Хф "28 панфиловцев": ИДИ И СМОТРИ!

http://www.youtube.com/watch?v=NE-39Mguh1k

фильм "Единичка"
http://www.youtube.com/watch?v=b1tO9CaWgwU
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/017015/17015146.jpg] [/URL]

всё бы хорошо, если б там не было религиозной темы

религиозная тема затрагивает большое количество населения страны

ТС!!Красава!!Правильные темы!!!Но к сожалению боюсь,не в духе времени!!!))Нынче в тренде,спать,жрать,развлекаться,и е....тся!!))И обсе....ать друг,друга!!!))(ИМХО)конечно.)

Я все понимаю, такой фильм нужен, трейлеры великолепны но, НО
почему не выбрать реальную историю, что, геройства по вашему в войну мало было? Зачем сразу подставлять фланг для нападок о том, что история вымышлена????

unname22
Я все понимаю, такой фильм нужен, трейлеры великолепны но, НО
почему не выбрать реальную историю, что, геройства по вашему в войну мало было? Зачем сразу подставлять фланг для нападок о том, что история вымышлена????

почему пендосов никто не упрекает в искажении фактов?

Но нас то упрекнут, обязательно припомнят.

упрекнули бы в любом случае, не в том, так в этом.

шаблон комментирования новых танков:
1) Ходовая:
- Если ходовая 6-катковая - 'она устарела и не имеет модернизационного потенциала'.
- Если ходовая 7-катковая - 'она избыточна и съедает весь прирост массы'.
2) Выхлоп:
- Если выхлоп сбоку - 'демаскирует танк и ослабляет защиту'.
- Если выхлоп сзади - 'мешает движению в колонне'.
3) Оптический канал:
- Если есть прямой оптический канал - 'усложняет и удорожает конструкцию, свидетельствует об отсталости российской электроники'.
- Если нет прямого оптического канала - 'система ненадежна, при малейших неполадках танк слепнет'.
4) Защита:
- 'Защита бортов недостаточна'. Без вариантов.
- 'Защита крыши недостаточна'. Без вариантов.
5) КАЗ:
- Если КАЗ нет - 'танк без КАЗ не может считаться перспективным'.
- Если КАЗ есть - 'он демаскирует танк и затрудняет взаимодействие с пехотой, РЛС уязвимы'.
6) ДЗ:
- 'Хреновая'. Без вариантов.
7) КОЭП:
- 'Хреновый'. Без вариантов.
Прицельный комплекс:
- 'Хреновый'. Без вариантов.
9) Зенитный пулемет:
- Если 12,7 - 'избыточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 7,62″.
- Если 7,62 - 'недостаточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 12,7″.
10) Вооружение:
- Если 125 мм - 'недостаточный и устаревший калибр для перспективного танка'.
- Если 152 мм - 'избыточный калибр, свидетельствует об отсталости российских снарядов'.
11) Стоимость:
- Если менее 5 млн. долларов - 'одноразовая дешевка'.
- Если более 5 млн. долларов - 'попил'

взято у андрея бт

почему пендосов никто не упрекает в искажении фактов?

андрэ
потому что пендосия далеко и они всем фиолетовы.а нам здесь жить.так кого нужно критиковать?

оскорбляет ли тебя и ущемляет твое личное достоинство возможные расхождение между новой официальной редакцией тех событий и возможного авторского прочтения ее?

андрэ Авторское видение, в других фильмах, например в 'Штафбате' - вас, емнип, как то не напрягало.
Оставьте художнику - право на творчество.

Кстати - попытка свести тему к политоте, и срачу красные vs белые - буду рассматривать, как заявку на недельный бан.
Независимо от цвета.

PS что за обострение то у всех?

оскорбляет ли тебя и ущемляет твое личное достоинство возможные расхождение между новой официальной редакцией тех событий

и возможного авторского прочтения ее?

андрэ Авторское видение, в других фильмах, например в 'Штафбате' - вас, емнип, как то не напрягало.

Оставьте художнику - право на творчество.

андрэ
а что - я это право ограничиваю?и кстати-а я на собственное мнение право имею?или право на критику?или право называть пропаганду,фантастику и вымысел тем чем они и являются?

А что там про "Рядового Райна"(tm)?

андрэ
хде?

Похоже, у нас фильмы про войну скоро научатся снимать опять, уже не так коряво, как обычно.
Конечно, когда актеры не только играли, а были реально фронтовиками, фильмы получались лучше.
Вот нехорошие люди, на трекере этих фильмов не нашел.

sergei_0987
Конечно, когда актеры не только играли, а были реально фронтовиками, фильмы получались лучше.

Прокомментируй достоверность фильма с этим персонажем.
Или ты принципиально не смотришь американских фильмов, ибо все они фантастика, пропаганда и вымысел?

андрэ
именно этот не смотрел причем без всяких принципов-ну просто не смотрел.но тем не менее если там горы вранья и фантастики то уверяю вас-мне будет апсолютно похеру ибо не на мои налоги не в моей стране-дык какое мне дело до них?однако я вполне понимаю какое дело вам до их кино...

Любой американский фильм по войну прокомментируй с точки зрения баланса достоверности и вымысла.
Бывший в нашем прокате, дабы с налогами проблем не возникало.

андрэ
да запросто-только вот в толк не возьму хоть убейте-на кой это вам?что даст?ну да ладно...
дал себе труд как то досмотреть до конца держа зубами палец чтод не выключить фильм "враг у ворот"-интерес был лишь в том чтоб узнать достигнутую в нем глубину бреда-ибо даже на фантастику не тянуло.надеюсь исчерпывающе?в свою очередь прокоментируйте и вы совецкий фильмец про войну-к примеру загородная поездка сержанта цыбули...

Цыбуля - комедия без каких бы то ни было претензий на достоверность.
Я же не спрашиваю про инопланетян комиссара Жюва.

А то я думал, что только у панфиловцев диалоги не заверены у нотариуса.

Цыбуля - комедия без каких бы то ни было претензий на достоверность.
Я же не спрашиваю про инопланетян комиссара Жюва.

Из чего немцы стреляют на 14 секунде ролика? Вроде сначала FLAK 8.8, но след кадр поршневой затвор, а у флака то клиновой.

Какая достоверность, вы упали?
Это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм. Не Михалковщина со штандартами над Тиграми, и то спасибо - кровавые слёзы из глаз не будут литься.

Из чего немцы стреляют на 14 секунде ролика?

андрэ
не на мои налоги не в моей стране

андре вводит в заблуждение
фильм "28Панфиловцев" снимается на частные деньги людей, которые готовы финансировать широко известную советскую трактовку.

все выпады противников фильма безосновательны.
не хочешь участвовать - не участвуй.
не хочешь смотреть - не смотри.

мне будет апсолютно похеру ибо не на мои налоги не в моей стране-дык какое мне дело до них?

а это в вашей стране но не на ваши налоги.
в общем, тот же вопрос.
почему то на налоги - Штрафбат снимали.

андрэ
напомнить подходящую русскую поговорку?

андрэ
то есть жанр вас не устраивает-ладно-так вам в каком?

Gasar
почему то на налоги - Штрафбат снимали.

T55M
все выпады противников фильма безосновательны.
не хочешь участвовать - не участвуй.
не хочешь смотреть - не смотри.

Прокомментируй достоверность фильма с этим персонажем.
Или ты принципиально не смотришь американских фильмов, ибо все они фантастика, пропаганда и вымысел?

Пущай "Рембу" прокомментирует... 😀

Mastor
Пущай "Рембу" прокомментирует... 😀

Mastor
Пущай "Рембу" прокомментирует...

T55M
религиозная тема затрагивает большое количество населения страны

ну и пусть затрагивает
пропагандонить зачем?

Gasar
почему то на налоги - Штрафбат снимали.

Kill_Maker
ну и пусть затрагивает

Я же не спрашиваю про инопланетян комиссара Жюва.

И пофиг всякую мелочь. Любая книга, любой фильм, вообще любое творчество - всегда позиция и фантазия.

BobbyS
А что не так с этим полудокументальным фильмом, основанным на реальных событиях?

андрэ
там горы вранья и фантастики

Стыдно за полицию Франции. Даже протоколы не предъявлены.

T55M
религиозная тема затрагивает большое количество населения страны

да....лапшеносцев хватает....

OCTAGON
Хрен с ним, с Райном.
Любой американский фильм по войну прокомментируй с точки зрения баланса достоверности и вымысла.
Бывший в нашем прокате, дабы с налогами проблем не возникало.

Хорошо , сугубо Ваше мнение о фильме: "Мы были солдатами"

shtainer105
Хорошо , сугубо Ваше мнение о фильме: "Мы были солдатами"

андрэ
там горы вранья и фантастики

C хера мосинку через низ заряжать (0:07) ?

"Мы были солдатами"

я тут ролик трейлер посмотрел для МБС, после патриотичной речи диктора и гибсона захотелось вставить ролик из криминального чтива. типа твой папа попал в плен и 28 лет носил в жопе будильник, а теперь я дарю его тебе...

SDR

да....лапшеносцев хватает....

Прочитал человек в кадре молитву, так эмоции у обсуждантов зашкаливают

ded2008
это где слезливой американке почтальон письма возил, а мэл гибсон в это время целую гору вьетнамцев наубивал?

Вьетконговцы тоже в долгу не оставались.... Хороший фильм, уж во всяком случае лучше наших и их современных , не люблю бред глядеть. А "Апокалипсис сегодня" видели?

ded2008
да просто все это перерастет в еврея пианиста. попа расстригу со шмайссером и немецкого штумбарфюрера целующего маленькую девочку в пуп.

шаблоны, шаблоны. народ опасается что начнется с молитвы а кончится холокостом. вот придумать бы куда его воткнуть между курсантами и немцами. может хотя бы политрук там еврей будет?

А "Апокалипсис сегодня" видели?

ded2008
шаблоны, шаблоны. народ опасается

ded2008
меня спросили? все видел. даже заводной апельсин и таксиста хоть и не про войну. мне больше цельно металлическая оболочка нравиться особенно вторая часть где про вьетнам. над девочкой снайпером с сксом плакал.

У "цельнометаллической оболочки" и первая часть ничего: на свете много винтовок, но это моя винтовка 😛

Наши Православия не опасаются.

ded2008
мне ярило и велес нравятся. египетский божок как то вообще ни к селу ни к городу. князь владимир русь крестил чтоб конец помочить в княжне персидской. ничего общего иудейская религия с русью не имеет.

не не эвенк. а русичи жили раньше в киеве. так что кто я я сам не знаю. кривич наверное- предки с поволжья.

ded2008
кривич наверное

ded2008
ничего общего иудейская религия с русью не имеет.

И один фиг, без евреичей нигде не обходится... 😛)))

ded2008
не не эвенк. а русичи жили раньше в киеве. так что кто я я сам не знаю. кривич наверное- предки с поволжья.

o.tuk
без евреичей

предки с поволжья

хрен его знает я их даже не видел никогда. но точно не башкир

Да ладно. С пареньком ещё в советском НИИ работал. Потом в демократию совместно трудились. Белобрысый такой пацан, курносый - на Есенина похож, типичный русак.
Как-то бухали у него, его жена и сказала, что он татарин поволжский.
В их татарской деревни половина чёрненькие, половина беленькие, но все татары.
Так что не парьтесь.

андрэ
ога...-и храмы на подаяния сотнями с нуля возводятся-я верю, ога.....

Нет, мля. По секретным статьям бюджета строительство финансируют.

OCTAGON

Нет, мля. По секретным статьям бюджета строительство финансируют.

прошу не цитировать андрэ, я его сообщдения системно уничтожаю в своих ветках

T55M

прошу не цитировать андрэ, я его сообщдения системно уничтожаю в своих ветках

Ага.

Мою тему оказывается закрыли тут:

https://forum.guns.ru/forummessage/68/1186425-68.html

Поэтому запощу сюда новый тизер:

Продолжается сбор денег:

http://28panfilovcev.com/payments.php

Уже 32 миллиона насобирали! Значит нужную для народа тему поднимает будущий фильм.

Фильм про войну должен показывать Войну. Всю грязь, мразь, кровь вонь, говно и расчленёнку. Без всякой романтики и пропаганды. В противном случае получается ложь-писдЪ ёж и провокация. Спилберг попробовал- люди увидели и окуели. Какие там сопла и сопли у танков и миномётов-автоматов зрителям посрать. На кассовые сборы это не влияет.)))

А вся эта панфилофшина убогий развод страждущих аля МММ, но без дивидендов))))
Кстати , вроде, про 28 уже сняли свежее кино.

T55M
религиозная тема затрагивает большое количество населения страны

А чё жа на пасху 10 постов с поздравлениями из них три ТСа?

unname22
Я все понимаю, такой фильм нужен, трейлеры великолепны но, НО
почему не выбрать реальную историю, что, геройства по вашему в войну мало было? Зачем сразу подставлять фланг для нападок о том, что история вымышлена????

а что нереального в истории?

paradox

а что нереального в истории?

Дык видимо не было никакой Панфиловской дивизии, которая героически защищала огромный кусок фронта! А немцев как известно, закидали шапками и привлечением генерала Мороза.

Stef
привлечением генерала Мороза.

Просто Серый
Маршал Жуков всех спас и защитил

именно тагЪ!!!

Просто Серый
Маршал Жуков всех спас и защитил с Генералиссимуссом Сталиным -какая теперь разница, казалось бы. А падшие деды - ни о чём...

Фильм как раз про героически падших дедов.

shtainer105

Ясен пень, что ни о чем, даже инвалиды (за которыми надзора не было) потом поехали на Валаам, а как же , они выбрали суровый северный климат Крыму. или Краснодарскому краю .... Не смешно , к сожалению, заставляет серьезно задуматься.

Не распространяй белоленточное гавно и задумываться не придется.

Stef
Фильм как раз про героически падших дедов. Фильм

Стеф, а калеки на Валааме не миф, поройте документы.
Книга есть у Веллера "Самовар".

Просто Серый
Хотелось бы воспевать не мифы, а реальность, чтоб стыла кровь у мальцов и волосы дыбом вставали...

Подвиг Панфиловской дивизии - не миф. Подвигов там было немеренное количество. Сколько и на каких участках героически противостояло превосходящим силам гитлеровцев уже никто не скажет. Может там были участки обороны, где вообще десяток бойцов стоял насмерть против кучи гитлеровцев? Поэтому не имеет значения, сколько там конкретно где проявляли героизм, 150, 300 или 28 панфиловцев. Значение имеет тот факт, что дивизия (ага скажи, теперь что это были тысячи бойцов) героически держала оборону, проявляя легендарное мужество. Мужество настолько легендарное, что в него потомки павших бойцов отказываются верить.

Stef

Подвиг Панфиловской дивизии - не миф. Подвигов там было немеренное количество. Сколько и на каких участках героически противостояло превосходящим силам гитлеровцев уже никто не скажет. Может там были участки обороны, где вообще десяток бойцов стоял насмерть против кучи гитлеровцев? Поэтому не имеет значения, сколько там конкретно где проявляли героизм, 150, 300 или 28 панфиловцев. Значение имеет тот факт, что дивизия (ага скажи, теперь что это были тысячи бойцов) героически держала оборону, проявляя легендарное мужество. Мужество настолько легендарное, что в него потомки павших бойцов отказываются верить.

Ну не надо, начинать простейшие темы: если все погибли, то кто возпроизвел слова Клочкова? Если все погибли, то кто про 2 лезертиров рассказал? Бои были, но несколко ближе к Москве....

Stef
Подвиг Панфиловской дивизии - не миф. Подвигов там было немеренное количество. Сколько и на каких участках героически противостояло превосходящим силам гитлеровцев уже никто не скажет. Может там были участки обороны, где вообще десяток бойцов стоял насмерть против кучи гитлеровцев? Поэтому не имеет значения, сколько там конкретно где проявляли героизм, 150, 300 или 28 панфиловцев. Значение имеет тот факт, что дивизия (ага скажи, теперь что это были тысячи бойцов) героически держала оборону, проявляя легендарное мужество. Мужество настолько легендарное, что в него потомки павших бойцов отказываются верить.

Ваша ссылка в ЖЖ недоступная , видимо, является базой ваших фундаментальных познаний судьбы послевоенных инвалидов ВОВ. Как могу вежливо пока.

Вот тут подробно про Подвиг от создателей фильма:

Просто Серый
Ваша ссылка в ЖЖ недоступная , видимо, является базой ваших фундаментальных познаний судьбы послевоенных инвалидов ВОВ. Как могу вежливо пока.

Научись копировать и вставлять ссылки в строки адреса браузера. Это не трудно совсем.

Stef
Вот тут подробно про Подвиг от создателей фильма:

Судя по всему дьяконовские гранаты РГД 33 (инерционники), каждая граната весила около 500гр (извини , не охота лазить по справочникам) 6 шт - 3 кг , Вопрос : наскок далеко их можно метнуть? Если по наставлению 1,5 (ворошиловский килограмм) , можно метнуть на 15 м?

shtainer105

Судя по всему дьяконовские гранаты РГД 33 (инерционники), каждая граната весила около 500гр (извини , не охота лазить по справочникам) 6 шт - 3 кг , Вопрос : наскок далеко их можно метнуть? Если по наставлению 1,5 (ворошиловский килограмм) , можно метнуть на 15 м?

А это и была задача для не слабых. Понятно, что сидя на диване, предкам тех героев в это не верится. Поэтому, для надежности лучше полить предков гавном из своей головы. Откуда ты вообще взял, что эти связки бросали на 15 метров? Может их бросали непосредственно под наезжающий танк за несколько метров? Конечно, диванный боец никогда не поверит, что танк можно подпустить на несколько метров для надёжного броска связкой гранаты. Да ёще и умереть при этом. Разве можно умирать за свою Родину?

Почему-то Астафьева или Никулина никто не хочет экранизировать. А там именно о Войне- о ней.

Просьба модератору не удалять и не закрывать хорошую тему, а просто почистить ее от шлака.

Просто Серый и shtainer105, вы пишете в теме о будущем фильме, не о фильме а о том что вы считаете "по любым сторонним поводам", не нравится что снимут этот фильм просто не пишите и не смотрите его потом.
Не понимаю нахрена было устраивать срач.

Почему-то Астафьева или Никулина никто не хочет экранизировать. А там именно о Войне- о ней.

Вот вы и возьмитесь, киньте клич, соберите денег, снимите.

Я к тому что есть автор проекта, он все это делает и надеюсь снимет и все ваши недовольства или мнения на это никак не повлияют, они могут повлиять только на то будете вы смотреть фильм или нет.
Вот и все.

Mastor
Я к тому что есть автор проекта, он все это делает и надеюсь снимет и все ваши недовольства или мнения на это никак не повлияют, они могут повлиять только на то будете вы смотреть фильм или нет.
Вот и все. Вот

Кино Михалкова не понравилось чоли, а чем? Миронов отыграл на все сто - сильнейший эпизод. Аня-сиськи - ещё сто. Жопа пилота наверняка была где-то, внатуре. Жлобы от пропаганды всё сожрали. и войну ту целиком.

А где тогда "Левиафан"? (стесняюсь поинтересоваться?)

Мне это не интересно и это не соответствует теме.

Судя по всему дьяконовские гранаты РГД 33 (инерционники), каждая граната весила около 500гр (извини , не охота лазить по справочникам) 6 шт - 3 кг , Вопрос : наскок далеко их можно метнуть? Если по наставлению 1,5 (ворошиловский килограмм) , можно метнуть на 15 м?

Не задаваясь глупыми вопросами приведу вам выдержку из:
Боевого устава пехоты Красной Армии. 1942 г.

Часть 1 (боец, отделение, взвод, рота)

В ней в частности:

"38. Боец должен уметь поражать танки.
Если танки наступают без пехоты, необходимо поражать их противотанковыми гранатами, бутылками с горючей смесью, вести огонь по смотровым щелям и подбрасывать связки гранат и противотанковые мины под гусеницы, огнем уничтожать танкистов, вышедших из пораженного танка. При подходе танка вплотную - укрыться в окопе или щели.
Если танки наступают с пехотой, борьбу станками должны вести только специально назначенные бойцы, а все остальные обязаны поражать, огнем и гранатами пехоту, стремясь отделить ее от танков и уничтожить."

Связки делались из гранат РГД-33 связывались по три или пять штук при чем предписывалось связывать так чтобы запал гранаты за которую будут держать связку был в одну сторону, все остальные в другую. Кидать предписывалось из окопа или щели.

Мастор, нету в этих книгах недовольства - сплошная окопная правда.

Я писал про ваше недовольство которое выражаете тут вы лично.
Не книги выражают недовольство.
А правда окопная у каждого своя и я ее не оспариваю, ни той которая в указанных вами книгах, ни той которая досталась на долю 8-й гвардейской стрелковой дивизии, той самой - Панфиловской.
И вы лично ее оспаривать не вправе, вас там не было, как и меня.

Может кино изменит мнение о войне публики, если его снимут правдиво по ним.

Все может быть, желаете сего повторюсь - снимайте.

DAP1
Посмотрим.
про "Они сражались..." речь? 1942, вестимо, когда к Сталинграду отступали.. Там Копытовский ноет, что плавать не умеет и при переправе через Дон на подручных средствах потонет. Вопрос к чему?

Я не на складе , чтоб ярлычки вешать..... А вопрос к тому, что вроде, как приказ 227 от 28 июля 1942 г, только в 1942 вышел, не наводит на некоторые мысли?

shtainer105
Я не на складе , чтоб ярлычки вешать..... А вопрос к тому, что вроде, как приказ 227 от 28 июля 1942 г, только в 1942 вышел, не наводит на некоторые мысли?

Тему почистил, хватит сраться

Просто Серый
Стеф, а калеки на Валааме не миф, поройте документы.
Книга есть у Веллера "Самовар".

