Дмитрий Романович Овчаренко.
"13 июля 1941 года в боях в районе города Бельцы (Молдавия), при доставке боеприпасов в свою роту возле местечка Песец ездовой пулемётной роты 389-го стрелкового полка 176-й стрелковой дивизии 9-й армии Южного фронта красноармеец Д. Р. Овчаренко внезапно столкнулся с отрядом солдат и офицеров противника численностью 50 человек. При этом противнику удалось завладеть его винтовкой. Однако Д. Р. Овчаренко не растерялся и выхватив из повозки топор, отрубил допрашивавшему его офицеру голову, бросил в солдат противника 3 гранаты, уничтожив 21 солдата. Остальные в панике разбежались. Затем он догнал второго офицера в огороде местечка Песец и также отрубил ему голову. Третьему офицеру удалось сбежать. После чего собрал у убитых документы и карты и вместе с грузом прибыл в роту."
"В боях за освобождение Венгрии в районе станции Шерегейеш (англ.)русск. пулемётчик 3-й танковой бригады рядовой Д. Р. Овчаренко был тяжело ранен. Скончался в госпитале от ран 28 января 1945 года[2] (по другим данным[6] - погиб в бою и не был похоронен, так как остался на территории, занятой противником)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E2%F7%E0%F0%E5%ED%EA%EE,_%C4%EC%E8%F2%F0%E8%E9_%D0%EE%EC%E0%ED%EE%E2%E8%F7
Фотокопия представления к званию Героя Советского Союза:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E2%F7%E0%F0%E5%ED%EA%EE,_%C4%EC%E8%F2%F0%E8%E9_%D0%EE%EC%E0%ED%EE%E2%E8%F7#/media/File:Geroy_ovcharenko.jpg
Это какая же сила духа была у этого человека?
Отныне википедия канает как источник в холиварах с участием уважаемого Mastor'a!!! Ура Товарищи!)))
помнится обсуждали уже здесь, по моему в теме про описание подвига группы казаков из головной разведки, встретившую немецкую колонну.
Отныне википедия канает как источник в холиварах с участием уважаемого Mastor'a!!! Ура Товарищи!)))
Вы бы дурь не писали, али вас в поисковых системах забанили наглухо?
Среди источников не только Вики, я привел ее потому что она в данном случае удобна, к тому же приведена фотокопия представления его к званию Героя Советского Союза с описанием подвига.
На счет холиваров их тут не надо, тема создана не для этого.
помнится обсуждали уже здесь, по моему в теме про описание подвига группы казаков из головной разведки, встретившую немецкую колонну.
Могу ошибаться за давностью, но по моему там был описан другой случай с другими людьми.
MastorПрям название сериала для первого канала пропо-фантастического с элементами ВОВ, столько формы новой нашили ведь..."возле местечка Песец"
У писаря буйная фантазия была, добавил бы ещё, что "одним ударом" отрубил...
MastorЧего то как сказка читается.
Это какая же сила духа была у этого человека?
Топор, гранаты откуда то... догнал, отрубил...
Сначала "ездовой", потом "пулемётчик 3ТБ"...
Вот не пойму, почему вокруг реальных историй море, а всякую чушь оттеняют странные люди.
Вы бы дурь не писали, али вас в поисковых системах забанили наглухо?
Поисковая система выдала много нестыковок в этой истории)))
А так клюква аутентичная, безусловно.
Прям название серила для первого канала пропо-фантастического с элементами ВОВ, столько формы новой нашили ведь...
У писаря буйная фантазия была, добавил бы ещё, что "одним ударом" отрубил...
"Несмотря на свою кажущуюся невероятность и странное название населенного пункта, это, скорее всего, реальная история. Местечко под названием Песец (укр. Песець) существует: это село находится в Новоушицком р-не Хмельницкой обл. А от молдавского города Бельцы не то чтобы рукой подать, но, в принципе, не так уж и далеко."
http://topwar.ru/42053-geroi-strany-ovcharenko-dmitriy-romanovich.html
Для исправления некоторой недоразвитости в части знаний и негативной направленности мышления, специально для вас, надеюсь силы перейти по ссылке найдете:
http://ru.esosedi.org/UA/68/1000231183/pesets/
Мне вот интересно, станет ли вам после этого стыдно, за тот идиотизм по поводу названия села и фантазий писаря, что вы тут написали?
Чего то как сказка читается.
Топор, гранаты откуда то... догнал, отрубил...
Сначала "ездовой", потом "пулемётчик 3ТБ"...
Топор по описанию был на телеге.
В части гранат есть варианты, он вез боеприпасы, так же могли быть у него.
Немцы как я понял были в двух машинах, куда он гранаты видимо и закинул.
Не вижу сказочности вообще.
По поводу "сначала ездовой потом пулеметчик" почитайте представление.
Поисковая система выдала много нестыковок в этой истории)))
А так клюква аутентичная, безусловно.
Бред, приведите хоть одну обоснованную нестыковку.
Жду.
ПОЭМА О ТОПОРЕ
Красноармеец Овчаренко вез патроны. Обыкновенный парень из украинского
села. Когда он родился, то заявил о себе таким жизнерадостным криком, что
родительница испугалась. В селе были немецкие оккупанты. Кайзер Вильгельм
в восемнадцатом году захватил Украину и привел к власти гетмана
Скоропадского.
Новорожденный не знал об этом, не понимал, что в оккупированной
местности крестьянский сын должен себя вести смирно.
"Роженица удивилась, когда вслед за первым криком ее младенца с улицы
донеслись восторженные голоса мужчин, женщин, детей. Кто-то растворил
окно, и в горницу ворвались звуки песни.
Человек с саблей через плечо снял звездный шлем, тряхнул чубом и,
бережно прижав к груди крохотное существо, воскликнул:
- Ликуй, хлопец, ты родился свободным!
К горлу роженицы подступили слезы. Сердце ее замирало. Она плакала и
улыбалась.
Под счастливой красной звездой родился ее Митя. Когда он подрос, отец
научил его владеть топором. В долгие осенние вечера и в зимнюю стужу каких
только историй не наслушался о топоре Димка. Один раз все село взялось за
топоры. Сильно дос&- дили кайзеровские вояки. На всю жизнь запомнил Дима
этот рассказ о том, как полыхал народный гнев.
- Такая была рубка, что только держись! - заключил отец, и глаза его
озорно поблескивали.
Когда Дмитрий Овчаренко стал красноармейцем, Родина вооружила его самым
совершенным оружием. Он овладел им, но после ранения его временно перевели
повозочным на склад боеприпасов. Тут он вспомнил о топоре. Красноармеец
всегда возил его с собой. Рядом с топором лежали гранаты.
И однажды топор выручил повозочного. Был жаркий летний день. Южное
солнце высоко стояло в небе. Красноармеец вез патроны. Там, за кромкой
леса, вдалеке от полковых тылов - передовая. Там его товарищи ведут огонь
по неприятелю. Красноармеец знал, какая сила заключена в ящиках, что
лежали под брезентом в его повозке. Он весь был проникнут ощущением
важности своего дела.
Пыльная дорога привела к околице села. Едва повозочный поравнялся с
крайней хатой, как из-за поворота дороги показалась машина. В кузове
сидели вражеские солдаты. Машина резко затормозила. Из кабины выскочил
офицер.
- Рузки сольдат, хальт! - гаркнул он. - Ты есть окружен. Высоко руки!
Овчаренко поднял руки.
"Так вот они какие..." - мелькнуло в его голове, и в душе его не было
страха. Он сделал вид, будто не может прийти в себя от растерянности, и
это выходило у него так естественно, что фашисты рассмеялись.
Офицер направился к повозке, приподнял брезент и, нагнув голову, стал
рассматривать ящики с боеприпасами. Видно, не терпелось ему узнать, какое
оружие везет этот русский увалень на передовую.
Быстро извернувшись, Овчаренко достал из передка повозки топор и,
размахнувшись, вонзил его в фашиста.
Смех в кузове сразу прекратился. Не успели гитлеровцы соскочить и
броситься к нему, как Овчаренко кинул в них одну за другой три гранаты.
Затем он деловито подсчитал трупы, снял с убитого офицера планшет с
картой, вытащил из внутреннего кармана офицерского кителя бумажник, а из
кобуры пистолет. Немного времени потребовалось ему, чтобы собрать
трофейные автоматы и солдатские книжки. Все это он аккуратно сложил в свою
повозку и доставил командиру батальона. Тот сказал:
- Спасибо, товарищ Овчаренко! Есть у тебя ко мне просьба?
- Есть, товарищ капитан! - ответил повозочный. - Прошу вернуть меня в
пулеметный взвод. Давно хотел просить об этом, но не решался: вдруг вы
подумаете, что я своей работы повозочного стыжусь!
Если вы, читатель, пожелаете теперь увидеть Овчаренко, то, приехав в
часть, где он служит, спрашивайте не повозочного, а пулеметчика Дмитрия
Романовича Овчаренко. Кстати, знайте-он представлен к званию Героя
Советского Союза*,
1941
http://www.2lib.ru/getbook/5611.html
Бровичпричём раза два или три
помнится обсуждали уже здесь,
ПОЭМА О ТОПОРЕ
С названием села то уже разобрались?
БезменТак как на самом деле было и кто этот подвиг видел в подробностях кроме самого Дмитрия.
