Месть. стоит ли, или простить?

дезерт игл

собственно история из жизни, парень с девушкой долго встречались, собирались пожениться.
В один НЕ прекрасный день, возвращалась с работы, ее подловили, дали прутом по голове и ограбили.
Результат операция, девушка инвалид.
Ее парень грабителей нашел и грохнул.
Его сейчас судят, светит ему лет 15..
вот я услышав эту историю думаю, стоило ли ему мстить или нет?
ваши мнения?

дезерт игл

История рассказанная сегодня под рюмку чая знакомым адвокатом, он как раз сейчас парня защищает

Лесник 61

В каком месте ругацца начинать?

Или санту барбару будем тут?

шишига

Ты же юрист... странный вопрос для юриста...
Судят правильно... 15 лет не отсидит... да и не дадут.... дадут лет 8... отсидит около 5... ибо преступление есть преступление... тем более умышленное... судить грабителей должен был суд... а не Федя Тазов...

дезерт игл

каком месте ругацца начинать?
Или санту барбару будем тут?
Боже упаси! тут филосовский вопрос, для ругачки то завтра будет:-)

дезерт игл

Судят правильно...
Я не по закону, по закону-правильно, ибо он сделал обрез зарядил и нашел место где тусуется, хладнокровно их расстреляв.
Я по совести..

дезерт игл

дадут лет 8..
Нет, дадут 15 отсидит 10 это более реально

Лесник 61

шишига
дадут лет 8... отсидит около 5... ибо преступление есть преступление... тем более умышленное...

Знакомый за двух жмуров 1.5 получил, правда там самооборона была, а тут всё на милость суда и опыт адвокатов.

пьяный ёЖеГ

шишига
судить грабителей должен был суд... а не Федя Тазов...
Ога.
Ибо Федя, за убийство отсидит около 5...
а тем мразям, вообще, условно бы дали... а жизнь у людей сломана.
Самый гуманный суд... х@ле 😞

Sniperische

дезерт игл
Я не по закону, по закону-правильно, ибо он сделал обрез зарядил и нашел место где тусуется, хладнокровно их расстреляв.
Я по совести..
По совести он поступил единственно правильным способом. Ну а закон...
Закон - не совесть...

дезерт игл

самооборона была
Тут даже аффектом не пахнет увы...ибо он это сделал осознанно.
Как мне сегодня лоер сказал они заявление в ЗАГС за три дня до нападения подали, девочка теперь лежачая увы...

T-L7

Поступил правильно. Неправильно спланировал операцию.имхо.

FIN981

дезерт игл
Я по совести..

По совести надо было как-то скрытнее действовать. А так все плохо- девка инвалид, парню на нары...

Обломов

1

шишига
5 лет не отсидит.

Нет. счас из лодильника достану кефир. Эбоже нс с Натальеей звиздеть в скайпе? Или . Ох. Счас стошнит. На блядки в Мучафу ехать?

Каценеленбоген

Он сделал правильно, это - Поступок.
Но не обдуманный (специально написал раздельно).

T-L7

А таких скотов надо в мусоросжигательный завод сдавать. Дёшево и эффективно.

дезерт игл

Ну, это довольно маленький поселок в соседней с МО областью, так что там следы он бы не скрыл в любом случае....как Паша(мой приятель адвокат), сказал...парень ему ответил, что знал что сядет но жизни ему мол теперь и так нет...

Миномётчик

T-L7
Поступил правильно. Неправильно спланировал операцию.имхо.
+1

дезерт игл

Хотите узнать мое мнение? он не прав в одном, он сделал все СВОИМИ руками.
Теперь девушка осталась одна и без него, он сядет(трое убитых один хрен сидеть), и кому лучше в итоге?

дезерт игл

Какие грибы? то бухарики местные были не просыхающие...двое уже сиженные

пьяный ёЖеГ

Миномётчик
+1
Глупо из простого парня Штирлица лепить.
Тем более, за ним, железный мотив.
При любой хитрожопой многоходовке к нему бы и пришли.

шишига

дезерт игл
Я по совести..
По совести... отвечать надо за свои действия... никто деталей не знает... сам же знаешь... разбирая дело куча деталей и нюансов выползает... одни показания не бьются с другими... кто то вообще случайно рядом проходил... а тут парень... зная со слов (из других источников) кого то нашел... кого то грохнул... а ты говоришь по совести... где гарантия что нашел именно тех... где гарантии что наказаны все...
дезерт игл
Нет, дадут 15 отсидит 10 это более реально
Деталей мы не знаем... это же не аборт по телефону... так что если с отягчающими... с незаконным оборотом и так далее это одно... а если просто 105... то не так все и печально...

T-L7

Его состояние можно попытаться понять, хотя это малореально. Но, если абстрагироваться от возможных эмоций,и хладнокровно спланировать , никто и никогда не нашёл бы этих ублюдков, инструкций в сети достаточно ,если своей фантазии не хватит. А вообще, ситуация тупиковая, при потере дорогого человека никакая месть не облегчит ситуации. Так, чуть-чуть...

КМ

Каценеленбоген
Он сделал правильно, это - Поступок.

Поддерживаю.

дезерт игл
сделал обрез зарядил и нашел место где тусуется, хладнокровно их расстреляв

/Задумчиво/ Где он ствол раздобыл, и как его вычислили?

дезерт игл

гарантия что нашел именно тех... где гарантии что наказаны все...
Она, когда в себя пришла их назвала, менты просто не успели

дезерт игл

Где он ствол раздобыл, и как его вычислили?
Свою ТОЗовку опилил вот и все.
Вычислили тоже просто, соседи услышали выстрелы, увидели его выходящим из дома и привет

дезерт игл

Вообщем то, он по сути и не скрывался, сопротивления при аресте не оказал

шишига

дезерт игл
когда в себя пришла их назвала, менты просто не успели
Ох уж эти сказочки, Ох уж эти сказочники)) Ты как будто в суде ниразу небыл)) Чиста просто со слов человека с ЧМТ... взять и грохнуть человека (или нескольких) это сильно.... за это надо судить...

mister_mauser

и себе жизнь испортил, и жене.
ему надо было в полицию идти работать.

дезерт игл

взять и грохнуть человека (или нескольких) это сильно.
Тань, да все я понимаю, я также понимаю и то, что пока их вина не доказанна и т.д...на одном же факультете учились:-)
Вопрос то в том, что он про свою невесту в итоге забыл...

дезерт игл

себе жизнь испортил, и жене.
Хм...я то, примерно знаю чтоб я сделал на его месте но писать не буду

шишига

дезерт игл
Вопрос то в том, что он про свою невесту в итоге забыл...
Ну может с ней не все так плохо? Ну полечиццо год другой и восстановится... он прежде всего о себе думал... и о своем травмированном чсв...

дезерт игл

он прежде всего о себе думал... и о своем травмированном чсв...
Вот на мой взгляд да...
другой и восстановится...
Не знаю. По словам Пашки вряд ли, травмы серьезные

medved 73

нужно было не с горяча это всё делать а тщательно спланировать и выждать!

пьяный ёЖеГ

шишига
Чиста просто со слов человека с ЧМТ... взять и грохнуть человека (или нескольких) это сильно.... за это надо судить...



Ога.
И пострадавшую тоже... за ложные показания, и, как спровоцировавшую убийство двух и более человек.
Им отягощяющее светит, как организованной группе... с умыслом.

А у@@ков тех наградить, посмертно.
И поставить памятник... 😀

T-L7

О, Татьяна включила женский рационал) вывод-тетки-расходный материал. Нихега не ценят. А лохи ведуца)

дезерт игл

тщательно спланировать и выждать!
Да не надо там было планировать, их бы закрыли. Реально, а уж в зоне всякое случаеццо....и совсем это не сложно

КМ

дезерт игл
Свою ТОЗовку опилил вот и все.
Вычислили тоже просто, соседи услышали выстрелы, увидели его выходящим из дома и привет

Понятно. Необуманно все это. Зачем опиливать свое ружье?! Месть - это блюдо, которое подают холодным. (ц)

шишига

T-L7
Татьяна включила женский рационал)
у меня профессиональная деформация)) Дезерт игл понимает ап чем я))
пьяный ёЖеГ
А у@@ков тех наградить, посмертно.И поставить памятник...
Обывателю ниразу не сталкивавшемуся с уголовным правом легко решить кто прав, а кто виноват... Я категорически против самосуда... потому что не хочу жить в бардаке и 90-х.. пусть будет плохой суд.. но суд... а не расправы...

дезерт игл

Зачем опиливать свое ружье?!
Это я и так понял, представь что к тебе с ружжом в руках идет парень покалеченной, они ж бы разбежались все...а тут скрытное ношение

пьяный ёЖеГ

шишига
пусть будет плохой суд.. но суд...
А он у нас не плохой...
...а "самый гуманный" 😀

дезерт игл

но суд... а не расправы...
Чем хуже суд, тем чаще будут расправы....
меня профессиональная деформация)) Дезерт игл понимает ап чем я))
Понимаю, но я цивилист...у нас свои заморочки

шишига

пьяный ёЖеГ
А он у нас не плохой......а "самый гуманный"
Я тебе по опыту скажу... на процессе правда вылезает практически всегда... но она может отличаться от результатов как следствия так и от решений суда

шишига

дезерт игл
но я цивилист
так и я тоже... но сути это не меняет

medved 73

дезерт игл
Да не надо там было планировать, их бы закрыли. Реально, а уж в зоне всякое случаеццо....и совсем это не сложно
я и говорю спланировать 😛

дезерт игл

на процессе правда вылезает практически всегда...
Я еще больше скажу, бухарики бы сели 100%, ибо кому они нужны? их бы закрыли и дело с концом

дезерт игл

так и я тоже... но сути это не меняет
Ты ж вроде следователь? бывший

Лесник 61

дезерт игл
Это я и так понял, представь что к тебе с ружжом в руках идет парень покалеченной, они ж бы разбежались все...а тут скрытное ношение

В деревнях полно левых стволов, участковые не особо себя утруждают.

У нас два крайних случая, один суицид из обреза по пьяни, другой в этот Новый Год выяснил отношения с бывшим зятем-жмур.

пьяный ёЖеГ

шишига
Я тебе по опыту скажу... на процессе правда вылезает практически всегда... но она может отличаться..

.. от решений суда


И нахрена такие решения, вместе с судами?

шишига

дезерт игл
Ты ж вроде следователь? бывший
издеваешься?)))) ни в коем разе))) я в суде работала)) не больше)

Андрей Владивосток

Нужно было быстренько организовать похищение этих синяков, пообщаться с ними, если и правда они, продать чуркам на кирпичный завод или ферму. С уговором лет пять- шесть получать за них половину зарплаты.

шишига

пьяный ёЖеГ
И нахрена такие решения, вместе с судами?
если звезды зажигают, значит это кому то нужно

пьяный ёЖеГ

дезерт игл
бухарики бы сели 100%, ибо кому они нужны? их бы закрыли и дело с концом
А "пепел Клааса", который "стучит в сердце"?

дезерт игл

Нужно было быстренько организовать похищение этих синяков, пообщаться с ними, если и правда они, продать чуркам на кирпичный завод или ферму. С уговором лет пять- шесть получать за них половину зарплаты.
Сложно технически

дезерт игл

пепел Клааса", который "стучит в сердце"?
Ну, с третьей шконки бы упали, или деревом придавило...

дезерт игл

похищение этих синяков,
В одиночку троих? фигурант не Джеймс Бонд...

Koba1974

T-L7
Поступил правильно. Неправильно спланировал операцию.имхо.

Плюсану!!!

пьяный ёЖеГ

дезерт игл
Ну, с третьей шконки бы упали, или деревом придавило...
Как говорил Будулай из фильма "Цыган":
- Не всё то хорошо, что хорошо...

дезерт игл

Как говорил Будулай из фильма "Цыган":
- Не всё то хорошо, что хорошо...
Согласен, это нам у мониторов просто, а ему нет...

пьяный ёЖеГ

дезерт игл
фигурант не Джеймс Бонд...
И не авторитет, штобы за него, под тех синяков, урки на зоне впрягались.

zanoza867

На бытовом уровне - всё правильно сделал. Жаль, что поймали. Какие-то мрази вдруг решили, что вправе у человека мать будущих детей забрать. За такие преступления семьи вырезать положено на бытовом уровне.

дезерт игл

Не авторитет, но бабло таки решает....

За такие преступления семьи вырезать положено на бытовом уровне.
Чьи?

T55M

T-L7
А таких скотов надо в мусоросжигательный завод сдавать. Дёшево и эффективно.

ЕРОИ сжигания трупов отрицательно. Возгонка воды.

дезерт игл

ЕРОИ сжигания траппов отрицательно. Возгонка воды.
А можно это как то перевести? на русский

пьяный ёЖеГ

дезерт игл
Не авторитет, но бабло таки решает....
Так паренёк при деньгах?!

И опять же, с осужденными, в большинстве случаев, имеется немало людей желающих поквитаться.
Сомневаюсь я в массовом падении с третьей полки... и, штабелях трупов под упавшими деревьями... :/


PILOT_SVM

шишига
ибо преступление есть преступление... тем более умышленное... судить грабителей должен был суд... а не Федя Тазов...

шишига, а ты слышала про амнистию декабря 2013?

Знаешь, сколько мудаков выскользнули из-под следствия и были отпущены с зон.
Это наш закон. Он позволяет и от следствия бегать и амнистии дождаться.

Дело простое - дали адвокату, дали следователю, дали судье.

дезерт игл

паренёк при деньгах?!
По местным меркам да, не бедный.
имеется немало людей желающих поквитаться.
Так на словах это одно, а решается процентов 10 всего...

zanoza867

дезерт игл
Чьи?
Бухариков.

Цивилизация построена на коллективной ответственности. Ибо самому умереть мало кому страшно. А вот отправить на тот свет всю свою семью, всех близких родственников и даже своих детей и детей братьев - это уже для всякого страшно. Но если и этого недостаточно, то тут сами родственники урода приходят на помощь - не будет желающих отвечать за урода. А значит и урод пропадёт. Медведи загрызут или ещё что-то. Это основа цивилизации. Нет коллективной ответственности, нет цивилизации.

дезерт игл

Бухариков
Нету у них никаких семей, там украл-выпил-в тюрьму, и так всю жизнь

PILOT_SVM

шишига
Обывателю ниразу не сталкивавшемуся с уголовным правом легко решить кто прав, а кто виноват... Я категорически против самосуда... потому что не хочу жить в бардаке и 90-х.. пусть будет плохой суд.. но суд... а не расправы...

самосуда боятся только преступники.

вот ты говоришь "не хочу жить в бардаке и 90-х.. пусть будет плохой суд.. но суд... а не расправы." - а кто может хотеть расправиться с тобой? Кому ты так жизнь испортила? Чего боишься?

пьяный ёЖеГ

дезерт игл
По местным меркам да, не бедный.
Значит сделал СВОЙ выбор.
Достоин уважения.

дезерт игл

Медведи загрызут или ещё что-то
У этой медали есть оборотная сторона, отлично кстати, выявленная средневековыми ведьминскими процессами...в виде оговоров и сведения счетов

Эндюх

дезерт игл
собственно история из жизни, парень с девушкой долго встречались, собирались пожениться.
В один НЕ прекрасный день, возвращалась с работы, ее подловили, дали прутом по голове и ограбили.
Результат операция, девушка инвалид.
Ее парень грабителей нашел и грохнул.
Его сейчас судят, светит ему лет 15..
вот я услышав эту историю думаю, стоило ли ему мстить или нет?
ваши мнения?
В прессе было что-нибудь?

