О наличных

После Крыма и Греции как то стремно держать много на карточке ,кто что думает?

а после 91-го и наликом 😊

Сложно все это 😀

котяра93
После Крыма и Греции как то стремно держать много на карточке ,кто что думает?

Деньги являются деньгами когда они лежат в кармане.
Деньги отданные чужому дяде - банку - взамен на бла бла бла про карточку - дядины деньги.
Крым, Греция ... - чужой дядя!

почти аноним
а после 91-го и наликом

Есть современные золотые монеты.
В настоящее время например выпуск золотых дукатов продолжают Австрия и Нидерланды но зачем то пишут на них дату 1915.

Есть современные золотые монеты.

почти аноним
предпочитаю серебро.

Я не владею глубоко вопросом, золотые дукаты Австрии хороши тем что находятся в свободном обороте и проблем с реализацией нет - в Австрии естественно. 😊

я ни когда на карте и не держал и держать не собираюсь тем более что дядька с вашингтона может мои денежки раз и заблокировать так что привычка еще с 90 х только бабло только нал

AU-Ratnikov
Я не владею глубоко вопросом, золотые дукаты Австрии хороши тем что находятся в свободном обороте и проблем с реализацией нет - в Австрии естественно.

И в России. Называются инвестиционные монеты из драг. металлов.

.

привычка еще с 90 х только бабло только нал

КМ
И в России. Называются инвестиционные монеты из драг. металлов.

Что то я сомневаюсь, дукаты они просто по цене золота продуются и обратно покупаются, если в Австрии ничего не изменилось, но вроде все по прежнему. Т.е. это по сути просто золотые монеты в обращении.

Генералисимус Сталин
я ни когда на карте и не держал и держать не собираюсь тем более что дядька с вашингтона может мои денежки раз и заблокировать так что привычка еще с 90 х только бабло только нал

В Новороссийске вроде живешь?😀

AU-Ratnikov

Что то я сомневаюсь, дукаты они просто по цене золота продуются и обратно покупаются, если в Австрии ничего не изменилось, но вроде все по прежнему. Т.е. это по сути просто золотые монеты в обращении.

Примерно так и есть. Инвестиционные монеты, например Георгий Победоносец, можно купить, а потом продать.

КМ
Инвестиционные монеты, например Георгий Победоносец, можно купить, а потом продать.

Я не о том. Я о количестве золота в монете. Дукат можно считать не монетой а просто кусочком золота.

Так и инвест. монеты тоже просто кусочек золота.

КМ
Так и инвест. монеты тоже просто кусочек золота.

Ну вот не верю я им. Австрийскому госбанку наоборот.

Чем же вас австрийский банк так покорил?

Эти монеты многие штампуют. И вес у них примерно одинаковый - унция.

КМ
И вес у них примерно одинаковый - унция.

1/4

Да, точно. Золотые четверть, это серебряные унция.

котяра93
Чем же вас австрийский банк так покорил?

Думаю британский соверен еще лучше. Но их выпускать перестали. А Австрия - просто приходилось там, ориентируюсь на то что сам знаю. На Кубе к примеру золотых монет не припомню, разве что старинное испанское золото, но это иное. 😊

котяра93

В Новороссийске вроде живешь?😀

не подалеку от него....

http://artc-derzhava.ru/goldcatalog/243/

КМ
http://artc-derzhava.ru/goldcatalog/243/

Хорошая тема получилась, полезная. Это не кусочки пластика.

AU-Ratnikov
Думаю британский соверен еще лучше.

как говорила Миссис Хадсон КэбМэну я дам вам пол сэверена

AU-Ratnikov
Это не кусочки пластика.

Парадокс ситуации в том, что у многих чиновников и богатых людей (перед посадкой) обнаруживается большое кол-во желтого металла.

КМ
Парадокс ситуации

В чем парадокс?

В том что люди богатые, деньги хранят в банках, биткоинах, но и про классику не забывают.

КМ
В том что люди богатые, деньги хранят в банках, биткоинах, но и про классику не забывают.

Богатые не тождественно умные/предусмотрительные.
Естественным процессом является перераспределение благ.

Генералисимус Сталин

не подалеку от него....

О ,геленджик ?😀

котяра93
О ,геленджик ?😀

КМ
"Инвестиционные монеты, например Георгий Победоносец, можно купить, а потом продать"

-сударь, вы же вроде частенько бываете в 151й? Многочисленные темы (со ссылками и фото) о ржавеющих Победоносцах и о том как ведут себя банки при покупке инветсмонет у населения, наверно не заметили? Даже простой гугль по фразе "победоносец ржавчина" дает массу ссылок, описывающих весь идиотизм покупки инвестмонет в отдельно взятой 1/6 части суши, вот например:
http://dengonomika.ru/551-pyatna-na-zolotykh-monetakh/
http://www.mywebs.su/blog/coin/16866.html

Золотые монеты лучше брать в крюгеррандах. 😊 Они разных весов есть - унция, 1/2, 1/4, 1/10.
Но если бы я запасал сумму в пределах 100.000р, лично я бы предпочел серебро в монетах по 1 унции. Золотая монета, в 1/10 унции - крошечная. Но эквивалентна 5000р. Серебряная в 1 унцию, конечно, весит больше, но эквивалентна 1000р. Я и наличность "про запас" держу в мелких купюрах - если что - размен не нужен.
А вообще, как настоящий нищеброд, вкладываюсь в то, что потребляю. Цены на все растут, в магазинах накрутки ненормальные, так что оптовые закупки долгоиграющих вещей и продуктов хорошо интегрально экономят.

potatowarrior, да, мои слова основаны на теме в 151-й. Но, как выяснилось, Победоносцы ржавеют не все. Да и не единственная это инвестиционная монета.

Да, я знаю как банки принимают все эти монеты. Знаю, что продавать эти монеты не очень просто и выгодно. Особенно сейчас - народ бедствует и продает свои запасы. В результате многие ценности сейчас сильно подешевели.

Но, с другой стороны, какая альтернатива инвестиционным монетам существует? На мой взгляд ничего равноценного по компактности, оборачиваемости, ликвидности и пригодности к длительному хранению нет.

Если не прав, поправьте. Буду только благодарен.

котяра93
После Крыма и Греции как то стремно держать много на карточке ,кто что думает?

paradox
много это сколько?

Столько сколько жалко подарить чужому дяде думаю.

КМ
"какая альтернатива инвестиционным монетам существует?"

-надежных способов сохранения денег вообще нет, родное государство об этом позаботилось. Даже покупая обручальные кольца, в кои заложен минимум затрат на изготовление, продать их более чем за полцены не выйдет. Что касаемо Победоносцев: не важно все или не все ржавеют и есть ли другой номинал - значение имеет только подход госбанка к качеству и обеспечению своих обязательств, и того, что имеем, вполне достаточно, чтобы не "играть с государством в азартные игры" (с). Зелень и то надежней будет...

potatowarrior
КМ
"Инвестиционные монеты, например Георгий Победоносец, можно купить, а потом продать"

-сударь, вы же вроде частенько бываете в 151й? Многочисленные темы (со ссылками и фото) о ржавеющих Победоносцах и о том как ведут себя банки при покупке инветсмонет у населения, наверно не заметили? Даже простой гугль по фразе "победоносец ржавчина" дает массу ссылок, описывающих весь идиотизм покупки инвестмонет в отдельно взятой 1/6 части суши, вот например:
http://dengonomika.ru/551-pyatna-na-zolotykh-monetakh/
http://www.mywebs.su/blog/coin/16866.html

меж тем ювелиры , кои пользуют победоносцев в качестве сырья, вой не поднимали.

potatowarrior
-надежных способов сохранения денег вообще нет, родное государство об этом позаботилось.

Сперва пытаемся понять что есть деньги, затем понимаем что правила игры в эти игрушки общие везде и вряд ли могут быть иными.
Золото, серебро ... это не деньги и не игрушки как деньги.

potatowarrior
КМ
"Если не прав, поправьте"

-надежных способов сохранения денег вообще нет, родное государство об этом позаботилось. Даже покупая обручальные кольца, в кои заложен минимум затрат на изготовление, продать их более чем за полцены не выйдет. Что касаемо Победоносцев: не важно все или не все ржавеют и есть ли другой номинал - значение имеет только подход госбанка к качеству и обеспечению своих обязательств, и того, что имеем, вполне достаточно, чтобы не "играть с государством в азартные игры" (с)

КМК, драгметаллы всё ж надёжне "зелени"

Государство, на то и государство, что в любой момент может поменять правила игры. Поэтому ИМХО: хранить деньги в вечных ценностях (металле) все ж логичнее, чем в фантиках. На моей памяти эти бумажки уже столько раз менялись, а золото оставалось золотом. Необходимо сделать оговорку, что любое государство может установить такие правила оборота драг. металлов, что от них придется отказаться. Или невозможно продать.

