном, девочек. К 1999 году "детей-ведьм" в Конго пострадало столько, что салемские процессы на этом фоне стали выглядеть невинными шалостями.

***
1999 год
Би-би-си 22 декабря (http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/575178.stm ) рассказывает о массовых обвинениях детей в колдовстве. 14000 детей, обвиненными в колдовстве, выгнаны их своих домов.
В статье приводится типичная история девочек Икомбы и Лувабисы, сбежавших из дома после того, как родители обвинили их в колдовстве. Поводом послужила сломавшаяся машина для обмолачивания кукурузы. Феномен, по словам специалистов, уникальный для Конго, набирает силу. Дети, обвиненные в колдовстве, оказываются на улице. И таким еще повезло. "Тех, кто не успевал убежать из дома, родители убивали сами".
На сцене сразу появился местный библейский проповедник - пророк Ононоко, ставший заниматься экзорцизмом и изгонять из детей дьявола. По его методу дети должны были "вытошнить" дьявола из себя. Во вполне физическом смысле.
***
Ничего не изменилось ни к цитированному выше 2001 году, ни еще два года спустя.

2003 год
Би-би-си, 17 января (http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/2660757.stm )
Только в одной столице страны Киншаса уже 20 000 детей обвиняются в колдовстве. Их вышвырнули из дома, и они находят приют в Церкви. В церкви Киншаса дети сидят с остекленевшими глазами и нервничают в ожидании того момента, когда священник проведет с ними обряд изгнания дьявола. Многие люди говорят, что еще никогда обвинения детей в колдовстве не были в Конго столь массовыми. Защитник детей Залив Анжа Бя утверждает, что за всю жизнь не видел подобного.
Один за другим дети встают и рассказывают, как они стали ведьмами, были выкинуты из своих домов и очутились в церкви. Вот что с грустным лицом поведала корреспонденту ББС восьмилетняя Нзузи:

"Меня угостили хлебом в школе. А он был отравлен.... "
И Нзузи рассказывает, что пока ее родители спали, она убежала из дома, чтобы полетать в ночном небе...

***
2004 год, март
Организация спасения детей ("Save the Children"), утверждает, что на улицах Киншасы живут приблизительно 30 000 брошенных детей, из которых процентов 60 - 'дети-ведьмы'. Пророк Онококо - один из многочисленных христианских священников в Киншасе, которые занимаются экзорцизмом. Он по прежнему продолжает изгонять из детей дьявола. Его оружие - рвотное и слабительное. Дьявол от страха перед христианским проповедником как-то раз даже превратился в "вытошненную" креветку, которую пророк продемонстрировал корреспонденту ББС (Witch-Hunt by Julie-Ann Davies March 2004 Issue)
Но в этот момент цивилизованный мир проблемы "детей-ведьм" и каннибалов в Конго уже мало трогают. Внимание прессы весной 2004-го года переключается на Замбию, Малави и Зимбабве, откуда начали выдворять христианских священников, обвиняя их в вампиризме. (см. ст. Локсли "Они пьют кровь")
***

Так...пара фактов в пику ТС:-) кстати видения ада во время создания инквизиции были не фантазией, если вспомнить тогдашнюю медицину, тогда широко распространенными лекарствами были....мандрагора и белладонна-бэд трип от мандрагоры есть в сети, вкратце пи..ец, но там и ведьмы и костры и прочие ужасы

В обществе, отравленном спорыньей и живущем наяву в мире Босха, населенном монстрами, суккубами и инкубами, коровы и петухи вполне могут служить дьяволу, ведьмы превращаться в кошек, а гусеницы и майские жуки тучами собираться на Церковные Суды и выполнять Божественные предписания на выселение.

Ну так это тоже ничего странного в этом нет народная мудрость-просто примечает то ,что происходит в природе:

И в наше время-есть подтверждения этому(тому,что ДИАВОЛ(не пишу правильно специально заметьте не потому,что боюсь писать это слово правильно 😊)),а потому,что поисковиком пробивается тогда название,и по ссылкам потом -тема будет вылетать вместе с сат*нинскими ссылками всякими 😞(( ) -вселился например он в медведя-и съел медведь женщину(не так давно тема была такая на форуме).В то время-как другие медведи повсеместно-женщин-не едят,кроме-того,часто-боятся,и просто уходят из мест,где женщины грибы и ягоды собирают часто...
Значит-медведь это неправильный теперь,его надоть уничтожить,и не просто уничтожить,а и объяснить людям простым,что с ним случилось.