дезерт игл

кто может хотеть расправиться с тобой? Кому ты так жизнь испортила? Чего боишься?
По ошибке, мешает в бизнесе, дело проиграла важное...навскидку

дезерт игл

прессе было что-нибудь?
х.з. не спрашивал, могу порыться

дезерт игл

боятся только преступники.
Не так давно со мной его чуть не сотворили, поспособствовал посадке брата моего мстителя...
В этот раз повезло, я нашел его раньше

пьяный ёЖеГ

дезерт игл
Не так давно со мной его чуть не сотворили, поспособствовал посадке брата моего мстителя...
В этот раз повезло, я нашел его раньше
😀 ...чую Санта Барбару, пошёл за попкорном...

zanoza867

дезерт игл
средневековыми ведьминскими процессами
Ложь это всё. Никто не будет просто так сжигать женщин. Есть свидетельства, что в Европе был разгул венерических заболеваний (вся их гомосятина и свободные сексуальные отношения имеют древние корни). Вся Европа была на грани физического вымирания. Ну а века были "тёмные". Кроме как огнём, обеззараживать не умели. Вот и было принято решение сжигать больных. Никто никого не оговаривал.

С книгами была похожая история. В книгах, судя по всему, были очень неудобные сведения об недавней истории. И было принятно сжечь все источники.

дезерт игл
Нету у них никаких семей, там украл-выпил-в тюрьму, и так всю жизнь
При коллективной ответственности у тебя либо есть семья, либо нет тебя.

дезерт игл

Так что на счет самосуда не все так однозначно, согласен с Татьяной...в той ситуации я например, просто защищал клиента и не более...раскрыть банду черных риэлторов в мои планы не входило.

дезерт игл

чую Санта Барбару,
Нет, все в разделе СВР описано мной..здесь писать не буду.
Кроме как огнём, обеззараживать не умели. Вот и было принято решение сжигать больных. Никто никого не оговаривал.
Трипак лечили ртутью уже в 15 веке

пьяный ёЖеГ

дезерт игл
раскрыть банду черных риэлторов в мои планы не входило.
Игл, ну Вы и отжигаете... 😀

zanoza867

дезерт игл
Трипак лечили ртутью уже в 15 веке
Допустим. И какой процент населения мог себе позволить диагностику и лечение? А как лечили сифилис?

Сегодня-то не всякий себе диагностику и лечение позволить может...

Heccrbq

Все правильно он сделал.

МаратКА

На бытовом уровне - всё правильно сделал
крайне не согласен.ему предпологалось всю жизнь ей памперсы менять а он отмазадся. герой типа,мститель.

дезерт игл

Ежег, не отжигаю...гуглите СВР...раскрыл конечно не я а УР, я заяву накатал:-)

А как лечили сифилис?
Препаратами ртути, кровопусканием и баней

дезерт игл

Сегодня-то не всякий себе диагностику и лечение позволить может...
Гуглите монашеские ордена...тех же антонитов

Лесник 61

Тема плавно перетекла в русло венерических заболеваний 😀

T55M

дезерт игл
А можно это как то перевести? на русский
ерои разница между затраченной энергией и полученной. Энерго-экономический термин.

zanoza867

Так себе представляю. Средние века. Скорая лошадь везёт человека за 200 км со скоростью пешехода в монастырь. Там человека моют. Обеззараживают одежду. Находят койко-место. Обеспечивают питанием/работой. Лекарствами. Баней. Кровь пускают. Да ртутью травят. И, я так подозреваю, такое лечение очень нередко убивало.

Не смешите мои тапочки. Не могло такого быть в средние века в массовом количестве.

OZZIZZ

Парень - настоящий МУЖИК. Закон-говно.

nakss+b

Прочитал только первый пост…

Ее парень грабителей нашел и грохнул.
Его сейчас судят, светит ему лет 15..

Парню респект! В стране пидарасов судьи своё получат! Всему своё время!(смотрим Незнайку на Луне - детсад!)

ПС. Самое главное… какой КАЙФ сидеть на зоне, когда вся вонь пред тобой ответила рестораном для опарышей!!!

Шухер

не месть а возмездие

Лесник 61

Шухер
возмездие

Как русский бунт-бессмысленный и беспощадный.

vladdrakon

не важно сколько сидеть, а как. Своё отсидит, зато кошки душу скрести не будут за малодушие. Закон говорите? Зато совесть чиста. Мужчина.

slesar vmx

совесть чиста. Мужчина.
+500

Billy Kid

Я не по закону, по закону-правильно, ибо он сделал обрез зарядил и нашел место где тусуется, хладнокровно их расстреляв.
Я по совести..
ИМХО по совести - правильно.
Однако, это не значит, что это единственно верное решение в подобной ситуации в принципе, и таким путём должен всенепременно идти каждый, кому доведётся (не приведи Господи!) оказаться в такой ситуации.
Обстоятельства могут быть различными, и вообще..
Если человек примет решение наказывать негодяев всё же по закону - считаю, нельзя его "осуждать" за "малодушие".
Каждому принимать решение самостоятельно, как быть. И отвечать за своё решение.

Васёк

лучше сделать и жалеть, чем жалеть, что не сделал (с) Васёк

Sobaka1970

КМ

/Задумчиво/ Где он ствол раздобыл, и как его вычислили?

Как вычислили, интересно. На будущее. Вдруг пригодится.

wztut

Sobaka1970
Как вычислили, интересно. На будущее. Вдруг пригодится.
Мне кажется, мститель просто ломанул на перегонки со следствием до обидчиков...
А там где суета, там все через жопу...
Выше прочитал, что все равно пришли бы к нему...то да..но,блин... пилить собственное ружо...ну товарищи, тоже самое, что взять и остаться на месте расстрела.
Кстати много читал, по поводу определения выстрела из гладкого...там типа и форма бойка и еще какие то моменты...
Товарищи знающие,ток не по наслышке, просветите...или киньте ссылочку где почитать...

------------------
Для ревизора каждый проверяемый вор, пока не будет доказано обратное.Презумция невиновности???Не...не слышал...

почти аноним

Поступил правильно. Неправильно спланировал операцию.имхо.
поддерживаю.
надо было все свести к самообороне себя от бандитов.
пришел, мол в глаза им посмотреть, а они нагло поперли на него и с угрозами. у одного даже обрез был самопальный.

arjan

Все правильно парень сделал , просто спланировал плохо , закон говно , если на суде прокурор будет сильно пытаться завалить парня его тоже можно ибо нех такой твари на такой работе работать .

дезерт игл

пилить собственное ружо...ну товарищи, тоже самое, что взять и остаться на месте расстрела.
Он не скрывался

arjan

Дадут 10ку не меньше , а упырям этим больше 6 не дали бы .

Васёк

кто мешал ему купить Блеф, переделать под мелкан?
купить дробовик в деревне у дедушки, сделать обрез?
подставился 😞

дезерт игл

Думаю парень не думал

arjan

кто мешал ему купить Блеф, переделать под мелкан?
Оптимально кусок арматуры и по одному .

Васёк

тоже вариант
бытовуху раскрывают тока фпуть
а если трезвый заколбасил пьяного - врядли

ФЭД

Парень не прав ни по совести, ни по закону.
Его девушку не убили, поэтому месть убийством неравноценна.
Месть должна быть не только холодной но и адекватной.
Иначе будут появляться такие "Дикие истории" и разбитыми жизнями (в лучшем случае).


Весь фильм http://bobfilm.net/drama/11618-dikie-istorii-2015.html

ferrero

У меня наивный вопрос. Почему парень добрался до злодеев раньше полицаев? Нахер такую полицию. Начальника крим.полиции судить вместе с парнем.
Парень правильно поступил. Не законно, но правильно.

zanoza867

ФЭД
Парень не прав ни по совести, ни по закону.
Его девушку не убили, поэтому месть убийством неравноценна.
Месть должна быть не только холодной но и адекватной.
Она инвалид, которого никто в жёны не возьмёт. Всё. Жизнь кончена. И ещё было загублено много жизней - её нерождённые дети. По факту убили всю семью, кроме отца.

дезерт игл

Почему парень добрался до злодеев раньше полицаев?
Элементарно, пока в себя пришла, пока СП приехали...а парень сразу я так думаю услыхал

wztut

ФЭД
Парень не прав ни по совести, ни по закону.
Его девушку не убили, поэтому месть убийством неравноценна.
Месть должна быть не только холодной но и адекватной.
Вот тут я согласен.
Если решил мочить на глушняк...Можно было бы че нить и придумать по умнее.
Если мстить адекватно и по том под статью,то стрелять спокойно сначала в колени картечью, потом дробью помельче в кишки и мочевой, если не завернется от шока(противошок лучше бы ввести), то хирурги спасут...но спасут так, что до конца своей никчемной жизни каждую секунду будет помнить этого парня и его девушку.
Или "чеченский самовар" - вообще то...но очень тяжело технически исполнить.Увы 😞

------------------
Для ревизора каждый проверяемый вор, пока не будет доказано обратное.Презумция невиновности???Не...не слышал...

Aviator31

Парень правильно поступил.
нет..не правильно
в добавок ко всему, собой пожертвовал..а мог бы за девчонкой своей ухаживать!
PS. стартовый вопрос не совсем понятен..почему "простить" ? если преступники известны правоохранителям - то пусть они их и наказывают..это ж не прощение..

wztut

Жаль парня,ей богу...
Нельзя так импульсивно мстить...
Мстить нужно обязательно, на закон нет надежды, тогда каждая мразота будет знать, что его не судить будут, а убивать(и скорее всего долго и мучительно)...

------------------
Для ревизора каждый проверяемый вор, пока не будет доказано обратное.Презумция невиновности???Не...не слышал...

ferrero

дезерт игл
Элементарно, пока в себя пришла, пока СП приехали...а парень сразу я так думаю услыхал

Если она их знала и назвала, значит и они ее знали. Значит отморозки ипанутые, которым точно жить никчему...

почти аноним

Элементарно, пока в себя пришла, пока СП приехали...а парень сразу я так думаю услыхал
от кого он услыхал имена и адреса?

wztut

почти аноним
от кого он услыхал имена и адреса?
Сто пудов особо ипанутых на раене все знают, а также где кучкуются...

------------------
Для ревизора каждый проверяемый вор, пока не будет доказано обратное.Презумция невиновности???Не...не слышал...

zanoza867

Aviator31
а мог бы за девчонкой своей ухаживать!
Зачем здоровому мужчине ухаживать за инвалидом?

котяра93

Как мужчина поступил,пусть не рационально,а по мужски,сейчас таких все меньше и меньше..... нам навязывают философию в стиле : если грабят или @бут не зли бандита- потом заяву напишешь,а на суде выяснится ,что ему кушать было нечего или сами его спровоцировали....., в общем общество во всем виновато

satana_75

дезерт игл
Хотите узнать мое мнение? он не прав в одном, он сделал все СВОИМИ руками.
Можно и своими,но! Тихо и без пафоса,не навлекая на себя подозрений.И немного выждав время.А так да,и себе жизнь сломал,и девочку одну оставил.

Шухер


Как русский бунт
При чём тут?

zanoza867

satana_75
и девочку одну оставил.
Оставил её одну тот, кто её инвалидом сделал.

Разве что жених благородный алень, который готов заботиться о женщине, которая ничего не сможет дать. Но это вряд ли. Алени не мстят.

BOLT2000

Паренёк всё правильно сделал. Надеюсь им было больно.

unname22

Месть должна быть холодной и расчетливой.

дезерт игл

Парень их знал, это ж поселок а не миллионик...там не отморозки, а скорее украл-выпил-в тюрьму

ФЭД

BOLT2000
Паренёк всё правильно сделал. Надеюсь им было больно.
Очень важно не ошибиться кому боль причинять...
http://bobfilm.net/yzhasi/5686-zamuchennyy-2010.html

КМ

А вот сбил бы парень утырков на машине, вряд ли бы ему грозило больше. 😛

Eugene3177

котяра93
Как мужчина поступил,пусть не рационально,а по мужски,сейчас таких все меньше и меньше..... нам навязывают философию в стиле : если грабят или @бут не зли бандита- потом заяву напишешь,а на суде выяснится ,что ему кушать было нечего или сами его спровоцировали....., в общем общество во всем виновато
Вот 100%. У нас все к тому и ведут.
Парень молоток. Не испугался отвечать за сделанное. Он будет спать спокойно.

Андрей Владивосток

дезерт игл
модератор

дело проиграла важное...навскидку

Или выиграла... Кстати, а чем отвечает адвокат, проиграв/выиграв дело? Вот ситуация, кстати: Михаил выиграл дело, на него точит зуб проигравшая сторона. А если слушается 105, и адвокат выигрывает процесс, что , кровная месть адвокату? А если проигрывает, месть со стороны родственников убийцы? Деньги брал, время ушло, а клиент сел, как тогда? Михаил и Татьяна, расскажите.

BOLT2000

Месть должна быть холодной и расчетливой.
Видимо он не ганзовец...
вот сбил бы парень утырков на машине,
+ на угнанной
+ в женском прикиде
+ мобилу оставил дома
+ как бы находясь в другом городе с двумя надёжными свидетелями
+ и т.д. и т.п.
............ К сожалению данная история не имеет сослагательного наклонения... А задним умом - все ямы полны.... Ну ничё - теперь через некоторое время общество получит из местов не столь отдалённых вполне подкованного в этом смысле человека...

КМ

Это да.

андрэ

мстить стоило.попадаться-нет.

ID18

Выскажусь.. мое мнение (может быть не правильным).
В принципе, парень поступил по-совести. Закон он нарушил - это второе.
Редкий случай (если он имел место..).
А вообще виновата власть. Посмотрите, что творится: режут, убивают, уродуют.. даже детей - ничего и никто не останавливает!
Вопрос - какого хера отменили и не вводят обратно в правовое поле смертную казнь?! Почему?! Кремль и Госдура все смотрят в жопу Гейвропе? Ну-ну, досмотрятся..
Сейчас доходит уже до абсурда - убил, изуродовал.. Получи 1,5 ну 5 лет..
Это чё?! Закон нас не защищает, ментам по-хер..
Вот и появляются такие парни..

ferrero

все смотрят в жопу Гейвропе

Там тоже весело.

zanoza867

ID18
Вопрос - какого хера отменили и не вводят обратно в правовое поле смертную казнь?!
Смертная казнь разве кого-то останавливала?

Skeptik

Смертная казнь разве кого-то останавливала?
Очень многих. Не надо недооценивать.

SDR

дезерт игл
собственно история из жизни, парень с девушкой долго встречались, собирались пожениться.
В один НЕ прекрасный день, возвращалась с работы, ее подловили, дали прутом по голове и ограбили.
Результат операция, девушка инвалид.
Ее парень грабителей нашел и грохнул.
Его сейчас судят, светит ему лет 15..
вот я услышав эту историю думаю, стоило ли ему мстить или нет?
ваши мнения?

скорее да, чем нет....
и добро должно быть с кулаками, и мужчины должны еще остаться

zanoza867

Skeptik
Очень многих. Не надо недооценивать.
Статистика есть?

Sobaka1970

zanoza867
Смертная казнь разве кого-то останавливала?

Во всяком случае рецидивов не будет.

BOLT2000

Смертная казнь разве кого-то останавливала?
Безусловно.
зы. Давно пора отменить мораторий на смертную казнь.

Шухер

Во всяком случае рецидивов не будет.
Так против кого этот закон будет? Голова для чего?

BOLT2000

против кого этот закон
Главное - ЗА кого он будет...

Garret35

Всем привет! Давно не заходил--обстоятельства, служба. Ну что по теме--тут трудно рассуждать, один вон 3-х завалил смог, другой и с одним-то справиться не может.Всё зависит от человека, от его состояния марального и физ.возможностей.Конечно хотелось бы парню тому пожелать Грамотного адвоката и срок поменьше чтоб дали, ибо в идеале не бывает к сожалению.