причём раза два или три
причём
причём раза два или три
Конкретно про Овчаренко, не помню чтобы было, может попустил чего.
На Подвиге народа есть ГСС Дмитрий Романович Овчаренко. Описание подвига отсутствует.
Так как на самом деле было и кто этот подвиг видел в подробностях кроме самого Дмитрия.
Если писали представление на звание Героя Советского Союза, то видели и представленные им немецкие документы и видимо поле боя...
Вы то уж точно не видели, но почему то считаете что все это неправда.
Интересно почему вы так считаете?
На Подвиге народа есть ГСС Дмитрий Романович Овчаренко. Описание подвига отсутствует.
На "Подвиге народа" полный бардак и есть сильное подозрение что там сначала добавили какую то инфу, а потом перестали это делать т.к. далеко не один год уже работает этот ресурс, а ошибки как были так и есть и инфы особо не прибавляется.
MastorПеречитайте поэму о топоре и попробуйте описать действия Дмитрия с позиции здравого смысла своими словами.
то видели и представленные им немецкие документы и видимо поле боя
Перечитайте поэму о топоре и попробуйте описать действия Дмитрия с позиции здравого смысла своими словами.
Поэма о топоре, есть беллетристика, лучше уж вы потрудитесь наконец то прочитать фотокопию представления ссылку на которую я привел и:
1. Увидьте разницу между поэмой и реальным документом.
2. Попробуйте найти в реальном документе какие то обоснованные нестыковки.
Mastorя фамилию не помню
Конкретно про Овчаренко, не помню чтобы было, может попустил чего.
но с топором положить 50 человек,
предположительно 😊 вооружйнных автоматическим оружием -
вряд ли таких было двое за всю войну
я фамилию не помню
но с топором положить 50 человек,
предположительно вооружйнных автоматическим оружием -
вряд ли таких было двое за всю войну
Вы не правы.
Для начала нигде не написано что Овчаренко уничтожил 50 немцев, по данным положил около половины, при этом топором зарубил двоих.
При этом забавно выглядит аргумент "вооруженных предположительно автоматическим оружием". 😊
А на счет примеров героизма 50-т не 50-т но танк к примеру с экипажем простой повар с топором и карабином захватывал:
Середа Иван Павлович, вот про него обсуждали:
"В августе 1941 года в районе Даугавпилса он готовил обед для красноармейцев. В это время он увидел немецкий танк, двигавшийся в сторону полевой кухни. Будучи вооружён только карабином и топором, Иван Середа укрылся за ней, а танк, подъехав к кухне, остановился и экипаж стал вылезать из него. В этот момент Иван Середа выскочил из-за кухни и бросился к танку. Экипаж немедленно укрылся в танке, а Иван Середа запрыгнул на броню. Когда танкисты открыли огонь из пулемёта, Иван Середа ударами топора согнул ствол пулемёта, а затем куском брезента закрыл смотровые щели танка. Далее он начал стучать обухом топора по броне, при этом отдавая приказы красноармейцам, которых рядом и не было, забрасывать танк гранатами. Экипаж танка сдался, а Иван Середа под прицелом карабина заставил их связать друг другу руки. Когда подоспели красноармейцы, они увидели танк и связанный экипаж."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
MastorПока я перечитываю сию документальную фантастику, вы возьмите тупой топор и попробуйте голову барану отрубить, представляя, что вокруг вас 50 человек агрессивно настроенных к вам зрителей с оружием. Время засеките.)))
лучше уж вы потрудитесь наконец то прочитать фотокопию представления ссылку на которую я привел и
Кстати, в поэме о топоре действия Д. выглядят более правдоподобно, чем в докумнентированном сочинении писаря.
Пока я перечитываю сию документальную фантастику, вы возьмите тупой топор и попробуйте голову барану отрубить, представляя, что вокруг вас 50 человек агрессивно настроенных к вам зрителей с оружием. Время засеките.)))
В месте моей бывшей работы на ЖД один из допившихся до зеленых чертей работников, отрубил голову другому именно топором с одного удара, (извинюсь за подробности, по свидетельству нашедших труп голова висела на лоскуте кожи), после этого допившийся до невменяемости преступник спокойно спал на рабочем месте, сейчас сидит.
Так что не отвлекайтесь, перечитывайте.
Несостоятельность ваших сомнений, меня забавляет.
MastorВаша вера в чухню "документальную" потрясает не менее самой её.
Несостоятельность ваших сомнений, меня забавляет.
"Один удар топора", прям берсерки в ваших местах водятся.
Милицейские протоколы, несомненно правдивые источники)))
Собирайте сказки далее и популяризируйте, более не мешаю.)))
Mastorв чём я не прав?
Вы не правы.
Для начала нигде не написано что Овчаренко уничтожил 50 немцев, по данным положил около половины, при этом топором зарубил двоих.
в том, что таких вряд ли могло быть двое за всю войну?
тогда возникает вопрос - где второй такой
по поводу оружия -
не смею спорить
я готов думать, что 50 немцев на линии фронта
вполне могли находиться без оружия
при вооружённых офицерах
штрафбат, наверное?
отрубить по всей видимости имеется ввиду не отделить от тела, а привести тело в неживое состояние. Представление опровергнуть будет сложно, да собственно ничего фантастического я не наблюдаю, когда в кузов влетает граната (а по всей видимости немцы были заняты всем, кроме наблюдением за трусоватым обезаруженным русским, которого допрашивает офицер), не важно сколько против вас человек, один или сотня, все равно всем в кузове плохо и стрелять очень и очень не понятно по кому после взрывов. поэтому после взрыва все кто может двигаться страются уползти очень быстро подальше от места события.
Ваша вера в чухню "документальную" потрясает не менее самой её.
Увольте от необоснованного бреда.
"Один удар топора", прям берсерки в ваших местах водятся.
Милицейские протоколы, несомненно правдивые источники)))
На момент когда произошло это преступление я там уже не работал, однако описал со слов работников ЖД с коими работал ранее и которые присутствовали при обнаружении трупа. Кстати тогда сам не мог поверить в то что вот так одним махом топором.
И погибшего и убийцу знал, они работали в одно время со мной.
отрубить по всей видимости имеется ввиду не отделить от тела, а привести тело в неживое состояние. Представление опровергнуть будет сложно, да собственно ничего фантастического я не наблюдаю, когда в кузов влетает граната (а по всей видимости немцы были заняты всем, кроме наблюдением за трусоватым обезаруженным русским, которого допрашивает офицер), не важно сколько против вас человек, один или сотня, все равно всем в кузове плохо и стрелять очень и очень не понятно по кому после взрывов.
Вот и я так думаю.
MastorВы не правы.
Для начала нигде не написано что Овчаренко уничтожил 50 немцев, по данным положил около половины, при этом топором зарубил двоих.При этом забавно выглядит аргумент "вооруженных предположительно автоматическим оружием". 😊
А на счет примеров героизма 50-т не 50-т но танк к примеру с экипажем простой повар с топором и карабином захватывал:
Середа Иван Павлович, вот про него обсуждали:
"В августе 1941 года в районе Даугавпилса он готовил обед для красноармейцев. В это время он увидел немецкий танк, двигавшийся в сторону полевой кухни. Будучи вооружён только карабином и топором, Иван Середа укрылся за ней, а танк, подъехав к кухне, остановился и экипаж стал вылезать из него. В этот момент Иван Середа выскочил из-за кухни и бросился к танку. Экипаж немедленно укрылся в танке, а Иван Середа запрыгнул на броню. Когда танкисты открыли огонь из пулемёта, Иван Середа ударами топора согнул ствол пулемёта, а затем куском брезента закрыл смотровые щели танка. Далее он начал стучать обухом топора по броне, при этом отдавая приказы красноармейцам, которых рядом и не было, забрасывать танк гранатами. Экипаж танка сдался, а Иван Середа под прицелом карабина заставил их связать друг другу руки. Когда подоспели красноармейцы, они увидели танк и связанный экипаж."https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Повезло Ивану что немцы прекрасно знали русский язык 😀
А еще немцы имели дурную привычку закрывать ствол пулемета на танках кожухом .
Да и вообще - какой нахрен Даугавпилс в августе 41-го ? 6 августа немцы уже Старую Руссу взяли
в чём я не прав?
в том, что таких вряд ли могло быть двое за всю войну?
тогда возникает вопрос - где второй такойпо поводу оружия -
не смею споритья готов думать, что 50 немцев на линии фронта
вполне могли находиться без оружия
при вооружённых офицерахштрафбат, наверное?
Вы неправы в количестве убиенных немцев, вы его удвоили и в предположении на счет непременного вооружения как я понял всех 50-ти врагов АВТОМАТИЧЕСКИМ оружием, я думаю для вас не секрет то как и каким оружием вооружались солдаты вермахрта в 1941-м году?
"Стрелковый взвод (Scuetzenzug). В нем 49 человек. Из них 1 офицер, 6 унтер-офицеров и 42 солдата. Из транспортных средств имеется 1 конная одноосная повозка с лошадью и 1 ручная тележка, которую можно прицеплять к конной повозке. Всего во взводе вооружения - 12 пистолетов, 5 автоматов, 33 карабина, 4 ручных пулемета и 1 легкий 50-мм. миномет."
http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-131c.shtml
Ну и где там поголовно вооруженные автоматическим оружием? 😀
Ну и в части один такой я вам привел выше пример близкого по духу подвига.
