Какая система самая совершенная!?

Братцы,скажите,прошу Вашего мнения...! Какая система,или модель, управления обществом самая,самая совершенная!?Ну,там,Комунизм,Демократия,Монархия,Анархия,и иже сними!?Что думаете!?С уважением!Понимаю тема,не однозначная,в виду МИР событий,если что не сходится,Модератор удалите.((

[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]

кадыкчан 1
Какая система,или модель, управления обществом самая,самая совершенная!?Ну,там,Комунизм,Демократия,Монархия,Анархия,и иже сними!

Демократия. Но. В целом это утопия и как итог, скатывание к диктатуре капитала.

Анархия(как конечная цель анархизма,как общественная система)-свободное безгосударственное общество,основанное на равенстве прав всех людей.(Такую формулировку нашол)Если она верна, кто будет регулирировать равенство всех людей!??)))

кадыкчан 1
кто будет регулирировать равенство всех людей!??)

Если она верна, кто будет регулирировать равенство всех людей!??)))

На равенстве ПРАВ всех людей.

KOSTYA

Монархия,Аристократия!!!Мне ближе,как системы позволяющие каждой общественной частичке найти свое место под солнцем!))ИМХО,конечно)))

пьяный ёЖеГ
Полковник Кольт

Ну это ближе,к "дуэлянтной"модели!!)))) 😛

кадыкчан 1
Ну это ближе,к "дуэлянтной"модели!!

При таком раскладе - Полковник Кольт.
Если вопрос "кто будет регулирировать равенство всех людей"
Неопределён............

Konstantin217

На равенстве ПРАВ всех людей.

Очень расплывчато...Кто, и кому, и каким образом,будет устонавливать эти права??По принципу,что можно Марсу нельзя Юпитеру?Или,заводы рабочим,земля крестьянам?)) 😛

пьяный ёЖеГ
[b]
кто будет регулирировать равенство всех людей!??)

Если вопрос "кто будет регулирировать равенство всех людей"
Неопределён............[/B]

В том-то и Вопрос!?)Кто??))Потому-что эти Кто и будут продуктом общества, Полковника Кольта....) 😛

кадыкчан 1

Монархия,Аристократия!!!Мне ближе,как системы позволяющие каждой общественной частичке найти свое место под солнцем!))ИМХО,конечно)))

Ох не доверяю Я этим монархам и аристократам!Общество проделало громадный эволюционный путь прежде чем прийти именно к таким какие есть формам правления.Из всех форм собственно американская и европейская демократия - наиболее прогрессивная по моему мнению.Собственно Российские правители и демократы по их лекалам свои законы пишут,на них равняются.И это не случайно.ПМСМ.

кадыкчан 1
В том-то и Вопрос!

Очень расплывчато...Кто, и кому, и каким образом,будет устонавливать эти права??По принципу,что можно Марсу нельзя Юпитеру?Или,заводы рабочим,земля крестьянам?))

Люди. Сами себе.

Из всех форм собственно американская и европейская демократия - наиболее прогрессивная по моему мнению.

А у них и правда есть демократия или они просто пользуются этим термином?

На мой взгляд есть одна форма правления - нае...алово, оно может быть откровенным как к примеру при монархии или завуалированным как к примеру при демократии, но и там и там это оно одно и есть.

Очевидно та, что продержалась максимально длительное время. В 50 000 летней человеческой истории.

Mastor
А у них и правда есть демократия или они просто пользуются этим термином?

Думаю что и вправду есть.

Mastor
На мой взгляд есть одна форма правления - нае...алово, оно может быть откровенным как при монархии или завуалированным как при демократии, но и там и там это оно одно и есть.

И это тоже имеет место...при ЛЮБОЙ форме правления.Так уж люди устроены.А уж которые добрались до тех или иных форм власти над себе подобными - подавно.

KOSTYA

Из всех форм собственно американская и европейская демократия - наиболее прогрессивная по моему мнению.Собственно Российские правители и демократы по их лекалам свои законы пишут,на них равняются.И это не случайно.ПМСМ.

Мне кажется,что видимый прогресс,на поверку может оказатся рэгрэсом.Притянутая за уши западная демократия в Росси породила Анархию,думаю не обходимо учитывать минталетет,характер,и традиции самого народа,без подобной предусмотрительности,можем получить окончательный развал,как традиционный и культурный так и территориальный.((Что уже и проходили под влиянием,Демократии.((т.е что хорошо Русскому,то смерть Янки)) 😛

кадыкчан 1

Мне кажется,что видимый прогресс,на поверку может оказатся рэгрэсом.Притянутая за уши западная демократия в Росси породила Анархию,думаю не обходимо учитывать минталетет,характер,и традиции самого народа,без подобной предусмотрительности,можем получить окончательный развал,как традиционный и культурный так и территориальный.((Что уже и проходили под влиянием,Демократии.(( 😛

Не все законы подчистую копируются с ихних.Всеж таки учитываются и местоположение и наши культурные традициии.ПМСМ.Возможно кстати что Я и неправ.Не так уж Я сильно знаю российскую законотворческую специфику.Если ктото аргументированно возразит - приму к сведенью.

Какая система самая совершенная!?

Государственный террор подданных. Шаг вправо, шаг влево и т.д. Потом очередной застой и т.д. Короче круговорот в природе...

Предполагаю, что формы устройства общества не ограничены известными на сегодняшний день,
и просто не создали еще новых, пока неизвестных, а они обязательно должны быть.

Mastor

А у них и правда есть демократия или они просто пользуются этим термином?

На мой взгляд есть одна форма правления - нае...алово, оно может быть откровенным как к примеру при монархии или завуалированным как к примеру при демократии, но и там и там это оно одно и есть.

А-а-а... эт-то... правильный ответ на вопрос!

кадыкчан 1
Какая система,или модель, управления обществом самая,самая совершенная!?

KOSTYA

Не все законы подчистую копируются с ихних.Всеж таки учитываются и местоположение и наши культурные традициии.ПМСМ.Возможно кстати что Я и неправ.Не так уж Я сильно знаю российскую законотворческую специфику.Если ктото аргументированно возразит - приму к сведенью.

Если взять за модель,Американскую "демокртию"так Ее сообразили люди вышедшие из под власти Феодала,как психологически так и теритариально, не желавшие и не способные жить в прежнем порядке.Но создали "феодализм"новой формы,что ныне и называется "демокртией"только более изворотливой и лукавой.Россия не куда,не психологически не территориально,не переехала.Это и есть,та оссобенность благодаря которой сложно принять "демократию"и ожидать от Нее какой либо пользы.))(ИМХО)конечно!)) 😛

Социализм

Думаю самая совершенное общество,то, котрое способно будет подымать с низов, самых лучших, и самых талантливых, во всех отношениях людей!А значит и общественный строй под властью,лучших,и будет самым лучшим!(ИМХО)

Та в которой сочиняют такие молитвы (из однаквасников почерпнул)Владимир Путин - президент
Совсем другой формации.
Он чувствует судеб момент
И требованье нации.
С твоим приходом наша жизнь
Совсем другою стала.
Веди империю, держись
От Запада оскала
Ты в отдаленной стороне.
На стороне России,
Чтоб Бушеблэры знали все,
Что не склоним мы выи.
Мы - меч и тонкое чутье,
Мы ярость и расчет.
С тобой мы, Путин, громадье -
Никто нас не погнет.

Да всё тот же
Та в которой сочиняют такие молитвы (из однаквасников почерпнул)Владимир Путин - президент
Совсем другой формации.
Он чувствует судеб момент
И требованье нации.
С твоим приходом наша жизнь
Совсем другою стала.
Веди империю, держись
От Запада оскала
Ты в отдаленной стороне.
На стороне России,
Чтоб Бушеблэры знали все,
Что не склоним мы выи.
Мы - меч и тонкое чутье,
Мы ярость и расчет.
С тобой мы, Путин, громадье -
Никто нас не погнет.

Тогда,Монархия!))) 😛

Гипотетически.
Империя.С сословным строем и реально работающими социальными лифтами.

Тогда,Монархия!)))

АБС уже высказались:
Я прислушался. Тот, что был с лопатой, длинно и монотонно излагал основы политического устройства прекрасной страны, гражданином коей являлся. Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трёх рабов. Когда он останавливался, чтобы передохнуть и облизать губы, вступал тот, что с чернильницей. Он хвастался, будто только что отработал свои три часа перевозчиком на реке, не взял ни с кого ни копейки, потому что не знает, что такое деньги, а сейчас направляется под сень струй предаться стихосложению.

Понедельник начинается в субботу

Да всё тот же 😀 Презабавнейше!

KOSTYA
Да всё тот же 😀 Презабавнейше!

😉

Гипотетически, для России - монархия!
Реально, по факту, претендента на трон нет!
Ибо, в реале, сплошь, вороватые временщики.
И не надо сказок про великого Пу
Реальность, несмотря на весь Останкинский пи@@ёж - удручает...