ID18

zanoza867
Вы при советской власти жили? Если да, то плохо помните или не вникали, если нет, то и вопросов к Вам нет.
В моем Ижевске в 70-80гг., убийство было нечто выходящее за рамки, хотя просто поножовщины, драк пьяных хватало. Но, убийство - это было за рамками.. Руководство МВД и Первого секретаря обкома взмыливали по полной..

BOLT2000

хотелось бы парню тому пожелать Грамотного адвоката
...и вменяемого судью...

zanoza867

ID18
zanoza867
Вы при советской власти жили? Если да, то плохо помните или не вникали, если нет, то и вопросов к Вам нет.
В моем Ижевске в 70-80гг., убийство было нечто выходящее за рамки, хотя просто поножовщины, драк пьяных хватало. Но, убийство - это было за рамками.. Руководство МВД и Первого секретаря обкома взмыливали по полной..
Как это всё связано с моими сообщениями?

Fox7

PILOT_SVM

самосуда боятся только преступники.

вот ты говоришь "не хочу жить в бардаке и 90-х.. пусть будет плохой суд.. но суд... а не расправы." - а кто может хотеть расправиться с тобой? Кому ты так жизнь испортила? Чего боишься?

Ваша правда. А всем стонущим, что мы не дикари, чтобы так решать проблемы, хотелось бы задать вопрос:
Допустим Вы накосячили (убили, покалечили).В каком случае Вы будете больше беспокоиться, если родственники пострадавшего-дикари, придерживающиеся правила "глаз за глаз"; или если родственники пострадавшего сторонники цивилизованного решения проблемы (с оговоркой, что у них нет связей)?

ferrero

ID18
zanoza867
Вы при советской власти жили? Если да, то плохо помните или не вникали, если нет, то и вопросов к Вам нет.
В моем Ижевске в 70-80гг., убийство было нечто выходящее за рамки, хотя просто поножовщины, драк пьяных хватало. Но, убийство - это было за рамками.. Руководство МВД и Первого секретаря обкома взмыливали по полной..

В Ижевске наверное привентивно сажали или высылали за 101км. И щас можно как в штатах: играет ребенок с игрушечным пистолетом, пиф-паф и нет ребенка.

BOLT2000

В каком случае Вы будете больше беспокоиться
Вопрос можно считать риторическим. имхо.

ID18

В Ижевске наверное привентивно сажали или высылали за 101км.
Да нет, давали "вышку", так же как и у Вас в Москве..

Страшила Мудрый 2

шишига
судить грабителей должен был суд... а не Федя Тазов...

Это всё правильно, конечно. Судить - суд, а ловить - полиция. Всё верно. Только вот полиция отчего-то их не поймала (хотя заявление от пострадавшей наверняка было), а поймал парень. А если бы и поймала - то через месяцы, может, годы, когда они, обнаглев от безнаказанности, совершили бы какую-то глупую ошибку. А сколько людей они успели бы за эти годы ударить прутом по голове? И что, их за все эти случаи осудили бы, 1000 лет дали по совокупности? Нет, конечно, максимум лет 10, а может, и меньше, если жертвы выживали. 100 человек прутом отоварят - и 10 лет, по 1 месяцу за каждого отоваренного. Вот такая вот справедливость, такое правосудие.
Вот и выходит, что парень совершил подвиг и его надо наградить, полиция же и должна, в торжественной обстановке, с оркестром. А она его поймала (его, а не тех грабителей), а суд его осудит (а не их)...............................

Fox7

BOLT2000
Вопрос можно считать риторическим. имхо.

Ну у нас любят порассуждать, что при кровной мести мы скатимся к средневековью. Средневековье у нас сейчас, когда каждый местный князек творит, что хочет и знает, что ему за это ничего не будет.
Чтобы обычный человек решился на самосуд, повод должен быть серьезным. И дай бог, чтобы никому из нас не пришлось выбирать, какой способ привлечения виновного к ответственности справедливее.

ceolos

Поскольку людям в основном свойственна маргинальная форма правового поведения, отвечу так: мстить можно только если полностью уверен в безнаказанности.

Шухер

мстить можно только если полностью уверен в безнаказанности
Умышленное причинение и т. д.

\\\\/////

"-За кого будет этот закон..."
Ну тогды хана пареньку с таким законам.

ceolos

Шухер
Умышленное причинение и т. д.
Да. Но тут все сложно... Когда близкому и дорогому человеку ломают жизнь и ты знаешь, что преступники за это получат лет 5 тюрьмы от силы, как-то хочется не правосудия, а мести.

Шухер

Нужно уметь ждать тогда это будет месть. А когда сломя голову ломятся уничтожить это аффект.
Спецом ведь подчеркнул - возмездие : наказание , по заслугам.

Рустэм

Хреново, когда перестает работать инстинкт собственного сохранения. Надо учится управлять собой, а месть, хороша, месть хороша, когда она остывшая.
Это мне один бывший браток из спортсменов сказал, его тренера-наставника беспредельщики убили. И я уверен, что он всё сделал так, как надо, причем без мокрухи всякой. И сам свою жизнь здорово изменил. В хорошем смысле этого слова. А на адреналин, ИМХО мстят те, кто интуитивно чувствует, что потом он уже не сможет.

АНГЕЛ АДА

По жизни прав,по закону нет...
но все равно молодец.

ФЭД

А чего мелочиться?
Давайте мстить за всё подряд.
Подрезали вас на дороге - выследили и прокололи лихачу все колёса.
Заняли "ваше" место на парковке - сожгли наглецу машину.
Машина мешает проходу - расцарапать дятлу на машине краску по кругу.
Наступили в метро на любимую мозоль - сразу бить в рожу, даже женщине, ибо шпилькой на мозоль больнее.
А ежели случайно вас задели плечом, разумеется умышленно - с ноги хаму отоварьте.
Сделали замечание о вашем поведении - сразу стреляйте из травмата умнику в голову, а лучше в глаз.
Ну а ежели на спортсмена нарвались и самому досталось, то за сломанный нос надо спортсмена убить или инвалидом сделать - бита в помощь.
Чтобы другим неповадно было, чтобы они боялись.
А чего? Ведь именно такой мести хочется - неадекватной, по экспоненте.
Именно это и происходит в последнее время.
И проявляется агрессия от страха быть искалеченным, убитым, выброшенным на помойку и т.д.
Люди озверели.

Страшила Мудрый 2

ФЭД
Люди озверели.

Потому что закон не работает.
Одни от безнаказанности беспредельничают, другие ставят беспредельщиков на место по-своему, незаконными методами, не надеясь ни на кого.
Добейтесь раскрываемости преступлений в 90% и давайте преступникам вменяемые сроки (уж если за танцы в коммерческом храме даёте 2 года) - и никто не будет идти на самосуд!

sarmat72

"Мне отмшенье аз воздам".Все правильно сделал,НАСТОЯЩИЙ МУЖИК!

barbos

Перегнул слегка палку. Надо было тоже оставить пареньков инвалидами. Убивать можно в ответ на убийство.

ФЭД

Страшила Мудрый 2

Потому что закон не работает.
Одни от безнаказанности беспредельничают, другие ставят беспредельщиков на место по-своему, незаконными методами, не надеясь ни на кого.
Добейтесь раскрываемости преступлений в 90% и давайте преступникам вменяемые сроки (уж если за танцы в коммерческом храме даёте 2 года) - и никто не будет идти на самосуд!

Оправдания...
В своих глазах...
Чтобы совесть не грызла.
Да и не будет грызть - перешли уже порог, нет совести.
Убийцу оправдываем - МОЛОДЕЦ, НАСТОЯЩИЙ МУЖИК.
А если не отомстил - АЛЕНЬ, не мужик.
За девушкой-инвалидом ухаживаешь - АЛЕНЬ.
Настоящие мужики то с девушек профит имеют...
Тошнит уже от этих мачо, воспитанных на безвкусных боевиках о мести.

ФЭД

barbos
Убивать можно в ответ на убийство.
Нет слов...

barbos

Нет слов...
Эт плохо, когда их нет

ФЭД

sarmat72
Все правильно сделал,НАСТОЯЩИЙ МУЖИК!
Был бы мужиком, встречал бы свою девушку и провожал до дома, раз уж в городке такие отморози есть.
Вот, если при нападении этих отморозков, порешил бы их, защищая свою девушку и себя, тогда да - МУЖИК.


Джон Доу

правду говорят, что месть-горячее блюдо, но подавать его надо в холодном виде.
Самая умная и жестокая месть показана в фильме "Законопослушный гражданин",где глав.герой ждал 5 лет, а потом поймал ублюдка и отпилил ему болгаркой ноги, руки и голову.

Шухер

Нет слов...
Настоящему мужику всегда есть что сказать 😛

ФЭД

Шухер
Настоящему мужику всегда есть что сказать 😛
В контексте данной темы должно звучать так - "Настоящему мужику всегда есть кого убить".
P.S. Ну, или "Настоящему мужику всегда есть кому отомстить".

zanoza867

ФЭД
Люди озверели.
Да это ты озверел. У человека жену отняли, а ты мешаешь под это дело парковочное место и прочее. Попей валерьянки. Успокойся. Подумай здраво. И не пиши ересь.

Хотя подождите. Что-то мне это напоминает. АХ ДА! Я ВСПОМИНАЛ! ТАК ВСЕГДА БАНДИТЫ ГОВОРЯТ! Выше не уже даже написали:

PILOT_SVM
самосуда боятся только преступники.
Всё встало на свои места.


Сразу вспоминаю стопхам. Едет мразь по тротуару. И когда наклейку хотят наклеить, сразу и про законы, и про полицию, и про суд вспоминают.

ФЭД

zanoza867
Да это ты озверел. У человека жену отняли, а ты мешаешь под это дело парковочное место и прочее. Попей валерьянки. Успокойся. Подумай здраво. И не пиши ересь.
Абсолютно спокоен.
По поводу кого у кого отняли ещё разобраться надо.
Парень сам от своей девушки отстранился - мстить попёрся, да ещё и вперёд СП, не дождавшись их законных действий.

Тёща брата работает в медицинском учреждении.
Называть учреждение и фамилии фигурантов не буду по этическим соображениям.
Однако был там такой клинический случай.
Девушка шла вдоль железной дороги и ей проходящим поездом снесло четверть черепа вместе с мозгом.
Девушка в коме. Врачи и родственники думали, что она не выживет. Сделали операцию на мозге.
Через некоторое время очнулась, через полгода выписалась.
На черепе, на месте травмы только кожа - ходила в шляпке.
Через полтора года вышла замуж и родила.

Медицина часто ошибается и люди выживают в самых критичных ситуациях.
Может парню стоило выждать время и поддержать свою девушку?

ФЭД

zanoza867
Хотя подождите. Что-то мне это напоминает. АХ ДА! Я ВСПОМИНАЛ! ТАК ВСЕГДА БАНДИТЫ ГОВОРЯТ!
Бу! 😊

zanoza867

ФЭД
Девушка шла вдоль железной дороги и ей проходящим поездом снесло четверть черепа вместе с мозгом.
Девушка в коме. Врачи и родственники думали, что она не выживет. Сделали операцию на мозге.
Через некоторое время очнулась, через полгода выписалась.
На черепе, на месте травмы только кожа - ходила в шляпке.
Через полтора года вышла замуж и родила.
Она в любом случае уже неполноценный человек. Головной мозг - это одноразовый орган, неспособный к регенерации.

Fox7

Сторонники "законности" часто меняют свое мнение, когда оказываются на стороне потерпевших, а закон не очень спешит их защищать. Никто не призывает мстить направо и налево за любой косой взгляд (здоровья не хватит), речь идет про действительно серьезные ситуации.

ФЭД

zanoza867
Она в любом случае уже неполноценный человек. Головной мозг - это одноразовый орган, неспособный к регенерации.
Разумеется. Она инвалид.
И тем ей дороже поддержка близких людей.
Да чего там...
Она настоящий стоик, ибо с таким диагнозом родила.
А ведь легко могла умереть при родах.
Думаете ей не было страшно?

zanoza867

ФЭД
Разумеется. Она инвалид.
Вот и ответ на вопрос:
ФЭД
Может парню стоило выждать время и поддержать свою девушку?
Не стоило. Она уже инвалид. Мозг не восстанавливается. Это не печень. Новый кусочек мозга не вырастет никогда.

Шухер

Кусочег мосга...

sarmat72

ФЭД
Был бы мужиком, встречал бы свою девушку и провожал до дома, раз уж в городке такие отморози есть.
Вот, если при нападении этих отморозков, порешил бы их, защищая свою девушку и себя, тогда да - МУЖИК.

А если не было возможности встретить(работа на вахте например),что на это скажешь ДЕМАГОГ?

ФЭД

zanoza867
Не стоило. Она уже инвалид. Мозг не восстанавливается. Это не печень. Новый кусочек мозга не вырастет никогда.
Так руки и ноги у людей тоже не отрастают...
Конечно взваливать такой груз на свои плечи может только по-настоящему близкий, любящий человек.
Те, кто не любит, кто профит имел, тому это даром не нужно - такие люди, и находясь в браке, случись беда, бросят свою "любовь".
Или пойдут упиваться своей местью, потому, что так проще.

zanoza867

ФЭД
Конечно взваливать такой груз на свои плечи может только по настоящему близкий, любящий человек.
По-настоящему слабый и тупой - такая формулировка будет точнее.

ФЭД

sarmat72

А если не было возможности встретить(работа на вахте например),что на это скажешь ДЕМАГОГ?

А Вы свечку держали, что знаете про отсутствие возможности?
Или предполагаете и примеряете к другим ситуациям?
В истории сослагательное наклонение и а если и есть демагогия.

пьяный ёЖеГ

sarmat72
что на это скажешь ДЕМАГОГ?
Господа!
Давайте не будем горячиться 😊 😊
Игл, сделал данный вброс...
Игл обещал дать ссылку на местные СМИ, по теме топика...
...и не дал 😞
Подождём - с...

satana_75

zanoza867
Оставил её одну тот, кто её инвалидом сделал.

Разве что жених благородный алень, который готов заботиться о женщине, которая ничего не сможет дать. Но это вряд ли. Алени не мстят.

а это и не месть была,месть годами вынашивается.это бало состояние аффекта.

пьяный ёЖеГ

satana_75
состояние аффекта.
Состояния аффекта Вы и не вспомните.
А, когда, Вам, очевидцы, про Вас, и Ваши действия, Вам, расскажут, то Вы НЕ ПО ВЕ РИ ТЕ!!!.
Состояние аффекта - область психиатрии.

WOLF63rus

Только вот полиция отчего-то их не поймала (хотя заявление от пострадавшей наверняка было), а поймал парень. А если бы и поймала - то через месяцы, может, годы,
Да ладно уж нагнетать. Точно так же бы поймали, только на пару часов позже. В небольшом то городке да обычных быдланов нехитрое дело поймать, причем потерпевшая сама их назвала. А если бы не вспомнила кто, то и он бы их не нашел никогда.
Перегнул слегка палку. Надо было тоже оставить пареньков инвалидами.
Разумно. И воспитательный эффект лучше и дали бы меньше за это.
мстить попёрся, да ещё и вперёд СП, не дождавшись их законных действий.
Меня терзают смутные сомнения, что данная история имела место быть. Нигде про нее почему то не пишут.

o.tuk

Несколько случаев, когда при вполне состоявшемся мелком преступлении или правонарушении, обращались в милицию (тогда ещё) и получали рекомендацию разбираться самим: "Чё, не мужик чтоль?". Зато очень резво те же сотрудники возбуждались, когда люди следовали их рекомендациям. Т.е., убивая у человека веру в закон, потом закрывают его за самосуд.
"Прогнило что-то, в королевстве Датском"(с). При "застойном совке" за вполне себе невинные (как сейчас кажется) шалости, меня с дружбанами поставили на учёт в "детскую комнату милиции" и профилактировали так, что уши в трубку заворачивались и из ...опы дым валил. А потом пришли 90-е и коммерциализация всех сторон жизни, в т.ч. и МВД. Куда очень многие теперь приходят не служить, а зарабатывать.

