Решение жилищной проблемы бюджетным способом

Heccrbq
В жизни каждого человека возникает жилищная проблема. Людей привязали в рабство с ЖКХ и ипотеками от которых зачастую хочется залезть в петлю. Но на самом деле есть не всегда все так мрачно, есть некоторые примеры решения жилищной проблемы бюджетным способом, может быть эти примеры кого-то вдохновят:
1. Доступное жилье из говна и палок: http://www.ridus.ru/news/190878
2. Земляной дом: http://oko-planet.su/ekstrim/ekstrimsovet/205997-zemlyanoy-korabl-esche-odin-metod-deshevogo-alternativnogo-stroitelstva-i-tehnologiya-stroitelstva-iz-supersamana.html
3. Дом-гараж: http://www.yaplakal.com/forum46/topic655903.html
Выкладывайте примеры сверхбюджетных примеров и технологий для решения жилищной проблемы.
Alexander_SAS
самое бюджетное шалаш 😊
далее палатка
но все это бред, как и земляной дом 😊

дешевле и проще, можно построить бытовку, если времени много то и дом, собирая строй мусор, правда будет нужна машина, деньги на бензин и инструмент.

если же покупать материалы то нормальная бытовка 3 на 6 выйдет в 90-100 тыр, с нормальным утеплителем, еще потребуется печка и дымоход, а также отдельно стоящие душ и туалет и колодец, вот уже сумма около 200-250 тыр 😊
на форум хаусе есть человек строит дачу собирая строй мусор уже построил 2 этажа частично сделал отделку внутри, но реально это скорее не экономия а растягивание затрат во времени 😊

Бахадур_Сингх
Heccrbq
Выкладывайте примеры сверхбюджетных примеров и технологий для решения жилищной проблемы.
Полным полно полузаброшенных деревень, в которых живут старики, и до сих пор есть электричество, в подобных деревнях дом можно купить за смешные деньги, вот вам и решение жилищной проблемы.
DIZZI
В некоторых местах и покупать не нужно. Заселился да живи. Хозяева вряд ли нагрянут.
Heccrbq
Alexander_SAS
самое бюджетное шалаш
далее палатка
Тогда уж добротная юрта. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D1%82%D0%B0
В ней можно жить круглый год вполне комфортно.
Alexander_SAS
но все это бред, как и земляной дом
Это не бред, люди столетиями так жили, заводили семьи, воспитывали детей и побеждали в войнах.


Alexander_SAS
дешевле и проще, можно построить бытовку
Нужен брус, доски, гвозди. В первом варианте камни и навоз - бесплатные, таскай и строй.
Бахадур_Сингх
Полным полно полузаброшенных деревень, в которых живут старики, и до сих пор есть электричество, в подобных деревнях дом можно купить за смешные деньги, вот вам и решение жилищной проблемы.
Человеку надо жить рядом с работой, т.е. в городе или поселке.
Для этого надо всего лишь купить небольшой участок от 2 соток или гараж (как вариант N3 в первом посте).
DIZZI
В некоторых местах и покупать не нужно. Заселился да живи. Хозяева вряд ли нагрянут.
Это уже криминал. Или если там нет людей, эта территория неинтересна.
Heccrbq
Дом-полуземлянка, в таких домах жила Россия не один век:

Обшил внутри гипсокартоном, поставил печку, провел электричество, пластиковое окошко, вот тебе и домик безо всякой импотеки/кредитов за один сезон.

Sobaka1970
А это не в выживание?
Heccrbq
Sobaka1970
А это не в выживание?
Тут полно тем, теща злая заела, на работе замучали, кредиты, не могу рожать т.к. нет жилплощади и т.п.
Большую часть этих проблем можно решить, решив проблему с собственным жильем. Не обязательно это должен быть коттедж или квартира. Во многих странах на эту проблему смотрят шире и успешно ее решают без тещи, ипотеки, кредитов и ЖКХ.
Heccrbq
Что Вы знаете о мобильных домах?
http://www.kemper96.ru/mobilnye-doma/prodazha-mobilnyx-domov


LOCARUS
На работе человека ждут в чистой одежде, и не вонючим. Жить так как предлагается в первых постах = не работать там, где платят более или менее прилично.
Heccrbq
LOCARUS
в чистой одежде, и не вонючим.
Кто Вам мешает стираться?
Heccrbq


Heccrbq
Еще недавно в подобных домах жили ваши деды и прадеды и рожали ваших родителей:


air500
Heccrbq
Что Вы знаете о мобильных домах?

Знаю то,что стОимость таких домов в РФ сравнима со стоимостью обычной 1-2-х комнатной квартиры.

LOCARUS
Мои деды и прадеды свалили от доброго царюшки и его добреньких боярушек на Урал, чтобы так не жить.
Heccrbq
air500
Знаю то,что стОимость таких домов в РФ сравнима со стоимостью обычной 1-2-х комнатной квартиры.
Однушка стоит от 900 до 1600 т.р. (28-34 кв.метра).
Мобильные дома от 500 до 900 т.р. (до 43 кв. метров).
air500
Heccrbq
Для этого надо всего лишь купить небольшой участок от 2 соток или гараж (как вариант N3 в первом посте).
1.В гараже вас не зарегистрируют,поэтому,либо не будете иметь социалку(медицина,обучение детей и т.п.),либо будете нарушать Закон,имея фиктивную регистрацию в другом месте,и постоянно платить офигенные штрафы.
2.В садовом товариществе вас тоже могут не зарегистрировать при постройке землянки и ,тем более,юрты,т.к. в Законе есть небольшая оговорка....типа,регистрация возможна,если условия проживания соответствуют нормам.А решают ЭТО-местные власти.Решат,что отсутствие централизованной канализации/водопровода/электроснабжения -это нехорошо,и плакала ваша регистрация.
3.Проект дома надо согласовывать в горадминистрации и строить потом в соответствии с проектом.И я сильно сомневаюсь,что вам согласуют строительство полуземлянки из говна .
air500
Heccrbq
Однушка стоит от 900 до 1600 т.р. (28-34 кв.метра).
Мобильные дома от 500 до 900 т.р. (до 43 кв. метров).

Это за границей мобильные дома стоят столько.
При ввозе в РФ их стоимость,за счет растаможки,возрастает почти в 2 раза+аппетиты перепродаванов.

air500
Heccrbq
Еще недавно в подобных домах жили ваши деды и прадеды и рожали ваших родителей:

Если бы они столкнулись с СОВРЕМЕННОЙ бюрократией,хрен бы они смогли жить в таких ....гм....помещениях.
П.С.Если у вас есть дети,то в ТАКИХ условиях(если вы их сможете создать) вы с гарантией нарветесь на формулировку-"ребенок проживает в антисанитарных условиях,не соответствующих нормам"-т ребенка у вас заберут в детский дом,а вы огребете штраф.

Heccrbq
air500
1.В гараже вас не зарегистрируют,поэтому,либо не будете иметь социалку(медицина,обучение детей и т.п.),либо будете нарушать Закон,имея фиктивную регистрацию в другом месте,и постоянно платить офигенные штрафы.
2.В садовом товариществе вас тоже могут не зарегистрировать при постройке землянки и ,тем более,юрты,т.к. в Законе есть небольшая оговорка....типа,регистрация возможна,если условия проживания соответствуют нормам.А решают ЭТО-местные власти.Решат,что отсутствие централизованной канализации/водопровода/электроснабжения -это нехорошо,и плакала ваша регистрация.
3.Проект дома надо согласовывать в горадминистрации и строить потом в соответствии с проектом.И я сильно сомневаюсь,что вам согласуют строительство полуземлянки из говна .
Да ладно Вам, больше половины России строит и живет безо всяких проектов. С регистрацией проблема решаема, на крайний случай прописаться у родственников/знакомых за деньги.
air500
air500

Это за границей мобильные дома стоят столько.
При ввозе в РФ их стоимость,за счет растаможки,возрастает почти в 2 раза+аппетиты перепродаванов.

П.С.Если знаете,где в РФ можно купить мобильные дома дешево,дайте ссылку,если не трудно.А то у меня один знакомый сильно хочет купить такой дом.

air500
Heccrbq
Да ладно Вам, больше половины России строит и живет безо всяких проектов. С регистрацией проблема решаема, на крайний случай прописаться у родственников/знакомых за деньги.

1.Нарушать Закон можно только до определенного момента....пока бюрократы вас не прижмут.А сейчас как раз такой момент настает....анархия 90-х кончилась,наступила эпоха всевластия чиновников и закручивания гаек для выдавливания бабла из людищек.И идти на заведомое нарушение Закона в таких условиях-надо таки бчть очень богатым человеком....или безрассудным.
2.Хотите регулярно платить офигенные штрафы-ваше право.

Heccrbq
air500
1.Нарушать Закон можно только до определенного момента....пока бюрократы вас не прижмут.А сейчас как раз такой момент настает....анархия 90-х кончилась,наступила эпоха всевластия чиновников и закручивания гаек для выдавливания бабла из людищек.И идти на заведомое нарушение Закона в таких условиях-надо таки бчть очень богатым человеком....или безрассудным.
2.Хотите регулярно платить офигенные штрафы-ваше право.
Купили участок в собственность, да и стройте все что вам заблагорассудится, если не регистрировать/продавать объект никто его и проверять не станет. На крайний случай есть множество фирм, которые оформляют бумаги на уже построенный объект. Речь идет не о пятиэтажке на продажу, а о бюджетном домике для личного пользования.
Heccrbq
Помимо готовых бытовок, есть еще такая тема "командирский кунг".
Если купить 2-3 штуки и объединить их получится вполне сносное жилье.

дезерт игл
Купили участок в собственность, да и стройте все что вам заблагорассудится
Господи какой бред то....ТС, в Подмск участок стоит как однушка
air500
дезерт игл
Господи какой бред то....ТС, в Подмск участок стоит как однушка

И не только в подмосковье.
Дешево можно купить только в 30-40км от города.
Иногда относительно дешево можно купить в садовом товариществе БЕЗ каких либо коммуникаций...типа,ни воды,ни электричества,ни канализации,ни газа.

air500
Heccrbq
Купили участок в собственность, да и стройте все что вам заблагорассудится, если не регистрировать/продавать объект никто его и проверять не станет.

Только если вы не будете на этом участке зарегистрированы в качестве жильца.
Т.е. фиктивная регистрация с постоянными расходами на ее оплату и оплату штрафов-ваш вариант.

avkie
Heccrbq
3. Дом-гараж: http://www.yaplakal.com/forum46/topic655903.html

Выкладывайте примеры сверхбюджетных примеров и технологий для решения жилищной проблемы.

вот у меня на примете есть гараж в 2х шагах от работы.
у гаража потолок метров 5, можно сделать комнату отдыха и в обед там поспать...

avkie
что нам стоит дом построить, напечатаем - будем жить

кстати, намедни китайцы предложили построить для "россиян" дешевое жилье...


Heccrbq
air500
Т.е. фиктивная регистрация с постоянными расходами на ее оплату и оплату штрафов-ваш вариант.



Какими расходами? Прописка у родственников бесплатная.
air500
БЕЗ каких либо коммуникаций...типа,ни воды,ни электричества,ни канализации,ни газа.

#


Это все решаемо. Вода - колодец, скважина или привозная (при наличии пары емкостей в 3-4 куба проблема решается).
Электричество - решается при помощи бензогенератора и аккумуляторной спец.установки (почитайте первый пост ссылка на номер 3 про дом-гараж) или другим способом.
Привыкли Вы к газу, на крайний случай можно покупать в баллонах или вообще обойтись без него, пол России живет без газа и не плачет.
Нум
Дед с семьей какое-то время жил в землянке, подобной посту 13. Судя по семейным фото - очень похоже. Крайний север, начальник геологоразведочной партии - а многие в кунгах и балках на санях ютились. Так что для тех условий не так плохо, наверно.
Мама рассказывала - весной в сапогах по дому ходили, топило. Хотя - чего там той весны)

Лет 20ть назад, наверно, домики из контейнеров для стационарных отдаленных партий привозили. Контейнер здоровый, с окном и дверью, хочешь на сани его, хочешь на прицеп ставь, а перетащил так и на фундамент. И вроде как конструктором шли, из 4рех штук - 2ух этажный домик можно собрать. Внутри все отделано, стены толстущие утепленные, проводка разведена уже, электрообогреватели привинчены. Потом в Москве подобное на стройплощадках видел. Сдается мне - должно быть дешевле дома на колесах, а надо переехать - заказал грузовик и кран - снялся с места.

Полным полно полузаброшенных деревень, в которых живут старики, и до сих пор есть электричество, в подобных деревнях дом можно купить за смешные деньги, вот вам и решение жилищной проблемы.

Брянская обл. Большое село. Газ, электричество. Школа, магазины. Озеро, охота - рыбалка. Радиации практически нет. Про работу - не слышал. На стройку в Москву многие ездят, кому повезло - тот в ближайшем городе устроился минут 40электричкой, 10-15тыс/мес.
Дом у сельсовета снимать можно - что-то в районе 300р в мес. Через какое то время - отходит в собственность съёмщика.
Народ разбегается - чтоб не пустовали дома - администрация привлекает народ, как в Простоквашино. "Дом свободен - живите кто хотите".

avkie
LOCARUS
На работе человека ждут в чистой одежде, и не вонючим. Жить так как предлагается в первых постах = не работать там, где платят более или менее прилично.

полным полно прачечных. приходишь, платишь, в стиралку запихиваешь, потом забираешь. дешевле чем свою машину покупать и таскать ее с собой по съемным квартирам

Sobaka1970
Heccrbq
Тут полно тем, теща злая заела, на работе замучали, кредиты, не могу рожать т.к. нет жилплощади и т.п.
Большую часть этих проблем можно решить, решив проблему с собственным жильем. Не обязательно это должен быть коттедж или квартира. Во многих странах на эту проблему смотрят шире и успешно ее решают без тещи, ипотеки, кредитов и ЖКХ.

Да, и во многих странах бабы голоса не имеют, а мужчина является главой семьи безусловно.

avkie
Heccrbq
Какими расходами? Прописка у родственников бесплатная..

расходы все таки будут - комуналка будет выше, потому что некотрые платежи считаются по числу прописанных.

дезерт игл
Россия не заканчивается в подмосковье, кому-то участки достаются в наследство.
Я живу и работаю в Мск, ехать х.з. куда не собираюсь.
Два, а тем кто наследство не получил?
дезерт игл
Уголовная ответственность за фиктивную регистрацию
21 декабря 2013 года принят Федеральный закон ? 376-ФЗ 'О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации', который вступил в силу 3 января 2014 года. Данным законом введены новые понятия уголовно-наказуемых деяний: 'фиктивная регистрация' и 'фиктивная постановка на учет'.

Так, под фиктивной регистрацией гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства понимается регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства на основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении, либо регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства без намерения нанимателя (собственника) жилого помещения предоставить это жилое помещение для пребывания (проживания) указанного лица.

дезерт игл

Какими расходами? Прописка у родственников бесплатная
Читаем выше и просвещаемся;-)
air500
Heccrbq
Это все решаемо. Вода - колодец, скважина или привозная (при наличии пары емкостей в 3-4 куба проблема решается).
Электричество - решается при помощи бензогенератора и аккумуляторной спец.установки (почитайте первый пост ссылка на номер 3 про дом-гараж) или другим способом.
Привыкли Вы к газу, на крайний случай можно покупать в баллонах или вообще обойтись без него, пол России живет без газа и не плачет.

Тогда уж включите в раходы покупку или регулярный заказ снегопогрузчика и пары самосвалов.
Ибо,дороги в садовом товариществе зимой не чистят и снег отваливать некуда.
Так шо,чтобы обеспечить регулярную доставку бензина/газа/воды/дров и вывоз отходов придется вам взять на себя очистку от снего пары километров дороги....ну и оплату складирования/утилизации снега.

Heccrbq
air500
Тогда уж включите в раходы покупку или регулярный заказ снегопогрузчика
Лопата и полезные физнагрузки пойдут только на пользу.
Естественно надо выбирать участок на который можно проехать зимой.

air500
воды/дров
Дрова покупаются/завозятся заранее, вода - либо решается на месте, либо можно купить большую машину заранее и потом при ежедневных поездках можно ненапряжно привозить по 2-3 канистры с водоколонок по дороге чисто для питья.
При большой емкости воды привезенной воды должно хватить на 1-2-3 месяца.

avkie
air500

Тогда уж включите в раходы покупку или регулярный заказ снегопогрузчика и пары самосвалов.
Ибо,дороги в садовом товариществе зимой не чистят и снег отваливать некуда.
Так шо,чтобы обеспечить регулярную доставку бензина/газа/воды/дров и вывоз отходов придется вам взять на себя очистку от снего пары километров дороги....ну и оплату складирования/утилизации снега.

у меня сосед по даче собирается зимовать, сейчас ускоренными темпами строит теплый домик из бруса.
причина простая - ушел из семьи, квартиру жене оставил, благородно, но как всякий благородный поступок порой безрассудно.

к сожалению, таких случаев полно в жизни.

собирается бурить скважину, баня есть, дрова есть (он дровами снабжает все СТН (подрабатывает так)
до электрички 10 минут пешком. снега.. в общем я по весне по пояс пползу.. ну если будет ходить на электричку регулярно - тропинку набъет. не проблема.

Heccrbq
Бюджетный фундамент - фундамент из покрышек:

http://www.findpatent.ru/patent/218/2184189.html

http://fb.ru/article/80593/kak-sdelat-fundament-iz-pokryishek









Heccrbq
Решение проблемы с холодильником:

http://fictionbook.ru/author/irina_iofina/sbor_i_hranenie_urojaya/read_online.html?page=2

Погреба относятся к разряду наземных (уровень пола совпадает с уровнем земли) полузаглубленных (уровень пола заглубляется ниже уровня земли на половину высоты постройки) и заглубленных хранилищ (уровень пола находится ниже уровня земли на высоту постройки). Степень заглубления определяется в первую очередь уровнем залегания грунтовых вод, который должен быть ниже основания сооружения минимум на 2 м. Благодаря тому что хранилище находится ниже поверхности земли, в нем поддерживается постоянная низкая температура и влажность.

Простейший погреб представляет собой перекрытый котлован с наклонными стенами, с фундаментом из деревянных пластин или бутового камня. Потолок поддерживают осмоленные, поставленные на фундамент столбы. Стены укрепляют с помощью плетня или другого подходящего материала. Для вентиляции предусматривают вентиляционные трубы (приточные и вытяжные). В погреба закладывают снег и лед. При надежной теплоизоляции становится возможным поддерживать постоянную температуру воздуха около 0 ?C. Внутри помещения предусматривают стеллажи, полки, закрома и т. д. Чтобы перекрыть доступ грызунам, отверстия вентиляционных труб закрывают металлической сеткой.

Heccrbq
Дома из цистерн:
http://kolesa.kz/a/show/6658341






Pragmatik
Heccrbq
Какими расходами? Прописка у родственников бесплатная.

1) Что делать тем, у кого родственников нет?
2) Не всякий родственик пропишет. Ибо проблем быдет выше крыши. Прописать прописали, потом йух выпишешь их, особенно если ребёнок появится.

КМ
Дома из цистерн:

Летом жарко, зимой холодно, и очень неудобная планировка.

В тему:

https://www.forumhouse.ru/threads/208754/

/задумчиво/ Уж не выгнали ли ТСа из 151-й? 😛ipec:

Heccrbq
Pragmatik
1) Что делать тем, у кого родственников нет?
1. Обратиться к людям или фирме, которая прописывает за деньги.
2. Прописаться в общежитии.
3. Прописаться в СНТ/ДНТ.
Pragmatik
2) Не всякий родственик пропишет. Ибо проблем быдет выше крыши. Прописать прописали, потом йух выпишешь их, особенно если ребёнок появится.
Существует временная прописка. Прописка не дает никаких прав, тем более прав собственности.
КМ
Летом жарко, зимой холодно, и
На Северах в таких цистернах жили и живут до сих пор. Плюс никто Вам не мешает сделать небольшой каркасик из брусков и др. подручных материалов и обсыпать бочку шлаком, или опилом, и закрыть примитивной крышей.
Pragmatik
Heccrbq
Дома из цистерн:
В СССР были такого типа дома. Только не из цистерн, а "самостоятельное" изделие. Назывался ЦУБИК. Использовали на северАх.
Pragmatik
Heccrbq
1. Обратиться к людям или фирме, которая прописывает за деньги.
2. Прописаться в общежитии.
3. Прописаться в СНТ/ДНТ.
Вам уже тут расписали по всем этим пунктам. Всё это будет стОить денег и/или подпадать под некислые санкции. Это только со стороны кажется, что всё так просто. В реале - фигу. Проблеммно и затратно. Или дёшево, но откровенное кидалово и лохотрнон.

Heccrbq
Существует временная прописка. Прописка не дает никаких прав, тем более прав собственности.
Уже столько народу с этим обожглось, что рисковать - идиотов нет. Не, кому жизнь кажется спокойной и не хватает приключениев - те могут попробовать.

Heccrbq
На Северах в таких цистернах жили и живут до сих пор.
Не в цистернах, а в ЦУБИКах. Это совсем не цистерна, а САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ жильё.

Heccrbq
Pragmatik
Всё это будет стОить денег и/или подпадать под некислые санкции.
Знаю много людей с пропиской в общежитиях и СНТ/ДНТ, никаких особых проблем не имеют, кроме вызова скорой помощи.
Pragmatik
КМ
В тему:

https://www.forumhouse.ru/threads/208754/

Чёта сомневаюсь я в этом "домике норвежском". 😊

Поездив по немного северным областям, обратил внимание, какие там на Руси дома строили.
Главное - никаких больших окон. Это для Италии годится. Даже для Средней полосы России такие громадные окна в деревнях в деревянных домах не использовались. Про северА и говорить нечего.
В холодных местах дома стоят на подклетях. А тут для Алтая предлагают норвежский домик в виде такой дачки, стоит практически прямо на земле...

Ой чота я сомневаюся, нашальнике. 😊))))))

Pragmatik
Heccrbq
Знаю много людей с пропиской в общежитиях и СНТ/ДНТ, никаких особых проблем не имеют, кроме вызова скорой помощи.

А я читал про "многих людей", которые напокупали "долю в общей собственности" в многоквартирных домах, построенных на участках для ИЖС, а сейчас их дома сносят. Им тоже говорили - это афера, вас найопывают - но они не слышали и как зомби повторяли про "своё жильё возле Москвы занедорого". Также периодически читаем про обманутых дольщиков.

Поэтому - вольному воля...

КМ
Pragmatik
Поездив по немного северным областям, обратил внимание, какие там на Руси дома строили.

Сейчас другие технологии. Человек, построивший такой дом, перезимовал нормально:

Перезимовали нормально, никаких аварийных ситуаций не было. Несколько раз перехватывало воду, но в основном по собственному недосмотру. Иногда выключали свет (планово), купил на всяких случай генератор на 2.2 Кв. Морозов сильных было мало, но очень много снега и ветров.

Если в окна светит солнце, в гостиной выключаем радиаторы, т. к. отопление не нужно, независимо от температуры за бортом. В районе -5 -0 градусов за бортом, батареи делаю чуть теплые. В общем, с энергоэффективностью мы разобрались, научились экономить, но ближе к концу зимы

Pragmatik
КМ
Сейчас другие технологии. Человек, построивший такой дом, перезимовал нормально:
Просто у них, похоже, не было проблем с энергоносителями. Врубали мощное отопление и трава не расти. Вернее, расти, в тепле. 😊 Человек сам пишет: "Был найден вариант в коттеджном поселке среднего уровня в 15ти км от центра города. 10 соток за 700 т. р., свет, вода, газ, дороги-щебень, уличное освещение. "

На саверАх тепло экономили всегда. Поэтому отапливали только жилое помещение, которое представляло из себя дом внутри дома. Кстати, в обычных русских деревнях строили точно так же.
Поэтому там сени, предбанник и т..п. А тут - сразу с улицы попадаешь в жилое пространство. ИМХО, слишком много будет требоваться тепла. Да и для дерева это плохо.

Так что, в 15 км от центра города, да с коммуникациями - оно неплохо. Но в качестве основного дома жить подальше от центра города - я б не рискнул. Особенно в наших деревнях, когда могут отрубить электричество на несколько дней. В таком вот домике - это будет карачун-бабай. 😊

КМ
Такой проект все же для нормальных коммуникаций. Это даже скорее дачный дом. в дачном доме отсутствие тамбура вполне допустимо.
Pragmatik
КМ
Такой проект все же для нормальных коммуникаций. Это даже скорее дачный дом. в дачном доме отсутствие тамбура вполне допустимо.
Полностью с тобой согласен!!!!
ИМХО, именно в этом главный смысл - наличие полного комплекта коммуникаций, причем, надёжных коммуникаций и надёжная транспортная связь с городом.

А у нас по деревням висит на столбе пара проводов на 220 V, кто-то врубил лишнего - и вся сеть вырубилась. И всё, сиди, кукуй. Дороги не чищены, аварийка не проедет до весны. До райцентра полсотни вёрст, а до ближайшей асфальтовой дороги верст 5-10, которые замело нафиг.
Когда были в Ярославле, покатались на пароходике, как раз пообщались с местными жителями. У них так и есть. Правда, зимой они просто по Волге по льду ходят. 😊

КМ
Pragmatik
кто-то врубил лишнего - и вся сеть вырубилась.

У нас так на даче. 😊 Кто-то включил электрокосу и электрочайник раздумал закипать.

Heccrbq
КМ
У нас так на даче. Кто-то включил электрокосу и электрочайник раздумал закипать.
Бензокоса или ручная, чайник на костре, печке или на маленькой газовой печке и проблемы нет.
Heccrbq
Pragmatik
А у нас по деревням висит на столбе пара проводов на 220 V, кто-то врубил лишнего - и вся сеть вырубилась. И всё, сиди, кукуй.
Проблема с электричеством решается бензоинструментом, бензогенератором, аккумуляторами на аварийное освещение (со светодиодными плафонами), ветрогенераторами, солнечной батареей, мускульной силой (крутить педали самому или запрячь осла и гонять его по кругу) и т.п.
Освещение может быть и от керосиновой лампы. Холодильник заменяется опусканием скоропортящихся продуктов в сетке в колодец, или хорошим погребом.
Зависеть от электричества вредно для здоровья.
Heccrbq

Гараж с колодцем

Pragmatik
Heccrbq
Проблема с электричеством решается бензоинструментом, бензогенератором, аккумуляторами на аварийное освещение (со светодиодными плафонами), ветрогенераторами, солнечной батареей, мускульной силой (крутить педали самому или запрячь осла и гонять его по кругу) и т.п.
Освещение может быть и от керосиновой лампы. Холодильник заменяется опусканием скоропортящихся продуктов в сетке в колодец, или хорошим погребом.
Вы всё Вами перечисленное скалькулируйте. ПОтом поищите денег, чтоб всё это напокупать. Правда, если Вы управляющий банка, а в деревнбюВас возит персональное авто, то Вас это не затруднит.

Про опускание в колодец порадовало. Полагаю, в деревне Вы, скорее всего, не жили. Иначе б знали, во сколько обходится персональный колодец, а особенно когда рыть его бессмысленно, ибо вода минимум находится метрах на 40-50 в глубине...

ICEberg1981
основная проблема не в том - как дешево построить
основная проблема в том - что вся земля уже чья-то и официальное оформление жилого стационарного здания стоит over9000
и даже из палатки в тайге зимой тебя в любой момент могут законно выкинуть
Pragmatik
Во-во!
КМ
Что бы быть тру-выживальщиком (с) надо быть очень состоятельным человеком.
Heccrbq
КМ
Вы всё Вами перечисленное скалькулируйте. ПОтом поищите денег, чтоб всё это напокупать. Правда, если Вы управляющий банка, а в деревнбюВас возит персональное авто, то Вас это не затруднит.
Про опускание в колодец порадовало. Полагаю, в деревне Вы, скорее всего, не жили. Иначе б знали, во сколько обходится персональный колодец, а особенно когда рыть его бессмысленно, ибо вода минимум находится метрах на 40-50 в глубине...
Кто хочет - тот ищет возможности,кто не хочет - ищет отговорки.
В Ваших словах одни отмазки и уныние, ну так ложитесь и умирайте.
Колодец у меня есть. Скважину пробурить - 3-4 т.р. за метр, 200 т.р. за автономный источник воды - это недорого и со временем окупится.
Купить бензогенератор (10-20 т.р.) и аккумулятор от грузовой машины (5-15 т.р.), светодиодную ленточку под силу каждому.
ICEberg1981
основная проблема в том - что вся земля уже чья-то
Ну так купите себе в личную собственность 2 сотки земли, неужели это настолько невозможно?
ICEberg1981
и официальное оформление жилого стационарного здания стоит over9000
Про дачную амнистию слышали? Сделать прописку в дачном домике под силу даже пенсионерам. И зачем Вам сдалось "официальное оформление"?
КМ
Heccrbq
Кто хочет - тот ищет возможности,кто не хочет - ищет отговорки.

А еще надо быть молодым, здоровым и богатым... Кого-то мне это напомнило. 😊

Heccrbq
И зачем Вам сдалось "официальное оформление"?

Затем, что в нашей стране очень многое привязано к прописке. Нет прописки, нет работы, пенсии, пособий. Даже ребенка не пристроишь в сад или школу. Ну если только за деньги.

PILOT_SVM
недавно попался интересный рассказ про строительство дома.
http://trinixy.ru/109165-otchet-o-stroitelstve-kapitalnogo-doma-97-foto.html
Ещё:
http://trinixy.ru/115167-kak-postroit-chastnyy-dom-imeya-strogo-ogranichennyy-byudzhet-42-foto-video.html

http://trinixy.ru/92167-garazhnye-kooperativy-v-moskve-prevraschayutsya-v-zhilye-massivy-115-foto.html

ICEberg1981
Heccrbq
Ну так купите себе в личную собственность 2 сотки земли, неужели это настолько невозможно?

В черте города минимум пара лямов
только земля с разрешением на ИЖС

Heccrbq
Про дачную амнистию слышали? Сделать прописку в дачном домике под силу даже пенсионерам. И зачем Вам сдалось "официальное оформление"?
В дачном непропишут - ибо неприспособлен к постоянному проживанию
А стационарный в дачном нельзя - ибо земля не под ИЖС, и строительство стационарных жилых запрещено

2 часа до работы
2 часа с работы
ежедневно
плюс генератор
плюс цистерна соляры
плюс скважина
плюс септик


Не все и даже не большая и даже не значительная часть людей в этой стране настолько богаты или гениальны, чтобы позволить себе жить в паре сотен километров за городом в чистом поле и в город ездить "раз в полгода за солью, сахаром и почтой"

КМ
ICEberg1981
2 часа до работы
2 часа с работы
ежедневно
плюс генератор
плюс цистерна соляры
плюс скважина
плюс септик

+ отсутствие магазинов, и ломовые цены в местных палатках

+ зимой дороги не чистят, чтобы выехать с участка необходим полный привод -> увеличенный расход топлива на шоссе

Картушка
КМ
Летом жарко, зимой холодно, и очень неудобная планировка.
А надо её, всю эту цистерну, ещё и землей засыпать. Будет, наверное, получше. 😛

цитата:

LAD ( написано 16-5-2006 00:31 ) https://forum.guns.ru/forummessage/15/136540.html Тема: В раздумьях о жилье...
Давайте расскажу вам историю, которая меня как-то раз поразила и даже слегка пришибла.
Приезжает приятель со своей дачи и что-то разговорились мы, он и рассказывает.
Поселились у них пара мужиков -может молдаван, может из Узбекистана или из Украины -не суть важно, не помню. Нанялись работать -поле сторожить или ещё чего.

И вот выкопали яму, набрали глины, замесили и с хворостом или ещё с чем -в общем построили дом. Нашли где-то пару рам оконных, дверь. Покрыли крышу.
Поселились и стали жить. Заняло это может месяц, может два или даже три -не очень важно.
Заходит к ним знакомец -на улице зима, градусов может 25-30, а у них тепло.

И вот тут я задумался и при... фигел.

Это ж надо пара месяцев, практически не копейки денег не потрачено -и люди живут в доме, который может наверное лет 10-20 простоять, а то и больше. !
Раньше люди строили дом бревенчатый - я так полагаю, там вся проблема была в дереве чтобы не наказали, если деревья пилить нельзя.
Ну а если можно -всё это посильно нескольким человекам. Деревья срубить-спилить, приволочь, дом поставить.
Как в книжках читал -вся деревня могла собраться за день-два одному дом построить. Потом он помогает другим.

Условно говоря есть в деревне 30 мужиков - вот они за месяц домов 20 и поставят.
Что характерно без денег.

Ещё муравьёв вспомнил, ласточек всяких и другую живность. Ведь живут, с*ки в домах, гнездах, некоторые на спине, как например улитки, его носят.

И ведь всё без денег. Копить не надо, ждать десяток лет, пока сможешь заиметь свой дом.
А тут!!! Ведь смотришь - стоит квартира 100 000 долларий.
Ежели человек получает 1000, живёт пока где-нибудь, питается лапшой по 5 рублей в день. Никуда не тратит!!!
За год около 10 000.
И вот! Через 10 лет таких мучений -100 000 !!!
Но ужас, квартира за 10 лет стала стоить 200 000!!! Ждать ещё десяток лет?!?!?! Но ведь скорее всего она станет стоить 300 000?
(Тут не так важны точные цифры, специально упрощаю для наглядности и всякие ипотеки пока не учитываю -там своя тема).

Получается, что человек должен долгие годы жить в :фиговых условиях, в надежде заполучить жильё. Причём с каждым годом, вроде бы складывается такая ситуация, что ожидание может растягиваться на всё долгий и долгий срок.
И, похоже, вскорости разница в некоем среднем реальном заработке и стоимостью жилья станет такова, что практически никто не сможет за всю жизнь заработать и расплатиться за квартиру.
Имеется ввиду при покупке с нуля.

КМ
Картушка
А надо её, всю эту цистерну, ещё и землей засыпать. Будет, наверное, получше.

Будет теплее, но все равно неудобно.

СоПрАнО
Бляя, че сегодня было, посаны(((( Звонят знакомые и просят приютить где-то парня 33-х лет. Это с намеком , что, мол, у тебя часто из Дэнээра друзья, родственники, ополченцы останавливаются. Естесна, были посланы на хуй. Перезванивают. Просят хотя бы на десять дней и умоляют о встрече. Приглашаю приехать ко мне во двор, так как я добрый все-таки человек. Встретились. И че? Ну, я в ахуе. Секите тему. В конце будет про сверхбюджетное жилье. Карочи, пиздец. Я и сам не верю до сих пор... У москвича квартира в Солнцево от бабушки. Двое малолетних детей. Жена из села под г.Алеусандров ( 100км Ярославки). Она его ... выгнала со всеми вещами . Помог ей в этом любовник, который заехал уже в квартиру. И этот осел-москвич реально оказался на улице!!!! И он договорился пожить пока у друга, который через неделю с отдыха прилетает. Тот ему комнату отдаст на время за ремонт ее же. Это не мужчина , поэтому я сказал:" Вот тебе мой гараж. Сгружай свое барахло ( они приехали на Портере с вещами) и тусуйся неделю за символические тысячу рублей ." Щас покажу вам фото. В кадр не вошел лежак из моих зимних колес и брошенного сверху одеяла с подушкой...

Pragmatik
КМ
+ зимой дороги не чистят, чтобы выехать с участка необходим полный привод
В наших деревушках и СНТ нужен будет гусеничный трактор.
Pragmatik
Картушка
Условно говоря есть в деревне 30 мужиков - вот они за месяц домов 20 и поставят.
Что характерно без денег.
Ухтыж!
20 здоровых рыл будут месяц вкалывать - и забесплатно. А Вы себя посчитали? Подпишетесь на месяцок? Да ещё и забесплатно, т.е., кормить Вас будет Ваша же семья этот месяц.

Только я Вас разочарую. Наблюдал мимоходом строительство маленького двухэтажного домишки. Из таких блоков. Работала бригада. Строили несколько месяцев.

Даже готовые каркасные (!!!) дома в рекламе обещают возводить то ли неделю, то ли больше.

Так что увы, но осетра придётся урезать. Шибко.

Так что, мерять свою жизнь по молдаванам-гастарбайтерам и их требованиям - это неразумно.

Heccrbq
Pragmatik
Только я Вас разочарую. Наблюдал мимоходом строительство маленького двухэтажного домишки. Из таких блоков. Работала бригада. Строили несколько месяцев
Это какие-то ленивые работники строили. У нас 2-х этажный дом (8*9) из бруса с фундаментом за полторы-две недели ставят. Главное плати.
Heccrbq
Pragmatik
В наших деревушках и СНТ нужен будет гусеничный трактор.
У меня сосед бомжара и тот перед воротами снег счищает. Если живут люди дорога будет накатана и очищена. Нормальные люди всегда решат проблему очистки дороги, наймут трактор например. Также заранее привозится шлак для трудных мест, чтобы зимой можно было посыпать дорожку для авто.
Heccrbq
PILOT_SVM
недавно попался интересный рассказ про строительство дома.
http://trinixy.ru/109165-otchet-o-stroitelstve-kapitalnogo-doma-97-foto.html
Ещё:
http://trinixy.ru/115167-kak-postroit-chastnyy-dom-imeya-strogo-ogranichennyy-byudzhet-42-foto-video.html
http://trinixy.ru/92167-garazhnye-kooperativy-v-moskve-prevraschayutsya-v-zhilye-massivy-115-foto.html
Что-то это не фига не бюджетно. Пенобетон дорогой, да и не самый лучший материал для несущих стен и в климате с большими перепадами температур.


НЕУЖЕЛИ никого не впечатлил советский вариант каркасника? Элементарно, просто, дешево! Никаких дорогостоящих минеральных ват и дорогих материалов, бруски, доски и руки! Фундамент можно сделать на покрышках, заполненных песком, нижнюю часть из бруса-листвяка, в качестве наполнителя-утеплителя используется опилки, перемешанные с известью и цементом, шлаком. В таких домах (и бараках) выросло 2-3 поколения и до сих пор живут сейчас. Конструкция полностью доказала свою жизнеспособность.

Почему их не строят сейчас? Ведь это относительно быстро и дешево?

Heccrbq
ICEberg1981
А стационарный в дачном нельзя - ибо земля не под ИЖС, и строительство стационарных жилых запрещено
У нас целые поселки в СНТ/ДНТ с капитальными домами, гаражами и прописками. В них живут тысячи семей. Они не ждут пока им государство очистит дорогу, проведет свет, воду или поставит киоск с пивом.
Все проблемы решают сами, сообща.
Heccrbq

Heccrbq

DIZZI
Если брать северную часть России, то максимально дешевым будет рубленный дом.
Heccrbq
DIZZI
Если брать северную часть России, то максимально дешевым будет рубленный дом.
Дешевым он не будет, так как толстого кругляка мало, тот что был уже вырубили, тот что остался дорог.
avkie
DIZZI
Если брать северную часть России, то максимально дешевым будет рубленный дом.

он будет дороже чем опилкобетон..

хорошо еще иногда попадается по 7300.

DIZZI
На севере еще есть. Знакомый купил участок в край деревни, с сосной. Вокурат на дом и хватило. Если самому рубить то дешевле не придумать.
avkie
ага, еще было бы где там работать, на севере..
там только на пенсии можно. умирать уехать
DIZZI
Так работать на земле, в лесу, в ближайшем поселке. Выбор конечно не столичный но вполне, люди устраиваются. У кого руки из нужных мест растут в принципе не бедствуют. Да и от власти подальше.
avkie
как не бедствуют на севере (и вообще на селе) не надо мне рассказывать...
КМ
Чистка дороги в СНТ за свой счёт будет дорогим удовольствием, что противоречит условиям задачи.
DIZZI
avkie
не бедствуют
Давайте определимся в терминах? Не бедствуют, по столичным меркам наверное совсем плохо выглядит. Я в это понятие вложил - люди просто живут. Проблемы есть, у кого их нет, но с голода не пухнут, дети в тепле, машина или мотоцикл, лодка с мотором... свежая рыбка, мясо домашнее и дичина, молоко, сметана, масло, ягоды грибы, с огорода чего вырастет... В отдалении от властей некоторые проблемы решаются без лишней волокиты. Приводил уже тут пример, деревенский мужичок решил отстроится, приехал в местную администрацию, так и так дайте леса на стройку, там говорят, разрешение на строительство в городе получите. Мужичок решил схитрить, говорит не на строительство а на ремонт существующего, администрация опять в город шлет за справками от пожарников, энергетиков... мужик плюнул и нарубил лес так. Мужик доволен, государство в пролете.
DIZZI
С другой стороны здоровье крепче, особенно если не пить. Нервишки не шалят.
Heccrbq
Zzander
Другой стиль, другой ритм жизни. В городе всё обесточил и пошёл спать, а курям не объяснишь, что сегодня выходной.
Не обязательно держать огород и животных. Как установить примитивную душевую кабинку и быть чистым каждый день написано в статье про дом-гараж.
Heccrbq
КМ
Чистка дороги в СНТ за свой счёт будет дорогим удовольствием, что противоречит условиям задачи.
Я на свои участок проезжаю на легковом авто на зимней шипованной резине без всякой очистки дороги. Пешком до работы 20 минут. На машине 10.
Heccrbq





Heccrbq
Кто-нибудь видел дома из "деревянного кирпича"?

Heccrbq
Дом за 2 дня (правда не увидел гидроизоляции от фундамента):

samrat
Heccrbq: хорошая постройка, но бревенчатый фронтон это ошибка и похоже окосячки тоже нет, если так, это совсем плохо. А если по теме, то могу порекомендовать опыт знакомого, но этот вариант подходит только для городов с достаточно большим частным сектором, он начал потихоньку, сначала купил часть дома. Сейчас сменял его на половинку.Конечно есть много нюансов. И всяких "родственников в дальнем гарнизоне #" и прочего (м)чудачья отфильтровать пришлось кучу просто нереальную. Часть дома, это какое - никакое отдельное жильё. И всяко дешевле чем импотека с кухней(а подчас и туалетом) студией. И комфортнее, чем комната в коммуналке. Но это наиболее реальный вариант.
ICEberg1981
Heccrbq
У нас целые поселки в СНТ/ДНТ с капитальными домами, гаражами и прописками. В них живут тысячи семей. Они не ждут пока им государство очистит дорогу, проведет свет, воду или поставит киоск с пивом.
Все проблемы решают сами, сообща.

ключевое слово - сообща тысячи семей
и как-то пробили себе эти товарищества землю под ИЖС

у нас всем на все класть глубоко и с прибором
а в одного - фиг ты себе переведешь землю (те самые 6 соток) из садоводческого в ИЖС без минимум лямов 5-6
а если земля не ИЖС - стационарные строить запрещено
а если не стационарное жилое - прописывать запрещено

Heccrbq
ICEberg1981
у нас всем на все класть глубоко и с прибором
У нас капитальные постройки в СНТ/ДНТ как с пропиской, так и без, без перевода в ИЖС.
Участки ИЖС непомерно дорогие. Участок 6 соток в СНТ/ДНТ можно купить от 50 до 350 т.р., участок ИЖС 6 соток в 200-300 метрах от СНТ будет стоить 650-850 т.р.
Многие вынуждены строить домишки на "незаконно занятой" или исторически неоформленной земле, в таких "неоформленных" поселочках люди живут с 1930-х годов, т.е. выросло по 3 поколения.
Так что не все так мрачно. Нет соседей, очень даже хорошо, никто не будет мешать жить. При желании проблемы с водой, светом и снегом решаются элементарно.
Boland
Heccrbq
Что Вы знаете о мобильных домах?
http://www.kemper96.ru/mobilnye-doma/prodazha-mobilnyx-domov

Мне кажется, кемперы на фото не для российских морозов.

Heccrbq
Boland
Мне кажется, кемперы на фото не для российских морозов.
Бюджетное утепление - примитивный каркас из брусков, картон от холодильников, засыпка шлаком, опилом, или в перемешку с цементом, глиной, известью, доски. Пенопласт от техники можно насобирать на свалках и по кладовкам/гаражам знакомых. Если совсем денег нет, можно просто землей засыпать, каркас конечно надо чем-то промазать (отработкой) или закрыть полиэтиленом, рубероидом, чтобы не сгнил.
Если есть деньги - то минеральная вата и т.п.
ICEberg1981
Heccrbq
Участки ИЖС непомерно дорогие. Участок 6 соток в СНТ/ДНТ можно купить от 50 до 350 т.р., участок ИЖС 6 соток в 200-300 метрах от СНТ будет стоить 650-850 т.р.
Многие вынуждены строить домишки на "незаконно занятой" или исторически неоформленной земле, в таких "неоформленных" поселочках люди живут с 1930-х годов, т.е. выросло по 3 поколения.
Так что не все так мрачно. Нет соседей, очень даже хорошо, никто не будет мешать жить. При желании проблемы с водой, светом и снегом решаются элементарно.

обычные садоводческо-дачные
без воды, канализации и света
земля под садоводство
час-два на электричке и плюс около часа пехом от электрички-трассы по разбитой грунтовке (полтора-два часа на машине только до города)
МИНИМУМ от 100 т. р за сотку плюс оформление
вобщем кусочек земли с фанерным курятником 3Х3 обойдется в лям

соседей дофига
и стационарно тебе то же самое "правление" строить не даст без толстого подмаза

и в любой момент могут вышвырнуть в трусах в сугроб
проблемы с водой, светом и снегом решаются элементарно... еще за пару лямов

так что не надо тут за садоводчество...

а в черте города ты просто не успеешь построить чего-то крупнее и стационарней киоска - как появятся проверяющие и выкинут нафиг

так что в черте города для перекантоваться не потеряв уже имеющуюся работу - остается единственный вариант капитального гаража со светом и водой

Heccrbq
ICEberg1981
без воды
Вопрос с водой решаемый. Из реальной жизни: на заводе, например, душ можно и на работе принимать, некоторые даже стираться умудряются. У нас много домиков прямо на вершинах холмов, вода привозная. В подполье устанавливается полиэтиленовая емкость, от нее подключают стиралки, и даже туалеты/унитазы, если это принципиально. Много кто живет на привозной воде. По деньгам траты на привозную воду примерно одинаковы с квартирой.
ICEberg1981
канализации
Выкопать яму и провести туда трубу от унитаза - это не сильно сложная задача.
ICEberg1981
и света
Мобильник можно заряжать на работе. Пришел домой вечером, включил свет от аккумулятора/зажег лампу, еду приготовил на печке или на газовой печке (есть маленькие варианты), съестное хранится в подполье.
Ну ради телевизора можно и генератор завести или купить миниатюрный китайский телевизор на аккумуляторах. Другие проблемы решаются тем же бензогенератором или бензо и ручным инструментом. Стираться при желании можно и в спец.конторах. В интернет - на работе или с мобильника, или заехать в интернет-кафе, с бесплатным вай-фай. Для чего Вам так крайне необходимо электричество?
ICEberg1981
час-два на электричке и плюс около часа пехом от электрички-трассы по разбитой грунтовке
Это очень далеко, наверняка, есть участки гораздо ближе.
ICEberg1981
и стационарно тебе то же самое "правление" строить не даст без толстого подмаза
Это очень далеко от правды. Может где-то еще осталось подобное наследие от СССР, молодое поколение, которым самим негде жить смотрят на проблему шире. И управление обычно переезбирается на ежегодном собрании. Так что не надо искать проблем, там где их нет.
ICEberg1981
и в любой момент могут вышвырнуть в трусах в сугроб
12 калибр и приемы айкидо Вам в помощь.
ICEberg1981
проблемы с водой, светом и снегом решаются элементарно... еще за пару лямов
Про воду и свет я уже расписал.
Проблемы со снегом не везде, так где много людей - каждый убирает свой участок, или машинами тупо дорога наезжена, на случай крайне аномального снегопада можно и на трактор скинуться.

ICEberg1981
так что не надо тут за садоводчество...
Ну с Вашими запросами, только ипотека на 30 лет. 😛
У нас люди в предбанниках годами живут и воспитывают по 3-4 детей.

Alexander_SAS
каркас конечно надо чем-то промазать (отработкой
не надо отработкой 😊
лучше уж недорогой краской
стационарно тебе то же самое "правление" строить не даст без толстого подмаза
кто вам не даст, какой подмаз, правлению надо чтобы вы строились
будете строиться будете жить, будете платить взносы, а это жизнь правления и СНТ
вот за электричество дополнительно, или еще за блага какие то могут попросить денежку, но это везде по разному
DIZZI
Было уже как то в ДХ

https://youtu.be/N2so9hyNWxc?list=PLKzmTZJVStfGmNQxxmoNqaLJG9bIEb3Dp

samrat
ICEberg1981: согласен полностью. Видел такое. Недостатков всего четыре: 1 - зачастую удалённость от дорог, плохой въезд. 2 - участки подчас крохотные 4-5 соток. 3 - когда их "планировали" на улицу отвели минимум, это просто проезд в одну машину шириной, зачастую не подъехать вообще, а недавно такое товарищество вообще отрезали от внешнего мира украв мост на металл. Подъезд это беда. 4 - но наиболее часто решаемое положительно, статус жилой постройки, а не жилого дома. Как правило если товарищество действует согласованно газ там появляется быстро. Свет и вода тоже.
Наум
Heccrbq
Купили участок в собственность, да и стройте все что вам заблагорассудится, если не регистрировать/продавать объект никто его и проверять не станет. На крайний случай есть множество фирм, которые оформляют бумаги на уже построенный объект. Речь идет не о пятиэтажке на продажу, а о бюджетном домике для личного пользования.

Ваши мечты о свободе "строить что придется" столкнутся с реальной проблемой оформления "дома" 😊 из говна . Потом к вам косяком добавятся проблемы при попытке подключения электричества, подводки газа, проверок пожарников (регулярные).
Потом добавятся проблемы при посещениях детского врача (если у вас есть дети).

ICEberg1981
Heccrbq
Вопрос с водой решаемый.
Выкопать яму и провести туда трубу от унитаза - это не сильно сложная задача.
Мобильник можно заряжать на работе. Пришел домой вечером, включил свет от аккумулятора/зажег лампу, еду приготовил на печке или на газовой печке (есть маленькие варианты), съестное хранится в подполье.

я имел в виду без централизованного
то есть нужно бурить скважину, копать септик, ставить гену и аккумы
что вытягивает минимум в полляма
а если еще отопление посложнее печки и интернет и горячую воду с теплым клозетом... та самая пара лямов и выходит

Heccrbq
Это очень далеко, наверняка, есть участки гораздо ближе.
есть гораздо ближе
гораздо дороже

например вот в черте города (хотя и до центра час добираться)
http://vladivostok.farpost.ru/odin-iz-luchshih-uchastkov-egersheld-majak-4sot-36807868.html
вот относительно недалеко от города - всего час на машине (то, что пишут полчаса - это поздней весной, когда никто на пляж не едет, но трасса уже растаяла)
http://vladivostok.farpost.ru/vid-na-more-uchastok-v-kottedzhnom-poselke-lazurnyj-10-sot-artekovskaja-36943392.html
ну а вот рядом с городом http://vladivostok.farpost.ru/prodaetsja-zemelnyj-uchastok-po-ul-radio-37143844.html


Heccrbq
Это очень далеко от правды. Может где-то еще осталось подобное наследие от СССР, молодое поколение, которым самим негде жить смотрят на проблему шире. И управление обычно переезбирается на ежегодном собрании. Так что не надо искать проблем, там где их нет.

Ну с Вашими запросами, только ипотека на 30 лет.
У нас люди в предбанниках годами живут и воспитывают по 3-4 детей.

очень много где осталось подобное наследие
особенно за уралом и в приграничных
Не живут
Виживают
Выживать да - можно и в самовольно поставленном фанерном скворечнике и в гараже
Но не надо называть это жизнью

коробку дешего сделать можно
поставить коробку, чтобы нормально жить - дешего не дадут

samrat
4 - но наиболее часто решаемое положительно, статус жилой постройки, а не жилого дома. Как правило если товарищество действует согласованно газ там появляется быстро. Свет и вода тоже.
за 20 лет (может и дольше, но родители купили дачу как раз лет 20 назад) несмотря на десяток "активных" даже электричество не протянули
при чем в советское время электричество там было - в курятниках сохранилась проводка, выключатели и даже лампочки
не говоря уже о воде и газе
это и к вопросу строительства
правлению класть на проблемы простых дачников и абсолютному большинству дачников класть на правление
просто раз в месяц проходит по дачам "сторож" и собирает денежку "за охрану"

Наум
https://forum.guns.ru/forummessage/89/1338198-0.html
Вот -бюджетно, доступно, НОРМАЛЬНО.
samrat
Наум: Имея перед глазами пример другого товарища скажу Вам честно: указанная проблема "дом из говна" - вообще не проблема. И оформление это просто некоторое время. А вот такие вещи как "проект улицы" особенно в сочетании с хитромудым руководителем ТСЖ, с коего вы будете требовать проект, а он с Вас деньги, непонятно за что, вот это бывает проблемой. Насчёт проблем дома из нетрадиционных материалов: если всё сделано правильно и дом топится, то стоит даже глина набитая в каркас из дерева. И никто особо не париться из чего там дом. Если он не пенопластовый. И счётчик повесят не покривляются, разводку сами делают. Кстати есть неплохая лазейка: если строите дом на месте бывшего, то можете заявить, что не строите, а перестраиваете! Тут главное не ссорится с соседями. Потому, что нынешние нормы, по 3 метра с боков и 6 от красной линии, могут быть невыполнимы. Зачастую люди берут участки "какие есть" со старым домом. У третьего товарища сосед такой. Его участок 7 метров "по фронту". То есть дом никак не впишется. Но он "перестраивает".
samrat
Повторю ещё раз, в Москве конечно, такое не пройдёт. Частного сектора мало или нет вообще. Если бы у меня край как припёрло, брал бы часть дома. Полно таких частей, где нет ни подъезда, ни возможности подстроиться, это сильно сбивает цену. Свет есть почти везде, отсутствие воды и/или газа редкость, но видел такое. Канализация в большинстве "частей" на выгреб. Иногда бывает её отсутствие. Самое смешное у одного соседа есть, а у других нет, но так бывает. В общем цена будет в широком ассортименте. Основная проблема данных покупок - обилие мошенников и очень мало действительных предложений. Лично мне, в моём жизненном раскладе, есть смысл брать или пол/часть дома только если есть въезд и земля для последующего строительства.
samrat
И если есть возможность отложите покупку, цены под воздействием "кризисных" явлений в начале года уверенно шагнули вперёд. Впрочем как всегда. И вот читаю газеты и удивляюсь, люди свято верят, что их ветхий дом в "Дальних Едренях", которые даже не райцентр, и дороги в них нет, может стоить как квартира в новостройке в центре Областного центра! Ну и что, что там есть свет, вода, газ? - Нет дороги и увы, с этим ничего не поделать. Надо подождать, пока ажиотаж спадёт.
beehunter
Пишу сейчас из глиночурки. Изнутри оштукатурено, снаружи обшито тёсом. потолок утеплён соломой. Земельный участок с\х назначения 10 гА. На берегу пруда и рядом с лесом. До автобуса 12кМ.
https://youtu.be/iVlM6LQdjJc
https://vk.com/lesnoj_med
Там фотки есть.
Alexander_SAS
кстати дом из пенопласта сейчас обычное дело, и он, очень даже ничего 😊
еще неплохо просто погулять по СНТ,в любом СНТ много брошенных домов, надо будет конечно искать наследников, но это будет не так и дорого 😊, про газ только забудьте 😊
avkie
ICEberg1981
так что в черте города для перекантоваться не потеряв уже имеющуюся работу - остается единственный вариант капитального гаража со светом и водой

вот я уже и присмотрел гараж такой, отдельный въезд, высота потолка метров 5, сделать второй этаж не проблема. гараж где то на полторы машины - метров 7 длина, т.е больше стнадартных 6м.

рядом канализационный колодец.
вот воды только нет. но можно и дождевую собрать.

Heccrbq
Наум
Ваши мечты о свободе "строить что придется"
Это не только мечты, у меня есть какая-никакая практика и домик с колодцем. Расширятся надо, с бюджетом проблемы.
Наум
с реальной проблемой оформления "дома" из говна .
Мне оформление не нужно, т.к. есть городская прописка.
Наум
добавятся проблемы при попытке подключения электричества
У нас на столбы розетки и счетчики ставят, на забор, если дома еще нет. Ну от столба провести к дому - любой электрик проведет.
Наум
подводки газа,
У на с в регионе его нет, и слава Богу, что нет. Без него нормально обходимся.
Наум
проверок пожарников (регулярные)
Они раз год проезжают по центральной улице и выписывают штраф на СНТ за мусор, траву и ширину дороги. Кто же их на участок то впускать будет?
Наум
Потом добавятся проблемы при посещениях детского врача (если у вас есть дети).
Максимум раз месяц свозить ребенка к бабушке, где он прописан и вызвать врача (это до 1-го года только). У кого дети старше года, какие посещения врача?
Heccrbq
ICEberg1981
то есть нужно бурить скважину, копать септик, ставить гену и аккумы
что вытягивает минимум в полляма
Вода в разной доступности, у кого-то на 3 метрах уже вода. Ну в среднем скважина 60-80 метров, ну даже 100 метров - это 300 т.р. Скважину можно с соседями одну на 2-3 - х бурить и совместно пользоваться. Ну, допустим, Вы эгоист и соседей нет. 300 т.р. скважина, септик копается руками, лопатой, ломиком бесплатно, или нанимаются алкаши/студенты не задорого, труба пластиковая от унитаза в яму - недорогая. Гена и аккум - максимум 50 т.р. Т.е. со скважиной и всеми делами - максимум 400 т.р. Если вода ближе или есть возможность сделать колодец - метров на 10, итого дешевле. В любом случае - это своя вода, СВОЯ.
Вы избавитесь от зависимости сволочного ЖКХ.
Heccrbq
ICEberg1981
например вот в черте города (хотя и до центра час добираться)
Во Владивостоке же еще недавно по бесплатному Гектару давали?
Я не верю, что во Владивостоке нельзя найти клочок 4-5 соток не далеко и не сильно дорого.
Heccrbq
Alexander_SAS
не надо отработкой
лучше уж недорогой краской
Краска в сырости и от времени обшелупониться. У меня (и у многих) балки на полу и доски чернового пола обработкой пропитаны. Понятное дело, что лучше использовать импортные спецрастворы, и пожаробезопасность страдает, но в реалиях безденежья выбирать не приходится.
Лучше грамотно провести электропроводку, не пользоваться газом, оштукатурить стены и не бухать - шансы не сгореть заметно возрастут.

Мне кажется если пол чистовой загорится, там уже неважно будет чем пропитан черновой пол, он в любом случае тоже загорится.

Heccrbq
ICEberg1981
за 20 лет (может и дольше, но родители купили дачу как раз лет 20 назад) несмотря на десяток "активных" даже электричество не протянули
при чем в советское время электричество там было - в курятниках сохранилась проводка, выключатели и даже лампочки
не говоря уже о воде и газе
это и к вопросу строительства
правлению класть на проблемы простых дачников и абсолютному большинству дачников класть на правление
просто раз в месяц проходит по дачам "сторож" и собирает денежку "за охрану"
У нас тоже самое было. Мы переизбрали правление, нашли своего электрика, скинулись по 25 т.р. для постройки линии и проведения эл-ва.
Heccrbq
Наум
https://forum.guns.ru/forummessage/89/1338198-0.html
Вот -бюджетно, доступно, НОРМАЛЬНО.
Изоспан, минеральная вата, фанера и хитровыдуманный фундамент - это уже не бюджетно.
По деньгам сопоставимо с брусовым или даже дороже.
Alexander_SAS
Краска в сырости и от времени обшелупониться. У меня (и у многих) балки на полу и доски чернового пола обработкой пропитаны. Понятное дело, что лучше использовать импортные спецрастворы, и пожаробезопасность страдает, но в реалиях безденежья выбирать не приходится.
Лучше грамотно провести электропроводку, не пользоваться газом, оштукатурить стены и не бухать - шансы не сгореть заметно возрастут.

Мне кажется если пол чистовой загорится, там уже неважно будет чем пропитан черновой пол, он в любом случае тоже загорится.

можно пропитками не так и дорого
самая недорогая вроде 600 р за 10 литров
но об огне я даже не думал 😊 просто видел во что превратился брус 15 на 15 после 18 лет 😊 с виду крепкий стенки тоже достаточно крепкие на сантиметр полтора, а внутри, он ковырялся легко и непринужденно, практически был трухлявый.

Изоспан, минеральная вата, фанера и хитровыдуманный фундамент - это уже не бюджетно.
По деньгам сопоставимо с брусовым или даже дороже.
это нормально 😊, люди начинают строить одно а потом перестраивают в другое 😊 а затраты как не крути большие выходят, есть те кто строят бытовку и на этом заканчивают 😊 так как дальше после бытовки понимают что никак 😊
Если с умом подойти к бытовке, то она будет очень неплохой и удобной, я бы если сейчас стоил бытовку делал бы, 3.5 на 6 а не 3 на 5 😊 цена растет незначительно а места в ней будет больше 😊

Из бруса, народ готов привезти домик и поставить, из серии 750 под ключ, из минусов, все изначально рассчитано так чтобы вы захотели улучшить, результат дом выходит в два раза дороже.
Игра рекламы и никакого мошенничества 😊
Да и потом придется все одно делать и утепление минватой и изоспан класть и обшивать, так как зимой будет мягко говоря прохладно.

Heccrbq
Я не утверждаю, что это правильно, но тем не менее, как пример того, что можно сделать из мусора и отходов, люди стараются, а не ноют о проблемах:



avkie
темы из 151 расползаются как такраканы, загнать палками обратно в клетку.
Heccrbq
avkie
темы из 151 расползаются как такраканы, загнать палками обратно в клетку.
Инженер-эксперт из видео выше, не видел как построена большая часть корпусов на моем заводе. Многое построено также из того, что было. И ничего стоит, работает, эксплуатируется с 1936 г.
Alexander_SAS
прикольный домик на видео 😊
только строили его не из строительного мусора 😊 а из стыренного или честно списанного строй материала при наличии доступа к строительной технике, на начальном этапе строительства. а достраивали уже за свои честно купленные, а продают так дорого или из за того что так видят ему цену, или просто жена чувака достала вот он и выставил на продажу для отмазки на 50% дороже чем все вокруг 😊 Или еще проще вокруг участки по 8 соток а у него 23, одним куском 😊 а такой участок по определению в такой близости к городу будет стоить дороже чем 3 участка по 8

Насчет изысканий это сильно сказано 😊(у чувака с видео случаем не своя фирма по изысканиям и остальным заключениям, он настойчиво за 5 минут несколько раз повторил слово изыскания) мне тоже предлагали сделать изыскания, за каких то 380 тыр, копейки 😊 при этом говорили что без этого никак, что обязательно надо делать, потом правда уламывали, что можно и частичные изыскания сделать, только основное, и это будет 120 тыр.

Так вот реальные изыскания это какая у вас земля, спросите тех кто копает колодцы в этой местности, они вам расскажут, абсолютно бесплатно какой пирог земли, часто и соседи которым копали рядом тоже могут рассказать, а дальше покупаем бур так чтобы с наращиваемой частью, и бурим ручками на 3 метра, и смотрим землю сами,
Или заказываем копку колодца, и стоим смотрим что и как там с землей,
но опять все это нужно если вы собираетесь стоить тяжелое здание, а при строительстве недорогого домика, это вам не потребуется.
Ведь вопрос в бюджетном строительстве, и участок вы уже не поменяете 😊 и
Человеку в прошлом году поставили домик 4 на 5 за 116 тыр, щитовой, для лета, вполне так нормально, он его поставил заместо бытовки, так дальше он ничего строить и не стал, в этом вот году он собирался обшить его и утеплить пенопластом, но в прошлом году до конца ноября он там жил, сказал было неплохо правда обогреватель в 2 киловатта не выключал 😊
Но жить уже можно, при том в домике есть и прихожая и аж две комнаты 😊
в общем вполне так для бюджетного варианта, заместо бытовки 😊

shtainer105
Heccrbq
Знаю много людей с пропиской в общежитиях и СНТ/ДНТ, никаких особых проблем не имеют, кроме вызова скорой помощи.

В Волоколамске делались раньше, форма определялась тем, что наряду с трубами перевозили

Pragmatik
Heccrbq
Многое построено также из того, что было. И ничего стоит, работает, эксплуатируется с 1936 г.
А потом бамс - и обрушение здания. И владельца завода потом днём с собаками искать в разных там таиландах...
samrat
Heccrbq: самое смешное, подобные постройки, из мусора и отходов, возводятся, штукатурятся и неплохо продаются! Главное, чтобы все линии были "правильные". Но на почётном первом месте, лично видел, это кирпичный второй этаж на стояковом деревянном срубе первого! Наши строители достигли поистине невиданных высот! Любую хрень смогут возвести!
Pragmatik
samrat
самое смешное, подобные постройки, из мусора и отходов, возводятся, штукатурятся и неплохо продаются! Главное, чтобы все линии были "правильные".
Вот вот. А потом обрушение, МЧС, трагедии, компенсации пострадавшим...
Картушка
Pragmatik
Ухтыж!
20 здоровых рыл будут месяц вкалывать - и забесплатно. А Вы себя посчитали? Подпишетесь на месяцок? Да ещё и забесплатно, т.е., кормить Вас будет Ваша же семья этот месяц.
Только я Вас разочарую. Наблюдал мимоходом строительство маленького двухэтажного домишки. Из таких блоков. Работала бригада. Строили несколько месяцев.
бывают любители выдрать из контекста предложение, 😊
Там, думается, всем понятно, писалось о "до 1917 года", ключевое слово - "РАНЬШЕ", по-буквам: "Р А Н Ь Ш Е".
До того как.
Pragmatik
Только я Вас разочарую. Наблюдал мимоходом строительство маленького двухэтажного домишки. Из таких блоков. Работала бригада. Строили несколько месяцев.

Даже готовые каркасные (!!!) дома в рекламе обещают возводить то ли неделю, то ли больше.


Ага. Там везде дом строят по 30 человек одновременно? .
Впрочем, у каждого свои примеры из жизни.
Раньше люди обычно немного по-другому работали, особенно когда для себя.
В документальных книгах не раз читал, как народ уже даже после 1917 года, три десятка комсомольцев, за пару дней буквально возводили здоровенный дом-барак человек на 30.
Там писалось вовсе не о жилье и писатель сам был из них, описывалось довольно подробно кто как и что делал, сколько народу лихорадочно ямы копали, (пока дожди не пошли), кто что строгал и рубил.

А сейчас - да, сейчас дешевле и быстрее нанять китайцев, они дешевле и приедут и построят и уедут. Можно в поиске набрать слова "китай небоскреб 15 дней" или подобное.
Я как-то общался с работягами, они за работу в пару дней просили на двоих 800 долларов (крышу в гараже укрепить, изнутри).
Мотивировали это тем, что работы мало, такой "заказ" попадается редко, а потом, может, месяцы или пол-года им сидеть без работы.
Вот они и хотели, чтобы заказчик им и оплатил пол-года жизни.
"А что, задаром, что ли, топором махать? Задаром только птички поют!"
Квартира тогда, стоила, к слово, наверное, 30 000 долларов.

А цену за свою работу снизить и постоянно иметь работу они не хотят.
и почему-то, если они так больше никогда и найдут со своими хотелками работу, почему-то мне их совсем и не жалко вовсе, если и с-голоду помрут.
Так что "осетра урезать" можно советовать скорее не столько мне, но таким рабочим.
😛

Картушка
ICEberg1981
вариант капитального гаража со светом и водой
Это теперь называется "жилой гараж", 😛 https://forum.guns.ru/forummessage/89/1176965.html - пост 50.
Поиск на слова " жилой гараж " показывает кучу интересного.
http://realty.rbc.ru/articles/30/09/2013/562949989065516.shtml - "ГАРАЖ С УДОБСТВАМИ: В МОСКВЕ НАБИРАЕТ ПОПУЛЯРНОСТЬ НОВЫЙ ТИП ЭКОНОМ-ЖИЛЬЯ" - 😛
Pragmatik
Картушка
бывают любители выдрать из контекста предложение,
Не-не-не, я это, я ежели чего не так понял, то не со зла, а реально не понял. 😊

Картушка
Ага. Там везде дом строят по 30 человек одновременно? .
Да нет, конечно.Но и в деревнях набрать сразу 30 человек здоровых мужиков, даже до 1917 года - ИМХО, непросто. Особенно с учетом старых да малых, увечных да больных.

Картушка
Это теперь называется "жилой гараж", 😛 https://forum.guns.ru/forummessage/89/1176965.html - пост 50.
Поиск на слова " жилой гараж " показывает кучу интересного.
http://realty.rbc.ru/articles/30/09/2013/562949989065516.shtml - "ГАРАЖ С УДОБСТВАМИ: В МОСКВЕ НАБИРАЕТ ПОПУЛЯРНОСТЬ НОВЫЙ ТИП ЭКОНОМ-ЖИЛЬЯ" - 😛
Фильм про Электроника смотрели? Вот где был жЫлой гараж! Да ещё двухэтажный. 😊

Pragmatik
Только проблема в том, что таких гадюшников, где стоят такие вот "шанхаи" из разномастных гаражей, в Москве будет всё меньше и меньше. Земля в МОскеве дорогая.
Так что, на особую массовость, ИМХО, рассчитывать не стОит.
На старой работе коллега подходил - у них внаглую отжимают землю под их гаражным кооперативом.
Heccrbq
Кто что знает про эту тему:
http://imeks-lstk.ru/services/privatePerson/projects
Готовые металлические каркасы по технологии 'Имекс-ЛСТК'?


Heccrbq
Бюджетное решение канализационного вопроса:
http://karkasnik.su/inzhenernye-kommunikacii/kanalizacija/septik-svoimi-rukami-iz-pokryshek



Heccrbq
Еще про покрышки:


ICEberg1981
Heccrbq
Во Владивостоке же еще недавно по бесплатному Гектару давали?
Я не верю, что во Владивостоке нельзя найти клочок 4-5 соток не далеко и не сильно дорого.

только многодетным
не по гектару
хоть и формально во Владивостоке, но фактически час до города на машине и кусок в не особо чистом поле без ничего

ICEberg1981
Heccrbq
У нас тоже самое было. Мы переизбрали правление, нашли своего электрика, скинулись по 25 т.р. для постройки линии и проведения эл-ва.

чтобы переизбрать правление - нужно более 50% вообще всех имеющихся дачников
а чуть менее чем всем класть и что-то делать для других не будут принципиально

Heccrbq
Купить бы в Китае каркас 9*8 на 2 этажа от этой многоэтажки:


На наших заводах подобные наборы каркасов делать видимо мозгов не хватает.
John892
Heccrbq
Кто что знает про эту тему:
Я диплом писал на эту тему. Процентов на 40 дешевле, сложней монтировать.
Heccrbq
На наших заводах подобные наборы каркасов делать видимо мозгов не хватает.
Давным давно уже умеют такие каркасы делать.
samrat
30 человек и месяц строили?! Да ну нах! Это чтож за объёмы строительства такие? Нет конечно я видел подобное, но там стройка шла с интенсивностью финансирования, а финансировалось всё препогано. Хотя у хозяина объекта деньги были.
Heccrbq
John892
Давным давно уже умеют такие каркасы делать.
Где они и почему они такие дорогие?
Где дешевые наборы для строительства домов?
spirikraft
Насчет постоянного жилья не скажу,а насчет дачи оддин чувак у нас бытовку на колесах притащил и живет.Дачи стоят денег,а он,хитрец за так живет не хуже.
John892
Heccrbq
Где они и почему они такие дорогие?
Где дешевые наборы для строительства домов?
в частном домостроении не знаю где, когда то на выставке видел лстк для ижс, но наш народ не победить, им стены минимум в метр нужны, что-бы ветром не сдуло. А в гражданском есть, мало, но есть. Товарищ в компании работает, так они часть домов по такой схеме делают. Сразу блоки трейлерами привозят на обьект. А дешевые они будут если их в серию пустить, как в рньше целые кварталы однотипных панелек, фундамент привязал и вперед.
Сергей2010
но наш народ не победить, им стены минимум в метр нужны,
Таки да...( Народ у нас темный,дремучий,все норовят стены в три кирпича сварганить,а коли такое не по силам-то в "сталинке" квартирку прикупить.( А которые "недремучие" и "нетемные"-те покупают "элитное" жилье,с бетонным каркасом и стенами в пол-кирпича,обшитыми гипсокартоном и плитами под "гранит".Только вот незадача,плиты с "элитного" жилья сползают через пол-года,а на "сталинках"-до сих стоят.(
Heccrbq
Для тех кто не видел, для южных регионов:

Pragmatik
ICEberg1981
только многодетным
не по гектару
хоть и формально во Владивостоке, но фактически час до города на машине и кусок в не особо чистом поле без ничего
Вот вот!!!
В Подмосковье такая же хня... 😞
Да, участок выделяют. В жутких ипенях на окраине района, в чистом поле, которое давно заросло, коммуникаций нет вообще, дорог нет вообще, повезёт, если грунтовка есть...
Т.е., даже просто хибару построить - разоришься на одной доставке материала. Плюс - любой гвоздок надо в те ипеня доставлять. Коммуникаций нет вообще. Воды нет.

Поэтому - получилось кошерно. Нате вам, многодетные, земельку, стройтесь. У вас же, у многодетных, денег доуя, поэтому несколько миллионов на обустройство неугодья вы, конечно же, найдёте без проблем...

Идея - показушная.. Реализация её - издевательская для тех, для кого это было придумано...

Опять же - ну, построились. А детей возить в школу, в поликлинику - как? Там до райцентра ехать с пару десятков вёрст. Без своей машины - никак. Да и на машине не очень, с учетом, что дорог нет.

Если у многодетных было бы столько денег - они и так бы знали, куда их приспособить.

Pragmatik
samrat
30 человек и месяц строили?! Да ну нах! Это чтож за объёмы строительства такие? Нет конечно я видел подобное, но там стройка шла с интенсивностью финансирования, а финансировалось всё препогано. Хотя у хозяина объекта деньги были.

Очень сомнительно про 30 человек и месяц. Ну не смогут на деревне 30 мужиков МЕСЯЦ забесплатно балду гонять. До 1917 года мужики из-за бедности с осени по весну уходили в город на заработки. Просто жрать нечего было. И вот при ТАКИХ условиях 30 мужиков на деревне МЕСЯЦ бесплатно работают? А жрать им чего? ЗА чужой интерес месяц даром работать и ещё и жрать за свой счёт? 😊
Ну а прокормить 30 рыл месяц - таких богатеев на деревне мало было. Только если голодранец не мог никого нанять себе в помощь дом построить - то и кормить взвод работников голодранец точно не мог.

Другое дело, когда говорят, что всем миром построили дом за день-два. Это да.

Наум
Самый дешевый вариант строительства дома видел у знакомого .
Фундамент ленточный.
Было куплено:
Доски (50/150) для каркаса и полов.
Тес (25/150) для стен и потолков.
Из пятидесятки был собран каркас. Зашит тесом и засыпан (с трамбовкой) опилками с пилорамы. Крыша покрыта шифером. Снаружи сайдинг изнутри двп.
Живут уже 10 лет (дом около 90кв.м.). Самые большие траты это подводка и подключение коммуникациий ( газ, вода, септик).
samrat
Pragmatik: вот и я о том-же. У нас конечно, провинция, не Москва, но человеко - день стоит 1000 руб. для неквалифицированного разнорабочего. Каменьщик чистовой кладки - совсем другая цена. И так далее, и частная стройка где 30 рыл курят месяц! - Нонсенс. Обычная численность 5-10 человек, больше народу - ниже зарплата каждого. Землекопов, действительно могут поднанять побольше, на этот этап. Крышу делают вообще 5-6 человек.
samrat
Сергей2010: согласен. Против стены "в три кирпича" никакое "элитное жульё" не проканает. Да даже против хрущёвских "двух кирпичей". Смотрю я на эти каменные иллюзии и жильцам их не завидую. За ТАКИЕ деньги покупать ТАКОЕ дерьмо! Жизнь должно быть сильно давит. А насчёт сколько это простоит: есть недалеко от меня жилмассив, недавно построенный, так когда на его стройку цемент привозили ~40% машины просто не разгружалось, а уезжало на "другие объекты". Так что сами думайте, как это блестящее гумно стоять будет.
Сергей2010
Дык,и я о том,что нет (в наше время)
Решения жилищной проблемы бюджетным способом
Heccrbq
Сергей2010
Дык,и я о том,что нет (в наше время)
Все есть, иначе пригороды не были застроены хибаркам и коттеджами.
Чем Вам не нравится советский каркасник из первого поста? Я думаю на его постройку 7*8 с фундаментом и крышей уйдет не больше 300-400 т.р.
Ну печку сложить не сильно дорогую - еще максимум 50 т.р.
Участок можно найти при желании - 100-300 т.р.
Итого имеем: решение жилищной проблемы за 750 т.р.

Если денег нет совсем фундамент на покрышках с песком, крыша из рубероида/полиэтилена (с засыпкой), соломы/камыша.

или в землянку, еще дешевле:



Картушка
Heccrbq
Участок можно найти при желании - 100-300 т.р.
И? Похоже, процентов 90 из этих участков предполагает наличие автомобиля. То есть добраться до них либо пешком идти 7 км от электрички (там билет тоже денег стоит) или бензин на машину.
В итоге вся зарплата и уйдёт на бензин.
Или сидишь дома и не работаешь и не имеешь денег или ездишь на работу, вставая в 5 утра и возвращаясь в 21 час. И в итоге видишь, что весь заработок уходит на обслуживание машины.
Зато процесс идёт.
Может выясниться, что выгоднее снять такой же домик возле станции электрички и тратить на это не всю зарплату и свободное время, на поездки на работу, а всё таки хотя бы часть от зарплаты.
Если снять в 30 минутах на электричке от города - явная экономия.

Строить же все эти халупы (или хибары) на автопокрышках или наполнять стены щитового домика резаной (или жеваной или ещё какой нибудь ) бумагой - это можно или когда ЭТО и есть твоя работа, то есть тебе за это денег платят, или когда денег много свободных.
Вот берем человека, у которого по условиям задачи жить абсолютно негде.
Вот есть у него указанные 700 000 руб.
Поехал он на велосипеде, нашел участок в первый день.
Поехал оформлять. Случилось чудо, быстро оформил, просто таки завтра (смешно, правда?! ).
И вот начинает он строить.
Но кроме денег - есть время.
Стройки тянутся месяцами. Всё это время человек, видимо, живёт в гамаке меж двух берез, а сверху от дождя натянута плёнка. 😛
При этом, скорее всего, на работу-то не получится ходить.
То есть деньги на еду придётся брать из денег на стройку, если она протянется долго - похоже там половина денег-то проестся, нет?
И проект придётся урезать (вместо осетра, за неимением этой рыбы, 😛).

Всё это хорошо на пенсии, либо, как раньше - в выходные, годами, живя в нормальном доме/квартире, как муравей лепить дачу понемногу, годами, из всякой хрени. Лет за 10-20 обычно постепенно так все и строили.
ИМХО.

Сергей2010
Картушка
И? Похоже, процентов 90 из этих участков предполагает наличие автомобиля. То есть добраться до них либо пешком идти 7 км от электрички (там билет тоже денег стоит) или бензин на машину.
В итоге вся зарплата и уйдёт на бензин.
Или сидишь дома и не работаешь и не имеешь денег или ездишь на работу, вставая в 5 утра и возвращаясь в 21 час. И в итоге видишь, что весь заработок уходит на обслуживание машины.
Зато процесс идёт.
Может выясниться, что выгоднее снять такой же домик возле станции электрички и тратить на это не всю зарплату и свободное время, на поездки на работу, а всё таки хотя бы часть от зарплаты.
Если снять в 30 минутах на электричке от города - явная экономия.

Строить же все эти халупы (или хибары) на автопокрышках или наполнять стены щитового домика резаной (или жеваной или ещё какой нибудь ) бумагой - это можно или когда ЭТО и есть твоя работа, то есть тебе за это денег платят, или когда денег много свободных.
Вот берем человека, у которого по условиям задачи жить абсолютно негде.
Вот есть у него указанные 700 000 руб.
Поехал он на велосипеде, нашел участок в первый день.
Поехал оформлять. Случилось чудо, быстро оформил, просто таки завтра (смешно, правда?! ).
И вот начинает он строить.
Но кроме денег - есть время.
Стройки тянутся месяцами. Всё это время человек, видимо, живёт в гамаке меж двух берез, а сверху от дождя натянута плёнка. 😛
При этом, скорее всего, на работу-то не получится ходить.
То есть деньги на еду придётся брать из денег на стройку, если она протянется долго - похоже там половина денег-то проестся, нет?
И проект придётся урезать (вместо осетра, за неимением этой рыбы, 😛).

Всё это хорошо на пенсии, либо, как раньше - в выходные, годами, живя в нормальном доме/квартире, как муравей лепить дачу понемногу, годами, из всякой хрени. Лет за 10-20 обычно постепенно так все и строили.
ИМХО.

+1+пост 158...
ICEberg1981
Heccrbq
Все есть, иначе пригороды не были застроены хибаркам и коттеджами.

Участок можно найти при желании - 100-300 т.р.

