Наш I5

http://www.computerra.ru/124439/elbrus-8c-details/

Эльбрус-8С

по характеристикам - примерно пятый, ноутбучный.
техпроцесс уже 28 нм, ценник - атомный, что при тираже в 50 тыс экз. - в принципе понятно.
в камне нет чужих закладок. только свои?

я вот этого момента не понял. он - в принципе безопасный? или не содержит закладок мировых производителей, а только закладки РФ?

Вспомнилось 😊 :

Проходит выставка по достижениям в компьютерной технике. Представлены новейшие процессоры от Intеl и АМD, а так же впервые процессор Зеленоградского НПО 'Электроника'. Процессоры проходят тестирование по всем параметрам, и везде лидирует отечественное изделие. Эксперты в шоке. Приносят мощный микроскоп, кладут процессор. Один эксперт заглядывает в окуляры и через секунду падает в обморок. Его коллега заглядывает и тоже падает в обморок. Комиссия в недоумении.
Третий эксперт долго смотрит в микроскоп, а потом, заикаясь, произносит:
- Вы не поверите! Он ЛАМПОВЫЙ!

По теме:
Цена заявлена конская, в народе не приживется и не только из за цены...
Зато какое поле деятельности может быть при проведении гос. закупок. 😀

так он и не для народа. он для войны.

так он и не для народа. он для войны.

Оно понятно, но...
... вот всегда у нас так. 😞
Это наверное национальная традиция, вон у злейших друзей куча разработок изначально военного значения пошла в гражданское употребление с диким получением прибыли, а у нас одни затраты и только военное назначение... 😛

ай5 - продукт многолетнего развития и миллиардов долларов.
технологии шагнули вперед, и его повторила фирма, в отрицательным бюджетом.
вот что важно.
впервые после АМД и интеля, что то такое странное есть.

вот всегда у нас так.

ну.. эт да. видно в понедельник нас, мама родила.

ай5 - продукт многолетнего развития и миллиардов долларов.
технологии шагнули вперед, и его повторила фирма, в отрицательным бюджетом.
вот что важно.
впервые после АМД и интеля, что то такое странное есть.

В первую очередь радует то, что не все просрали и таки да при таких раскладах это вполне себе достижение.

А что вы называете закладками в процессоре?

Bonifatich
А что вы называете закладками в процессоре?

Вот, пожалуйста, отличная статья:

http://www.securitylab.ru/contest/430512.php

Статья скорее не про закладки, а про то как втюхать китайский ноут под гордым именем МВК-2.
Касательно эльбруса
Да, уже во многих армейских комплексах закладываются ноутбуки на эльбрусах.
Эльбрус это ни разу не I5.
Ну и самое пикантное - в этих ноутах кроме самого эльбруса все компоненты импортные, как положено.

Это наверное национальная традиция, вон у злейших друзей куча разработок изначально военного значения пошла в гражданское употребление с диким получением прибыли, а у нас одни затраты и только военное назначение.

Да, там изначально так и планировалось - технологии развиваются за счёт военных, потом идут в мир как коммерческие.
У нас до смешного доходит. Например обработка "военного" сигнала ГЛОНАСС в буржуйских приёмниках есть, нам это в своё время реализовывать не давали. Сейчас может что и поменялось.

А так вообще военные компоненты редко применимы в рыночных условиях. Дорого, прожорливо. Надёжность вроде как декларируется, но на практике бывает по разному.

Bonifatich
А что вы называете закладками в процессоре?

хороший вопрос. я тоже самое хотел узнать.

AMT и vPRO ?

Pragmatik

Вот, пожалуйста, отличная статья:

http://www.securitylab.ru/contest/430512.php

Конечно я знаю об этом. Но речь то то БИОС, про чипсет и т.д. Центрального процессора для осуществления злонамеренного плана маловато.
Но повторюсь все очень классно реализовано.
Как и в случае с вирусами в контроллерах жестких дисков.

ай5 - продукт многолетнего развития и миллиардов долларов.
технологии шагнули вперед, и его повторила фирма, в отрицательным бюджетом.
вот что важно.
впервые после АМД и интеля, что то такое странное есть.

вот на закуску. старый процессор.
обратите внимание: 720мГц

Mastor
- Вы не поверите! Он ЛАМПОВЫЙ!

Вот как оказывается, а я думал, что Эльбрус это наш современный компьютер. Стационар, не ноутбук.

А ведь это не совсем анекдот.

Bonifatich
Но речь то то БИОС, про чипсет и т.д. Центрального процессора для осуществления злонамеренного плана маловато.

