Заемщики, ипотека в долларах

Kir* 25-01-2015 18:11

Ваше мнение - стоит ли их поддержать и пересчитывать их долги по каким то курсам ? Или сами виноваты, пусть теперь как хотят, так и выкручиваются ?

Просто Серый 25-01-2015 18:15

цитата:
Originally posted by Kir*:

Ваше мнение - стоит ли их поддержать и пересчитывать их долги по каким то курсам ? Или сами виноваты, пусть теперь как хотят, так и выкручиваются ?



За чей счёт банкет будет?

Bonifatich 25-01-2015 18:24

Мнение не однозначное, их ведь под дулом пистолета никто в банк не загонял и кредитный договор в валюте подписывать не заставлял. Они взвешивали какие то аргументы и сделали такой выбор, при наличии на рынке в этот момент рублевой ипотеки. Просчитались выходит... как в картах. А теперь с плакатами выходить, ну как-то не комильфо.

Просто Серый 25-01-2015 18:27

Ну, а так просто - добавить годы выплаты, делов-то.)))

Просто Серый 25-01-2015 18:29

цитата:
Originally posted by Bonifatich:

Мнение не однозначное, их ведь под дулом пистолета никто в банк не загонял



Жизнь загнала.

Bonifatich 25-01-2015 18:43

цитата:
Изначально написано Просто Серый:
Ну, а так просто - добавить годы выплаты, делов-то.)))

Реструктуризация, да, конструктивно. Но судя по реалиям в таком раскладе это будет пожизненная кабала и не только для детей заемщиков, но и для внуков.

User_1488 25-01-2015 18:49

В РФ платёжное средство - рубль. Поклонники брать и платить в валюте идут лесом. У нас много пустующих деревенских домов. :P

Спиннингист34 25-01-2015 18:55

А зачем они брали кредит в валюте?

Ready 25-01-2015 19:02

Брали потому что жадность - проценты меньше.
Центробанк по закону обеспечивать обязан стабильность курса валюты.
НАсчёт за чей счёт банкет - ну я скорее согласен отдавать деньги на помощь попавшим на ипотеке, чем на помощь оружием сами знаете где и кому.

ummka 25-01-2015 19:06

В каждой афере свой риск- им просто не повезло,но снимать с них этот хомут как минимум нечестно по отношению к остальным налогоплательщикам.Точно так же бесновались и плакали вкладчики мавродеподобных пирамид,но на простой вопрос"а как вы предполагали должны заработаться такие фантастическиие проценты?" почему то свирепели и обзывались нехорошими словами)))
ИМХО

russer 25-01-2015 19:17

Если з/п у заемщика в рублях, а кредит брал в валюте, то это его личный риск и проблемы. У знакомого последние десять лет зарплата в $$, и кредит он оформлял в $$, сейчас спит спокойно и не нервничает...

User_1488 25-01-2015 19:18

цитата:
Изначально написано Ready:
... я скорее согласен отдавать деньги на помощь попавшим на ипотеке, чем на помощь оружием сами знаете где и кому.
Отдавайте, а на оружие с вас удержат. :)

Кливленд 25-01-2015 20:00

цитата:
В каждой афере свой риск

Это не афера, а изыскивание возможности, как можно купить себе жилье, в нашей прекрасной стране, с нашими "прекрасными" ценами.

цитата:
стоит ли их поддержать и пересчитывать их долги по каким то курсам ?

Вы так озабоченны этим вопросом, будто сам президент уполномочил вас решать эту проблему. :D

Ерунда 25-01-2015 20:04

А если бы курс снизился, они бы разницу вернули?
ИМХО - не фиг. Хотели самыми хитрыми быть? Пусть сами за свою хитромудрость расплачиваются.
Лучше больным компенсировать, у которых лекарства импортные (у нас не производящиеся) в два раза раза подорожали.

Спиннингист34 25-01-2015 20:13

цитата:
Originally posted by Ерунда:

А если бы курс снизился, они бы разницу вернули?



Кстати да, очень верное замечание, люди рисковали, но меньше платили проценты, принимали осознанный выбор. Тем более в наших реалиях не так давно куча примеров была. Но в тоже время считаю что и глумиться над ними не стоит, самое справедливое тут решение - расторгнуть договор, квартиру на продажу, банку вернуть его средства а заемщику его.

Оторва 25-01-2015 20:16

Ань, я со своей травмой пошла за сапогами сегодня без каблуков. 76 Тыщ, итить. Порылась дома и нашла в чем ходить. Не готова пока к таким ценникам.

Не фиг. Ибо это риски того, кто на них пошел. Хотели выгадать - вот она, выгода.

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Спиннингист34 25-01-2015 20:17

в 2008 доллар падал с 35 рублей (или с 30) до 20-25. Надо глянуть, сколько заемщики вернули из за этого курса.

Pragmatik 25-01-2015 20:24

Присоединюсь к камрадам - за чей счёт банкет?

Почему, млин, никто не собирается помогать пенсионерам? Хотя нет, собрались тут "помочь" - женщинам хотят сделать пенсию на 20% ниже, чем мужчинам.

В качестве помощи этим заёмщикам - может, как и собирается вроде б ЦБ - ограничить и зафиксировать размер курса доллара. Но опять же - непонятно, за чей счёт.

Kir* 25-01-2015 20:31

цитата:
Originally posted by Кливленд:

Вы так озабоченны этим вопросом, будто сам президент уполномочил вас решать эту проблему.



Неа, не озабочен. Просто весь день про этих додиков по РБК трындят и показывают... вот и вопрос возник.

ienmik 25-01-2015 20:40

Есть и обратная сторона. Валюта вверх, потому что политика у нас сейчас такая. Так почему они должны страдать из за политики нашего государства. Но и сами виноваты конечно, решили поменьше платить, забыв в какой стране живут))) И если бы курс упал, уверен бы сидели бы у друзей и рассказывали какие они умные и дальновидные. Я бы оставил как есть, брали 1000$ отдайте 1000$. А вторая половигка) сказала, раз живут в России, а взяли в $ нечего их жалеть.

Pragmatik 25-01-2015 20:42

цитата:
Изначально написано Kir*:

Неа, не озабочен. Просто весь день про этих додиков по РБК трындят и показывают...

А это у нас всегда так. То о бедных банкирах трындят, сиротках, то о дольщиках, которые по дури вбухали всё, до последних трусов, в виртухальное жЫльё... То о жОнах олигархов, которые без пармезана с лица спали... И всех их нам предлагают дико начать жалеть...


А вот пенсионеров, скребущих последнюю мелочь по кошелькам, никому не жалко на РБК.

Просто Серый 25-01-2015 20:44

Кредиты - это банковский инструмент и их в ущерб себе никто там не даст.))) Что не ясно. С жильём нагнули всех уже много лет как. Честно заработать на него - не реально практически. Цивилизованный шанс -ипотека многолетняя, как она выглядит у нас-смотрите сами...

Просто Серый 25-01-2015 20:47

цитата:
Originally posted by Pragmatik:

А вот пенсионеров, скребущих последнюю мелочь по кошелькам, никому не жалко на РБК.





Больные и пенсионеры неработающие никого не интерисуют давно в масштабе гос-ва. Токо как иструмент манипулирования общ. мнением и потенциальные голоса на выборах.

Pragmatik 25-01-2015 20:48

цитата:
Изначально написано Просто Серый:

Больные и пенсионеры неработающие никого не интерисуют давно в масштабе гос-ва. Токо как иструмент манипулирования общ. мнением и потенциальные голоса на выборах.

Вот вот.

Оторва 25-01-2015 20:52

цитата:
Originally posted by Просто Серый:

Честно заработать на него - не реально практически.



Реально
Вопрос на какое.

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Просто Серый 25-01-2015 21:00

цитата:
Originally posted by Оторва:

Реально
Вопрос на какое.



Не подскажете, как и кем работать надо. Какой срок. Некий бизнес план.
Мож вас отблагодарят сотни тысяч и миллионы не обустроенных жилищно.)))

HR68 25-01-2015 21:30

цитата:
Не подскажете, как и кем работать надо. Какой срок. Некий бизнес план.Мож вас отблагодарят сотни тысяч и миллионы не обустроенных жилищно.)))


Вполне реально .Инженер-конструктор . Ипотека на 12 лет (2 к.кв. СПб) . У меня уже два сотрудника проплачивают. Один уже получил жилье, второй должен в июне. Кто брал в валюте - тот хотел быть самым умным , а заодно поощрял банки которые брали валютные кредиты , по рублевым ипотекам проценты не изменились.

Просто Серый 25-01-2015 21:37

цитата:
Originally posted by HR68:

Инженер-конструктор . Ипотека на 12 лет (2 к.кв. СПб) .



Цифры можно внятней, хоть контурно.

Bonifatich 25-01-2015 21:51

Второй вариант - поступаете на военную службу, сколько там надо не помню, год или три и берете военную ипотеку.
Называется она красиво, а по сути вам безвоздмезно, без процентов и отдачи дают около трех лямов, а вы должны 15 лет отслужить. Повторяю с зарплаты ничего не вычитают. Отложив подъемные и все такое, не в Москве, можно разом закрыть квартирный вопрос. Не шикарно, но закрыть. Ну и с ЗП можно подкопить.

ferrero 25-01-2015 22:06

цитата:
Изначально написано Bonifatich:
Второй вариант - поступаете на военную службу, сколько там надо не помню, год или три и берете военную ипотеку.
Называется она красиво, а по сути вам безвоздмезно, без процентов и отдачи дают около трех лямов, а вы должны 15 лет отслужить. Повторяю с зарплаты ничего не вычитают. Отложив подъемные и все такое, не в Москве, можно разом закрыть квартирный вопрос. Не шикарно, но закрыть. Ну и с ЗП можно подкопить.

Там тоже лотерея дослужить, сокращения и т.д. Вы в каком полку служили? Делитесь личным опытом?

Bonifatich 25-01-2015 22:13

Считайте, что личным.
При сокращении по оргштатным ничего выплачивать не надо, это вообще редкое везение, что б сократили таким вот образом. Если контракт заключить в 23-25 лет, то до достижения предельного возраста, лишь суровые медицинские беды могут помешать Вам его продлить.
Вам есть, что возразить?

Просто Серый 25-01-2015 22:23

цитата:
Originally posted by Bonifatich:

Считайте, что личным.



Женя, не трать нервы. Люди тебе верят на слово, там где знают.)
А другие пусть в профайл глянут сперва.)))

gsnake 25-01-2015 22:41

блин... полтора года из всех СМИ трындели о том, что рубль самый стабильный. что вклады только в рублях надо и тд.Даже Медведев, говорят, агитировал.
А кому же еще верить? ладно я - видел начало 90х и 98й год. Но молодёжи то откуда знать. Кому верить-то неграмотному в экономике человеку не страдающему паранойей?
страшнее было бы, еслиб что-то типа 1998 года щас случилась, когда бы вся шалупень смогла бы за Солярисы с одной зарплатой расплатиться - я бы от зависти и гнева подох бы.
А вообще - диабетики щас пострадают - им все нормальные штуки заграницей делают.

SDR 25-01-2015 22:47

Помогите на дом родителям пенсионерам набрать
халупу не предлагать,
воровать не приучен, заработать честно не получается

HR68 25-01-2015 23:03

цитата:
Цифры можно внятней, хоть контурно.
#29

P.M.   Ц



Первый взнос 700 т.р. дальше где-то по моему 30-35т.р. З.П. около 70 т.р.

gsnake 25-01-2015 23:31

когда читаю про зп 70 тр - понимаю, что жизнь моя не сложилась и прошла мимо.

Ерунда 25-01-2015 23:36

цитата:
Originally posted by gsnake:

полтора года из всех СМИ трындели о том, что рубль самый стабильный. что вклады только в рублях надо и тд.Даже Медведев, говорят, агитировал.