построенными либо еще в советское время (хибары)
либо в 90ые и позднее сугубо коттеджами лямов от 10 начиная

либо совсем в эпенях до которых полдня пилить от ближайшего населенного пункта

100 т.р. - это за СОТКУ
за ОДНУ сотку
в паре сотен километров от города и часе ходьбы от ближайшей станции/трассы
и никто вам одну сотку не продаст
а даже если и продадут одну сотку - на ней удастся в идеальном случае (если сотка квадратная, чего не бывает почти никогда) поставить скворечник 3Х3 (ибо 3 метра минимум до границы участка)
продаваемый минимум - 3-4 сотки (за лям-два) или стандартные 6 соток за тот же лям-два
и это все еще в паре сотен километров от города и часе ходьбы от ближайшей станции/трассы

Heccrbq
Картушка
И? Похоже, процентов 90 из этих участков предполагает наличие автомобиля.
Современная жизнь предполагает наличие автомобиля. У нас 2 травмпункта на весь город, и они расположены в центре. Порезал ногу - терпи пока скорая 1-2 час по пробкам доедет до тебя, и еще час обратно везти будет. Или едь своим транспортом. Т.е. без машины Вы не жилец. примеров много.
У вас что автобусы не ходят? У меня один участок 2.5 км до трассы - 20-25 минут неспешным шагом, а там можно сесть на автобус или на попутках доехать. Хотя, конечно, у меня и машина есть. Старая японская машина, да на нее тоже уходят деньги, но без машины сейчас не прожить.
Картушка
Если снять в 30 минутах на электричке от города - явная экономия.
Ну так понятно, я и не агитирую за е*еня, для жилья нужно искать участочек в транспортной или шаговой доступности.
Картушка
Строить же все эти халупы (или хибары) на автопокрышках или наполнять стены щитового домика резаной (или жеваной или ещё какой нибудь ) бумагой - это можно или когда ЭТО и есть твоя работа, то есть тебе за это денег платят, или когда денег много свободных.
Такой щитовой советский домик выйдет вам тысяч в 200-300 т.р. максимум.
Т.к. вместо ваты - опил в перемешку с цементом и известью, опил достать не сильно большая проблема, или один опил...
Ну на крайний случай можно сделать стены в 2 доски толщиной, и засыпать их шлаком. Если совсем нет денег - засыпать глиной.
Вместо модной и дорогой мембранной "ветрозащиты" можно использовать картон от бытовой техники, картонные упаковки от холодильников, стиралок, печек и больших ТВ. Ищется возле магазинов или собирается по знакомым и на свалках.
В таких "халупах" выросло по 3 поколения людей. Халупы стоят до сих пор и в них живут люди, хотя были построены как "временное жилье".
Если все сделать как надо, крышу нормально сделать или стоки вывести, чтобы сырости возле дома не скапливалась, постепенно по возможности обшить дом или красить регулярно, он и 100 лет простоит, ничего ему будет.
Картушка
Поехал оформлять. Случилось чудо, быстро оформил, просто таки завтра (смешно, правда?! ).
Я участок купил за 2 часа, из которых 1.5 просидел в очереди.
Договор купли продажи выкатывается из интернета, распечатал в 3-х экземплярах, заполнил паспортные данные, росписи сторон и готово.
Бабушка-пенсионерка, у которой я покупал участок - сделала это сама!
Картушка
Стройки тянутся месяцами.
Ну мы говорим не про 3-х этажный коттедж на 300 метров.
4-5 человек строят брусовой дом за 2-3 недели.
Мой сосед за лето (месяц отпуска + выходные и вечера) построил себе брусовой домик 4*5 в одну каску.
Картушка
Всё это время человек, видимо, живёт в гамаке меж двух берез, а сверху от дождя натянута плёнка.
Он живет в съемной квартире, общежитии, или покупает готовый "тепляк", или вагончик/бытовку или даже баню - и живет там.
Баня готовая покупается, а потом к ней по мере поступления денег пристраевается одна комнатка, вторая, потом 2-й этаж - все дом готов.
Картушка
При этом, скорее всего, на работу-то не получится ходить.
Наймите рабочих, они сейчас не прихотливые 5 человек возьмет за работу 100-150 т.р. Брусовой домик будет стоять и блистать через 2-3 недели.
ICEberg1981
100 т.р. - это за СОТКУ
У нас много предложений на 2-3 сотки. В черте города, т.е. совсем рядом, сотка также стоит 100 т.р. 2 соток достаточно, чтобы построить 3-х этажную гостиницу.
Heccrbq
ICEberg1981
или стандартные 6 соток за тот же лям-два
и это все еще в паре сотен километров от города и часе ходьбы от ближайшей станции/трассы



Ищете еще 2-х бомжей помимо себя, которые хотят жить в своем доме.
покупаете один участок 6 соток на 3 человек. - 200-300 т.р. на одного. Уже не так много?
Heccrbq
Дома на 2,5 и на 2-х сотках:

1. http://vremyakr.ru/catalog/279-dom-2-etazha-ploshchadyu-130-m2-na-uchastke-zemli-2-5-sotki

2. http://www.aparo.ru/?productID=121

3. http://vremyakr.ru/catalog/279-dom-2-etazha-ploshchadyu-130-m2-na-uchastke-zemli-2-5-sotki

4. http://www.myanapa.ru/realestate.aspx?id=124

Примеров много, для экономии места можно с друзьями/знакомыми построить дом с совместными стенами, т.е. дом на 2 хозяина, одна стена общая, своя половинка дома за забором - довольно распространеное явление.

Heccrbq
http://www.farpost.ru/chuguevskii-r-n/realty/sell_houses/prodaetsja-dom-na-2-hozjaina-p-shumnyj-chuguevskij-rajon-35632658.html

450 т.р. за половинку дома вместе с участком и скважиной.

ICEberg1981
Heccrbq
http://www.farpost.ru/chuguevskii-r-n/realty/sell_houses/prodaetsja-dom-na-2-hozjaina-p-shumnyj-chuguevskij-rajon-35632658.html

450 т.р. за половинку дома вместе с участком и скважиной.

деревня
без работы
жить на пенсии можно
без пенсии жить не получится

ICEberg1981
Heccrbq
Ищете еще 2-х бомжей помимо себя, которые хотят жить в своем доме.
покупаете один участок 6 соток на 3 человек. - 300 т.р. на одного. Уже не так много?

НЕ МЕНЕЕ 3 метров от границы дома до границы участка
по каждой стороне

Картушка
Heccrbq
Ну так понятно, я и не агитирую за е*еня, для жилья нужно искать участочек в транспортной или шаговой доступности.
😊
В "шаговой доступности" от чего?! От деревни Гадюкино?
Я уже года два ежедневно перелистываю объявления всяких загородных участков.
И вот ставишь сортировку, например, до 90 км от города.
"Искать в Москве и Московской области", например выбираю город Сергиев Посад (это для примера). Мне выдает объявления - "до города 25 км", можно расчитывать, что это 25 км от МКАД (от Москвы) или от Сергиева Посада. А вот хрен!
Продают дом хрен знает где, в 360 км от Москвы, но зато в 25 км от какого-то города. Я даже и названия не запоминаю.
Но люди свято уверены в том, что это в шаговой доступности, 😊.
Эта "шаговая доступность" - понятие относительное.
Кто-то считает, что вызов такси к электричке ("А чего там, всего 100 рублей до участка доехать!") - это шаговая доступность.
Правда 100 утром и + 100 руб вечером - обратно доехать, х на 30 дней, = 6000. На автобусе по 50 р. = 3000 в месяц. Не считая электрички, рублей по 150 в один конец.
Вот и вся зарплата, может оказаться, что жить не работая и питаясь одними сыроежками из ближайшего леса выгоднее, чем на работу ездить.

Heccrbq
Он живет в съемной квартире, общежитии, или покупает готовый "тепляк", или вагончик/бытовку или даже баню - и живет там.
Надо не забыть из выделенных на строительство 750 000 накопленных денег вычесть на много месяцев денег на жилью в съёмной квартире, или на баню - похоже тогда на сам-то домик останется уже меньше, чем на баню...
Heccrbq
Такой щитовой советский домик выйдет вам тысяч в 200-300 т.р. максимум.
Т.к. вместо ваты - опил в перемешку с цементом и известью, опил достать не сильно большая проблема, или один опил...
Ну на крайний случай можно сделать стены в 2 доски толщиной, и засыпать их шлаком. Если совсем нет денег - засыпать глиной.
Вместо модной и дорогой мембранной "ветрозащиты" можно использовать картон от бытовой техники, картонные упаковки от холодильников, стиралок, печек и больших ТВ. Ищется возле магазинов или собирается по знакомым и на свалках.
Хм, это ещё несколько месяцев, ну на поиски картона. То есть несколько месяцев не работать и не строить. ИМХО.
Кроме того, у нас, например, ему за этот картон у магазина приезжие из южных республик руки и ноги-то переломают. Они его собирают, в стопки складывают и сдают потом централизованно в макулатуру тоннами.
А тут халявщик какой-то придёт. 😛

Картушка
ICEberg1981
деревня
без работы
жить на пенсии можно
без пенсии жить не получится
Слово "деревня" у меня устойчиво ассоциируется со словом "воровство".
Вызовешь полицию, если вора найдут (разумеется это никто иной, как сосед через два дома) - становишься главным врагом.
"Вот сцуки, понаехали, и так 700 лет нашу кровь пили, теперь ещё всё скупили, а теперь и нашего односельчанина, сцука, законопатил. Ну ладно, держись, мы-то тебе устроим".
И это оно надо?!
Heccrbq
Наймите рабочих, они сейчас не прихотливые

Ха-ха-ха!
Что-то я не понял, так мы всё это время о Китае разговаривали и расчёты приводили?!
Сергей2010
ТС!Вы далеки от реальности.В далёком 98-ом купил в 50 км от города дом-по сих строюсь.
Pragmatik
samrat
Обычная численность 5-10 человек, больше народу - ниже зарплата каждого. Землекопов, действительно могут поднанять побольше, на этот этап. Крышу делают вообще 5-6 человек.
Во-во! У нас на деревне дом строила как раз такая бригада, человека 4-5-6. Я как-то посмотрел - там больше как бы и не надо, они просто будут мешаться друг другу.


samrat
А насчёт сколько это простоит: есть недалеко от меня жилмассив, недавно построенный, так когда на его стройку цемент привозили ~40% машины просто не разгружалось, а уезжало на "другие объекты". Так что сами думайте, как это блестящее гумно стоять будет.

Многократно встречал инфу, что новые дома начинали сыпаться ещё до их приёмки комиссией.

Pragmatik
Heccrbq
Современная жизнь предполагает наличие автомобиля. У нас 2 травмпункта на весь город, и они расположены в центре. Порезал ногу - терпи пока скорая 1-2 час по пробкам доедет до тебя, и еще час обратно везти будет. Или едь своим транспортом. Т.е. без машины Вы не жилец. примеров много.
Вы не с Рублёвки часом? 😊


Heccrbq
У вас что автобусы не ходят? У меня один участок 2.5 км до трассы - 20-25 минут неспешным шагом, а там можно сесть на автобус или на попутках доехать. Хотя, конечно, у меня и машина есть. Старая японская машина, да на нее тоже уходят деньги, но без машины сейчас не прожить.
Ну вот и давайте посчитаем - много ли Вы на автобусе привезёте на место, а потом ещё на своих двоих полчаса будете тащить от остановки до участка... И много ли так привезёте?
Про попутки - ага. Я не нищий, но ездить на попутках - это как на такси. Дороговато нафиг. 😊

Кстати, там, где ходят автобусы - земля автоматически дороже.

Pragmatik
ICEberg1981
деревня
без работы
жить на пенсии можно
без пенсии жить не получится

Рассказывал как-то. Дебри Нижегородчины, причем дебри именно по нижегородским меркам. Даже не деревня, а посёлок, т.е., уровнем повыше деревни. Время действия - где-то "нулевые" годы. Работы нет вообще. Женщина работает на железной дороге, зарплата - 4000-4500 руб. Ей люто завидует весь посёлок, потому что у остальных даже такой работы нет.
Сейчас там, думаю, не лучше.
Кстати, деревянный дом-пятистенок в тех деревнях можно было купить за 20000 руб. Только вот желающих не было.

Картушка
Вообще, есть такое как бы общее "правило".
Если купить, пусть даже и чудом, случайно, занедорого, автомобиль он всегда готовый и целый будет дешевле, чем купить старый сломанный и потом годами с ним возиться, ремонтируя.
Купить домик с участком и заборчиком, иногда стоит столько же, как купить один участок. Или даже просто поставить забор, иногда смотришь - неплохой и участок и дом, а забора нет или можно считать, что нет.
Прикинешь - построить хороший забор по цене получится почти столько же, как купить дом с участком и уже таким же забором.

Даже штаны готовые - сейчас всегда дешевле, чем купить ткань, нитки и нанять кого-то потом сшить.
Да, можно сэкономить, если ткань дома валяется, купленная 20 лет назад и сшить самому.
Но с домом так обычно не получается.

Даже если вообще почти не тратиться, как у родственников.
Им 25 лет назад дали участок, бесплатно. Потом они строили, был старый коровник разобранный, они какие-то доски притаскивали, кирпичи, ну, иногда что-то подкупали, я привозил, например, когда у нас в доме кто менял окна - они из них парник построили.
Ну построили дом. За 20 лет...
И толку?! Он в 180 км от Москвы. Мне его хоть подари - нафиг он нужен?
Туда ездить можно раз в год туда и раз в год обратно.
Как построили - уже и старость пришла, больше туда не ездят.
И в основном так и бывает.
Полно историй, пока делаешь - не живёшь там, строишь, а как построил - а жить-то уже и поздно...

Можно было с таким же успехом купить кресло-качалку и все эти 20 лет сидеть на балконе с книжкой, рюмочкой коньяку и сигарой.
😛
Детям оно тоже уже не нужно, у них другие интересы да и возраст уже - вместо поездок на дачу - пора по врачам ходить начинать тоже.

В общем, я в стройках особого смысла сейчас не вижу. Дорого всё очень стало.
Если только кто богатый, может купить участок какой хочет, нанять человека, который как прораб всем этим будет заниматься.
А пытаться сэкономить и построить сейчас что-то подешевле ... ну, как автомобиль начать строить из металлолома. Можно, конечно, но когда посчитаешь потраченное время и силы - выяснится, что можно было наняться курьером, разносить пиццу или губную помаду из интернет магазина и получив денег - купить нормальную машину.
Которая будет явно лучше той, которую за то же время слепиться из бесплатных железок.

Ну это так, всё образно говоря. Фигурально выражаясь, как пример, не надо кидаться за калькулятором и считать зарплату курьеров. 😊

ИМХО.

Pragmatik
Очень шибко с Вами согласен!!! Очень точно всё расписали. 😊

Кстати, про штаны - в точку. Как-то зашёл в одно семейное ателье. Мне там озвучили цены - я сразу понял, какие там "семьи" могут позволить себе сшить. За те деньги, что они берут только за свою работу (без учета материала, который тоже дорогой, и фурнитуры), можно купить двое готовых штанов. 😊

Heccrbq
ICEberg1981
НЕ МЕНЕЕ 3 метров от границы дома до границы участка
по каждой стороне
У вас один участок 6 соток, поэтому граница одна, по обоюдному согласию можно впритык (с общей стенной) разместить гараж или баню.
Картушка
Кроме того, у нас, например, ему за этот картон у магазина приезжие из южных республик руки и ноги-то переломают.
Потому что они борются за жизнь, а Вам все готовое надо предоставить и бесплатно. Да на любой более или менее крупной свалке с бомжами поговорите, насобирают вам и фанеры и картона за небольшие деньги/водку.
Картушка
Что-то я не понял, так мы всё это время о Китае разговаривали и расчёты приводили?!
Я не говорю Вам про фирмы, есть много умельцев-товарищей, которые неофициально занимаются строительством. Просят за коробку с крышей 20-30 т.р. руб на человека. И таких людей много, конкуренция, кушать хочется всем.
Сергей2010
Вы далеки от реальности.
У меня 2 участка 6 и 25 соток, дом из шлакоблоков, колодцем, огород.
Pragmatik
Ну вот и давайте посчитаем - много ли Вы на автобусе привезёте на место, а потом ещё на своих двоих полчаса будете тащить от остановки до участка... И много ли так привезёте?
Про попутки - ага. Я не нищий, но ездить на попутках - это как на такси. Дороговато нафиг.
Кстати, там, где ходят автобусы - земля автоматически дороже.
У меня напротив в маленьком домике живет человек-безработный, на жизнь зарабатывает мелким ремонтом и сдачей металлалома, пройти 7 км до поселка/остановки и обратно, да еще притащить что-то, и натаскать воды с соседнего колодца для него не проблема. Еще рядом в разваливающимся домике живет женщина, без машины, одна. При этом она где-то купила шлакоблоки, и сейчас в одну каску складывает себе по-тихоньку новый домик. Электричества нет, бетономешалки нет, вода из колодца.
Pragmatik
Кстати, там, где ходят автобусы - земля автоматически дороже.
Автобусы ходят по федеральным трассам, огромное кол-во недорогих участков в 2-5 км от этих самых трасс. Или Вам надо, чтобы Вас до вашего забора подвозили?
Картушка
Он в 180 км от Москвы. Мне его хоть подари - нафиг он нужен?
МАсквичи - это отдельная песня, у нас замкадышей своя жизнь.
Картушка
Детям оно тоже уже не нужно, у них другие интересы
Ваши дети - миллионеры и уже купили 3-ку в центре? Какие у них могут быть "другие" интересы, если нет собственного жилья.
Обзавестись своим жильем - это интерес каждого человека.
Картушка
Можно, конечно, но когда посчитаешь потраченное время и силы - выяснится, что можно было наняться курьером, разносить пиццу или губную помаду из интернет магазина и получив денег - купить нормальную машину.
Которая будет явно лучше той, которую за то же время слепиться из бесплатных железок.
Ну так вперед, в импотеку на 30 лет.
ICEberg1981
Heccrbq
У вас один участок 6 соток, поэтому граница одна, по обоюдному согласию можно впритык (с общей стенной) разместить гараж или баню.

неверно
у вас 3 участка - поскольку каждый дом стоит на земле и имеет своего отдельного хозяина
и первая же пожарка ваша

вот таунхаусы это один дом в котором есть хозяева по сути квартир, котрым дополнительно продается кусочек общей земли дома

Pragmatik
Heccrbq
Автобусы ходят по федеральным трассам, огромное кол-во недорогих участков в 2-5 км от этих самых трасс. Или Вам надо, чтобы Вас до вашего забора подвозили?
Ощущение, что я сенатор Маккейн, а мне рассказывают, как там оно в России вообще происходит. Ага... 😊
Дело в том, что разговор оп чОм? Оп том, как за 3 копейки ПОСТРОИТЬ хотя бы халупу из картона. Но даже картон на автобусах просто так не привезёшь. А про федеральные трассы я уже говорил - во-первых, сколько тех трасс? Во-вторых, даже при наличии простой асфальтовой дороги цены на землю гораздо выше.
Опять же, Вы себе представляете, как Вы будете толкаться в набитом автобусе с любой мелочью, а потом ещё всё это переть на себе 2-5 км??????
А ещё в России есть такая забава - автобусы во многих местностях ходят дай Бог, чтоб пару раз в НЕДЕЛЮ. Ежу понятно, желающих поехать на таких автобусах будет море.
Да и цены на проезд для небогатых граждан ощутимые, если Вы планируете ПОСТОЯННО возить что-то на постройку дачки.

Т.е., по совокупности - нифига не вариант. 😊

Heccrbq
У меня напротив в маленьком домике живет человек-безработный, на жизнь зарабатывает мелким ремонтом и сдачей металлалома, пройти 7 км до поселка/остановки и обратно, да еще притащить что-то, и натаскать воды с соседнего колодца для него не проблема. Еще рядом в разваливающимся домике живет женщина, без машины, одна. При этом она где-то купила шлакоблоки, и сейчас в одну каску складывает себе по-тихоньку новый домик. Электричества нет, бетономешалки нет, вода из колодца.
Воооот. Ключевое слово - БЕЗРАБОТНЫЙ.
А тут уже говорили - если ездить на работу, это в 6 утра вышел и за полночь приехал. НИКАКОЙ, т.к. ехать - долго и обычно - в переполненом транспорте.
Поэтому хождение за 7 км до остановки, да ещ по грязи, а потом таскание воды - это просто ни о чём. Полсле месяца ТАКОЙ жЫзни ничего уже не надо будет.
А МАРГИНАЛЫ потому и живут так, что НЕ РАБОТАЮТ.

полковник1
Если только кто богатый, может купить участок какой хочет, нанять человека, который как прораб всем этим будет заниматься.
А пытаться сэкономить и построить сейчас что-то подешевле ... ну, как автомобиль начать строить из металлолома.
+ многа, покурил тему, согласен с тем, что если строится то приходим к выводу что нам надо, находим по близости человека который этим строительством занимается на договорной основе, производим предоплату и вперед, через полгода вьезжаем в свой дом , в оптимале если имеется нормальная квартира и тоесть нет необходимости в доме жить круглый год то дом этот зовется дача и проживать там можно хоть круглый год хоть наездами как есть желание конечно эта дача должна быть как у меня в пределах разумного ну у меня в километре ну думаю до 50 км вполне нормально и стоимость под ключ начинается от полутора лямов
Heccrbq



dikiy
Heccrbq
Бюджетный фундамент - фундамент из покрышек:
Отличная идея!
Охотничий ломик в лесу поставить.
Зимой завез на снегоходе, а потом устанавливай на них домик
Heccrbq
dikiy
Отличная идея!
Охотничий ломик в лесу поставить.
Зимой завез на снегоходе, а потом устанавливай на них домик
Предварительно площадка зачищается от плодородного слоя, выравнивается, покрышки прокладываются под всю площадь в 2-3 слоя, заполняются песком.
Между покрышками и деревянным основанием обязательно должна быть гидроизоляция в виде рубероида или даже старого линолеума.
Heccrbq

samrat
Heccrbq
Ищете еще 2-х бомжей помимо себя, которые хотят жить в своем доме.
покупаете один участок 6 соток на 3 человек. - 200-300 т.р. на одного. Уже не так много?

И вот тут, дорогой товарищь, и кроется самая большая ошибка! Как только участников становиться больше одного, вероятность успеха начинает стремительно падать! Поверьте, я на этом споткнулся. Было очень больно. Если кто-то может подвести, он непременно подведёт! И будет доказывать, что нет его-голимого в том вины, что вывернувшие из-за угла в чистом поле танки были совершенно незаметны!

Heccrbq
samrat
И вот тут, дорогой товарищь, и кроется самая большая ошибка! Как только участников становиться больше одного, вероятность успеха начинает стремительно падать! Поверьте, я на этом споткнулся. Было очень больно. Если кто-то может подвести, он непременно подведёт! И будет доказывать, что нет его-голимого в том вины, что вывернувшие из-за угла в чистом поле танки были совершенно незаметны!



А в чем проблема один участок в долевой собственности, разделили заборчиком и каждый сам за себя. Главное чтобы была у каждого возможность подъезда, отдельно.
Pragmatik
Heccrbq
А в чем проблема один участок в долевой собственности, разделили заборчиком и каждый сам за себя. Главное чтобы была у каждого возможность подъезда, отдельно.

Проблема в том же, в чем проблема квартир в долевой собственности. А потом начинается купля-продажа долей и появлением мутных "владельцев доли" с криминальными замашками.


Heccrbq


Во, тоже хорошо.

Pragmatik
В принципе, тут посмотрел.

Проблема недорогого жилья в принципе решаема. Называется - бытовка, блок-контейнер.
За 50000-100000 можно купить вполне себе годную конуру, новую. Да, маловато будет. Но можно и расширить. Полюбому на порядок лучше и надёжнее, чем кроить что-то непонятное из отходов и мусора.

У нас на заводе поставили рядом несколько таких блок-контейнеров и над ними навели крышу. Получился годный дом на несколько комнат. Я поначалу думал, что это обычный дом. Пока не сказали, что это несколько блок-контейнеров под одной крышей.

Pragmatik
samrat
И вот тут, дорогой товарищь, и кроется самая большая ошибка! Как только участников становиться больше одного, вероятность успеха начинает стремительно падать! Поверьте, я на этом споткнулся. Было очень больно. Если кто-то может подвести, он непременно подведёт! И будет доказывать, что нет его-голимого в том вины, что вывернувшие из-за угла в чистом поле танки были совершенно незаметны!

+ очень много!!!!

Risk74
Сам живу в Москве у товарища (с'ем). Думаю купить участок в подмосковье и построится. Нашел кучу вариантов участков 500-1000, а с домиками 1000-1500 в 20 км от МКАД, с доступом к общественному транспорту за 15-20 минут (автобус, электричка).
Сказки риэлторов "за 2-3 ляма в 60-100км" это сказки, на фиг этих уродов. Прошвырнутся в субботу по интересующим местам, за 2-3 месяца 20-30 вариантов.
Жить - вагончик, если участок, или домик подшаманить. Электричество нужно однозначно. Отопление - кабинетный газовый обогреватель, 30л газа на неделю, в вагончике +30 при наружних -20. Вода - емкость.
Есть личный опыт постройки дома с 0, 260 м2 в два этажа, по материалам 2 года тому вышло все в 300000, по выходным, вместе с под'ездной дорогой 300м. Строился 2 года.
samrat
Heccrbq
А в чем проблема один участок в долевой собственности, разделили заборчиком и каждый сам за себя. Главное чтобы была у каждого возможность подъезда, отдельно.

Ну во-первых, брать они будут участок минимального размера, разрешённый для строительства дома-особняка. То есть 6 соток, обычно дают на сотку больше. Для гарантии. Если они берут "нулевой участок". А значит размежевать мельче его уже никак не дадут. Придётся строить дом "на трёх хозяев". Вот тогда будет понятно о чём я говорил. Один готов, другой на половину, третий вообще решил продавать. И так далее. Единственный вариант для такого "кооператива". Брать уже стоящую халупу. И расстраивать её для трёх хозяев. Тогда ещё есть вероятность.

Alexander_SAS
Есть личный опыт постройки дома с 0, 260 м2 в два этажа, по материалам 2 года тому вышло все в 300000, по выходным, вместе с под'ездной дорогой 300м. Строился 2 года.
в каком году? 😊 в 2013?
Получается по 1000 рублей, за квадрат.
с такими показателями вы явно занимались не своим делом, вам бы поселки строить и торговать в тридорого 😊
Картушка
Heccrbq
МАсквичи - это отдельная песня, у нас замкадышей своя жизнь.
ну так тогда вообще всё просто - едешь в тайгу за 500 км от ближайшего жилья, там бесплатно находишь участочек себе в лесу и строишь бесплатно двухэтажный терем из халявно спиленного леса. И никто не найдет и платить никому не надо ничего. Можно бесплатно прожить всю жизнь и никто и не узнает о существовании этого жителя. Строй хоть и у забора на своих 500 сотках, хоть гаражи, хоть дом-баню-хозблок-душевую-сарай и прочее. И 18 туалетов. 😛

Нафиг вообще тратиться тогда?

Удивляюсь, почему никто так не делает.
Или может многие тысячи народу, что у нас в стране пропадает без вести - они все в тайге построились и живут, ягоды собирают и грибы в теремах солят?

У тех, кто занимался недвижимостью, типа риэлторов и прочих - была пословица-поговорка:
"На стоимость недвижимости влияют три вещи:
1.Месторасположение
2.Месторасположение
3.Месторасположение!" (с)

А ещё можно и вообще не тратиться и даже и не затрачивать никаких трудов, даже и не строиться.
Полно брошенных деревень и домов.
Заселяйся и живи на халяву, что-то нет желающих.
Именно потому, что там нечего делать и оттуда/туда не доберешься.

А по поводу "построения дома за день" - есть такая технология строительства, "фахверк", кстати, что существенно, эти дома - почти единственные из недорогих частных домов, которые стоят столетиями.
Что удивительно. И в них ещё и тепло.
http://history-gatchina.ru/article/fachwerk.htm

В Германии видел дом вроде бы 1300 какого-то года...
за эти века и деревянные и кирпичные обычно развалились уже.



Сергей2010
по материалам 2 года тому вышло все в 300000,
Если стены "особняка" были из саманного кирпича, слепленного бомжами,а крыша из камыша с ближайшего болота,то ...может быть,может быть!(((
Risk74
Alexander_SAS
в каком году? 😊 в 2013?
Получается по 1000 рублей, за квадрат.
с такими показателями вы явно занимались не своим делом, вам бы поселки строить и торговать в тридорого 😊
А строителям, как и риэлторам, не выгодно строить хорошо и "задешево".
Мой участок был на склоне 6 градусов.
Фундамент. 1х1. Сделал забутованный рваным камнем "в черепицу", как делать дед показал, легко в одиночку, без всякой галимой армировки, сосед справа делал из фбс - разорвало, сосед слева делал литой армированный - порвало в 4х местах, над моим вариантом насмехались, а он стоит.
Стены. По принципу "каркаса", через 2-3 метра, но сначала (!) поставил стены, шлакоблок 1,5, без теплового зазора, а по ним залил углы, их армировал, что позволило бешено с'экономить на монтаже и опалубке,
Потом армопояс, с минимальной армировкой к которой привязаны а)держатели балок потолка, и б)держатели балок пола 2э.
Стены 2э так же.
Конструкция крыши двускат стандартная под профиль.
Обратите внимание - пол "легкий"! Весь. Но "развязанный" с потолком.
Утепление. Экструдированный пенопласт, толшину не помню, но больше 20 и меньше 50. Сразу сверху сетка штукатурная тонкая, пенопласт шипованным валиком и все это фасадной штукатуркой. Все.
Внутренняя отделка стен - СМЛ, дажн шпаклевать и грунтовать не гадо, сверху обои. Все.
Стоит. Летом прхладно, зимой тепло, сухо, тихо, надежно, дешево.
Risk74
Сергей2010
Если стены "особняка" были из саманного кирпича, слепленного бомжами,а крыша из камыша с ближайшего болота,то ...может быть,может быть!(((
Мои мать живет в саманном доме построенном моим прапрадедом, им же слепленным. Крыша - черепица-самодел, его же изготовления.
А сколько простоит твой дом, умник?
Сергей2010
умник
"Судаки",приплывшие в Москву-умнее...( Дом мой-рубленая в "чашу" изба,на бутовом фундаменте.Два нижних венца-дубовые,стены в одной половине осиновые,в другой несочёная сосна,полы и потолок-рейка 70*150,стропила брус 100*100,обрешетка доска 30,сени-клён и липовая вагонка.Весь "шатёр" покрыт оцинкованным железом,с двойным замком на корабельном сурике.
Risk74
То же хорошо, но по нынешним временам ни разу не бюджетно.
Но нафига было наезжать то?
Сергей2010
Так о том и речь-что
бюджетно.
жильё ныне не построишь.Я не смогу жить в доме из картона и пенопласта...
Risk74
???
А чем не подходит та технология что я описал? Весьма бюджетная. И доступная сейчас.
Сергей2010
Risk74
???
А чем не подходит та технология что я описал? Весьма бюджетная. И доступная сейчас.
Мне проще купить за копейки в селе старый дом и "перетряхнуть" его,поставив на новом месте.
Risk74
А мне жить в селе не вариант, работаю в Москве. Поэтому так. Не за копейки, но вполне осуществимо на зп.
Pragmatik
Risk74
Нашел кучу вариантов участков 500-1000, а с домиками 1000-1500 в 20 км от МКАД, с доступом к общественному транспорту за 15-20 минут (автобус, электричка).
Чего чего чего? Участки с домиками в 20 км от МКАД?????
А почём? Не понял, что такое "участков 500-1000, а с домиками 1000-1500".
Вы это серьёзно? Огласите весь список, пожалуйста, я, коренной подмосквич, зело интересуюсь, где это у нас коммунизьм в 20 км от Нерезиновой. У нас в жутких ипенях раёна пустые участки


Risk74
Сказки риэлторов "за 2-3 ляма в 60-100км" это сказки, на фиг этих уродов. Прошвырнутся в субботу по интересующим местам, за 2-3 месяца 20-30 вариантов.
Чёта мне это напоминает оптимистичные зазывания о дешОвых квартирах возле Москвы. Которые на деле оказываются многокрвртирными домами на участках для ИЖС. А покупатели вместо квартиры покупают "долю".

Вы б поаккуратнее искали бесплатный сыр. Говорю как коренной подмосквич - дешОвых участков не то что в 20 км, но и в 40-60 км от Москвы ПРОСТО НЕТ.
Желающие проверить это на своём опыте - велкам.

PILOT_SVM
Я его слепила из того, что была... (с)
http://trinixy.ru/116044-kak-stroyat-doma-v-odnoy-iz-gornyh-dereven-azerbaydzhana-22-foto.html

😊

Pragmatik
По мне - лучше уж купить бытовку или блок-контейнер, чем строить хибару их х.е.з. чего. На эти бытовки и блоки дают срок эксплуатации лет 20. А на самопал из мусора гарантии нет вообще. 😊
Risk74
Pragmatik
Чёта мне это напоминает оптимистичные зазывания о дешОвых квартирах возле Москвы. Которые на деле оказываются многокрвртирными домами на участках для ИЖС. А покупатели вместо квартиры покупают "долю".

Вы б поаккуратнее искали бесплатный сырю Говорю как коренной подмосквич - дешОвых участков не то что в 20 км, но и в 40-60 км от Москвы ПРОСТО НЕТ.
Желающие проверить это на своём опыте - велкам.

В огроде бузина, а в Киеве -дядька. Угу.
Трындеть - не камешки ворочать.
Я нашел. Что б мне там коренные остальные не говорили.
Pragmatik
Risk74
В огроде бузина, а в Киеве -дядька. Угу.
Трындеть - не камешки ворочать.
Я нашел. Что б мне там коренные остальные не говорили.

Я Вас спросил - ПОЧЁМ участки в 20 км от Москвы. Ответить можете?
Только я расценки знаю. Лапша на уши не пройдёт.

Risk74
Участок 6 соток - 600000 рублей с каркасным домом 50м2. Не далее 25км до МКАД, до автобусной остановки 700м.
Участок 5соток, хозпостройки - 800000 рублей. 20км до МКАД. 15 минут ходьбы до электрички.
Я искал. И нашел.
А что и как искали Вы - ...
Risk74
Кстати, соседи их то же продают, с каменным домом 150м2, за 3000000, через несколько риэлторских агентств. 4 года продают. А вот кому то и быстрее надо, и "жаба" у них скромнее, и риэлторские агенства им не трут уши что "ваша нежвижимость стоит в несколько раз дороже". Как то так.
ICEberg1981
Risk74
Сказки риэлторов "за 2-3 ляма в 60-100км" это сказки, на фиг этих уродов. Прошвырнутся в субботу по интересующим местам, за 2-3 месяца 20-30 вариантов.

добро пожаловать в заУралье
у нас так
либо пара лямов
либо полдня на машине или в овраге под высоковольтной ЛЭП

ну это конечно если все официально ^_^

Pragmatik
Risk74
Участок 6 соток - 600000 рублей с каркасным домом 50м2. Не далее 25км до МКАД, до автобусной остановки 700м.
Участок 5соток, хозпостройки - 800000 рублей. 20км до МКАД. 15 минут ходьбы до электрички.
Я искал. И нашел.
А что и как искали Вы - ...
Извините, смею предположить, что или с участками, или с документами, или с видом разрешённого использования земли что-то не так. Потому что ОЧЕНЬ дёшево. ТАКИХ ЦЕН НЕТ!!!

Хотите участвовать в сомнительных сделках - Ваше право. Только если потом появятся проблемы - это будут только Ваши пролблемы.


Risk74
А вот кому то и быстрее надо, и "жаба" у них скромнее, и риэлторские агенства им не трут уши что "ваша нежвижимость стоит в несколько раз дороже". Как то так.
Ещё раз - да ради Бога, я ж не против. Только я вот что-то не находил желающих продать участок за 600000 руб при его РЫНОЧНОЙ стоимости в 2-3 миллиона.

Цыгане вон тоже на дорогах золото задёшево продают. Типа, срочно деньги нужны, а налика нет, машину заправить не на что, возьми, брат, дёшево отдадим, да. Надо ли говорить, что золото потом оказывается самоварное.

Как там, у Пушкина А.С.: "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной". (С)

Pragmatik
ICEberg1981
ну это конечно если все официально ^_^
Вооооооот!!!!!!!! Вот именно, что это если всё официально, "чисто". А вот если "есть нюансы" - то да.
макаревич тоже виноградники в Крыму купил... Теперь кипятком брызгает. 😊

А тут в 20-25 км от МКАД, да ещё с домиками - и по 600000-800000 рублей... Ню-ню.. Успехов в приобретении такой недвижимости. 😊))))

Pragmatik
PILOT_SVM
нет таких цен...
Это где ж 600-800 млн. руб. за участок?
Опечатка, конечно же. Уже исправил. 😊
ICEberg1981
Pragmatik
Вооооооот!!!!!!!! Вот именно, что это если всё официально, "чисто". А вот если "есть нюансы" - то да.

ага
"зеленый район, близко от трассы, отличные подъездные пути, развитая инфраструктура, рядом остановка автобуса"
и ведь чистая правда...
район действительно зеленый - вокруг лес... с другой стороны магистрали
очень близко от трассы - строго под подпорной стеной шестирядной магистрали, на внешней стороне поворота
2 асфальтированных широких подъезда/выезда вдоль участка
и инфраструктура развита - участок строго за забором АЗС с одной стороны и шиномонтажкой с другой
и остановка автобуса то рядом - всего сотня метров по прямой, вот только между участком и остановкой трехметровый забор с колючкой тянется на пару километров в обе стороны


Pragmatik
:))))))


Я вполне могу поверить про 600000-800000 руб за участок с домом в 20-25 км от МКАД. При одном условии - что это участки, которые до сих пор НИКАК НЕ ОФОРМЛЕНЫ. Причем, многие из них в своё время в 90-тые были просто самозахватом. Таких участков в Подмосковье и посейчас немало. Сейчас владельцы их узаконить не могут, т.к. "дачная амнистия" на них не распространяется. Вот и продают за копейки. С уговором, что новый владелец сам будет решать эту проблему. А чтобы это не выглядело подозрительно, то говорят как тот цЫган - очень деньги нужны.
И даже возле бензоколонки земля будет в Подмосковье дорогая. Это если на эту землю будет свидетельство о праве собственности.
Что интересно - такие участки могут ещё лет 50 простоять и о них никто знать не будет. Но, скорее всего, на земле в 20-25 км от МКАД - у новых владельцев появится много интересной и увлекательной деятельности по доказыванию своих прав на эти участки. 😊

ICEberg1981
http://vladivostok.farpost.ru/sinjaja-sopka-uchastok-vladivostok-34884609.html
например вот
лес
сопка
грунтовка
реально около часа до города на машине
централизованного электричества нет и не будет, как и канализации с водой

да 700 тысяч... и обязательное вступление в СНТ с обязательными взносами на развитие инфраструктуры
и продолжающаяся уже лет 10 грызня за землю с Минобороной

ну или вот
http://vladivostok.farpost.ru/zemelnyj-uchastok-10-sot-s-vozmozhnostju-rasshirenija-do-20-v-tavrichanke-37269514.html
деревня
работы нет и не будет
из досуга самогон, драки и зомбоящик
до работы в городе не наездишься - тупо времени даже на сон не останется
капитальное не построишь - только скворечник

Risk74
Pragmatik
Я вполне могу поверить про 600000-800000 руб за участок с домом. При одном условии - что это участки, которые до сих пор НИКАК НЕ ОФОРМЛЕНЫ. Причем, многие из них в своё время в 90-тые были просто самозахватом. Сейчас владельцы их узаконить не могут, т.к. "дачная амнистия" на них не распространяется. Вот и продают за копейки. С уговором, что новый владелец сам будет решать эту проблему. А чтобы это не выглядело подозрительно, то говорят как тот цЫган - очень деньги нужны.
Что интересно - такие участки могут ещё лет 50 простоять и о них никто знать не будет. Но, скорее всего, на земле в 20-25 км от МКАД - у новых владельцев появится много интересной и увлекательной деятельности по доказыванию своих прав на эти участки. 😊
Вот. Это уже конструктивней. Вы правы, никак не оформленных - до х..., но! Много со старыми документами, которые не меняли владельца, и есть документы расчетные, всякие, за ком.услуги и пр. Переоформить доки можно прямо в момент регистрации сделки. Проверить назначение земли надо обязательно, но это легко. Перебрав десятки вариантов, остановился пока на этих 2х, но еще присматриваю. И цены на такие участки весьма приемлемые. Хотя и с полным пакетом изредка попадаются недорого.
Таких вариантов немного, но они есть. Их Вам не предложат риэлторы, о них не напишут в газетах, но найти возможно.
Не за дни, как через агентства. Не за недели, по об'явлениям. За месяцы, в Ваше свободное время. Но и цена на раноценные участки различается в разы.
Alexander_SAS
quote:Alexander_SAS

в каком году? в 2013?
Получается по 1000 рублей, за квадрат.
с такими показателями вы явно занимались не своим делом, вам бы поселки строить и торговать в тридорого


А строителям, как и риэлторам, не выгодно строить хорошо и "задешево".
Мой участок был на склоне 6 градусов.
Фундамент. 1х1. Сделал забутованный рваным камнем "в черепицу", как делать дед показал, легко в одиночку, без всякой галимой армировки, сосед справа делал из фбс - разорвало, сосед слева делал литой армированный - порвало в 4х местах, над моим вариантом насмехались, а он стоит.
Стены. По принципу "каркаса", через 2-3 метра, но сначала (!) поставил стены, шлакоблок 1,5, без теплового зазора, а по ним залил углы, их армировал, что позволило бешено с'экономить на монтаже и опалубке,
Потом армопояс, с минимальной армировкой к которой привязаны а)держатели балок потолка, и б)держатели балок пола 2э.
Стены 2э так же.
Конструкция крыши двускат стандартная под профиль.
Обратите внимание - пол "легкий"! Весь. Но "развязанный" с потолком.
Утепление. Экструдированный пенопласт, толшину не помню, но больше 20 и меньше 50. Сразу сверху сетка штукатурная тонкая, пенопласт шипованным валиком и все это фасадной штукатуркой. Все.
Внутренняя отделка стен - СМЛ, дажн шпаклевать и грунтовать не гадо, сверху обои. Все.
Стоит. Летом прхладно, зимой тепло, сухо, тихо, надежно, дешево.

260 квадратов на 2 этажа, это 130 квадратов 1 этаж это дом 10 на 13 😊 для удобства счета 😊
чего то может забыли включить в свою стоимость 300 000 😊 Крыша только по материалам заберет под 100 тыр 😊 и это минимум, при пролете в 10-13 метров 😊
Ждем фото в студию 😊
Очень очень интересно, очень хочется фото чердака, общее фото дома, а также внутри пощелкайте плиз, вы выигрываете по цене строительства с огромным отрывом от любого представленного здесь проекта, даже бытовка с нормальным утеплением и с монтажом на простейший фундамент имеет стоимость 10 тыр за квадрат, у вас же демпинг 1000 рублей квадрат 😊 и еще 300 метров дороги 😊 . Что вызывает вполне обоснованные вопросы.
Heccrbq
Alexander_SAS
Сделал забутованный рваным камнем "в черепицу", как делать дед показал
Распишите поподробнее, если можно.
Risk74
Вот. Это уже конструктивней. Вы правы, никак не оформленных - до х..., но! Много со старыми документами, которые не меняли владельца, и есть документы расчетные, всякие, за ком.услуги и пр. Переоформить доки можно прямо в момент регистрации сделки. Проверить назначение земли надо обязательно, но это легко. Перебрав десятки вариантов, остановился пока на этих 2х, но еще присматриваю. И цены на такие участки весьма приемлемые. Хотя и с полным пакетом изредка попадаются недорого.
Таких вариантов немного, но они есть. Их Вам не предложат риэлторы, о них не напишут в газетах, но найти возможно.
Не за дни, как через агентства. Не за недели, по об'явлениям. За месяцы, в Ваше свободное время. Но и цена на раноценные участки различается в разы.
Участок естественно покупается официально через Росреестр. Это бысто и недорого, если у владельца все документы на руках. Назначение земли, площадь и все остальное у Вас будет написано в договоре-купли продажи и в Свидетельстве о праве собственности.
ICEberg1981
и обязательное вступление в СНТ с обязательными взносами на развитие инфраструктуры
Вступать в СНТ надо, взносы ежегодные, за сотку примерно 400 руб. в год, за все про все, вместе с летним водопроводом. Отдавать 2400 в год, и пользоваться водой, а без воды в 2 раза дешевле, вполне подъемная сумма. За членство в СНТ я отдал 5 т.р.
Можно и не вступать и всех послать нах, если пробурите скважину и будете пользоваться бензогенератором, или если линия электропередач принадлежит местным электросетям (мы свою подарили). Никто вам из правления СНТ ничего не сделает.
ICEberg1981
капитальное не построишь - только скворечник
Да стройте на здоровье капитальное, сейчас такого требования нигде нет, слава Богу не в СССР живем. Не надо придумывать проблемы.
Даже в старых СНТ со скворечниками и сетчатыми заборами сейчас повсеместно строят 2-х этажки 2.5 метровые заборы.
dikiy
Возможно кому понадобиться:
Двойной брус
В среднем цена за квадратный метр сруба из двойного бруса составляет 5000-5500 руб. Если рассматривать варианты 'под ключ', то стоимость возрастает до 10000-15000 руб. за квадратный метр дома.
http://cdelayremont.ru/dvojnoj-brus
ЗЫ. Видел такой домик в Светлогорске. Очень симпатично смотриться. Долго не мог найти в нете, что это такое.
dikiy
http://www.youtube.com/watch?v=hmJVTmFneLY&feature=player_embedded
Про говно-дома тоже
ЗЫ http://www.youtube.com/watch?v=cUQVKP9Br18&feature=player_embedded
Heccrbq



Alexander_SAS
quote:Alexander_SAS

Сделал забутованный рваным камнем "в черепицу", как делать дед показал

это не моя фраза
а
его 😊
Risk74
Pragmatik
ICEberg1981
например вот
лес
сопка
грунтовка
реально около часа до города на машине
централизованного электричества нет и не будет, как и канализации с водой
да 700 тысяч... и обязательное вступление в СНТ с обязательными взносами на развитие инфраструктуры
и продолжающаяся уже лет 10 грызня за землю с Минобороной
Во-во-во! 😊))))
"электричества нет и не будет, как и канализации с водой"
"и продолжающаяся уже лет 10 грызня за землю с Минобороной".
Оп чом и разговор. 😊)))))

И если вопрос электричества ещё можно решить (генератор), то вопрос с водой - это полная .опа! Даже при наличии машины - чтоб всё это поливать - не навозишься.

Поэтому и цена такая.
А с учетом того, что это СНТ - сразу закладываются продолжительные и глубокие интимные отношения с правлением СНТ. 😊

Pragmatik
Risk74
Вот. Это уже конструктивней. Вы правы, никак не оформленных - до х...,
Я ж говорю - это наша малая родина. 😊

Risk74
Таких вариантов немного, но они есть.
О. Давеча Вы говорили - таких вариантов много. Теперь говорите - немного. Ещё немного пообщаемся - скажете, что совсем нет. 😊

Risk74
Их Вам не предложат риэлторы, о них не напишут в газетах, но найти возможно.
1) Как? Как найти? Вы экстрасенс? Или владельцы таких участков ходят у метро и предлагают купить занедорого?
2) Вы знаете, "чистые" участки занедорого найти ОЧЕНЬ проблемно. ПОтому что они или уже проданы, или их не собираются продавать.

Risk74
Не за дни, как через агентства. Не за недели, по об'явлениям. За месяцы, в Ваше свободное время. Но и цена на раноценные участки различается в разы.
Т..е. - это нужно лично объезжать все деревни и СНТ и спрашивать.
Кто готов тратить на это время и деньги - ради Бога. Тем более, что даже Вы говорите - на это нужны МЕСЯЦЫ. Только и я Вам скажу - Вы можете потратить месяцы и НИЧЕГО не найти.

А потом получить хрестоматийное: "Кроилово ведёт к попадалову".

Именно поэтому есть РЫНОЧНАЯ ЦЕНА.

Pragmatik
Heccrbq
Участок естественно покупается официально через Росреестр. Это бысто и недорого, если у владельца все документы на руках. Назначение земли, площадь и все остальное у Вас будет написано в договоре-купли продажи и в Свидетельстве о праве собственности.
Если участок продается В РАЗЫ дешевле рыночной стоимости - где-то тут попадалово. Без вариантов!!!
Например, строить на участке нельзя ничего, кроме маленькой бытовки. Но покупатель не уточнил, а продавец не стал озвучивать. Или участок года через 3 попадает в зону застройки - например, там в 15 метрах пройдёт шоссе. Или появится микрорайон. А в Подмосковье это известная забава.

Понимаете, это как с водкой, когда есть минимальная цена в магазине, но у вокзала ходят мутные персонажи и предлагают купить подешёвке, причем, "точно такую же, как в магазине, да это она и есть, просто очень деньги нужны". А потом щщастливый покупатель даёт дуба. Сэкономил, чотам.


Heccrbq
Вступать в СНТ надо, взносы ежегодные, за сотку примерно 400 руб. в год, за все про все, вместе с летним водопроводом. Отдавать 2400 в год, и пользоваться водой, а без воды в 2 раза дешевле, вполне подъемная сумма. За членство в СНТ я отдал 5 т.р.
Вы просто не в курсе. Тут же камрад сказал - правление принимает решение о развитии инфраструктуры. И деньги уже - совсем другие.

Heccrbq
Можно и не вступать и всех послать нах, если пробурите скважину и будете пользоваться бензогенератором, или если линия электропередач принадлежит местным электросетям (мы свою подарили). Никто вам из правления СНТ ничего не сделает.
Вы забыли - если не вступать, то и подъехать к участку может не получиться - дорога принадлежит СНТ. И Вам выставят такую стоимость за пользование имуществом СНТ, шопесец. У нас таких споров - мильён.

"Кроилово ведёт к попадалову".

У меня на старой работе коллега с СНТ воюет. Типа должен им 20-30 тысяч рубликов, за то, что не участвовал финансово в прокладке дороги и др. коммуникаций, не платил взносы и т.д.. И таких случаев - мильён.

Heccrbq
Pragmatik
Вы просто не в курсе. Тут же камрад сказал - правление принимает решение о развитии инфраструктуры. И деньги уже - совсем другие.
Решение принимает собрание собственников, а не правление. Правление избирается, переизбирается. При желании самому можно стать членом правления. Я член правления в СНТ. В интимные связи ни с кем не вступал, минимальные деньги собираются с людей лишь на самое необходимое, например на установку пары мусорных баков вывоз мусора (250 руб.) или установка дополнительной цистерны для воды (700 руб), минимальные ремонт каких-то общих труб, никаких половых связей там нет, даже не мечтайте. Суммы подъемные даже для пенсионеров, коих там большинство.
Pragmatik
У меня на старой работе коллега с СНТ воюет. Типа должен им 20-30 тысяч рубликов, за то, что не участвовал финансово в прокладке дороги и др. коммуникаций, не платил взносы и т.д.
Просто есть глупые люди, я бы назвал их баранами, которые хотят получить все нахаляву, а мозгов то не хватает по людски разговаривать и договариваться. У нас был один подобный, подключился к столбу электролинии соседского столба бесплатно - и довольный ходит. А его сосед на этот столб 14 т.р. сдавал. Естественно он будет не доволен. НУ ПОДОЙТИ К ЧЕЛОВЕКУ, ПРЕДЛОЖИ - ВОТ ТЕБЕ 7 Т.Р. (половина) и все често, никто бы шуметь не стал, только обрадовался бы. Так этот баран давай "бороться с СНТ", на собрании было принято решение взять с него 14 т.р., как платили другие.
Проще нужно быть, с людьми/соседями связи и хорошие отношения строить.
А если человек - говно, которое считает себя самым умным, крутым, тогда действительно пускай не лезет в мирный добропорядочный коллектив СНТ.
Не везде, конечно, хорошие председатели попадаются. Но у любого есть шанс избраться и попробовать свои силы и постараться сделать лучше.

Там где люди нормальные, понимают что на общие цели надо немного скидываться, оплачивать немного (минимальную) зарплату председателю, бухгалтеру, электрику и водопроводчику - в такое СНТ приятно заехать, правление рабоет, мусора нет, дороги не сужены жлобами-баранами до предела, что 2 машины не разъедутся.

Heccrbq
Самый простой способ найти нормальный участок - поговорить с председателем СНТ/ДНТ, него обычно всегда есть информация о паре/тройке продаваемых участков и за информацию он не будет брать с вас деньги. А еще нормальные люди могут проехать по интересуещему СНТ и по-людски поспрашивать местных аборигенов, где-кто продает. Обычно объявления или доска какая-то есть, там номера оставляют.
Heccrbq
Originally posted by:
Вы забыли - если не вступать, то и подъехать к участку может не получиться - дорога принадлежит СНТ. И Вам выставят такую стоимость за пользование имуществом СНТ, шопесец. У нас таких споров - мильён.
У нормальных людей такой проблемы не возникнет. Никто там с пулетом дежурить не будет, дорогу перекрывать, только чтобы Вашу машмну не пропустить.
Про общее имущество я написал, да надо платить, если пользуешся.
Не пользуешся - не платишь. Халявщиков и любителей пожить за чужой счет нигде не любят, ни в СНТ, ни в многоквартирном подъезде 10-этажки.
Pragmatik
Heccrbq
Самый простой способ найти нормальный участок - поговорить с председателем СНТ/ДНТ,
Далеко не всегда владельцы участков посвящают в свои планы посторонних, ОСОБЕННО руководство СНТ.
Да и отлавливать этого предсядателя Вам придётся долго. И убить на это месяцы катаний по разным СНТ. Без гарантий результата.

Heccrbq
Обычно объявления или доска какая-то есть, там номера оставляют.
Ага, для гопников, чтоб они знали, каво потрошить потом, после продажи участка.

И таки да - посчитайте бензин для покатушек по всем СНТ и время на всё это.

Для Вам инфа - многие СНТ обнесены сплошным заборон. Хрен проедете внутрь периметра.

Heccrbq
У нормальных людей такой проблемы не возникнет.
Вы это расскажите кому другому. А не мне, к кому народ косяками валит проблемки свои решать и консультироваться.

Heccrbq
Не пользуешся - не платишь.
Блин. Как Вы проедете к своему участку, если дорога - ОБЩАЯ? На вертолёте? Как вы решите проблему с водой, если водопровод - ОБЩИЙ?!?!?!?!? Скважину могут и не разрешить строить, если она артезианская. А грунтовых вод почти не осталось.
Так что, Вы ПОЛЮБОМУ будете ею пользоваться. И ценник вам выкатят с учОтом вашей "обособленности". Потому что "шибко вумных", которые живут в СНТ, но вышли из его состава - НИГДЕ НЕ ЛЮБЯТ. И гнобят при первой возможности!!! Дорога - первая возможность. Затем - вода. Опять же - доступ на территорию, которая огорожена и закрыта.

Pragmatik
Heccrbq
Решение принимает собрание собственников, а не правление.
Капитан очевидность.

Heccrbq
Я член правления в СНТ. В интимные связи ни с кем не вступал,
Ну понятно - ваш СНТ - он же единственный в России, других нет, чотам.

Heccrbq
Просто есть глупые люди, я бы назвал их баранами, которые хотят получить все нахаляву, а мозгов то не хватает по людски разговаривать и договариваться.
Ну конечно. Все вокруг - бараны, чотам. И только в правлении СНТ - сидят няшки.
Вот поэтому вас, правление СНТ, как правило, и не любят. Редкое СНТ не имеет внутренних конфликтов между членами СНТ и правлением.
А в районных судах споров по СНТ - мильён. Члены СНТ судятся с правлением. Вот таким вот, для кого люди - бараны.

Картушка
Pragmatik
Если участок продается В РАЗЫ дешевле рыночной стоимости - где-то тут попадалово. Без вариантов!!!
Например, строить на участке нельзя ничего, кроме маленькой бытовки. Но покупатель не уточнил, а продавец не стал озвучивать. Или участок года через 3 попадает в зону застройки - например, там в 15 метрах пройдёт шоссе. Или появится микрорайон. А в Подмосковье это известная забава.
Однозначно!
Иначе его бы просто в один день выкупили бы риэлторы. Даже не как агентство, а в частном порядке и выставляли бы от своего имени.
Даже не в разы, если реально стоит не дорого и его РЕАЛЬНО можно продать дороже - кто ж откажется нажить даже не в разы, а хотя бы вложив 1 млн. и продать хоть через год - за 1.500 руб?
500 000 попутно, ничего почти не делая, помимо основного занятия?
А если таких объектов найти с десяток в год? Они и так шарятся везде как волки, проезжая в любом поселке по другим делам - уже давно нашли бы и этот, будь оно выгодно, 😛
Или кто-то сомневается, что на таких условиях риэлтор денег бы не добыл вложиться?
Да и сумма не сильно большая, такие многие чуть не в кармане носят, ну уж в тумбочке-то точно лежит, и в банк не надо ходить.

Pragmatik
Далеко не всегда владельцы участков посвящают в свои планы посторонних, ОСОБЕННО руководство СНТ
ни для кого не секрет, что стоит человеку умереть - через пять минут начинают ломиться похоронные агенты.
Казалось бы как они узнают?! А вот полиция, врачи, скорая помощь - сообщают.
А почему они сообщают? А видимо как-то простимулированы, деньгами. Заранее.
Так и тут. Был бы выгодный вариант, подозреваю, риэлторы узнают через пять минут.
От тех же председателей, электриков, ну не знаю, может соседей...
Как только хозяин в своём СНТ скажет, что продал бы, небойсь, минут через 5 - уже об этом станет известно. 😛

Пока покупатель, объезжая все СНТ наткнется на продающийся участок - можно не сомневаться, что его уже посмотрело до того человек 30.
Если первый или второй (скорее всего - риэлтор!) не купил, значит или цена не сильно адекватная, не "халявная", или там какая-то "засада".
ИМХО.


Heccrbq
Pragmatik
Далеко не всегда владельцы участков посвящают в свои планы посторонних, ОСОБЕННО руководство СНТ.
Да и отлавливать этого предсядателя Вам придётся долго. И убить на это месяцы катаний по разным СНТ. Без гарантий результата.
Это неправда, мягко говоря. У председателя информация обычно всегда есть, искать месяцами его не нужно, узнал телефон - созвонился и все.
Pragmatik
Ага, для гопников, чтоб они знали, каво потрошить потом, после продажи участка.
И таки да - посчитайте бензин для покатушек по всем СНТ и время на всё это.

Для Вам инфа - многие СНТ обнесены сплошным заборон. Хрен проедете внутрь периметра.


Великие и страшные СНТ, по Вашим постам можно неплохой триллер снять. Про маньяков-председателей ужасных СНТ.
Pragmatik
Блин. Как Вы проедете к своему участку, если дорога - ОБЩАЯ?
Так и вижу, что из-за Вас установили круглосуточную вооруженную охрану, заминировали дорогу и поставили пулеметчиков, только из-за того, что Вы зажали 300 руб. в общую кассу.
Pragmatik
Скважину могут и не разрешить строить, если она артезианская. А грунтовых вод почти не осталось.
Вы на каждый свой шаг разрешение у кого-то спрашиваете? Пошли в туалет - надо спросить, и обязательно зарегистрировать в гос.органах свое намерение сходить покак*ть, а то вдруг цепи на унитаз поставят.
Pragmatik
которые живут в СНТ, но вышли из его состава - НИГДЕ НЕ ЛЮБЯТ.
Ну так войдите, заплатите вступительный взнос, помиритесь с людьми, не хамите и не борзейте и все будет хорошо.
Pragmatik
Вот поэтому вас, правление СНТ, как правило, и не любят.
Правление избирается большинством членов, выбирают как правило активных и ответственных, кому доверяют. Но всегда есть категория распальцованных, которые не ходят на собрания, качают свои права и не сдают деньги на общие проблемы, считая себя умнеее и хитрее всех. Т.е. люди сознательно идут на конфликт и что-то из себя корчат, несмотря на то, что есть масса способов решить их проблеммы с соседями. Но завышенное ЧСВ (чувство собственного величия) не дает им возможности пойти на компромисс и жить спокойно, нет они лучше к адвокатам побегут.
И будут загонять ситуацию в тупик, вместо того чтобы давным-давно решить ее полюбовно. Поэтому я и называю таких людей баранами.

Им лучше жить в лесу отдельно ото всех, такие не дадут житья соседя и коллективу ни в коттеджном поселке, ни во дворе, ни в подъезде многоэтажки, ни в кондоминимуме. Также будут качать права и т.д.

В СНТ то по-любому больше возможностей для автономизации и сведения
коллективных проблем к минимуму, чем в многоэтажке. Если человек в СНТ ужиться не может, он нигде не уживется.

С юристами бытовые вопросы лучше не обсуждать, т.к. Вы не зантересованы их решать, а наоборот готовы побольше найти "высосанных из пальца" проблем, в идеале, чтобы они были постоянными. У вас есть свой профессиональный интерес, это понятно, Вам на "проблемах" заработать надо.
Хотя не все юристы такие, у меня в СНТ товарищ юрист живет, вполне адекватен, может еще молодой.

Heccrbq
Как в Германии строят дома за 2 дня:
http://www.yaplakal.com/forum2/st/25/topic1162314.html
Наум
В СНТ то по-любому больше возможностей для автономизации и сведения
В частном секторе города или в поселке (деревне) возможностей жить автономно намного больше.
Pragmatik
Картушка
ни для кого не секрет, что стоит человеку умереть - через пять минут начинают ломиться похоронные агенты.
Казалось бы как они узнают?! А вот полиция, врачи, скорая помощь - сообщают.
А почему они сообщают? А видимо как-то простимулированы, деньгами. Заранее.
Так и тут. Был бы выгодный вариант, подозреваю, риэлторы узнают через пять минут.
От тех же председателей, электриков, ну не знаю, может соседей...
Как только хозяин в своём СНТ скажет, что продал бы, небойсь, минут через 5 - уже об этом станет известно. 😛
Во-во. 😊
А потом продавец недвижки, схлопотав оглоблей по башке и лишившись денег за проданный участок, будет думать - и откудова это к нему прилетело?
А языком трепать меньше надо кому ни попадя. ОСОБЕННО всяким предсядателям правлений СНТ. 😊))))

Так что, все эти многомесячные турне по области с целью найти дешёвый участочек - это из разряда поиска бохатой невесты с бохатым приданым. В принципе - где-то должно быть... Но в реальности фиг найдёшь! Занято! 😊))))


Картушка
Пока покупатель, объезжая все СНТ наткнется на продающийся участок - можно не сомневаться, что его уже посмотрело до того человек 30.
Если первый или второй (скорее всего - риэлтор!) не купил, значит или цена не сильно адекватная, не "халявная", или там какая-то "засада".
ИМХО.
Да и я про то же. А нам тут рассказывают какие-то фантастические рассказы.

Это один в один напоминает разговоры про "дешевые квартиры в Подмосковье". Когда вот точно так же убеждают, что в Подмосковье можно купить квартеру ну очень недорого, в обход кровососам-риэлторам. Вот точно такие же разговоры про то, как гарно можно обойтися без риэлторов, шмиэлторов и т.п. шняги. Потом начинаешь говорить с такими недорогими покупателями - и оказывается, что это хрестоматийная покупка "доли в многоквартирном доме", который построен на садовом участке под ИЖС. А попытки объяснить людям, что они купили воздух натыкается на активное неприятие ими этого факта. И нередко - за этим стоят, как раз, продавцы такого воздуха, вернее, "доли в общей собственности". 😊

Pragmatik
Наум
В частном секторе города или в поселке (деревне) возможностей жить автономно намного больше.
Не намного - а на порядки больше!!! 😊)))
Сколько слышал про проблемы в СНТ - то правление сволочи, то члены СНТ сволочи, то одно, то другое. ПОСТОЯННО!!! Нет почти ни одного, наверное, СНТ, где бы не было внутренних проблем.

При этом - ни одной жалобы от жителей деревни или посёлка. 😊 Поэтому лучше уж купить участок в деревне или посёлке! Никаких СНТ, никакого правления, никаких войн внутри забора. Делай что хочешь! И ты никому ничего не должен!

Поэтому если кто хочет проблем - берите участок в СНТ.
А кому проблемы не нужны - бегите от СНТ как можно дальше и быстрее. 😊)))

Pragmatik
2 Heccrbq

Я по поводу СНТ Вам что хотел - сказал. Спорить с членом правления СНТ - считаю делом бессмысленным. Всяк кулик, как известно...

Я одно скажу - кто не хочет проблем - того в СНТ не заманишь калачами! Нормальные люди покупают участки в деревнях, посёлках, да хотя бы в чистом поле. Только не в СНТ!!!!! По крайней мере - не будет этих безумных СНТ с их правлением, причудами и вечными склоками внутри забора, называемого СНТ.

КМ
Heccrbq
Но всегда есть категория распальцованных, которые не ходят на собрания, качают свои права и не сдают деньги на общие проблемы, считая себя умнеее и хитрее всех.

Вы уж определитесь - или строиться так, что не платить никому, или ... 😊

Heccrbq
КМ
Вы уж определитесь - или строиться так, что не платить никому, или ...
Я давно определился, строить дом и строить нормальные отношения с соседями, сообща решать общие проблемы, чтобы жить в нормальном поселке с нормальными людьми.
КМ
Поэтому вы создаете тему, с призывом строить дешево, но с осуждением тех, кто хочет экономить деньги. Тонко. 😊
Бонк
Pragmatik
А с учетом того, что это СНТ - сразу закладываются продолжительные и глубокие интимные отношения с правлением СНТ. 😊
А меня зовут в Правление - не иду, хоть человек в СНТ новый - просто времени нет.
Интимные отношения с Правлением хорошие.
Heccrbq
КМ
Поэтому вы создаете тему, с призывом строить дешево, но с осуждением тех, кто хочет экономить деньги. Тонко.
Я такого не писал, вы все переврали и обгадили.
Траты на общие нужды - это обоснованная необходимость. Заплатить 2400 за год в СНТ гораздо меньше чем по 4000-6000 руб. ежемесячно за хрущобу.
Тема ориентирована на адекватных людей, которые хотят нормально жить, а не на юристов, которые создают проблемы и зарабатывают на них.
КМ
Вам уже писали, что в СНТ трат много. И это не только ежегодный взнос. Кстати, не в самом дорогом районе Подмосковья только ежегодный взнос 8500 р. Плюс доп. целевые взносы. Если ездить зимой, то добавляется оплата бульдозера и пр. Так что не получается дешево.
Heccrbq
КМ
не в самом дорогом районе Подмосковья только ежегодный взнос 8500 р. Плюс доп. целевые взносы.
Когда пойдете в расчетный центр в августе платить за квартиру по новым тарифам, очень сильно удивитесь, прибавьте сюда общедомовые расходы, капитальный ремонт, ежегодный налог + целевые взносы на общедомовые счетчики домофоны, камеры наблюдения и т.п. 8500/12 = 709 руб. за месяц. Это же просто неподъемная сумма, по сравнению с ЕЖЕМЕСЯЧНЫМИ платежами 4000-6000 руб. за хрушевку в 47 квадратов.
Наум
Когда пойдете в расчетный центр в августе платить за квартиру по новым тарифам, очень сильно удивитесь, прибавьте сюда общедомовые расходы, капитальный ремонт, ежегодный налог + целевые взносы на общедомовые счетчики домофоны, камеры наблюдения и т.п
Вроде как сравниваем СНТ и поселок (деревню).
Сравнивать дачу в садовом товариществе и квартиру просто глупо (по тратам). Если вы этого не понимаете ,то о чем тема? Получается типа: "я живу в говне и это круто, кто живет не в говне лохи потому что много платят..."
КМ
2Heccrbq

Нам уже новые извещения пришли, но не в этом суть. Как быть с вашими обвинениями и вашим "дуализмом"? С одной стороны призываете всех экономить и не платить лишнего, с другой стороны предлагаете всем безропотно платить все взнос.

Можно подумать мы не знаем, что правление тоже хочет кушать и пытается нажиться на садоводах. Примеров таких полно. Поэтому не надо про загаживание темы, и про юристов, которые хотят нажиться на садоводах. Первые кто хочет и может это делать - правление СНТ.

Сколько встречал садоводов - у всех одни и те же проблемы, в том числе и с правлением. Все хотят нажиться - и ЖКХ, и правления СНТ, и местная администрация.

При этом дом в деревне, на сегодняшний момент, обходится дешевле, чем дача в СНТ. Но не имеет массы ограничений. Например по прописке и мед. обслуживанию.

И еще. По жилью в СНТ. Не знаю как в вашей области, а в Средней полосе под СНТ выделяли самые неугодья. Например, в Подмосковье это осушенные торфяники. Со всеми вытекающими "прелестями" - высокой пожарной опасностью, сложным выращиванием основных с/х культур, неистребимыми сорняками и пр.

Heccrbq
Pragmatik
Вроде как сравниваем СНТ и поселок (деревню).
Сравнивать дачу в садовом товариществе и квартиру просто глупо (по тратам). Если вы этого не понимаете ,то о чем тема? Получается типа: "я живу в говне и это круто, кто живет не в говне лохи потому что много платят..."
1. Если на даче стоит благоустроенный дом в котором можно жить круглогодично, участок в 5-7 километрах от работы и на него можно проехать зимой, почему сравнивать глупо?
По деньгам жить в доме 70-100 кв.метрах жилплощади примерно одинаково с затратами на квартиру 47 кв.метров в пятиэтажке. Только в плюсах мы имеем большую жилплощадь с возможностью ее увеличения, независимость, свою воду, свой дворик, тишину и спокойствие, машину под попой, стало холодно - подтопил когда надо, не ждешь пока Вам включат котельню, нет алкашни под окнами, вместо говна, бутылок, харчков и мусора - клумбы с цветочками и приятный аромат цветущего сада, что в целом сильно умиротворяет.
2. В нашем СНТ, как и во многих других СНТ/ДНТ разрешена прописка.
3. Я не живу в говне.
4. Экономить надо за счет строительства дома, а не переплачивать строительной и банковской мафии.
5. Взносы в СНТ потянет даже пенсионер, которых обычно много.(всякие элитные поселки в расчет не беру). Минимальные взносы в СНТ необходимы чтобы нормально работало правление, решало общие проблемы, имелись необходимые бумаги. Бесплатно ничего не делается, бесплатно будет только бардак.
Heccrbq
КМ
Вот и у нас последние километры до СНТ стиральная доска.
У Вас даже собственного гаража нет. Это тема не для Вас.
Heccrbq
Pragmatik
Только вот никогда не стану покупать участок ни в одном гадюшнике под названием СНТ. Потому что нафиг не нужны все эти проблемы.
Машину не надо - это проблемы, гараж не надо - это проблемы, бабу не надо - это проблемы, детей не надо - это проблемы. Я же говорю, это тема не для Вас, а для тех кто хочет жить нормально.
Heccrbq
Pragmatik
зачем тогда тема про ДЕШЁВОЕ жильё?
Затем чтобы люди знали, что за 1 000 000 руб. и даже гораздо дешевле можно построить неплохой дом на 70-100 кв.метров и жить как человек, а не брать 1 500 000 в ипотеку на 30 лет, и жить как бройлер в тесной обосранной клетке на 30-40 кв.метров.
Бонк
Pragmatik
Только вот никогда не стану покупать участок ни в одном гадюшнике под названием СНТ. Потому что нафиг не нужны все эти проблемы.
Не все СНТ - гадюшники.
Зависит от людей и общей задумки.
У нас - так просто компактный оазис. Во многом благодаря бетонному забору и непроходному месту. Детей малых полно - играют на улицах и участках безбоязненно. Правление выделило незанятый участок - молодые семьи оборудовали ограждённую детскую площадку для самой мелкоты.

А деревни, посёлки - часто "проходной двор", незащищённость территории, разобщённость людей. Там где хозяина нет - хулиганство, хамство, мусор.

Heccrbq
Pragmatik
что Вас будут выковыривать из-под рухнувшей халупы, построенной за три копейки из материала, принесёного с помойки.
Если бы Вы читали тему внимательно, я выкладывал примеры бюджетного жилья (советский каркасник и другие) в которых выросло не одно поколение.
Экономить я предлагаю на кирпиче (нормальный каркас с доступной засыпкой вместо дорогой ваты), бетоне (фундамент на покрышках), пароизоляции (картон, вместо спец.материалов), участке (СНТ/ДНТ вместо ИЖС) и т.п.
Heccrbq
Pragmatik
За 1000000 Вы сможете купить только абсолютно "криминальный" или абсолютно лохотронный участок земли
Повторяюсь, у нас (в Замкадье) участки (6-8 соток) с документами на право собственности продаются от 50 т.р. до 300 т.р. в СНТ/ДНТ, до 600-800 ИЖС.
У Вас (Внутримкадье) дороже, но и зарплаты больше чем у замкадышей в 2-3 раза.
Pragmatik
Я больше скажу - СОБСТВЕННО ЛДОМ можно построить и за 200-300 тысяч рублей. Сборно-щитовые дома. Но земля УЖЕ должна быть в наличии.
Так и я про тоже - участок за 250 т.р., дом за 300 т.р. = 550 т.р.
КМ
О горе-то какое, нет гаража.
Вывод: нет гаража, нет техники, нет инструмента, нет навыков, нет умения и желания работать своими руками. Это тема для тех кто умеет работать, и желает решить проблему своими руками.
Heccrbq
КМ
Однозначно! Потому как тот же картон вместо пароизоляции это плесень и грибок, и, как следствие, бронхо-легочные заболевания при постоянном проживании.
Если сделана гидроизоляция от фундамета, отмостка, и отведены возможные грунтовые воды, помещение нормально отапливается и вентилируется никакой плесени и бронхо-легочных там не будет. Картон, опил и известь экологически чисты и безопасны, в отличии от мутного происхождения минеральных ват и всяких буржуйских ветрозащитных пленок.
В ваших панельных 6 и 10-ти этажках плесени бывает гораздо больше. Плоские и не только кровли протекают, плохо загерметизированные щели стыков промерзают и т.д. Только на 7-м этаже самостоятельно баллончиком монтажной пены этой проблемы не решить.
Heccrbq
Pragmatik
Тема про богатеев, "кто умеет работать"
Тема для тех кто умеет хотя бы немного умеет работать руками и мужицкими инструментами: пилами, топорами, ломами и т.д. И для тех, кому не западло потратить пару раз в неделю 20 минут времени чтобы откидать снег. Для тех, кто выбрасывая мусор - выносит чужие бутылки из подъезда и выметает от окурков свою лестничную клетку. Кто не хочет жить как свинья, для тех, кто хочет чувствовать себя человеком. А не для ленивых ноющих белоручек.
Бонк
Pragmatik
А насчет безопасности за забором в СНТ - это иллюзия. Лазают через тот забор и мародёрствуют так, шопесец.

Люди хотели бы охрану, но половина членов СНТ не хочет платить.
Ибо понимает, что один квёлый сторож на воротах безопасность не даст. А нормальная охрана стОит больших денег.

Баранами не надо быть.
Глухой забор и "квёлый" сторож - уже гарантия того, что чужая машина не заедет, и машинами вывозить добро не будут. А будет попытка - "квёлый" сторож зафиксирует номера, морды и просигнализирует куда надо, чтобы на выезде подхватили орёликов. За то ему и платят.
И жители - не лохи. И спросят "чьих будете", и выезд заблокируют, и сдадут куда надо.

Если у вас людишки в СНТ говно, не надо все СНТ говном называть.
У нас тоже есть "хитромудрые". Но не они погоду делают.
Я захотел оптику себе в дом - и в прошлый год оптику подтянул в 4 СНТ по пути трассы. В каждом нашёл и сагитировал необходимо-минимальное число жителей. Сейчас все спасибо говорят. А до меня 25 лет все сидели и у моря погоды ждали. И прошлый год в четыре раза больше народа было, кто не против, но хотел бы подождать когда реально дотянут, а тогда... Но мы "это сделали".

И дорогу сделаем.
И пешеходную и велосипедную дорожку до жд станции. Может быть даже освещённую.
И с загаживанием земли вокруг озера разберёмся.

Было бы желание. У нас самих.
Вот вы ищете готовое.
А вы приходите и делайте.
Привлекайте помощников.
Агитируйте своим примером - как можно жить по человечески.

Я не жду когда на моей улице централизованно дорогу засыпят щебнем. Сам скатался за песочком на тракторе, засыпал колеи и утрамбовал вибратором.
Кто вам мешает? СНТ?

Alex_L
К слову, в нашем СНТ взносы 10000р/год, электроэнергия - по своему собственному тарифу, на 0.84р выше областного. Дороги разбиты, водопровод гнилой, столбы меняют по факту падения, регулярно отключают электроэнергию. При этом из кассы практический каждый год "неизвестные личности" воруют деньги. Председателя уже неоднократно били, писали в прокуратуру, подавали в суд - один хрен, он каждый год единогласно "переизбирается" на собрании, о котором все почему-то узнают пост-фактум. Охрана да, есть: ЧОП охраняет сторожку и ворота, взимает плату за въезд на территорию СНТ. При этом по периметру товарищества забор по большей части давно уже упал, по сути товарищество - проходной двор, но все въезды, кроме центрального, перекопали, дабы мимо "таможни" заехать было нельзя. Участки - бывшие торфоразработки, осушенное болото, посему колодцы копать бессмысленно - вода гнилая. Грунтовые воды близко, весной или в сильный ливень может подтапливать. Цены за участок с домиком-гнилушкой стартуют от полутора лямов. 40км от МКАД, 3км от жд станции. Магазины и водопровод работают только летом, зимой чистится только центральная дорога.
Heccrbq
Pragmatik
НЕТ таких участков в Подмосковье!
На Подмосковье и 3-м кольце Россия не заканчивается.
Бонк
Привлекайте помощников.
Агитируйте своим примером - как можно жить по человечески.
Мы инициативной группой в 17 чел., ОТДЕЛЬНО от всего СНТ скинулись по 25 т.р. чтобы построить на свои деньги электролинию на своей улице.
И потом подарили её и другие линии в муниципальное ГЭС, чтобы не решать вопросы по обслуживанию и сбору денег на электрика со всем СНТ, с ужимистыми эгоистами, которые могут только ныть и просить забесплатно.
Теперь мразоты, которые не скидывались - могут оплатить В ГЭС 300 руб. и подключится к линии, которую построили мы, своего рода меценаты.
Я не богач, но заинтресован в развитии территории. После чего наша улица стала ВНЕЗАПНО застраиватся 2-х этажными капитальными домами.
Но я зла не держу.
Heccrbq
Pragmatik
У меня СНТ нет.Мне в этих гадюшниках делеть нечего.
Ну так и не надо флудить в теме.
Pragmatik
за 3 копейки НИКАК оно не получается.
За 3 не получается, но все равно это дешевле, честнее и правильнее импотек, кормления строительной, банковской и ЖКХшной мафии.
Бонк
Heccrbq
Мы инициативной группой в 17 чел., ОТДЕЛЬНО от всего СНТ скинулись по 25 т.р. чтобы построить на свои деньги электролинию на своей улице.
И потом подарили её и другие линии в муниципальное ГЭС, чтобы не решать вопросы по обслуживанию и сбору денег на электрика со всем СНТ.
Теперь мразоты, которые не скидывались - могут оплатить В ГЭС 300 руб. и подключится к линии, которую построили мы, своего рода меценаты.
Я не богач, но заинтресован в развитии территории. После чего наша улица стала ВНЕЗАПНО застраиватся 2-х этажными капитальными домами.
Но я зла не держу.
Хороший пример.
Если председатель, пару членов правления входят в вашу ИГ - всё будет хорошо в вашем СНТ.
А равняться на "мразоту" в говне сидеть вместе с ними.

У нас в этом году шестерых таких выгнали из СНТ.
Чтобы ээ не тырили втихаря на отопление зимой.
Теперь они имеют выбор - заключить прямой договор с сетями, или платить в СНТ за ээ. За воровство, неуплату ээ имеем полное право официально отключить провода от дома.
Как видите - никакого принуждения и поборов.

arjan
За 1000000 Вы сможете купить только абсолютно "криминальный" или абсолютно лохотронный участок земли.
А лучше назовите районы, где Вы спокойно так купите 6-8 соток земли за 200-300-500 тысяч рублей. Конкретно, название района и название местности, где такой разгул коммунизма.
Любой город с населением меньше миллиона чел .
Heccrbq
Pragmatik
т
где Вы спокойно так купите 6-8 соток земли за 200-300-500 тысяч рублей
Авито Вам в помощь 86 936 предложений в СНТ/ДНТ до 500 т.р.
https://www.avito.ru/rossiya/zemelnye_uchastki/prodam/selhoznaznacheniya?pmax=500000&f=586_14381b14406
Бонк
Pragmatik
А трактор и песочек Вы как в СССР - забесплатно поимели? Особенно интересует про песочек! Полагаю - песочек вы просто скоммуниздили. Ну так это дело подсудное. Могут и предъявить обвинение. А горючку и запчасти на трактор - окуда взяли? Со своей зарплаты или пенсии?
Предвидел подобный говновопрос.
Отвечаю.
Песочек у нас бесплатный. Такая у нас земля - везде песок. Когда выбирал СНТ, выбрал с песчаной почвой. Накануне засыпки (достали колеи) пешочком сходил за бетонный забор в лес, посмотрел, откуда удобнее взять песчаной почвы. Не близко, не далеко увидел у дороги кучи между деревьев, вроде муравьиных. Копнул - почти чистый песок.
Оттуда и брал песок - всего две тележки мне понадобилось, чтобы колеи засыпать.

Минитрактор куплен за свои деньги. Бензин, масло - тоже за свои. Посчитал, что выгоднее на стройку купить минитрактор, чем нанимать бригаду гастарбайтеров. Так и получилось. В одни руки сделал работу, справился, ещё и трактор остался мне - для других хозяйственных нужд.
Теперь за один раз могу не напрягаясь привезти 350 кг песка.

Этим же минитрактором возил бой кирпича, чтобы засыпать размыв грунта после сильных дождей на участке общественной дороги через ручей. Чтобы дальше дорога не поползла. Потом, не сговариваясь, кто-то ещё песка навозил, размыв ликвидировали.
Если чё, бой кирпича не спижженый, был взят с площадки для вывоза мусора, куда мы отдельно строительный мусор с участков складываем, не мешая его с бытовым мусором.

А у вас не так?
У вас одни говнюки, ничего не делающие, друг на друга стучащие?

Heccrbq
Pragmatik
Вам сказали - В СУММЕ выйдет то же на то же, что в городе, что в сельской местности. Только в городе Вы платите за соцю. найм квартиры КОПЕЙКИ. Посмотрите квиточек. ИМЕННО ЗА НАЙМ квартиры - копейки. Зато все коммуникации в наличии.