Центрального процессора для осуществления злонамеренного плана маловато.

Исправление ошибок в CPU

Не для кого не секрет, что процессор представляет собой автомат с микропрограммным управлением. И любая его инструкция является совокупностью микрокоманд, прошитых в ПЗУ процессора при его изготовлении. Ошибки микрокода и схемные погрешности (errata), допущенные при проектировании, могут вызывать отклонения от спецификаций процессора и ошибкам в его работе. При выпуске процессора обычно публикуются его спецификация и список обнаруженных errata.
Все процессоры Intel с архитектурой P6, а к ним относятся семейства Pentium Pro, Pentium II & III, Celeron, Pentium II & III Xeon и Pentium II Overdrive, обладают таким замечательным свойством, как "reprogrammable microcode". В этих процессорах имеется возможность изменения микрокода, т.е. имеется возможность исправления ошибок в программно-схемотехнической реализации конкретных процессоров семейства P6 и некоторых встроенных ошибок практически на уровне "железа". Ошибки могут появляться на этапе проектирования процессоров, а исправляются они именно с помощью изменения микрокода. Каждое из подсемейств (PII, Celeron, PPro, Xeon) имеет спецификацию. При выпуске каждого нового степпинга процессора (внутри него все приборы являются идентичными в рамках технологических отклонений), Intel публикует для него обновление спецификации, где указываются обнаруженные и исправленные errata (отклонения от спецификации).
Ошибки эти могут, в принципе, осложнить жизнь программному обеспечению, которое работает на этих "дефектных" процессорах (и пользователю ;-)) .
Конечно, все зависит от конкретных ошибок. Для избавления от подобных ужасов и требуется изменение микрокода процессора, в результате чего ошибка может быть полностью устранена или могут быть просто смягчены последствия от ее присутствия.
Кстати, поддержка биосами вновь вышедших процессоров определяется, в частности, и наличием соответствующей прошивки. Например, когда появился первый Celeron, именно отсутствие соответствующей версии микрокода не позволяло корректно запустить систему с этим процессором.
Сами обновления микрокода — это 2-хкилобайтные блоки данных, прошитые в системном BIOS. Такой блок есть для каждого степпинга процессора из семейства P6. Intel поставляет свежие версии микрокода ведущим производителям BIOS. База данных с обновлениями пополняется и изменяется при появлении новых моделей и версий микрокода. Intel рекомендует выполнять обновление версий микрокода с помощью своей утилиты при установке нового процессора на материнскую плату или перепрограммирования флэш-памяти, чтобы быть уверенным, что в BIOS содержится самая свежая версия микрокода. Эта программа определяет используемый процессор (с помощью CPUID) и ищет соответствующее ему обновление в своей базе. Если найдена свежая версия микрокода, утилита локально перепрошивает код в BIOS, не затрагивая остальные участки. Т.о. отпадает необходимость перепрограммирования всего флэша для поддержки нового ЦПУ, как это было ранее. Обновление базы данных Intel периодически выкладывает на своем сайте.

к сожалению в РФ нет ни одной фабрики с технологией 0.12 мкм или ниже. на 0.18 есть, но это не для процессоров. так что все, что 0.12 и ниже, это Тайвань и ФРГ.

да не очень понятно, что у нас есть.

почти аноним
вот на закуску. старый процессор.
обратите внимание: 720мГц

и видеокарта на 2 гига
мелочь..

я разбирал "чипы" памяти на сердечниках. Размер со спичечный коробок - 1кБ памяти.

QUOTE] 0.18 есть, но это не для процессоров[/QUOTE]
0,090 мкм вроде как есть - в т.ч. для микросхем:
...'Эльбрус-2СМ', произведенных по технологии 90 нм ОАО 'НИИМЭ и Микрон', крупнейшим в России и СНГ производителем и экспортером микроэлектроники... --> http://www.mikron.ru/press-center/news/77/
--------------------------------------------------------
Интервью с миландровцами, выпускающими отечественную линейку встраеваемых микроконтроллеров с ядром ARM Cortex, в т.ч. с 5й приемкой --> http://www.zelenograd.ru/news/9869/

Они про то, что разработка и изготовление микросхем на современном мировом рынке разделены и поэтому собственные чипы вполне можно клепать за рубежом (им их делают немцы):
...мы не имеем своей собственной кристальной фабрики и работаем в режиме фаблесс, пользуясь услугами фабрик-фаундри, где по нашим разработкам делают кристаллы. У нас они уже упаковываются, тестируются, испытываются...
...бизнес по производству пластин - это один бизнес, бизнес по разработке - это другой бизнес. Смешивать их - на текущий момент времени ... на пальцах перечесть мировые компании, которые имеют не только подразделения разработчиков, но и фабрику: Intel, Samsung, AMD...

[вопрос] ...о возможных 'закладках' в импортных комплектующих - насколько это реально?...говорили, что в области телекоммуникаций есть такая опасность, и были такие случаи - где-то 'нажимают на кнопку', и все важное оборудование, установленное в каких-то стратегических местах, отключается.

[ответ] Тот сценарий ... - наименее вероятный. Наиболее вероятный сценарий - это то, что когда мы применяем какую-то импортную микросхему, мы не всегда знаем, что она из себя представляет по обычным электрическим параметрам либо по функциональному поведению. Это даже не какие-то специально заложенные туда особенности для диверсии или еще что-то такое, а просто - недосмотрели, недоразработали, не так проверили, и она просто плохая. ...переход на отечественные фабрики снижает вероятность этого риска:

[вопрос]На зарубежной фабрике в наши чипы могут что-то встроить? Нам 'Ангстрем' отвечал на этот вопрос: нет, туда уходят совершенно закрытые шаблоны, в которые невозможно ничего добавить со стороны.

[ответ] Добавить туда какой-нибудь передатчик, который сольет всю шпионскую информацию - это маловероятно. ... А то, что вам придет микросхема, которая: Когда вы проводили разработку, все прекрасно, получились хорошие характеристики, потом вы уже запустили промышленную серию и вдруг неожиданно микросхемы начинают отказывать. Вот почему мы, например, отдаем на фабрики зарубежные те самые шаблоны, там производят кристаллы, но оттуда к нам приезжают нетестированные пластины. Мы сами их внимательно тестируем в температурном диапазоне, в напряжениях питания, то есть, фактически проверяем за производителем кристаллов, как качественно они выполнены...
... И зачастую бывают ситуации, что приходят пластины, мы видим, что там что-то не так, начинается общение с зарубежной фабрикой, и там говорят: 'действительно, у нас ушли техпроцессы' - и в ряде случаев делают бесплатный перезапуск и т. д. И в любом случае, работая с такими фабриками, мы всегда находимся под угрозой, что фабрика в какой-нибудь момент откажется от выполнения наших заказов по требованию того же Госдепа США, который ей скажет: 'Для вот этой фирмы вы закрыты, поскольку применяете наши американские технологии'. Даже если фабрика находится в Китае, в Германии либо еще где-нибудь - она может быть закрыта для нас, поэтому переход на отечественные фабрики даёт безопасность.
--------------------------------------------------------
Хабрахабр про закладки в чипах --> http://habrahabr.ru/post/156049/

...что возможно - это снизить надежность поставляемых нам микросхем. ...достаточно например не добавлять 1% меди в алюминиевые соединения, или отжигать микросхему не в дейтерии, а в водороде - и срок службы сократиться в 10 раз. Обнаружит ли это тестирование - еще вопрос.
... если маски изготовляются за рубежом - ... маски можно и модифицировать - компании вроде Chipworks вполне способны на это (например можно снизить надежность, нарушив работу мажоритарной логики или повредив работу структур коррекции ошибок). Обнаружить такие модификации будет очень сложно...
--------------------------------------------------------

я так и не понял, процессор хорош что он нашей разработки, хоть и со средними показателями, или он реально на уровне I5?

Холодец
0,090 мкм вроде как есть - в т.ч. для микросхем:

Холодец
производству пластин - это один бизнес,

Холодец
Добавить туда какой-нибудь передатчик,

и видеокарта на 2 гига
мелочь..

он реально на уровне I5?

впихнуть на кристалл размером 5х5 мм проблем нет. другой вопрос: а оно это надо?

вопрос: а оно это надо?

почти аноним
глазками посмотреть что там наваяли

там на кристалле 15-20 и более слоев.

Вот за частотами то не гонятся. Идиосканзия к высокой графе?
Производительность в обработке графики, без частоты, не получить. Или я не прав?

https://hi-tech.mail.ru/news/russian-notebook-fake.html
Российские СМИ в погоне за сенсацией спешно начали тиражировать новость о якобы первом российском ноутбуке на новой платформе "Эльбрус", который весит 10 кг и стоит 150 000 рублей. В желании получить дополнительную популярность никого не смутил откровенный характер фейка.

трудно сравнивать напрямую разные архитектуры, и не всегда нужная меньшая размерность техпроцесса.