Здесь подробно о мифе про никому ненужных и сосланных валаамских инвалидах ВОВ:

http://eto-fake.livejournal.com/519166.html

Разгребая кучи лжи о валаамских инвалидах ВОВ...
...
Миф о тюремных интернатах для ветеранов-инвалидов появился не сразу. По всей видимости, всё началось с таинственности, что окружала инвалидный дом на Валааме. Автор знаменитой 'Валаамской тетради' экскурсовод Евгений Кузнецов так и писал:
...
Как видим, никакой 'тюрьмы' в Горицах не было, и 'обрубков войны' не прятали. Чем спать под забором, уж лучше пусть живут под медицинским надзором и уходом - такова была позиция властей. Спустя время в Горицах остались только те, от кого отказались родственники или кто сам не пожелал явиться к жене в виде 'обрубка'. Тех же, кого можно было подлечить, лечили и выпускали в жизнь, помогая с трудоустройством. Сохранился горицкий список инвалидов, вот беру из него не глядя первый попавшийся фрагмент:

'Ратушняк Сергей Сильвестрович (амп. культ. правого бедра) 1922 ИОВ 01.10.1946 по собственному желанию в Винницкую область.
...
Ежедневно в 8 ч утра медицинские работники делали обход инвалидов по палатам. Часты были и ночные вызовы. За лекарством ездили в Кадуй на лошади. Медицинскими препаратами снабжали регулярно. Кормили 3 раза и ещё выдавали полдник ежедневно.

При доме инвалидов содержали большое подсобное хозяйство... Рабочих в подсобном хозяйстве было немного. Им охотно помогали инвалиды. По словам бывшей рабочей Волковой Александры (1929 г. р.), инвалиды были работящими. На территории была своя библиотека. Привозили для инвалидов фильмы. Те, кто мог, ходили на рыбалку, за грибами и ягодами. Вся добытая продукция шла к общему столу.
...
Утверждение, что на 'холодный остров' свозили тунеядствующих ветеранов-инвалидов из крупных городов СССР, - это миф, который почему-то до сих пор поддерживается. Из документов следует, что очень часто это были уроженцы Петрозаводска, Олонецкого, Питкярантского, Пряжинского и других районов Карелии. Их не 'вылавливали' на улицах, а привозили на Валаам из 'домов инвалидов малой наполняемости', уже существовавших в Карелии - 'Рюттю', 'Ламберо', 'Святоозеро', 'Томицы', 'Бараний берег', 'Муромское', 'Монте-Саари'.
...
Как показывают документы, основной задачей было дать инвалиду профессию, чтобы реабилитировать для нормальной жизни. Например, с Валаама направляли на курсы счетоводов и сапожников - безногие инвалиды могли вполне это освоить. Обучение на сапожников было и в 'Ламберо'. Работать ветеранам 3-й группы было обязательно, 2-й группы - в зависимости от характера травм. Во время учёбы с пенсии, выдаваемой по инвалидности, удерживалось 50% в пользу государства.

Виталий Семёнов, скрупулёзно изучавший валаамский архив, пишет: 'Типичная ситуация, которую видим по документам: солдат возвращается с войны без ног, родственников нет - убиты по пути в эвакуацию, или есть - старики родители, которым самим требуется помощь. Вчерашний солдат мыкается-мыкается, а потом машет на всё рукой и пишет в Петрозаводск: прошу отправить меня в дом инвалидов. После этого представители местной власти производят осмотр бытовых условий и подтверждают (или не подтверждают) просьбу товарища. И только после этого ветеран отправлялся на Валаам.
...

Много процитировал для тех, кто не умеет или не хочет вставлять ссылки в браузер.

я вообще люблю разоблачителей.
имеем по факту- бой был, панфиловцы были, немцев остановили, танки пожгли.
именно там и именно так, как мы учили 70 лет
приехал журналист и написал о РЕАЛЬНО ПРОИЗОШЕДШЕМ.
возможно, не совсем точно, возможно не с теми или не со всеми фамилиями.
через 40 лет журналиста поймали на художественном преувеличении.
журналиста, а не панфиловцев.
и то не факт, что поймали.
и сразу отменяются сами сгоревшие танки- части от которых, почитай, до сих пор у Дубосеково и догнивают..

Стеф, а калеки на Валааме не миф

Просто Серый
Кино Михалкова не понравилось чоли, .

а есть кому понравилось?
неужели правда?

shtainer105

Вопрос : наскок далеко их можно метнуть? Если по наставлению 1,5 (ворошиловский килограмм) , можно метнуть на 15 м?

я в состоянии ргд5 метнуть хорошо если метров на 20.
а мой друг до сих пор гто-шную гранату уверенно метает на 70.

Аня-сиськи - ещё сто.

Кстати недавно наткнулся - некая книга типа женщины на войне. Там воспоминания бабушек-ветеранов. В общем реально, там есть такой момент - медсестра спросила у раненного умирающего офицера - чем могу вам помочь, а он ей - сиськи покажи. В целом я бы наверное также отреагировал, ну ещё выпить и покурить на последок)))
Вполне жизненно. Не ленинское учение же обсуждать напоследок.
Видимо Михалков книжку читал и перевозбудился, ну и вставил в фильм. Только бестолково.

А не кажется ли вам, что фильм таки не выйдет?...

А не кажется ли вам, что фильм таки не выйдет?...

выйдет совершенно точно.
пустили бы в широкий прокат только.
и перевели бы.
и фестивали там всякие.

Лично мне кажется, что фильмом занят "кустарный Михалков", со своим видением произошедшего и желанием снимать на чужие деньги...

Отсюда вывод - скорого показа не ждать и при просмотре.....догадайтесь чего....правильно - разочароваться. 😊 Так было, есть и будет.

я своим немецким друзьям тизер и ролик показал- они, ни слова не понимая- в восторг пришли.
хотя они совсем не просоветские, даже наоборот..

То они плачуться, то в восторг приходят.))) Не аргумент это, не аргумент...))

Не аргумент это,

скорого показа

хотите пари?

Ой, вы читаете мои черные мысли! 😀 Хочу....но без денег, а чего то более высокого.)

а чего то более высокого.)

предлагайте.

Я даже незнаю. Можно ограничиться символизмом.
Скажем - крайний срок октябрь сего года..

хотя это нечестно с моей стороны- я в теме.

Нормально. Это даже интересно - поймете, что инсайдом вы не владеете.

крайний срок октябрь сего года..

в октябре его 100% НЕ будет.
повезет- будет в ноябре.
не повезет- будет прям перед новым годом.

Повезет-не поведет....Чей-та смутная ситуация.
Хорошо. 30 декабря - до 20:00. И точка.)

30 декабря - до 20:00

легко.

Заметано. Но уточню. Речь идет о премьере ВСЕГО фильма, а не предпоказе с этими тизерами.

Чей-та смутная ситуация.

Речь идет о премьере ВСЕГО фильма,

посмотрите открытую информацию хотя бы.
на сегодня- необходимый (минимально)бюджет получен.
натурные сьемки ЗАКОНЧЕНЫ.
все макеты для комбинированных сьемок построены.
вся компьютерная графика (её немного, но она есть) нарисована.
музыка- написана и записана.
что осталось- павильонные сьемки и монтаж, частично озвучка.
здесь и есть некоторая неопределенность по времени примерно в месяц

Я заставлю вас поменять свое мнение. 😀
Спор принят. Отсчет времени открыт.)

Я заставлю вас поменять свое мнение

так это не мнение.
это факт.
мнение- успеют смонтировать или нет.

Поздно уже. Спор заключен. 😊

Поздно уже. Спор заключен.

paradox
выйдет совершенно точно.
я своим немецким друзьям тизер и ролик показал- они, ни слова не понимая- в восторг пришли.
хотя они совсем не просоветские, даже наоборот..

Странные немцы. что у них там восторг вызвало?
Немецкие коммунисты сталинисты- тельмановцы-хонекеровцы, чоли?)))

А , и эта, дядь Парадокс, добавить бы надо, там, видимо, на озвучку и титры какие с тизерами.)))

А , и эта, дядь Парадокс, добавить бы надо, там, видимо, на озвучку и титры какие с тизерами.)))

Ага, щас дядь Парадок каааак добавит! Что фильм выйдет через месяц. Я проиграю спор.)

Парадок каааак добавит!

paradox
а я уже давно перевел.

Лучше бы в детский дом или в фонд Чулпан. ЛЖШ бы не почувствовал.)))

Замечу что такие вот заявления вы можете делать только по отношению с своим деньгам.
А другой человек потратив к примеру некую сумму СВОИХ ДЕНЕГ на фильм сам знает шо ему лучше.

Mastor
Замечу что

Mastor
Замечу что

Просто Серый
Лучше бы в детский дом или в фонд Чулпан.

Обычно кто так пишет своих денег ни в детский дом ни фонд Чулпан не переводят.

Но опять же для меня лучше, если снимут на мои деньги отличный фильм про наших предков (редкость в наше время) и покажут его на всех экранах. Глядишь на героическом примере наших предков и детей в детских домах уменьшится и в фонд Чулпан больше денег пожертвуют.

Лучше бы

paradox
а кому перевели вы?

Будем мериться благотворительностью?

paradox
не надо больше мне советовать, как распоряжаться мне моими деньгами- и я не скажу

оно, пардон

А вы сценарий читали,

А в остальном - разберутся налоговая, суд и прокуратура, с Минкультом мож тож )))

А зачем кто оценит наши заслуги, кроме определённых органов. Вы вычитаете затраты на Б. из налогов?

вы уж как нибудь проедьте, пожалуйста эту тему.
очень неприятно такое читать.
здорово похоже на угрозу написать донос.

здорово похоже на угрозу написать донос.

Gasar
здорово похоже на угрозу написать донос

'Вот и пришел 37-й... Московский Международный кинофестиваль, - подшутил над гостями, собравшимися в зале, Никита Михалков.(с)

модеры мр - на эту тему не шутят.
нам шутилку на эту тему - сапогами отбили 😊

фигурально, конечно, выражаясь.

Ясно. Но Парадоксу надо было профиль Сталина колоть промеж грудей, а не на левую грудь. Но тогда анатомия была не в чести.)))

профиль Сталина колоть

Кстати- а известно ли всем, кто сыграл фон Бока?

Гоблин чоли?)))

Гоблин чоли?)))

Фильм с удовольствием посмотрю. Но. http://www.statearchive.ru/607 - это просто 11 страниц машиннописного текста в архиве, мне кажется - интересно.

HARON
Фильи с удовольствием посмотрю. Но. http://www.statearchive.ru/607 - это просто 11 страниц машиннописного текста в архиве, мне кажется - интересно.

угу там написано
что история это журналистский вымысел
и ничего этого не было
и вот документы из архива

получается все как всегда

это просто 11 страниц машиннописного текста в архиве, мне кажется - интересно.

у нас как всегда, с водой выплеснули и ребенка.
панфиловцы были, бои были, танки жгли.
потом часть из панфиловцев назначили героями- для красоты и пропаганды.
потом выяснили- танки жгли, но не только они, а кое-кто из "героев" к немцам после перебежал.
и -БАЦ! чисто по русски делается вывод- не было никакого подвига.
все из-за того, что журналист фамилии переврал и немного отсебятины добавил.
и сразу испарились и горелые танки, и погибший панфилов..

и ничего этого не было

Пожалуй лучше чем Карпов, который командовал полком в который входила 4 рота сказать нельзя:
В частности, в этих материалах содержатся показания бывшего командира 1075-го стрелкового полка И. В. Капрова:

:Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах

В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах

я вообще балдею- сказки вруделя, противоречащие физике и механике, все вопринимают на ура- а подвиг панфиловцев объявляют фейком только потому, что погибло не 28, а больше 100

paradox
матросов подскользнулся, гастелло пропил парашют, сусанин вообще сам заблудился...

Правда никому не нужна, да и уже недостижима... Действительно, зачем она, пусть герои пребывают в забвении...

Правда никому не нужна

Если правда нужна, почему все предпочитают миф? Вы там фамилии перечисляли...Сусанина мы оставим, да и судя по сохранившимся документам - событие реальное. Гастелло. Я не хочу, что-бы меня обвиняли в кощунстве, но несколько вопросов: почему в предполагаемой могиле лежал другой экипаж, почему разбившийся в болоте самолет имел бирку двигателя с номером как на самолете Гастелло, письмо с фамилией, медальон с инициалами? Почему на месте гибели другого экипажа был установлен памятник, а обломки самолета переданы в музей - и все под именем Гастелло? Таких почему десятки! И тех, кто задает эти почему, сегодня считают чуть не предателями всего и вся, фашистами и самим чертом в придачу - почему?

Если правда нужна, почему все предпочитают миф?

И тех, кто задает эти почему, сегодня считают чуть не предателями всего и вся, фашистами и самим чертом в придачу - почему?

1. подвиг панфиловцев был. именно там и именно тогда.2. 28 немного не те и немного мало.

опять же- про гастелло.
и гастелло, и маслов пропали в одно и тоже время примерно в одном и том же месте.
и судя по всему, ОБА пытались нанести урон врагу.
попали или нет, никто толком не в курсе.
они что- не герои?

Парадокс, я с вами не согласен, но развивать не буду.

я с вами не согласен, но развивать не буду.

paradox
к своим мифам.

Есть миф, а есть ложь, зачем из путать или мешать.

Есть миф, а есть ложь, зачем их путать или мешать.

А ви таки знаете "правду" и как я вижу даже про греков и персов... 😀

Mastor
А ви таки знаете "правду" и как я вижу даже про греков и персов...

согласен!
когда маслова скрыли- это была ложь.

Не согласен. Если бы Маслов совершил огненный таран то никаких могилок с его останками а тем паче вещами, там бы не было.
Но это нисколько не умаляет героизма ни Гастелло ни Маслова, потому как их тяжелая военная работа, была именно героической.
Ведь если задуматься и представить как оно было тогда в 41-м без истребительного прикрытия и т.д. и т.п., да там что не вылет - подвиг.
У моего друга дед на бомбардировщике воевал, погиб в конце 41-го, читал его письма, это были совсем другие люди.

Дави таки, тож знаете, походу, тож вижу.)))
Какой истфак кончали мож даж, или самообразованиё своё?)))

Ой вей! 😀
Ви таки решили перевести стрелки? 😊
Это таки не я тут распинаюсь за "мифы", так что не валите с больной головы на здоровую. 😛

запоздал фильм. имхо не нужен более.

до 2014 г. прошел бы на ура.

а сейчас зачем он, когда славяне славян месят? не немцы, а свои же.

сейчас нужнее другое кино - как прекратить братоубийственную гражданскую войну, пока она не вышла из берегов.
снимать надо про ужасы гражданской войны 20-х.
возможно память народа проснется, и всех кровожадных вождей-упырей запрут всех вместе в одной яме - пусть там грызутся как пауки.
миру - мир; всех фюреров - на кол.

Mastor
Ой вей

Если бы Маслов совершил огненный таран

paradox
а совершил он таран, пытался или не пытался- дело десятое.

Да это основное, а не десятое дело. Как совершил, почему - это и главное. Всё что идеология потом навешает с пропагандой-реальный тлен.

Вы пишите бред, к тому же мерзкий.

Лететь на том бомбардировщике в 41-м без истребительного прикрытия, в то время когда немцы в воздухе имели подавляющее преимущество и делали все что хотели, заходить на цель под обстрелом зенитных орудий для того чтобы выполнить приказ и отбомбиться по цели, не свернуть, не сбросить бомбы куда нибудь в поле, это уже подвиг, а у тех ребят эти подвиги были каждый день пока были живы.
Жили правда недолго по выше озвученным причинам.
Вы же даже представить себе этого не можете, но считаете себя вправе обсуждать их в части подвиг/не подвиг - это и есть мерзкий бред.

Разоблачителей мифов подвигов кого либо, желательно лишать яиц и скармливать их яйца собакам в присутствии самого разоблачителя.

Мастор, давайте-прощайте, вы тут не искренний, самоуверенный и самовлюблённый товарищ. Двоежёнец христианский. Хорошо, что дальше незашло-зашло. Мудр-Мудр. Амен-Аминь.)))

nakss+b
Разоблачителей мифов подвигов кого либо, желательно лишать яиц и скармливать их яйца собакам в присутствии самого разоблачителя. Разоблачителей

Мастор, давайте-прощайте

Уходите из темы?

вы тут не искренний

С чего вдруг? Как раз я написал суть того как оно есть по жизни и то что на самом деле важно, а вам, на то что я написал, ответить видимо нечего.

самоуверенный и самовлюблённый товарищ

Не более чем вы с вашим бредом.

Двоежёнец

Это тут каким боком?
Сильно видимо задел, раз в ход пошли такие "аргументы".

христианский

А вот это оставлю вам - верующим.

В общем если из темы уходите и искренне прощаетесь, то конечно прощайте.

Mastor
Не более чем вы с вашим бредом.

Вы сами-то Шальопе скоко денег заслали, если не секрет?

Mastor
А вот это оставлю вам - верующим.

Ну, тогда у вас- супербред, видимо, и это ваш бред.)))

Угу, по сути написанного выше о тех ребятах из 41-го вам как я вижу возразить нечего

Вы сами-то Шальопе скоко денег заслали, если не секрет?

Для меня это небольшая сумма.

Вам не надоело с просто слесарем беседовать?

Да это основное, а не десятое дело.

nakss+b
Вам не надоело с просто слесарем беседовать?

Ну и до кучи вы не Верующий, походу, во Христа, а зря. Ибо накажут вас по-всякому - реальный Ад вам светит....

Как человек в свое время серьезно изучавший предмет о коем вы завели речь, для вас, видимо верующего, поясню что "ад" есть производное от греческого слова "гадес", в других местах - еврейское "шеол", в переводе означает - "могила", т.е. яма в которую закапывают труп.
Вас в этом смысле так же не минует этот самый ад.
А вы наверное думали что меня там черти вилами на сковородку припекут... 😀

Mastor
о тех ребятах из 41-го

я написал, что скрывать информацию про найденного маслова- очень плохо и это ложь.

Вот с этим согласен полностью.

Каких ребятах- мужиках конкретно - про каждого дайте ссылку поимённо, ибо Герои они.

Тех о ком писали в обсуждении, Гастелло, Маслов, хватит?

Какая разница совершили они таран или нет? Они летали и делали свою работу в таких условиях что каждый вылет и бомбардировка это уже подвиг.

А какую позицию отстаиваете вы?
Чем вы недовольны конкретно?

Вот ситуация 41-й начало войны просрали, неважно кто виноват это уже есть, войска ведут тяжелые бои и отступают или попадают в котлы, на тот момент потеряны большие территории, города и населенные пункты, производства, ресурсы, ситуация тяжелейшая.
Вопросы:
1. Нужно поднимать моральный дух бойцов?
Мой ответ - несомненно, очень нужно и это должно было делаться быстро.
2. Нужны для этого герои и описания подвигов?
Мой ответ - несомненно, не терпело промедления.

Ну вот ситуация с панфиловцами, написали о их бое и подвиге.
все это тогда работало на вышеуказанные цели.
Бой был, именно там, было не 28, да, но они были и воевали и сообщение об их подвиге пусть даже и в таком виде тогда и там поднимало моральный дух других бойцов.
Чем же сегодня так недовольны вы?

Или Гастелло? Было сообщение о подвиге, так же поднимало моральных дух, были повторения подвига.
Чем недовольны вы?

Mastor
Вот ситуация 41-й начало войны просрали, неважно кто виноват это уже есть, войска ведут тяжелые бои и отступают или попадают в котлы, ситуация тяжелейшая.

Предателя Резуна откройте, у него там есть объяснения.

Я у вас спросил именно о вашем недовольстве, к чему мне английский сказочник резун да еще и предатель?

Бой был, именно там

у него там есть объяснения.

Недовольство чем-кем- конкретнее?)))

А про Сувворовва- незнаю, мож почитаете его и прозреете слегка)))

Недовольство чем-кем- конкретнее?)))

Вот и вопрошаю вас чем и кем?
А вы в ответ вопрошаете меня насчет вас?

Если ответ вопросом на вопрос есть так уж повелось - "еврейский" ответ, то в этом случае ваш ответ таки "супереврейский"... 😀

А про Сувворовва- незнаю, мож почитаете его и прозреете слегка)))

Читали ужо, я ж написал "английский сказочник да еще и предатель" отрабатывающий в нужном хозяВАВам ключе свою бочку варенья и корзину печенья, а по сути вот выше paradox правильно написал 😀 :

нету.
автострадные танки и супер су-2 вы ж всерьез не воспринимаете?

незнаю, мож почитаете его и прозреете слегка)))

Оба Мастор-Парарадокс -порицают Резуна- Суворова, аллогичными считают его сочинения,- фальшью и бредом, правильно ?

правильно ?

paradox
почитал, походил по его же ссылкам, обнаружил натяжки.
то есть врёт

неправильно.
почитал, походил по его же ссылкам, обнаружил натяжки.
то есть врёт

Именно.

Для сравнения я сознательно не верующий, потому как в свое время серьезно и долго изучал данный вопрос, а дальше:

почитал,

обнаружил натяжки.

Можно конкретные примеры?

автострадные танки и супер су-2

Mastor
Для сравнения я сознательно не верующий, потому как в свое время серьезно и долго изучал данный вопрос, а дальше:
Для

quote:quote

Можно конкретные примеры?

Вам же уже написали выше:

автострадные танки и супер су-2

Для начала хватит? 😀

О уже написали. 😀

Неужели всё со Всеми Заветами,и да дасконально?))))

Мне трудно оценить что вы понимаете под сакральным словосочетанием "Всеми Заветами", а так да досконально и весьма объемно в части Библии и ознакомительно в части других религий в том числе и их истории.

Фильм -это отжималово бабок

Фильм -это отжималово бабок

Больно за всех.

Это ваше мнение, выйдет - посмотрим и оценим.