Вы как юрист, должны понимать природу и источники ПРАВА.
Полным правом на какую-либо собственность обладает только ХОЗЯИН.
В отдельном доме и земельном участке - Вы хозяин земли и строения.
Захотели снесли стену, захотели - нажрались и орете, или сверлите стены всю ночь. Ваш дом, он ваш! Ваша вода! Ваша, личная. Не надо ни у каких дяденек ничего спрашивать.

А в многоэтажке, даже в собственной хате - ты никто, т.к. стены общие, подъезд общий (кто-то считает что там можно ссать, но ведь это и его подъезд тоже), коммуникации общие, парковочные места общие (сейчас столько драк из-за тесноты и выяснения отношений, чье это место), двор общий. Вам условно принадлежит лишь ОБЪЕМ воздуха, заключенный в общих стенах. Условно, потому что сейчас при задержке в оплате вечно растущих поборов ЖКХ вас могут законно выселить.

Чувствуете разницу между ХОЗЯИНОМ и птичьими правами в курятнике?

Мужчина должен быть Хозяином по жизни, иначе ему плохо живется.

Heccrbq
Pragmatik
А вот просто взять и подумать - а почему это ТАКИЕ ДЕШЕВЫЕ участки висят на авито и ещё не распроданы со свистом? Почему???? Такой коммунизм - а не распродано. Что так?
Да они не дешевые. Для настоящего Замкадья (Вы все же живете в примкадье) 300-500 т.р. - это солидные деньги, и пока еще не всю Россию продали успевайте купить себе хотя бы пару соток.
arjan
А вот если вы пробурили скважину, да без разрешения - за это могут ата-та
по какому закону меня могут ата-та , если я пробурил или забил скважину скажем на 20м или выкопал колодец на земле ИЖС ?
Heccrbq
Pragmatik
Завтра ваше СНТ приглянется НАСТОЯЩИМ хозяевам. И выгонят вас с вашего обжитого куска земли, как котов помойных.
12 калибр Вам в помощь, у нас люди жизнь положат за свои домишки.
Pragmatik
Вот именно как юрист я Вам и говорю. То, чему Вы до вчерашнего дня были хозяином - завтра может уже принадлежать другим хозяевам. Рангом повыше. И всё будет 100% законно.
Именно как юрист я Вам это и говорю.
Не исключено, но то что Вас выпрут из квартиры за неуплату ЖКХ или набьют морду лица за парковку на "не своем" месте, или загнут ласты за замечание соседу о громкой музыке ГОРАЗДО выше.
Бонк
Pragmatik
Предвидел такой ответ. Бесплатный песочек бывает или в СССР, или там, где его попросту коммуниздят. 😊
Если не верите - сходите в прокуратуру и скажите, что у вас песок бксплатный и вы его берёте. То-то они обрадоваютца. 😊

Не обращаю внимания на таких мудачил.
Мне надо - я не жду указаний, разрешений, на две тачки песка - просто беру, и БЛАГОУСТРАИВАЮ окружающее меня пространство.
Мне надо - поддерживаю чистоту в подъезде - счищаю клейкую рекламу в лифте, мою стены от надписей, гоняю курильщиков (уже научились на улицу ходить, и настежь проветривать подъезд), а гадящей молодёжи в подъезде уже не стало.

Давно уже ночевали под лестничным маршем на первом этаже бомжи - пару раз выгонял газом (реально срали там же), потом их жалко стало - просто построил каркас и зашил наглухо эту подлестничную конурку.
Тоже один мудак из подъезда спрашивал, зачем я это делаю, почему не жду, когда "ЖЭК решит этот вопрос".

В лесу - бесплатный песочек.
А лесник - мой хороший знакомый, я заранее с ним подружился.

Pragmatik, вы следите за правильным отображением цитирования.
Если автоматически цитата приписывается другому участнику, то вы руками поправляйте - чтобы процитированные слова принадлежали тому, кто их писал.

Heccrbq
Бонк
Мне надо - я не жду указаний, разрешений, на две тачки песка - просто беру, и БЛАГОУСТРАИВАЮ окружающее меня пространство.
Мне надо - поддерживаю чистоту в подъезде - счищаю клейкую рекламу в лифте, мою стены от надписей, гоняю курильщиков (уже научились на улицу ходить, и настежь проветривать подъезд), а гадящей молодёжи в подъезде уже не стало.

Давно уже ночевали под лестничным маршем на первом этаже бомжи - пару раз выгонял газом (реально срали там же), потом их жалко стало - просто построил каркас и зашил наглухо эту подлестничную конурку.
Тоже один мудак из подъезда спрашивал, зачем я это делаю, почему не жду, когда "ЖЭК решит этот вопрос".

В лесу - бесплатный песочек.
А лесник - мой хороший знакомый, я заранее с ним подружился.



Слова настоящего мужчины.
Бонк
Pragmatik
А потом приходят ещё более "настоящие мужчины" - и просто настоящие мужчины получают пинка под зад.
Ну, давай с этого места поподробнее.

Давай во всех деталях расскажи как надо жить в говне ненастоящим мужчинам.
И как надо боятся совсем-совсем настоящих мужчин,
которые так же сами ничего не делают, а отбирают готовое,
сделанное руками настоящих мужчин.

Я не слишком сложно излагаю?

Heccrbq
Бонк
Ну, давай с этого места поподробнее.
Не кормите тролля.
Бонк
Pragmatik
Так я и говорю - вы просто берёте и ВОРУЕТЕ.

Вот я и говорю... ВОКРУГ СЕБЯ - благоустраиваете.
А вот В ЛЕСУ - гадите... Чисто по-советски...
Вокруг себя прибраться, а чуть подальше нагадить - ну так это никто не видит... Особенно если "хороший знакомый" позволяет гадить и разорять лес... Лес же он ничей, в лесу гадить и варварством заниматься можно...
Поэтому и страна у нас такая... Поэтому и СССР развалился, и сейчас хреново живут... Вокруг себя благоустраивают, чуть в отдалении - варварски уничтожают... Нуачо, не своё же, не жалко...

Дурак ты, мил-человек. Говорю тебе по-доброму.

Это моя страна, моя Родина. Не чужая.
И с какого хуя ты решил, что я в лесу гажу?
А вот наоборот - убираюсь и благоустраиваю.
Пилил поваленные бурей деревья, расчищал проезд, потом помогал складировать спиленное для удобного вывоза. На этой теме и познакомился и задружился с лесником. Помогал ему в его работе. Хотя по логике баранов не обязан. Должен был сидеть и ждать, когда лесник сам с расчисткой справится.

Ёпта, "замкадыш", по себе и своему окружению не суди о людях.
Я мечтаю стать замкадышем. Но чтобы жить не в помойке, а по человечески.

И не надо чернить СССР. Я там вырос, и прожил большую часть жизни.
Могу за это больно задеть.

Colobosc
При этом, строительство дороги нафиг не нужно половине членов СНТ, т.к. у них просто нет машин. Но автовладельцы настаивают. И платить должны все. А людям это не надо!
У нас из 253 домовладельцев таких всего трое.
Твари последние...
Наум
В отдельном доме и земельном участке - Вы хозяин земли и строения.Захотели снесли стену, захотели - нажрались и орете, или сверлите стены всю ночь. Ваш дом, он ваш!
Я вас понимаю, потому что сам через это прошел. Девять лет прожил в квартире, потом построил свой дом .
Но ИМХО при строительстве дома должны соблюдаться определенные факторы без которых это не "дом" ,а временное жилье.
Дом должен иметь:
1). круглогодичный нормальный подъезд
2).Электричество не зависящее от желания "левого дяди" (председателя снт) ,ставящего свои цены и ИМЕЮЩЕГО ПРАВО отключить любой дом от системы .
3). Вода
4). Канализация или септик.
5). Газ.
Без этих пяти пунктов строить дом я бы не стал, потому что это будет не жизнь ,а "борьба за жизнь".
arjan
скажу по своему городку , квартира двушка стоит 2.8 мил руб , участок 10 соток не далее 15 км от города с водой и газом около 500-800т, за 2 мил под ключ строится дом около 100-120 м2 .
arjan
5). Газ.
совсем не обязателен . варианта 2 либо уголь либо энергоэфективный дом и электороотопление .
Наум
совсем не обязателен
Я считаю что обязателен. По крайней мере если вы живете в сельской местности где бывают временные отключения электричества. Кроме того отопление электрокотлом дома площадью 120 кв.м. в месяц стоит 15- 20 т.рублей.
За газ я плачу 4 тр. (отопление дома 120кв.м. + плита+ баня).
либо уголь
Нет уж 😊, топить "печку" ежедневно я не хочу, для меня важно утром уехать из теплого дома и вечером приехать в теплый дом
arjan
электрокотлом дома площадью 120 кв.м. в месяц стоит 15- 20 т.рублей.
осетра то урежте ровно в 2 раза , я же говорю энерго -эфективный, а не из бруса 200мм или газоблока в 400мм .
Нет уж , топить "печку" ежедневно я не хочу, для меня важно утром уехать из теплого дома и вечером приехать в теплый дом
Есть угольные атоматические котлы с автоподачей угля .
ICEberg1981
arjan
скажу по своему городку , квартира двушка стоит 2.8 мил руб , участок 10 соток не далее 15 км от города с водой и газом около 500-800т, за 2 мил под ключ строится дом около 100-120 м2 .

где вы такое берете?
я тоже хочу

однушка в хрущевке - 3-4 ляма
6 соток со скворечником под дачу в паре сотен км от города без электричества и прочего - пол ляма - лям , смотря по участку

Наум
осетра то урежте ровно в 2 раза , я же говорю энерго -эфективный, а не из бруса 200мм или газоблока в 400мм .
Тема как бы исключает ваш вариант 😊, энергоэффективный дом из "говна" построить невозможно. Но даже если вам удасться обеспечить такое "энергосбережение" , то даже 10-12 тр на отопление в месяц это ОЧЕНЬ ДОРОГО.
Есть угольные атоматические котлы с автоподачей угля .
Такие системы стоят как "чугунный мост" ,что так же неприемлемо в данной теме. Кроме того все равно приходится заниматься регулярной "подвозкой-загрузкой-выгрузкой-чисткой".
КМ
Поездки до СНТ дороги, что на машине, что на электричке. Например, 200 рабочих дней - 400 поездок по 100 р. (на самом деле дороже) получается 40 тыс. р. в год только дорога на работу.

Изътие земли код гос. нужды уже реально работающий закон. Об одном таком случае я писал в дом. хоз-ве - человек в провинции построил дачу на 6 сотках. Красивую, удобную, а землю взяли и ВНЕЗАПНО изъяли под какой-то федеральный проект, и выделенная компенсация не покрыла его расходов.

С этими компенсациями тоже интересно. Дело в том, что строения оценивают как ветхие или б/у, соответственно и выплачивают компенсации. Но на эти деньги ничего аналогичного уже построить нельзя.

Heccrbq
Наум
По крайней мере если вы живете в сельской местности где бывают временные отключения электричества. Кроме того отопление электрокотлом дома площадью 120 кв.м. в месяц стоит 15- 20 т.рублей.
За газ я плачу 4 тр. (отопление дома 120кв.м. + плита+ баня).
Можно обойтись дровами деревянными и углем, как обходятся ежедневно сотни тысяч человек. Электротен только как на подстраховку. Большинству людей (даже пенсионеркам) совершенно не сложно подкинуть 1- 2 раза за сутки дров в котел.
Heccrbq
Наум
Тема как бы исключает ваш вариант , энергоэффективный дом из "говна" построить невозможно.
Из говна невозможно, а из каркасных стен, засыпанных опилом с известью, цементом, шлаком возможно. Даже говно в перемешку с соломой очень энергоэффективно.
Наум
Из говна невозможно, а из каркасных стен, засыпанных опилом с известью, цементом, шлаком возможно. Даже говно в перемешку с соломой очень энергоэффективно
Электрокотел в таком доме "потянет" минимум двадцатку в месяц из бюджета . Энергосберегающий дом это не только стены...
Heccrbq






Идея с самодельными блоками неплохая, пустотелые можно внутри еще чем-то утеплить, пенопластовой стружкой засыпать к примеру и т.д. Но для несущих стен я бы их не стал использовать, только для заполнения бетонного или металлического каркаса.
Alexander_SAS
При этом, строительство дороги нафиг не нужно половине членов СНТ, т.к. у них просто нет машин. Но автовладельцы настаивают. И платить должны все. А людям это не надо!


У нас из 253 домовладельцев таких всего трое.
Твари последние...

как это не нужно, а на участок они по воздуху летают?
а привозят песочек и торф вертолетами 😊
и кирпичи там и доски тоже не касаясь дороги затаскивают 😊
Gurian II

Бонк

Песочек у нас бесплатный. Такая у нас земля - везде песок. Когда выбирал СНТ, выбрал с песчаной почвой. Накануне засыпки (достали колеи) пешочком сходил за бетонный забор в лес, посмотрел, откуда удобнее взять песчаной почвы. Не близко, не далеко увидел у дороги кучи между деревьев, вроде муравьиных. Копнул - почти чистый песок.
Оттуда и брал песок - всего две тележки мне понадобилось, чтобы колеи засыпать.

Ладно - насчёт "бесплатного" это вы погорячились, но с другой стороны добычу не самосвалами ведёте. Будьте осторожны.

У меня вопрос в другом: "Нахуа? Нахуа, вы купили эту землю?".

Объясню: у меня родственница жены имеет как раз такой же участок в лесах, мало того она же казначей сего СНТ. При периодических отдыхах наездом, начинает компосировать мозг: "Купите участок недорого - будем рядом отдыхать. Родня всё-таки".
Мне там земля - НЕ НРАВИТЬСЯ: вроде как в лесу, а участок вырубили, перепахали. Песок наружу - жара как в пустыне Сахаре. Лесные деревья извели, а плодовые на песку плохо растут. Удобрения каждый год вбухивают, чуть ли не каждый день ездят поливать - ВСЁ в песок уходит, если не следить засохнет.

В чём фишка-то? Ваши аргументы?

Бонк
Gurian II
Мне там земля - НЕ НРАВИТЬСЯ: вроде как в лесу, а участок вырубили, перепахали. Песок наружу - жара как в пустыне Сахаре. Лесные деревья извели, а плодовые на песку плохо растут. Удобрения каждый год вбухивают, чуть ли не каждый день ездят поливать - ВСЁ в песок уходит, если не следить засохнет.

В чём фишка-то? Ваши аргументы?

У меня "зелёные пальцы" - на каменьях всё расти будет. Грядки-овощи не люблю. А плодовые деревья и ягодники - за милую душу. На старом участке тоже песок был. И высокие грунтовые воды. Приспособился, всё росло. Не люблю глину - грязь всегда. А с песчаной почвой чистота, вода быстро уходит, не застаивается.

Чтобы деревья хорошо росли, надо понимать, что им нужно. И почву понимать. Без этого у собственников обычно происходит деградация почвы, иногда доводят до состояния каменистой пустыни (это когда "улучшают" песок глиной, получая что-то вроде размокающего трескающегося бетона). После десятка лет такого "пользования" бросают/продают участок, чтобы на новом участке опять загубить почву.
Кстати, у нас самая передовая наука в мире - почвоведение. Серьёзно.
И, пожалуй, самые лучшие условия в мире для образования гумуса в почве. Есть климатические зоны на Земле, где гумус не образуется, или не успевает накапливаться. А у нас любую почву можно превратить в плодородную. Только надо много знать. Или копировать правильный опыт почвоведов.

Gurian II
У меня "зелёные пальцы" - на каменьях всё расти будет.
Это что такое?
Грядки-овощи не люблю.
Да тоже - возить с собой на участок картошку, моркошку и т.д. заколебёшься
Бонк
Gurian II
Зелёные пальцы - Это что такое?

http://method-estate.com/archives/1495

arjan
где вы такое берете?
я тоже хочу
Барнаул , Новосибирск .
Электрокотел в таком доме "потянет" минимум двадцатку в месяц из бюджета . Энергосберегающий дом это не только стены...
Не только стены , но и чердачное перекрытие и окна .
30.12.11 - 19.02.11 - 2360 кВт*часов
19.02.11 - 15.04.11 - 2700 кВт*часов
15.04.11 - 10.08.11 - 2600 кВт*часов
10.08.11 - 27.12.11 - 5060 кВт*часов

Итого за год 12720 кВт*часов. Дом 88 кв. м, итого 144 кВт*часов/(кв.м *год)
Дом классический каркас по технологии платформа .
Сейчас утепление стен 200мм, полов 200мм, кровли 400мм, окна 1-й эт стеклопакет 32 мм обычный двухкамерный, 2-ой этаж с 2-я И-стеклами и аргоном 32 мм, отопление эл. конвекторы. ГВС эл. бойлер.

Это реальные показания счетчика в доме 88м2 в Московской области , здесь электроотопление + бытовые приборы .
12720 кв *3р получаем чуть меньше 40 т.р. в год на ВСЕ. о какой 20ке в месяц вы говорите я не знаю, что бы платить по 20ке в месяц нужно дом построить из кирпича или блоков и не утеплить его , или бруса без утепления , но так сейчас строят или совсем далекие от строительства дилетанты либо те кому бабло девать некуда , газом конечно можно натопить даже палатку - пока это относительно не дорого.

Наум
получаем чуть меньше 40 т.р.
Прям дешевле чем газовое отопление 😊 😊 😊. Если бы электрокотел был ВЫГОДНЕЕ чем газовый котел-газпром бы РАЗОРИЛСЯ давно.
Ваши реальные показатели счетчика не сильно отличаются от моих БЕЗ электроотопления (у вас плюс около20%).
arjan
Ваши реальные показатели счетчика не сильно отличаются от моих БЕЗ электроотопления (у вас плюс около20%).
площадь разная , 88м2 и у вас 120 м2 и вы так и не сказали из чего у вас стены и как утеплено перекрытие и фундамент .
У меня мой личный дом 100м2 в год на отопление уходит 2,5 тонны угля , но климат холоднее чем в Москве . Стены 1 этаж брус 180мм + утепление минватой 5см второй каркас утепление 200мм , перекрытие 300мм утеплителя .фундамент утепление 10см ЭППС. На электричество около 13000р в год , в доме все электро , кроме отопления , а дом в подмосковье утеплен намного лучше моего .
Alexander_SAS
основная проблема с электро котлом, это вырубили электричество и начинается холод
А если вырубили газ у вас еще есть электричество 😊
arjan
основная проблема с электро котлом, это вырубили электричество и начинается холод
А если вырубили газ у вас еще есть электричество
Это да тут не поспоришь , поэтому я за камин или печку как резерв на случай отключения газа или электричества , кстати электрокотел проигрывает электроконвекторам по КПД и стоимости всей системы .
Вот в чем смысл жизни в СНТ?
Разные СНТ есть в некоторых вполне нормально , в других жопа полная , но лучше ИЖС хоть поселок хоть деревня недалеко от города .
arjan
Отопительный прибор- это приблизительно 1КВт.
Обычно они 1,5 кв , но работают не постоянно, а в режиме нагрел -отключился тут надо смотреть расход за месяц ,т.к. иногда за бортом может быть -35 а через неделю -5 .
КМ
Меня интересует как тс предполагает совместить ПМЖ в снт и хранение оружия. Ни один нормальный участковый не подпишет рапорт... Ну да ладно, его дело. На профильных форумах все давно разобрано. Пойду и я из темы. И буду скорбеть в тишине и одиночестве об отсутствии у меня гаража. 😀
Heccrbq
Originally posted by:
В чём фишка-то? Ваши аргументы?




Alexandr13
КМ

как тс предполагает совместить ПМЖ в снт и хранение оружия.

Так же как и бомжующие, вроде безномерной прохожий описывал алгоритмику (правда это давно было).
Heccrbq
Если есть прописка, решетки на окнах, нормальная дверь и дом ставится под охрану вневедомственной охраной можно хранить охотничье оружие. Но дорога до СНТ не должна иметь преград ввиде железнодорожного переезда, паромной переправы, реки с узким мостом, на котором постоянно пробки - под охрану не возьмут.
дезерт игл
Сильно дешево в Подмосковье не получится, я сейчас сам задумался о доме вместо квартиры...самая дальняя пердь МО в виде Коломны/орехово-зуево, участок с домом обойдется в 2 миллиона рублей...плюс каждый день поездке на электричке до Мск(а у меня оно место работы) съедят еще немаленький бюджет...смысла нету ни какого делать дешевые жилье.
Конечно если возвести дом самовольно, не платя за участок то это обойдется в лям, но смысла в этом нет никакого
Heccrbq
Как Вам идея с бескаркасным металлическим утепленным ангаром, вместо классического дома? Понятное дело надо сделать пол и врезать окна или использовать готовый набор.
http://www.yarangar.ru/hangar/index.php










Heccrbq
http://mbkangar.ru/ru/gallery/dlya-zhilyh-pomescheniy-krovli/



samrat
Heccrbq: может оно и не плохо, но видок...робокопско-бомжеватый.
Alexander_SAS
посчитайте, во что такой ангар выходит
только ни когда вы делаете его на 500 квадратов
а когда на 100 😊
Может оказаться совсем не дешево 😊
также он потребует утепления 😊
иначе летом духовка зимой морозильник 😊
Heccrbq
Alexander_SAS
посчитайте, во что такой ангар выходит
только ни когда вы делаете его на 500 квадратов
а когда на 100
Может оказаться совсем не дешево
также он потребует утепления
иначе летом духовка зимой морозильник
В рекламе говорят 3000-4000 руб. за квадратный метр. Ширина стандартная, а длину любую, какую хочешь набирают. Про утепление в ролике показано, делается двойная обшивка. Но я думаю можно и самому сделать утепление.
Heccrbq
Кто слышал про дома "Инси" по технологии ЛСТК?
Полазил на сайте комплекты готовых домов в принципе недорогие, если учитывать быстровозводимость. Кто-ниубудь вживую видел такие дома?

http://bvdom.ru/houses/Dom-Alexandrovskiy.html
http://bvdom.ru/houses/Dom-Vasilevskiy.html
http://bvdom.ru/houses/Dom-Grigorevskiy.html




Alexander_SAS
очень похоже на СИП 😊
Heccrbq
Они могли бы у себя в ангаре их собирать и привозить на место собранный дом на платформе, как это делают в Америке. И еще не понятно как у них с мостикам холода, металлическая клетка каркаса не промерзает насквозь? Вата ведь только в полостях.

Хотелось бы иметь готовые наборы "пятистенки", привез на место, скрепил болтами, дом готов. Или бетонные наборы (с полыми утепленными стенами) и кубики, которые делали раньше.

Lis-biker
интересно.. а как из ваты пар уходит, ежели там пароизоляция снаружи..
Бахадур_Сингх
Heccrbq
Человеку надо жить рядом с работой, т.е. в городе или поселке.
Для этого надо всего лишь купить небольшой участок от 2 соток или гараж (как вариант N3 в первом посте).
Ну, коли вопрос стоит именно так, тогда дом в деревне совершенно не вариант.

Хотя, если совсем с деньгами туго, можно из подобной деревеньки сруб вывести, к слову сказать, знаю людей которые так делали, разумеется по договоренности с хозяевами. Ну и смотреть как по деньгам, может разбирать-вывозить-собирать окажется дорого.

Heccrbq
Кто слышал про дома "Инси" по технологии ЛСТК?
Забавные домики, полазил по сайту производителя, география строек обширна, от берега Черного моря, до ХМАО.

Производитель делает упор на не горючесть материалов стен, так если внутри загорится мебель, этот домик все равно сложится, как картонный.

Lis-biker
интересно.. а как из ваты пар уходит, ежели там пароизоляция снаружи..
Мембрана.


Lis-biker
Бахадур_Сингх
Мембрана.
там чётко сказали.. пароизоляция, мембрана это гидро, а пар пропускает.. да и.. по практике, бывает не справляется мембрана, вата мокнет, ну его накуй.
я за брус 150х150, и когда укладываеш 1 сторону под рубанок.
Gurian II
Хотелось бы иметь готовые наборы "пятистенки", привез на место, скрепил болтами, дом готов. Или бетонные наборы (с полыми утепленными стенами) и кубики, которые делали раньше.
Только щаз прочитал
Дом из ж/б панелей за 4 месяца

https://www.forumhouse.ru/threads/288439

Lis-biker
на аЯПе http://yap.ru/forum46/topic1168110.html
Heccrbq
Сколько раз замечал, в домах из газобетонных блоков не делают бетонных стяжек по верхнему периметру стен, а также нет заливки над окнами и дверями. Блоки висят на одном растворе?
Lis-biker
Heccrbq
Блоки висят на одном растворе?
да х.з. у кого как.. я видел как дверной проём делают без железок снаружи- внутрь кирпича в проёме вставляют толстые пруты арматуры.
Бахадур_Сингх
Lis-biker
там чётко сказали.. пароизоляция, мембрана это гидро, а пар пропускает.. да и.. по практике, бывает не справляется мембрана, вата мокнет, ну его накуй.
я за брус 150х150, и когда укладываеш 1 сторону под рубанок.
Ну тогда странно, может ИНСИ не в курсе про мембраны.
Нормально, изнутри перед утеплителем пароизоляцию, снаружи утеплителя мембрану.

Сам, деревянных строений опасаюсь из за горючести, в детстве жил в строящемся поселке а потом и городе нефтяников, вдоволь насмотрелся пожаров, всякие вагончики, щитовые и прочие вахтовые дома, горели ярко, быстро, дотла.
Помню даже определенный тип домиков называли "пятиминутка" а другой "десятиминутка", видимо из за скорости сгорания.

Да и срубы пылают феерично. У знакомого что то там замкнуло, его дом сгорел очень быстро, ладно его спящего сын растолкал, и они в окно сиганули. Правда сейчас всякие пропитки, датчики и автоматические огнетушители.

Но это мои страхи, люди годами живут не парятся.

Ignat
Heccrbq
Блоки висят на одном растворе?
Если речь про проёмы, то лично я наблюдал именно усиление проёмов арматурой. Тупо пруты поперёк кидаются, в блоках выемка под них делается, благо пилятся легко...

Бетонной стяжки по верху стен из газобетонных блоков не видел ни разу.
Точнее, если речь о несущих стенах - то стяжку видел, но там не газобетон. На не несущих (газобетон, пазогребневые блоки, гипс) - не встречал.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Lis-biker
Бахадур_Сингх
пылают феерично.
ага.. типа дома из кирпича не горят..
Бахадур_Сингх
Lis-biker
ага.. типа дома из кирпича не горят..
Разумеется горят, но медленнее, а если перекрытия в кирпичных домах деревянные то эти дома горят почти также феерично как и деревянные дома.
Но технология не стоит на месте, сейчас куча всякой химии для огнезащиты, плюс в продаже есть автоматические огнетушители, датчики дыма, поэтому деревянный дом можно защитить комплексно.

Я уже писал выше почему испытываю негатив к деревянным строениям.
На мою память, пока жил на "севере", сгорело штук 10 вагончиков, пара одноэтажных щитовых общежитий, кажись чешского производства, и штук пять двухэтажных щитовых домов.
Такими щитовыми домами в г.Нягань ранее был застроен микрорайон Восточный, обычно рядом делали два таки дома, а между ними делали разделку из плит, вот половина дома сгорала, а вторая обычно оставалась цела.
Также плиты ставили между вагончиками, через несколько вагончиков, чтобы в случае пожара выгорала только часть вагончиков, а не вся линия. Также сгорела щитовая контора, и деревянная баня в ПМК-7.
Некоторые пожары наблюдал лично, горело очень быстро.

Сами жили год в вагончике и 3 года в щитовой общаге и мне знакомо чувство, когда посреди ночи меня ребенка будят, и мы накинув на себя пару шмоток, выскакиваем на улицу, на мороз, ибо запахло дымом, а рядом что нибудь горит.

КМ
Сейчас меня сотрут, но я все равно напишу. 😊 Дешевизна домов из ЛСТК кажущаяся - если необходимо быстро собрать неотапливаемый сарай с небольшим сроком службы, то все нормально. Но как только начинаете строить теплый и тихий дом, в котором нет мостиков холода и хождение домочадцев не отдается гулким эхом по всему дому, получаем весьма дорогую и сложную постройку, которую возведет далеко не каждый строитель. И на профильных форумах это обсуждалось не раз. С финансовыми выкладками. Получается, что дом из ЛСТК обойдется дороже каркасника.
Lis-biker
Бахадур_Сингх
для огнезащиты
5 лет, потом получается опять надо мазать..
Lis-biker
КМ
каркасника.
слыхал я от строителей, тоже с ними не всё так просто.. к примеру есть срок службы уптеплителя, и прочие интересности, про которые простым смертным знать не пологается. в общем дом, это или камень, или сруб, ну, современный вариант это брус. я лично за дерево, зимой тепло, летом прохладно, и жить в таком доме напорядок приятней чем в бетоне.
avkie
Pragmatik
В принципе, тут посмотрел.

Проблема недорогого жилья в принципе решаема. Называется - бытовка, блок-контейнер.
За 50000-100000 можно купить вполне себе годную конуру, новую. Да, маловато будет. Но можно и расширить. Полюбому на порядок лучше и надёжнее, чем кроить что-то непонятное из отходов и мусора.

У нас на заводе поставили рядом несколько таких блок-контейнеров и над ними навели крышу. Получился годный дом на несколько комнат. Я поначалу думал, что это обычный дом. Пока не сказали, что это несколько блок-контейнеров под одной крышей.

знаю два офиса построенных из таких блок-контейнеров
минус - плохкая тепло и гиброизоляция стыков между блоками.
утечки тепла - снег тает на крыше по стыку и течет внутрь.
в общем надо делать хорошо стыки.

Heccrbq
Есть еще идея. Современный 2-х этажный железнодорожный вагон превратить в дом. Ну или какой сможете достать/купить.

http://promportal.su/goods/2278667/vagon-passazhirskiy-kupeyniy-komandirskiy-cmk.htm

http://burchuk.livejournal.com/46612.html

http://rodovid.me/tinyhome/kompaktnyy-domik-iz-starogo-zabroshennogo-zh-d-vagona.html






Nick Brake
Ignat
Бетонной стяжки по верху стен из газобетонных блоков не видел ни разу.
Точнее, если речь о несущих стенах - то стяжку видел, но там не газобетон. На не несущих (газобетон, пазогребневые блоки, гипс) - не встречал.

Ну вот я год назад то ли здесь, то ли на Зануде писал про двухэтажные таунхаусы в коттеджном поселке.
Газобетон 300 мм + утеплитель 100 мм, фундаменты - бетонная плита (монолит), бетонные стяжки - над каждым окном и дверями, и над первым и вторым этажами по всему периметру.

Но это строит компания, а не каждый частник сам себе.

Кстати, у них же в поселке есть и двухэтажные каркасники. Внешне (после полной отделки) - неотличимы от газобетонных.

Heccrbq
Дома из мешков с песком, только современные мешки не пойдут, т.к. быстро разлагаются, либо их надо чем-то обшивать, закрывать.




Heccrbq

Heccrbq
Есть еще тема с купольными домами, пишут что для строительства надо значительно меньше стройматериалов, легче монтаж (нет тяжелых элементов), а самое главное - значительно меньшие затраты на обогрев.

http://www.nomatek.ru/kupol_dom/kupolny_dom_preimustchestva.html

Heccrbq
http://www.i-domehouse.com/case.html

Heccrbq
http://vasi.net/community/jeto_interesno/2013/05/01/kak_prevratit_29_kv._m._zastrojjki_v_polnocennyjj_dom.html
Heccrbq
http://skuky.net/24785


Heccrbq
Дом на гаражах

-Izvinite-
сарай мозаичный- чудо как хорош! 😊 Мозаику, небось- пробками делает?
Бахадур_Сингх
Heccrbq
Дом на гаражах
Пермь 😊
Heccrbq

Бонк
Heccrbq

менты обложат и застрелят

Heccrbq
http://stroim-domik.net/dom-iz-samana-svoimi-rukami/

Heccrbq

HARON
Heccrbq
Сколько раз замечал, в домах из газобетонных блоков не делают бетонных стяжек по верхнему периметру стен, а также нет заливки над окнами и дверями. Блоки висят на одном растворе?

Может просто не видели чего-то? Могут быть блоки с пазом под заливку бетоном с арматурой - хоть над окнами, хоть на весь этаж пояс. Могут применяться блоки большей марки, которым по рассчетам пояс не нужен.

Rotmestr
air500

1.Нарушать Закон можно только до определенного момента....пока бюрократы вас не прижмут.А сейчас как раз такой момент настает....анархия 90-х кончилась,наступила эпоха всевластия чиновников и закручивания гаек для выдавливания бабла из людищек.И идти на заведомое нарушение Закона в таких условиях-надо таки бчть очень богатым человеком....или безрассудным.
2.Хотите регулярно платить офигенные штрафы-ваше право.

Штрафы можно и не платить,я не плачу уже много лет,пусть они висят хоть 100 лет.А вот эпоха всевластия чинушей приведет к очередной революции и ждать не долго осталось

warden
дом-трейлер или дом-грузовик самое оно, тока бензина или соляры много понадобится
Heccrbq
http://logicont.ru/bytovka/bytovki-doma
Heccrbq
Интересное предложение, может кто вживую видел:
http://www.farpost.ru/yuzhno-sakhalinsk/realty/sell_houses/3-h-komnatnyj-dom-ofisy-bytovki-sklady-med-posty-vahtovki-32901472.html

ИП Рыжих А.А . Изготовление жилых помещений, офисов, бытовок, складов, медицинских постов и т.д на базе 20-40 футовых морских котнейнеров.


Roman82
http://www.yrta.ru/ru/catalog.html
Дёшево, сердито, удобно, хорошо, только+15 000-20 000 на печку надобно,ю сам подумываю на участок прикупить, если есть машина типа пикап или микроавтобус-вообще красота, собрал и поехал, куда глаза глядят, хоть на Алтай, хоть в Карелию...
Heccrbq
http://www.youtube.com/watch?v=l1PYwMoFUuk
Heccrbq

Heccrbq

Heccrbq

Heccrbq

Heccrbq

Roman82
Вот по этому видео: https://www.youtube.com/watch?v=_q3cB_l7Zpw цена, озвученная в ролике-для Германии и то очень давно, а у нас в России, цена СОВСЕМ другие, почитайте комментарии к видео, так что не бюджетный вариант получается, можно студию за такие бабки купить.))
Heccrbq
Roman82
Вот по этому видео: https://www.youtube.com/watch?v=_q3cB_l7Zpw цена, озвученная в ролике-для Германии и то очень давно, а у нас в России, цена СОВСЕМ другие, почитайте комментарии к видео, так что не бюджетный вариант получается, можно студию за такие бабки купить.))
Значит надо обратить внимание на другие варианты: армейские и строительные кунги, бытовки, вагоны, гаражи. Либо на самодельные каркасные варианты.
zhogl
 Решение жилищной проблемы бюджетным способом
Землянка, блин. От вас потребуется только труд, в прямой натуральной форме. Ну и кайло и лопата с топором, но они вам и останутся.
.........................................
Повеселили рассуждения об электроотоплении, особенно - 2квт на весь дом.
.........................................
А кто вам сказал, что каркасник дешев? Особенно - металлический?
Преимущество каркасника - только в скорости возведения - и ФСЁ.
Садитесь и пересчитывайте.
Heccrbq
zhogl
Преимущество каркасника - только в скорости возведения - и ФСЁ.
Преимущество в том, что можно всю работ делать одному, практически без помошников и широкий полет фантазии для выбора материала для заполнения стен. Ну а самый главный плюс при при правильно построенном каркасе - это жесткость конструкции - а из этого следует - не требовательность к фундаментам, которых у нас никто не умеет делать, не требовательность к сейсмоустойчивости, и что такой дом можно перевозить на грузовой машине в собранном виде.

Шлакозаливной дом с недостаточным кол-вом арматуры или неправильной ее закладкой и тем более кирпичные/шлакоблочные/газобетонные - требуют нормального хорошего фундамента, для этого он должен быть ниже уровня промерзания грунта. В моем регионе - это в среднем 3.5 метра. Т.е. Фундамент, чтобы он не ходил от пучения грунта должен быть глубиной 3-5 метров и шириной 50 см. Добавьте к нему фундамент под печь и перегородки.
Сколько денег на него уйдет?

Поэтому все делают неглубокие фундаменты, которые потом через непродолжительное время лопаются от пучения грунтов - лопаются вместе со стенами. Может быть Вам нравится жить в доме с лопнувшими стенами, который при землетрясении или резких перепадах температур или от времени - окончательно развалится?

Брусовой дом и каркасный позволяет такие вольности с фундаментом, на другие типы стен - надо стльно вложиться в фундамент, на один фундамент уйдет около 0.5 - 1 млн. на домик 9*8 метров, если все по уму делать.

Valery22
Heccrbq
стльно вложиться в фундамент, а это около 1 млн. на домик 9*8 метров, если все по уму делать.
72 квадрата - это уже не бюджетно. 3х4 - вот бюджетный размер.
Андрей Владивосток
Если не против, разберу по цитатам:
Преимущество в том, что можно всю работ делать одному, практически без помошников
Затраты времени сожрут всю экономию. Погода может подкозлить. Оптимальный состав бригады- 3-4 человека. При наработанной технологии на пятый день кроется крыша.
Ну а самый главный плюс при при правильно построенном каркасе - это жесткость конструкции - а из этого следует - не требовательность к фундаментам, которых у нас никто не умеет делать
Жесткость конструкции нужна абсолютно во всех типах зданий. И бетонных, и кирпичных. Все типы предъявляют следующие требования к фундаментам:
1. несущая способность
2. прочность
3. жесткость
Шлакозаливной дом с недостаточным кол-вом арматуры или неправильной ее закладкой и тем более кирпичные/шлакоблочные/газобетонные
А зачем строить заведомо неправильно?
тем более кирпичные/шлакоблочные/газобетонные - требуют нормального хорошего фундамента, для этого он должен быть ниже уровня промерзания грунта. В моем регионе - это в среднем 3.5 метра. Т.е. Фундамент, чтобы он не ходил от пучения грунта должен быть глубиной 3-5 метров и шириной 50 см.
Кроме ленточных фундаментов мелкого заложения существуют ещё свайные и сплошные. Позволяют уйти от негативных последствий пучения. Кроме этого, можно разработать ряд мероприятий, уменьшающих глубину промерзания или пучение. ЛЮБОЙ инженер-строитель приминимуме вводных за небольшую денюжку рассчитает вам нормальный фундамент под частный дом.
Поэтому все делают неглубокие фундаменты, которые потом через непродолжительное время лопаются от пучения грунтов - лопаются вместе со стенами.
Повторюсь- прежде чем что-то строить, нужно чтобы знающий человек с профильным образованием составил проект. Ошибки на этапе фундаментов Очень дорого исправлять, а зачастую и нецелесообразно. Дешевле дом разобрать и построить заново. В качестве примера- ежели так уж хочется именно ленточный мелкого заложения, при пучинистых грунтах делается их замена- отрывается котлован с последующей засыпкой вскрышей с карьера, галечником, или каким-либо еще местным непучинистым грунтом. Вокруг здания отмостка по 20см пенополистиролу высокой марки- ширина не менее 1,5м- для снижения глубины промерзания грунта под фундаментом.
Андрей Владивосток
стльно вложиться в фундамент, а это около 1 млн. на домик 9*8 метров, если все по уму делать.
Свайный с рострерком под такой дом в нынешних ценах сильно меньше. Если сделать по уму.
Heccrbq
Андрей Владивосток
Если не против, разберу по цитатам:
quote:
Преимущество в том, что можно всю работ делать одному, практически без помошников
Затраты времени сожрут всю экономию. Погода может подкозлить. Оптимальный состав бригады- 3-4 человека. При наработанной технологии на пятый день кроется крыша.
quote:
Ну а самый главный плюс при при правильно построенном каркасе - это жесткость конструкции - а из этого следует - не требовательность к фундаментам, которых у нас никто не умеет делать
Жесткость конструкции нужна абсолютно во всех типах зданий. И бетонных, и кирпичных. Все типы предъявляют следующие требования к фундаментам:
1. несущая способность
2. прочность
3. жесткость
quote:
Шлакозаливной дом с недостаточным кол-вом арматуры или неправильной ее закладкой и тем более кирпичные/шлакоблочные/газобетонные
А зачем строить заведомо неправильно?
quote:
тем более кирпичные/шлакоблочные/газобетонные - требуют нормального хорошего фундамента, для этого он должен быть ниже уровня промерзания грунта. В моем регионе - это в среднем 3.5 метра. Т.е. Фундамент, чтобы он не ходил от пучения грунта должен быть глубиной 3-5 метров и шириной 50 см.
Кроме ленточных фундаментов мелкого заложения существуют ещё свайные и сплошные. Позволяют уйти от негативных последствий пучения. Кроме этого, можно разработать ряд мероприятий, уменьшающих глубину промерзания или пучение. ЛЮБОЙ инженер-строитель приминимуме вводных за небольшую денюжку рассчитает вам нормальный фундамент под частный дом.
quote:
Поэтому все делают неглубокие фундаменты, которые потом через непродолжительное время лопаются от пучения грунтов - лопаются вместе со стенами.
Повторюсь- прежде чем что-то строить, нужно чтобы знающий человек с профильным образованием составил проект. Ошибки на этапе фундаментов Очень дорого исправлять, а зачастую и нецелесообразно. Дешевле дом разобрать и построить заново. В качестве примера- ежели так уж хочется именно ленточный мелкого заложения, при пучинистых грунтах делается их замена- отрывается котлован с последующей засыпкой вскрышей с карьера, галечником, или каким-либо еще местным непучинистым грунтом. Вокруг здания отмостка по 20см пенополистиролу высокой марки- ширина не менее 1,5м- для снижения глубины промерзания грунта под фундаментом.
Вы все правильно говорите, но мы тут обсуждаем тему бомж-строительства в условиях отсутствия денег, техники, материалов и рабочей силы. Минимум ресурсов для постройки жилого помещения. Отсыпки, сваи, разработанные и утвержденные мероприятия наемным инженером - это не про нас. Про нас - это удачный практический опыт бомж-строительства из того, что можно насобирать под ногами, по свалкам и пунктам приема металлома.




Андрей Владивосток
мы тут обсуждаем тему бомж-строительства в условиях отсутствия денег, техники, материалов и рабочей силы.
Приведённые Вами фото вполне хорошие здания, построенные рабочей силой, из материалов и, в конечном итоге, за деньги. Бомж строительство- это коробка из-под холодильника в подвале.
Отсыпки, сваи, разработанные и утвержденные мероприятия наемным инженером - это не про нас.
Будет обидно до слёз, когда построенное своими руками в отсутствие помощников, денег и материалов строение уползёт в сторону, или просядет на один бок, или треснет по фундаменту.
это удачный практический опыт бомж-строительства из того, что можно насобирать под ногами, по свалкам и пунктам приема металлома.
Если строение, возведенное наобум, стоит, это одно, а если нет? Не жалко времени и сил, труда? Под ногами песок, гравий. В старом карьере можно набрать щебня. По свадлкам можно набрать бруска/досок, кирпича, камня, утеплителя. Цемент покупать, инструмент покупать. Металл, согласен, можно и в металлоломе купить. У нас деловой 20-25руб/кг, на базе 40. В любом случае, для строительства нужны деньги. И знания. И коль уж жаба душит, вдумчиво ознакомьтесь с курсом "Основания и фундаменты". Учебник Веселова и СНиП 2.02.01-83(с комментариями).
Heccrbq
Андрей Владивосток
И знания. И коль уж жаба душит, вдумчиво ознакомьтесь с курсом "Основания и фундаменты". Учебник Веселова и СНиП 2.02.01-83(с комментариями).
Знания и теория - это хорошо, основы надо знать, бесспорно. Но больше интересует практический опыт бюджетного строительства. Приведенные выше здания строятся 1-2 человеками. Во многих местностях хорошо работают мелкозаглубленные фундаменты с бутом из камня и кирпича - хотя по науке бута в фундаменте быть не должно. Но опять же для кирпичного и шлакоблочного здания - это не пойдет, остается риск, а для бруса - вполне.


Андрей Владивосток
Будет обидно до слёз, когда построенное своими руками в отсутствие помощников, денег и материалов строение уползёт в сторону, или просядет на один бок, или треснет по фундаменту.
Поэтому я и писал про фундамент на покрышках и про каркасы.
Потому что фундамент надо либо делать по уму (это дорого), либо не делать вообще, потому что он свою функцию не выполнит. Раз мы не влаживаемся в нормальный фундамент, залагаемый до глубины промерзания, не нанимаем много техники для рытья-разравнивания котлована и засыпкой последующей трамбовкой непучинистым грунтом (песком) с мероприятиями по понижению уровня грунтовых вод и вообще водоотведения (все это дорого, а если сделать наполовину - зря выброшенные деньги). Значит надо выбирать нетрескающийся материал стен - брус, каркасы с наполнением, либо (возможно) крупные ж/б панели. Тем самым мы не тратим деньги впустую, и не получаем разваливишиеся, треснутые стены.

Андрей Владивосток
хотя по науке бута в фундаменте быть не должно. Но опять же для кирпичного и шлакоблочного здания - это не пойдет, остается риск, а для бруса - вполне
Это не так. И первое предложение, и второе. Более того, фундамент для кирпичного/шлакоблочного может быть полностью кирпичным.
Поэтому я и писал про фундамент на покрышках и про каркасы.
зависит от несущей способности подстилающих грунтов. В любом случае, чернозём нужно снять на глубину не менее 0.5м. Кстати, вышеприведённый СНиП допускает заложение фундаментов под Внутренние несущие стены отапливаемых зданий на глубину 0,5м(при подходящей несущей способности грунта). Если Вы сумеете не допустить промерзания грунтов под подошвой фундамента внешних стен, можно использовать ту же глубину заложения( опять же, при подходящих грунтах)
Значит надо выбирать нетрескающийся материал стен - брус, каркасы с наполнением, либо (возможно) крупные ж/б панели. Тем самым мы не тратим деньги впустую, и неполучаем разваливишиеся, треснутые стены.
Чтобы не было видно трещин, нужно брус(каркасник) изнутри не отделывать. Заштукатурили- треснет, зашили гипсом- тоже. Зашпатлевали стыки фанеры под покраску- швы полопались. А ежели собрали дом из жб панелей на кривом фундаменте, прикиньте, чем может грозить просадка(или пучение ) одного угла в 10см 😊. Повторюсь, к фундаменту предъявляются
требования: 1. Несущая способность. 2. Прочность. 3. Жесткость. Все три параметра важны.
Heccrbq
Андрей Владивосток
Это не так. И первое предложение, и второе. Более того, фундамент для кирпичного/шлакоблочного может быть полностью кирпичным.
Бут в виде камня и кирпича в бетоне - не всегда хорошо, поскольку при перепадах температур и влажности из-за этого могут образовываться трещины. Фундамент может быть полностью кирпичным, но имхо, это очень плохая идея. Т.к. даже с тяжелыми ФБС блоками происходят большие подвижки, приводящие к лопанию кирпичных стен. А что может удержать один кирпич? Тем более от сырости он постепенно разлагается, гораздо быстрее бетона.

Андрей Владивосток
Чтобы не было видно трещин, нужно брус(каркасник) изнутри не отделывать. Заштукатурили- треснет, зашили гипсом- тоже. Зашпатлевали стыки фанеры под покраску- швы полопались.
Если каркас имеет достаточную жесткость - почему они должны лопаться? Если каркас не меняет своей геометрии - ничего лопаться не будет. В США огромные каркасники перевозят на сотни километров по дорогам на грузовика с места на место - ничего там не лопается.
Андрей Владивосток
Если Вы сумеете не допустить промерзания грунтов под подошвой фундамента внешних стен, можно использовать ту же глубину заложения( опять же, при подходящих грунтах)
Проблема как раз в том, что определить подходящий у тебя грунт или нет можно только тогда - когда уже поздно и фундамент треснул вместе со стенами. 😊
Тут и нужен практический опыт стройки в вашей местности и конструкция домов, которые успешно простояли не один год.

Heccrbq
Андрей Владивосток
Свайный с рострерком
Как сваи забивать/бурить будете? Нанимать вышку - дорого. Ручным буром имхо, хорошо не пробуришь (до первого хорошего камня), тем более если грунт глина с камнем (на горе).
Heccrbq
Логова одиноких волков:






Андрей Владивосток
Ответить полноценно не могу, с телефона. На последнее сообщение скажу, что бить сваи для индивидуального строительства, конечно же, никто не будет. Значит, бурим. Стоит отметить, что несущие свойства суглинков достаточно хороши, тем более, с крупным заполнением. Так, например, несущая способность сваи диаметром 170 мм, с плоским носом на глубине 2 метра, в водонасыщеной супеси( полуглина - полупесок) около 750 кг. В СНиПе все есть. Насчет вышки. Вы строите ОДИН РАЗ. Свой первый дом. Потратить десять тыров на технику будет дешевле, чем залить тридцать свай. Конечно же, под каркасник 9*8 свай нужно меньше. Вообще проектирование дома начинается с плана этажа. Затем принимается материал стен, считается нагрузка, передаваемая на фундамент. И лишь потом проектируется сам фундамент, с учетом особенностей грунтов
Андрей Владивосток
Кстати, под каркасники есть винтовые сваи, закрутить можно вручную, видео на ютубе есть. Сам с ними не связывался. А чтобы не пучило зимой- утепляйте отмостку, уменьшайте глубину промерзания
Heccrbq




Pragmatik
Капсульные отели - очень хорошая штука. При условии, что цены будут адекватными. Нередко нужно перекантоваться в городе полдня-день, но идея хостелов не впечатляет от слова вообще, а брать гостиницы на полдня-день нет денег и/или смысла. Вот самое оно при не очень большом наличии дензнаков. Особенно с учетом конских цен на обычные гостиницы.
А такая конура - вот самое оно. Приехал, сделал свои дела, отдохнул в такой конуре - и обратно уехал.
Главное - чтоб конура была чистая.
zhogl
Чудес не бывает - дом дешевым быть не может.
Покупаем юрту или большую палатку - и живем.
Цен на жилые прицепы не знаю. Да и на юрты с палатками не знаю.
Pragmatik
zhogl
Чудес не бывает - дом дешевым быть не может.
Об этом тут уже много говорили, коллега.
КМ
Pragmatik
Капсульные отели - очень хорошая штука. При условии, что цены будут адекватными. Нередко нужно перекантоваться в городе полдня-день, но идея хостелов не впечатляет от слова вообще, а брать гостиницы на полдня-день нет денег и/или смысла. Вот самое оно при не очень большом наличии дензнаков. Особенно с учетом конских цен на обычные гостиницы.
А такая конура - вот самое оно. Приехал, сделал свои дела, отдохнул в такой конуре - и обратно уехал.
Главное - чтоб конура была чистая.

Судя по отзывам цены там тоже конские.

Андрей Владивосток
Бут в виде камня и кирпича в бетоне - не всегда хорошо, поскольку при перепадах температур и влажности из-за этого могут образовываться трещины. Фундамент может быть полностью кирпичным, но имхо, это очень плохая идея. Тем более от сырости он постепенно разлагается, гораздо быстрее бетона.
Смотря какая порода камня идёт на бут, и какой кирпич. Бутовый камень твёрдых горных пород-андезит, базальт, диабаз и тд. фракции 10-20см(т.н."изюм") вполне себе допускается. Более того, при нормальной укладке под вибратор желателен, для экономии товарного бетона. Кирпич. Минерал, образующийся при обжиге(название забыл) не боится воды (вспомним керамическую посуду), цементный кладочный раствор избытка влаги тоже не боится, наоборот, лучше набирает прочность. Боятся они замерзания в сыром состоянии. Поэтому делаем нормальную гидроизоляцию фундамента и утепляем цоколь с отмосткой. Всё.
Т.к. даже с тяжелыми ФБС блоками происходят большие подвижки, приводящие к лопанию кирпичных стен.
Где-то ошибка, деньги на ветер. ТАК БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО, ЭТО НЕНОРМАЛЬНО!
Проблема как раз в том, что определить подходящий у тебя грунт или нет можно только тогда - когда уже поздно и фундамент треснул вместе со стенами.
Это не так. Многовековой опыт строительства высотных зданий у нас и за рубежом говорит, что это не так. СНиП- наше всё. 😊. Яркий пример ошибки- Пизанская башня. Только там тепло и нет морозного пучения. Стой она у нас, давно б обнулась 😊
Heccrbq
zhogl
Чудес не бывает - дом дешевым быть не может.
Покупаем юрту или большую палатку - и живем.
Цен на жилые прицепы не знаю. Да и на юрты с палатками не знаю.
Дома на фотах выше стоят от 300 до 500 т.р. Пристроить к ним комнату- гостевую еще тысяч 150-350 и можно вполне комфортно жить. Унитаз в доме, ванная и бак с одой в подвале - дело наживное.
Heccrbq
Андрей Владивосток
Смотря какая порода камня идёт на бут, и какой кирпич. Бутовый камень твёрдых горных пород-андезит, базальт, диабаз и тд. фракции 10-20см(т.н."изюм") вполне себе допускается. Более того, при нормальной укладке под вибратор желателен, для экономии товарного бетона. Кирпич. Минерал, образующийся при обжиге(название забыл) не боится воды (вспомним керамическую посуду), цементный кладочный раствор избытка влаги тоже не боится, наоборот, лучше набирает прочность. Боятся они замерзания в сыром состоянии. Поэтому делаем нормальную гидроизоляцию фундамента и утепляем цоколь с отмосткой. Всё.
Прошу приложить фото или видео нормальной и бюджетной гидроизоляции и утепления цоколя с отмосткой. А также как правильно делать завалинку.



http://curbala.ru/zavalinka.htm?EsetProtoscanCtx=38b9778


Heccrbq
Андрей Владивосток
Это не так. Многовековой опыт строительства высотных зданий у нас и за рубежом говорит, что это не так. СНиП- наше всё. . Яркий пример ошибки- Пизанская башня. Только там тепло и нет морозного пучения. Стой она у нас, давно б обнулас
Прошу приложить фото и видеоматериалы по простой и доступной для нищих методике оценке грунта и выбора типа фундамента.
Heccrbq
Что скажете про эту схему?
КМ
Heccrbq
Дома на фотах выше стоят от 300 до 500 т.р. Пристроить к ним комнату- гостевую еще тысяч 150-350 и можно вполне комфортно жить. Унитаз в доме, ванная и бак с одой в подвале - дело наживное.

Мечтать не вредно. Только на практике цены на стройматериалы таковы, что в 500 тыс. не уложиться. Либо это будет одноразовый дом из ...

Heccrbq
КМ
Мечтать не вредно. Только на практике цены на стройматериалы таковы, что в 500 тыс. не уложиться. Либо это будет одноразовый дом из ...
Это были фотографии продаваемых домов на авито, фильтр стоял до 500 000 руб. Дома не новые и не развалившиеся - значит не одноразовые. Зайдите на авито и посмотрите сами. На самом деле есть что выбрать, если запросы не слишком высоки. Новые брусовые на 180 без утепления на 5*4, 6*8 тоже можно без особого труда найти до 500 000 руб. Вложить еще 50-100 т.р. на утепление, а потом по-тихоньку пристраивать вторую комнату.

Вот для примера красавцы:

https://www.avito.ru/moskva/doma_dachi_kottedzhi/dom_60_m_na_uchastke_7_sot._573120719

https://www.avito.ru/ulyanovsk/doma_dachi_kottedzhi/dacha_100_m_na_uchastke_5_sot._725121173

https://www.avito.ru/prohorovka/doma_dachi_kottedzhi/dom_46_m_na_uchastke_60_sot._725132852

https://www.avito.ru/chita/doma_dachi_kottedzhi/dom_28_m_na_uchastke_15_sot._678014824

https://www.avito.ru/omsk/doma_dachi_kottedzhi/dom_36_m_na_uchastke_5_sot._400567284

https://www.avito.ru/volgodonsk/doma_dachi_kottedzhi/dacha_22_m_na_uchastke_6_sot._651094383

https://www.avito.ru/volgograd/doma_dachi_kottedzhi/dacha_29_m_na_uchastke_10_sot._725109668

https://www.avito.ru/omsk/doma_dachi_kottedzhi/dacha_30_m_na_uchastke_5_sot._725089504

https://www.avito.ru/barnaul/doma_dachi_kottedzhi/dom_60_m_na_uchastke_90_sot._255644428

https://www.avito.ru/novosibirsk/doma_dachi_kottedzhi/dacha_60_m_na_uchastke_6_sot._573076734

https://www.avito.ru/chelyabinsk/doma_dachi_kottedzhi/dacha_30_m_na_uchastke_4_sot._573743928

https://www.avito.ru/usole-sibirskoe/doma_dachi_kottedzhi/dacha_20_m_na_uchastke_8_sot._642325031

https://www.avito.ru/tolyatti/doma_dachi_kottedzhi/dacha_45_m_na_uchastke_5.1_sot._559178055

https://www.avito.ru/vyazma/doma_dachi_kottedzhi/dacha_42_m_na_uchastke_6_sot._658949917

https://www.avito.ru/tambov/doma_dachi_kottedzhi/dacha_75_m_na_uchastke_5_sot._662384359

Pragmatik
КМ
Судя по отзывам цены там тоже конские.
Да, вечером посмотрел уже со звуком. Умножил на текущий курс их цену в евро - получилось 5 с чем-то тысяч. Спасибо, за такие деньги можно снять роскошный номер не совсем в Центре в какой-нибудь гостинице.
Как всегда в России - жадность совершенно нивелирует все плюсы от хорошей идеи.
КМ
Heccrbq
Это были фотографии продаваемых домов на авито, фильтр стоял до 500 000 руб. Дома не новые и не развалившиеся - значит не одноразовые. Зайдите на авито и посмотрите сами. На самом деле есть что выбрать, если запросы не слишком высоки. Новые брусовые на 180 без утепления на 5*4, 6*8 тоже можно без особого труда найти до 500 000 руб. Вложить еще 50-100 т.р. на утепление, а потом по-тихоньку пристраивать вторую комнату.

Я когда дачу покупал многое пересмотрел. И то, что показано как жилье, по сути таковым не является. Либо надо еще денег вбухать больше, чем стоимость покупки, либо потратить эквивалентные суммы на ремонт и отопление.

Heccrbq
КМ
И то, что показано как жилье, по сути таковым не является.
Я понимаю, что многие вешаются из-за миллионных импотек в новостройках в черте города, из-за долгов по ЖКХ и другим кредитам. Многие не заводят семьи, сбагривают родителей и родственников в дома престарелых из-за хатки, либо живут в ******* коммуналках.
Мы рассматриваем вариант для жизни честного не привередливого и гордого человека.
Электричество есть, печь, крыша над головой, койка, вода в доступности - что еще надо? Работа лопатой и топором сильно пугает?
КМ
Heccrbq
Электричество есть, печь, крыша над головой, койка, вода в доступности - что еще надо? Работа лопатой и топором сильно пугает?

Сами-то такие дома живьем видели? Жить, особенно зимой, пробовали? Еще раз, эти "строения" требуют вложений труда, времени и денег. И занимаясь ими ни на что другое, включая зарабатывание денег, времени и сил не остается.

И еще. Вы мне объявления не постите. Я по этим объявам немало поездил и насмотрелся. Реальный дом для жилья будет стоить дорого. Дом, от которого можно будет нормально (а не 4 часа) добираться до работы, магазина и больницы будет стоить дорого.

Кроме того, жилье в СНТ - это гарантированное отсутствие помощи полиции и медиков. И детей некуда будет пристроить - садиков нет, школ тоже.

КМ
http://www.yaplakal.com/forum46/topic719465.html

Дом за 400 тыс. Но участок-то 700! Плюс машина, на которой все материалы и инструмент возились. Итого больше миллиона.

Heccrbq
КМ
Сами-то такие дома живьем видели? Жить, особенно зимой, пробовали? Еще раз, эти "строения" требуют вложений труда, времени и денег. И занимаясь ими ни на что другое, включая зарабатывание денег, времени и сил не остается.

И еще. Вы мне объявления не постите. Я по этим объявам немало поездил и насмотрелся. Реальный дом для жилья будет стоить дорого. Дом, от которого можно будет нормально (а не 4 часа) добираться до работы, магазина и больницы будет стоить дорого.

Кроме того, жилье в СНТ - это гарантированное отсутствие помощи полиции и медиков. И детей некуда будет пристроить - садиков нет, школ тоже.


У меня большая половина знакомых в таких домах живет в СНТ, ДНТ в т.ч. с маленькими детьми. Поликлиника после ранее случившихся скандалов приняла многие близлежащие ДНТ/СНТ в свое обслуживание. До работы добираться от 10 до 20 минут, в зависимости от расположения. Дети в садик и школу на машине. Не у всех есть скважины/колодцы, поэтому на обратном пути домой заежзают на водоколонку за водой. Главное, чтобы было электричество и возможность проезда зимой. Либо автобусная остановка в пешей доступности.
Pragmatik
Heccrbq
До работы добираться от 10 до 20 минут,
В нашем районе Замкадья это просто нереально.
У нас даже по городу я ходил на работу 40 минут и был счастлив. И это даже не на другой конец города, а в том же районе.
Из СНТ ехать 20 минут - это ТОЛЬКО на машине. А не будет машины? А если жене на работу в одно время, мужу в другое, а детям в третье? И всё, парадайз кончился, не начавшись. Скорая не приедет, т.к. дороги или залиты дождями, или снегом. Пожарные будут ехать столько же. Т.е., как раз к моменту, чтоб пролить водой головешки.

Heccrbq
Дети в садик и школу на машине.
Вот именно. А много ли будет возможности постоянно так возить детей туда-сюда?
Тут недавно тема была, камрад, врач, собрался менять работу от того. что не мог больше возить ребенка в школу на машине, на работе пришел новый начальник и стал закручивать гайки. И это - в городе, где дитёнок сам может доехать или дойти пешком.

Heccrbq
Либо автобусная остановка в пешей доступности.
Уже говорили ранее - такая остановка в пешей доступности очень сильно поднимает стоимость земельного участка. Поэтому фанерно-досочная халупа, стоящая на таком участке, может стОить и 400 тысяч, а вот сам участок будет стОить вполне рыночных денег.
Исключений не встречал от слова вообще. Под исключениями понимаю юридически чистые земельные участки, по которым потом не будет проблем у новых покупателей.

Да и не поможет автобусная остановка, если надо ОСВАИВАТЬ участок. Тут нужна своя машина, постоянно!
Поэтому, как выше и говорил КМ, дешёвенький домик "тянет" за собой громадные расходы, в разы превосходящие дешёвость этого дома.

Как говорится: "За морем телушка - полушка, да дОрог перевоз". (С) "

Heccrbq
Pragmatik
quote:
Heccrbq

До работы добираться от 10 до 20 минут,

В нашем районе Замкадья это просто нереально.
У нас даже по городу я ходил на работу 40 минут и был счастлив. И это даже не на другой конец города, а в том же районе.
Из СНТ ехать 20 минут - это ТОЛЬКО на машине. А не будет машины? А если жене на работу в одно время, мужу в другое, а детям в третье? И всё, парадайз кончился, не начавшись. Скорая не приедет, т.к. дороги или залиты дождями, или снегом. Пожарные будут ехать столько же. Т.е., как раз к моменту, чтоб пролить водой головешки.
quote:
Originally posted by Heccrbq:

Дети в садик и школу на машине.

Вот именно. А много ли будет возможности постоянно так возить детей туда-сюда?
Тут недавно тема была, камрад, врач, собрался менять работу от того. что не мог больше возить ребенка в школу на машине, на работе пришел новый начальник и стал закручивать гайки. И это - в городе, где дитёнок сам может доехать или дойти пешком.
quote:
Originally posted by Heccrbq:
Либо автобусная остановка в пешей доступности.

Уже говорили ранее - такая остановка в пешей доступности очень сильно поднимает стоимость земельного участка. Поэтому фанерно-досочная халупа, стоящая на таком участке, может стОить и 400 тысяч, а вот сам участок будет стОить вполне рыночных денег.
Исключений не встречал от слова вообще. Под исключениями понимаю юридически чистые земельные участки, по которым потом не будет проблем у новых покупателей.
Да и не поможет автобусная остановка, если надо ОСВАИВАТЬ участок. Тут нужна своя машина, постоянно!
Поэтому, как выше и говорил КМ, дешёвенький домик "тянет" за собой громадные расходы, в разы превосходящие дешёвость этого дома.

Как говорится: "За морем телушка - полушка, да дОрог перевоз". (С) "


За 550-600 т.р. можно легко найти нормальный брусовой на участке в 3-9 соток. Цена указана вместе с участком в СНТ/ДНТ. Кому надо где-то жить, тот находит варианты (и их не мало) и живет. У нас полгорода таких людей. Кому не надо - берет ипотеку на хрущевку, лопающуюся новостройку-студию, снимает или живет с родителями. Каждый выбирает что ему ближе и лучше. Сильные и независимые выбирают свой отдельно стоящий дом, пускай небольшой, но свой и не с миллионными кредитами и 3-ной переплатой.
Pragmatik
Heccrbq
Кому надо где-то жить, тот находит варианты (и их не мало) и живет. У нас полгорода таких людей.
Нет, это понятно, спору нет. Но это не жизнь, а выживание. А при выживании - не до жиру.
Только вот откуда у выживальщиков свободных 400-700 тысяч на покупку домика и покупку машины?

Heccrbq
Сильные и независимые выбирают свой отдельно стоящий дом
Угу. А потом сильно и независимо бегают по администрациям и ТРЕБУЮТ расселить себя с семейкой в благоустроенное жылье, потому что их фанерная халупа завалилась/сгорела/etc. И похрен им, что полгорода живет в коммуналках.
Насмотрелся я, работая в администрации, на таких сильных и независимых.

В наших краях снимают жильё. Потому что просто нет у людей тех 400-700 тысяч и машины, чтобы всё это купить, отстраивать, обустраивать, и потом ездить на работу и возить детей на учёбу.

А главное - нет свободной дешёвой земли ВБЛИЗИ не то что города, а хотя бы автобусных остановок в пешей доступности. Все эти прелести сильно повышают стоимость земельного участка.

Heccrbq
Pragmatik
Угу. А потом сильно и независимо бегают по администрациям и ТРЕБУЮТ расселить себя с семейкой в благоустроенное жылье, потому что их фанерная халупа завалилась/сгорела/etc. И похрен им, что полгорода живет в коммуналках.
Насмотрелся я, работая в администрации, на таких сильных и независимых.
У нас наоборот бегают только, чтобы чиновники от них отъеб*****сь. Мы в своем СНТ на свои деньги построили линию, купили трансформатор и отдали муниципалитету бесплатно. Единственные кто просят - это халявщики, которым участки подарило гос-во за участие в каких-то там программах. Кто сам все покупал и строил - ничего не просит, лишь бы его не трогали.
Pragmatik
Heccrbq
Мы в своем СНТ на свои деньги построили линию, купили трансформатор и отдали муниципалитету бесплатно.
Вот я и говорю - собрались НЕБЕДНЫЕ граждане, всё отстроили и сделали.
Но мы Вам и говорим - если есть деньги, то это не проблема. Проблема там, где у людей просто нет денег, тем более таких больших.
Heccrbq
Pragmatik
нет у людей тех 400-700 тысяч и машины, чтобы всё это отстраивать, обустраивать, и ездить на работу и возить детей на учёбу.



Слышали чего-нибудь про такой народный автомобиль как Тойота Калдина? Тойта Королла? Ниссан АД? 120-250 т.р. за 10-15 летний авто, который проездит подольше нового российского автохлама. Запчасти сейчас из-за курса конечно подорожали. Но все равно по качеству не сравнить с УАЗами, ВАЗами, они даже будучи новыми ломаются просто так от стояния в гараже.
Heccrbq
Pragmatik
Вот я и говорю - собрались НЕБЕДНЫЕ граждане, всё отстроили и сделали.
Но мы Вам и говорим - если есть деньги, то это не проблема. Проблема там, где у людей просто нет денег, тем более таких больших.
С участка ушло по-моему 27 800 рублей. Не такая уж великая сумма, за возможность иметь 220 В.
Pragmatik
Heccrbq
Слышали чего-нибудь про такой народный автомобиль как Тойота Калдина? Тойта Королла? Ниссан АД? 120-250 т.р. за 10-15 летний авто, который проездит подольше нового российского автохлама. Запчасти сейчас из-за курса конечно подорожали. Но все равно по качеству не сравнить с УАЗами, ВАЗами, они даже будучи новыми ломаются просто так от стояния в гараже.
Рассказываю. На заводике, где я трудился юристом, зарплата рабочих в цеху была 15000 руб. В среднем на промплощадке так было везде, 15-20 тысяч. Главный энергетик получал 30 тысяч и был счастлив.

Вот и представьте, плиз - откуда взять 120-250 тысяч простому работяге? И это просто на полудохлое ведёрко на колёсах... А 400000 на дом? А 700000-1200000 на землю?

Heccrbq
С участка ушло по-моему 27 800 рублей. Не такая уж великая сумма, за возможность иметь 220 В.
2 месячные зарплаты рабочих на нашем бывшем заводе. 2 месяца работать, ни есть, ни пить.

Heccrbq
Pragmatik
Рассказываю. На заводике, где я трудился юристом, зарплата рабочих в цеху была 15000 руб. В среднем на промплощадке так было везде, 15-20 тысяч. Главный энергетик получал 30 тысяч и был счастлив.
Вот и представьте, плиз - откуда взять 120-250 тысяч простому работяге? И это просто на полудохлое ведёрко на колёсах... А 400000 на дом?
Рассказываю. Именно так молодые рабочие на нашем заводике и живут. Машина в кредит. Домик на маткапитал. + кредит, накопления. Цена дома вместе с участком 400-600 т.р. и можно жить, т.е. выживать. В импотеку - все это уйдет только на первоначалку, брать на квартиру еще надо сверху 1200 т.р. - 1300 т.р. и это не по по карману, т.к. месячные платежи на 20 лет составят около 20 т.р., а с коммуналкой - 24-25 т.р. в месяц. При условии что в семьях как правило маленькие дети (жены в декретах) и нет дет.садов другого варианта как бомж-строительство просто не остается.
КМ
Heccrbq
Рассказываю. Именно рабочие на нашем заводике так и живут. Машина в кредит. Домик на маткапитал. 400-600 т.р. + кредит, либо накопления цена дома вместе с участком и можно жить. В импотеку - все это уйдет только на первоначалку, брать на квартиру еще сверху 1200 т.р. - 1300 т.р. не покарману, т.к. месячные платежи на 20 лет составят около 20 т.р., а с коммуналкой - 24-25 т.р. в месяц. При условии что в семьях как правило маленькие дети (жены в декретах) и нет дет.садов другого варианта как бомж-строительство просто не остается.

То вы нас от кредита отговариваете, то за него ратуете. Как быть?

КМ
Heccrbq
У меня большая половина знакомых в таких домах живет в СНТ, ДНТ в т.ч. с маленькими детьми. Поликлиника после ранее случившихся скандалов приняла многие близлежащие ДНТ/СНТ в свое обслуживание. До работы добираться от 10 до 20 минут, в зависимости от расположения. Дети в садик и школу на машине. Не у всех есть скважины/колодцы, поэтому на обратном пути домой заежзают на водоколонку за водой. Главное, чтобы было электричество и возможность проезда зимой. Либо автобусная остановка в пешей доступности.

Это если есть поликлиника поблизости. А если нет? Для СНТ выдавали самые неудобья вдали от населенных пунктов. Поэтому самая близкая поликлиника будет у черта на рогах.

Про автобусы и транспорт Сергей уже написал. Наличие удобных подъездных путей и общественного транспорта сильно поднимает стоимость участка.

В столице и возле крупных городов 20 минут на машине - недосягаемая мечта даже для очень состоятельных граждан. В радиусе 20 минут от крупного города СНТ уже не остается. Их выдавливают и на их земле строят коттеджи и таунхаусы.

Возьмем вашу ссылку с "недорогим" домом:

https://www.avito.ru/moskva/doma_dachi_kottedzhi/dom_60_m_na_uchastke_7_sot._573120719

90 км от МКАД по Щелковскому шоссе. Автомобилисты оценят "юмор". Это 3 часа на машине. А без машины вообще засада, потому как добраться от СНТ до ж.д. станции пешком проблематично. Можно вбить адрес и посмотреть по карте.

Не надо считать продавцов недвижимости идиотами. Все они умеют считать выгоду.

Pragmatik
Heccrbq
Рассказываю. Именно так молодые рабочие на нашем заводике и живут. Машина в кредит. Домик на маткапитал. + кредит, накопления.
Ага. А потом такие вот рабочие вчерась устраивали митинг валютных заёмщиков. И очень обижались, что вся страна за них не пошла глотку рвать.

Видал я таких. Потом оказываются и без домика, и без машины, и без денег. Такие потом и устраивают демонстрации несчастных заёмщиков.

Heccrbq
При условии что в семьях как правило маленькие дети (жены в декретах) и нет дет.садов другого варианта как бомж-строительство просто не остается.
Уже обсуждали раньше. Съём жилья. Практикуется несколько столетий.

А вот бомж-строительство, да ещё в семье с дитём - не доступно по определению, ибо цены такого бомж-строительства превосходят даже возможности очень хорошо зарабатывающих.

Это, как раз, тот вариант, который доступен или людям небедным, или идиотам, которые НА АВОСЬ будут кредитоваться, а потом глотку рвать "памажыти, нам жыть негде".

Pragmatik
КМ
Возьмем вашу ссылку с "недорогим" домом:

https://www.avito.ru/moskva/doma_dachi_kottedzhi/dom_60_m_na_uchastke_7_sot._573120719

90 км от МКАД по Щелковскому шоссе. Автомобилисты оценят "юмор". Это 3 часа на машине. А без машины вообще засада, потому как добраться от СНТ до ж.д. станции пешком проблематично. Можно вбить адрес и посмотреть по карте.

Не надо считать продавцов недвижимости идиотами. Все они умеют считать выгоду.


Это ЛЮТЫЕ ипеня. ВЛАДИМИРСКАЯ ОБЛАСТЬ!!!! Киржачский район. Ещё и ехать на север от Киржача! Жопа мира! По сравнению с ним наше Фряново - это практически рядом (при том, что Фряново по нашим меркам - это ОЧЕНЬ, дико далеко).

Подсовывать ВЛАДИМИРСКУЮ область для эконом-жилья - это как подсовывать кору дерева для голодных. 😊

При этом даже билетик от Москвы до Фряново стОит конских денег. Вечером из Москвы хрен уедешь, толпы народа. Дикие пробки с утра и вечером. А это "всего-то" каких-то 60 км. и "всего-то" на краю Московской области. А нам предлагают ВЛАДИМИРСКУЮ.

КМ
Pragmatik
Это ЛЮТЫЕ ипеня. Киржачский район. Жопа мира! По сравнени. с ним наше Фряново - это практически рядов (при том, что Фряново по нашим меркам - это ОЧЕНЬ далеко)

Да не то слово! И за 20 минут от дома на машине можно только до станции доехать.

Причем в таких медвежьих углах медицины нет, полиции нет, из продуктов только хлеб и паленая водка. Но по ломовым ценам.

Pragmatik
Даже при наличии ХОРОШЕЙ машины мотаться туда и оттуда - да бензина сожжёшь столько, что караул.
Тем более, что с дорогами там - швах. Ну а соседи будут местные нищие в таких же СНТ-халупах. Потому что мало-мальски обеспеченный человек, даже местный, не говоря уже о понаехавших, лучше купит деревенский дом. В нем, хотя бы, можно зимой жить.
КМ
Согласен:

- 90 х 2 = 180 км

- прибавим 20 км на поездку по городу, перекрестки и пр.

- получаем 200 км в день

- в году ок. 250 рабочих дней

- 250 х 200 = 50 000 км в год (минимум), и это без учета поездки к врачам, в садик и за продуктами.

- предположим, что в хозяйстве самая дешевая "лада гранта" (5,8 л/100 км в загородном цикле) и она уже есть, получаем 50 000 / 100 х 5,8 = 2900 л бензина в идеальных условиях;

- цена бензина сейчас ок. 36 р. за литр, но мы возьмем 35 р. и получим 2 900 х 35 = 101 500 р. без учета ТО, которых за 50 тыс. км в год придется выполнить несколько.

При этом мы берем самые идеальные условия, потому как по карте для автомобилистов дорога гораздо длиннее - от 100 до 140 км до Москвы.

Теперь посмотрим, что с общественным транспортом. А его нет. Ближайшая ж.д. станция в 8...9 км. И до столицы те же 3 часа на поезде, но с пересадкой. Или на автобусе, но тоже 3 часа в одну сторону. Цена билета на автобус от Москвы до ближайшего города 230 р. в один конец. Получаем:

250 х (230 х 2) = 111 500 р.

Pragmatik
КМ
Получаем:

250 х (230 х 2) = 111 500 р.

Сколько месяцев в Киржаче можно снимать скромную однушку за эти деньги? Год? 😊

Погуглил:
1-к квартира, 34.6 м², 4/5 эт.
5 500 руб. в месяц
без комиссии
Киржач, ул. Островского, 18.


5500 руб. в мес. за квартиру в 35 кв.м, Карл!!! 20 месяцев снимай - не хочу. И это только на расходах на машине. 😊)))))

Alexandr13
Pragmatik
Вот я и говорю - собрались НЕБЕДНЫЕ граждане, всё отстроили и сделали.
Так они потому и небедные, что умные.

Навесили на муниципаитет обслуживание и ремонт линии и ТП и потирают свои жирные лапки при свете холодного электрического света, который им почти на халяву дают.

КМ
И, при этом, не придется по 6 часов в день проводить в транспорте. Насколько это утомительно я писать не буду.
КМ
Heccrbq

Слышали чего-нибудь про такой народный автомобиль как Тойота Калдина? Тойта Королла?

Не надо про автомобили. Для этого есть транспортный, в котором эта тема подробно раскрыта.

Alexandr13
КМ

Насколько это утомительно я писать не буду.

Народ ездит.
Ибо семья/школа и т.д.
Alexandr13
Heccrbq
Слышали чего-нибудь про такой народный автомобиль как Тойота Калдина? Тойта Королла? Ниссан АД? 120-250 т.р. за 10-15 летний авто, который проездит подольше нового российского автохлама. Запчасти сейчас из-за курса конечно подорожали. Но все равно по качеству не сравнить с УАЗами, ВАЗами, они даже будучи новыми ломаются просто так от стояния в гараже.


ВАУ
Какой поток сознания то 😊

Да еще несущий с собой прули 😊

Давненько такого не встречал - даж забавно где такой "мамонт" прятался последнии года.

Heccrbq
Alexandr13
ВАУ
Какой поток сознания то

Да еще несущий с собой прули

Давненько такого не встречал - даж забавно где такой "мамонт" прятался последнии года.


Удивительно, но люди живущие на грани выживания, почему то не пересаживаются на жигули. Наверное, есть какой-то секрет.
Heccrbq
Originally:
Согласен:
- 90 х 2 = 180 км

- прибавим 20 км на поездку по городу, перекрестки и пр.

- получаем 200 км в день

- в году ок. 250 рабочих дней

- 250 х 200 = 50 000 км в год (минимум), и это без учета поездки к врачам, в садик и за продуктами.

- предположим, что в хозяйстве самая дешевая "лада гранта" (5,8 л/100 км в загородном цикле) и она уже есть, получаем 50 000 / 100 х 5,8 = 2900 л бензина в идеальных условиях;

- цена бензина сейчас ок. 36 р. за литр, но мы возьмем 35 р. и получим 2 900 х 35 = 101 500 р. без учета ТО, которых за 50 тыс. км в год придется выполнить несколько.

При этом мы берем самые идеальные условия, потому как по карте для автомобилистов дорога гораздо длиннее - от 100 до 140 км до Москвы.

Теперь посмотрим, что с общественным транспортом. А его нет. Ближайшая ж.д. станция в 8...9 км. И до столицы те же 3 часа на поезде, но с пересадкой. Или на автобусе, но тоже 3 часа в одну сторону. Цена билета на автобус от Москвы до ближайшего города 230 р. в один конец. Получаем:

250 х (230 х 2) = 111 500 р.

Кроме Москвы в России пока еще есть и другие города.

Alexandr13
Heccrbq
Удивительно, но люди живущие на грани выживания, почему то не пересаживаются на жигули. Наверное, есть какой-то секрет.
Я уже многократтно постал.

Пока я желал тратить деньги на машину меньше определнной суммы, я ездил на отечественных авто.

И был счаслив, и если снова уйду в ту ценовую зону, то снова сяду на ВАЗ.

Но сказок про "автохлам" слушал много - и как правило от невладевших.

КМ
Heccrbq
Кроме Москвы в России пока еще есть и другие города.

Ничего не скажу про другие города, но возле крупных городов (Спб, Мск) ситуация такая, и она только ухудшается. Лет 10...15 назад еще было можно достаточно выгодно купить дом в подмосковной деревне или участок в СНТ с перспективой поселиться там на ПМЖ, но не сейчас.

КМ
Pragmatik
Сколько месяцев в Киржаче можно снимать скромную однушку за эти деньги? Год? 😊

Погуглил:


1-к квартира, 34.6 м², 4/5 эт.
5 500 руб. в месяц
без комиссии
Киржач, ул. Островского, 18.


5500 руб в мес за квартиру в 35 кв.м, Карл!!! 20 месяцев снимай - не хочу. И это только на расходах на машине. 😊)))))

У меня коллега так и делает. У него тесть и теща почти постоянно живут на даче за 100 с лишним км от Москвы. Он на лето отправляет к ней ребенка и снимает за 5 тыс. р. квартиру в ближайшем к тещиной даче городке. И приехать можно, и отдохнуть без тещи 😊, и бытовые удобства не во дворе.

Alexandr13
КМ
Лет 10...15 назад
я помню в Мск квартиры по 20 тыщ зелени. Это цена скромной (сейчас) иномарки.

лет 20 всего вроде прошло или уже 25?