Как и собака,например-которая -покусала людей(будучи бешеной(но раньше-то-в средние века-не знали,что это бацилла есть такая специфическая,а видели-налицо результат уже-своими глазами-видели совсем другое животное-не то,что было раньше-не покладистого,махающего хвостиком песика,а злобного,агрессивного,с пеной изо рта свисающей и текущей,боящегося света,к тому-же,кусающего своих хозяев,в которых -тоже потом ДИАВОЛ вселялся сразу-же(тоже от своего питомца-заболевали хозяева потом-если он их кусал,причем-чем ближе к голове кусал-тем быстрее болезнь проявлялась(именно так и работает вариант заражения бешенством от животного-скорость заражения-зависит от того,куда укус был-если в конечность-то дольше,если за горло-то намного быстрее).
Так и теперь,ничего не изменилось,просто-лечение теперь придумали,если вовремя обратиться-антибиотиками сильными(кстати-момент обращения-имеет очень большое значение-если сразу не побежать,то и теперь-не спасут-бешенство,как известно-одно из самых опаснейших заболеваний смертельных человека.

Коты-тоже некоторые (да и кошки)ипанутыми бывают часто-на фоне лежащих на солнышке мурок,эти отморозы-кажутся реально-исчадиями ада(писают в ботинки гостей,кусают хозяев и гостей,вытворят разные гадости типа(а на самом деле-просто больны животные эти часто-ЦНС деятельность нарушена у них на фоне болезни какой-то,и не обязательно это какие-то страшные заболевания(типа бешенства,лептоспироза или туберкулеза животных)-это могут быть и обычные гельминтозы(кстати-гельминты-те ещё звери-они на самом деле-управляют своими хозяевами намного более,чем люди это правильно понимают(обычные люди,не медики)-в которых эти гельминты(глисты)вселились(выделяя в кровь их-специфические вещества,кстати-заставляющие животное-менять вкусовые пристрастия резко(например-есть экскременты собственные и чужие(и людей-тоже-кстати-при многих видах гельминтов-человек приобретает желание не есть просто,а жрать все подряд,становится очень быстро тучным реально,резко вес набирает(и это не какие-то редкие гельминты,в экзотических странх-там где-то у туземцев обитающие,их можно зацепить на любой лужайке, в любом дворе-любого города),резко менять поведение начинают-был уравновешенный зверек вполне,а теперь-елозит все время жопкой по асфальту и воет и по ночам жалобно так 😞(((.

Мы ведь=точно теперь знаем эти причины,нам их-объяснили и прояснили,мы держим в голове кучу всяких этих подробностей,название болезней,понимая,как они работают и т.п.

А в средние века,когда не было повсеместно принятых стандартов обучения,медицины,когда не было вообще-коммуникаций никаких,способных донести до всех людей быстро(или-вообще-донести)информацию про вот всё это-то просто использовали Святую инквизицию для выполнения этих ответственных и необходимых срочно поручений.Но не просто таковую,саму по себе-а подведя под это все-базу необходимую-всем пронятную и по сути-правильную:

ДИАВОЛ-он и есть ДИАВОЛ!

Так что корни того,о чем говорила святая инквизиция(поясняя именно проникновением ДИАВОЛА в животное)-вполне реально присутствовали тогда-как впрочем-и теперь имеются в наличии(просто теперь нам объяснили-почему это так происходит,а тогда-объяснение было другим).

Но суть -что делать с такими животными(и людьми,кстати-тоже)(не имея в наличии средств для борьбы с теми-же гельминтами,бациллами)-по сути не изменилась-их надо изолировать от общества сначала,а потом- уничтожить(либо держать долго вдали от общества,если заражение-неопасно).
Кстати-и теперь по сути-точно так-же делается-сумасшедших,например-держать отдельно от общества,изолированно,как и больных проказой-тоже.
Как и больных туберкулезом.