это отжималово бабок

иных писак можно и не читать вовсе, да кстати и не совсеми говорить стоит. ежели от писаки ненавистью к своим веет - зачем читать, нервы тратить. мы же себе доверяем, отличить переживание от злопыхательства можем? ну дык...

всё,што пишут они -это так и было

напишите иначе

Он пишет, но слишком коротко, типа:
"Короче" и "Еще короче"... 😀

Просто Серый
Ещё короче - Мастор и Парадокс - два красавца- в любой истории - всё,што пишут они -это так и было, верим им всегда. Аминь.)))))
Слава России!!!)

Дык букварь не надо было пускать на бумагу для самокруток, эт те не напильником ножички строчить.

И тут совсем уж, бац...
http://www.statearchive.ru/607

Надо будет ещё собрать денег на дополнительную адаптацию сценария, в связи со вновь открывшимися архивными данными, видимо.

Надо будет ещё собрать денег на дополнительную адаптацию сценария, в связи со вновь открывшимися архивными данными, видимо.

Вы готовы вложиться? 😀

Это для вас видимо они вновь открывшиеся.
Эти документы ходят по сети очень давно, но вы только сегодня открыли для себя "америку". 😀

А вообще, когда коту нех...й делать он вылизывает себе яйца, ваша же неуемность в данной теме как раз из этого разряда, потому как выше уже все написали.
Бой был именно тогда и там, да не 28, а больше, да не такой долгий, но свою задачу 4 рота 1075-го стрелкового полка выполнила, стояла на месте, не бежала, дралась и задержала наступление немцев.
Не могу сказать подлинные ли это документы и вы не можете, но эти же документы не оспаривают факта боя.

"Яйца" свои дальше "вылизывать" будете? 😀

блин, мосинка же так не заряжается.. крышка с низу для разряжения.

подвиг был, и ниипут вопли всяких уродов, что не было.

http://ria.ru/society/20150713/1126386918.html

Просто Серый
Надо будет ещё собрать денег на дополнительную адаптацию сценария, в связи со вновь открывшимися архивными данными, видимо.

а что там нового открылось?
В частности, в этих материалах содержатся показания бывшего командира 1075-го стрелкового полка И. В. Капрова:

:Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах.

то есть подвиг 28 надо переименовать в подвиг 100+.
все остальное верно.

Lis-biker
блин, мосинка же так не заряжается.. крышка с низу для разряжения.

можно так- если хотите 6 иметь.

paradox
Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота

и не панфиловцы

тогда уж жуковцы!

сталинцы!

скажут - мясом завалили, еще и статистику по подбитым за тот день приведут...и получится бойня была, людей положили, урон противника несопоставим...

Кухарки скажут? 😀
Дык пусть говорят со своей кухарочьей точки зрения.

тогда это не подвиг будет

дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски.

с вашей логикой героя было как минимум два

у очевидца мнение конкретное.

Именно так.
Потому и написал выше про кухарок.

конечно.
негерои вообще не летали.
для них был ташкентский фронт.

Точно.

ибо голые факты для пропаганды непригодны.

paradox
почему?
покрышкин начал свою службу с убийства советского летчика.
замечательный факт для пропаганды.

Для контрпропаганды вы хотели сказать? Глянул, факт всплыл спустя большой отрезок времени, война давно окончилась... А для качественной и действенной пропаганды Покрышкин не подходил, как пример - да, да как символ - нет...сакральной составляющей нет - он не погиб.

Для контрпропаганды вы хотели сказать?

Память, благодарность, уважение - хорошо и надо.
Скрепы дешевые, и гнилая тупая пропаганда - подлое говно.

И теперь каждый в здравом уме сам сделает для себя вывод это кино оно что? первое или второе?

Только перед тем как делать этот вывод посмотрите как жили и до сих пор живут ветераны герои ВОВ и что для них делает государство и общество?

Им на 3тыр пенсию подняли по инвалидности (что бы в прожиточный умещалось) и список валерьянки всякой разной бесплатной добавили, все......

Их сейчас осталось то всего ничего в живых, они же должны жить в таком шоколаде что дальше некуда, в хатах отдельных или гос. пансионатах с сиделками персональными на полном гос. обеспечении.

А вместо этого кино снимают и парады с мировым размахом проводят.

Ну посмотрит школьник кино это, выйдет на улицу, увидит в переходе бабку или деда древнего с протянутой рукой, домой в хрущевку вернется, а там дед ветеран помер от инфакта потому как скорая минут через сорок приехала.
И что ему это кино и парады если в жизни все наоборот...... 😞

Ну зачем же все так тупо и через жопу..... 😞
кого мы хотим наеб....ть? сами себя? 😞

P.S. Еще одно альтернативное мнение без комментариев
http://iks2010.org/?p=81892

и что для них делает государство и общество?

paradox
на государство мне лично пох, а в обществе есть люди, которые делают- и много.

Такие люди есть, они везде есть. Но есть и зависимость - тот, кто делает, не кричит об этом, не распинается о скрепах, не насаждает ложь.

не насаждает ложь.

И мне лично то же пох на государство, а государству пох на меня и на Вас, и это нормально.
Но что это за государство, которому пох на своих ветеранов? которое вместо реальной заботы и обеспечения их "на 5звезд", делает на них тупую рекламу своего гнилого режима.

Годового расхода любого беса из кооператива озеро или бюджета пары фильмов Михалкого хватило бы на безбедную старость ВСЕХ ОСТАВШИХСЯ СЕЙЧАС В ЖИВЫХ ветеранов ВОВ.

Но им не нужны живые ветераны, им нужны мертвые мученики, которые не могут возразить на любой бред о ВОВ, на основе которого, они тупо пытаются строить свои новые скрепы.

делает на них тупую рекламу

http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201507131706-d94x.htm
довольно внятно и по фактам

Вот тут еще старикам и ветеранам помогли:

"С 1 августа ветераны труда, военной службы и пенсионеры без льготного статуса Московской области лишатся бесплатного проезда в столичном общественном транспорте. Председатель правительства Московской области Петр Иванов заявил, что для жителей Подмосковья, имеющих льготы, частично сохранят лишь право бесплатного проезда в Москве на наземном общественном транспорте."

http://forum-msk.org/material/news/10908470.html

paradox да не засунеш туда 6 патронов, хоть вспотейте..
что касается пропаганды.. она нужна.

Повторюсь, кого мы хотим наеб....ть? сами себя?

А фишка с "частным сбором" денег это и есть их новые тупые, гнилые скрепы.

втарили тыщи на 3 продуктов и закинули одинокому соседу ветерану,

paradox да не засунеш туда 6 патронов, хоть вспотейте..

paradox
ну так начните ссебя- втарьте.

Периодически так и делал, мне живые рассказы человека интереснее послушать, чем то кино посмотреть.

paradox
а проект этот частный и государство пять (пять !) лет категорически отказывалась выделить на этот проект хоть копейку.
и дало только тогда, когда стало ясно- снимут и без него.

из вики: "Съёмки начались 4 октября 2013 года в павильонах на 'Ленфильме' и продолжились в 2014-2015 годах. Премьера запланирована на осень 2015 года[1][2]"
Съемки на 'Ленфильме' начались тогда когда у бесов земля из под ног уходить начала и им скрепы понадобились. А как известно "кто платит тот и музыку заказывает", а до этого 5 лет это был просто проект каких много было и будет не завершено, ибо не востребованы властью.

paradox
это вы от жадности, видимо.

Как любит выражаться ТС : это не конструктивный диалог и не обоснованная критика 😊

из вики:

Съемки на 'Ленфильме' начались тогда когда у бесов земля из под ног уходить начала

paradox
и 5 суют снизу.

у меня не получилось,

ну я грю- брехня, 5 влезет, но крышка магазина не защёлкнется.

paradox
только маузер

Кливленд
с выходом низкокачественного продукта.

98-мой? и как куча?

ага-значит все таки дало....

сравните, сколько сосут на свои говношедевры михалков с бондарчуком без всякого конкурса и при пустых залах..

ни чем не лучше они

расстраивает сильно что за мои налоги

Пишите точнее, потому как подозреваю шо ВАШИХ налогов их прокормить не хватит... 😀 😉

мне дык и копейки и тем и этим жалко.

точней не бывает.

Бывает, но для этого надо знать сЕреднюю сумму ВАШИХ налогов хотя бы за месяц. Тогда можно будет понять хватило бы ее вышеупомянутым персонажам хотя бы на семечки... 😀

а между тем народ сбрасывается и сбрасывается..

а между тем народ сбрасывается и сбрасывается..

Я вот читаю тему и искренне пытаюсь понять, почему вы НЕ верите в тот факт, что ентот Шальопа (звучная фамилия, какбэ намекаэ) уподобиться даже не Михалкову, а Бондарчуку, снимет клиповой "замес", обзовет это истор. кином - и усе.

А помоему Шальопа - прод.ссер... Но не факт.

Я вот уверен, когда фильм выйдет - он будет обычным рядовым кинцом, коих Великий Русский Синематограф штампует десятками в последнее время. Он не юудет выделяться среди прочих - НИЧЕМ. Его постоянно будут сравнивать с Брестской крепостью. До рядового Райна даж не дойдет сравнение.))

Понятное дело, что вы исходили из лучших побуждений, скидываясь им на кино, но..... это Россия.
http://sergeiv.livejournal.com/113293.html

ъемки фильма, тем более исторического боевика про танки, как нетрудно догадаться - процесс дорогостоящий. Съемочный процесс давно изучен и отлажен, особенно у проклятых американцев, которые постоянно унижают русских, отказываясь за свои деньги снимать фильмы про их подвиги. Или снимают, но не так, как хотелось бы русским любителям халявы. Добавляют проклятые русские продюсеры, которые дают деньги в Голливуде почему-то на съемки "Города грехов 2", а не на "28 шальоп 1". В общем процесс получения фильма давно изучен.

Сначала пишется сценарий, потом под него рисуется "раскадровка" - ключевые сцены фильма в виде картинок, чтобы размахивания руками в воздухе превратить в нечто понятное окружающим. Под сценарий ищется продюсер, исполнители (режиссер, оператор, актёры и т.д.) и деньги. Всем, с кем обсуждается сотрудничество, особенно в деле получения денег, демонстрируют сценарий, раскадровку, иногда даже снимают специально сцены, чтобы доказать, что данные человек способен выдать нечто годное, например так пришлось поступить Заку Снайдеру для съемок фильма "300" и Питеру Джексону, чтобы получить добро на "Властелина колец".

В поисках денег очень помогают "звёзды". Граждане уровня Бреда Питта, например, могут себе позволить выбирать сценарии фильмов, в которых хотят сыграть, и их имя в проекте гарантирует получение денег и внимание крупных компаний, так получаются фильмы "Moneyball" и "Fury".

От результатов поиска денег сценарий переписывается, и ядерная бомбардировка Лондона превращается в перестрелку у помойки или многозначительную сцену диалога на фоне окна. Съемочные дни, когда орава дорогостоящих людей с кучей техники бегает по полям - самое дорогое развлечение в бюджете фильма, поэтому их максимально тщательно готовят и сокращают до минимума.

Собственно всегда работает простой принцип "нету денег - нету мультиков". И гражданин Шальопа об этом знает. Поэтому "подготовка" к съемкам, на которые заведомо нет денег - бессмысленная трата этих самых денег и имитация деятельности. Костюмы заливает водой, как можно было убедиться в одном из роликов Шальопы, актёры болеют, умирают, толстеют, худеют, перестают интересоваться проектом, растет доллар/евро что пропорционально увеличивает бюджет и т.д. и т.п., время работает против бюджета каждый день.

почему вы НЕ верите

http://sergeiv.livejournal.com/113293.html

потому что я видел два ФАНТАСТИЧЕСКИХ по качеству куска из фильма.

Которые специально склепали для привлечения инвестиций. 😊

потому что я ВПЕРВЫЕ за мою жизнь увидел в кино откат пушки немецкого танка т-3

такого и в играх есть, с коими кстати, создатели и связаны.

потому что я знаком с некоторыми людьми, делающими фильм.

Это пожалуй, определяющее.

потому что я лично заплатил за этот фильм- а я не плачу за говно.

Цыплят по осени считают(с) 😊 Бум ждать.

Которые специально склепали для привлечения инвестиций

такого и в играх есть, с коими кстати, создатели и связаны.

Цыплят по осени считают

простите за грубость- он мудак.

Я его незнаю даже. Так поверхностно почитал.)

У меня как-то мысля мелькнула, вот бы снять фильм про то как курсанты (не помню какого училища), держали оборону Лужского рубежа, около деревни Большой Сабск, в Ленинградской области. 😊...

До рядового Райна даж не дойдет сравнение.))

Не понял этой фразы. Про рядового Райана - отстой жуткий с любой, а уж тем более с исторической точки зДрения, за которую тут так стенали некие "недовольные".
Так вот вы написали что фильм таки не скатится до отстоя? Я вас правильно понял? 😀

Я его незнаю даже.

Так вот вы написали что фильм таки не скатится до отстоя? Я вас правильно понял?

Нет. Я к тому, что после просмотра этого неудачного фильма, никому даже в голову не придет, сравнивать его с Райаном, ибо Райан - эталон, до которому многим амерским фильмам далеко, не то что какой-то Шальопа. 😊

те два отрывка, что видели все, неспособны снять ни михалков, ни бондарчук..

Дайте ссылку, плиз. 😊 Дабы узрить и...скинуться тоже.))

Ставки растут - Парадокс репутацию поставил - " я за говно не плачу" 😊 ... Будем посмотреть.

Дайте ссылку, плиз.

Нет. Я к тому, что после просмотра этого неудачного фильма, никому даже в голову не придет, сравнивать его с Райаном, ибо Райан - эталон, до которому многим амерским фильмам далеко, не то что какой-то Шальопа.

"Райан" как вы выразились эталон чего? Бреда?
Ну сняли трешак на тему вымысла о войне как они ее видят, как трешак ну любителям данного жанра наверное нравится, как кино о войне - херня в ковбойском стиле, как кино с исторической точки зрения - бредятина голимая. 😀

Вот примерно так оно было:
(Вам наверное не понравится, потому что тут нету крупных планов разлетающихся сквозь каску мозгов, оторванных конечностей, вывороченных кишок и главное ковбойских методов ведения боя, можно сказать скукота 😀 )

"Райан" как вы выразились эталон чего? Бреда?

Нет. Эталон художественно поставки театра боевых действий. Высадка десанта - никто лучше так не снимал.

как кино о войне - херня в ковбойском стиле, как кино с исторической точки зрения - бредятина голимая.

Да вы не видели его. Это фильм не о войне. Война там фоном идет...

(Вам наверное не понравится, потому что тут нету крупных планов разлетающихся сквозь каску мозгов, оторванных конечностей, вывороченных кишок и главное ковбойских методов ведения боя, можно сказать скукота )

Зачет. 😀 Заценил.)

Но повторюсь, кино - есть кино. И события документального толка - никогда не будут воспроизводиться с то же самой динамикой, как в худ. фильме. Сами же сказали - скукота. 😊 Теряется художественная ценность, саспен.... Не нагнетается атмосфера .....вообщем нихрена не происходит - по меркам кино.
Это элементарные и очевидные истины.

Да и потом, чего еще ждать от "оборванца" Спилберга, тем паче , что на смену ему идет Титан Шальопа! 😀

Да вы не видели его. Это фильм не о войне. Война там фоном идет...

Вот в том то и хрен.
Сейчас наши тоже снимают разное говно брехливое с эффектами где война "фоном идет".
А данный фильм будет именно о войне. 😛

Должок(с))))

О муках "отдавания должков". 😀

Сегодня муза ночью, в два часа,
К нему во сне наведалась аврально,
Зудела долго в ухо как оса,
И начала его давить морально.

Шо мол вставай, шо мол 'отдай должок',
Шо мол вот текст, иди стучи по клаве.
И он не встать, конечно же не мог,
Хотя и не хотел, но сон заставил.

И сев за комп, как водится сначала,
Стучал по клаве, он азартно, так как мог,
Тот текст шо ему муза накропала,
В порыве праведном своем 'отдать должок'

Был этот текст, с изрядной долей кала,
А так простой - похабненький стишок.
Азарт спадал и муза отступала,
После того как он 'отдал должок'.

18.07.2015

А данный фильм будет именно о войне.

Во-первых - я не спорил. И Райана привел к тому, как надо снимать батальные сцены.

Во-вторых, помострим... Сдается мне, что вся тяжесть боев будет показана под хилую скрипочку....ну так гемеры те любят, что фильм делают.)

Во-первых - я не спорил. И Райана привел к тому, как надо снимать батальные сцены.

Во-вторых, помострим... Сдается мне, что вся тяжесть боев будет показана под хилую скрипочку....ну так гемеры те любят, что фильм делают.)

Выйдет - посмотрим. 😛

Ух тыж, Мастор облегчился как, не напрягаясь.)))
Счастливых выходных. Не упустите развлечений с обж.)))
http://ruposters.ru/life/10-07-2015/v-prikamje-projdet-turnir-po-metaniyu-korovjih-lepeshek

http://m.youtube.com/watch?v=R-QBqT9RQAM

Трейлер фильма

Alekzey
Трейлер фильма

Облако газа табуна
А чирлидерши где уже?

В этот раз решили начинать без вас...

Рад, что у Шальопы все получилось:

Мои пожертвованные деньги уже окупились просмотром этого трэйлера.

А чего у немцев винтовки в руках?

Кливленд
А чего у немцев винтовки в руках?

А что по твоему у них должно быть?

А что по твоему у них должно быть?

Вилы и грабли. 😀

Автоматическое оружие, типа ПМ-40.

Автоматическое оружие, типа ПМ-40.

Мои пожертвованные деньги уже окупились просмотром этого трэйлера.

гы

Ладно. Я плохо разбираюсь в этом. 😊 Но мне кажеться, что я прав таки. И автоматы были у немцев прежде всего, в подобных наступлениях.

Рад, что у Шальопы все получилось:

Хорошая новость. 😊

Но мне кажеться, что я прав таки. И автоматы были у немцев прежде всего, в подобных наступлениях.

Ткнитесь к примеру сюда и посмотрите сколько чего у них было во взводе или в роте по штату в 41-м, прям в самом верху и увидите:
http://krieg.wallst.ru/frames/div.html

Ладно. Я плохо разбираюсь в этом. Но мне кажеться, что я прав таки. И автоматы были у немцев прежде всего, в подобных наступлениях.

Ткнитесь к примеру сюда и посмотрите сколько чего у них было во взводе или в роте по штату в 41-м, прям в самом верху и увидите:
http://krieg.wallst.ru/frames/div.html

Признаю, пред вами, свое невежество. 😊

ну есть там кадр где боец трофеит мп спецом для вас наверно, а так вроде как насыщение войсками мпехами було чуть лучшей чем в красной армии, но не на столько, как в советских фильмах казали, где цепь до горизонта с закатаными рукавами и у всех шмайсер от бедра

😀 Закатанный рукав и от бедра - это классика...))

а так вроде как насыщение войсками мпехами було чуть лучшей чем в красной армии

Я бы уточнил, на бумаге, а на деле на первом этапе войны было много факторов приводящих к тому что с вооружением у наших в ряде случаев было х...ево... 😛

Obuh
ну есть там кадр где боец трофеит мп 😊 спецом для вас наверно, а так вроде как насыщение войсками мпехами було чуть лучшей чем в красной армии, но не на столько, как в советских фильмах казали, где цепь до горизонта с закатаными рукавами и у всех шмайсер от бедра 😊

Зависело от того, в какое время и с какими частями были бои. Например, десантные части или каке-нибудть танкисты были в основном вооружены "шмайсерами". В 41-м основным вооружием обычной пехоты у немцев был маузеровский карабин 98к.

Mastor

Я бы уточнил, на бумаге, а на деле на первом этапе войны было много факторов приводящих к тому что с вооружением в ряде случаев было х...ево...

Ага, с черенками от лопат приходилось воевать! Михалков ведь не соврет!

Ага, с черенками от лопат приходилось воевать! Михалков ведь не соврет!

Михалков тут ни при чем и черенками от лопаты не воевали, но отсутствие топлива для танка к примеру или боезапаса в условиях перерезанных коммуникаций приводило к тому что танк уничтожали или бросали, отсутствие подвоза боеприпасов в группировке попавшей в котел все в тех же условиях перерезанных коммуникаций приводило как минимум к тому что эти самые боеприпасы надо было экономить, по стрелковке с СВТ была куча проблем связанных с уходом не совсем грамотными бойцами, а они были в достаточном количестве (и те и другие, извините за каламбур), но вот немцы пограмотней не гнушались пользоваться СВТ с должным уходом естественно, отсутствие пехотной поддержки в УР-ах или ее недостаточность приводила к прорыву сил противника и легкому уничтожению ДОТ-ов УР-а и т.д. и т.п. и напомню что перевооружение не было завершено к началу войны.
Дальше продолжать али не надо?

Mastor
Дальше продолжать али не надо?

Так о чем ты? О том, что в условиях внезапного нападения возникали проблемы с оружием, боеприпасами и прочим обеспечением или о том, что вообще "что с вооружением в ряде случаев было х...ево...". В первом случае - эти факты общеизвестны. Во втором случае ты преподнес это без какой-либо связи с фактами.

Факты же таковы, что советские войска были нередко прекрасно вооружены и имели отличное для того времени оружие. Те же автоматические винтовки неприятно удивили фрицев в 41-м. Да так, что они трофейные брали себе на вооружение. Все проблемы с вооружением были как раз с бардаком от внезапного вторжения немцев, а не тем, что оружия не было или оно было плохое. Вся идея немцев была как раз в том, что напасть внезапно и не дать РККА перевооружиться. Если бы немцы отложили нападение на 42-й год, то им бы просто надавали по зубам и никакого успеха в начале войны они не добились бы. Даже в 41-м они столкнулись с хорошо вооруженным сопротивлением и быстро забуксовали. Никаких там черенков от лопат и одна винтовка на троих не было. Я об этом, а ты о другом.