дезерт игл

Нигде про нее почему то не пишут.
Порылся, публикаций по тому региону не нашел...странно

------------------
http://guns.allzip.org/topic/9/1479303.html

пьяный ёЖеГ

дезерт игл
Порылся, публикаций по тому региону не нашел...странно
...стал быть - вброс?

дезерт игл

[QУОТЕ][Б]Попал[/Б][/QУОТЕ]

быть - вброс?
За что купил, за то продал:-)

пьяный ёЖеГ

дезерт игл
За что купил, за то продал:-)
Быстренько удаляйте тему...
...под ноль... я никому не скажу 😛 😛

ferrero

Помнится прошлой ночью ТС грозился темку открыть сегодня чтоб посмотреть кто есть ХУ...

Gasar

В итоге, три трупа, с неясной виновность, один чел в крытой, лет на 10, при хорошем раскладе.
Инвалид на руках у престарелых.
Мне не нравится этот расклад.

Gasar

В итоге, три трупа, с неясной виновность, один чел в крытой, лет на 10, при хорошем раскладе.
Инвалид на руках у престарелых.
Мне не нравится этот расклад.

дезерт игл

Щас открою, только до дома добрался

Васёк

o.tuk
получали рекомендацию разбираться самим: "Чё, не мужик чтоль?".
была подобная рекомендация в шутку:
-У тебя же истчо три патрона было - завалил бы гопнегоф и фсьо!
не последовал ей и могу писать посты на свободе 😊

пьяный ёЖеГ

Gasar
В итоге
В итоге мутная тема, с потолка... 😞

Highlander5642

Вопрос к ТС: почему мститель нашёл уродов раньше полиции, адвокат не говорил?

дезерт игл

адвокат не говорил?
говорил, парень просто караулил свою, ну она пришла в себя сказала, пока СП доехали, пока объяснения сняли...а он сразу побежал

Nikolay_K

Gasar
В итоге, три трупа, с неясной виновность, один чел в крытой, лет на 10, при хорошем раскладе.
Инвалид на руках у престарелых.
Мне не нравится этот расклад.

дезерт игл
ну она пришла в себя сказала, пока СП доехали, пока объяснения сняли...а он сразу побежал

месть --- это блюдо которое подают холодным
которое не терпит спешки, суеты и нетерпеливой торопливости во время приготовления.

так вот скоропалительно под эмоциями убивать таких нелюдей --- не лучшее для наказание, не лучшее решение проблемы

жаль, что так случилось.


vladdrakon

навеяло ссылкой камрада ФЭДа на кино "Дикие истории" и особливо на мелькнувший там слоган, "В каждом из нас сидит зверь. Не буди его." и вспомнилось..
..был чудный весенний тёплый вечерок. Двор многоэтажки. Мы сидели в крузаке и битый час ожидали некстати пролюбившегося в пробках приятеля. А вокруг кипела обыденная жизнь. Мамаши выгуливали младенцев, стайки детей постарше с диким визгом перебегали от горки к горке и прячась за игрушечными домиками, перекидывали друг дружке ободранную куклу в замызганном комбинезончике, за которой азартно бегал щенок-переросток ротвейлера. Знаете,когда щенок уже основательно подрос и набрал приличный вес - но ещё остался щенком. Ротвейлер хватал куклу зубами, резво теребил из стороны в сторону, высоко подбрасывал и толкал мощными лапами детишек, забирающих у него игрушку. Дети падали смеясь, но щенок в целом был явно не агрессивен и игра протекала вполне себе мирно.

Рядом с нашей тачкой стояла парочка. Девушки. Обе, жеманясь и кокетничая как принято, чего то там резво обсуждали только им ведомое. Обычные, ординарные до скуки, городские девушки. Одна из них - молодая мама, типичная до одури, с этим своим сотовым, высоченными шпильками, узкой миниюбкой и ужимками.
Ребенок, сидящий в коляске явно рвался на волю и в итоге мамаша его отпустила. Младенец, только научившийся ходить, тут же вышел из поля внимания болтающей матери и отойдя от неё метров на шесть, да взобравшись на высоченный для него бордюр замер, довольно покачиваясь.
И этот нетвёрдо стоящий на маленьких ножках человечек попал в поле зрение собаки.
Пёс, увидев новую игрушку, так похожую на куклу, бросился к бордюру. Мы, прокачав дальнейшее, начали одновременно открывать двери тачки, понимая что уже не успеваем и сейчас случится неизбежное..
Но тут, каким то чутьём почуяв неладное - обернулась мать.

знаете, не многие видели атакующую медведицу, защищающую медвежонка - но представление, полагаю, имеют все: так вот та медведица с сей девочкой в этот момент и рядом не стояла.
Мгновенно развернувшись корпусом, совершенно грациозным и рациональным движением выпрыгнув из шпилек и одновременно роняя телефон и задирая по самый сникерс сковывающую движения юбку, в каком то полуприсяде и выставив растопыренные пальцы с наращенными ногтями, ставшими оружием, девчонка метнулась к собаке издав пробирающий душу низкий рык.
Это был момент истины. Она была прекрасна в своём естестве.Самка самого свирепого на планете существа, повинуясь инстинкту, шла убивать, защищая потомство. И горе оказавшемуся у неё на пути.
И псина своим звериным чутьём это поняла. Уже прыгнув она как то умудрилась в воздухе извернуться и приземлившись рядом с малышом, вторым прыжком сиганула под домик и более носа не казала.

Ну вот собственно и всё, дальнейшее было банальным, скучным и предсказуемым; охи ахи, вой, визг и разборки с зарёванными глазами.

К чему это я мыслию по древу то растёкся? Да к тому что на каждом из нас только тонюсенький пыльный слой цивилизации и гуманизма, и в ситуации с этим мстящим за свою самку парнем, проявился более древний закон, данный пращурами и гласящий "Око за око".
И сей закон, вбитый в гены на уровне инстинкта оказался сильнее. И увы, ничего не поделаешь, ибо в каждом из нас сидит зверь.

Nikolay_K


vladdrakon
К чему это я мыслию по древу то растёкся? Да к тому что на каждом из нас только тонюсенький пыльный слой цивилизации и гуманизма, и в ситуации с этим мстящим за свою самку парнем, проявился более древний закон, данный пращурами и гласящий "Око за око".
И сей закон вбитый в гены на уровне инстинкта оказался сильнее. И увы, ничего не поделаешь, ибо в каждом из нас сидит зверь.

тем-то человек выделяется из всего этого мира, что у него есть нечто высшее и гораздо более мощное, чем звериные инстинкты

Стали бы мы любить женщин, если бы все их проявления ограничивались лишь инстинктами самок?

Смогли бы построить общество и ту изощренную цивилизацию в которой живём ?

Смогли бы мы находясь за тысячи км друг от друга собравшись вот тут на ганзе общаться друг с другом, если бы всё сводилось к одним лишь звериным инстинктам?

lesnikV

vladdrakon
ибо в каждом из нас сидит зверь
большинство людей "млекопитающиеся" и толлько в стаде способны имитировать хищника, лишь единицы по сути хищники способные в одного несмотря на возможные последствия призвать к ответу и самому ответить. поступок мужчины.

Sobaka1970

Шухер
Так против кого этот закон будет? Голова для чего?

Голова? Чтоб её отрубить, если думать ей не хотят.

тов.Берия

lesnikV
большинство людей "млекопитающиеся" и толлько в стаде способны имитировать хищника
Если точнее, то млекопитающиеся - это все звери: и хищники, и травоядные.
Но в случае опасности и травоядные могут стать очень опасными, их рога, копыта и мускулы тоже не подарок.

BOLT2000

если бы все их проявления ограничивались лишь инстинктами самок?
имхо: их истинные "проявления" только этими инстинктами и ограничиваются. Понты не в счёт... 😊
построить общество и ту изощренную цивилизацию в которой живём ?
имхо: построенное общество и эта изощрённая цивилизация - далеко не самые лучшие. Есть куда стремиться... 😊
тут на ганзе общаться друг с другом, если бы всё сводилось к одним лишь звериным инстинктам?
имхо: Да в основном на этих инстинктах всё общение - в том числе на Ганзе - и построено.
"- Посмотрим, что на это скажет стая! - Шер Хан.
- Что на это скажут джунгли! - Табаки." (С) 😊

lesnikV

тов.Берия
Если точнее, то млекопитающиеся - это все звери
если быть совсем точным то вы говорите о млекопитающих, я выразился немного иносказательно...

ckif59rus

дезерт игл
собственно история из жизни, парень с девушкой долго встречались, собирались пожениться.
В один НЕ прекрасный день, возвращалась с работы, ее подловили, дали прутом по голове и ограбили.
Результат операция, девушка инвалид.
Ее парень грабителей нашел и грохнул.
Его сейчас судят, светит ему лет 15..
вот я услышав эту историю думаю, стоило ли ему мстить или нет?
ваши мнения?

ИМХО Да но не сразу. А хорошо обдумав.

zanoza867

Nikolay_K
тем-то человек выделяется из всего этого мира, что у него есть нечто высшее и гораздо более мощное, чем звериные инстинкты
Ложь. Мозг человеку дан только с одной целью - обслуживание животных инстинктов. Не более того. У медведя клыки и когти. У человека - мозг.

дезерт игл

Мозг человеку дан только с одной целью - обслуживание животных инстинктов
Свечку держали?

дезерт игл

Мозг человеку дан только с одной целью - обслуживание животных инстинктов
Свечку держали?

Шухер

Голова? Чтоб её отрубить, если думать ей не хотят
У лошади она больше стал быть думать ей лехше.

sarmat72

ФЭД
А Вы свечку держали, что знаете про отсутствие возможности?
Или предполагаете и примеряете к другим ситуациям?
В истории сослагательное наклонение и [b]а если и есть демагогия.

[/B]

Читай внимательнее"а если "и"если бы"-не одно и тоже,разницу улавливаешь?Все выше сказанное Вами напрямую относится к Вам-же,Вы же свечку держали и точно знаете, что у парня была возможность встретить...p/s (сослагательное наклонение-"если бы",а не "а если").Демагогггг!!!!

zanoza867

дезерт игл
Свечку держали?
Я ставлю тебе, дезерт игл, ОТЛ за демагогию. А вот по логике пока НЕУД.

Шухер

Про собачку и ребёнка читал только из под другой руки текст без всех этих вот ))))

vladdrakon

да я уже было дело описывал както этот случай на Ганзе.

vladdrakon

а може плагиат? нука нука любопытно, поройтесь в архивах ежели не сложно 😊

Шухер

Явно где-то в срачах собачников в катастрофах чи подобных обычно их грохают ))

vladdrakon

не, у собачников я не бывал ни разу.а в катастрофах зависал в одно время, може там и тиснул этот случай. Или точно другой автор? Хотя без разницы мне не жалко, нехай перевирают 😊

Nikolay_K

zanoza867
У медведя клыки и когти. У человека - мозг.

Медведь возмущён и негодует. У него тоже есть мозг.


дезерт игл

ставлю тебе, дезерт игл, ОТЛ за демагогию. А вот по логике пока НЕУД.
Студент Заноза, бегом на пересдачу!

дезерт игл

ОТЛ за демагогию
Демагогия и схоластика, моя работа...меня этому учили 5 лет:-)

дезерт игл

ОТЛ за демагогию
Демагогия и схоластика, моя работа...меня этому учили 5 лет:-)

BOLT2000

Чёт вспомнилось...

Kill_Maker

дезерт игл
собственно история из жизни, парень с девушкой долго встречались, собирались пожениться.
В один НЕ прекрасный день, возвращалась с работы, ее подловили, дали прутом по голове и ограбили.
Результат операция, девушка инвалид.
Ее парень грабителей нашел и грохнул.
Его сейчас судят, светит ему лет 15..
вот я услышав эту историю думаю, стоило ли ему мстить или нет?
ваши мнения?

всё правильно сделал,
попался вот зря
месть это такое блюдо которое нужно есть холодным

мстить нужно всегда

если бы люди всегда мстили за своих родичей то мир был бы другим,
полагаю что много лучшим

BOLT2000

если бы люди всегда мстили за своих родичей то мир был бы другим,полагаю что много лучшим
+1000.

T55M

есть регионы, в тч в РФ, где распространена кровная месть

Nikolay_K

T55M
есть регионы, в тч в РФ, где распространена кровная месть

да, есть такие регионы
в которых фактически общинно-родовой строй
и интересы общины ( семьи ) стоят выше интересов как государства,так и отдельной личности

и что-то не заметил я среди тамошних людей особого благородства и каких-либо особых отличий в лучшую сторону от регионов, где кровная месть не практикуется.

Человек сдерживающий себя из-за страха быть убитым не лучше сдерживающего себя из-за благородства.


дезерт игл

что-то не заметил я среди тамошних людей особого благородства и каких-либо особых отличий в лучшую сторону от регионов, где кровная месть не практикуется.
Ну сказки они рассказывать любят...

Kill_Maker

T55M
есть регионы, в тч в РФ, где распространена кровная месть

население там специфичное, не буду писать характеристики так как наказуемо,
мы им платим дань кстати

Человек сдерживающий себя из-за страха быть убитым не лучше сдерживающего себя из-за благородства.
что значит лучше или хуже?
вообще странное утверждение

есть цели и задачи которые достигаются при практиковании кровной мести,
они этим выполняются вполне.

предположим живет бабушка, и черные риэлторы выкинули её из квартиры по подложным документам, которые заверил их нотариус,
а судья который тоже в доле, вынес решение против бабушки.
Бабушка предположим потом умерла в нищете.
А если б бабушкин внучёк когда вырос, и делом его жизни было бы, найти и убить всех этих людей т.е. и черных риэлторов, и нотариуса, и судью.
И если б так поступали большинство людей,
то мир вокруг был бы совсем другой.

Но в нынешних реалиях внучек будет всю жизнь скулить о том как злые люди лишили его бабушкиной квартиры

Garret35

А если б бабушкин внучёк когда вырос, и делом его жизни было бы, найти и убить всех этих людей т.е. и черных риэлторов, и нотариуса, и судью.И если б так поступали большинство людей,то мир вокруг был бы совсем другой.

Каждый Мужик мечтает о другом мире.

Nikolay_K

Kill_Maker
предположим живет бабушка, и черные риэлторы выкинули её из квартиры по подложным документам, которые заверил их нотариус,
а судья который тоже в доле, вынес решение против бабушки.
Бабушка предположим потом умерла в нищете.
А если б бабушкин внучёк когда вырос, и делом его жизни было бы, найти и убить всех этих людей т.е. и черных риэлторов, и нотариуса, и судью.
И если б так поступали большинство людей,
то мир вокруг был бы совсем другой.


шансов у внучека в одиночку завалить всю эту шайку имеющую к тому-же наверняка связи в правохранительных органах и судах ничтожно малы
А вероятность при таком раскладе преумножить несправедливость очень велика...