Getsприставка "от" в русском языке
отрубить по всей видимости имеется ввиду не отделить от тела, а привести тело в неживое состояние.
обычно означает отделение
причём отделение не в смысле армейских формирований
а в смысле разъединения частей
в данном случае - частей тела
поэтому
отрубить
и
зарубить -
разные слова
а уж в те времена,
поверьте на слово,
к грамотности -
особенно публичной -
относились иначе... 😊
StrelezzПовезло Ивану что немцы прекрасно знали русский язык 😀
А еще немцы имели дурную привычку закрывать ствол пулемета на танках кожухом .
Да и вообще - какой нахрен Даугавпилс в августе 41-го ? 6 августа немцы уже Старую Руссу взяли
хммм...
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?id=18771
и ствол по любому торчит, кожух не от топора придумывали 😀
http://pro-tank.ru/zapad-vostok/63-germany-blef?start=2
Безменну раз на слово верить, то почему официальным документам не верите? мог кстати и отрубить, уж поверьте на слово, в то время с топором многие мужики на "ты" были.
.....
а уж в те времена,
поверьте на слово,
к грамотности -
особенно публичной -
относились иначе... 😊
Это не значит, что она отлетела , как в любимых фильмах))) но перерубить позвоночник вполне мог.
Да и вообще - какой нахрен Даугавпилс в августе 41-го ? 6 августа немцы уже Старую Руссу взяли
Да тут вы правы, спасибо что обратили внимание, тут в вики неточность, подвиг он совершил 30-го Июня 1941-го, а звание Героя Советского Союза получил в Августе:
http://pandoraopen.ru/2015-05-08/ivan-sereda-s-toporom-protiv-tanka/
Что же касается до русского языка, то надеюсь у вас не вызовет сомнений что слово "граната" злобные немецкие танкисты понять таки могли? 😀
Mastorнеправда
Вы неправы в количестве убиенных немцев, вы его удвоили
данных не было
посему я экстраполировал
Mastorпринаю свою вину -
Ну и где там поголовно вооруженные автоматическим оружием?
меру, степень, глубину
(хотя про поголовность я не писал - раз уж мы тут буквоедим)
уж простите за цитату
а где можно точно узнать, сколько врагов осталось?
а где можно точно узнать, сколько врагов осталось?
Можно прочитать представление там указано сколько было, скольких уничтожил, путем несложных математических вычислений можно понять сколько сбежало.
БезменОсмелюсь предположить 5 унтер-офицеров и 21 солдат. Их Дмитрий не догнал.
а где можно точно узнать, сколько врагов осталось?
Осмелюсь предположить 5 унтер-офицеров и 21 солдат. Их Дмитрий не догнал.
Точно.
MastorНе, счас всё поднимать некогда, но так бывает только в мультфильмах, уж простите, или это были не немцы, а херота какая то подретузная в виде полицаев местных и в жопу пьяных.Топор по описанию был на телеге.
В части гранат есть варианты, он вез боеприпасы, так же могли быть у него.
Немцы как я понял были в двух машинах, куда он гранаты видимо и закинул.
Не вижу сказочности вообще.
По поводу "сначала ездовой потом пулеметчик" почитайте представление.
Просто Серый
Осмелюсь предположить 5 унтер-офицеров и 21 солдат. Их Дмитрий не догнал.
Mastor
Точно.
заранее прошу простить мне национал-предательский вопрос, но
эти враги
с оружием убежали, или бросили?
За время горения запала гранаты этого виртуоза топора изрешетили бы из нескольких десятков стволов.
Выдумка очередного военного корреспондента, призванного из штатской газеты в военную периодику.
Вопрос к ТС. Можно узнать цель, этого вброса на вентилятор?
Вопрос к ТС. Можно узнать цель, этого вброса на вентилятор?
Можно узнать цель создания темы.
Тема о подвиге и высоком духе этого бойца, я этой истории не знал ранее, на моей памяти тут о нем не писали.
Тема думаю создана достаточно корректно, даже с приведением ссылки на фотокопию представления с описанием подвига.
Мне очень прискорбно что есть некоторые люди сегодня необоснованно и голословно утверждающие что этого не могло быть и пытающиеся обгадить и подвиг и память о человеке.
В своем сообщении ? 4 я написал:
На счет холиваров их тут не надо, тема создана не для этого.
Не могу понять почему тема о Герое Советского Союза воспринимается как вброс на вентилятор.
Только что прошло 9 мая 70-лет Победе, но прошло несколько дней и что вспомнить конкретных героев нельзя?
заранее прошу простить мне национал-предательский вопрос, но
эти враги
с оружием убежали, или бросили?
Об этом в документах не напсиали.
За время горения запала гранаты этого виртуоза топора изрешетили бы из нескольких десятков стволов.
Выдумка очередного военного корреспондента, призванного из штатской газеты в военную периодику.
Когда если вам бросят гранату в машину, хотел бы я посмотреть как вы бы в этот момент решетили бросившего ее из ствола в ваших руках и считали бы секунды горения запала, вместо того чтобы в лучшем случае оказаться где-нибудь подальше от этой самой гранаты, а в худшем успеть навалить в штаны.
Мне очень прискорбно что есть некоторые люди сегодня необоснованно и голословно утверждающие что этого не могло быть и пытающиеся обгадить и подвиг и память о человеке.Mastor,а все просто объясняется-тот умаляет чей либо подвиг кто сам на него не способен....Ссылку не даю, посколь сам до этого дошел-давно живу.
Mastor
Когдаесли вам бросят гранату в машину, хотел бы я посмотреть как вы бы в этот момент решетили бросившего ее из ствола в ваших руках и считали бы секунды горения запала, вместо того чтобы в лучшем случае оказаться где-нибудь подальше от этой самой гранаты, а в худшем успеть навалить в штаны.
Во-первых, машин, как следует из наградного листа, было две.
Овчаренко с двух рук одновременно кидал?
Во-вторых, граната требует некоторых манипуляций - как минимум надо выдернуть предохранительную чеку, размахнуться, бросить. Перед этим Овчаренко еще голову топором рубил.
На все эти действия нужно несколько секунд. Этого времени достаточно, чтобы расстрелять в упор человека.
Да, в некоторых описаниях про Овчаренко пишут, что он метал немецкие гранаты М-24, это вообще цирк.
СеребряныйДа, а они не в разобранном виде транспортируются?
Во-вторых, граната требует некоторых манипуляций
Запал отдельно, сама рубашка отдельно?
Чета по мемуарам "А зори здесь тихие" старшина носил гранату отдельно от запала, который успешно утратил военным способом.
Так же "На войне как на войне" они в самоходку лазали гранату извлекать, которую собрали до этого. После чего поступила команда всем проверить подсумки с гранатами и разобрать.
Да и на военной кафедре, ЕМНИП, говорилось, что рубашка укупоривается отдельно от взрывателей.
Типа, получил, пробку с рубашки выдрал, запал ввернул. И ждешь команды.
maior 0763сходите к страйкбольщикам
тот умаляет чей либо подвиг кто сам на него не способен
перебейте хотя бы десятерых
потом расскажете
Просто Серыйна спор, давай топор и подставляй конечность свою любую, если одной рукой не отрублю с удара, оттяпаешь мне что посчитаешь нужным.
Пока я перечитываю сию документальную фантастику, вы возьмите тупой топор и попробуйте голову барану отрубить, представляя, что вокруг вас 50 человек агрессивно настроенных к вам зрителей с оружием. Время засеките.)))
для знатоков, допросы не ведутся на зрителях.
как вариант, первая маниша проехала и стала впереди телеги 5 метров. вторая поровнялась с телегой (возничий - кабина) и тоже стала - типа заблокировали. Офицер пошел типа смотреть и пропадает из поля зрения водителя, в первой машине бог весь что (может она просто чуть бортом стояла), но 1-2 секунды он поймал, герой переходя по телеге рубает офицера (а этого мог никто и просто не заметить), швыряет гранату в первую машину, сам смещается за телегу т.е. к заднему борту второй машине, в которой после взрыва не понял никто что творится, и закидывает и им гостинец. после двух взрывов и кучи убитых и раненых и почти всех контуженных, никто не будет думать, что это тот обосравшийся безоружный красноармеец, а подумают, что налет или еще чего и я вас уверяю, все кто может двигаться, очень резво двинутся в рассыпную, дальше как раз сложнее, но думается мне, что 99,9% были просто контужены, и валялись по округе, оставшийся 0,1% просто сдриснул или был в шоке.
А вообще меня удивляет, есть официальный документ, а тут начинается, ты мне переруби, да гранаты у него разобраны были и прочее. Это вам не заметка в газете, Героев Союза просто так без доказательств не давали.
z-zebra
Да, а они не в разобранном виде транспортируются?
Запал отдельно, сама рубашка отдельно?
Чета по мемуарам "А зори здесь тихие" старшина носил гранату отдельно от запала, который успешно утратил военным способом.Так же "На войне как на войне" они в самоходку лазали гранату извлекать, которую собрали до этого. После чего поступила команда всем проверить подсумки с гранатами и разобрать.
Да и на военной кафедре, ЕМНИП, говорилось, что рубашка укупоривается отдельно от взрывателей.
Типа, получил, пробку с рубашки выдрал, запал ввернул. И ждешь команды.