Точный признак, что пришло время рубли с вкладов забрать и в валюту перевести. И чем больше и убедительнее трындят, тем быстрее это нужно было сделать.
Ну как дети, чесслово.
цитата:


Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
- Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю. Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль, спички и сахар.
На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:
- Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать , что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.
- Ох! - Сказало население и докупило еще муку и крупы.
Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:
- Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат! - Во даже как! - Ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.
- Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! - Не поморщившись выпалил Министр Строительства.
- Да что ж такое, а? - Взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.
- Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. - Солидно сказал Министр Обороны. - Ну а чего нам? Денег же - тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.
- Мама ... -пискнуло население и начало копать землянки!.
- Все о-фи-ген-но! Вы понимаете? ! О-ФИ-ГЕН-НО !! ! - Внушал Президент. - Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает - нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный - вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!
- Да что ж вы там такое готовите, звери? ! - Закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое ... (с) М.Жванецкий


gsnake 25-01-2015 23:43

когда я об этом слово в слово высказывал еще летом и советовал знакомым и родне (сам не имею возможности) - прикупить немного баксов - все крутили у виска...

Pragmatik 25-01-2015 23:50

цитата:
Изначально написано gsnake:
когда я об этом слово в слово высказывал еще летом и советовал знакомым и родне (сам не имею возможности) - прикупить немного баксов - все крутили у виска...

У нас зарплата среднестатического работяги на промплощадке примерно 15000 руб в месяц. Ну и сколько он смог бы прикупить немного баксов? Пять? Десять? И что с них толку? А жить на что он месяц будет потом?

Это хорошо у кого зарплата позволяет откладывать, тем да, можно и баксов было подкупить...

А касаемо жванецкого... Вот такие, как он, и порождают то стадное чувство, когда упоротые граждане ломятся в автосалоны и тупо задирают цены на вёдра с гайками почти в 2 раза... на ровном месте!!! И продаваны, вместо того, чтоб рвать волосы на оппе от того, что продажи упали до нуля - получают суперприбыль и благодарят стада упоротых граждан, которые вот так решили "сберечь сбережения"...

paradox 26-01-2015 11:05

цитата:
дальше где-то по моему 30-35т.р.

вообще то это средняя з\п в стране.
брутто

Pragmatik 26-01-2015 11:15

цитата:
Изначально написано paradox:

вообще то это средняя з\п в стране.
брутто


Ага, средняя. Если посчитать среднее арифметическое вместе с олигархами и уборщицами.
У нас на промплощадке средняя зарплата у рабочих в цеху - 15000 рублей. Некоторым везёт и им платят 20-25 тысяч.

paradox 26-01-2015 11:19

цитата:
, средняя. Если посчитать среднее арифметическое вместе с олигархами и уборщицами.

даже если с ними.
ипотека бывает доступной только если взнос В СРЕДНЕМ не больше трети СРЕДНЕЙ зарплаты- и это без первоначального взноса вовсе.

Pragmatik 26-01-2015 11:24

цитата:
Изначально написано paradox:

ипотека бывает доступной только если взнос В СРЕНЕМ не больше трети СРЕДНЕЙ зарплаты- и это без первоначального взноса вовсе.


Полностью согласен!
Но нашим гражданам же ж пофигу.
- Как собираешься выплачивать-то?
- Да ладно, не гони, как-нибудь выкручусь.
А потом - спасите-помогите.

gsnake 26-01-2015 11:25

цитата:
ипотека бывает доступной только если взнос В СРЕДНЕМ не больше трети СРЕДНЕЙ зарплаты- и это без первоначального взноса вовсе.


золотые слова.
надеяться,что сегодня манагерствуешь на 50 т.р. и так будет все 20 лет ипотеки - по-моему глупо. Жизнь очень изменчива.

Pragmatik 26-01-2015 11:28

+1.

gsnake 26-01-2015 11:41

цитата:
Но нашим гражданам же ж пофигу.
- Как собираешься выплачивать-то?
- Да ладно, не гони, как-нибудь выкручусь.
А потом - спасите-помогите.


но с другой стороны. государство оно на то и государство, чтоб ему верить и чтоб оно спасало в трудную минуту. Только в Асашай такого нет. Европейцы, думаю, что помогли бы.

paradox 26-01-2015 11:49

цитата:
золотые слова.

в цифрах это 120 000-150 000 рублей в год и от ляма восемьсот до трех ОБЩАЯ стоимость кредита.
с процентами.

Кливленд 26-01-2015 12:26

цитата:
ипотека бывает доступной только если взнос В СРЕДНЕМ не больше трети СРЕДНЕЙ зарплаты- и это без первоначального взноса вовсе.

Это не ипотека тогда. Сроки банка другие. Там же долгосрочная перспектива.
Как же банк будет все 20 лет по крохам собирать с плательщиков...

Alex S 26-01-2015 12:48

цитата:
Изначально написано Спиннингист34:
в 2008 доллар падал с 35 рублей (или с 30) до 20-25. Надо глянуть, сколько заемщики вернули из за этого курса.

"Не точно переводишь."(С)
В марте - апреле 2008 был 23.
Потом вырос до 35. Достаточно быстро.

paradox 26-01-2015 13:10

цитата:
Это не ипотека тогда. Сроки банка другие.

именно ипотека.

Кливленд 26-01-2015 13:22

цитата:
именно ипотека.

Ну я немного о другом говорил. Ипотека - банковский инстумент, который должен приносить должную прибыль, при заданном отрезке времени. Если сумма взносов будет мала, а срок ипотеки велик, то где она прибыль-то? Там инфляция съест в итоге все эти "гроши". Поэтому хард-кор - не менее четверти от суммы, по-моему. Таким вот денежным ударом, банк сразу ограждает от себя ряд рисков.

paradox 26-01-2015 13:29

цитата:
Если сумма взносов будет мала, а срок ипотеки велик, то где она прибыль-то?

тут я с вами согласен.
так кто ж виноват, что в европе учетная ставка меньше процента, а средняя зарплата в германии около трехи евро?
а квартиры дешевле наших- до обвала рубля, конечно.
а вообще квартира в собственности- это зло и закабаление пролетариата

Pragmatik 26-01-2015 13:39

цитата:
Изначально написано gsnake:

но с другой стороны. государство оно на то и государство, чтоб ему верить и чтоб оно спасало в трудную минуту.

В 14-15 лет такие мировоззрения ещё простительны. :)

Умные люди ещё в СССР знали - "С государством в азартные игры играть не надо". (С)


Государство - это все мы. И чьё-то спасение - оно всегда оплачивается за чей-то счёт. Например, вылет самолёта МЧС к богатеньким экстремалам, которые за бешеные баблосики поехали экстремальничать на край света - а вот спасать их, почему-то, должно государство за государственный счёт...


Тут уже писали камрады - хитросделанные ипотечники думали, что они умнее всех. И, получи они выгоду на курсе доллара - они бы ходили, пальцы гнули и вещали бы, какие все вокруг ватники и какие они сами молодцы...

цитата:
Изначально написано gsnake:
Европейцы, думаю, что помогли бы.

Почитайте, как было в США в 2008 году, когда рухнула их ипотека с копеечными процентами. Задолжавших по ипотеке просто и без затей выкидывали на улицу, как котов помойных.

Так что, не надо иллюзий. У государства лишних денег нет.

Obuh 26-01-2015 14:50

цитата:
Изначально написано ummka:
В каждой афере свой риск

а не является ли афера уголовно наказуемым деянием? :) а не являются ли люди устроившие аферу уголовниками? :) а не предусмотрено ли в ук процедура мер по воздействию на уголовников? :)

User_1488 26-01-2015 15:09

цитата:
Изначально написано Obuh:

а не является ли афера уголовно наказуемым деянием? :) а не являются ли люди устроившие аферу уголовниками? :) а не предусмотрено ли в ук процедура мер по воздействию на уголовников? :)

Сие не касается "друзей" и "свидетелей" Главвора. :)

ummka 26-01-2015 15:44

цитата:
Originally posted by Obuh:

а не является ли афера уголовно наказуемым деянием?



"Значение

неодобр. рискованное, сомнительное и неблаговидное дело, предприятие с целью личной наживы" (С)
Про уголовно наказуемое не упомянуто)

bcc1357 26-01-2015 16:54

цитата:
Изначально написано Pragmatik:

Почитайте, как было в США в 2008 году, когда рухнула их ипотека с копеечными процентами. Задолжавших по ипотеке просто и без затей выкидывали на улицу, как котов помойных.


Хмм. Два крупнейших агентства, которые в общем-то на двоих держали почти весь рынок, были взяты под фактический контроль государства. И после этого эти агентства объявили мораторий на "выкидывание на улицу". То есть, неважно платишь или нет, все равно сидишь в домике.

Те кто не совсем дураки перегруппировались за данный им период. А дураки (ну или у кого было реально худо, таких тоже было достаточно) уже через некоторое время опять начали ныть что им все плохо.

А ведь как здорово, можно просто (и главное с уверенностью) заявить "Почитайте" и сразу за этим сказать все что угодно. И главное ведь поверят даже не утруждая себя чтением. :)

почти аноним 26-01-2015 17:01

цитата:
когда читаю про зп 70 тр - понимаю, что жизнь моя не сложилась и прошла мимо.

где такая ЗП, до нее ехать надо 60км каждый день.

Стронций 26-01-2015 17:27

С одной стороны, по-человечески, оно конечно людей понимаю, но с другой стороны деньги из бюджета, это деньги "наши", налогоплательщиков, почему я должен часть своего дохода отдавать за чужую квартиру.
ИМХО, мораторий на некоторое время самое оптимальное ящитаю.

Кливленд 26-01-2015 17:37

цитата:
почему я должен часть своего дохода отдавать за чужую квартиру.

Есть масса поводов государству отдать ваши деньги. И отдают. Только не уведомляют вас. А тут вот уведомили. :)
Вы жеж не зря налоги платите.)

gsnake 26-01-2015 17:37

цитата:
С одной стороны, по-человечески, оно конечно людей понимаю, но с другой стороны деньги из бюджета, это деньги "наши", налогоплательщиков, почему я должен часть своего дохода отдавать за чужую квартиру.
ИМХО, мораторий на некоторое время самое оптимальное ящитаю.


но в этом случае банкиров жалко - они как частники теряют. Риск таких убытков они же в низкие проценты и закладывали. Еслиб рубль сильно окреп или наступил бы в Асашай кирдык - им мараторий никто бы не дал.

bcc1357 26-01-2015 17:41

цитата:
Изначально написано Стронций:
другой стороны деньги из бюджета, это деньги "наши", налогоплательщиков, почему я должен часть своего дохода отдавать за чужую квартиру.

Банкам вроде как "рекомендовали" конвертировать долги по курсу 39р.
То есть, платить за это будут именно банки.
Банки же под эти кредиты сами занимали... в долларах. Так что бремя переносится на них. Ну это если не окажется что "хозяин шутит". Пока в новостях только один раз эту "рекомендацию" озвучили.

А потом видимо власть уже будет смотреть кого из банкиров выручить а кого выкупить. Возможно будет еще большая консолидация банков в руках еще более приближенных.

Ну а на людском уровне, вообще конечно согласен что западло когда кого-то кто ошибся выручают за чужой счет. И тех за чей счет выручают не особо и спрашивают.

Но ведь больному человеку, который теперь не может позволить покупать лекарства, не скажешь что мол сам дурак, нужно было вести здоровый образ жизни. А тут многие с радостью говорят что мол хотели схитрить, вот и получайте.

Все живут как могут. Кому-то везет, а кому-то нет.

Но вообще занимать всегда нужно в той валюте в которой зарабатываешь.

gsnake 26-01-2015 17:52

цитата:
Но ведь больному человеку, который теперь не может позволить покупать лекарства, не скажешь что мол сам дурак, нужно было вести здоровый образ жизни. А тут многие с радостью говорят что мол хотели схитрить, вот и получайте.


вот вот. Здоровому и богатому человеку (а ведь именно такие брали квартиры в ипотеку) - государство как бы вроде должно помогать. а у меня вот малышня летом заболела диабетом,а все приспособы импортные - этого уже вряд ли вспомнят.

Vojak Svejk 26-01-2015 18:59

Хотел написать развёрнутый комментарий по теме, в т.ч. прокомментировать некоторые высказывания. Передумал. Тут и за банкиров пекутся, дескать как же они, жалко, и, мол, сами людишки дурачки - зачем брали? - и т.д. Мусолят следствия, в то время, как причины остаются в стороне, на обочине.