Наверно - АНАРХО-КОММУНИЗМ .

Как "строй" не назовёшь всё-равно будут недовольные , примазавшиеся и паразитирующие .

[QUOTE]Изначально написано пьяный ёЖеГ:

Ибо, в реале, сплошь, вороватые временщики.

Подобное,порождает,подобное.Вороватый народ порождает вороватых правителей,вороватые правители порождают вороватый народ!Замкнутый круг!(( 😛

Все перемешали.
Форма правления - республика, монархия.
Режим - демократический и тоталитарный.
Строй - капитализм, социализм, рабовладельческий и т.д.
Государственное устройство - унитарное, федеративное, конфедерация.
Возможны разные сочетания и промежуточные формы.
Для каждого времени и обстоятельств оптимальны свои характеристики государства.

Самая совершенная - ДЛЯ КОГО?
С чьей точки зрения (интересов)?

Николай, приветствую! 😊
Очень правильный вопрос... 😀

кадыкчан 1
Вороватый народ

Надежду какую нибудь видишь?

Nick Brake
Самая совершенная - ДЛЯ КОГО?
С чьей точки зрения (интересов)?

По просьбе,камрада!!)))Ну хотябы для Вас,и с Вашей точки зрения,Ваших интересов...!!))Ваше мнение!?)) 😛

пьяный ёЖеГ

Надежду какую нибудь видишь?

Не вижу...!((Но это разговор для другой темы!)))В следующий выходной!)) 😛

кадыкчан 1
В следующий выходной!))

пьяный ёЖеГ
Моё бытиё в этой реальности истекает завтра...
Удачи тебе 😊

И Вам не хворать!))Но позвольте, Вас предостеречь...!Самовольный уход из реалий жизни,есть не что иное как самоубйство!!((Тяжких грех во всех религиозных конфессиях.)))Будте,благорозумны,не все так плохо как Вам кажется!!))) 😛

кадыкчан 1
)Будте,благорозумны,не все так плохо как Вам кажется!!)))

/деловито/

За коммунизм уже голосовали или накс+б еще не видел темы? 😊

--------------

Читайте Экклезиаст. Там все уже подробно разобрано.

КМ
/деловито/

Читайте Экклезиаст. Там все уже подробно разобрано.

Кстати...!От туда,тему и навеяло!!))) 😛

Значит я правильно подумал. 😊

Cамой эффективной является американская, возникшая из европейской.
Олигархический капитализм с определёнными социальными гарантиями.
Или что-то типа скандинавского социализма.

пьяный ёЖеГ
Я похож на рефлексирующего неадеквата?

Да бросте....!!!!Вы мужик!!!))Конечно...,не без иронии излагающий свои мысли!!!)))Спасибо, что тему подержали!!))) 😛

PILOT_SVM
Олигархический капитализм с определёнными социальными гарантиями.

Вот,вот....!))Очень похоже на Монархию!!!)))Только слова другие,импорные!!))) 😛

любая, которая не ведет к рабству в том или ином виде.

PILOT_SVM
Cамой эффективной является американская

Братцы,исходя из выше сказанного,дерзну сделать вывод:!!Монархия рулит!!!)))До здравствует,Монархия!!!))))

кадыкчан 1
Монархия рулит!!!)))До здравствует,Монархия!!!))))

пьяный ёЖеГ
Готовы принять корону? :/

Не потяну!!!(но это так,из ложной скромности)В целом,конечно!!!Всегда готов!!!)))С Вашего,позволения,и одобрения Камрадов!!!!)))))Все же,не стоит рисковать!!!)))А то, у Нас Русских, без меня,дураков хватает!!!)))

кадыкчан 1
Не потяну!!!

кадыкчан 1
Не потяну!!!

Каца в короли? 😊

а мне определение анархии понравилось-прям высшая форма демократии...

кадыкчан 1
Братцы,скажите,прошу Вашего мнения...! Какая система,или модель, управления обществом самая,самая совершенная!?Ну,там,Комунизм,Демократия,Монархия,Анархия,и иже сними!?Что думаете!?С уважением!Понимаю тема,не однозначная,в виду МИР событий,если что не сходится,Модератор удалите.((

Во всем Мире "стремятся" к демократии 😛 Но только она у каждого, как и правда - "своя" 😊
А как известно: "Лучшая демократия - ЭТО ЖЕСТКАЯ ДИКТАТУРА!"(с) 😊

пьяный ёЖеГ
Готовы принять корону? :/

со мной надобно посовещаться, а то могу быть против 😛

Gets
со мной надобно посовещаться, а то могу быть против

Для монархии просто необходима глубокая вера населения в царя как помазанника божия, даже если он полная редиска. Иначе скинут, и опять никому не нужная заварушка.
В Египте скинули за ненадобностью пол дюжины фараонов, пока до народа не дошло, что это не они Нил разливают по весне.

Последний помазанник у нас не очень красиво самоустранился во время войны, все об этом помнят. Желающие монархии будут высечены на конюшне))

кадыкчан 1
Братцы,скажите,прошу Вашего мнения...! Какая система,или модель, управления обществом самая,самая совершенная!?Ну,там,Комунизм,Демократия,Монархия,Анархия,и иже сними!?Что думаете!?С уважением!Понимаю тема,не однозначная,в виду МИР событий,если что не сходится,Модератор удалите.((

такой нет.
самое эффективное- менять модели по ходу развития.
что с успехом продемонстрировали, например, послевоенные япония, сингапур или южная корея.
и что не успел сделать ссср
опять же- важны не "измы", а экономика.

КМ

Каца в короли? 😊

Не...!!!Только императоры!!!!)))И только,Ваше,Вашество,Мы Кадыкчан II...!!!Не меньше!!!)))) 😉

sergei_0987
Желающие монархии будут высечены на конюшне))

AntA

А как известно: "Лучшая демократия - ЭТО ЖЕСТКАЯ ДИКТАТУРА!"(с) 😊

😛

Gets

со мной надобно посовещаться, а то могу быть против 😛

paradox

самое эффективное- менять модели по ходу развития.
что с успехом продемонстрировали, например, послевоенные япония, сингапур или южная корея.
и что не успел сделать ссср
опять же- важны не "измы", а экономика.

Но вся проблема в том,как успеть,и как не промухать,ту самую точку не возврата!?Почему,Это удалось успеть,Корее,Японии,Сингапуру!?(( 😊

кадыкчан 1
Почему,Это удалось успеть,Корее,Японии,Сингапуру!?

Но вся проблема в том,как успеть,и как не промухать,ту самую точку не возврата!?

[QUOTE]Изначально написано sergei_0987:
[B]Для монархии просто необходима глубокая вера населения в царя как помазанника божия

Нанче,не в чести.Нанче Золотой телец,диктует условия жизни,и политики!((Ему,вера,и приклонение 😞

paradox
хохлов во власть не пускать.

У нас хде хохол?

paradox
таксист- бомбила..

и, щастье?

paradox
У нас хде хохол?

таксист- бомбила..

Хорошо строят, кстати!

Больше всего боялись, что с началом войны они, после очередного коллективного отпуска на родину, не вернутся на стройку.
К счастью, у дочки дом уже закончен, к лету начнут внутреннюю отделку (отопление там, теплые полы, и пр.) - это уже будут делать местные фирмачи.

paradox
необходимое- но не достаточное.

Разочарован, весьма.

paradox
лучше

кадыкчан 1
Торжественно обещаю Вам,должность министра финансов,в моем правительстве!!!)))Годится!!???))))

чувствуется размах, величие и ...да что уж говорить, при таком подходе и думается легче 😛
а остальным 139992234 согражданам найдутся теплые места?)

Вы не подумайте чего Вашвысочество, не ради смуты толкую разговоры эдакие, не смел бы я ей богу, просто как министру финансов процент сторонников прикинуть хорошо бы 😊

Gets
а остальным 139992234 согражданам найдутся теплые места?

А нехай они тоже все будут на должностях министров финансов.

Но, Ваш пост ещё меньше...

кадыкчан 1

Не...!!!Только императоры!!!!)))И только,Ваше,Вашество,Мы Кадыкчан II...!!!Не меньше!!!)))) 😉

Дык стать монархом предельно просто - надо всего лишь быть первым среди равных.
Как мифический король Артур в белых доспехах, чтоб его было заметно, на острие конной лавы врубиться во вражескую конницу. Или как легендарный Пётр1 с приятелем своим Меньшиковым первыми взобраться на борт вражеского военного корабля(этих дылд было заметно и без белых доспехов) и врубиться в строй солдат(не матросов) ветеранов с одним кортиком наголо.
Дерзайте 😀

BobbyS
Или как легендарный Пётр1 с приятелем своим Меньшиковым

До этого Петр уже был царем. Причем его предки получили царскую власть не очень чистым путем.

BobbyS
Дык стать монархом предельно просто - надо всего лишь быть первым

Национал Социализм

'Разрешите мне выпускать и управлять деньгами нации, и меня не волнует, кто создаёт её законы.'(с)

КМ

До этого Петр уже был царем. Причем его предки получили царскую власть не очень чистым путем.