Это по Уставу, в условиях реальных боевых действий мало кто соблюдает инструкции, по крайней мере, поисковики находят убитых с гранатами, у всех запалы вкручены, сам неоднократно видел.
Gets
как вариант, первая маниша проехала и стала впереди телеги 5 метров. вторая поровнялась с телегой (возничий - кабина) и тоже стала - типа заблокировали. Офицер пошел типа смотреть и пропадает из поля зрения водителя, в первой машине бог весь что, но 1-2 секунды он поймал, герой переходя по телеге рубает офицера (а этого мог никто и просто не заметить), швыряет гранату в первую машину, сам смещается за телегу т.е. к заднему борту второй машине, в которой после взрыва не понял никто что творится, и закидывает и им гостинец. после двух взрывов и кучи убитых и раненых и почти всех контуженных, никто не будет думать, что это тот обосравшийся безоружный красноармеец, а подумают, что налет или еще чего и я вас уверяю, все кто может двигаться, очень резво двинутся в рассыпную, дальше как раз сложнее, но думается мне, что 99,9% были просто контужены, и валялись по округе, оставшийся 0,1% просто сдриснул или был в шоке.
Нереально - он сам бы получил либо осколочное ранение, или контузию.
Не говоря уже о том, что три гранаты не дадут столько осколков, чтобы гарантированно убить 21 человека - тут нужен ящик, как минимум.
Во-первых, машин, как следует из наградного листа, было две.
Овчаренко с двух рук одновременно кидал?
Во-вторых, граната требует некоторых манипуляций - как минимум надо выдернуть предохранительную чеку, размахнуться, бросить. Перед этим Овчаренко еще голову топором рубил.
На все эти действия нужно несколько секунд. Этого времени достаточно, чтобы расстрелять в упор человека.
Достаточно если все были готовыми и все наблюдали за ним, а было ли это так?
СеребряныйНереально - он сам бы получил либо осколочное ранение, или контузию.
Не говоря уже о том, что три гранаты не дадут столько осколков, чтобы гарантированно убить 21 человека - тут нужен ящик, как минимум.
тут и в жизни очень много такого, что разумный человек скажет - не реально, а уж в войну, Вы меня простите, но "чудес" хоть отбавляй.
Например водитель второй машины, который видит как летит граната в первую, а потом взрыв у себя в кузове мог просто "прилипнуть" к сидению.
И ничего бы он не получил, с первой гранаты он за телегой в 10-15 метрах, во втором случае закидывает и падает тут же под машиной или в лесополку успевает.
Obuhголова, как я полагаю, 😊 на весу была
Obuh
и топор не палаческий или боевой, а колхозный
делайте выводы
Безмен
сходите к страйкбольщикам
перебейте хотя бы десятерых
потом расскажете
к страйбольщикам говоришь..да мне как то в 80 годах приходилось бивать немного других...бородатых таких дядек с обрезанными концами 😊
MastorДостаточно если все были готовыми и все наблюдали за ним, а было ли это так?
А за чем они наблюдали? За полетом птиц в небе?
Находясь в зоне боевых действий?
СеребряныйЭто те, кто в атаку шел?
поисковики находят убитых с гранатами, у всех запала вкручены, сам неоднократно видел.
Доставка боеприпаса до пункта боепитания производится в укупорке, не?
Тем более, что он транспортировал их откуда-то.
Или ему на складе выдали снаряженные?
СеребряныйА за чем они наблюдали? За полетом птиц в небе?
Находясь в зоне боевых действий?
Вас везут в кузове, машина останавливается (ее остановил офицер в кабине, чтобы заблокировать повозку), Вы и знать не будете, что там снаружи, и вдруг два-три взрыва в том числе и у вас в кузове, Ваши действия?
Getsразве кто спорит?
Это вам не заметка в газете, Героев Союза просто так без доказательств не давали.
да и Героев России тоже просто так не дают
Сулим Ямадаев
Руслан Ямадаев
Адам Делимханов
исключительно достойные люди
жаль, погибли так не вовремя
или в международный розыск попали
а ведь сколько бы пользы ещё могли принести стране
maior 0763к страйбольщикам говоришь..да мне как то в 80 годах приходилось бивать немного других...бородатых таких дядек с обрезанными концами 😊
и каково оно -
одному на два взвода?
z-zebra
Это те, кто в атаку шел?
Доставка боеприпаса до пункта боепитания производится в укупорке, не?
Тем более, что он транспортировал их откуда-то.
Или ему на складе выдали снаряженные?
Он мог заранее снарядить выданные ему, все-таки война, а не тыл.
Повторю - практически во всех случаях, когда находят бойцов с гранатами, запалы ввинчены, что совершенно логично - если в условиях боевых действий носить запалы отдельно от гранат, можно просто не успеть снарядить их к бою.
Getsбросить всё и бежать?
Ваши действия?
угадал?
GetsВас везут в кузове, машина останавливается (ее остановил офицер в кабине, чтобы заблокировать повозку), Вы и знать не будете, что там снаружи, и вдруг два-три взрыва в том числе и у вас в кузове, Ваши действия?
Не надо делать из немцев полных идиотов. Из 50 человек все 50 впали в ступор? Не смешно.
Безменгерой России и герой СССР это разные вещи так то.
разве кто спорит?
да и Героев России тоже просто так не даютСулим Ямадаев
Руслан Ямадаев
Адам Делимхановисключительно достойные люди
жаль, погибли так не вовремя
или в международный розыск попали
а ведь сколько бы пользы ещё могли принести стране
да и страны разные....
Безмен
разве кто спорит?
да и Героев России тоже просто так не даютСулим Ямадаев
Руслан Ямадаев
Адам Делимхановисключительно достойные люди
жаль, погибли так не вовремя
или в международный розыск попали
а ведь сколько бы пользы ещё могли принести стране
Давали,
Пургин(Голубенко) Валентин Петрович.
Бежавший зек, сам себя представил к званию Героя Советского Союза. Никто не проверял обстоятельства, за которые награждают.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=14962
maior 0763и людишки во власти разные
да и страны разные....
в те-то времена Ваших бородатых подопечных
быстренько сделали под гребёнку и нахнах на восток
но нынче, однако, правопреемники
так-то
Кстати, в списках погибших Овчаренко значится как призванный в 1944 году
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm#!&id=56483295
СеребряныйПусть будет так.
Он мог заранее снарядить выданные ему, все-таки война, а не тыл.
Гранаты не в подсумке, усы разогнуты.
GetsВсе сидят, ждут, когда дальше поедет.
Вас везут в кузове, машина останавливается
А офицер один был, который из машины вышел. Ему интересно, остальным нет.
Серебряныйнет не все, человек 5-6 сразу мертвы, человек 10 кричат обливаясь кровью, еще человек 15 катаются от контузии, 2-3 сидят в ступоре, остальные в почти контуженном состояни и в полных непонятках, уползают очень быстро от места проишествия.Не надо делать из немцев полных идиотов. Из 50 человек все 50 впали в ступор? Не смешно.
А по Вашему все 50 вышли из машин и наставив автоматы осматривали телегу? По меому кроме пары офицеров и водителей никто был не в курсе вообще, зачем остановились и что происходит. И даже бойца возможно не видели, может кстати поэтому он и побежал за офицером, который был в курсе, что да как.
z-zebraименно так, в армии служили? команды нет, сиди и не рыпайся.
Все сидят, ждут, когда дальше поедет.
А офицер один был, который из машины вышел. Ему интересно, остальным нет.
Кстати, в списках погибших Овчаренко значится как призванный в 1944 годуhttp://www.obd-memorial.ru/html/info.htm#!&id=56483295
Об этом написано что ошибка по приведенной ссылке выше и в базах этих бардак так же писал выше.
Getsreturn to castle wolfenstein /notarget... 😞
нет не все, человек 5-6 сразу мертвы, человек 10 кричат обливаясь кровью, еще человек 15 катаются от контузии, 2-3 сидят в ступоре, остальные в почти контуженном состояни и в полных непонятках, уползают очень быстро от места проишествия.
z-zebraЭто вряд ли, в телеге на деревянном ходу так трясет, что это чревато самоподрывом.
Усы разогнуты
Getsточно
именно так, в армии служили? команды нет, сиди и не рыпайся.
сиди и жди колхозника с топором
не забывай шею подставлять
война? не, не слышали..
Gets
нет не все, человек 5-6 сразу мертвы, человек 10 кричат обливаясь кровью, еще человек 15 катаются от контузии, 2-3 сидят в ступоре, остальные в почти контуженном состояни и в полных непонятках, уползают очень быстро от места проишествия.
А по Вашему все 50 вышли из машин и наставив автоматы осматривали телегу? По меому кроме пары офицеров и водителей никто был не в курсе вообще, зачем остановились и что происходит. И даже бойца возможно не видели, может кстати поэтому он и побежал за офицером, который был в курсе, что да как.
Да, и не видели, как он у убитых документы собирал?
В наградном листе сплошная фантастика.
Учитывая, что Ф-1 надо бросать из-за укрытия, а РГД-33 в наступательной варианте слабоваты, чтобы 21 человек убить тремя гранатами, и с ней возни больше, там предохранительную чеку надо сначала сдвинуть, плюс нужен сильный замах или нужно сильно встряхнуть гранату перед броском, чтобы произошел накол капсюля-воспламенителя. Короче, с ней возни еще больше, чем с Ф-1.