Шёл, шёл себе человечек по регулируемому пешеходному переходу на разрешающий сигнал светофора и тут - р-раз - на тебе, сбивают вусмерть, на бешеной скорости, за рулём - всё тот же чиновник и рядом его приятель банкир, стоят курят на обочине, отделались лёгким испугом и дальше поехали; кто же виноват? - естественно кто послабже - пешеход, не умеет голову, с-сука, на 360 градусов вертеть и взлетать как ракета ввысь в случае чего. А выстроенная модель жизнеустройства тут и не при чём вовсе или не работает, а если и работает, то не так как должно.


Да всё тот же 26-01-2015 19:08

Хорошо что мне даже кридитов не дают.

Pragmatik 26-01-2015 19:21

цитата:
Изначально написано bcc1357:

Хмм. Два крупнейших агентства, которые в общем-то на двоих держали почти весь рынок, были взяты под фактический контроль государства. И после этого эти агентства объявили мораторий на "выкидывание на улицу". То есть, неважно платишь или нет, все равно сидишь в домике.

Те кто не совсем дураки перегруппировались за данный им период. А дураки (ну или у кого было реально худо, таких тоже было достаточно) уже через некоторое время опять начали ныть что им все плохо.

А ведь как здорово, можно просто (и главное с уверенностью) заявить "Почитайте" и сразу за этим сказать все что угодно. И главное ведь поверят даже не утруждая себя чтением. :)


Ой, и таки кто нам это говорит? Великий олигархъ всехъ времёнъ и народовъ, чисто случайно оказавшийся на Ганзе в промежуток между своими олигархическими делами... :)

Pragmatik 26-01-2015 19:31

цитата:
Изначально написано Vojak Svejk:

Шёл, шёл себе человечек по регулируемому пешеходному переходу на разрешающий сигнал светофора и тут - р-раз - на тебе, сбивают вусмерть, на бешеной скорости,


1) Вообще-то ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ человек должен понимать, что нарисованная на дороге "зебра" и светофор САМИ ПО СЕБЕ никого от наезда автотранспорта не защищают. ПОэтому, даже идя по регулируемому переходу, желательно вертеть башкой, ибо уйопков на Руси - как собак.

2) Тут уже говорили - только умалишённые или покуисты верят, что они проживут лет 10-15-20 (по количеству лет ипотеки) без забот, и все эти 20 лет будут иметь крутейшую зарплату и никаких проблем в жизни у них не будет. А вот люди с головой понимают, что случиться может всё, что угодно. Что может случиться очередной кризис. А как оно в кризис жить - многие лично знают. Ну а если кто пионер и не застал - можно почитать. Т.е., вменяемый человек должен прикинуть, а что он будет делать ,если просто с работой не заладится? С чего платить ипотеку?

Вот и берут бездумно. И очень хорошо глумятся в адрес тех, кто ютится в конурке, зато не платит кабальные проценты.
И тут бац - момент истины. Те, кто набрал ипотек и показывал пальцем в тех, кто "не умеет жЫть" - сейчас рвут волосья на жеппе и не знают, что им делать. А те, кто скромно, но по средствам жил в конурке - так и продолжают там жить. Но волосья не рвут.


цитата:
Изначально написано Vojak Svejk:
А выстроенная модель жизнеустройства тут и не при чём вовсе или не работает, а если и работает, то не так как должно.

Модель жизнеустройства - не важна! Любой НОРМАЛЬНЫЙ человек себя спросит - а смогу ли я ПОСТОЯННО выплачивать 10-15-20 лет подряд ТАКИЕ деньги? Только идиот или укурок будет уверен, что у него будет всё хорошо с работой. Люди умные вспомнят два кризиса, когда сверхуспешные люди в мгновение ока оказывались уволенными из суперблатных и хорошо оплачиваемых рабочих мест.

Pragmatik 26-01-2015 19:33

цитата:
Изначально написано Да всё тот же:
Хорошо что мне даже кридитов не дают.

Кстати, да - очень неплохая вещь, на самом деле. Помогает избежать соблазна. :)

В своё время, когда были в почёте разные пирамиды в начале 90-тых, тоже очень занимательно было считать прОценты, которые обещали за вклады. На бумажке оно так красиво выходило... лОжышь рупь - снимаешь пять. Слава Богу, тогда не было лишних денег. :))))


В прошлый кризис, в 2009 году, случай был. Спустили нам от губернатора письмишко. Одна мадама, жЫтель нашего городка, напейсала слёзное письмо - дескать, на ней несколько кредитов, а у неё несколько детей, платить нечем. От губернатора нам наказ - мол, надобноть помочь.
А наши девчонки эту молодую мадаму знали. Жила она в "блатном" доме (дорогая новостройка), на кредиты понакупила себе дорогого шмотья, а потом бац - кризис 2008 года... Ездить в Москву на работу (с утра до ночи вкалывая) не желала (ну как же, у неё же дети), а в нашем посёлочке даже уборщицей устроиться на работу было сложно, ибо с вакансиями вообще швах...
И эта гламурла на полном серьёзе считала, что ей должны помогать за счет муниципалитета... ну или на уровне губернатора, ей было покуй... Ну, мы губернатору отписали, что в муницЫпальной казне денег йух, поэтому звиняйте, барин... Городишко был наглухо дотационный, откуда у нас деньги. :)

bcc1357 26-01-2015 19:49

цитата:
Изначально написано Pragmatik:

Ой, и таки кто нам это говорит? Великий олигархъ всехъ времёнъ и народовъ, чисто случайно оказавшийся на Ганзе в промежуток между своими олигархическими делами... :)


Вы не комплексуйте так сильно по поводу чужих денег. Все нормально. :)

Но про "почитайте" доставило. :)

ceolos 26-01-2015 20:11

Нас правительство, конечно, не спросит, но я против! Ибо берущий кредит должен полностью осознавать все риски, связанные со своим решением. Брать в иностранной валюте вообще странное решение. Аонимаю, что процент ниже, но валюты имеют особенность менять курс, об этом надо было подумать. ИМХО, валютоипотечники - банда хитрожопиков и нефиг за них впрягаться всей страной!

Pragmatik 26-01-2015 20:20

цитата:
Изначально написано bcc1357:

Вы не комплексуйте так сильно по поводу чужих денег. Все нормально. :)

Но про "почитайте" доставило. :)



Вам опять отказались продать пиво в долг в местном сельпо и Вы решили напомнить миру о своей великой персоне? :)


Да всё тот же 26-01-2015 20:26

цитата:
Изначально написано Да всё тот же:
Хорошо что мне даже кридитов не дают.
Вот я и говорю что не хотел бы даже копейкой помогать ушлепкам

bcc1357 26-01-2015 20:32

цитата:
Изначально написано Pragmatik:

Вам опять отказались продать пиво в долг в местном сельпо и Вы решили напомнить миру о своей великой персоне? :)


И все-таки вы жалкое существо. :) (И по моему об этом догадываетесь.)
Ну да ладно. Ваши проблемы -- это ваши проблемы. Но зачем тему засорять?

Pragmatik 26-01-2015 20:53

цитата:
Изначально написано bcc1357:

И все-таки вы жалкое существо. :) (И по моему об этом догадываетесь.)
Ну да ладно.


Нет, ну оно конешно - по сравнению с вами, СуперКоммерсантом Мировова Масштаба - таки да, жалкое, существо. :)


цитата:
Изначально написано bcc1357:
Но зачем тему засорять?

Ну вот и не лезьте ко мне. :)

bcc1357 26-01-2015 21:04

цитата:
Изначально написано Pragmatik:

Ну вот и не лезьте ко мне. :)


Ну так собственно, если не отвлекаться на вашу лирику, я написал о том что в США был введен мораторий на выселение неплатежеспособных заемщиков в разгар ипотечного кризиса. После он был снял. Кто успел выкрутиться использовав тайм-аут -- для них это было спасением. А тех кто не успел, не смог, или не захотел, это понятное дело не спасло.

Мы ведь в теме обсуждаем что может/должно/не должно сделать государство.

Так что я к вам не лез. Я, так сказать, поправил ваше "авторитетное" заявление о том "как оно там было".


HR68 26-01-2015 21:20

Много слов. Сегодня выпускник института , который не умеет НИХРЕНА не соглашается на з.п. в 50 т.р.

HR68 26-01-2015 21:24

Сегодня нашел инженера из 80-х .... закрыл последнюю вакансию .

Да всё тот же 26-01-2015 21:26

цитата:
Изначально написано HR68:
Много слов. Сегодня выпускник института , который не умеет НИХРЕНА не соглашается на з.п. в 50 т.р.
Вот развели трутней как сказал бы Накс. Так их еще и спасай случай чаго. Во окопы б.ять всех первым делом

Pragmatik 27-01-2015 12:48

цитата:
Изначально написано HR68:
Много слов. Сегодня выпускник института , который не умеет НИХРЕНА не соглашается на з.п. в 50 т.р.

Информации - ноль. О чем разговор - непонятно. Есть ВУЗы, где выпускники и поболее стОят. А есть припонтованные вьюноши, начитавшиеся "бизнес-прессы" и возомнившие себя х.е.з. кем. Но это всё очень быстро лечится. Несколько походов на собеседования - и понты начинают спадать. :)

цитата:
Изначально написано HR68:
Сегодня нашел инженера из 80-х .... закрыл последнюю вакансию .

У инженеров из 80-тых - проблемы. Ваши коллеги - HR-манагеры (а особенно манагерши), начитавшись западных методичек, очень не любят тех, "кому за 40". А ищут, чтоб соискателю было лет 25, при этом чтобы он имел высшее образование и минимум 15 лет трудового стажа. :)))))

цитата:
Изначально написано Да всё тот же:
Вот развели трутней как сказал бы Накс. Так их еще и спасай случай чаго. Во окопы б.ять всех первым делом



Зачем? Если вьюнош был понтовый - то помыкается так, потом обломается.

Я когда за $130 работал помощником юриста - мне каждая вторая плять в институте с распальцовкой говорила, что-де, "на такую зарплату жыть нельзя". Зато потом уже я ржал, когда они при получении дипломов мечтали, сколько сотен баксов будут требовать себе зарплату. И кк они сдулись, когда я им рассказал, что они должны будут знать и уметь за такие деньги... :)

Pragmatik 27-01-2015 12:51

цитата:
Изначально написано bcc1357:

Ну так собственно, если не отвлекаться на вашу лирику, я написал о том что в США был введен мораторий на выселение неплатежеспособных заемщиков в разгар ипотечного кризиса. После он был снял. Кто успел выкрутиться использовав тайм-аут -- для них это было спасением. А тех кто не успел, не смог, или не захотел, это понятное дело не спасло.



Т.е., мораторий был, но ПОТОМ БЫЛ СНЯТ. Т.е. - из домов людей всё-таки выбрасывали. И были "те, кто не успел". Т.е. - именно то, о чем я и говорил. И при этом вы лезете меня поправлять. Даже не понимая, что выглядите, мягко скажем, проигрышно. А проще говоря - смешно.

цитата:
Изначально написано bcc1357:

Так что я к вам не лез. Я, так сказать, поправил ваше "авторитетное" заявление о том "как оно там было".

См. абзац выше. Попытались по старой традиции изобразить Большого Бизнесмена, но не заметили, что сели в лужу, ибо повторили то же самое, что сказал я.

Ещё раз - не лезьте ко мне. Приседайте на уши пионерам. У них уши развесистые, много клюквы можно навешать.


Засим - откланяюсь.

paradox 27-01-2015 01:38

цитата:
Изначально написано HR68:
не соглашается на з.п. в 50 т.р.

а через пару лет околочивания груш соглашается на 20

Pragmatik 27-01-2015 01:49

Во-во. :)

Был у нас в заводской лаборатории как-то один выпускник. Вьюнош уже в возрасте. А пошёл в простые лаборанты малооплачиваемые. Пришел к нам лаборантом. Себя не проявил никак, да ещё и оказался... некоторым образом ... своеобразным оригиналом. Начальнику лаборатории не понравился совсем.

AZProtect 27-01-2015 03:35

Никак не отношусь к валютникам.
Но считаю девальвацию фактически форс-мажором.
Заметьте: это не "доллар вырос", а национальная валюта рухнула вдвое.
А вырос бы доллар на 10 или 20% — так и разговоров бы о беде валютчиков не было.
И полагать в таких условиях что "хитрожопые ипотечники хотели всех надурить" считаю не очень корректным (вроде как хитрожопые вместо того чтобы сидеть в холоде - включили обогреватель и сгорели от хреновой проводки в доме).

