Попытка классифицировать протестующих

В качестве эпиграфа

'Вы утверждаете, что поднялись за свободу для крепостных и Конституцию? Похвально. Прошу тех из вас, кто дал эту самую свободу крепостным - да не выгнал их на улицу, чтобы те помирали, как бездомные собаки, с голоду под забором, а отпустил с землёй, подъёмными и посильной помощью - поднять руку. Если таковые имеются, дело в их отношении будет прекращено, так как они действительно поступают согласно собственной совести. Я жду. Нет никого? Как странно: Я-то своих крепостных отпустил в Лифляндии в 1816-м, а в Тамбовской губернии в 1818-м. Все вышли с землёй, с начальными средствами. Я заплатил за каждого из них податей за пять лет вперёд в государственную казну. И я не считаю себя либералом или освободителем! Мне так выгоднее. Эти люди на себя лучше работают. Я зарабатываю на помоле, распилке леса и прочем для моих же бывших крестьян. Я уже все мои расходы покрыл и получил на всём этом прибыль. И я не выхожу на площадь с безумными заявлениями или протестами против Государя или, тем более, против Империи!.. Так как вы ничем не можете доказать, что дело сие - политическое, судить мы вас будем как бунтовщиков и предателей Отечества, навроде Емельки Пугачёва. А теперь - всех по камерам! В одном этапе с уголовными пойдёте, сволочи...'
/приписывается Александру Христофоровичу Бенкендорфу/

'Знаки и символы правят миром, а не слово и закон'
/Приписывается Конфуцию/
роли участников протестных выступлений
1. Заказчик протестных выступлений
1.1. внутренний заказчик
1.1.1. оппозиционер - инспирирование беспорядков в надежде на ошибку властей, что упростит ему приход к власти.
1.1.2 власть - инспирирование беспорядков с целью ужесточения режима, подъема патриотических настроений широких народных масс.
1.2. внешний заказчик - инспирирование беспорядков в надежде:
1.2.1. на отвлечения внимания от геополитических вопросов (см выступления 1905 и 1917 годов);
1.2.2. приведение к власти марионеточного правительства (Ирак, Ливия, восточная европа, отдельные страны бывшего СССР);
1.2.3. ослабление и уничтожение государства, физическое сокращение поголовья людей на территории (похоже, вна 14-15 года).
2. Лидер протестных выступлений
местный по рождению, харизматическая личность, в представлении масс олицетворяющее все хорошее в борьбе против всего плохого. Может проходить обучение за рубежом. В отдельных случаях, являясь ставленником иностранных заказчиков выступлений, может изменить свою позицию на патриотическую. Говорит лозунгами. Может быть фактическим лидером (жириновский), может выполнять роль лидера. Может быть носителем идеологии, в ином случае, идеологию разрабатывает его штаб. Может выступать в роли сакральной жертвой.
3. Идеологи
имеющие внутренне непротиворечивую картину конкретной протестной идеология. синоним - 'фанатики (не 'фанаты')'. Плошадки - любые. в тч, сеть интернет (иногда тождественны диванной сотне)
4. Бойцы
4.1. реальные - имеющие опыт единоборств и/или уличных столкновений, функционал - охрана своих, нападение на чужих (политических оппонентов или представителей власти). Уровень идеологической подготовки не высок (в обратном случае переходят на роль 'Идеолог'), или отсутствует (в случае наемников или гопников)
4.2. диванные - обеспечивающие инфоподдержку в сети, уровень идеологии достаточно высок, может перекликаться с 'Идиологами'.
5. Жертва
5.1. сакральная (текст написан примеhно за неделю до известных событий немцовым, Т55М)
раскрученный медийный или заведомо плюшевый персонажи (рыбкин или беременный хипстер, онижедети на майдане), чьи смерть или терзания придадут необходимый Заказчику протестных выступлений антураж (ролик 'вот тут кровь, быстрее все сюда! снимайте снимайте!!'). Часто жертвы сами пытаются придать своим страданиям сакральности и преувеличивают (ролик 'меня тащут омоновцы! снимайте, снимайте меня!!! я Божена!!').
5.2. обычная
случайные жертвы в толпе
6. Белоленточник
прикрытие для боевиков.
без наличия гражданских, протестные выступления представляются как выступления боевиков и фанатиков. и ответ властей сторонние наблюдатели и население страны могут воспринять позитивно - 'как наведение порядка на подмандатной территории'. Для придания трагизма событиям используются совершенно левые люди, коих интеллектуально раскачивают и собирают в качестве массовки. чем больше жертв и чем они невиннее - тем выгоднее Заказчикам протестных выступлений.
спецкачества 'белоленточников' см выше.

выгодоприобретатели
1. Заказчик
получает ресурс и стратегическое управление(гипотеза 'Экспансия' - теги 'близкородственный', 'долгосрочный')
2. Лидер
получает оперативное управление(гипотеза 'Экспансия' - тег 'близкородственный')
3. Идеолог
получает моральное удовлетворение (гипотеза 'Экспансия' - тег 'процесс')
4. Боец
получает моральное удовлетворение, изредка малый ресурс и краткосрочную власть (гипотеза 'Экспансия' - тег 'процесс', 'близкородственный')
5. Жертва
в лучшем случае получает позитивную посмертную известность (гипотеза 'Экспансия' - тег 'процесс')
6. Белоленточник (= 'жертва обычная', аксиома 1, тег 'с твоего действия наживают Иные')
по факту не получает ничего, потому как его хотелки оторваны от реальности (в качестве 'цели' - 'инструмент').

...