КМ
Где-то так - 20...25. Во времена "фиата типо". 😊
почти аноним
С участка ушло по-моему 27 800 рублей. Не такая уж великая сумма, за возможность иметь 220 В
это как это? у нас по 550р. получилось.
у вас совсмм далеко от ближайшей линии?

рассказываю про себя.
дом за бетонкой - до москвы 65 км
до работы от дома - 120км. это 1,5 часа на электричке + 10 мин пешком. до станции элетрички 7 км - на машнне 20 минут. итого 2 часа полного времени.
жил в москве, жил в люберцах - ооооды по времени не было. Если только жить в пешей доступности, иначе по-любому домой 1,5-2 часа добираться. это раз.

транспорт: месячная карта электрички стоит 3100р. комментарии излишни. по мск на метро мотаться дороже. от люберец было 1700р.

ЖКХ. прикиньте сколько стоит у вас проживание по квиточкам. в доме дешевле. отопление немного дороже получается, но другое дешевле. и вода бесплатная 😊

по поводу удаленности от города: это огромный плюс. природа.

поликлиника и детсад: временная регистрация - 1т.р в год. в любом н.п.

Андрей Владивосток
Не трогайте пруль, это святое. Говорю как человек, однажды откапиталивший своими руками шестёрку и поездивший на ней 😊 Отвечаю на сообщения по порядку, итак:
zhogl

Чудес не бывает - дом дешевым быть не может.

Разница между стоимостью одного квадрата в двух разных домах может быть вдвое, в зависимости от принятых решений. Но деньги в строительство всё равно вкладывать придётся, факт.
Дома на фотах выше стоят от 300 до 500 т.р. Пристроить к ним комнату- гостевую еще тысяч 150-350 и можно вполне комфортно жить. Унитаз в доме, ванная и бак с одой в подвале - дело наживное.
Вообще пристройка к существующему строению достаточно деликатное занятие. Необходимо сделать грамотное примыкание и деформационный шов.(Исключение в случае, если основания сложены несжимаемыми твёрдыми горными породами, на скале, короче, построено) Насмотрелся уже- свяжут анкерами два фундамента, стены кладкой перевяжут, а потом всё это весело трескается.
Вечером напишу
Прошу приложить фото и видеоматериалы по простой и доступной для нищих методике оценке грунта и выбора типа фундамента..
с разбором картинок
почти аноним
Чудес не бывает - дом дешевым быть не может.
но дешевле квартиры - запросто.
КМ
Проблема только в расположении, и, как следствие, расходах на транспорт и стоимости участка.
почти аноним
вам в центре или жить?
в любом месте со временем становится центр. да и просто база для ообраться с силами и накопить на лучшее, если есть цель. а живя в сьемной - деньги на ветер.
почти аноним
если уж совсем тяжко
http://realty-01.ru/vybrat_kvartyru_planirovki
КМ
почти аноним
вам в центре или жить?

Зачем перегибать? Ну хорошо, поясню - не каждое место становится центром. Некоторые так и остаются ... мира. Процесс преобразования .... мира в центр не быстрый. Мало кто доживет. И проблема не в отношении к собственному дому, а в том, что дешевый дом в тьмутаракани (см. п. 458) не так уж и дешев. Увы.

Pragmatik
Heccrbq
Удивительно, но люди живущие на грани выживания, почему то не пересаживаются на жигули. Наверное, есть какой-то секрет.

Не знаю, как у Вас, а у нас Жыгули - довольно массовая марка в городе и раёне. Я Вам больше скажу - ездят на них дааалеко не нищие. Молодые, вполне себе нормальные. Давеча ехал на такси - ВАЗ Ларгус, новая машина, водила - молодой, по виду, одёже и прибамбасам типа смартфона, навигатора и т.п. - достаточно не бедный.

Pragmatik
почти аноним
транспорт: месячная карта электрички стоит 3100р. комментарии излишни. по мск на метро мотаться дороже. от люберец было 1700р.
По транспорту - дело даже не в деньгах. Дело в том, что у нас в электричку утром не влезть!!! В автобусы - тем более, ибо они стартуют не в нашем городе, а приходят к нам уже набитые.
Так что, я б, может, и 5-7 тысяч за электричку платил бы, если б знал, что утром приду, спокойно войду в электричку, спокойно сяду на заведомо свободное кресло и спокойно поеду. И так же чтоб вечером было, а не как Павка Корчагин, штурмующий поезд.


почти аноним
и вода бесплатная
В наших краях вода в деревнях никакая. Обычные скважины - воду надо обезжелезивать и убирать кальций. НА воздухе вода через 5 минут становится бурой.
Выручит артезианская скважина. Но не везде дадут сделать, да и по цене - ужас.
почти аноним
ЖКХ. прикиньте сколько стоит у вас проживание по квиточкам. в доме дешевле. отопление немного дороже получается, но другое дешевле.
Прикидываем, сколько дров надо на очень-весну. Да-да, газа у нас в деревне нет. Можно подвести. Говорят, тысяч за 300-400. Ну или возить баллоны. Для готовки - нормально, для отопления - никак.


почти аноним
по поводу удаленности от города: это огромный плюс. природа.
Ага. Плюс. Если уже на пенсии и есть дети с машиной, которые всё привезут и всем снабдят. Правда, потом окажется, что скорая не едет, т.к. дороги занесены. Да и дети на машине не приехали, т.к. "последняя миля" от шоссе занесена снегом и даже на джыпе эти долбаные несколько километров по занесённой дороге не проехать даже на Беларуси. 😊


почти аноним
в любом месте со временем становится центр. да и просто база для ообраться с силами и накопить на лучшее, если есть цель. а живя в сьемной - деньги на ветер.

Неа.
Сужу по нашей деревне. Как было жопа мира, так и есть. Воды нет. Газа нет. Магазина нет.

Да, живя на съёме - деньги уходят. Но зато Вы получаете КОМФОРТ. КОгда Вы с работы приезжаете в УДОБНО РАСПОЛОЖЕННОЕ жильё. А не прётесь по 3 часа в свою деревню и там еще 3 часа занимаетесь бытовыми делами, которые в квартире Вы сделаете за 25 минут. 😊

Читал, что на Западе считали - и получилось, что снимать квартиру выгоднее, чем покупать в ипотеку и всю жизнь платить. Хотя бы потому, что если у человека меняется работа, то он просто снимает другое жильё поближе к новой работе. А у нас получается, что купят квартиру, потом будут за неё лет 20 платить и ездить на работу, накручивая дикие расстояния. А кто снимает жильё - просто переедет на новую съёмную квартиру.

Pragmatik
КМ
Ничего не скажу про другие города, но возле крупных городов (Спб, Мск) ситуация такая, и она только ухудшается. Лет 10...15 назад еще было можно достаточно выгодно купить дом в подмосковной деревне или участок в СНТ с перспективой поселиться там на ПМЖ, но не сейчас.

Очень согласен!!!! Ибо сам коренной замкадыш. Дешёвые участки предлагаются или в конкретно стрёмных местах, или сам участок не имеет юридической чистоты. НАпример, не оформлен в собственность или там споры по этому участку.
Во всех остальных случаях даже на границе Московской области цены на участки под мильён.
Несколько раз встречал объявления о недорогих участках. Но это были реально взятые поля "в чистом поле", в каких-то диких неудобьях, куда даже на Шниве хрен проехать. И там ни электричества, ни воды, ни дорог, ничего.


КМ

Зачем перегибать? Ну хорошо, поясню - не каждое место становится центром. Некоторые так и остаются ... мира. Процесс преобразования .... мира в центр не быстрый. Мало кто доживет. И проблема не в отношении к собственному дому, а в том, что дешевый дом в тьмутаракани (см. п. 458) не так уж и дешев. Увы.

Слово в слово мыслим. 😊

Alexandr13
Андрей Владивосток
Разница между стоимостью одного квадрата в двух разных домах может быть вдвое
Вдвое????
На порядки. как вообщемто и стоимость стройматериалов.

Так (например) так называемые энергоэффективные дома - никогда не окупятся даже с текущими ценами на энергоносители в европе, но их таки строят.

почти аноним
Читал, что на Западе считали - и получилось, что снимать квартиру выгоднее, чем покупать в ипотеку и всю жизнь платить. Хотя бы потому, что если у человека меняется работа, то он просто снимает другое жильё поближе к новой работе
не вы говорили, что ЗП не позволяет снимать жилье за 20-30 т.р.? а это минимум в МСК.
Зачем перегибать? Ну хорошо, поясню - не каждое место становится центром.
а не надо быть центром-центром. удобный доступ есть - отлично.
А не прётесь по 3 часа в свою деревню и там еще 3 часа занимаетесь бытовыми делами, которые в квартире Вы сделаете за 25 минут.
я уже привел разблюдовку. в МСК до дома добирался чуток быстрее, в люберцы - почти за то-же время. Проблема в том, что от метро до дома тоже надо как-то добраться. Тем более "бытовые" дела. Это что такое? Чего такого нет в доме, что есть в квартире?

и это... я дал ссылку на квартиры от 460 т.р. - очень неплохо. Что еще надо молодой семье?

Прикидываем, сколько дров надо на очень-весну. Да-да, газа у нас в деревне нет. Можно подвести. Говорят, тысяч за 300-400. Ну или возить баллоны. Для готовки - нормально, для отопления - никак.
корейцы изобрели дизельное отопление - от 2л при нуле снаружи, до 8л при -25 на улице в сутки и +24 в доме. В сезон уходит до куба дизеля, по оптовым ценам = 25т.р. Будет газ - переделаю на газ, будет еще дешевле. Есть госпрограмма - газификация населенных пунктов, председатель занимается.
В наших краях вода в деревнях никакая. Обычные скважины - воду надо обезжелезивать и убирать кальций. НА воздухе вода через 5 минут становится бурой.
у нас - тоже 😊 полезно для здоровья 😊
купил фильтр за 9т.р. обезжелезиватель с катализатором - отлично чистит, раз в неделю-две включаю обратную промывку.


Если уже на пенсии и есть дети с машиной, которые всё привезут и всем снабдят. Правда, потом окажется, что скорая не едет, т.к. дороги занесены. Да и дети на машине не приехали, т.к. "последняя миля" от шоссе занесена снегом и даже на джыпе эти долбаные несколько километров по занесённой дороге не проехать даже на Беларуси.
не совсем так. к нам уже приезжали и скорые и пожарные. Все проезжаемо. И денег - со всего ДНП 100т.р. в год на чистку, т.е. по 500р с участка.


сейчас, на данном уровне развития цивилизации, доступно все, что душе угодно. Только инерция сознания тормозит.
надо не выбирать уже мертвую деревню, а брать место, куда люди собираются переехать, значит, будут как-то развивать. с миру по нитке - через 5 лет метро 😊
Берем более-менее крупный населенный пункт и в 5-6 км от него покупаем ДНП.

почти аноним
Так (например) так называемые энергоэффективные дома - никогда не окупятся даже с текущими ценами на энергоносители в европе, но их таки строят.
дык, лексус тоже не окупится по топливу, но его покупают не за это, а за комфорт. Если разница: теплые стены и немного подогреваем или ледяные стены и иней в углах, но жара в центре? 😊
КМ
почти аноним
а не надо быть центром-центром. удобный доступ есть - отлично.

Вот за удобный доступ продавцы и накручивают цену. И это вполне логично.

Alexandr13
почти аноним

ледяные стены и иней в углах, но жара в центре?

Вы сейчас про другой край -
Heccrbq
Доступное жилье из говна и палок
Я же про вполне комфортные дома, но не отвечающие всем требованиям к "зелёному" либо "экологичному" либо еще какието слова.
Alexandr13
КМ
И это вполне логично.
Во во
"Это рынок - Детка" 😊
Pragmatik
почти аноним
не вы говорили, что ЗП не позволяет снимать жилье за 20-30 т.р.? а это минимум в МСК.
20 тысяч - это недорогая однушка в нашем городе.
В Москве цены выше.
Но!!!
Я говорю про то, что ЕСЛИ УЖ ПРИХОДИТСЯ СНИМАТЬ жильё - это вы его можете снять там, где ВАМ НАДО.
А купите вы квартиру - и всё, со сменой работы будете мотаться до работы из этой квартиры. И будет это лет 20, пока не выплатите всё за эту квартиру.

почти аноним
я уже привел разблюдовку. в МСК до дома добирался чуток быстрее, в люберцы - почти за то-же время.

Люберцы - считай, та же Москва.

А я вот вам даю расклад. До МКАД - 20 км. Утром и вечером в будни ехать несколько часов.
Электричка - ехать час до Ярославского. Утром на электричку люди просто не могут залезть в электричку. Кому повезёт - едут в тамбуре, битком, как скот. Где-нибудь к Северянину народ малость рассасывается. На Ярославский электричка приходит полупустой. Чиновники думают, что это она весь путь такой едет. И предлагают перенести вокзалы на конечные станции московского метро!!! Мудачьё!!!! 😞 Они не знают, что там и так уже коллапс, ибо туда приезжают маршрутки с Подмосковья.

почти аноним
я дал ссылку на квартиры от 460 т.р. - очень неплохо.
Таких цен нет. Даже за пределами Московской области. Приводил пример - дом в Нижегородских глухоманях люди купили за 500 тысяч. Деревянный старый дом в местах, даже по нижеголродским меркам далеких.
А если есть - это или разводилово, или лохотрон, или это нежилой фонд.
Это раз.
Второе - откуда у МОЛОДОЙ семьи даже 460 тысяч?

А потом люди, купившие вот такую вот "очень неплохую" недвижку и оказавшиеся кинутыми, устраивают акции протеста.

Читаешь красивую рекламу, где расписывают райскую природу. А НА ДЕЛЕ - это окраина ПРОМЗОНЫ и там, где на рекламной картинке колосится подмосковные леса, В РЕАЛЬНОСТИ стоит забор промзоны и предприятия, имеющего статус вредного производства. Но малахольные покупатели из Москвы верят в красивый лесок.

У нас уже скандальчик в раёне имелся, вот именно по такой схеме. НА рекламке для лошья - одна картинка, в реальности вид из окна - другой. Лошки, говорят, громко орали, что их обманули. НА что всем было похрен. 😊

почти аноним
не совсем так. к нам уже приезжали и скорые и пожарные. Все проезжаемо. И денег - со всего ДНП 100т.р. в год на чистку, т.е. по 500р с участка.
Это если УЖЕ ЕСМТЬ инфраструктура.
У нас в районе МНОЖЕСТВО полупустых деревенек и посёлков. Дороги убиты ещё во времена Дорогого Леонида Ильича. Чистить их - денег нет. Жители - процентов 90-95 - пенсионеры.

почти аноним
сейчас, на данном уровне развития цивилизации, доступно все, что душе угодно. Только инерция сознания тормозит.
Нет Тормозит социальное положение граждан. Потому что пенсионеры имеют свои нищие пенсии и всё...

почти аноним
надо не выбирать уже мертвую деревню, а брать место, куда люди собираются переехать, значит, будут как-то развивать. с миру по нитке - через 5 лет метро 😊
СОгласен! Только там цены сразу этак В РАЗЫ выше. Есличо - объявления в местных бесплатных газетёнках иногда посматриваю. Я вроде бы зарабатываю, но мне это даже близко не по карману. 😊


почти аноним
Берем более-менее крупный населенный пункт и в 5-6 км от него покупаем ДНП.
А, ну да. А потом "берём" пару банков и расплачиваемся за эту покупку. 😊
коллега, я ж говорю - цены в нашем райёне я в общих чертах знаю. То, что вы описываете - это для ОЧЕНЬ ХОРОШО зарабатывающих людей. Которым всё равно придётся взять на это кредит.

Pragmatik
А уж про ДНП и СНТ мне рассказывать не надо. 😊 Уйма знакомых в этих СНТ. В том числе - есть и председатели этих СНТ. И У КАЖДОГО какие-то проблемы. Или с руководством СНТ, или у руководства - с участниками товарищества. НИКТО не живёт тихо и размеренно. Проблемы - У ВСЕХ. Те или иные.
И это у нас - дааалеко не самый престижный район.
Pragmatik
КМ
Вот за удобный доступ продавцы и накручивают цену. И это вполне логично.
Именно так и есть. И было бы странно в рыночной экономике как-то иначе.

У нас все эти СНТ, как правило, сами по себе не стоят. Они, как правило, "прилеплены" рядом с деревушками, ещё с советских времён. Поэтому МАЛЕЙШЕЕ наличие у СНТ или деревушки хотя бы грунтовых подъездных путей взвинчивает цену очень серьёзно.
И, как уже говорил - сама гoвнoxaлупа может стОить и относительно недорого (по меркам рынка), но вот ЦЕНА ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА будет РЫНОЧНОЙ. ИСКЛЮЧЕНИЙ (нормальных) НЕ ЗНАЮ. Исключения - как уже говорил - это или участок в стрёмном месте (под ЛЭП, у свалки, в 5 метрах от оживлённого шоссе и бензозаправки), или же это участок, не имеющей юридической чистоты.

Ну а те, кто верят в бесплатный сыр, вон бегают по манифестациям, протестуют против недобросовестных застройщиков.

Gurian II
Читаешь красивую рекламу, где расписывают райскую природу. А НА ДЕЛЕ - это окраина ПРОМЗОНЫ и там, где на рекламной картинке колосится подмосковные леса, В РЕАЛЬНОСТИ стоит забор промзоны и предприятия, имеющего статус вредного производства. Но малахольные покупатели из Москвы верят в красивый лесок. У нас уже скандальчик в раёне имелся, вот именно по такой схеме. НА рекламке для лошья - одна картинка, в реальности вид из окна - другой. Лошки, говорят, громко орали, что их обманули.
Пагадите - они что купили квартиру по картинке???
Pragmatik
Gurian II
Пагадите - они что купили квартиру по картинке???
Люди покупали по документам. Документы оказались в норме. Дом - нормальный. Качественный. Построен качественно и в срок. Всё в норме, всё зашыбись, реально. Юридически - всё нормально, всё оформлено по закону. А вот инфраструктура и "вид из окна" (ну и запах в форточку от промзоны) в договорАх-то не прописываются. Зато красиво рисуются на рекламе. И в реальности реклама и действительность оказались несколько разными. От слова совсем.

Опять же, на этапе строительства не все могли пешком оббежать окрестности и увидеть, что за ближайшем леском начинается промзона. Посмотрели - лесок. О, ништяк, подмосковная тайга, заверните две. 😊

Вы не поверите, но многим пофиг, где покупать. Ищут ГДЕ ДЕШЕВЛЕ. А там было вроде б не совсем дорого. И реклама красивая. И строили качественно. Некоторые купились.

Alexandr13
Pragmatik
Опять же, на этапе строительства не все могли пешком оббежать окрестности и увидеть,
Странные люди.
Pragmatik
Alexandr13
Странные люди.
Почему? Нормальные.
Я вот, хотя и местный житель, тоже не знал, что в том месте давно уже промзона подошла к посёлку. Знал, что там рабочий посёлок, тихий, приятный, лесочки вокруг. Деуки красивые. 😊 Что поэтому жильё там должно быть приятным. Типа. А тут - покупатели даже не местные. 😊
Heccrbq
Pragmatik
Да-да, газа у нас в деревне нет.
У нас в городе газа нет, и Слава Богу, что нет.
Удобно, конечно, чистенько, быстро привыкаешь к такому комфорту, но опасно.
Pragmatik
промзона подошла к посёлку
Промзона промзоне рознь, все зависит от типа стоков/выхлопов и преобладающей розы ветров.
У меня в поселке много пятиэтажек, включая детский сад располагаются прямо возле трубы котельной. Снег зимой черный от сажи, но ничего люди живут.
Не воняет, окна надо мыть часто только.

Еще целый квартал возле городских очистных, зимой там еще сносно, но летом дышать невозможно, даже проезжая мимо на машине. Не знаю как там живут люди.
И квартиры там ненамного дешевле.

В частном секторе можно тоже попасть в такое место, где ветра будут сдувать весь дым от печек на ваш дом, или он от безветрия будет скапливаться в вашем местечке - жить тоже не очень хорошо от этого.
Лучше уж воду возить в более неудобное место, чем дышать полгода дымом.

Heccrbq
Pragmatik
А уж про ДНП и СНТ мне рассказывать не надо. Уйма знакомых в этих СНТ. В том числе - есть и председатели этих СНТ. И У КАЖДОГО какие-то проблемы. Или с руководством СНТ, или у руководства - с участниками товарищества. НИКТО не живёт тихо и размеренно. Проблемы - У ВСЕХ. Те или иные.
Проблемы есть у всех, даже у соседей на одной лестничной клетке. Но даже 6-ти соточная система дает больше личного пространства и меньше шансов встречаться с неприятными тебе людьми. 2 брата поругались, участки рядом были. вместо забора построили между собой высокую шлакоблочную стену, чтобы не видеть друг друга.

Еще полезно поменьше общаться с соседями, скандальными бабами, просто гнилыми муд****ми, с их вечным нытьем и недовольством. Нужно просто стараться не видеть их не слушать вообще. Решил для себе что-то - делай, не смотри ни на кого, и не слушай. Эти энергетические вампиры своим нытьем и рассусоливанием из малейшей проблемы стон до небес поднимают и не хотят ничего решать. Такие люди любого в могилу затянут. Надо их избегать, физически держаться подальше, иначе они уничтожат вашу жизнь.

почти аноним
А я вот вам даю расклад по Щелково. До МКАД - 20 км. Утром и вечером в будни ехать несколько часов.
я сейчас за бетонкой живу, за Бронницами. до работы 2 часа времени добираться, обратно - 2,5. Работаю в САО МСК.

Огласен! Только там цены сразу этак В РАЗЫ выше. Есличо - объявления в местных бесплатных газетёнках иногда посматриваю. Я вроде бы зарабатываю, но мне это даже близко не по карману.
лучше зайдите на сайты продавцов земли. я в "своя земля" купил у бронниц 10 соток за 250т.р.
Это если УЖЕ ЕСМТЬ инфраструктура.
У нас в районе МНОЖЕСТВО полупустых деревенек и посёлков. Дороги убиты ещё во времена Дорогого Леонида Ильича. Чистить их - денег нет. Жители - процентов 90-95 - пенсионеры.
у нас - не было ничего. абсолютно. 200 участков скинулись и насыпали гравия. рядом появиллись еще три СНТ - стало легче.

Таких цен нет. Даже за пределами Московской области.
я же дал ссылку. квартира-однушка. мелкая до безобразия, зато своя! именно эти дома я наблюдаю в реалтайме, хотел купить за маткапиталл, но за неделю все разошлись, а свободных денег сейчас нет - дом достраиваю. А вложить в готовый дом маткапиталл практичсеки невозможно.
Второе - откуда у МОЛОДОЙ семьи даже 460 тысяч?
да ладно... машины есть, продать могут. Накопят на новую, живя в своей квартире, а не снимая чужую. Там полно людей пешком ходят.
20 тысяч - это недорогая однушка в нашем городе.
В Москве цены выше.
вот и посчитайте что лучше: продать машину и купить квартиру, потом в кредит купить авто и выплачивать те-же 20 т.р. за авто, зато гарантированно квартира остается в случае проблем с кредитом. Всегда можно продать авто и закрыть кредит, пусть и останется небольшой долг, который всегда проще отдать. Чем жить с машиной, но в сьемной квартире и все-равно платить 20 т.р.
Но!!!
Я говорю про то, что ЕСЛИ УЖ ПРИХОДИТСЯ СНИМАТЬ жильё - это вы его можете снять там, где ВАМ НАДО.
и переезжать все время? спасибо, 10 лет помотался уже... не считая неудобств с садиками, школами, больницами...

Pragmatik
Heccrbq
У нас в городе газа нет, и Слава Богу, что нет.
Удобно, конечно, чистенько, быстро привыкаешь к такому комфорту,
Нет слов... Это что же за город такой? Самопальный, из таких хибарок?

Только вот в деревне без газа не прожить. Ибо ВСЁ делать на печке - офигеете. Даже раньше, чтоб по любой нужде не топить печь, в деревнях пользовались керогазами, керосинками и примусами. НА которых ГОТОВИЛИ. Ибо растапливать каждый раз печь - нонсенс, долго, да и дров не напасёшься. А вы говорите - газа нет и хорошо.



Heccrbq
У меня в поселке много пятиэтажек, включая детский сад располагаются прямо возле трубы котельной. Снег зимой черный от сажи, но ничего люди живут.
Естественно, живут Больше негде. Съездите в Магнитогорск и Норильск и в побобные места. Тоже живут. Потмоу что больше негде.

Heccrbq
Лучше уж воду возить в более неудобное место, чем дышать полгода дымом.
ВОт я и говорю - сытые голодных не разумеют. Вы не понимаете, что громадное количество людей не имеет машины.

Heccrbq
Но даже 6-ти соточная система дает больше личного пространства и меньше шансов встречаться с неприятными тебе людьми.
Вы только мне, который с младенчества всё это видит, не рассказывайте про это. Я не с Барвихи и не с Рублёвки, не поверю.

На деревне и в ваших СНТ ссоры с соседями - страшное дело!!! Реальнор отравляют жизнь громадному количеству народа. Рассуждать, что 6 соток это рай, может только тот, кому повезло с соседями.

Heccrbq
Pragmatik
Вы не понимаете, что громадное количество людей не имеет машины
Человек, не имеющий авто в наше время - практически не жилец. Я не знаю как можно жить без автомобиля, только если пенсионер/инвалид жить на пенсию и ползать от магазина до комнаты и больше ничем не заниматься.
Pragmatik
почти аноним
я сейчас за бетонкой живу, за Бронницами. до работы 2 часа времени добираться, обратно - 2,5.
Из моего города до окраин Москвы, где немало хорошей работы - 2-3 часа в один конец. В НАБИТОМ ТРАНСПОРТЕ. Это если по Москве на метро, потом на автобусе/маршрутке по московским пробкам.

На своей машине - 5-8 часов в один конец. Поэтому наши на машинах по Москве не ездят.


почти аноним
лучше зайдите на сайты продавцов земли. я в "своя земля" купил у бронниц 10 соток за 250т.р.
Ага. Это как на сайты продавцов машин. На сайте и по телефону одна цена - приезжаешь, а тебе озвучивают уже совсем другую цену за пепелац. 😊

Зачем мне сайты, если есть "живые" объявления от собственников, а также - информация от знакомых?

Опять же, "у Бронниц" - это может быть что угодно. При том, что сами Броницы - это 1 час 20 минут на электричке. У нас это Монино. Только Монино и Бронницы - это очень разные вещи. 😊 Хотя само Монино - мелкий городишко, дыра. 😊

И на сладкое - извините, но Бронницы - это ГЛУХОМАНЬ ПОСРЕДИ ГЛУХОМАНИ. 😊
Поэтому вы и ездите на работу в Москву. А ну как не сможете? И что делать станете? 😊 Я, чай, в Бронницах с работой вообще никак, не? 😊 А вокруг - глухомань... 😊

почти аноним
у нас - не было ничего. абсолютно. 200 участков скинулись и насыпали гравия. рядом появиллись еще три СНТ - стало легче.
Повезло. У нас в деревнях и "советских" СНТ 90-95% жителей - пенсионеры. У которых просто нет денег. Остальные - дачники, но они не могут и не хотят платить за оставшихся 90%.


почти аноним
я же дал ссылку. квартира-однушка. мелкая до безобразия, зато своя!
Вы там ЛИЧНО были?
Таких ссылок немало. Как с автосалонами. По ссылке - одна цена, приезжаешь - другая.

почти аноним
да ладно... машины есть, продать могут.
А, ну да. "Если к вам неожиданно пришли гости и нечего есть - спуститесь в погреб, достаньте баранью ногу и окорок" (С) 😊))))))

почти аноним
вот и посчитайте что лучше: продать машину и купить квартиру,



Нету машины!! Нету!!!!! У 99,99% молодых семей - НИЧЕГО НЕТУ, это если брать ИХ имущество. У кого есть машины - это им родители подогнали.

почти аноним
и переезжать все время?
Не всё время, а со сменой работы.

почти аноним
спасибо, 10 лет помотался уже... не считая неудобств с садиками, школами, больницами...
Не, у кого есть, что продать, чтобы потом купить жильё - то да, нет проблем, жизнь удалась...

Heccrbq
Pragmatik
Нет слов... Это что же за город такой? Самопальный, из таких хибарок?
Город сильных людей. У нас принято сначала машину заводить, потом бабу. Даже так - баба не заведется, пока у тебя нет машины. Т.к. своим бабским нутром чувствует, что чел без машины - не жилец.
Pragmatik
Ибо ВСЁ делать на печке - офигеете.
Для это есть электропечи или газовые с привозными баллонами.
В основном пользуются электропечами.
Pragmatik
На деревне и в ваших СНТ ссоры с соседями - страшное дело!!! Реальнор отравляют жизнь громадному количеству народа. Рассуждать, что 6 соток это рай, может только тот, кому повезло с соседями.
Я не говорю про "рай". Я говорю - лучшие соседи, это те которых нет. Чем выше забор, тем лучше соседи. Практический пользы от соседей почти нет, а крови попить, украсть что-нибудь, в том числе вашу жизненную силу и настроение вечным нытьем, недовольством - это легко. Читайте выше, я написал, что лучше не иметь соседей вообще и поменьше с ними общаться. Будет время я сфотаю один участок. Там дом обнесен 5 метровым деревянным забором на фундаменте.
Konstantin217
Человек, не имеющий авто в наше время - практически не жилец. Я не знаю как можно жить без автомобиля, только если пенсионер/инвалид жить на пенсию и ползать от магазина до комнаты.

Так вы посмотрите, сколько автомобилей в России и узнаете сколько у нас "не жильцов")))).

КМ
Alexandr13
Странные люди.

Запросто. У нас в районе люди обходили, смотрели. Но снизу, с земли, а когда дом построили, и они поднялись в свои квартиры, которые выше 5-го этажа, то увидели все то, что от них скрыли продавцы. Но поезд уже ушел.

Pragmatik
Heccrbq
Человек, не имеющий авто в наше время - практически не жилец. Я не знаю как можно жить без автомобиля, только если пенсионер/инвалид жить на пенсию и ползать от магазина до комнаты и больше ничем не заниматься.
В очередной раз говорю - богатые бедных не понимают... И даже страны своей не знают. Иначе бы знали, что процентов 80-90 жителей машин не имеют и не будут иметь в обозримом будущем.

И живёт страна. Живёт!

Только вот Вам и говорят - вы, богатый человек (по российским меркам), а агитируете за копеешное жильё. Это как чубайс, агитирующий всех идти в рабочие...

Как-то оно непонятно...

КМ
Heccrbq
Человек, не имеющий авто в наше время - практически не жилец. Я не знаю как можно жить без автомобиля, только если пенсионер/инвалид жить на пенсию и ползать от магазина до комнаты и больше ничем не заниматься.

В столице машина проблема: пробки, парковки и пр. Поэтому очень многие прекрасно обходятся без машины.

Heccrbq
Pragmatik
В очередной раз говорю - богатые бедных не понимают... И даже страны своей не знают. Иначе бы знали, что процентов 80-90 жителей машин не имеют и не будут иметь в обозримом будущем.
И живёт страна. Живёт!

Только вот Вам и говорят - вы, догатый человек (по российским меркам), а агитируете за копеешное жильё. Это как чубайс, агитирующий всех идти в рабочие...

Как-то оно непонятно...


Вполне передвигающееся авто можно найти за 80-120 т.р. Так что не надо про богатство, это предмет первой необходимости. Про скорые помощи, удаленность больниц, школ и работ вы сами выше писали. Это как в старину мужчина - без хорошего коня, это не мужчина. Т.е. немощный или раб.
Heccrbq
В продолжение темы про фундаменты:



Специалист на первом видео демонстрирует какой хороший фундамент они залили. Все конечно красиво. Но вопрос сколько стоит такой фундамент с применением кучи техники? Скорее всего за него вывалили как минимум 500 - 700 т.р.

Вторые сделали очевидную халтуру с нескрпленной тнокой арматурой и т.п.

Мое имхо, что ни первый дороженный вариант с заливанием диких плит, ни второй вариант - оба неправильные и не приемлимы для бюджетного строительства.

КМ
Pragmatik
Только вот Вам и говорят - вы, догатый человек (по российским меркам), а агитируете за копеешное жильё.

Стоимость жилья складывается из стоимости постройки (А1) и стоимости земли (А2). Возле крупных городов А2 » А1. В провинции скорее наоборот. Надо смотреть по месту.

И еще по СНТ. Возле крупных городов их постепенно выживают, ибо цена земли высока. Учитывая наши реалии, владелец дома в СНТ не застрахован ни от чего. Поэтому многие из тех, кто мог бы построиться, опасаются это делать. Причем очень негативно повлияли кризис и закон о том, что под федеральные проекты земли, если так можно выразиться, могут отчуждать по упрощенной для инвесторов схеме.

Pragmatik
КМ
Стоимость жилья складывается из стоимости постройки (А1) и стоимости земли (А2). Возле крупных городов А2 > А1. В провинции скорее наоборот. Надо смотреть по месту.
Согласен. Только вот чем дальше в привинцию, тем меньше зарплаты. И для местных сумма в 120-250 тысяч ТОЛЬКО на автомобиль, как это предлагает ТС - просто непомерные расходы.

КМ
И еще по СНТ. Возле крупных городов их постепенно выживают, ибо цена земли высока. Учитывая наши реалии, владелец дома в СНТ не застрахован ни от чего. Поэтому многие из тех, кто мог бы построиться, опасаются это делать. Причем очень негативно повлияли кризис и закон о том, что под федеральные проекты земли, если так можно выразиться, могут отчуждать по упрощенной для инвесторов схеме.
+ много!!!!!

Оно и раньше землю отбирали только шум стоит. Но теперь эта новая схема - это просто кранты.

КМ
Pragmatik
Согласен. Только вот чем дальше в привинцию, тем меньше зарплаты. И для местных сумма в 120-250 тысяч ТОЛЬКО на автомобиль, как это предлагает ТС - просто непомерные расходы.

Осенью разговорился с местным жителем. Говорит, что 50 тыс. р. на машину могут потратить только очень небедные люди.

Heccrbq
Специалисты, что скажете про такую тему, как "песчано-гравийный" фундамент для бомж-строительства?

Песчаные и песчано-гравийные фундаменты

Песчаные фундаменты чаще всего устраивают для одноэтажных одноквартирных домов. Это самый простой и относительно дешевый вид фундаментов. Для их устройства по всему периметру дома роют траншею на необходимую глубину, которую засыпают песком. Песок укладывают небольшими (15 - 20 см) слоями с увлажнением и послойным трамбованием. Ширину песчаной засыпки выбирают в зависимости от несущей способности грунта, но не менее ширины стены плюс 10 см.

Заканчивается фундамент ниже уровня земли на 10 - 15 см, после чего возводят его цокольную часть. Несущая способность фундамента повысится, если его проливать цементным, цементно - глиняным или цементно - известковым раствором.

Песчано - гравийные фундаменты выполняют точно так же, но при этом песок смешивают с гравийным щебнем в пропорции, примерно, 1:1. Вместо гравийного щебня часто применяют кирпичный бой, булыжники,Ж небольшие камни из твердых гравийных пород и т. д.


Рис. 1. Песчано гразкйный фундамент: 1 - песок; 2 - гравий; 3 - гядроиаоляция; 4 - нижние венцы стены дома



Песчано-гравийный фундамент выполняется по такому же принципу, только при этом песочек смешивается с гравийным щебнем в примерном соотношении 1:1. Довольно часто вместо гравийного щебня применяется бой кирпича, булыжник, твердые гравийные породы и т.д. Засыпка выполняется с тем расчетом, чтобы песок полностью заполнил пустоты и зазоры между отдельными твердыми элементами наполнителя.

Pragmatik
КМ

Запросто. У нас в районе люди обходили, смотрели. Но снизу, с земли, а когда дом построили, и они поднялись в свои квартиры, которые выше 5-го этажа, то увидели все то, что от них скрыли продавцы. Но поезд кже ушел.

У нас ровно так же. И именно что с земли не видно. Особенно когда люди покупают на нулевом цикле (а это самый дешевый вариант по ценам).

КМ
Осенью разговорился с местным жителем. Говорит, что 50 тыс. р. на машину могут потратить только очень небедные люди.
Ха! Кто б сомневался!

Я рассказывал - в Hижeгopoдчинe деревенской жительнице, которая работала на железной дороге и имела зарплату в 4500 рублей - завидовала вся деревня. Потому что другой работы на деревне не было вообще. И это было лет 10 назад. Как оно сейчас - не знаю. Но не думаю, что стало особо сытнее им там жить. Молодежь из деревни уезжает.

Pragmatik
Heccrbq
Специалисты, что скажете про такую тему, как "песчано-гравийный" фундамент для бомж-строительства?
Песчаные и песчано-гравийные фундаменты
Я не спец. В наших местах в деревнях фундаменты по бедности ещё не так давно делали из камней, которые заливали цементом. Камни собирали со всей округи. Типа, идет мужик, видит камушек - взял и принес домой. Так и собирали.
КМ
Heccrbq
Песчаные и песчано-гравийные фундаменты

В наших условиях нижний венец очень быстро сгниет.

Alexandr13
КМ
Запросто. У нас в районе люди обходили, смотрели. Но снизу, с земли, а когда дом построили, и они поднялись в свои квартиры, которые выше 5-го этажа, то увидели все то, что от них скрыли продавцы. Но поезд уже ушел.

я брал когда был уже наш этаж, но не ходил, жИне поручил.
и раЙон тож знал.

КМ
Alexandr13

я брал когда был уже наш этаж, но не ходил, жИне поручил.
и раЙон тож знал.

Это когда район знаешь. А когда приезжие или люди из другого района... им напели, что за забором стоянка они и поверили. На деле там столько всего "интересного"... 😊

Alexandr13
КМ
Это когда район знаешь.
так меня потрепала жизнь 😊

И то был для меня "шок" в одном незнакомом райончике (в процессе поисков). думал нет уже такого - ошибался...

КМ
У нас еще бывают засады с адресами. Например, четный дом на нечетной стороне, или дом, в котором нет квартиры номер 1. 😊
КМ
Кстати, возвращаясь к теме дома в СНТ, склоняюсь к мысли, что мобильный (или перевозной) дом самое правильное решение.
Alexandr13
КМ
...
или люди из другого района
...
района ????
со мной сейчас работают пензюки, тверцы и прочий челябинский сброд!!!!
КМ
В тему:

http://small-house.ru/kontejnernaya-xizhina-iz-xoloka/

Думаю, что на сайте (http://small-house.ru) для ТС много интересного.

Pragmatik
КМ
Кстати, возвращаясь к теме дома в СНТ, склоняюсь к мысли, что мобильный (или перевозной) дом самое правильное решение.
Присоединюсь. Мне вообще строительные вагончики нравятся. Удобные, мобильные.
Правда, давно их не видел. На стройках повсеместно используют такие "контейнерные" модули-бытовки, ставят рядом и друг на друга. В каждом модуле - минимум 2 спальных места, но подозреваю, что для обычных работяг стоят две 2-хярусные кровати, т.е., домик на четверых.


Андрей Владивосток
Автор, поздно приехал с работы, вчера не писал. Обязуюсь обязательно посмотреть видео и прокомментировать. Правильный фундамент под дом- не обязательно дорого. Особенно если собрались строить каркасник( он же легкий). На последних картинках залепуха какая-то. Я вполне допускаю, что такое исполнение сгодится для землянки или в условиях Средней Азии(пусть даже и с морозами), для средней полосы или северо- запада(или нас) такое делать категорически не рекомендую.
Прагматик- во Владивостоке НЕТ ГАЗА. При том, что трубу провели на экспорт. За исключением поздних сталинок, там во дворах газгольдеры. В частном доме без газа беда, поэтому вся родня с баллонами.
Heccrbq
КМ
В наших условиях нижний венец очень быстро сгниет.



Для этого дом надо строить на искусственной возвышенности.
Или есть еще такая тема, фото найду позже.

1. Выбирается полностью грунт под будущим домом на глубину 1-1.5 метра, засыпается песком, трамбуется, потом вся площадь засыпается гравием. В этот гравий устанавливают металлическую раму каркас на столбиках. Т.е. столбики опираются на песок, а с боков засыпаны гравием. На него ставят дом.

Естественно это строение должно быть немного на возвышенности и по возможности надо отвести воду или закрыть от осадков периметр возле дома, чтобы лужи, вода не скапливались.

Pragmatik
Андрей Владивосток
Прагматик- во Владивостоке НЕТ ГАЗА. При том, что трубу провели на экспорт. За исключением поздних сталинок, там во дворах газгольдеры. В частном доме без газа беда, поэтому вся родня с баллонами.
У нас в частных домах тоже нет газа. Тоже привозят. И тоже трубы магистральные рядом. И всего в нескольких десятках вёрст от Нерезиновой. И воды нет. И ипись как хочешь, родное Замкадье.
Только вот я и говорю, что на баллонах отопление не сварганищь, замучаешься баллоны подвозить, даже 50 литровые, разориться можно.
Поэтому отопление - печное. Дрова, уголь, брикеты и т.д. А газ - это на готовку. Чтоб каждый раз, когда надо что-то приготовить, не растапливать печь.
Pragmatik
Я для себя решил, что если уж делать самый экономный дом - то наилучший вариант - это вот такие домики-бытовки, что на предыдущей странице запостил. Это если уж действительно припёрло и нужно максимально простое и дешёвое, но при этом нормальное жильё.
Во времена охранной молодости в таких бытовках зимой охрана располагалась. А сейчас у нас по Замкадью такие на стройках стоят и там строители живут. И ничего, нормально, уютненько. Ну это если рядом на стройке установлен душ и биотуалет. НА наших стройках это повсеместное место проживания строителей.

Кстати, у нас на заводике, где работал, несколько таких бытовок было поставлено под одну крышу и обшиты досками. Со стороны улицы - чисто обычный дом.

Heccrbq
Немного про практику фундаметов из ФБС (про ходящие стены писал выше)
У моего товарища примерно тоже самое, только дом брусовой и ежегодно рвутся обои.

https://youtu.be/Ari6qqt93BE

Интересно, бетонная стяжка (армопояс) по периметру поверх ФБС блоков спасла бы ситуацию?

Gurian II
Для этого дом надо строить на искусственной возвышенности.Или есть еще такая тема, фото найду позже.1. Выбирается полностью грунт под будущим домом на глубину 1-1.5 метра, засыпается песком, трамбуется, потом вся площадь засыпается гравием. В этот гравий устанавливают металлическую раму каркас на столбиках. Т.е. столбики опираются на песок, а с боков засыпаны гравием. На него ставят дом. Естественно это строение должно быть немного на возвышенности и по возможности надо отвести воду или закрыть от осадков периметр возле дома, чтобы лужи, вода не скапливались.
Я такие дома, хаты, избы видел до- и после-военной постройки - это первобытная технология.
И еще по СНТ. Возле крупных городов их постепенно выживают, ибо цена земли высока. Учитывая наши реалии, владелец дома в СНТ не застрахован ни от чего. Поэтому многие из тех, кто мог бы построиться, опасаются это делать.
У моего тестя есть такая дача в городе, на троллейбусе ездит - в 2007 спалили, остался кирпичный первый этаж (остов), накрыл его железом и сидит ноет:
- Какая дача была, какая дача...
Я - давай этому сараю хоть крышу нормальную сделаем, чтоб от дождя укрыться?
Он - а зачем вкладывать? Опять спалят!
Я - Давай продадим, купим за городом получше?
Он - нет мне от родителей осталось, не продам!
Я - Тогда чё ныть?
Он - Какая дача была, какая дача...

Опять же, на этапе строительства не все могли пешком оббежать окрестности и увидеть, что за ближайшем леском начинается промзона. Посмотрели - лесок. О, ништяк, подмосковная тайга, заверните две.

Вы не поверите, но многим пофиг, где покупать. Ищут ГДЕ ДЕШЕВЛЕ. А там было вроде б не совсем дорого. И реклама красивая. И строили качественно. Некоторые купились.

Ну и дураки московские, раз денег не жалко

Alexandr13
фундамент - это просто
1. должен быть вынут пучинистый грунт (рекорд который был на моей памяти 20 метров вглубь (торфяная "линза").
2. он дОлжен быть ниже промерзания (1 м для Мск грубо если).

ВСЁ!!!

КМ
В Подмосковье много СНТ построено на торфяниках. Упаришься пучинистый грунт вынимать. 😊

По поводу бытовок согласен с Сергеем. В нашем районе строят новую церковь. Для прораба и пр. из нескольких бытовок соорудили очень симпатичный домик.

Alexandr13
КМ

Упаришься

Я говорил - "просто" в смысле ясности действий для достижения цели, а не количества трудозатрат 😊

Pragmatik
А газ - это на готовку
Судя по инету во всю ставят газхолдеры.

Heccrbq
Alexandr13
фундамент - это просто
1. должен быть вынут пучинистый грунт (рекорд который был на моей памяти 20 метров вглубь (торфяная "линза").
2. он дОлжен быть ниже промерзания (1 м для Мск грубо если).
ВСЁ!!!



Т.е. высота должна быть от 2 до 21 метров при ширине 40-60 см? Посчитайте сколько это будет стоить по деньгам. Дешевле будет залить монолитную плиту или варианты со сваями или плиту на фундаменте Семакина (покрышки с песком).



Дяденька говорит, что самый лучший вариант и одновременно бюджетный вариант - это свайно-винтовой фундамент с углублением ниже зоны промерзания и относительно легкий дом (каркас, дерево, газобетон, керамзит). Остальные варианты более дорогие и рискованные (даже если все правильно сделать из-за подвижек грунта фундамент и стены могут полопаться).

Вопрос в только том - сколько простоят эти сваи? 10-15-30 лет? В сыром климате они сгниют также довольно быстро.

Gorgul
Вопрос, если земля предоставляется "для целей, не связанных со строительством", то там хоть будку поставить можно?
И вообще, что именно считается строительством?
КМ
Для чего - ИЖС, СНТ? Если ИЖС, то можно. Если СХ, то там сложнее.
Gorgul
муниципальная земля, в аренду..
Heccrbq
Gorgul
муниципальная земля, в аренду..
Риск конечно есть, но у меня в городе она застроена жилыми улицами, магазинами, некоторые эту землю каким-то образом приватизируют.
КМ
Gorgul
муниципальная земля, в аренду..

Тогда не знаю.

Heccrbq
https://www.forumhouse.ru/threads/167907/

Сегодня многие производители винтовых свай говорят о достоинствах винтовых фундаментов таких, как скорость и возможность круглогодичного монтажа. Причем, также ставят акцент на том, что в отличии от фундаментов произведенных по традиционной технологии стоимость данного фундамента на 30-70% ниже. Давайте попробуем вместе разобраться. Итак, винтовой фундамент: "за" и "против".

Винтовой фундамент - это фундамент, в котором для передачи нагрузки от здания на грунт используются винтовые сваи. Свайно-винтовой фундамент целесообразно возводить исключительно в тех случаях, когда несжимаемый слой грунта находится настолько глубоко, что другие типы фундаментов строить невозможно, а именно в случае возведения дома на слабых грунтах (например, на торфяных грунтах или в болотистой местности). В остальных случаях винтовой фундамент является нецелесообразным.
Винтовые сваи представляют собой стальную трубу, в нижней части которой есть лопасти в виде винтовой резьбы. По внешнему виду и принципу работы винтовая свая напоминает очень большой саморез, который вкручивается в землю.

Винтовые сваи бывают различных диаметров, но для возведения фундамента рекомендуют сваи диаметром от 108 мм. Вкручивать сваю в землю можно как с помощью техники, так и вручную силами как минимум двух человек. При вкручивании необходимо контролировать вертикальность положения сваи. После того, как свая закручена, ее полость, как правило, заливают бетоном.

При использовании винтовых свай необходимо в первую очередь обратить внимание на качество сварного шва - если резьба некачественно приварена к трубе, то при закручивании она может повредиться или оторваться, и свая потеряет несущую способность. Стальная свая будет находиться в земле, где она будет подвержена коррозии, чтобы этого не происходило ее необходимо красить или покрывать защитным слоем полимерного состава. От качества этого покрытия зависит срок службы винтовой сваи.
Самым большим достоинством свайно-винтового фундамента является скорость его возведения.

Теперь давайте вместе обратимся к оборотной стороне медали:

Недостатки фундаментов на винтовых сваях:
1.Заманчивая стоимость, которая не отражает реальность. К примеру, по состоянию на 2012 год стоимость монтажа фундамента на винтовых сваях размеров 9х9 из 20 свай составляет от 100 тысяч рублей (без ростверка).
Но, появляется много вопросов, такие как:
- как сделать потом теплое подполье, ведь если подполье не утеплить, то как проводить в дом, к примеру воду! Ведь в зимний период коммуникации перемерзнут, это же касается и систем канализации!
- появляются проблемы для монтажа цоколя, не будет же дом красоваться на 'куриных' ногах! Но даже если мы с оптимизмом смотрим на реализацию цоколя, то и тут нас подстерегает опасность от грунтов в осенне-весенний период, когда материал используемый для отделки цоколя попросту может приподнять и разорвать, а отмостка еще более видится не реальным сооружением! Разглядеть не реальность просто! В зимний период снежный покров является теплоизолятором, знаете, что такое озимые поля засеянные сельско-хозяйственными культурами которые успешно потом реализуются, и все это благодаря снежному покрову! С домом ситуация выглядит просто, под домом на винтовых сваях снега нет, либо он присутствует в малых количествах, соответственно грунт под домом может промерзать до бесконечности, все зависит от температуры за бортом! Что будет с коммуникациями?
2.Большая усадка, которая на неравномерных грунтах, может приводить к повреждению и перекосу строения.
3.Меньшая долговечность по сравнению бетонными фундаментами: металл, даже будучи покрыт защитным слоем краски или полимера, рано или поздно может быть подвержен коррозией. Да и простой остроконечный камешек в грунте, может привести к необратимым последствиям.
4.Невозможность контроля завинчивания. Существует опасность повредить антикорозионное покрытие винтовой сваи при завинчивании, и как следствие, значительно сократить срок службы и несущую способность. Причем проконтролировать на наличие повреждения закрученой сваи невозможно.

А если ко всему перечисленному прибавить стоимость облицовки цоколя (стоимость одного только материала от 800 р/м2), ведь "голые трубы" винтового фундамента не оставишь, то выбор будет явно в сторону старого, доброго бетонного фундамента.

Винтовые сваи - отзывы. Не единичны случаи, когда по весне сваи, закрученые в зимнее время, начинают "болтаться" и жить своей жизнью. Если читать отзывы о винтовых фундаментах не на официальных рекламных сайтах, а на строительных форумах, то можно найти десятки подобных примеров.

Кто же рекомендует устройство именно винтовых фундаментов?
1. Производители винтовых свай - вне всякого сомнения, заинтересованные в сбыте своей продукции.
2. Строительные компании, для которых важно продать маркетинговый комплект дома по казалось бы низкой стоимости.

Хочу еще прибавить, меня вот это еще интересует
Об использовании композитной арматуры.
Совершенствование свойств стальной арматуры достигло того уровня развития, выше которого нецелесообразно, по причине либо отсутствия необходимости в этом, либо теоретической возможности. Её механические и технологические свойства, применяемые по действующим стандартам, достаточны для решения подавляющего большинства задач при минимально возможной себестоимости её применения в железобетоне.
Однако существует узкий перечень задач, в которых экономически обоснованной альтернативой является композитная арматура. Являющаяся диэлектриком, и обладающая радиопрозрачностью.
Основой композитной арматуры, как изделия, является материал, который формируют из композитного волокна и связующего - термореактивной синтетической смолы (пластика). В виду высокой стоимости композитной арматуры, распространение она практически не получила.
Компазитная арматура в сравнении со стальной, обладает рядом существенных недостатков:
-низкий модуль упругости;
-низкая огнестойкость изделий, армированных композитной арматурой;
-невозможность изготовления гнутых арматурных изделий;
-невозможность использования в качестве сжатой арматуры (напряжённые конструкции);
-значительно более высокая стоимость;

Помимо технических препятствий для широкого применения композитной арматуры, существуют значительные организационные трудности:
-не существует единых требований на уровне государственных или международных стандартов, к механическим свойствам, методам контроля и правилам использования арматуры;
-в виду принципиального отличая диаграммы, деформирования композитной арматуры, от стальной, не существует понимание по назначению расчётных характеристик. Как правило, расчётные характеристики, либо не известны вовсе, либо указываются производителем, на основании индивидуальных соображений;
-отсутствует чёткая терминология и классификация, отсутствует дифференциация на напрягаемую и ненапрягаемую арматуру, с соответствующими требованиями к ней;
-не стандартизированы методики расчёта композитобетонных конструкций;
- не стандартизированы методики расчёта минимального процента армирования;
-недостаточно изучен опыт эксплуатации изделий с композитной арматурой;
-во многих случаях неверное позиционирование по области применения;
-не используется единая методика для контроля механических свойств композитной арматуры;
-не нормированы требования, и не как не контролируются характеристики сцепления композитной арматуры с бетоном;
Наибольшим препятствием в применении композитной арматуры является полное отсутствие, какой либо нормативной базы. Единственным упоминанием в действующих ТНПА, является пп. 6.10 и 8.13 ГОСТ 31384-2008 'Защита бетонных и железоботонных конструкций от коррозии'.
-'п. 6.10 В среднеагрессивных и сильноагрессивных средах, для армирования конструкций без предварительного напряжения, рекомендуется применять не металлическую композитную арматуру, за исключением изгибаемых элементов'.
-'п. 8.13 В конструкциях подвергающихся электрокорозии, допускается заменять стальную арматуру на неметаллическую, при соответствующим обосновании'.

А это значит, что применять композитную арматуру для армирования фундаментов всех типов, опор, армирующих поясов, мостовых прогонов и других напряжённых конструкций не допустимо!
В пять раз более низкий модуль упругости, в сравнении со стальной арматурой, приводит к снижению предельной нагрузки изгибаемого элемента, без предварительного напряжения, не только по второй группе предельных состояний, но и по первой. Высокая деформативность композитной рабочей арматуры, фактически не позволяет производить большинство конструкций, которые привычно выполняются в железобетоне. Если учесть, что в качестве сжатой, композитную арматуру использовать невозможно, то расчёт и конструирование композитобетонных конструкций, не может выполняться по методикам, справедливым в отношении железобетона. Уравнения равновесия, действительные в отношении сечений со стальной арматурой, не работают в отношении сечений с арматурой, имеющей значительно более низкий модуль упругости. При большем удлинении растянутой зоны изгибаемого элемента, высота сжатой зоны уменьшается и при применении композитной арматуры, приводит к уменьшению прочности элемента по сечению, в сравнении с стальной арматурой.

Heccrbq
Плита - нет гарантии, винтовые сваи - не всегда вариант и ненадолго, ФБС - дорого и тоже нет гарантии, ленты незаглубленные рвет, заглубленные - очень глубоко заглублять, дорого.

Меня больше всего удивляют дома-срубы из кругляка, которые стоят уже более 100 лет на больших валунах под углами и длинных проемах, а также на подобии песчанно-грунтового фундамента (схемы была выше). Но уважаемые специалисты говорят, что все это залепуха и дерьмо.

Тут видимо кому как повезет с землей, и видимо строить надо только там, где уже успешно простояли дома не один десяток лет.

КМ
Heccrbq
Меня больше всего удивляют дома-срубы из кругляка, которые стоят уже более 100 лет на больших валунах под углами

От почвы зависит. Если возвышенность, и земля сухая, то почему бы и не простоять.

Андрей Владивосток
Итак, комментирую видео. Так как ролик рекламный, сразу относимся к нему с некой долей скептицизма. Соседская стройка- это пиздец из говна и палок, комментировать не буду, т.к. авторы и так уже рассказали про ошибки. По стройке авторов ролика: хоть и было сказано, что всё согласно проекта, НО: вижу несколько непонятных моментов.
1. 18.36- Лестница выполнена заодно с фундаментом??? Или это деформационный шов такой? Если деформационник, где верхняя опора лестницы? Если лестница заодно с домом- отломится, т.к. не учтена осадка фундамента. Основной фундамент будет осаживаться со временем, пока грунты не сожмутся, лестница-нет, она не нагружена. Поэтому отломится.
18.58- Видны столбы, ростверк по подушке из ПСБС. Так вот, для столбчатого фундамента расстояние между столбами нормальное, но сами столбы небольшого сечения, а ростверк излишне массивен. Если грунты под подошвой ростверка заменены, то столбы вроде и не нужны, а если нет, то ПСБС в качестве противопучинистой прокладки не пойдет. Тем более, строители выбивают подпорки, мотивируя тем, что будет пучение. Несуразный, короче, какой-то фундамент.
2. 19.33- То же самое, хорошо видно, что лестница ЗАОДНО с домом.
3. 21.59- Сравнение. Ну, то, что справа пи3дец, понятно, на заведомо правильной стройке- маленький защитный слой бетона в свае/столбе, нет фиксаторов арматуры.
Pragmatik
Heccrbq
Риск конечно есть, но у меня в городе она застроена жилыми улицами, магазинами, некоторые эту землю каким-то образом приватизируют.
Приватизируют типа законным образом. Строят недвижку. Осормляют. ПОтом, как владельцы недвижки, получают право приватизции или выкупа земли по кадастровой стоимости. Не знаю, как сейчас, а лет 6-7 назад схема работала на ура, при этом была типа законной.
Понятно, что не абы кому разрешали такое строительство.
Землю, кстати, поначалу получали в аренду, к примеру, на 3-5 лет.

Gurian II
Ну и дураки московские, раз денег не жалко
Как раз дураки те были - ваши, типа рязанские и прочие понаехавшие с просторов Отечества новоиспеченные мАсквичи. Московские, настоящие, давно позакупались, у кого денег было. А у кого не было - так им и посейчас не на что покупать, сидят в Москве и не жужжат.

Pragmatik
Alexandr13
Судя по инету во всю ставят газхолдеры.
Ну тут уж каждый крутится как может. У кого есть возможность - делают. Но у многих нету такой возможности. Скажем, если не жить ПОСТОЯННО в доме, особенно зимой - нет такой необходимости в газгольдере. Ставят печи, на дровах, угле или брикетах, забыл, как называется.
А готовить - на 50 литровых баллонах. Если для готовки - хватает надолго на семью.
Alexandr13
Heccrbq
Дешевле будет залить монолитную плиту
Из бюджетных у нас просто связки свай юзают 😊

Дешего, удобно в транспортировке - уже умеют считать т.к. "элемент" типовой.

Alexandr13
Pragmatik
или брикетах, забыл, как называется.
палетты???
Тыж сам про них создавал тему?
Pragmatik
Alexandr13
палетты???
Во, паллеты. Помню, слово такое красивое, а какое - забыл.

Alexandr13
Тыж сам про них создавал тему?
Да пьяный был, не помню. 😊 Что участвовал в какой-то теме в обсуждении - помню, там камрады расчёты давали интересные, а вот что создавал тему - не, не помню.

Андрей Владивосток
Думаю, просто взят типовой проект и шпарится по нему серия, без разбора, где и что. А Фундамент под дом проектируется в следующем порядке:
0. По углам будущего строения бурятся скважины( или копаются шурфы) на глубину метра три, в процессе внимательно смотрим, что и на какой глубине залегает, по СНиПу "Основания и Ф-ты" определяем название грунта и его примерную несущую способность( недостающие величины задаём методом тыка по средним значениям)
1 Составляется поэтажный план будущего строения, обозначаются несущие стены.
2 Считается вес строения с учётом полезной и снеговой нагрузки(СНиП "Нагрузки и воздействия", справочник стройматериалов)
3. Определяется нагрузка на погонный метр фундамента, на единицу площади его подошвы. Полученный результат сравнивается с предельным сопротивлением грунта на заданной глубине заложения. Всё полученные значения увеличиваем на 15%,т.н. "коэф-т запаса прочности"
4. Далее нужно думать/считать, как бы удешевить строительство, может, перейти на другой тип фундамента.
Pragmatik
Андрей Владивосток
Думаю, просто взят типовой проект шпарится по нему серия, без разбора, где и что. Фундамент под дом проектируется в следующем порядке:
0. По углам будущего строения бурятся скважины( или копаются шурфы) на глубину метра три, в процессе внимательно смотрим, что и на какой глубине залегает, по СНиПу "Основания и Ф-ты" определяем название грунта и его примерную несущую способность( недостающие величины задаём методом тыка по средним значениям)
1 Составляется поэтажный план будущего строения, обозначаются несущие стены.
2 Считается вес строения с учётом полезной и снеговой нагрузки(СНиП "Нагрузки и воздействия", справочник стройматериалов)
3. Определяется нагрузка на погонный метр фундамента, на единицу площади его подошвы. Полученный результат сравнивается с предельным сопротивлением грунта на заданной глубине заложения. Всё полученные значения увеличиваем на 15%,т.н. "коэф-т запаса прочности"
4. Далее нужно думать/считать, как бы удешевить строительство, может, перейти на другой тип фундамента.
Словом, нужен реальный матёрый спец, кто всё это умеет делать и знает, как делать правильно. Т.е., строитель.

А если будет сам-себе-строитель, то потом и начнутся весёлые деньки... с трещинами по стенам и попытками их "замазать растворчиком"... Особенно если сам-себе-строитель ещё и решился поэкономить...

Alexandr13
Heccrbq
...

Вопрос в только том - сколько простоят эти сваи? 10-15-30 лет? В сыром климате они сгниют также довольно быстро.

Так буронабивные сваи (http://burenie-svai.ru/buronabivnye_svai1) - ну сгнила оболочка - и х с ней 😊

Чуть дороже но на века

Андрей Владивосток
Так буронабивные сваи (http://burenie-svai.ru/buronabivnye_svai1) - ну сгнила оболочка - и х с ней Чуть дороже но на века
В условиях пучинистых грунтов крайне желательно бурить сваи больше диаметром, а образующиеся пазухи засыпать крупным песком или отсевом. Это позволит грунту при пучении "скользить" по стволу сваи, т.к. песок не смерзается с гладкой поверхностью. Прошлым летом строил навес 6*10м, металлический каркас, жестяная крыша, строение невесомое, только снега на крыше по норме 8тонн. Посчитал, мне достаточно круглой сваи с диаметром носа 170мм через 2м. Так вот, чтобы ствол сваи не смерзался с грунтом и чтобы его не выперло, использовал в качестве несъёмной опалубки пластиковую трубу для каныги 160мм, скважина 200мм, засыпка пазух отсевом. Глубина заложения 2м, супесь в основании. Грунтовые воды 70см от верха.
Андрей Владивосток
Словом, нужен реальный матёрый спец, кто всё это умеет делать и знает, как делать правильно. Т.е., строитель.
Скромно потупив взгляд: Тем и живем. 😊
КМ
Андрей Владивосток
Скромно потупив взгляд: Тем и живем. 😊

Тогда позвольте поинтересоваться мнением о постройках их СИП-панелей.

Heccrbq
Вопрос к Андрей Владивосток:

1. А что мешает изготавливать металлические "сборно-монолитные" ленточные фундаменты?
В чем проблема изготовить мощную металлическую раму 7 на 8 сваренную или соединенная на болтах из толстого двутавра или швелера, может быть даже из железнодорожных рельс? 4 секции - стороны, из 2 сваренных 7-ми и 8-ми метровых рельс или толстостенных труб. На краях сделать мощные замки-зацепы с болтовым/сварным соединением. Такой быстросборный фундамент можно было бы класть прямо на гидроизолированную песочную отсыпку без углубления - и пусть пучится/ходит вверх/вниз сколько угодно, разрушения стен не произойдет. Даже если произойдет накренение на какой-то угол, стены все равно останутся целыми, т.к. 2 соединенные рельсы не треснут. Его всегда можно поддомкратить подсыпать песка - и дом снова будет стоять долгие годы.

В отличие от столбиков-свай - рельсы никуда не поведет и гнить они будут лет двести, а если отвести воду и хорошенько гидроизолировать, оцинковать простоит неограниченное количество времени. При этом они будут играть вместе с грунтом - но из-за большой площади - никуда не завалятся.

Этого фундамента хватило бы для большинства относительно легких построек и была бы 100 % гарантия неразрушения фундамента и стен строения.


Почему их до сих пор не выпускают????

почти аноним
Почему их до сих пор не выпускают????
легко: купите шпал, бросьте рельсы, вот и фундамент. на дом денег не останется.
Heccrbq
Я имел ввиду что-то типа этой конструкции. Но на фото изображена огромная конструкция, можно делать и по-меньше разных стандартных размеров (5*6, 7*8, 8*9 м.) неразборного и сборного типа на месте при помощи крана/воровайки - 4 стороны - соедини на болты-пальцы, либо сварку в замок и никуда он не денется.

Heccrbq
Вы говорили про связку шпал и рельсов. Имеется ввиду железобетонные шпалы или деревянные? Выложите фото таких домов, если не трудно.
КМ
Не надо шпал! Их пропитывают креозотом, поэтому вонь стоит такая, что к дому не подойти.
Андрей Владивосток
Тогда позвольте поинтересоваться мнением о постройках их СИП-панелей.
Ни разу не сталкивался, а что в них такого? технология сборки как у сэндвичей. Сильногорючие. Главное, чтобы гадость не выделяли внутрь.
Почему их до сих пор не выпускают????
Выпускают. Двутавр ?45 и выше. Раскрой по желанию покупателя. Стоимость металла, раскроя, доставки и сборки превысит цену классического варианта. Для легких построек уже давно придуманы буронабивные сваи малых диаметров с комплексом мероприятий, препятствующим выталкиванию сваи морозным пучением. Также можно под легкую постройку изготовить ленточный обычный фундамент, но с мощным армированием. Уменьшить пучение и хрен его поломает. Будет ходить вверх вниз вместе с постройкой.
Alexandr13
Андрей Владивосток
Сильногорючие.
Мы пытались жечь (там был правда производитель из крупных) - от зажигалки не воспламеняется - потихонььку обугливается (мы терпеливые). Тобишь честнейший НГ 😛
Alexandr13
или мы сендвич жгли??? Непомню.
КМ
Нормальный СИП вроде негорюч. правда, пишут, что перекрытия и стены шумноваты.
Alexandr13
КМ
негорюч.
НГ
Это важно.

Горит, но ...

carrier
Heccrbq
Специалисты, что скажете про такую тему, как "песчано-гравийный" фундамент для бомж-строительства?


Не знаю кто его придумал но этого гения надо было ещё маленьким.. того..Это простая завалинка без опорных стульев или камней. И нижний венец уложен без подкладной доски в яму. Вообще пипец.
Gorgul
А чем вам юрта не нравится? ведь ее каркас - это типичный каркасник с несущими стенами. Для 5-6 метровых (диаметр) даже фундамент не нужен.
Утеплите чем современным (минватой той же) покройте рубероидом (дешево) или гибким покрытием (дороже но красивее) и вот вам вполне приличный. хоть и не стандартный дом.


Heccrbq
На фотографии выше каркасник, стилизованный под юрту. Настоящая юрта - войлочная. Можно жить и в юрте, но нужна женщина которая будет все время поддерживать очаг.


Что интересно юрта внутри больше, чем кажется снаружи.

Gorgul
На фотографии выше каркасник, стилизованный под юрту. Настоящая юрта - войлочная. Можно жить и в юрте, но нужна женщина которая будет все время поддерживать очаг.
А настоящая изба - это полуземлянка покрытая дерном 😊
есть материалы легче, теплее и долговечнее войлока...
Heccrbq
Gorgul
А настоящая изба - это полуземлянка покрытая дерном
есть материалы легче, теплее и долговечнее войлока...
1. Какое отопление в ваших юртах?
2. Как долго сохраняется тепло зимой если не топить в режиме нон-стоп?
3. Основная фича - это окно наверху, как оно устроено в современной юрте?
4. Достаточна ли крепость для хотя бы минимальной защиты от воров/взлома?
5. Цена вопроса юрты из современных материалов, со свайным фундаментом, утепленным полом, пластиковыми окнами?
Gorgul
1: В моих - никакое, я их не произвожу, а вот строить собирался, а в совренных - кто во что горазд, обычно - печное.
2:так же как и в обычном доме - никак. Холодно будет и там и там.Потому и придумали печи длительного горения.
3:это не основная фича, иногда его вообще не делают.
4.От воров и взлома вас вообще ничего не защитит, кроме собаки и постоянного проживания. Оставьте пустым феодальный замок - за неделю разворуют а что не утащат - сожгут. 😊
5: Если все делать самому, то до кризиса планировал в 100 тыр уложится.
А вообще вам сюда:http://www.ip-ufa.ru/2m11g20s/construction2011/sovremennaya_yurta_svoimy_rukamy.html
Heccrbq
Gorgul
4.От воров и взлома вас вообще ничего не защитит, кроме собаки и постоянного проживания. Оставьте пустым феодальный замок - за неделю разворуют а что не утащат - сожгут.
В мой дом залазили 2 раза:
1. Перепелили решетку на окнах из 20 мм арматуры, влитой в шлакозаливные стены "сеней". В основную комнату и на мансарду не попали, т.к. не смогли/не успели вскрыть оббитую железом дверь и люк.
2. Пытались пробить стену из керамзитных блоков - сломали одну перегородку блока, дальше не стали. Т.к. сломали крышу и залезли на мансарду - разламали сверху кусок пола, в который входил ригель замка люка, спустились в сени - не смогли/не успели вскрыть дверь в основное помещение. От злости развели костер на деревянном шкафчике, но Слава Богу - газетная бумага была сырая и костер не разгорелся.
Так что я считаю мощные двери и стены все таки имеют значение.
Gorgul
Так что я считаю мощные двери и стены все таки имеют значение.
все знакомые, дачи предпочитают вовсе не закрывать, взламывают абсолютно все, а что не могут - сжигают, накидывая чего горючего в окна.
Heccrbq
Gorgul
все знакомые, дачи предпочитают вовсе не закрывать, взламывают абсолютно все, а что не могут - сжигают, накидывая чего горючего в окна.
Если у Вас жилой дом, как его не закрывать? Чтобы там кто-то жил? Украл Ваш инструмент, мебель, и т.д.? Нельзя надолго оставлять без присмотра.
Gorgul
Если у Вас жилой дом, как его не закрывать? Чтобы там кто-то жил? Украл Ваш инструмент, мебель, и т.д.? Нельзя надолго оставлять без присмотра.
выбирают из меньших зол, все ценное убирают, а закрывать не вариант - сожгут из принципа...бомжи всех научили 😊
Разговор естественно о дачах...частные дома просто держат постоянно под присмотром..ежедневным...иначе - то же что и с дачами.
Андрей Владивосток
Цена вопроса юрты из современных материалов, со свайным фундаментом, утепленным полом, пластиковыми окнами?
Юрта- вроде временное разборное сооружение, не? Как сваи выковыривать будете?
Gorgul
Юрта- вроде временное разборное сооружение, не? Как сваи выковыривать будете?
Они очень разные бывают 😊
Heccrbq
Дом за 50 000 руб.
https://www.avito.ru/abakan/oborudovanie_dlya_biznesa/prodam_vagonchik_zhiloy_modul_v_horoshem_sostoyanii_672479987
Gorgul
Это рабочий вагончик, пользованный...специфический запах из смеси старых портянок, машинного масла и курева .... истребить можно только с самим вагончиком 😊
Pragmatik
Вот и я про то же - вагончики и бытовки - самое оно для дешёвого жилья.

Gorgul
специфический запах из смеси старых портянок, машинного масла и курева .... истребить можно только с самим вагончиком
Смотря кто там обитал. У нас в охране стояли в куда более скромных бытовках. И если мужики в сменах нормальные - то и бытовка была НОРМАЛЬНОЙ. А откровенных свиней в те времена в охране не было, каждый второй - с высшим образованием. И попадали в охрану тогда только по личной рекомендации. Мы у себя в бытовке курить никому не разрешали. Поэтому бытовки были в идеальном почти состоянии. Потому что нам в них было находиться.

Pragmatik
Кстати, во многих странах дешёвое жильё делают из контейнеров. Прорезают окна и двери, устанавливают друг на друга - получаются даже многоэтажные дома. По прочности и крепости - просто супер, ибо контейнеры изначально рассчитаны на хорошие нагрузки.
Heccrbq
Говорит, что на все про все ушло 180 т.р.

Pragmatik
У нас на заводе так было сделано. Несколько бытовок поставили рядом и накрыли обычной крышей. Оббили досками или сайдингом. Со стороны - чисто изба. Внутри - прочные конструкции. Никакого фундамента как такового. Ибо внутренние бытовки - они же и несущие конструкции. Потом "дом" разобрали и перенесли на новое место на территории. Снова возвели крышу - всего и делов. Никаких фундаментов-шмундаментов.
Gorgul
Кстати, во многих странах дешёвое жильё делают из контейнеров. Прорезают окна и двери, устанавливают друг на друга - получаются даже многоэтажные дома. По прочности и крепости - просто супер, ибо контейнеры изначально рассчитаны на хорошие нагрузки.
так он стоит не дешево..40 футовый HQ (а именно он наиболее пригоден для дома) стоит около 100 тыр.
Pragmatik
Gorgul
так он стоит не дешево..40 футовый HQ (а именно он наиболее пригоден для дома) стоит около 100 тыр.

Про то и речь. Но зато - это не какой-то-там говносарай из картонок, а реально конструкция с громадным запасом прочности. Ибо контейнер и создавался именно для этого - надёжно перевозить тяжести.
Т.е., в качестве жилья эта штука простоит долгие годы, если вовремя подкрашивать и избегать ржавчины.
Да, неудобно по некоторым показателям. Ибо - железяка. Но всяко лучше самостроя из фанерок.

Кстати, говносарай из картонок тоже Вам обойдётся недёшево. С учетом фундамента, шмундамента и прочих ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ элементов и конструкций. Вот тут и появляется выбор. Иметь за 100000 самострой из фанерок и картонок или за те же деньги - крепкую прочную конструкцию. Которую, при этом, можно просто поставить на землю в любом месте и она годами будет стоять, и похрен на несущую способность грунта под фундамент, ибо фундамента просто не надо. Ибо там вся конструкция - несущая. В отличие от самостроя самопального, на который неудачно облокотитесь - и оно завалится.

Heccrbq
Pragmatik
Про то и речь. Но зато - это не какой-то-там говносарай из картонок, а реально конструкция с громадным запасом прочности. Ибо контейнер и создавался именно для этого - надёжно перевозить тяжести.
Т.е., в качестве жилья эта штука простоит долгие годы, если вовремя подкрашивать и избегать ржавчины.
Да, неудобно по некоторым показателям. Ибо - железяка. Но всяко лучше самостроя из фанерок.

Кстати, говносарай из картонок тоже Вам обойдётся недёшево. С учетом фундамента, шмундамента и прочих ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ элементов и конструкций. Вот тут и появляется выбор. Иметь за 100000 самострой из фанерок и картонок или за те же деньги - крепкую прочную конструкцию. Которую, при этом, можно просто поставить на землю в любом месте и она годами будет стоять, и похрен на несущую способность грунта под фундамент, ибо фундамента просто не надо. Ибо там вся конструкция - несущая. В отличие от самостроя самопального, на который неудачно облокотитесь - и оно завалится.


http://seasonvar.ru/serial-6311-V_ozhidanii_kontca_sveta.html
Не в нулевой, а в первой серии рассказывают про дом из 9 контейнеров.

А это дома АО "СКДМ":

Heccrbq

Alexander_SAS
фундамент из винтовых свай,
дом из СИП или каркасник, но из сип быстрее строят 😊
и если не сильно разбегаться на размер, и не играть в игру все и сразу то жить можно будет начинать, уже через 3 недели, проблема будет электричество, и убить жабу и подключить инверторный кондей
далее он будет в первые 3 года жрать деньги крайне быстро
но жить в нем можно будет, обустроить удобный городской быт выйдет еще много денег, но и в обычной квартире все это стоит денег.

бытовку утепленную хорошую поставить не проблема, но цена не порадует, но эта бытовка построенная на участке будет значительно удобнее перевозного домика, так как будет шире его бытовка 3*5 но лучше 3*6,
Кстати для нормального строительства вам потребуется люфт клозет, и бытовка 😊 так что включайте их в стоимость своего домика 😊 и прочитав тему ни один не вспомнил о заборе, а без него и строить сложнее, и жить потом далеко не комфортно, особенно если до этого народ тут тропою ходил срезая дорогу 😊

тем кто хочет еще ниже сделать бюджет, получит временное жилье, конечно в нем можно будет прожить и 10 лет, но комфорта в нем не будет от слова совсем.
И еще если задаться целью, то можно найти садовый домик, на участке почти даром, ездить только надо лично по СНТ, и искать и говорить с людьми.

Тем кто ищет экономии на строительстве фундамента на песке гравии и кирпичной крошке, посчитайте затраты, камаз песка стоит денег, а вам на фундамент потребуется их несколько, плюс гравий, плюс копать и еще раз копать, посчитаете прослезитесь. (такой вариант хорош если у вас дом на песке, кстати в песок, вам сваи не закрутят нормально, проблемы у винтовых свай при вкручивании их в песок 😊 так что если у вас песок, то вам делать ленту, или буро набивные сваи, но лучше все же ленту, благо песок бесплатный, а цемент вы в мешках купите 😊)

Pragmatik
Heccrbq
Не в нулевой, а в первой серии рассказывают про дом из 9 контейнеров.
А это дома АО "СКДМ"
Такие дома ОЧЕНЬ интересны. Возводятся быстро. Качественные. Крепкие. Ну это если делать нормально и из нормальных материалов.
При этом есть варианты, когда просто ставят рядом уже готовые контейнеры, а есть варианты, когда контейнеры собирают непосредственно на месте строительства.

Мне подобные сооружения нравятся тем, что можно за кратчайшее время получить более чем приличного уровня жильё практически в любом месте.

Т.е., вот оно - "народное жильё". Можно очень быстро и более-мене качественно решить вопрос жилья для немалого количества человек.

Pragmatik
Alexander_SAS
и прочитав тему ни один не вспомнил о заборе, а без него и строить сложнее, и жить потом далеко не комфортно, особенно если до этого народ тут тропою ходил срезая дорогу
Как правило, если это деревня или СНТ, то забор уже входит в комплект продажи. 😊

Alexander_SAS
бытовку утепленную хорошую поставить не проблема, но цена не порадует,
Так оно сразу понятно, что дешёвое - это только из картона на канчелярском клее склеенное. А что-то более-менее приемлемое - это деньги, деньги и ещё раз деньги. 😊

Pragmatik
Бытовки и прочие "вагончики" мне тем и нравятся, что, образно говоря - их поставили прямо на землю - и там толпа народа может месяцами нормально так себе жить, даже зимой. В охране когда работали - зимой стояли в такой бытовке. Самой простой, никакого особенного утеплителя. При наличии обычного электрического обогревателя даже в морозы - нормально. Если обогреватель отключить - то да, дубак под утро. Ну так это совершенно обыкновенная была бытовка. Тем более - самое начало 90-тых, никаких ещё тебе бананотехнологий.
Gorgul
Так оно сразу понятно, что дешёвое - это только из картона на канчелярском клее склеенное. А что-то более-менее приемлемое - это деньги, деньги и ещё раз деньги.
Далеко не всегда, те же юрты доказали свои качества за тысячелетия эксплуатации. Есть еще землянки, которые правда нужно уметь правильно строить.
Контейнер это интересное решение...но стоимость дома (достаточных размеров) из него превысит 300 тыр (это если самому строить). Для установки нужны и кран и контейнеровоз, которые далеко не везде проедут.
А мы вроде говорим про бюджетное что то.....
Alexander_SAS
Далеко не всегда, те же юрты доказали свои качества за тысячелетия эксплуатации. Есть еще землянки, которые правда нужно уметь правильно строить.
комфорта в современном понятии совсем нет

бытовка, это временное жилье, хотя можно неплохо обустроить, но лучше если она пошире будет.
и решение вопроса, это для семьи а не для одного человека, а так конечно, можно и землянку вырыть.

Как правило, если это деревня или СНТ, то забор уже входит в комплект продажи.
бывает что входит, а бывает что и не входит.


Так оно сразу понятно, что дешёвое - это только из картона на канчелярском клее склеенное. А что-то более-менее приемлемое - это деньги, деньги и ещё раз деньги.
кстати не намного денег больше, просто те бытовки что продают, их оптимизируют так чтобы прибыль была, настолько что некоторые опции становятся номинальными

И еще домик это хорошо, но нужен еще и колодец и туалет, душ, и кухня, и все это стоит копеечку, и поэтому, прежде чем строить хотя бы бытовку, берите бумажку и считайте все расходы, потом умножаете их на 2 😊 это будет примерная цифра, потом считаете время и если не успеваете с мая по октябрь, то множитель не 2 а 3.

и самое неприятное, вы все запланировали, а местный электрик, взял и приболел, и месяц вы без электричества, а за самовольное подключение штраф ценой в бытовку 😊 (кстати а бытовку строить без электричества, так как подключат только если есть бытовка или дом) вот такое развлечение, есть где то камедиклаб про арматуру 😊

Gorgul
комфорта в современном понятии совсем нет
это смотря как построить 😊
http://www.magazindomov.ru/2013/03/19/zemlyanka-vo-francii/
Народ, вы меня удивляете, когда вы строите дом, то вы не строите избу с черным отоплением и загоном для скота. Вы строите СОВРЕМЕННЫЙ дом, с максимум удобств что можете себе позволить. Когда вы строите передвижной дом то ведь не мастерите телегу с тентом времен заселения дикого запада, а строите (или покупаете) нормальный трейлер. Что вам мешает сделать то же самое с землянкой или юртой. Включите мозг и воображение.
Андрей Владивосток
Бытовки и прочие "вагончики" мне тем и нравятся, что, образно говоря - их поставили прямо на землю
В контексте темы- если ДОМ из крупных элементов( например, контейнеров) поставить НА ЗЕМЛЮ, он в нее врастет через пару лет, Днище, соответственно сгниёт. Моментом. А по весне(или,ещё веселее, зимой), скорей всего, комнаты "расползутся" в стороны Снова возвращаемся к фундаментам 😊. Блин, ДР от балды выставил, теперь салют. Поздравляйте, что ли. 😊
Heccrbq
Андрей Владивосток
В контексте темы- если ДОМ из крупных элементов( например, контейнеров) поставить НА ЗЕМЛЮ, он в нее врастет через пару лет, Днище, соответственно сгниёт. Моментом. А по весне(или,ещё веселее, зимой), скорей всего, комнаты "расползутся" в стороны Снова возвращаемся к фундаментам . Блин, ДР от балды выставил, теперь салют. Поздравляйте, что ли.
Обычно передвижные бытовки имеют сани-салазки из большой трубы, рельсы, двутавра. Если выставить их на песочке или подложить пару ФБС, обломков от старых плит, большие бордюрные камни по краям - куда он врастет? 2-3 бытовки - контейнера между собой скрепляются болтами/сваркой - почему они должны расползтись?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014175/14175755.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014175/14175757.jpg] [/URL]

Если взять 3 бытовки 9*3, получится помещение 9*9.

Как Вам вариант объединения 2-3-х длинных бытовок вдоль длинной стороны, внутренние перегородки убрать, сделать кровлю, сверху каркасик из бруска-доски, засыпать опило-шлаком, картон от холодильников и сверху самый дешевый сайдинг?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014175/14175894.jpg] [/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014175/14175899.jpg] [/URL]
Вот в крайнем варианте - на плиты поставить еще ФБС-блоки, гидроизолировать, а потом уже 2-ю бытовку. И повыше-получше будет. Ну и крышу надо примитивную сделать, чтобы основной блок не ржавел. И допутепление крыши опилом/шлаком на рубероид/толь.

Heccrbq
Вот на этой бытовке разве плохой фундамент из металлической трубы? Если поставит ее на песчано гравийную отсыпку, покрасить, или промазать гудроном, края, бока закрыть, можно даже завалинку засыпать, с вентиляционными окошечками, можно даже подполье вырыть под ним, имхо никуда он не врастет и не уедет очень долгое время.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014176/14176043.jpg] [/URL]

Еще фоточка на тему контейнеров:

Gorgul
Heccrbq
а вы не интересовались сколько это стоит??? бытовки часто ставят те кто может "достать" их бесплатно, если где плохо лежат. Либо организации, что могут себе это позволить...дорого это.
Если взять 3 бытовки 9*3, получится помещение 9*9
это уже по цене к ляму подходит...а мы все же про бюджетное 😊
ovn83
У меня сруб вышел по цене бытовки. Бытовки очень дорого, даже б/у. Контейнер морской у нас тыс 100 стоит.
Gorgul
У меня сруб вышел по цене бытовки. Бытовки очень дорого, даже б/у. Контейнер морской у нас тыс 100 стоит.
Надо признать что есть и бюджетные варианты..но в России таких не делают.





Alexander_SAS
Когда вы строите передвижной дом то ведь не мастерите телегу с тентом времен заселения дикого запада, а строите (или покупаете) нормальный трейлер. Что вам мешает сделать то же самое с землянкой или юртой. Включите мозг и воображение.
чего то вообще не знаю людей которые построили сами передвижной дом 😊 трейлер, а потом его еще и регистрировали чтобы на нем можно было передвигаться.

Как Вам вариант объединения 2-3-х длинных бытовок вдоль длинной стороны, внутренние перегородки убрать, сделать кровлю, сверху каркасик из бруска-доски, засыпать опило-шлаком, картон от холодильников и сверху самый дешевый сайдинг?
пенопласт будет удобнее и теплее, кипите фасадный он не поддерживает горение.

И как правильно сказали из морских контейнеров, это только смотрится дешево и сердито, а наделе дорого и непрактично, вам в этом доме жить, при том не 1 год, после утепления внутри останется ширина 210 см, и в высоте он также потеряет, те же 25 см по 10 см на строну + отделка.
и это будет пенал 😊 даже если возьмем 12 метровый контейнер это всего 25 квадратов, в виде того самого пенала, а вам в нем детей растить,

и еще народ по старинке считает что контейнер это дешево, но контейнер как стоил в долларах так и не подорожал, вот только в рублях цена пошла вверх, раньше можно было 20 футовый купить за 30-40 т теперь за 90 т а на 40 футовые цены уже выше 100 т. , а его еще привезти разгрузить надо или эти расходы считать не надо, место под него подготовить, песка того же камаз 8 тысяч стоит, кран выйдет от 12 до 25 тысяч, в зависимости от удаленности.
Уже хватит на простейший домик 6 на 6 каркасник, с нормальной высотой потолков. стоимость утеплителя для контейнера и такого домика будет примерно одинаковой

Gorgul
киньте пожалуйста ссылочку на такой домик, откуда вы картинки взяли, интересный вариант
как я понимаю сип панель не толстая, и очень занимательная
http://www.vzavtra.net/stroitelnye-texnologii/liina-novaya-modulnaya-konstrukciya-vremennogo-zhilya-kotoraya-ne-nuzhdaetsya-v-instrumentax-dlya-sborki.html
Gorgul
И как правильно сказали из морских контейнеров, это только смотрится дешево и сердито, а наделе дорого и непрактично, вам в этом доме жить, при том не 1 год, после утепления внутри останется ширина 210 см, и в высоте он также потеряет, те же 25 см по 10 см на строну + отделка.
Не все так плохо, утепляется он таки снаружи, одновременно достраивается второй этаж, крыша вырезается и делается выше (на прочность это не влияет).
Преимущества у контейнера в другом, ему достаточно четырех свай и в нем сразу можно хранить материал и жить самому..
Но вопрос цены таки остается....
Alexander_SAS
Не все так плохо, утепляется он таки снаружи, одновременно достраивается второй этаж, крыша вырезается и делается выше (на прочность это не влияет).
Преимущества у контейнера в другом, ему достаточно четырех свай и в нем сразу можно хранить материал и жить самому..
Но вопрос цены таки остается...
если все это сделать, то по цене домик выйдет дешевле 😊
Сваи нынче не так и дороги, они пока в цене не поднялись, как и их закрутка трактором.
Gorgul
если все это сделать, то по цене домик выйдет дешевле
Вот это будет еще дешевле...только утеплить лучше 😊

Alexander_SAS
видео не посмотрю
но по первому кадру, юрта 😊
лучше обычный домик
ovn83
Сваи вертят вручную, потому как при попадании в камень сваю рвёт.
Gorgul
видео не посмотрю
но по первому кадру, юрта
лучше обычный домик
А жаль..там вся технология изготовления (не сборки), причем делает толпа слабоорганизованных студентов.
учитывая нынешние реалии (отсутсвие кризиса, еже телепузеру верить) то возможен вариант, когда у тебя будет либо юрта либо нифуя.
На данный момент это самый бюджетный вариант вполне приличного жилья.
КМ
Огромный плюс бытовок и пр. - это мобильность. Если СНТ разогнали, можно дом увезти на новое место. Но это и минус - нередки случаи, когда бытовки увозят.
Alexander_SAS
А жаль..
я на даче, трафик тут 😊
Сваи вертят вручную, потому как при попадании в камень сваю рвёт.
сваи в ручную вертят не из за камней, это просто дешевле, но технология из за этого нарушается, я настоял и мне завернули трактором.
Огромный плюс бытовок и пр. - это мобильность. Если СНТ разогнали, можно дом увезти на новое место. Но это и минус - нередки случаи, когда бытовки увозят.
СНТ разогнали? и вы увезли? собственность на землю тоже увезете?
цена бытовки это копейки по сравнению с ценой земли.

причем делает толпа слабоорганизованных студентов.
учитывая нынешние реалии (отсутсвие кризиса, еже телепузеру верить) то возможен вариант, когда у тебя будет либо юрта либо нифуя.
На данный момент это самый бюджетный вариант вполне приличного жилья.
площадь этого строения, и его моно объем, это проблема, реально даже бытовка 6 на 2.3 так называемая распашонка, более удобна для жизни,
а если посчитать стоимость, то это сооружение, может даже обогнать бытовку по стоимости 😊

ovn83
Alexander_SAS, когда соседям 50 вертели, 3 не могли завернуть вручную, мудились день из-за 3х, а взяли то по выполненной работе, сказали, что машина бы их порвала и никто бы не заметил. Слышал от других установщиков, что вручную лучше, не рвёт и точнее, если всё по технологии.
Gorgul
площадь этого строения, и его моно объем, это проблема,
у юрты площадь будет поболее чем у бытовки 6х2.3. а монообьем имеет и преимущества - легче отапливать.
а если посчитать стоимость, то это сооружение, может даже обогнать бытовку по стоимости
а вот это врят ли...
Heccrbq

Heccrbq
Юрта со всеми удобствами:



Самое главное не надо переживать, что окна неудачно расположены и в них кто-то может заглянуть. Почти всегда светло.

КМ
Alexander_SAS
цена бытовки это копейки по сравнению с ценой земли.

Мы это несколько страниц назад писали. Но с перевозным домом не так обидно - не придется на новом месте с нуля начинать.

Alexandr13
Heccrbq
Что Вы знаете о мобильных домах?
http://www.kemper96.ru/mobilnye-doma/prodazha-mobilnyx-domov

Первый - это простой кемпер 😛

Alexandr13
на что я ответил?? 😊
carrier
КМ
Но с перевозным домом не так обидно - не придется на новом месте с нуля начинать.

КМ
Скиф это хорошо, но современные дачи-прицепы намного комфортабельнее и намного дороже.
Pragmatik
Heccrbq
Юрта со всеми удобствами:
Слишком большое пространство. Протопить нереально. А ходить там постоянно в одежде - для русского человека сие нонсенс. А ПОСТОЯННО топить - никаких дров не хватит. Поэтому у русских избы, где живут зимой, имеют не очень большие жилые помещения и большие, по возможности, русские печи - чтоб они тепло подольше хранили, будучи протопленными. На них же и спали. В них же и мылись.

То же самое было в средневековых замках. У европейцев и англичан это практикуется и сейчас - они не отапливают всё жилище, а только несколько мест, где постоянно находятся. Поэтому в ванной у них - холодно.
НА Руси тоже избы такие, что сама изба большая, но живут в более маленьком помещении, которое и отапливается.

Именно поэтому юрты у нас и не прижились.

Heccrbq
Почти всегда светло.
А толку? В Средней полосе России, не говоря уже про более северные края, бОльшую часть года световой день невелик. Поэтому полюбому нужно осещение в доме.

Pragmatik
Gorgul
Далеко не всегда, те же юрты доказали свои качества за тысячелетия эксплуатации.
Поэтому и встречаются у КОЧЕВНИКОВ.


Gorgul
Есть еще землянки, которые правда нужно уметь правильно строить.
В войну строили все - и жили годами.

Gorgul
Контейнер это интересное решение...но стоимость дома (достаточных размеров) из него превысит 300 тыр (это если самому строить). Для установки нужны и кран и контейнеровоз, которые далеко не везде проедут.
А мы вроде говорим про бюджетное что то.....
1) Мы давно сказали - НИЧЕГО БЮДЖЕТНОГО и при этом НОРМАЛЬНОГО построить нельзя. Бюджетно - это бомжевать на помойке. Всё остальное - стОит денег. А малейшее удобство и комфорт будут стОить дорого.

2) Насчет "не проедет". Строительная бытовка проедет везде, где проедет грузовик.
А вот там, где грузовик не проедет - там и обустраивать участок смысла нет!!!!! Потому что на своём горбу много не принесёте.

Pragmatik
Alexander_SAS

И еще домик это хорошо, но нужен еще и колодец и туалет, душ, и кухня, и все это стоит копеечку, и поэтому, прежде чем строить хотя бы бытовку, берите бумажку и считайте все расходы, потом умножаете их на 2 😊 это будет примерная цифра, потом считаете время и если не успеваете с мая по октябрь, то множитель не 2 а 3.

и самое неприятное, вы все запланировали, а местный электрик, взял и приболел, и месяц вы без электричества, а за самовольное подключение штраф ценой в бытовку 😊 (кстати а бытовку строить без электричества, так как подключат только если есть бытовка или дом) вот такое развлечение, есть где то камедиклаб про арматуру 😊

Именно поэтому мы с коллегами с самого начала темы и говорим, что ничего бюджетного не получится сделать, чтоб вот дёшево и комфортно, всё будет стОить денег, причем основательных. И даже говнодомик потребует денег. Ибо Вы правильно сказали - к тому говнодомику нужны будут сортир, вода, душ, электричество, газ. И бюджетными такие вещи будут только если снова бензин будет стоить 6 копеек за литр. Правда, тогда и зарплаты будут 120 рэ. 😊


Pragmatik
Андрей Владивосток
В контексте темы- если ДОМ из крупных элементов( например, контейнеров) поставить НА ЗЕМЛЮ, он в нее врастет через пару лет, Днище, соответственно сгниёт. Моментом. А по весне(или,ещё веселее, зимой), скорей всего, комнаты "расползутся" в стороны Снова возвращаемся к фундаментам 😊.

Антикор никто не отменял. Железобетонные фундаменты и дома вон гудроном обрабатывают. И стоят десятилетиями.
Опять же, на землю нередко ставят строительные вагончики. Для себя можно и на пару кирпичей поставить. У нас так на заводе дом из бытовок 10 лет простоял. И его перевезли на новое место и просто установили. Не смотрел, был ли фундамент или кирпичи. Но эти "контейнеры" просто перевезли, сделали крышу, оббили. Полагаю, ещё лет 10 простоит. 😊

Pragmatik
Heccrbq
Как Вам вариант объединения 2-3-х длинных бытовок вдоль длинной стороны, внутренние перегородки убрать, сделать кровлю, сверху каркасик из бруска-доски, засыпать опило-шлаком, картон от холодильников и сверху самый дешевый сайдинг?
У нас на заводе так было. 4 бытовки, поставили вместе (2 и 2), между ними - коридор. Двери бытовок выходят в этот коридор, окна - наружу, на улицу. Входная дверь - одна, в этот самый коридор. Сверху сделали крышу и оббили досками или копеешным сайдингом. 10 лет простояло на всех ветрах, год назад разобрали, перевезли на другое место, снова собрали. Возможно. сделали простенький кирпичный фунлдамент, но особо не присматривался, не помню.

Будете смеяться, но я долго не знал, что это из бытовок, пока шеф не сказал. Внешне - обычный такой дом с 4-мя комнатами.
Да, внутри комнатки так себе. Но с учетом того, что каждая комната - это отдельный домик, можно иметь одно отапливаемое жилое помещение и экономить на обогреве.

Pragmatik
ovn83
У меня сруб вышел по цене бытовки. Бытовки очень дорого, даже б/у. Контейнер морской у нас тыс 100 стоит.
У нас срубы дорогие. Сруб, 2 этажа, для постоянного проживания - 800-850 тысяч. Довольно мало места, несмотря на 2 этажа.

Дорого. Вариант не для малоимущих.

Pragmatik
КМ
Скиф это хорошо, но современные дачи-прицепы намного комфортабельнее и намного дороже.
Мне нравятся две вещи.
1) ЦУБИК.
http://foto-history.livejournal.com/5323132.html
2) Дома на колёсах, только не на базе Газелей, а на базе обычных автобусов. Вот это я вам скажу весчь.
😊))))))

При этом видел варианты целых городков, где ЦУБики соединялись в одно жилое сооружение.

ovn83
У нас срубы от- 3х4-35 тыс, 6х6-120 тыс, 8х8- 250 тыс. Цена срубов. Рубленный дом 8х8 с полной отделкой крышей и фундаментом будет к 0,8-1 млн. Но за бытовку 3x6 мне 100 насчитали, и я сразу переориентировался на сруб 3х4 с выносами 2,5 . Поставил один за лето по выходным, вышло 100 тыс примерно, думаю всё про всё выйдет 150, но это уже небольшая дачка, одному вполне можно жить.
Про бытовки ещё добавлю, что машина не везде проедет, ещё нужен будет кран, и вы у дороги её ставить будете?
КМ
Чтобы превратить сруб в жилой дом надо время и деньги. Причем последних уйдет больше, чем на покупку сруба.
Alexandr13
Pragmatik
... сделали крышу, оббили. Полагаю, ещё лет 10 простоит. 😊

[/B]

Крыша - просто чтобы снег не чистить, а так можно и без неё ЕМНИП.

Может щелкну что в Мск стоит из нескольких вагончиков 😊
Вроде СМУ какое-то базируется.

Alexandr13
КМ
Причем последних уйдет больше, чем на покупку сруба.
та ладно тебе ужас нагнетать - стандартная цена ремонта за метр эээ в Мск (сейчас) легко до хх тысяч на квадрат обустраиваемого.
Pragmatik
Alexandr13
Крыша - просто чтобы снег не чистить, а так можно и без неё ЕМНИП.
Ага!

Alexandr13
Может щелкну что в Мск стоит из нескольких вагончиков
Вроде СМУ какое-то базируется.
Да вон у нас стройки в городе. Несколько вагончиков-бытовок, сверху на них второй этаж таких же вагончиков. По сравнению с тем, в каких порой условиях живут гастарбайтеры - более чем нормально. Телевизоры стоят. Сортир на улице, там же душ. Очень компактненько. В таких же бытовках - их контора.
Вспоминаю "дачи", которые были да и сейчас есть на многих шести сотках - это реально собачьи будки. И вот такие бытовки по сравнению с ними - очень приличного уровня помещение. Скажем, с весны по осень жить на даче или в СНТ - нормально. Ну, по сравнению с фанерно-досчатыми хибарками...

Alexandr13
стандартная цена ремонта за метр эээ в Мск (сейчас) легко до хх тысяч на квадрат обустраиваемого.
Так то в Москве... 😊

ovn83
В начале 90-х у нас венгры сотрудничая с заводом строили красивые панельные домики по евротехнологиям, утеплили их потом все, общивали брусом, например. Домик приходил как раз в морском контейнере 8 метровом. Вот тут понятно, когда так и так контейнер на участке останется, можно что то придумывать.
Alexandr13
Pragmatik
Вспоминаю "дачи", которые были да и сейчас есть на многих шести сотках
Моя семья обзавелась когда уже были вольности типа 3х3 метра и один этаж плюс мансарды позволяли, а лет за 20 до того там вообще были метра 2 на два - там реально только кровать да крошечный столик. но и старых "дач" тож много.
Кстати период когда списанные кунги и ж/д вагоны активно ставили тож застал - но это реально всего пару лет шло.
Pragmatik
ovn83
ещё нужен будет кран, и вы у дороги её ставить будете?
На многих сайтах видел, что нередко бытовки собирают прямо на месте. Т.е., её везут в виде "запчастей" и уже на месте собирают, где скажете.
Alexandr13
Pragmatik
Так то в Москве...
Ну да.

но порядок цен примерно таков 😊 качественная техника таки дорога, но не окупится ибо проще (если руки не как у меня и работников Автоваза) а из плеч, менять раз в 5-10 лет 😊

Pragmatik
Alexandr13
но и старых "дач" тож много.
вот вот. И денег на новый сруб у их владельцев попросту нет. На пенсию не пожыруешь.

То же - у молодой семьи.

Alexandr13
Pragmatik
То же - у молодой семьи.
У молодой хуже.
Во первЫх житейского опыта меньше. Да и молодёжь современная 😞 😞 😞 - помнится переделывал люстру в квартире сестры после монтажа шурина, хорошо не спалил ничего.
MX177
почему глинобитные и землебитные строения не рассматриваются комрадами? цена бесплатна, только собственные трудозатраты. переодически пытаются про землянку вставить, а про лисью нору почему забыли?
инетересная тема, паркуюсь)
Alexandr13
MX177
цена бесплатна
Самодельный керамзитобетон тож не дорог и шо?

я (еслиб снова затеял дом) наверное пенобетон на клею ваял.

КМ
Alexandr13
та ладно тебе ужас нагнетать - стандартная цена ремонта за метр эээ в Мск (сейчас) легко до хх тысяч на квадрат обустраиваемого.

Да какие ужасы? Практика. 😊

ovn83
Pragmatik, нет у нас новые бытовки собирают во дворе какого-нибудь предприятия, и дорого так из-за того, что строители пользуются и гоняют их с места на места своей техникой, т. е. есть спрос. Б.у бытовки тоже не дёшевы, ну не 100 а 50 тыс без доставки. Было одно предложение контейнер за 70 тыс 8 метровый, так в городе просто никто не брался его перевезти, при том разрешение от администрации на перевоз таких габаритов нужно.
Pragmatik
ovn83
Pragmatik, нет у нас новые бытовки собирают во дворе какого-нибудь предприятия, и дорого так из-за того, что строители пользуются и гоняют их с места на места своей техникой, т. е. есть спрос. Б.у бытовки тоже не дёшевы, ну не 100 а 50 тыс без доставки. Было одно предложение контейнер за 70 тыс 8 метровый, так в городе просто никто не брался его перевезти, при том разрешение от администрации на перевоз таких габаритов нужен.
Понятно. В каждой местности - своя специфика. У нас, как раз, видел сайты, где собирают уже на месте.
Но Вы знаете, как правило, если на участке что-то надо сделать - просто разбирается часть забора, заезжает машина...
А если это участок, к которому и на машине не подъехать, и не развернуться - то тогда зачем ТАКОЙ участок? Проще поступать так, как поступает весь мир - просто снимать жильё.

Я б/у бытовки, кстати, не рассматриваю вообще. Ибо нуегонафиг после кого-то... Неизвестно, сколько и в каких условиях она эксплуатировалась. Ну и, соответственно, если кому-то не хватает денег даже на новую бытовку - ребяты, свой участок - не ваш вариант. 😊

ovn83
Pragmatik, нет, я имел в виду, что японец доставит летом бытовку на участок, но поставит в 2-х метрах от дороги, а на сам участок японец возможно не заедет.
Alexander_SAS
Alexander_SAS, когда соседям 50 вертели, 3 не могли завернуть вручную, мудились день из-за 3х, а взяли то по выполненной работе, сказали, что машина бы их порвала и никто бы не заметил. Слышал от других установщиков, что вручную лучше, не рвёт и точнее, если всё по технологии.
Машина в первую очередь ухо у сваи рвет, и это я видел 😊

по технологии нужна именно машина, там надо соблюдать момент затяжки, просто за трактор надо оплатить его доставку, и сутки работы, а это под 25 тыр, да и установщики всеми руками за то чтобы крутить руками, денежка то в свой карман а не доброму экскаваторщику.
Руками вам однозначно нароют прямков, так называемых(ямка чтобы обойти слой земли с корнями), особо весело когда эти прямуи чтобы меньше трахаться копают аж по 60 см, и взяв сваю 2500 загоняют её в землю на 1500, оставляют над землей метр который обрезают на 500 или 600, и с учетом прямка все это становиться просто бредом, еще круче они эти прямки заливают бетоном 😊 очень сказочные ребята попадаются, так что не стоит им сильно верить.

Если не лениться то можно найти себе домик в СНТ, но народу лень поездить поговорить с людьми, поискать нормальное СТН и там найти полу заброшенный домик, ведь много людей начинают строить дачи когда уже пенсия, а потом мужик помирает, и все дача никому не нужна, но народу лень ездить, искать, а потом идти договариваться. Простая человеческая лень, и нежелание нискем договариваться.
Еще до кризиса 2014 года, спокойно и не спеша наши человеку домик, да простенький 4 на 6 и 8 соток земли, первый этаж кирпич второй каркас 100 км до Москвы, в СНТ, пока искали 8 СНТ объехали, так вот за все 600 тыр, вместе с тем что было внутри домика с забором колодцем, и микро баней, а начальный ценник был 2 миллиона, на все ушло 2 недели, чуть не забыл переоформление вышло еще в 30 тыр. и 20 тыр долгов перед СНТ (торговались минут 5 не больше)
Домиков по проще в каждом СНТ 3-4 точно, и они никому не нужны, для начала такого домика хватит, а там отстроитесь, если захотите, хотя стройка нынче дорогая.

Pragmatik
ovn83
Pragmatik, нет, я имел в виду, что японец доставит летом бытовку на участок, но поставит в 2-х метрах от дороги, а на сам участок японец возможно не заедет.
Почему не заедет?
Опять же - можно выгрузить бытовку и подтолкнуть тракторёнком каким.
Pragmatik
Alexander_SAS
Если не лениться то можно найти себе домик в СНТ, но народу лень поездить поговорить с людьми, поискать нормальное СТН и там найти полу заброшенный домик, ведь много людей начинают строить дачи когда уже пенсия, а потом мужик помирает, и все дача никому не нужна, но народу лень ездить, искать, а потом идти договариваться. Простая человеческая лень, и нежелание нискем договариваться.
"Бешеной собаке 7 километров не крюк" (С) 😊))))))

Цену на землю все знают. Самая замшелая бабка на деревне или в СНТ знает, почём там земелька. И хрена лысого чего уступит. Поэтому вот так кататься можно до второго пришествия, но если есть сложившиеся цены на землю - то хоть обкатайся. Сожжёте цистерну горючки и машину нахлобучите по колдоёбинам СНТ-вским ездить...

В этой теме уже писали про таких ездунов. Год ездили и толку хрен. Потому что если есть РЕАЛЬНО дешевые участки, то их выкупают или председатели СНТ, или жуки-риэлторы.

Ну а мечтающие романтики могут покататься по колдоёбинам. Особенно учитывая, что многие СНТ имеют такие кошерные ворота, которые закрываются, чтоб вот такие турысты не шарились, а потом чёнить пропадало бы. 😊

Это просто фантазии, что "мужык помер, а дача не нужна". Во-первых, наследнички тут же материализуются и устроют драчку меж собой. Или просто подождут покупателя. А если так захочется денег - продадут с дисконтом предсядателю СНТ или местным жукам-риэлторам.
Проходили уже всё это. Это как ездить искать в аренду квартиру, думая, что все только и ждут, когда это к ним благодетель приедет. 😊

КМ
Pragmatik
Замая замшелая бабка на деревне или в СНТ знает, почём там земелька.

Есть такое.

По поводу установки домика, то бывает такое, что дом (или место для него) находится в глубине участка, и туда бытовку "не впихнешь". А спиливать хорошие деревья ради этого тоже не все хотят.

Pragmatik
КМ
По поводу установки домика, то бывает такое, что дом (или место для него) находится в глубине участка, и туда бытовку "не впихнешь". А спиливать хорошие деревья ради этого тоже не все хотят.
Понятно.
Я почему и говорю, что нуегонафиг эти СНТ, деревня лучше. В деревнях ежели есть улица, то дома - вот они, рядком. 😊
КМ
Так и в деревнях так же. Ставят дома вдоль улицы, а предыдущие хозяева, к примеру, чтобы отгородиться от улицы сажают деревья, которые не хочется вырубать.

Что в СНТ плохо, что 6 соток это мало для того, чтобы получить хотя бы видимость уединения. Все у всех на виду. В деревнях такое тоже есть, но на большом участке легче организовать уединенное место или площадку.

Pragmatik
Это да.
Alexander_SAS
Цену на землю все знают. Самая замшелая бабка на деревне или в СНТ знает, почём там земелька. И хрена лысого чего уступит. Поэтому вот так кататься можно до второго пришествия, но если есть сложившиеся цены на землю - то хоть обкатайся. Сожжёте цистерну горючки и машину нахлобучите по колдоёбинам СНТ-вским ездить...

В этой теме уже писали про таких ездунов. Год ездили и толку хрен. Потому что если есть РЕАЛЬНО дешевые участки, то их выкупают или председатели СНТ, или жуки-риэлторы.

Ну а мечтающие романтики могут покататься по колдоёбинам. Особенно учитывая, что многие СНТ имеют такие кошерные ворота, которые закрываются, чтоб вот такие турысты не шарились, а потом чёнить пропадало бы.

Это просто фантазии, что "мужык помер, а дача не нужна". Во-первых, наследнички тут же материализуются и устроют драчку меж собой. Или просто подождут покупателя. А если так захочется денег - продадут с дисконтом предсядателю СНТ или местным жукам-риэлторам.
Проходили уже всё это. Это как ездить искать в аренду квартиру, думая, что все только и ждут, когда это к ним благодетель приедет.

цену на землю сейчас кадастровые гаврики ставят, у нас вот в СНТ тетка одна продает 2 участка, как только не продавала и вместе и по отдельности, так она помниться в 2014 году за оба просила 2400, из серии вот я столько хочу, земля не такая и дорогая, просто жопу надо оторвать и поехать, многие также и оценивали участок свой, звонишь таким, а они сейчас глянем и перезвоним, перезванивают, хотим 3 мульона, залезли увидели что кто то продает за 2.5 прикинули что вы сами позвонили, и выкатили свое хочу, некоторых сразу можно убедить что это нереально, есть те кого убеждать бессмысленно.
Председателю этот участок не к селу не к городу, ему надо чтобы народ денежку платил, а на этих участках сидит народ который ничего не платит,
думаете если участок у председателя, у него правление не спросит, денежку за участок.
А то что народ год ездил, так им и не нужно было, или аппетит пришел во время еды, захотели урвать что то конкретное с очень большим дисконтом, и риэлтор тетка ни на что кроме денег за оформление не претендовала дала её координаты предсидательница, как и координаты владельцев, и он тоже вначале не верил, что получиться, но получилось, это земля не в 20-30 км от Москвы, а за второй бетонкой, вполне подъемная, по лету весили плакаты участки по 190-250 тыр, кстати вот тут на сайте проскакивали участки вообще по 55 тыр за 10 соток.
И на объезд СНТ уходит не так и много времени мы 8 СНТ объехали за 2 субботы, воскресенье день глухой а суббота очень плодотворный, просто план писать надо заранее, определяете направление, смотрите в инете соизмеряете возможности, и вперед. И сразу надо ловить председателя, кстати в 2 СНТ мы так и не нашли председателя 😊 и просто вычеркнули эти СНТ, они и визуально не понравились. В других были сторожа которые сразу говорили и телефон председателя и рассказывали много интересного. Председатели вполне адекватно воспринимали просьбу, все показывали рассказывали, давали координаты собственников.
Вот общение с собственниками это достаточно эмоционально, и очень весело, и самое веселое что человек бывает выдает цену в 5-10 миллионов и на вопрос почему только говорит что не хочет продавать но за 10 м хоть сейчас, только времени вот все оформить у него нет 😊 в общем если захотеть все можно найти, было бы желание.
Heccrbq
1. Про то, что юрту со всеми удобствами не протопить. А вы думаете в Монголии теплее чем в подмосковье? Если у него там есть душ, туалет, значит зимой в ней тепло. А с дровами в Монголии очень туго, т.к. деревьев нет. Но это жилой объект, значит вполне хватает угля и пары небольших печек, или возможно стоит небольшой котел.

2. Обратите внимание на фундамент и сам дом.

3. И на этот, на втором этаже этого дома стоят 2 кирпичные печи,

Pragmatik
Alexander_SAS
цену на землю сейчас кадастровые гаврики ставят,
это всего лишь для целей налогообложения. РЕАЛЬНАЯ рыночная цена земли давно известна. И кадастровая стоимость, про которую Вы сказали, на эту цену не влияет. Ибо известно, что эту оценку делали от балды, даже не выезжая на место.

Alexander_SAS
из серии вот я столько хочу
так про дураков вроде б не говорим? 😊
"я столько хочу" - это подход идиотов.
Я не зря говорю про РЫНОЧНУЮ стоимость, а не про "я столько хочу".

Alexander_SAS
Председателю этот участок не к селу не к городу, ему надо чтобы народ денежку платил, а на этих участках сидит народ который ничего не платит,
думаете если участок у председателя, у него правление не спросит, денежку за участок.
здесь уже говорили - председатели нередко на подсосе у риелтеров. Поэтому они "свободный" участок или солбют риэлтеру, или сами перекупят подешёвке, а потом неспешно продадут по рыночной цене. Правда, дураков продавать подешёвке практически нету.

Alexander_SAS
А то что народ год ездил, так им и не нужно было, или аппетит пришел во время еды, захотели урвать что то конкретное с очень большим дисконтом
Ну это конешно... все вокруг дураки и лентяи... а Вы их всех лодырей, раскусили...

Alexander_SAS
это земля не в 20-30 км от Москвы, а за второй бетонкой,
а чего не за Полярным кругом? Там тоже люди живут.

Тут уже говорили за Каржач. До которого "всего-то 90 км" по Щелковскому шоссе и который находится немножечко во Владимирской области. Ага, спасибо, не надо.


Alexander_SAS
Вот общение с собственниками это достаточно эмоционально, и очень весело, и самое веселое что человек бывает выдает цену в 5-10 миллионов и на вопрос почему только говорит что не хочет продавать но за 10 м хоть сейчас, только времени вот все оформить у него нет
Ну вот в этом и суть. Просто Вы тратите время на общение с ТАКИМИ продаванчиками, а другие просто не хотят этого делать. Т.юе. - не хотят вести заранее никчёмные разговоры с заведомыми кловунами, которые сами не определились ни с ценой, ни с тем, хотят ли они продавать.

Поэтому я Вам и сказал - пока Вы, аки савраска, катаетесь и общаетесь х.е.з. с кем с НУЛЕВЫМ результатом, потратив бензин, время, деньги и амортизацию Вашей машины, более прагматичные люди не тратят время, деньги и бензин, а действуют НАВЕРНЯКА.

Кстати, рекомендую, хороший способ. 😊

Gorgul
Именно поэтому мы с коллегами с самого начала темы и говорим, что ничего бюджетного не получится сделать,
вполне себе получится. Но бюджетные варианты как правило требуют больших трудозатрат...короче вламывать придется, а сие мало кому нравится. 😊
Gorgul
1. Про то, что юрту со всеми удобствами не протопить. А вы думаете в Монголии теплее чем в подмосковье? Если у него там есть душ, туалет, значит зимой в ней тепло. А с дровами в Монголии очень туго, т.к. деревьев нет. Но это жилой объект, значит вполне хватает угля и пары небольших печек, или возможно стоит небольшой котел.
Юрта отапливается ПРОЩЕ нежели квадратное помещение той же площади.

Очаг в юрте всегда располагался в центре, что обеспечивало вертикальный выход дыма и равномерное распределение тепла. Именно круговая конструкция юрты обеспечивает равномерное распределение тепла по всему объему внутреннего пространства. Для отопления современных юрт можно использовать любые тепловые приборы: твердотопливные, газовые, электрические и другие.

avkie

Heccrbq

Как Вам вариант объединения 2-3-х длинных бытовок вдоль длинной стороны, внутренние перегородки убрать, сделать кровлю, сверху каркасик из бруска-доски, засыпать опило-шлаком, картон от холодильников и сверху самый дешевый сайдинг?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014175/14175894.jpg] [/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014175/14175899.jpg] [/URL]



о! я долгое время работал в таком офисе.
действительно, построили его за день, двумя фурами привезди половинки, стянули..

но есть проблема - почему то у нас так и не решилась - это промерзание и протекание шва между половинками
в общем надо как то очень хорошо делать это место. там мостик холода. зимой промерзает + образуется иней на стене, а весной - протекает крыша потому что все это замерзает, разбухает и рвет стык. потом течет..

Alexander_SAS
это всего лишь для целей налогообложения. РЕАЛЬНАЯ рыночная цена земли давно известна. И кадастровая стоимость, про которую Вы сказали, на эту цену не влияет. Ибо известно, что эту оценку делали от балды, даже не выезжая на место.
именно, и именно из за сумасшедших выставляющих свои участки на продажу в инете, потом и в кадастре эти сумасшедшие суммы 😊
здесь уже говорили - председатели нередко на подсосе у риелтеров. Поэтому они "свободный" участок или солбют риэлтеру, или сами перекупят подешёвке, а потом неспешно продадут по рыночной цене. Правда, дураков продавать подешёвке практически нету.
риэлтор конечно купит себе много участков, а потом платить взносы в СНТ
та же проблема.
а чего не за Полярным кругом? Там тоже люди живут.

Тут уже говорили за Каржач. До которого "всего-то 90 км" по Щелковскому шоссе и который находится немножечко во Владимирской области. Ага, спасибо, не над

а чего, вы хотите участок купить бюджетненько на арбате, а потом там вырыть землянку 😊
вроде мы тут про бюджетное строительство,
кстати стандартная ошибка, мерить по прямой линейкой по карте, если так мерить то до домика у человека получилось 60 км от Москвы, но вот 30 км по бетонке никто не отменял.

Ну вот в этом и суть. Просто Вы тратите время на общение с ТАКИМИ продаванчиками, а другие просто не хотят этого делать. Т.юе. - не хотят вести заранее никчёмные разговоры с заведомыми кловунами, которые сами не определились ни с ценой, ни с тем, хотят ли они продавать.

Поэтому я Вам и сказал - пока Вы, аки савраска, катаетесь и общаетесь х.е.з. с кем с НУЛЕВЫМ результатом, потратив бензин, время, деньги и амортизацию Вашей машины, более прагматичные люди не тратят время, деньги и бензин, а действуют НАВЕРНЯКА.

Кстати, рекомендую, хороший способ.

если купленный домик с участком это нулевой результат (решение приняли и договорились за 2 недели, куда же быстрее) , то ваш НАВЕРНЯКА скорее всего сидя на диване отдать лишние 50-200 тыр риэлтору, только этот Наверняк тоже ездить не любит, и вы будете точно также ездить по предложенным им вариантам осматривать домики то перед покупкой крайне рекомендуется, как и просто осматривать участки.

На бензин человек потратил не более 10 тыр, вполне бюджетно,
И разговоры с людьми далеко не никчемные, результат есть 😊 и если решенный вопрос не результат, то наверное результат, это что то фееричное и недостижимое, или сказочное 😊 кстати про рекомендуемый способ вы ничего не сказали, может развернете?

У меня есть такой товарищ он себе дачу уже лет 10 если не больше покупает, но никак не купит, тут как говориться, все не только от продавца зависит но и от покупателя.

Андрей Владивосток
2. Обратите внимание на фундамент и сам дом.
Боюсь показаться занудой, но: какая в этом доме внутренняя отделка и как себя ведёт?
3. И на этот, на втором этаже этого дома стоят 2 кирпичные печи,
Вопрос тот же, плюс ещё пара:
1. Как реализован низ печи(кирпичные печи свыше 400-500 кг весом рекомендуется ставить на СОБСТВЕННЫЙ фундамент)?
2. Каковы природно-климатические условия( грунты оснований, высота грунтовых вод, среднегодовая влажность и количество осадков в летнее время0?
Alexander_SAS
1. Как реализован низ печи(кирпичные печи свыше 400-500 кг весом рекомендуется ставить на СОБСТВЕННЫЙ фундамент)?
двух этажный керамический дымоход уже более 700 кг 😊
как сделать печь из кирпича, учитывая что один кирпич стандартный весит 3.5-4.5 кг, итого 100 кирпичей, из 100 кирпичей, я думаю даже маленькую печку будет сложно сложить 😊
скорее всего печь имеет свой фундамент, не привязанный к дому
КМ
Сейчас полно стальных дымоходов. Комплексно он может получиться легче и дешевле кирпичного.
Alexander_SAS
Сейчас полно стальных дымоходов. Комплексно он может получиться легче и дешевле кирпичного.
полно, дымоходов, и печей металлических полно 😊
КМ
Многие стальные печи предпочитают кирпичным: быстрая установка, достаточно стабильное качество, небольшой вес, доступная цена. Кирпичная в этом плане проигрывает: под неё необходим свой фундамент, хорошие кирпичи и фурнитура дороги, хороший мастер тоже денег возьмёт...
Heccrbq
Андрей Владивосток
Боюсь показаться занудой, но: какая в этом доме внутренняя отделка и как себя ведёт?
Обычно внутри кругляк красится белой краской и все. В деревне таких подобных домов стоит немало. Из тех, что жилые - все ровные. Есть и покосившиеся, но им уже более 100 лет и там длительное время никто не живет.

Андрей Владивосток
Вопрос тот же, плюс ещё пара:
1. Как реализован низ печи(кирпичные печи свыше 400-500 кг весом рекомендуется ставить на СОБСТВЕННЫЙ фундамент)?
К сожалению фотографии нет, надо ехать внимательно смотреть. Но пол там не из досок, а из половин распиленного по вдоль очень толстого кругляка. Вангую, что печь стоит прямо на полу. Первый этаж - для хознужд и временного пребывания скота во время сильных морозов.

Андрей Владивосток
2. Каковы природно-климатические условия( грунты оснований, высота грунтовых вод, среднегодовая влажность и количество осадков в летнее время0?
Климат резко континентальный: холодные зимы и жаркое лето, ясные солнечные дни и пыльные бури. Средняя температура воздуха в январе 20-30 градусов ниже нуля, а ее абсолютный минимум составляет -45 -55. Среднегодовая температура: −0,1 ?C.Среднегодовая скорость ветра: 2,0 м/с. Среднегодовая влажность воздуха: 67%. Осадков ок. 300 мм в год. Характерна многолетняя мерзлота. По гранулометрическому составу почвы различны: от песков до средних суглин-ков, Почвы разные: дерново-лесные, супесчаные, каштановые и солонцеватые. В основном пески, гравийные и галичные грунты.






Heccrbq
КМ
Многие стальные печи предпочитают кирпичным: быстрая установка, достаточно стабильное качество, небольшой вес, доступная цена. Кирпичная в этом плане проигрывает: под неё необходим свой фундамент, хорошие кирпичи и фурнитура дороги, хороший мастер тоже денег возьмёт...
У меня сосед в шлакозаливном домике 3.5х4 метра пережил уже 4 зимы с самодельной стальной небольшой буржуйкой. Ее надо топить постоянно, но тем не менее он до сих пор не замерз, жив. Я хожу, облизываюсь в магазине уже второй год возле такого агрегата - булерьяна с водяным контуром, относительно не дорогой. Но в деле лично не проверял, на что он способен:
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014189/14189858.jpg] [/URL]

Возможно ли залить в такую антифриза, вместо воды?

Nick Brake
1. Как реализован низ печи(кирпичные печи свыше 400-500 кг весом рекомендуется ставить на СОБСТВЕННЫЙ фундамент)?

Alexander_SAS
видел обычную буржуйку, с батареей, там антифриз был именно рекомендован а не вода, но я бы сейчас взял гуччи лава говорят её можно топить антацидом,
а дымоход я предпочел керамический с теми что из нержавейки какой то бред на рынке твориться
Heccrbq
Nick Brake, с такими печами, как на схемах 100% не замерзнешь.
ovn83
Эти печи в русских домах топились каждый день для приготовления в них пищи,ещё в них рожали и мылись, сейчас в доме под дачу по глубокую осень топим голландку, её достаточно и экономично, а русскую печь не топим. Смысла ставить русскую печь в пол дома, не вижу.
Heccrbq
ovn83
её достаточно и экономично, а русскую печь не топим. Смысла ставить русскую печь в пол дома, не вижу.
Для того, чтобы в тяжелые времена в ней рожать, мыться, готовить пищу и обогреваться. Топить ее можно реже, если спать на ней - тотальная экономия дров в тяжелые времена, период голода, войн, повсеместных оптимизаций и санкций.
carrier
Русская печь очень инерционна. Топят её раз в сутки, не чаще и не реже. Дрова закладывают один раз и больше не подкладывают.
ovn83
Ветеран рассказывал, немцы семьи обычно в баню выгоняли жить, но оставляли истопника, сами ложились на печь, а бревно вынимали под амбразуру, на ночь конечно затыкали, стреляли лёжа в тепле.
Чтобы русскую печь натопить, уже от таскания дров согреешься.
carrier
ovn83
Чтобы русскую печь натопить, уже от таскания дров согреешься.
На самом деле дров просто для топки там нужно не много. Но если есть цель уморить Гансов то почему бы и не раскочегарить. А так работы истопнику на пятнадцать минут. Принёс охапку дров, растопил и после того как прогорела трубу прикрыл.
Андрей Владивосток
Теперь, в свете нового поворота темы, новый вопрос- вброс: а никто не пробовал посчитать стоимость такой печи и прикинуть целесообразность ее установки в бюджетном жилье, где каждый квадрат на счету? Сейчас просто дофига способов более эффективно отопить жилище за ту же сумму.
carrier
Андрей Владивосток
а никто не пробовал посчитать стоимость такой печи
А как? Кто то сам делает, кто о нанимает. Кто из глины а кто изразцами выкладывает. От нуля до бесконечности стоимость.
Heccrbq
Андрей Владивосток
Теперь, в свете нового поворота темы, новый вопрос- вброс: а никто не пробовал посчитать стоимость такой печи и прикинуть целесообразность ее установки в бюджетном жилье, где каждый квадрат на счету? Сейчас просто дофига способов более эффективно отопить жилище за ту же сумму.
Выше я написал про булерьян с водяным контуром, что про него скажете? Такая печь стоит примерно от 34-37 т.р. до 60 т.р. За эти деньги можно кирпичную сделать. Оправдывает ли себя такой булерьян?
Alexander_SAS
quote:Андрей Владивосток

Теперь, в свете нового поворота темы, новый вопрос- вброс: а никто не пробовал посчитать стоимость такой печи и прикинуть целесообразность ее установки в бюджетном жилье, где каждый квадрат на счету? Сейчас просто дофига способов более эффективно отопить жилище за ту же сумму.


Выше я написал про булерьян с водяным контуром, что про него скажете? Такая печь стоит примерно от 34-37 т.р. до 60 т.р. За эти деньги можно кирпичную сделать. Оправдывает ли себя такой булерьян?

для бытового обогрева помещения покупайте сплит инверторный, до -15 он очень не хило греет, потом придется ему помочь обогревателем,
Печка сожрет не хило места, та же русская печь, занимает места очень много, и в бытовку просто не влезет 😊
булерьян с водяным контуром, будет работать куда он денется, но надо понимать что если в нем будет антифриз, то приехав на дачу при -15 вы будете долго его запускать, и реальное тепло придет позже, и на сколько позже придет на столько позже и уйдет, все будет зависеть от количества антифриза. Проблема большинства булерьянов это холодный выхлоп, от которого конденсат как говорят сильно течет, по теме печек и дымоходов вам на форумхаус 😊
Pragmatik
Heccrbq
3. И на этот, на втором этаже этого дома стоят 2 кирпичные печи,

Типичный дом тех, кто живет на северАх нашей страны.
Во-первых, "всё в одном". Всё собрано под одной крышей. И жилая зона, и хоз. постройки. Ну так леса-то много, строй - не хочу.

Далее. Жилая зона - на 2 этаже. Это объяснимо. Земля - холодная, поэтому от неё надо повыше.
Поэтому именно там и стоит печь.

В Средней полосе России, а тем более южнее - таких домом нет. Это Русский Север. Даже в Сибири часто деревянные дома другие, более привычные нам по внешнему виду.

Pragmatik
avkie
о! я долгое время работал в таком офисе.
действительно, построили его за день, двумя фурами привезди половинки, стянули..

но есть проблема - почему то у нас так и не решилась - это промерзание и протекание шва между половинками
в общем надо как то очень хорошо делать это место. там мостик холода. зимой промерзает + образуется иней на стене, а весной - протекает крыша потому что все это замерзает, разбухает и рвет стык. потом течет..

ИМХО - решение проблемы - общая крыша и обшивка дома хотя бы дешевым сайдингом. Т.е. - не допускать снега и дождя в эти самые стыки.
Pragmatik
Alexander_SAS
именно, и именно из за сумасшедших выставляющих свои участки на продажу в инете, потом и в кадастре эти сумасшедшие суммы
Уже говорил - несколько малахольных, выставляющих цены от балды, на РЫНОК влияния не оказывают. Потому что кому надо - РЕАЛЬНЫЕ цены на землю знают, они известны. 😊

Alexander_SAS
риэлтор конечно купит себе много участков, а потом платить взносы в СНТ
та же проблема.
Взносы в СНТ - это КОПЕЙКИ, по сравнению с дисконтом между покупкой участка земли подешёвке и продажей его уже по нормальной рыночной цене.

Так что всех платежей - это земельный налог и взносы в СНТ. Т.е., именно что КОПЕЙКИ по сравнению с РЕАЛЬНОЙ стоимостью этого земельного участка. 😊


Alexander_SAS
а чего, вы хотите участок купить бюджетненько на арбате, а потом там вырыть землянку
чойта землянку? Палаты каменные, как положено. 😊)))))


Alexander_SAS
кстати стандартная ошибка, мерить по прямой линейкой по карте, если так мерить то до домика у человека получилось 60 км от Москвы, но вот 30 км по бетонке никто не отменял.
это вы рассказываете замкадышу?????????? 😊)))))


Alexander_SAS
кстати про рекомендуемый способ вы ничего не сказали, может развернете?
дык вроде б развернул... ОК, разверну.
1) Не стОит уподобляться собачке, которой 7 вёрст не крюк. Т.е., ездить "просто так" по СНТ - это на любителя. Как правило, таких мало. 😊
2) Как правило, если кто-то хочет купить землю - то заранее выбирают или направление, или собственно район или населённый пункт. И вот туда-то и едут, конкретно выяснять, что и как. Только вот перед этим шерстятся сайты и местные газеты с предложениями о продаже. Т.е., перед тем, как сесть и поехать - максимально подробно изучается открытая информация по продажам участков. И только изучив всё это и наметив несколько конкретных мест и созвонившись с владельцами или агентами, едут. Ибо - время деньги, бензин тем более. 😊


Alexander_SAS
У меня есть такой товарищ он себе дачу уже лет 10 если не больше покупает, но никак не купит, тут как говориться, все не только от продавца зависит но и от покупателя.
ни о чём...

Зато у меня нет товарищей ,которые ездят по Замкадью в поисках - а нет ли тут где дешёвенькой землицы, вдруг кто продаёт за три копейки, а тут я, такой красивый... 😊))))

Pragmatik
Андрей Владивосток
Вопрос тот же, плюс ещё пара:
1. Как реализован низ печи(кирпичные печи свыше 400-500 кг весом рекомендуется ставить на СОБСТВЕННЫЙ фундамент)?
Попробую поискать фотографии из Костромы и Великого Новгорода из музеев деревянного зодчества. Там как раз такой тип домов - дома Русского Севера.

Андрей Владивосток
2. Каковы природно-климатические условия( грунты оснований, высота грунтовых вод, среднегодовая влажность и количество осадков в летнее время?
Русский Север.

carrier
Alexander_SAS
покупайте сплит инверторный, до -15 он очень не хило греет, потом придется ему помочь обогревателем,
А потом вырубят свет и пинцет сладкой жизни.
Alexander_SAS
ИМХО - решение проблемы - общая крыша и обшивка дома хотя бы дешевым сайдингом. Т.е. - не допускать снега и дождя в эти самые стыки.
Решение проблемы сборный домик из сип, если что можно и разобрать
в теме был уже финский аналог, да и просто щитовой дом, тоже вариант ставят его быстро цена на уровне бытовки, если с таким же как и у бытовки утеплением.
Pragmatik
Съёмки в Костроме в Музее деревянного зодчества и В Великом Новгороде в Музее деревянного зодчества "Витославлицы".

Кострома:

Музей деревянного зодчества "Витославлицы", Великий Новгород:

Pragmatik
carrier
Русская печь очень инерционна. Топят её раз в сутки, не чаще и не реже. Дрова закладывают один раз и больше не подкладывают.
В наших местах в деревнях - топят минимум два раза, утром и вечером. За ночь изба остывает. Утром её подтапливают. За день изба тоже остывает. Поэтому вечером и на ночь протапливают. А нередко и днём подтапливают, если холода.

Андрей Владивосток
Теперь, в свете нового поворота темы, новый вопрос- вброс: а никто не пробовал посчитать стоимость такой печи и прикинуть целесообразность ее установки в бюджетном жилье, где каждый квадрат на счету? Сейчас просто дофига способов более эффективно отопить жилище за ту же сумму.
Было несколько тем. Люди с цифрами рассказывали что и как.


Pragmatik
Alexander_SAS
Решение проблемы сборный домик из сип, если что можно и разобрать
Каждый выбирает по себе.
Моему шефу нах не впёрлось что-то-там собирать. Купили 4 бытовки, привезли, выгрузили, накрыли крышей. Всего делов - пару дней, из них полтора дня - крыша и обивка стен.
Это производство. Собственно - аналог "дешёвое жильё". Главный аргумент - "дёшево, надёжно и практично, и чтоб возни минимум."

Как уже говорил - сие строение простояло 10 лет, год назад его перенесли на новое место и оно ещё лет 10 простоит. И это при том, что это не личный дом, а производственные хоз. помещения, в которых народ постоянно туда-сюда шляется.

Pragmatik
carrier
А потом вырубят свет и пинцет сладкой жизни.
В наших деревнях это самое обычное дело. Бывает, на несколько дней отрубается.
Gorgul
Народ, русская печь далеко не так эффективна как про нее рассказывают, и очень дорога. Она одна будет стоить как дом... с пристройками.
carrier
Pragmatik
В наших местах в деревнях - топят минимум два раза, утром и вечером.
Сильно сомневаюсь что там у всех настоящая русская печь. Скорее гибрид с дополнительной печью с плитой или вообще отдельно стоящей печуркой. Её и подтапливают. Потому как русская топится только один раз в сутки. При более частой топке либо она развалится либо дом сгорит, что случается весьма часто пр неправильной эксплуатации. Тепло полноценно она начинает отдавать только на вторые сутки после первой топки.
carrier
Gorgul
не так эффективна
Она очень эффективна, но только при определённых условиях.
Pragmatik
Да, сложить НАСТОЯЩУЮ русскую печь - непросто.
Но!!! Это настоящий шедевр! Это ОЧЕНЬ многофункциональное "устройство". В котором можно даже мыться. Я вот тоже офигел, когда не так давно узнал.

И НАСТОЯЩАЯ русская печь ОЧЕНЬ эффективна. Потому что во многих местах Руси и России дров для отопления крестьянских изб было не так много. Т.е., вопрос экономичности стоял очень серьёзно.

Именно поэтому НАСТОЯЩАЯ русская печь, сделанная по всем правилам и канонам - это шедевр. И понятное дело, что её нельзя сделать за 3 копейки. Ибо за 3 копейки даже более-менее нормальную буржуйку не купить.

А НАСТОЯЩУЮ русскую печь ещё надо уметь грамотно сложить. Просто сделать ВНЕШНЕ похожую - это как в сарае из "Таври" сделать внешне похожий на мерседес пепелац.

carrier
Она очень эффективна, но только при определённых условиях.
+ 1000000!!!!!!!!


Большое количество кирпича - это отличный аккумулятор тепла.
Это как с водой. Чайник на 2 литра остынет очень быстро. Самовар на 10 литров останется горячим на куда бОльшее время. А бак на 100 литров будет горячим ещё дольше. Чем больше рабочего тела - теми дольше оно останется горячим, т.е., будет хранить и выделять запасенное тепло. То самое тепло, которое у других печек давно вылетело в трубу.

Pragmatik
carrier
Сильно сомневаюсь что там у всех настоящая русская печь. Скорее гибрид с дополнительной печью с плитой или вообще отдельно стоящей печуркой. Её и подтапливают. Потому как русская топится только один раз в сутки. При более частой топке либо она развалится либо дом сгорит, что случается весьма часто пр неправильной эксплуатации. Тепло полноценно она начинает отдавать только на вторые сутки после первой топки.

Вы знаете, коллега, очень по-разному. Русская печь - это же не один-единственный шаблон, они тоже разные. Зависит от размера дома, количества доступных дров и т.д. И если люди живут постоянно, то топят минимум два раза. Ибо за ночь дом выстужается.
Да, периодически печь перекладывается. Только не так уж и часто. Ибо кирпич и глина.
Насчет того, чтоб дом сгорел, если 2 раза топить. Это от невнимательности и недосмотра. Если всё делать нормально - то риск есть, но не такой и большой.

Кто приезжает на летний сезон и на зиму не остается - то у кого как, печки разные сточт. Нередко, даже если раньше и стояла типа русская печь - разбирают за ненадобностью и кладут более компактную печку. Ибо зимой-то не живут, а русская печь хороша именно на зиму. С весны по осень она и не нужна.

carrier
Pragmatik
В котором можно даже мыться.
Ну мылись редко ,только если детей или во время войны. Всё же там хлеб пекли да и всё остальное тоже в ней готовили. Поэтому и эксплуатация геморойна. Скажем рано утром растопили, потом испекли хлеб, затем щей наварили , потом на ужин что нибудь и на ночь кашу поставили томиться. Короче весь день вокруг неё и всё по расписанию. Это напрягает. На маленькой можно готовить когда хочешь, но так как в русской не получится никогда. Хотя есть помпейские печи очень схожей конструкции, которые гораздо меньше русских и не годятся для отопления а используются только для готовки.
carrier
Pragmatik
И если люди живут постоянно, то топят минимум два раза.
Русская печь топится исключительно путём закладки дров в горнило, потому как никаких других топок у неё нет. И конструктивно два или более раз топить её нельзя. Все остальные печки это уже гибриды.
Pragmatik
carrier
Это напрягает.
Конечно!!!!

Поэтому в деревнях в 20 веке уже готовили и разогревали пищу нередко на керосине - керогазы, примусы. Ибо для готовки или разогрева растапливать печь, да ещё, скажем, летом - и дорого, и долго, и бессмыслено, и неудобно.

Pragmatik
carrier
Русская печь топится исключительно путём закладки дров в горнило, потому как никаких других топок у неё нет. И конструктивно два или более раз топить её нельзя. Все остальные печки это уже гибриды.

Что мешает топить печь 2 раза? Утром дрова прогорели, печь за день к вечеру остыла. Протопили. ЗА ночь печь остыла, в избе похолодало. Утром снова протопили.
Что мешает?

carrier
Pragmatik
Насчет того, чтоб дом сгорел, если 2 раза топить. Это от невнимательности и недосмотра.
Это оттого что при двух топках температура нагрева печи превысит критическую, печь начинает разрушаться или от неё начинает банально дымится потолок, малейшая трещина и всё. Энергия от закладки дойдёт до наружных стен печи только спустя сутки. То есть народ жарит на всю а печь не греется. Плюнули уехали или ещё чего а на третий день дома нет, только головешки.
carrier
Pragmatik
Утром дрова прогорели
На ночь русскую вообще не топят. И вообще кирпичную на ночь не затапливают, к тому времени как ложиться всё должно прогореть, закрыли вьюшку трубы и спать.
Pragmatik
carrier
Это оттого что при двух топках температура нагрева печи превысит критическую, печь начинает разрушаться или от неё начинает банально дымится потолок, малейшая трещина и всё. Энергия от закладки дойдёт до наружных стен печи только спустя сутки. То есть народ жарит на всю а печь не греется. Плюнули уехали или ещё чего а на третий день дома нет, только головешки.
Да я же говорю - ПЕЧЬ ОСТЫВАЕТ, изба охлаждается. ЗА ночь печь полюбому остыла. Её протопили. К вечеру печь полюбому остыла. Избу на ночь протапливают.

Нету никакого перегрева. Печь топится до НОРМАЛЬНОЙ температуры, потом остывает за полдня или за ночь.


carrier
На ночь русскую вообще не топят.
Кто Вам это сказал, коллега?

Я Вам рассказываю, как у нас в деревнях в реальности происходит.
Топят по необходимости. А необходимость - 2 раза в сутки.

carrier
Pragmatik
ЗА ночь печь полюбому остыла.
Русская печь весит тонн восемь минимум она дня три остывать будет и то не остынет.
carrier
Pragmatik
Я Вам рассказываю, как у нас в деревнях в реальности происходит.
Наркоманы они там все.) Моя бабка их бы всех ухватом отходила.)
Pragmatik
carrier
Русская печь весит тонн восемь минимум она дня три остывать будет и то не остынет.
Я устал уже Вам говорить, что "русская печь" - это "собирательный образ".
У одних печь - на половину дома, у других - более компактна. Ну нету ЕДИНОГО ГОСТа.

Выше я выложил фотографии печи из Великого Новгорода. Это в чистом виде РУССКАЯ ПЕЧЬ. Причем, настоящая, без трубы. Т.е., топилась по-чёрному.
И нету там никаких "восьми тонн минимум".

Или Вы мне сейчас расскажете, что новгородские крестьяне позапрошлого и позапозапрошлого века были не русскими и печки у них были не русские? 😊

Наум
Утром дрова прогорели, печь за день к вечеру остыла
Не остынет она за день В ДОМЕ. Вы объем нагретого кирпича представте, и одной охапкой дров ее протопить невозможно, пока кирпич "по кругу" не прогреется толку от этой печи нет.
В дедовском доме было две печи :русская и маленькая "голан(д)ка" с плитой.
Русскую топили не каждый день ,а только когда хлеб пекли.
Отапливались в "промежутках" голан(д)кой.
Так вот русская остывала до двух суток.
Сделана была так же как на схеме, только полностью из кирпича, без дерева.
carrier
Pragmatik
И нету там никаких "восьми тонн минимум".
В мини копии нету.
Ricoshet
Pragmatik
Съёмки в Костроме в Музее деревянного зодчества и В Великом Новгороде в Музее деревянного зодчества "Витославлицы".

Кострома:

Музей деревянного зодчества "Витославлицы", Великий Новгород:

Дачные скворечники.

Вот дом:


carrier
Pragmatik
Причем, настоящая, без трубы. Т.е., топилась по-чёрному.
На ночь, как вы советуете.))) Поголовье крестьян сокращать.)))
Pragmatik
Забейте в яндекс "русская печь" и подивитесь их разнообразию. Да, конечно же, есть ОБЩАЯ КОНЦЕПЦИЯ, но воплощения этой концепции - разные. В том числе - по размерам. А размер, в том числе, зависел и зависит от ПОТРЕБНОСТЕЙ. А они - разные! Зависит от размера избы. В нашем нечерноземье восьмитонная печь в иную избу не влезет. ДА и не будет у крестьянина столько кирпича.

И ещё раз гляньте, плиз, моё фото выше. По-Вашему - это не русская печь? Из нерусской избы нерусской деревни? 😊)))))

Наум
Кстати, чугунки ухватом (на схеме в первом посте почему то написано что это шесток) не просто ставились в печь (попробуйте например 5-7 литровый чугунок на длинной "палке поднять и не перевернув поставить), а "закатывались " по дубовому круглому поленцу. Под ручку ухвата поленце -чугунок чуть приподнимали и прокатывали сантиметров 70, потом поленце перекладывали .
Дед таким способом ведерный чугунок без напряга в печь ставил.
И еще, на схеме нет одной важной детали- "заслона". После того как печь прогорала и угли выгребались топка (на схеме устье) закрывалось металическим щитком(заслоном). Тогда печь остывала намного медленней, и если надо было разогреть пищу (даже вечером) -просто ставилась за заслон на пять минут , как в микроволновку 😊
Gorgul
Кстати, чугунки ухватом (на схеме в первом посте почему то написано что это шесток) не просто ставились в печь (попробуйте например 5-7 литровый чугунок на длинной "палке поднять и не перевернув поставить), а "закатывались " по дубовому круглому поленцу. Под ручку ухвата поленце -чугунок чуть приподнимали и прокатывали сантиметров 70, потом поленце перекладывали .
Дед таким способом ведерный чугунок без напряга в печь ставил.
Моя Бабка таки без всяких поленьев справлялась...
И народ, успокойтесь, русская печь и бюджетное строительство несовместимы.
Pragmatik
carrier
На ночь, как вы советуете.))) Поголовье крестьян сокращать.)))

Нет, ну можно на ночь помёрзнуть. Это уж кто как желает. ЧИсто из принципа: "А мы топим раз в сутки и не волнует, даже если этого мало!" 😊
У русских крестьян на ночь дома протапливались. Да и сейчас топятся.

Я ж вам говорю - съездите в реальную деревню в Нечерноземье, а ещё лучше на северА. И попробуйте там зимой прожить с печкой, которая топилась раз в сутки. Потом отпишетесь. Если ничего себе не отморозите. 😊

КМ
Русская печь - аккумулятор тепловой энергии. Дом - тепловая нагрузка. Поэтому если нагрузка (погода) позволяет можно и раз протопить, а если нет, то и два. В тверской и Ленинградской области, как я видел, зимой могут и 2, и 3 раза топить, а летом 1.
Alexander_SAS

Каждый выбирает по себе.
Моему шефу нах не впёрлось что-то-там собирать. Купили 4 бытовки, привезли, выгрузили, накрыли крышей. Всего делов - пару дней, из них полтора дня - крыша и обивка стен.
Это производство. Собственно - аналог "дешёвое жильё". Главный аргумент - "дёшево, надёжно и практично, и чтоб возни минимум."

Как уже говорил - сие строение простояло 10 лет, год назад его перенесли на новое место и оно ещё лет 10 простоит. И это при том, что это не личный дом, а производственные хоз. помещения, в которых народ постоянно туда-сюда шляется.

бытовки, это не для семейной жизни, представьте себя с женой и парой детей в таком месте
carrier
Pragmatik
Забейте в яндекс "русская печь" и подивитесь их разнообразию. Да, конечно же, есть ОБЩАЯ КОНЦЕПЦИЯ, но воплощения этой концепции - разные. В том числе - по размерам. А размер, в том числе, зависел и зависит от ПОТРЕБНОСТЕЙ. А они - разные! Зависит от размера избы. В нашем нечерноземье восьмитонная печь в иную избу не влезет. ДА и не будет у крестьянина столько кирпича.

И ещё раз гляньте, плиз, моё фото выше. По-Вашему - это не русская печь? Из нерусской избы нерусской деревни? 😊)))))

Эти тонны займут место столько сколько занимает стандартная русская печь. То есть примерно 2,5 на 1,5 метра. А могла быть и 2,5 на 2,5. Могли и целиком из глины сделать. Главное не забывать что чем массивнее тем выгоднее.
carrier
Pragmatik
"А мы топим раз в сутки и не волнует, даже если этого мало!"
Устал повторять, топить несколько раз можно только печь с отдельной топкой. Не горнило!
carrier
Pragmatik
съездите в реальную деревню в Нечерноземье, а ещё лучше на северА.
Нахуа, когда я всё это видел и жил с печкой. И за то что печку топили неправильно люлей выхватывал. И зимой в избе зачастую совсем не Ташкент. Для этого лепят всякие отдельные маленькие печурки что бы подтапливать.
Gorgul
Главное не забывать что чем массивнее тем выгоднее.
ЧЕМ????
Тем что стоит громадная хрень, занимающая пол дома и стоящая как весь дом?
и это если еще найдете каменщика могущего ее сложить. Я вот таких не знаю..
лучше уж обычная железная печь длительного горения. Дров жрет чуть больше зато гемороя в разы меньше.
ovn83
В сильные морозы русскую в четверть дома, топили по 2 раза, утром и вечером. До полного остывания 2 суток примерно, осенью. В обычные дни один раз в сутки, утром, готовили еду. Если не жить постоянно зимой и не готовить, то вообще её никто не топит, если голландка есть. Голландку сейчас печник берёт сложить 100 тыс примерно, русскую не меньше 200, печников один на район с записью на годы вперёд. Это 300 км от Москвы, очень бюджетно получается.
carrier
Gorgul
ЧЕМ????
Тем что это теплоаккумулятор, чем больше его ёмкость тем стабильнее температура в доме. А раньше так ещё и спальня. Попробуй разложи на, и вокруг печки человек десять.
КМ
Alexander_SAS
бытовки, это не для семейной жизни, представьте себя с женой и парой детей в таком месте

Это верно. Хотя есть и приличные домики из бытовок. Самая большая проблема бытовок - это из ширина. Сложно с комфортом разместиться.

Pragmatik
Alexander_SAS
бытовки, это не для семейной жизни, представьте себя с женой и парой детей в таком месте
Приезжайте, повожу Вас по нашему городу. Покажу, в каких условиях живут люди. К некоторым даже попробуем войти. Они с удовольствием пустят, ибо дома были признаны аварийными лет 20 назад.

По сравнению с ТАКИМ "жыльём" - хорошая бытовка это просто рай.

Pragmatik
КМ
Самая большая проблема бытовок - это из ширина. Сложно с комфортом разместиться.
Это да. С другой стороны - у каждого своя маленькая комнатка. 😊
КМ
Кстати, в Истре есть храм из бытовок. Внутри все скромно, но аккуратно и приятно.
ovn83
Поговорил, русская печь ржёт дочерта дров, 3-4 тракторных телеги колотых берёзовых дров, при каждодневной топке на полноценную осень-зиму-весну не хватит, а телега сейчас стоит 3,5-4 тыс. Бабулькам с пенсией 7 тыс, такое отопление реально недоступно. Вы кстате, не забывайте, что печи эти го.... топить нельзя, засрётся дымоход и реально пожар может быть.
КМ
Pragmatik
Это да. С другой стороны - у каждого своя маленькая комнатка. 😊

Сейчас научились объединять бытовки так, что внутри не узкий пенал, а вполне приличная комната.

Я себе на дачу хотел такой домик поставить. По прикидкам получалась неплохая дача в американском стиле (точнее в одном из стилей). Но место для дома в глубине участка, и бытовку с краном туда не воткнешь - мешают очень хорошие плодовые деревья (лучшая в СНТ яблоня и терн).

carrier
ovn83
Вы кстате, не забывайте, что печи эти го.... топить нельзя, засрётся дымоход и реально пожар может быть.
В русской засираться нечему. Там прямая труба наружу. Засираются с дымооборотами комбайны всякие. То есть отопительно варочные.
ovn83
В доме который я знаю две печи соединялись в канал и выводились в металлическую трубу. В других домах видел то похожую систему дымоходов. Труб из кирпича в деревне не было. Любая печь засирается и её нужно периодически чистить.
Alexander_SAS

Приезжайте, повожу Вас по нашему городу. Покажу, в каких условиях живут люди. К некоторым даже попробуем войти. Они с удовольствием пустят, ибо дома были признаны аварийными лет 20 назад.

По сравнению с ТАКИМ "жыльём" - хорошая бытовка это просто рай.

что же они не переезжают в бытовки?(утрировать можно, но ли)
Это да. С другой стороны - у каждого своя маленькая комнатка.
разделите бытовку на четверых 😊
Сейчас научились объединять бытовки так, что внутри не узкий пенал, а вполне приличная комната.

Я себе на дачу хотел такой домик поставить. По прикидкам получалась неплохая дача в американском стиле (точнее в одном из стилей). Но место для дома в глубине участка, и бытовку с краном туда не воткнешь - мешают очень хорошие плодовые деревья (лучшая в СНТ яблоня и терн).

я тоже хотел пару бытовок и объединить, но посчитал, стоимость, и вышло прикольно что домик 6 на 6 садовый выходил в туже стоимость, на сваях, и с утеплением пенопластом в 10 см по кругу, не хватало только сетки и цемента, с обмазкой, чтобы доделать фасад
Pragmatik
carrier
Эти тонны займут место столько сколько занимает стандартная русская печь. То есть примерно 2,5 на 1,5 метра. А могла быть и 2,5 на 2,5. Могли и целиком из глины сделать.
Видел где-то 4 на 3 метра. В обычной избе на северАх.
Поэтому и говорю - нет СТАНДАРТА на "русскую печь". Есть КОНЦЕПЦИЯ, ПРИНЦИП УСТРОЙСТВА И ДЕЙСТВИЯ, СХЕМА ПОСТРОЕНИЯ. И есть каждый конкретный дом, где эту концепцию воплощают в реальную печь, исходя их потребностей хозяев и возможностей хозяев дома. При этом размеры и внешний вид - САМЫЕ РАЗНООБРАЗНЫЕ.
При этом печь "вписывают" в избу.


carrier
Главное не забывать что чем массивнее тем выгоднее.
Я об этом давно говорю.
Только "выгоднее" - понятие растяжимое. Потому что в ОБЫЧНОМ крестьянском хозяйстве просто не на что поставить большую печь. И нет дров на то, чтоб её топить. Да и места нет в избе. Поэтому печи были компактными. Но при этом - это именно что РУССКАЯ ПЕЧЬ.

carrier
Устал повторять, топить несколько раз можно только печь с отдельной топкой. Не горнило!
Устал спрашивать - что мешает протопить 2 раза. В ответ - какие-то невнятные слова про "перегрев" печки. И на это я тоже устал повторять, что среднестатическую печь топят ЗИМОЙ два, а где и три раза в сутки.

И устал повторять - съездите в реальные деревни и посмотрите, сколько и как там топят печи.

carrier
Нахуа, когда я всё это видел и жил с печкой. И за то что печку топили неправильно люлей выхватывал.
1) Где это было, в каких краях)
2) В другие места по деревням ездить не пробовали? Так съездите. Я тоже вам не по книжкам рассказываю.

carrier
Для этого лепят всякие отдельные маленькие печурки что бы подтапливать.
НИ РАЗУ не встречал!!!
Более того - и у нас, и в более северных местах - просто ставится печь посреди избы и помещение разгораживают на несколько "комнат", в КАЖДОЙ из которых есть часть печи.

Точно такие же варианты делались в городах и барских усадьбах.

Кстати, вот в барских усадьбах и было нередко несколько печей. А в крестьянских избах - не встречал. А уж несколько маленьких печей для подтопки - это если только в каких-то экзотических местах. В наших краях не встречал. На северах в музеях - тоже. В реальных северных деревнях, увы, не был, лично не скажу.

carrier
В русской засираться нечему. Там прямая труба наружу. Засираются с дымооборотами комбайны всякие. То есть отопительно варочные.
Вот это и хреново!!! Горячий воздух, который можно использовать для отопления, просто вылетает в трубу!

Именно поэтому в нормальных домах делают по-другому, чтобы горячий воздух максимально шёл по телу печи и нагревал бы её, отдавая тепло печи, а не атмосфере. Или же делают трубу проходящей через второй этаж и обогревающий этот этаж. Но это, кмк, опасно, если труба разгерметизируется. Дым и угарный газ.

Gorgul
таки про вагончик, печку и бюджетно:

Pragmatik
Gorgul
ЧЕМ????
Тем что стоит громадная хрень, занимающая пол дома и стоящая как весь дом?
и это если еще найдете каменщика могущего ее сложить. Я вот таких не знаю..
лучше уж обычная железная печь длительного горения. Дров жрет чуть больше зато гемороя в разы меньше.
Вот и я про то же уже несколько раз сказал. Далеко не у всех крестьян были деньги, чтобы сложить такую здоровенную мандулу! Это сколько кирпича надо, а это деньги!!! А крестьяне, как правило, на Руси не жыровали.

Поэтому и делались нередко достаточно умеренных размеров печки. Под конкретную избу и кошелёк и потребности хозяев.


ovn83
В сильные морозы русскую в четверть дома, топили по 2 раза, утром и вечером. До полного остывания 2 суток примерно, осенью. В обычные дни один раз в сутки, утром, готовили еду. Если не жить постоянно зимой и не готовить, то вообще её никто не топит, если голландка есть. Голландку сейчас печник берёт сложить 100 тыс примерно, русскую не меньше 200, печников один на район с записью на годы вперёд. Это 300 км от Москвы, очень бюджетно получается.

+ 1000000!

ovn83
Поговорил, русская печь ржёт дочерта дров, 3-4 тракторных телеги колотых берёзовых дров, при каждодневной топке на зиму не хватит, а телега сейчас стоит 3,5-4 тыс. Бабулькам такое отопление реально недоступно.
Вот и я про то же, коллега - что для готовки и разогрева еды уже в 20 веке в деревнях использовали керосинки. Ибо топить для готовки или разогрева еды печь - это шибко дорогое удовольствие. ДА и КПД от того, чтобы делать это в помощью печи, очень небольшое. А керосиновые приборы - самое оно.
И это не мои выдумки - это факты из сельской жызни. 😊 Керосиновые приборы по деревням, если поискать, в каждом доме были.

Pragmatik
КМ
Русская печь - аккумулятор тепловой энергии. Дом - тепловая нагрузка. Поэтому если нагрузка (погода) позволяет можно и раз протопить, а если нет, то и два. В тверской и Ленинградской области, как я видел, зимой могут и 2, и 3 раза топить, а летом 1.
Воооот!!!

Причем, в 20 веке в деревнях, чтоб для разогрева пищи не тратить дрова и не мудохаться с печкой, применяли керосинки. Ибо вскипятить чайник или разогреть каструлю супа на керогазе - быстрее, проще и дешевле, чем топить для этого печь. Ибо на керогазе бОльшая часть энергии сгорания уйдёт на дело, а в печи - уйдёт на разогрев самой печи, от которой потом будет отапливаться дом. А если это весна и лето - то это даром никому не надо.


КМ
Сейчас научились объединять бытовки так, что внутри не узкий пенал, а вполне приличная комната.

Я себе на дачу хотел такой домик поставить. По прикидкам получалась неплохая дача в американском стиле (точнее в одном из стилей).

Мне они тоже заочно нравится.
Дядька вот поставил на участке сруб. Ну, 2 этажа. Но в нём, если честно - тесно. А у него двое детей и у тех уже свои дети. Т.е., этот сруб полюбому для них - собачья конура. А из тех же бытовок можно сделать дом какой угодно вместительности. ВИдел рекламу московских компаний.
Единственное, что плохо - если это всё качественное, то недёшево. Дешевле, чем срубы, но всё равно дороговато. Не бюджетно полюбому. 😊

carrier
Pragmatik
НИ РАЗУ не встречал!!!
Ставят меленькую печку, через всю комнату тянут металлический дымоход с врезкой в кирпичную.
Pragmatik
Alexander_SAS
что же они не переезжают в бытовки?(утрировать можно, но ли)
да денег нету. Живут там не олигархи, а или работяги, или пенсионеры, или многодетные. Денег лишних нет от слова вообще. Последние деньги отдают на ремонт этих халуп. Реально.

Alexander_SAS
разделите бытовку на четверых
строители делят. Живут месяцами. 😊


Alexander_SAS
я тоже хотел пару бытовок и объединить, но посчитал, стоимость, и вышло прикольно что домик 6 на 6 садовый выходил в туже стоимость, на сваях, и с утеплением пенопластом в 10 см по кругу, не хватало только сетки и цемента, с обмазкой, чтобы доделать фасад
Тут от местности зависит.
Как люди говорят - к некоторым участкам не подъехать. И собирать тот же сруб могут долго. Да и ещё как соберут х.е.з. Бытовки, всё же, проще. И дешевле. Ну это если в них не жить зимой, конечно!

При этом даже в срубе зимой холодно, если не топить нормально. Или же утеплять надо. А это тоже - деньги.

Т.е., полюбому дешёвых вариантов - нету. И чем более удобен и комфортен дом или бытовка для проживания - тем дороже, увы, это будет.

Pragmatik
carrier
Ставят меленькую печку, через всю комнату тянут металлический дымоход с врезкой в кирпичную.
Не, коллега, так я и говорю - ни разу не встречал.

Сколько видел сам и по музеям - если в избе не хватает тепла - то или кладут более большую печь.
Или же, как сейчас в деревнях - пользуются электрическими обогревателями. Это если есть нормальное электричество на деревне. А то у нас бывало - кто-то в сарае болгарку или сварку включит - всё, у всей деревни напряжение скачет и электроприборы колбасит.

Gorgul
Т.е., полюбому дешёвых вариантов - нету.
Вы просто не хотите их видеть 😊
Андрей Владивосток
Или же утеплять надо. А это тоже - деньги.
Срок окупаемости вложений по этой статье 10-15 лет(в зависимости от исполнения и зарплаты исполнителю) без учета роста цен на энергоносители. А т.к. сейчас творится жопа в стране, то вполне логично спрятать деньги от инфляции(если , конечно, они есть), купив пару- тройку кубов минваты 😊.
Вы просто не хотите их видеть
Ага. Технология дешёвого строительства отработана ещё при Союзе. Вспоминаем хрущёвки и поселки вахтовиков.
Heccrbq
По старому обычаю кирпичей на печку можно/нужно натаскать с заброшенных, полуразрушенных объектов, либо купить у людей, занимающихся этим профессионально - бичей разных мастей. Глины тоже пока еще можно бесплатно накалупать. Нам печник сложил печку типа голландки за 8 т.р. и бутылку водки. Плиту и дверцы тоже можно у бичей на рынке купить, если уж совсем денег нет.
avkie
Pragmatik
ричем, в 20 веке в деревнях, чтоб для разогрева пищи не тратить дрова и не мудохаться с печкой, применяли керосинки. Ибо вскипятить чайник или разогреть каструлю супа на керогазе - быстрее, проще и дешевле, чем топить для этого печь. Ибо на керогазе бОльшая часть энергии сгорания уйдёт на дело, а в печи - уйдёт на разогрев самой печи, от которой потом будет отапливаться дом. А если это весна и лето - то это даром никому не надо. 😊

до того как появились керосинки, прекрасно готовили на улице в летнее время. складывая простые печки на улице. или прям на костре
в общем то и хлеб пекли так же.

ибо, разумеется, топить летом печь дома никто не будет. жарко слишком.

керосинки появились уже "в наше время" а до этго - столетиями обходились "летними кухнями"

Heccrbq
Самый оптимально-бюджетный вариант - это строение типа бараков. Вот бараки вольнонаемных в ГУЛАГЕ, никаких тебе минеральных ват, пленок, пенопласта и гипсокартона, и печка небольшая:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014199/14199829.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014199/14199831.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014199/14199833.jpg] [/URL]

Не толстый деревянный каркас, штукатурка с двух сторон на обрешетке, бумага и опил. Все.

Heccrbq
Вот еще один бюджетный вариант, если у кого есть схема в разрезе, выложите.
roykin
carrier
Ставят меленькую печку, через всю комнату тянут металлический дымоход с врезкой в кирпичную.
Так делают в деревнях Тверской, Новгородской обл. Русская печь+голландка,("галанка", на местном сленге, с варочной плитой. Конфигурация её может быть различной.)
Alexandr13
Pragmatik
НИ РАЗУ не встречал!!!
Дом моего прадеда д. Едрово (Новгородская область).
Русская печь и печь лежанка - но момент моего посещения поделена на 2 части между детьми на половине моей бабушки - лежанка.
ovn83
>Ставят меленькую печку, через всю комнату тянут металлический дымоход с врезкой в кирпичную.
Да, даже ставят маленькую печку-плитку чисто для приготовления пищи, чтобы экономить электричество и керосин(который дороже бензина). В знакомых деревнях в Тверской области, большинство домов будет с двумя печами, уже изначально по проекту так. Иногда "голландка" даже металлическая.
Дома стоят просто на песчаной подушке и камнях под углы. С 60-х годов прошлого века уже стали на ленту ставить.
Pragmatik
Alexandr13
Дом моего прадеда д. Едрово (Новгородская область).
Русская печь и печь лежанка - но момент моего посещения поделена на 2 части между детьми на половине моей бабушки - лежанка.
В Нижегородчине мну пока не был. 😊

ovn83
чисто для приготовления пищи, чтобы экономить электричество и керосин
Вот вот!!!