Strelezz 27-01-2015 05:39

цитата:
Изначально написано Pragmatik:

Кстати, да - очень неплохая вещь, на самом деле. Помогает избежать соблазна. :)

В своё время, когда были в почёте разные пирамиды в начале 90-тых, тоже очень занимательно было считать прОценты, которые обещали за вклады. На бумажке оно так красиво выходило... лОжышь рупь - снимаешь пять. Слава Богу, тогда не было лишних денег. :))))


В прошлый кризис, в 2009 году, случай был. Спустили нам от губернатора письмишко. Одна мадама, жЫтель нашего городка, напейсала слёзное письмо - дескать, на ней несколько кредитов, а у неё несколько детей, платить нечем. От губернатора нам наказ - мол, надобноть помочь.
А наши девчонки эту молодую мадаму знали. Жила она в "блатном" доме (дорогая новостройка), на кредиты понакупила себе дорогого шмотья, а потом бац - кризис 2008 года... Ездить в Москву на работу (с утра до ночи вкалывая) не желала (ну как же, у неё же дети), а в нашем посёлочке даже уборщицей устроиться на работу было сложно, ибо с вакансиями вообще швах...
И эта гламурла на полном серьёзе считала, что ей должны помогать за счет муниципалитета... ну или на уровне губернатора, ей было покуй... Ну, мы губернатору отписали, что в муницЫпальной казне денег йух, поэтому звиняйте, барин... Городишко был наглухо дотационный, откуда у нас деньги. :)



Вот он - звериный оскал капитализьма !
Я в светоле советское время написал заявление на материальную помощь . Просил выдать , так как мучаюсь без цветного телевизора … Директор поржал , обозвал наглецом - и подписал :D

bcc1357 27-01-2015 08:58

цитата:
Изначально написано Pragmatik:

Т.е. - именно то, о чем я и говорил. И при этом вы лезете меня поправлять. Даже не понимая, что выглядите, мягко скажем, проигрышно. А проще говоря - смешно.

Да уж, хорошо наверное у вас в голове живется, если даже наружу такие перлы выскакивают.

Не буду больше к вам "лезть". Это бесполезно.


Картушка 27-01-2015 11:09

цитата:
Originally posted by ummka:
В каждой афере свой риск- им просто не повезло,но снимать с них этот хомут как минимум нечестно по отношению к остальным налогоплательщикам


К сожалению, у нас как раз всегда любят именно на тех, кто честно работает и не лезет во всякие авантюры - на них потом, обычно, и перекладывает.
цитата:
Originally posted by Ерунда:
ИМХО - не фиг. Хотели самыми хитрыми быть? Пусть сами за свою хитромудрость расплачиваются.

Там ведь не только так просто.
Если б не было всех этих желающих побыстрее решить свои жилищные проблемы - не было бы столько и желающих купить жильё. не было бы столько желающих - были бы ниже цены.
Я прекрасно помню цену по 25 000 долларов за нормальную двухкомнатную квартиру. Ещё в 2004 можно было за 70 000 долларов купить практически в центре Москвы нормальную двухкомнатную квартиру.
Вот люди накапливали денег, продавали что-то.
А потом пошли все эти ипотеки, набежали решальщики своих жилищных проблем и загнали очень быстро цены до 250 000 - 300 000 за ту же квартиру. То есть сделали очень плохо многим другим.
Так чего теперь им сочувствовать? Наоборот, если б сейчас они все бы оказались на улице и без денег - глядишь и многим урок был бы и цены бы разика в два б упали, может кто из тех, кто более реально мыслит - может и купил бы себе наконец, на свои, не одолженные.

цитата:
Originally posted by Спиннингист34:
самое справедливое тут решение - расторгнуть договор, квартиру на продажу, банку вернуть его средства а заемщику его.

Чевой-то?
Во-первых, они в этой квартире жили. То есть ей пользовались. Сэкономили на аренде. Это уже - раз.
Квартира за это время могла измениться в цене. Допустим, она раньше стоила 200 т.у.е, сейчас денег ни у кого не стало, цены упали и она стоит 150 т.у.е.
А эту квартиру могли тогда продать другому, кто расплатился бы и владелец мог получить свои 200 т.у.е. и купить на них домик в Берлине или автомобиль или дачу. А теперь из-за сильно умного и хитрого кредитобрателя он должен терять денег, он-то при чём?
Был раньше везде такой плакат: -"Не уверен - не обгоняй!"(С).
Это касается всего. Не уверен, что перепрыгнешь пропасть - не прыгай.
Плохо рассчитал - ну так кто же виноват, ветер не учёл, подскользнулся - твоя проблема. Кто более рассудителен, если есть сомнение, через пропасть не прыгает, а идёт - ищет мостик, обход, воздушный шар или лестницу вниз а потом - наверх, на другую сторону.
цитата:
Originally posted by Просто Серый:
С жильём нагнули всех уже много лет как. Честно заработать на него - не реально практически.

:P
Именно с началом развития массово кредитов и ипотеки и нагнули. С помощью тех, кто в эту ипотеку и ввязывался все эти годы, они и загнали цены раз в 5 вверх.
Вот, к примеру расчёт. Году в 2000. Ну, зарплата могла быть такая, не сильно высокая но и не низкая - долларов 500.
За год, если муж с женой работают, едят гречневую кашу на деньги жены, в год примерно 5 000. 5 лет - 25 000. Уже можно было начинать квартиру смотреть.
Попробуй сейчас в 2014 году, до того, как "началось", при зарплате 50 000 р.(1350 долларов), 13000 в год, 130 000 уже не за 5, а за 10 лет - на квартиру смотреть? Такая же уже стоила 250 000, то есть на квартиру уже надо работать, откладывая всю зарплату, не 5-6 лет, а 20. Именно из-за ипотеки и тех, кто ей пользовался.
цитата:
Originally posted by Кливленд:

Ипотека - банковский инстумент, который должен приносить должную прибыль, при заданном отрезке времени.



Немножко упрощённо и немножко наивно. Как с наркотиками. Там основная цель не только и не столько получить денег с этого (можно было бы и просто напечатать, в принципе примерно всё равно в одно место стекаются). А цель одновременно лишить имущества, и лишить людей денег. И тем самым частично проредить, уменьшить количество населения и заставить оставшихся работать.
Так и основная, настоящая цель ипотеки (в глобальном масштабе) - не эти взносы крохи, а чтобы её не выплатили и лишились и квартирки и денег и ещё должны остались. И потом платили за съёмное жильё и работали "за-хлеб" смирные, послушные и на всё согласные.

Aviator31 27-01-2015 11:11

а чем они лучше (хуже) рублёвых ипотетчиков ?

paradox 27-01-2015 11:16

цитата:
Именно с началом развития массово кредитов и ипотеки и нагнули. С помощью тех, кто в эту ипотеку и ввязывался все эти годы, они и загнали цены раз в 5 вверх.

все верно.
только не в 5- а в 10.

Картушка 27-01-2015 11:22

цитата:
Originally posted by bcc1357:
Но ведь больному человеку, который теперь не может позволить покупать лекарства, не скажешь что мол сам дурак, нужно было вести здоровый образ жизни.

Ну, у нас, обычно, во всяком случае раньше, больные-то пенсионеры не вели здоровый образ жизни не по своему хотению, а в полях колхозных, на торфоразработках, в шахтах, во время войны в окопах и в полях на открытом воздухе у станка, вывезенного в эвакуацию.

И почему - "не скажешь"? Так и говорят сейчас сытые и мордастые.

Картушка 27-01-2015 11:33

цитата:
Originally posted by Pragmatik:

А есть припонтованные вьюноши, начитавшиеся "бизнес-прессы" и возомнившие себя х.е.з. кем. Но это всё очень быстро лечится. Несколько походов на собеседования - и понты начинают спадать.



Неа. Их, обычно, годами потом мамы кормят.
А понты не спадают.
А когда лет 30 человеку, мама умерла, а он ещё так нигде и не работал за всю свою жизнь - потом можно куда угодно ходить, уже всё, по нему всё видно и понятно и никто и никогда обычно таких на работу старается не брать ни на какую. Только бумагу тратить, - неделю-две поработает и всё, вряд ли дольше.

Кливленд 27-01-2015 11:35

цитата:
Немножко упрощённо и немножко наивно. Как с наркотиками.

Основная цель предприятия - получение прибыли. Тоже наивно?)

цитата:
А цель одновременно лишить имущества, и лишить людей денег. И тем самым частично проредить, уменьшить количество населения и заставить оставшихся работать.

Цель наркоты - посадить на иглу, создать конвеер поступления денег. Не более.


цитата:
Так и основная, настоящая цель ипотеки (в глобальном масштабе) - не эти взносы крохи, а чтобы её не выплатили и лишились и квартирки и денег и ещё должны остались. И потом платили за съёмное жильё и работали "за-хлеб" смирные, послушные и на всё согласные.

Извините, не верю я в конспирологию. Считаю выше описанное вами - не самоцель банков и драгдиллеров, а лишь комфортные условия осуществления его рисков, в случае чего.

почти аноним 27-01-2015 11:45

цитата:
Основная цель предприятия - получение прибыли.

не просто прибыли, а на максимальный срок, т.е. пожизненно.
поэтому банки максимально дезинформируют клиента.
теперь получается: и квартиру отобрал и проценты частично получил, да клиент еще и должен остался.
плохо разве? несравнимо лучше, чем получать просто процент.

Кливленд 27-01-2015 11:53

цитата:
поэтому банки максимально дезинформируют клиента.

А не надо шастать по таким банкам.))


цитата:
теперь получается: и квартиру отобрал и проценты частично получил, да клиент еще и должен остался.
плохо разве? несравнимо лучше, чем получать просто процент.

Ну не верю я, что это самоцель банков. Мы же живем в стране больших возможностей.))

почти аноним 27-01-2015 11:57

цитата:
А не надо шастать по таким банкам.))

по каким-таким? сбер и втб? просто вы не в курсе что там внутри. мне в 2008 году принесли распечатку, а на обороте "дсп" интересное. плохая привычка вторично использовать бумагу.

Snowball 27-01-2015 12:04

Помочь конечно надо, вычтите с меня сколько там требуется, если после мудаков, дербанящих мой НДФЛ на поездку в Арктику там еще что-то осталось. Винить глупо, люди верно говорят - форс мажор из-за покорителей арктических. А вообще ипотечник это завсегда хороший человек с долгосрочной перспективной и установкой на труд :) стране такие нужны.

Pavel_A 27-01-2015 12:26

У нас есть один валютчик, очень хитрожопый парень. Брал ещё до 2008г. Тот кризис его ничему не научил. Сейчас он прекрасно всё понимает и никого кроме себя не винит. И не скрывает, что брал в долларах потомучто доллар дешевел, а процент по долларовой ипатеке был ниже. Теперь надеется, что доллар подешевеет, а зарплата вырастет.

почти аноним 27-01-2015 12:41


цитата:
очень хитрожопый парень.

потому-что
цитата:
доллар дешевел, а процент по долларовой ипатеке был ниже.

так что-ли?

цитата:
Брал ещё до 2008г. Тот кризис его ничему не научил.

этот вывод сделан потому-что
цитата:
прекрасно всё понимает и никого кроме себя не винит

так?

как-то странно звучит.
т.е. было-бы нормально, если-бы он брал подороже?

Snowball 27-01-2015 13:02


цитата:
Originally posted by почти аноним:

как-то странно звучит.
т.е. было-бы нормально, если-бы он брал подороже?


Во-во получается те, кто покупает квартиру в строящемся доме, пытаясь сэкономить пару сотен тысяч деревянных также хитрожопые и крестовые походы КТ 'Социальная инициатива и компания' их ничему не научили. Я, кстати, машину 13 года покупал в 14-м со скидкой в стопясят тыр. и ведь какой я хитрожопый спланировал это и реализовал намеренно на зло всем не хитрожопым, вот бы у нее чонить отвалилось, а мне сказали что я какой-то хитрожопый выгоду все искал.

Pragmatik 27-01-2015 13:11

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Я в светоле советское время написал заявление на материальную помощь . Просил выдать , так как мучаюсь без цветного телевизора : Директор поржал , обозвал наглецом - и подписал :D

Это да, было дело. Матпомощь выдавали.