А после этого стал Императором 😊

веснааа, на деревьях у рейсхканцелярии набухали почки...

BobbyS
А после этого стал Императором

Так понты. 😊

paradox
хохлов во власть не пускать.

пьяный ёЖеГ
Эти придурки лезут куда надо, и куда не надо.
С маниакальным упорством клинического идиота.
Чем вызывают всеобщую, вселенскую, искреннюю,
и святую ненависть...
Когда, и очень скоро, ненависть по всему миру к
сим безумным "миротворцам" превысит критическое
значение - их не спасёт их сраная техника.

Они лезут именно потому, что они очень сильны, а сильны, потому что их система эффективна.

А русские - мало того, что тратят много сил на отражение внешней агрессии, так ещё и огромное количество сил тратят на борьбу друг с другом.

А русские - мало того, что тратят много сил на отражение внешней агрессии, так ещё и огромное количество сил тратят на борьбу друг с другом.

Н.Валерич
А ещё мы поверженных врагов жалеем , своих готовы истребить , а побитую "иноземную сволочь" - жалеем 😞.

та чиста русская забава, ежели б каждый раз карфагены да хиросимы устраивали, с кем воевать то? скукота. А так, и вражин бережем, и внутри смуту показываем, мол слабы и готовы к завоевыванию. Сплошной понимаешь декаденс, туды его в качель.

carrier
'Разрешите мне выпускать и управлять деньгами нации, и меня не волнует, кто создаёт её законы.'(с)

Вороватый народ

BobbyS

Дык стать монархом предельно просто - надо всего лишь быть первым среди равных.
Как мифический король Артур в белых доспехах, чтоб его было заметно, на острие конной лавы врубиться во вражескую конницу. Или как легендарный Пётр1 с приятелем своим Меньшиковым первыми взобраться на борт вражеского военного корабля(этих дылд было заметно и без белых доспехов) и врубиться в строй солдат(не матросов) ветеранов с одним кортиком наголо.
Дерзайте 😀

Н.Валерич
Нееее , это у индейцев за такие подвиги перо-птичье в причёску втыкали , а у нас как помниться по первой половине 20века или машиной переезжали или расстреливали по-тихому .

Дааа 😀 - ускользает смысл сказанного выше?
Помнитца у нас в начале 20-го века стал один ампиратором сам, а не как ТС в посте, на который и была реплика - ждал волшебника в голубом вертолёте - так вот этот Император Великой Империи счастливо прожил до старости. 😀

пьяный ёЖеГ
Гипотетически, для России - монархия!

социализм.

социализм.

A_A_P
Как это не странно, но для России социализм - единственная система, показавшая себя достаточно эффективной. Несмотря на многочисленные недостатки.

Увы, но социализм даёт много власти чиновникам и отрывает их от народа.
А должно быть сближение на основе взаимовыгодной экономики.

A_A_P
но для России социализм - единственная система, показавшая себя достаточно эффективной

A_A_P
Как это не странно, но для России социализм - единственная система, показавшая себя достаточно эффективной. Несмотря на многочисленные недостатки.

ничего странного в этом нет.

и в других странах был бы эффективен, но никто не пробовал. боятся что получится.

Тема:   Какая система самая совершенная!?

carrier
Исключительно во время диктатуры Сталина.

а вы постарайтесь абстрогироваться от Сталина и от социализма в СССР.
расмотрите саму идею.

но не смотря на кривую реализацию социализма, все равно "красный проект" - успешен.

carrier
Исключительно во время диктатуры Сталина.

avkie
но не смотря на кривую реализацию социализма, все равно "красный проект" - успешен.

Arbusoff, я вроде просил абстрогироваться от СССР....
он и существовал бы долго, если бы его некоторые лидеры не начали целенаправленно разваливать. намеренно или по слабоумию

Arbusoff
у нас было бы как в Китае, не один Генсек а много членов правительства и не было бы культа личности.

http://aftershock.su/?q=node/302629

carrier
Исключительно во время диктатуры Сталина.

И исключительно в те периоды, когда надо было жилы рвать на заводах и полях.

В мирное время - система госплана и госрегулирования ВСЕГО и ВСЕГДА - является неэффективной по причине огромных издержек и косности (заторможенности).

В мирное время - система госплана и госрегулирования ВСЕГО и ВСЕГДА

PILOT_SVM

И исключительно в те периоды, когда надо было жилы рвать на заводах и полях.

а сейчас, что, не надо рвать жилы на заводах и полях?
что же изменилось за 25 лет?
внезапно настал коммунизм?

Arbusoff
Эти престарелые пенсионеры подвели страну к разрушению. Потому что мозги не работали и ответственности не было.

Ну дык так было всегда , кто-то чего-то добился и сидел оставшуюся жизнь на жопе ровно . Говоря по простому он обеспечил себе старость

Arbusoff
[B Надоело. Пора уже менять этот балаган.[/B]

avkie

а сейчас, что, не надо рвать жилы на заводах и полях?
что же изменилось за 25 лет?
внезапно настал коммунизм?

Н.Валерич
А зачем ?

ASDER_K
а чтоб самому жить лучше.

Н.Валерич
А зачем ?
Допустим , что значительная часть населения понимает , что надо затянуть потуже пояса и работать-работа и работать , но на+уя ? Что-бы кто-то стал ещё богаче ?

затем что так должно. и так правильно.
простой принцип, в который я свято верю - кто не работает тот пусть и не ест.

carrier
Достаточно заставить работать другого.

вы за рабство? только до тех пор, пока сами не станите рабом.

avkie
вы за рабство? только до тех пор, пока сами не станите рабом.

Классическая демократия, так модная нынче, что у нас, что в Греции, вполне сносно работала при наличии одного условия, которое теперь не выполняется.

Это ежегодный отчет по проделанной работе и очень суровые санкции к не справившемуся чиновнику.
В Греции плохого (глупого, вороватого, неумелого) чиновника в верховной власти лишали собственности на 10 лет и выгоняли из города. У нас примерно так же поступали, а особо тупых просто убивали, дом грабили и сжигали.

В обозримой истории, на классическую демократию очень похож сталинизм.
Думаю, что социализм плюс суровая ответственность власти перед народом самая оптимальная система социума.

carrier
Можно сказать что весь цивилизованный мир свободен.))) Свободы только какие нибудь папуасы пигмеи, да и те потихоньку запутываются в этих сетях.

вообще то при социализме - были гораздо свободнее чем сейчас.

avkie

вообще то при социализме - были гораздо свободнее чем сейчас.

Угу - особенно свободней было смотаться на море Средиземное и прочие окияны 😀 😀 😀
Улыбнуло!

avkie
вообще то при социализме - были гораздо свободнее чем сейчас.

BobbyS

Угу - особенно свободней было смотаться на море Средиземное и прочие окияны 😀 😀 😀
Улыбнуло!

а вы именно так понимаете "свободу" ?

фильм побег из шоушенка смотрели?
главный герой, находясь в тюрьме был свободен.
а многие из нас, находясь на свободе, тем не менее оказываются несвободными, или, фактически, рабами.

свобода - это не невозможность куда то поехать. это нечто более широкое. это состояние души и духа.

carrier
Изменяется лишь длина цепи.

вы о пищевой цепочке?

avkie
вы о пищевой цепочке?

avkie

затем что так должно. и так правильно.
простой принцип, в который я свято верю - кто не работает тот пусть и не ест.

главный герой, находясь в тюрьме был свободен.

avkie
это нечто более широкое. это состояние души и духа.

carrier
-Изменяется лишь длина цепи.

Но, к сожалению, речь не всегда идёт о разумных правилах.

Достаточно часто максимальную свободу даёт выполнение неразумных или даже преступных правил.

Монархия - однозначно! Если об эффективности управления и развития... 😊

Н.Валерич
На поверку выходит , что тот кто больше работает тот хуже питается 😞,

это не означает, что так правильно и так должно быть.

PILOT_SVM
Был бы свободен не сбежал бы.

дело не в том что он сбежал, а в том, что мы, на свободе - по сути оказываемся рабами.

сейчас у нас есть возможность перемещаться, сделало ли это вас более свободным?

свободу следует рассматривать не как физическая возможность что то делать или не делать, а прежде всего как духовная свобода.

ale94106499
Монархия - однозначно! Если об эффективности управления и развития...

avkie
это не означает, что так правильно и так должно быть.

avkie

а вы именно так понимаете "свободу" ?

фильм побег из шоушенка смотрели?
главный герой, находясь в тюрьме был свободен.
а многие из нас, находясь на свободе, тем не менее оказываются несвободными, или, фактически, рабами.

свобода - это не невозможность куда то поехать. это нечто более широкое. это состояние души и духа.

Ну и? Я был свободен при социализме и духовно, и душевно 😊 - а вот смотаться, к примеру, в банальную Прагу попить пивка в любое время не мог.