Alekzey
В этот раз решили

Stef
с черенками от лопат приходилось воевать! Михалков ведь не соврет!

Mastor
черенками от лопаты не воевали

Stef
в условиях внезапного нападения

Stef
Вся идея немцев была как раз в том, что напасть внезапно

Выполнялся ли этот план в мае-июне? Посмотрим.

Пункт 1. Выполнен. В конце мая-начале июня на большие учебные сборы было призвано около 800 тыс.человек. (Кстати, интересно, что приказа о проведении БУС в Интернете нигде нет. Есть ли в архивах или уничтожили?)
Пункт 2. Выполнялся. С конца мая армии резерва Главного командования перевозились в западные округа. С 17-18 июня большинство дивизий приграничных округов покинули места постоянной дислокации стали выдвигаться на запад, ближе к границе. Примерно 18 июня был издан приказ об образовании фронтовых управлений и выезде их на полевые командные пункты."---
Дальше копировать не стал-и так всем все понятно.

Как то читал воспоминание солдата вермахта.
Первое что они искали в наших разбитых колоннах-это продукты.
Говорит очень мы уважали русские тушенку и прочее.
Второе-он был артиллерист и очень восхищался нашей артиллерией-наша говорит намного хуже была и более старая..у русских и орудия получше и плотность стволов выше на км.
Третье-с его же слов:а ведь не было у т 34 достойного и равного противника в начале войны..

maior 0763
очень мы уважали русские тушенку и прочее.

и очень восхищался нашей артиллерией

не было у т 34 достойного и равного противника в начале войны..

Трэйлер меньше чем за двое суток набрал более миллиона просмотров. Заткнув далеко батальонЪы с героями и сталинградами.

maior 0763
ведь не было у т 34 достойного и равного противника в начале войны.

Откат у пушки Т-3 это хорошо, конечно... Но почему так много пафосных слов? Причём шаблонных, сплошь клише и штампы. Понятно, что настоящие слова перед атакой в фильме привести нельзя, ибо запрет на маты действует. Но таким отборным штилем общаться - это перебор.

Ну и косяк всех бондарчуков-младших: форма чистенькая, каски блестят эмалью. Посмотрите Бондарчука-старшего, КАК одеты его персонажи: Лопахин, Звягинцев, Стрельцов. Вот он снял действительно великий фильм о войне, по замечательному исходнику.
Да и в том же "Райне" все солдатики бегали в форме сообразно погодной обстановке, ни у кого "с иголочки" не было. А именно из таких мелочей и складывается впечатление о фильме. И я очень надеюсь, что в финальной версии "Панфиловцев" таких ляпов, как в трейлере, уже не будет.

Отличная новость!

Наконец то разродилися

неплохое интервью с Шальопа
https://gstv.ru/article/28-panfilovcev-interview.html

пару отзывов:
...
В фильме не замечены такие обязательные персонажи российских фильмов о Великой Отечественной войне, как:

толстый гадливый еврей-политработник в круглых очках;
не менее толстый подонок-особист с оловянным взглядом, орущий 'Расстреляю!' каждые пять минут фильма;
бездарные и тупые командиры РККА, бухающие в землянке весь фильм;
репрессированный и рефлексирующий интеллигент;
Сталин, похожий на Дракулу;
непонятно как освобожденный из ГУЛАГа уголовник, который учит всех вышеупомянутых, как победить нацистов.
http://colonelcassad.livejournal.com/3053515.html

На Вотте появился отзыв Егора Яковлева приобщившегося к полной версии народного долгостроя "28 панфиловцев".

Краткие впечатления от фильма "28 панфиловцев"

1. Прежде всего это очень хороший фильм в художественном плане. По духу и плотности атмосферы он ближе всего к "Горячему снегу" Юрия Бондарева.

2. Фильм начисто лишен показухи, фальши и наигранного пафоса. В картине нет Бэтменов и Суперменов, которые влегкую расправляются с мириадами врагов. Ее герои самые обычные мужики, которые занимаются тяжелым ратным трудом: роют, укрепляют, маскируют, стреляют, взрывают. Они сосредоточены на войне и беседуют, в основном, о ней. Рефлексии на тему "а готовы ли мы были к нападению" или "а во всем ли мы правы?" они не испытывают. Им просто не до этого: есть дела поважнее.

3. Говорят эти мужики языком своей эпохи. Без канцелярита, нарочитой матерщины, современных словечек, вписанных "глухими" сценаристами. Такие точные диалоги за последние двадцать лет не звучали ни в одном фильме о войне. Есть над чем посмеяться и есть от чего прослезиться. Знаменитая фраза Клочкова ("Велика Россия, а отступать некуда") растворена в монологе, который выглядит не агиткой, а напутствием старшего товарища. Она подана гораздо лучше, человечнее, ударнее, чем в знаменитой эпопее Николая Озерова. Вообще местами возникает ощущение, что смотришь онлайн-репортаж с передовой. То есть это такое кино, что иногда кажется, что это и не кино вовсе, а подсмотренная-подслушанная жизнь.

4. В картине показан бой ВСЕЙ четвертой роты. 28 в ленте - это последние оставшиеся. В одиночку они действуют только во второй половине фильма.

5. Фамилия Добробабин в фильме не звучит. Большинство панфиловцев остаются безымянными.

6. Итог такой. Это отличный фильм о том, как обычные рядовые люди становятся героями на Отечественной войне, потому что на Отечественных войнах иначе нельзя. Его художественная правда настолько убедительна, что она делает все споры об исторических частностях, мягко говоря, неважными. Адептов секты "подвига панфиловцев не было" ждет большое разочарование.

Зрителей - большое удовольствие.

http://vott.ru/entry/449455

картинка кликабельна

6. Итог такой. Это отличный фильм о том, как обычные рядовые люди становятся героями на Отечественной войне, потому что на Отечественных войнах иначе нельзя. Его художественная правда настолько убедительна, что она делает все споры об исторических частностях, мягко говоря, неважными. Адептов секты 'подвига панфиловцев не было' ждёт большое разочарование.

А зрителей - большое удовольствие.

На Вотте появился отзыв Егора Яковлева

Gets

Хороший обзор

T55M
Хороший обзор

Константин12
Тоже понравился и

Обломов
На первых секундах

Константин12
Напрасно

Обломов
не понять про чо обзор

Константин12
свой обзор

Gasar
андрэ Авторское видение, в других фильмах, например в 'Штафбате' - вас, емнип, как то не напрягало.
Оставьте художнику - право на творчество.

идея немцев была как раз в том, что напасть внезапно и не дать РККА перевооружиться. Если бы немцы отложили нападение на 42-й год, то им бы просто надавали по зубам и никакого успеха в начале войны они не добились бы. Даже в 41-м они столкнулись с хорошо вооруженным сопротивлением и быстро забуксовали.

полковник1
разборки с англией и в африке,

ну так там и была войнушка, война началась когда оне нас геноцидить полезли

полковник1
была тупо необходимость

В ресурсах.

Константин12
Да.Тоже понравился и кадры из фильма вызвали желание посмотреть.Конечно,многие будущие зрители уже сейчас настроены критически.Потому,что нас просто отучили от хорошего кино про ту войну.Все эти "творцы с новыми взглядами".Очень надеюсь,что фильм про подвиг панфиловцев станет новой точкой отсчета российского кино.

"Философская баржа" нужна для "творцов с новыми взглядами".

И никто не вспомнил, что вся история про "28 панфиловцев" - газетное вранье, выдуманное журнализдом.
Находились потом и "погибшие", как-то ухитрившиеся послужить в полиции, и разные вначале убитые за неделю до "подвига" затем "умершие от ран вскоре после беседы".
Особенно забавно смотрится в комбинации с немецкими источниками. С мемуарами и документами . Не агитками, а реальными рутинными документами.
Например, сколько всего танков и приравненному к ним хлама могло находиться в нужном районе в нужное время? Атвед - вдвое меньше заявленных как "уничтоженных".

Свыше пятидесяти вражеских танков двинулись на рубежи, занимаемые двадцатью девятью советскими гвардейцами из дивизии им. Панфилова: Смалодушничал только один из двадцати девяти: только один поднял руки вверх: несколько гвардейцев одновременно, не сговариваясь, без команды, выстрелили в труса и предателя:

В 1948 и 1988 годах официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана художественным вымыслом

И никто не вспомнил, что вся история про "28 панфиловцев" - газетное вранье, выдуманное журнализдом.

андрэ
а прочитать тему сначала

levasseur
И никто не вспомнил

levasseur
И никто не вспомнил, что вся история про "28 панфиловцев" - газетное вранье, выдуманное журнализдом.
Находились потом и "погибшие", как-то ухитрившиеся послужить в полиции, и разные вначале убитые за неделю до "подвига" затем "умершие от ран вскоре после беседы".
Особенно забавно смотрится в комбинации с немецкими источниками. С мемуарами и документами . Не агитками, а реальными рутинными документами.
Например, сколько всего танков и приравненному к ним хлама могло находиться в нужном районе в нужное время? Атвед - вдвое меньше заявленных как "уничтоженных".
50 танков - это танковый батальон Вермахта. Который вдруг куда-то поперся сам по себе , видимо, делать шахидами стрелковое подразделение, брошенное в пустоту без поддержки и связи.

Фильм создан "по мотивам" битвы Оборона Москвы.
Это не документальный фильм, это художественный фильм, возможны гиперболы и преувеличения.

смотри хороший обзор фильма на этой странице.

"28 панфиловцев" - газетное вранье, выдуманное журнализдом.

можно подумать, 300 спартанцев- исторический факт

ага и ерихон звуком труб отбился

ага и ерихон звуком труб отбился

а что-кто то предлагает считать таковым?

уже смотрели?

подожду интернета.

paradox
художественное произведение, коим он является

Находились потом и "погибшие", как-то ухитрившиеся послужить в полиции

А множественное число это от усердия выпрыгивания из штанишек шобы сгустить краски и как можно сильнее обосрать панфиловцев, али просто сознательное вранье? Ведь попал в плен, далее бежал и далее служил в полиции ОДИН - Добробабин, за что потом и ответил.
Так зачем же тут во множественном числе пи...деть?
За остальное во множественном числе опущу шобы не повторяться.

И никто не вспомнил, что вся история про "28 панфиловцев" - газетное вранье, выдуманное журнализдом.

Ну почему же, нашлись подобные "умники", не вы один тут "блеснули".
И что?
Боя 4-й роты не было?
Панфиловцев было больше?
Танков было меньше?
Меньше их наколотили?
Не задержали немцев вследствие чего те взяли Москву и победили не наши в Берлине в 45-м?

Для вас персонально могу разжевать что бой этот 16-го числа Ноября месяца у разъезда Дубосеково был и что на позиции 1075-го стрелкового полка наступало свыше 50-ти танков и полк наколотил из них 16 штук и основной удар пришелся на позиции 4-й роты которая действительно дралась геройски и пострадала больше других, а сама 316-я стрелковая дивизия в оборонительных боях на Волоколамском направлении в ноябре 1941 сумела сдержать наступление противника, что стало серьезным фактором, позволившим нанести немцам поражение под Москвой.

И еще напишу что когда вы пишите на тему тех событий и тех людей слово "подвиг" именно в кавычках, неплохо было бы вам отписать сколько танков вы лично встречали в бою сидя в окопе и сколько их сумели наколотить, а так же отписать какая дурость позволила вам настолько потерять совесть чтобы обсирать тут тех людей.

Был этим летом в Волгограде. Видел и дом Павлова. Осознавая хоть и смутно из знаний по истории ужасающий даже сегодня масштаб и накал Сталинградской битвы, тем не менее знаю и понимаю что в данном конкретном случае Павлова сделали героем, а остальных, даже более достойных задвинули на задний план, незаслуженно обошли вниманием и забыли, таковы реалии. Но я имея голову и совесть не ору об этом на каждом углу и не предлагаю считать что все это миф, вранье и что ничего этого якобы не было и даже написав тут об этом факте я не использовал ни стиль, ни слова умаляющие хоть что то из тех событий.

Добробабин, за что потом и ответил.

что на позиции 1075-го стрелкового полка наступало свыше 50-ти танков и полк наколотил из них 16 штук и основной удар пришелся на позиции 4-й роты которая действительно дралась геройски и пострадала больше других, а сама 316-я стрелковая дивизия в оборонительных боях на Волоколамском направлении в ноябре 1941 сумела сдержать наступление противника, что стало серьезным фактором, позволившим нанести немцам поражение под Москвой.

именно это и покажут в фильме.

Именно это и есть правильный посыл, а то задолбали феди с михалковыми с их персональным косоглазием, враньем и их субъективными тухлыми посылами.

Именно это и есть правильный посыл

как то с недоверием отношусь к таким советам

В "полк наколотил" бессовестно записаны маршевые потери и хлам, который танками считаться не может.

Кто кого как и зачем победил - тема за топиком.

вот что меня удивляет- когда 9 рвота полностью искажает смысл случившегося- никого не раздражает.
а когда 28 панфиловцев абсолютно точно передают смысл случившегося, ВОЗМОЖНО будучи исторически неточной в деталях (можно подумать 9рвота в деталях точна- мне вообще смешно)- некоторым сразу моча в голову ударяет.

полностью искажает смысл случившегося- никого не раздражает.

некоторым сразу моча в голову ударяет.

и как всегда тема скатилась в срачь

"Художник так видит"(с).

levasseur
"Поражение под Москвой" - тупое выдавливание замороженного, оголодавшего, обескровленного и малочисленного противника

Константин12
немецкие танки остановились под Москвой зимой 1941г потому,что ударили морозы и у них смазка замерзла.Я точно знаю,книжку читал.Автор сам там служил.)

paradox
ещё один правдоруб.

что бы грубое вранье отличать

А че так смешивать в кучу людей и вранье об этих людях?

Для начала вы не ответили на мои вопросы про множественное число и про сколько танков лично в бою.

По поводу вашего вопроса мне его хотелось бы адресовать именно вам ибо это вы мешаете в кучу вашими заявлениями тех людей и вранье о них используя домыслы, некие немецкие документы которым несомненно должно доверять и т.д. и т.п.

Это ж вы написали только о вранье, вы не написали при этом о реальном бое ни буквы.

"Поражение под Москвой" - тупое выдавливание замороженного, оголодавшего, обескровленного и малочисленного противника в первую очередь за счет русских сибирских дивизий.

Тупое выдавливание это как? Чем выдавливали?
Неужто поршнем каким?
Почему тупое? Наверное потому что вам так хочется видеть?
Насколько оголодавшего противника?
Насколько обескровленного?
Насколько малочисленного?
Хто его обескровил?
Хто его сделал малочисленным?
Не пер ли этот обескровленный малочисленный оголодавший противник на Москву?

Весьма показательно с вашей стороны.

Остальное опущу как несущественный бред в виде домыслов о гектарах, километрах и прочих сферических конях в вакууме.

_о. А куда орудия батареи были развернуты? Неужели вытащены на прямую наводку? Хотя... почему нет. В тех краях мега-коммандэр Мехлис отме

- тупое выдавливание малочисленного противника

кстати- интересно- когда под тихвином и под ростовом немцам накостыляли- там тоже были одни дистрофики?

это по каким таким правилам он правильный?

По самым обычным потому как отражает общую правду как оно было в части упорной обороны в битве за Москву не позволившей:
"замороженному, оголодавшему, обескровленному и малочисленному противнику", дойти до оной и позволившей нанести этому самому противнику первое серьезное поражение в той войне.

Mastor
Насколько обескровленного?
Насколько малочисленного?
Хто его обескровил?
Хто его сделал малочисленным?

levasseur

который превосходил многочисленные орды сибиряков аж на 700 000 человек...

Щас вам с козырей зайдут, сиречь с немецких документов и окажется что эти 700000 человек, были совсем не 700000 и не были человеками, а были жалкими подобиями оных и их нельзя считать за человеков и вообще они мерзли, недоедали, (с детства), были тщедушны и дистрофичны, параметры черепов не соответствовали параметрам истинных арийцев и т.д. и т.п.

Самый хитрый вопрос

вообщем с панфиловцами примерно как и с стахановым херачила вся бригада а записали на одного, так и тут танки била вся рота а записали на 28 человек. ну а фигли стране нужны герои,3.14зда рожает мудаков это я не про панфилостахановцев это я про тех кто задвинув всех остальных героев выдавил отдельных

ну а фигли стране нужны герои

Действительно были нужны и пропаганда была нужна именно тогда и в этой части все вполне разумно.

Опрос:

Нужны андре и левасер в ветке?

Mastor
Для начала вы не ответили на мои вопросы про множественное число

и про сколько танков лично в бою.

По поводу вашего вопроса мне его хотелось бы адресовать именно вам ибо это вы мешаете в кучу вашими заявлениями тех людей и вранье о них используя домыслы, некие немецкие документы которым несомненно должно доверять и т.д. и т.п.

Это ж вы написали только о вранье, вы не написали при этом о реальном бое ни буквы.

Тупое выдавливание это как? Чем выдавливали?

Остальное опущу как несущественный бред в виде домыслов о гектарах, километрах и прочих сферических конях в вакууме.

я всегда за свободу слова.
даже бессмысленного и беспощадного

я всегда за свободу слова.
даже бессмысленного и беспощадного

Поддержу.

Ценой перевеса в живой силе

Нужны андре и левасер в ветке?

Действительно были нужны и пропаганда была нужна именно тогда и в этой части все вполне разумно.

Mastor

Щас вам с козырей зайдут, сиречь с немецких документов и окажется что эти 700000 человек не были человеками, а были жалкими подобиями оных и их нельзя считать за человеков и вообще они мерзли, недоедали, (с детства), были тщедушны и дистрофичны, параметры черепов не соответствовали параметрам истинных арийцев и т.д. и т.п.

Мадьяры, итальянцы, румыны, французы, евреи (с полковым раввином кстати) и т.д.

2:1

голосуем активней

полковник1
с этим полностью согласен ведь и матросов споткнулся об дот не 23 февраля и до него падали и после него и гастелло далеко не первый был но на обнародовании их подвигов строилась пропоганда и народ ими восхищался а вот героя присваивать панфиловцем не стоило не заслужили

T55M
2:1

голосуем активней

Нужны. Без нас - очередной питомник для предподготовки к военно-осло-будущему. А так , глядишь, один-другой задумается...

levasseur
Нужны. Без нас - очередной питомник для предподготовки к военно-осло-будущему. А так , глядишь, один-другой задумается...

твои сообщения манипулятивны и не выдерживают критики.
мне это не нравится.

Кстати, тем кто посмотрит,оцените графику кампутерную,мой корешь приложи лся)

Нужны

Критика либо отсутствует,

миллион девятьсот тысяч намного меньше миллиона двухсот пятидести, это мы ещё со школы помним.

Нужны. Без нас - очередной питомник для предподготовки к военно-осло-будущему. А так , глядишь, один-другой задумается...

"Чудом уцелевших" больше одного. Погибщих в другое время и в другом месте (раньше и чуть дальше) больше одного.

Не надо делать финты ушами, некрасиво это.
И хотя вы таки ответили на вопросы, но не виляйте ибо слова:

как-то ухитрившиеся послужить в полиции

Не выкинешь из вашей "песТни".

Своими руками ни одного не задушил. Однако, на счету звена робото-снайперских комплексов 2000+ вооруженных боевых ослов и несколько единиц бронетехники. Где, когда - модер зарежет.Если на всех разработчиков, работяг, персонал и прочих поделить, то мне вполне может колесико от БТРа достаться.

Т.е. никакого морального права давать оценки тем кто тогда вел бой не имеете.

Домыслами как раз богаты недалекие люди, ведущиеся на примитивное вранье. Это свойство очень широко мерзавцами используется.
История в основе фильма - лживый вымысел. Именно лживый и корыстный.

Бред и по поводу первого и по поводу второго.
Доказухи на тему данных утверждений ноль.
Начать с того что о статье про 28 героев Панфиловцев и о том что реальный бой пусть и не такой как описан в статье был, известно тут всем задолго до вашего возбухания на сию тему так что это ваше утверждение пролетает мимо кассы, второе вообще феерично.

Бой как бой, коих в тот день хватало.

Да никто не спорит, хватало, однако это не умаляет героизма любого бойца воевавшего тогда.

Доминирующим контролем над пространством. Ценой перевеса в живой силе, ибо с техникой было ой-ой и ай-ай.

Каким образом доминировали над пространством и перевешивали в живой силе?
Ну там плясали толпами в пространстве, али группами людей по пространству расставляли с транспарантами квадратно гнездовым методом, устраивали толпой крестный ход по пространству али еще чего делали?
Не надо уклоняться от конкретики, отпишите не стесняйтесь.

Дистанция поражения танка для пушек панфиловского полка? Скорострельность? Практическая? Эффективная? Вероятность выведения из строя танка при попадании?
На простейшей математике крикуны и лгуны палятся. Об физику, (информатику, биологию и проч) ломают зубы.

Еще раз то что вы тут написали - ни о чем.
Вы даже утверждения на сию тему ни одного не сделали. Зачем клаву топтали в данной части непонятно, поди чтобы воды налить.
В общем опять о сферичеком коне в вакууме и даже не утверждения а мутные непонятно за чем вопросы.

но! вы имеете право сказать.

Еще раз поддержу, с оговоркой если по теме и без троллинга.

Кстати, тем кто посмотрит,оцените графику кампутерную,мой корешь приложи лся)

Посмотрим и оценим.

подожду инет версию, жаба душит деньги отдавать за диск а кинотеатр у нас как таковой есть но фильмы уже забыл када казали

миллион девятьсот тысяч намного меньше миллиона двухсот пятидести, это мы ещё со школы помним.

😊

Мадьяры, итальянцы, румыны, французы, евреи (с полковым раввином кстати) и т.д.

Да хто бы сомневался?