Mastor
По теме:
Цена заявлена конская, в народе не приживется и не только из за цены...
Зато какое поле деятельности может быть при проведении гос. закупок. 😀

Bonifatich
А что вы называете закладками в процессоре?

Pragmatik

Вот, пожалуйста, отличная статья:

http://www.securitylab.ru/contest/430512.php

Вы Пикассо лучше почитайте.

почти аноним
я разбирал "чипы" памяти на сердечниках. Размер со спичечный коробок - 1кБ памяти.

Вы чего-то не то разбирали. Вот такая ферритовая память у нашей ЕСки была.

почти аноним
когда появился пентиум, быстро обнаружили, что при определенной входной последовательности, он начинает чудить. выпустили программный патч, который, кстати, можно менять в любой момент.
никто не уверен, что такого нет в любых других, просто последовательность может быть длиннее. да и патчи для процессора можно подсунуть.

Ошибка была в плавающей точке.

http://geektimes.ru/post/205168/

чём дело ИМХО.
Технологии фундаментальные растут. То о чём не думали вчера сегодня более чем реально. Поэтому те концепции которые вчера были эффективными - сегодня не эффективны. Нету тупых инженеров нигде, поверьте. Если кто-то сделал что-то, чего вы не понимаете или не воспринимаете (как Черномор АУГ не способен воспринимать например) - это не от того что там тупые, а от того что там другие задачи, другие условия и т.д.
Так вот, любые разработчики коммерческого продукта связаны маркетингом и совместимостью и кучей других вещей. Потому то что делается в коммерческих сферах никогда не соответствует фундаментальному уровню. И тут появляется вариант как вместо того чтобы догонять по кругу, просто срезать путь и выбежать на следующий круг.
Единственный вариант вырастить новую принципиально лучшую архитектуру, в железе и софте ИМХО такой - чисто политической волей посадить всё военное и гос. учереждения на эту архитектуру. Пусть она будет плохо совместимой. Когда она в этом заповеднике окрепнет и разовьётся, выпустить на рынок.
Вопрос о закладках и прочей ерунде тут не стоит вообще.
проблема политической воли тут принципиальная. Без неё имеем то что имеем - например линия куплена, но она стоит. Технологии развиваются, новые подходы появляются, а линия всё стоит. И лепим мы камешки на TSMC, компилятора нормального нет, тема на ганзах зато есть и так далее.

Вы производство микросхем вообще представляете? а производство СБИС?

незаметная

Аппаратные трояны для процессоров Intel -> http://www.computerra.ru/83395/stealthy-dopant-level-hardware-trojans-for-intel-ivy-bridge-cpus/

Аннотация - Внедренные из хулиганских побуждений локально в кремний примеси вывели из строя транзистор. Всего один, но в нужном месте. Внешне совершенно незаметно. В результате изменилась логика работы критичного блока. Тоже внешне незаметно. Intel sucks!

Георг Беккер ... вместе с коллегами ... создал две версии 'трояна аппаратного уровня', нарушающего работу генератора (псевдо)случайных чисел (ГПСЧ) в криптографическом блоке процессоров Intel архитектуры Ivy Bridge. ...Наличие аппаратной закладки никак не определяется ни специально разработанными для этого встроенными тестами, ни при внешнем осмотре процессора....

...'Вместо того чтобы подключать к чипу дополнительную схему, мы внедрили наши закладки аппаратного уровня, просто изменив работу некоторых уже имеющихся в нём микротранзисторов...Поэтому наше семейство троянов оказалось стойко к большинству методов обнаружения, включая сканирующую микроскопию и сравнение с эталонными чипами.'

...В результате проделанной работы вместо уникальных чисел длиной 128 бит третий блок Secure Key стал накапливать последовательности, в которых различались только 32 бита. Создаваемые на основе таких псевдослучайных чисел криптографические ключи обладают очень высокой предсказуемостью и могут быть вскрыты в течение нескольких минут на обычном домашнем компьютере.

Холодец
Конечно: майлар с красной пленкой + бритва "Нева" = оригиналы фотошаблонов + фоторезист = трафарет для шелкографии + паста + шпатель + подложка + печка = сверхбольшая микросхема... разве не?

Вы чего-то не то разбирали. Вот такая ферритовая память у нашей ЕСки была.

Ошибка была в плавающей точке.

Вот за частотами то не гонятся. Идиосканзия к высокой графе?
Производительность в обработке графики, без частоты, не получить. Или я не прав?

Аппаратные трояны для процессоров Intel

почти аноним
все-таки военный проц.