MastorОб этом написано что ошибка по приведенной ссылке выше и в базах этих бардак так же писал выше.
В каких базах?
Вот само донесение о потерях:
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=56483249&id1=9543a53f91a6820c279bf45f5feacacb&path=Z/004/058-0018003-0325/00000234.jpg
GetsНе, офицер решил в героя поиграть, и поэтому приказал всем в машине сидеть.
А по Вашему все 50 вышли из машин и наставив автоматы осматривали телегу?
Опять же, по книгам, если останавливались, то кто-то занимал боевое охранение, пока группа разбиралась с причиной остановки, будь то дети или еще что.
Война, как никак, и они на оккупированной территории находились, где их никто не любил.
аргументы конечно у оспаривающих факт подвига "серьезные".
и главное стараются поймать на слове людей, которых там тоже не было, я лишь предположения выдвигаю, не более.
НО, что в опровержение наградного листа сказать можете - фантастика? фантастика ваши мечты влажные, а этот подвиг пока факт, подтвержденный официальными документами.
Вот помню на медни, пьяный был нормальненько, и девка то была ну не в моем вкусе, а залез, и три раза как с куста, и это в моем то возрасте - фантастика? да нет, факт 😛 так что в жизни полно фактов, которые кажутся фантастикой.
и на четвёртой неделе войны
в машинах, надо полагать,
вряд ли сидели новобранцы
Безмен
и на четвёртой неделе войны
в машинах, надо полагать,
вряд ли сидели новобранцы
Вы фильмов пересмотрели про суперспеназ, которые выкатываются из машин при каждой остановке и боевое выставляют на телегу. Это вам не морские котики в рекрутском клипе, обычные вояки, едут себе и едут, тут телега, остановились, кроме водителей и офицера никто не в курсе для чего, он винтовку бросил, стоит дрожит, ну офицер вышел и стал туда сюда с вопросами по телеге лазить, вполне обычная ситуация я вам скажу.
Офицер голову под полог сунул, смотрит что там везет, ну тут шальная мысль и пришла в голову Герою.
а Вам, геноссе Гетз,
повторю предложение
сходить повоевать хотя бы с десятком страйкбольщиков
хотя если хотите "факта в своём-то возрасте" -
то можно и 50 страйкбольщиков на двух машинах
..интересно будет посмотреть на видеозапись..
я даже готов пожертвовать три гороховых гранаты
Getsя их вообще не смотрю
Вы фильмов пересмотрели про суперспеназ
это - выражаясь Вашими словами -
Ваши влажные мечты
причём мечты штафирки
который ни хрена не представляет себе
что такое взвод обстрелянных солдат
Безмен
а Вам, геноссе Гетз,
повторю предложение
сходить повоевать хотя бы с десятком страйкбольщиковхотя если хотите "факта в своём-то возрасте" -
то можно и 50 страйкбольщиков на двух машинах
..интересно будет посмотреть на видеозапись..я даже готов пожертвовать три гороховых гранаты
Вы сначал этих страйкбольшиков 4 недели в кузове покатайте, а там и я буду готов 😛
а Вы, дружок, в телеге-то колхозной ездили когданить?
боюсь, "готовы" опосля неё вы будете рази тока в интенсивную терапию 😊
Безмен
а Вы, дружок, в телеге-то колхозной ездили когданить?
боюсь, "готовы" опосля неё вы будете рази тока в интенсивную терапию 😊
это очень весомый аргумент, мое почтение.
всегда к Вашим услугам
Безмен
я их вообще не смотрю
это - выражаясь Вашими словами -
Ваши влажные мечтыпричём мечты штафирки
который ни хрена не представляет себе
что такое взвод обстрелянных солдат
прочел.
какого хрена взвод солдат перемещается отдельно от части, на двух машинах?
Сорри, за некоторое умствование.
Ехало две машины, раненые, отпускники,почта да похоронки, туда, и БП и хавчик оттуда.
Ехали по нормальным для Украины местам, извилистый проселок, и поля до горизонта. Ориентиров, до фига, так сказать.
Увидели русского ездового. Офицер вышел пошмонать на предмет хавчика.
Еще двое ходячих, вышли поссать, благо, удобный случай.
Офицера топором, в подсумке - три гранаты. Все в кузов. Эффект складывается, в кузове фарш.
Водитель второй машины, слышит взрывы и вопли, понимает что он в вилке, и в тылу у русских.
Давит гашетку, и съё..ется. Подбадриваемый товарищами.
Увидев такую неожиданную победу, Герой рассказа, добивает оставшихся, собирает документы, и сумку с жетонами погибших, и письмами, типа, "Мужайтесь, Марта, ваш сын Ганс погиб в неравном бою..."
стволы, и радостно едет в часть.
Там ему хорошо и орден.
вполне нормальная версия. имхо.
да, и ездовой, таскающий туда БП, обратно, трупы и раненых, - точно, не самый спокойный и здравомыслящий человек на свете.
и самоубийственная эта его выходка, вполне в сюжете.
Кому нужен ездовой? - заставят ящики в машины перетащить, а потом шлепнут.
Чё тогда теряться то?
очень кстати хорошая версия, потому как с документами у меня был напряг, а тут вполне себе, и как раз половина умерщленных получается и остальное складывается. И со вторым офицером, который возможно в кабине сидел без оружия, но гранаты его не достали, все тип-топ. Он видя такую ситуЁвину на лыжи стать хотел, но колченогий граф, куда ему, против нашего сельского лося.
GetsОт Советского Информбюро за 22 Августа 1941 года
а этот подвиг пока факт, подтвержденный официальными документами.
"За два месяца войны германская армия потеряла убитыми, ранеными и пленными свыше двух миллионов человек. Столь же тяжелы потери германской армии и в материальной части. По уточнённым данным за два месяца войны немцы потеряли около 8.000 танков, 10.000 орудий, свыше 7.200 самолётов."
http://www.pomnivoinu.ru/home/calendar/8/22/2539/
типа фолькишербеобахтер точнее считала?
z-zebraОна и по другому может сложиться.
а тут вполне себе, и как раз половина умерщленных получается и остальное складывается.
Ехал ездовой, никого не трогал - бам, машина с воздуха разбита...
GasarЕсли это мне, то отчеты по донесениям составляют.
типа фолькишербеобахтер точнее считала?
😛
Gets
очень кстати хорошая версия, потому как с документами у меня был напряг, а тут вполне себе, и как раз половина умерщленных получается и остальное складывается.
хрен бы наш ездовой, документами озаботился, если бы они не были, перед этим собраны и упакованы.
я б был ездовым - точно не сообразил бы.
Gasarхрен бы наш ездовой, документами озаботился, если бы они не были, перед этим собраны и упакованы.
я б был ездовым - точно не сообразил бы.
нет, в моей версии напряг был в том, что ежели все же 25 человек в округе околачивается, документы собрать ну очень сложно получалось.
и топор не палаческий или боевой, а колхозныйделайте выводытак как раз колхозным, а не фискарами и туристами, вырубал тут с сыном надысь куст лозы на участке, сучья, корни в ногу толщиной рубяцца с удара легко.
голова, как я полагаю, на весу былану не на веревке ж висела, инерции тела хотябы двух пудов за глаза хватит.
z-zebra
Она и по другому может сложиться.
Ехал ездовой, никого не трогал - бам, машина с воздуха разбита...
а вот это как раз сильно вряд ли.
командиру пульвзвода, ездовой-ГСС, абсолютно, на хер, не нужен.
и лепить такую туфту, ради ездового, или, рядового пулеметчика, никто бы не стал.
ибо, на ордена очередь большая.
сходить повоевать хотя бы с десятком страйкбольщиковчот аж страшно стало 😊
а стракбольщик видел как человеку отрывает ногу из дшк и человек помирает резко и некрасиво?
а когда от мины осколок в живот и кишки на 10 метров размотаны а их владелец так визжит что уши закладывает?
голова как арбуз-чпок и ты в соседских мозгах.
легкие пробиты и пузыри как мыльные на губах и дооолго так человек помирает.
это не с шариками играться ......
Сиротинин Николай Владимирович тоже фантастика? а там 11 танков, 6 бронемашин, 57 солдат и офицеров, не топором правда, но размах поражает любое воображение.
GasarА кто проверит?
командиру пульвзвода, ездовой-ГСС, абсолютно, на хер, не нужен.
Документы, оружие - вот. Любому проверяющему можно предъявить.
Тем более, что отступали.
Я бы на месте командира взвесил все за и против.
Как все разоблачится?
Тем более, ездовой, который зарубил пару человек, остальных гранатами забросал, спокойно возвращается и начинает собирать документы и оружие.
Адреналина нет, спокоен как мамонт.
И не думает, что может появиться еще одна рота с немцами.
Или надеялся, что если еще появиться, то он также их лихо зарубит?
По версии Газара у них могло вообще оружия не быть. кроме пары тройки человек.
А кто проверит?
а кому надо, чмошнику, ГСС, натягивать, как сову на глобус?
Его командиру, у которого срок жизни на передовой, месяц, от силы?
да еще в 41?
GasarПолитруку, комиссару.
а кому надо,
Герои нужны были в тот момент.
А командиру да, нахер он не вперся, у него дел выше крыши.
z-zebra
А кто проверит?