подожду инет версию

Непременно схожу вместе с женами и детьми в кинотеатр на данный фильм.

quote:Критика либо отсутствует,
quote:миллион девятьсот тысяч намного меньше миллиона двухсот пятидести, это мы ещё со школы помним.

Откуда дровишки? Что это за миллионы с хвостиками, которые тут за критику выдаются?

levasseur
Дарагой топикстартер!
Если уж вы трете мои посты, то трите и те, где меня квотят. А то некрасиво выходит.

для меня очень важно ваше мнение

тс,или забань или пусть пишет

Откуда дровишки? Что это за миллионы с хвостиками, которые тут за критику выдаются?

вы чего- издеваетесь? демонстрируете академически точные знания о подробностях гонки мужика с топором за румыном на тракторе- и не состоянии вспомнить численность сторон в битве за москву?

Не было того в немецких документах, про обескровленных оголодавших, малочисленных, замерзающих - было, а про это не было... 😀

Все.спугнули.а я хотел парадокса почитать

"Нужны ли в теме..."?
Мое мнение:банить можно за грубое ведение дискуссии,оскорбления участников и заведомую ложь,поданную под видом правды.То,что участники андрэ и levasseur имеют свое мнение-это их право.Я с ними не согласен.Но хамами их не назову,нет оснований.Так,что-гнать не за что,имхо.

Mastor
Непременно схожу

"Единичка", чего то не зацепила фильма.

забылпороль
"Единичка", чего то не зацепила

"Нужны ли в теме..."?
Не нужны, т.к. устраивают тут информационную войну, а не выяснение истины. Кто то может (из школьников) принять за правду.
Для примера: ребенок мой (13 лет) пришел с круглыми глазами из школы, там отпрыск таких родителей как эти, вещал, что "если бы немцы нас победили, то вернулась бы эмиграция и во главе страны стали бы истинно лучшие и талантливые люди".
Спросил что отвечать? - Морду бить.

если бы немцы нас победили, то вернулась бы эмиграция и во главе страны стали бы истинно лучшие и талантливые люди".

paradox
вы чего- издеваетесь? демонстрируете академически точные знания о подробностях гонки мужика с топором за румыном на тракторе- и не состоянии вспомнить численность сторон в битве за москву?

С чего это вдруг эти числа отражают заявленное? Я

данным из анализа информации от участников.

Мне удалось пообщаться вживую с одним из людей, участвовавших в принятии решений в то время.

а мне тоже довелось пообщаться с ветеранами сс и вермахта- они утверждали, что они пёрли на москву, как на закусочную с бесплатным пивом..

токмо вот москву то оне собирались до морозов взять

paradox
и кто виноват?

paradox
я бы попытался сему малолетнему идиоту разрушить мир информацией, что эмиграция была против нацизма и часть активно с ним боролась..

Я в своём уже уверен

paradox
давайте ваши цифры.
и как положено- со ссылками. [quote] лень.
Википедия пойдет?
------------------------
Потери
Всего: 1 806 123 чел.,
из них 926 519 чел. убито, умерло и пропало без вести
879 879 чел. ранено, заболело и обморожено
Потери
Всего: 457 074 убитых, пропавших без вести, раненых и больных
--------------------------
При этом численность СССР указывается на 30 сентября и штатная.
Для Вермахта - все что можно с точностью до плюс-минус шесть дивизий и 15% погрешностью при подсчете танков и САУ.
Вывод - .....

Дык все сходится - немцы потеряли полмиллиона из почти двух и откатились. 25% потерь не хухры мухры.
СССР 1.8 миллиона из 1.25 выставленных. Несомненная победа математической школы.
Типичная подтасовка. За численность участников выдается штатная численность подразделений. А то, что 90% состава за неделю заменены - не считается ибо некомильфо.
Принимая коэффициент допустимых потерь для СССР 50% ( это АФИГЕННОЕ качество личного состава, на уровне легендарнейших вояк) имеем ДВУКРАТНЫЙ ЧИСЛЕННЫЙ ПЕРЕВЕС СССР.
[quote]
имя не спрашиваю- год какой?

а мне тоже довелось пообщаться с ветеранами сс и вермахта- они утверждали, что они пёрли на москву, как на закусочную с бесплатным пивом..
и это, я ихней мовой владею...

levasseur
Московская операция - тупое выдавливание массой. Свежие, одетые, вооруженные, легко переносящие морозы и сопутствующие радости, сибирские дивизии выдавливали немцев. Доминирующий контроль над пространством - академический термин. Не с транспарантами, а с винтовками и пулеметами. Квадратно-гнездовым методом вряд ли, но разместить ОТ так, что бы перекрывать нужное пространство это самая задача командиров. День за днем, ночь за ночью.

меняем "зиму" на "лето" и получаем "во время летней компании 41 года, германцы, привыкшие к более теплому климату, тупо задавили массой Красную армию".

Википедия пойдет?

199х, бывший преподаватель военной кафедры.

paradox
преподаватель военной кафедры в 90е в 40м был если не рядовым, то лейтенантом.

60-70 ушел на пенсию

все равно не поверите

но техническое участие состоялось

levasseur
Ускорение придалось такое , что летели до Урала.

levasseur
To be continue...

Википедия

paradox
конечно, нет.
но именно там указано немецкое превосходство.

вы же дергаете из источника только то, что вас устраивает.
давайте так- если источник вам нравится- то принимаем там на веру все.
если не нравится- то и не ссылаемся.

войска трёх первых фронтов насчитывали 1 250 000 человек,

1.9 - все, что наскреблось в кучу с Вермахтом, СС, союзниками.
При чем Вермахт ведет НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ бои, на подготовленную (плохо, хорошо, много...) оборону.

если вас удивляет превосходство потерь над численностью- то отделите безвозвратные от возвратных

Ну найдите там хоть что нибудь, что меня не устраивает.

Эк Вас неудобнуло...Там же самые нужные циферки и нарисованы - 1.25 и 1.9, те самые , котрыми меня пытались критикнуть.

При чем Вермахт ведет НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ бои,

Поверьте,

levasseur
С возвратностью у СССР на порядок того... печальнее..

levasseur
Массой самой Красной Армии, под силой идиотизма командного состава, основной состав которого тогда не слишком отличается от нынешнего - откровенное дурачье на поводках у мерзавцев.
Ускорение придалось такое , что летели до Урала.

ну вот сам себе и подписал удаление из ветки

за неспособность к построению логически корректных цепочек причинно-следственных связей и следующие из этого факта:
неоднократную ложь;
голимые:
русофобство;
низкопоклонство перед германцами;

данный участник покидает ветку.

T55M
за неспособность к построению логически корректных цепочек причинно-следственных связей и следующие из этого факта:
неоднократную ложь;
голимые:
русофобство;
низкопоклонство перед германцами;

Тьфу, б...я, право слово.

paradox
вообще-то уже его бьют.

не верю.

levasseur

за неспособность к построению логически корректных цепочек причинно-следственных связей и следующие из этого факта:
неоднократную ложь;
голимые:
русофобство;
низкопоклонство перед германцами;

vadja2
Это о чём вы?

андрэ

levasseur
О медицине. СССР - в глубоких аутсайдерах. Во всем, что касалось ургентной медицины СССР на порядок отставал. Одна только мега-диверсия им.Вишневского обошлась в сотни тысяч нелепых смертей.

Там же самые нужные циферки и нарисованы - 1.25 и 1.9, те самые , котрыми меня пытались критикнуть.

Я могу критикнуть, вы выше пи...дели про малочисленность оголодавших, замерзших, обескровленных и т.д.

Малочисленность предполагает что численность советских войск была прилично больше, что не подтверждается известными документальными фактами.
Точных цифр или хотя бы приближенных вы назвать не можете, потому начинаете делать резкие финты ушами при помощи домыслов о несомненно плохой возвратности у нас и прочем подобном.
Это рассуждения демагога, при чем дебильные ибо низкого пошиба.
Факты приводите или не пи...ите на сию тему.
Но уже сейчас можно заключить следующее со 100% ной уверенностью насчет малочисленных вы спи...дели не по деЦЦки.

Кагбе таг, но вот что-что, а медслужба РККА во время ВОВ реально показала себя с самой наилучшей стороны. Даже - без натяжки - блестяще себя показала. Это я вам как "антисоветчик и русофопп" говорю. Могу и с фактами, есичё.

Ну вот. 😊 Мешаете ему выписывать финты ушами... 😀

T55M
ну вот сам себе и подписал удаление из ветки
за неспособность к построению логически корректных цепочек причинно-следственных связей и следующие из этого факта:

неоднократную ложь;

голимые:
русофобство;

низкопоклонство перед германцами;

данный участник покидает ветку.

Пост обязательно сотри.

Mastor
Мешаете

Простоя подхожу к фактам именно как к фактам

Именно это и есть корректный подход.

Это вермахт, а ещё румыны, финны, венгры, словаки и прочие
хиви.

Точных цифр или хотя бы приближенных вы назвать не можете,

уверен что у вас с ними тоже проблемы.

Вы можете быть уверены и в том что не я прогонял голословную пургу про малочисленных, оголодавших, обескровленных и замерзающих которых тупо выдавили.

Доказательства бремя стороны сделавшей утверждение, так вот с малочисленностью вывод читайте выше.
ваша же уверенность процитированная выше не по адресу.

с липовым полковником

полковник1
это если бы я себя выдавал за полковника

Да мы знаем,знаем.Не волнуйтесь так,герр оберст.)

Доказательства бремя стороны сделавшей утверждение, так вот с малочисленностью вывод читайте выше.

И попрошу ТС отгородить меня от оскорблений данного персоналия

да да-я помню как вы сфинтили с доказательствами по связи в вермахте-как же-нет мол таких данных...

Я вижу шо с бредом у вас традиционно все в порядке, он никуда не делся, а память конечно тренируйте, не забывайте. 😀
По сути то я так понял здесь и сейчас вам отписать в мой адрес лично нечего, а так хочется шо аж из штанишков выпрыгивая удержаться не можете... 😀
Еще чего й нибудь вспомните, расчешите так сказать... 😀

Я вижу шо с бредом у вас традиционно все в порядке,

здесь и сейчас вам отписать в мой адрес лично нечего

вот что меня удивляет- когда 9 рвота полностью искажает смысл случившегося- никого не раздражает.

полу-офф: теперь к записным брехунам ганзы можно добавить и paradoxа.
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689086
да и на десантуре немало было отзывов с раздражением "Сочувствую офицерам 345 полчка. Теперь те, кто не в курсе, но фильм посмотрел, а таких - МНОГО, ежли узнают, что вы там были - заимеют о вас соответствующее мнение. А че, все слышали, Лютый в конце фильма сказал - забыли нас, а дальше, буквально, булым по черному - фильма основан на реальных событиях, и дата. и год - 1988 (а чтобы фишку с годом просечь - надо историю событий знать а кто ее знает?)
Это ж надо, мля, на всю страну так ославить..." http://desantura.ru/forum/forum67/topic2819/?PAGEN_1=5

Не нужны, т.к. устраивают тут информационную войну, а не выяснение истины. Кто то может (из школьников) принять за правду.
Для примера: ребенок мой (13 лет) пришел с круглыми глазами из школы, там отпрыск таких родителей как эти, вещал, что "если бы немцы нас победили, то вернулась бы эмиграция и во главе страны стали бы истинно лучшие и талантливые люди".
Спросил что отвечать? - Морду бить.

О, а вот и поклонники идей гитлеровского толка обозначились. Когда сами они пропагандируют определение славянской этнической принадлежности по биологическим характеристикам (совсем как истенных арыйцев в рейхе) - это не информационная война, да как вы посмели такое подумать. Это УСТАНОВЛЕНИЕ ИСТИНЫ, даром что является фальшивкой. Хотя школотроны тоже могут это принять за правду.

По теме: читал отзыв Баира Иринчеева, историка советско-финских войн
https://vk.com/feed?w=wall1723366_17589 насторожило, что он начал перечислять много того, чего в фильме нет, и совсем мало назвал того, что есть. Чо-т подозрительно. В кино не пойду, гляну потом в интернетах.

А че, все слышали, Лютый в конце фильма сказал - забыли нас

как же нечего-вот понять написанное вы врятли захотите.просто когда вы с апломбом вещаете про бремя доказательства то результат мне таки известен-получив заветные и достоверные циферки вы шустренько переводите разговор на тему-мол царь не настоящий,тогда как ваши доказательства буде оне появляются исключительно из разряда обс.метода настолько не нова что приелась до невозможности.

Ба! Да вы никак решили поупираться на тему вышеупомянутой мифической малочисленности немцев наступающих на Москву?
Доказательства за их малочисленность приведете али просто повоняете как всегда на околосферическовакуумноконные темы? 😀

Из книги Г.Гудериана "Воспоминания солдата".
"О настроениях, господствовавших среди русского населения, можно было. между прочим, судить по высказываниям одного старого царского генерала, с которым мне пришлось в те дни беседовать в Орле. Он сказал: 'Если бы вы пришли 20 лет тому назад, мы бы встретили вас с большим воодушевлением. Теперь же слишком поздно. Мы как раз теперь снова стали оживать, а вы пришли и отбросили нас на 20 лет назад, так что мы снова должны начать все сначала. Теперь мы боремся за Россию, и в этом мы все едины'."---
А сегодня,видимо,получается несколько иная картина?

levasseur
Известный парадокс экспериментатора - "разумность подопытного может быть определена только если разумность экспериментатора заведомо выше".
Вы точно не переписываетесь с клоунами из одной конторки на три буквы? Шибко на цитату оттуда похоже. По отдельности вроде умные слова, при комбинации - все наружу вылазит.

levasseur
Уважаемый, я 25 работаю программистом, инженером-программистом, аналитиком и проч. и sher-developer на сегодня. С логикой у меня более чем. Причем не с одной.

наблюдаю логическую ошибку.
из факта наличия компетенций в одной области совершенно не следует факт наличия компетенций в другой области.

как то не ловко у вас получилось-я на эту тему словом не обмолвился

Ну таки я оказался прав.
Вы невнимательны, я ж не утвердждал что вы хотите непременно поупираться, я ж предположил что или хотите поупираться или хотите как всегда повонять.
Ваш ответ показал что в данном случае верно последнее "или". 😀

Запрещено в ветке публиковать_ся участникам "Андре" и "Левасер".

За русофобскую и антироссийскую составляющую в ветке временно отвечает участник под ником "Ботаник", как наиболее способный к построению логически-корректных цепочек причинно-следственных связей.

Ув. Ботаник, прошу не допускать личных выпадов в процессе общения.
За подобное поведение Вам будет запрещен доступ к публикации статей в ветке.

botanik
полу-офф: теперь к записным брехунам ганзы можно добавить и paradoxа.

Никак не пойму.Наказанные пытались убедить нас,что осенью\зимой 1941г под Москвой не случилось ничего особенного,о чем можно снять хорошее кино и вспомнить людей,с честью выполнивших свой солдатский долг,не отступивших,погибших,выживших-всех?Хм...даже враги в лице г-на Г.Гудериана считали иначе.Или я в чем-то не прав?

T55M
русофобскую

Mastor

Ба! Да вы никак решили поупираться на тему вышеупомянутой мифической малочисленности немцев наступающих на Москву?
Доказательства за их малочисленность приведете али просто повоняете как всегда на околосферическовакуумноконные темы? 😀

Lopar
А зачем нам русофобы? Проще сразу в КБГ или ДСО тему перенести. Там хотябы Фоксбат, а не этот ....(не перехожу на личности, но вы поняли).

что бы навыков в разоблачении манипуляций не терять.
СССР погиб в том числе и потому, что был утерян иммунитет к манипуляции.

русофоб есть прививка

vadja2
Да кагбе таг не с Китаем воевали, с резервами л/с у немца негусто было.

под гитлером была большая часть европы, с мобпотенциалом, превышающим возможности СССР.
Он не смог им воспользоваться?
- это его проблемы.

Да кагбе таг не с Китаем воевали, с резервами л/с у немца негусто было.

Речь идет о конкретных событиях в конкретное время и утверждение за малочисленность немцев тогда и там есть бред.

А резервов их хватило еще на несколько лет войны причем не в глухой обороне.

У немцев даже тетки не работали практически до последнего момента.

T55M
под гитлером была большая часть европы, с мобпотенциалом, превышающим возможности СССР.
Он не смог им воспользоваться?
- это его проблемы.

Lopar
У немцев даже тетки не работали практически до последнего момента.

Mastor
А резервов их хватило еще на несколько лет войны причем не в глухой обороне.

vadja2
В Вермахт могли быть призваны только граждане Рейха.

Или я в чем-то не прав?

Он не смог им воспользоваться?

полковник1
все эти итальяшки румыны власовцы испанцы впереди немчуры бежали

немецкий солдат Богоизбранный

полковник1
под москвой нанесено первое поражение немцам

Ходатайствую о возвращении забаненных участников.С их "особым мнением" и "необычным взглядом" на историю ВОВ.

T55M
что бы навыков в разоблачении манипуляций не терять.

Константин12
Ходатайствую о возвращении забаненных участников.С их "особым мнением" и "необычным взглядом" на историю ВОВ.
"В борьбе обретем мы...",э-э,вобщем все в курсе.)

Ищите еще одного подписанта.
Амнистирую тогда в честь праздника им "улюкаева".

T55M
Ищите еще одного подписанта.

им "улюкаева".

под москвой нанесено первое поражение немцам

Константин12
"Ищу Человека!"Который любит спорить и доказывать чего-либо кому-либо.Ради спора.)

амнистия

Константин12
Голодным,холодным и малочисленным.)

завшивленым забыл

до того- тихвин и ростов.

полковник1
платздармы у них захватывали и удерживали отходили по приказу

T55M
амнистия

забылпороль
я люблю читать людей которые спорят

а амнистия к чему приурочена а то ить дат то вроде нет

а амнистия к чему приурочена а то ить дат то вроде нет

paradox
не первое.
до того- тихвин и ростов.

Воронеж

Gets
Воронеж

Lopar
А хиви не выполняли фунций, которые в РККА выполняли военнослужащие?
К концу 1942 года каждый пехотный полк имел в своем составе 1 саперную роту, составленную из военнопленных, в структуру которой входило 10 немецких инструкторов. Установленные с 2 октября 1943 года штаты пехотной дивизии предусматривали наличие 2005 добровольцев на 10708 человек немецкого личного состава, что составляло около 15 % общей численности дивизии.

полковник1
мог и пользовался все эти итальяшки румыны власовцы испанцы впереди немчуры бежали по тому как немецкий солдат Богоизбранный его беречь надо а остальные хоть и союзники но недочеловеки

vadja2
Кагбе таг, но вот что-что, а медслужба РККА во время ВОВ реально показала себя с самой наилучшей стороны. Даже - без натяжки - блестяще себя показала. Это я вам как "антисоветчик и русофопп" говорю. Могу и с фактами, есичё.

Если не затруднит

Супрадин
Если не затруднит

Благодарю

Как раз и наоборот, Херр Оберст.

полковник1
на самые опасные направления толпой обезьян отправляли

так какого же тогда черта под одессой поле возле велико долинска досих пор сплош румынами усыпано ни одного немца сплош румыны а уж какая битва была, ясно впереди себя запустили

сплош румынами усыпано ни одного немца сплош румыны

ну как я понимаю франко вовремя сдристнул потому опиздюливания избежала италия

потому опиздюливания избежала италия

Острогожско-Россошанская операция, Сталинград у Дона называли, в основном мадьяры были, злющие, хуже немцев, вот бежали от наших точно впереди немцев))))

полковник1
чо наоборот то немец солдат элитный его трэба пожалеть на самые опасные направления толпой обезьян отправляли

так какого же тогда черта под одессой поле возле велико долинска досих пор сплош румынами усыпано ни одного немца сплош румыны

vadja2
что ситуацию с жуликами в Одессе румынская полиция порешала довольно неплохо.

... и до сих пор не утихают споры: "Румын это национальность или профессия?". 😛

состояние души

carrier
Расплодили?

vadja2
Извели.

carrier
С кем тогда Жуков там бился?

Не знал, что он бился с преступность во время оккупации Одессы.
А послевоенные годы он по большей части бился со здравым смыслом, собственной оккуевшестью и сочинял небылицы. Даже после смерти.

полковник1
в ссылке

Ссылка... Нормальное назначение - аккурат по Сеньке шапка.

vadja2
Не знал, что он бился с преступность во время оккупации Одессы.

полковник1
ну а чо хрущ его боялся,

carrier
Так же как и румыны.

Сидели с дедом жены на 50 летие Победы. Старики немного вспомнили.
....минометный обстрел, одного зацепило, остальные собрались возле него и молятся, пришлось их рассредотачивать стуча рукоятью пистолета по каскам....
А в кино одни герои и геройские подвиги.

alexaa1
А в кино одни герои и геройские подвиги.

vadja2
У нас вот при немцах преступность практически исчезла

Ага, ажно прямо ссался по ночам от ужаса.

У нас вот при немцах преступность практически исчезла.

полковник1
ну этого не знаю не проверял, но жуков по праву считался маршалом победы и был любим всей армией параноя кукурузника постоянно нашептывала что он может армию поднять против хруща, к статии у жукова орден аглицкий был к коему прилогались личные имения с замком токо приезжай чет не поехал дурак? или таки патриот!

все преступники позаписывались в полицаи

человечка стрельнуть бабу изнасиловать это уже борьба с партизанами

Ты закусвалбып, штоле.

жуков был награжден орденом бани, что дает ему право на рыцарство а следовательно на родовой замок и земли.

Ну дык, ты хоть по своей же ссыли внимательно почитай. Вдумчиво.
И откроется тогда правильное понимание. И осознание ещё откроется. Про осетра. 😊

Ну дык, ты хоть по своей же ссыли внимательно почитай

жуков был награжден орденом бани, что дает ему право на рыцарство а следовательно на родовой замок и земли.