Pavel_A 27-01-2015 13:25

цитата:
Originally posted by почти аноним:

потому-что



Он хитрожопый, потому-что хитрожопый.

цитата:
Originally posted by почти аноним:

как-то странно звучит.
т.е. было-бы нормально, если-бы он брал подороже?



Кто не рискует, тот не пьёт шампанского. Живя в России и получая зарплату в рублях, брать долгосрочный кредит в валюте другой страны рисковано и нелогично. По-моему с такими вещами лучше не рисковать и быть проще, пусть даже это и менее выгодно на первый взгляд.
цитата:
Originally posted by Snowball:

Во-во получается те, кто покупает квартиру в строящемся доме, пытаясь сэкономить пару сотен тысяч деревянных также хитрожопые и крестовые походы КТ 'Социальная инициатива и компания' их ничему не научили.



Не надо мешать котлеты с мухами. Квартиры в строящихся домах стоят дешевле, потомучто есть риск, что дом не построится. Думаю, что все это понимают прекрасно.

bcc1357 27-01-2015 13:27

цитата:
Изначально написано Картушка:

Так и основная, настоящая цель ипотеки (в глобальном масштабе) - не эти взносы крохи, а чтобы её не выплатили и лишились и квартирки и денег и ещё должны остались. И потом платили за съёмное жильё и работали "за-хлеб" смирные, послушные и на всё согласные.

Эта теория не подтверждается наблюдениями.

Банкам конечно выгодно чтобы люди были всегда закредитованы по максимуму. Чтобы пожизненно отдавали банку часть своих денег. Но чтобы давить/доить именно по максимуму прочности клиента, но не больше.

Им не выгодно массово отнимать имущество.

Возьмем тот мораторий, о котором я упомянул, и про что один человек который не хочет чтобы я к нему лез пытается намекать что он именно это и имел в виду.

Мораторий ввели потому что на практике оказалось что отнимать жилье не выгодно никому. Ни государству, ни людям, ни банкам.

В теории оно конечно звучит круто, что мол банк отбирает недвижку, перепродает и потом остается в гигантском плюсе, ограбив людей.

Но на практике получилось по другому.

Как оказалось, массово отбирать жилье это дорогой процесс. Просто так, силой, миллионы людей не выкинешь. Нужна серьезная волокита, которая стоит больших денег. В некоторых местах даже местная власть просто порой отказывалась выполнять постановление суда. Просто шерифы заявляли что не будут выгонять людей в своих округах. (Массовость меняет правила игры.)

Но и это не все.

Когда резко увеличивается предложение на рынке (выставляют на продажу все отобранное) то это рушит рынок. И продать отобранное жилье банк уже не может, даже со скидкой. Потому что есть куча других банков которые тоже готовы давать скидки. И получается что банки конкурируют друг с другом стремясь на дно. А т.к. экономика в жопе, то и покупателей не так много. Это все усугубляет.

И получается что банки конкурируя друг с другом доводят свою маржу отбирания до нуля. Им такое положение вещей нах не нужно.

Но и это еще не все. Как оказалось, когда людей вгоняешь в тупик, они начинают мстить как только могут.

Люди, перед выселением начинают массово портить свое жилье. Засыпают цемент в унитаз, спиливают/сверлят трубы, ломают молотками внутренние стены, отдирают полы, затопляют и засирают (буквально, своими какашками) все что могут "чтобы только не досталось врагу".

И получается что банк, отняв жилье, не может его продать еще и потому что нужно вложить много денег только для того чтобы привести жилье назад в норму. Это еще куча денег. На рынке где и так предложение превышает спрос.

Ну и это еще не все.

Ведь банки дают взаймы не только ипотечникам, но и девелоперам которые строят жилье. И если отнять столько жилья и выставить его на рынок что в конец обрушится весь сектор, то начнут разоряться девелоперы. Банки и там потеряют. И останутся с никому не нужными "разломанными" домами которые они не могут продать, и кучей девелоперов которые объявили банкротство.

Так что банкам это все совсем не нужно.

У них проблема (тогда была) в одном: как сделать послабление тем кто реально не может платить, не подав при этом вида тем кто все еще хоть как-то может тянуть лямку. Чтобы вторые не увидев как "помогают" первым тоже не стали отказываться от выплат.


Snowball 27-01-2015 13:56

цитата:
Originally posted by Snowball:

Во-во получается те, кто покупает квартиру в строящемся доме, пытаясь сэкономить пару сотен тысяч деревянных также хитрожопые и крестовые походы КТ 'Социальная инициатива и компания' их ничему не научили.

цитата:
Originally posted by Pavel_A
Не надо мешать котлеты с мухами. Квартиры в строящихся домах стоят дешевле, потомучто есть риск, что дом не построится. Думаю, что все это понимают прекрасно.

Pavel_A, работая в компании, застраивающей Тульскую область, как раз путем привлечения денежных средств от участников долевого строительства на этапе строительства, уверяю Вас, что квартиры на этапе строительства стоят дешевле не потому что вас могут кинуть, а потому что нам как застройщику не нужно привлекать дорогостоящие банковские кредиты для строительства и нести связанные с этим издержки. Ну и денежный оборот происходит значительно быстрее, чем строить на свои, да и нет сейчас контор у которых есть свои бабки на 2-3 года в стройку.

Pavel_A 27-01-2015 14:04

цитата:
Originally posted by Snowball:

уверяю Вас, что квартиры на этапе строительства стоят дешевле не потому что вас могут кинуть



Я этого и не утверждал.
Я имел ввиду, что принимать долевое участие рискованнее, чем купить готовую.

Кливленд 27-01-2015 15:34

цитата:
Просто шерифы заявляли что не будут выгонять людей в своих округах. (Массовость меняет правила игры.)

У нас бы не проконало...

bcc1357 27-01-2015 16:15

цитата:
Изначально написано Кливленд:

У нас бы не проконало...


Да это и не важно. Все равно других проблем предостаточно. При массовом раскладе, это будет убыточно для банка как ни крути.

Есть такое понятие hard money lending.

Вот те кто на этом специализируются, у них да. Их бизнес именно такой. Дать бабла под недвижку чтобы потом эту недвижку отобрать.

Но там обычно смотрят именно на то что закладывают, а не на то кому одалживают. Изначально просчитывается вариант с отъемом и последующей реализацией имущества заемщика, как основной. А если вдруг заемщик расплатился то это вроде как вариант Б.

Такое имеет место быть (никто в этом конечно не признается).

Но это отличается от обычной ипотеки.

gsnake 27-01-2015 17:01

все-таки кому-то придется расплачиваться за хитрецов.

-------------------------------

15:14
ЦБ советует банкам пересчитать долларовую ипотеку по курсу 39,4 рубля

Центробанк порекомендовал кредитным организация перевести валютную ипотеку в рублевую по официальному курсу на 1 октября 2014 года. Об этом сообщается в документе, опубликованном на сайте ЦБ.

Отметим, что речь идет о курсе, установленном на уровне 39,4 рублей за доллар и 49,98 рублей за евро. Это ниже сегодняшних значений почти на 24 рубля и на 22 рубля соответственно.

Напомним, по данным Банка России, на 1 ноября 2014 года объем задолженности по валютным ипотечным кредитам составлял 117 миллиарда рублей. Просроченная задолженность составляла 17 миллиардов рублей, а ее доля, в отличие от рублевых кредитов, выросла с 12,7 до 14,2 процентов с начала 2014 года. За 10 месяцев прошлого года в России был выдан 661 ипотечный кредит в иностранной валюте на общую сумму 7 миллиардов рублей.

Как сообщалось ранее, Центробанк и правительство России до 1 марта 2015 года подготовят план по поддержке граждан, взявших валютную ипотеку.

Накануне председатель комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолий Аксаков в эфире радиостанции "Москва FM" озвучил идею о выкупе у банков долгов ипотечных заемщиков.

"Агентство по реструктуризации ипотечных жилищных кредитов, которое выкупает валютную переоценку, а не весь кредит и осуществляет реструктуризацию долга. И одновременно заключает соглашение с валютным заемщиком о реструктуризации долга и графике погашения платежей. Это должно применяться только к тем, кто имеет единственное жилье," - сказал парламентарий.


Кроме этого, согласно рабочему варианту законопроекта о проблеме валютных заемщиков, который разрабатывается в Госдуме, банки при обращении заемщика будут обязаны в течение 30 дней перевести валютный кредит в рубли по курсу на день заключения договора. Ставка в этом случае составит 12,2 процентов годовых. Это средневзвешенная ставка по ипотечным кредитам за 2014 год. При этом кредитным организациям нельзя будет взыскивать за это никакие комиссии.

Один из авторов инициативы депутат Государственной Думы Андрей Крутов рассказал в эфире "Москва FM", что заемщики уже переплатили банкам по своим валютным ипотечным кредитам.

"Мы провели очень подробные расчеты, которые показывают, что за эти годы основная масса валютных ипотечных кредитов была выдана в 2007-2008 годах. Люди уже переплатили в рублях порядка 25-30 процентов, несмотря на кажущийся небольшой курс доллара на момент получения, - пояснил он. - Что касается ставки, есть средняя рыночная ставка по прошлому году, и рублевые и валютные ипотечники должны быть в одинаковых позициях".

По словам депутата, согласно законопроекту, потери, скорее всего, придется компенсировать государству. "Мы оцениваем такую компенсацию на уровне 20 миллиардов рублей, я думаю, это вполне посильная для бюджета сумма", - добавил он.

ЦБ и правительство подготовят план по поддержке валютных ипотечников
Как изменятся условия выплат для валютных ипотечников
Центробанк рекомендует переводить валютную ипотеку в рубли
По мнению экономического обозревателя телеканала "Москва 24" Дениса Елаховского, тот факт, что заемщики уже переплатили банкам, не решает проблему.

"Допустим, банк дал кому-то ипотечный кредит в долларах. Условно, 100 тысяч долларов. Например, 50 тысяч заемщик вернул, а еще 50 тысяч должен. Сейчас из-за этой ситуации с курсами валют остаток задолженности превышает ту сумму, которую он взял изначально. Но банк под эти доллары, которые отдал, уже взял у кого-то валютные депозиты и должен платить им проценты", - сказал он.

Эксперт напомнил, что резкие скачки курсов валют не являются форс-мажорными обстоятельствами, и порекомендовал брать кредиты только в той валюте, в которой заемщик получает основной доход.

С подобным кризисом отечественная банковская система сталкивалась в 2009 году. Тогда по инициативе правительства было создано Агентство по реструктуризации ипотечных жилищных кредитов. Оно занималось реструктуризацией долгов и даже выкупом объектов залога. Тогда 8,5 тысяч заемщиков получили от Агентства финансовую помощь и более 80 процентов из них позже восстановили свою платежеспособность.

Участники рынка полагают, что в нынешних условиях подобная помощь государства также необходима.

Напомним, 13 декабря к скверу у Центрального банка вышли с плакатами заемщики валютной ипотеки. Из-за сложившейся экономической ситуации их выплаты по кредиту увеличились в два-три раза, а долги банкам на сегодняшний день на 30-40 процентов превышают стоимость квартир, приобретенных в иностранной валюте.

Трудности у заемщиков возникли из-за падения курса рубля. Большинство из них брали кредит в то время, когда доллар стоил 22-23 рубля. Некоторые заемщики брали ипотеку не в долларах, а в евро. Кроме того, в некоторых банках существовала возможность взять ипотеку в швейцарских франках или японских иенах.

Snowball 27-01-2015 17:58

цитата:
Originally posted by gsnake:

все-таки кому-то придется расплачиваться за хитрецов.


В масштабах страны это не то, что "три копейки" это вообще нано-сумма, на которую в пересчете на душу населения, нолей после ноля и запятой не хватит :))Зато каков сигнал гражданам -мы Вас не бросим!, правда на выходе все равно фуфельный сигнал, ибо для действующей власти решение этой проблемы не стоит ничего, а "бонусов" в виде лояльности к режиму дофига.

gsnake 27-01-2015 19:04

теперь еще бы владельцев кредитосолярисов еще поддержали бы...

Да всё тот же 27-01-2015 19:27

цитата:
Изначально написано gsnake:
теперь еще бы владельцев кредитосолярисов еще поддержали бы...
Да много еще каго поддержат, факт только не работягу. У нас вон прибрежний лов накрывается тазом, куды народ работать то пойдет в менеджеры?