О да! Свободу творчески трудиться я реализовывал с этнузиазмом - и изобретения патентовал и внедрял, и статейки пописывал паралельно с работой преподавателя в ВУЗе и вечерней аспирантурой - а вот так запросто взять и поехать в Рим отметить ДР жены не мог, а если и мог - то получал на расходы 100 рублей к обмену - опять смишно 😀 😀 😀

ЗЫ Сегодня свободу творчества никто не ограничивает, как и тогда(если не хватает мозгов - то так же точно чел = унылый нытик и неудачник при любом строе 😀 ) - а вот свободу перемещений, что Важно - сегодня не ограничивают, в отличии от СССР. 😉 😀

PILOT_SVM

Увы, но социализм даёт много власти чиновникам и отрывает их от народа.
А должно быть сближение на основе взаимовыгодной экономики.

Думаю, что это не проблема социализма, а перекос, вызванный действиями Хрущева и кО. Если верить воспоминаниям одного чекиста, никитка натерпелся страха при Сталине, когда ГБ могли любого взять за жабры и перестроил систему власти таким, чтобы чекисты не могли тронуть верхушку. С этого момента и начались проблемы. Хотя проблема расслоения всегда была.

carrier, принцип "кто не работает, тот пусть и не ест" - один из основных и главнейших моральных принципов.
нарушение этого принципа - омерзительно. не могу даже объяснить, насколько это плохо. у меня есть для этого одно слово - мерзость.

и нигде, ни в одной цивилизации вы не найдете, что обратное утверждение есть правильно и хорошо.

это один их креугольных камней морали и нравственнсоти.
вопрос лишь в том, какими мораьными принципами вы руководствуетесь, выбирая тот или иной изм.

верь в основе любого изма - должен лежать некий морально-нравственный закон, не так ли?

BobbyS

Ну и? Я был свободен при социализме и духовно, и душевно 😊 - а вот смотаться, к примеру, в банальную Прагу попить пивка в любое время не мог.

т.е. у вас на первом месте потребление.
ну так тоже бывает в нашем несовершенном мире.

BobbyS
Сегодня свободу творчества никто не ограничивает

Ограничивает. Причем разными способами.

Да и какое научное творчество может быть в постиндустриальной стране, живущей за счет продажи энергоресурсов!?

avkie
принцип "кто не работает, тот пусть и не ест" - один из основных и главнейших моральных принципов.
нарушение этого принципа - омерзительно. не могу даже объяснить, насколько это плохо. у меня есть для этого одно слово - мерзость.

Это не принцип а лозунг, провокационный и популисткий.

В рамках этого идиотского лозунга к примеру отрицается право и возможность передать имущество по наследству ... даже отменяли наследование законом но недолго продержалось ... деньги тоже к отмене ...

😀

ооо! либералы полезли.

вообще то это не лозунг. это библейская истина.
но вам же пофиг?

avkie
либералы полезли

😀 я вообще то из сатрапов скорее 😀

я постараюсь еще раз донести свою основную мысль: прежде чем решать вопрос, о том, какая же система (изм) самая совершенная, необходимо определиться моральными основами, которые заложены в эту систему, а так же и с вашими собственными моральными принципами, с помощью которых вы будете делать эту оценку.

потому что в основе любого изма лежат вполне четко определенные и сформулированные морально-нравственные основы.

avkie
вообще то это не лозунг. это библейская истина.
но вам же пофиг?

А если это не лозунг, а библейская истина, то место ей в библейских спорах между верующими и нехрен с ней где ни попадя бегать. 😛

avkie
прежде чем решать вопрос, о том, какая же система (изм) самая совершенная, необходимо определиться моральными основами, которые заложены в эту систему, а так же и с вашими собственными моральными принципами, с помощью которых вы будете делать эту оценку.

потому что в основе любого изма лежат вполне четко определенные и сформулированные морально-нравственные основы.

Утопический подход, разновидностью которого являются мечтания о рае, коммунизме, всеобщем равенстве ...

А почему вы рассматриваете некую статичную систему?
Идеальная система:
1. Обеспечивает необходимые контура управления для оптимальной реакции на всевозможные воздействия при сохранении устойчивости.
2. Имеет способность адаптироваться к изменяющимся условиям.

Свободы, несвободы и прочие порядки лишь отвечают требованиям момента (считай по классике - уровню развития производственных отношений)

Например во время войны гайки надо закручивать, а когда нефть по 100 - наоборот, отпускать. А если система закручивает гайки независимо ни от чего, просто от жадности отдельных граждан - система лопнет.

Про систему всеобщего бесконфликтного счастья есть классическая книжка - "Brave new world"

AU-Ratnikov

😀 я вообще то из сатрапов скорее 😀

старап не может быть либералом? 😊

AU-Ratnikov

Утопический подход, разновидностью которого являются мечтания о рае, коммунизме, всеобщем равенстве ...

я всего лишь о моральных основах. а они не так уж сложны для понимания.

AU-Ratnikov

А если это не лозунг, а библейская истина, то место ей в библейских спорах между верующими и нехрен с ней где ни попадя бегать. 😛

с моралью у вас все в порядке.

Ready
Идеальная система

Любое идеальное бывает только в теории, в реальности отсутствует.
Идеальная система требует идеального человека иначе никак. Коммунистам это было известно и они пытались вывести такую породу ...

мораль аборигенов океании будет сильно отличаться от библейской например.
Обеспечит ли библейская мораль существование на островах океании при местном уровне технологий и ресурсов? Есть сомнения.

avkie
с моралью у вас все в порядке.

А что это такое, с материальной точки зрения?
Объясняемое не лозунгами, притчами, сказками, а научно - чтоб проверить, измерить, с эталоном сравнить ...

конечно, есть сомнения. базовые моральные нормы, скорее всего окажутся весьма похожимю.

это называется "естественный закон". и как ни странно, он везде одинаков.

AU-Ratnikov

Любое идеальное бывает только в теории, в реальности отсутствует.
Идеальная система требует идеального человека иначе никак. Коммунистам это было известно и они пытались вывести такую породу ...

в конечном итоге, если вы хотите воспитать здоровое общество, вы должны закладывать здоровую морально-нравственную основу.

коммунисты делали правильно.
предже всего они старались воспитать Человека.

Любое идеальное бывает только в теории, в реальности отсутствует.

Есть теория управления как наука. И эта наука объективно работает, т.к. ваш GPS навигатор например включается и принимает нужный сигнал, хотя секунду назад он знать не знал где этот сигнал искать и что вообще происходит.
В принципе все эти общественные телодвижения можно неплохо языком этой науки описать.
Что интересно - при идеально описанном объекте управления и идеально описанной системе управления, т.е. когда всё строго по формулкам, ошибка нулевой быть не может. Т.е. посыл о том что идеальная система это та в которой ошибок нет - фундаментально неверный посыл.
Естественно "идеальной" системы управления не будет. Но при одних и тех же исходных данных можно слепить систему дающую малую ошибку и быстро реагирующую и устойчивую, а можно и просто неустойчивую систему.
Ну это насколько я помню теорию автоматического управления) Могу спороть ошибку, извините.

Ready
... библейская мораль ...

Конституцию - все граждане ОБЯЗАНЫ соблюдать, библия - вещь добровольная, навязывание фанатами библии свободным гражданам той библии несовместимо с понятием свободы.

Ready
Есть теория управления как наука. И эта наука объективно работает, т.к. ваш GPS навигатор например включается и принимает нужный сигнал, хотя секунду назад он знать не знал где этот сигнал искать и что вообще происходит.
В принципе все эти общественные телодвижения можно неплохо языком этой науки описать.
Что интересно - при идеально описанном объекте управления и идеально описанной системе управления, т.е. когда всё строго по формулкам, ошибка нулевой быть не может. Т.е. посыл о том что идеальная система это та в которой ошибок нет - фундаментально неверный посыл.
Естественно "идеальной" системы управления не будет. Но при одних и тех же исходных данных можно слепить систему дающую малую ошибку и быстро реагирующую и устойчивую, а можно и просто неустойчивую систему.
Ну это насколько я помню теорию автоматического управления) Могу спороть ошибку, извините.

А с этим то я как раз полностью согласен. 😊

avkie

т.е. у вас на первом месте потребление.
ну так тоже бывает в нашем несовершенном мире.

А Вы поняли, что я написал выше? Или отвечаете сами себе на Ваши собственные измышления? 😀
Повторюсь 😀 - на 10/12 на первом месте работа. Причём интересная и которой я посвящал всё свободное время!
А на втором месте на 2/12-х или на 48-мь рабочих дней заслуженного отпуска мне ограничивали свободу потреблять то, что я честным трудом на благо Родины заработал. 😀
ЗЫ Я понимаю, что это видимо для Вас сложно, но всё-таки попытайтесь включить мозх, если захотите вдруг ответить 😀

BobbyS ведь вы писали, что для вас свобода - это возможность поехать в Прагу и попить пиво?
я вас правильно понял?
ведь имнено это выпоставили на первое место.