Какие нафиг инвестиционные монеты)))) они не дорожают а дешевеют. Продают их как изделие, а вот купят как метал. Обычно делят на мелькте кучки и вкладывают в разные валюты. Если кучка большая то в недвижимость. С нее хоть небольшую но постоянную прибыль можно получать.

Ну-ну. Николаевская десятка смотрит на бумагу с неодобрением.

Ну-ну. Николаевская десятка смотрит на бумагу с неодобрением.

[/B]

[B]

ienmik
Продают их как изделие, а вот купят как метал.

Они и стоят как металл. Можно сравнить со стоимостью слитков.

Кстати, китайцы торгуют на али:

http://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-2pcs-lot-RUSSIA-President-Putin-and-Crimea-silver-coin-2014-new-design/32221274151.html

😊

Вы ещё золотые дарики вспомяните. А 8,6 грамм золота 900 пробы это 8,6 грамм золота, без учёта нумизматической стоимости.

А 8,6 грамм золота 900 пробы это 8,6 грамм золота, без учёта нумизматической стоимости.

андрэ
разница с учетом такая что похер на цену металла.и спрос повыше.

И у вас есть столько денег? И вы настолько разбираетесь в нумизматике?

Вы настолько разбираетесь в нумизматике? Можете оценить монету? А металл есть металл.

Это форум евреев чтоли? Золото, унции... В потронах надо хранить!

В потронах надо хранить!

Патроны хороши в определенных условиях. А что делать если безвластие не настанет? 😊

Патроны хороши в определенных условиях

КМ
А что делать если безвластие не настанет?

Во-первых, да, патрики дорожают. Во-вторых, хороший винтарь никогда не подешевеет. Как и хороший советский токарник. Такие вещи только хуже качеством становятся и всегда нужны.
Земля тоже не дешевеет, но гос-во теперь может отжать за гроши.
Хороший участок, куча потронов и хороший винтарь - в любое время повышают уровень жизни!

Да, еще в детей можно вкладывать, если есть что...

Еще в здоровье и образование. Отдача гораздо лучше, чем от прОцентов.

Банально, но правда.

paradox
они по любому хороши.
дорожают исправно

Компромиссный вариант, патроны с золотыми пулями.
И с серебряными. На любителя.

barukhazad
"КМК, драгметаллы всё ж надёжне "зелени"
-вопрос не в "дороже" или "дешевле", вопрос в ликвидности, так или иначе. Неважно, какой курс драгметаллов или валюты, важно как и за сколько вы сможете реально их продать. Золото пока сильно в проигрыше.

ienmik
"Если кучка большая то в недвижимость. С нее хоть небольшую но постоянную прибыль можно получать"
-именно: это пока самый эффективный способ сохранения денег (жаль только, что не приумножения), но многие, начитавшись говностатей про падеж недвиги, начинают метать икру при слове "бетоноинвестиции" и уже не рассуждают здраво...

Вы настолько разбираетесь в нумизматике? Можете оценить монету? А металл есть металл.

Адепт Астартес
Это форум евреев чтоли? Золото, унции... В потронах надо хранить!

Я Вас умоляю! Золото, унции - фи на такие мелочи! Тут люди предлагают в недвижимость вкладывать.

"20ХХ год. Зима. Блокадная Москва. Стихийный рынок на Красной площади.
Тучный прапор зазывно кричит, что пайков осталось всего несколько штук. Кто-то из тех, не успевших уйти вовремя, отщелкивает патроны, кто-то протягивает завернутую в тряпочку золотую монету, а один, потряхивая пачкой документов, победно глядя на суетящуюся массу, говорит - "квартира на Арбате, за два!" 😀

paradox
они по любому хороши.
дорожают исправно

Только хранятся недолго. И рынок сбыта небольшой.

Адепт Астартес
хороший винтарь никогда не подешевеет

Но может быть изъят. Причем без всяких нарушений со стороны владельца.

Адепт Астартес
Во-вторых, хороший винтарь никогда не подешевеет. Как и хороший советский токарник.

Адепт Астартес
Земля тоже не дешевеет, но гос-во теперь может отжать за гроши.
Хороший участок, куча потронов и хороший винтарь - в любое время повышают уровень жизни!

Такой он, повышенный уровень жизни.

Адепт Астартес
и образование. Отдача гораздо лучше, чем от прОцентов.

Банально, но правда.

potatowarrior
barukhazad
-вопрос не в "дороже" или "дешевле", вопрос в ликвидности, так или иначе. Неважно, какой курс драгметаллов или валюты, важно как и за сколько вы сможете реально их продать. Золото пока сильно в проигрыше.

ienmik
Какие нафиг инвестиционные монеты)))) они не дорожают а дешевеют. Продают их как изделие, а вот купят как метал. Обычно делят на мелькте кучки и вкладывают в разные валюты. Если кучка большая то в недвижимость. С нее хоть небольшую но постоянную прибыль можно получать.

Тут, всё же, считать надо.
Скажем, квартира стОит 2,5-3 миллиона, а сдавать её можно будет, к примеру, тысяч за 10-15 (цены привел наши, подмосковные, в не очень больших городках и пгт). Срок окупаемости получается 15-20 лет. Да и то - это при условии, что спрос сохранится и цены сохранятся. А главное - если сохранится тенденция, что вся Россия едет зарабатывать в Москву, Питер и крупные города-миллионники.

Не так давно смотрел ТВ, говорили - на Севере сдают квартиры на условиях, чтоб арендаторы просто оплачивали ЖКХ. Говорят - желающих мало. Потому что работы там с гулькин нос и зарплаты маленькие.

Достаточно скинуть на гражданский рынок те же старые моб. запасы СКС и СВД по остаточным ценам

пока что цены конские. А вот если выкинут именно что по остаточной цене - рынок рухнет, а продавцы дорогих винтарей будут грустить в пустых магазинах. Я б, возможно, прикупил СКС за 1000-2000 руб, если б придумал, что мне с ним делать.

paradox
давно уже.

Шо давно?

Уже курсу к 4-му оказалось, что выпускники нашей специальности Родине нах не нужны...

Аналогично. Достаточно посмотреть вакансии, чтобы понять - наличие высшего образования не панацея от кризиса. И золотые руки с рабочей специальностью тоже.

Шо давно?

У меня сейчас вопрос вложений отсутствует как класс. Сижу без работы, вкладывать нечего и некуда. 😊

Pragmatik
Срок окупаемости получается 15-20 лет.

Окупаемость, в контексте вложений "на чёрный день", - не имеющее смысла понятие. Скажем, золото после БП подешевеет сильно, потом чуть вырастет, но его продать можно будет всегда. Всегда, понимаете? Оно всегда будет представлять хоть какую-то ценность. И тогда Вы пожалеете, что не вложили больше денег в золото.

То же и с недвигой. Квартиру в миллионнике всегда стоит прикупить на случай личного П. Даже если вы (не дай Бог!) будете не в состоянии зарабатывать деньги, у Вас всегда будет в распоряжении средняя заплата по городу, ввиду сдачи квартиры внаём. То есть, говорить об окупаемости и здесь глупо - не для того вложение делается.

Конечно, приятно, когда вложение на чёрный день приумножает капитал. Но это так, побочный эффект.

Нас тоже тряхнули так, что проблема вкладов отпала сама собой. Зато несколько дач в СНТ купили таджики, в соседнем подъезде таджикская семья купила квартиру.

Шниперсон
Различайте вложение при нормальной ситуации для хранения или приумножения капитала и вложение "на чёрный день".

Шниперсон
Скажем, золото после БП подешевеет сильно, потом чуть вырастет, но его продать можно будет всегда. Всегда, понимаете? Оно всегда будет представлять хоть какую-то ценность. И тогда Вы пожалеете, что не вложили больше денег в золото.

Шниперсон
Скажем, золото после БП подешевеет сильно, потом чуть вырастет, но его продать можно будет всегда. Всегда, понимаете? Оно всегда будет представлять хоть какую-то ценность. И тогда Вы пожалеете, что не вложили больше денег в золото.

Шниперсон
То же и с недвигой. Квартиру в миллионнике всегда стоит прикупить на случай личного П.

Шниперсон
То есть, говорить об окупаемости и здесь глупо - не для того вложение делается.

Вы ж сами понимаете - вложения деляются для:
- чтобы приумножить
- чтобы сохранить.

И там, и там надо считать. Иначе вложения и вложенец пролетают... 😊

КМ
Зато несколько дач в СНТ купили таджики, в соседнем подъезде таджикская семья купила квартиру.

Pragmatik
Сразу вспомнились кулаки. ... Ровно до тех пор, пока к ним или не приходила продразвёрстка, или сельчане не пускали красного петуха..

Ну бегайте с голым задом, я понимаю, Вам это ближе... Правда "сельчанам" Вы от этого ближе не станете.

Pragmatik
Чота вспомнил свой первый ВУЗ. Уже курсу к 4-му оказалось, что выпускники нашей специальности Родине нах не нужны...