Картушка 27-01-2015 19:54

цитата:
Изначально написано Кливленд:

Извините, не верю я в конспирологию. Считаю выше описанное вами - не самоцель банков и драгдиллеров, а лишь комфортные условия осуществления его рисков, в случае чего.


А у нас банки - наивысшая инстанция? :P
Им - что хозяева скажут, какую цель и средства для её достижения укажут - так и поступают.
Хозяин банка скажет всем кредит выдавать под 0.0001% в год - будут выдавать.
Банк - это же не живое существо, всего лишь организация, предприятие.

Собственно и драгдиллеры - тоже низшее звено. Просто вся эта система так организована, что работники трудятся с энтузиазмом, получая прибыль.
Например, в концлагере тоже были "капо", ставился некто, кто определённым образом поддерживал порядок (такой, какой ему указали).
Но ведь целью пребывания в концлагере является, обычно, вовсе не пребывание там заключённых "в порядке". Цель, как правило, несколько иная. И да, заключённых обычно не уведомляют о цели их пребывания в концлагере.
Вернее, обычно декларируют "перевоспитание". А как оказалось на самом деле - многие теперь знают.

Картушка 27-01-2015 20:13

цитата:
Originally posted by gsnake:

все-таки кому-то придется расплачиваться за хитрецов.


Да кто бы сомневался! Тем более - а вдруг квартиры бы подешевели от массового вброса неоплаченных и от падения спроса?

А вот облигации оплатить, по сути отнятые зажатые у людей деньги - об этом речи даже быть не может!
"...Министерство финансов РФ оценивает общий объем таких долгов в 25 трлн рублей, что почти в два раза превышает все доходы казны. "Очевидно, что практическая реализация данной концепции восстановления сбережений граждан накладывает на федеральный бюджет непомерные обязательства. Если это произойдет в действительности, то государство лишится возможности в течение длительного времени осуществлять финансирование иных расходов", - констатируется в докладе финансового ведомства. ...

http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/bsr/case/3259443 "

gsnake 28-01-2015 19:05

http://www.nn.ru/news/society/...osy_po_ipoteke/

а вот пример как это работает

bcc1357 28-01-2015 19:10

цитата:
Изначально написано gsnake:
http://www.nn.ru/news/society/...osy_po_ipoteke/

а вот пример как это работает


цитата:
Женщина устроила скандал и, прежде чем отдать квартиру, испортила сделанный ранее ремонт.

цитата:
Когда пристав пришел в квартиру, чтобы исполнить решение суда, женщина «начала срывать обои со стен, ломать напольные покрытия, снимать двери с петель

Все-таки русские не так уж сильно отличаются от американцев. Люди то везде одинаковые.

паджеро 28-01-2015 23:47

"Ну и денежный оборот происходит значительно быстрее, чем строить на свои," Уважаемый Snowball, не могли бы разъяснить это высказывание из поста N105.И еще, из этого поста напрашивается вывод, что все риски получить объект незавершенного строительства лежат на участниках долевого строительства,т.к.график строительства напрямую зависит от продаж.

APavel 29-01-2015 12:07

цитата:
Изначально написано паджеро:
Ну и денежный оборот происходит значительно быстрее, чем строить на свои, Уважаемый Snowball, не могли бы разъяснить это высказывание из поста N105.И еще, из этого поста напрашивается вывод, что все риски получить объект незавершенного строительства лежат на участниках долевого строительства,т.к.график строительства напрямую зависит от продаж.

Давайте я попробую :P
Альтернативы долевому строительству - средства застройщика и заемные средства (что с одной из точек зрения одно и тоже). Стройка дело не быстрое, в результате к моменту завершения строительства в себестоимости солидная сумму процентов за использование заемных средств (а еще бывают объективные и не очень задержки). В варианте долевого строительства застройщик начинает продавать квартиры сразу, и начинает сразу использовать деньги дольщиков, не пользуясь (или не в большом объеме) своими или заемными средствами. График строительства от продаж зависит только если этих продаж нет совсем, ибо вся себестоимость сразу не нужна. Если брать на примере москвы, я думаю, продажа трети квартир обеспечивает всю стройку деньгами, а если кто все квартиры продал на стадии котлована, то он уже и прибыль может фиксировать и пускать на другие проекты, не дожидаясь конца строительства.
А риски получить объект незавершенки у нас, если верит сми, в основном определяются политическими мотивами или мошенничеством

паджеро 29-01-2015 01:53

цитата:
APavel

Ну,на вопрос вы не ответили )) Чем все таки денежный оборот дольщиков быстрее собственных средств?)) "средства застройщика и заемные средства (что с одной из точек зрения одно и тоже)"-только проценты разные." В варианте долевого строительства застройщик начинает продавать квартиры сразу"-вы знаете другие варианты на сегодня? "График строительства от продаж зависит только если этих продаж нет совсем, ибо вся себестоимость сразу не нужна"-своих денег нет,кредита нет, участников ДС недостаточно,налоги и т.д.Ну и что с финансированием строительства? да и по заемным средствам,берете все и на весь срок????Конечно себестоимость сразу не нужна,а то получать только прибыль скучно,знай только цены поднимай)) Ну кто то прибыль фиксирует продав готовый проект))

APavel 29-01-2015 02:38

цитата:
Чем все таки денежный оборот дольщиков быстрее собственных средств?

Еще проще - мы решили строить дои, себестоимость строительства - 1 млн, стройка - 3 года. Если строим на свои, значит наш миллион исключается из оборота на 3 года и, т.к. средства ограничены мы можем строить ограниченное кол-во домов и долго. Если мы котлован роем на свои, а потом продаем все или бОльшую часть квартир, по мере поступления средств наши деньги освобождаются и стройка конкретного дома финансируется за счет дольщиков. Таким образом, собственные средства застройщика заняты на значительно более короткий срок и в меньшем объеме, соответственно оборот собственных средств значительно ускоряется и застройщик может на порядок увеличить общий объем строительства

почти аноним 29-01-2015 11:04

да, кстати, насчет хитрожопости и "кто-то будет расплачиваться":
кредит выдавали в рублях по курсу доллара. никаких долларов никто никогда не получал.

паджеро 29-01-2015 11:50

цитата:
Еще проще - мы решили строить дои, себестоимость строительства - 1 млн, стройка - 3 года.

Я не об этом. Влезать в строительство не имея собственных средств и расчитывать на деньги дольшиков,тем самым переложив все риски на их плечи,объясняет низкую цену на начальном этапе строительства.И поэтому у вас дом будут строить 3 года,а может и больше)) А начало продаж квартир на завершающем этапе,имеет место быть,как и продажа по себестоимости на начальном этапе.Для крупного инвестора на первом месте стоит "кеш флоу"т.к. проектов много. А в приведенном вами примере собственных средств понадобиться не менее 30% от затрат на строительство.

APavel 29-01-2015 13:56

цитата:
Изначально написано паджеро:

объясняет низкую цену на начальном этапе строительства.И поэтому у вас дом будут строить 3 года,а может и больше))

Низкую цену на данном этапе и высокую в конце строительства объясняет стоимость денег для застройщика. Затягивание строительства застройщику не выгодно, ибо будут расти издержки. Всякие административные и мошеннические причины остались за рамками

Fazzzaaa 29-01-2015 14:11

Собственно, с чего ради помогать государству? Люди сделали осознаный выбор. Рискнули, хотели сэкономить- не получилось. Бывает.
Производя волютные операции люди, как не есть,но поддерживают экономику иностранного государства.

почти аноним 29-01-2015 16:44

цитата:
Рискнули, хотели сэкономить- не получилось. Бывает.
Производя волютные операции люди, как не есть,но поддерживают экономику иностранного государства.


вы заблуждаетесь.
как валютный ипотечник 2008 года, могу сказать: незадолго перед кризисом банки приняли политику, что рублевые кредиты выдавали только тем, кто мог внести предоплату примерно 50%. Остальным почему-то одобряли только валюту. Хоть и выдавали в рублях. Клиенты никаких долларов не видели, им тупо сообщали, что они должны столько-то долларов по такой-то процентной ставке.
И когда рубль резко упал, наварились только банки - они единственные кто поимел выгоду, а клиенты, еще раз повторяю - не видели баксов никогда и никаких "махинаций и выгод" не видели и не могли видеть.
Из того письма ДСП, что мне случайно попало, стало ясно, что банкиры ожидали падение рубля и рекомендовали менеджерам продвигать валютные кредиты. Еще раз: они намеренно людей загоняли в яму дезинформируя и закрывая иные пути кредитования.
и сейчас, возвращая курс доллара на октябрь, никто кроме вороватых банкиров не понесет убытков. Просто банкиры "меньше получат" прибыли. Они и так на ровном месте за месяц подняли почти 100% прибыли и ни с кем, естественно, не поделятся. Неплохо? И центробанку они тоже не вернут баксы - вернут рубли. Взяли миллион - вернут с процентами, а сами наварят еще 80. Неужели вы всерьез думаете, что раз кредитуют валютой, то и у центробанка они валюту брали? ничего подобного - только рубли. а доллары - это что-бы привязать долг граждан к пеерменной, которая гуляет туда-сюда. И граждане тоде плятят проценты в рублях, но по курсу.

varwar 29-01-2015 22:13

цитата:
Изначально написано Картушка:

при зарплате 50 000 р.(1350 долларов), 13000 в год, 130 000 уже не за 5, а за 10 лет - на квартиру смотреть?

Вы увеличили курс почти в 2 раза.

50 000 руб./ 67$ = 746 долларов сша зарплата.

рубль рухнул, и продолжает падать.

Она утонула.....

Картушка 29-01-2015 23:51

цитата:
Originally posted by varwar:

цитата:
Изначально написано Картушка:

при зарплате 50 000 р.(1350 долларов), 13000 в год, 130 000 уже не за 5, а за 10 лет - на квартиру смотреть?
Вы увеличили курс почти в 2 раза.

50 000 руб./ 67$ = 746 долларов сша зарплата.




:P
"На ганзе постов не читают!"(С) (из знаменитых аксиом).
Вы, наверное, имели в виду не увеличил, а уменьшил?
Так там взят курс примерно 35-36 р.за доллар, то есть ДО ТОГО КАК ВСЁ НАЧАЛОСЬ, то есть в 2014 г, ДО повышения курса:
цитата:
Изначально написано Картушка: (пост номер 89 )
...Попробуй сейчас в 2014 году, до того, как "началось", при зарплате 50 000 р.(1350 долларов), 13000 в год, 130 000 уже не за 5, а за 10 лет - на квартиру смотреть? Такая же уже стоила 250 000, то есть на квартиру уже надо работать, откладывая всю зарплату, не 5-6 лет, а 20. Именно из-за ипотеки и тех, кто ей пользовался. ...

Ну рухнул и рухнул, что ж теперь... Уже не первый раз, не второй, не третий... Тут были годы, когда и больше рухался.
в 1991 - около 25 р.
Год Стоимость доллара в рублях (на декабрь)
1992 414
1993 1247
1994 3512
1995 4640
1996 5560
1997 5960
1998 20.65 и т.д.

Pavel_A 30-01-2015 09:42

цитата:
Originally posted by почти аноним:

как валютный ипотечник 2008 года, могу сказать........



В 2009 перевели в рубли?

почти аноним 30-01-2015 11:03

цитата:
В 2009 перевели в рубли?

вернул им квартиру
в нашей стране ипотека невыгодна. гораздо выгоднее и дешевле построить свой дом.

Спиннингист34 30-01-2015 11:27

цитата:
Originally posted by почти аноним:

Неужели вы всерьез думаете, что раз кредитуют валютой, то и у центробанка они валюту брали?



Так вроде озвучивали, что банки брали кредиты за рубежом, под мизерные проценты, и здесь раздавали. Уже не так?

gsnake 30-01-2015 14:28

цитата:
банкиры ожидали падение рубля и рекомендовали менеджерам продвигать валютные кредиты. Еще раз: они намеренно людей загоняли в яму дезинформируя и закрывая иные пути кредитования.


а в прошлом и позапрошлом годе - банки панически впаривали любые кредиты в любых количествах, кому угодно и под разные проценты.
какой интересно можно теперь сделать вывод,пока не поздно?