Pragmatik
Heccrbq
Вот еще один бюджетный вариант, если у кого есть схема в разрезе, выложите.
Только это то ли времён Великой отечественной, то ли плюс-минус... Ну и надземные размеры, конечно, поменьше, чем на фотографии. Ибо - лишняя работа и демаскирование никому не нужно, и без того забот полно.



Только судя по пропорциям - на вашем снимке не землянка, а такая "деревянная палатка". Ибо если прикинуть пропорции людей на фото - в этом сооружении места для коек хватало, нет нужны заглубляться.

Heccrbq
Самый оптимально-бюджетный вариант - это строение типа бараков. Вот бараки вольнонаемных в ГУЛАГЕ, никаких тебе минеральных ват, пленок, пенопласта и гипсокартона, и печка небольшая
ОЧЕНЬ СТРЁМНО!! Уж лучше землянка.
Эти бараки, как правило, в очень хреновом состоянии. Того и гляди - сложатся. Причем, под слоем штукатурки и не понять, что там и как.

Уж лучше новая землянка.

Pragmatik
avkie
до того как появились керосинки, прекрасно готовили на улице в летнее время. складывая простые печки на улице. или прям на костре
в общем то и хлеб пекли так же.

ибо, разумеется, топить летом печь дома никто не будет. жарко слишком.

керосинки появились уже "в наше время" а до этго - столетиями обходились "летними кухнями"

Полностью согласен, коллега!
Pragmatik
Heccrbq
По старому обычаю кирпичей на печку можно/нужно натаскать с заброшенных, полуразрушенных объектов, либо купить у людей, занимающихся этим профессионально - бичей разных мастей. Глины тоже пока еще можно бесплатно накалупать. Нам печник сложил печку типа голландки за 8 т.р. и бутылку водки. Плиту и дверцы тоже можно у бичей на рынке купить, если уж совсем денег нет.

Это сейчас ТАК можно. В ОБЫЧНОМ крестьянском быту, как до Революции, так и после, полуразрушенных объектов нету.
Все эти полуразрушенные - это или церкви, которые в СССР нередко стояли и их разбирали "на кирпич" местные (только не бичи, а колхозники), или заводы, которые стали заброшенными уже в "демократической России".
А покупать у бичей - потом могут прийти хозяева этих кирпичей и закатать в штукатурку владельца новой печки, вместе с бичами. Ибо бичи, как окажется, "наковыряли" те кирпичи где поближе - на ближайшей стройке. 😊

Насчет глины - тут тоже всё сложно. Далеко не везде есть её залежи. Это если про настоящую глину речь, а не суглинок.

Gorgul
Pragmatik
В землянке таки очень сыро (от земли) нужно делать серьезную вентиляцию, в том числе и подпола.
Pragmatik
Андрей Владивосток
Срок окупаемости вложений по этой статье 10-15 лет(в зависимости от исполнения и зарплаты исполнителю) без учета роста цен на энергоносители. А т.к. сейчас творится жопа в стране, то вполне логично спрятать деньги от инфляции(если , конечно, они есть), купив пару- тройку кубов минваты
Проблема в том, что у той же молодой семьи просто нет денег для инвестицыев. 😊 Как нет их и у тех, кому надо бюджетно. Они, нередко, покушать нормально не всегда могут. Какие уж тут инвестицыи на срок 10-15 лет. Тут портки б последние не упали бы. 😊


Андрей Владивосток
Ага. Технология дешёвого строительства отработана ещё при Союзе. Вспоминаем хрущёвки и поселки вахтовиков.
При этом хрущёвки тоже были не такими уж и дешевыми.
А поселки вахтовиков... Ну да, пока молодой - можно и в бараках пожить. А потом время шло, рождались дети и внуки - а те вахтовики так и продолжали жить в тех посёлках в тех же самых бараках. И повезёт, если у кого был ЦУБИК. 😊

Gorgul
В землянке таки очень сыро (от земли) нужно делать серьезную вентеляцию, в том числе и подпола.
Да. Но жить на улице - оно ещё сырее.
Однако ж на Руси в землянках жили столетиями.

Более того, если почитаете Горького, то узнаете, что многие ютились в подвалах и полуподвалах. И там сырость была не меньше. Только вот землянка - самое дешёвое всё ещё НОРМАЛЬНОЕ жилье.

MraK111
КМ
К сожалению ЦУБИК тоже не подарок.

По теме добавлю еще, что для бюджетной постройки очень важно соответствующее архитектурно-планировочное решение. С этим у нас тоже плоховато. Например, удобства в доме великая вещь. Но даже во многих современных дачных домах их нет.

Gorgul
Однако ж на Русчи в землянках жили столетиями.
а в пещерах - тысячелетиями и что?
Впрочем как сделать правильно (и почему так нужно делать) написано тут
http://elftree.narod.ru/zemlanka.html
Pragmatik
КМ
К сожалению ЦУБИК тоже не подарок.
Это да. Но когда идёт строительство и жить просто негде, а тут пригнали ЦУБИК "здесь и сейчас"... Всяко лучше барака. 😊

А ещё что хорошо - когда люди тянут БАМ и строительство уходит вперёд - ЦУБИК цепляют и везут туда, куда надо. Барак так не передвинешь. 😊

Gorgul
MraK111
Так же склоняюсь к мысли что юрта один из самых бюджетных вариантов ( при диаметре до 6 метров)
Pragmatik
Любителям юрт нужно просто задать себе простой вопрос - а почему на Руси и в России они не пошли в народ, кроме откровенно кочевых народов, живущих в степи или на Крайнем Севере?
При этом, в той же степи, если люди не были КОЧЕВНИКАМИ, а жили ОСЕДЛО, то строили избы, мазанки и т.п. ОБЫЧНЫЕ дома, но никак не юрты.
И всё сразу встанет на свои места. Ибо народ-то не дурак. Если б юрта была так хороша в НАШИХ условиях - какой дурак стал бы жить в домах и землянках? Жили бы в юртах. Ан нет, не живут. Не хотят. Что так? Наверное, есть причины. И они здесь уже были озвучены в теме.


Gorgul
а в пещерах - тысячелетиями и что?
да ничего. Кому в землянке сыро, а на дом денег нет - могут жить прямо на улице. Там сухо.

Gorgul
Наверное, есть причины.
Отсутствие халявного источника шерсти для войлока (а его нужно много). Шубы (овчинные) и то были дороги, а сколько тех овец в шубе? Войлочная юрта и ныне нифига не бюджетна.
К тому же до последнего времени не было непромокаемых тканей, а войлок, как не крути - промокает.
Pragmatik
Gorgul
Отсутствие халявного источника шерсти для войлока
Точно! Именно в этом и причина. Бинго!
Вот русские дебилы! Столетиями строят бревенчатые срубы, да ещё в них зимой и мёрзнут. А надо было просто построить халупу, обтянутую войлоком. И сразу жытуха бы пошла - супер.

Ну так возьмите и постройте себе юрту. Чётам, делов-то. А мы время засечём, когда вы прибежите со словами "дануегонауй, эту юрту, я лучше землянку сделаю, надёжнее и теплее".

Gorgul
Точно! Именно в этом и причина.
Это одна из основных. Сырье для постройки дома часто определяло и его тип. Где много дерева - срубы. Где дерева нет - саман или камень. а где много овец - шерсть 😊
Gorgul
Вот русские дебилы!
не все.. но есть отдельные личности что считают умными только русских, а всех остальных - дебилами...вот они и есть настоящие дебилы.
Bazar80
Gorgul
Где дерева нет - саман или камень. а где много овец - шерсть
Где много пещер - из пещер!😂
Gorgul
Где много пещер - из пещер!😂
Очень неудобно при переезде долбить новую пещеру, а вдруг гранит? 😊
Pragmatik
Gorgul
не все.. но есть отдельные личности что считают умными только русских, а всех остальных - дебилами...вот они и есть настоящие дебилы.
знаю страну (и вообще - народ), в которой все считают умными только таких, как они сами. А остальные - просто гои на ступень ниже в развитии. Полагаете - они настоящие дебилы? Ну, по вашей классификацыи?
Pragmatik
Только вот любители юрт забывают, что, в отличие от кочевников, где одно стойбище на сто или пятьсот квадратных километров, русские, как правило, селились или среди себе подобных, или среди дикого лесного зверья. И дом ещё и нёс функцию ЗАЩИТЫ от внешнего воздействия. А для стаи волков или медведя войлошная юрта - это даже не препятствие.
Поэтому те же зимовья и заимки делают крепкими, особенно там, где много всякого зверья.

Понятное дело, чтобы это понимать - надо иметь представление, что такое жить НА ПРИРОДЕ. Просто некоторые жытели квартир, сидя у батареи парового отопления и мечтая о юрте, забыли, как выглядит живая природа.


И таки да - когда же мы будем лицезреть довольного строителя юрты, который её уже построил в наших краях и живёт там, довольный и счастливый? Чёта не видать. А то по Руси-матушке вокруг всё сплошь какие-то тупые русские - или дома строят, или бытовки переоборудуют... и ни один не построил юрту... "Ну тупыыыеее!" (С) (М.Задорнов)

MraK111
Pragmatik
Только вот любители юрт забывают, что в отличие от кочевников, где одно стойбище на сто или пятьсот квадратных километров, русские, как правило, селились или среди себе подобных, или среди дикого лесного зверья. И дом ещё и нёс функцию ЗАЩИТЫ от внешнего воздействия. А для стаи волков или медведя войлошная юрта - это даже не препятствие.
Поэтому те же зимовья и заимки делают крепкими, особенно там, где много всякого зверья.
Понятное дело, чтобы это понимать - надо иметь представление, что такое жить НА ПРИРОДЕ. Просто некоторые жытели квартир, сидя у батареи парового отопления и мечтая о юрте, забыли, как выглядит живая природа.


И таки да - когда же мы будем лицезреть довольного строителя юрты, который её уже построил в наших краях и живёт там, довольный и счастливый? Чёта не видать.



Планирую такую стройку эти летом=).
Фундамент из винтовых свай, на нём ростверк и двутавра. Затем площадка под юрту из сип панелей. А сверху сварю мет каркас юрты. Утеплитель - холофайбер.
Кровлю думал сделать по технологии корпуса яхт. То есть получить монолитный купол.
Стеклоткань + эпоксидка. как вариант наливной пол эпоксидный. Но ещё разрабатываю технологию=)


Pragmatik
MraK111
Планирую такую стройку эти летом=).
Замечательно. С нетерпением жду Ваших впечатлений после первой настоящей зимовки.
Надеюсь, вопросы вандалоустойчивости Вы тоже продумали. 😊
MraK111
Pragmatik
Надеюсь, вопросы вандалоустойчивости Вы тоже продумали.
Захотят залезть куда угодно залезут или сожгут.
MraK111
Pragmatik
жду Ваших впечатлений после первой настоящей зимовки.
Да там вполне всё предсказуемо. Полы из сип панелей,утеплитель холофайбер. Просто форма юрты, а так - это тёплый домик=)!!!
MraK111
Вот такая концепция,только в размере и форме юрты!=))
Только тут между стен ППУ, а скорлупа то же из стеклопластика.

Pragmatik
MraK111
Вот такая концепция,только в размере и форме юрты!=))
Только тут между стен ППУ, а скорлупа то же из стеклопластика.
Так я выше и сказал - подобные дома - для степей и прочих пустынь, в том числе - снежных. При этом - это ОБЯЗАТЕЛЬНО - МАЛОНАСЕЛЁННЫЕ места.

При этом европейские северные народы, всякие там шведы с нурманами, строили и строят САМЫЕ ОБЫЧНЫЕ деревянные дома. Наверное, они, как и русские - тупыыыыыеееее. Никак не хотят в юртах жыть.

При этом - обратите внимание на РАЗИТЕЛЬНОЕ отличие этого домика от юрт. Внутреннее помещение - МАЛЕНЬКОЕ, с НИЗКИМ потолком!!!!!!!!!!!
Т,е., то, о чём я тоже выше говорил - внутреннее жилое пространство в деревенских избах - МАЛЕНЬКОЕ. Чтобы не топить ненужное пространство! Внешне - деревенская изба может быть большой, особенно на севере России. Но вот именно ЖИЛАЯ часть - маленькая и невысокая, нередко - головой упираешься.
Здесь, на Вашем снимке - точно так же.

А вот у юрты - громадное внутреннее пространство плюс - высоченный потолок. Поэтому протопить её зимой - дешевле купить квартиру на Арбате. Ну это если Вы несобираетесь, как эскимосы, ходить по той юрте в меховой одёже.

MraK111
Да там вполне всё предсказуемо. Полы из сип панелей,утеплитель холофайбер. Просто форма юрты, а так - это тёплый домик=)!!!
Угу. ТЕОРЕТИЧЕСКИ - там всё предсказуемо, да.
Только я вот и говорю - вот Вы постройте да ПЕРЕЗИМУЙТЕ первую настоящую зиму. ПОлностью, по-взрослому, т.е. - НА ПОСТОЯННОМ ЖИТЬЕ. А потом, повесне, и отпишИтесь. В том числе - скора потратили на оборгев, скока раз за зиму жена собиралась уехать к маме нафиг из этой юрты... 😊)))))

MraK111
Захотят залезть куда угодно залезут или сожгут.
Да что Вы говорите. А вот жители древней Коломны говорят, что в их Кремль никто ни разу не залез, ну, как они говорят - "не взяли на копьё". Хотя оооочень многие хотели, аж кушать не могли. Да пупок развязали, залезаючи. 😊

Знаю примеры, когда в деревнях в дома ну очень хотели залезть - а не смогли. Стены и дверные петли со скобами для замков оказались дюже крепкие. Погнули, да не залезли.

А Вашу юрту - просто канцелярским перочинным ножыком поскрести по стеночке... 😊


MraK111
Кстати, о чём я и говорю - в таких "юртах" Вы будете ходить практически в уличной тёплой одежде.
Как думаете, как долго Ваша семья это будет терпеть? Особенно с учетом того, что Вы, судя по всему - горожанин (в профайле - Москва) и семья у Вас - тоже горожане, т.е., люди, привыкшие к довольно серьёзному уровню бытового комфорта.
А тут бац - и 24 часа ходить в теплой одежде.

MraK111
Pragmatik
А Вашу юрту - просто канцелярским перочинным ножыком поскрести по стеночке...
Ров вырою с крокодилами и подъёмным мостом. А крокодилам на зиму свитера сошью и бекешу куплю=)))!
Pragmatik
MraK111
Ров вырою с крокодилами и подъёмным мостом. А крокодилам на зиму свитера сошью и бекешу куплю=)))!
Нанять ЧОП будет дешевле. Крокодилы даже в бекеше - шибко по льду скользят лапками. 😊))))
Хотя, если воду подогревать... 😊
Heccrbq
1. Посмотрите тему про купольные дома - та же самая концепция юрты, только большего размера. В чем их преимущества и недостатки. Преимущества что на один и тот же полезный объем надо меньше строительного материала, их легче отапливать, теплый воздух лучше циркулирует - достаточно меньшей печи.
Из минусов только не совсем удобная/привычная планировка. Понравилась зимняя скарлупка полярников.

2. Решить вопрос с вандалоустойчивостью можно высоким капитальным глухим забором. Если уровень грунтовых вод не высокий, то можно сделать крепкий забор относительно дешево. Я смотрел на фото в подмосковье - там мелкозаглубленные ленточные фундаменты под забор через один-два сезона плавать начинают. У нас слава Богу грунты получше, достаточно вкопать трубы/рельсы на 75-80 см, до 1 метра с бетонной заливкой ямы, либо с просто трамбовкой камешками и песком - и она будет стоять.
За забор посадить кавказскую овчарку, московскую сторожевую или любого другого подобного кабанчика, двух кабанчиков. Ну и не хранить крупные суммы, драгоценности если они есть в таком доме, а выбрать для этих целей банк, или как минимум сделать как в старину отдельное небольшое укрепленное "хранилище" на простреливаемом участке.

3. Классный фундамент из двутавра. А мне нравится идея сделать типа такого же, только двутавр потолще. Эту прогудроненную раму положить на ФБС блоки без свай. ФБС блоки поставить по краям и под длинными сторонами на песочную подушку. Предварительно выравнивать правда, замучаешься наверное, но это в принципе решаемо.

Alexander_SAS
quote:Alexander_SAS
что же они не переезжают в бытовки?(утрировать можно, но ли)


да денег нету. Живут там не олигархи, а или работяги, или пенсионеры, или многодетные. Денег лишних нет от слова вообще. Последние деньги отдают на ремонт этих халуп. Реально.

quote:Изначально написано Alexander_SAS:
разделите бытовку на четверых


строители делят. Живут месяцами.

Стандартную бытовку делят максимум на 3 части 😊 получается распашонка, одна из удачных планировок бытовок. 4 человека в бытовке сделав по комнате на каждого получат совсем личные гробики, и уничтожат последние условия для проживания.

Если нет возможности заработать денег на бытовку то это уже другая тема.

А насчет вандалов, вандал нынче это не тот что был даже 5-20 лет назад, нынче вандал, с бензопилой и другими предметами малой механизации, и глухой забор это от честных людей, и при том дорогое это развлечение глухой забор, но без него никуда 😊


3. Классный фундамент из двутавра. А мне нравится идея сделать типа такого же, только двутавр потолще. Эту прогудроненную раму положить на ФБС блоки без свай. ФБС блоки поставить по краям и под длинными сторонами на песочную подушку. Предварительно выравнивать правда, замучаешься наверное, но это в принципе решаемо.

двутавр потолще и подороже 😊 еще доставка его выйдет, + кран подъемный чтобы его собирать, дайте обывателю много бетона и он построит заместо дачи дот 😊

Alexander_SAS
Кстати на форум хаусе есть человек, он дом, практически из мусора собирает, нормальный такой дом, то в одном месте доски ему отдадут, то в другом под разбор забора, получит доски с этого забора, окна и двери у новостроек народ выкидывает когда заменяет, а он подбирает, собирает потихоньку, как говориться было бы желание.
Pragmatik
Heccrbq
Посмотрите тему про купольные дома
А чего смотреть тему? Вы покажите, где это построено и стоит, да ещё и много лет. Ну, может, в Новой Зеландии, где про хоббитов снимали. А в России оно где? Да нету. Как бы - вот и весь сказ.

Heccrbq
Решить вопрос с вандалоустойчивостью можно высоким капитальным глухим забором.
Конечно! Это именно то, что могут себе позволить те, кто не может себе позволить ничего, кроме фанерной бюджетной конурки.

У русского народа это называется "без порток, а в шляпе". Когда халупа будет картонная, зато забор - круче, чем в Генштабе.

А главное - в деревне или СНТ именно этот забор и будет привлекать всякую шваль. Ибо вся шваль в раёне будет просто уверена, что за таким-то забором уж есть, чем пожывицца.

Heccrbq
За забор посадить кавказскую овчарку, московскую сторожевую или любого другого подобного кабанчика, двух кабанчиков.
Ага. "Кавказец" и алабай - это тоже - дюже бюджетный вариант. Сперва круглую сумму, чтоб купить, потом две круглых суммы, чтоб кормить. Особенно если двух. А ещё с ним заниматься надо.

При этом угандошить такую крупную мишень, особенно если она на привязи в конуре - один хороший выстрел или куда дешевле - "хулигнанскими" способами.ю После чего этот центнер на ножках будет истошно визжать на всю округу.

И это всё - приложение к картоной халупе, построенной на "сэкономленные завтраки".

Нет, господа... "Такие дела так не делаются". (С)

Pragmatik
Alexander_SAS
Кстати на форум хаусе есть человек, он дом, практически из мусора собирает, нормальный такой дом, то в одном месте доски ему отдадут, то в другом под разбор забора, получит доски с этого забора, окна и двери у новостроек народ выкидывает когда заменяет, а он подбирает, собирает потихоньку, как говориться было бы желание.
В наших краях в советские времена так строили "дачи" на шести сотках. Некоторые из тех дач стоят до сих пор.
Только вот жить зимой в тех дачах никто не жил.
Только, если честно - то немалую часть стройматериалов просто 3,14дили где ни попадя, где плохо лежыт. Но говорили, конечно же, что со свалки. 😊

Опять же, вот так надеяться на авось - это так можно строить неспеша лет 20. Если это "дача" на 6-ти сотках - то летом так можно долго жить. А вот если собрались зимовать - не сдюжить. ДА и мало нынче дураков, кто стройматериалы, даже б/у, просто так мужикам раздаёт. Опять же, со стройки это всё ещё привезти надо. Или на себе переть несколько десятков километров до участка.
Или же - наджо иметь участок рядом со стройками. Что само по себе - тот ещё прикол. Особенно с учотом, что все гастарбайтеры будут летом пастись на этом огородике.


"Такой хоккей нам не нужен". (С)

Опять же, это всё будет доступно одному мужику на раёне. Ибо бОльшего количества халявщикв стройки и помойки не спасут. Дурных нема, сейчас мало кто выбрасывает что.

Pragmatik
Alexander_SAS
Стандартную бытовку делят максимум на 3 части получается распашонка, одна из удачных планировок бытовок. 4 человека в бытовке сделав по комнате на каждого получат совсем личные гробики, и уничтожат последние условия для проживания.
Где вы выидели бытовку, разделённую внутри на 4-х человек? Загляните к строителям на стройку. Там просто в бытовке стоят 2-е 2-хярусные кровати и так, немного разного шмурдяка. 😊

Alexander_SAS
Если нет возможности заработать денег на бытовку то это уже другая тема.
Тема всё та же. У кого нет денег на бытовку, то и нечего тогда мудрить. 😊

Alexander_SAS
А насчет вандалов, вандал нынче это не тот что был даже 5-20 лет назад, нынче вандал, с бензопилой и другими предметами малой механизации, и глухой забор это от честных людей, и при том дорогое это развлечение глухой забор, но без него никуда
Вы верно сказали - глухой забор - толку нуль. Он только будет привлекать внимание.

Alexander_SAS
Где вы выидели бытовку, разделённую внутри на 4-х человек? Загляните к строителям на стройку. Там просто в бытовке стоят 2-е 2-хярусные кровати и так, немного разного шмурдяка.
это не я а вы, про то что лучше уж в бытовке зто у каждого будет своя комната 😊
Тема всё та же. У кого нет денег на бытовку, то и нечего тогда мудрить
кто то идет отмазки, кто то пути решения 😊

Вы верно сказали - глухой забор - толку. Он только будет привлекать внимание.
глухой забор, это хорошо, но стоит он дорого.
Если это "дача" на 6-ти сотках - то летом так можно долго жить. А вот если собрались зимовать - не сдюжить.
Почему? были бы продукты, да электричество.
Еще развлечения, хотя бы книги, и уже можно неплохо жить.
Gorgul
Кто сказал что в юртах холодно?
Alexander_SAS
зачем холодно, юрта эта большая палатка, еще и утепленная, для кочевого народа самое то, но как то не распространено в средней полосе кочевая жизнь 😊
Да и каркасный домик 6 на 6 будет иметь площадь больше этой бытовки, а по цене, думаю не далеко от неё уйдет, при этом будет утеплен, иметь окна, к нему подведут электричество, и при определенной сноровке можно будет даже прописаться в нем 😊

но если очень хочется жить в юрте, стационарно, о вон народ делает пол из СИП, кружочком, кстати и стены можно из СИП сделать, потом потолок куполом, и печку посередине, вам никто не мешает, только жилым строение будет признано, если у него потолки 2500 минимум, так что снипы надо почитать предварительно, и насчет окон тоже надо будет позаботиться 😊

Gorgul
вот народ опытом делиться...правда жили они в юртах с внешним брезентовым пологом и войлоком утепленные, от чего имели ряд проблем...
Климат у нас достаточно суровый: горы, большие суточные перепады температур, зимой - 40 - это обычное дело, поэтому многие гости нас спрашивают: 'Как вы живете зимой, ведь в юрте, наверное, холодно?'
На что отвечаю: 'А вы валенки зимой носили? Как вам в них? Так мы и живем в больших круглых валенках! Так что в -40 и на полу спать комфортно!'
http://www.eco-otradnoe.ru/p0095.htm
Экопоселенцы, правда, сродни баптистам (или любым другим верой ударенным) ..но таки опыт интересен.
Alexander_SAS
вы стоимость войлока огласите? с его площадью, и толщиной этого войлока
Так что в -40 и на полу спать комфортно!'
одетый, как для улицы, спать на полу юрты 😊 чудес не бывает 😊
Gorgul
одетый, как для улицы, спать на полу юрты чудес не бывает
вы юрту с чумом не перепутали? 😊
Нормально там спят...
КМ
Alexander_SAS
как говориться было бы желание.

А еще время и место, чтобы где-то жить на время постройки дома.

Необычные дома можно и нужно строить. Если есть желание и возможность. Только надо понимать, что исторически сложившийся в данной местности тип дома не пустой звук. Годами люди искали наиболее подходящий к местности тип дома, планировку, материалы и технологию изготовления. Поэтому отметать в средней полосе пятистенок не стоит.

Ну и для оживляжу пару фото:

КМ
О внутреннем объеме дома. Если посмотреть на европейские средневековые дома, то они тоже маленькие. Даже дома мелкой французской знати (бароны), то у них дома по современным меркам не дотягивают до многих современных коттеджей.
Gorgul
вы стоимость войлока огласите? с его площадью, и толщиной этого войлока
Я же говорю, это экопоселенцы, они же за натур продукт...но что вам мешает положить нечто иное, посовременнее?

Pragmatik
Gorgul
Я же говорю, это экопоселенцы, они же за натур продукт
С учетом того, что некоторые экопоселенцы - это такие ... эээ ... своеобразные граждане Ух ты! с веееесьма ээээ ... своеобразным взглядом на мир - то и не удивительно, что они ищут чего-то ну очень экзотического. Вместо того, чтоб прост опосмотреть вокруг, как живут люди, которые тут живут столетиями...
Pragmatik
Gorgul
Я же говорю, это экопоселенцы, они же за натур продукт
А с учетом того, что некоторые экопоселенцы - это такие ... эээ... своеобразные граждане
КМ
Необычные дома можно и нужно строить. Если есть желание и возможность. Только надо понимать, что исторически сложившийся в данной местности тип дома не пустой звук. Годами люди искали наиболее подходящий к местности тип дома, планировку, материалы и технологию изготовления. Поэтому отметать в средней полосе пятистенок не стоит.
+ 100000000!!!

Вот я и говорю - если посмотреть дома норвегов и прочих шведов - то это совершенно обыденнейшие избы. Которые, при этом, стоят в совершенно экстремальных условиях. И люди столетиями ТАК живут.

Pragmatik
Alexander_SAS
это не я а вы, про то что лучше уж в бытовке зто у каждого будет своя комната
Коллега, я имел в виду вариант, когда несколько бытовок ставят рядом, иногда в несколько этажей, накрывают крышей и каждая бытовка - это отдельная комната. 😊

Alexander_SAS
кто то идет отмазки, кто то пути решения
Нееее. Это не пути решения. Это штопание тришкиного кафтана. 😊
Если у меня нет денег на машину, ибо зарплата не позволяет - я и не ищу варианты. Потому что понимаю, что в данный момент эта игрушка не соответствует моим доходам.

Alexander_SAS
глухой забор, это хорошо, но стоит он дорого.
Да дело даже не в деньгах. Глухие заборы преодолеваются на счет раз. Совершенно никого не останавливают.

Alexander_SAS
Почему? были бы продукты, да электричество.
Еще развлечения, хотя бы книги, и уже можно неплохо жить.
Сами пробовали? 😊

Мы пробовали.
Рассказываю. Утром встаёте. Изба холодная. Надо топить. А если бежать на работу - то топить некогда. Значит, до вечера изба просто промёрзнет. А постоянно такие перепады - промерзание-прогрев - дом будет портиться с невероятной скоростью! 😞(((( Поэтому деревенские знают - деревянный дом надо или ПОСТОЯННО топить, или не портить дом и не топить зимой от случая к случаю.
Бежыте в туалет. Там холодно, ибо сортир не отапливается, т.к. печка только внутри жилой части дома. Значит, есть перспектива, пардон, голой оппой садиться на холодный унитаз или очко. С перспективой отдирать потом ойцы от этого замёрзшего сантехническова сооружения. 😊))))
Приезжаете вечером. Первым делом - начинаете топить избу. Это занимает время. А приехали вы уже к вечеру, ибо не глава газпрома и вас до дома не возят.
Тоже идёте в сортир. Там снова холодно. Потираете оппу, вспоминая, как отдирали её, примёрзшую, утром...

Помыть руки - проблема. Почистить зубы - проблема. Душ - вообще нереально. Т.е., через несколько дней вы на работе начинаете пахнуть "настоящим мужыком" - т.е., пахнуть пОтом. КОллеги воротят носы и терпят. Дня три. Потом скандал. Получаете статус бомжа.

Это не всё, это только самое начало. Продолжать могу долго, ибо некоторый опыт имеется, правда, по молодости. 😊

А теперь просто представьте женщину, с её потребностью в гигиене и водных процедурах. Представьте детей.

Alexandr13
Pragmatik
каждая бытовка - это отдельная комната
иногда 2 или 4 единое общее пространство организуют 😛
Pragmatik
КМ
О внутреннем объеме дома. Если посмотреть на европейские средневековые дома, то они тоже маленькие. Даже дома мелкой французской знати (бароны), то у них дома по современным меркам не дотягивают до многих современных коттеджей.

Вот вот!
Тот же Версаль по нашим меркам - просто невзрачное строеньице, маленькое и беспонтовое. 😊

Pragmatik
Alexandr13
иногда 2 или 4 единое общее пространство организуют 😛
У нас на заводе такое сооружение было, в нём располагались кабинеты некоторых ИТР-ровцев типа главного механика, главного энергетика и т.п. "рабочей элиты". Причем, я думал, что это обычный дом. Пока шеф не рассказал, что это бытовки под одной крышей. 😊
Heccrbq
Немного про отопление современной юрты:




Pragmatik
Такая юрточка со всеми прибамбасами из верхнего видео скоко стОит? На Лексус, поди?
Да и обогрев именно тепловентилятором - плавали, знаем.
Только этот вентилятор - 2 кВт. А остальные электроприборы? Холодильник, освещение, электропечка и/или электроплита для готовки, телевизор, компьютер? И как это всё выдержит сельская проводка?
А потом бац, света нету - и в юрте дубак-с. С криками жены "всё, за2,71ал, самоделкин уев, забираю детей и уезжаю к маме, а ты тут мёрзни!" 😊

Опять же - в юрте нет тамбура. Дверь - из жилого помещения сразу на улицу. Т.е., любой заход и выход - потери тепла. Плюс к этому - постоянные сквозняки. Обязательно! Как ни утепляй, обязательно будет. Тем более - из видео следует, что "дверь тонкая, деревянная".
В мире люди не дураки, когда делают сени, тамбуры, прихожие. Веками отрабатывались конструкции.

Так что, все эти сам себе строители - это как сам себе врачи и сам себе юристы. Внешне - красиво, в реальности - красивая, но малополезная и малофункциональная экзотика. Которая в реальных суровых реалиях сдуется, как шарик у Винни-Пуха. 😊

"Чудес не бывает". (С)

Pragmatik
Кстати, ремонт такой "ажурной" юрты будет тем ещё интимом. Обычные дома сделаны, в том числе, довольно ремонтопригодными, ибо технология отточена веками. А эти юрты - нет. Потому что делается не для жизни и минимизации проблем, а для экзотики и красоты.
А в ОРИГИНАЛЕ юрты ТАКИМИ не бывают. Это чистой воды сам-себе-строитель. С соответствующим результатом.
Heccrbq
Как видно на видео кроме небольшого числа стягивающих болтов, ОСБ плит, досок, уголков, саморезов и пенопласта/минваты и рубероида там больше ничего нет. К входным дверям пристраиваются небольшие "сени", а отапливается можно от банальной самодельной буржуйки до навороченного булерьяна.
Pragmatik
Heccrbq
Как видно на видео кроме небольшого числа стягивающих болтов, ОСБ плит, досок, уголков, саморезов и пенопласта/минваты и рубероида там больше ничего нет.
Вот это и напрягает.

Был такой инженер Шухов. Очень умел делать ажурные конструкции. Но у него они мало того, что просчитаны досконально, так ещё и крепежа имеют преизрядно. Зато стоЯт под открытым небом до сих пор. Хоть и ржавые, но стоЯт. 😊

А вот эти ажурные деревянные конструкции типа дальнего подобия юрт - вот я и представляю - пара "жердочек" подгниёт, а остальное, как вы сами говорите - почти ничем особо и не крепятся.

И рухнет всё это красивое экзотическое чудо на голову своему владельцу.

Pragmatik
Heccrbq
К входным дверям пристраиваются небольшие "сени",
И в чем тогда сакральная суть и смысл именно юрты?
Юрта с сам-себе пристроенным "колхозным" тамбуром - это как старушка в кружевном белье. Смотрится весьма оригинально, практического смысла мало. Желания иметь что-то общее - вообще ноль. 😊

Heccrbq
а отапливается можно от банальной самодельной буржуйки
самое низкое КПД для обогрева и высочайший расход дров, самый высокий уровень пожароопасности

Heccrbq
до навороченного булерьяна.
И всё это в юрте? Как в том анекдоте: "Есть два вопроса - "как" и "нафига?" (С)
😊

Heccrbq


Heccrbq
Pragmatik
И в чем тогда сакральная суть и смысл именно юрты?
Экономия на материалах до 20% при той же площади и отоплении. Серьезных крепежей нет, но за счет легкости и жесткости каркаса этого и не требуется. А жесткость у такой схемы высокая - это как аналогия с куриными яйцами на которых сидит курица, форма купола сама по себе выдерживает большую нагрузку, за счет равномерного распределения сил.
MraK111
Блин Pragmatik "правдоруб" все идеи на корню режет. Так мы б до космоса не долетели=))!
КМ
MraK111
Блин Pragmatik "правдоруб" все идеи на корню режет. Так мы б до космоса не долетели=))!

Он все грамотно описал, и о гигиене, и об отоплении, и обо всем остальном!

КМ
Еще о купольных домах. У них неудобная для семьи планировка. Чего стоят только округлые стены. Отсюда проблемы с мебелью и использованием пространства. Вроде и места много, но поставишь, например, диван, и сразу место съелось (хорда 2 м), зато за диваном неиспользуемая ниша. Стандартная мебель неэффективна по использованию пространства, нестандартная дорога. Да и не сделаешь кровать в виде сегмента, потому как человеку надо спать прямо, а не "обтекать" собой полукруглую сену. Далее, а как двери и окна ставить? Проблемы, проблемы...
carrier
А как детей воспитывать в этой юрте? Где угол?
КМ
И это тоже! 😊
Alexander_SAS
вы стоимость войлока огласите? с его площадью, и толщиной этого войлока
Так что в -40 и на полу спать комфортно!'
одетый, как для улицы, спать на полу юрты 😊 чудес не бывает 😊
Еще о купольных домах. У них неудобная для семьи планировка. Чего стоят только округлые стены. Отсюда проблемы с мебелью и использованием пространства. Вроде и места много, но поставишь, например, диван, и сразу место съелось (хорда 2 м), зато за диваном неиспользуемая ниша. Стандартная мебель неэффективна по использованию пространства, нестандартная дорога. Да и не сделаешь кровать в виде сегмента, потому как человеку надо спать прямо, а не "обтекать" собой полукруглую сену. Далее, а как двери и окна ставить? Проблемы, проблемы...
именно так,
Экономия на материалах до 20% при той же площади и отоплении.
Площадь и объем, извечная проблема.
Pragmatik
Heccrbq
Экономия на материалах до 20% при той же площади и отоплении.
Если честно - сомневаюсь.
Как инженер в прошлом, как-то хорошо понимаю, что экономия в одном приводит к попадалову в другом. "Кроилово ведёт к попадалову".

Понимаете - подобная "экономия на материалах" может обернуться потом дикими проблемами в эксплуатации здания. Всё это уже проходили в наших деревнях, когда в конце 80-тых и в начале 90-тых городжане ломанулись на село, строиться и обживаться. Умники, которые "экономили", потом брызгали кипятком, когда оказывалось, что на "сэкономленном" строительстве любой мало-мальски ремонт строения выливался в дикие проблемы. Ибо или оно неремонтоспособно, или "сэкономленные" варианты требуют диких сложностей в ремонте, потому что просто так ничего не разобрать, чтобы не ломать полдома, и т.д. и т.п.

Эт окак "кроилово" с автомобилями. Очередной умник "сэкономит" на покупке, а потом начинается дикое попадалово на малейшем ремонте, плюс - эксплуатация такого "экономного" варианта - дико неудобна и непрактична.

"Чудес не бывает". (С)

Насмотрелся я на этих "экономистов". Понастроят "экономных" вариантов - а потом начинают волосы из оппы дёргать. Под ржание квалифицированных строителей советской закалки.

Увы, в таких делах чудес реально не бывает.

Просто сейчас какой-то бум сам-себе строителей. Причем, ЧСХ, нередко это городские жители, которые думают, что они умнее сельских жителей, которые, по их мнению, за сотни лет не догадались вот поставить себе юрту, а живут в избах.

Только вот "среднесрочная перспектива" практически всегда показывает, что старые добрые варианты стоят десятилетиями, в отличие от самопала.

Pragmatik
КМ
Еще о купольных домах. У них неудобная для семьи планировка. Чего стоят только округлые стены. Отсюда проблемы с мебелью и использованием пространства. Вроде и места много, но поставишь, например, диван, и сразу место съелось (хорда 2 м), зато за диваном неиспользуемая ниша. Стандартная мебель неэффективна по использованию пространства, нестандартная дорога. Да и не сделаешь кровать в виде сегмента, потому как человеку надо спать прямо, а не "обтекать" собой полукруглую сену. Далее, а как двери и окна ставить? Проблемы, проблемы...
Сразу видно дельного инженера-механика!!! 😊
Максим, замечательно всё изложил буквально в нескольких фразах!!!


КМ
Он все грамотно описал, и о гигиене, и об отоплении, и обо всем остальном!
А тут всё просто, дядьку - "Плавали, знаем". (С) 😊))))))
Поэтому придумывать ничего не надо - просто изложил воспоминания. 😊

Поначалу практиковали наезды зимой в деревню. Так, отдохнуть на выходные. Пока один сосед по деревне не сказал, что если не хотим угробить дом, который и так уже не молодой, то деревянный дом зимой надо или ПОСТОЯННО топить, или не топить вообще. Иначе такие перепады для дерева чудовищно губительны. Мы просто послушали опытного человека и перестали.

Насчет гигиены - всё просто. Каждый может взять любимую девушку или жену с дитями, съездить зимой на недельку в такую деревенскую пастораль и лично попробовать и понять, как оно и что. Особенно будут в восторге от холодных сортиров молодые городские женщины и девушки, привыкшие к городской сантехнике и наличию горячей воды в кранике городской квартиры. 😊)))))

MraK111
Блин Pragmatik "правдоруб" все идеи на корню режет. Так мы б до космоса не долетели=))!

Не сметь трогать космос. 😊)))))))) Прагматик заканчивал "космический" техникум. Космос для него - это святое.
😊))))))))

Бонк
Pragmatik
Как инженер в прошлом, как-то хорошо понимаю, что экономия в одном приводит к попадалову в другом. "Кроилово ведёт к попадалову".
За эту "оригинальную" фразу Прагматика уже надо банить на срокА от полугода и более.

Какое НаХй Кроилово? Какое Попадалово?
О чём вообще этот набор букв и звуков?

Почему вылезает эта гнилая фраза там,
где люди пытаются найти оптимум,
необходимую достаточность,
опробовать новую оригинальную идею,
применить смекалку, свежий взгляд,
отойти от стандартного избитого,
не всегда оправданного
и не всегда оптимального решения,
которое существует,
а потому вроде как не надо думать,
почему и в каких условиях оно рождалось?

Почему любое творческое начинание надо глушить этой безобразной безаппеляционной фразой?

Да говно ваши все "мастера", "фирмы" и "стандарты".
Простейший вопрос "почему так" приводит их в состояние зависания, ступора.
А фраза про "кроилово с попадаловым" уже стала расхожим маркером для распознавания быдломастеров-всезнаек.

КМ
Да вроде мы тут нормально общались и искали оптимум. И даже сошлись на некоторых принципиально важных позициях.

И кроилово ведет к ппадалову как нигде актуально именно в строительстве. Проверено не одним поколением строителей и жителей.

Alexandr13
carrier
А как детей воспитывать в этой юрте? Где угол?
так мой мне просто сказал "не хочу стоять в углу" и ушел в свою комнату 😞
Так что юрта нормально
Pragmatik
КМ
Да вроде мы тут нормально общались и искали оптимум.
Именно это и ввергает в дикую зависть некоторых особо неуспокоенных персонажей. Сидят люди в теме и тихо мирно общаются по делу. Без него!!! Караул, чо дееца, как же так?!? Поэтому ему надо обязательно влезть в чужой нормальный разговор и навонять какой-нибудь ахинеей. Причём - НИЧЕГО ПО СУЩЕСТВУ БЕСЕДЫ не говорится. Лишь какая-нибудь пурга а-ля раннего Обломова. Ничё умнова-то сказать они не могут - а претензии бальшые. Вот их и колбасит. А ещё больше их колбасит от того, что на них внимания не обращают. От слова вообще. 😀


И вообще, обрати внимание - как какой персонаж с пустым профайлом - так злобный персонаж с претензией на заумь.

Pragmatik
Alexandr13
Так что юрта нормально
Типа - нет комнаты, куда деточка уйдёт вместо угла - нет проблем? 😊
Бонк
Pragmatik
Ничё умнова-то сказать они не могут
Если адекватно отреагируете, поддержу конструктивный диалог на тему как ежедневно помыться в душе горячей водой в неотапливаемом доме в холодное время года.

А также вопросы термостабилизации приборов и инструментов в том же самом доме.

Gorgul
поддержу конструктивный диалог на тему как ежедневно помыться в душе горячей водой в неотапливаемом доме в холодное время года
как нефиг делать:

Alexander_SAS

Если адекватно отреагируете, поддержу конструктивный диалог на тему как ежедневно помыться в душе горячей водой в неотапливаемом доме в холодное время года.

А также вопросы термостабилизации приборов и инструментов в том же самом доме.

круто пришел, насрал, и говорит давайте адекватно реагируйте,
адекватно вообще гнать тебя в шею отсюда,
те кто хочет общаться с людьми
Какое НаХй Кроилово? Какое Попадалово?
О чём вообще этот набор букв и звуков?
не начинают общения с мата.
Бонк
Gorgul
как нефиг делать
Полезное видео. Для тёплого времени года годится.
А как похолодает? От плюс пяти до нуля и в минус?
Хочется же горячей водой помыться.
Как это устроить в неотапливаемом доме при температуре окружающего воздуха, например, минус пять градусов. В восемь вечера после работы.

Традиционное средство - баня.
Её надо иметь, обычно это отдельное строение.
Неужели каждый день топить?
Есть варианты более скромные по затратам времени и топлива?

почти аноним
Есть варианты более скромные по затратам времени и топлива?
на кухне в тазике.
Бонк
почти аноним
на кухне в тазике.
Почему бы и нет.
Кстати, когда затевался с ремонтом санузла своими силами, купил в ашане под временную мобильную ванну детскую пластиковую песочницу. Она не дорогая, ощутимо больше тазика, лёгкая, совсем нетрудно прорезать сбоку дырочку для присоединения сливного шланга. От брызг - наверху обруч с пластиковой шторкой по кругу.

Осталось придумать как сверху подать горячую воду.

Rus007
К потолку крючок, на него ведро, снизу отверстие, кран и лейку. В 500 руб можно уложиться.
Heccrbq
Муниципальные бани пока еще работают, там можно помыться, побриться, беспалева постираться и даже похмелиться. Ну и фирмочки со стиральными аппаратами никто не отменял. В первом посте про дом-гараж ТС как раз про это пишет. Плюсом у него идет конструкция душа в виде резиновых сисек - душ топтун, с питанием из подогреваемого на газовой плитке бачка с водой.
http://www.yaplakal.com/forum46/topic655903.html
MraK111

Heccrbq
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1317725.html



КМ


КМ
Видео выше пример того, что и компактные дома могут быть красивыми и достаточно удобными. Использовать технологию их постройки не предлагаю - климат не тот.
Pragmatik
КМ
климат не тот.
Вооооооот!!!
Наши предки, а также предки всяких норвегов и прочих финнов не были дураками, когда пришли к пониманию концепции дома - деревянная изба, внутри которой - отдельно сделанная отапливаемая жилая зона. Т.е. - дом в доме. Получается отапливаемая небольшая жилая зона и вокруг некий неотапливаемый буфер. Это и есть - изба.

Исключения - разные небольшие домики вроде охотничьих заимок, которые маленькие и компактные, но в которых не живут, а работают. Грубо говоря - это тот самый маленький "строительный вагончик", в котором люди ютятся, пока работают.

Pragmatik
Heccrbq
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1317725.html
Ну вот про это и говорим которую страницу - чудесов не бывает. Кто хочет ютиться в халупах 3х4 метра и постоянно там находиться в зимней одежде - пожалуйста.
Только надо чётко понимать - вот ТАКИЕ халупы - это именно что ДОМИК ДЛЯ РАБОТЫ. Аналог строительных бытовок и вагончиков. Люди в них не живут постоянно, а находятся во время РАБОТЫ.

Цитата: " И у края этой сезонной трассы возник небольшой "рынок" - ряд теплых избушек, которые представляют из себя торговые павильоны. В них во время этого торгового сезона живут жители поселка, продавая проезжающим пойманную своими руками за сезон рыбу, собранные своими руками летом ягоды и так далее."


Т.е. - это ПОЛНЫЙ АНАЛОГ строительных бытовок. ПОСТОЯННО в таких конурках никто не живёт.

ПРи этом советую посмотреть - эти конурки сделаны из ПОЛНОЦЕННЫХ брёвен. Т.е., это не "эконом-жильё". А маленькие они - просто потому, сто торгашам больше и не надо. Ибо это РАБОЧЕЕ помещение, да ещё и на ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, а не помещение для ПОСТОЯННОГО проживания, да ещё всей семьёй.
Это просто торговая лавка, в которой живут торговцы.


Т.е., в очередной раз работает старая поговорка: "По работе - инструмент". (С)

Pragmatik
MraK111


Очередное "самоделкино" или попытка побарыжить. 😊

КМ
Эти ванны - удовольствие для очень небедных людей.
Pragmatik
Heccrbq
Муниципальные бани пока еще работают, там можно помыться, побриться, беспалева постираться и даже похмелиться.
В нашем раёне практически их нет. А где есть - цены, мягко говоря, не гуманные. Да и есть они в райцентре да двух-трёх крупных раённых городах. ПРи этом - это именно что места для отдыха состоятедльных господ.

Вроде бы есть одна "муницыпальная баня" - редкостный гадюшник, по отзывам. Нормальные люди тудой не ходют. Хотя там, говорят, недорого. Но именно потому, что недорого - сервис соответствует ценам.
И подцепить себе какую-нить болезнь от других любителей дешевизны - как нефиг делать. И грибок - не самое страшное, что может там быть. Посетители-то - не особо платежеспособные.


Опять же, не забываем - женщинам и девушкам нужна ЕЖЕДНЕВНАЯ гигиена, пардон за подробности. Поэтому баня баней, а бегать с ковшиком горячей воды для совершения, пардон, гигиенических омовений - даааалеко не всякая женщина, привыкшая к комфорту, сдюжит. Ибо одно дело помыкаться так денёк в выходные на даче, зная, что щщас сядешь в машину и дома вечером будешь в ванной, и совсем другое дело жить так ПОСТОЯННО. 😛

Pragmatik
почти аноним
на кухне в тазике.
В переводе на деревенский язык - в холодных сенях, стОя над этим тазиком, с ковшиком горячей воды в одной руке и с полотенцем в другой. 😊)))))
Ибо в обычных деревенских домах кухни расположены в сенях, неотапливаемых. Или же под кухоньку огорожена часть жилого отапливаемого пространства. Но это именно что закуток. Ибо деревенские дома внутри - довольно компактные. Сени могут быть большие, а вот отапливаемая "жилая зона" - довольно компактная.

Так что, "на кухне в тазике" не всегда получается, потому что тогда "всем всё видно". 😊)))))) А в холодных сенях зрителей нет - но туда выходить с голой ... ээээ ... аурой - холодно и неприятно. 😊)))) А уж принимать в таких условиях водные процедуры .... Брррррррр. 😊))))))

Heccrbq
Pragmatik
Опять же, не забываем - женщинам и девушкам нужна ЕЖЕДНЕВНАЯ гигиена, пардон за подробности. Поэтому баня баней, а бегать с ковшиком горячей воды для совершения, пардон, гигиенических омовений - даааалеко не всякая женщина,Ю привыкшая к комфорту, сдюжит.
Великое изобретение 21 века - влажные салфетки.
Pragmatik
Rus007
К потолку крючок, на него ведро, снизу отверстие, кран и лейку. В 500 руб можно уложиться.
Можно. Только в РЕАЛЬНОСТИ в деревнях так никто не делает. А ставят или бак с краником, или рукомойник. Только вот с таких краников руки помыть ещё нормально, а вот подмыться, пардон за подробности - получается очень хреново. Это мужик может неделю немытый ходить. А женщинам гигиена трэба. И "ведро на веревке" эту проблему ой кк не решает.
Heccrbq
http://pikabu.ru/story/v_kitae_dushevnobolnoy_muzhchina_postroil_7yetazhnuyu_bashnyu_4002630
Pragmatik
КМ
Эти ванны - удовольствие для очень небедных людей.
Именно!!!

Более того - в деревне ванну можно поставить. ВОпрос - КАК и КАКИМИ СРЕДСТВАМИ получать и подавать горячую воду. И тут сразу понимаешь, что это СЛОЖНЫЙ вопрос.

Реально, что работает ДО наступления холодов - это в обычный садовый душ подавать горячую воду. Т.е., руками и вёдрами таскать её туда, наверх. Так можно ещё мыться. Но это - до наступления не то что мородов, а просто холодов. Зимой же просто подмыться, извините за подробности - уже проблема.

Это знает ЛЮБОЙ, кто ПОСТОЯННО жил хотя бы немного в деревне в обычном деревянном доме. 😊


Gorgul
как нефиг делать:


Этот вариант - исключительно до наступления даже холодов, а не мороза. Т.е., пока на улице ТЕПЛО - это очень рабочий вариант. Малейший холод - и вы уже не сможете этим пользоваться. Проверено на практике множеством деревенских и дачников.

Pragmatik
Alexander_SAS
круто пришел, насрал, и говорит давайте адекватно реагируйте,
адекватно вообще гнать тебя в шею отсюда,

Браво!!!!! 😊)))))

Вот поэтому, коллега, я этого персонажа просто не замечаю на Ганзе. 😊

Heccrbq
Pragmatik
Ну вот про это и говорим которую страницу - чудесов не бывает. Кто хочет ютиться в халупах 3х4 метра и постоянно там находиться в зимней одежде - пожалуйста.
Только надо чётко понимать - вот ТАКИЕ халупы - это именно что ДОМИК ДЛЯ РАБОТЫ. Аналог строительных бытовок и вагончиков. Люди в них не живут постоянно, а находятся во время РАБОТЫ.
Цитата: " И у края этой сезонной трассы возник небольшой "рынок" - ряд теплых избушек, которые представляют из себя торговые павильоны. В них во время этого торгового сезона живут жители поселка, продавая проезжающим пойманную своими руками за сезон рыбу, собранные своими руками летом ягоды и так далее."
Ключевое слово - живут торговцы. Живут. Или они на кроватях работают?
Heccrbq
К - это комфорт, кому надо - тот делает.
Pragmatik
Heccrbq
Ключевое слово - живут торговцы. Живут. Или они на кроватях работают?
Не, ну так я же выше и говорил - строители так живут по полгода на выезде. Только ключевое слово - НА ВЫЕЗДЕ. Это не жизнь, это РАБОТА.
Точно так же охотники-промысловики по полгода живут в заимках и зимовках. А моряки - в тесных каютах. Буровики - в вагончиках. И несть им числа.
Но это именно не жизнь, а РАБОТА. И она не ПОСТОЯННА, а ВРЕМЕННО. "Вахтовый метод"!

Смысл - уехать на вахту (в рейс), повкалывать там полгода и вернуться домой с деньгами. Но вот ПОСТОЯННО так жить никто не сможет. За исключением тех, для кого и такое сооружение - роскошь.

Именно об этом и речь.


Причём, еще раз скажу.
Одно дело - когда живут МУЖИКИ. Им похрен, если ойцы неделю не мытые и рядом - точно такие же перцы с немытыми ойцами. 😊
И СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО, если вот ТАК будут жить женщины, которым каждый день надо на работу. И не на свиноферму, а в ОФИС. А немытые причиндалы имеют привычку попахивать. Уж пардон за подробности. А пАхнущая женщина - это пипец!!!
Но и "принимать гигиену" в холодных сенях над тазиком и с ковшиком воды горячей - это удовольствие или для любителей экстрима, или для тех, кому деваться некуда. Но НИ ОДНА нормальная женщина не примет для себя такое "удовольствие" без особой нужды. Уж лучше съемная квартира или комната, но доступ к нормальной сантехнике.

Увы, всё это уже опробовано несколькими поколениями, начиная в 90-тых годов.

Просто новые поколения, живя в городах, не знают этих нюансов и деревню знают только по выезду на шашлыки к друзьям на дачу. Но "на дачу на шашлыки" и "жить постоянно в деревне с печным отоплением" - это разница ОЧЕНЬ РАЗНАЯ!!!

И это я и пытаюсь донести до городских энтузиастов типа сельской жызни. 😊))))))

Heccrbq
Pragmatik
Вроде бы есть одна "муницыпальная баня" редкостный гадюшник, по отзывам. Нормальные люди тудой не ходют.
А вы попробуйте, потом за уши не оттянешь.
Heccrbq

КМ
Heccrbq
Великое изобретение 21 века - влажные салфетки.

С точки зрения гигиены влажные салфетки душ не заменят. Проверено. С точки зрения цены это недешевое удовольствие.

Pragmatik
Heccrbq
Великое изобретение 21 века - влажные салфетки.
Очень хорошо подходят горожанкам, не обременённым тяжелой ежедневной работой по дому и очень устающим от суровой офисной работы. 😊
В деревне же эти салфетки - вещь почти бессмысленная. Так, разве что грязь со лба стереть, если до умывальника далеко идти.

Водные процедуры никто не отменял. И салфетки их не заменят, увы. 😊

Pragmatik
КМ
С точки зрения гигиены влажные салфетки душ не заменят. Проверено. С точки зрения цены это недешевое удовольствие.
Слово в слово мыслим. 😊)))))
КМ
Pragmatik
Слово в слово мыслим

И написали одновременно. 😊

Pragmatik
Heccrbq
А вы попробуйте, потом за уши не оттянешь.
😊

Если попробовать - потом разоришься грибок выводить. А один флакончик противогрибкового препарата в аптеках стОит несколько тысяч рублей. Бюджетненько. 😊

Выводить же ЗППП и прочие лишаи и вшей - обойдётся и финансово дОрого, а уж репутационно - тем более. Этак и с работы попрут.

У меня много тех, кто ходит в бани в нашем раёне. Поэтому информация из первых рук. 😊

Pragmatik
КМ
И написали одновременно. 😊
😊
КМ
Pragmatik
У меня много тех, кто ходит в бани в нашем раёне.

У нас возле дачи есть общественная баня, но:

- стоимость помывки 500...600 р.,

- каждый вечер возле бань стоят машины местных деловых, приехавших "культурно" отдохнуть, и просто помыться вечером простым работягам негде. Для них выделяют время утром и днем.

Так что если даже раз в неделю ходить, то все равно получается недешево.

Pragmatik
Heccrbq

У нас в деревне таких есть. Также - есть такие, в которые горячую воду вручную таскают. Т.е. - самый обычный душ с баком на крыше, в этот бак вручную и таскают горячую воду, потом моются.
Но, как уже говорил - пользоваться таким душем можно, пока на улице не настали не то что морозы, а хотя бы холода. Малейшие холода - и всё.
Т.е., это примерно до конца сентября, начала октября - если на улице не холодно.

Pragmatik
КМ
У нас возле дачи есть общественная баня, но:

- стоимость помывки 500...600 р.,

- каждый вечер возле бань стоят машины местных деловых, приехавших "культурно" отдохнуть, и просто помыться вечером простым работягам негде. Для них выделяют время утром и днем.

Так что если даже раз в неделю ходить, то все равно получается недешево.

+1.

При этом уровень бани прямо пропорционален стоимости помывки. Где дёшево - откровенный бомжатник и/или гадюшник.
Где недёшево - гарантий тоже никаких нетнет, но если там соответствующая платежеспособная постоянная клиентура, то хозяева бани марку держат.
При этом подцепить грибок можно где угодно. Как и вшей. Сел на место в транспорте, где до этого бомж посидел - и привет.

Опять же, есть нюанс. Мужику достаточно мыться раз в неделю. Женщинам гигиена нужна ежедневно, даже по нескольку раз в день. Ну это если это нормальная женщина. Поэтому баня тут не поможет. Да и, если женщина ездит на работу - то домой она, по сути, приезжает ночевать. Но при этом всё равно - это дом натопи, пожрать приготовь, постирай, приберись - и вот уже глубокая ночь. А спозаранку надо вставать и снова на работу бежать и ехать. При этом надо ещё успеть дом протопить, а это минимум час времени. Т.е. - минус час времени сна.

Heccrbq
Pragmatik
У нас в деревне таких есть. ТАкже - есть те, в которые горячую воду вручную таскают.
Но, как уже говорил - пользоваться таким душем можно, пока на улице не настали не то что морозы, а хотя бы холода. Малейшие холода - и всё.



А что бак с водой нельзя ничем нагреть? Электротеном, газовой горелкой, открытым пламенем и т.п.? Есть еще тема по устройству баков для горячей воды, которая греется от печи отопления и одновременно является теплоакумулятором.
КМ
Не зря же в старые времена мужчина работал в поле, а женщина по дому. Очень непрост такой деревенский быт.
Heccrbq
Pragmatik
При этом уровень бани прямо пропорционален стоимости помывки. Где дёшево - откровенный бомжатник и/или гадюшник
Надо просто немного снизить уровень своего ЧСВ, и ходить кампанией или знакомится с постоянными клиентами. Тереться ляшками об бомжей вас никто не заставляет, и ходят они обычно по "льготным" дням. Большая часть посетителей после и во время помывки для профилактики проспиртовывают
организм.

Pragmatik
Женщинам гигиена нужна ежедневно
Выше был пост про влажные салфетки для личной гигиены? Слишком частое мытье влагалища разными моющими средствами нарушает естественную микрофлору и приводит к различным заболеваниям.

КМ
Heccrbq
ходить кампанией или знакомится с постоянными клиентами

Звучит двусмысленно. 😊 В современных условиях у многих есть дома душ или ванна. Поэтому общественные бани несколько трансформировались.

Heccrbq
КМ
Звучит двусмысленно. В современных условиях у многих есть дома душ или ванна. Поэтому общественные бани несколько трансформировались.
Да никуда они не трансформировались, кому нравится тот ходит, даже при наличии ванны, душа или собственной бани. Это же не только помывка, но и общение, развлечение, совместное распитие спиртных напитков и т.п.
Pragmatik
Heccrbq
А что бак с водой нельзя ничем нагреть? Электротеном, газовой горелкой, открытым пламенем и т.п.? Есть еще тема по устройству баков для горячей воды, которая греется от печи отопления и одновременно является теплоакумулятором.
😊))))
Сразу видно - не деревенский Вы челвоек. 😊

Бак стоит на крыше душа, это такая небольшая дюже компактная деревянная конурка. И стоит он, как правило, не посреди участка, а у забора в уголке где-нить. Рядом с сортиром, а сортиры тоже посреди участка и возле дома не ставят. 😊

Можно тянуть туда что-то типа "кипятильника", т.е., электропровод по всему участку. Только это почти 100%, что когда-то кого-то шандарахнет. А тут у вас - земля и вода. Т.е., максимум электроопасности.

Устраивать душ непосредственно в доме - это ОЧЕНЬ своеобразное решение. В НОВОМ доме - можно сделать. В деревенских домах - не встречал нигде. Потому что деревенский дом для этого не предназначен!!! Там просто некуда такой бак сделать. Да и большая проблема - водоотведение. В деревенской избе это не предусмотрено от слова вообще!

Heccrbq
Pragmatik
Сразу видно - не деревенский Вы челвоек.
Бак стоит на крыше душа, это такой небольшой дюже компактный деревянный тамбур. И стоит он, как правило, не посреди участка, а у забора в уголке где-нить.

МОжно тянуть туда что-то типа "кипятильника", т.е., электропровод по всему участку. Только это почти 100%, что когда-то кого-то шандарахнет. А тут у вас - земля и вода. Т.е., максимум электроопасности.

Устраивать душ непосредственно в доме - это ОЧЕНЬ своеобразное решение. В НОВОМ доме - можно сделать. В деревенских домах - не встречал нигде. Потому что деревенский дом для этого не предназначен!!! Там просто некуда такой бак сделать. Да и большая проблема - водоотведение. В деревенской избе это не предусмотрено от слова вообще!


У нас сейчас обратная тенденция - ставить душевые кабинки, ванны и унитазы в самом доме, а не городить для этого отдельные помещения, в т.ч. из-за экономии. Прокопать траншею для трубы из дома в самодельный септик - много ума не надо, нужна лопата, руки, труба пластиковая, шлак.
Pragmatik
Heccrbq
Надо просто немного снизить уровень своего ЧСВ, и ходить кампанией или знакомится с постоянными клиентами.
"Всё уже украдено до вас". (С)

Уже говорил - информация о местных раённых банях у меня из первых рук еще с начала 90-тых. Поэтому - всё давно известно, где, что, как и почём.

Снижение уровня ЧСВ грозит началом хождления к венерологу и прочим "весёлым" врачам. И не дай Вам Бог, чтобы об этом узнали у Вас на работе. РАЗБИРАТЬСЯ НИКТО НЕ СТАНЕТ!!! 😞 Вас просто вышвырнут из приличного места.

Heccrbq
Pragmatik
Снижение уровня ЧСВ грозит началом хождления к венерологу и прочим "весёлым" врачам. И не дай Вам Бог, чтобы об этом узнали у Вас на работе. РАЗБИРАТЬСЯ НИКТО НЕ СТАНЕТ!!! Вас просто вышвырнут из приличного места.
Мы предпочитаем на работе работать головой. Просто соблюдайте правила личной гигиены и не целуйтесь с бомжами в засос.
КМ
И жена не станет разбираться. Однозначно решит - развлекался в бане с девицами легкого поведения. Поэтому общественная баня не вариант.
Pragmatik
Heccrbq
У нас сейчас обратная тенденция - ставить душевые кабинки, ванны и унитазы в самом доме, а не городить для этого отдельные помещения, в т.ч. из-за экономии.

Ещё раз - не всякий нормальный деревенский дом для этого приспособлен изначально.

Да, можно втиснуть такой душ в дом или сруб. Это то же самое, как некоторые делают в ванной электророзетки на 220 В. Ну, чтобы было удобно феном голову сушыть или плеер слушать. А потом раз - и труп.

ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА - водоотведение и защита дерева от влаги. ЛЮБОЙ ДУШ - это ВЛАГА. Для деревянного дома - самая страшная вещь после пожара.

Поэтому неофиты могут этим заниматься. А вот КОРЕННЫЕ деревенские почему-то это не делают. Как думаете, почему? Да потому, что им в этом доже ещё жить и жить. А дом деревянный беречь надо. Ну это если не уверен, что завтра сможешь купить новый.


Я ж говорю - у нас в деревне всё это уже проходили. 😊 В результате многие пришли к пониманию, что как ни верти, а народ за столетия выработал единственно правильную стратегию. 😊

Heccrbq
КМ
И жена не станет разбираться. Однозначно решит - развлекался в бане с девицами легкого поведения. Поэтому общественная баня не вариант.
Вопрос - на *** нужна такая жена? Если за долгие годы совместного проживания у Вас не сложились доверительные честные взаимоотношения, то это проблемы вашей психики, а не общественной бани.
Pragmatik
Heccrbq
Вопрос - на *** нужна такая жена?
Да какие проблемы. Найдите лучше. 😊))))) Как быстро сумеете найти? И главное - где собираетесь искать? В городе не советую. Не поймут однозначно. Проверено поколением моих друзей и знакомых. Ух ты! 😊
Pragmatik
Heccrbq
Мы предпочитаем на работе работать головой. Просто соблюдайте правила личной гигиены и не целуйтесь с бомжами в засос.
Вот я и говорю - вы на 146 процентов горожанин и просто не понимаете, что такое сельская жизнь. Вы не понимаете, что вы и ваш ребенок могут подцепить вшей где угодно, даже являясь горожанами в 5-ом поколении! В Москве вши у детей находили в элитных школах. В элитных школах, Карл!!!!! 😞 Вы думаете, тамошние детки вылезали из лексусов в обнимку с бомжами и с ними шли на уроки? Ага, конечно.
Heccrbq
Pragmatik
Да, можно втиснуть такой душ в дом или сруб. Это то же самое ,как некоторые делают в ванной электророзетки на 220 В. Ну, чтобы было удобно феном голову сушыть или плеер слушать. А потом раз - и труп.

ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА - водоотведение и защита дерева от влаги. ЛЮБОЙ ДУШ - это ВЛАГА. Для деревянного дома - самая страшная вещь после пожара.

Поэтому неофиты могут этим заниматься. А вот КОРЕННЫЕ деревенские почему-то это не делают. Как думаете, почему? Да потому, что им в этом доже ещё жить и жить. А дом деревянный беречь надо. Ну это если не уверен, что завтра сможешь купить новый.



Если специально не лить воду на пол, и сделан нормальный слив, никакой избыточно лишней влаги не будет. Все выветриться и просохнет в штатном режиме. Если этого не происходит, то в таком доме жить нельзя.
Pragmatik
КМ
И жена не станет разбираться.
Как и на работе не станут разбираться, откуда у сотрудника педикулез им лишаи. А всё это великолепие можно подцепить, просто проехавшись на транспорте или просто посетив баню, причем, не самую дешевую. Просто уволят как кота помойного, да ещё и информацию растрезвонят.
Heccrbq
Pragmatik
Вот я и говорю - вы на 146 процентов горожанин и просто не понимаете, что такое сельская жизнь. Вы не понимаете, что вы и ваш ребенок могут подцепить вшей где угодно! В Москве вши у детей находили в элитных школах.
А вы думаете, что вшей можно подцепить, только обнимаясь с бомжами. Ага, конечно.
У моей сестры в детстве были вши от неблагополучной подружки. У меня чесотка от кошки. Ни вышеобозначенная девочка, ни кошка не посещали общественную баню. Всякое бывает. Если вы так всего боитесь, как вы ходите в магазин, ездите на автобусе, в метро. В противогазе, резиновых перчатках и набором спиртовых салфеток?
КМ
Heccrbq
Вопрос - на *** нужна такая жена?

Вопрос будет обратный - зачем такой муж, который ни жилья, ни гигиены обеспечить не может.

Heccrbq
КМ
Вопрос будет обратный - зачем такой муж, который ни жилья, ни гигиены обеспечить не может.



Ответ - не*** жить с кем попало, и жить станет значительно легче и веселее в обоих случаях.
Pragmatik
Heccrbq
Если специально не лить воду на пол,
Ага, конечно. Идти МЫТЬСЯ - и не лить воду ни на пол, ни на стены...

Вот я и говорю, что у кого есть опыт ДЕРЕВЕНСКОЙ жизни - у тех таких вот красивых идей очень мало. Ибо ОПЫТ их все помножил на ноль.

Если у вас в доме ИЗНАЧАЛЬНО не предусмотрена ванная или душевая, с качественной водозащитой и водоотведением, сделанная по всем правилам - то мудрить можно, но обойдётся как в той поговорке про скупого, который платит дважды. И стОить это будет ОЧЕНЬ небюджетно.
Проверено поколениями советских и российских дачников и членов СНТ.

ИМЕННО ПОЭТОМУ люди строят БАНИ на участке. По деньгам подороже, зато ИЗНАЧАЛЬНО не надо мудрить и портить деревенскую избу.

MraK111
Pragmatik
ИМЕННО ПОЭТОМУ люди строят БАНИ на участке.
У нас щас дачники из газ блоков к домам пристройки делают, а там уже оборудуют душевую)
Heccrbq
Pragmatik
Вот я и говорю, что у кого есть опыт ДЕРЕВЕНСКОЙ жизни - у тех таких вот красивых идей очень мало.

Если у вас в доме ИЗНАЧАЛЬНО не предусмотрена ванная или душевая, с качественной водозащитой и водоотведением, сделанная по всем правилам - то мудрить можно, но обойдётся как в той поговорке про скупого, который платит дважды. И стОить это будет ОЧЕНЬ небюджетно.
Проверено поколениями советских и российских дачников и членов СНТ.

ИМЕННО ПОЭТОМУ люди строят БАНИ на участке. По деньгам подороже, зато ИЗНАЧАЛЬНО не надо мудрить и портить деревенскую избу.


В самой дешевой магазинской душевой кабинке - предусмотрен пластиковый пол-ванночка и сдвижные дверки, надежно защищающие стены и полы вашего дома от воды. А если еще к сливному отверстию приделать пластиковую трубу, выходящую другим концом в септик - вообще хорошо.
Pragmatik
Я уже устал говорить - то, что сейчас предлагают многие в качестве ИДЕЙ - это давно уже опробовано на практике поколениями советских, а потом российских дачников. И всё равно пришли к тому, откуда пришли. Что если нет денег - то на три рубля ничего не получишь. Просто народилось новое поколение, которое заново изобретает велосипед, забыв поговорить с соседом-пенсионером на деревне. Который всё это уже пробовал, лет 30 назад.

И главное - этот пенсионер на своей шкуре испытал и понял - БЮДЖЕТНЫХ вариантов здесь не бывает. А ещё Дядя Гиляй писал про любителей поуметь на грош пятаков. Прошло 100 лет 0 новые любители снова хотят пятаков на грош.)

Heccrbq
Pragmatik
Я уже устал говорить - то, что сейчас предлагают многие в качестве ИДЕЙ - это давно уже опробовано на практике поколениями советских, а потом российских дачников. И всё равно пришли к тому, откуда пришли. Что если нет денег - то на три рубля ничего не получишь. Просто народилось новое поколение, которое заново изобретает велосипед, забыв поговорить с соседом-пенсионером на деревне. Который всё это уже пробовал, лет 30 назад.
Я не знаю, кто там что пробовал. У меня как минимум в 3 брусовых домах живут родственники, душевые кабинки, ванные и унитазы у них в домах. Дома стоят не первый год. Всем довольны. При этом у них есть рядом бани, которые они натапливают, только когда к ним приезжают гости попариться и попить пивка, водочки. А все остальное время-лень, ибо не зачем.
Pragmatik
Heccrbq
В магазинской душевой кабинке - предусмотрен пластиковый пол и дверки, надежно защищающие стены и полы вашего дома от воды. А если еще к сливному отверстию приделать пластиковую трубу, выходящую другим концом в септик - вообще хорошо.

Уже говорил - в ДЕРЕВЕНСКОМ доме в жилой "отапливаемой зоне" (т.е. - это изба в избе) эти кабинки не поставить. Потому что неоткуда будет воду туда подавать и воду оттуда отводить. А прорубать стену жилой зоны - дураков нету. Остаются холодные сени, там душ поставить можно (хотя установка бака с водой может и не получиться, т.к. лишняя тонна воды не предусмотрена конструкцией дома и всё может просто завалиться). При этом эти сени ХОЛОДНЫЕ. И там эта кабинка будет иметь все описанные мной прелести для уличного душа. А топить холодные сени в мороз - дураков нет.

Поэтому и говорю - эти кабинки уместны в НОВЫХ домах, причем, если эти кабинки и их установка ИЗНАЧАЛЬНО были в плане владельцев дома.
А в деревенских деревянных домах даже места под душ не предусмотрено!!!!!

Если нет - в лучшем случае - баня на участке.

Но, как правило, у живущих в таких домах зимой есть квартира в городе и машина. Это если они работают. Но есть пенсионеры, им на работу не надо.Поэтому у них нет нужды подмываться несколько раз в день, а достаточно бани раз в неделю. Бабушке-пенсионерке этого хватит. При этом у многих есть дети, к которым они могут зимой съездить помыться.

Вот это и есть - реальная деревня в реальном Замкадье.

Кто так не жил - тем понять трудно. Это именно что реальная русская деревня.

КМ
Шторка от влаги не спасает. Она спасает только от брызг.
Pragmatik
КМ
Шторка от влаги не спасает. Она спасает только от брызг.
Пи этом даже в ванной комнате обычной квартиры грибок от влаги - самое обычное дело!!!! И это в квартире из железобетона. А тут ДЕРЕВО!!!!

Просто наши оппоненты не жили в деревне и просто не представляют, что такое это - обычный деревенский деревянный дом обычный деревенский быт, когда электричество может неожиданно пропасть этак на недельку и никто не полетит на вертолёте МЧС спасать ту деревню, хотя от деревни до Нерезиновой всего полсотни вёрст...

Heccrbq
Pragmatik
Уже говорил - в ДЕРЕВЕНСКОМ доме в жилой отапливаемой зоне эти кабинки не поставить. Потмоу что неоткуда будет воду туда подавать и воду оттуда отводить.
Ну вообще то обычно делается отдельная небольшая отапливаемая (до уровня чтобы вода не застывала) комнатка, либо в подполье, в которой стоит котел и пластиковый бак с водой. Вода качается эл. насосом. Вода может быть и привозной. Нагревается при помощи банального электрического водонагревателя. Про вывод - написано выше. Но это одна из самых распространенных схем, есть и множество других вариантов.
Heccrbq
Pragmatik
Пи этом даже в ванной комнате обычной квартиры грибок от влаги - самое обычное дело!!!! И это в квартире из железобетона. А тут ДЕРЕВО!!!!
Если вы так боитесь за стену - ее можно обшить пластиковой панелью в районе вашего душа или специальным влагостойким гипсокартоном. От пары тройки листов сильно не обеднеете. От влаги спасает нормальное отопление и вентиляция помещения. Мы же про душ сейчас говорим, а не про парилку. Про душ для 3-4 человек, а не роты солдат.
Pragmatik
Heccrbq
Ну вообще то обычно делается отдельная небольшая отапливаемая (до уровня чтобы вода не застывала) комнатка,
Я об этом уже раз 150 сказал - что это должно быть ИЗНАЧАЛЬНО предусмотрено в проекте дома. Т.е., Вы заказываете сруб и там изначально планируете иметь спец. помещение. И под это дело Вам СПЕЦИАЛЬНО рассчитывают нагрузку на конструкцию дома, делают проект системы водоснабжения и водоотведения и т.д. и т.п. Это да, тут у Вас всё будет шоколадно и по уму (причем, по-уму - это не факт, это смотря кто подрядится делать). И очень Вам обойдётся небюджетно.

А если Вы купили деревенский дом или простой сруб - то там это изначально не предусмотрено. Да, можно наколхозить душ и даже ванную комнатку. Говорю же, с 90-тых годов таких экспериментаторов и у нас было. А потом - у кого дом сгорел, т.к. вода и водяные пары не захотели дружить с электропроводкой почему-то, кого током долбануло, у кого дом сгнил. А кто-то получил воспаление лёгких, провалялся в местной больнице месяцок, где из всего лечения - аспирин и принесённый твоими же родными бинт, и сортир на этаже, один унитаз на всех...
И больше экспериментировать почему-то эти люди категорически не желают. Вот думаю - и почему? 😊))))))

Heccrbq
Pragmatik
ИЗНАЧАЛЬНО предусмотрено в проекте дома.
Слово "проект" слишком громкое для стандартного брусового пятистенка 7х8, 8х9 с небольшими сенями, часть которых занимает эта волшебная комнатка. А вот на электропроводке конечно экономить нельзя.
carrier
Pragmatik
Вот думаю - и почему?
Потому что руки из жопы.))) Или котелок не варит. 😊
Pragmatik
Причём, любая ГРАМОТНАЯ работа будет стОить конских денег. Вон коллега озвучивал цены на работу печников. Печка-голландка - от 100000 рублей и запись на несколько лет вперёд.

По нашим реалиям скажу - находятся "мастера" и подешевле. Только потом печки их работы разваливаются, а дома, порой, сгорают. Зато - дешевле.

Heccrbq
Слово "проект" слишком громкое для стандартного брусового пятистенка 7х8, 8х9 с небольшими сенями, часть которых занимает эта волшебная комнатка.
Так я ж говорю - можно пригласить местного "знатока". Он вам сделает всё занедорого, "договоримся, командир". Ну а когда у вас потом через пару лет всё это развалится, а кого-нибудь ещё и током прибьёт или дом сгорит от того, что проводка коротнула, не выдержав воды и влаги от сколхозенного "санузла" - вот тогда и придёт понимание разницы между "сделать по-уму" и "знакомый мужик сделал занедорого, всё ништяк".

Я ж и говорю: хозяин - барин. Сколько у нас в 90-тых и нулевых таких "экономистов" было. Потом играли в древнюю игру - скупой платит дважды. Т.е., переделывали за такими вот мастерами. Ну это если осчтавалось, что переделывать....

Heccrbq
Pragmatik
Причём, любая ГРАМОТНАЯ работа будет стОить конских денег. Вон коллега озвучивал цены на работу печников. Печка-голландка - от 100000 рублей и запись на несколько лет вперёд.
По нашим реалиям скажу - находятся "мастера" и подешевле. Только потом печки их работы разваливаются, а дома, порой, сгорают. Зато - дешевле.
А варианты с покупными котлами и булерьянами не устраивают?
Если никуда не торопиться, то простую печь типа "голандки" можно и самому неспеша сложить. Информация и схемы есть в литературе и интернете. Участник форума Лис Байкер - так и сделал.
Pragmatik
Heccrbq
А варианты с покупными котлами и булерьянами не устраивают?
Господи, за что? 😊)))

Говорю же - в обычном деревянном доме их некуда ставить!!! В "жилой зоне" - та самая "изба в избе" - их ставить некуда. Про водоподачу и водоотведение - вообще молчу!!! А в холодные сени, где температура как на улице - их ставить бессмысленно, т.к. Вы не станете отапливать сени (т.е., атмосферу планеты). Не, попробовать можно. Если денег девать некуда и тонны дров на отопление сеней, которые никто никогда не отапливает - для Вас не вопрос. 😊

Да и не всякие сени сдюжат чисто по возможной нагрузке!

Вы поймите! Дело не в котле. Котёл - дело сто восемьдесят девятое! Дело в том, что ЖИЛОЙ дом и ВЛАГА - это антагонисты! И Вы НИКАК не сможете отделить влагу от дерева, если будете устраивать в деревянном доме душевую или ванну. Исключение - если Вы изначально проектировали дом с учетом того, что там будет ванная или душевая. И что и перекрытия на это рассчитаны - а это масса воды минимум в тонну, и проводка, и деревенская эл. сеть на это рассчитана.

shepot
И Вы НИКАК не сможете отделить влагу от дерева
вентилиция прекрасно с этим справляется
а это масса воды минимум в тонну
зачем???
Heccrbq
Pragmatik
а это масса воды минимум в тонну
Тонна стоит в баке на полу, или на земле в подполье, или на забетонированном земляном полу или находится в скважине/колодце под домом. В стандартную ванную входит около 200 литров воды + ваша туша.
Pragmatik
Говорю же - в обычном деревяном доме их некуда ставить!!!
Можно убрать кирпичную печь или не ставить ее совсем изначально - это сэкономленное место, на которое вместиться и котел и булерьян и водянная станция вместе взятые.
Pragmatik
shepot
вентилиция прекрасно с этим справляется
В деревне не были никогда. Понимаю.

shepot
зачем???
См. абзац выше.

Pragmatik
Heccrbq
Тонна стоит в баке на полу, или на земле в подполье, или на забетонированном земляном полу.
Действительно. И всего-то остаётся эту воду как-то поднимать наверх. Т.е., ставить насос. Который не всякий ещё будет работать с кипятком. К которому нужно электропитание. И качественную разводку и монтаж не забываем. И всё это - на деревенскую эл. линию.
И всё это - в БЮДЖЕТНОМ домике. 😊

Так Вы попробуйте и СДЕЛАЙТЕ. А потом расскажИте, как это у Вас получилось. И насколько небюджетно Вам это обошлось.

При этом тема - про БЮДЖЕТНОЕ жильё для малоимущих. 😊)))))))

Heccrbq
В стандартную ванную входит около 200 литров воды + ваша туша.
Вот я и предлагаю - попробуйте лично всё это сделать в вашем доме. Особенно когда он БЮДЖЕТНЫЙ.
Только если после этого ваш дом завалится или пол проломится под "ванной с тушей" - я Вас предупреждал, что это стрёмная была идея, а вы не слушали. 😊


Heccrbq
Можно убрать кирпичную печь или не ставить ее совсем изначально - это сэкономленное место, на которое вместиться и котел и булерьян и водянная станция вместе взятые.
И ещё раз - Вы посчитайте, во что Вам встанет демонтаж печи (а это не хрен с изюмом, я наблюдал, как печи разбирают).
При этом вместо печи Вы планируете поставить котёл или булерьян. Ага! ПОСРЕДИ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ. А потом жена или ребенок спросонок наткнутся на это чудо - и здравствуй, ожоговое отделение больницы (это если оно ещё есть в районе).


Я ж говорю - очень сложно, когда тебе накидывают и накидывают ИДЕИ, при этом не попробовав просто пожить месяцок в деревне в автономке. 😊

Не в СНТ, а в деревне. Безвылазно.