Кроме образования, надо еще и мозги иметь. Устраивать детей в хорошие ВУЗы это, наверно, просто глупая традиция богатых людей. 3 класса церковно приходской для полноценной интеграции в общество будущего вполне достаточно.

Адепт Астартес
Ну бегайте с голым задом, я понимаю, Вам это ближе... Правда "сельчанам" Вы от этого ближе не станете.

Адепт Астартес
Устраивать детей в хорошие ВУЗы это, наверно, просто глупая традиция богатых людей.

Потом многие тоже устраивались в хорошие ВУЗы. И страна получила столько экономистов, что их перестали брать даже в коммерческие ларьки.

Про богатых людей тоже не надо. Сколько случаев, когда детишки прожигали непосильным трудом родителей нажитое... Да и богатые родители нередко кто на нары, кто банкрот, кто прячется в пампасах от УК РФ или кредиторов...

Pragmatik
И всё это, конечно же, исключительно на зарплату дворника в ЖЭКе и чернорабочего на стройке.

Не знаю. Похоже это "бригадиры".

образование и здоровье - это ТЕМА для вложений. и неважно - окупятся они или нет - это качественный апгрейд/инструмент, который будет всегда с тобой или с ребёнком.

Pragmatik
Вы ж сами понимаете - вложения деляются для:
- чтобы приумножить
- чтобы сохранить.

Есть ещё одна категория - "на чёрный день".

В этом случае неважно, сколько приобретёт или потеряет капитал в процентном отношении, для Вас должна быть важна лишь его цена в случае наступления "чёрного дня", которая никак не коррелирует с ценой в обычное время.

Проблемы 2:

- для многих черный день уже наступил;

- зп в обычное время не позволяет создать значительные накопления на черный день.

Т.е. очень многие граждане РФ подобны воробьям - чтобы жить надо постоянно двигаться, работать. И в спячку впадать совершенно не на что.

Потом многие тоже устраивались в хорошие ВУЗы. И страна получила столько экономистов, что их перестали брать даже в коммерческие ларьки.

«Ведомо вам всем, что одноконечно ценны лишь серебряные деньги, медные же цены не имут. Через гостя Ваську Шорина изменниками ране сговора было опознано, что купцы медные деньги брать не будут…»(с)

BobbyS
Ой да ладно!

Востребованность профессий в разное время разная. Один оказался в тренде и хорошо, а другой нет. Но это не значит, что человек плохой специалист или глупый. Просто он не востребован в силу экономической ситуации. Да и многие ли сейчас профессии востребованы?

Шниперсон
То, что Вы перечислили - это вложения при нормальной эволюции.

Есть ещё одна категория - "на чёрный день".

В этом случае неважно, сколько приобретёт или потеряет капитал в процентном отношении, для Вас должна быть важна лишь его цена в случае наступления "чёрного дня", которая никак не коррелирует с ценой в обычное время.

Как Вам сказать. В чём-то я с Вами согласен. Но не во всём.
Мы ж не Рокфеллеры. Откладывая на чОрный день - многие, тем самым, отрывают от себя, от семьи немалую долю. И ,как раз - достаточно важно, сколько от этого останется.

Напомню несколько случаев.
В СССР многие откладывали - в сберкассу. Где эти вклады - все знают.
Также многие откладывали "в чулок". Было несколько эпизодов с заменой денег, с деноминацией, с обменом строго по установленному лимиту. Помните? И тогда пострадали многие. И они говорили - так и разэдак, лучше б эти деньги проели и прогуляли, или на море съездили, так они хотя бы не пропали...

Это я к тому, что сколько заначка будет стоить в чОрный день - никто не знает. В блокадном Ленинграде цена фамильных драгоценностей и картин была горбушка хлеба. Кто до Войны мог это предугадать?

КМ
Проблемы 2:

- для многих черный день уже наступил;

КМ
- зп в обычное время не позволяет создать значительные накопления на черный день.

Востребованность профессий в разное время разная.

BobbyS
Как бы речь об именно конкретной профессии и в конкретное время

Опять сравниваете несравнимое. Одно дело мальчик-мажорчик или смазливая девочка, и другое дело профессионал в возрасте. Кого выберут при приеме на работу? По-моему ответ очевиден, профессионалу ничего не светит.

Pragmatik
Для многих в стране он длится все эти годы.

О том и речь.

BobbyS
Ой да ладно! 😀
Все одногрупники сыны, закончившие универ 7-мь лет назад получают не меньше 150Круб, работая экономистами в банках и аудиторских конторах. Дефчонка знакомых, закончившая тот же факультет в прошлом году - подала резюме в банк и была взята сразу на 60Круб в испытательный срок, через три месяца на постоянку на 90Круб.

Только Вам многие говорили - лукавство тут. Рассказывать про НИЧТОЖНОЕ количество "блатных" выпускников "непростого" направления, которых на весь Нижний Новгород было всего ничего - это лукавство. А вот не лукавство - это то, какой процент занимает эта "золотая молодежь" от всего количества молодых людей Нижегородчины. И процент этот ничтожен. Как и везде.

И вот тут окажется - "мажоры" - это ничтожно малая единица. И сколько других "девочек с факультета" не попали в банки, потому что на всех девочек, что выпускают каждый год, мест в банках просто нет. Это ж банки, а не стройплощадка. И если банк берет девочку на 60-90 килорублей, то в следующем году следующая девочка такой работы не получит, потому что банки не резиновые.

Поэтому просто повторю Вам то, что говорил раньше - рассказывайте подобные сказки приезжим из Азии, они, может, и поверят.

КМ
Востребованность профессий в разное время разная. Один оказался в тренде и хорошо, а другой нет. Но это не значит, что человек плохой специалист или глупый. Просто он не востребован в силу экономической ситуации. Да и многие ли сейчас профессии востребованы?

Максим, это заезженная история про тамошнюю золотую мОлодёжь, рассказывается уже год, наверное, а то и больше. Суть простая - в неком нижегородском ВУЗе было открыто некое "непростое" отделение, выпускники которого зело востребованы. Их количество - точно не помню, но несколько десятков в год. На всю Нижегородчину. Также рассказываются рассказки про некую "девочку/мальчика", которые "тоже пошли на тот факультет" и теперь имеют сразу предложения на 150 килорублей.

Ну а тот вопрос, что в процентном соотношении все эти мальчики-девочки составляют даже не мизер, а попросту ничтожное количество от всей молодёжи Нижегородчины - это в расчёт не берётся. Рассказчик рассчитывает произвести впечатление. Но впечатления давно не получается. Ибо все знают расценки по зарплатам в своих городах и весях, поэтому рассказки про девочек, которым сходу предлагают в банках 150 килорублей поголовное большинство воспринимает как лапшу на уши. Ибо никто не сомневается в наличии мажоров и золотой молодёжи, но все понимают, сколь ничтожна потребность бизнеса в таких молодых спецах. Все остальные - просто кухаркины дети. На которых просто не хватит жЫрных вакансий, на которых предлагают 150К.

Но рассказчик месяц за месяцем всё рассказывает и рассказывает эту рассказку. Наверное, думает, что дураков в России со временем прибавляется и они, наконец-то, поверят. 😊

Понятно. Это совершенно другое дело. Я даже больше скажу, иногда под блатных создается и направление в ВУЗе, куда берут только своих, и работа специально под своих специально создается. И будь человек со стороны хоть трижды гениален и полностью соответствовать требованиям вакансии, его никогда на эту должность не возьмут.

КМ
Опять сравниваете несравнимое. Одно дело мальчик-мажорчик или смазливая девочка, и другое дело профессионал в возрасте.

КМ
Понятно. Это совершенно другое дело. Я даже больше скажу, иногда под блатных создается и направление в ВУЗе, куда берут только своих, и работа специально под своих. И будь человек со стороны хоть трижды гениален и полностью соответствовать требованиям вакансии, его никогда на эту должность не возьмут.

:)

BobbyS
Востребованность профессий в разное время разная.

Как бы речь об именно конкретной профессии и в конкретное время

Палач.............при любом строе и режиме.............

Рассказывать про НИЧТОЖНОЕ количество "блатных" выпускников "непростого" направления, которых на весь Нижний Новгород было всего ничего - это лукавство.

КМ
Кого выберут при приеме на работу? По-моему ответ очевиден, профессионалу ничего не светит.

другое дело профессионал в возрасте. Кого выберут при приеме на работу? По-моему ответ очевиден, профессионалу ничего не светит.

Я так понимаю, что тема с выпускниками раскрыта закрыта? Ну и хорошо.

BobbyS
Разные должности - профессионалы в возрасте востребованы на других должностях.

Перевожу с дипломатического на русский - профессионала в возрасте на блатную работу не возьмут.

Так что, ежели вернуться к теме накоплений - для очень многих россиян эта тема очень не актуальна. Увы.

возраст 42-43 года. Главбух, опытный. Очень переживает, что не может уйти с текущего места работы - в раёне приличных вакансий почти нет, а где есть - требуются главбухши в возрасте 25-30 лет.