Кстати,и в отношении братьев меньших-котов,собак-и теперь-очень часто ветеринары-не имея возможности(либо нет в наличии,либо-очень дорогие антибиотики)-тоже часто именно так и делают тоже-просто срочно уничтожают животное(например-лептоспироз-который у животных-вообще не лечится,и не просто есть возможность заразиться человеку(хозяину животного и всей семье его)-а и стопроцентна не только вероятность заражения,а и гарантированная смерть того самого хозяина песика(лептоспироз,кстати-тоже смертельно опасное заболевание человека,кроме того-вообще неизлечимое).
___________________________________________________________________________
И,кстати-а что тут неправильного,с точки зрения зашиты общества (например-людей небольшого городка,или деревеньки,да и города-тоже)-если функции по защите этой на себя в данном случае-берет Церковь и Святая инквизиция используется ею в данном случае-как орудие,с помощью которого производятся эти функции защиты?

Если даже не понимая сути причины(а зачем её,кстати-если разобраться-понимать надо?(почему стало животное(или человек) вести себя неправильно-какая разница-оно-опасное и заболеть от него-реально вполне-его изолировать надо,понаблюдать за ним,записав это куда-то для будущей возможности сходные результаты констатировать)

Просто Святая инквизиция под эгидой церкви (ка постулата правильности )объявляет его -зверем,в которого вселился ДИАВОЛ,и уничтожают каким нибудь безопасным и прописанным точно (таким,что-бы бацилла дальше не распространилась(например-не прилюдно-на площади,и потом-дать всем его кусочки-потрогать руками,и перемазаться в зараженной крови,а в отдельно взятом помещении-правильно-при присутствии нескольких лиц всего,специальную подготовку имеющих(инквизиторов(которые к тому-же-не просто истязают животное то,а именно-не входя в близкий контакт-к тому-же-дистанцируясь(заковав животное изначально в кандалы,например)-прижигают его калеными прутьями,потом-убивают,потмо-закапывают глубоко в яму.

С точки зрения медицины и санитарии-даже теперешних(как и с точки зрения недопущения распространения болезни конкретной в том городке,деревеньке или любом поселении вообще,где живут много людей вместе)-они все делали правильно,в том-то и фишка.

И Святая инквизиция-именно все делала правильно-она как животное такое странное-как и человека-странного(например-говорящего не то,что все,или ведущего себя-не как все):

1)Изолировали.
2)Допрашивали.
3)Если молчал,то допрашивали с пристрастием.
4)Выясняли суть,что произошло с ним(используя в данном случае=наставления точные и точно следуя им).
5)Далее-либо оправдывали,либо приговаривали к чему-то(кому-плетей,так,что-бы помнил всю жизнь;кому-ноздри вырвать(что-бы его все и везде люди-сторонились,не слушали бредовые и опасные для общества и крамольные мысли).
А кого-и того-в омут,потому что неизлечима его душа от скверны и глупых мыслей-непотребных.
5)Были и такие меры,которые предусматривали проверку его лояльности-это именно длительное заточение,далее-наблюдение за ним-изменился-ли он в лучшую сторону потом-например-отказался-ли он от еретических своих мыслей(к тому-же для того,что-бы понимал,что сам дойдя до чего-то своим умишком-до тудова,куда уже не стоит лезть простым людям,морально к этому не подготовленным-не передавал к тому-же свои знания опасные для общества -другим,как и другие его не слушали(понимая,к чему это привести может-на примере его).
__________________________________________________________________________

Собственно-и теперь-ничего не изменилось-да в любом государстве,и даже самых развитых-имеются такие-же точно институции,каковой ранее была СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ.

Выполняют
те-же самые функции,
точно так-же (тоже-методами,
общепринятыми(и утвержденными (ЗАКОНАМИ)
теперь ,как и постановлениями,
прописывющими строго;не позво-
ляющими каких-либо вольностей
со стороны исполнителей),но
с поправками на теперешнее
понимание проблемы(медицинс-
кие показания);крайняя враж-
дебность индивида к себе по-
добным;странное поведение,
связанное с его странным(не
таким,как у всех)мироощущением
(сумасшедшие,шизики).

НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ,заметьте!

LAVERON
И Святая инквизиция-именно все делала правильно-она как животное такое странное-как и человека-странного(например-говорящего не то,что все,или ведущего себя-не как все):

1)Изолировали.
2)Допрашивали.
3)Если молчал,то допрашивали с пристрастием.
4)Выясняли суть,что произошло с ним(используя в данном случае=наставления точные и точно следуя им).
5)Далее-либо оправдывали,либо приговаривали к чему-то(кому-плетей,так,что-бы помнил всю жизнь;кому-ноздри вырвать(что-бы его все и везде люди-сторонились,не слушали бредовые и опасные для общества и крамольные мысли).
А кого-и того-в омут,потому что неизлечима его душа от скверны и глупых мыслей-непотребных.
5)Были и такие меры,которые предусматривали проверку его лояльности-это именно длительное заточение,далее-наблюдение за ним-изменился-ли он в лучшую сторону потом-например-отказался-ли он от еретических своих мыслей(к тому-же для того,что-бы понимал,что сам дойдя до чего-то своим умишком-до тудова,куда уже не стоит лезть простым людям,морально к этому не подготовленным-не передавал к тому-же свои знания опасные для общества -другим,как и другие его не слушали(понимая,к чему это привести может-на примере его).
__________________________________________________________________________

Собственно-и теперь-ничего не изменилось-да в любом государстве,и даже самых развитых-имеются такие-же точно институции,каковой ранее была СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ.

Выполняют
те-же самые функции,
точно так-же (тоже-методами,
общепринятыми(и утвержденными (ЗАКОНАМИ)
теперь ,как и постановлениями,
прописывющими строго;не позво-
ляющими каких-либо вольностей
со стороны исполнителей),но
с поправками на теперешнее
понимание проблемы(медицинс-
кие показания);крайняя враж-
дебность индивида к себе по-
добным;странное поведение,
связанное с его странным(не
таким,как у всех)мироощущением
(сумасшедшие,шизики).

НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ,заметьте!

Не знаю,что он в яндухе значит,вроде как средство есть такое-для поднятия жизненного тонуса у мужчин-слышал я 😊)).

Но мой ник к этому средству-отношения прямого не имеет,мой ник-это производная от бывшего моего ника LAVER,и не более того(кстати-средство это-появилось,насколько мне известно,уже опосля того,как мой теперешний ник появился,а стало-быть-они у меня ник сперли,а не наоборот.Вот).

__________________________________________________________________________
Хотя если кому-то моя деятельность на ганзе-тонус хоть чуть-чуть повышает иногда-то очень был-бы этому рад,и даже считал-бы только по факту этого-время проведенное за компом мною-на этом форуме-не потраченным зазря.... 😊)) .

Вот ещё пару моментов:

1)Разработки оружия-ведутся постоянно,наука на грани разработки таких видов оружия,с помощью которого можно уничтожать очень много врагов-сразу.
но враги ничем не отличаются от "не врагов"-страдать будут все представители рода гомо сапиенс-без разбора.(идет бой-и уничтожаются все без разбора воины на огромной территории-включая и всех остальных лиц,находящихся там,без разбора-дети это,старики,беременные женщины или какие-то другие категории населения(инвалиды)в нужный момент).Но это ещё пол беды.

2)Возможность в дальнейшем захвата этого оружия и использования его не в военных целях вообще-а в террористических,например,в городах мирных-вот что самое страшное.

______________________________________
НАЛИЧИЕ-ДАЁТ ВОЗМОЖНОСТЬ.

Святая инквизиция-была на долгие века тем самым тормозом,гарантом-который давал возможность в прошлом подобных ужасов(массовое уничтожение человечества по факту наличия оружия массового уничтожения)избежать.

лептоспироз,кстати-тоже смертельно опасное заболевание человека,кроме того-вообще неизлечимое).

Лептоспироз у человека лечится вполне

Да,лечится вполне,но очень непросто,стоит это неимоверных денег теперь,и вы не упомянули,например-что умирает от него(например-в моей стране)-намного более,чем от спида пациентов ежегодно....просто заразившись от своей собачки.Это -смертельное заболевание человека.