AU-Ratnikov

Конституцию - все граждане ОБЯЗАНЫ соблюдать, библия - вещь добровольная, навязывание фанатами библии свободным гражданам той библии несовместимо с понятием свободы.

Конституция тоже на чем то должна основываться.
беда в том, что ингода Конституцию составляют подонки с деформированными моральными нормами.

кстати. можно сравнить по пунктам:
http://www.proza.ru/2009/02/13/136

собственно говоря, я всегда был убежден в том, что капитализм, как система - АМОРАЛЕН.

avkie
Конституция тоже на чем то должна основываться.
беда в том, что ингода Конституцию составляют подонки с деформированными моральными нормами.

Вы б все же сперва рассказали что это за штука такая мораль, ее нормы, как их измерить, я еще в посте #156 Вас спросил.

А то ж совершенно не понятно о чем Вы пишите то.

AU-Ratnikov, вам 58 лет и вы этого не знаете?

я написал же "Естественый закон"

avkie
carrier, принцип "кто не работает, тот пусть и не ест" - один из основных и главнейших моральных принципов.
нарушение этого принципа - омерзительно. не могу даже объяснить, насколько это плохо. у меня есть для этого одно слово - мерзость.

и нигде, ни в одной цивилизации вы не найдете, что обратное утверждение есть правильно и хорошо.

это один их креугольных камней морали и нравственнсоти.
вопрос лишь в том, какими мораьными принципами вы руководствуетесь, выбирая тот или иной изм.

верь в основе любого изма - должен лежать некий морально-нравственный закон, не так ли?

avkie
я написал же "Естественый закон"

И что же это такое?

AU-Ratnikov, если очень очень кратко: Поступай с другим так же, как хотел бы, чтобы поступили с тобой.
или Не делай другому ничего такого, чего не хотел бы себе.

avkie
если очень очень кратко: Поступай с другим так же, как хотел бы, чтобы поступили с тобой.
или Не делай другому ничего такого, чего не хотел бы себе.

Опять лозунги ...

avkie
carrier, принцип "кто не работает, тот пусть и не ест" - один из основных и главнейших моральных принципов.
нарушение этого принципа - омерзительно. не могу даже объяснить, насколько это плохо. у меня есть для этого одно слово - мерзость.

и нигде, ни в одной цивилизации вы не найдете, что обратное утверждение есть правильно и хорошо.

это один их креугольных камней морали и нравственнсоти.
вопрос лишь в том, какими мораьными принципами вы руководствуетесь, выбирая тот или иной изм.

верь в основе любого изма - должен лежать некий морально-нравственный закон, не так ли?

принцип "кто не работает, тот пусть и не ест" - один из основных и главнейших моральных принципов.

Но - все звери равны, но некоторые равнее.

И посмотрите на количество людей, которые не производят ничего полезного, но кушают лучше всех.

avkie
Поступай с другим так же, как хотел бы, чтобы поступили с тобой.

Сейчас вот появилось явление у 3,14расов убивать и съедать любимого по согласию. По Вашей формулировке это вполне морально.

PILOT_SVM
принцип "кто не работает, тот пусть и не ест" - один из основных и главнейших моральных принципов.

Но - все звери равны, но некоторые равнее.

И посмотрите на количество людей, которые не производят ничего полезного, но кушают лучше всех.

Наследование для начала отменять будем?

AU-Ratnikov, конечно.
можно эти лозунги продолжить:
уважай отца и мать, не убей, не изменяй жене, не кради, не ври, не пожелай.

какая из этиз моральных основ не правильна и ее можно вычеркнуть?

мы вряд ли нуждаемся в новых моральных нормах, мы скорее, нуждаются в том, чтобы нам напомнили то, что мы забыли.

avkie
"Естественый закон"

avkie
BobbyS ведь вы писали, что для вас свобода - это возможность поехать в Прагу и попить пиво?
я вас правильно понял?
ведь имнено это вы поставили на первое место.

М-да не получилось у Вас поработать головой - ну так тоже бывает в нашем несовершенном мире(ц) 😀

Я на первое место поставил не свободу, а одно из ограничений моей свободы - это как бы совершенно разные вестчи.
Можете заменить пиво в Праге на премьеру оперы в La Scala, которую(оперу) я не упомянул в первую очередь уже догадываясь, что для Вас это будет слишком сложно 😀
ЗЫ На билет, кстати, обменных ста рублей не хватало и я был вынужден химичить - это ещё одно ограничение.

avkie
можно эти лозунги продолжить:
уважай отца и мать

А если к примеру отец или мать наркоман, бандит, убийца, людоед ... ? 😀

avkie
не ври

Это даже теоретически невозможно.

avkie
не кради

А у врага? 😛

какая из этиз моральных основ не правильна и ее можно вычеркнуть?

люди живущие тесными изолированными сообществами например не поддерживают мульку с "не изменяй"
там как правило наоборот, гость должен отодрать жену.
смысл я думаю понятен.

avkie
не убей

крестовые походы за веру стало быть Вы анафеме предаете ...

Ready
люди живущие тесными изолированными сообществами например не поддерживают мульку с "не изменяй"
там как правило наоборот, гость должен отодрать жену.
смысл я думаю понятен.

Это ж противоречит светлым идеалам МОРАЛИ!

AU-Ratnikov

А если к примеру отец или мать наркоман, бандит, убийца, людоед ... ? 😀

AU-Ratnikov

Это даже теоретически невозможно.

AU-Ratnikov

А у врага? 😛

AU-Ratnikov

крестовые походы за веру стало быть Вы анафеме предаете ...

а в этих требованиях есть условие?

типа а если это враг - то можно. там по-моему безусловные требования.

либо вы тролите. либо, вы аморальный тип...

avkie
а в этих требованиях есть условие?

Это не ответ.

Ready

люди живущие тесными изолированными сообществами например не поддерживают мульку с "не изменяй"
там как правило наоборот, гость должен отодрать жену.
смысл я думаю понятен.

клайва льюиса не читали?

Я знаю, некоторые думают, что закон порядочного поведения, знакомого всем нам, нет твердого основания, потому что в разные века разные цивилизации придерживались совершенно несхожих взглядов на мораль. Это неверно. Различия между взглядами на мораль действительно существовали, но они всегда касались лишь частностей.

Если кто-нибудь возьмет на себя труд сравнить учения о морали, господствовавшие, скажем, в Древнем Египте, Вавилоне, Индии, Китае, Греции и Риме, то его поразит факт, насколько эти учения были похожи друг на друга и на наше сегодняшнее понятие о нравственности. Некоторые свидетельства этого я обобщил в одной из моих книг под названием 'Человек отменяется', но в данный момент я хотел бы лишь попросить читателя подумать о том, к чему бы привело совершенно различное понимание морали. Представьте себе страну, где восхищаются людьми, которые убегают с поля битвы, или где человек гордится тем, что обманул всех, кто проявил к нему неподдельную доброту. Вы с таким же успехом можете представить себе страну, где дважды два будет пять. Люди расходились во взглядах на то, по отношению к кому не следует быть эгоистичным,- только ли к членам своей семьи, или к тем, кто живет вокруг, или вообще ко всем людям. Однако они всегда были согласны в том, что не следует ставить на первое место самого себя. Эгоизм никогда и нигде не считался похвальным качеством (Втор 5:16-20).

Разного мнения держались люди и по тому вопросу, сколько жен следует иметь: одну или четырех. Но они всегда были согласны в том, что брать каждую понравившуюся женщину вы не имеете права.

Однако самое замечательное состоит в следующем. Когда бы вам ни встретился человек, утверждающий, что он не верит в реальность добра и зла, уже в следующий момент вы увидите, как этот же человек сам возвращается к отвергнутым им принципам. Он может нарушить обещание, данное вам, но если вы попробуете нарушить обещание, данное ему, то не успеете вы и слово вымолвить, как он станет жаловаться: 'Это несправедливо'. Представители какой-нибудь страны могут утверждать, что договоры не имеют никакого значения, но в следующую минуту они перечеркнут собственное утверждение, заявив, что договор, который они собираются нарушить, несправедлив. Однако если договоры не имеют никакого значения и если не существуют добро и зло, иными словами, если нет никакого закона человеческой природы, то какая же может быть разница между справедливыми и несправедливыми договорами? Я думаю, шила в мешке не утаишь, и, что бы они ни говорили, совершенно ясно, что они знают этот закон человеческой природы так же хорошо, как любой другой человек.

avkie
либо вы тролите. либо, вы аморальный тип...

По существу сказать больше нечего?

AU-Ratnikov

Это не ответ.

еще как ответ.
в этих требованиях нет условий.
они безусловны. там "если" нигде не стоит.
да, "не ври" - тяжело исполнить, но все же стоит стремиться.
да, многие согласятся что и жене не изменять тяжело,
с не убивай, не кради - еще как то справимся с горем пополам, но что делать с "не пожелай", когда так хочется!