полковник1
вадь ты посты мои читай

А крепостных ему, кроме рыцарства, дали? Вот жеж идиотизм - его не воевать ли откармливали?

vadja2
Не знал, что он бился с преступность во время оккупации Одессы.
А послевоенные годы он по большей части бился со здравым смыслом, собственной оккуевшестью и сочинял небылицы. Даже после смерти.

Самая большая битва ждала Жукова после войны: за своё намародёренное имущество, за свои приписанные победы, за свою липовую гениальность.

полковник1
жуков был награжден орденом бани, что дает ему право на рыцарство а следовательно на родовой замок и земли.

А в СССР как ГСС и кавалер ордена Победы мог мыться в бане бесплатно.

полковник1
специально обученые экскурсоводы, ОБУЧЕНЫЕ ,

Обломов
А крепостных ему, кроме рыцарства, дали?

Sobaka1970
Самая большая битва ждала Жукова после войны:

В нашем районе как то его дочка баллотировалась в депутаты. Помню лозунг на агитке - Мы жуковцы - мы победим.
Прокатили.

То есть Жуков то так себе полководец надо понимать по мнению местных гуру? Значит те кто ему проиграл, совсем говно. Ну может быть. Только не надо сказок про то что войну Ванька- ротный выиграл.

carrier
То есть Жуков то так себе полководец надо понимать по мнению местных гуру? Значит те кто ему проиграл, совсем говно. Ну может быть. Только не надо сказок про то что войну Ванька- ротный выиграл.

И войну выиграл народ, а Сталин и коммунисты здесь не причем! Они только мешались и вредили!

Stef
И войну выиграл народ, а Сталин и коммунисты здесь не причем!

И войну выиграл народ, а Сталин и коммунисты здесь не причем! Они только мешались и вредили!

А проиграл войну немецкий народ.А Гитлер и нацисты здесь не причем!

:D 😀 😀 А тут весело у вас, камрады!

А тут весело у вас, камрады!

Тут толково разъясняется для жертв ЕГЭ:

Я уже купил 3 билета на фильм.

o.tuk
"Нет, дорогой партайгеноссе Гитлер, мы воевать не хотим и сдадим Вас при первом же шухере. Сразу после того, как русские нас своими трупами завалят".

o.tuk
И про войну.
Напомнило чего то. )))

Я уже купил 3 билета на фильм.

Напомнило чего то. )))

Stef

И войну выиграл народ, а Сталин и коммунисты здесь не причем! Они только мешались и вредили!

И давно известна народная фраза:
-тот период который другие государства прошли за сто лет мы должны пробежать за десять. Иначе нас сомнут.
Народ построил ГЭС и дороги, провёл индустриализацию, спроектировал танки и самолёты, обучил инженеров и рабочих, выучил командиров и лётчиков.
А шо Сталин? Он в одиночестве репрессировал людей и строил ГУЛАГи, ну изредка приглашал Берию, когда нужно было пилить двуручной пилой.
И похоронили его в штопанных носках и залатанном мундире, потому, что хрен его знает что он там курил, а это дорого. Да плюс Берия с девочками. А это расходы. Любой знает, шо трава и девочки-это очень дорого.
Кстати опись вещей Сталина после смерти, и Берия после ареста есть в интернете. Очень скромно. Даже премию за создание Бомбы Берия не потратил-так и забрали со сберкнижки. Это не 15 аккордеонов и 10 тысяч томов книг в золотых окладах у Жукова, да причём на языках которых он не знал. Правда на русском ни одной книги.

А в СССР как ГСС и кавалер ордена Победы мог мыться в бане бесплатно.

Самая большая битва ждала Жукова после войны: за своё намародёренное имущество, за свои приписанные победы, за свою липовую гениальность.

То есть Жуков то так себе полководец надо понимать по мнению местных гуру? Значит те кто ему проиграл, совсем говно. Ну может быть. Только не надо сказок про то что войну Ванька- ротный выиграл.

Ага. Прям абассацца. И про войну.

Любой знает, шо трава и девочки-это очень дорого.

начался предпоказ, кто сходил, впечатления? собираюсь в четверг.

ждем инет версию

полковник1
ждем инет версию

carrier
То есть Жуков то так себе полководец надо понимать по мнению местных гуру? Значит те кто ему проиграл, совсем говно. Ну может быть. Только не надо сказок про то что войну Ванька- ротный выиграл.

Stef

И войну выиграл народ, а Сталин и коммунисты здесь не причем! Они только мешались и вредили!

vadja2
Знамо дело, что Юзик единолично всё на свете выиграл. Только непонятно, чего возопил про "братья и сестры" и к попам вопреки всей своей предыдущей деятельности обратился.

Это тебе, с унавоженным русофобией мозгом, непонятно. Без четкой и продуманной организации никогда бы народ не победил отлаженную фашистскую машину войны, перед которой пала вся Европа. А организовали советский народ, все спланировали, наладили и просчитали как раз Сталин и коммунисты, а еще раньше заложил основы для этого в том числе и Ленин. Как бы русофобов от этого не коречило и как бы стыдливо они не драпировали мавзолей во время празднования 9-го Мая.

Gets
хотя в кино не хожу вообще.

Stef
с унавоженным русофобией мозгом,

vadja2
Только непонятно, чего возопил про "братья и сестры" и к попам вопреки всей своей предыдущей деятельности обратился.

Не все однозначно в истории СССР.Очень.НО!Сталин сумел найти то,что сплотило всех!Сумел,быть может,даже вопреки некоторым своим убеждениям,ибо думал о стране,а не о том,на каком самолете драпанет за бугор с награбленным у народа этой страны."Красный Монарх"-на Западе звали его.Правильно!Созидатель Империи,сильной и могучей.
"Сегодня в передней повесили карту СССР с линией фронта.Мы с удивлением поняли,что радуемся каждой победе Красной Армии,переставляя флажки на карте.Радуемся победе русского оружия!"(А.И.Деникин)

забылпороль
что таки снимут качественное российское кино о войне, а то они сражались за родину уже заездил))))))

tref7
А мне хватает качественного советского.

Константин12
,как его-бушлат,или,забыл-пуховик по-старому.)

tref7
А мне хватает качественного советского. И нового не хочется.
А зори здесь тихие., Они сражались за родину, ну и т.д.

белый тигра, он ради финальной речи гитлера делался. вот эту речь - надо фрицам фшколе показывать, штоб знали гавно за што их кастрировали!

Stef
Это тебе, с унавоженным русофобией мозгом,

А организовали советский народ, все спланировали, наладили и просчитали как раз Сталин и коммунисты, а еще раньше заложил основы для этого в том числе и Ленин.

tref7
С перепугу, камрад. Не ожидал он этого от товарища Адольфа.

unname22
Я все понимаю, такой фильм нужен, трейлеры великолепны но, НО
почему не выбрать реальную историю, что, геройства по вашему в войну мало было? Зачем сразу подставлять фланг для нападок о том, что история вымышлена????

Немецкие танки сами остановились?

Черномор
Немецкие танки сами остановились?

vadja2
Хотя, можно сказать, что и с перепугу, но вовсе не по причине "вероломства" Адика

Черномор
Немецкие танки сами остановились?

Ща хронику смотрел, у них было 9 ПТРД, подбили 10 танков.

tref7
А при чём тут русофобия, камрад??? Самые главные русофобы-большевики, столько русских вырезать за период1917-1937, постараться надо было.

Еще одна жертва ЕГЭ...

Константин12
Не все однозначно в истории СССР.Очень.

Все там однозначно было. Неоднозначно это только для русофобов и либерастов.

vadja2
Общие фразы ни о чём.

Типичная аргументация жертв ЕГЭ, русофобов и либерастов.

Кто же по твоему все спланировал, организовал и создал в СССР целые отрасли промышленности и сделал страну к началу войны мощной индустриальной державой об которую разбилась вся индустрия объединенной Европы и ее самая мощная военная машина? Кто подготовил военные округа и планы организованной эвакуации целых заводов, которые перевозили уже на готовые фундаменты за Уралом? Неужели народ вопреки Сталину и коммунистам?

vadja2
Нет, конечно, не сами. Им Юзик приказал.
Интересно смотреть, как сложному вопросу с непростым объяснением находят простенькие ответы. 😊

В чём сложность вопроса?
Вводная: наступают немцы, в обороне панфиловская дивизия. Танки остановлены, пропагандой использованы некоторые элементы случившегося. Какая разница, сколько было панфиловцев?

Или пропаганде следовало кричать о силе немцев и слабости РККА?
Вы ознакомьтесь с основами психологической войны, меньше будет причин огород городить.

Сложности и предмет для обсусоливания в данном случае имеются только для дебилов и желающих самоутвердиться хотя бы разбрасыванием дерьма.

Stef
Еще одна жертва ЕГЭ..

Stef.Не обращайте внимания, эт два местных дрища.

nakss+b
Stef.Не обращайте внимания, эт два местных дрища.

tref7
Борис, ваше газирование местной лужи неуместно и безосновательно. 😀

Я не назвал кто дрищ!!!
Чел сам себя таковым считает, сразу же отметившись.
Что так же подтверждает как туп сей кусок...

как то слышал что всех кто жил при СССР надо за урал, и там чтобы они коммунизм строили, иначе так 70% территории так бесполезной и будут... грубо но сколько смысла.

забылпороль
как то слышал что всех кто жил при СССР надо за урал, и там чтобы они коммунизм строили

nakss+b
Я не назвал кто дрищ!!!

забылпороль
как то слышал что всех кто жил при СССР надо за урал, и там чтобы они коммунизм строили, иначе так 70% территории так бесполезной и будут... грубо но сколько смысла.

Миномётчик
Погуглите экспорт коммунизма

ааа... ну так бы и сказал, территорий, мол, неохваченных много товарищи!
этот вопрос можно решить только увеличением русских до полу-полуторамиллиардов!

vadja2
Он себе весьма добросовестно не на один расстрел заработал

забылпороль
но скажи им давай дружок, за Урал

Черномор
Танки остановлены, пропагандой использованы некоторые элементы случившегося. Какая разница, сколько было панфиловцев?

Вы ознакомьтесь с основами психологической войны

хе, какой интересный срач, бармен пива сраками

tref7
Рядом с Москвой, ага.

И что?
Русские танки вошли в Берлин.
Важна победа в войне, а не в сражении.

забылпороль
Да не о том вы, и Стрела тоже, ну вот есть у нас много кого, но скажи им давай дружок, за Урал, поднимай целину, там коммунизм пля тебя ждет, сдуется и станет ярым капиталистом.

Я жил на ДВ.
Там кое-где покруче и получше чем в Подмосковье. Кто может и хочет работать - живёт прекрасно.

Оказалось, что даже в Екатеринбурге как-то тайком организовали предпоказы. Увидел случайно, тут же пошел в кинотеатр, сеанс всего один, зал был наполнен на 2/3. Теперь, собственно, впечатления.

Это фильм про войну. Про наших предков, которые стояли насмерть перед гитлеровскими полчищами. Про бойцов и командиров, про многонациональный народ.

Это фильм про один жестокий бой, которых на этой войне были многие тысячи.

Это фильм про то, как смертельно раненый солдат из последних сил пытается подбить ненавистный танк или срезать очередью еще одного-двух фашистов.

Не комикс, где супермен распинывает танки, а бой, где кинжальный огонь пулемета со скрытой и грамотно выбранной позиции может решить многое.

В картине не подносят зрителю под нос ужасы войны, наслаждаясь ими и смакуя. Здесь ведут бой, сражаются с превосходящим по силе противником, стоят насмерть, бьют прямой наводкой из сорокапяток в борта, из противотанковых ружей по гусеницам и смотровым щелям, отсекают огнем пехоту от танков, жгут танки связками гранат и бутылками с зажигательной смесью.

Здесь шутят походя, убивая врага, и зрители в зале не заливаются смехом, а угрюмо ухмыляются.

Этот фильм - ответ на то, почему мы победили в том бою под Москвой и в войне в целом.

Премьера только 24 ноября, поэтому не буду расписывать понравившиеся моменты, раскрывая сюжет.

Обязательно схожу посмотрю его еще раз, а может и не раз, за такие вещи надо голосовать рублем.

28 панфиловцев - встали в один ряд с Брестской крепостью. Это замечательные современные фильмы о Великой отечественной войне, которые можно и нужно смотреть молодежи.

Очередность такая: 28 панфиловцев - Брестская крепость - Мы из будущего. Понятно, что стоит и советские картины посмотреть, и многие другие - но этого трио, для начала, достаточно для понимания происходящего в то время, жестокости той войны, а с учетом третьей картины - и наших искажений реальности и непонимания прошлого.

Бондарчуку, Михалкову и прочим, с их одним черенком лопаты на троих, сиськами, групповухами, "завалили трупами" - повеситься на шелковом со стразами исподнем.

Премьера только 24 ноября, поэтому не буду расписывать понравившиеся моменты, раскрывая сюжет.

Мы с товарищами пойдём обязательно

T55M
Очередность такая: 28 панфиловцев - Брестская крепость - Мы из будущего.

Мы с товарищами пойдём обязательно

Мы из будущего-

не про войну.
но годный- посыл верный.

брестская крепость - так себе кинцо.

брестская крепость - так себе кинцо.

paradox
лучше "дома кати

Первый раз слышу.

o.tuk
"Мы из будущего"...Видно, что хотели создать хорошее, ...морально правильное(?) кино. Не всё получилось. Не всё дотянули. Но лучше так, чем никак.

paradox
вы просто "сталинград" не смотрели

сталинград вообще шлак. это вообще не кино.

28 панфиловцев - Брестская крепость - Мы из будущего.

но явно лучше "дома кати"

Но не смог,бывает такое,в моем возрасте.)

сталинград вообще шлак. это вообще не кино.

Ф.Бондарчук блестяще снимает то, что он хочет снять. Он прекрасно и очень качественно реализует свои задумки. То, что зритель от этого плюётся... Зритель должен понять, что это не для него.

бондарчук и хорошее кино ставит

ой! или вы про папу?

йа про лысово

полковник1
а там есче и дюма отец?

между прочим закуска градус крадет

600 грамм натощак это сильно.

не нормально, заметь с одной стороны да на тощак но с другой стороны там же адреналин из ушей бьет так что вымывает все моментом, у меня когда товарищ электрик по дикой синьке в трансформаторную будку вломился и на 380 попал его через час в наркологии проверяли, трезвый оказался как судья

полковник1
адреналин из ушей бьет так что вымывает все моментом

подтверждаю собственным опытом

подтверждаю собственным опытом

не ну не для посвященных конечно заорут неверю, но момент очень сильный, к статии я тоже когда приходится пить по работе с ментами то пьянееш до определенного уровня а дальше как воду пьеш накрывает токо когда домой явишся

paradox
вы просто "сталинград" не смотрели, видимо..

Смотрел.

полковник1
когда приходится пить по работе с ментами то пьянееш до определенного уровня а дальше как воду пьеш накрывает токо когда домой явишся

paradox
тогда что непонятного про "дом кати"?
у нас "сталинград" только так и называют.

Идёшь домой, всё под контролем. кроме неровной походки, всё помнишь, стоит открыть дверь дома

-Катя одна из дам,

paradox
она не одна из дам.
она ТА дама.
по фильму если.

Я так рад,что "недосмотрел и недоузнал".

Я так рад,что "недосмотрел и недоузнал".О Кате и катькин-доме.)

Супрадин
И ему ведь не отказали

Stef

Типичная аргументация жертв ЕГЭ, русофобов и либерастов.

Кто же по твоему все спланировал, организовал и создал в СССР целые отрасли промышленности и сделал страну к началу войны мощной индустриальной державой об которую разбилась вся индустрия объединенной Европы и ее самая мощная военная машина? Кто подготовил военные округа и планы организованной эвакуации целых заводов, которые перевозили уже на готовые фундаменты за Уралом? Неужели народ вопреки Сталину и коммунистам?

Черномор

В чём сложность вопроса?

Вы ознакомьтесь с основами психологической войны,

Танки остановлены,

d.ru.id
На сколько конкретно расстрелов, по каким статьям и где можно обо всём этом почитать (можно без смакования подробностей, хрен с ними)?

paradox
ой! или вы про папу?

Экшн у этого режиссёра получается отлично.

этчо за херня?

Стрела
этчо за херня?

Экшн у этого режиссёра получается отлично.

полковник1
во первых в нагане магазин не снаряжен во вторых прорыв пороховых газов между стволом и барабаном а это в принципе не возможно

а я один заметил, что там неразменная михалкоффская дверь?

vadja2
Напрасно так. Фёдор - профессионал приличный, всегда довольно добросовестно делает то, что от него требуют.

требуют только гадость какую-то..

полковник1
я один заметил что во первых в нагане магазин не снаряжен во вторых прорыв пороховых газов между стволом и барабаном а это в принципе не возможно ибо при взведении барабан подается вперед и дульце патрона входит в срез ствола и при выстреле его раздувает и происходит аптюрация

Вы предлагаете дать на съемки нормальные наганы с боевыми патронами ? 😛

В принципе , я - за ! 😊

paradox
она не одна из дам.
она ТА дама.
по фильму если.

И похоже не просто ТА . А даже ТА САМАЯ . Судя по типажу актрисы

vadja2
Тут вот есть отвлечённый вопрос - товарищ Юрий, вы медицинское образование получали на платной основе?

Бюджет.
Диплом с отличием.

По неостановленным танкам - Вы как будто в Ди ВЕльт работаете, там народ тоже пишет, что на Курской дуге немцы выиграли и вообще - они под Прохоровкой всего 3 танка потеряли.

Я здесь писал об этом

http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=pub/poteri-v-vov/poteri-v-vov.htm

Можете ознакомиться.

читаю отзывы с предпоказов- даже те, кто все-таки умудряются плюнуть в съемочную группу, сквозь зубы признают отличный кадр, звук и реквизиты.

Черномор
на Курской дуге немцы выиграли

Под Прохоровкой,скорее соглашусь

Strelezz

Вы предлагаете дать на съемки нормальные наганы с боевыми патронами ? 😛

В принципе , я - за ! 😊

просто патроны холостые

paradox
даже сталин согласился.

уж на что мы любители блефа обычные люди и не имеем мощностей киноиндустрии а и то в ствол блефа вкладыш ставим что бы закраина ствола выглядела настоящей да и гильзы - патроны вытачиваем что бы из торца барабана торчали а тут сполошное надувательство не прикрытое вот

три гуся?

полковник1
я один заметил что во первых в нагане магазин не снаряжен

paradox
требуют только гадость какую-то..

Черномор
Бюджет.
Диплом с отличием.

По неостановленным танкам

Можете ознакомиться.

Константин12
Под Прохоровкой,скорее соглашусь.А в целом-сам Адольф все признал.Нет причин для споров.

полковник1
патроны вытачиваем что бы из торца барабана торчали

paradox
три гуся?

три гуся?

Чистой воды. Лавры покойного Биатлона не дают людям покоя.

Это уже другой вопрос, к профессионализму отношения не имеющий.

А настоящие нагановские гильзы никак нельзя под это дело всобачить?

нет, вкладыш чисто на пять мм в глубину

следователю расскажите...

а давно это мы на ви

даже дочкам выкаю.

поди очки и шляпу носиш,

головной убор в принципе никакой и никогда...
кроме шлема...

А я Вас сначала и не признал...

фичный чел даже крепление для шд камеры есть

vadja2
Что было весьма ожидаемо. Типично интеллигентские(в единственно правильном понимании сего термина) заморочки - занять бюджетное место, получить диплом и НЕ работать по полученной специальности. А кому-то, рально могущему стать хорошим лекарем, этого места как раз может быть и не хватило.

У меня 14 лет чисто медицинского стажу, в т.ч. - в городском Центре хирургии и реабилитации (торакальная и абдоминальная хирургия, урология и реаниматология).
За 12 лет практики - порядка 7 тыс. личных пациентов (курсовое лечение).

Ещё один университетский диплом - тоже бюджет (поступил благодаря первому красному диплому пятёрке за первый же предмет, что позволило поступить на факультет с большим конкурсом). А вот второй универ - то да, платил. Как плачу за аспирантуру.

Мне извинений от Вас ждать или не стоит?

полковник1
фичный чел даже крепление для шд камеры есть

Угу. У меня на композитной тройке крепления нет, мучаюсь.

Черномор
У меня 14 лет чисто медицинского стажу,

извинений

А я Вас сначала и не признал...

полковник1
фичный чел даже крепление для шд камеры есть

Ога, картечь художественно вязанная.

Черномор
У меня 14 лет чисто медицинского стажу, в т.ч. - в городском Центре хирургии и реабилитации (торакальная и абдоминальная хирургия, урология и реаниматология).
За 12 лет практики - порядка 7 тыс. личных пациентов (курсовое лечение).

уважаю!

T55M
уважаю!

vadja2
У товарисча Юры Максимова много талантов. 😊

этож хорошо, когда люди талантливы.
побольше бы таких!

Черномор

У меня 14 лет чисто медицинского стажу, в т.ч. - в городском Центре хирургии и реабилитации (торакальная и абдоминальная хирургия, урология и реаниматология).
За 12 лет практики - порядка 7 тыс. личных пациентов (курсовое лечение).

тута эта, нарот интересуется, какого личное кладбИще ведь у каждого дохтора оно е

vadja2
Вместе с институтом и интернатурой?

Нет, конечно.

vadja2
Я оскорбил вас где-то?

Нет. Я на интернет смотрю вообще спокойно.
Но Вы желаемое/предполагаемое выдали за действительность, причём с абсолютной уверенностью.

полковник1

тута эта, нарот интересуется, какого личное кладбИще ведь у каждого дохтора оно е

На моей совести нет ни одного трупа (если речь идёт о сугубо медицинской компетенции, а с этим у меня всё всегда было в порядке, це медицинский факт).
Я же не только в нашей старой больничке ночи не спал, но и по другим направлениям имел практику. На самом деле ничего особенного, на жизнь зарабатывать надо было, тем более - в середине 1990-х (раненых братков и случайных прохожих тогда много было, да вообще, какая-то была ж..па с обеспечением и психикой у людей).