BobbyS
- главбухи - одной 57 лет, другой 53 года - нифига не переживают за работу - на неменьшую зп в другом месте могут устроиться сразу же без проблем.

Pragmatik
Так что, ежели вернуться к теме накоплений - для очень многих россиян эта тема очень не актуальна. Увы.

Абсолютно. Поэтому хоть я и пишу об инвест. монетах, сам не купил ни одной. И похоже, что и не куплю. Увы.

КМ
Абсолютно. Поэтому хоть я и пишу об инвест. монетах, сам не купил ни одной. И похоже, что и не куплю. Увы.

Да, тоже изучал вопрос с тушенкой. Получается, что надежнее и выгоднее самому готовить тушенку и хранить в холодном погребе.

КМ

Перевожу с дипломатического на русский - профессионала в возрасте на блатную работу не возьмут.

Три года назад искали профессионала в возрасте на место начальника по хозчасти во вновь открывавшемся филиале банка. В провинции на два ляма в год - через месяц закрыли объявление о вакансии - косяком шли одны унылые 😞 . Спустя некоторое время повезло - взяли хозяйственника из банка, у которого отозвали лицензию.

КМ
Да, тоже изучал вопрос с тушенкой. Получается, что надежнее и выгоднее самому готовить тушенку и хранить в холодном погребе.

Не знаю, как сейчас, а раньше были такие стационарные морозильнички разных объёмов. Накидал туда инвестиций - и сиди, не жужжы, бери потихоньку. 😊

КМ
Да, тоже изучал вопрос с тушенкой. Получается, что надежнее и выгоднее самому готовить тушенку и хранить в холодном погребе.

Как фины делают - при районном охотничьем обществе, в котором состоят где-то около ста человек, свой маленький разделочный цех и свой маленький заводик - где и делают тушёнку и закатывают в железные банки. На "нос" в сезон за осень получается примерно по 200 кг лосятины 😊

BobbyS
Три года назад искали профессионала в возрасте на место начальника по хозчасти во вновь открывавшемся филиале банка. В провинции на два ляма в год - через месяц закрыли объявление о вакансии - косяком шли одны унылые 😞 . Спустя некоторое время повезло - взяли хозяйственника из банка, у которого отозвали лицензию.

Мне очень понравился пассаж про унылость. Получается, что работник и работу делать, и веселить работодателя. А что, очень российский подход. У меня один коллега лишился работы "за отсутствие позитивности". Не было к нему замечаний, но не понравился его спокойный тон.

Два абсолютно непоколебимых факта:
1. Вкладывать деньги, особенно сколь нибудь значительные, в предмет, права на владение и оборот которым весьма ограничены - идиотизм: предлагать купить нарезняк в качестве сохранения средств могут только те люди, у которых денег нет и в помине; те же, у кого ни есть в такой блудняк впишутся очень вряд ли, ибо приучены считать и планировать, прежде чем вкладывать.
2.В современных реалиях кадрового безумия, высшее образование (даже если речь идет просто о "корочках") крайне необходимо: можно сколь угодно обоснованно это отрицать, но по факту абсолютно все знакомые без вышки зарабатывают меньше, чем с вышкой (причем существенно), а условия труда заметно хуже.

Эт да диплом это признак хоть какого то интеллекта и интиллегентности...

Pragmatik
В блокадном Ленинграде цена фамильных драгоценностей и картин была горбушка хлеба.

Pragmatik
Кто до Войны мог это предугадать?

potatowarrior
идиотизм

У нас тут несколько разделов специально для идиотов. Самые полезные. И один для умных - МР.

Адепт Астартес
У нас тут несколько разделов специально для идиотов.

Бонк
ДСО?

Чем Вам участники ДСО не угодили? Да, не всегда понятно изъясняются, зато разговаривают культурно.

КМ
Мне очень понравился пассаж про унылость. Получается, что работник и работу делать, и веселить работодателя. А что, очень российский подход. У меня один коллега лишился работы "за отсутствие позитивности". Не было к нему замечаний, но не понравился его спокойный тон.

ИМХО, тут в слово "унылые" человек вложил тот смысл, что, дескать, это совершенно "никакие" работники, совершенно не соответствующие условиям, заявленным в вакансии. 😊

А "позитивность" - это да. Молоденькие манагеры и особенно манагерки начитаются западных методичек - и вперёд. 😊

Адепт Астартес
Чем Вам участники ДСО не угодили? Да, не всегда понятно изъясняются, зато разговаривают культурно.

Заточной вот - гадюшник, во главе с.
Мракобесие и наукообразие.

potatowarrior
2.В современных реалиях кадрового безумия, высшее образование (даже если речь идет просто о "корочках") крайне необходимо: можно сколь угодно обоснованно это отрицать, но по факту абсолютно все знакомые без вышки зарабатывают меньше, чем с вышкой (причем существенно), а условия труда заметно хуже.

котяра93
Эт да диплом это признак хоть какого то интеллекта и интиллегентности...

Шниперсон
Естественно! Зато за деньги и того нельзя было купить!

За деньги - можно. Ибо деньги даже лучше, чем "цацки". Потому что номинал у денег не зависит от рынка, а стоимость "цацек" сегодня одна, а завтра другая. А деньги - они всегда деньги (имеется в виду СССР). Просто за 900 дней блокады деньги мало у кого остались.
Опять же - деньги достал из кармана и в любом сельпо расплатился. А "цацки" ещё продать надо. А соседи-сантехники их не возьмут. Т.е., надо искать барыг и якшаться с ними, с риском поиметь проблем или от НКВД, которое накроет "сделку" или "возьмёт" барыгу с картиной подмышкой, или от самих барыг, для которых кинуть клиента проще, чем расплатиться с ним.

Шниперсон
Не надо быть особым пророком. В обозримом прошлом у людей было две войны. Неужели родители не втолковали, да сами не пронаблюдали?

пля... тема про наличные! при чем тут образование?

Тема про облом с карточками, когда выезжать в Крым висят плакаты с требованием иметь наличные 😊

Так тут камрады объясняли - наличные конвертируются в образование, а оно - потом конвертируется в наличные.

Pragmatik
Так тут камрады объясняли - наличные конвертируются в образование, а оно - потом конвертируется в наличные.

Чо , серьёзно?

barukhazad

Чо , серьёзно?

Серьёзно. Но не факт

котяра93
Серьёзно. Но не факт

Именно об этом и говорим. 😊 О том, что формально - это так, образование - вещь нужная и полезная. А в реальности имеем - с образованием можно "промахнуться". И тогда получаем Россию, где чуть не в каждом ларьке работают продаванами граждане с высшим образованием.

Деньги но не бумага ( а золотые монеты ) золото,камни Это есть понятие истинные ценности...........( есть такое понятие в фундаментальной экономике )но при определенных обстоятельствах полный рожок к АКМ и непосредственно сам АКМ является самой истинной и неоспоримой ценностью.........

Генералисимус Сталин
Деньги но не бумага ( а золотые монеты ) золото,камни Это есть понятие истинные ценности...........( есть такое понятие в фундаментальной экономике )но при определенных обстоятельствах полный рожок к АКМ и непосредственно сам АКМ является самой истинной и неоспоримой ценностью.........

Опять же не факт ,нужно еще дух иметь

Шниперсон
Заточной вот - гадюшник, во главе с.
Мракобесие и наукообразие.

Дал я ножик как-то этому главе... Самый красивый ножик был в коллекции...

Pragmatik
с образованием можно "промахнуться". И тогда получаем Россию, где чуть не в каждом ларьке работают продаванами граждане с высшим образованием.

Адепт Астартес
Дал я ножик как-то этому главе... Самый красивый ножик был в коллекции...

В рублях выгодно иметь долги, а не накопления 😛

Шниперсон
О, вот с этого места поподробнее, пожалуйста!

http://popgun.ru/viewtopic.php?f=49&t=539900&start=30 Вот та тема. У меня ник gozu был. Отдал на заточку ножик. Там фотки, что с клинком стало. Это еще не со всех сторон показано и не во всех ракурсах. Кончик завалил, подводы неравномерные по всей длине, и под разным углом, залез на голомень и оставил там глубокие риски. Толщина подводов там не при чем, она примерно одинаковая, это именно так наточено было.

gunslinger renewed
В рублях выгодно иметь долги, а не накопления 😛

Долги? Выгодно? А проценты?

ПТУ массово переименовались в колледжи

Тракторист и стропальщики ладно,а вот токаря хорошего проблема найти

переименуйте тему, а?

В какую?

LamaK
Потому что диплом - это модно, "шоб как у людей".
...
многие хотят в ВУЗ, а многих и родители пихают, в обоих случаях по принципу "куда прошел".

LamaK
ПТУ массово переименовались в колледжи, но суть осталась той же,

GREEN SPB
Чё то кажется, что колледжам до совецких ПТУ срать и срать. Хотя может я и не прав.