У нас у друзей стоит газовый котёл и водяное отопление. При этом это всё - в ОТДЕЛЬНОМ помещении. И газ - магистральный. Вот у них - и паровое отопление, и ванная полноценная. Только это кирпичный дом, в котором ИЗНАЧАЛЬНО была система централизованного водоснабжения и централизованной канализации. Чувствуете разницу? 😊

КМ
Уууууу. (((( Как все запущено. Обычный деревянный дом изначально не рассчитан на водные процедуры. Поэтому весь этот паллиатив его угробит за пару сезонов. Места в нем лишнего нет. Все эти печи с баками некуда ставить, точнее он съест драгоценный объем дома. Обслуживание всех этих приблуд занимает время. Если учесть долгую дорогу до дома, поздний приезд и ранний подъем, то получается "увлекательная" картина бытового "секаса".
shepot
В деревне не были никогда. Понимаю.
я и сейчас в деревянном доме живу, я проблем не понимаю
Т.е., ставить насос. Который не всякий ещё будет работать с кипятком.
а гнать холодную через нагреватель вера не позволяет?
Все эти печи с баками некуда ставить, точнее он съест драгоценный объем дома.
вот описание соседского дома, печь с водяным пауком, ватерклозет, душевая с горячей водой (она же на кухню) через электробойлер. Ни чего не гниет и не сыпется.
carrier
Pragmatik
При этом вместо печи Вы планируете поставить котёл или булерьян. Ага! ПОСРЕДИ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ. А потом жена или ребенок спросонок наткнутся на это чудо - и здравствуй, ожоговое отделение больницы
Или в кирпичную, лОбом, здравствуй травма. 😞
КМ
shepot
вот описание соседского дома, печь с водяным пауком, ватерклозет, душевая с горячей водой (она же на кухню) через электробойлер. Ни чего не гниет и не сыпется.

Этот дом маленький, бюджетный? Мы не о том, что душ в доме невозможен, а о том, что не все просто и дешево.

shepot
Этот дом маленький, бюджетный?
обычная пятистенка.
Знакомый в деревне снес печь. в сенях поставил печь длительного горения и сделал в доме водяное отопление, сени правда утеплял.
carrier
Pragmatik
Действительно. И всего-то остаётся эту воду как-то поднимать наверх. Т.е., ставить насос. Который не всякий ещё будет работать с кипятком.
(Шёпотом) Прагматик, насосу не нужно качать кипяток. Он только холодную давит, а горячей она потом становится.)
КМ
shepot
обычная пятистенка.

Пятистенки разные. Это первое, второе, дом ПМЖ, давно в нем душ?

Бонк
Pragmatik
попробуйте лично всё это сделать в вашем доме.
Золотые слова.
Лёгкую стальную ванну из ашана, можно маломерку 120-130-140см.
Раздвижную шторку по объявлению с рук.
Из пластиковых панелей также из ашана можно сделать бюджетную кабинку с трёх сторон ванны, и потолок.
Дешевле, чем покупная китайская душевая кабина.
Сбоку - подвод в кабину тёплого воздуха от тепловентилятора.
Слив - пластиковыми серыми трубами из ашана.
Внутри душ, водяной смеситель.
Снаружи кабины - чем греем воду, или бак, куда подаём/заливаем горячую воду. Оттуда она уже самотёком.

Никакого электричества внутри душевой кабины нет.
Пластиковые панели не дадут намочить пол, стены в доме.
Тепловентилятором можно подсушить кабину после использования.

shepot
Это первое, второе, дом ПМЖ, давно в нем душ?
ПМЖ, душ давно, как-бы не лет десять. Там женщин много, все для них.
А пятистенка обычная, не заказная.
КМ
shepot
ПМЖ, душ давно, как-бы не лет десять. Там женщин много, все для них.
А пятистенка обычная, не заказная.

Понятно.

Pragmatik
carrier
(Шёпотом) Прагматик, насосу не нужно качать кипяток. Он только холодную давит, а горячей она потом становится.)
Угу. 😊 И как это Вы всё сделаете, если в деревне нет ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ? Вот как, например, у нас в деревне - воды нет уже лет 25. Вообще никакой. Есть скважины - но вода за 10 минут на воздухе буреет. Т.е., она не просто не питьевая - ей и посуду помыть нельзя. Ибо грязь на посуде остаётся.

А люди не просто так или устраивают водонапорные башни или просто бак на крыше душа. Туда насосом водичка зхакачивается, а потом уже вниз - самотёком. А как она там, в баке, станет горячей? Вариантов мало. Или туда "кипятильник" тянуть - через весь участок провод.С перспективой удара током. Или - вручную вёдрами кипяток лить в холодную воду, что закачали насосом.

А теперь представьте всю эту инженерИю внутри деревянного дома.
И условие по теме - БЮДЖЕТНЫЕ дом.

😊

carrier
Или в кирпичную, лОбом, здравствуй травма. 😞
лОбом - это хня. 😊 И так башкой в дверной косяк, который в деревне традиционно всегда низкий - это как здрасьте. 😊))))))

Только даже натопленная обычная кирпичная печка - она не огненная. В отличие от МЕТАЛЛИЧЕСКОГО булерьяна и металлической же печки. Т.е., даже к натопленной кирпичной печке Вы, коллега, можете прислониться и довольно долго прижиматься. Это кирпич. Он горячий, но не обожжёт Вас при прикосновении. А вот раскалённая металлическая печка - это сковородка. 😊

Pragmatik
shepot
я и сейчас в деревянном доме живу, я проблем не понимаю
1) Вопрос - ГДЕ вы живёте? В уютненьком дачном кооперативе с централизованной водой, газом и бесперебойным электричеством - или в деревне, как наша, где воды нет, газа нет.
2) Вопрос - сколько стОил вам тот деревяный дом при покупке/строительстве и сколько вы в него ещё вложили.
А тема - про БЮДЖЕТНЫЕ дома. А бюджетные дома ещё и подразумевают БЮДЖЕТНУЮ ИНФРАСТРУКТУРУ. Ибо на Нуворишском шоссе любой "бюджетный" дом - как говорится, "шоб мы так жили, как у них бюджетно".


shepot
а гнать холодную через нагреватель вера не позволяет?
1) Нет, не вера - деревенская электросеть. 😞
Я в деревню даже эл. чайники подбираю, чтоб мощность была поменьше. Иначе вырубит электричество и сиди, медитируй впотьмах и с потёкшим холодильником.
2) Устройство дома не позволяет. Потому что дом на это не предназначен. Во-первых - воды централизованной нет. Неоткуда и нечего гнать в нагреватель. 😞
Во-вторых - проблема с водоотведением. Некуда воду отводить. Просто тупо сливать на участок на стену 0 это самим себе обгаживать огород и фундамент дома. А делать инженерИю с водоотведением - дорогое удовольствие. Тем более, что зимой там никто не живет.


shepot
Ни чего не гниет и не сыпется.
Лично проверяли? Позвольте усомниться. Если стены обмазаны штукатуркой, под которой не видно дерева - это не значит, что "ничего не гниет и не сыпется". Если старушку всю обмазать пудрой - девушкой она не станет и стареть не перестанет. Только вот ВЛАГА никуда не девается. Она впитывается в дерево.

ДА, если жить негде - то некоторые устраивают в деревенских домах и кухни, и ванны. Это если есть вода. А у нас в деревне воды нет. Из колодцев вода ушла. Из скважин - она буреет на воздухе сразу. Централизованной канализации нет. Поэтому "удобства" крайне спартанские на деревне. Ибо нет проблемы поставить унитаз - есть проблема воды для его работы. Потому что побуревшая вода "забивает" сантехнику. Поэтому отхожие места делают не по городской, а по деревенской схеме. Душ внутри дома - только у тех, кто ставил себе новый сруб или новый кирпичный дом ставил и нам эта функция изначально присутствовала. У остальных - душ в огороде. При этом зимой в деревне почти никто не живет.
Такие дела.

Pragmatik
КМ
Уууууу. (((( Как все запущено. Обычный деревянный дом изначально не рассчитан на водные процедуры. Поэтому весь этот паллиатив его угробит за пару сезонов. Места в нем лишнего нет. Все эти печи с баками некуда ставить, точнее он съест драгоценный объем дома. Обслуживание всех этих приблуд занимает время. Если учесть долгую дорогу до дома, поздний приезд и ранний подъем, то получается "увлекательная" картина бытового "секаса".
Максим, народ это, увы, не желает понимать. 😊
Как правило, в лучшем случае ссылаются на знакомых, которые, якобы, всё себе сделали и у которых, якобы, нигде ничего не гниёт. 😊


КМ
Этот дом маленький, бюджетный? Мы не о том, что душ в доме невозможен, а о том, что не все просто и дешево.
Именно!!!!

В принципе - даже в убитом деревенском доме душ сколхозить можно. Но или это будет очень опасная конструкция, или, если делать по-уму - это потребует ОЧЕНЬ приличных денег.
Ну а про съеденное пространство внутри дома ты уже сказал.

КМ
Кстати, для дачи, на мой взгляд, хорошо ставить душевую кабинку с хамам (турецкой баней).
Pragmatik
Я в банях не спец. Просто смотрю, у кого что в наших деревнях, с народом общаюсь. Дачникам проще - у них у всех квартиры есть. Т.е., если уж приспичило - съездили и помылись. 😊
КМ
У нас торфяники - постоянная пыль, поэтому душ каждый день желателен. Тряпочками не обойтись.
Pragmatik
Торфяники - страшная штука... Не дай Бог лесного пожара.
КМ
Это да. 😞 Кстати, это еще одна причина, по которой я не рвусь строится.
Pragmatik
Это да. Особенно учитывая недавние реалии.
Андрей Владивосток
Давненько не заглядывал, итак, цитата Прагматика с 39-той
Мы пробовали.
Рассказываю. Утром встаёте. Изба холодная. Надо топить. А если бежать на работу - то топить некогда. Значит, до вечера изба просто промёрзнет. А постоянно такие перепады - промерзание-прогрев - дом будет портиться с невероятной скоростью! (((( Поэтому деревенские знают - деревянный дом надо или ПОСТОЯННО топить, или не портить дом и не топить зимой от случая к случаю.
Бежыте в туалет. Там холодно, ибо сортир не отапливается, т.к. печка только внутри жилой части дома. Значит, есть перспектива, пардон, голой оппой садиться на холодный унитаз или очко. С перспективой отдирать потом ойцы от этого замёрзшего сантехническова сооружения. ))))
Приезжаете вечером. Первым делом - начинаете топить избу. Это занимает время. А приехали вы уже к вечеру, ибо не глава газпрома и вас до дома не возят.
Тоже идёте в сортир. Там снова холодно. Потираете оппу, вспоминая, как отдирали её, примёрзшую, утром...

Помыть руки - проблема. Почистить зубы - проблема. Душ - вообще нереально. Т.е., через несколько дней вы на работе начинаете пахнуть "настоящим мужыком" - т.е., пахнуть пОтом. КОллеги воротят носы и терпят. Дня три. Потом скандал. Получаете статус бомжа.

Это не всё, это только самое начало. Продолжать могу долго, ибо некоторый опыт имеется, правда, по молодости.

А теперь просто представьте женщину, с её потребностью в гигиене и водных процедурах. Представьте детей.

Не нагоняйте жути. Устанавливается следующее оборудование: твёрдотопливный котёл типа "ЗОТА-Дымок", имеющий встроенный ТЭН, на стенку блок управления(в случае с дымком покупается отдельно) монтируется система с радиаторами( с возможностью работать самотоком при отключении света), если есть желание снизить цикличность протопки, дополнительно ставится буферный бак. ВСЁ, Надо уехать на день, выставили желаемую температуру и поехали. Чтобы с утра не подрываться за углём, то же самое- выставили на ночь температуру, с утра дом не выстыл, батареи тёплые. Делал такую систему маме. По сравнению с печкой- окуенно. Возможностей уменьшить цену- немеряно( регистры варим сами, трубы б/У с металлолома, можно даже котёл сварить). По деньгам система выходит одинаково с "голландкой", места занимает меньше, расход топлива меньше, удобство- выше, дом прогревается равномернее.
Heccrbq
Originally posted:
цитата Прагматика


Андрей Владивосток
Более того - в деревне ванну можно поставить. ВОпрос - КАК и КАКИМИ СРЕДСТВАМИ получать и подавать горячую воду. И тут сразу понимаешь, что это СЛОЖНЫЙ вопрос.
Мне дать ссыль на квартирную станцию подачи воды? Если есть колодец(или скважина), а также печка отопления(в принципе, любая)- никаких проблем не вижу. Бюджет максимум 15 тыр. Если воду таскаете на тележке с общего колодца- сам себе дурак.
Андрей Владивосток
По мере прочтения темы делаю вывод: Вы закостенели в своем представлении о технологиях быта 😊
Устраивать душ непосредственно в доме - это ОЧЕНЬ своеобразное решение. В НОВОМ доме - можно сделать. В деревенских домах - не встречал нигде. Потому что деревенский дом для этого не предназначен!!! Там просто некуда такой бак сделать. Да и большая проблема - водоотведение. В деревенской избе это не предусмотрено от слова вообще!
В деревенском доме даже сортир поставить можно, только делать надо это в летнее время. Простенький насос для перекачки фекальных вод и емкость литров на пятьсот в подполе. Ну и утилизация сточных вод в зависимости от местных условий.
Андрей Владивосток
По результатам прочтения темы до конца- Прагматик, Вы не соответствуете своему нику 😊. Я Вам вот что скажу- со времён постройки деревянных домов- пятистенок с русской печкой мир изменился. Сейчас в таком доме технологии позволяют сделать ВСЕ бытовые удобства без ущерба безопасности и дому. Более того, считаю классическую печку более опасной чем современные. При этом все удобства вполне вписываются в концепцию бюджетного жилья, т.к. иметь всё под одной крышей и по уму сделанное однозначно выгоднее и удобнее, чем сортир в огороде и летний душ рядом с ним. Вся информация есть в интернете, нужно иметь только руки не из попы и чуть смекалки с фантазией. Большинство сложных систем собирается из вполне бюджетных элементов самостоятельно, при этом всегда остаётся задел для дальнейшей модернизации и улучшения. Конечно, собрать и установить сразу всё довольно затратно, ну так и Москва не сразу строилась- сперва отопление, потом душ/рукомойник, потом сортир. Ничего сложного не вижу. Конечно же, дом должен быть нормальным. Благоустраивать разваливающуюся глинобитную халупу смысла не вижу.
Pragmatik
Андрей Владивосток
Не нагоняйте жути.
Я рассказываю про реальную жизнь.

Андрей Владивосток
Устанавливается следующее оборудование: твёрдотопливный котёл типа "ЗОТА-Дымок", имеющий встроенный ТЭН, на стенку блок управления(в случае с дымком покупается отдельно) монтируется система с радиаторами( с возможностью работать самотоком при отключении света), если есть желание снизить цикличность протопки, дополнительно ставится буферный бак.
И всё это - в теме про БЮДЖЕТНЫЙ дом. Кошерно. И бюджетно - аж спасу нет.


Андрей Владивосток
По мере прочтения темы делаю вывод: Вы закостенели в своем представлении о технологиях быта 😊 В деревенском доме даже сортир поставить можно, только делать надо это в летнее время. Простенький насос для перекачки фекальных вод и емкость литров на пятьсот в подполе. Ну и утилизация сточных вод в зависимости от местных условий.

Охренительный рецЭпт. ОСОБЕННО он уместен с учетом того, что в деревнях в ПОДПОЛЕ обычно располагается ПОГРЕБ, где хранится картошка, овощи и заготовки на зиму. Именно туда кошернее всего и поставить бочку с подаваемым дерьмом. Браво!

В очередной раз говорю - хреново, когда городские жытели и дачники дают советы тем, кто жил и живет в деревне, как им, в деревне-то, надо быт налажывать.
Ох уж эти городские...

Андрей Владивосток
По результатам прочтения темы до конца- Прагматик, Вы не соответствуете своему нику 😊.
Ой ли? 😊

Андрей Владивосток
Я Вам вот что скажу- со времён постройки деревянных домов- пятистенок с русской печкой мир изменился.
А Вы на название темы давно крайний раз смотрели? 😊

Как она называется? Решение жилищной проблемы БЮДЖЕТНЫМ способом. БЮД-ЖЕТ-НЫМ!!! 😊

Понятно, что за деньги Вам построят что угодно, хоть Эйыелеву башню в масштабе 1:1. Только денежки вовремя отстёгивайте.

Андрей Владивосток
Сейчас в таком доме технологии позволяют сделать ВСЕ бытовые удобства без ущерба безопасности и дому. Более того, считаю классическую печку более опасной чем современные.
А я ещё раз Вам напомню про РУССКУЮ ДЕРЕВНЮ. В которой напряжение в сети скачем, как вош на сковородке. А бывает, что и вообще пропадает. И весь Ваш "умный дом" в лучшем случае отключается. В худшем - глючит.

Ну а про печки - "НА вкус и цвет все фломастеры разные". (С)


Андрей Владивосток
При этом все удобства вполне вписываются в концепцию бюджетного жилья,
Да ну?!?!? Вы не в банке BТБ работаете? А то их глава давеча тоже вещал, что кризиса нет, ну, лично он его не чувствует... 😊
А то для таких людей и для нас термин "бюджетное жильё" очень сильно отличается. 😊))))


Андрей Владивосток
т.к. иметь всё под одной крышей и по уму сделанное однозначно выгоднее и удобнее, чем сортир в огороде и летний душ рядом с ним.
КОнечно. Быть богатым и здоровым лучше, чем больным и бедным. И мы с коллегами это раз 180 уже подтвердили.


Андрей Владивосток
Вся информация есть в интернете, нужно иметь только руки не из попы и чуть смекалки с фантазией.
ВОт и я про то же. Уйцма сам-себе-строителей выложыли терабайты всякой фигни. Желающите могут скачивать.

Андрей Владивосток
Большинство сложных систем собирается из вполне бюджетных элементов самостоятельно, при этом всегда остаётся задел для дальнейшей модернизации и улучшения.
Так известное дело - Россия страна сам-себе врачей, сам себе юристов, сам себе строителей. А потом хрясь - что-то где-то упало, обвалилось, взорвалось...

Андрей Владивосток
Конечно, собрать и установить сразу всё довольно затратно, ну так и Москва не сразу строилась- сперва отопление, потом душ/рукомойник, потом сортир. Ничего сложного не вижу.
Конечно, ничего сложного нету. Сложно только найти на всё это ДЕНЬГИ. Всего-то и делов - найти деньги.

Андрей Владивосток
Конечно же, дом должен быть нормальным. Благоустраивать разваливающуюся глинобитную халупу смысла не вижу.
Ну так посмотрите на название темы ещё раз. Разговор - именно про такие халупы. Потому что за БЮДЖЕТНЫЕ деньги Вы сможете купить участок верстах в 120 от своего дома и на нём именно что халупу. Ну или ОЧЕНЬ видавший виды деревенский деревянный дом.
ПОнятно, что если у Вас стоит Лексус, в багажнике которого баблосики, то Вы себе всё построете нормально, качественно и комфортно. Только вот тема не про таких. Тема про совсем других - у кого денег почти нет.

Вот именно про таких мы и говорим, для который потратить 15000 рублей - это месяц работать и ничего не есть, не пить и ни копейки больше никуда не потратить.

В наших местах средняя зарплата - 15-20 тысяч рублей в месяц. Вот отсюда мы и пляшем, говоря про БЮДЖЕТНОЕ жильё.

Pragmatik
Андрей Владивосток
Мне дать ссыль на квартирную станцию подачи воды?
И ещё раз - такие станции - это, ну конечно же, БЮДЖЕТНОЕ дело. ОСОБЕННО там, где, повторяю в 150-й раз, в деревнях просто нет трубопроводной воды и ВОДУ ТАСКАЮТ ВЁДРАМИ. КОнечно же - вот что не хватает этим деревенским - это квартирной станции подачи воды. Из принесенного ведра. Ога.


Андрей Владивосток
Бюджет максимум 15 тыр.
Зарплата в месяц рабочего в нашем городе. В месяц.

Андрей Владивосток
Если воду таскаете на тележке с общего колодца- сам себе дурак.
Дураки - это те, кто не читает то, что пишут другие.
Но для Вас повторю - воды в деревне НЕТУ! Была, но обрезали.
Из колодцев вода ушла. Совсем.
Есть на участках скважины. Но вода из них через 10 минут становится БУРОЙ. Не то что пить - посуду мыть нельзя!

Ну и кто сам себе дурак?

Pragmatik
Heccrbq



Недавний случай случай в Москве.

http://www.mk.ru/incident/2016/02/15/shkolnicu-ubilo-tokom-v-vanne-vo-vremya-zaryadki-telefona.html

"В этом доме электрических розеток в ванных комнатах нет. Поэтому взрослые протянули удлинитель (он необходим был для включения стиральной машины, фена и т.д.). Восьмиклассница к нему подключила зарядку от телефона.
...
Кстати, семья приехала в Москву из Молдавии и снимала здесь квартиру." (С)

Gorgul
Разговор - именно про такие халупы
Вы таки неправы, разговор не про халупы, а про бюджетное жилье.
Это таки две большие разницы.
Gorgul
бюджетное жилье по японски:









Pragmatik
Gorgul
Вы таки неправы, разговор не про халупы, а про бюджетное жилье.
Это таки две большие разницы.
Не, так мы с коллегами и говорим - для жителей Нуворишского шоссе всё, что не 3-хэтажный особняк - это всё бюджетное жильё.
Gorgul
Не, так мы с коллегами и говорим - для жителей Нуворишского шоссе всё, что не 3-хэтажный особняк - это всё бюджетное жильё.
Разговор про то, что пользуясь нестандартными решениями можно сделать тот же особняк в разы дешевле. Да, это может будет не такой дом как мы привыкли, но он точно не будет халупой.
Pragmatik
Бессысленный спор.
Gorgul
Бессысленный спор
просто кое кто не хочет видеть что мир изменился...новые технологии позволяют сделать то чего раньше не делали.
сейчас можно сделать дом и без магистрального электричества, газа и отопления и даже без (страшно подумать) русской печки 😊
Не хотите топить со сранья печку - врубайте "керону". Для электричества - поставьте солнечные батареи (если только для освещения, телефона и ноута, то будет не так дорого).
shepot
Лично проверяли? Позвольте усомниться.
а хоть сто раз обсумлевайтесь. Проверять нечего, все на виду. И я кстати противник штукатурки на деревянных стенах, бесит просто, но где вы видели рядовую пятистенку штукатуренную?
1) Нет, не вера - деревенская электросеть.
холодную типа не позволяет, а горячую можно? Вот где логика?
Просто тупо сливать на участок на стену 0 это самим себе обгаживать огород и фундамент дома. А делать инженерИю с водоотведением - дорогое удовольствие.
Могу лопату безвозмездно за свой счет переслать, если на нее денег нет. Или для вас бюджетно когда приехали посторонние дяди со своим инструментом и материалом, все сделали да еще и денег дали? Основная масса отстойники во дворах из старых покрышек делает, да не экологично, но делают.
А у нас в деревне воды нет. Из колодцев вода ушла. Из скважин - она буреет на воздухе сразу.
Так и пишите - воды в округе нет, электричества нет, живем в землянке, как сделать в доме аквапарк?
Я в деревню даже эл. чайники подбираю, чтоб мощность была поменьше. Иначе вырубит электричество и сиди, медитируй впотьмах и с потёкшим холодильником.
вы чайником подачу энергии на районной или городской подстанции вырубаете? А может просто кто-то на халяву пакетники себе маломощные воткнул? Так то по норме 15кВт или под словом чайник мы разные приборы понимаем? 😊
Alexandr13
shepot
Так то по норме 15кВт
ха ха три раза 😊

помнится снимал квартиру (КВАРТИРУ Карл) в Химках - (город такой где то за мкадом) так мой обгреватель 800+1200 Вт при включении на 1,2 кВт уже вызывал запах палёной изоляции - все 2 Квт и не включал естественно.

Так же и деревни (дачи) новые - да может 15 и дадут, а в старых сетях 2 уже может на грани проходить.

Alexandr13
Gorgul

японски

нипонцы знатные извращенцы.
КМ
Я помню посмотрел какую-то передачу о Японии. В ней, помимо прочего, говорилось о недорогих японских домах с быстрой установкой на место. Не поленился и нашёл в интернете сайт производителя... Что я могу сказать, от 150 тыс. долларов их бюджетные дома.

Далее, о котлах, электричестве и пр. По условию ТСа дом должен стоит минимально. Раз уж нет денег на стены и пр., то откуда эти деньги возьмутся на инженерное оборудование?! Только без сказок - у самого дача в Подмосковье.

Котел. Да, есть недорогие модели, но в требования ТСа они не вписываются. Установка и подключения дороги. Да и в доме необходимы подготовительные работы - выделить место и пр.

Вода. Дачные водопроводы, как правило плохие и действуют только летом. Вода в них такая, что котлы, стиралки, кипятильники и пр. накрываются за пару недель. Значит необходимы проточные фильтры. Тоже недешевое удовольствие.

Скважина или колодец. Не в каждом месте можно их можно сделать. И стоит работа недешево. Опять же возникают проблемы с качеством воды.

Электричество. Дачные сети дохлые, особенно в дешёвых районах. Генератор, солнечные панели и пр. тоже стоят денег. Их установка тоже. Для генератора нужно своё место, так как он шумит. Электричество из генератора дорогое, т.к. бензин дорог, ресурс генератора небольшой. Дешёвые модели на постоянную эксплуатацию не рассчитаны. Ремонт и ТО генератора дороги. Особенно это касается дешёвых моделей.

Без электричества, причём хорошего электричества (вольтах, частота, синусоида) многие котлы и бытовая техника не работает, или работает но недолго, а потом требует дорого ремонта.

Многие работы хозяин может сделать сам, но для этого ему нужно время и деньги, т.е. зарабатывание денег на это время исключено.

Что в итоге. В итоге нам рассказывают о мегабюджетном доме "из г... и палок", но с вполне современным (и суммарно дорогим) инженерным оборудованием). И когда на это противоречие в выкладках указываешь, начинаются истории о том, что ....а в каком веке мы живём... а знаем ли мы...

Накипело...

КМ
Ждём когда ТС озвучит размер бюджетности, а мы посмотрим, что из хотелок оппонентов мы сможем вписать.
maior 0763
Накипело...
вполне понимаю...
жил в деревне-из всех удобств это электричество от дизеля с 17.00 до 22.00 зимой и летом с 20.00 до 22.00
60-70 года.
ни холодильников,ни котлов,ни зомбоящиков.-одна радиола на все случаи жизни.
при этом дом у нас был квадратов 100-4 комнаты и кухня,отштукатурен и побелен внутри,полы деревянные,окна резные.
чистенько и уютно...
shepot
так мой обгреватель 800+1200 Вт при включении на 1,2 кВт уже вызывал запах палёной изоляции - все 2 Квт и не включал естественно.
причем тут ВНУТРЕННЯЯ проводка и подключаемая мощность?
народ, определитесь в своем противостоянии, а то на вопрос сделать душ в доме начинается:
если душ, то дом сгниет - нет ни гниёт, если правильно сделать вентиляцию
тогда "насосов на горячую воду не найти да и дорого - зачем, ведь достаточно на холодную
а у нас пакетники вырубает при 0,5 кВт - замените и будет счастье, норма подключения 15 кВт
а, подключай не подключай, воды-то в радиусе 100 км все равно нет -- 😞 ?????
Может все таки определится по условиям, а не рассказывать страшилки на ночь?
Gorgul
Может все таки определится по условиям, а не рассказывать страшилки на ночь?
за морем окияном, вдали от берегов...добираться на собаках ...
carrier
Я может чего то не понимаю, но 15 кв не означает что разом можно повесить 15 кв на розетку. Там три линии по пять, но общий автомат вводной скорее всего максимум десять выдержит.
Alexandr13
carrier
но 15 кв не означает что разом можно повесить 15 кв на розетку
Еще раз медленнее
15 кВт это современные нормы ТП

еще не так давно и нормы и проводка и сети делались под другие нагрузки!

shepot
за морем окияном, вдали от берегов...добираться на собаках ...
по пескам ...
Я может чего то не понимаю, но 15 кв не означает что разом можно повесить 15 кв на розетку.
Опять крайность, тут некоторые жалуются, что у них проводка плавится от зарядки телефонной и пробки от 1 кВт вышибает 😊.
еще не так давно и нормы и проводка и сети делались под другие нагрузки!
в чем проблема заменить проводку в деревянном доме? Хотя бы поэтапно? Ведь все равно въезжая дом проводку менять однозначно, она уже все сроки выслужила.

Heccrbq
1.
Originally posted by:
"В этом доме электрических розеток в ванных комнатах нет. Поэтому взрослые протянули удлинитель (он необходим был для включения стиральной машины, фена и т.д.). Восьмиклассница к нему подключила зарядку от телефона.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1 %87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

http://www.teplo-spb.ru/support/prabuzo

Если все правильно установлено, можно хоть пальцы в розетку совать.

2. Верхняя граница бюджетности - от 1 000 000 до 1 300 000 руб.

Gurian II
КМ
Что в итоге. В итоге нам рассказывают о мегабюджетном доме "из г... и палок", но с вполне современным (и суммарно дорогим) инженерным оборудованием). И когда на это противоречие в выкладках указываешь, начинаются истории о том, что ....а в каком веке мы живём... а знаем ли мы...

Накипело...

А в итоге - есть такая юридическая фишка, то что РАНЬШЕ называлось жилым домом (как раз упоминаемая изба-пятистенка или хата-мазанка с русской печью и соломенной крышей), СЕЙЧАС жилым домом признано не будет - требования изменились.

СВОД ПРАВИЛ

ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ

АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ СНиП 31-02-2001


1. Область применения

Настоящий свод правил распространяется на вновь строящиеся и реконструируемые отдельно стоящие жилые дома (далее - дома) с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства).

4.3. Дом должен включать как минимум следующий состав помещений: жилая(ые) комната(ы), кухня (кухня-ниша) или кухня-столовая, ванная комната или душевая, туалет, кладовая или встроенные шкафы; при отсутствии централизованного теплоснабжения - помещение теплогенераторной.

В доме должны быть предусмотрены отопление, вентиляция, водоснабжение, канализация, электроснабжение.

Площади помещений дома определяются с учетом расстановки необходимого набора мебели и оборудования и должны быть не менее: общей жилой комнаты - 12 м2; спальни - 8 м2 (при размещении ее в мансарде - 7 м2); кухни - 6 м2.

Ширина помещений должна быть не менее: кухни и кухонной зоны в кухне-столовой - 1,7 м; передней - 1,4 м, внутриквартирных коридоров - 0,85 м; ванной - 1,5 м; туалета - 0,8 м. Глубина туалета должна быть не менее 1,2 м при открывании двери наружу и не менее 1,5 м - при открывании двери внутрь.

4.4. Высота (от пола до потолка) жилых комнат и кухни в климатических районах IА, IБ, IГ, IД и IIА (по СНиП 23-01) должна быть не менее 2,7 м, в остальных - не менее 2,5 м. Высоту жилых комнат, кухни и других помещений, расположенных в мансарде, и при необходимости в других случаях, определяемых застройщиком, допускается принимать не менее 2,3 м. В коридорах и при устройстве антресолей высота помещений может приниматься не менее 2,1 м.

Что это значит?
А это значит, что строение из "говна и палок" - при принятии в эксплуатацию не будет квалифицировано как "жилой дом", только - дача (помещение для СЕЗОННОГО проживания). А следовательно там будет невозможно прописаться, затруднительно подключить коммуникации.
Есть ли смысл строить дачу для постоянного проживания?

КМ
Gurian ll, спасибо за ссылку на СНиП!
Alexandr13
Heccrbq
можно хоть пальцы в розетку совать.
Так дырочки маленькие - палец не влазит!!!
Gurian II
Gurian ll, спасибо за ссылку на СНиП!
Пожалуйста 😊
carrier
Alexandr13
Так дырочки маленькие - палец не влазит!!!
А шпильки для чего?
Gurian II
Высота (от пола до потолка) жилых комнат и кухни в климатических районах IА, IБ, IГ, IД и IIА (по СНиП 23-01) должна быть не менее 2,7 м, в остальных - не менее 2,5 м.
Хрущёвка не дом.
Heccrbq
Для чего нищим регистрировать постройки?
Gurian II
Хрущёвка не дом.
Это МИНИМУМ - меньше которого нельзя строить, больше можно 😊
Андрей Владивосток
Вот именно про таких мы и говорим, для который потратить 15000 рублей - это месяц работать и ничего не есть, не пить и ни копейки больше никуда не потратить.

В наших местах средняя зарплата - 15-20 тысяч рублей в месяц. Вот отсюда мы и пляшем, говоря про БЮДЖЕТНОЕ жильё.

Да, я видел таких дебилов- живут в деревне в развалюхе, при этом ездят в город на работу, при этом огород десять соток зарос бурьяном. НОРМАЛЬНЫЙ человек в деревне ВСЕГДА имеет, что покушать.(работаю в городе, в огороде три теплицы и два сарая с живностью, ухаживает мать, и мясо, и овощи даже продаём). И чем спалить за зиму восемь тонн угля, я лучше спалю четыре, пусть для начала и придётся вложиться. Делал систему- котел, четыре радиатора, насос с фильтром, краны, расширитель, подрывник и остальные причиндалы. Обошлось в 50т.р. Материалы закупал три месяца, собрал за три дня. Зато теперь зимой мы НЕ ПРИВЯЗАНЫ к печке- работай, не хочу. То же и с водой. Завел в дом, а надо, наверное, было, таскать из колодца ведром. Летом- кошмар!, собрался душ ставить. А вся деревня, да, топит голландки, ходит с бидоном в общий колодец и косится на нас- буржуи. Просто бухать меньше надо, а работать больше.
carrier
Gurian II
Это МИНИМУМ - меньше которого нельзя строить
Так там потолок ниже 2,50.
КМ
Что можно вырасти на 10 сотках такого, что будет кормить весь год? Ничего законного. 😛
carrier
КМ
Что можно вырасти на 10 сотках такого
Пузо можно отрастить, легко. ) Или горб.
Андрей Владивосток
Ага, пусть лучше травой зарастёт. Картохи на весь год на семью из трёх человек можно. В магазине сейчас 40р\кг, большую сковородку пожарить- уже и небюджетно.
carrier
Андрей Владивосток
Ага, пусть лучше травой зарастёт.
Трава нынче в цене. Не каждый может позволить.
Андрей Владивосток
В магазине сейчас 40р\кг,
Ну и цены у вас.
Gorgul
Gurian II
А юрта как раз подходит 😊 если правильно перегородки поставить.
СерБ
Осенью картошка была по 20р.60кг*20р=1200р на маленькую семью хватит.
Это дорого? А вот растить эти 60кг будешь всё лето.Про окучить-не раз,жука собрать-не раз,удобрение весной хорошо бы навоза-не забываем.Иначе она не вырастит. Ну и нах это надо? Мож у вас картоха сама в землю прыгает и осенью сама в мешки залазиет?Тогда другое дело...
Alexandr13
СерБ
Осенью картошка была по 20р
По 20 я брал неделю тому взад

По 4 была осенью

Pragmatik
Андрей Владивосток
Да, я видел таких дебилов- живут в деревне в развалюхе, при этом ездят в город на работу, при этом огород десять соток зарос бурьяном. НОРМАЛЬНЫЙ человек в деревне ВСЕГДА имеет, что покушать.(работаю в городе, в огороде три теплицы и два сарая с живностью, ухаживает мать, и мясо, и овощи даже продаём).
Какой Вы умный. Все-то у Вас дебилы.
ТОлько я Вам уже сказал - в моём городе средняя зарплата у мужчин - 15-20 тысяч. И если не успел получить квартиру в СССР, то многие и живут в таких вот домах. Причем, в самом городе часто жильё ещё хуже! Ветхого и аварийного жилья у нас - примерно 30%!!!! По сравнению с этими развалюхами полудохлая деревенская изба - рай земной.

Полэтому не надо ля-ля. Просто Вас жизнь ещё не наклоняла по полной. И тут не выёжываться надо, а свечку в церкви поставитьт, что Вас минула чаша сия. И да, ещё: "Не зарекайтесь". (С)

Вот и весь сказ.

Pragmatik
КМ
Что можно вырасти на 10 сотках такого, что будет кормить весь год? Ничего законного. 😛

5-6 мешков картошки. Пару-тройку вёдер моркови, свеклы. Тыква, кабачки. Несколько вёдер огурцов. Ягоды.
Но это всё будет не кормить, а подкармливать. Семья из 3-х человек на 6 мешках картошки год не протянет. Нужно мясо. Нужна одежда.
При этом этот огород будет сжирать ВСЁ свободное время. А если приезжаешь с работы в 9 вечера, а встаёшь в 5 утра - то нихрена ты на огороде ничего не сделаешь. Остаются выходные. Т.е., за выходные человек выкладывается. А потом никакой еден в понедельник на работу.

А те же личинки колорадского жука могут сожрать всю ботку у картошки за пару дней. Наблюдал лично. Не успел собрать личинок, через день с суток приехал - у картошки листья ВСЕ обожраны. Времени - июль месяц, т.е., картошка даже не выросла, выкапывать нечего. И всё. Два дня - и вся работа на огороде за пару месяцев - псу под хвост.

А мне тут горожане рассказывают про 3 теплицы и 2 сарая с жывностью. Господа, вы это рассказывайте тем, кто не знает, что это такое. Если вы не работаете, или если работа возле дома, как и те теплицы- то да, можно содержать 3 теплицы и 2 сарая. А если вы работаете, да вдалеке - эти 3 теплицы и 2 сарая с жывностью будут оприходованы за одну ночь. Хрюкнуть не успеете.
Всё это уже проходили в 90-тые и "нулевые".

Pragmatik
Gorgul
А юрта как раз подходит 😊 если правильно перегородки поставить.
Вы-то, конечно, это лично испытали. Лет 20, поди, в юрте жывёте.

Вот я и говорю - тема напоминает школьную курилку, где дети, сиськи не видевшие и тем более не трогавшие, с умным видом рассуждают на тему, в какой позе бабу сподручнее... 😊

shepot
где дети, сиськи не видевшие
Сироты что-ли?
Pragmatik
shepot
Сироты что-ли?
😊

Ну ведь реально так.

Люди, понятия не имеющие, какая она - настоящая деревенская жызнь, за здорово жывёшь рассуждают про юрты. Причом, сами в тех юртах дня не жыли. Но, глядя на картинку, уже себе представили, как в ней, в юрте, хорошо жыть и имено в российских сельских условиях.
Вот я и говорю - чисто школьная курилка со "знатоками".

Ru.s3.6
Pragmatik
А если вы работаете, да вдалеке - эти 3 теплицы и 2 сарая с жывностью будут оприходованы за одну ночь. Хрюкнуть не успеете.
Угу)))) У соседа лошадь-клячу ночью со двора увели, на мясо, у других рассаду перца болгарского только на кануне посаженую, аккуратненько так выкопали 😀
Еще огурчики за вас собрать могут, да картошечку выкопать. И это было в благополучные годы, в кризис на огороде ночевать прядется.
maior 0763
Пацаном был когда батя строил дом: фундамент залили бетоном.
а вот стены...резали камыш и сушили. потом связывали его и укладывали в стены.
снаружи и изнутри все заштукатурено было.
дом теплющий был..
полы и вообще все дерево батя заготавливал- ездил в горы в лес и валил его,потом ве на пилораму..
так что из покупного-цемент,гвозди и шифер.
дерево тогда бесплатно было-колхоз делянку дал.
Pragmatik
maior 0763
дерево тогда бесплатно было-колхоз делянку дал.
Воооооот!!!!! Вот мы с коллегами и говорим - кому всё досталось при Союзе за бесплатно, или "по профсоюзной линии" - тем хорошо. А если СЕЙЧАС - то за любой чих надо платить. По рыночным ценам. Можно "договориться по-свойски" - при этом обязательно наипут и в конце концов скупой всё равно заплатит дваджы.
Ru.s3.6
Ну участке стоит дом "мазанка" дом 47 года постройки, сейчас его под сарай устроил, так вот, походу фундамента у него нет, полы земляные, подкопнул раз, так стена прям на земле стоит.
И стоит себе. внутри правда трещины пошли, но это скорее всего от того что уже не жилой, когда участок покупал, то в нем до этого жили, состояние было на 4 с +
Pragmatik
Ru.s3.6
Угу)))) У соседа лошадь-клячу ночью со двора увели, на мясо, у других рассаду перца болгарского только на кануне посаженую, аккуратненько так выкопали 😀
У нас так было. Всё лето ипашили, я воду с реки таскал бочками для полива - тогда ещё не пошла мода скважины бурить. Потом уехал на сутки. Я тогда работал сутки-трое, была возможность ипашить 3 суток на огороде. Родители вышли утречком на крыльцо - картошечки и нету. Выкопали науй. Как раз во второй половине августа, когда она уже поспела.

У соседей вообще белым днём копали. Дедок с вилами их погнал... а потом эти сцуки дедка встретили, когда он из города ехал, без вил... Месяцок дедок в больничке отдыхал от работ сельскохозяйственных...

Ru.s3.6
Ну участке стоит дом "мазанка" дом 47 года постройки, сейчас его под сарай устроил, так вот, походу фундамента у него нет, полы земляные, подкопнул раз, так стена прям на земле стоит.
И стоит себе.

И будет стоять ещё столько же. Если не начать колхозить там разные современные ништяки вроде ванны, душа, обогревателей и т.п. 😊
В наших краях так же. Деревенский дом в 50 лет - это более чем нормальный дом. Достаточно крепкий, если его не "убивали" неграмотной эксплуатацией. И если его не гробить специально всякими колхозингами с обустройством душа и ванн - ещё столько же простоит.

MraK111
У нас на пилорамах опилки отдают за бесплатно. В лагерях гулага бараки строили по принципу доска, засыпка из опилок и доска.
Такая сэндвич стена. Когда потом эти постройки сносили, то опилки как новые, в них нет точки росы!

Потом когда они усаживаются, с потолка новые подсыпают и деревянной киянкой по стенами простукивают как кедровую шишку собирают)

maior 0763
кстати и опилки и даже обрезь неплохую такую а иногда и горбыль у нас пилорамы отдают за спасибо.
за зиму все скапливается и девать некуда им.
Pragmatik
maior 0763
кстати и опилки и даже обрезь неплохую такую а иногда и горбыль у нас пилорамы отдают за спасибо.
за зиму все скапливается и девать некуда им.
у нас отдавали лет 20 назад. А потом количество желающих разжиться ништяками на халяву пошло вверх - и халява прекратилась.

Опять же, умные пилорамщики смекнули, что чем отдавать - можно диверсифицировать производство и выпускать ДСП всякие или эти капсулы из опилок для печки. За денежки. Капитализьм. 😊

Pragmatik
MraK111
В лагерях гулага бараки строили по принципу доска, засыпка из опилок и доска.
Такая сэндвич стена. Когда потом эти постройки сносили, то опилки как новые, в них нет точки росы!
Так естественно. В гулагах в жилых бараках душевые и ванные комнанты не устраивали и водопроводы не колхозили.
maior 0763
нее-у нас до сих пор отдают-по весне валом обьявлений:отдам даром самовывозом.
леса в крае много и много отходов.
даже на дрова можно по весне без проблем вывезти отходы.
а вот скажем лес рядышком с моим домом и 15 р. плати и собирай все упавшее-а там иногда и хорошие деревья падают.
вот сходу

http://barnaul.mirstroek.ru/services/moreinfo/?id=11819

MraK111
Да чего там. Сам привёз на дрова обрези с пилорамы за дорма. Только загорелым погрузку оплатил и трактор тип выписал за 500 р
Pragmatik
maior 0763
нее-у нас до сих пор отдают-по весне валом обьявлений:отдам даром самовывозом.
леса в крае много и много отходов.
Везёт. Ну у нас-то леса мало. Поэтому халява закончилась лет 20 назад.
Уйма объявлений о продаже дров. Потому что дохрена мебельных конторок, кто мебелишку делает. При этом это не дрова, а просто обрезки...
КМ
У нас на торфяниках опилками еще ипочву мульчируют. Поэтому халявы не было, нет, и не будет.
Pragmatik
А у нас торф в землю вносят. 😊 И машина торфа нифига не бюджетных денег стоила.
Heccrbq
1. У вас на торфянниках топливо под ногами, копай да жги. Это ли не счастье?
2. На 10 сотках можно вырастить 50 мешков картошки, а не 5-6. У нас с поля 6 соток рекорд был 42 мешка.
Андрей Владивосток
Ну и что, у нас в девяностые тоже раз картоху на даче тырили. НА ДАЧЕ. И теперь мне что, всё с магазина есть, живя в деревне? с трёх сторон соседи, с четвёртой капитальный забор. Уезжаем, никто ничего не тырит. И бычка на полянке привязываем на весь день. А рассады перца у меня по весне полная теплица, три сорта, я её продаю 😛 У нас тоже много кто по 20 получает( я больше, но у меня две машины), но живём же. Мне вот странно читать рассуждения жителей коммуналок о трудностях деревенской жизни, и как кто-то по беспределу у вас отожмёт урожай. Да нет уже тех времён, по крайней мере у нас. Был тут один борзый дурак со справкой, дык прирезал кто-то. А по поводу удобств в доме- ежели руки из жопы, можете мыться в тазу, топить голландку и бегать в огород. А также покупать мясо и овощи. И ездить в город на работу за 15-20 тыс. За сим с Вами беседу прекращаю.
Pragmatik
Heccrbq
1. У вас на торфянниках топливо под ногами, копай да жги. Это ли не счастье?
Жуткие пожары, бывшие в Подмосковье несколько лет, показали, что это не счастье, а "пороховой погреб".

Heccrbq
2. На 10 сотках можно вырастить 50 мешков картошки, а не 5-6. У нас с поля 6 соток рекорд был 42 мешка.
1) "У нас" - это где? В Чернозёмной полосе России? Не знаю, не был.
2) Уже говорил - у нас в Замкадье плодородного слоя - полштыка лопаты. Дальше песок. А картошку мы сажаем с малолетства. Засадить все 10 соток только картошкой - это глупо. ПОтому что вырастить мало - надо ещё и СОХРАНИТЬ (а в подполе крысы, влага и т.п). Нужны и овощи, и ягоды. ДА и мудохаться с той картошкой - уже рассказывал, как за 2 дня колорадский жук может сожрать ВСЮ листву на картошке.
3) Есть сажать отборные семена, если погода будет благоприятная, если будет вода для полива, если дождём не зальёт картошку, если на огороде вкалывать каждый день и не работать больше нигде - то и у нас можно получить неплохие урожаи. Только вот собрать в одном месте и времени все эти факторы, как правило, мало кому удаётся. А если вы в 6 утра уехали на работу и в 9 приехали - то рассказы про 10 соток картошки уходят в прошлое.

Pragmatik
Андрей Владивосток
И теперь мне что, всё с магазина есть, живя в деревне?
А какое мне дело, что делать Вам? Я, в отличие от Вас, не раздаю совету другим. Я просто описываю плюсы и минусы из РЕАЛЬНОЙ жизни.

Андрей Владивосток
Мне вот странно читать рассуждения жителей коммуналок о трудностях деревенской жизни, и как кто-то по беспределу у вас отожмёт урожай. Да нет уже тех времён, по крайней мере у нас.
Давеча глава ВТБ вот так же вещал, что ему странно слышать про какой-то кризис в России, ибо лично он кризиса не замечает.
Так же и Вы. Вместо того, чтоб Боженьке свечку поставить за то, что именно у Вас всё хорошо - начинается сытая распальцовка, что, дескать, все вокруг ленивые дебилы, раз живут по коммуналкам и на работу ездят по 3 часа в один конец.

Андрей Владивосток
А по поводу удобств в доме- ежели руки из жопы, можете мыться в тазу, топить голландку и бегать в огород. А также покупать мясо и овощи. И ездить в город на работу за 15-20 тыс.
"Сытый голодного не разумеет".

Ну ничего, жизнь штука полосатая. Недаром у русских есть поговорка "Не зарекайся".
Нынешние жители наших деревень ещё лет 15 назад были бодренькими работниками с неплохими, порой, должностями и зарплатами. А сейчас имеют пенсию в 8-11 тысяч рубликов и особо оптимизьма не излучают, т.к. никому нафиг не нужны. Да и силёнок мешки тягать столько уже не имеют, как раньше. И запасов денежных не создали, т.к. хоть и жили не бедно, но от зарплаты до зарплаты.

Андрей Владивосток
За сим с Вами беседу прекращаю.
ОК. Желаю Вам всех благ.

Ru.s3.6
Андрей Владивосток
А по поводу удобств в доме- ежели руки из жопы, можете мыться в тазу, топить голландку и бегать в огород. А также покупать мясо и овощи. И ездить в город на работу за 15-20 тыс. За сим с Вами беседу прекращаю.
На самом деле так и живут, газ по границе но подключится 300 тр. И работают в городе, а живут в деревне. И млять что бесит больше всего, землянику и грибы собирают чисто на пикниках. Горожане епть, в хуторке на 70 домов. А за землю,что бы год прожить от гектара пляшите, потом половину урожая уберите, потому как чахнет урожай, чеснок, лук, половина гниет. картоха если не померзнет так прорастет, вкус уже не тот, но то что лучше чем та что в супермаркетах факт
.
Pragmatik
Хорошо сказали. При этом не забываем, что если тупо сажать на 10 сотках из года в год - то земля очень быстро истощается. Нужны удобрения - а это дорого. Нужен навоз - тоже очень дорого. Нужна защита от вредителей, потому что сажается всё год за годом на одном месте, а вредители остаются. А это тоже дорого, плюс - это химия, т.е., нифига не полезно.
Нужна ротация семян. Супердорого.
И даже в хорошем погребе вот именно что многое погниёт... Плюс крысы и мыши. Как ни старайся, а они будут. И прогрызают что угодно, даже бетон. Лично видел. А хранить картоху в металлических коробах (чтоб крысы не достали) - гниет, зараза.

P.S. Т.е., любая агрономия потребует хороших денег (семена, удобрения и т.д.) и хороших затрат сил и времени. При наличии всего этого - да, результаты и урожай будут. Только вот мало кто у нас на деревне себе это позволить может. Ибо большинство - пенсионеры. А у кого нормальная работа - нахрен не упёрлось ковыряние в грядках по нескольку часов в день. Дешевле заработать денег и всё купить.

Андрей Владивосток

потом половину урожая уберите, потому как чахнет урожай, чеснок, лук, половина гниет.
Может, что-то не так в агротехнике и почвенных условиях? У нас в муссонном климате и лук, и чеснок растут нормально. При том, что влажность с мая по июль 100% и три дня в неделю дождь. Туман- каждый день. Правда, местные сорта.
Duga
Андрей Владивосток
Может, что-то не так
Это такая порода людей у которых всё не так. На вроде деда Щукаря из Станицы Вёшенской. Им одно дело удалось,ходить с комбедами работящих крестьян раскулачивать.
Как работая юристом не научиться грамотно писать?
Я с этим малахольным живу на одной широте 50го региона. И земля родит и улучшаем её год за годом. Про крыс и жуликов на собственном огороде, смешно читать.Жук - час времени и ампула рублей 40. 3 раза за лето.
carrier
Pragmatik
Нужны удобрения - а это дорого. Нужен навоз - тоже очень дорого.
Компост бесплатно.
Pragmatik
ужна защита от вредителей, потому что сажается всё год за годом на одном месте, а вредители остаются. А это тоже дорого, плюс - это химия, т.е., нифига не полезно.
Это не дорого. Часто бесплатно.
Pragmatik
Нужна ротация семян. Супердорого.
С друзьями соседями меняйтесь, бесплатно.
Pragmatik
даже в хорошем погребе вот именно что многое погниёт... Плюс крысы и мыши.
В этом году посадим 15 га- пусть подавятся.(с)
фершал
Жук - час времени и ампула рублей 40.
люто плюсую!нафига корячится собирать их?сегодня собрал-завтра их столькоже,не помогает собирание нифига!Опрыскал-они мигом скукожились.Главно всё по инструкции делать,интервалы соблюдать.
shepot
нафига корячится собирать их?
Кто-то цесарок держит для этих целей, кто-то мятой по периметру обсаживает. Методов облегчить себе труд много.
КМ
В Средней полосе РФ 10 соток не прокормят в течении года, а труда требуют много. Поэтому люди и едут в город. И это давний тренд, ещё с XIX века.
shepot
В Средней полосе РФ 10 соток не прокормят в течении года
2,5 га прокормят? Но что то роста подсобных хозяйств не заметно. Но почему-то старушкам-пенсионеркам купить яйцо проще, чем кур держать.
КМ
2,5 га и бюджетный дом вряд ли совместимы.
Ru.s3.6
фершал
нафига корячится собирать их?сегодня собрал-завтра их столькоже,не помогает собирание нифига!Опрыскал-они мигом скукожились.Главно всё по инструкции делать,интервалы соблюдать.
Есть хрень такая "Престиж" называется, обрабатывается посадочный материал, на три месяца про жуков можете забыть, считайте до самого цветения, а там уже можно и не обрабатывать, а можно и побрызгать. Рекомендую в общем.
Gurian II
Нынешние жители наших деревень ещё лет 15 назад были бодренькими работниками с неплохими, порой, должностями и зарплатами. А сейчас имеют пенсию в 8-11 тысяч рубликов и особо оптимизьма не излучают, т.к. никому нафиг не нужны. Да и силёнок мешки тягать столько уже не имеют, как раньше. И запасов денежных не создали, т.к. хоть и жили не бедно, но от зарплаты до зарплаты.
тут надо учитывать не только условную "нищету и бедность", но и консерватизм сельского населения.

В 50-х/60-х строили по технологиям начала 20-го века - хотя уже тогда и писали и требовали, про фундаменты, про канализацию, про водопровод и прочее.

То, то сейчас делают эрзац-ремонты - подведут фундамент под дом, эрзац-водопровод (электронасос в колодец), эрзац-канализация (выгребная бетонированная яма), туалет на веранде - это технологии 50-60-летней давности. того же Шепелёва почитайте.

Но местными считаются ого-го-го какой модернизацией. Да и то модернизируют в основном городские приезжие.

shepot
2,5 га и бюджетный дом вряд ли совместимы.
2,5 га прокормят? Прокормят, а вот почему нельзя там дом иметь бюджетный я не пойму.
КМ
Потому что эти 2,5 га можно получить только очень далеко от цивилизации. И сразу возникают проблемы с мед. помощью, приездом полиции, школой для детей и пр. Хотя как вариант джокервиля, это наверное самый лучший вариант.
Ru.s3.6
shepot
Прокормят, а вот почему нельзя там дом иметь бюджетный я не пойму.
На самом деле большой дом нафиг не нужен, я хернул в 200 кваратов, на куя сам не знаю, дом должен быть уютный, самое главное кухня большая, типа кухни-гостиной, кухня это сакральное место в доме, там больше всего времени проводишь, гостей опять же там встречаешь. А спальня чисто что бы шкаф был да кровать большая и мягкая)))
А земли чем больше тем лучше, даже если не всю распахивать будите. У меня сам участок под 1Га, рядом соседи через забор продавали свой почти такой же за смешные деньги, так и не продали переехали в Липецкую, щас бы взял, да хрен их найдешь.
Ru.s3.6

Потому что эти 2,5 га можно получить только очень далеко от цивилизации.
Скажу за свой хуторочек, до больницы, милиции и школы 10 мин. на машине. Районный центр в 15 км. Там же магниты и пятерочки. Если театры и бутики(естественно провинциальные))),то это уже 40 минут, до небольшого города. Так что нормально, жить можно. До кризиса у нас активно москвичи скупали дома, под летние дачи, до Дона рукой подать, как М4 в порядок привели так с Москвы до хуторка часов за 7 доехать можно стало. А если в ночь выехать,так и еще быстрее. от 300 т.р вполне живой домик можно было взять с участком от 50 сток и выше.
Duga
Ru.s3.6
А земли чем больше тем лучше, даже если не всю распахивать будите. У меня сам участок под 1Га,
В моей местности уже 2 года за 12 соток, земельный налог 5000р присылают.
И 17000р за недвижимость.
shepot
И 17000р за недвижимость.
комната в Кремле?
Duga
shepot
комната в Кремле?
Брусовой дом 6 на 8. 2й полуэтаж.
Баня 4.5 на 3.
Гараж 5.5 на 7.
50км на север, от столицы нашей Родины, города героя Москвы.
Pragmatik
Ru.s3.6
Скажу за свой хуторочек, до больницы, милиции и школы 10 мин. на машине. Районный центр в 15 км. Там же магниты и пятерочки. Если театры и бутики(естественно провинциальные))),то это уже 40 минут, до небольшого города. Так что нормально, жить можно. До кризиса у нас активно москвичи скупали дома, под летние дачи, до Дона рукой подать, как М4 в порядок привели так с Москвы до хуторка часов за 7 доехать можно стало. А если в ночь выехать,так и еще быстрее. от 300 т.р вполне живой домик можно было взять с участком от 50 сток и выше.
При этом ключевое слово - наличие в семье машины.
Но! Одной машины мало! Потому что детей надо в школу, а в хуторке её нет. Мужу - в одну сторону на работу, жене - в другую. При этом дитё надо забирать из школы, само оно, пока маленькое, не доедет до хуторочка, да и, часто, не на чем, ни автобусов, ни маршруток (ибо только в таких ипенях есть относительно дешОвая земля для не очень богатых покупателей). А работодателям пох проблемы сотрудников и пох, кому кого надо из школы забирать.


Поэтому не то что хуторок - тут недавно тема была, камрад - городской житель, но возил ребенка на машине в школу в другой раён, но новое руководство на его работе перестало отпускать. И всё. Или меняй работу - а другой часто просто нет, или переводи робёнка в другую школу, и пох, чему он до этого учился.

КМ
О том и речь!
Pragmatik
Gurian II
тут надо учитывать не только условную "нищету и бедность", но и консерватизм сельского населения.
Коллега, сужу по нашей деревне. "Сельского населения" практически нет. Нынешние деревенские - это или те, кто в 80-тые получил тут участки под СНТ (советская техническая интеллигенцЫя), или же те, чьи родители жили здесь в этой деревне.
Это не сельчане. Это ровно такие же горожане, как мы все.

Gurian II
В 50-х/60-х строили по технологиям начала 20-го века - хотя уже тогда и писали и требовали, про фундаменты, про канализацию, про водопровод и прочее.
У нас в деревне дома нормальные. С фундаментами. В деревне был водопровод, в каждый участок заходил. Были колодцы. Пока не начались 90-тые.
Водопровод отключили. Колодцы высохли, вода ушла.
"Кошка бросила котят, пусть ипуца как хотят". (С)

В "нулевые" пошла мода на скважины. Но оказалось - вода не питьевая и только на техническую и тянет. Постоит на воздухе 10 минут - и бурая. У нас это обычная проблема в раёне.


Gurian II
То, то сейчас делают эрзац-ремонты - подведут фундамент под дом, эрзац-водопровод (электронасос в колодец), эрзац-канализация (выгребная бетонированная яма), туалет на веранде - это технологии 50-60-летней давности. того же Шепелёва почитайте.

Но местными считаются ого-го-го какой модернизацией. Да и то модернизируют в основном городские приезжие.

Проблема в том, что даже на этот эрзац у людей денег нет.

Да, на каждом участке есть ямы из бетонных колец под канализацию. Точнее - туалет типа сортир. Но они сделаны классически - на краю участка. И тянуть туда из дома канализацию никто не будет. Потому что не рассчитано на это. Да и смысл? В тёплое время года до сортира дойти не проблема. А в холода дерьмо, пардон, в трубе замёрзнет, пока будет течь.

Другое дело - когда сразу ставят НОВЫЙ дом. Вот соседи поставили. ТАм да - там ЗАРАНЕЕ проектируются и канализация, и отопление, и санузел нормальный. Но таких домов - два-три на большую деревню. У остальных - или деревянная "классика" 50-80-летней давности, или сам-себе-дачный-самострой на участках.

Есть несколько СНТ вокруг. Там зимой никто, естествено, вообще не живет.

И это - дааалеко не самая захудалая деревушка в нашем Ордена Ленина, Ордена Трудовова Краснова знамени раёне. 😊))))

Ru.s3.6
Pragmatik
При этом клюбчевое слово - наличие в семье машины.
Но! ОЛдной машины мало! Потому что детей надо в школу, а в хуторке её нет. Мужу - в одну сторону на работу, жене - в другую. ПРи этом дитё надо забирать из школы, само оно, пока маленькое, не доедет до хуторочка, да и, часто, не на чем. А работодателям пох проблемы сотруджиков и пох, кому кого надо из школы забирать.

Поэтому не то что хуторок - тут недавно тема была, камрад - городской житель, но возил ребенка на машине в школу в другой раён, но новое руководство на его работе перестало отпускать. И всё. Или меняй работу - а другой часто просто нет, или переводи робёнка в другую школу, и пох, чему он до этого учился


Просто не надо спешить с покупкой, я в хуторке домик купил не потому что мечта , а потому как по другому никак было. Но не смотря на это к покупке подходил серьезно, во первых асфальт, во вторых школа, в третьих жд станция, ну и про местоположение я уже писал. Про школу, ходит школьный автобус который собирает детей вокруг районного центра, и развозит их по домам. Это если машина сломалась. Так то жена отвозит с утра, а сама по магазинам. После уроков или я или она забирает, . Да машины надо две. Но разве это бремя в наше время. И вы не поверите но одна машина сейчас только у старичков, молодежь, скажем так до 40 😊 , уже давно обзавелись двумя машинами.
Pragmatik
carrier
Компост бесплатно.
Делаем. Но с учетом трудозатрат - нихрена не бесплатно.
Более того - внесение компоста в почву - это даже посложнее внесения навоза. Навоз перекопал лопатой - и всё. А компост заипёсься перекапывать.
Основной вариант с компостом - т.н. "тёплые грядки". Но технология их "производства" - это 3,14дец по трудозатратам и по времени. Пока был помоложе и времени побольше свободного было - делал. Потом - да ипись оно к ипеням. Это нужно или ПОСТОЯННО жить в джеревне, или не ипать себе моск.

carrier
Это не дорого. Часто бесплатно.
Расскажите это моей маме. Она поржот.
При этом она пользует мильён "народных" способов. Но нереддко от вредителей это мало помогает. Нужна химия. А химией на те же ягодные кусты - нельзя.
Да и по трудозатратам - чем "бесплатнее" вариант, тем больше трудозатрат он предполагает.
Чудесов не бывает.


carrier
С друзьями соседями меняйтесь, бесплатно.
Меняемся.
Н окрайнее время просто стали меньше сажать. Ибо изображать из себя коня и обрабатывать большие делянки с картошкой - просто нет смысла. Проще на работе заработать и купить в магазине или на рынке.
Опять же - не надо париться, где всё это хранить зимой и как постоянно ездить в деревню зимой, перебирать ту картошку и отсортировывать гниль.

При этом оставляя следы на снегу и тем самым показывая всякой шушере, что если в дом ездят, то там есть, чем поживиться.

Спасибо, премного сыты зимними выездами на взломанный дом. Насто3,14дело. 😞


carrier
В этом году посадим 15 га- пусть подавятся.(с)
😊)))))))))))

Pragmatik
фершал
люто плюсую!нафига корячится собирать их?сегодня собрал-завтра их столькоже,не помогает собирание нифига!Опрыскал-они мигом скукожились.Главно всё по инструкции делать,интервалы соблюдать.



Ога. Опрыскал - они и скукожились Вместе с самой картошкой.

Только мы всё это проходили ещё в середине 90-тых, а потом в конце, в кризис 1998 года. КОгда особо и прыскать нечем было. А жрать чёта надо. И вот именно так - каждый день ходили и собирали. Потому что жрать чёта надо, а на работе зарплата месяц через три. 😞

КМ
Pragmatik
Другое дело - когда сразу ставят НОВЫЙ дом. Вот соседи поставили. ТАм да - там ЗАРАНЕЕ проектируются и канализация, и отопление, и санузел нормальный. Но таких домов - два-три на большую деревню

Так он и денег стоит немалых. Например, до кризиса установка местной канализации обходилась от 100 тыс., т.е. реально свыше 200.

Вообще инженерное оборудование дорогое и непростое. Например, чтобы был сортир в доме, необходимо строить под домом или возле него местную канализацию. Одновременно с этим возникает вопрос воды. Она нужна и для жильцов, и для работы канализации. Дачно-деревенский водопровод действует только летом. Значит нужен свой колодец или скважина. Но возле септика это делать нельзя, необходимо санитарное расстояние. Учитывая расположение дома и септика места для колодца на участке может и не оказаться. Так что не все просто и дешево получается.

Pragmatik
shepot
2,5 га прокормят?
1) Где их взять, если нет тестя - главы раёна и знакомых братков в качестве "судебных приставов-исполнителей"?
2) Чтобы что-то ПО-НАСТОЯЩЕМУ растить на 2,5 га - это наджо не работать, а только этим и заниматься.


shepot
Но что то роста подсобных хозяйств не заметно.
Потому что ВСЯ доступная земля давно выкуплена. И крестьян там не наблюдается.

shepot
Но почему-то старушкам-пенсионеркам купить яйцо проще, чем кур держать.
А вы попробуйте, подержите. Тогда и вопросы отпадут.
Сосед держит. Огород у него превратился в песчаное поле - эти крокодилы сожрали всю траву на его огороде и вытоптали землю до состояния песка.
Но!!! Всё равно кур кормят комбикормом. Если он нормальный - он не дешёвый.
И потом, как скалькулируешь - получается то же на то же, даже дороже. Выгодно это - если есть ЗАРАНЕЕ СТАБИЛЬНЫЙ сбыт.
Обсуждали это уже раз 150.

Pragmatik
Ru.s3.6
Есть хрень такая "Престиж" называется, обрабатывается посадочный материал, на три месяца про жуков можете забыть, считайте до самого цветения, а там уже можно и не обрабатывать, а можно и побрызгать. Рекомендую в общем.
Спросил у мамы. Она про это средство знает. Но мы давно перестали сажать картошку в "товарных" объемах. У соседей так же. Поэтому что-то сказать про эффективность этого средства она не может. Не в курсе.
А 15 лет назад, когда у нас под картошкой был весь огород, особо средств и не было. Для жука и личинок - банка с керосином, куда их ссыпаешь. 😊
Duga

Pragmatik
уже рассказывал, как за 2 дня колорадский жук может сожрать ВСЮ листву на картошке.
Pragmatik
КМ
В Средней полосе РФ 10 соток не прокормят в течении года, а труда требуют много. Поэтому люди и едут в город. И это давний тренд, ещё с XIX века.
Не все это понимают. 😞

Именно поэтому я в деревне мудохался в самом начале 90-тых и в кризис 1998 года. Как только появлялась возможность работать на нормальной работе за нормальную зарплату - да в красную звезду это всё!
Трудозатрат требуют конских. Вероятность получения урожая - "зона рискованного земледелия". При этом въёпывать надо с весны по осень, а урожай может загнуться, например, в июле. Скажем, залило дождями. Или солнцем пожгло.. А натасканные с реки 3 бочки воды, которые ты ежедневно таскаешь, свесив язык - погоды не делают от слова вообще. Ибо надо 10-15 бочек. Но если их таскать - копыта откинешь...

КМ
Потому что эти 2,5 га можно получить только очень далеко от цивилизации. И сразу возникают проблемы с мед. помощью, приездом полиции, школой для детей и пр. Хотя как вариант джокервиля, это наверное самый лучший вариант.

В нашем раёне не представляю, где можно получить 2,5 га. Это в любом случае - ТОЛЬКО через аукцион. И если земля мало-мало ценная - цены там будут рыночными. Ну или же это будут неугодья, куда и на тракторе Беларусь не подъехать.
И тогда просто освоение этих неудобий потребует столько денег, что дешевле яхту в Монако купить небольшую.


КМ
Так он и денег стоит немалых. Например, до кризиса установка местной канализации обходилась от 100 тыс., т.е. реально свыше 200.
Вообще инженерное оборудование дорогое и непростое. Например, чтобы был сортир в доме, необходимо строить под домом или возле него местную канализацию. Одновременно с этим возникает вопрос воды. Она нужна и для жильцов, и для работы канализации. Дачно-деревенский водопровод действует только летом. Значит нужен свой колодец или скважина. Но возле септика это делать нельзя, необходимо санитарное расстояние. Учитывая расположение дома и септика места для колодца на участке может и не оказаться. Так что не все просто и дешево получается.
Мы здесь об этом говорим с самого начала темы. 😊))))))

Что на деревне любой чих - платный. Любой чих, который даёт хоть какой-то комфорт - очень платный. При этом, даже если это всё делать через оппу, то это всё равно стОит приличных денег. А если строить ГРАМОТНО, по всем правилам - то расходы возрастают кратно.

Pragmatik
Ru.s3.6
На самом деле большой дом нафиг не нужен, я хернул в 200 кваратов, на куя сам не знаю, дом должен быть уютный, самое главное кухня большая, типа кухни-гостиной, кухня это сакральное место в доме, там больше всего времени проводишь, гостей опять же там встречаешь. А спальня чисто что бы шкаф был да кровать большая и мягкая)))
Кстати, в наших краях тоже многие к этому пришли.
КМ
Pragmatik
Мы здесь об этом говорим с самого начала темы.

Практиков мало, зато теоретиков и мечтателей хоть ... ешь. 😊

Pragmatik
У меня друг. Из нашего города перебрался на ПМЖ на дачу под Сергиевом Посадом. Но у них с женой в семье у каждого своя машина, детей нет, поэтому проехать вёрст 70-100 на машине в один конец на работу - для них не проблема.

При этом семья с достатком, квартиру даже не думают сдавать, стоит пустая, они в неё изредка в гости наезжают.

Pragmatik
КМ
Практиков мало, зато теоретиков и мечтателей хоть ... ешь. 😊
Вот говоришь им про это, а оне обижаюцца. 😊))))

Увидели юрту на картинке - о, зер гут, я-я, руссише мужык тупой швайне, раз не догадался, ватник, такую мимимишечку сделать... 😊

Говоришь им - ну, йолки, иди и сделай, раз так. А потом прозимуй хоть одну зиму и отпишысь... если ничего не отморозишь и будет, чем писать... 😊))))))

Alexander_SAS
Было бы желание и умение, у меня вот бабушка на 10 сотках, не только на себя еду растит но и на 2 семьи, а сколько еще выкидывается так как везти надо от неё до Москвы.
А картоху севернее Москвы сажают только для себя, на продажу уже не идет.
Просто растить еду это еще и знания надо иметь, а их у большинства нет.
КМ
Еще много чего нужно. В том числе и землю хорошую.
Pragmatik
Ru.s3.6
Просто не надо спешить с покупкой, я в хуторке домик купил не потому что мечта , а потому как по другому никак было. Но не смотря на это к покупке подходил серьезно, во первых асфальт, во вторых школа, в третьих жд станция, ну и про местоположение я уже писал. Про школу, ходит школьный автобус который собирает детей вокруг районного центра, и развозит их по домам. Это если машина сломалась. Так то жена отвозит с утра, а сама по магазинам. После уроков или я или она забирает, . Да машины надо две. Но разве это бремя в наше время. И вы не поверите но одна машина сейчас только у старичков, молодежь, скажем так до 40 😊 , уже давно обзавелись двумя машинами.
Это всё понятно, коллега.
Но у нас - не как у вас. У нас - Замкадье. Сюда прутся со всего экс-СССР, поэтому у нас земля никогда не была дешёвой.
Многим повезло - получили землю или во времена СССР, или родители их получили или купили ещё по советским расценкам (хотя в СССР земля не продавалась и частной собственности на землю не было).

Поэтому в ОБЫЧНЫХ деревнях и СНТ - это самые обычные граждане, для которых даже эрзац-строительство - это серьёзные деньги.


P.S. А ещё есть родичи в Нижегородчине. Если расскажу им про 2 машины в семье - не знаю, оборжут или прибьют. 😊
У них не так давно деревенская жительница, работавшая на железной дороге и получавшая 4000 рублей зарплаты, была объектом зависти всей деревни. У других деревенских работы не было.


Так что, вы не равняте ваши ЮЖНЫЕ края и нашу "зону рискованного земледелия". 😊

P.S.S. Лет 10 назад у родичей дом в деревне стОил 20000 руб. Не новый, лет 40-50, но крепкий и прилдичный. Сейчас же кто-то из них купил сыну с женой дом за 500 тысяч. Такой же б/у дом. Но цены, как видите. скаканули.

КМ
Pragmatik

Вот говоришь им про это, а оне обижаюцца.


Значит проблем с доставкой воды у них нет. 😊

По поводу жилья вспомнил такую процедуру как введение дома в эксплуатацию. Тоже любопытная процедура. Насколько я понимаю, без нее в доме не пропишут.

Pragmatik
КМ
По поводу жилья вспомнил такую процедуру как введение дома в эксплуатацию. Тоже любопытная процедура. Насколько я понимаю, без нее в доме не пропишут.
Не знаю, как сейчас. Когда работал в администрации одного городка, в те времена можно было строить дом вообще от балды. То ли проекта вообще не нужно было, то ли можно было принести проект, нарисованный за бутылку водки любым гастарбайтером. 😊
Но сейчас, вроде бы, построже стало. 😊
КМ
У меня коллега строился в небольшом городке на юге Подмосковья. Так от него все бумаги потребовали, включая проект.
Gorgul
Heccrbq
вагонка положена сразу на пароизоляцию...фасад не вентилируется, сгниет нафиг.
С полом тоже чего то непонятного намутили...Обвязка свай из бруса так же не приветствуется...
В общем, видео - как не нужно строить каркасник 😊
Heccrbq
Gorgul
вагонка положена сразу на пароизоляцию...фасад не вентилируется, сгниет нафиг.
С полом тоже чего то непонятного намутили...Обвязка свай из бруса так же не приветствуется...
В общем, видео - как не нужно строить каркасник
Ок, выложите видео как надо.
Gorgul
Ок, выложите видео как надо.
Классика:






zhogl
2. Земляной дом: http://oko-planet.su/ekstrim/ekstrimsovet/205997-zemlyanoy-korabl-esche-odin-metod-deshevogo-alternativnogo-stroitelstva-i-tehnologiya-stroitelstva-iz-supersamana.html
С чего это вдруг старые автопокрышки стали дешевыми? Если у вас есть доступ к БЕСПЛАТНЫМ автопокрышкам, то да, можно что-то сварганить. Но без бетона не обойдешся, на фотах видно же, что покрышки залиты бетоном. Но в таком случае дешевле будет протая скользящая опалубка.
Дом из мешков - бред. В теплой Америке пластмассовый мешок, м.б. и проживет лет 5-8, а у меня на Кавказе они начинают разрушаться после первой же зимовки на улице; речь идет о довольно теплой зиме. Натуральные мешки подолговечнее будут, но дороже и тоже не навсегда.
Арка их насыпных мешков - аттракцион для самоубийц.
Стеклобутылки хороши так же как и покрышки: если есть доступ к ним бесплатным. Песок и цемент все равно потребуется.
.........................................................
С чего вы решили, что дерево - дешево? У меня крыша обошлась чуть дороже, чем стена из кирпича и гипсоблока под ней. Это без подшивки чернового потолка и утеплителя.
.........................................................
С чего вы решили, что дровяная печь дешева? Ни в строительстве, ни в эксплуатации. Ну разве что вы ее сложите сами и у вас есть доступ к бесплатным дровам.
Современные газовые котлы дороговаты, но они себя окупают буквально за пару лет.
полковник1
во ТС тему выссасал из пальца, все уже придумано до вас
Heccrbq
Кстати, а почему никто не пишет про шлакозаливные домики, или они уже вышли из моды?
Андрей Владивосток
Ок, выложите видео как надо.
http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=480681#Post480681
Тематическая ветка с местного сайта. В принципе, ведут строительстве правильно. Основной вопрос- опять же фундаменты. Хуачат заведомо с бОльшим запасом прочности. Можно, в принципе, принять фундаменты по расчёту и снизить затраты.
КМ
Андрей Владивосток
http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=480681#Post480681
Тематическая ветка с местного сайта. В принципе, ведут строительстве правильно. Основной вопрос- опять же фундаменты. Хуачат заведомо с бОльшим запасом прочности. Можно, в принципе, принять фундаменты по расчёту и снизить затраты.

Дом интересный, но большой. Явно не бюджетный. Но мы понимаем, что он и не приводился как пример бюджетного, а лишь технологии. В этой связи хочу отметить, дома с подвалом и мансардой очень недешевыми получаются. Иногда даже дешевле чуть площади добавить и сделать дом одноэтажным.

Андрей Владивосток
Кстати, а почему никто не пишет про шлакозаливные домики, или они уже вышли из моды?
Что Вы понимаете под шлаком? Тот, что хорошо держит тепло, спечённый, от углей, не очень хорош в плане экологии, из углей низких марок- это золы, в строительстве малопригодные.
carrier
Андрей Владивосток
Хуачат заведомо с бОльшим запасом прочности.
Бабосы же. К тому же с девяностых пошло. Безработные архитекторы взялись дачные дома строить, а другие нормы кроме как для строительства многоэтажек им были неведомы.
Андрей Владивосток
Дом интересный, но большой. Явно не бюджетный. Но мы понимаем, что он и не приводился как пример бюджетного, а лишь технологии. В этой связи хочу отметить, дома с подвалом и мансардой очень недешевыми получаются. Иногда даже дешевле чуть площади добавить и сделать дом одноэтажным.
Да, это пример технологии. Дом с подвалом- да небюджетен, бо подвал дорог. А вот мансарда позволяет более эффективно использовать площадь участка и объём дома. Всё равно ведь крыша позволяет сделать комнату. Добавлять площадь- затраты на фундамент. Щас поищу еще местную ссыль уже на бюджетный дом
КМ
Сложно с мансардой. Вроде площадь добавляется, но и с лестницей проблемы. Компактная лестница неудобна, удобная некомпактная. И получается, что мансарда есть, а подниматься туда никто не хочет. Хотя иногда без нее не обойтись.
Gorgul
Сложно с мансардой.
Просто, если лестницу делать снаружи, слегка ее прикрыв обрешеткой и плексом. 😊
Андрей Владивосток
Щас поищу еще местную ссыль уже на бюджетный дом
Нашел. http://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1480&t=218432.
Авторы молодцы, НО: испытываю предубеждение к винтовым фундаментам. Сам бы сделал сваи с выпуском металлических стоек каркаса с последующей обшивкой. Ещё один момент: как ясно из начального сообщения, дом 48 кв.м, т.е. 6*8. Так вот пролет 6 м по мне многоват. Хоть потом и ставилась перегородка, она привязывалась уже к настилу. Думаю, что надо к каркасу. Больше замечаний нет, раскосы расставлены правильно, всё запилено грамотно.
Андрей Владивосток
И получается, что мансарда есть, а подниматься туда никто не хочет.
В мансарде нужно делать спальни, чтоб не шарахаться туда днём. Просыпаешься с утра- а в окно берёза и солнце, жаворонки поют. Кухня- столовая, прихожка, гостиная- на первом. Или обойтись без гостиной, а полдома отвести под гараж-мастерскую, совместив его с котельной. Чтобы лестница не жрала объём дома, сделать под ней шкафы или кухню с мебелью.
КМ
Андрей Владивосток
В мансарде нужно делать спальни

Все так и делают, но все равно у большинства не используются.

Gorgul
лестницу делать снаружи, слегка ее прикрыв обрешеткой и плексом

К сожалению получится, что либо мансарда доступна злоумышленникам, либо придется мудрить с решеткой.

Heccrbq
Андрей Владивосток
НО: испытываю предубеждение к винтовым фундаментам.
Испытыаваю предубеждения к замене бруса стянутыми досками и основному каркасу из 40-ковки. Имхо, по хотя бы по краям надо брус ставить. Но все равно, мужики, молодцы.

Андрей Владивосток
Чтобы лестница не жрала объём дома, сделать под ней шкафы или кухню с мебелью.
А если лестницу делать в сенях?

Heccrbq
КМ
К сожалению получится, что либо мансарда доступна злоумышленникам, либо придется мудрить с решеткой.
Дом надо строить так, чтобы он был маленькой неприступной крепостью. 😛
carrier
Мансарда в виде второго этажа вполне обитаема. Лестница съедает не так много места. Второй сортир и как минимум раковина там же очень желательны.
Heccrbq
Дом надо строить так, чтобы он был маленькой неприступной крепостью.
Если нет охраны или вообще криминал зашкаливает то бесполезняк.
КМ
Heccrbq
Дом надо строить так, чтобы он был маленькой неприступной крепостью. 😛

Я этому даже целую тему посвящал. 😉

Heccrbq
КМ
Я этому даже целую тему посвящал.
Тема темой,но желательно фото/видео реальных решений.
КМ
Кстати, в районе дач видел несколько реальных домов выживальщиков. Один домик вполне себе мини-крепость. На первом этаже стальная входная дверь и небольшие окна, жилые помещения на втором с металлическими ставнями.
MraK111
В передачи "Разрушители мифов" была серия про побег из тюрьмы.
Тюрьма как на диком западе времён ковбоев=))).
Так вот там брёвна при укладке сверлили и насквозь вставляли металлические штыри!!=)
Андрей Владивосток
Испытыаваю предубеждения к замене бруса стянутыми досками .
В данном случае, это скорее недосмотр проектировщика. Потому что цена за куб одинакова, что брус, что доска. Только трудоёмкость выше.
...и основному каркасу из 40-ковки. Имхо, по хотя бы по краям надо брус ставить. Но все равно, мужики, молодцы.
Здесь основную нагрузку хоть и несёт сороковка, НО:
1.чердак нежилой
2. снеговой нагрузки не планируется, угол наклона большой.
3. стойки- сороковки условно-жёстко защимлены по краям, и вся стена представляет собой достаточно жёсткую пространственную СТРУКТУРУ. Думаю, даже тройки бы хватило, только обязательно первого сорта и сухую. Брус по краям тоже не нужен, нагрузка на угловую стойку мала, и угловой стык обшивки даёт достаточную жесткость.
КМ
Что скажите о каркасниках с наружней обшивкой из ОСБ? Имеет такой вариант право на существование или нет?
Gorgul
В данном случае, это скорее недосмотр проектировщика. Потому что цена за куб одинакова, что брус, что доска. Только трудоёмкость выше.
Причина по которой ставиться именно связка досок - это то что доски не ведет, в отличии от бруса (особенно если он плохо просушен).
carrier
КМ
Что скажите о каркасниках с наружней обшивкой из ОСБ? Имеет такой вариант право на существование или нет?
Конечно может, но с последующей отделкой, например сайдингом.
MX177
Прагматик.
Нужны удобрения - а это дорого. Нужен навоз - тоже очень дорого.
А ещё туалет в деревенском доме очень дорого. Поэтому предлагаю гадить на огороде- затраты схлопываются, одна выгода 😊
Gorgul
Что скажите о каркасниках с наружней обшивкой из ОСБ? Имеет такой вариант право на существование или нет?
Вообще то ОСБ, можно сказать создавалась для каркасников, это один из самых прочных вариантов для стен.
carrier
MX177
Поэтому предлагаю гадить на огороде- затраты схлопываются, одна выгода
Говно в чистом виде не удобрение, зараза одна. А человечье так вообще.
КМ
carrier
Конечно может, но с последующей отделкой, например сайдингом.