В клановом ( тейповом, общинном, бандитском и т.п. ) обществе такие вендетты нередко приводят к кровавым войнам между кланами ( бандами ), в которых всё начинается с мести одному конкретному человеку, а заканчивается бойней на полное уничтожение в которой больше звериной жестокости и убийств из страха, чем справедливого возмездия. В ходе этих войн очень часто страдают не только виновные, но и те, кто попал под шальные пули, оказался не нужным свидетелем и т.д. Примеров тому много. Даже в наше современное время ( вспомним тот-же Осетино-ингушский конфликт 1992г. который начинался как-бы с борьбы за справедливость а закончился геноцидом и адской бойней https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BA%D1%82 ; аналогичное творилось и в Грузино-Абхазском конфликте, в Нагорном Крабахе, в Сербии (Косово) и много ещё где... )


Общество со справедливым судом и действующими законами гораздо сможет эффективнее наказать этих негодяев, причем не убивая их
будет достаточно ограничится конфискацией всего имущества и приличными сроками
в течении которых эти несознательные граждане будут выполнять план по лесозаготовке и жрать баланду, а по окончании сроков ( если доживут ) они будут поражены в гражданских правах до конца жизни и не смогут работать ни на прежних должностях, ни в гос. органах, ни на каких-либо позициях связанных с материальной ответственностью.

Внучек в таком обществе сможет реализовать свою месть полнее и гармоничнее, например работая в тех же правохранительных органах, в суде или в прокуратуре защищая других граждан от всякой несправедливости, не ограничиваясь лишь теми немногими, кто поступил несправедливо с его бабушкой.


Kill_Maker

шансов у внучека в одиночку завалить всю эту шайку имеющую к тому-же наверняка связи в правохранительных органах и судах ничтожно малы
о способах как это сделать я ничего не писал, он может и не в одиночку, да и вообще как угодно, главное выполнение задачи

В клановом ( тейповом, общинном, бандитском и т.п. ) обществе такие вендетты нередко приводят к кровавым войнам между кланами ( бандами ), в которых всё начинается с мести одному конкретному человеку, а заканчивается бойней на полное уничтожение в которой больше звериной жестокости и убийств из страха, чем справедливого возмездия. В ходе этих войн очень часто страдают не только виновные, но и те, кто попал под шальные пули, оказался не нужным свидетелем и т.д. Примеров тому много.
это тоже нормально, соотв. не желая этого, свои его выдадут или накажут его сами.

Общество со справедливым судом и действующими законами
где такое есть? я не слышал о таком

причем не убивая их
бабушка мертва, почему не убивая?

и приличными сроками
и тратить на них кучу ресурсов по содержанию и охране, зачем?

Внучек в таком обществе сможет реализовать свою месть полнее и гармоничнее
такого общества не существует,
а мстить может каждый при любом обществе

ФЭД

Kill_Maker
мстить нужно всегда

если бы люди всегда мстили за своих родичей то мир был бы другим,
полагаю что много лучшим

"Чума на оба ваших дома" (С)

Nikolay_K

Kill_Maker
тратить на них кучу ресурсов по содержанию и охране, зачем?


при правильной организации труд заключенных вполне себе реентабелен и покрывает издержки на охрану и содержание. Более того, 80% издержек на содержание реализуется за счет того же труда заключенных.

Те заключенные, кто будучи способными не желает трудится переводится на содержание за счёт своих родственников ( т.е. жрёт то, что они ему принесут), а если таковых нет --- то на голодный паёк.

Поинтересуйтесь как это реализовано, например в США, в Китае, да и в СССР тоже были некоторые успехи.

В США это целая индустрия, притом прибыльная и доросшая даже до такого явления как частные тюрьмы.

Nikolay_K

Kill_Maker
такого общества не существует,
а мстить может каждый при любом обществе

идеального не существует, да ...
но нечто существенно лучшее, чем "законы гор" человечеству в отдельные моменты истории в отдельно взятых государствах вполне удавалось построить.
Дерьмо там тоже иногда всплывало, и коррупция пыталась давать всходы, но они пресекались,
и притом весьма эффективно и очень поучительно для всего общества пресекались, вот так, например: http://thearmenoid.blogspot.co...id-1498-15.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D1%81%D0%B0

по-моему это лучше, чем то, что мог бы сделать внучек действуя в одиночку или с группой подельников ( бандой родственников )... хотя, думаю, что можно было сделать ещё лучше и красивей.

sarmat72

Месть была нормой на законодательном уровне в древней РУСИ.(в случае получения каких либо увечий от обидчиков,им (обидчикам)должны были мстить родственники пострадавших(отец,сын, брат и т д.)За не имением таковых со стороны пострадавших на обидчиков накладывался (не подъемный денежный штраф)и они по сути становились рабами.

BOLT2000

Общество со справедливым судом и действующими законами
К сожалению нет такого общества на Земле...
В США это целая индустрия
Но смертную казнь в трёх вариантах оне покуда не отменяют.

Nikolay_K

sarmat72
Месть была нормой на законодательном уровне в древней РУСИ.(в случае получения каких либо увечий от обидчиков,им (обидчикам)должны были мстить родственники пострадавших(отец,сын, брат и т д.)За не имением таковых со стороны пострадавших на обидчиков накладывался (не подъемный денежный штраф)и они по сути становились рабами.


месть осуществляемая при участии и под надзором общества --- это уже гораздо ближе к нормальному обществу, чем завалить втихаря недругов в подворотне по своим понятиям о мести и справедливости.

Kill_Maker

Nikolay_K

идеального не существует, да ...
но нечто лучшее, чем "законы гор"
человечеству в отдельные моменты истории в отдельно взятых государствах вполне удавалось построить.
Дерьмо там тоже иногда всплывало, и коррупция пыталась давать всходы, но они пресекались,
и притом весьма эффективно и очень поучительно для всего общества пресекались, вот так, например: http://thearmenoid.blogspot.co...id-1498-15.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D1%81%D0%B0

по-моему это лучше, чем то, что мог бы сделать внучек действуя в одиночку или с группой подельников ( бандой родственников )... хотя, думаю, что можно было сделать ещё лучше и красивей.

опять же теория и прочее, картина, сцыль в википедии

сейчас этого нет и не будет

а мстить может каждый и притом в наше время, главное чтоб яйтсы были у мстителя в наличии и мозги, без них ничего не получится

Skeptik

будет достаточно ограничится конфискацией всего имущества и приличными сроками
в течении которых эти несознательные граждане будут выполнять план по лесозаготовке и жрать баланду, а по окончании сроков ( если доживут ) они будут поражены в гражданских правах до конца жизни и не смогут работать ни на прежних должностях, ни в гос. органах, ни на каких-либо позициях связанных с материальной ответственностью.
Это вы фантастику какую то в пример привели? Сферический конь в вакууме? В нашем обществе это есть? Или это ваше страстное пожелание,- чтоб так было?

sarmat72

Skeptik
Это вы фантастику какую то в пример привели? Сферический конь в вакууме? В нашем обществе это есть? Или это ваше страстное пожелание,- чтоб так было?

Это всего лишь воспоминания о прошлом,все это уже было в СТАЛИНСКИЕ времена.

Roman82

Моё личное мнение, что парень молодец, может я сделал бы всё по-другому,но не оставил бы это дело на волю нших сегодняшних законов.

Вот общество, (https://ru.wikipedia.org/wiki/Законы_Хаммурапи ) которое жило по-ЗАКОНУ, всё остальное делается под "людей власти" или тех, кто может откупиться.

Nikolay_K

Skeptik
Это вы фантастику какую то в пример привели? Сферический конь в вакууме? В нашем обществе это есть?

это пример того, как могла быть реализована месть в обществе

какая-либо связь этого примера с современным состоянием нашего ( Российского ) общества и государства отсутствует.

Skeptik
Или это ваше страстное пожелание,- чтоб так было?

Вы считаете, что это плохое желание?
Обосновать можете?
Привести контр-примеры?

Kill_Maker
мстить может каждый и притом в наше время, главное чтоб яйтсы были у мстителя в наличии и мозги

да
может
даже домашний кот может нассать в тапки в отместку хозяину
но яиц бедняга очень скоро может лишиться...

об остальном мы лучше поговорим за пределами этого форума, если очень хочется подискутировать, а то, знаете ли тут могут быть такие читатели, которые могут возбудиться и не благо Вам воспользоваться написанным...

Страшила Мудрый 2

Ну вот, "школьного стрелка" признали невменяемым и отправляют на лечение. Через несколько лет, наверное, выпустят вчистую, подлеченного и исправившегося.
А вы говорите - зачем мстить? С такими судами, как у нас - что же ещё остаётся?

Nikolay_K

Страшила Мудрый 2
вы говорите - зачем мстить? С такими судами, как у нас - что же ещё остаётся?

Даже с такими судами и с такими отношениями
вполне можно найти способ оказать влияние на суд
и на прочих вершащих правосудие людей
чтобы они таким поступили с преступниками по закону
и наказали их

Да, для этого надо сильно напрягаться, надо думать головой... задействовать людей и т.д.

и грязи много, можно и обляпасться...

Но и это всё равно лучше, чем торопливо и опрометчиво вершить свою справедливость по своим понятиям.
А потом расхлёбывать самому последствия скоропалительности и обрекать на страдания и неприятности свою семью и родственников.
И ещё кучу людей, с которыми был как-то связан...

И это разумнее, чем для отмщения быдлу нисходить до уровня этого быдла.

sarmat72

Nikolay_K

написано 3-3-2015 19:54            
цитата:
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

вы говорите - зачем мстить? С такими судами, как у нас - что же ещё остаётся?

Даже с такими судами и с такими отношениями
вполне можно найти способ оказать влияние на суд
и на прочих вершащих правосудие людей
чтобы они таким поступили с преступниками по закону
и наказали их

Да, для этого надо сильно напрягаться, надо думать головой... задействовать людей и т.д.

и грязи много, можно и обляпасться...


Вы действительно в это верите?По моему это утопия.

Nikolay_K

sarmat72
Вы действительно в это верите? По моему это утопия.

я не утверждаю, что действуя строго в рамках закона всегда можно добиться от судов и властей справедливости
но видел однажды как это случилось, причём случалось вопрекли ожиданиям,
когда уже всё было испробовано и надежды на успех не было...

и у меня вызывает недоумение ситуация когда люди не обдумав и даже не попытавшись действовать в рамках законов и сложившихся понятий общества рвутся реализовать справделивость по своей мерке.
По-моему этим они как-бы показывают, что считают себя умнее и справедливее всех остальных...
думаю сами понимаете что это признаки душевной болезни и никакой справедливости от душевно больных людей не стоит ждать.


Каценеленбоген

Тема: "Месть это блюдо, которое лучше подавать холодным" (старинная пословица) (просмотров: 2779)
De Niro posted 18-9-2010 02:09

http://guns.allzip.org/topic/15/688946.html

😊

Кирилл Валерьевич

Стоило мстить, однозначно. Суды и 15 лет - это полная херня. Захочет скрыться - скроется и продолжит жить. Дождался суда - значит, его всё устраивает.

Мне ситуация хорошо понятна. Миша, ты знаешь, почему.

пьяный ёЖеГ

Каценеленбоген
http://guns.allzip.org/topic/15/688946.html
Почитал...
Имхо, банальная подлость.

Месть святое чувство...
...не надо марать.

ФЭД

Nikolay_K
И это разумнее, чем для отмщения быдлу нисходить до уровня этого быдла.
Вооот 😊
А то тут многие предлагают кусать собак в отмщение за её укус и ссать коту в лоток, мстя за обоссанные тапки.
Фраза о холодных блюдах уже достала до дрожи.
Один камрад про фильм "Законопослушный гражданин" заикнулся, как о самой красивой и умной мести.
Самая умная, красивая и абсолютно адекватная месть была описана у Александра Дюма в книге "Граф Монте-Кристо", ибо Эдмон Дантес только создавал ситуацию, а осуществление самой мести было провидением.
Хотя, возможно, что сам Дюма думал иначе, ведь анаграмма имени Эдмон не что иное, как Демон, ибо съел Демон Эдмона заживо через месть, которая занимала все мысли Эдмона и не давала ему покоя лишая возможности жить и любить дальше.



Шухер

МЕСТЬ ЭТО БЛЮДО КОТОРОЕ НУЖНО ПОДАВАТЬ ХОЛОДНЫМ

ФЭД

"Перед тем, как идти мстить, вначале вырой две могилы - одну для него, другую для себя". Эту старую китайскую поговорку я впервые услыхал ещё в армии от сослуживца - киргиза. Паренёк был начитанный, образованный, с хорошими манерами. К его словам я прислушивался. Поговорку я как-то не разматывал, скрытого смысла не искал - казалось, всё ясно: либо похоронят его, либо тебя. По молодости процесс отмщения рисовался исключительно в виде поединка лицом к лицу. О том, что сведение счетов может носить более подлый характер, тогда с китайской мудростью не связывал, в принципе, это нам всем известно из книг, кино и жизненного опыта. Но вот о чём недавно подумал, открыв в вышесказанном новый смысл: тот, кто собрался идти мстить, знает, за что. А друзья, родные того, кто должен умереть? Им неважно, что было ДО того. Точкой отсчёта для них станет день, когда ты отомстил. И тогда мстить начнут они. Уже тебе. Именно готовности к смерти после мести и учит поговорка. И это может заставить человека хорошо подумать. (С)
http://pikabu.ru/story/filosof..._________486298

Шухер

Если мстить то уже всем одним махом блеть! )))

пьяный ёЖеГ

ФЭД
Именно готовности к смерти после мести и учит поговорка.
...а неспособность твоя к мести, для них, послужит отмашкой, для того, штобы дальше тебя кошмарить...

tempest

правильно сделал человек, может с техничской стороны не достаточно хорошо сделал - что попался, но с моральной со всех сторон правильно - и для себя чтобы оставшуюся жизнь человеком жить, и для общества - что очистил, а "на суд да следствие давление оказывать" - нет у простого человека таких денег и связей как у Монте-кристо, никто простому человеку остров с сокровищами не завещал. на обрез хватило - вот и все твои средства

шишига

Страшила Мудрый 2
школьного стрелка" признали невменяемым и отправляют на лечение
А ты реально считаешь что он здоров?!

ФЭД

пьяный ёЖеГ
...а неспособность твоя к мести, для них, послужит отмашкой, для того, штобы дальше тебя кошмарить...
Прямо паранойя какая-то 😊
Думаете у тех алкоголиков была цель извести всех близких парня?
Если уж разбираться, то убивать надо причину, а не последствия, то есть самогонщиков, бутлегеров и всё алкогольное лобби изводить под корень, а алкоголиков в ЛТП на принудительное лечение.

дезерт игл

ты реально считаешь что он здоров?!
Реально-его отмазали Тань...

пьяный ёЖеГ

ФЭД
Если уж разбираться,
То надоть Великую Октябрьскую Социалистическую рЭволюцию делать...
...хлопотно это...

ФЭД

tempest
а "на суд да следствие давление оказывать" - нет у простого человека таких денег и связей как у Монте-кристо, никто простому человеку остров с сокровищами не завещал. на обрез хватило - вот и все твои средства
Не надо сказочных богатств, чтобы трём алкашам отомстить.
Купил бы парень им пяток бутылок водки две из которых сивушные (палёные).
Подкинул бы им и всё - алкаши как минимум ослепли бы и больше никого по голове не били бы.
Прямо как у Дюма, создал бы ситуацию к отмщению, а уж как там месть дальше пойдёт, то провидение.
Даже стиль произведения Дюма соблюсти смог бы, ибо, как и Дантес мстил бы противнику через его слабости.

ФЭД

пьяный ёЖеГ
То надоть Великую Октябрьскую Социалистическую рЭволюцию делать...
А чегой-то обязательно Октябрьскую?
Великая Мартовская Революция тоже звучит 😊

пьяный ёЖеГ

ФЭД
Великая Мартовская Революция тоже звучит
Но, не канает...
...или историю переписать хотите?

ФЭД

пьяный ёЖеГ
...или историю переписать хотите?
Сейчас это модно - историю переписывать.
Этим писаки занимаются, или писюки, или псаки...
Как правильно то?

шишига

дезерт игл
Реально-его отмазали Тань...
реально ему в собственноручно сделанном аду всю жизнь жить

Каценеленбоген

ФЭД
месть, которая занимала все мысли Эдмона и не давала ему покоя лишая возможности жить и любить дальше.