но вопрос не только в этом, вопрос в том, что заложено в основу того или изма.

я давал выше ссылку на моральные кодексы социализма и капитализма. сравните по пунктам.

я повторю
http://www.proza.ru/2009/02/13/136

AU-Ratnikov

По существу сказать больше нечего?

я вам сказал гораздо больше.

avkie
еще как ответ.
в этих требованиях нет условий.
они безусловны. там "если" нигде не стоит.

Так ведь лозунги и этим все сказано, для разумных конечно.

avkie
я давал выше ссылку на моральные кодексы социализма и капитализма. сравните по пунктам.

Капитализм в отличие от социализма не имеет никаких моральных кодексов.

avkie
я вам сказал гораздо больше.

Кроме лозунгов - ничего.

avkie
клайва льюиса не читали?

Кампанелла рулит.

AU-Ratnikov

Капитализм в отличие от социализма не имеет никаких моральных кодексов.

как так!

вот же
http://royallib.com/book/nikonov_aleksandr/svoboda_ot_ravenstva_i_bratstva_moralniy_kodeks_stroitelya_kapitalizma.html

и

Моральный кодекс строителя капитализма

1. Преданность делу капитализма, любовь к мировой глобализации, к странам либерализма

2. Добросовестный труд себе во благо: что нерентабельно, то нежизнеспособно.

3. Забота каждого о сохранении и умножении личного состояния.

4. Высокое сознание частной инициативы, нетерпимость к нарушениям законов рыночной экономики.

5. Индивидуализм и эгоизм: каждый сам за себя.

6. Меркантильные отношения и социальная сегрегация между людьми: человек человеку волк.

7. Хитрость и лживость, нравственная и сексуальная раскрепощенность, отсутствие стыда и совести в общественной и личной жизни, принцип: 'воровать, но не попадаться'

8. Доминирование интересов своей семьи над другими семьями, принцип: 'если я украл у соседа козу то это хорошо, а если он у меня, то это плохо', забота о воспитании детей, как потребителей и наглецов.

9. Непримиримость к патернализму, физической работе, честности, интеллигентности, добропорядочности.

10. Дружба и братство всех народов мира, при условии исповедования ими единой либеральной веры, нетерпимость к национальному самосознанию и антиглобализму.

11. Нетерпимость к врагам капитализма, дела глобализации мира и народов

12. Братская солидарность элит с элитами всех стран.

AU-Ratnikov

Кампанелла рулит.

давайте ссылку

AU-Ratnikov

Кроме лозунгов - ничего.

это не лозунги. это закон.

avkie
nikonov

Никонов ...
Давно ценю ... в качестве теста, извините но, на явную неспособность к самостоятельному мышлению тех кто его писания читает.

AU-Ratnikov

Капитализм в отличие от социализма не имеет никаких моральных кодексов.

отлично.
я с этим согласен. но вот с чем я не могу согласиться:

вы утверждаете, что капитализм аморален и правильно делаете, потому что оно точно так.
но в то же время вы отвергаете и оспариваете основыные мольные нормы.

у меня вопорс: на основании чего тогда вы сделали вывод, что капитализм аморален?

avkie
это не лозунги. это закон.

Вы похоже не знаете что такое закон.

AU-Ratnikov

Никонов ...
Дано ценю ... в качестве теста, извините но, на явную неспособность к самостоятельному мышлению тех кто его писания читает.

другого ничего пока не читал, предложите что нибудь, почитаю.

avkie
давайте ссылку

Моральный кодекс строителя капитализма

AU-Ratnikov

Вы похоже не знаете что такое закон.

вы демагог. не вижу смысла с вами спорить.

avkie
другого ничего пока не читал, предложите что нибудь, почитаю.

avkie
вы демагог. не вижу смысла с вами спорить.

Вы пытаетесь со своей больной головы на мою здоровую ...
Я то как раз придерживаюсь строго научного подхода.

avkie

отлично.
я с этим согласен. но вот с чем я не могу согласиться:

вы утверждаете, что капитализм аморален и правильно делаете, потому что оно точно так.
но в то же время вы отвергаете и оспариваете основыные мольные нормы.

у меня вопорс: на основании чего тогда вы сделали вывод, что капитализм аморален?

По определению.

если бы вы придерживались научного подхода, вряд ли бы вы стали спорить со мной, на счет правилности и справедливости закона.

продолжим завтра, побежал домой.

avkie
на счет правилности и справедливости закона

Закон не способен обладать характеристикой справедливости по определению.
Закон вещь точная, а справедливость вещь субъективная и однозначно неопределенная - по простому от забора и до обеда.
Правильность закона характеристика относительная.

BOLT2000
Противоречит христианству. Между тем христианская церковь является важнейшей составной неотъемлемой частью капитализма. Нестыковочка, однако... 😛

AU-Ratnikov

По определению.

так не бывает. наблюдается противоречие.
это не научный подход. это болтовня.
или приведите аргументы.

AU-Ratnikov
Закон вещь точная,

басурмане всякие?

avkie
это определение должно быть на чем то основано.

Капитализмом называют государственный строй в отличие от социализма признающий частную собственность.

BOLT2000
Хто это такия?

carrier
Закон что дышло..

Для лохов безусловно.

AU-Ratnikov
в отличие от социализма признающий частную собственность.

avkie
вы отвергаете естественный закон

Гоббс, Локк, Манн ... заказная средневековая дурка.
А естественные законы поведения человека в реальности есть. Есть такие науки этология и нейропсихология.

carrier
Социализм тоже прекрасно признаёт частную собственность.

Нет.

AU-Ratnikov
Нет.

Нехристи.)

carrier
Это признано утопией, в жизни всё гораздо прозаичнее.

Пока еще вроде бы нет - не перевелись верующие в социализм, а в жизни конечно. 😊

BOLT2000
А точнее? 😊

😊

BOLT2000
А точнее? 😊

Точнее миром правит в настоящее время бабло, и оно мало обращает внимания на вероисповедание.)

carrier
Точнее миром правит в настоящее время бабло, и оно мало обращает внимания на вероисповедание.

А когда-нибудь было иначе?

AU-Ratnikov
А когда-нибудь было иначе?

миром правит в настоящее время бабло

оно мало обращает внимания на вероисповедание.)

BOLT2000
Посредством бабла - правят. Так - точнее.

вообще мораль древнего рима на мораль древнего египта натянуть - тут особо думать не надо.
Ты попробуй полинезийцев на ацтеков натянуть например.

Являясь в свою очередь его рабом

BOLT2000
Есть рабы бабла, а есть - хозяева.

А ну ка отними.)))

Деньги легко меняют хозяев, они ничьи.

Ready
Ты попробуй полинезийцев на ацтеков натянуть например.

BOLT2000
Есть рабы бабла, а есть - хозяева.

Arbusoff
Как осуществлялась власть, на чем держалась?

деньги это средство, а вершина - это власть.

BOLT2000
Об чём и разговор...

Соответственно чтобы были пресловутые справедливость и равенство - не должно быть ни денег ни власти ...

AU-Ratnikov
Соответственно чтобы были пресловутые справедливость и равенство - не должно быть ни денег ни власти ...

пьяный ёЖеГ
уж и не знаю, што хуже

Это кстати и есть правильный критерий выбора.
Выбирать из нескольких зол - меньшее. А вовсе не из нескольких вариантов - лучшее. 😊

carrier
Являясь в свою очередь его рабом. Весь клубок как всегда.

+100 При этом так много лозунгов о свободе!)На самом деле,рабы, своих страстишек.Не воровать не могу,не блудить не могу,не обжираться не могу,не на хамить не могу, при знавать свои ошибки,тоже не могу.(Рабы!(Какую совершенную структуру управления,свободную и не зависимую,может построить раб!?(Только рабскую.(((ИМХО)

кадыкчан 1
При этом так много лозунгов о свободе!)На самом деле,рабы, своих страстишек.Не воровать не могу,не блудить не могу,не обжираться не могу,не на хамить не могу, при знавать свои ошибки,тоже не могу.(Рабы!(Какую совершенную структуру управления,свободную и не зависимую,может построить раб!?(Только рабскую.

Совершенно верно.
Но ведь именно таким и создан человек ...

AU-Ratnikov
критерий выбора

пьяный ёЖеГ
Критерий выбора вне нашей компетенции.

Роль личности в истории ... было бы желание ...

AU-Ratnikov
Роль личности в истории

пьяный ёЖеГ
Вы тоже претендуете?

Так у меня как раз желания нету.
Нахрен мне оно такое счастье?

AU-Ratnikov
Нахрен мне оно такое счастье?

пьяный ёЖеГ
Тут не счастье, тут призвание

Забыл я слово счастье в кавычки взять.

пьяный ёЖеГ
И, имхуется мне, што "абитуриент", чаще всего и сам такому "счастью" не рад

Я б сравнил с наркоманией ...

AU-Ratnikov
Я б сравнил с наркоманией ...