мой личный опыт общения с ними в живую весьма мал.
Помницо, я был весьма удивлен, увидев рассекающие по москве авто с ленточками на антеннах. машины преобладали классом выше среднего, в тч, вплоть до s-класса. водители остановленных в качестве такси - скромно, но гордо отмалчивались, изредка удивляясь, закатывая глаза с возмущением "- вы что, не слушаете радио?!". раскрутить на вменяемый ответ удалось как раз водителя того самого 140 кузова "- я, так выражаю свою гражданскую позицию, мля! и если фраер какой подрежет ботана по беспределу, то я впишусь, и против ментов я! и денег им не даю, почти, только если виновен, на днях тут набухались, и на разделительной на кутузовском, нахлобучили меня, и ничо, отпустили! суки, за пятихатку грина! ненавижу их! а придумал все это Соловьев!". Чуть позже, я узнал, что в Израиле есть схожая традиция и то ли первая российская акция, то ли вторая внезапно совпали по датам с израильскими.
ну и что?
ни о чем событие.
белые изначально ленты, превращались в грязные веревки, а потом и самые идейные прекратили их менять
...
прошло несколько лет
...
С категорическим удивлением узнал о том, что несколько моих коллег ходили на сахарова и на болотную. двое с детьми. на мой вопрос "- вы чо, ебнулись чтоли?, детей тащить на такое, а если чего случилось бы? а ну как провокация, малой петарды хватит, что бы толпу гражданских качнуть!" на что получил уникальноэльфийский ответ "- да не, ничего ж не случилось!" люди, при этом, высокообразованные, высокооплачиваемые беловоротнички, руководители департаментов в инвестбанке.
...
данный феномен резко встал передо мной в полный рост.
почему?
как случилось, что вменяемый и ответственный человек так резко тупеет в определенных условиях?
ответ на тот момент не мог сформулировать, вероятно, деловые качества этих людей в затеняли повышенную эльфийскость их в другой. вроде бы очевидное 'специалист подобен флюсу' - в голову не приходило.
а вот общение с 'ганзовцами - ниспровергателями', помогло.
сложился пазл все в целостную картину.
:
ну и пару слов о 'ситуации в мире'
кроме российской традиции использования белой ленты, в мире голдмлрда есть еще несколько тех же символов - защита традиционной семьи, защита женщин от семейного насилия, болезни иммунодефицита, память группового расстрела канадских феминисток, память самоубитых подростков-гомосексуалистов.

определение
политическое
Белоленточник - человек, недовольный своим текущим положением, и обвиняющий в нем власти. Б. не видит ни одной возможности улучшить свое текущего положение, кроме как через участие в уличных протестных выступлениях.
социально-экономическое
Белоленточник - человек, проживающий или работающий в крупном городе или его ближайших пригородах, возраст от 16 до 50 лет, активный пользователь интернета, соцсетей, жж, форумов. Семейное положение - не замужем, разведена, женат. чайлдфри, 1, редко 2 ребенка школьного возраста. Воспитывался/ется в семье служащих. Студент или белый воротничок, 'менеджер', реже инженер, следы - рабочий. Чаще всего - пользователь кредитных продуктов.
военное дело
Белоленточник - представитель массовки протестных выступлений, угрозу представляет только для самого себя. не проходил срочную службу в подавляющем большинстве случаев. звука выстрелов пугается. на строй не пойдет.
психиатрия и медицинское дело
Белоленточник - человек, не способный к критической оценке ситуации в области социальных отношений больших групп населения. Характеризуется повышенным ЧСВ, повышенной возбудимостью, повышенной мнительностью, пониженной сопротивляемостью к манипулированию, неумением планировать и прогнозировать последствия своих действий в средне и краткосрочной перспективе.

Друже, об чем речь вообще?
мой тезис
если некто не может жить в существующих инфраструктуре и социуме, которые является для него привычными с малых лет (по любой причине - повышенная возбудимость, повышенная мнительность, ЧСВ 80 левелов, пониженный интеллект, пониженная сопротивляемость к манипулированию, пониженная способность к критическому восприятию, неумение планировать и прогнозировать), то надо лишить его права пытаться создавать новую.
механизмы ломания существующей инфраструктуры - 'спаивание, склонение к сожительству' - вне рамок нашей беседы.
еще раз.
хочешь чо то изменить - яви компетенции к этому.
_______________
когда я читаю в ветке многочисленные выс (ошибочно) сообщения критиков действующей власти, я понимаю, что под ними абсолютный интеллектуальный вакуум.
критик, если он хочет быть серьезно принят, должен иметь корректную альтернативу. не только слом, снос текущей системы, но понимание что делать дальше!
ладно, не программу индустриализации на 50 лет, хоть бы план на год.
да хоть бюджет года.
да ладно, что бюджет года?, хоть бы штатное расписание новой мэрии.
ну хоть мысли по развитию собственного ТСЖ!
есть?
нет, нет и нет.
там пустота.
недовольство, вызванное повышенной эльфийностью
и интеллектуальный вакуум.
нет у Тебя плана дальнейшего устройства страны?
ты готов довольствоваться ролью рядовой торпеды?
ну так спроси у своих ньюсмейкеров
и у них нет ответа, одни только крикливые лозунги?
а на тебя уже стали поглядывать косо, заговорили о том, что некоторые камрады они уже и не камрады вовсе, а соглашатели, и еще не известно, где зарплату получают? а вопрос то бы простой, про роддом, Ты с женой думал о ребенке...
в случае чего, у нас будет как у соседей.
местные ловко и задорно снесли СВОЕ старое, а новое уже строят в пользу ИНЫХ.
местных использовали иные.
и никто местным уже не даст выскользнуть.
местные скинули ярмо своих и сами подставили шею под новый, в 10 раз более тяжелый.
______________
потому, когда я читаю сообщения белоленточников, я поражаюсь их скудоумию.
в чью пользу они работают?
кто наживет с их воплей, с их истерик, с их самонакручивания?
во имя чьих интересов они действуют?
еще раз,
любое наше действие влияет на успешность процесс передачи нашего генофонда в долгосрочной перспективе (в качестве иллюстрации - см 'принцип бабочка' бредбери).
любое Твое действие.
идет либо на пользу, либо во вред.
либо с него ты наживешь, либо иной.
прошу Тебя, посмотри на действия наших злобных, но удивительно наивных в этой своей злобности белоленточников через призму соседей.
сравни свое качество жизни, и качество жизни в известном районе.
предположи, какое будет качество жизни на всей той территории, когда будут выполнены требования МВФ по повышению налогов, по повышению в 2-5 раз ставок отпуска энергии потребителям, по снижению и замораживанию социальных выплат, по снижению расходов на здравоохранение, науку, образование. а все несогласные с подобным будут определены в противников демократии.
мы привыкли к чистым улицам, к теплу, к горячей воде из крана, к канализации, к наличию возможности вызова скорой, к отсутствию вооруженных банд на улице, к роддомам и детским поликлинникам.
мы не замечаем подобного комфорта.
нам кажется, что это неотъемная от нас данность.
сколько надо времени разморозить город зимой?
3-4 дня. ну месяц.
сколько надо времени что бы построить город вновь? десятилетия и труд миллионов.
вот и положи на весы с одной стороны хотелки белоленточников, по тупоумию отстаивающих интересы Иных, и стоимость города.
---------------------------------------------------------

люди, нам дан великолепный шанс заглянуть в наше будущее.
если мы им не воспользуемся на благо себе, мы клинические идиоты.