Pavel_A 30-01-2015 14:59

Вот парень валюту брал в 2011-м
Говорит, что ничего не впаривали.

почти аноним 30-01-2015 16:07

цитата:
Так вроде озвучивали, что банки брали кредиты за рубежом, под мизерные проценты, и здесь раздавали. Уже не так?

скажите - зачем им брать в валюте, если внутри все-равно все расчеты в рублях? слово "доллар" только в договоре.
единственный вариант: европабанк не дает рубли :)

цитата:
Вот парень валюту брал в 2011-м
Говорит, что ничего не впаривали.


ну, значит, я ошибаюсь, говоря что все банки такие. ему за 15% дали.
у меня и у знакомых почему-то в рублях не одобрили, а одобрили в долларах, обосновывая, что в рублях ЗП не хватает на рублевый кредит. А в долларах - хватает.
мне, кстати, деньги дали налом. в рублях.

цитата:
а в прошлом и позапрошлом годе - банки панически впаривали любые кредиты в любых количествах, кому угодно и под разные проценты.
какой интересно можно теперь сделать вывод,пока не поздно?


я могу сделать вывод, что они создавали кормовую базу, зная, что иных источников может не быть.
я же не предсказатель. я могу говорить только что было в моем банке и у знакомых.

Pavel_A 30-01-2015 21:19

цитата:
Originally posted by почти аноним:

у меня и у знакомых почему-то в рублях не одобрили, а одобрили в долларах, обосновывая, что в рублях ЗП не хватает на рублевый кредит. А в долларах - хватает.



Ну вот у него также.
По долларам ниже процентная ставка, соответствено ниже ежемесечный платёж получался, поэтому больше денег могли дать.

Lookingfor 31-01-2015 04:43

Ощущение что на форуме заемщиков очутился :)
Это реально так живо всех присутствующих интересует?

Если что и обсудить на тему курса и недвижимости так это каким чудесным образом за пол года все народонаселение страны попало на 50-100% стоимости своей недвижимости (в исчисление основных мировых валют).
Это кто то будет компенсировать?

И все разговоры о стране в которой живешь в рублевой зоне, порочности иностранных валют и т.д. оставьте тупым говорящим головам в телевизорах.
Я лично готов находиться в любой валюте вплоть до тугриков монгольских с одним условием - что в той же валюте "государство" продает нефть и газ своим западным партнерам :)

Caucasian64 31-01-2015 06:39

Выплаты по внешнему долгу в феврале могут сбросить рубль на еще более "засасывающее" илистое дно

http://www.mk.ru/politics/worl...amerikancy.html

Pavel_A 31-01-2015 09:20

цитата:
Originally posted by Lookingfor:

Если что и обсудить на тему курса и недвижимости так это каким чудесным образом за пол года все народонаселение страны попало на 50-100% стоимости своей недвижимости (в исчисление основных мировых валют).



ИМХО, об этом думать могут только иностранцы, купившие недвижимость в России или те, кто собирается эмигрировать. А рядовому россиянину глубоку побарабану, сколько в мировой валюте стоит его недвижимость, т.к. он её измеряет в квадратных метрах, а не в валюте.

Картушка 31-01-2015 12:57

цитата:
Originally posted by Pavel_A:

рядовому россиянину глубоку побарабану, сколько в мировой валюте стоит его недвижимость, т.к. он её измеряет в квадратных метрах, а не в валюте.



Далеко не всегда.
В 1998 было, насколько знаю, некоторое количество народа, которое попало.
Когда продали квартиру и должны были купить другую, а пока это длится - деньги лежат в банке, около месяца.
Вот, если оно в рублях - тут попадание понятное, а в долларах - вроде и не так очевидно.
Но!
Даже если деньги вроде бы в банке, в долларах, конкретными купюрами, в пачках. Многие банки позакрылись (не факт, что этого не случится и сейчас).
И вроде деньги отдать не отказываются. Но рублями. И потом. А потом курс рос. И через года 2-3-4, когда деньги стали понемногу возвращать - цены на квартиры изменились.

Кто-то вроде бы вешался или стрелялся.
В любом случае, для многих владеющих недвижимостью многое меняется. Ей же не только владеют, её иногда и продают, покупают. (Теоретически - меняют, но на самом деле тоже через куплю/продажу, :( )
Вот хочет кто нибудь продать квартиру и купить себе, скажем машину или почку.
Ан нет, машины-то уже, скорее всего по другому стоят.
Много всяких нюансов.

Так, что, любые эти изменения, обычно, не очень приятны. Не для всех, но для очень многих. "Кому война, а кому и - мать родная!"(С).

Lookingfor 31-01-2015 13:07


''ИМХО, об этом думать могут только иностранцы, купившие недвижимость в России или те, кто собирается эмигрировать. А рядовому россиянину глубоку побарабану, сколько в мировой валюте стоит его недвижимость, т.к. он её измеряет в квадратных метрах, а не в валюте.''


То есть мы типа живем в резервации для нигеров где деньги бусинки и стеклышки? :)
Сегодня я живу здесь, завтра по зависящим или не зависящим от меня причинам мне нужно на какое то время или навсегда уехать. В жизни могут случаться разные обороты это не хорошо и не плохо.

Именно потому что как вы говорите "рядовому россиянину глубоку побарабану" причем все :( такое наеб...во со стороны "элит" тут катит.
Всех разом дружно опустили на половину в стоимости всего имущества и всем побарабану :(

Если "государство" не считает нужным обеспечивать стабильность своей денежной единицы и выполнять взятые на себя обязательства по поддержанию валютного коридора о котором они ссали в уши людям последние несколько лет (а люди планировали свой бюджет и вложения на этих обещаниях), то в топку такое государство и такую денежную единицу.

P.S. А кто такой рядовой россиянин которому все побарабану? я знаю у нас в основном русские живут, еще немного татар есть, кавказ и средняя азия полулегальная ну и всякие малые народы еще.

Pavel_A 31-01-2015 18:18

цитата:
Originally posted by Картушка:

В 1998 было, насколько знаю, некоторое количество народа, которое попало.
Когда продали квартиру и должны были купить другую, а пока это длится - деньги лежат в банке, около месяца.
Вот, если оно в рублях - тут попадание понятное, а в долларах - вроде и не так очевидно.



Не следил за ценами на квартиры в 98-м, но, насколько помню, в долларах квартиры сильно подешевели. В 99-м За 10к было можно маленькую однушку на вторичке взять в Москве, в 98-м она стоила не меньше 30к.
А сейчас по новостройкам видно, что значительно ничего не подорожало в рублях, а в долларах подешевело. По прогнозам возможно к лету подешевеют в рублях.
Допускаю, что кто-то мог попасть, но это не глобальные суммы.

Картушка 31-01-2015 19:24

цитата:
Originally posted by Pavel_A:

насколько помню, в долларах квартиры сильно подешевели. В 99-м За 10к было можно маленькую однушку на вторичке взять в Москве, в 98-м она стоила не меньше 30к.



Да, именно раза в три. Бывают ситуации, когда людям нужны именно доллары, ну, скажем на лечение. Вот в 1998 человек начинает продавить квартиру, за 30 т.у.е. На лечение нужно 15, на оставшиеся можно было в Серпухове, например, что нибудь купить. Всё упало, ну продастся в 1999 за 10 т.у.е.
Но ему-то нужно 15. Ну помер он.
Лекарства-то швейцарские и немецкие - они ж не станут приноравливаться к его доходам.
Что ему в последние минуты жизни было за утешение, что:
цитата:
Originally posted by Pavel_A:
рядовому россиянину глубоку побарабану, сколько в мировой валюте стоит его недвижимость, т.к. он её измеряет в квадратных метрах, а не в валюте.


Не в этом случае. А таких разных ситуаций полно .

цитата:
Originally posted by Pavel_A:
сейчас по новостройкам видно, что значительно ничего не подорожало в рублях, а в долларах подешевело. По прогнозам возможно к лету подешевеют в рублях.

Сейчас получиться может примерно так, что те, у кого было всё в рублях - они, даже если планировали жильё, могут уже воздержаться, потому как все почти расходы увеличатся, тут уж хватит ли на еду...

Те, кто планировал продавать - попал, если год назад на полученные деньги можно было купить энное количество штанов, ботинок, хлеба, рыбы, колбасы, сыра, стирального порошка - сейчас на деньги от квартиры он сможет купить заметно меньше, поскольку все эти товары подорожали и будут дорожать.

Так что продающие попали точно,
покупающие, если ценник в долларах, - тоже,
если в рублях - то ли да, то ли попали не сильно. Но в любом случае - ничего хорошего, скорее всего.
В общем, как итог - в последние 25 всегда и только выигрывают исключительно те, кто имеет, хранит или получает деньги в валюте. Все остальные - рано или поздно - терпят убытки с периодичностью в несколько лет.

ИМХО.

russer 31-01-2015 19:47

В декабре 2014 г у нас в ближайшем подмосковье все квартиры в новостройках подорожали от 300 т.р . за однушку и т.д.

Миномётчик 31-01-2015 19:55

цитата:
Изначально написано russer:
В декабре 2014 г у нас в ближайшем подмосковье все квартиры в новостройках подорожали от 300 т.р . за однушку и т.д.
Радуюсь вместе с вами.

Alexandr13 31-01-2015 20:19

цитата:
Originally posted by Картушка:

...Но ему-то нужно 15. Ну
...



ничё что у нас медецина бесплатна?

Да всё тот же 31-01-2015 21:05

цитата:
Изначально написано Alexandr13:

ничё что у нас медецина бесплатна?

Все пипец сливай воду.

Lookingfor 31-01-2015 21:15

цитата:
Originally posted by Alexandr13:

ничё что у нас медецина бесплатна?


На уровне районной поликлиники с врачами гастарбайтерами - бесплатно,
На уровне специализированных, профильных операций уровня выше среднего особенно если на аппаратуре завязано - х..й
Категорически не советую и не желаю вам проверять это на собственном опыте.

Да всё тот же 31-01-2015 21:15

цитата:
Изначально написано Картушка:

Сейчас получиться может примерно так, что те, у кого было всё в рублях - они, даже если планировали жильё, могут уже воздержаться, потому как все почти расходы увеличатся, тут уж хватит ли на еду...

Те, кто планировал продавать - попал, если год назад на полученные деньги можно было купить энное количество штанов, ботинок, хлеба, рыбы, колбасы, сыра, стирального порошка - сейчас на деньги от квартиры он сможет купить заметно меньше, поскольку все эти товары подорожали и будут дорожать.

Так что продающие попали точно,
покупающие, если ценник в долларах, - тоже,
если в рублях - то ли да, то ли попали не сильно. Но в любом случае - ничего хорошего, скорее всего.
В общем, как итог - в последние 25 всегда и только выигрывают исключительно те, кто имеет, хранит или получает деньги в валюте. Все остальные - рано или поздно - терпят убытки с периодичностью в несколько лет.

ИМХО.


На одном мореходном сайте месяца три назад мудачек один рвал хайло о том как у нас все при вове хорошо,работая под иностранным флагом и получая валютой (нашему флагу отдал в своей жизни аж 4 года) А все туды же во всезаебиси учил родину любить. Сейчас радостно пишет покупать машину сразу или подождать и взять тачку еще круче вот такие они нынешние патриоты за чужой счет.

Да всё тот же 31-01-2015 21:21

цитата:
Изначально написано Lookingfor:

На уровне районной поликлиники с врачами гастарбайтерами - бесплатно,
На уровне специализированных, профильных операций уровня выше среднего особенно если на аппаратуре завязано - х..й


Да бросьте вы вчера в областной был по знакомству так сказать за банку икры. Практикующий лор по мимо операций принимать таких как я со стороны не успевает очередь и это только посмотреть проконсультировать а в районной убьют и глазом не моргнуть. Уж у меня в этом опыту поднабролось. Не дай вам бог оказаться без денег и знакомств когда заболеете один на один с бесплатной.

Lookingfor 31-01-2015 21:39

А это и есть теперь официальная версия патриатизма - спиз....и здесь все что сможешь, вывези за границу семью и близких, а когда запахнет жаренным, съеб...сь с воплями что родина в опасности и нужно срочно дохнуть в мясорубке. У них скорее всего да же духу не хватит кончить как Садам или Каддафи.