Документы, оружие - вот. Любому проверяющему можно предъявить.
Тем более, что отступали.
Я бы на месте командира взвесил все за и против.Как все разоблачится?
Тем более, ездовой, который зарубил пару человек, остальных гранатами забросал, спокойно возвращается и начинает собирать документы и оружие.
Адреналина нет, спокоен как мамонт.
И не думает, что может появиться еще одна рота с немцами.
Или надеялся, что если еще появиться, то он также их лихо зарубит?
"ездовой, таскающий туда БП, обратно, трупы и раненых, - точно, не самый спокойный и здравомыслящий человек на свете.
и самоубийственная эта его выходка, вполне в сюжете.
Кому нужен ездовой? - заставят ящики в машины перетащить, а потом шлепнут.
Чё тогда теряться то?"
думаю - в психику людей, того времени, лучше не лезть.
z-zebra
Политруку, комиссару.
Герои нужны были в тот момент.А командиру да, нахер он не вперся, у него дел выше крыши.
стечение обстоятельств, такое возможно.
но, думаю, вряд ли.
корреспондента Красной звезды, не было.
а политруку и комиссару, отступающего фронта - и своих забот хватало, для него, жизненно важных.
можно глянуть по гсс - 41 года. вряд ли их много.
GasarЯ просто привел пример, как могло быть.
стечение обстоятельств, такое возможно.
Если он действительно это сделал - то Честь ему и Хвала, если же это придумали политработники - их тоже судить нельзя, потому-что страна находилась в тяжелом положении, и когда перед строем зачитывают такое, либо на политподготовке говорят, то боевой дух поднимается, что сказывается на общем положении дел.
Поэтому я не встаю ни на какую версию.
Gets
Сиротинин Николай Владимирович тоже фантастика? а там 11 танков, 6 бронемашин, 57 солдат и офицеров, не топором правда, но размах поражает любое воображение.
Вот именно что не топором.
Gasarа вот это как раз сильно вряд ли.
командиру пульвзвода, ездовой-ГСС, абсолютно, на хер, не нужен.
и лепить такую туфту, ради ездового, или, рядового пулеметчика, никто бы не стал.
ибо, на ордена очередь большая.
Командиру взвода не нужен, а корреспонденту военной прессы очень нужен, ибо начальство требует описания подвигов.
Командиру взвода не нужен, а корреспонденту военной прессы очень нужен, ибо начальство требует описания подвигов.
Это ваши предположения и то потому как вам так хочется думать.
Потери врага обычно подтверждались иначе не могли быть засчитаны, есть документ с описанием подвига в котором нет каких либо нестыковок, у вас же кроме желания думать так как вы думаете нет нихрена.
И еще, считаю что звание Героя Советского Союза просто так ни за что дать не могли.
По поводу ошибки по году призыва, да извиняюсь за неточность, был неправ, не в базе, а опечатка в документе, вполне такое возможно, но и в самих базах бардак тот еще.
MastorИнтересно, почему в СССР про этих героев ничего не было слышно?
есть документ с описанием подвига в котором нет каких либо нестыковок,
Может, потому-что еще живы были те, кто воевал?
И в школе не говорили про них.
Вот про красноармейца, которого былые догнали, а он револьверт за пазуху спрятал, и когда они его догнали, выстрелив в старшого.
Про это мы на Чтении в учебнике читали, во втором или третьем классе.
А вот такие чудеса, как 20 убитых или сожженных танков одним - не было.
Еще к нам ветераны приходили, про войну рассказывали, не книжную.
UPD. И чтобы два раза не вставать, напомню многоуважаемым донам про товарища Стаханова.
Как было дело, и как про него было сказано в газетах.
Что такое подвиг за который награждают? Подвиг это пример для остальных, показывающий что если не бояться, иметь умение, выдержку и чуть-чуть веры и удачи, то всё будет хорошо. Ну или по крайней мере в безвыходной ситуации надо держаться до конца, если есть понимание ради чего.
В данном случае с такой подачей это не пример правильных действий, а клюква несусветная.
ГСС дать могли по разному, а могли не дать, подтасовок, неточностей и прочего хватало. Не в этом суть.
Повылезла вся эта клюква сейчас по нескольким причинам.
1. Народ унижен поражением в холодной войне, хочется чего-то тёплого лампового. Ещё и куча набросов из 90-х как всё всегда было плохо.
2. Надо возбуждать новые поколения пионеров, кроме баек особо нечем.
3. Реальные герои - участники померли со временем, можно лепить что хочешь.
Об чем спор? Есть копия официального документа с подписями, значит было, это не статья от корреспондента. То, что солдату повезло, случай не типичный, он по результатам на целую роту навоевал, такое бывает.
К нам в школу живой фронтовик приходил, летчик истребитель. Мы его тогда, дураки подростки выслушали и не оценили, он за всю войну всего то два самолета сбил.
MastorДа тут вы правы, спасибо что обратили внимание, тут в вики неточность, подвиг он совершил 30-го Июня 1941-го, а звание Героя Советского Союза получил в Августе:
http://pandoraopen.ru/2015-05-08/ivan-sereda-s-toporom-protiv-tanka/
Что же касается до русского языка, то надеюсь у вас не вызовет сомнений что слово "граната" злобные немецкие танкисты понять таки могли? 😀
О !! Ja-ja ! Naturlich !
И они бы решили что этот сумашедший русский просит выкинуть ему гранату . Под брезент 😀
Рекомендую вам залезть в работающий трактор и пообщаться из закрытой кабины . 😀
Gasarа кому надо, чмошнику, ГСС, натягивать, как сову на глобус?
Его командиру, у которого срок жизни на передовой, месяц, от силы?
да еще в 41?
Дык в вопросе и ответ . 41й . Нужно показать что герои среди нас . Бьют немцев топорами , А озверевший повар способен завалить даже танк
Getsхммм...
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?id=18771
и ствол по любому торчит, кожух не от топора придумывали 😀
http://pro-tank.ru/zapad-vostok/63-germany-blef?start=2
Вы таки думаете , что кожух сей от пыли и грязи ? Он вообще-то от пуль и осколков .
Ну а для начала , рекомендую вам согнуть топором арматуру на 20 😊
z-zebraВот, действительно?
Интересно, почему в СССР про этих героев ничего не было слышно?
Страна нашла своих героев? Так документы то не в засыпанной землянке хранились. Про героев панфиловцев слышали, а про этот геройский поступок вот никто...
GetsНет, очень реально. Очень грамотные действия и место.
Сиротинин Николай Владимирович тоже фантастика? а там 11 танков, 6 бронемашин, 57 солдат и офицеров, не топором правда, но размах поражает любое воображение.
"Орудие было замаскировано на холме в густой ржи; позиция позволяла хорошо просматривать шоссе и мост. Когда на рассвете показалась колонна немецкой бронетехники, Николай первым выстрелом подбил вышедший на мост головной танк, а вторым - замыкающий колонну бронетранспортёр, тем самым создав пробку на дороге. Командир батареи получил ранение и, поскольку боевая задача была выполнена, отошёл в сторону советских позиций. Однако Сиротинин отказался отступать, поскольку при пушке по-прежнему оставалось значительное количество неизрасходованных снарядов.[1]
Немцы предприняли попытку расчистить затор, стащив подбитый танк с моста двумя другими танками, но и они были подбиты. Бронемашина, попытавшаяся преодолеть реку вброд, увязла в болотистом берегу, где была уничтожена. Немцам долго не удавалось определить местоположение хорошо замаскированного орудия; они считали, что бой с ними ведёт целая батарея.[3] Бой продолжался два с половиной часа, за это время было уничтожено 11 танков, 6 бронемашин, 57 солдат и офицеров.[1]
К моменту, когда позиция Николая была обнаружена, у него осталось всего три снаряда. На предложение сдаться Сиротинин ответил отказом и отстреливался из карабина до последнего.[1]"
ЛонжеронГода три назад на одном из белорусских форумов местные знатоки разбирали данный факт. Коллективным разумом пришли к выводу, что ситуация притянута за уши. Причём не на эмоциях, а с обсуждением тонкостей, таких, как всяческие боевые уставы, ТТХ орудий и танков, ну и т.д. В обсуждении принимали участие бывшие танкисты и артиллеристы, в т.ч. Ссылку не дам, ибо все политизированные ветки на том рыбофоруме посносили, ибо нефиг.
Нет, очень реально. Очень грамотные действия и место.
Лонжерон
Нет, очень реально. Очень грамотные действия и место.
"Орудие было замаскировано на холме в густой ржи; позиция позволяла хорошо просматривать шоссе и мост. Когда на рассвете показалась колонна немецкой бронетехники, Николай первым выстрелом подбил вышедший на мост головной танк, а вторым - замыкающий колонну бронетранспортёр, тем самым создав пробку на дороге. Командир батареи получил ранение и, поскольку боевая задача была выполнена, отошёл в сторону советских позиций. Однако Сиротинин отказался отступать, поскольку при пушке по-прежнему оставалось значительное количество неизрасходованных снарядов.[1]
Немцы предприняли попытку расчистить затор, стащив подбитый танк с моста двумя другими танками, но и они были подбиты. Бронемашина, попытавшаяся преодолеть реку вброд, увязла в болотистом берегу, где была уничтожена. Немцам долго не удавалось определить местоположение хорошо замаскированного орудия; они считали, что бой с ними ведёт целая батарея.[3] Бой продолжался два с половиной часа, за это время было уничтожено 11 танков, 6 бронемашин, 57 солдат и офицеров.[1]
К моменту, когда позиция Николая была обнаружена, у него осталось всего три снаряда. На предложение сдаться Сиротинин ответил отказом и отстреливался из карабина до последнего.[1]"
Конечно . http://gerodot.ru/viewtopic.php?p=201263
StrelezzВ кратце, плиз, а ссылку читать, если интересно будет.