GREEN SPB
Чё то кажется, что колледжам до совецких ПТУ срать и срать. Хотя может я и не прав.

GREEN SPB
Трактористом и стропальщиком не так уж плохо

котяра93
В какую?

Ну там про образование , как нибудь?

сам с пту начинал, водитель-слесарь, коли проработал 10 лет водителем без единой аварии, а теперь завгаром, то ясно нынешним коледжам семь лет раком до СССРовских пту, учили на совесть

barukhazad

Ну там про образование , как нибудь?

Про наличные интересней

GREEN SPB
И типа предложили (пока не афишируя, в качестве эксперимента) сортировать ещё в школе.

Шниперсон
У нас полкласса пошло в техникумы.

У нас в классе в технарь, вроде б, пошел только я. Ещё немного пошли в ПТУ. Остальне пошли в 9-тый класс, много потом поступило в ВУЗы после 10-го класса, особенно среди девчонок.

Вы знаете, я вот сейчас трижды бы подумал, стОит ли сейчас идти в колледж.. В СССР была должность - техник. Это выше рабочего, но ниже инженера. А сейчас вроде б ничего подобного нет на обычном производстве... И сейчас собственно идти в техникум как-то и нет смысла после неполного среднего образования.

Сейчас что техникум, что ПТУ дают в принципе одинаковые специальности

Pragmatik
Это ещё во времена СССР было. Толпы митрофанушек с дипломами, которые не работали по специальности или работали абы как. 😊

Вот тут согласен - да, один/два человека с потока получались действительно инженерами.

А больше инженеров и не надо было...

BobbyS
да, один/два человека с потока получались действительно инженерами.

Я Вам больше скажу - когда мы заканчивали техникум, наше руководство учило нас устраиваться не техниками, а рабочими. Потому что технику полагался оклад 90 рублей, а рабочим сразу полагалось рублей 120-130.
Т.е., само государство устанавливало идиотские правила игры - люди учились 4 года и, имея более высокую квалификацию, имели зарплату ощутимо меньше, чем выпускники ПТУ. С инженерами было ещё хуже. К середине 1980-тых "инженер" стало нарицательным обозначением такого неудачника, которому даже зарплату платят меньше захудаленького среднестатического рабочего...

котяра93
Сейчас что техникум, что ПТУ дают в принципе одинаковые специальности

Моё ИМХО - сейчас всё смешалось в эти дебильные колледжЫ. Колледжами стали и техникумы, и ПТУ. Т.е., одни глупо упустили вниз, другие необоснованно глупо подняли вверх.

В СССР всё было понятно. Хочешь быть рабочим - или иди в ПТУ, или осваивай профессию непосредственно на производстве. И работай работягой. И получай хорошие деньги.
Хочешь более высокую квалификацию - поступай в техникум. Будешь техником. Но пока не дорастёшь до бригадира или начальника участка - будешь проигрывать по зарплате рабочим.
Хочешь высшее образование - иди в ВУЗ. Будешь инженером. В 60-тые годы - уважаемый человек, к концу 1980-тых - посмешище, над котрым стебались все, кому не лень, включая КВН-щиков...

Т.е., получалась нормальная 3-хуровневая структура: рабочий-техник-инженер. Очень грамотно и, главное - именно это и нужно производству. На заводе много инженеров и не нужно. А вот техники - нужны в бОльшем количестве.

А сейчас выпускники колледжей на завод уже хрен пойдут. На солидно им.

На завод ща мало идут,все хотят в офис и за комп ,и шоб одноклассники и Инстаграмм не блокировали

котяра93

Про наличные интересней

ага. только все почти про вузы колледжи и пту пишут.

barukhazad

ага. только все почти про вузы колледжи и пту пишут.

Так все наличные в твоей жизни от образования и пляшут

На завод ща мало идут,

GREEN SPB
Чё то кажется, что колледжам до совецких ПТУ срать и срать. Хотя может я и не прав.

надо было получить официальную корочку - пошел на заочку
половина группы (как раз тоже пришедших сугубо за корочками) знала по профильным предметам В РАЗЫ больше преподов То есть не просто что-то дополнительное, а в самих лекциях давалась устаревшая неполная, недостаточная для работы информация, а в тестах зачастую вообще не было верного ответа, либо были 2-3 равновероятно верных ответа.
Про работу на железе просто помолчим - это вообще был адовый трэш и угар кутежа...

да что там колледжи...
этот год ГЭК судомехаников - курсанты при известном радиусе и высоте не могут вычислить объем цилиндра
этот год ГЭК судоводителей - курсанты не могут сформулировать физический смысл ускорения и не знают в чем оно измеряется
а эти "специалисты" будут танкера водить....

Pragmatik
Т.е., получалась нормальная 3-хуровневая структура: рабочий-техник-инженер.

Заканчивал в начале девяностых Ленинградский Физико-Механический техникум.
Терем готовил только технических специалистов.
Преподы в возрасте, были и которые войну помнили и как что восстанавливалось рассказывали подробно. Ипли так, шо пиджак заворачивался. На некоторых учебниках ещё штампик военмеха стоял с годами из учебника истории. Два корпуса , один ахриненный восьмиэтажный, другой аккурат половинка школы. Ни одна аудитория не пустовала. Везде учили, сдавали, пересдавали. Ипли кароче 😊
Те кто у нас с второго курса вылетали, шли в профильную путягу. Они там становились круче атомной войны, так как их успевали надрочить за два года в тереме. По станкам, по работе руками в минусе были, но по знаниям норм.
А тут выяснилось, просрал диплом непонятно как. Поехал за дубликатом.
Теперь это называется Физико-механический инженерный колледж - Технический колледж управления и комерции
О как. Управляют коммерцией 😊
Технических специальностей осталось чуть. Зато теперь учат на экономов и бухов, программистов и менеджеров.
Один корпус вообще закрыт, второй на каждой второй аудитории имеет табличку,ООО, ОАО, куплю, продам и т.д. В принципе логично. Зачем бухам целый этаж. Техническая база нужна по минимуму.
А так да, крупное предприятие готовило себе кадры на всех уровнях
Тот же завод ЛОМО.
ПТУ ?49
Ленинградский Физико-Механический техникум им. Зверева
Ленинградский институт точной механики и оптики..
То же ЛМЗ и т. д.

Есть производства, где вообще рабочих/техников нет. Там фрезеровщики - сразу инженеры, поскольку сейчас век совсем другого оборудования.

Там фрезеровщики - сразу инженеры

Так те,кто хочет учатся сами,сейчас в вузах ничему не учат

котяра93
Так те,кто хочет учатся сами,сейчас в вузах ничему не учат

за сейчас не скажу - но еще 10-15 лет назад в вузах желающих учиться - действительно учили (во всяком случае был реальная возможность действительно учиться не башляя за каждый зачет)
хотя конечно многое от специальности зависело

но опять же сейчас по прежнему процветает маразм "не старше 25 лет, с высшим образованием по специальности, с опытом работы по специальности не менее 5 лет"

Маразм процветает в вузах,где программы и практика высосанная из пальца, обучение сведено к формализму, и даже заявление заполнять не надо ибо выходцы из республик кроме фамилии ничего грамотно написать не могут.... Мой товарищ,доцент журфака в одном из педов, рассказывает, что в слове заявление делают три ошибки при идеальном е гэ

котяра93
Маразм процветает в вузах,где программы и практика высосанная из пальца, обучение сведено к формализму

на всяких заказных "курсах повышения квалификации" еще больший маразм - причем зачастую именно по причине неадекватности и/или жадности заказчика

вот как можно за 7 часов (однодневный курс) обучить группу (давно уже не школьников, и даже не студентов) использованию формул и функций Excel (которых вообще-то 400 наименований), если только в процессе вводной лекции выясняется, что подопытные не знают даже правил выполнения арифметических действий - а курс заказан ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ возможностей формул и функций (то есть для уверенных пользователей конкретно Excel)?
но курс отслушан, бумажка получена и все довольны ^_^

Люди с дипломом приходят вуза, а результат: курс отступая,бумажка получена...

котяра93
Люди с дипломом приходят вуза, а результат: курс отступая,бумажка получена...