Вы это все сами написали? 😛

ferrero
Вы это все сами написали? 😛

Ваши недоверие оскорбительно!!!

К барьеру!!!

T55M
вот и положи на весы с одной стороны хотелки белоленточников, по тупоумию отстаивающих интересы Иных, и стоимость города.

Arbusoff
Легитимная смена власти через выборы (не фальшивые а настоящие).

ЧТО И ТАК ПРОПИСАНО В КОНСТИТУЦИИ

Власть не сменяется

/приписывается Александру Христофоровичу Бенкендорфу

ferrero
Вы это все сами написали? 😛

да

T55M
Определение политическое
Белоленточник - человек, недовольный своим текущим положением, и обвиняющий в нем власти. Б. не видит ни одной возможности улучшить свое текущего положение, кроме как через участие в уличных протестных выступлениях.
военное дело
Белоленточник - представитель массовки протестных выступлений, угрозу представляет только для самого себя. не проходил срочную службу в подавляющем большинстве случаев. звука выстрелов пугается. на строй не пойдет.
психиатрия и медицинское дело
Белоленточник - человек, не способный к критической оценке ситуации в области социальных отношений больших групп населения. Характеризуется повышенным ЧСВ, повышенной возбудимостью, повышенной мнительностью, пониженной сопротивляемостью к манипулированию, неумением планировать и прогнозировать последствия своих действий в средне и краткосрочной перспективе.

T55M

да

"Такой талант, а поёт в забегаловке"(С)

paradox
рокировка буш-клинтон буш ничем от нашего медвепута не отличается.

paradox
если правда, то очень сильно.
а он правда своих отпустил?

с Ог обсуждали.
к выводу не пришли.
он привлек в качестве довода текст некоего брызгуна слюной.
мне брызгун не показался убедительным и здравомыслящим.

могу предположить, что нечто подобное имело место быть, хоть и не так экспрессивно. а эпиграф - это поздняя литературная обработка.

взгляд режет только приписка про "одним этапом", этакая заведомо обусловленная "держимордность" акунинская.

С категорическим удивлением узнал о том, что несколько моих коллег ходили на сахарова и на болотную

Arbusoff
Сопротивляются воле своего народа.

Ленты за мирное решение проблемы,

Arbusoff
Хз, я не спец по бушклинтонам, но я вижу медвепута и белоленточников. Ленты за мирное решение проблемы, медвепуты же теребят свои мускулы -омон, опон и прочие легкобронированные элементы. Садят ленты в тюрьму. И так далее. Сопротивляются воле своего народа. Раз сменить их нет возможности то рано или поздно их вынесут вперед ногами. Вы этого хотите? Сталин был монстр и его не спасло. И на будущее для обеспечения смены власти надо на пост главаря ставить больных, типа Андропова и Черненко, пару тройку лет порулили - и на покой.

стоп

ты не внимательно прочел текст

белоленточник, "обуреваемый за все хорошее" служит ширмой.

он сам по себе белый и пушистый, хоть и туповатый (и не важен его политический окрас)

его используют

он своим присутствием легитимизирует протесты

не "500 проплаченных и 2 тыс боевиков".

а "десятки тысяч мирных протестующих вышли на улицы".

1.Сталин был монстр
2.и его не спасло

Сопротивляются воле своего народа

БОГАТОЙ И СТАБИЛЬНОЙ стране

Рассмотрим трагедию Российского Парламента, того которого расстреляли танками в центре Москвы. Кто разрушил Парламент? Белоленточники? Нет, ЕБН лично отдал приказы. Военно-гражданский преступник. И что? Хоп - и герой народа, зачинатель мафиозной клановой власти в России.

paradox
оба раза не согласен.

Лесник 61

"Такой талант, а поёт в забегаловке"(С)

откуда это уничижение?

нормальное общество
срез практически, с уклоном в гендерное

Ну ведь не Санта же Клаус - да?

Arbusoff
Рассмотрим трагедию Российского Парламента, того которого расстреляли танками в центре Москвы. Кто разрушил Парламент? Белоленточники? Нет, ЕБН лично отдал приказы. Военно-гражданский преступник. И что? Хоп - и герой народа, зачинатель мафиозной клановой власти в России.

о!
и конституция написана под него же!
то есть текстик преступненький...

Arbusoff
Рассмотрим трагедию Российского Парламента, того которого расстреляли танками в центре Москвы. Кто разрушил Парламент? Белоленточники? Нет, ЕБН лично отдал приказы. Военно-гражданский преступник. И что? Хоп - и герой народа, зачинатель мафиозной клановой власти в России.

не требовалась ельтцину легитимизация на тот момент

а вот в 96 потребовалась и потянулись в регионы агитпоезда с коробками для копиров

пресловутые белые ленты раздражают даже своим внешним видом а-ля унисек да нечесанной бренностью тел, не говоря уж об царящей в головах аморфной двоякости суждений, нахождением в придуманном мирке розовых иллюзий, словоумным дилетантством в простейших вопросах, преступной наивностью и с полным неумением лить кровь.
И это оно желает "бескровной демократической смены власти через выборы"?
Оно желает Власти?
Да кто ж ее вожделенную, предательством и подставами, километрами денег, бессоными ночами, потом и лютой кровью выстраданную, этому чмурыльству отдаст?

vladdrakon
Оно желает Власти?

опять же- про справедливые и честные выборы.
так вот, при ссср выборы были честными, хоть и смешными.
ельцин пришел к власти в результате выборов честных.
но именно нышешние борцы за честность и сфальсифицировали выборы в 96м, заложив традицию..

ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕГУЛЯРНОЙ СМЕНЫ ВЛАСТИ

Arbusoff
СМЕНЫ ВЛАСТИ.