Конечно . http://gerodot.ru/viewtopic.php?p=201263
Что за дурацкие пошли поветрия. Кинул голую ссылку, и гуляй Вася..?!
Лонжерон
В кратце, плиз, а ссылку читать, если интересно будет.
Что за дурацкие пошли поветрия. Кинул голую ссылку, и гуляй Вася..?!
Многабукф ? 😊
В двух словах - ушлый краевед высосал историю из пальца . Почитайте , интересно и познавательно.
И без ругани . Что редкость
tref7
Года три назад на одном из белорусских форумов местные знатоки разбирали данный факт. Коллективным разумом пришли к выводу, что ситуация притянута за уши. Причём не на эмоциях, а с обсуждением тонкостей, таких, как всяческие боевые уставы, ТТХ орудий и танков, ну и т.д. В обсуждении принимали участие бывшие танкисты и артиллеристы, в т.ч. Ссылку не дам, ибо все политизированные ветки на том рыбофоруме посносили, ибо нефиг.
Да пусть и разбирали. По тому, как там написано, вполне всё реально.
А по тому, что про этого с телеги, всё как из фильмов про Рембу.
К стати, с Праздником! 😊
StrelezzНет, дел. 😊 И недавно, писал, с ссылки, не посмотрев цепанул червяка, так что никак его "с конца" не стряхну... 😞
Многабукф ?
ЛонжеронСпасибо!!!!! Сегодня в кресле стоматолога по радио уже поздравления услышал. 😀
К стати, с Праздником!
ЛонжеронМой НОД не ругается. Ссыль интересная. ИЧСХ, были героические страницы в начале войны, но про них так не говорят, ибо нет конкретного героя, а есть массовый героизм. Например, контрнаступление на участке Жлобин-Рогачёв в июле сорок первого. Дали немцам звизды, правда потом снова отступили.
И недавно, писал, с ссылки, не посмотрев цепанул червяка, так что никак его "с конца" не стряхну.
Этому бы парню из первого поста выдть молоток с зубилом, и тогда проотив танков пускать можно было бы! А если батут и газетку свернутую, так и самолетам фашистким пришлось бы несладко!
------------------
Мы, государрь-ампяратор, и обращаться к нашей персоне следует исключительно на "ТЫ"!
Рекомендую вам залезть в работающий трактор и пообщаться из закрытой кабины .
А можно залезть в НЕработающий трактор и пообщаться из закрытой кабины?
Вы таки думаете , что кожух сей от пыли и грязи ? Он вообще-то от пуль и осколков .
Ну а для начала , рекомендую вам согнуть топором арматуру на 20
MG 34T танковый более массивный кожух без отверстий в отличии от обычного пехотного варианта, однако есть фото немецких танков на коих видно что установленный пулемет имеет отверстия в кожухе, т.е. установлена не та танковая версия с более массивным кожухом без отверстий.
http://s12.radikal.ru/i185/1110/d5/84cb7dbbeb4c.jpg
http://i003.radikal.ru/1110/92/ee7e17e4b983.jpg
А вот тут выясняли по их пулеметам:
http://www.acemodel.com.ua/forum/viewtopic.php?t=3952
На счет характеристик самого кожуха танкового пулемета, не скажу ничего, т.к. достоверно не знаю, однако большим плотницким топором погнуть арматуру 20-ку длинной в пол метра - как два пальца (ну вы дальше знаете)... 😀
А вот вам танковый MG 34 с тем самым кожухом для того чтобы представить себе что это такое:
https://reibert.info/attachments/pic_0045-jpg.683507/
... а то вы застращали расписали тут что тот кожух прям даже от ядрен батона защитить сможет... 😀
Этому бы парню из первого поста выдть молоток с зубилом, и тогда проотив танков пускать можно было бы! А если батут и газетку свернутую, так и самолетам фашистким пришлось бы несладко!
Вам бы выдать диван побольше, вы бы несомненно еще чего нибудь покруче придумали... 😀
Интересно, почему в СССР про этих героев ничего не было слышно?
Про этих это про каких и как это не было слышно если они были ГСС?
И откуда вы знаете про каких героев было слышно при СССР а про каких нет?
Много ли вы знали при СССР про конкретных ГСС, т.е. о их работе за которую и получили звание и многих ли вы ГСС тогда знали вообще и знали ли тогда сколько их было за все время войны?
Если вы сидели в своем мирке и не интересовались, то и не знали, а с инфой тогда, даже чисто технически было гораздо более туго чем сегодня.
Попробовал без гугля вспомнить героев Советского Союза простых пехотинцев, вспомнил только Александра Матросова.
Кроме того, попробуйте нарисовать в голове подвиг солдата, порубившего половину фашистов топором, а остальных гранатами порвавшего на кусочки. Дети увидят такую картину - пару дней не заснут.
sergei_0987А сейчас это детям нормально читать?
Кроме того, попробуйте нарисовать в голове подвиг солдата, порубившего половину фашистов топором, а остальных гранатами порвавшего на кусочки. Дети увидят такую картину - пару дней не заснут.
😀
А зарубленного шашками красноармейца на Родном чтении нормально было читать?
Книжка у меня была, посвященная Победе. Толстая, страниц на 300.
Там всякие подвиги были описаны. И как с ружья 3 танка подбил, и как Черчиля "подковали" и как Т-34 в Берлине подбили, а экипаж из танка гранаты кидал, а танк еще и домом придавило.
А вообще вспоминается мне "А зори здесь тихие", где старшина пытался немецкий патруль из засады снять финкой. И как это закончилось.
А ведь по книге старшина толковый был.
Касательно артиллерии.
Опять же, из мемуаров, запомнилось мне, что когда пушка прямой наводкой стреляет, то снаряд пыль поднимает.
И вот ГГ, устраивая засаду на танки, обливает землю вокруг водой, чтобы пыль не поднималась и не выдала место расположение огневой точки.
А ведь по книге старшина толковый был.
И немцы там по книге не ботаны-задохлики и не лохи были.
z-zebraВот один пример. По телевизору его рассказал один наш известный артист, который стал артистом уже после войны, а не был фронтовым артистом:
А сейчас это детям нормально читать?
Он был молодым лейтенантом. Двадцати лет не было. У него во взводе служили солдаты вдвое старше него. Но они звали его 'батя'.
Как то раз с церковной колокольни работал немецкий пулемёт. Артиллерии где то не было. Из батальона поступил приказ: подавить огневую точку!
Командир построил взвод и обрисовал задачу. Нужны были добровольцы. Один вызвался. Диалог:
- Батя! На 'Славу' напишешь? (это означало: напишешь представление на орден Славы) Я сделаю.
Командир молчит.
- Батя! На 'Славу' напишешь?
- Ты вначале сделай, потом условия ставь!
- Батя, я сделаю. На 'Славу' напишешь?
- Сделаешь - напишу!
- Ну я пошёл, батя!
Через час пулемёт замолчал. Ещё через полчаса приходит солдат и бросает на стол затвор от пулемёта.
- Батя, я сделал.
Командиры на него скептически смотрят.
Тогда боец вынимает отрезанную голову из вещмешка и тоже аккуратно ставит её на стол. И надевает на неё немецкую пилотку.
- Посмотри, батя!
Командир ругается:
-Ты чего это мне принёс?! Убери это сейчас же!
- Батя, я что подумал: что ты мне не поверишь! Скажешь, что я снял затвор от брошенного пулемёта.
-Уноси сейчас же это! Чтобы я этого не видел!
- Батя, ты глянь! Кровь ещё не застыла. Свеженький!
- Уноси это сейчас же!
- Батя, я унесу, унесу. На 'Славу' напиши, а, батя!
Ну как этого головореза к детям допускать? Он их научит родину любить: (с)
http://bulochnikov.livejournal.com/55686.html?thread=868230
Вот ещё дядька - три Звезды, жаль описания за что ордена нет подробного.
http://alfmos.narod.ru/
Gasarпрочел.
какого хрена взвод солдат перемещается отдельно от части, на двух машинах?
Сорри, за некоторое умствование.
Ехало две машины, раненые, отпускники,почта да похоронки, туда, и БП и хавчик оттуда.
Ехали по нормальным для Украины местам, извилистый проселок, и поля до горизонта. Ориентиров, до фига, так сказать.
Увидели русского ездового. Офицер вышел пошмонать на предмет хавчика.
Еще двое ходячих, вышли поссать, благо, удобный случай.
Офицера топором, в подсумке - три гранаты. Все в кузов. Эффект складывается, в кузове фарш.
Водитель второй машины, слышит взрывы и вопли, понимает что он в вилке, и в тылу у русских.
Давит гашетку, и съё..ется. Подбадриваемый товарищами.Увидев такую неожиданную победу, Герой рассказа, добивает оставшихся, собирает документы, и сумку с жетонами погибших, и письмами, типа, "Мужайтесь, Марта, ваш сын Ганс погиб в неравном бою..."