пьяный ёЖеГ
...И.В.С. в чем то хотите упрекнуть?

Нет. Колхоз - дело добровольное.

AU-Ratnikov

Но ведь именно таким и создан человек ...

Тогда встает масса не решенных вопросов. Раз человек все таки создан,должен быть создатель,кто ОН,и зачем вообще создал человека?Тлько найдя ответы,на эти вопросы,и можно найти совершенную формулу счастья!)(ИМХО) 😛

AU-Ratnikov
Нет.

кадыкчан 1
Тогда встает масса не решенных вопросов. Раз человек все таки создан,должен быть создатель,кто ОН,и зачем вообще создал человека?Тлько найдя ответы,на эти вопросы,и можно найти совершенную формулу счастья!)

Создан тем кем он создан.
Считайте неким виртуальным персонажем - фикцией. А зачем - еще проще, психический мир и умысел фикции смертным недоступен, потому ответа нет и быть не может.
Совершенная формула счастья давно найдена - электрод в мозг и будет только оно - счастье.

пьяный ёЖеГ
..И.В.С. в чем то хотите упрекнуть?

tref7
Типа не в чем? Непогрешмимый Иосиф, ёптель.

Я б упрекнул царей которые держали в России устаревший строй и тех кто виновен в том что вместо нормального капиталистического развития в стране стали проводить эксперимент построения сказки.

А ИВС в своих действиях был ограничен сложившимися условиями и обстоятельствами и изменить строй ему было неподвластно.
Хотя есть версии что он вел к ликвидации абсолютной власти партии ...

AU-Ratnikov
Я б упрекнул царей которые держали в России устаревший строй и тех кто виновен в том что вместо нормального капиталистического развития в стране стали проводить эксперимент построения сказки.

пьяный ёЖеГ
Династия Романовых - преступна!

Да и хрен с ей со всей династией, одного последнего больше чем ...

AU-Ratnikov
Хотя есть версии

пьяный ёЖеГ
Кстате, да!

пьяный ёЖеГ
И.В.С. - личность!

AU-Ratnikov
Да и хрен с ей со всей династией, одного последнего больше чем ...

tref7
суслик

tref7
В интернетах много сумашедших клоунов интерпретаторов.

Так по мелочи - с 1939-го по 1952-й Сталин вообще не собирал партийных съездов, а что было на Пленуме в 52 году ... дело темное ... а вскоре после этого он как то неожиданно и умер.

пьяный ёЖеГ
А ты себя самого на ЕГО фоне в микроскоп разглядеть сможешь? :/

AU-Ratnikov
с 1939-го по 1952-й Сталин вообще не собирал партийных съездов,

пьяный ёЖеГ
Да начиная с первого, Михаила, коий крепостное право ввёл...
В Древнем Риме в рабство обращали врагов, пленённых в бою...
...в России собственных сограждан...

Угу ...

AU-Ratnikov
Угу ...

tref7
Одно начало войны чего стОит.

Что и почему там тогда было на самом деле ... стараниями переживших Сталина все 100 раз по новой придумано и переписано.
Мемуары Жукова яркий пример, 14 раз переделаны ... каждый раз находились на чердаке более правильные тексты понимаш.

tref7
А нахрена их собирать? Вдруг кто недовольство выскжет.

Конечно. Партия ж понимаишь не дерьмо какое ... а на хрена их вообще собирать когда в стране правительство есть?

tref7
не возбуждайся так

тут Флерия, давно, за недостатком внимания обижается...

tref7
Вы приведите ссылку на документ, который ввёл крепостное право, пусть даже без подписи гражданина Романова.

Наслаждайтесь http://www.bibliotekar.ru/sobornoe-ulozhenie-1649/

AU-Ratnikov
. стараниями переживших Сталина все 100 раз по новой придумано и переписано.

AU-Ratnikov
Конечно.

пьяный ёЖеГ
А ты батьку Луку, пока законспектируй..

Flerie
Дедуль

Бабуль, упругие сисиГе предъяви...

tref7
Нема сэнсу

tref7
Да ладно. Вы к нам приезжайте, как уже который год приезжают поисковики из Пензы. У них поинтересуйтесь, сколько здесь бойцов легло, а не у Жукова. Ну и цифрами количества военопленных в первые три месяца войны поинтересуйтесь, они, думаю, в свободном доступе. Могу всего один лист привести о пропавших без вести о8. 08. 41-го.

Я вообще то о другом. Именно Сталин то лично в чем здесь виноват?
Почему не Ленин или создатель Красной Армии ее отец Троцкий или нарком обороны легендарный маршал Тимошенко?

Flerie
скипни в стриптиз бар чтоль какой

tref7
Что Вы хотели скащзать, я не понял. Но это не доказательство ни разу по-моему.

Во первых я не доказываю хотя и версия имхо во многом верна, во вторых то что Сталин держал курс на отстранение партии от власти, а на том самом пленуме по его инициативе была упразднена должность Генерального секретаря ...

AU-Ratnikov
Именно Сталин то лично в чем здесь виноват?

пьяный ёЖеГ
Напрасно.
Лука достойно себя ведёт.

tref7
смотрящим

Это из другой оперы. Однако тогда вроде бы не было никаких смотрящих, да и в 80-х как то не припомню.

tref7
А кто в Стране Советов на 22.06.41. смотрящим был?

пьяный ёЖеГ
Гражданская война закончилась в 23г.
До этого Первая мировая, революция, интервенция...
...я уж и не упоминаю про гражданскую... и всё это в изначально аграрной стране...
через 18лет вторая мировая... с накатом всей мощи технологичной Европы...
Два плюс два сложить можешь? Или вообще не ку?

Тут удивляться надо как от полного развала удержались за это время да еще и укрепится сумели настолько что до Победы смогли дойти.

пьяный ёЖеГ
Два плюс два сложить можешь? Или вообще не ку?

AU-Ratnikov
во вторых то что Сталин держал курс на отстранение партии от власти

tref7
Я Вас спрошу шёпотом, Вы ро культ личности слышали хоть раз? Этот факт, отсутствие партийных съездов и был одной из предъяв хрущёвской КПСС к Вождю, емнип.

Что ж не слышать.
Хрущев осуществил переворот ну и как положено при переворотах одних ликвидировал других из тюрем выпустил предшественников с дерьмом смешал ... ничего нового.

tref7
А перед этим с Гитлером в дёсны целоваться.

AU-Ratnikov
Хрущев осуществил переворот ну и как положено при переворотах одних ликвидировал других из тюрем выпустил предшественников с дерьмом смешал ... ничего нового.

AU-Ratnikov
http://www.bibliotekar.ru/sobornoe-ulozhenie-1649/

А чего лично на Сталина вэьелись, он давно жил, война была и разруха, как мог так и руководил, вроде тема про экономическую систему.
Частный бизнес, основанный на личном труде при нем процветал. И частники были и кооперативы. Кто хотел работать на себя - работал.
Зюганов, кстати придерживается той же позиции, он даже средний бизнес считает возможным.
Политиков, не допускающих ошибки в природе не существует. Зачем ему перемывать косточки из далекого будущего. Заслуженное уважение народа к лидеру (культ личности вождя) разве это плохо? Хуже когда нет лидера.

[B][/B]

tref7
И где там про крепостных?

Читайте.

tref7
А когда в Евразии по другому было? Учите матчасть. Просрать за три месяца полармии ума много не надо. А перед этим с Гитлером в дёсны целоваться.

Во! аргУменты пошли...

Крепостное право организовали Романовы, спорить с этим бессмысленно. Они же, дворян превратили в паразитов, разрешив им не служить государству. Но кормление от крестьян почему то оставили.

tref7
хоть один факт об отмене при Сталине роли партии, как руководящей и направляющей

Один дам по памяти а больше не просите сами читайте источники, при Сталине не было законодательно закреплено именно это - ну то что партия является "руководящей и направляющей" это только после него радостно сделали.

AU-Ratnikov

Соответственно чтобы были пресловутые справедливость и равенство - не должно быть ни денег ни власти ...

интересная мысль, особенно в свете высказывания Вашеговысочества, что первично?

кадыкчан 1
+100 При этом так много лозунгов о свободе!)На самом деле,рабы, своих страстишек.Не воровать не могу,не блудить не могу,не обжираться не могу,не на хамить не могу, при знавать свои ошибки,тоже не могу.(Рабы!(Какую совершенную структуру управления,свободную и не зависимую,может построить раб!?(Только рабскую.(((ИМХО)

sergei_0987
Крепостное право организовали Романовы, спорить с этим бессмысленно.

Так ведь спорят же ...

AU-Ratnikov
Читайте.

carrier
вообще всё за считанные недели европейцев.

пьяный ёЖеГ
Вот в этом месте сопли подотри...
...когда начнёшь видеть дальше собственного члена - тогда рот и откроешь.

Gets
что первично?

Свобода, свобода от других людей от обязательств к ним ну и как обратка отсутствие их у других. Т.е. каждый сам себе Буратино.

tref7
Англы не просрали.