Lookingfor 31-01-2015 21:53

Ну я по столице сужу :)
На одном этаже два таджика терапевта, хирург египтянка и уролог индус у которого простояв 2 часа взял (бесплатно :) ) тупую бумажку направление в специализированную урологию для отца.
Направление особо не помогло ибо оказывется в столице не практикуют щедящих операций для пациентов с кардиопроблемами, только полосные под общим наркозом :(
Резюме - общедоступная медицина да же в столице, да же за деньги застряла в прошлом веке :(

Да всё тот же 31-01-2015 21:58

цитата:
Изначально написано Lookingfor:
Ну я по столице сужу :)
На одном этаже два таджика терапевта, хирург египтянка и уролог индус у которого простояв 2 часа взял (бесплатно :) ) тупую бумажку направление в специализированную урологию для отца.
Направление особо не помогло ибо оказывется в столице не практикуют щедящих операций для пациентов с кардиопроблемами, только полосные под общим наркозом :(
Резюме - общедоступная медицина да же в столице, да же за деньги застряла в прошлом веке :(

Та не у нас летающие танки. Ой их при СССР начали делать в 70 каком то году об этом тока забывают упомянуть

gunslinger renewed 31-01-2015 22:00

А рублевые ипотечники в плюсах от девальвации будут. Через год-два рублевые доходы подтянутся вслед за ценами, цены на недвигу вырастут, а платеж так и останется. И сумма долга по отношению к доходам и стоимости недвиги снизится.

Alexandr13 31-01-2015 22:32

цитата:
Originally posted by Lookingfor:

Категорически не советую и не желаю вам проверять это на собственном опыте.



цитата:
Originally posted by Да всё тот же:

Все пипец сливай воду.



можно подробнее?

Да всё тот же 31-01-2015 22:42

цитата:
можно подробнее?
Долго и печально это все рассказывать. В кратце два раза воспаление легких у меня лично не диагностировали после второго был не надолго на том свете.

Alexandr13 31-01-2015 22:51

так то толька Ваша Да всё тот же проблема. никак не привязанная к баблу в кармане.

Alexandr13 31-01-2015 22:52

мой грустный опыт, что лечат (вылечивают) бесплатно.

Да всё тот же 31-01-2015 23:04

цитата:
Изначально написано Alexandr13:
так то толька Ваша Да всё тот же проблема. никак не привязанная к баблу в кармане.
Да? Ну Вам повезло значит. Тогда вот ситуевина с моим братом ( г Новосибирск)на днях темпер 41 вызвал скорую днем сходил к врачу бесплатно участковому порекомендовали полоскать горло пить парацетамол. Темпер не спадал пошел к платному пощупали что то нашли послали срочно на узи потом мрт теперь вот лежит он ждет операции на печень какое то там образование. Угадайте что бы с ним было не пойди он в платную? И я то же жалею что в свой раз не поехал в обл город к платникам так бы избавился от возможности смотреть на ту сторону.

Да всё тот же 31-01-2015 23:11

Ну а вы дерзайте может вам и дальше везти будет

Картушка 31-01-2015 23:44

цитата:
Originally posted by Alexandr13:

ничё что у нас медецина бесплатна?


это такое глумление или неумное тролленье?
При любой более-менее серьёзной фигне - людям приходится собирать все деньги. Или помирать в муках.
не так давно одному из наших очень уважаемых модераторов собирали. Нужен был миллион. Это с учётом того, что человек продал ВСЁ. Всё, что было возможно, все ружья и прочее. Так что этот млн. был нужен уже ПОСЛЕ того, как он собрал что возможно. То есть на самом деле, там было намного больше нужно изначально. И это только просто на операцию и как бы самое непосредственное лечение.
А потом есть такая хрень, как "реабилитация". Это когда формально после лечения надо как бы тоже лечиться или восстанавливаться. И при этом ещё человек и год и более не может работать.
Слава Господу, если он хотя бы сам при этом может хотя бы в постели перевернуться или встать в туалет дойти. А то надо ещё нанять на это человека - судно/утку подавать и поить.
Есть некоторые вещи, которые, перед тем, как писать - стоит головой подумать.
А то так скажешь - потом, глядишь, судьба для вразумления поспособствует самому ощутить.
С той только разницей, что вряд ли сотни людей, которые никогда живьём не видали и никогда не увидят - вряд ли они будут скидываться и переводы посылать.

Картушка 31-01-2015 23:48

цитата:
Originally posted by gunslinger renewed:

А рублевые ипотечники в плюсах от девальвации будут. Через год-два рублевые доходы подтянутся вслед за ценами, цены на недвигу вырастут, а платеж так и останется. И сумма долга по отношению к доходам и стоимости недвиги снизится.


Ага, эти два года надо ещё прожить.


Pavel_A 01-02-2015 12:02

цитата:
Originally posted:

В декабре 2014 г у нас в ближайшем подмосковье все квартиры в новостройках подорожали от 300 т.р . за однушку и т.д.



Т.е. меньше 10%. Почему подорожали? А не потому, что в декабре все побежали тратить деньги? Знакомая риэлтор сказала, что за 2 недели продала несколько тупиковых объектов, которыми несколько лет никто дажене интересовался. Естественно на таком спросе огромный соблазн навариться побольше.
А что будет дальше - все деньги потрачены, ипатеки под огромный процент, многие,кто готовился купить жильё, уже его купил в декабре. Домов настроили полно. На лицо все факторы для снижения продаж. Как результат, возможно, снижение цен на недвижимость.

FIN981 01-02-2015 12:04

цитата:
Изначально написано Lookingfor:
Ну я по столице сужу :)
На одном этаже два таджика терапевта, хирург египтянка и уролог индус у которого простояв 2 часа взял (бесплатно :) ) тупую бумажку направление в специализированную урологию для отца.
Направление особо не помогло ибо оказывется в столице не практикуют щедящих операций для пациентов с кардиопроблемами, только полосные под общим наркозом :(
Резюме - общедоступная медицина да же в столице, да же за деньги застряла в прошлом веке :(

Вы не совсем объективно оцениваете медицину столицы на настоящее время. Во многих крупных мед. учреждениях уровень оказания специализированной помощи населению по качеству не хуже европейских клиник, при этом существенно дешевле. Есть, конечно, проблемы и Москве (про глубинку я вообще молчу, там все плохо), но они не столь значимы. Касаемо "..щедящих операций для пациентов с кардиопроблемами, только полосные под общим наркозом.." - мы успешно оперируем пациентов старческого возраста с очень выраженной кардиальной патологией, в том числе и под общей анестезией- в ряде случаев, она безопаснее регионарных методик.

Да всё тот же 01-02-2015 12:16

О я знаю что с медициной делать! Наладить скоростную доставку больных из регионов в Москву.

Lookingfor 01-02-2015 01:45

To FIN981
Если оставите контакт обязательно с Вами свяжусь.
В 51ой (госпитализация по скорой) операцию делать не стали, вставили катетер и сказали что всю оставшуюся жизнь придется жить с трубкой из живота.
В 57ой специализированной урологии операцию категорически не рекомендовали и фактически отказались делать без согласия и направления от кардиолога из поликлиники по месту проживания/наблюдения (при чем здесь он для меня осталось загадкой) :(

Kir* 02-03-2015 01:27

- Дорогой, у твоего деда деньги сгорели в Сберкассе, у твоего отца — в МММ. Это, случайно, не наследственное?
- Нет, дорогая. Я-то умный. И поэтому не буду платить бешеные проценты за рублевую ипотеку, а возьму валютную.

почти аноним 02-03-2015 12:33

цитата:
- Дорогой, у твоего деда деньги сгорели в Сберкассе, у твоего отца - в МММ. Это, случайно, не наследственное?

ага, а у нее все были голодранцами и ничего не потеряли кроме драных портков.
а вообще, еще товарищ Остап сказал "я с государством в азартные игры не играю". Всем бы это запомнить.

Картушка 10-03-2015 09:35

цитата:
Originally posted by FIN981:

Вы не совсем объективно оцениваете медицину столицы на настоящее время. Во многих крупных мед. учреждениях уровень оказания специализированной помощи населению по качеству не хуже европейских клиник, при этом существенно дешевле. Есть, конечно, проблемы и Москве (про глубинку я вообще молчу, там все плохо), но они не столь значимы.


Наверное. Вам виднее.
Два дня назад положили родственника в больницу. Недели на две.
МОНИКИ.
Врач, вроде заведующая отделением сразу предупредила, что койку и еду больничную предоставляют, а вот все лекарства, пожалуйста, (список они напишут) - надо купить и принести.
То же самое с женой было, пошла к врачу стоматологу года полтора назад, оттуда на скорой помощи отвезли в больницу. Первая Градская. ГКБ ?1
Оттуда смогла позвонить к вечеру, продиктовала список лекарств, вплоть до дезинфецирующего раствора, ваткой протирать место укола.
Я накупил намного больше, чем на 1000 р. (это на первое время, СРОЧНО!), причём она потом делась там в палате, были люди, которые попали с работы, проездом в городе, у кого нет ни близких, ни знакомых (а у кого и ни денег, чтобы попросить пачку таблеток купить!).
Так они там и слонялись в обшарпанных корпусах в казённых халатах и тапочках, но абсолютно без лекарств вообще. Некоторые с жуткими болями (стоматология).

unname22 14-03-2015 16:01

цитата:
Изначально написано Просто Серый:

Не подскажете, как и кем работать надо. Какой срок. Некий бизнес план.
Мож вас отблагодарят сотни тысяч и миллионы не обустроенных жилищно.)))

Ну я себе на однушку хрущевку в ебурге заработал. В мае крайний платеж.
Инженер, потом работник в институте.

unname22 14-03-2015 18:09

цитата:
Изначально написано HR68:
Много слов. Сегодня выпускник института , который не умеет НИХРЕНА не соглашается на з.п. в 50 т.р.

Блин сюда бюы такие зарплаты. Со стажем 11 лет после кризиса о такой ЗП и не думаю.

почти аноним 15-03-2015 22:27

цитата:
Ну я себе на однушку хрущевку в ебурге заработал.

за сколько лет? жениться, детей родить. и все это в однушке... :(

Картушка 09-04-2015 21:31

цитата:
Originally posted by Картушка:

Как с наркотиками. Там основная цель не только и не столько получить денег с этого (можно было бы и просто напечатать, в принципе примерно всё равно в одно место стекаются). А цель одновременно лишить имущества, и лишить людей денег. И тем самым частично проредить, уменьшить количество населения и заставить оставшихся работать.
Так и основная, настоящая цель ипотеки (в глобальном масштабе) - не эти взносы крохи, а чтобы её не выплатили и лишились и квартирки и денег и ещё должны остались. И потом платили за съёмное жильё и работали "за-хлеб" смирные, послушные и на всё согласные.

"Что и требовалось доказать"(С)
"Как_по_нотам"(С) -
http://fishki.net/anti/1496183...na-donu-18.html
Вот это то самое оно, о чём и говорилось, истинная цель. А не паршивые проценты.- http://s.fishki.net/upload/pos...90f9a22ac12.jpg

цитата:
Originally posted by bcc1357:

Эта теория не подтверждается наблюдениями.

Банкам конечно выгодно чтобы люди были всегда закредитованы по максимуму. Чтобы пожизненно отдавали банку часть своих денег. Но чтобы давить/доить именно по максимуму прочности клиента, но не больше.

Им не выгодно массово отнимать имущество.


Вот, можно перепроверить "наблюдения".

Оторва 09-04-2015 23:44

А что сейчас с валютной ипотекой? курс то подупал...
Мне чисста любопытно...

цитата:
Originally posted by unname22:

Блин сюда бюы такие зарплаты. Со стажем 11 лет после кризиса о такой ЗП и не думаю.



Вчера звонил приятель. Девочку/мальчика администратора в частную клинику ищет.с 9 до 18 и 2 000 руб выход. Т.е. при 22 рабочих днях 44 тыс. Очередь не стоит. Бывает и по два-три пациента в день приходят. Образование по фиг, лишь бы общалась нормально и ходила не в рваных трениках. При наличии мозгов рост до управляющей ибо расширяются они.
Фиг! очередь не стоит. Сиди себе лоши в инете... ну пациентов записывай к докторам.

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь