Бетонный броненосец США
Американские инженеры полностью срыли островок Эль Фрейль и возвели на его месте непотопляемый железобетонный линкор. Толщина его стен составляла от 7,5 до 11 метров, а сводов - 6 метров! Венчали сооружение две бронированные башни с двумя 14-дюймовыми (356-мм) пушками каждая. И это не считая простреливавших ближайшие подходы четырех 152-мм казематных орудий.
Японский командующий, генерал Хомма, подверг крепость артиллерийскому обстрелу и авиационной бомбардировке. Но что могла сделать полевая артиллерия и легкие самолеты против долговременных укреплений? Японцы пошли на отчаянный шаг - собрав импровизированные высадочные средства и погрузив на них пару тысяч солдат, они предприняли высадку. Под шквальным огнем берега удалось достичь лишь шеститса атакующим. Все, что они смогли, так это создать и удержать на острове крошечный плацдарм.
Как и следовало ожидать авантюра закончилась неудачей. По крайней мере так думал Хомма. В этот момент американский командующий объявил по радио, что крепость сдается. Вот это оборот! Хомма (вот оно восточное коварство) не согласился! Он потребовал также и капитуляции всех американо-филиппинских войск на архипелаге, а ведь на второй по величине остров - Минданао, японцы еще даже и не высаживались. Американцы согласились и на это. 6 мая 1942 года кампания на Филиппинах закончилась.
Около 15 тысяч американо-филиппинских войск сдались десантному отряду из тысячи японцев.
http://topwar.ru/11078-betonnyy-bronenosec-ssha.html
по ссылке много фото
Это про плохих американцев? Надо помнить, что япам они всё же трохи ввалили. Попозже. И они были союзниками в той войне.
Интересный военно - исторический конфуз.
Такое ощущение, что американцы воевать не хотели, хотели домой. Хотя если вспомнить Ардены, где американцы сдавались так же охотно, то может быть дело и не в этом.
так раскопали, почему сдались?
GetsДа кому это интересно?
раскопали, почему сдались?
Главное чтобы "америкапараша победабудетнаша".
GetsПосмотрели на геройство японцев и решили с этими йопнутыми не связываться.
почему сдались?
так раскопали, почему сдались?Нет на то объективной причины.
Думаю, что Билли из глубин Техаса был готов за средненькую зарплату потеть и мерзнуть, таскать все время за собой 4кг железяку, но не рисковать жизнью. Оно ему надо? Где Европа или Филиппины, а где его родной Техас?
Пожелал банкирам засунуть их финансовые интересы себе в одно место и сдался страшным самураям или фашистам.
Нет на то объективной причины.
Поддержу.
Слабоваты оказались. Вот защитники Зайцевой горы- совсем другое дело. Год высотку обороняли против нескольких дивизий.
Mich1Янки воевали не за Родину, а за бабло, т.к. войну вели не на своей территории, а в гостевом режиме. Мотивация разная и отношение разное. Если за свои дома, свои семьи и свою страну человек готов стоять до последней капли крови, то за пару баксов лучше сдаться в плен, т.к. трудочасы в армии всё равно тикают, з/п начисляется, а риск меньше. Увидели фанатизм японцев и решили, что им дешевле сдаться.
Слабоваты оказались
ceolos
Янки воевали не за Родину, а за бабло, т.к. войну вели не на своей территории, а в гостевом режиме. Мотивация разная и отношение разное. Если за свои дома, свои семьи и свою страну человек готов стоять до последней капли крови, то за пару баксов лучше сдаться в плен, т.к. трудочасы в армии всё равно тикают, з/п начисляется, а риск меньше. Увидели фанатизм японцев и решили, что им дешевле сдаться.
Так на Зайцевой горе тоже не у себя дома держались. Но видно мотивация и подготовка посерьезнее была.
ceolos
Если за свои дома, свои семьи и свою страну человек готов стоять до последней капли крови, то за пару баксов лучше сдаться в плен, т.к. трудочасы в армии всё равно тикают, з/п начисляется, а риск меньше. Увидели фанатизм японцев и решили, что им дешевле сдаться.
Да-да, американцы очень-очень продажные и плохие. Настолько плохие, что в условиях блокады и отсутствия запасов пресной воды предпочли сохранить жизни своих солдат. Наши бы обязательно показали бы всем кузькину мать, особенно когда обороны Филиппин даже и не планировалось.
обороны Филиппин даже и не планировалось.На фиг они тогда понастроили крепостей и баз так далеко от своей земли?
По вашей логике - экономили деньги японцам на строительстве, раз оборонять не планировали.
В отсутствие запасов воды посреди океана верится с большим трудом. Арабы вот, к примеру. её просто фильтровали до состояния почти пресной.
Я конечно понимаю, что в американской армии умения, традиции и тактика к сороковому году еще не оформились. Рождением американской армии можно считать войну с Кубой на рубеже 20 века, и то с натяжкой. Но оставить крепость без своей воды - это просто фантастика.
Настолько плохие, что в условиях блокады и отсутствия запасов пресной воды предпочли сохранить жизни своих солдат.Я так полагаю, что Ленинград тоже надо было сдать. Нахрена упираться в таких нечеловеческих условиях?
sergei_0987
На фиг они тогда понастроили крепостей и баз так далеко от своей земли?
А я почем знаю? В мире городится много ненужной фигни. А крепость та была построена когда Ленин о мировой революции только мечтал.
sergei_0987
В отсутствие запасов воды посреди океана верится с большим трудом.
Это из той статьи, которую процитировал топикстартер. Правда он не все захотел оттуда цитировать. Чтобы не портить впечатление видимо.
o.tuk
Я так полагаю, что Ленинград тоже надо было сдать. Нахрена упираться в таких нечеловеческих условиях?
Кто-то упирался, а кто-то в это время черную икру на масло мазал. И прямо в блокадном Ленинграде, что характерно. Вот нахрена им оно было надо?
sergei_0987http://topwar.ru/11078-betonnyy-bronenosec-ssha.html
Думаю, что Билли из глубин Техаса
Для обороны Филиппинского архипелага американцы располагали целой армией, состоящей из 10 филиппинских и одной американской дивизий.
Рагнарёк
Кто-то упирался, а кто-то в это время черную икру на масло мазал. И прямо в блокадном Ленинграде, что характерно. Вот нахрена им оно было надо?
То-то вас к банку тинькофф тянет. Неспроста это.
Спасибо, я читал, как понял на отданном японцам архипелаге командовали не филиппинцы, а парни из Техаса.))
Не пробовали командовать, к примеру, узбеками?
Пробовал, к утру обычно все уже нормально у людей получалось. Дурака в дальнейшем больше не включали.
Это в армии было, служил два года командиром ремонтного взвода в ОРВБ танковой дивизии.
РагнарёкКто-то упирался, а кто-то в это время черную икру на масло мазал. И прямо в блокадном Ленинграде, что характерно. Вот нахрена им оно было надо?
Я почему-то, не сомневался в подобном ответе.
o.tukНе доработали сталинские соколы.
Я почему-то, не сомневался в подобном ответе.
OCTAGON
Не доработали сталинские соколы.
Действительно: нет чтобы газенваген запатентовать, который еще до войны в московском НКВД применяли, так нет же - вся "слава" досталась немецким братьям по разуму. Не доработали сталинские соколы, ну уж в этот раз конечно не оплошают...
А я почем знаю? В мире городится много ненужной фигни.
Т.е. вы их, (америкосов), считаете глупыми долба...бами не умеющими считать свои баксы?
Однако...
Ну что ж. Немного не в тему, но немного о жирующих в тылах партноменклатурщиках:
http://smirnoff-v.livejournal.com/261412.html
Действительно: нет чтобы газенваген запатентовать, который еще до войны в московском НКВД применяли
Ссылочки по поводу сего бреда на документы есть?
MastorТ.е. вы их, (америкосов), считаете глупыми долба...бами не умеющими считать свои баксы?
Однако...
Эти укрепления были построены в начале века, за 25 лет ведь многое изменилось и в т.ч. военные планы. А долба...бов везде хватает, американцы здесь конечно не исключение. Если же вопросы целесообразности строительства укреплений для вас столь принципиальны, могу напомнить про "Линию Сталина", которая тоже, как известно, не пригодилась.
MastorСсылочки по поводу сего бреда на документы есть?
Берг, Исай Давидович: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B9_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B9_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87]Берг, Исай Давидович
Я спросил ссылки на документы, а вы мне ссылку на бездоказательную газетную х...йню 90-х и 2000-х годов.
Вот вам статья в которой прямо видно что фактов этому бреду нет вообще, одни слухи:
http://haeldar.livejournal.com/1876166.html
Да вы можете верить в ту х...йню, которая по вкусу лично вам, мне собсно пофиг.
Эти укрепления были построены в начале века, за 25 лет ведь многое изменилось и в т.ч. военные планы.
Не подскажете как изменились конкретно эти планы в отношении конкретно этих укреплений построенных америкосами на островах автономии входящей с состав их территорий?
Жутко интересно узнать... 😀
могу напомнить про "Линию Сталина", которая тоже, как известно, не пригодилась.
Напомните лучше про то что к началу войны линия Сталина была на 80% законсервирована и разоружена...
Да вы можете верить в ту х...йню, которая по вкусу лично вам, мне собсно пофиг.
Отсутствие у вас фактов на сию тему доказывает что именно вы именно верите, (в самом полном и худшем смысле этого слова), в эту самую х...ню. 😀
P.S.
У нас - русских, тех людей которые кидаются пустыми заявлениями обычно называют пи...даболами... 😀
MastorВ очередной раз гений у лучшего друга военных отключился? Или генерал Павлов виноват был?
то что к началу войны линия Сталина была на 80% законсервирована и разоружена...
В очередной раз гений у лучшего друга военных отключился? Или генерал Павлов виноват был?
В очередной раз приведен факт, показывающий что не надо путать х...й с Балтийским морем, не более и не менее. 😛
Да не. Вопрос в том, почему гениальный Сталин оказался не готов к очевидной войне? Наши же деды этот косяк на своих плечах вынесли. Кто погиб, кто без вести пропал, кто в плену оказался. Сталин, по логике, самый главный враг народа, если линия его имени оказалась бесполезной.
В очередной раз гений у лучшего друга военных отключился?Почему отключился? Не отключался. Страна с ограниченными финансовыми ресурсами не может содержать в действующем состоянии две линии Можино.
Граница СССР переехала в сторону старой границы Российской империи и укрепрайоны начали переселять. Правда не успели к началу войны.
почему гениальный Сталин оказался не готов к очевидной войне?А нечего было немцам делить с нами, у них и вновь завоеванных ништяков в Европе хватало.
Немцы, в основном и сами не ожидали такой муйни от своего лидера. И Сталин ссориться с соседями не хотел, оно нам зачем?
На фоне того, что извечный враг России - Англия хочет поссорить нас с немцами, настроения о войне не приветствовались. А задним умом мы ведь все сильны.))
Да не. Вопрос в том, почему гениальный Сталин оказался не готов к очевидной войне?
Не раз обсуждали, не успел приготовится, справедливости ради задам встречный вопрос, кто тогда был готов к войне с гитлеровской Германией лучше чем СССР?
Ну да и это тоже.
Правда тема про Рузвельта вроде, не про Сталина.
Правда тема про Рузвельта вроде, не про Сталина.
Некоторые упорно переводят стрелки темы на кровавого тирана Сталина, видимо чтобы позорные военные операции америкосов при Рузвельте не обсуждать... 😀
Неужели камрады пользуются такими дешевыми передергиваниями?))
Неужели камрады пользуются такими дешевыми передергиваниями?))
Х.З. Я шуткой написал. 😊
P.S. Но говорят что в каждой шутке, есть доля шутки... 😀 😛
sergei_0987Нет! Я не верю что кто-то на такое способен!
Неужели камрады пользуются такими дешевыми передергиваниями?))
MastorИмена. Явки. Пароли.
Некоторые
Пожалуйста.
RosencrantzКакие явки? Тебе уже давно на вокзале надо быть. У меня вон целый лес в машину загружен уже. Или чо там послучилось-то?
Имена. Явки. Пароли.
Щас.
Какие явки? Тебе уже давно на вокзале надо быть.
Гы-гы-гы... 😀
Имена. Явки. Пароли.
А вам зачем? 😀
C какой целью интересуетесь?
Американские инженеры полностью срыли островок Эль Фрейль и возвели на его месте непотопляемый железобетонный линкор
Но что могла сделать полевая артиллерияНа плотах вокруг плавала альтирерия?
легкие самолетыНадо было сказать что у штатовцев в то время еще легче самолеты были.( Кабе не в защиту а истины для).В результате япов то шша победило.Пы сы Интересно в штатах на форумах задают вопросы о сдачах в плен полками наших солдат?
В штатах не знаю, наверное нет, зато у нас какую тему про войну не начни, все обязательно закончится чем то подобным
сдачах в плен полками наших солдат
sergei_0987
А нечего было немцам делить с нами, у них и вновь завоеванных ништяков в Европе хватало.
Немцы, в основном и сами не ожидали такой муйни от своего лидера. И Сталин ссориться с соседями не хотел, оно нам зачем?
На фоне того, что извечный враг России - Англия хочет поссорить нас с немцами, настроения о войне не приветствовались. А задним умом мы ведь все сильны.))
Несколько не так. Войны ждали - но по польскому сценарию: сначала политические или территориальные претензии, потом война. Почему, собственно, и говорили о вероломном внезапном нападении.
Кроме того, тогдашнее руководство помнило начало ПМВ: историю с мобилизацией и перепиской Николая с Вильгельмом.
Да и сейчас - представьте: что будет, если РФ - начнет мобилизацию?)))
Да всё тот же
Надо было сказать что у штатовцев в то время еще легче самолеты были.( Кабе не в защиту а истины для).В результате япов то шша победило.Пы сы Интересно в штатах на форумах задают вопросы о сдачах в плен полками наших солдат?
Врете, как сивый мерин - по поводу самолетов.
А по поводу вопросов - наверное не зря известный совместный документальный сериал в США назывался "Неизвестная война"?
Несколько не так.Конечно согласен, это я в сердцах быстро обозначил.
sergei_0987Что хотели этим сказать?
В штатах не знаю, наверное нет, зато у нас какую тему про войну не начни, все обязательно закончится чем то подобным
Врете, как сивый меринОпровергнете лучше
А по поводу вопросов - наверное не зря известный совместный документальный сериал в США назывался "Неизвестная война"?Это ответ? Я вопрос задал в контексте что у каждой воевавшей страны были моменты за которые можно гордиться и за которые промолчать. ТС так и не написал причины сдачи крепости кроме намеков. Хм арабы говорит фильтруют воду, в то время? 42 году? К его сведению на наших судах воду пользовали ту которую брали в порту или привозили в море до конца восьмедесятых.
Раз не поняли, то значит ничего плохого я сказать не хотел.
Полез в нет посмотреть покинули ли американцы регион, который "за ненадобностью оборонять не планировали", вот такую занятную информацию нашел.
http://rusnovosti.ru/posts/372891
Раз не поняли, то значит ничего плохого я сказать не хотел.хорошо.
вот такую занятную информацию нашел.Проклятая 5 колона и свобода слова,попробовали бы чукчи этакое выкинуть
http://rusnovosti.ru/posts/372891
попробовали бы чукчи этакое выкинутьЧто им мешает? Какие аргументы?
Что им мешает? Какие аргументы?Дык сказать не кому. Прошёлся по ссылке (изменил правилам Ганзы) Статья какая то не понятная все в кучу перемешано то эта крепость тут же переход на Лоусон потом назад кто куда высаживался 15 000 на этом островке форте экипажу. Куда они его размещали то? Зачем было его захватывать десантом и куда десант высаживался? им прям нужен был этот форт? Действия флота ни того ни другого не освещены как буд то его и не было.
Дык сказать не кому.Ну так ООН же все такие вопросы решает, больше некому.
И вы можете застолбить, скажем свой садовый участок, обратившись в ООН, как ареал обитания какой нибудь малоизвестной и малочисленной национальности. Если докажите историчность этого, вроде наши законы такого не запрещают. Это я гипотетически.
И вы можете застолбить, скажем свой садовый участок,Гектар тоды уж. Если дадут и если возьму еще.
как ареал обитания какой нибудь малоизвестной и малочисленной национальностиТаких сколько угодно.
Это я гипотетически.Понятно что гипотетически. А то вон глядя на на них не дай бог Ненцы решат отсоеденится
Ну про сложности нашего совместного житья с ненцами я не в курсе, посмотрим что у гавайцев получится. Интересно.
sergei_0987Дак ни чего не получится одназначно это же шша а не 404. И где референдум? Кто то в баре кличь подал а кто то напечатал. Видал я на Алеутах притисненых индейцев мама дорогая об их морды поросят бить можно. Что примечательно с самолета что мы прилетели сперва их выпустили ,от так то в резервациях живут. Дискриминация не местного населения
Ну про сложности нашего совместного житья с ненцами я не в курсе, посмотрим что у гавайцев получится. Интересно.