Да ну?
И в каком году в Лондоне продуктовые карточки отменили?

Мгновенно, "подорвусь"!
Где работаешь?

http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011652/thm/11652864.jpg

AU-Ratnikov
при Сталине не было законодательно закреплено именно это - ну то что партия является "руководящей и направляющей" это только после него радостно сделали.

tref7
Лениво. Читал в своё время Ключевского, так вот этот уважаемый историк утверждал, что документального подтверждения крепостного права нет или не сохранилось. Я ему верю. Вы сами почитайте эту ссыль, что привели.

Вы просили документ с подписью Романова - я Вам его дал.
Ключевский историк а это правовой вопрос, с ним не к историкам а к юристам.

tref7
А ещё сталинская конституция была самой передовой и демократичной в мире.

По мелочи ... в истории нашей страны впервые Конституция появилась в 1993 году ...

AU-Ratnikov
По мелочи ... в истории нашей страны впервые Конституция появилась в 1993 году ...

tref7
А крестьяне без паспортов были и за палочки в колхозах трудились радостно.

На самом деле каждый колхоз был огорожен тремя заборами колючей проволоки под током, стояли вышки с пулеметами и бойцы кровавой ЧеКа стреляли без предупреждения ...

tref7
Вы что там употребляете??? Ваша страна, это какая???

Просто я профессионал здесь а не болтун, а страна нынче именуется Россия.
Ранее имели место обычные законы с красивым названием Конституция.
Видите ли конституция и закон это примерно как палец и задница разные вещи.

AU-Ratnikov
я профессионал здесь а не болтун

AU-Ratnikov
а страна нынче именуется Россия.

tref7
А сталин тут тогда причём?

Так страна то та же что при Романовых что при Сталине ...

tref7
Деньнги плотют?

Бывает.

tref7
Англы не просрали.

AU-Ratnikov
Ранее имели место обычные законы с красивым названием Конституция.
Видите ли конституция и закон это примерно как палец и задница разные вещи

tref7
Остров

Я такую лабуду не смотрю.

AU-Ratnikov
Я такую лабуду не смотрю.

tref7
сопли подотри

tref7
На пять сек. ролика терпения хватило?

И в голову не пришло ЭТО смотреть.

пьяный ёЖеГ
tref7

сопли подотри

AU-Ratnikov
ЭТО

Flerie
Стриптиз не танцую

Ну это Вы напрасно...

tref7
Эко Вас колбасит от истинной веры.

С верой Вам в церковь лучше наверное.

tref7
не приписывайте мне свои слова

Flerie
Зато в зеркало смотреться не стыдно*)

А мне посмотреть мона?
Хоть одним глазком...

Фсё оп рае на земле мичтаите? Ну,ну... 😀 😀 😀

georg1
Фсё оп рае на земле мичтаите?

Дык опять некоторые хотят коммунизьм строить ... с библейским уклоном ...

AU-Ratnikov
с библейским уклоном

georg1
А комунизьмъ ужо-вон на погостах,да и то..

Хорошо б если тока эта зараза имхо вечная

Flerie
Не вижу смысла

пьяный ёЖеГ
И чем же ты, так тяжко страдаешь.

И чем же ты, так тяжко страдаешь...
...болезная?

Ужо и предположить боюсь,неужта -вековые,голова болить,ангина и геморой, совмесно?..

Flerie
У меня усё в ажуре,не жалуюсь...А вы то чего про болячки заговорили внезапно,старость не в радость?

Flerie
Я то здорова,вашими молитвами,об тебе пекуся,сохатый))

Высокие отношения. (ц)

😊

Flerie
старость не в радость?

много написали и быстро.
завтра переварю

Сталина не Трогайте Вы живете сейчас лишь по тому что он был и Россия в целости..................которую изначально просрал г-н Романов за что и был расстрелян и заметьте не как царь...........а просто гражданин он то отрекся........... а Сталин поднял Россию из пепла.........на Гитлера тоже говно не кидайте у него сегодня как ни как День Рождения

Сталина не Трогайте Вы живете сейчас лишь по тому что он был и Россия в целости..................которую изначально просрал г-н Романов за что и был расстрелян и заметьте не как царь...........а просто гражданин он то отрекся.........

Вот коммунистов точно трогать не надо , а то пол-России возмутиться и не из-за того что гонения на коммунистов , а из-за того что гонения .

ой мама, 12 страниц.... я ж не осилю. столько за ночь без меня написали

AU-Ratnikov
http://lib.ru/INOOLD/KAMPANELLA/suntown.txt

прочитал. еще менее достовернный источник чем Никонов.

AU-Ratnikov

Капитализмом называют государственный строй в отличие от социализма признающий частную собственность.

это не основание.
я спросил какая моральная основа. а не "в отличии"

AU-Ratnikov

Нет.

а зачем вам частная собственность?

а пример можете привести, когда люди отказались от частной собственности?

tref7

Иосиф Непогрешимый - преступен. Одно начало войны чего стОит. Про остальное так же многабукаф. )

опять 25? за староее, блин?
ну обсуждали не раз...
и литературы полно...
тьфу.

AU-Ratnikov

Что и почему там тогда было на самом деле ... стараниями переживших Сталина все 100 раз по новой придумано и переписано.
Мемуары Жукова яркий пример, 14 раз переделаны ... каждый раз находились на чердаке более правильные тексты понимаш.

мемуары Жукова плохой пример, потому что у Жукова там описания его действий в день начала войны не совсем совпадают по времени. жуков запамятовал.. а такое - не забывается?
почему он сразу не отдал приказ, а замешкал?
что делал адмирал Кузнецов и почему он успел. а Жуков - не успел?
к Жукову меня лично очень много вопросов на счет 22 июня.

почитайте Чунихина..

Gets
рабство страстей рождает неравенство, что можно противопоставить? только мораль, мораль общную, мораль социальную, мораль человеческую, возведенную в принцип и в последующем в инстинкт социального выживания.

хорошо сказано.

paradox
много написали и быстро.
завтра переварю

я тоже думла переварю. с 7 страницы - пустословие. не тратьте время

всем: есть предложение абстрогироваться и от СССР и от личноси ИС, давайте все nаки о строях.
а то тему прикроют.

avkie
ой мама, 12 страниц.... я ж не осилю. столько за ночь без меня написали

осилил. пустословие.

Систему люди создают. Что у населения в головах то и в системе отразится.

Для конкретного индивида Демократия .

Систему люди создают. Что у населения в головах то и в системе отразится.

Генералисимус Сталин
Сталина не Трогайте Вы живете сейчас лишь по тому что он был и Россия в целости....................................... .........

Генералисимус Сталин
Романов за что и был расстрелян и заметьте не как царь...........а просто гражданин

Н.Валерич
Ну дык , оне вроде как - братья троюродные , и ни кто их не расстреливал , царевен частенько в питерских театрах встречали 😛.

.

Казнь преступника должна быть в нормальном обществе после доказания вины судом. И дети не должны страдать при этом.

Toocano
Систему люди создают. Что у населения в головах то и в системе отразится.

+100 Подобное порождает себе подобное!Волчья ягода,не может рождать малину!И наоборот!((

tref7
Со всей семьёй (малолетними детьми) и прислугой. Без суда и следствия, как самые позорные братки, большевички их расстреляли.
Можете чем угодно это объяснять, оправдывая беспредельщиков, я эти доводы принимать не буду. Казнь преступника должна быть в нормальном обществе после доказания вины судом. И дети не должны страдать при этом.

В 17-ом,пришли к власти,гопники,террорсты,и иже с ними!По началу кушали себе подобных,затем и народ кушать стали.(Соответственно,дети внуки и правнуки,той самой гоп компании,по большей части сейчас у власти(в Гондурасии конечно))) 😛

tref7
Со всей семьёй (малолетними детьми) и прислугой. Без суда и следствия, как самые позорные братки, большевички их расстреляли.

На воротах не распяли

tref7
Со всей семьёй (малолетними детьми) и прислугой.
....
Какая разница. в данном случае, царь, гражданин, что это меняет?

вы повторяеетесь.
одно и тоже не не надоело? мож у вас какие то новые мысли появятся.

хотя нет, че это я...

sergei_0987
В русской культуре вообще не принято воевать с детьми и женщинами за их

новой власти наследники престола были не нужны. ни сейчас, ни в будущем.

еще раз призываю вернуться к теме топика.

avkie
[b]еще раз призываю вернуться к теме топика.[/B]

А чего ещё-то "тереть" , все кто хотел чего-то сказать по теме - сказал , нового ни кто ни чего не выдал .
У каждого свои взгляды на устройство общества , главное , что бы брюзжа слюной доказывая свою правоту не хватались за нож .

В русской культуре вообще не принято воевать с детьми и женщинами за их поступки.

новой власти наследники престола были не нужны. ни сейчас, ни в будущем.

еще раз призываю вернуться к теме топика.