это с одной стороны
а с другой стороны - как устроиться на работу по специальности, если даже "резюме рассматривается" только "специалистов имеющих опыт работы по специальности"?
и в итоге на должности сидит такой "специалист, прослушавший двухнедельные курсы" и даже принимает какие то "руководящие решения", а люди действительно учившиеся этому 5 лет - работают за копейку какой-то НЁХ

полковник1
у нас нормально идут,

полковник1
А вот что да то да имея техникум или пту в начальники не выйдеш, так и будеш в среднем звене болтатся

котяра93
Маразм процветает в вузах,где программы и практика высосанная из пальца, обучение сведено к формализму, и даже заявление заполнять не надо ибо выходцы из республик кроме фамилии ничего грамотно написать не могут.... Мой товарищ,доцент журфака в одном из педов, рассказывает, что в слове заявление делают три ошибки при идеальном е гэ

Давеча читал - в одной лишь Москве ЕЖЕГОДНО выпускают 400-600 актёров. Ежу понятно, они нах не нужны в таком количестве. И вот никчёмыши стали возбухать - дескать, т.к. у них с трудоустройством швах, требуют... вернуть государственное распределение, т.е., ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ трудоустройство после выпуска. И вот уже предлагают этих никчёмышей трудоустраивать в школы - учить детей актёрству. Чему могут научить никчёмыши, которые сами никому не нужны? А главное - кому и зачем нужно это обучение? Плодить новых актёров с погорелого театра?
Главное - кошерно устроились. Сперва их государство учит. А как выучит и окажется, что они в таком количестве нах не нужны - государство ещё и должног их ПЕРЕучивать... Т.е., второй раз потратить на них деньги...
Ну и кто виноват? Сперва демократически рушили старую систему образования, которая была жёстко интегрирована в плановое народное хозяйство. Заранее было известно, сколько стране нужно артистов или геологов. Столько и выпускали. А потом всё это сломали и каждая шарага стала учить на те специальности, которые вдруг стали популярными. И хлынули на свободный рынок труда выпускники в количестве, которое наш не будет востребовано рынком.
Зато все в шоколаде. "Митрофанушки" выучились "на юриста", самим ВУЗы - поимели баблосиков с митрофанушек (вернее, с их родителей). Ну а что рынку столько юристов-митрофанушек не нужно - об этом митрофанушки узнают сразу после получения диплома.

ICEberg1981
а с другой стороны - как устроиться на работу по специальности, если даже "резюме рассматривается" только "специалистов имеющих опыт работы по специальности"?

Но и сами соискатели могут этот опыт начать получать задолго до окончания ВУЗа. Я работал помощником юриста (второй высшее) за $140, надо мной весь институт ржал. А как пришло время получать дипломы - уже я ржал. Потому что уже имел стаж работы именно юристом. А однокурсники имели завышенные ожидания по работе и ноль опыта. Только вот мне на первом курсе пойти в помощники юриста было нормально. А им, выпускникам, идти в помощники юриста было некошерно. А в полноценные юристы - да кто ж их возьмет-то? 😊

ICEberg1981
и в итоге на должности сидит такой "специалист, прослушавший двухнедельные курсы" и даже принимает какие то "руководящие решения", а люди действительно учившиеся этому 5 лет - работают за копейку какой-то НЁХ

Большая часть юристов и экономистов работает фактически продавцами,а токаря нормального не найдёшь

Ну а что рынку столько юристов-митрофанушек не нужно - об этом митрофанушки узнают сразу после получения диплома.

Только вот мне на первом курсе пойти в помощники юриста было нормально.

котяра93
Большая часть юристов и экономистов работает фактически продавцами,а токаря нормального не найдёшь

BobbyS
А позвольте полюбопытствовать - какая у Вас сегодна з/п?

Pragmatik
Работодателей тоже можно понять. Рынок. У них нет свободных средств и желания "доводить" специалиста до нормального уровня после ВУЗа (это не распространяется на родственничков руководства). Поэтому естественно, что требуются уже готовые спецы.

Но и сами соискатели могут этот опыт начать получать задолго до окончания ВУЗа. (

Вообще-то любого специалиста надо доводить - поскольку специфика работы по определению отличается, и именно для этого в том числе есть испытательный срок
По многим направлениям как раз не могут
Никак
Нигде
Потому, что везде требуются УЖЕ с высшим и опытом, а без опыта просто не берут, либо берут бесплатно и с абсолютно левой записью в трудовой... если она вообще есть
И фактически получить высшее и опыт работы по специальности можно только если это ЕЩЕ ОДНО (второе, третье, пятое) высшее (по определению только заочное), ты уже работаешь на работе, хоть как-то относящейся к данному направлению, и при этом уговорил начальство позволить тебе заочное обучение и сделать дополнительную запись в трудовой.
То есть - сперва сам чему-то учишься, нарабатываешь опыт (зачастую шарашками) и "стаж", а потом платишь и тратишь время просто на получение официальной корочки
Разумеется это не относится к "родне начальства"

ICEberg1981
Вообще-то любого специалиста надо доводить - поскольку специфика работы по определению отличается, и именно для этого в том числе есть испытательный срок

"Доводить" - это значит ДОУЧИВАТЬ того, кто не имеет достаточно знаний/умений. Выпускников ВУЗа, как правило, нужно "доводить".

Насчет специфики. Электрик - он на любом заводе будет электрик. Потому что закон Ома везде будет одинаковым. И электроустановки везде будут схожими, работающими по одним физическим принципам. 😊

Испытательный срок - тоже не то. Он не для того,Ю чтоб челвоек выучил что-то, а для того, чтоб работодатель оценил работника. А также - чтоб работник оценил работодателя.

ICEberg1981
Потому, что везде требуются УЖЕ с высшим и опытом, а без опыта просто не берут, либо берут бесплатно и с абсолютно левой записью в трудовой... если она вообще есть

Насчет получения опыта - я уже тоже говорил - УЙМА вариантов получить этот опыт. Да, за небольшие деньги. Я так однажды натурально с улицы попал работать в очень серьёзный магазин фототехники. Я немного понравился работодателю, но опыта мне недоставало, т.е., полноценно не мог работать продавцом. И меня взяли на неделю-другую "за компот" - т.е., с условием, что работаю чисто за обеды, а они через неделю-другую смотрят, что я смог достичь. Я очень постарался. В результате меня взяли. Как потом сказали - я был единственный, кого вот так взяли, без формального опыта работы профи-фотографом. 😊

ICEberg1981
И фактически получить высшее и опыт работы по специальности можно только если это ЕЩЕ ОДНО (второе, третье, пятое) высшее (по определению только заочное), ты уже работаешь на работе, хоть как-то относящейся к данному направлению, и при этом уговорил начальство позволить тебе заочное обучение и сделать дополнительную запись в трудовой. То есть - сперва сам чему-то учишься, нарабатываешь опыт (зачастую шарашками) и "стаж", а потом платишь и тратишь время просто на получение официальной корочки

Так что, сейчас вариантов море. Другое дело - как раз для человека в возрасте проблемно найти работу. Потому что ищут молодых.

котяра93
Маразм процветает в вузах,где программы и практика высосанная из пальца, обучение сведено к формализму, и даже заявление заполнять не надо ибо выходцы из республик кроме фамилии ничего грамотно написать не могут.... Мой товарищ,доцент журфака в одном из педов, рассказывает, что в слове заявление делают три ошибки при идеальном е гэ

Есть законные способы кинуть заявление свинье в рыло и забить в хитрую жопу фальсифицированный ЕГЭ.
А если кто-то предпочитает не решать проблему, а плакаться о ней - она не решится.

Conquistador777

Есть законные способы кинуть заявление свинье в рыло и забить в хитрую жопу фальсифицированный ЕГЭ.
А если кто-то предпочитает не решать проблему, а плакаться о ней - она не решится.

Вы так делали хоть раз?

котяра93

Вы так делали хоть раз?

Да, делал. В своей области деятельности.

Conquistador777

Да, делал. В своей области деятельности.

Мужик,уважаю

Pragmatik
Не согласен с Вами.

"Доводить" - это значит ДОУЧИВАТЬ того, кто не имеет достаточно знаний/умений. Выпускников ВУЗа, как правило, нужно "доводить".

Насчет специфики. Электрик - он на любом заводе будет электрик. Потому что закон Ома везде будет одинаковым. И электроустановки везде будут схожими, работающими по одним физическим принципам.

Испытательный срок - тоже не то. Он не для того,Ю чтоб челвоек выучил что-то, а для того, чтоб работодатель оценил работника. А также - чтоб работник оценил работодателя.

Может где-то по другому, но сколько не сталкивался, везде "доводить" - это как раз показать/рассказать как надо делать, чтобы система продолжала работать
а не делать так, как этого требует изученная теория, полученные навыки, требования законодательства... а зачастую и здравый смысл

то есть сделанная (не заваленная) работа может быть сделана:
1. правильно
2. верно
3. как надо

например в каждой лаборатории (комнате/классе итс) имеется ответственный за пожарную безопасность (за это не платят, но включено в должностные обязанности), который формально не имеет права приступать к работе и допускать других к работе, если в лаборатории отсутствует действующий огнетушитель, а на этаже действующий пожарный кран, свободно открывающийся ящик с песком и как минимум одним ведром, и не закрытый на ключ запасной пожарный выход
на бумаге все это есть
по факту огнетушителей нет, ящик под висячим замком, пожарный кран даже без вентиля, пожарный выход наглухо закрыт на ключ, который возможно находится в другом корпусе (а может и на другом конце города)
и это только наиболее безобидный пример...

специфика например такова, что учебная среда должна находиться только на сервере и доступ к ней должен осуществляться только по локальной сети
но при этом сервер пермаментно по локальной сети недоступен в учебное время
и при этом учебный процесс должен продолжаться, а ты обязан обеспечить все условия для обеспечения учебного процесса

испытательный срок - в том числе, чтобы новопринятый как раз ознакомился и запомнил всю эту специфику и решил стоит ли вообще тут работать, потому что сразу никто не дает всю информацию об особенностях работы

Pragmatik
Уже говорил - с точки зрения работодателя это нормально. Вот Вы в магазине покупаете товар.
Насчет получения опыта - я уже тоже говорил - УЙМА вариантов получить этот опыт. Да, за небольшие деньги.

Вполне понятно, но ненормально
потому, что рано или поздно те самые специалисты с опытом просто закончатся, а новые даже без опыта уже будут работать НЁХ в других местах
но это в первую очередь вопрос к системе образования

Pragmatik
Вариантов много. Я больше скажу. По сравнению с началом 90-тых, сейчас можно найти по объявлению такие вакансии, о которых мы в наше время не мечтали. Например, ищут кандидатов в известные компании, в представительства иностранных компаний, в правительство Москвы, в федеральные министерства...

вариантов море
но в основном продаваном или поющими трусами
либо за такие гроши, за которые можно работать только живя с родителями, питаясь дома купленной ими едой и не платя за квартиру

про федеральные министерства не надо - пример про "специалиста прослушавшего двухнедельные курсы" как раз из администрации края

вот и работают практически все - не по специальности и даже не по профилю, а просто где платят больше
потому, что рано или поздно оптимизьм заканчивается

ICEberg1981
Может где-то по другому, но сколько не сталкивался, везде "доводить" - это как раз показать/рассказать как надо делать, чтобы система продолжала работать

ICEberg1981
по факту огнетушителей нет, ящик под висячим замком, пожарный кран даже без вентиля, пожарный выход наглухо закрыт на ключ, который возможно находится в другом корпусе (а может и на другом конце города)
и это только наиболее безобидный пример...

ICEberg1981
испытательный срок - в том числе, чтобы новопринятый как раз ознакомился и запомнил всю эту специфику и решил стоит ли вообще тут работать, потому что сразу никто не дает всю информацию об особенностях работы

Ну а то, чт овсё не говорят - это естествено. Это тоже - проблемы "новопринятого". Опытный - разберется, неопытный - нет. 😊

ICEberg1981
Вполне понятно, но ненормально
потому, что рано или поздно те самые специалисты с опытом просто закончатся, а новые даже без опыта уже будут работать НЁХ в других местах

ICEberg1981
но это в первую очередь вопрос к системе образования

ICEberg1981
про федеральные министерства не надо - пример про "специалиста прослушавшего двухнедельные курсы" как раз из администрации края

ICEberg1981
вот и работают практически все - не по специальности и даже не по профилю, а просто где платят больше

Проблемы только от несовпадения желаемого с реальным....

GREEN SPB
А сейчас так учат?

Инженеры-специалисты по механобработке были всегда.

котяра93
Проблемы только от несовпадения желаемого с реальным....

Так те же ВУЗы немало трудятся над тем, чтоб завлечь митрофанушек лопоухих... Такую хрень пишут, шопесец... Митрофанушки, начитавшись этой шняги, бегут поступать, уверовав в то, что по окончанию этой шараги они сразу будут получать зарплату стотыщ. Да, один из сотни выпускников эти стотыщ зарплаты получит. Остальные 99 из сотни пойдут гордо торговать мобилами в ларьки...

Нуачо... ВУЗ свои деньги за стьюдента слупил - или из бюджета, или из кармана родителей стьюдента. И ему трава не расти, куда пойдёт трудоустраиваться лопоухий выпускник, уверовавший, что рынок бездонен и ему требуются дивизии экономистов, банкиров, юристов, да ещё с зарплатами в стотыщ...А ВУЗ будет охмурять новых митрофанушек.. Ему-то, ВУЗу, похрен, куда и как трудоустраиваются лопоухие выпускники. 😊

котяра93
Так те,кто хочет учатся сами,сейчас в вузах ничему не учат

GREEN SPB
Заканчивал в начале девяностых Ленинградский Физико-Механический техникум.
...
Везде учили, сдавали, пересдавали. Ипли кароче 😊
....
Те кто у нас с второго курса вылетали, шли в профильную путягу. Они там становились круче атомной войны, так как их успевали надрочить за два года в тереме. По станкам, по работе руками в минусе были, но по знаниям норм.

А ребята, кто вылетал из технаря, потом в путяге действительно были как Вы сказали. 😊

GREEN SPB
А тут выяснилось, просрал диплом непонятно как. Поехал за дубликатом.
Теперь это называется Физико-механический инженерный колледж - Технический колледж управления и комерции
О как. Управляют коммерцией 😊

GREEN SPB
А так да, крупное предприятие готовило себе кадры на всех уровнях
Тот же завод ЛОМО.
ПТУ ?49
Ленинградский Физико-Механический техникум им. Зверева
Ленинградский институт точной механики и оптики..
То же ЛМЗ и т. д.

Шниперсон
Это тогда она была нормальная. А сейчас рабочий-фрезеровщик должен знать основы программирования. То есть, он как минимум техником по уровню должен быть сразу.

Шниперсон
Есть производства, где вообще рабочих/техников нет. Там фрезеровщики - сразу инженеры, поскольку сейчас век совсем другого оборудования.

знала по профильным предметам В РАЗЫ больше преподов

мы не столько вас учим, сколько учим вас самостоятельно добывать знания.

полковник1
увы но это так и в СССР и в РФ, отсутствие корочек мешает умному нормальному специалисту стать начальником. Я если что начал начальником работать через год как поступил в академию, когда сдавал диплом долго часа наверное четыре парился со своим проэктом в коридоре, потом токо узнал, оказывается ждали когда все преподы академии закончат свои лекции и соберутся вместе что бы послушать защиту диплома практиком по специальности, у них знаний практических нихватает, оне их подчерпывают у практиков, диплом к статии защитил на 5

У нас что в технаре, что в первом ВУЗе - практически все преподаватели по спецпредметам были люди непростые. Имели недюжинный опыт практической работы, некоторые совмещали научную и производственную работу и преподавание. Кстати, очень много рассказывали из практики, что не писали в советских газетах. 😊 А сосед у меня тоже мужик непростой - полжизни мотался по тайге, встречал космонавтов с орбиты. Тоже рассказывал истории. Встречают экипаж в пустыне, а он, зараза, в тайге приземлился. Или наоборот. Поэтому космонавтам не зря Героев Союза давали. Та ещё работёнка. 😊))))

Кстати, когда в начале 90-тых в первом ВУЗе появилось типа совместное предприятие, там кк раз наши преподаватели поучаствовали. А казалось бы - второстепенный ВУЗ. А на тебе. Очень высокого уровня были преподаватели, некоторые и посейчас в строю. 😊 Декан хвалился, как он, в начале 90-тых живя в районе Останкино, где была зона радиотени от телебашни, на отражённых и переотражённых волнах наладил себе телевидение, на зависть соседям. 😊 Так что, у меня только громадная благодарность к нашим преподавателям.

и производственную работу и преподавание.

полковник1
у нас нет, чистые теоретиги

И не их вина, что их вот так враскоряку поставили.

У нас тоже где-то в 91-92 годах начали говорить про эту дебильную болонскую систему,с магистрами и бакалаврами. Мы ещё боялись, не дай Бог нас коснётся. Но повезло - выпустились просто инженерами. 😊

есть у меня девочка знакомая в школе учится загораем с ней иногда вместе.............так у нее папа токарь фрезеровщик 6 го какого то там ++++ разряда.........Зарплата сегодня 125.000 в мес + премии + 13 100 % оклада.....на предприятии где он работает на него как на икону молятся..........Потому что токарей ну сейчас практически просто нет...........куда ни плюнь в менеджера или юриста попадешь..........

Самое интересное - если сейчас начнут массово готовить токарей - то за год-два их можно подготовить по 3-4-му разряду в товарных количествах. И тогда их зарплаты рухнут вниз, ибо они перестанут быть дефицитом и их будет даже переизбыток.

Но поскольку у нас рынок - никто не знает, сколько нужно токарей. Поэтому их наштампуют мильён, станет переизбыток токарей и они станут нах никому не нужны...

И пока государство не вернётся хотя бы к элементам плановой экономики - такие шарахания будут продолжаться, как качели...

С токарями дефицит, с аргонщиками дефицит,с экструдерщиками дефицит...,крановщик нормальный под сотку получает....

Pragmatik
У меня сейчас вопрос вложений отсутствует как класс. Сижу без работы, вкладывать нечего и некуда. 😊

Неужель хороший юрист в нерезиновой не нужен?

Мы ещё боялись, не дай Бог нас коснётся. Но повезло - выпустились просто инженерами.