😊

Граф почувствовал, что его сердцу становится тесно в груди; он протянул руки, и Гайде, вскрикнув, бросилась в его объятия.

- Да, я люблю тебя! Я люблю тебя, как любят отца, брата, мужа! Я люблю тебя, как жизнь. Я люблю тебя, как бога, потому что ты для меня самый прекрасный, самый лучший, самый великий из людей!

- Пусть твое желание исполнится, мой ангел, - сказал граф. - Богу, который воскресил меня и дал мне победу над моими врагами, не угодно, чтобы моя победа завершилась раскаянием; я хотел покарать себя, а бог хочет меня простить. Так люби же меня, Гайде! Кто знает? Быть может, твоя любовь поможет мне забыть то, что я должен забыть.

- О чем ты говоришь, господин? - спросила девушка.

- Я говорю, Гайде, что одно твое слово научило меня большему, чем вся моя мудрость, накопленная за двадцать лет. У меня на свете осталась только ты, Гайде, ты одна привязываешь меня к жизни, ты одна можешь дать мне страдание, ты одна можешь дать мне счастье!

- Слышишь, Валентина? - воскликнула Гайде. - Он говорит, что я могу дать ему страдание, когда я готова жизнь отдать за него!

Граф глубоко задумался.

- Неужели я провижу истину? - сказал он наконец. - О боже, пусть награда или возмездие, я принимаю свою судьбу. Идем, Гайде, идем:

И, обняв гибкий стан девушки, он пожал Валентине руку и удалился.

пьяный ёЖеГ

ФЭД
Сейчас это модно - историю переписывать.
Этим писаки занимаются, или писюки, или псаки...
Для себя, лично, термин определите...
Хотя бы, за Мартовскую...

Как правильно то?

Вот и определим...

дезерт игл

реально ему в собственноручно сделанном аду всю жизнь жить
Я тебя умоляю! не мучает убийц совесть, не мучает...сказки все это

дезерт игл

Граф почувствовал, что его сердцу становится тесно в груди; он протянул руки, и Гайде, вскрикнув, бросилась в его объятия.
Откуда отрывок?

Skeptik

Вы считаете, что это плохое желание?
Обосновать можете?
Привести контр-примеры?
Да просто спросил. Хорошее желание. А пока у нас этого - нет, то - око за око и зуб за зуб - честнее будет.

реально ему в собственноручно сделанном аду всю жизнь жить
Блин, вот даже не смешно. Если ему кирпич в башку не попадет,- то будет вполне себе счастливо жить, где то в другой стране. Амбулаторно лечиться... Семья по всему - не нищая. (А я бы с папы еще спросил,- и по закону и по совести. Каким образом твое оружие, за хранение и пользование которым столько крючков и заморочек, - оказывается в руках дебила и стреляет и убивает? Сын несовершеннолетний? Ходи сюда дорогой, - посиди немного на зоне и компенсацию пострадавшим оплати. За то, что не следил за оружием как следует. Имха конечно. Только вряд ли так будет.) Вот и вывод,- нет справедливого наказания,- будет месть.

дезерт игл

то будет вполне себе счастливо жить, где то в другой стране.
Ну максимум бухать начнет, как все психи

Каценеленбоген

дезерт игл
Откуда отрывок?

Позор.
😞

дезерт игл

Позор
Ну что ж поделать если худлитературу лет 7 как не читал

Каценеленбоген

дезерт игл
Ну что ж поделать если худлитературу лет 7 как не читал

Вот специально не скажу, из вредности.
Гугли сам.

😉

Страшила Мудрый 2

шишига
А ты реально считаешь что он здоров?!

Я считаю, что он должен быть изолирован от общества НАВСЕГДА, до конца его жизни. В тюрьме или в больнице - это для меня не принципиально, я не садист, на кол сажать его не призываю.

ФЭД

Каценеленбоген
😊
И Вы верите в искренность того, как он повёл себя с Гайде?
У меня так сомнения на этот счёт.

дезерт игл

Гугли сам.
:-D:-D

дезерт игл

не садист, на кол сажать его не призываю.
А зря, психи за свою шкуру очень боятся, и если одного да по ЦТ показать....волна сразу на убыль пойдет

BOLT2000

реально ему в собственноручно сделанном аду всю жизнь жить
Ха. Ха. Ха. И ещё - гыгык.
Я тебя умоляю! не мучает убийц совесть, не мучает...сказки все это
+ много.
я не садист, на кол сажать его не призываю.
Зачем же непременно "на кол"? Не обязательно "на кол". А впрочем если и НА КОЛ - тоже неплохо. Ведь это же - за совершённое злодеяние. И ещё - за мерзкую уверенность, что непростой папка палюбэ отмажет.
А зря, психи за свою шкуру очень боятся, и если одного да по ЦТ показать....волна сразу на убыль пойдет
Вот! Золотые слова!
зы. Начать с виноградова. Этот "школьник" - вторым.

почти аноним

Зачем же непременно "на кол"? Не обязательно "на кол". А впрочем
предлагаете дыбу в прямом эфире?
или постепенное отрубание тела - по 5 см. С заживлением и последующим отрубанием.
где-то читал про такое: отрубали от человека немного, заживляли, потом еще отрубали и т.д. И длиться такое может годами, если не десятилетиями..

дезерт игл

предлагаете дыбу в прямом эфире?
А чего бы и нет?

sarmat72

Есть художественный фильм о справедливой мести, с прекраснейшим актером в главной роли-Михаилом Ульяновым(царствие ему небесное).Фильм называется "Ворошиловский стрелок"-если кто не видел,посмотрите.

Безмен

ФЭД
Не надо сказочных богатств, чтобы трём алкашам отомстить.
Купил бы парень им пяток бутылок водки две из которых сивушные (палёные).
Подкинул бы им и всё - алкаши как минимум ослепли бы и больше никого по голове не били бы.

вот давайте без детских страшилок
тут все взрослые люди

лучшим антидотом метанола считается как раз этанол
так что нихера им не сделается

а чтобы ослепнуть от сивушных масел - их, наверное, надо стаканами жрать
в чистом виде

Sobaka1970

шишига
реально ему в собственноручно сделанном аду всю жизнь жить

Вы похоже на улицу не выходите, телевизор не смотрите, в стране не живёте.
У них другие принципы:-живи здесь и сейчас, живи большими глотками, имидж ничто-жажда всё.
Такой Вас изнасилует-потому-что захотелось секса, убьёт-чтоб не ныла и не плакала, и на спине колбаски порежет-водку закусить.

BOLT2000

"Ворошиловский стрелок"
Там ему участковый помог - отмазал. А иначе... 😛

ФЭД

Безмен

вот давайте без детских страшилок
тут все взрослые люди

лучшим антидотом метанола считается как раз этанол
так что нихера им не сделается

а чтобы ослепнуть от сивушных масел - их, наверное, надо стаканами жрать
в чистом виде

Да пусть хоть незамерзайку пьют - мне фиолетово.
А сивушными маслами я как раз и обозвал всю эту метаноловую дрянь.
Этанолом разбавят, глядишь леталки и не будет.

Karlito Brigante

Месть не выход, но прекрасное развлечение.

d.ru.id

Ну дык... http://www.kinopoisk.ru/film/497027/

BOLT2000

Месть не выход
Вполне себе выход.

Kill_Maker

Nikolay_K

И это разумнее, чем для отмщения быдлу нисходить до уровня этого быдла.

а почему это человек мстящий вдруг приравнивается к быдлу?
как раз тот кто всё прощает, и уповает на систему, вот он быдло и есть, овощ вернее, идеальный продукт системы

Kill_Maker

Nikolay_K

я не утверждаю, что действуя строго в рамках закона всегда можно добиться от судов и властей справедливости
но видел однажды как это случилось, причём случалось вопрекли ожиданиям,
когда уже всё было испробовано и надежды на успех не было...

и у меня вызывает недоумение ситуация когда люди не обдумав и даже не попытавшись действовать в рамках законов и сложившихся понятий общества рвутся реализовать справделивость по своей мерке.
По-моему этим они как-бы показывают, что считают себя умнее и справедливее всех остальных...
думаю сами понимаете что это признаки душевной болезни и никакой справедливости от душевно больных людей не стоит ждать.

по моему душевно больные это вот те кто так рассуждают

BOLT2000

те кто так рассуждают


😛

tempest

ФЭД
Не надо сказочных богатств, чтобы трём алкашам отомстить.
Купил бы парень им пяток бутылок водки две из которых сивушные (палёные).
Подкинул бы им и всё - алкаши как минимум ослепли бы и больше никого по голове не били бы.
Прямо как у Дюма, создал бы ситуацию к отмщению, а уж как там месть дальше пойдёт, то провидение.
Даже стиль произведения Дюма соблюсти смог бы, ибо, как и Дантес мстил бы противнику через его слабости.

- но то примерно то что он сделал, но он сделал это простым и надёжным способом, а сивуху с метилом - ещё достань, подкинь, да ещё и не с первого раза подействует, да ещё не тот выпьет...

tempest

"Ворошиловский стрелок"

BOLT2000
Там ему участковый помог - отмазал. А иначе... 😛

да ещё ему ключи от удобной точки оставили, да ещё вся компашка в секторе огня тусовалась

- эт фильма

tempest

реально ему в собственноручно сделанном аду всю жизнь жить

дезерт игл
Я тебя умоляю! не мучает убийц совесть, не мучает...сказки все это

про убивцев не знаю, но какое отношение парень имееет к каким-то "убийцам", он врагов общества ликвидировал, эдак ещё солдат воюющих убийцами можно обозвать...

ФЭД

tempest

- но то примерно то что он сделал, но он сделал это простым и надёжным способом, а сивуху с метилом - ещё достань, подкинь, да ещё и не с первого раза подействует, да ещё не тот выпьет...

Пипец, какие ленивые пошли мстители 😊
Простую трёхходовку рассчитать лень, всё в два хода стараются уложиться.

BOLT2000

- эт фильма
+1000.

tempest

Кстати вот комрад и модератор тему то обозвал не точно: писано "мстить или простить" а по описанию выбор у парня был: "мстить или проглотить, утереться и предать" прощать или НЕ прощать можно если враг прилюдно прислал уважаемого человека в парламентерах, предлагает выкуп за кровь и т Д. Те же отморозки если что и предложили, то только считать их неподсудными. А девушка, ну так сложилось что парня не было рядом в момент беды. Да он не женися на инвалидке, но парень обещал быть eе защитой и она назвала имена врагов. и что, все? она будет лежать, а отморозки веселиться за окном?

spirikraft

Зря убил.Надо было сделать инвалидами,слепыми ,к примеру,или безрукими,чтоб всю жизнь думали о том,что совершили.Око за око.

tempest

spirikraft
Зря убил.Надо было сделать инвалидами,слепыми ,к примеру,или безрукими,чтоб всю жизнь думали о том,что совершили.Око за око.

надо то надо, но человек всегда о маленьком шансе помнит-вдруг не запалят, а перед отморозками-наверняка засветился. Опять ж родные у них, кореша, так выпили на поминках и забыли, а так-калека перед глазами, расходы-обратно мстить будут, мож спонтанно, по удобному случаю, не парню, так из его семьи-кого удобно встретят-сицилия получится. Тут у либерала аргумент: во! Видите: месть-непродуктивна! Нет не так-продуктивна при бездействии правосудия. Расстреляйте преступников-и мстить некому

polex

это не месть, просто порыв. Задачи мести не выполнена. Девушка без ухода, парень в зону. За никчемную жизнь трех утырков? Месть должна быть холодной, расчетливой. Пропали твари с концом и все. Вот это месть. А демонстративно завалить - это неадекватность поведения, и импульсивный

BOLT2000

Девушка без ухода
А родители?..

tempest

Ненормально когда как у нас до недавнего: 1 ребенок, даже 2 не нормально. Он сам становится экстра-ценным и over-estimated, и с точки зрения самого одиночки-если что-как же родители. Когда много в семье-легче поступить по совести. Правда айфон не купят, разве что позапрошлая модель от старшего достанется

BOLT2000

Ненормально когда как у нас до недавнего: 1 ребенок, даже 2 не нормально
+очень много.

Panter345

Странный вопрос.
По справедливости да, по закону нет.
Поскольку законов справедливых нет,
А люди тянутся к справедливости.


------------------
Зло злу - добро; зло добру - двойное зло; добро злу - двойное зло; добро добру - добро.

BOLT2000

По справедливости да, по закону нет. Поскольку законов справедливых нет,А люди тянутся к справедливости.
Ну так надо всего лишь поменять законы. Или... 😛

Шухер

Дизерт сочинял:

В один НЕ прекрасный день, возвращалась с работы, ее подловили, дали прутом по голове и ограбили.
Мне одному не понятно зачем для человека без йуха гуярить прутом по голове для ограбления? Не проще ли вежливо попросить не выкобениваться?

BOLT2000

Мне одному не понятно зачем
Да. Вам одному.
зы. И тема - про другое.

Panter345

BOLT2000
Ну так надо всего лишь поменять законы. Или... 😛

Действительно, какая малость "Всего лишь изменить законы".
Или... - будет всегда, поскольку у каждого свое понятие о справедливости.

BOLT2000

Действительно, какая малость "Всего лишь изменить законы".
В том-то и прикол...
Или... - будет всегда, поскольку у каждого свое понятие о справедливости.
Справедливость - понятие общечеловеческое. А вот "мера воздаяния" - да - у каждого своя. И это - правильно.

Картушка

ФЭД
А чего мелочиться?
Давайте мстить за всё подряд.
Подрезали вас на дороге - выследили и прокололи лихачу все колёса.
Заняли "ваше" место на парковке - сожгли наглецу машину.
Машина мешает проходу - расцарапать дятлу на машине краску по кругу.
Наступили в метро на любимую мозоль - сразу бить в рожу, даже женщине, ибо шпилькой на мозоль больнее.
А ежели случайно вас задели плечом, разумеется умышленно - с ноги хаму отоварьте.
Сделали замечание о вашем поведении - сразу стреляйте из травмата умнику в голову, а лучше в глаз.
Ну а ежели на спортсмена нарвались и самому досталось, то за сломанный нос надо спортсмена убить или инвалидом сделать - бита в помощь.
Чтобы другим неповадно было, чтобы они боялись.
А чего? Ведь именно такой мести хочется - неадекватной, по экспоненте.
Именно это и происходит в последнее время.
И проявляется агрессия от страха быть искалеченным, убитым, выброшенным на помойку и т.д.
Люди озверели.
Нет, как раз всё происходит, от того, что и машину ставят где попало и подрезают - потому. что и закон такой и исполняется так, как сейчас.
Поэтому и уверены все в своей безнаказанности.


А в описываемом в начале темы случае, уверен, на 100% м никто и никогда меня не переубедит, что можно было и через месяц или через год ему идти с обрезом.
Отчаявшись, потому, что уверен, написали бы им отказ в возбуждении УД, мол или нет состава преступления, или нет возможности установить преступников или вообще, если уж на глазах у всех, значит напишут, что нет доказательств того, что её теперешнее состояние наступило в прямой связи и впоследствии с нападением и ударом.

Совсем недавно, помнится, уже отпускали уже не одного.
Ударил в голову, человек упал и умер. Расула, Мирзаева - все помнят?

Виноваты - все, кроме ударившего.
И скорая помощь медленно ехала, и врачи долго не подходили к привезенному, и умер он неизвестно от чего, потому, что асфальт, об который он ударился головой - не так положили.
И вообще сам виноват - от удара упал, и родители - плохо физически развитого родили, что от удара падает...
http://www.rg.ru/sujet/4474/

Или вот:- https://youtu.be/nntXeAi_Xws
"Общественник" Наталья Иванова "прославилась" русофобским заявлением о том, что байкер Леонид Фролов, которого убил в Сергиевом Посаде азербайджанец, сам виноват в своей смерти. Напомним, гибель русского байкера Леонида Фролова произошла более года назад.