Не совсем так.
Они желают смену законно выбранной поддерживаемой большинсвом граждан страны ВЛАСТИ.
НА что они хотят менять??? Что они хотят дальше????

Я например не поленился и в его время читал программу Навального (Мособлдума кажется тогда избиралась??? Не помните?). Пустышка.

Это итог правления "несменяемой власти".

paradox
еще раз- в какой стране выборы приводят к смене власти?

Так они не слышат, ибо как говорил Кайова - Люди онэ - ... 😛

paradox
опять же- про справедливые и честные выборы.

патриции?

Мне больше пример с неким Адольфом нравится

Возьмем пример в США. Там в маленьких городках мэра и шерифа выбирают жители. И мэр и шериф не назначаются кем то сверху а выборная должность. И они работают на благо города и жителей. У нас эта система выборов мэра была упразднена. Главмента мы вообще никогда не выбирали. Поэтому наши главменты и прочие начальники работают на хозяина. А хозяин тот кто поставил их. Там хозяин - народ. У нас хозяин - президент. По идее президента ставит на должность народ, но у нас это делает чуров. То-есть у нас Чуров хозяин страны. Но он марионетка похоже. но Ставит на должность президента. Чувствуете разницу? И никто об этом не говорит. Поразительно.

Короче, всё везде одинаковое а результаты разные. Парадокс бля!

Alexandr13
НА что они хотят менять??? Что они хотят дальше????

У нас эта система выборов мэра была упразднена

а результаты разные. Парадокс бля!

Arbusoff
Да пускай хоть Адольф придет. Но честный человек.

Alexandr13
Вы свои посты читаете???

Зачем? 😊

Arbusoff
. Все ведь видят, что пу не справляется .

не люблю пу.
но именно при нем русский народ живет так хорошо, как никогда в жизни.
и лучше всех бывших республик.
и именно при нем в моем городе построили больше всего дорог и навели порядок на улицах.
и больше всего отреставрировали старых зданий

даже спорить неохота.
Но все же растолкую. Любая власть в любой стране суть мафия, кумовство и корпоративное лобби. Партия единомышленников проталкивающая свое видение цели и пытающаяся распространить свое влияние как можно дальше и глубже. И добровольно уступать завоеванное дураков не бывает. Корона снимается только с головой. Иного пути нет. Все эти либеральные сказки за " преемственностьъ" явл. лишь байками для тоненькой прослойки эстетствующих и интеллигентствующих либералов, пораженных вирусом " свободы равенства и братства"
А нету в мире ни свободы ни равенства ни братства. И никогда не было. И не будет. А тот кто считает что будет - подлежит переводу из живого состояния в мертвое, с последующей героизацией и зачислением в штат Небесной Сотни.
Не терпит природа идеалистов. Природа терпит циников, умеющих скрывать свои цели, умеющих руками идеалистов этих целей добиться и награждает этих умелых своим даром, Властью.
Потому не майтесь дурью, господа белые ленты; идите лучшее по домам и Пусть говорят глядите. Не про ваш рот этот каравай, названием Власть.
всем мира.

А нету в мире ни свободы ни равенства

А по мне русский народ так же плохо как при Луноликом не жил даже во времена Бени.

не жил даже во времена Бени.

но именно при нем русский народ живет так хорошо, как никогда в жизни.

Видимо смотря как считать. Буржуи тоже живут получше чем в 30-е, может это закономерность?

Руками таких вот свиноголовых, приведут к власти людей прозападных...
свиноголовых поставят старостами...
И пока те будут праздновать победу, состоится великий передел..
А народ останется в жопе...

а что у нас в Перу? Чрезвычайно любопытно; не сочтите за труд, расскажите популярно.

Буржуи тоже живут получше чем в 30-е, может это закономерность?

а что у нас в Перу? Чрезвычайно любопытно; не сочтите за труд, расскажите популярно.

КМ
А по мне русский народ так же плохо как при Луноликом не жил даже во времена Бени.

ну да..
это когда мащин столько что ездить не возможно, когда за границей русских больше чем всех остальных...
у пенсионеров жк телики да компы..

vladdrakon
Любая власть в любой стране суть мафия, кумовство и корпоративное лобби.

КМ
А по мне русский народ так же плохо как при Луноликом не жил даже во времена Бени.

paradox

не люблю пу.
но именно при нем русский народ живет так хорошо, как никогда в жизни.
и лучше всех бывших республик.
и именно при нем в моем городе построили больше всего дорог и навели порядок

Лучше других республик... Я-бы такое сказал про Эстонию...

игоръ 2772

ну да..
это когда мащин столько что ездить не возможно, когда за границей русских больше чем всех остальных...
у пенсионеров жк телики да компы..

Вот все приведенное - вообще не довод, особенно электроника и машины...

Я-бы такое сказал про Эстонию...

примеру Ли Куан Ю

и освободить место такому человеку

Вот все приведенное

Arbusoff
[B/B]

Вот кому идёт доход, те и устраивают выборы..
Тебе никто ничего не отдаст..
вместе с твоим чунь хванем.. 😉

paradox
это когда зарплаты на 2 банана хватало?

Сейчас лучше? Производство стоит, сельское хоз-во лежит, работы нет, жизненных перспектив тоже. Зато гастарбайтерам и работу обеспечиваем, и возможность здесь плодиться-учиться, и все неоднократно нас предавшие "братские" республики деньгами накачиваем...

игоръ 2772
Руками таких вот свиноголовых, приведут к власти людей прозападных...
свиноголовых поставят старостами...
И пока те будут праздновать победу, состоится великий передел..
А народ останется в жопе...

это когда мащин столько что ездить не возможно, когда за границей русских больше чем всех остальных...

Книжку "Гроздья гнева" читали?
Там про нищебродов американских. У них тож машина была, у бомжей. А это времена довоенные.

Поэтому ещё хз - это машин так много или дорог так мало)))
а так есть данные. Машин на душу населения меньше чем в малайзии. Правда в укре и грузии ещё меньше (нефти-газа впрочем тоже) - это великая победа)))

а у вас лозунги.

Сейчас лучше?

работы нет

это в Сингапуре то демократия и свобода? Нуну..
Сталин супротив Куана Ю - расхристанный вольнодумец анархист.

HARON

Вот все приведенное - вообще не довод, особенно электроника и машины...

Да ну понятно...
Одежда ружья.,!?
Все пригороды городов в коттеджах..!?

А это

И прозападники уже там - во власти

на любую зарплату уже пропитаться спокойно можно

по логике безработные должны вымирать от голода...

Ready
безработные должны вымирать от голода...

как "за чо бьемся"? Циники руками идеалистов хотят во властных структурах себе место под солнышком расчистить. А. потом начнут руководствываться старым кредо аглийских королей "Поменяв все - оставить все по прежнему"

paradox
ссылки на "требуются" нужны?

Ссылки не аргумент. Полно примеров когда вакансии годами висят, люди ездят, а никого не берут, или работа есть, но не для местных.

paradox
на любую зарплату уже пропитаться спокойно можно

А на ЖКХ что-то останется? У моей подчиненной квартира в Подмосковье - квартплата (за свое жилье) 16500 р.

paradox
о!
и за что бьемся?

Arbusoff
[B
[/B]

😀 😀 😀
у кого собачки.. те люди стабильные...благонадёжные..
у них жизнь размерена и спланирована...
а вот свиноголовые как правило никуя,не имеют..поэтому и не бояться, что-то потерять..
или наоборот имеют столько, что уже совсем никогда не потеряют..и тоже не бояться...

они наивные. .. даже не бараны.. а свиньи...
они опять устроят 90...
Дебилы... 😲

paradox
о!
и за что бьемся?

Arbusoff
четыре пульки в спину от чеченских друзей пу выписали.

Очень сомнительно, что ВВП его заказал. Очень уж все замечательно получилось - накануне важных встреч на фоне Кремля... Таких совпадений не бывает.

каккак? Национальный герой? Как тут поставить самый дикоржущий смайлик?

а его кокнули

и не высасывал соки из нашей Родины

Arbusoff
Потому что биться с таким монстром должен национальный герой а его кокнули в марте на мосту - четыре пульки в спину от чеченских друзей пу выписали.

Люди да он. таво..!

У моей подчиненной квартира в Подмосковье - квартплата (за свое жилье) 16500 р.

Ссылки не аргумент

paradox
это что ж за хоромы?

Убогая двушка.

КМ

А на ЖКХ что-то останется? У моей подчиненной квартира в Подмосковье - квартплата (за свое жилье) 16500 р.

за три месяца..!?
у вас в москвах вода 10р у нас 27.

почём у вас батоны ...!? а то вон по 32р..!?

игоръ 2772
за три месяца..!?

За один. И тенденция поднимать квартплату и налоги. Раньше для исчисления их использовали кадастровую стоимость, а сейчас хотят рыночную брать. И тут начинается засада.

КМ
Убогая двушка.

paradox
ссылки на "требуются" нужны?

И это не аргумент. У нас почти 10% безработных - и это при том, что вакансий больше, чем этих безработных. Нонсенс?

Убогая двушка.

КМ
И тут начинается засада.

Но пока как раз хотят кадастровую ввести.

Alexandr13
В убогой двушке обитаю я.
Квартплата 4000, 600 свет, 600 телек с инетом. Вроде всё???

Ты не в Лобне и не Мытищах живешь.

тему однозначно выпилят как явную политоту, но я все равно скажу

а почему ТС рассматривает ситуацию только с одной стороны и независимо от окружающией действительности?
случаи то они очень разные... как и действия

В убогой двушке обитаю я.

КМ

За один. И тенденция поднимать квартплату и налоги. Раньше для исчисления их использовали кадастровую стоимость, а сейчас хотят рыночную брать. И тут начинается засада.

это я знаю.. у самого домушку в 3,5 ляма оценили.. но пересматривают же...

а так да Парадокс верные сведения даёт...
у жены сестра в Москве кв большая платят так же как и мы.. только всякие охраны и уборки двора...
но у них зарплаты 150.. 600..

КМ
За один. И тенденция поднимать квартплату и налоги. Раньше для исчисления их использовали кадастровую стоимость, а сейчас хотят рыночную брать. И тут начинается засада.

Ты не в Лобне и не Мытищах живешь.

нее до войны хоршо жили...

Arbusoff
Возьмем пример в США. Там в маленьких городках мэра и шерифа выбирают жители. И мэр и шериф не назначаются кем то сверху а выборная должность. И они работают на благо города и жителей. У нас эта система выборов мэра была упразднена. Главмента мы вообще никогда не выбирали. Поэтому наши главменты и прочие начальники работают на хозяина. А хозяин тот кто поставил их. Там хозяин - народ. У нас хозяин - президент. По идее президента ставит на должность народ, но у нас это делает чуров. То-есть у нас Чуров хозяин страны. Но он марионетка похоже. но Ставит на должность президента. Чувствуете разницу? И никто об этом не говорит. Поразительно.

обоснуй за низкий рейтинг президента
кто реальная альтернатива путину?
ну вот если серьезно

paradox
справедливости ради- так ли уж хороша конституция, написанная под конкретные цели и конкретных людей?

За нее народ проголосовал. А вам что в ней, конкретно, не нравиться?

жить хорошо на народном горбе.

по 50 тыс долларов сотка

12 соток

Это я Александру написал. У меня в Москве меньше квартплата.

у нас вос все пенсы получает кто от ржд кто от роснефти от 10 до 7тыщ..

Arbusoff
Менять хотят на другое. Другие должны прийти вместо этого безобразия. Да пускай хоть Адольф придет. Но честный человек. Дальше хотят - стабильности и роста. А не стагнации и скатывания вниз по наклонной. Все ведь видят, что пу не справляется и его команда - тоже. Однако менять никто не "желает". Тогда вам один путь - в ж.... И всем остальным к сожалению тоже туда.

как изменить?
что надо делать?

я примерно 5 раз

проводил анализ с разными людьми на предмет
"а что бы я сделал в качестве президента?"

и максимум на втором ходу, а обычно сразу на первом было или гражданская война, или внешняя война, или пиздец экономике.

хочешь, с вместе с тобой проведем такой анализ?

публично

T55M
кто реальная альтернатива путину?

gunslinger renewed

За нее народ проголосовал. А вам что в ней, конкретно, не нравиться?

не нравится именно президентская форма правления- для начала.
если хотите- откройте отдельную тему, укажу все недостатки
ничего хорошего в общенародном голосовании тоже не вижу.

бы мог временно его сменить,

Arbusoff
Власть бывает разная, к примеру Ли Куан Ю, в Сингапуре тоже был власть тем не менее не стал идти по пути мафиозных кланов а построил другую систему, которая стала развиваться и привела страну к процветанию. Попу мира привела к процветанию. А наш этого не может. Всё загибается. На осине не родятся апельсины. Поэтому наш должен уйти и освободить место такому человеку как Ли Куан Ю.

в некоторых странах социологические опросы проводят.

вот там жители мечтают о пу, как ты о том китайце.

Хотите посмеяться? Реальна зарплата профессора в техническом ВУЗе (т.е. деньги, которые он получает на руки) от 18500 до 26....28 тыс. р. В каком ВУЗе не скажу. При это средняя зарплата в ВУЗе ок. 100 тыс. р.

paradox
не нравится именно президентская форма правления- для начала.

КМ
Сейчас лучше? Производство стоит, сельское хоз-во лежит, работы нет, жизненных перспектив тоже.

ложная информация

если хотите- откройте отдельную тему,

T55M
"а что бы я сделал в качестве президента?"

и максимум на втором ходу, а обычно сразу на первом было или гражданская война, или внешняя война, или пиздец экономике.

хочешь, с вместе с тобой проведем такой анализ?

публично

Можно со мной? 😊

КМ
Это я Александру написал. У меня в Москве меньше квартплата.

У нас много замкадышей - у всех тарифы +-немного от Мск.

Arbusoff
Не фантазируйте. Наоборот, руками таких как вы с собаками на аве гниль останется на местах, разрастаясь, заражая всё новых и новых адептов своей гнилью. И прозападники уже там - во власти- вспомните где хранится пресловутый стабфонд? Правильно, на западе. Вы бы будь пророссийским стали бы хранить свои деньги на западе? А они хранят ти не кашляют. Прозападники, и есть.
Собачников поставят старостами на ключевые места. И будут праздновать победу над своим народом. А народ как был в жопе так и останется там.

стабфонд выводится
"кто виноват", уже поняли
что делать?

T55M
ложная информация

Ок, кто из столичных предприятий работает: ЗИЛ, АЗЛК, Компрессор, МВЗ, КМЗ?

Arbusoff
национальный герой а его кокнули в марте на мосту - четыре пульки в спину от чеченских друзей пу выписали.

??!!

T55M
стабфонд выводится
"кто виноват", уже поняли
что делать?

Борис - нац. герой, спору нет. Но это не национальный герой России. Надеюсь ничего антисемитского я не сказал? 😊

ICEberg1981
тему однозначно выпилят как явную политоту, но я все равно скажу

а почему ТС рассматривает ситуацию только с одной стороны и независимо от окружающией действительности?
случаи то они очень разные... как и действия

не понял, прошу пояснить

КМ
Хотите посмеяться? Реальна зарплата профессора в техническом ВУЗе (т.е. деньги, которые он получает на руки) от 18500 до 26....28 тыс. р. В каком ВУЗе не скажу. При это средняя зарплата в ВУЗе ок. 100 тыс. р.

и о чем это говорит?

КМ

Можно со мной? 😊

да хоть с группой лиц.

единственное условие - слышать друг друга и читать написанное.

яб уважал оппозицию, коя конструктивно критикуя власть придержащих, предоставила бы свой, оригинальный тщательно выверенный и просчитанный план развития страны с выкладками, разъяснениями, предполагаемой выгодой и сроками выполнения. Вот это была бы оппозиция: но нынешняя оппозиция суть протестна, скинуть действующую власть главное, а дальше трава не расти и авось кривая вывезет.
Зато власти хапнем и в истории останемся?

КМ
Ок, кто из столичных предприятий работает: ЗИЛ, АЗЛК, Компрессор, МВЗ, КМЗ?

ни одно из перечисленных предприятий не работает

Arbusoff
Думайте, для чего вам мозг даден? Мозгуйте. Делайте что считаете нужным. Природа стремится к равновесию. Вы тоже стремитесь. Нарушителей равновесия надо вынести вперед ногами. Так велит природа - мать.

формализованных предложений с обоснованием нет?

чисто "Долой!"?

vladdrakon
яб уважал оппозицию, коя конструктивно критикуя власть придержащих, предоставила бы свой, оригинальный тщательно выверенный и просчитанный план развития страны с выкладками, разъяснениями, предполагаемой выгодой и сроками выполнения. Вот это была бы оппозиция: но нынешняя оппозиция суть протестна, скинуть власть главное- а дальше трава не расти и авось кривая вывезет.
Зато власти хапнем и в истории останемся?

Красавец!

власть испытывает жесточайший кадровый голод

на работу берут потупчика и ночных волков

потому что нет других

потому что кроме "долой" у оппозиции нет ничего.

T55M

ни одно из перечисленных предприятий не работает

А еще полно предприятий, которые формально работают, а на деле сдают свои площади арендаторам.

КМ

А еще полно предприятий, которые формально работают, а на деле сдают свои площади арендаторам.

ага. так и есть.
тем не менее, открываются новые производства.

T55M

как изменить?
что надо делать?

политика
1. по примеру сингапура- создание специального подразделения по борьбе с коррупцией в верхних эшелонах и принятия закона о коррупции.
(истратил больше чем заработал- больше ничего доказывать не надо. твой дом тюрьма)
2. права верховного суда отдать куда нибудь за границу
3. ввести электронное голосование на выборах- как в эстонии.
4. ввести выборы начальников местных увд
5. отменить все ограничения по регистрации партий- но и ликвидировать государственное финансирование партий.

T55M

ни одно из перечисленных предприятий не работает

а они нужны в столице именно?

власть испытывает жесточайший кадровый голод

T55M
власть испытывает жесточайший кадровый голод

на работу берут потупчика и ночных волков

потому что нет других

потому что кроме "долой" у оппозиции нет ничего

Власть, возьми меня на работу! 😊 Высшее образование, опыт научной деятельности и пр. Я еще одного хорошего кандидата во власть порекомендую - Сергея Прагматика.

Только не возьмут. Особенно после ... лет. Зато возьмут очередного чудака типа хирурга из НВ и будут говорить о кадровом голоде. 😞

paradox
делим на два направления- политика и экономика. по пять шагов? ловите.

Вот и третий кандидат. А Виктор говорит о кадровом голоде. Просто ВЛАСТЬ - это закрытый клуб, попасть в который по социальному лифту нельзя. Вот и получается отрицательный отбор. 😞

а вот може вы скурвитесь и погрязнете? 😊

paradox

4. государственная программа покупок заводов с лицензиями.

КМ
Власть, возьми меня на работу!

"Каждый хочет знать что с ним будут делать и ни одна ... не спросит что она должна делать" Книгу напомнить???

У меня есть и знакомые и родственники депутаты и прочаю шушера - вход свободет - только идти надо самому.

Вот и третий кандидат.

Arbusoff
Я бы мог временно .

То щетинился, как ёж
, Он
над нами издевался, Ну, сумасшедший, что
возьмёшь.(с)

Вот с такой авой пиндосы точно сами завернут...

Чем Вас таки неустраивает текущая политика с локализацией в 100%???

на работу берут потупчика и ночных волков

потому что нет других

?????????
это что за бред???

но нас с вами ждет шарфик и табакерка..

Нет, нас ждет суровый привратник, который скажет: "Идите отсюда, не мешайте большим дядям бюджет осваивать".

КМ
Нет, нас ждет

Люблю, целую Алекс 😊

мою жену постоянно в минздрав зовут: какая никакая а власть. Не хочет, типо гемора много. Зато протестных настроений и иллюзий как нам реорганизовать страну и медицину чрез край.
На Ганзе чтоль ее зарегить? Сразу придет капец всей вате 😊

vladdrakon
Не хочет, типо гемора много. Зато протестных настроений и иллюзий как нам реорганизовать страну чрез край.
На Ганзе чтоль ее зарегить?

Может лучше в Минздрав? 😊

paradox
делим на два направления- политика и экономика. по пять шагов? ловите.
1.по экономике- отменяем все налоги, кроме подоходного, транспортных, акцизов, экспортной пошлины на сырье и вводим налог на все сделки- порядка 2-3%, дополнительный в розницу- около 5%. естественно, ндс в помойку.
2. выходим из вто
3. по экспортным поставкам готовой продукции- скидки на энергоносители.
а то и бесплатно.
4. государственная программа покупок заводов с лицензиями.
не сборочный завод хендю, а купленный завод хендю, со всеми лицензиями- как форд в 30е(как - могу поподробнее, если интересно)
5. государственное регулирование арендных ставок- вниз.

политика
1. по примеру сингапура- создание специального подразделения по борьбе с коррупцией в верхних эшелонах и принятия закона о коррупции.
(истратил больше чем заработал- больше ничего доказывать не надо. твой дом тюрьма)
2. права верховного суда отдать куда нибудь за границу
3. ввести электронное голосование на выборах- как в эстонии.
4. ввести выборы начальников местных увд
5. отменить все ограничения по регистрации партий- но и ликвидировать государственное финансирование партий.

мб, в отдельной специализированной ветке?
с заведомо ограниченным количеством участников, что бы не тонуть во флуде.
вдумчиво
здесь не удастся физически

по регламенту

предложение должно выглядеть так

"цель - действие - возможные результаты"

я написал формальный ответ, но он является комментарием к неправильно сформулированнуму тезису.
потер здесь, отправил в личку

цель

цель конкретного действия

"электронное голосование" что бы что?

T55M

не понял, прошу пояснить

ну если тут хотят конкретных примеров

участвовал в известных событиях одного города по сугубо рассудочным мотивам - ибо крайне вероятное дальнейшее развитие событий в довольно близкой перспективе многократно перевешивало теоретически возможные лично для меня неблагоприятные последствия (которых не последовало)
пытался вести строго логичный диалог с оппонентами без использования эмоциональной аргументации (с моей стороны не было)
при этом, что печально - значительная часть "оппозиции" также использовала "ложь, пиздеж и провокацию", хотя и намного меньше, чем "власть", которая употребляла их практически поголовно
первая серия (именно эти события) не привела ни к чему (и да, мордобоя не было)
по итогам событий той самой "оппозицией" была создана довольно известная ныне, изначально общественная организация - в которую настойчиво звали при ее создании
вступать отказался, поскольку дальнейшая эволюция данной организации была крайне очевидна
через 2-3 года прогноз дальнейшего развития ситуации оправдался местами даже в более уродливых формах
примерно через год прогноз эволюции организации также оправдался практически полностью

вот по вышеприведенной классификации я не подхожу ни под одну из групп

ЗЫ:
срок давности вышел ^_^

Это я к тому, что несмотря на то, что Законы и деятельность Власти в целом ПРИЗВАНЫ (теоретически) обеспечивать выживание определенной популяции и улучшение качества жизни в определенном ареале - временами их применение и деятельность приводит к уменьшению вероятности выживания и ухудшению качества жизни не только отдельных особей, но и весьма значительных групп этой самой популяции
Довольно часто как раз по причине перехода от "молочного животноводства" к "мясному"

ну и к вопросу о кадровом голоде сугубо из личного опыта

в администрацию края требовался специалист с обязанностями экспертизы, оценки воздействия, и целесообразности реализации проектов/строительства/пуска предприятий/объектов
помимо меня на эту вакансию подавали дипломированные специалисты из 5 ВУЗов (причем с практическим опытом) со специализациями на любой вкус
в итоге на должность взяли человека "прослушавшего двухнедельные курсы" (с) по данному направлению с образованием не имеющим НИЧЕГО общего с необходимой специальностью/профессией
и через 5 лет по итогам вновь объявленного конкурса.... на должности остался тот же "эксперт"

иначе это лозунги белоленточника

"за все хорошее против всего плохого"

формальные ответы в личке.

я их написал, а потом убрал

потому что исходный тезис поставлен некорректно.

"электронное голосование" что бы что?

кстати да.
Голосовалка через банкомат карточкой. Через все секьюрные механизмы. Что может быть проще?

за все хорошее против всего плохого"

"Массовые протесты" не причина смены режима а лишь его способ...
Способ смены одного смотрящего другим, более управляемым.
Боевой кот Мурз описывает это в своем интервью одному антирусскому изданию.

кстати да.

paradox
увеличиваем явку- уменьшаем зону фальсификаций

ICEberg1981
Это я к тому, что несмотря на то, что Законы и деятельность Власти в целом ПРИЗВАНЫ (теоретически) обеспечивать выживание определенной популяции и улучшение качества жизни в определенном ареале - временами их применение и деятельность приводит к уменьшению вероятности выживания и ухудшению качества жизни не только отдельных особей, но и весьма значительных групп этой самой популяции
Довольно часто как раз по причине перехода от "молочного животноводства" к "мясному"

о!
вменяемый тезис.

осталось понять

совпадает ли глубина планирования у властей и у критика властей?
кто больше аргументов видит?

ICEberg1981
пытался вести строго логичный диалог с оппонентами без использования эмоциональной аргументации (с моей стороны не было)
при этом, что печально - значительная часть "оппозиции" также использовала "ложь, пиздеж и провокацию", хотя и намного меньше, чем "власть", которая употребляла их практически поголовно
первая серия (именно эти события) не привела ни к чему (и да, мордобоя не было)
по итогам событий той самой "оппозицией" была создана довольно известная ныне, изначально общественная организация - в которую настойчиво звали при ее создании
вступать отказался, поскольку дальнейшая эволюция данной организации была крайне очевидна
через 2-3 года прогноз дальнейшего развития ситуации оправдался местами даже в более уродливых формах
примерно через год прогноз эволюции организации также оправдался практически полностью

этапы эволюции не указаны, можно предположить, что организация снижала свою эффективность.

причинно-следственная связь

оппозиционер - обладает низким интеллектуальным уровнем
он играет на эмоциях массы
потому он не может организовать даже свою деятельность
что же произойдет если он дорвется до высокого поста и начнет организовывать деятельность других?
станет хуже.

ICEberg1981
вот по вышеприведенной классификации я не подхожу ни под одну из групп

Может просто посещение выборов нужно сделать обязательным?

австралия

paradox
в идеале я бы отменил всеобщее избирательное право.
я бы лишил права голоса госслужащих, учащихся и безработных (т.е. всех, кто не платит налогов и живет за счет государства)
пенсионерам, естественно, оставил

соглашусь

даже ужесточил бы - семейные, отслужившие, прописанные, полностью дееспособные.

paradox
в идеале я бы отменил всеобщее избирательное право.
я бы лишил права голоса госслужащих, учащихся и безработных (т.е. всех, кто не платит налогов и живет за счет государства)
пенсионерам, естественно, оставил

иностранный верховный суд не пропустит подобное

иностранный верховный суд

ну так что ж только вс ограничиваться? все на аутсорсинг нах

полицию, рабочие места, жен

Имхую, что в этом арбузовском временном правительсте(которое потом хрен разгонишь) найдётся место для Обломова.. который полюбасу выпишет Наталью Фольксвагеновну...))))))))

жаль, снесут тему

ну так что ж только вс ограничиваться? все на аутсорсинг нах

T55M
совпадает ли глубина планирования у властей и у критика властей?

у сферического "критика" и сферической "Власти" (как института) разумеется не совпадает по причине заведомо меньшей информированности "критика" - в том числе и по причине непредоставления подобной информации в общий доступ

но глубина планирования сферического "критика" вполне может превышать сферического "представителя власти" - хотя зачастую и значительно меньше опять таки по причине непредоставления некоторой критической для анализа информации в общий доступ

T55M
этапы эволюции не указаны, можно предположить, что организация снижала свою эффективность.

T55M
оппозиционер - обладает низким интеллектуальным уровнем
он играет на эмоциях массы

с той же частотой/вероятностью как и "представитель власти" и всяческие "эксперты"
причем "представители власти" на "эмоциях масс" играют именно профессионально, в том числе с привлечением заведомо превышающих оппозиционные ресурсов

так что из этого совершенно не следует, что

T55M
он не может организовать даже свою деятельность
что же произойдет если он дорвется до высокого поста и начнет организовывать деятельность других?
станет хуже.

An0n
Может просто посещение выборов нужно сделать обязательным?

А давайте мы народ пинками погоним в светлое будущее. Не стоит посягать на свободу народа при отсутствии необходимости.
Что такое необходимость - раскрыть надо?

А давайте мы народ пинками погоним в светлое будущее.

AU-Ratnikov
А давайте мы народ пинками погоним в светлое будущее.

Ли Куан Ю так и сделал.

У мну в подъезде один синяк (который в этом-же подъезде живёт) - ссать повадился.. Не получил-бы люлей он-бы и срать со временем начал.

Puschistik
А давайте. Нормальные родители своего ребёнка заставляют руки мыть,в штаны не гадить, в занавеску не сморкаться, в школу ходить.. ну и много чего ещё. Представляю что будет, если ему дать свободу в этом вопросе.

А я ведь спросил:

AU-Ratnikov
Что такое необходимость - раскрыть надо?

imjohnsmith
Ли Куан Ю так и сделал.

Вы там жили, не?

AU-Ratnikov
Вы там жили, не?

Ли Куан Ю так и сделал.

imjohnsmith
а зачем сразу на глупые вопросы переходить? 😀

Если жили - одно дело, если на слухи ориентируетесь - другое.
Как к Вашим словам относиться. Что в том глупого то?

paradox
не парясь с демократией и сменяемостью власти.

paradox
и что характерно- не парясь с демократией и сменяемостью власти.

Ключевой вопрос строя.
Тоталитарная диктатура или более-менее демократия.

ну в общем, да.

более-менее

paradox
вот видите.
я в этом топике отстаиваю простую мысль- не надо превращать сменяемость власти и честные выборы в самоцель и гарантированную дорогу в светлое будущее.
просто демократия и честные выборы вкупе с чехардой президентов могут сделать даже и хуже.

Казалось бы - очевидная вещь ...

paradox
вот видите.

paradox
просто демократия и честные выборы вкупе с чехардой президентов могут сделать даже и хуже.

paradox
"более-менее" демократия была и сталина даже

По Попперу есть идеальные конечные точки - абсолютная диктатура и абсолютная демократия - в реальность идеального не бывает и реальные режимы находятся между этими точками ближе к одной или другой.
При Сталине и вообще в СССР режим был ближе к точке абсолютизма.

так у нас ни того ни другого