ЗЫ: факт - среди хирургов высокая смертность в относительно молодом возрасте - нервы, переживания, бессонные ночи. Ошибок избежать нельзя, человеческий фактор всегда присутствует, но в большей степени на выживаемости сказывается совокупность факторов, в т.ч. - желание организма и психики пациента жить. Так что хз как там насчёт кладбища, бог рассудит.

забылпороль
зато как кучно в него стреляли 😀

😀

Под каской сплошная кость, мозг не задет!
Кстати, как-то разговаривал с человеком, у которого череп был навылет прострелен из ТТ. Реально НИКАКИХ проявлений дисфункций головного мозга, удивительно. Выжил. Для трепанации позвали нейрохирурга из травмы, тот приехал с дня рождения, злой и не совсем трезвый. НО череп распилил на раз-два, вычерпал фарш, рассказал кучу анекдотов и свалил на такси обратно бухать. В год 1997-й от Рождества Христова.

vadja2
У товарисча Юры Максимова много талантов.

vadja2
"Он достал свой "Наган", зарядил ленту в барабан, передёрнул затвор и дал очередь".

Черномор
Для трепанации позвали нейрохирурга из травмы, тот приехал с дня рождения, злой и не совсем трезвый. .

знакомо . тоже вставлена пластина из платины 😀 вот почему так убей не пойму, все кости срастаются кости черепа нет

полковник1
тоже вставлена пластина из платины

полковник1

знакомо . тоже вставлена пластина из платины 😀 вот почему так убей не пойму, все кости срастаются кости черепа нет

Кость черепа одна и сплошная-лопаться не должна 😊

tref7
Топик незаметно превратился в рекламный. ))

Пора выставлять свою кандидатуру в ГД РФ

ну эта она у тя может и сплошная но ваще то она состоит из нескольких пластин

T55M

побольше бы таких!

Черномор

Нет, конечно.

Я вообще начинаю подумывать, не пошли ли вы на полставки подрабатывать к вашей землячке Маргарите. 😊

полковник1
тоже вставлена пластина из платины

Кость черепа одна и сплошная-лопаться не должна

Многовато будет. Юрий - ваш "аналог", только гораздо грамотней и техничней

Так это же превосходно!

/мечтает/

Мечтаю о том, как все люди России станут грамотней и техничней меня. И не придется указывать белоленточникам на нелепые лоические ошибки и вылавливать демагогических блох в их текстах. Да и само понятие "белоленточник" покинет обиход.

T55M
Да и само понятие "белоленточник" покинет обиход.

vadja2
титан

полковник1
ну эта она у тя может и сплошная но ваще то она состоит из нескольких пластин

Ты, Оберст, лепилам не верь - наиппут на раз-два! Ты пластину-то проверь у ювелира знакомого, удивишься изрядно. Оне тебе -100%!- титан туда запихнули, а то и вовсе нержавейку, а платину себе на зубья замылили.

Подтверждаю, пару лет назад в наших лесах черепок нашёл, из частей состоит, соединённых ровным зигзагом.

полковник1
ыыыыыы убился ап стену

Опячатка, куле.

если серьезно то там да ровная линия но как молния на куртке токо застежки нет

полковник1
пришлось есче рюмаху засодить пока представлял этот ровный зигзаг ы

полковник1
если серьезно то там да ровная линия но как молния на куртке токо застежки нет

очередная сотка проясняет сознание. мы теперь на одной волне.

полковник1
я поллитра самогону

ну тода точно на одной волне, давай ка есче сорок грамм засоди а я ща 70 сорокоградусного всажу а то с волны пролюбимся ИНВ

треф треф треф, чорт ну нахер я ему посоветовал засодить (укладывая голову трефа окуратно боком в оливье и кладя на глаз листик салата)

полковник1

знакомо . тоже вставлена пластина из платины :

Большая ? 😛 Я бы сей факт не обнародовал . Почти 2 тыщщи за грамм . А на дворе кризис 😀

Черномор

Пора выставлять свою кандидатуру в ГД РФ

Не получится . Туда берут только с монолитной черепной костью

tref7
Это чего, только "пропагандоны" останутся? )))

не, нормальные.

T55M
нормальные.

Константин12
Очень не хочется жить в обществе,состоящем из одних "нормальных".Тоска.
Это именно они потом кричат-"Распни его!"

кого "его"?

педофила?

T55M
кого "его"?

?

нормальный = высокий уровень иммунитета к манипуляции и способность к построению логически корректных цепочек причинно-следственных связей

T55M
?

нормальный

Константин12
Да я Вас понял,уважаемый.Тут все проще:любая власть изо всех сил хочет,чтобы весь электорат всегда был "нормальным".И голосовал всегда "за"."Нормальных" все любят-в армии,на работе,в школе и даже-в детсаду.С ними нет хлопот,они-правильные.В критические периоды жизни "нормальные" ждут указаний,что и как делать.От тех,кто знает-как надо."Более нормальных"-избранных,так сказать.

не любая власть хочет подобного

Strelezz
Туда берут только с монолитной черепной костью

Константин12
Да я Вас понял,уважаемый.Тут все проще:любая власть изо всех сил хочет,чтобы весь электорат всегда был "нормальным".И голосовал всегда "за"."Нормальных" все любят-в армии,на работе,в школе и даже-в детсаду.С ними нет хлопот,они-правильные.В критические периоды жизни "нормальные" ждут указаний,что и как делать.От тех,кто знает-как надо."Более нормальных"-избранных,так сказать.

Добавлю - ЛЮБАЯ власть, в ЛЮБОЙ стране, в ЛЮБОЕ время.
Почитайте Макиавелли. 😊

T55M

не любая власть хочет подобного

Ну, может, Вы и правы - не совсем любая.
В СССР как раз воспитывали людей с максимальной широким кругозором - недаром при Сталине в школах преподавали Логику.

Черномор

Ну, может, Вы и правы - не совсем любая.
В СССР как раз воспитывали людей с максимальной широким кругозором - недаром при Сталине в школах преподавали Логику.

именно так.

тот же Трамп.
ему что, "делать нечего", кроме как переть против 200-летней системы?

существуют типы людей, которые близкородственные отношения распространяют на группы формально не близкородственные, а построенные по кл другому принципу.
форумчане, банды, футбольные болельщики, почитатели (макиавелли), классы, народы/нации.

d.ru.id
Баллотировались стало быть. И как результат?

Евангели , бл… , От Матвея . Две тыщщи лет назад писано ...

Черномор
Добавлю - ЛЮБАЯ власть, в ЛЮБОЙ стране, в ЛЮБОЕ время.

Strelezz
Две тыщщи лет назад писано

T55M
высокий уровень иммунитета к манипуляции и способность к построению логически корректных цепочек причинно-следственных связей

переть против 200-летней системы?

"Пришел поручик и все опошлил.")

Ну, может, Вы и правы - не совсем любая.

vadja2
Вот инетерсно, увижу ли я когда-нить вот эти самые "иммунитет к манипуляции" и "способность к построению логически корректных цепочек причинно-следственных связей" в вашем исполнении?

vadja2
О кагъ! И вы ещё, говоря такую залихватскую куиту, что-то мямлите за "иммунитет к манипуляциям" и пытаетесь намякивать на свою "логичную способность" к построении каких-то "цепочек"? 😊

T55M
о существу вопроса у vadja2 возражений нет

"видим только то, что понимаем", =; не понимаем - не видим.

Черномор
недаром при Сталине в школах преподавали Логику.

tref7
Да что же вы всё`с этой логикой? У меня складывается впечатление-что логика это какое то секретное знание. Банальная гуманитарная дисциплина.

к сожалению все менее актуальная. см. сообщения выше

vadja2
Вы всерьёз думаете, что мне больше нех делать, кроме как "разворачивать мысль" на тему Трампа, "прущего против 200-летней системы"? 😊
Это вы склонны к сочинительству, вот и пытайтесь рассказывать сказки про это.

)))
как йа и говорил по существу возражения отсутствуют!

типично

T55M

к сожалению все менее актуальная. см. сообщения выше

tref7
Ну, положим, актуальной-неактуальной она быть не может, она просто есть и правила её действуют. )))

она не может "быть" и "действовать" в отрыве от "субьекта". а "субъекты" во множестве забывают ей оперировать. ((

открывай любую ветку МР и встретишь СОМНИЩЕ логических ошибок в рассуждениях

{jjhjij? давайте подискутируем. ))) Заодно напрягу извилины тридцатилетней давности.
посылка 1

tref7
она просто есть и правила её действуют.

T55M
она не может "быть" и "действовать" в отрыве от "субьекта". а "субъекты" во множестве забывают ей оперировать. ((

T55M
открывай любую ветку МР и встретишь СОМНИЩЕ логических ошибок в рассуждениях

T55M
как йа и говорил по существу возражения отсутствуют!

андрэ
о как-шустро переобулись-а как же любимый макьявелли?

Я уточнился, к Вашему сведению.
Хотя и у советской системы задачи были идентичными с прочими - люди в целом везде одинаковы.

Я уточнился, к Вашему сведению.

Хотя и у советской системы задачи были идентичными с прочими - люди в целом везде одинаковы.

андрэ
нравится вам ссср

Черномор

Пора выставлять свою кандидатуру в ГД РФ

tref7
Подтверждаю, пару лет назад в наших лесах черепок нашёл, из частей состоит, соединённых ровным зигзагом.

Скорее всего соединение шип-паз 😊

Sobaka1970
Скорее всего соединение шип-паз

Sobaka1970
Скорее всего соединение шип-паз

tref7
Впервые видел.

vadja2
Дикий вы человек, земеля!

vadja2
"Положение обязывает", однако. Поскольку, ИМХО, цель товарисча Максимова:

Видите, фамилию уже запомнили

vadja2
А для достижения этой цели нет ничего более благодатного, чем окучивание темы СэСэСэРа и "патриотизма", чем Юрий самозабвенно и занимается.

Неа. Стариков в ГД не прошёл, хотя у него эта тема на должной высоте.

ЗЫ: а что в Вашем понимании есть патриотизм без кавычек? Излейте душу.

tref7
Да нет, именно зигзаг. Причём очень аккуратный. Впервые видел. В немецких траншеях, кстати.

Мы как-то с однокурсником в 1994-м поехали в морг получать учебные пособия - 4 полных мужских скелета. Выдали нам две коробки с костями, из 4-х черепов два были с нештатными дырками. На одном, видно от удара, шов разошёлся, как раз по тому самому "зигзагу".
Череп анатомически в скелете самый сложный, на "отлично" его из студентов редко кто сдаёт - куча костей, соединений, отверстий и латыни.

Черномор
Стариков в ГД не прошёл

Стариков - записной придурок

Я Николая знаю лично и мнение о нём имею несколько отличное от Вашего.
Пока что придурком со стороны кажетесь Вы.

профессиональный и не очень умный лжец

У Вас аргументы будут или просто спишем Ваши слова на банальную завистливую клевету?

и не очень допущен к государственным человекам

😀
Ну-ну

Вы же, поди, его ошибки учли?

Перечислите его ошибки

Черномор
Я Николая знаю лично и мнение о нём имею несколько отличное от Вашего.

У Вас аргументы будут или просто спишем Ваши слова на банальную завистливую клевету?

Ну-ну

=======================================

Черномор
Перечислите его ошибки

Черномор
Стариков в ГД не прошёл,

😊

Я Николая знаю лично и мнение о нём имею несколько отличное от Вашего.

Так всё его "творчество" и есть агрумент. Выступления его - вообще феерия.

Он ездит по всей стране. Подискутируйте с ним вживую. Пока что не нашёлся ни один человек, способный задавить Николая аргументами и знаниями.

Далеко ему до первого эшелона, там места плотно заняты. А так-то даже Соловьёву, буде пригласит его к себе на педерачу, приходится его немножко одёргивать.

Он у него постоянный гость

А вот:

Это не ошибка. Или - не его ошибка.

Черномор
Пока что не нашёлся ни один человек, способный задавить Николая аргументами и знаниями.

Черномор

На одном, видно от удара, шов разошёлся, как раз по тому самому "зигзагу".

неиначе удар по так называемому родничку бывшему во младенчестве, лично не пробовал но знающие люди бают что если кулаком драбалызнуть туда где родничек был то швы расходятся

tref7
Да что же вы всё`с этой логикой? У меня складывается впечатление-что логика это какое то секретное знание. Банальная гуманитарная дисциплина.

а как же без логики то, вот смотри ты раков любиш? если да то значит и пиво пьеш а значит и по девачкам ходок, ну а если нет то ты импотент Л О Г И К А поимаеш

Константин12
Потому и не выбрали никуда.У нас умные люди наверх не попадают.

Сложно сказать. Общался с некоторым количеством чиновников и политиков уровня губер/министр/замминистра - отнюдь не дураки.

полковник1

неиначе удар по так называемому родничку бывшему во младенчестве, лично не пробовал но знающие люди бают что если кулаком драбалызнуть туда где родничек был то швы расходятся

Необязательно.
Кости могут разойтись в любом месте.

Кости могут разойтись в любом месте.

Ещё одна рецензия в преддверии завтрашней премьеры.

panfilovcy_film
'28 панфиловцев' стали культовым фильмом еще задолго до выхода на экраны. Первый в нашем кино крупный массовый фильм, на который собирали деньги краудфандингом, основанный на легендарном, но спорном эпизоде Великой Отечественной.

Задолго до выхода 'Панфиловцы' просто-таки скандализировали публику. Обстоятельства боя у разъезда Дубосеково и биографии участников изучались под микроскопом, дискуссия о допустимости и желательности использования этой темы регулярно срывалась в перебранку, а министр культуры осуждал историков-скептиков в почти непечатных выражениях. Так что режиссерам 'Панфиловцев', Андрею Шальопе и Киму Дружинину, предстояло работать при самом пристальном внимании и готовиться к детальнейшему разбору своего творения.

Детальный разбор обстоятельств боя под Волоколамском - тема отдельного текста (он у нас обязательно будет), сейчас же мы попробуем посмотреть '28 панфиловцев' в отрыве от подлинной истории подлинного боя. Напомним только главное: ноябрь 1941 года, Волоколамское шоссе, 316-я стрелковая дивизия держит оборону под ударами панцерваффе - немецких танковых войск.

1Режиссеры фильма: Андрей Шальопа и Ким Дружинин

Фильм начинается - почти правило для фильмов о войне - с сугубо мирных картин. Посреди промерзшей деревеньки люди готовятся к бою: солдаты вместе с инструктором тренируются отражать атаки, командиры обсуждают, что день грядущий им готовит.

Атмосфера задается сходу и поддерживается до самых титров - это сугубо советский фильм на современном техническом уровне. Стиль общения персонажей, диалоги, все это мы уже видели в старой военной эпике. Кому-то такой стиль кажется натужным, кому-то - наоборот, верхом органичности, но фактически дело обстоит именно так: по репликам персонажей советская 'родословная' фильма прослеживается мгновенно. Язык героев подчеркнуто несовременный, и это воспринимается довольно хорошо - как благородное ретро. Как минимум, нет ощущения, что перед тобой московские хипстеры начала XXI века, угодившие в окопы по недоразумению.

Благо, в кадре нет ни одного известного актера, что тоже работает на общее ощущение естественности. Авторы изначально не пытаются вводить безумную и бескрайнюю рефлексию на линию огня. Солдаты и командиры говорят главным образом о деле, травят байки, и только политрук произносит речи об Отечестве, что в устах политрука как раз вполне естественно. Герои 'Панфиловцев' вообще вызывающе, воинствующе нормальны. Уголовники отсутствуют, никто не исполняет загадочных языческих ритуалов, армия похожа на армию, а не на шапито.

2На съемочной площадке

Правда, при всем при этом отдельных персонажей выделить крайне сложно. Вообще, роту сложно разъять на отдельные личности. Здесь нет ни одной персональной судьбы, все судьбы в единую слиты. Даже имена и фамилии не называются почти ни у кого, их можно узнать только из титров. Запоминаются разве что чей-то украинский акцент, азиатская внешность части солдат (316-я формировалась в Казахстане, отчего бойцов из Средней Азии в кадре, как и в жизни, довольно много).

Что интересно, они остаются очень живыми и настоящими - не возникает ощущения, что это манекены, просто это люди, которых ты не успел как следует узнать. И этот ход сам по себе превращается в драматический успех: ведь и на реальной войне часто погибали, не успев толком познакомиться. Пожалуй, здесь даже не использованы некоторые возможности: фильм хорошо, убедительно сыгран, и человеческие истории, быть может, добавили бы ему глубины. Как бы то ни было, собственных драм у наших героев нет. Это не фильм о людях, это фильм о войне. Кстати, о ней.

3

'Панфиловцы' огромное внимание уделяют войне как технологическому процессу. Пулеметчики деловито изучают секторы обстрела, а потом прячут 'Максим', чтобы не демаскировать себя. Более того, они знают, что такое фланкирование - и занимают позицию соответственно!

Траншеи коленчатые - правильно, чтобы залетевшая с фланга пуля не поразила сразу многих. Выкопав окопы - сначала индивидуальные ячейки, потом сеть укрытий, - никто не падает спать, вместо этого начинается сооружение запасных и ложных огневых позиций. Пристрелка, тщательная маскировка - где ж мы такое видели раньше? Кажется, вовсе нигде.

Подготовка к бою занимает добрую треть фильма, но, несмотря на полное отсутствие противника, скучать не приходится. Заранее сооружается макет танка из бревен, и солдаты отрабатывают на нем метание гранат, инструктор рисует силуэты немецких танков, чтобы бойцы знали, с чем предстоит столкнуться. Иногда возникает ощущение, что нам демонстрируют учебный фильм для младших командиров.

4Герои фильма действуют тактически грамотно

Авторы упорно давят в одну точку: война не фейерверк, не цепь индивидуальных подвигов, это работа с массой нюансов, где каждый выполняет свою функцию. Родина не ждет, что каждый бросится со связкой гранат под танк, Родина ждет, что каждый выполнит свой долг. Более того, здесь авторы даже несколько погрешили против исторической правды, однако погрешили разумно, а также твердо понимая, что именно хотят сказать.

Через весь фильм рефреном идет: за Родину нужно умереть, только если других выходов не осталось. Пока есть возможность, за Родину нужно жить. 'Стоять не насмерть, а намертво!' - характерно, что эту реплику произносит от лица офицера лично сценарист и сорежиссер Андрей Шальопа. И это действительно новое слово, чего в советском кино отродясь не бывало: необходимо не умирать, а жить во имя Родины.

Вся картина пропитана тем духом спокойного военного профессионализма, когда смерти не боятся, а только не хотят. Причем этот профессионализм проявляется сразу на двух планах. Солдаты выполняют свою часть работы, командиры - свою. Во время сцен в штабе идет вполне предметное обсуждение плана действий, никто не впадает в истерику, не угрожает никого расстрелять. Люди работают. И один из самых драматичных моментов всей ленты наступает, когда командир, понимая, что скоро ему предстоит драться с танками противника, выглядывает в окно хаты и видит мирно отдыхающих солдат, еще не знающих, что их ждет.

5Панфиловцы в кино напирают на собственную русскость. Понятие 'русские' звучит в фильме раз пять

Еще одно необычное для старого кино нововведение - панфиловцы в кино напирают на собственную русскость. Понятие 'русские' звучит в фильме раз пять, а один раз происходит даже мини-диспут под огнем между славянином и казахом на тему того, можно ли считать азиатского солдата русским, коль скоро он воюет за Россию. Впрочем, время заполнено в основном не философскими диспутами и не байками у костра. В центре внимания - сражение.

Связь показанного в фильме боя с конкретной историей, произошедшей у Дубосеково, не слишком подчеркивается. Более того, рискнем заявить: 'Панфиловцы' - это фильм вообще не про конкретный бой. Изнуряющие, выворачивающие землю наизнанку обстрелы, танки, утюжащие траншеи, земля, смешанная с железом и человеческим мясом, прущая напролом на узком фронте стальная орда - это все было сотни раз.

В кадре не только и не столько Дубосеково, само название которого упоминается один раз и мельком, - происходящее в кадре воспринимаешь как историю обо всех подобных схватках разом. Это Буйничское поле под Могилевом. Это Ильинский рубеж под Москвой. Это Верхне-Кумский в декабре 42-го. Это Поныри, Фастов и Миус 43-го, это Вроблевиж и Ковель 44-го, это Балатон и Бауцен в 45-м. И атмосфера выдержана блестяще. Когда начинают рваться снаряды, сердце действительно замирает. Благо, звуковое сопровождение более чем удалось. Саундтрек нагнетает напряжение, он очень ладно встроен в фильм и всю дорогу работает на атмосферу.

6Съемочный процесс

Бюджет фильма составил полтора миллиона долларов. Слыша рев гаубиц, видя вполне убедительные модели танков, взрывы, толково и уместно подобранный реквизит, хорошо снятые массовые боевые сцены - хочется вопросить, куда деваются бюджеты блокбастеров, снимающихся за бешеные деньги, если Шальопа и Дружинин дают отличную картинку за такие по меркам современного кинематографа копейки.

Баталия снята технически оптимально. Поражающих воображение изысков не видно, но все, что должно иметься у масштабного военного фильма - на месте. Танки показаны как огромной разрушительной силы динозавры - полуслепые, но разящие огнем во все стороны, поливающие из пушек и пулеметов, давящие людей гусеницами.

Что очень радует - это ровно те танки, которые и должны быть под Москвой в ноябре 1941 года. Никаких компромиссов: современная техника, изображающая что-то, отдаленно похожее на 'Тигр', с позором изгнана. Стрелков РККА атакуют 'Тройки' и 'Четверки' как раз тех модификаций, что воевали под Москвой. В титрах указана компания, изготавливавшая масштабные модели 'панцеров' - и ее можно только поздравить.

7Солдаты вермахта нарочно обезличены

Главными 'злодеями' картины становятся именно танки, и для них не пожалели времени: машины показывают изнутри, с места водителя, наводчика, командира, снаружи вплотную и общим планом, авторы просто-таки наслаждаются возможностью в деталях продемонстрировать своих монстриков.

В противовес технике, сами солдаты вермахта нарочито обезличены. Русские (в том числе казахи) - люди с лицами, характерами, эмоциями, немцы же - унифицированные детали механизма, приложение к гаубицам, танкам и 'машиненгеверам'. Они здесь вовсе не люди. Атакуют они, надо сказать, тоже на удивление без выдумки, голой силой. Это даже несколько разочаровывает: после того, как с советской стороны показали толковых профи, ждешь, что вермахт тоже продемонстрирует не только свирепость, но и эффективность. Однако немцы сподобились ровно на одно тактически осмысленное действие - танк один раз спрятался за остовом подбитого товарища.

Прочее явлено безыскусно и в лоб. 'Боевые роботы' Рейха атакуют и выкашиваются толпами из пулеметов, пушек и ПТР. Правда, снова удачная мысль режиссеров - танки не начинают полыхать как нефтебаза от первого же попадания. Сбить гусеницу - успех, попасть из противотанкового ружья в смотровую щель - редкий и важный успех. Всю 'боевую' часть фильма слышны щелчки пуль ПТР по броне, расчеты 'удочек' всаживают в танки пулю за пулей без видимого эффекта, пытаясь все-таки выцелить уязвимые точки. Подбив танк, его обязательно добивают, иначе немцы его отремонтируют. Благо, немцы действуют куда более безыскусно, чем в реальной жизни, и позволяют делать с собой многое.

8Попасть из ПТР в смотровую щель - редкий и важный успех

Ближе к концу достоверность даже проседает, фильм на ходу меняет жанр - и от 'производственной драмы' на поле боя переходит в чистую героику. Однако эффект присутствия уже сработал на все сто, ты настолько врос в эти окопы, что переход от достоверного боя к героической легенде происходит совершенно нечувствительно и заметен только постфактум.

Зато превосходно показан один аспект, о котором часто забывают. Вермахт воспринимается как армия танка и бомбардировщика, но реальным немцам огромное преимущество давала мощная, прекрасно обеспеченная боеприпасами артиллерия. Здесь эта особенность отражена на должном уровне. Изнуряющие, мучительные артиллерийские налеты, мешающие окопы и блиндажи с землей - все так, как и должно быть. Это достоверно. Кстати, своя артиллерия тоже существует, и действует активно. Мало того, она еще и меняет позиции после залпов, чтобы не быть накрытой - черт побери, это фильм, герои которого знают о контрбатарейной борьбе!

Достоверных деталей в фильме вообще много. Начиная от реквизита - ППД радовали еще в 'Брестской крепости', здесь к ним присоединяются токаревские самозарядки, и заканчивая сугубо бытовыми моментами - в блиндаже какой-то боец для вящего удобства утреннего туалета повесил осколок зеркала! Края окопа после долгого ожидания атаки завалены окурками. Ниши, выкопанные (по холодному времени - выдолбленные) в траншеях для боеприпасов и снаряжения - прекрасная деталь. Лошади в качестве основного транспортного средства - а ведь как часто в военных фильмах 'полуторки' и 'виллисы' разъезжают повсюду, в то время, как основным тягловым средством в РККА 40-х была именно крестьянская сивка. Казалось бы, мелочи. Но эти мелочи создают доверие.

9

Здесь есть довольно много просто кинематографически удачных кадров. Оператор все время старается показать события от лица кого-то из участников - камера не без затей перемещается между бойцами, иногда мир виден через перископ, иногда - через смотровую щель танка, через бинокль. Одна из лучших сцен - взгляд из теплой избы на мороз, когда солдаты, поднятые по тревоге, один за другим высыпают наружу - под печальный хорал, как будто заранее их отпевающий.

Многие кадры действительно красивы - филигранно прорисованный на фоне вечернего неба сельский пейзаж, ночное построение под снегопадом в свете луны, разворачивающийся в то же самое время немецкий конвейер войны с людьми-манекенами в одинаковой униформе, бегущими сквозь лучи прожекторов мимо стройных рядов танков и гаубиц.

Общие планы тоже работают на атмосферу. Многое сделано на контрасте - белоснежный пейзаж быстро приобретает грязно-черный, прокопченный вид, а в конце закатное солнце красит поле багровым, и от попаданий взметаются фонтаны земли - как кровь из растерзанного живого существа.

И когда в закатном мареве встают тени уцелевших, ты не понимаешь - то ли это выжившие люди, то ли призраки сражавшихся. Вслед уходящим танкам смотрят часовые, вросшие в позицию, которую они защищали, ставшие памятником самим себе - вот тут уже бросаешь эстетствовать окончательно, тут ком к горлу подкатывает.

В конце фильма зал аплодировал. Мы присоединяемся.

10-16.jpg

Автор: Евгений Норин
https://fakel-history.ru/panfilovcy-film/

T55M
Ещё одна рецензия в преддверии завтрашней премьеры.

[B][/B]

Уже слили в инет говнокачество с экранки,

paradox
посмотрел.
отзыв тут
https://forum.guns.ru/forummessage/90/1754346-41.html
коротко- все в кино.
не бегом, но уверенным шагом.

и сюда выкладывай

Черномор
Пока что не нашёлся ни один человек, способный задавить Николая аргументами и знаниями.

Он у него постоянный гость

Константин12
Потому и не выбрали никуда. У нас умные люди наверх не попадают.

Черномор
Общался с некоторым количеством чиновников и политиков уровня губер/министр/замминистра - отнюдь не дураки.

и сюда выкладывай

vadja2
Но то, что там большинство беспринципных подлецов - факт.

tref7
Люди о стране радеют, об народе.

paradox
не смотрите- в фильме лучшее- это музыка и диалоги.
и спецэффекты, где тоже звук.

Люди о стране радеют, об народе.

Соблазн велик,

paradox

я и так час арбайтен.

Андрей Юрьевич, спасибо за работу!

paradox
посмотрел.
отзыв тут
https://forum.guns.ru/forummessage/90/1754346-41.html
коротко- все в кино.
не бегом, но уверенным шагом.

В субботу идём

мужики, это реально первый увиденный мною фильм, на котором зритель после окончания аплодировал!

vladdrakon
мужики, это реально первый увиденный мною фильм, на котором зритель после окончания аплодировал

кстати да, помню. Но то были аплодисменты сарказма и удальства, здесь же люди хлопали по совсем другому поводу, и повод надеюсь, понятен всем.
В фильме конечно дохрена чего нету: нету черенков и сисек, нету Сталина в белом кителе, нету ни попов ни особистов с уголовниками и бывш. князьями. Нету очкастых нудных интеллигентов, нету заградотрядов с сытыми мордамии и рефлексирующих фрицев, даже любовного романа нету.
Есть просто лютая заруба с врагом. Всё просто, достоверно и честно снято.
Браво!

Отписался в "фильмах", отпишусь и тут:

Только что с просмотра.
Мое мнение - хороший фильм, стоит посмотреть.

По самому фильму, самое начало на мой взгляд не совсем удалось, не получилось натуральной связной (именно так) атмосферы складывающейся из очень многих моментов. Картинка и атмосфера начала фильма получились несколько картонные, видно что хотели сделать их более живыми, но не удалось, как к примеру в том же фильме "Они сражались за Родину" или хотя бы близко...

Наверное было бы лучше если бы как в старых советских фильмах в самом начале голос за кадром озвучил бы предысторию октябрьских боев дивизии чем можно было бы создать соответствующую атмосферу и более удачную завязку.

Момент обкатки деревянной "моделью" танка как и момент ознакомления бойцов с типами танков, в том виде в каком он показан, в данном случае не соответствует историческим реалиям очень сильно.
Я понимаю что фильм художественный и делая на это скидку не буду по бараньи упорствовать, вполне конечно допустимый эпизод.

Справедливости ради отпишу что Панфилов, ежели мне не изменяет мой склероз, по собственной инициативе обкатывал бойцов дивизии еще в Казахстане в Алма-Ате, тракторами, (за неимением танков) и далее бойцов дивизии прибывших на резервный фронт под Новгородом в конце Августа 1941-го и до Октября занимавших позиции во втором эшелоне обкатывали уже нашими танками и обучали опять же по инициативе Панфилова.
Так что к 16-му Ноября бойцы дивизии уже были подготовлены в этом плане и получше многих других, да и повоевать успели в октябрьских боях.

Что еще резануло так это мысль "про русских" продвинутая в фильме.
Тогда были советские люди и воевали они же.
Шальопа давал как то интервью где выразил такой вот взгляд на это дело, мол русские, а не советские и что советский это понятие идеологии, а русский это понятие ментальности - это его взгляд и позиция.
Если бы я не видел до просмотра фильма это интервью я возможно и не уперся бы в это дело, однако факт есть факт и я с таким взглядом не согласен ибо воевали советские люди и идеология играла немаловажную роль.

В остальном все отзывы о пафосных разговорах на мой взгляд полная фигня, никакой особой пафосности я не увидел, а дебилы меряющие те разговоры и их стиль по нынешним современным меркам видимо не понимают что это были совсем другие люди, с другим воспитанием, идеологией и видели мир по другому и жили по другому и т.д...

Что касается подготовки к обороне и самого боя то считаю что команде снимавшей фильм эта часть удалась на отлично, очень сильно снято и без разлетающихся мозгов, как в сказке про райана, впечатляет вполне не по детски, есть там очень сильные моменты.

В общем и целом еще раз повторюсь, фильм - хороший, не было бы смазано начало и не было бы подачи мысли "за русских" отписался бы что фильм отличный.
Смотреть однозначно стоит.

Mastor
Шальопа давал как то интервью где выразил такой вот взгляд на это дело, мол русские, а не советские и что советский это понятие идеологии, а русский это понятие ментальности - это его взгляд и позиция.

В кои-то веки почти полностью согласен с вашим мнением.

Ну люди могут и не быть абсолютно разными во всем, в чем то даже сильно разные могут сходиться. 😛

Mastor
Что еще резануло так это мысль "про русских" продвинутая в фильме.

Ну я надеюсь не как в Тарас Бульбе?

Не помню я уже как там было подано в фильме Тарас Бульба, по факту отписался как оно было тут.
Если подробней то, не дословно потому как еще впечатления от фильма не улеглись, русский боец говорит казаху мол "узнают как воюют русские", а тот ему отвечает мол "я казах", на что ему дан ответ типа мы за Россию воюем значит русские, воевали бы за Казахстан были бы казахами.
Но самое главное в фильме нет ни звука ни про советских людей ни про советских бойцов, ни про СССР.

Вот то самое интервью Шальопы, кому интересно, смотреть с 7,45:

Категорически не согласен с такой позицией ибо она абсолютно не соответствует действительности.

В фильме данный момент в виде подобного диалога единичен и даже мимолетен, но резанул сильно... И повторюсь этим весь фильм не характеризуется, смотреть однозначно стоит. 😛

ну т.е. идеологию опять кастрировали?
просто брестскую крепость именно это и делает одноразовой. почему серые мураши бьются с зелёными абсолютно непонятно - они же одинаковые!

ну т.е. идеологию опять кастрировали?

По сути да, подменив одной мимолетной фразой "про русскость".
А зря.

tref7
если есть логические ошибки, значит есть и логика.

Уахахахаха!

😀

посмотрел, в целом реалистичнее картинки про войну не видел, детализация такая, что все реокнструкторы слюной изойдутся,впечатления положительные и в общем полностью согласен с таким мнением
http://colonelcassad.livejournal.com/3089022.html
что не понравилось:
- музыкальная дорожка ,не спецэффекты, а именно музыка.
- возможно отсутствие начала и продолжения сюжетной линии, показан один бой, но тут не понятно, плюс это или минус, своебразно.

тем не менее рекомендую к просмотру, без соплей и без супергероев и суперзлодеев. Отмечу, что мало узнаваемых лиц актеров и игра на уровне повседневности, если бы не крупные или иные кадры, за документалистику сошло бы.

paradox
не смотрите- в фильме лучшее- это музыка и диалоги.
и спецэффекты, где тоже звук.

Mastor
...
Но самое главное в фильме нет ни звука ни про советских людей ни про советских бойцов, ни про СССР.....

Стрела
ну т.е. идеологию опять кастрировали?
просто брестскую крепость именно это и делает одноразовой. почему серые мураши бьются с зелёными абсолютно непонятно - они же одинаковые!

Торус!
Уахахахаха!

кстати- под нескончаемые титры подумалось- устал уже от этих имен- мелким шрифтом в восемь столбиков- и это всего 34 тысячи..
а 27 миллионов?

Стрела
ну т.е. идеологию опять кастрировали?
просто брестскую крепость именно это и делает одноразовой. почему серые мураши бьются с зелёными абсолютно непонятно - они же одинаковые!

кастрировали не только советских- это ещё простительно- кастрировали и фашистскую...

Парни, благодарю за отзывы

немного покоребило.

По сути да, подменив одной мимолетной фразой "про русскость".

paradox
раз пять, по моему.
я снова стал отматывать свои воспоминания про немецкие мемуары- а ведь в этом Шальопа прав- ссср для фашистов был именно россией.
кое где даже встречал немецкие описания "русских"- смуглых, низкорослых и узкоглазых

Обычно - удивленное умиление "детишки белокурые и светлоглазые"

Обычно - удивленное умиление "детишки белокурые и светлоглазые"

paradox
описания "русских"- смуглых, низкорослых и узкоглазых

А чо ни так? Вы всерьёз считаете, что в Красной Армии одни славяне воевали? К любой братской могиле с памятником подойдите и почитайте фамилии.

Разве кто-то написал,что воевали только славяне?
и знаем и читать умеем

Супрадин
да-да.воспоминания голландца или бельгийца.
по медалям-боевой дядя был

А чо ни так? Вы всерьёз считаете, что в Красной Армии одни славяне воевали? К любой братской могиле с памятником подойдите и почитайте фамилии.

paradox
я про то, что для них казах был РУССКИЙ

я про то, что для них казах был РУССКИЙ. значит, тока зрения шальопы уместна.

В фильме нет ибо подается с нашей стороны при том что немцы обезличены.

Практически у всех немецких авторов-"Мы в России,бои в России,русские сопротивляются отчаянно" и т.д.Немцы не разделяют жителей СССР на славян и "неславян"

Для начала сдается мне что эта их позиция означает что им пох...й каких недочеловеков они там пришли уничтожать.

При всем при этом справедливости ради отмечу что немецкая пропагандистская машина в 41-м о котором и идет речь в фильме усиленно надрывалась на тему уничтожения большевиков, большевизма, советских и т.д. и т.п.

При всем при этом справедливости ради отмечу что немецкая пропагандистская машина в 41-м о котором и идет речь в фильме усиленно надрывалась на тему уничтожения уничтожения большевиков, большевизма, советских и т.д. и т.п.

Константин12
Практически у всех немецких авторов-"Мы в России,бои в России,русские сопротивляются отчаянно" и т.д.Немцы не разделяют жителей СССР на славян и "неславян",а,вот,мы сами-делаем иначе.Странно.

А что странного-то ? Для наших они все были "немцы"

А что странного-то ?

я с ним не согласен и не понимаю, как у казаха может быть русская ментальность. а вот советская как раз могла

Угу

Угу

шальопа имеет право на своё, меня царапнуло- но, как и написал, небольно.

Константин12

Посмотрел. Пойду ещё раз с детьми.

Пойду ещё раз с детьми.

paradox
это не само собрание сочинения

paradox
самый незамысловатый ответ

У меня нет в бумаге,

paradox
всего 13 томов.

Инет выдает,что было в 13-ти,16-ти и 18-ти томах.

paradox
у меня есть- но там почему то всего 13 томов.

И у меня есть, в отличном состоянии

Константин12
Инет выдает,что было в 13-ти,16-ти и 18-ти томах.

Всё при жизни не успели опубликовать, а потом не стали, ессно

paradox
в отличии, кстати, от кровавой гебни в "брестской крепости"- после которой фильм для меня был на 80% испорчен.

Странно. Я наоборот, удивился, что особист вполне занимался своим делом. Шпиёна вычислил, в бою со всеми вместе. То, что вначале фильма, так нормальная "профилактическая беседа", вроде. По службе положено- поговорил.

paradox
я не одинок.
и все-таки - режиссер хорошего фильма не обязан думать так же как мы.
а продукт- ну очень хороший.
к тому же есть политрук, красные звезды, красноармейцы..

завтра сходим, посмотрим, что за чудо-фильи

Странно

BigMonster
Посмотрел. Пойду ещё раз с детьми.

современных детей фильм не зацепит. Они ни сути ни предыстории ни заключительной части события не знают, как не знают всех тех деталей, коих нам, детям советской эпохи и объяснять было не нужно, а без этих деталей данная битва им ни о чём.
Не зацепит. Фильм для тех кому за тридцать, ибо для тех кто моложе экшена маловато. При мне на сеансе до десяти человек возрастом до тридцати, пожав плечами ушли не досмотрев.

современных детей фильм не зацепит.

пожав плечами ушли не досмотрев.

vladdrakon
современных детей фильм не зацепит

зы. Вот книги читать, с этим проблема, пытаюсь подсадить, но тяжело дело идет, и все его ровесники так же... поколение next блин.

Черномор
И у меня есть, в отличном состоянии

там гаврилова репрессировали, вот беда.

paradox
интересно.
первая ласточка.

Нда уж. Хорошая тема как минимум для курсовой по социологии

tref7
С автографом? Поди конспектируете. )))

К сожалению, нет.
Не конспектирую, но иногда использую для анализа и подготовки предложений по некоторым направлениям

зы. Вот книги читать, с этим проблема, пытаюсь подсадить, но тяжело дело идет, и все его ровесники так же... поколение next блин.

У меня старшую читать не заставишь, а младшая - книгу за книгой глотает. Правда, она и читать сама захотела научиться ещё в 5 лет - неделю буквы учила и как их складывать разбиралась, на вторую неделю уже читала всё подряд - от вывесок до корешков книг.

я категорически против этого фильма . сам я на него идти не собираюсь . собирать на него деньги через патриотический развод людей - жульничество . показывать читающего молитву в окопе - ложь . в конце ролика - указывается участие какого-то исторического общества и еще какойто хрени - с эмблемами двухглавых орлов . я бы своим детям категорический бы запретил смотреть это палево - потому что взрослый ум фильтрует и отбрасывает передергивание проплаченных манипуляторов , а дети свяжут орлов молитву и победу - в единое целое . я бы вообще запретил снимать фильмы про вов . ссср - имел на это право . нынешняя страна - нет .

ХОБО
я категорически против этого фильма . сам я на него идти не собираюсь . собирать на него деньги через патриотический развод людей - жульничество . показывать читающего молитву в окопе - ложь . в конце ролика - указывается участие какого-то исторического общества и еще какойто хрени - с эмблемами двухглавых орлов . я бы своим детям категорический бы запретил смотреть это палево - потому что взрослый ум фильтрует и отбрасывает передергивание проплаченных манипуляторов , а дети свяжут орлов молитву и победу - в единое целое . я бы вообще запретил снимать фильмы про вов . ссср - имел на это право . нынешняя страна - нет .

У нас свободная страна, можно не ходить в кино, можно в знак протеста даже мошонку прибить к мостовой на Красной Площади

Черномор

У нас свободная страна, можно в знак протеста даже мошонку прибить к мостовой на Красной Площади

ХОБО
читающего молитву в окопе - ложь

протест с мошонкой нуглухо увязали . профессионально так . на госслужбе чтоль ?

Сочувствующий.
Хотя в трудовой про госслужбу что-то записано, даже чин есть

roykin
Прям вот так, категорично, как отрезал..

ага , прям вот так . у деда своего спроси - если он воевал и жив .

ХОБО
у деда своего спроси - если он воевал и жив .

А про Первую Мировую имеет право снимать кино только Российсквя Империя.С Высочайшего соизволения.

Константин12
А про Первую Мировую имеет право снимать кино только Российсквя Империя.С Высочайшего соизволения.

Ага. А про Смутное Время... наверное тоже Империя.
Кстати, это хороший повод воссоздать Империю, товарищи.

забылпороль
На календарь когда последний раз смотрели?

ну давай в евреев поиграем - зачем вы задаете риторический вопрос на мой риторический пост ?

Черномор
это хороший повод воссоздать Империю, товарищи.

tref7
А не отдохнули бы Вы , Юрий? От трудов праведных на благо Вашей Отчизны.
В моём понимании-воссоздание империи в нынешнее время-обязательно с пролитием крови, типа. как сейчас на западе от России и к югу от нас происходит. Я против такого сценария, геополитический Вы наш.
Про2.17бали Ваши большевики ?мпер?ю, так рукой махните и ждите, когда она сама восстановится.

Не давите из меня трагическую слезу, в пятницу это грешно

ХОБО
у деда своего спроси

roykin
Уже не спросишь, увы. А бойцов с крестиками поднимал, с иконками тоже находили. Читали ли они молитвы, теперь уже не узнаешь, но я бы не был так уж ктегоричен..

а я вот в свое время успел поинтересоваться у своего деда - и это позволяет мне быть категоричным . что же касается крестиков - они были почти у всех , потому как женщины своих детей поголовно крестили .вплоть до 80-х даже у меня люминевый где-то валяетцо ,хотя я 71года рождения .

roykin
Читали ли они молитвы

забылпороль
Что есть молитва, обращение к богу, а там по церковному или по свойму, уже дело десятое, уверен что молились и крестились перед боем, не все но было и не открыто "в нычку"
Если что у мня дед тож ярый коммунист был, а я таки крещенный и мама моя, ток он про это не знал.

вот как так - уверен что молились , но дед комунист ? откуда уверенность ?

ХОБО
откуда уверенность ?