Мотоцикл Леонида, когда хозяин отошёл от него, окружила группа мигрантов из Азербайджана. Они стали садиться на байк, трогали рычаги управления.
Все выглядело как попытка угона, хотя потом азербайджанцы уверяли, что "просто хотели сфотографироваться" на дорогой машине, Когда к байку вернулся Фролов возник скандал.
На замечания хозяина мотоцикла азербайджанцы, по словам свидетелей, заявили: "Ты здесь не хозяин, здесь Алиев всем хозяин". Когда Леонид на время отвернулся, вышеупомянутый азербайджанский "хозяин всего" Бахтияр Алиев подло ударил его по голове, вероятнее всего, кастетом. От падения Леонид получил травму, приведшую к смерти.

Бахтияр Алиев был арестован и судим, однако получил за смерть русского гражданина лишь год тюрьмы. Сидеть в тюрьме ему фактически и не пришлось: в годовой срок вошло и пребывание Алиева под следствием. Необъяснимая мягкость судебного решения вызвала бурное возмущение в Сергиевом Посаде, сетевом сообществе и организациях байкеров. Под давлением народного гнева власти заколебались, и вскоре дело Алиева было признано целесообразным пересмотреть в сторону ужесточения наказания. Но вот незадача: оказалось, что убийца-азербайджанец уже освобожден и уехал на свою кавказскую родину. ...

Приводим перлы "общественницы" Ивановой буквально:
": Что вообще этот немолодой или молодящийся байкер забыл на рынке? Мотоциклист помер не на рынке, а на больничной койке и то благодаря тому, что хил здоровьем оказался и от одного удара сразу дух испустил , а должен был увернуться от него и в ответную дать, раз такой крутой! Выходит мужчины другой крови более мужчины, нежели наши слабаки!:" (кстати, абсолютно такие же формулировки слышал от судей)

"...Он где-то взглядом или словом вызвал звериные инстинкты кавказца. А надо было подойти спокойно и с большим юмором исчерпать конфликт - как взрослый человек!..."

"...Ну припечатали придурка, ну очухался и пошел восвояси... Мало ли идиотов на Руси! Кавказцы говорят что все должно быть мирно, и я с ними согласна! Не рыпайтесь - и не получите. Это должно быть жизненным кредо каждого!...". ..." (С)

Зато тут - всё строго по-закону.
Поэтому - да, если сейчас пока и не сжигают машину, которая подрезала, - скоро будут.
И все будут ездить вежливо, улыбаться и здороваться, спрашивать: - "Как поживаете?". 😛
И никто никогда никого не станет подрезать.

ФЭД

Мало ли кто и что своим поганым языком ляпнул...
Не стоит уделять столько внимания словам неумных людей.

Всеми любимый фильм "Место встречи изменить нельзя" снят по роману Братьев Вайнеров "Эра милосердия".
И, как говорил Михаил Михайлович: "По моему глубокому убеждению, преступность у нас победят не карательные органы, а естественный ход нашей жизни - человеколюбие, милосердие".


Шухер

зы. И тема - про другое
А про что тема, так, в двух словах?

Картушка

тов.Берия
Но в случае опасности и травоядные могут стать очень опасными, их рога, копыта и мускулы тоже не подарок.
Когда быки видят детенышей льва, своего врага, они накидываются и иногда им удаётся его достать. И даже взрослый и сильный лев ничего не может сделать против нескольких быков, только смотреть издалека.


http://www.youtube.com/watch?v=5nhPQZ7PNiM
http://www.youtube.com/watch?v=wq_4xHSRgGk

Это сейчас человек искусственно создаёт не жизнеспособное в природе стадо, где одни коровы. В обычной жизни - там есть ещё и быки, и со стадом практически никто справиться не может. Иногда то теленка львы утащат, то быки льва убьют.
На видео хорошо видно.
Это такой, как бы, иносказательный ответ по теме.

Или вот, можно посмотреть как без полиции обходятся. http://www.youtube.com/watch?v=UiXXIZyxYoQ
Так и люди тысячелетиями обходились без полиции и законов, постоянно плодились, размножались.
А потом настало "торжество закона" и всё. Не хотят они размножаться, численность населения падает из года в год. Видимо и в законе тоже причина?

tempest

+

tempest

Картушка
.....

Приводим перлы "общественницы" Ивановой буквально:
":[b] Что вообще этот немолодой или молодящийся байкер забыл на рынке? Мотоциклист помер не на рынке, а на больничной койке и то благодаря тому, что хил здоровьем оказался и от одного удара сразу дух испустил

, а должен был увернуться от него и в ответную дать, раз такой крутой! Выходит мужчины другой крови более мужчины, нежели наши слабаки!:" (кстати, абсолютно такие же формулировки слышал от судей)

"...Он где-то взглядом или словом вызвал звериные инстинкты кавказца. А надо было подойти спокойно и с большим юмором исчерпать конфликт - как взрослый человек!..."

"...Ну припечатали придурка, ну очухался и пошел восвояси... Мало ли идиотов на Руси! Кавказцы говорят что все должно быть мирно, и я с ними согласна! Не рыпайтесь - и не получите. Это должно быть жизненным кредо каждого!...". ..." (С)

........[/B]

я эту бабу и судей понимаю: "вы мол русские мужики слабые, друг за друга не стоите - чего мы будем за вас "вписываться"" и для судьи пожалуй даже нет страха физического или психологического воздействия о шумных головастых сплочённых, нет - осудишь без понимания - занесут куда надо, твое решение пересмотрят, а тебе "минус" в карьере... так шо на каком то этапе репутация уже даже без "заносов" может поддерживаться - как ядерная реакция - 😊
но здесь понять не = простить

Страшила Мудрый 2

Тут в теме кримсводок появилась информация, что наконец-то посадили на 3 месяца того чувака, который на дороге угрожал водиле ножом: "ты кому сигналишь, дядя"? Посадили за нарушение режима ограничения свободы: урод, получивший условный срок, не отмечался в полиции и уезжал из города. Не за реальные угрозы отрезать пальцы человеку посадили - а за ерунду какую-то! И, говорят, это судья ещё нашёл лазейку в законах, чтобы его реально посадить!
Вот такие у нас законы. И пока они такими будут - будут люди идти на самосуд, чтобы потом не ходить годами по судам и не чувствовать себя идиотом, когда урод, покалечивший вашего родного человека, получит смешно срок, да ещё и условный.

BOLT2000

про что тема, так, в двух словах?
А вот про что тема:
такие у нас законы. И пока они такими будут - будут люди идти на самосуд, чтобы потом не ходить годами по судам и не чувствовать себя идиотом, когда урод, покалечивший вашего родного человека, получит смешно срок, да ещё и условный.
Добавлю: не столько законы "такие", сколько правоприменительная практика, т.е. ответственны за это - судьи.

d.ru.id

Страшила Мудрый 2
Не за реальные угрозы отрезать пальцы человеку посадили - а за ерунду какую-то!
Хм. Альфонсо Капоне в своё время сумели посадить лишь за неуплату налогов
Страшила Мудрый 2
Вот такие у нас законы.

BOLT2000

Альфонсо Капоне
Так то - капоне... И - в шикагоу... И - 100 лет назад...

d.ru.id

BOLT2000
Так то - капоне... И - в шикагоу... И - 100 лет назад...
... и угрозами не ограничивался. И на мелочи вроде пальцев не разменивался... А что, сто лет назад преступления преступлениями не являлись? Или функционал правоохранительных органов в корне отличался от нынешнего?

почти аноним


И на мелочи вроде пальцев не разменивался...
доказали? или "и так все знают"?

Billy Kid

И, как говорил Михаил Михайлович: "По моему глубокому убеждению, преступность у нас победят не карательные органы, а естественный ход нашей жизни - человеколюбие, милосердие".
Ну и как, победил преступность естественный ход нашей жизни? Или таки реальная жизнь расставила всё по своим местам - стоило карательным органам ослабить вожжи, так и преступность сразу подскочила??
Ну, а если художественные произведения вспоминать, можно ещё и "Зелёный фургон" вспомнить, про расход и перековку 😊
Можно вспомнить реальные попытки того времени увидеть среди уркашей социально близких элементов и перевоспитать (Лев Шейнин, "Записки следователя"). И что из этого в общем получилось.

chukapabra

я как то спросил такого же уже отсидевшего
(история один в один в начале 90х)

он сказал что мол сейчас то же убил бы
но постарался не попасться

Страшила Мудрый 2

Billy Kid
можно ещё и "Зелёный фургон" вспомнить, про расход и перековку

И "Служили два товарища" тоже: тюрем у нас не будет, ну, оставим одну - для мировой контры. :-) Не угадал герой Быкова, увы. :-(

Шухер

А вот про что тема:
Что бы я делал без твоего участия

дезерт игл

Что бы я делал без твоего участия
Для Шухера-прутом дали, ибо визжать начала и сопротивляццо

Шухер

Так сколько было грабителей с прутами которые не смогли подавить сопротивление девушки иначе чем огреть её по голове полагаю железным прутом (или деревянным? В таком случае как им это удалось) да так что теперь она инвалид? И много ли раз были нанесены поражающие удары предметом?
Я к чему веду то )) мож кто где откровенно пи.дит ибо нестыковочка есть и довольно таки нех..вая - вырубить бабца на автомате получается только с помощью кулака (прежде угроза) , а зачем носить с собой прут (диаметр, длина, жёсткость?) ведь если прутом по голове (прут не больше 15мм диаметр длина при этом до полутора метров) - прут примет форму головы, зачем таскать с собой прут весом три кг? Если прут меньше - почему девушка инвалид?
Что-то тут не так 😛

d.ru.id

Страшила Мудрый 2
реальные угрозы отрезать пальцы человеку
почти аноним

доказали? или "и так все знают"?

tempest

Комрад не верит что такие случаи (девушку прутом по голове) -неск лет назад в р Б aкадемической какой то отморозок так работал... Все жизненно.

BOLT2000

Комрад не верит что
Вернее - комрад просто выёживается... Или троллит... 😛

Шухер

Определяйся быстрей

BOLT2000

Определяйся быстрей
Куда-то торопишься? 😛

Шухер

Тебе нужно всё знать?
Уху ел сегодня?

Шухер

Или постоянно?

BOLT2000

Уху ел сегодня?
Или постоянно?
А ты? УжЕ, или ещЁ?

Шухер

Кто разрешал тыкать?!

BOLT2000

Кто разрешал тыкать?!edit log
А тебе? 😛
зы. пост 327,333,335... Так шта...

Шухер

:D ))) виноват )))

BOLT2000

))) виноват )))
))) отож ))) 😛

Piter 13

Шухер
Так сколько было грабителей с прутами которые не смогли подавить сопротивление девушки иначе чем огреть её по голове полагаю железным прутом (или деревянным? В таком случае как им это удалось) да так что теперь она инвалид? И много ли раз были нанесены поражающие удары предметом?
Я к чему веду то )) мож кто где откровенно пи.дит ибо нестыковочка есть и довольно таки нех..вая - вырубить бабца на автомате получается только с помощью кулака (прежде угроза) , а зачем носить с собой прут (диаметр, длина, жёсткость?) ведь если прутом по голове (прут не больше 15мм диаметр длина при этом до полутора метров) - прут примет форму головы, зачем таскать с собой прут весом три кг? Если прут меньше - почему девушка инвалид?
Что-то тут не так
В конце 90г.приятель с однополчанами отды хал в забегаловке.При возвращении до дому(шли втроём)заметил парнишку с пакетом-"майкой",и что он за ними довольно долго идёт,и тихарится.Решили порасспросить-зачем?Зашли за угол,чутка подождали и выскочили.Парнишка таки вырвался и убежал(быстрый,сцуко)а в пакетике-деревянная дубинка с вбитыми в оголовье кусками гвоздей-соток....
Эти мрази идут за добычей,и если попалась девушка,а не мужик поддатый,например,-таки будут бить так-же...

dfen

нет. надо прощать. их надо перевоспитывать. и он лишил их шанса стать ЛЮДЬМИ.

Картушка

dfen
нет. надо прощать. их надо перевоспитывать. и он лишил их шанса стать ЛЮДЬМИ.
Прощающие такое - сами являются преступниками и сообщниками убийц, грабителей и насильников, потому, что они способствуют тому, чтобы те продолжали своё дело. - ИМХО.

А всю это мораль о прощении насаждают как раз именно на деньги грабителей и убийц их защитники.
В своё время, не особо задолго перед 1917 годом российское общество оправдывало и защищало террористов-"революционеров".
Пожалели десятки преступников, а потом пролили кровь многих миллионов, и детей, и женщин и самих "жалельщиков" тоже.

Те, кто людьми не стал, стать ими не может, как курица или кошка не может стать человеком. Или кошка - курицей, а курица - кошкой. У них просто в мозгу нет каких-то органов, ну не развились они. И как у человека отсутствующая рука никогда не вырастет, так и отсутствующий или неразвившийся орган - тоже.
Если человеку с самого детства привязать ноги или руку, так, чтобы он не пользовался ей, она не вырастет нормальной и он никогда не сможет ей пользоваться, если потом, вдруг, в 20-летнем возрасте поставить задачу, чтобы он пользовался этой рукой или ногой.

Так и люди. Если совести нет - она уже не появится. Он будет плакать, кивать, "раскаиваться", делать вид, что осознал. Будет изображать, то, чего от него ожидают, но...

В Индии раньше жили тигры, они занимались своими делами, люди - своими, но когда появлялся тигр-людоед - все деревни собирались и шли в лес. И никто не успокаивался до тех пор, пока его не найдут и убьют.
Потому, что веками известно - если тигр не убивал человека - он и не станет на него нападать в 99.99999999% случаев. Но если убил - он больше никогда не успокоится и будет охотиться на людей.
Можно этого тигра жалеть, можно прощать, но пока он жив - убивать он не перестанет. И, кстати, человеком - тоже не станет, 😛.

Всё ИМХО, разумеется.

Есть ещё такое понятие: На парусных судах в целях борьбы с ростом поголовья крыс на корабле 'избирался' 'крысиный волк': в бочку или клетку сажается 6-10 крыс(желательно чёрных и побольше) и закрывается. Затем, их морили голодом. Голодные крысы вынуждены убивать и поедать друг друга и через какое-то время процедура 'выборов' завершается тем, что остаётся единственная самая сильная и злобная крыса. 'Крысиного волка' выпускали в трюм и тот начинал пожирать своих сородичей, как наиболее доступный 'корм'). Особенно данное средство было эффективно при стоянке кораблей в портах, так как смысл внедрения 'крысиного волка' заключается не в том чтобы он пожрал всех окружающих крыс, а чтобы они просто покинули территорию, которую контролирует "крысиный волк".
Крысы глубоко социальные животные, поэтому с одной стороны они не могут находиться рядом с "крысиным волком", потому что это для них чревато смертью, с другой стороны они не могут самостоятельно прикончить "крысиного волка", так как в итоге сами станут такими же как он (более вероятно, что крысы просто уступают территорию более сильной и агрессивной особи). В результате наилучший выбор для них, это сбежать.

Тут самое важное, что крысы не хотят преступать через себя, чтобы не стать такими же.
Но тот, кто уже преступил - всё, они никогда не станет прежним. Если что-то в человек позволяет ему отнимать на улице сумочку или телефон, красть или убивать - сами воры всегда говорили "Воровка никогда не станет прачкой!"(С)

Или как вариант цитата, на слова "Крысинный король" поиск сразу выдаёт ( http://ns-rus.com/korol-kris/ ) :
" -"Крысиный король", или как мы жрём друг друга.