стволы, и радостно едет в часть.
Там ему хорошо и орден.вполне нормальная версия. имхо.
полагаю, Вы согласитесь что
версий под сложившееся описание
можно придумать сколько угодно
даже опуская очевидные вещи, что
раненых обычно везут в тыл, а не к линии фронта
а патроны - наоборот
посему и встретиться им затруднительно
впрочем, это тоже умствования
на неправдоподобность действа не влияющие
maior 0763
чот аж страшно стало 😊
а стракбольщик видел как человеку отрывает ногу из дшк и человек помирает резко и некрасиво?
а когда от мины осколок в живот и кишки на 10 метров размотаны а их владелец так визжит что уши закладывает?
голова как арбуз-чпок и ты в соседских мозгах.
легкие пробиты и пузыри как мыльные на губах и дооолго так человек помирает.
это не с шариками играться ......
ну и для чего Вы это понаписали?
эти джедайские штучки на меня не действуют
не нравится страйкбол - уговорите десяток охотников с сайгами
если уж так реальности хочется
заметьте - всего десяток
не 50
мой пример служит для демонстрации
мягко скажем, трудновыполнимости
войны в одиночку в поле против толпы равных противников
а Ваш пример с кишками - чему служит?
уводу темы, очевидно
MastorНа счет характеристик самого кожуха танкового пулемета, не скажу ничего, т.к. достоверно не знаю, однако большим плотницким топором погнуть арматуру 20-ку длинной в пол метра - как два пальца (ну вы дальше знаете)... 😀
Пилите Шура ! Пилите ! 😊
MastorПро этих это про каких и как это не было слышно если они были ГСС?
И откуда вы знаете про каких героев было слышно при СССР а про каких нет?
Много ли вы знали при СССР про конкретных ГСС, т.е. о их работе за которую и получили звание и многих ли вы ГСС тогда знали вообще и знали ли тогда сколько их было за все время войны?Если вы сидели в своем мирке и не интересовались, то и не знали, а с инфой тогда, даже чисто технически было гораздо более туго чем сегодня.
комрад, а давайте без сказок, а?
Вы ведь даже по возрасту должны были это застать
в каждом классе начальной школы была целая стопка брошюр формата А3
и каждая из них описывала конкретный подвиг одного конкретного человека
эта стопка в нашем классе занимала целую полку по высоте
уж что-что, а пропаганда
была не самым слабым звеном в советском образовании
а тут такой случай - с топором на взвод -
и почему-то молчок
Вас не удивляет?
StrelezzПилите Шура ! Пилите ! 😊
у меня знакомый был, дрыщ дрыщом
рывком рук сгибал зафиксированный лом
я при весе на 30 кг больше -
не мог
Безмену меня знакомый был, дрыщ дрыщом
рывком рук сгибал зафиксированный лом
я при весе на 30 кг больше -
не мог
Зафиксированый . Пулемет принято приваривать к броне ?
ну он же не вращается в сфере
есть, наверное, какие-то крайние положения
или я что-то пропустил?
комрад, а давайте без сказок, а?
Вы ведь даже по возрасту должны были это застатьв каждом классе начальной школы была целая стопка брошюр формата А3
и каждая из них описывала конкретный подвиг одного конкретного человека
эта стопка в нашем классе занимала целую полку по высотеуж что-что, а пропаганда
была не самым слабым звеном в советском образовании
а тут такой случай - с топором на взвод -
и почему-то молчокВас не удивляет?
Давайте без сказок, да я застал и помню и брошюры были вот только далеко не по всем героям и вы таки не ответили на мои вопросы. 😛
А той пропаганде до нынешних вариантов ее же с учетом современных технических средств по доступу к различной информации, как до Пекина раком, задним ходом в сланцах.
Зафиксированый . Пулемет принято приваривать к броне ?
Пулемет таки зафиксирован по крайней мере в одной точке, т.е. имеет точку опоры/фиксации в маске и имеет крайние положения в коих может двигаться...
Mastorне путайте
А той пропаганде до нынешних вариантов ее же с учетом современных технических средств по доступу к различной информации, как до Пекина раком, задним ходом в сланцах.
пропаганда была именно тогда
а сейчас тупейшая манипуляция
не путайте
пропаганда была именно тогда
а сейчас тупейшая манипуляция
Слова можно использовать разные но тогда для большинства была одна "родная" пропаганда, слушавших "голос америки" ночью под одеялом я в расчет не беру, а ныне есть куча разных пропаганд...
Mastorпролистал тему - не заметил вопросов
вы таки не ответили на мои вопросы.
то ли я сегодня туп, то ли слеп
не затруднит ли Вас повторить?
пролистал тему - не заметил вопросов
то ли я сегодня туп, то ли слепне затруднит ли Вас повторить?
Не затруднит, надеюсь цитаты устроят. 😛
Про этих это про каких и как это не было слышно если они были ГСС?
И откуда вы знаете про каких героев было слышно при СССР а про каких нет?
Много ли вы знали при СССР про конкретных ГСС, т.е. о их работе за которую и получили звание и многих ли вы ГСС тогда знали вообще и знали ли тогда сколько их было за все время войны?
о..
у меня нет ответов на эти вопросы
БезменВот, недаром)))
у меня нет ответов на эти вопросы
http://www.youtube.com/watch?v=8ROJUNk4PVE
А в опусе "Зенитка" баба вилами немчуру заборола.
И, наверное, все помнят, что у Бориса Васильева и Станислава Ростоцкого сказал по этому поводу старшина Васьков.
Такое было время. Вермахт катился по Украине с неотвратимостью гигантского парового катка. Очевидцы, пережившие то время, говорили - "казалось, нет силы, которая сумеет немца остановить". Необходимо было ломать стереотип. Вот и ломали, как умели.
После ВОВ, надо полагать, многие истории пошли в архив. Для употребления были оставлены самые-самые. В.т.ч и подтвержденные. Или повторяемые.
К примеру, подвиг Гастелло, если верить А.Маклину, даже летчики нем. торпедоносцев "повторяли" неоднократно.
zajac34что, в прочем, тоже спорно.
подвиг Гастелло
да и первый таран в ВОВ, емнип, был совершен ранее другим Советским Лётчиком.
Гастелло это не таран. Таран-Талалихин.
MastorВы, походу, не понимаете значения и силы слова
Слова можно использовать разные но тогда для большинства была одна "родная" пропаганда,
а это большая ошибка
именно из-за этой ошибки про2,71бали СССР
Касательно брошюрок геройских.
Если бы было, то написали бы, как возничий ехал себе, вез гранаты.
Увидел приближающихся немцев, приготовил гранаты, и когда они подъехали поближе, закидал грузовики гранатами.
Немцы погибли, он выжил.
И нет отрубанию голов и подвиг раскрыт.
А в те времена идеологи были достойные, и придумали бы как обыграть, не травмирую детскую психику.
Вот про КВ-2, который дофига танков сжег, в книге читал, типа, в него больше 30 раз попали, и только вмятины.
Но экипаж геройски продолжал уничтожать колонну вражьей БТТ, несмотря на осколки, отлетающие от брони.
Или в детской книге была описана танковая атака, мы в бассейн очередь ждали, и очередные мамы нам читали.
В этот раз читали мою книжку, про войну.
И там было, типа, пошли в атаку, танки ворвались на позицию артиллерии, "увидел пехоту - раздавил пехоту, увидел пушку - раздавил пушку". Всех, типо, раздавили.
И слушали мы, затаив дыхание.
от Песца до Бельц напрямую(если перелететь через днестровские каньены) будет километров 150. для груженной телеги это не так уж далеко?
http://karta-online.com/ru/directions?utf8=✓&from=Бельцы&from_hidden=Бельцы&to=Новая+Ушица&to_hidden=Песец&commit=Поиск#48.249607622542996/27.81985472656256/9/0
sgtRain
Этому бы парню из первого поста выдть молоток с зубилом, и тогда проотив танков пускать можно было бы! А если батут и газетку свернутую, так и самолетам фашистким пришлось бы несладко!
за околицей родной деревеньки была ныне распаханная ямочка от какого то немецкого летуна, сваленного не иначе как из свернутой газетки из ближайшего леска, бо других средств ПВО в лесу то и не было, треха же не всчет...
ObuhКнижка была, формата А6. Че-та про пионеров.
бо других средств ПВО в лесу то и не было, треха же не всчет...
Они там пулемет нашли, и притащили его под глиссаду. И успешно истребитель завалили.
от Песца до Бельц напрямую(если перелететь через днестровские каньены) будет километров 150. для груженной телеги это не так уж далеко?
Я приводил ссылку на карту на первой странице этой темы в качестве доказательства существования села Песцы, однако нигде не указано что ехал он непосредственно в Бельцы. В вики написано "в районе города Бельцы", если это написано правильно, то что под этим понималось тогда мне точно неизвестно.
По описанию в фотокопии представления, ссылка на которое есть в стартовом посте, как я понял, его подразделение находилось в 4-5 километрах от села Песцы, в нем же ни Бельцы, ни "район города Бельцы" не упоминаются вообще.
P.S. Исходя из данных приведенных в представлении перелетать напрямую на груженой боеприпасами телеге, через "днестровские каньоны", потребности у бойца не было... 😛
тема вброс.
закрыта.