.Потому что токарей ну сейчас практически просто

ибо они перестанут быть дефицитом и их будет даже переизбыток

Pragmatik
Самое интересное - если сейчас начнут массово готовить токарей - то за год-два их можно подготовить по 3-4-му разряду в товарных количествах. И тогда их зарплаты рухнут вниз, ибо они перестанут быть дефицитом и их будет даже переизбыток.

Но поскольку у нас рынок - никто не знает, сколько нужно токарей. Поэтому их наштампуют мильён, станет переизбыток токарей и они станут нах никому не нужны...

И пока государство не вернётся хотя бы к элементам плановой экономики - такие шарахания будут продолжаться, как качели...

В школьном УПК курс токаря был 2 года. Я учился год (перевелся с деревообработки). Сдал на третий разряд, но присвоили второй, так как выше второго УПК не имел права присваивать. Хотя народ и бухтел, в стиле: кому это надо, считаю, что в случае какого-либо катаклизма по моей специальности пойду учеником токаря. навыки восстановлю и буду работать.

выше второго УПК не имел права присваивать.

ayf
Неужель хороший юрист в нерезиновой не нужен?

ayf
В школьном УПК курс токаря был 2 года. Я учился год (перевелся с деревообработки). Сдал на третий разряд, но присвоили второй, так как выше второго УПК не имел права присваивать. Хотя народ и бухтел, в стиле: кому это надо, считаю, что в случае какого-либо катаклизма по моей специальности пойду учеником токаря. навыки восстановлю и буду работать.

В СССР в ПТУ после 10 класса учили 1 год. НА выходе учащийся получал 3 разряд, иногда, говорят, особо одарённые даже 4-ый получали. Я именно отсюда и исхожу, что за 1 год можно без спешки подготовить станочника 3 разряда.

Токарем я, кстати, очень хотел быть. В школе даже ходил в кружок заниматься. У нас в кабинетах труда станки стояли. 😊Я хотел как отец, фрезеровщиком. Но фрезерный станок был один и страшный, а токарных было несколько и довольно приличные. 😊

полковник1
учился в университете бля, окончил академию в рот ей ноги

полковник1
125тыр для простого токаря это мечта, получают они конечно много но не столько, у нас аналогичный кадр на все руки получает порядка 50тыр ну это у нас, в нерезиновой может и больше, ну нашему хватает ездить на лексусе и платить с него налоги

полковник1
ну так на производство по второму и через полгода на третий п о велению комиссии по квалификации

Умение за плечами не носить:-) Выпрут из телекома - пойду на производство:-)

ayf
Выпрут из телекома - пойду на производство:-)

А мы поступили в институт, а выпускались из университета.

Не повезло парню. 😊))))

Pragmatik
Производство сейчас массово ложится на бок. У нас на промплощадке склеило ласты немало предприятий, в т.ч. наше. Зарплаты - аховые. Зато верхушка топ-манагеров регулярно меняет себе машины... При этом все остальные, и ИТР, и рабочие, годами не получили ни копейки премии или индексации зарплаты.

Это где вы?

котяра93
Это где вы?

Северо-восток Подмосковья. Исконно промышленные края.

котяра93
Это где вы?

В столице тоже.

Выпрут из телекома - пойду на производство:

В столице тоже.

Pragmatik

Северо-восток Подмосковья. Исконно промышленные края.

Балашиха?

Да, те края.

ну незнаю, с балашихи мы постоянно грузы привозим, значит работает че то

Многие работают, но многие и закрываются. Просто это незаметно так внешне.

Многие работают, но многие и закрываются.

Угу, жить-то как-то надо.

Самая большая проблема - оборотные средства. Банки подняли проценты по краткосрочным кредитам. Наш заводишко так и ёкнулся... С началом кризиса продажи упали до нуля, при этом и до этого рабочих в цеху уже перевели на неполную рабочую неделю. Потом кризис. Заказы вообще упали. Банки стали задирать проценты по кредитным договорам. Сырьё просто тупо стало не на что закупать. Хоть у нас и холдинг был, но денежки врозь. В результате руководство помыкалось и продало заводишко... А спустя короткое время появились старые клиенты с заказами. А заводишко уже продан. 😊

рабочих в цеху уже перевели на неполную рабочую неделю

В результате руководство помыкалось и продало заводишко.

Угу, жить-то как-то надо.
Самая большая проблема - оборотные средства.

полковник1
было по стране 20 подобных заводов осталось пять наш в том числе.

уже несколько раз себя окупил и поэтому уже в принципе не был особо интересен большим собственникам. Типа - спасение утопающих...

Гы! 😊)))))))))
Отрадно слышать, что не все еще "про..али полимеры". Если честно, очень рад бываю, когда слышу, что в России радиоэлектроника работает и развивается. 😊

полковник1
этот ваш ростелеком уже задолбал, обновил свой сайт я в личный кабинет неделю дверь прорубал

Эээээ... Телеком не ограничивается Ростелекомом. РТ меня самого не радует... Но я в нем и не работаю 😊))

Если честно, очень рад бываю, когда слышу, что в России радиоэлектроника работает и развивается

РТ меня самого не радует... Но я в нем и не работаю

полковник1
тюююю а я думал токо ростелеком

не-не-не... непричастен...не состоял 😊 не участвовал...

полковник1
вполне себе развивается, уже 33 года это наблюдаю

Да ладно, 33 года.

Про 83-й год вопросов нет. А вот начиная с 1992 года отрасль просто накрылась...

А вот начиная с 1992 года отрасль просто накрылась...

просто я это отлично знаю по своему заводу, я таки в команде был и есть

Жаль, нам не сказали в те времена, что есть такой замечательный завод. Я б мож до сих пор инженером бы работал. 😊

Жаль, нам не сказали в те времена, что есть такой замечательный завод.

полковник1
дочь в фиолетовой,

самая интересная деталь такой охоты......брать и в баню.......

полковник1
остановило только то что это МОЙ завод, пер с работы и продавал все что плохо лежит,

крепкий хозяйственник А оно и правильно................только курица гребет от себя а остальные к себе...........и по фиг чей там завод.........Главое что выжил Шас более менее на плаву............Ну и хорошо...........а я за один из таких заводиков в Гелендвагене горел..............эх были времена.......

Генералисимус Сталин

крепкий хозяйственник А оно и правильно................только курица гребет от себя а остальные к себе...........и по фиг чей там завод.........Главое что выжил Шас более менее на плаву............Ну и хорошо...........а я за один из таких заводиков в Гелендвагене горел..............эх были времена.......

По вашим заявлениям на форуме можно уже пяток уд возбудить

По вашим заявлениям на форуме можно уже пяток уд возбудить

полковник1
то что были заказы и мы их выполняли и развивали не значит что нам зарплату платили,

всей демократической россиянии...

полковник1
так и есть, при алкоголике ведь как было, новое правительство он создал, пока оне там разберутся с бумажками, он херак и поразогнал опять новое собрали и на столбе висит мачало начинаем все сначала

А он там хоть что то в своем коматозе создавал?

А он там хоть что то в своем коматозе создавал?

полковник1
да нихера он не создавал, токо пил да плясал

еще дирижЫровал

ага, было одын раз, короче пидораз, дом Ипатьевых он же по своей инициативе под нож пустил, ему указаний никто не давал, в гуй никому не уперался этот дом, видел я его одын раз, дом и дом в ряду других домов

Тут дело в том, что дом Ипатьевых - это некий символ... раздражитель...
По большому счету, если кто не любит романовых - да и фиг бы с ним, с этим домом... В России из-за бездарной самодердавной единоличной власти погибли миллионы... Их куда жальче...
Поэтому в этом случае, возможно, и был резон...

котяра93
По вашим заявлениям на форуме можно уже пяток уд возбудить

как еще в 90 е говорил один мой знакомый проплаченный прокурор............то что Вы на свободе не Ваша заслуга а наша не дороботка............
а я то че скромный бизнесмен живуший в трехстах шагах от моря.......

Поэтому в этом случае, возможно, и был резон...

А у ЦК других делов больше не было и это была прям такая проблема ЦК? 😊
А в начале века зачем сносить? ТАм и так была Гражданская и интервенция. И так стока посносили, шопесец...

А в начале века зачем сносить?

А у ЦК других делов больше не было и это была прям такая проблема ЦК?

полковник1
за тем же за чем и шлепнули семью, что бы памяти у декадентов не осталось.

полковник1
Но вот раз, снес и отрапортовал, что де для стабилизации есче большей морально политической обстановке в г.свердловске (если кто не знает, там в то время сибирская язва была в окресностях и продуктов в магазинах кроме морской капусты ниче небыло) мной отдано распоряжение о сносе дома. В ответ по любасу скажут - маладец. И вспомнят о первом секретаре Ельцине что где то за два тыща км от москвы, а там глядиш и в москву переведут, как собстна и произошло, так что вовремя лизнуть это и не лизнуть даже а сделать карьеру

а я то че скромный бизнесмен живуший в трехстах шагах от моря.......