Сложившаяся в России ситуация создана путем применения технологии, известной под названием "крысиный король". Задача этой технологии - разрушить ключевые узлы, невидимые фундаменты и скрепы социальной конструкции. Создать атмосферу раздробленности, когда каждый сам за себя и нет понятия "свой". Чтобы достичь этого, нужно сломать нравственность. Показателем сломанной нравственности является поведение, когда свой предает своего.

Суть этой технологии очень ярко раскрывается на примере крыс. Эти животные в первую очередь известны своей невероятной выживаемостью. Основа такой живучести - в социальной сплоченности. Крысы невероятно социальные животные. Они вместе ходят 'на дело', помогают друг другу, защищают, если есть возможность, забирают с собой раненых. Крысы ощущают себя единым организмом и ведут себя как единый организм. Они быстро обмениваются информацией, быстро предупреждают об опасности, передают навыки защиты. В таком поведении нет индивидуальной выгоды. Защитный механизм имеет нравственную природу.


Один из самых эффективных способов борьбы с крысами основан на разрушении защиты.
Так как защита имеет основанием нравственность, способ в итоге основан на разрушении нравственности. Всем нельзя сломать нравственность. Можно сломать одиночке, да и то не сразу. Ломают постепенно. Для этого создают условия, когда рациональная логика приобретает решающее значение. Главное, заставить совершить первый шаг - действие, до этого находящееся под абсолютным табу.
Делается это следующим образом. Берут крупную и сильную крысу, долго морят ее голодом, а потом бросают к ней в клетку только что убитую крысу. После некоторых раздумий она пожирает своего мертвого собрата. Рациональная логика подсказывает: это уже не собрат, это пища. Ему все равно, а мне выжить нужно. Значит, кушать надо.

Второй раз планка безнравственности поднимается выше. В клетку бросают еле живое животное. Новая "пища" хоть и почти мертвая, но все же живая. И снова рациональная логика подсказывает решение. Он все равно умрет, а мне нужно жить. И крыса опять ест себе подобного, теперь уже практически живого.

Третий раз в клетку бросают вполне живую и здоровую "пищу", слабого крысенка. У сильной крысы снова включается алгоритм рациональной логики. Есть все равно нечего, говорит она себе. Что толку, если мы оба погибнем? Пусть выживет сильнейший. И сильнейший выживает.

Обратите внимание, у крысы на принятие решения с каждым разом уходило все меньше времени. При этом уровень безнравственности каждого нового пожирания был все больше. Через некоторое время крыса вообще не думала. Она относилась к своим соотечественникам как к пище. Едва ей подбрасывали в клетку новую крысу, она тут же накидывалась на нее и пожирала. С момента, когда она вообще не думала, жрать или не жрать, ее нравственность была сломлена. Далее ее выпускали назад в общество, откуда в свое время взяли. Это уже была не та крыса. Это уже было существо без признаков нравственности. В своих поступках оно руководствовалась только логикой эгоизма. Но окружающие не знали этого. Они принимали ее за свою и полностью доверяли
Очень быстро существо, внешне похожее на крысу, приходило к мысли: зачем где-то искать пищу, если она кругом, теплая и свежая. Рациональная логика определяла характер действия. Крысоед выбирал ничего не подозревающую жертву и пожирал ее.

Очень скоро он приходил к выводу, что самый оптимальный вариант - не открыто нападать и пожирать, а делать это втайне от общества. В следующий раз под тем или иным предлогом эта крыса заманивала свою жертву в укромное место и там пожирала.

Когда у крысиного сообщества не оставалось сомнений, что среди них завелся волк в овечьей шкуре, крысы уходили из этого места. Причем, уходили в ста случаях из ста. Животные словно боялись отравиться флюидами трансформированной крысы. Они боялись стать такими же. Инстинктивно чувствовали: если их сознание впитает новые установки, возникнет общество без тормозов, общество предателей, общество потребителей. Атмосфера безнравственности разрушит механизм социальной защиты и погибнут все.

Напрашивается вопрос: почему крысиное сообщество уходило, почему не могло уничтожить "короля"? В таком поведении тоже есть глубокий смысл. Коллективный разум, которым в данном случае можно считать инстинкт, просчитывал, что в ликвидации примут участие самые сильные особи, элита общества. Кто знает, что с ними будет, когда они вопьются зубами в живую плоть безнравственного собрата. Не заразятся ли сами его порочностью?

Даже крысы не хотят жить в гражданском обществе, построенном на постоянной войне друг с другом, раздирающей единое на множественное. Крысы умнее людей. Справедливо опасаясь, что рациональной логикой эгоизма заразится крысиная элита, они уходят в другое место.

Если пофантазировать и представить, что общество не покинуло безнравственного собрата, а осталось с ним жить, легко допустить, что он заразил бы своей рациональной логикой элиту.
Тоже придумал бы как это сделать поэтапно и незаметно, в полном соответствии с логикой. Вместо одного "крысиного короля" появилась бы целая каста таких "мутантов".
Не имея принципов, они быстро победили бы традиционную элиту. Далее нашли бы способ придать новому порядку статус справедливости и законности. Если совсем отпустить вожжи фантазии, логика приводит нас к образованию демократического общества. Члены нового общества сами выбирали бы себе тех, кто будет питаться этим самым обществом.

Крыс спасает от такой трансформации отсутствие свободы в человеческом понимании. Отсутствие такого мощного интеллекта, как у человека. Они руководствуются инстинктом. Инстинкт определяет главной ценностью общества не пищу и даже не жизнь отдельной крысы, а нравственность. Это фундамент, на котором построена любая социальная конструкция. Ради ее целостности они уходят от источника заразы. Сохраняя фундамент, крысы сохраняют себя единым обществом с традиционной шкалой ценностей, в итоге сохраняясь как вид.

У человеческого общества нет такого инстинкта. Но оно тоже основано на нравственности. Если убрать этот фундамент, вся конструкция быстро превращается в гору мусора, который начинает перетирать себя до состояния пудры, то есть, когда мельче уже некуда. Перетереть в пудру - значит, отрезать от корней, традиции, уклада и главное, свести на нет моральные устои. Для общества последней стадией размельчения является момент, когда оно превращается в ни чем не связанных индивидов. Возникает атомизированное общество, человеческая пыль, строительный материал для нового мирового порядка.

Хотите получить образ процессов, идущих на мировом уровне? Посмотрите на стол, за которым сидите. Стоят разные предметы из разных материалов. Каждый предмет как бы прообраз каждого народа. Предметы самобытны и не соединяемы. Пока они целы, из них невозможно создать что-то единое. Но если их все, и керамическую пепельницу, и пластмассу, и бумагу, перемолоть в пыль и перемешать, получится однородная масса. Потом эту кашеобразную массу - под пресс, и давление создаст нечто принципиально новое. Это может быть что угодно, любая конфигурация, характеристики которой даже предположить трудно.

Разрушение человеческого общества осуществляется по технологии "крысиного короля". Весь удар сконцентрирован на разрушении нравственности. Всеми способами выжигается понятие свой.

Потребительское общество учит: своих в природе нет. Все чужие, все - потенциальная пища. Самая оптимальная пища те, кто находится рядом и считает себя твоим близким. И не подозревает, что ты на самом деле "крысиный король". Он верит, а ты его жрешь.

Таких "крысиных королей" в современном обществе становится все больше. Это самые страшные хищники. Они объединяются в группировки, рассматривая соотечественников как быдло (пищу). Открыв "истину", что свое счастье можно построить на чужом несчастье, сначала они действовали в лоб - "пожирали" народ открыто. Потом сообразили, что самый оптимальный вариант - пожирать под завесой красивых высоких слов.

С экранов полились потоки обещаний и высокопарных слов о свободе и равенстве. Изначально "короли" не собирались выполнять обещанное. Для них это было лишь средство приманить "пищу". Они рвались на ключевые узлы общества, чтобы под покровом красивых слов жрать своих.
С каждым годом они набирались сил, становились более сильными, изворотливыми и опасными. Главная их опасность - они внешне не отличаются от здоровых членов общества. Они научились так маскироваться, что выглядят лучше своих честных собратьев. Но если не слова слушать, а на дела смотреть, нетрудно разглядеть суть этих существ.

Вся мощь их ума и воли сосредоточена в узком эгоистичном секторе. Они разучились думать в категориях общества и государства. Они думают только о себе и своем выводке. Они питаются своими собратьями точно так же, как тот крысоед. Их много, они невероятно расплодились, и их количество продолжает расти. Они поделились на мелких и крупных, разбив страну на охотничьи угодья, места охоты и кормления.

Мелкие "крысы", подвизающиеся в уголовном секторе, рассуждали - вот лежит пьяный, в кармане деньги. Все равно кто-то возьмет. Раз так, почему не я? И брал потихоньку. Потом брал у полупьяного.
Объяснение было другое: он все равно пропьет, а мне деньги нужны на правильные дела. А потом приходил к мысли: раз денег всем не хватает, все плохо живут, то пусть выживет сильнейший. Далее высматривал жертву, бил по голове и грабил. При отсутствии нравственности против такой логики нечего возразить.

В бизнесе логика сначала приводила к мысли, что человека можно уволить, выкинуть на улицу. Ход мысли понятен: если не выкину, разорюсь, и в итоге он все равно окажется на улице. И я вместе с ним. Раз он все равно там окажется, пусть уж лучше без меня. И увольнял.

Второй этап: пусть работает, но зарплату можно не платить. Иначе разорюсь, и все окажутся на улице. А так предприятие сохранится. И начинались сознательные задержки выплат.

Третий этап: например, предприниматель сознательно начинал делать вредную для здоровья продукцию. Если буду думать о судьбе незнакомых людей, разорюсь. Пусть сами о себе думают. Для него собратья были не более чем теплое живое мясо, которое само в рот ползет.

Аналогично рассуждали политики.
Первый слом, поедание трупа, это обещание того, что заведомо выполнить нереально. Логика: если не будешь обещать с три короба, тебя не выберут. Выберут другого, хуже тебя, который обещает, что рот выговорит.
Раз в любом случае общество будет обмануто, но в одном случае ты окажешься в числе дураков, а во втором случае в числе избранных, пусть будет второй вариант.
Аналог второго этапа слома нравственности, пожирание полуживого собрата, это торговля местами в своей партии. Логика тоже понятная, на выборы нужны деньги.
Если строить из себя "гимназистку", деньги возьмут конкуренты. В итоге деньги все равно кто-то возьмет, и в любом случае будет выбран. Раз это неизбежно, то пусть лучше я возьму, чем кто-то.

Третий этап, пожирание живого и здорового собрата, - лоббирование законов, идущих во вред обществу. Логика та же самая. Если ты откажешься участвовать в прямом грабеже общества, его ограбят другие. Людоедский закон все равно протолкнут, а раз так, какая разница, через кого это будет сделано? Лучше пусть через меня.

Сегодня политический публичный сектор представляет собой сборище "крыс" последней стадии. У них нет ничего святого, ничего личного, только бизнес. И этот процесс не может остановиться. Он будет совершенствоваться, подчиняясь рациональной логике.

Государственным чиновникам тоже с помощью рациональной логики постепенно сломали нравственность. Сначала многие стеснялись, когда им предлагали деньги. Советские установки, что это подло, еще работали. Потом взятку назвали другим словом, что сняло рефлекс на слово "взятка", и процесс пошел.Взяток теперь не брал никто. Теперь "откатывали", "заносили" и "пилили". Это уже были не воры, а уважаемые члены общества, использующие "окно возможностей". Произошло самое страшное - по умолчанию и негласно в глазах общества это было легализовано. Человек мог торговать своей честью. Общество ему доверило общую кассу, а он за взятку раздавал ее хищникам.Порядочная женщина отвергнет предложение за деньги вступить в половые отношения. Чиновники потребительского общества, торгующие общественным благом, опустились ниже женщины, торгующей телом. Та хоть своим торгует, а эти чужим. В целом это называлось "деловой подход к жизни". "

silent___hunter

Шухер
Так сколько было грабителей с прутами которые не смогли подавить сопротивление девушки иначе чем огреть её по голове полагаю железным прутом (или деревянным? В таком случае как им это удалось) да так что теперь она инвалид? И много ли раз были нанесены поражающие удары предметом?
Я к чему веду то )) мож кто где откровенно пи.дит ибо нестыковочка есть и довольно таки нех..вая - вырубить бабца на автомате получается только с помощью кулака (прежде угроза) , а зачем носить с собой прут (диаметр, длина, жёсткость?) ведь если прутом по голове (прут не больше 15мм диаметр длина при этом до полутора метров) - прут примет форму головы, зачем таскать с собой прут весом три кг? Если прут меньше - почему девушка инвалид?
Что-то тут не так 😛

Насчот арматуры- нихрена подобного. если оная взята класса АТ-5 или повыше, то там сталюка огого, например, кусок в 1200 мм для человека является несгибаемым( ну если пытаться об ногу согнуть или иными способами) , так что не всё так просто. К тому же, на конце арматурины может быть заплющеный участок- при ударе действует аки булава. сейчас пойду зафотографирую. так что вы ошибаетесь

silent___hunter

[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]

silent___hunter

[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]

silent___hunter

вот такой штукой имхо, и убить могут 1 попаданием в затылок

Roman Prag

Поступил правильно. Неправильно спланировал операцию.имхо.
Для него это не было операцией. Это именно была Месть с большой буквы, поступок, выбор своей судьбы, сделанный собственноручно. Так что трудно судить, что да как, но раз он так поступил, это его выбор.

maior 0763

у меня друга такой приложили -в подьезде двум ушлепкам замечание сделал.
друг кстати чемпион СССР по самбо когда то. Сзади шендарахнули...Два месяца в больнице.
Хорошо он их раньше видел во дворе и запомнил .
Нашли мы сами их...что было -говорить не буду 😊 Но больше они так не будут делать.

silent___hunter

ну да, по голове сзади шарахнуть хоть чемпиона по боксу дурное дело не хитрое. И хорошо,что не убили его тогда, а то и такое могло быть

Sobaka1970

silent___hunter
ну да, по голове сзади шарахнуть хоть чемпиона по боксу дурное дело не хитрое. И хорошо,что не убили его тогда, а то и такое могло быть

Так поступают самые трусливые, подлые твари.

silent___hunter

Так поступают самые трусливые, подлые твари.
это да, таким образом нападения, они все свои недостатки как бы ниввелируют но в то же время обножают

silent___hunter

а вообще здорово напрягает постоянная угроза что всегда могут сзади подкрасться и пустить в расход, причом почти никакой защиты нет от этого

дезерт игл

Так поступают самые трусливые, подлые твари.
Уличные драки они такие

KOSTYA


avkie

Картушка
Прощающие такое - сами являются преступниками и сообщниками убийц, грабителей и насильников, потому, что они способствуют тому, чтобы те продолжали своё дело. - ИМХО.

простить и наказать - как бы раные понятия.
если человек, скажем за убийство, простит прощение - его надо простить, но это не означает, что он тем самым должен избежать наказания.
т.о. я прощаю его, но наказание получить должен.
с т.з. человека, прощение не означает помилование автоматически.

Strelezz

dfen
нет. надо прощать. их надо перевоспитывать. и он лишил их шанса стать ЛЮДЬМИ.

Да , надо понять. И простить ...

avkie

silent___hunter

Насчот арматуры- нихрена подобного. если оная взята класса АТ-5 или повыше, то там сталюка огого, например, кусок в 1200 мм для человека является несгибаемым( ну если пытаться об ногу согнуть или иными способами) , так что не всё так просто. К тому же, на конце арматурины может быть заплющеный участок- при ударе действует аки булава. сейчас пойду зафотографирую. так что вы ошибаетесь

на самом деле арматруа гнется, до 20мм с рычагом в 80см.
сам гнул - делал кронштейны для батаерей...