Есть какие-то водостойкие ОСБ. Их под покраску нельзя? Только с обивкой?

carrier
КМ
Есть какие-то водостойкие ОСБ. Их под покраску нельзя?
Выглядеть будет крайне неприглядно. Швы, сама фактура... Фигня получится по моему. Разве что сарай какой.
Ru.s3.6
сейчас появилось осб с наклееной пластиковой штукой имитирующий кирпич, природный камень, и тд.
carrier
Ru.s3.6
сейчас появилось осб с наклееной пластиковой штукой имитирующий кирпич, природный камень, и тд.
А швы чем закрывать?
КМ
carrier
Выглядеть будет крайне неприглядно. Швы, сама фактура... Фигня получится по моему. Разве что сарай какой.

Понял, спасибо.

Ru.s3.6
carrier
А швы чем закрывать?

Я так понял что они как пазлы собираются. В магазине мельком увидел, особо не заморачивался если честно этим вопросом.

carrier
Ru.s3.6
Я так понял что они как пазлы собираются.
Ну там по технологии обязан быть зазор миллиметров так 4-5. На фасаде будет заметно.
Ru.s3.6
И если честно дом из осб мне напоминает домик ниф нифа, или наф нафа, не помню уже))) мне кажется дешевле чем из газосиликата, вариантов нет.
Вполне можно заезжать сразу после постройки, а потом постепенно дом "улучшать" А так что бы сразу все, не фига не бюджетно будет. Так не бывает ИМХО
carrier
Ru.s3.6
мне кажется дешевле чем из газосиликата, вариантов нет.
Интересно какие преимущества у газосиликата пред каркасником? Насчёт цены сомнительно.
КМ
Теоретически стены можно строить одному. На практике все равно необходима помощь.
Ru.s3.6
carrier
Интересно какие преимущества у газосиликата пред каркасником? Насчёт цены сомнительно.
не знаю сколько стоил каркасник в 12 году, мне постройка 6 на 9 с крышей 5 пластиковыми окнами и кровлей обошлась примерно в 200 т.р. Это не жилой дом. Поэтому судите по цене коробки. Я думаю каркасник таки дороже выйдет даже в моем регионе так как на них цены практически одинаковые везде. А вот газосиликатник в каждом регионе по своей цене.
carrier
Каркасник возводят два человека, с редким привлечением помощи для отдельных операций.
carrier
Ru.s3.6
мне постройка 6 на 9 с крышей 5 пластиковыми окнами и кровлей обошлась примерно в 200 т.р.
Как то запредельно дёшево. У нас один материал дороже выйдет. Ещё и куча отделки и утепления.
Ru.s3.6
carrier
возводят два человека
Так и мы в двоем, коробку подняли дней за пять что ли. Но у нас все было, бетономешалка невелир и пр. И помогал мне профессиональный строитель. Цену указал без фундамента. Но там фигня, машина щебня, машина песка, и цемента тыщь на 12. щебень вреде в 7 песок в 5 обошелся.
Ru.s3.6
carrier
Как то запредельно дёшево. У нас один материал дороже выйдет
Честно уже все так не помню, но вроде цемент был по 250, куб газосиликата по 1200 или 1500 что то так. Крыша вышла дороже всего так как кроме того что материал, так и за работу пришлось платить, но у нас берут не так как в Москве к примеру. Окна по 4 и 5 т.р. Сейчас цены окуеть не встать, одно окно которое я брал уже для жилого дома за 12, сейчас под 50.
Alexandr13
carrier
... Лестница съедает не так много места. ...

Посему америкосы и применяют (судя по кино) "откидную" лестницу 😛
мои родители на даче поставили винтовую 😛

carrier
Alexandr13
"откидную" лестницу
Ночью в туалет. Капут.))) У друга на даче, ещё древней постройки практически вертикальная. 😊
Pragmatik
Тут нашел старых фотографий ну очень бюджетных жилищ.

Кстати, судя по снимку, внутри - достаточно приличное жилище.


КМ
К сожалению получится, что либо мансарда доступна злоумышленникам, либо придется мудрить с решеткой.
+1

При этом решетка может стать капканом для самих жителей.


carrier
Если нет охраны или вообще криминал зашкаливает то бесполезняк.
+1.
Любое усиление и защита дома только привлекают к нему внимание.ю
При этом, есть и второй конец палки. Крепкие двери могут помешать не только нехорошим парням, но и могут помешать самим владельцам.

Опять же, рассказывал уже про боевого дедка, гонявшего шваль вилами с участка. По дороге в деревню вил у дедка не оказалось... сложно в городе с вилами, а складных не делают... Даже утырки догадались, что нет нужды штурмовать дом - достаточно подождать, пока хозяева прогуляться выйдут.

carrier
Говно в чистом виде не удобрение, зараза одна. А человечье так вообще.
Именно поэтому деревенские и не используют. Ну это которые настоящие деревенские.

Pragmatik
Heccrbq
Кстати, а почему никто не пишет про шлакозаливные домики, или они уже вышли из моды?
Не уверен точно, но, вроде бы, где-то слышал, что этот материал оказался недолговечным в НАШИХ условиях.

Heccrbq
А если лестницу делать в сенях?
Где как, а у нас в деревне в стандартных старых домах сени достаточно небольшие. И приспособлены под летние кухни, склад, сеновал и т.п. В принципе, в сенях лестницы делают, но, как сказал КМ, или проигрываете в компактности, но получаете намёк на удобную лестницу, или получаете компактную, зато очень неудобную крутую лестницу. Что для немолодых людей критично.

Heccrbq
Дом надо строить так, чтобы он был маленькой неприступной крепостью. 😛
Для этого нужно иметь счет в маленьком неприступном банке. 😊

Кстати пробовали. Укрепили скобы под замок. Их пробовали свернуть, но не смогли. Потом просто высадили нахрен рамы со смясом.
Один раз был квалифицированный домушник. Акккуратненько снял стекло, пролез внутрь и аккуратно поставил стекло на пол. После вырванных со смясом рам реально говорили "спасибо" вослед этому неизвестному "герою". Ибо воровать там особо и нечего, а вот выдранную раму на место ставить тяжко. А стёклышко раз - и вставили.

Поэтому, тут бабушка надвое сказала. Чем сильнее защита - тем с бОльшим мясом выдерут рамы из окна. 😊

carrier
Pragmatik
Крепкие двери могут помешать не только нехорошим парням, но и могут помешать самим владельцам.
Это точно, как и решётки.
Pragmatik
carrier
Это точно, как и решётки.
Ага. И как решить эту дилемму - если честно, так и не знаем.
КМ
Pragmatik
Любое усиление и защита дома только привлекают к нему внимание.ю

Как я понял, вообще любое внимание к дому вредно. Даже красота дома может привлекать злоумышленников.

Pragmatik
КМ
Как я понял, вообще любое внимание к дому вредно. Даже красота дома может привлекать злоумышленников.
Увы...


На одном видео видел домик то ли Джеффа Купера, то ли Чака Тейлора, то ли ещё какого американского реального гуру практической стрельбы. Снаружи - неприступная крепость. Внутри - несколько внутренних решёток, отграничивающих внутреннее пространство дома от улицы. Но тут тоже вопрос... Вот так поплохеет старичку - и будут к нему доктора лезть неделю через эти решетки...
Правда, это домик где-то посреди пустыньки или прерии. Типа такое ранчо посреди пустыря.

КМ
Pragmatik
НА одном видео видел домик то ли Чака Тейлора, то ли ещё какого американского гуру практической стрельбы. Снаружи - неприступная крепость. Внутри - несколько внутренних решёток, отграничивающих внутреннее пространство дома от улицы. Но тут тоже вопрос... Вот так поплохеет старичку - и будут к нему доктора лезть неделю через эти решетки...

Другая проблема - до БП с перестрелкой дело может и не дойти, а жить с неудобными и некрасивыми решетками придется каждый день.

Pragmatik
КМ
Другая проблема - до БП с перестрелкой дело может и не дойти, а жить с неудобными и некрасивыми решетками придется каждый день.
Максим, ты знаешь, у него очень грамотно было сделано. Скажем, решетка открывается и просто располагается вдоль стены коридора. По факту - она при проходе не мешает.
Но я так понимаю - маэстро изначально проектировал домик под конкретные задачи и делал это очень грамотно. Ну а с денежкой у маэстро проблем не было. Да и жилищные кредиты в Америке сверхдешевые. 😊
Не могу найти то видео. Но помню, что дом был такой компактный, но при этом удобный и даже, я бы сказал, комфортный.
Т.е., при наличии денег защита может быть комфортной. Другое дело, что "у нас не Рио-де-Жанейро, у нас покруче будет". (С) ("Менты") 😊
carrier
КМ
с перестрелкой
Готовая мышеловка.
Pragmatik
carrier
Готовая мышеловка.
Сам маэстро так не считал. А в этих делах для меня его авторитет заоблачный. 😊
Единственно, что мне не понравилось - если дедушка закроется на все запоры и ему там поплохеет - вытаскивать его оттуда придётся местному аналогу МЧС. Вдруг там ещё и мины понаустановлены. Не удивлюсь. 😊))))
КМ
Думаю, что маэстро сделал очень грамотно.
Pragmatik
Дык при наличии денег и знаний... 😊


carrier
Pragmatik
Сам маэстро так не считал. А в этих делах для меня его авторитет заоблачный.
Линия Мажино вообще была феерична. Даже не заметили. На югах в известных районах любой дом, а там все каменные с решётками и прочим превращается в груду хлама за очень маленький промежуток времени.
Pragmatik
carrier
Линия Мажино вообще была феерична. Даже не заметили. На югах в известных районах любой дом, а там все каменные с решётками и прочим превращается в груду хлама за очень маленький промежуток времени.

Велисапед ваще не мой. За что купил... 😊

КМ
Очень известный проект:

http://проекты-кирпичных-домов.рф/proekty-zagorodnyh-domov/47-dom-krepost-11-25-63.html

Но не дешевый.

Pragmatik
Это мини форт-нокс какой-то. 😊
КМ
Люди, бывавшие в элитных районах Подмосковья говорят, что новодельных замков там немеряно.
carrier
КМ
Но не дешевый.
На шести сотках это мрак.
КМ
Нечто подобное:

http://www.houseplans.com/plan/262-square-feet-1-bedrooms-1-bathroom-northwest-house-plans-1-garage-33929

в отдаленном СНТ на нашей станции ж.д.

КМ
carrier
На шести сотках это мрак.

На 6 сотках чего только не увидишь. Одни впендюрили коттедж с баней и гаражом. Он не вмещался в участок так как полагается - фасадом к улице. Так его развернули, что он встал боком на участок.

Pragmatik
Кстати, как вам, коллеги?
КМ
Офигительно, но недоступно.
Pragmatik
Сдаётся мне, оно не шибко дорого стОит.
Alexander_SAS
Сдаётся мне, оно не шибко дорого стОит.
да ты че 😊
опоры, + сваи, + одних балок тут на поллимона, + доставка 😊
в остальном, конечно крайне бюджетненько
особенно если бетон лить самому и балки варить самому 😊 то вообще копейки 😊
Pragmatik
Я не строитель, могу ошибаться. 😊 Но, кмк, бетон - он же в любом доме присутствует. Или бетон, или кирпич, или ЖБК-конструкции. Т.е., за бетон так и так платить. Не?
Балки - да, тоже деньги.
Но сам дом - кмк, простой, без особых ухищрений, кондовый такой. Т.е., кмк, цена его возведения должна быть дешевле, чем того же кирпичного. Не? 😊

Просто наблюдал за ЖБК-строительством. Варится арматура, ставится опалубка, заливается бенон. Да, требует знаний и опыта - но явно обходятся без кандидатов технических наук. 😊

Т.е., может, я и неправ, но, кмк, такой дом сделать проще, чем класть кирпичный дом. Не? 😊
Опять же, про доставку. А что - доставка кирпича будет дешевле?

Ru.s3.6
Pragmatik
Но сам дом - кмк, простой, без особых ухищрений, кондовый такой. Т.е., кмк, цена его возведения должна быть дешевле, чем того же кирпичного. Не?
Здесь фишка что он идеально в ландшафт вписался, но что бы его построить в такой местности это оСень дорого, и секс еще тот.
в поле он будет как избушка на курьих ножках.
Pragmatik
Не, это понятно. Просто мне, как дилетанту в области строительства, показалось, что для возведения такой конструкции потребуются спецы не самой высокой квалификации.

А в поле - кмк, нижний ярус просто делается в виде сарая или гаража. И получается такая страшненькая, но очень утилитарная (а потому относительно недорогая) "коробка".
Грубо говоря - некий аналог наших панельных домов. Страшненько, некузявенько - но жить можно, да ещё как.

Ru.s3.6
Pragmatik
Грубо говоря - некий аналог наших панельных домов.



во-во 😊
зы. мне к стати раз доводилось бывать в одноэтажном здании собранном из скамуниздиных панелей от многоэтажки, холодно там блин было. сельский бар был.))))
Pragmatik
Не, нуачё. Не самый плохой вариант. 😊
Ru.s3.6
Одно время хотел нечто подобное построить, но пришел таки к одноэтажке аля шале. А зря. В живую раз увидел подобное, но очень большое и совсем не бюджетное, выглядело очень приятно для глаза.
kolbas52
хорошая тема, для меня актуальна, подпишусь
КМ
Ru.s3.6
Одно время хотел нечто такое построить, но пришел таки к одноэтажке аля шале. А зря. В живую раз увидел подобное, но очень большое и совсем не бюджетное, выглядело очень приятно для глаза.

Не на каждом участке такая красота будет смотреться уместно.

Pragmatik
А я вот видел некоторые шале в Швейцарии. Внешне - сарай сараем. А внутри ничего так, душевненько. 😊
полковник1
особенно если бетон лить самому и балки варить самому то вообще копейки
нихт, а цемент а песок а металл для балок а стеклопакеты двери отделка внутри, имхуеца подобное гнездо ляма три вышло
чем класть кирпичный дом. Не?
Опять же, про доставку. А что - доставка кирпича будет дешевле?
тут свои тонкости, ну закончился кирпич следующею партию не подвезли седня ну и хрен с им валим пить, а тут пришел камаз с миксером и волен не волен а изволь работать иначе через пару часов это будет не бетон а горка
не самой высокой квалификации.
опять таки нихт, вот я строил на участке дом полутораэтажный из кирпича, он и ща стоит а прошло уже 20 лет а я первый раз строительством занимался и делал все даже без проекта на глазок. а тут спецы нужны да что бы сапромат знали, проэкт нужен да расчитанный иначе вся эта халабуда завалится нафиг
выглядело очень приятно для глаза.
зимой на отоплении разорисся при таких окнах
Alexandr13
Pragmatik
Т.е., может, я и неправ, но, кмк, такой дом сделать проще, чем класть кирпичный дом.
арматура - это дорого

Кирпич (ну и как выше писал его современные аналоги типа пенобетона) - дешего и просто.

Андрей Владивосток
зимой на отоплении разорисся при таких окнах
Палка о двух концах, солнечным днём( вы же не будете такой витраж ориентировать на север?) работает эффект теплицы, здорово помогая штатному отоплению. А чтоб ночью не выстывало, используется тройной стеклопакет с т.н. k-стеклом и плотные шторы или жалюзи. Летом, конечно, нужно затенение с кондиционированием. Имею здание с стеклянной южной стеной на обслуживании.
На южной стороне две трети радиаторов в ясную погоду выключены(количество секций и отопительных приборов принималось расчетом), включаются только когда пасмурно.
полковник1
только когда пасмурно.
ну спорить не буду вам виднее
Alexander_SAS
quote:особенно если бетон лить самому и балки варить самому то вообще копейки


нихт, а цемент а песок а металл для балок а стеклопакеты двери отделка внутри, имхуеца подобное гнездо ляма три вышло

это был стеб 😊
полковник1
аааа, семен семеныч
КМ
С солнечным освещением согласен. Эффективная штука.
Pragmatik
Alexandr13
арматура - это дорого

Кирпич (ну и как выше писал его современные аналоги типа пенобетона) - дешего и просто.

Кирпич, может, и дёшево - только вот выложить кирпичный дом нифига не дёшево. Особенно чтобы он потом простоял долго и крепко.

Опять же - что такое пенобетон? Это вспененный бетон? Т.е., в бетон просто закачивается воздух, которые занимает там определённый объём. Т.е., просто уменьшается количество бетона. За счёт этого и фокус.

Ну так можно вообще без бетона тогда. Ваще дёшево. 😊

Только вот, ПОЧЕМУ-ТО, продолжают строить именно из обычного армированного бетона. Наверное, это неспроста. Наверное, в этом что-то есть. Как минимум, наверное - прочность и долговечность. "Я так думаю". (С) 😊


полковник1
опять таки нихт, вот я строил на участке дом полутораэтажный из кирпича, он и ща стоит а прошло уже 20 лет а я первый раз строительством занимался и делал все даже без проекта на глазок. а тут спецы нужны да что бы сапромат знали, проэкт нужен да расчитанный иначе вся эта халабуда завалится нафиг
Не, я не спорю.

Просто с детства помню, что каменщик и отвес - неразлучные друзья. Ну, должны ими быть. 😊

Давно пробовал лОжыть кирпич, еще на уроках труда в школе. Получился страх Господень. С тех пор понял, что класть кирпич на совесть - это тебе не микросхемы разрабатывать, тут думать надо. 😊)))))

carrier
КМ
С солнечным освещением согласен. Эффективная штука.
даже очень, но летом может превратиться в душегубку.
Pragmatik
Не поленился, сходил в Википедию, поискал про пенобетон.
Почитал.

"Из-за своей структуры пенобетон имеет относительно низкую механическую прочность, ориентировочно на порядок меньшую, чем у обычного бетона, и тем более уж совершенно несравнимую с железобетоном." (С)


Ну, не зря я не прогуливал уроки физики в школе. 😊

На ПОРЯДОК меньшая прочность, чем у обычного бетона, про железобетон даже разговора не идёт, даже цифр нету. Т.е., в десять раз!!!!! В 10 раз уменьшается прочность. А экономия на цементе - всего-то в 2-4 раза.

Я дико извиняюсь, уважаемые граждане - но чёта как-то неравноценная замена. 😊

Ru.s3.6
Pragmatik
Кирпич, может, и дёшево
На сколько знаю кирпичный дом самый дорогой, потому как стена ложится минимум в два кирпича, даже если сами отлично его ложете, выйдет намного дороже чем из другого материала.

Достоинства пеноблока, легкий, теплозащита выше чем у кирпича, про бетон можно просто не говорить. Для одноэтажного и даже двухэтажного строительства вполне годится.
Про недостатки выше уже написано.
Но бетон в опалубку еще залить надо, даже если миксер закажите, нужен будет насос чтобы его подавать на верх, иначе выработать не успеете. А бытовой бетономешалкой строить монолит, это секс, да и утеплитель потом в любом случае нужен, ну и работа с таким количеством цемента, тоже кайф на любителя.
Ну и не будем забывать что в монолитном домостроение активно используется армирование, а это доп траты, как материальные и не малые, так и физические.

Pragmatik
Ru.s3.6
На сколько знаю кирпичный дом самый дорогой
Да вот и я до этого вечера так считал. Но камрады вот утверждают обратное. Спорить не стал.
Alexandr13
Pragmatik
Не поленился, сходил в Википедию, поискал про пенобетон.
Почитал.

"Из-за своей структуры [b]пенобетон имеет относительно низкую механическую прочность, ориентировочно на порядок меньшую, чем у обычного бетона, и тем более уж совершенно несравнимую с железобетоном.

" (С)


Ну, не зря я не прогуливал уроки физики в школе. 😊

На ПОРЯДОК меньшая прочность, чем у обычного бетона, про железобетон даже разговора не идёт, даже цифр нету. Т.е., в десять раз!!!!! В 10 раз уменьшается прочность. А экономия на цементе - всего-то в 2-4 раза.

Я дико извиняюсь, уважаемые граждане - но чёта как-то неравноценная замена. 😊

[/B]
написано до того:
Опять же - что такое пенобетон? Это вспененный бетон? Т.е., в бетон просто закачивается воздух, которые занимает там определённый объём. Т.е., просто уменьшается количество бетона. За счёт этого и фокус.

про теплопроводность там что сказано??? Я же писал - пенобетон на клей - то что доктор прописал 😛

Pragmatik
Alexandr13
Я же писал - пенобетон на клей - то что доктор прописал
Дык стремает меня, дядьку, на клей-то... не наш это метод... наш - это на цЕмент. 😊
Ru.s3.6
Pragmatik
Дык стремает меня
вот как то тоже, там толщина слоя мм 2 максимум 5, для таких блоков, не знаю... в моих пенатах все на цемент садють. Некоторые умудряются даже одноэтажку построить ложа блок ребром, потом конечно с утеплителем снаружи, и сайдингом, на начальном этапе экономят, но потом в сумме выходит дороже.
зы. В соседнем разделе обсуждают, что уже на монтажную пену их клеят.
carrier
Pragmatik
не наш это метод... наш - это на цЕмент
Нельзя так, для дома.
Alexandr13
Pragmatik

наш - это на цЕмент

Смесь = проводник холода


Убийство идеи!!!

Ru.s3.6
Alexandr13
Смесь = проводник холода

Убийство идеи!!!


А вы попробуйте найдите того кто положит идеально, по технологии. чтобы мостиков холода не было.
Alexandr13
Ru.s3.6
максимум 5
какие 5???
Ты что как "юорист" на ПСГ садищь????
Alexandr13
Ru.s3.6

А вы попробуйте

Делайте сам!
Ru.s3.6
Alexandr13
какие 5???
Вы эти блоки в руках держали?
Там нет не одного одинакового, иной раз не один см разница в размерах, так что или половину купленного оставить в сторонке, либо превышать нормы.
Pragmatik
Alexandr13
Смесь = проводник холода
Убийство идеи!!!
Я не спорю, ибо этим не интересовался.

Поэтому и считаю, что тут не надо мудрить, а надо просто делать из стандартных материалов, привычных и знакомых.
А если на них нет денег - купить пару бытовок, навесить на них крышу и не париться.


carrier
Нельзя так, для дома.
Почему?
Проводник холода? И что? Кирпич тоже проводник холода. И что? Клали стену в полтора или 2 кирпича - и нормально. Дорого? Да. ТАк и землянку построить - много надо потрудиться. Более того - и дерево проводник холода.

Ru.s3.6
В соседнем разделе обсуждают, что уже на монтажную пену их клеят.
Если расчет на то, что эти блоки скрепляются, по сути, под собственным весом - то может быть. А потом рядом какой-нибудь бух или бабах - и все эти "модные веяния" снесёт нафиг.

Не, нуегонафиг. Вон у нас по всему Подмосковью заводские и фабричные корпуса стоят из кирпича и цемента еще со времён Российской империи. А по территории России таких строений - тьма.


Alexandr13
Ты что как "юорист"
Вот я щас ваще не понял.....

Ru.s3.6
Pragmatik
Если расчет на то, что эти блоки скрепляются, по сути, под собственным весом - то может быть
Да дело даже не в этом, я не представляю как 100% защитить пену от окружающей среды, а она к этому очень чувствительна, говорят новые технологии от производителя... фиг знает, фиг знает.
По мне так тупо развод на лишние бабки, а так время покажет.
Alexandr13
Pragmatik

Кирпич тоже проводник холода.

я и грю - на свалку истории его 😊
Pragmatik
Я не спорю
Споришь - но приводишь косвенные доводы.

Я вроде обмолвливался, доводилось "строить" дом себе и таки работать в стройфирме и получил в оной корочку на право строительство особо опасных объектов (жина до сих пор прикалывает, что лучшеб безопасные) 😊

Соответственно - хоть и не профи, но совсем рядом ошивался когда то.

carrier
Ru.s3.6
Там нет не одного одинакового,
Значит в сарае делали. Заводские более меннее в допуске.
Alexandr13
Ru.s3.6
Вы эти блоки в руках держали?Там нет не одного одинакового,
был на площадке 😊
неодинаковые это брак и взад поставщику.
Pragmatik
Ru.s3.6
Да дело даже не в этом, я не представляю как 100% защитить пену от окружающей среды, а она к этому очень чувствительна, говорят новые технологии от производителя... фиг знает, фиг знает.
По мне так тупо развод на лишние бабки, а так время покажет.
Я не понимаю, зачем там вообще пена. 😊
Дорого на цементе? Так урезать хотелки и строить дом не 150 кв.м., а 100. Или 50. И это дорого? Купить пару бытовок, навесить крышу и жить нормально и не парясь.

А все эти пены... Для меня дом должен быть надёжным. Во главу угла. Нет денег на надёжный - бери более простой вариант. Но чтоб тоже - надёжный.

Просто, ИМХО, сейчас развелось всех этих сам-себе-строителей.
Типа, посадили десяток блоков на клей, пожили пару лет.. Не развалилось? О, ништяк, пацаны, стройте все, намальна.

А потом лет через 10-15 бздынь... Ой-вэй, караулнах... 😊

Alexandr13
Pragmatik
Вот я щас ваще не понял.....
Нельзя скрестить газель и ...

единые подход единое поколение материалов!

Alexandr13
Pragmatik
развелось всех этих сам-себе-строителей
Ну спасибо 😊

Но я сейчас в общественном муровейнике обитаю 😊

Ru.s3.6
Alexandr13
неодинаковые это брак и взад поставщику.
Не знаю даже как себе представить разговор с поставщиком, если честно, боюсь за не достающие мм меня просто пошлют, хорошо если товар заберут и вернут деньги, но только проблемы это не решит. Каждый блок с линейкой мерить заипеся.
Alexandr13
Pragmatik
Дорого на цементе?
Дешего, но бессмысленно!
Alexandr13
Ru.s3.6
Каждый блок с линейкой мерить заипеся.
Могу рассказать.

Есть методики 😊 Есть. И оные работают.

Ru.s3.6
Pragmatik
Дорого на цементе?
Баллон пены стоит как мешок цемента, сомневаюсь я что пеной бюджетней, просто проще для строителя и быстрее что немаловажно, так как за сезон можно больше объектов окучить.
Pragmatik
Alexandr13
я и грю - на свалку истории его
"Но есть способ лучше" (С)
лОжышь ево в 2 кирпича - и хоть на Аляске жыви. 😊

Alexandr13
Споришь
Мне лучше знать. 😊)))))

Alexandr13
- но приводишь косвенные доводы.
Не, нуачо? Есть сомнения - их и озвучиваю.


Alexandr13
Я вроде обмолвливался, доводилось "строить" дом себе и таки работать в стройфирме и получил в оной корочку на право строительство особо опасных объектов (жина до сих пор прикалывает, что лучшеб безопасные) 😊

Соответственно - хоть и не профи, но совсем рядом ошивался когда то.

Не, вот я и спрашываю - особо опасные объекты тоже на клей строили или на монтажную пену?


А как получают строительные лицензии, в том числе на строительство многоэтажных домов - я тебе сам могу рассказать. Достаточно было иметь просто деньги. И лицензию тебе делали, даже если у тебя в конторе самой образованной была только уборщица. Правда, потом по одному профильному министерству обыски и уголовные дела. 😊))))


А потом такие фирмёшки и строили...

Pragmatik
Ru.s3.6
просто проще для строителя.
Воооооооот.

А вот наши предки о простоте не думали. А думали о качестве. Поэтому хрущщовки сами разваливаются, а дореволюционные постройки живее всех жывых.

Ru.s3.6
Alexandr13
Могу рассказать.
Давайте, любой опыт полезен. Тем более по теме будет.
carrier
Pragmatik
Поэтому хрущщовки сами разваливаются,
Они разные. Кирпичные тяжело ломаются.
Pragmatik
Alexandr13
Ну спасибо 😊
Да ты-то тут при чём?!?!?! Не про тебя ж разговор!!!!!!!!! 😊

Я про то, что весь инет и ютуб запружен видосами сам-себе-строителей, которых настырно посетила идея чёта построить...


Alexandr13
Нельзя скрестить газель и ...
Ну вот чё ты говориш, а????? Вона лошадку и ослика и то скрестили. Получилося - мул.

А особо упёртые даже зёбру скрещивали. О как.


Alexandr13
единые подход единое поколение материалов!
Дык и я за это - дерево, цЕмент, бетон и кимрпич. Смотря на што денех хватит. 😊


Alexandr13
Pragmatik
тоже на клей строили
ага 3000 рубликов за 5 литров емнип 😊
Недёшево!!! но уже давно 😊 надеюсь уже дешевле 😊
Ну и стальные конструкции по сетке 😊 там большой домик был.
Alexandr13
Pragmatik
дерево,
Люблю и уважаю с детства - но блиннн дорогож поди?
Pragmatik
carrier
Они разные. Кирпичные тяжело ломаются.
Кирпичные - это не хрущёвки. Хрущевки панельные. 😊
Pragmatik
Alexandr13
Люблю и уважаю с детства - но блиннн дорогож поди?
Говорят - по-разному. Читал рекламу - какие-то супер-пупер волшебным образом сделанный брус. Типа - фирма даёт 20 лет гарантии. Не знаю, чёта сомнительно...

На северАх дерево недорогое.

Кстати, давеча читал - Минстрой или ещё кто-то хочет возродить строительство деревянных двухэтажек. Типа - дёшево, быстро возводится, нормально жить.
У нас таких двухэтажек - полгорода было, до сих пор стоят. И нормальненько так.

Единственный минус - пожароопасность и гниение дерева.


Ru.s3.6
Pragmatik
Кирпичные - это не хрущёвки
Есть и кирпичные, даже в Москве в таких ГВС от газовой колонки до сих пор. Ну и макси минимизация пространства.
Alexandr13
Pragmatik
Кирпичные - это не хрущёвки. Хрущевки панельные
Я свою жИну таки из кирпичной забирал

При этом сам за 15 лет до того жил в панельной на 2 дома далее (параллельном!!!) - единый комплекс 😊

Моя тяжкая судьба - я в садик в один с ней ходил - В РАЗНЫЕ ГРУППЫ!!!!

мир несправедлив!!!!

Pragmatik
Alexandr13
Я свою жИну таки из кирпичной забирал
Далеко не всё, что построено при хрущеве, называется хрущёвка. 😊
"Хрущёвка" - это имя нарицательное именно для панельных домов. Т.е., для быстровозводимых домов, старт производству которых дал хрущев, подсмотрев эту технологию где-то за границей.

Ну а кирпичные дома и до хруща строили, и во время, и после. 😊

P.S. Хотя в других местностях, не исключаю, по-другому называли. 😊

Ru.s3.6
Pragmatik
Ну а кирпичные дома и до хруща строили, и во время, и после.
Трудно с этим поспорить 😊
Просто при нем еще вроде как и с лишними квадратами боролись что бы успеть всех обеспечить жильем, снимал в таком доме квартиру, даже хозяйка называла хрущевкой, так как строили при нем))) и общая то ли 38 то ли 40 с чем то. кухня квадратов 6, ванна совмещенная с сан узлом, такая же. да и однушка была, хотя двушка там не намного больше.
Alexandr13
Pragmatik
"Хрущёвка" - это имя нарицательное именно для панельных домов.
В Мск есть и блочные и панельные и кирпичные - были в сети данные по сериям и попаданиям под снос.

Но реально 2 дома параллельно но кирпич и панель и единая планировка (с погрешностями) и единый габарит стандартных 4х этажек. Я там вырос 😊

carrier
Pragmatik
У нас таких двухэтажек - полгорода было
И в Москве такие были. А так типовая застройка рабочих посёлков и районов. Чаще всего коммуналки с печным отоплением и сортиром во дворе.
Pragmatik
carrier
типовая застройка рабочих посёлков и районов.
Нутк. Как раз нашы места - рабочие посёлки и раёны. 😊

У нас в городе в такие дома водопровод и канализацию провели, отопление центральное паровое. Правда, не знаю, сразу или потом.

В одном таком доме общество охотников было. Очень даже душевное было несколькокомнатное помещение.


Alexandr13
В Мск есть и блочные и панельные и кирпичные
Да кто б сомневался, что у вас всё есть. 😊


Ru.s3.6
даже хозяйка называла хрущевкой
В наших краях, когда был маленький, слово "хрущёвка" не помню. Называли обычно "пятиэтажка", "четырёхэтажка". А вот слово "хрущёвка" повилось как-то уже в 80-тые годы, что ли.


Кстати, те, которые кирпичные - они и посейчас стоят. Читал в Википедии, что если панельки были рассчитаны до 25 лет эксплуатации, то кирпичные - до 50 лет. Но, вроде бы, провели обследования и продлили этот срок чуть ли не до 150 лет, с соответствующим капремонтом. Нуачо, всё правильно. Чисто внешне - стоят такие кирпичные 5-этажные домики и им хоть бы хны. 😊

Alexandr13
Pragmatik

Да кто б сомневался, что у вас всё есть.

По всей стране есть. Меня так удивляет отношение к т. Хрущёву - знатный политик - много сделал. (но не водку - это да ) 😛

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Pragmatik
Alexandr13
знатный политик - много сделал
вот за то, ЧТО он сделал - к нему и отношение. 😊
MX177
Pragmatik
ваще мысль про то, что если нема бабла, поставить две бытовки и жить- видится правильной. и обсуждать тут нех...иначе входишь в противоречие со своей аксиомой про кроилово и попадалово 😊
Nick Brake
В наших краях, когда был маленький, слово "хрущёвка" не помню. Называли обычно "пятиэтажка", "четырёхэтажка". А вот слово "хрущёвка" повилось как-то уже в 80-тые годы, что ли. Кстати, те, которые кирпичные - они и посейчас стоят.
Ну, поскольку "хрущевка", как и "сталинка" - это не Гостовские термины, то не может быть строгого определения, какой дом каким считать.
Я тоже вырос в кирпичном доме, у которого планировка совпадает с панельными. И строились они в те же годы. Разница только в технологии возведения. Дело в том, что у нас в Пушкине своего ДСК не было, а везти панели из Ленинграда не было возможности - в Пушкин до 70-х годов не было асфальтированной дороги. Когда наконец провели - начали строить и "панельки", только уже не "хрущевских", а более поздних серий.

И да, эти кирпичные пятиэтажки у нас тогда никто хрущевками не называл. Хотя для жильцов разницы практически никакой не было.

Pragmatik
Nick Brake
то не может быть строгого определения, какой дом каким считать.
...
И да, эти кирпичные пятиэтажки у нас тогда никто хрущевками не называл. Хотя для жильцов разницы практически никакой не было.
Так на этом и сошлись, что в разных местах разные обиходные названия были.
Андрей Владивосток
По современным нормам по теплопотерям(данные сам не приведу, есть в соотв. СНиПе) толщина стены из полнотелого кирпича должна быть под метр. Для Владика. Явно небюджетно. В качестве решения используется т.н. "Экономная кладка"- в два ряда по полкирпича с внутренней перевязкой ПЛАСТИКОВЫМИ(помним про мостики холода!)стержнями и заполнением пазухи эффективным утеплителем. Или утепление снаружи при стене в один кирпич. В обеих случаях несущая способность достаточна для одно-двухэтажного дома.
Ru.s3.6
Андрей Владивосток
толщина кирпичной стены должна быть пол метр
как раз два кирпича, норма не только для Владика но даже и для далеких от него южных регионов.
Ru.s3.6
Андрей Владивосток
под метр.
метр? тогда конечно, не два кирпича... однако метровые стены, и что реально так строят?
carrier
Ru.s3.6
однако метровые стены, и что реально так строят?
В сталинках такие стены. На подоконнике вполне можно спать, но калачиком.)
Pragmatik
Метр не метр, а читал, что в кирпичных домах толщина стен около 50 см.

У друга в старой квартире, как раз кирпичная четырёхэтажка времен 50-60-тых годов - так и есть. Потому что у них на кухне под подоконником был т.н. "холодильник". Как раз где-то полметра толщина стены на улицу.

Касаемо "сталинок" - тут смотря что под этим понимать. Одно дело - дорогое пафосное строительство в Москве, другое - дома 30-40- начала 50-тых годов по стране.
Возможно, для "начальства", (да ещё если это многоэтажные под 7-10 этажей) и делали метровые стены. А для простых людей - это избыток. При этом дома для обычных людей - это. как правило, 3-45 этажей. Там метр стены - переизбыток. А стройматериалы в СССР в переизбытке были только для "начальства" и прочей "элиты". А таких было не так много.

Heccrbq
Андрей Владивосток
По современным нормам по теплопотерям(данные сам не приведу, есть в соотв. СНиПе) толщина стены из полнотелого кирпича должна быть под метр. Для Владика. Явно небюджетно. В качестве решения используется т.н. "Экономная кладка"- в два ряда по полкирпича с внутренней перевязкой ПЛАСТИКОВЫМИ(помним про мостики холода!)стержнями и заполнением пазухи эффективным утеплителем. Или утепление снаружи при стене в один кирпич. В обеих случаях несущая способность достаточна для одно-двухэтажного дома.
После того, как эффективный утеплитель разложиться, чтобы его поменять надо стены разбирать?
Pragmatik
Heccrbq
После того, как эффективный утеплитель разложиться, чтобы его поменять надо стены разбирать?
+1.

Могу сказать, что у нас в Подмосковье делают куда проще и бережливее, не теряя в надёжности и прочности. Берут старые пятиэтажки, у которых ресурс стен и перекрытий ещё более чем достаточен, утепляют снаружи дома и укрывают типа сайдингом.
В результате - несущая способность стен остаётся расчётной, а дома очень неплохо утепляются.
Полагаю, это самый бюджетный вариант утепления дома при соблюдении всех расчётных нормативов по несущей способности стен.

Иногда даже ещё один этаж надстраивают. 😊

И главное - никаких "экономных" кладок. Которые потом могут "экономно" сложиться на голову жильцам. Особенно с учетом квалификации нынешних строителей, многие из которых говорят по-русски никак и дай Бог, чтоб за ними постоянно присматривал местный прораб.

Андрей Владивосток
После того, как эффективный утеплитель разложиться, чтобы его поменять надо стены разбирать?
Что будет со временем с жёсткими минераловатными матами? Или с ПСБС высокой марки? стена паропроницаема, конденсат в теле стены не выпадает. утеплитель асолютно сухой? А, вот вспомнил- ещё видел засыпку пазух керамзитом, но это дорого.
Андрей Владивосток
делают куда проще и бережливее, не теряя в надёжности и прочности. Берут старые пятиэтажки, у которых
Прагматик, хоть я зарёкся Вами разговаривать, НО: ПРИЧОМ здесь пятиэтажки 😀? Я же говорю:
В обеих случаях несущая способность достаточна для одно-двухэтажного дома.
Не сравнивайте разные категории зданий. 😊
Андрей Владивосток
А ещё нанимайте на стройку, коль сами не можете- не знаете, РУССКИХ работников, а не чёрт знает кого. Начиная с прораба.
Андрей Владивосток
однако метровые стены, и что реально так строят?
Ну, если только несущие стены снизу у многоэтажного кирпичного здания. А много Вы сейчас таких видели в строительстве? Это толщина наружной ограждающей конструкции по действующей норме по теплопотерям жилого здания. Сейчас проект со стеной в два кирпича- 51см не пройдёт экспертизу. Нужно ещё 10см( для нашего региона) утеплителя. Точнее, 8, но монтируют 10, запас карман не тянет. Про срок окупаемости уже писал.
ovn83
Сам живу в кирпичной "хрущёвке" 64-го года постройки. Кирпичные намного лучше и теплее панельных, в панельных ещё слышимость. Толщина внешних стен где-то 70-80 см., на кухне есть "холодильник" под окном. 150 лет точно отстоят, если явных косяков, типа вечно залитого подвала не будет.
"Сталинки" разные, просто для работяг строились из го...., с тесной планировкой, чаще всего были с подселением, да и для начальства тоже, но там планировка лучше, часто строили пленные немцы, перекрытия деревянные. Технологии начала века с экономией. В целом дешевле на вторичке хрущёвок.
Деревянные двухэтажные, это трындец, недавно сгорел с гибелью детей. Большинство уже сгорело или сожгли, состояние очень ветхое.
Alexandr13
Heccrbq
После того, как эффективный утеплитель разложиться, чтобы его поменять надо стены разбирать?
Ага.

С такой проблемой уже столкнулись жители первых домов из Ж/б панелей с внутреннним утеплением - и технологические "окошки" для добавки "пены" не спасают 😛

полковник1
Pragmatik
Не, я не спорю.

Просто с детства помню, что каменщик и отвес - неразлучные друзья. Ну, должны ими быть. 😊

Давно пробовал лОжыть кирпич, еще на уроках труда в школе. Получился страх Господень. С тех пор понял, что класть кирпич на совесть - это тебе не микросхемы разрабатывать, тут думать надо. 😊)))))

отвес, нивелир и шнурка от угла до угла иначе все винтом пойдет

MX177
У друга в старой квартире, как раз кирпичная четырёхэтажка времен 50-60-тых годов - так и есть. Потому что у них на кухне под подоконником был т.н. "холодильник. Как раз где-то полметра толщина стены на улицу.
ага, у меня тоже такой дом, только не надо думать что там эти стены цельнокирпичные, там внутри пустота, забитая всякой требухой, мой дом строили пленные немцы, там в этих пуст отах какой только хрени нет, телогрейки вытаскивали даже.)
Heccrbq
У нас есть участок улицы с квадратными одноэтажными домиками, построенные пленными японцами, толщина кирпичных стен около метра. Снаружи дом средних размеров, внутри меленький.
MX177
ага, у меня тоже такой дом, только не надо думать что там эти стены цельнокирпичные, там внутри пустота, забитая всякой требухой, мой дом строили пленные немцы, там в этих пуст отах какой только хрени нет, телогрейки вытаскивали даже.)
Какой пленный будет выполнять работу хорошо?
carrier
Телага традиционный утеплитель. Всё норм. Окна менял, вытащил рукав от телогрейки, которым дырку под старым окном заткнули и потом раствором замазали. 😊
MX177
Какой пленный будет выполнять работу хорошо?
за это и разговора нет, хотя в целом вполне себе нормальный дом, особо косяков не замечено. я за пустоту в стенах, что они не цельные)
Heccrbq
Ну так что про шлакозаливные и шлакокозасыпные дома скажете?

В шлакозаливных как правило холодновато и зимой и летом. А в шлакозасыпных, при условии что после улежки шлака произведена подсыпка - вполне себе комфортно. В таких бараках выросло уже по 3 поколения пролетариев и до сих пор живут в них. Если у кого то есть схемы проекты шлакозасыпных домиков - бараков, выкладывайте, не стесняйтесть.

В старой литературе были схемы засыпных домиков, в новых книгах такой информации нет, засыпались они в том числе обычным грунтом, глиной, шлаком, опилом с известью и цементом, всем что было под рукой.

Alexander_SAS
обсуждать много квартирные дома,
это перебор для этой темы 😊

Насчет утепления всякой фигней, особо дешевле то не выйдет, покупайте фасадный пенопласт, и будет дешево и сердито, да в стене не будет метра толщины, но тепло будет 😊 15 см пенопласта и уже будет не плохо 😊

Ru.s3.6
вот такая вот трешка 😊
Ru.s3.6
Вот, самое бюджетное решение жилищной проблемы, почти и делать ничего не надо.
Pragmatik
полковник1
отвес, нивелир и шнурка от угла до угла иначе все винтом пойдет
Дык про то и речь, брат!!!
Только вот в СССР этому учили в ПТУ. Ну или в ФЗУ, не отходя от кассы, как грится. А ныне... 😞 Ходил на завод - бригада из трудолюбивых мигрантов сидит, рыл 30, рядом ходит наш прораб и реально убивается: "ну .ypкa ты нерусская, ну ты же ни хрена по-русски не понимаешь, ну как ты строить будешь!" А эти 30 рыл сидят и реально не понимают... А потом они делали ФУНДАМЕНТ... Для заводского цеха... 😞
А когда и как тот цех может упасть - а кого волновало...

Кстати, до этого недалеко рванул как-то заводской цех... Грохот был по всему городу... Но потом со временем забылось...


Ru.s3.6
вот такая вот трешка 😊

Кстати, тоже видел это фото. Очень даже понравилось! 😊
В моём детстве золотом у нас в посёлке "дачи" на 2-х - 3-х сотках земли были куда больше похожи на собачьи будки... У нынешних алабаев, порой, будки солиднее, чем у нас были "дачи" у большинства.

ovn83
Деревянные двухэтажные, это трындец, недавно сгорел с гибелью детей. Большинство уже сгорело или сожгли, состояние очень ветхое.
У нас общество охотников в таком было много лет. Вы знаете - слово "ветхое" вот вообще рядом не стояло. Да, дом СТАРЫЙ. Но дом КРЕПКИЙ.

Другое дело - я с Вами согласен, что дом дому рознь. Один крепкий, другой реально гнилой. Но у нас в городе немало каменных 2-3-хэтажных домов, которые вообще аварийные, туда зайти страшно. А деревянные стоят некоторые и ещё простоят, если отремонтировать и нормально их содержать.
Но пожароопасность - это да. С другой стороны - а сколько горят и кирпичных, и панельных... Тут как ни крути, а у всего есть плюсы и минусы.

Pragmatik
Андрей Владивосток
Прагматик, хоть я зарёкся Вами разговаривать,
А не надо было зарекаться. Только вот - "пoмepлa так пoмepлa". Вы же сами изъявили желание. Ну и на здоровьице.

Засим - всех благ.

ovn83
Pragmatik, у нас они сгорели ВСЕ, остались единицы на расселение. Обычно если пожар в хрущёбе, выгорает квартира, а тут всё здание. Видел бревенчатый вариант двухэтажки, парочку тут утепляли, обшили сайдингом. Но люди в них живут от безисходности, в большинстве нет водоснабжения и канализации(колонка и сортир во дворе).
Pragmatik
Понятно.

Я бы в 2-хэтажный деревянный переехал бы. Если бы это был бы НОВЫЙ дом по типу тех, фотографии которых чуть выше запостил. Как показала жизнь - эти дома у нас простояли 40-50-60 лет и при НОРМАЛЬНОМ обслуживании до сих пор находятся в сносном состоянии. При этом многие хрущёвки, ровесники этих деревянных домов, уже снесли.

Ну а огнеопасность.. Это да... Это, увы, плата за дешевизну и быстроту возведения.

Но подчеркну - такие дома и рассматриваются именно как вариант от безысходности. Ну а что - лучше до пенсии прожить в тесноте, да ещё и в коммуналке? В городке, где работал, громадное количество коммуналок. Плюс к этому - в квартирах, что 30-40-50 лет назад давали молодой семье, теперь всё ещё живёт та семья, только уже с детьми и внуками.

При ТАКОЙ жизни - уж лучше в деревянный дом, но в свою отдельную квартиру.

ovn83
До двухэтажных деревянных, были деревянные сооружения барачного типа, одно длинное помещение на несколько семей, отгороженных занавесками, технология постройки, как в видео, скорее всего каркасник, утеплённый древесной стружкой. В эти жилища переезжали из деревень в 50-х, и большинство получило "хрущёвки" в 60-х, потом "брежневки" в 70-х. К середине 80-х у нас бараков уже не было.
Pragmatik
Так бараки и строились как ВРЕМЕННОЕ жильё.
Типа - приезжай, устраивайся на работу, вот тебе койко-место в бараке или угол, если семья. Будешь нормально работать - переедешь в квартиру или комнату в нормальном доме. Для деревенских - более чем нормально.

У нас ещё есть казармы. Коридорная система, но санузлы в каждой квартире.
Есть бывшие советские общежития. В некоторых санузлы - на этаже. До сих пор народ живёт. И рады, если их на улицу не выкинули, ибо после приватизации в РФ это было запросто.

maior 0763
Млин -недавно заночевал у друга а живет он как раз в двухэтажном деревянном доме...
Ночью я спал но как то неуютно.
Утром проснулся-мля,весь в каких то шишках.
Клопы!!! А местные жители привыкли и пофиг им клопы-беее.
Ru.s3.6
К домам из необычных материалов. Дом глиночурка, меду прочим 1884 года постройки.


ovn83
Крупные предприятия в моём городе дают приезжим общежитие, комната на семью, общий коридор и кухня, туалет на 4-6 комнат. Есть ещё малосемейки и коммуналки. Коммуналок уже мало осталось, богатые выкупали комнаты у бичей и получалась большая квартира.
Ru.s3.6
А этот посвежее, начало 70 годов прошлого века.
maior 0763
Ru.s3.6
К домам из необычных материалов. Дом глиночурка, меду прочим 1884 года постройки.


почитал,интересная технология то
http://www.pervorod.ru/blog/tehnologiya-glinochurka-ili-po-burzhuyski-cordwood

вообще сочетание глины и дерева дают поразительный эффект.
вон по ссылке дома по 200 лет стоят.
я когда баню строил то по совету деда старого прям на доски потолка насыпал глины-хотя сердце кровью обливалось,сгниет ведь,потом уже утеплитель поверх глины.
прошло уже 20 лет,прошлый год ради интереса глину убрал на потолке-дерево как будто вчера положили..

Ru.s3.6
maior 0763
я когда баню строил то по совету деда старого прям на доски потолка насыпал глины-хотя сердце кровью обливалось,сгниет ведь,потом уже утеплитель поверх глины.
Выше уже писал, что на участке стоит дом глинобитный 47 года постройки, вообще без фундамента!!! зимой прогревается от печи очень быстро, летом прохладно.
Pragmatik
maior 0763
Клопы!!! А местные жители привыкли и пофиг им клопы-беее.
В русских деревнях вся эта нечисть выводилась так. В лютые морозы дом открывали нараспашку, окна-двери, и на несколько дней уходили к соседям или в баню. Это называлось выморозить избу.

У клопов одна особенность. Они могут в анабиозе лежать много времени. А потом бац - и снова ожить.

Поэтому или их вымораживать всю избу, или кипятком, тоже старый деревенский способ.

ovn83
Технология глиночурка интересная, но нужна стойкая древесина, дуб, осина, её нужно обдирать, пилить, колоть, нужна глина, которая есть не везде, иногда её на печи за 50 км везли, по этой технологии выгодней круглые строения.
Pragmatik
Ru.s3.6
А этот посвежее, начало 70 годов прошлого века.
Очень похоже на культуру строительства зАмковв Западной Европе. Круглая башня, стрельчатые окна, стены из камня.
В Средние века это было необходимо, круглую башню проще оборонять. ТАк что, для них это историческая архитектура, их история.

А на Руси кремли были боевыми сооружениями, в них не жили, а только прятались при набегах. Поэтому у нас и нет такой культуры круглых домов.

Ru.s3.6
Pragmatik
Очень похоже на культуру строительства зАмковв Западной Европе
На самом деле Грузия. 😊
Pragmatik
ovn83
Технология глиночурка интересная, но нужна стойкая древесина, дуб, осина, её нужно обдирать, пилить, колоть, нужна глина, которая есть не везде, иногда её на печи за 50 км везли, по этой технологии выгодней круглые строения.
Посмотрел. СТОЛЬКО поленьев сделать ОДНОЙ длины - да это замучаешься пилить!
Более того - Вы правильно сказали, глина - дефицит.

По мне - такие глиночурковые дома - это просто такой вариант "а чё, чиста па приколу".

С куда меньшими трудозатратами можно поставить деревянный сруб и обмазать его глиной. Трудозатрат будет на порядок меньше. Прочность дома - на три порядка выше.


ovn83
Коммуналок уже мало осталось, богатые выкупали комнаты у бичей и получалась большая квартира.
У нас коммуналок очень много, особенно в небольших городках!
Ещё больше - квартир, где живет несколько поколений одной семьи.

А сейчас ещё мода пошла - покупают долю в квартире и подселяются.

Ru.s3.6
На самом деле Грузия. 😊
Тем более. У них на Кавказе и в Закавказье башни - обычное дело.

Да и главное - нет недостатка в камнях.

В Пскове много своего камня. Так из того камня делают и кремли, и дома. И ни одного круглого дома. 😊


Ru.s3.6
Выше уже писал, что на участке стоит дом глинобитный 47 года постройки, вообще без фундамента!!! зимой прогревается от печи очень быстро, летом прохладно.

Так у Вас югА. И именно такая технология и была выбрана людьми кк самая оптимальная именно для таких мест с таким климатом.

А у нас, кстати, нередко дожди месяцами. Любую глинобитную мазанку смоет, как окурок в унитаз. 😊)))))

Ru.s3.6
Pragmatik
По мне - такие глиночурковые дома - это просто такой вариант "а чё,Ю чиста па приколу".
В начале нулевых под Одинцово в поселке новоришей увидел глинобитный дом, дизайн аля средневековье, крыша медная уже с зеленым налетом, рядом стояли здоровенные дома из кирпича с башенками, с черепицей и пр. фигней , так этот малыш смотрелся намного дороже чем любой из них.
Ну и внутри обстановка соответствующая, дерево, рыцарские доспехи, ковка, камин... очень шикарно выглядело.
zhogl
Любую глинобитную мазанку смоет, как окурок в унитаз
Шукатурится по дранке и белится.
Бюджетно - это мазанка и ее развитие - турлучная конструкция стены. И то, и другое - деревяшка обмазанная раствором. В известковом растворе деревяшка становится вечной. Сам знаю минимум три дома в Черкесске, турлучные, с документами за 1913г. Стоят, люди в них живут.

Вот вам японохата. Турлучная, все японские замки турлучные. Не менее 500 лет.
Pragmatik
Ru.s3.6
В начале нулевых под Одинцово в поселке новоришей увидел глинобитный дом, дизайн аля средневековье, крыша медная уже с зеленым налетом, рядом стояли здоровенные дома из кирпича с башенками, с черепицей и пр. фигней , так этот малыш смотрелся намного дороже чем любой из них.
Ну и внутри обстановка соответствующая, дерево, рыцарские доспехи, ковка, камин... очень шикарно выглядело.
Не, так это понятно - весьма обеспеченные люди строили в своё удовольствие.

Кстати, на фотографиях с глиночурковыми домами видно - строит там такая мааааааахровая интеллигенция в очках и с белыми нежными ручками. 😊))))) Им этот дом нах не нужен, им интересна сама тусовка и сам процесс тусы. 😊 Ну и потом сфоткаться на фоне этого дома, типа - а мы не такие как все. 😊

Ru.s3.6
Pragmatik
Так у Вас югА
угу -40 зимой как здрасти, правда это пиковые температуры, а так -15, -20.
Летом да, жара по 40, рас мужик по хутору бегал всем показывал термометр на нем + 49 зависло, на солнце правда поставил. 😊
Pragmatik
Ru.s3.6
угу -40 зимой как здрасти
Фигасе! Не знал.
Pragmatik
zhogl
Шукатурится по дранке и белится.
В наших краях так делали, но мало. Результат хреновый.
В основном так делали в барских усадьбах до эпохи исторического материлализма.
Кстати, в Москве такие дома ещё стоят.

Но!!! Это, прежде всего - первоначально это именно что полноценные деревянные бревенчатые дома, на которые потом уже прибивали дранку, штукатурку, побелку. И дом вроде бы как внешне становился каменным.

А вот все эти реальные мазанки глинобитные - как-то оно в наших краях не пошло в массы. В заводских кварталах до революции и то предпочитали ставить или деревянные бараки, или кирпичные казармы. Казармы до сих пор стоят, кирпичные, классные.)))

Ru.s3.6
Pragmatik
Фигасе! Не знал.
Я тоже)))) в первый раз когда увидел офигел это очень мягко сказано, даже в этом году, а зима на самом деле очень теплая была, -20 только пару дней было, а так -10...+- пару градусов, и то разок под утро -37 долбануло, а к обеду уже было -12.
carrier
Терзают смутные сомнения по поводу долговечности этих глиняночурковых стен. Дело в том что коэффициент расширения- сжатия при намокании- высыхании и изменении температуры у глины и дерева разный. И влагу они по разному набирают.
Pragmatik
Кстати, да!!!!!
DiamantMob
Ну я так и думал, дошли до бюджетных японских замков 😊
Pragmatik
Кстати, а бюджетные японцы как жили, кто знает?
Ru.s3.6
Не знаю кто как, , дом конечно строить не буду, а вот беседочку аля глиночур полумесяцем выложить в палисаднике уже загорелся.
Уже и схемки прикидываю на бумажке 😀
хренов
Вот чего нашел на этих выходных в лесу. Буквально, из дерьма и веток.




Alexandr13
Pragmatik
Кстати, а бюджетные японцы как жили, кто знает?
дома из бумаги - как "рама" щепочки. Сейсмика! иначе (дешего) никаг 😊
zhogl
Pragmatik
Кстати, а бюджетные японцы как жили, кто знает?
Дома из досок. Пересмотрите Затоичи, к примеру; исторических ебонских фильмов полным-полно.
Надо понимать - холодина жуткая.

ovn83

Лучше "Легенду о Нараяме"...
Жили в холодных халупах, вечно голодные, стариков убивали...
Пространство у них освобождалось за счёт отсутствия мебели и кроватей, спали на циновках в одежде под шкурами, в центре очаг. В тёплых районах стены, щепочки и бумага, в холодных, доски.

carrier
ovn83
До двухэтажных деревянных, были деревянные сооружения барачного типа, одно длинное помещение на несколько семей, отгороженных занавесками, технология постройки, как в видео, скорее всего каркасник, утеплённый древесной стружкой. В эти жилища переезжали из деревень в 50-х, и большинство получило "хрущёвки" в 60-х, потом "брежневки" в 70-х. К середине 80-х у нас бараков уже не было.
Почему то кое где назывались "Индия". Стены засыпные, смотря что было в наличии, опилки, шлак, всё в ход. Классическая коридорка "на 38 комнаток всего одна уборная". Стены по дранке штукатурили, внутри тоже. Зимой жопа, стены промерзали и сырели. И от пола холод пёр.
MX177
С куда меньшими трудозатратами можно поставить деревянный сруб и обмазать его глиной. Трудозатрат будет на порядок меньше. Прочность дома - на три порядка выше.
насчёт трудозатрат сильно сомневаюсь- брёвна идика поворочь в одно лицо, а чурки- легко.
А у нас, кстати, нередко дожди месяцами. Любую глинобитную мазанку смоет, как окурок в унитаз
крышу пошире надо, не смоет, я ещё в начале темы писал про землебитные и глинобитные дома, там стены только прочнее со временем становятся, технологию только соблюдать надо. Лисья нора опятьж, но там тоже свои вопросы есть, зато бюджетней некуда)
Pragmatik
zhogl
Дома из досок. Пересмотрите Затоичи, к примеру; исторических ебонских фильмов полным-полно.
Понял, спасибо.

Alexandr13
дома из бумаги - как "рама" щепочки. Сейсмика! иначе (дешего) никаг 😊

а я думал, что из бумаги у них внутренние перегородки...

carrier
MX177
брёвна идика поворочь в одно лицо, а чурки- легко.
Если использовать крюк и принцип рычага задача сильно облегчается.
Pragmatik
carrier
Если использовать крюк и принцип рычага задача сильно облегчается.

+ 1000000.

В одной передаче вон показывали, как мужики в два лица бревенчатый храм возводят.

На край стены кладут наклонные лаги, упирающиеся в землю, сверху верёвку кидают и по лагам за верёвку тянут бревно наверх. Причем, верёвка закреплена одним концом наверху, второй конец в руках у того, кто тянет. Такой блочный механизм.
И это высота уже у них была 5-8 метров.

Обычный же деревенский бревенчатый дом невысокий.

Тем более, что оппилить 20 брёвен или отпилить несколько тысяч чурок - тут только пилить замучаешься. А вручную пилить 15-см чурки одинаковой длины - да ипись оно! 😊

Словом, классическая физика - "Выигрываешь в силе - проигрываешь в расстоянии".

MX177
можно конечно, и эти варианты известны, но нужна определённая сноровка, а если опыта нет, это ппц, а если чо не так то и до лп не далеко, ну его нафик эти брёвна. яб вообще рассматривал варианты где в одно лицо можно справиться, такое вот моё мнение. не люблю помошников бегать искать.
Ru.s3.6
Pragmatik
Тем более, что оппилить 20 брёвен
Двадцать идеальных бревен, и с каких пор сруб в наше время стал бюджетным? 😊
carrier
MX177
яб вообще рассматривал варианты где в одно лицо можно справиться,
В коллективном труде не потеют муде.))) Одному только палатку легко ставить, и то сноровка нужна.
Pragmatik
Ru.s3.6
Двадцать идеальных бревен, и с каких пор сруб в наше время стал бюджетным? 😊
Не, это я образно - хотел сказать, что количество тех чурок, что надо отпилить одной длины - просто чудовищное. Проще брёвна потаскать. 😊
Pragmatik
carrier
В коллективном труде не потеют муде.)))

Красиво!!! 😊))))



carrier
Ru.s3.6
Двадцать идеальных бревен
Больше. Примерно 12- 14 венцов.
Pragmatik
MX177
а если опыта нет, это ппц,
Так если опыта нет, то только, извините, очень одарённый, или же очень верящий в себя человек станет строить самостоятельно.)

Другое дело, что обычно - один мастер и остальные у него в подмастерьях бегают.

carrier
Pragmatik
что количество тех чурок, что надо отпилить одной длины - просто чудовищное.
По кубатуре получится всё одно примерно как брёвна на сруб.
Pragmatik
carrier
По кубатуре получится всё одно примерно как брёвна на сруб.
Не, дело не в кубатуре, а в погонном метре, так сказать. В этих чуркоглиняных домах чурки уложены перпендикулярно линии стены. Т.е., там чурки сантиметров 40-50. Т.е., там пилить - не напилить. Нуегонафиг!!! 😊
MX177
В коллективном труде не потеют муде.)))
с этим не поспоришь))
Если опыта нет, то только, извините, очень одарённый, или же очень верящий в себя человек станет строить самостоятельно.)
насколько я понимаю, таких хватает.
не хочу хвастаться, и это конечно не стройка дома, но я в квартире ремонт сам сделал, с перепланировкой, потолками из гипса, не говоря про электрику и сантехнику. никогда раньше этим не занималс. это конечно пэ, и морально довольно тяжело, особенно начать, но зато скилов прокачал нормально, теперь чо хошь могу))
Ru.s3.6
чейто мне подсказывает, что идею дома из бутылок сперли у чуркоглины.
Дом из ничего.
Сейчас кстати заказать на пилораме не проблема чурки, плюс таки не нужны идеально ровные бревна.
Так что в копилку бюджетных идей, вполне можно записать.
Но лично я по такой технологии жилой дом строить бы не стал, а вот вспомогательные или декоративные постройки... почему нет. Если есть возможность, я про глину, и недорогое дерево.
carrier
Ru.s3.6
Сейчас кстати заказать на пилораме не проблема чурки, плюс таки не нужны идеально ровные бревна.
По деньгам выйдет не дешевле леса на сруб, даже дороже. Да и простой сруб рубят необязательно из идеальных брёвен. Подбирают бывает калиброваный лес для рубки, но цена скачет вверх раза в два. Тогда есть смысл задуматься о оцилиндровке или клеёном брусе.
Pragmatik
MX177
но я в квартире ремонт сам сделал, с перепланировкой,
Этому научиться проще, чем возведению полноценного дома.

Ru.s3.6
чейто мне подсказывает, что идею дома из бутылок сперли у чуркоглины.
Дом из ничего.
Кстати, вот бутылки - это супер. В отличие от чурок. Не гниют. Прочные. Держат давление, ибо круглые в сечении. Внутри - воздух, т.е., теплозащита хорошая.

carrier
По деньгам выйдет не дешевле леса на сруб, даже дороже. Да и простой сруб рубят необязательно из идеальных брёвен.
+1

MX177
бутылок надо чуть больше чем докуа) собирать охренеешь, надо собственный пункт приёма стеклотары открывать))
чурки можно попробовать неспешно тырить в соседнем лесу)
кстати видео видел недавно гдет как из этой чуркоглины дом нормальный такой слепили. форму опятьж какоую хошь лепи, вполне себе вариант.
carrier
MX177
как из этой чуркоглины дом нормальный такой слепили.
Сколько он простоит и комфортно ли буде в нём очень сильно зависит от климатической зоны.
MX177
Сколько он простоит и комфортно ли буде в нём очень сильно зависит от климатической зоны.
они веками стоят, если соблюсти ньюансы, в инете по ним дофига инфы, по поводу комфорта- толщиной стен играть, ну и глина там кладётс не сплошняком, а внешний слой и наружный слой, между ними воздух...можно заполнить опятьж чем-то, можно ещё слой добавить...вы там на северах строить собираетесь, за полярным кругом, или где? не я конечно не настаиваю, но мне такие варианты близки.)
Ru.s3.6
carrier
Сколько он простоит и комфортно ли буде в нём очень сильно зависит от климатической зоны.
Да нормально он простоит, а при желании снаружи сайдингом, а внутри гипсокаротоном, то никто и не узнает из чего он слеплен.
Уже наверно год третий, рубят деревья вдоль железки, деревья режут на чурки по метру примерно, и складывают пирамидкой, кому нужно приезжают с прицепом и забирают, недельки две так пирамидки постоят, потом то что не забрали палят.
Андрей Владивосток
Разговаривал недавно со знакомым, много времени прожил в Узбекистане. На рождение сына отец садил рощу пирамидальных тополей, штук сорок-пятьдесят. В процессе роста, первые лет двенадцать, тщательно удалялись все боковые побеги. В итоге к свадьбе сына получалась роща РОВНЫХ стволов высотой более 15м и 30-40 см в диаметре. Срезалась и строился дом. Вполне бюджетное решение.
Heccrbq
Андрей Владивосток
были деревянные сооружения барачного типа, одно длинное помещение на несколько семей, отгороженных занавесками, технология постройки, как в видео, скорее всего каркасник, утеплённый древесной стружкой. В эти жилища переезжали из деревень в 50-х, и большинство получило "хрущёвки" в 60-х, потом "брежневки" в 70-х. К середине 80-х у нас бараков уже не было.
У нас еще стоят кое - где такие одноэтажные бараки 1936-1938 годов постройки. Шлакозасыпные. И в них живут люди.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014287/14287420.jpg] [/URL]
Подпись - в таких бараках живут по сей день.
Pragmatik
Если я проедусь по бывшим военным городкам Подмосковья, где порой нет коммунальных благ - эти бараки покажутся райским местом.

Кстати, интересные бараки на фото. Окна большие, а расстояния между ними маленькие. Похоже, южные места. У нас так не строят. Окна в разы меньше.

beehunter
Если я проедусь по бывшим военным городкам Подмосковья, где порой нет коммунальных благ - эти бараки покажутся райским местом.
Вначале своей семейной жизни (70 тые) жил в общежитии устроенной из бывшей казармы (каркасник). Было 18 комнат по 16 м2и одна кухня.
Pragmatik
В нашем раёне многие общаги, где жили работники предприятий, с советских времён сохранились и в них живут люди, хотя предприятия давно закрыты, обанкрочены и перепроданы. И рады, что их не попёрли на улицу. Прецеденты в Москве были повсеместно.
Причем, у них уже у некоторых внуки. Это те самые лимитчики и лимитчицы. Больше, конечно, лимитчицы.

Так что, с жильём в России ещё долго будут проблемы. И бюджетное жильё, как ни крути, будет востребовано.
Поэтому те же деревянные двухэтажные дома, о чем выше говорили, более чем нормальный вариант для очень многих и многих.

Alexandr13
Pragmatik
Так что, с жильём в России ещё долго будут проблемы.
Нет никакой проблемы.

Есть проблема с собственным жильём, но это кровавые комуняки такой клин вбили между людей.

При светлом царизме жили на 90% (цифра условна) в съемных хатах и не жужжали.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

carrier
Alexandr13
При светлом царизме жили на 90% (цифра условна) в съемных хатах и не жужжали.
Из тех 15% процентов что жили в городе.
Alexandr13
Естественно 😊
Kill_Maker
дезерт игл
Уголовная ответственность за фиктивную регистрацию
21 декабря 2013 года принят Федеральный закон ? 376-ФЗ 'О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации', который вступил в силу 3 января 2014 года. Данным законом введены новые понятия уголовно-наказуемых деяний: 'фиктивная регистрация' и 'фиктивная постановка на учет'.

Так, под фиктивной регистрацией гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства понимается регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства на основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении, либо регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства без намерения нанимателя (собственника) жилого помещения предоставить это жилое помещение для пребывания (проживания) указанного лица.

а как это всё будет доказываться?
если прописался у знакомого или родственника,
тот подтвердит, что человек проживает.
В чем смысл?

Heccrbq
Kill_Maker
В чем смысл?
Создавать искусственные проблемы на всех этапах и уровнях, чтобы поддерживать постоянный дефицит и недоступность жилья, высокие цены на жилье, кредиты, импотеки, услуги ЖКХ, поддержание рабовладельческих взаимоотношений в том числе на работе и т.д. Чтобы рабы не то что не могли головы поднять,а в идеале для того чтобы умирали на этапе окончательного расчета за свою пещерку и не смели даже пикнуть что-то за всю свою никчемную жизнь.
Duga
Alexandr13
При светлом царизме жили на 90% (цифра условна) в съемных хатах и не жужжали.
carrier
Из тех 15% процентов что жили в городе.
Итого 90 превращается в 13.5%

(цифра условна)
Heccrbq
Duga
quote:
Alexandr13
При светлом царизме жили на 90% (цифра условна) в съемных хатах и не жужжали.
quote:
carrier
Из тех 15% процентов что жили в городе.
Итого 90 превращается в 13.5%
(цифра условна)
Не имеет значение свое/не свое, важна доступность. Можно подумать сейчас в многоквартирном доме квартиры вам принадлежат. Вы точно также их арендуете. И при нарушении условий аренды вылетите со свистом из своей "собственной" квартиры.
Alexandr13
Duga
превращается в
Так не превращается.

Ибо в деревне хатку собирали за сутки силами всего села. И это до сих пор делают (местами).

Alexandr13
Heccrbq
Можно подумать сейчас в многоквартирном доме квартиры вам принадлежат

Да у меня даже гараж когда то был

И принадлежал МНЕ.

Вот земля под ним была у меня в аренде на 99 лет. А принадлежала городу.

Под текущим домом вообще можно глянуть - это сейчас открытые данные.

Heccrbq
Alexandr13
Да у меня даже гараж когда то был
И принадлежал МНЕ.
Вот земля под ним была у меня в аренде на 99 лет. А принадлежала городу.
Под текущим домом вообще можно глянуть - это сейчас открытые данные.
Я к тому что квартира в многоквартирном доме, равно как и гараж в ГСК "принадлежат" Вам чисто формально. Ваши документы на "собственность" - это всего лишь право первоочередной аренды и не более того. Отдельно стоящие строения на отдельных участках, не ограниченных обществами и разными другими общинами - это немного другое.
Не заплатите за кап.ремонт и другие обязательные ежемесячные платежи - лишитесь ряд гражданских прав (не сможете оформит ветерана труда, не оформите льготу по нищете и т.д. и т.п.), в том числе и жилплощади через некоторое время. Для освежения памяти - попробуйте перенести НЕ несущую перегородку или встроенный шкаф, а потом переоформить это дело. Сразу поймете какой вы хозяин в "своей" квартире. Охота на арендодателей, наказание за жизнь не по прописке, примеров миллионы.
Alexandr13
Heccrbq
Для освежения памяти - попробуйте перенести НЕ несущую перегородку или встроенный шкаф, а потом переоформить это дело.
А смысл 😊

Даж несущие стены сносят, проблемы только при изменении статса появятся.

Heccrbq
Отдельно стоящие строения на отдельных участках, не ограниченных обществами и разными другими общинами - это немного другое.
Чем другое ??? Попробуйте на платить налог (С) Вы - и что будет??? 😊

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Lirikk
Heccrbq
Для освежения памяти - попробуйте перенести НЕ несущую перегородку или встроенный шкаф, а потом переоформить это дело. Сразу поймете какой вы хозяин в "своей" квартире.

Да без проблем, если не думаете продавать.
А вот если надумаете продать квартиру с перепланировкой, то .. с минимальными проблемами это сейчас переоформляется.

Heccrbq
Alexandr13
Чем другое ??? Попробуйте на платить налог (С) Вы - и что будет???
1. Если земля в коммерчески не интересном месте, то ничего не будет.

2. Тем что в отдельном доме - все твое родное, и стены и потолок, и тамбур. За это имеет смысл бороться, и не жалко положить жизнь, если пригонят бульдозер сносить твой дом.

Lirikk
Да без проблем, если не думаете продавать.
3. А вот х** без разрешения администрации на перепланировку, которое могут и не дать ничего не оформишь. Тем более это стоит денег на все про все около 10 т.р. и времени около 2 месяцев со стояниями в очередях.
Разрешение чужого дяди для объекта за который ты кровью и потом рассчитывался 20-30 лет.
Разрешение чужого человека, для того чтобы что-то сделать со "своим" объектом. Разрешение на перегородку. На перегородку *** и ******* шкаф. Я уже не говорю про то, что по закону Вы не имеете права даже вышвырнуть из подъезда ублюдков ссущих вам на дверь, или просто пьющих там соседей. Подъезд Вам не принадлежит. Так же как и не принадлежит ничего, кроме объема пустого воздуха, заключенного в общих стенах.

Alexandr13
Heccrbq
1. Если земля в коммерчески не интересном месте, то ничего не будет.
ОТТТ

Так и на подъездах вешают списки неоплативших. В моем доме эээ140 тысяч рублей вроде "рекорд" - и шо????

Heccrbq
ничего не оформишь.
Так я и лиррик о том и сообщают Вам. Если дымоход не снесли - то никто к Вам и не сунется. А вот
Alexandr13
проблемы только при изменении статса появятся.
это да. Но кто думает о будущем????

Heccrbq
Alexandr13
Так и на подъездах вешают списки неоплативших. В моем доме эээ140 тысяч рублей вроде "рекорд" - и шо????
Ничего, значит скоро переедут в более доступное жилье.
Ru.s3.6
Heccrbq
2. Тем что в отдельном доме - все твое родное, и стены и потолок, и тамбур. За это имеет смысл бороться, и не жалко положить жизнь, если пригонят бульдозер сносить твой дом.
Вспомнилось как пару лет назад сносили где то в Водниках коттеджи, которые по суду признали самостроем, и пофиг что люди бумажками трясли с правом на собственность. И лет десять назад хрущевки что стояли поближе к центру в Москве, а жителям давали жилье где то у МКАДа.
Жесть в общем.
Heccrbq
Ru.s3.6
Вспомнилось как пару лет назад сносили где то в Водниках коттеджи, которые по суду признали самостроем, и пофиг что люди бумажками трясли с правом на собственность. И лет десять назад хрущевки что стояли поближе к центру в Москве, а жителям давали жилье где то у МКАДа.
Жесть в общем.
Надо не бумажками трясти, а ложиться костьми за свои дома.
Ru.s3.6
К стати хотелось бы побольше вариантов бюджетных вариантов внутренней отделки дома, к примеру бюджетный пол, или бюджетный потолок, стены, и пр.
По личному опыту знаю что коробка дешевле всего, основные затраты потом на внутреннею отделку уходят.
Heccrbq
Ru.s3.6
К стати хотелось бы побольше вариантов бюджетных вариантов внутренней отделки дома, к примеру бюджетный пол, или бюджетный потолок, стены, и пр.
По личному опыту знаю что коробка дешевле всего, основные затраты потом на внутреннею отделку уходят.

Бюджетная отделка стен, сначала как мимнимум заштукатурить, замазать все щели и стыки в стенах, бруски вертикально на уголки с шагом 50-60 см., общить ОСБ, ОСБ покрасить краской. Бюджетно? Вместо ОСБ можно березовую фанеру - это уже дороже или гипсокартон (шаг брусков меньше делать надо, может сломаться и мороки много).

Между брусками можно проложить пенопласт, минеральную вату, либо картон от холодильников в несколько слоев. Гофрированный картон, кстати неплохо утепляет. У одного соседа шлакоблочный дом им полностью изнутри утеплен.

Бюджетный пол - (тут уже спецами забракован, но тем не менее). Лаги обильно промазать отработкой, и черновой пол тоже, за неимением ничего другого. Закрыть все большими полиэтиленовыми мешками (как баулы у торговцев), засыпать шлаком, шлаком с опилом, либо густым раствором глины с опилом (говорят еще можно маленько извести добавить). У меня потолок утеплен раствором опила с глиной. Ну естественно просушить, оставить зазорчик перед досками чистового пола около 1 см. После того как доски просохнут окончательно появятся щели - сверху постелить ДВП шершавой стороной к верху и проолифить - но нужна старая олифа, современное говно плохо пропитывает. Сверху можно покрасить краской или положить линолеум.

На потолок - повесить гипсокартон. Щели зашпаклевать, чтобы не шпаклевать и не выравнивать все это хозяйство, можно наклеить пенопластовые плитки - бюджетно, менее гемморойно и доп.утепление.

На обшивку потолка гипсокартоном однозначно нужны помошники, хороший шуруповерт и много много терпения. Или мутить приспособу, чтобы поддерживать листы - но одному очень тяжело, все равно как минимум 2-им придется делать.

Ru.s3.6
А как вам такой вариант?
Стены.
ОСБ но без направляющих, а сразу к стене на саморезы, будем исходить их того что стены ровные(объясню почему без направляющих, в полости между стеной и ОСБ, прекрасно себя чувствуют мыши).
Пол,
песчаная засыпка с тромбовкой, сверху листы пенополистерола. сверху ОСБ. линолиум.

Потолок.
подшить ОСБ или гипсокартоном, с чердака паропленка, утеплитель, и все. ну и технологические мостки, чтоб по балкам не прыгать.

Критикуйте. 😊

полковник1
Вот земля под ним была у меня в аренде на 99 лет. А принадлежала городу.
в любой момэнт город мог насрать на эту аренду и сказать что документами можете подтерется а гараж что бы завтра убрали, прецендентов если чо больше чем много
А вот х** без разрешения администрации на перепланировку, которое могут и не дать ничего не оформишь.
если в тихую и никто ниче никому не настучит то похеру пока потолок не упадет, вы не обязаны никого пущать без решения суда себе в хату, вот если стуканут то да
Надо не бумажками трясти, а ложиться костьми за свои дома.
наивный чукотский юноша, вместе с костями и выкинут
Heccrbq
Ru.s3.6
Стены.
ОСБ но без направляющих, а сразу к стене на саморезы, будем исходить их того что стены ровные(объясню почему без направляющих, в полости между стеной и ОСБ, прекрасно себя чувствуют мыши).
А из чего стена? Если шлакоблок/кирпич надо сначала конкретно изнутри промазать все щели и/или оштукатурить тонким слоем.

Ru.s3.6
Пол,
песчаная засыпка с тромбовкой, сверху листы пенополистерола. сверху ОСБ. линолиум.
Пол лучше поднять над уровнем земли, для вентиляции и т.д. На это не так много денег надо. Бруса немного. Доски чернового пола только обдирать/ пилить/промазывать/прибивать устанешь, зато небольшой подпол будет для коммуникаций и хранения чего-нибудь.
Ru.s3.6
с чердака паропленка
Самое простое - обычная пленка, которая в рулонах идет на теплицы, пролаживается, чтобы щели закрыть и сверху засыпается опилом-шлаком-известью.
Или можно полить все густым раствором глины с опилом, примерно сантиметров на 5-7, она затрамбует щели и засохнет. А сверху засыпать шлаком. Главное, чтобы шифер не протекал.

Heccrbq
полковник1
наивный чукотский юноша, вместе с костями и выкинут
Есть прецеденты где люди все вместе вышли на защиту своих домов и их оставили в покое.
Ru.s3.6
Heccrbq
А из чего стена? Если шлакоблок/кирпич надо сначала конкретно изнутри промазать все щели и/или оштукатурить тонким слоем.
стена из газосиликата, была мысль шпатлевку развести до состояния сметаны, и прокрасить.
Heccrbq
Пол лучше поднять над уровнем земли, для вентиляции и т.д. На это не так много денег надо. Бруса немного. Доски чернового пола только обдирать/ пилить/промазывать/прибивать устанешь, зато небольшой подпол будет для коммуникаций и хранения чего-нибудь.
это понятно, но пустоты в частном доме зло, и коммуникации под полом-мое мнение тоже. И совсем не хочется чтобы при ходьбе было бум бум бум )))
Мне главное что бы он был крепкий, вот сижу и думаю жизнеспособен пирог, или нет.
Так то можно и стяжку, а сверху ОСБ. Но хочется исключить щебень с цементом.
Сейчас там пол земляной, пролил его летом водой, он высох и как камень стал.
Pragmatik
Ru.s3.6
Вспомнилось как пару лет назад сносили где то в Водниках коттеджи, которые по суду признали самостроем, и пофиг что люди бумажками трясли с правом на собственность. И лет десять назад хрущевки что стояли поближе к центру в Москве, а жителям давали жилье где то у МКАДа.
Жесть в общем.

Насчет бумажек. Не то чтобы я дочь офицера, но там реально не всё так однозначно. 😊

Когда давеча в Москве сносили эти шалманы, то Собянин прямо сказал, что, мол, бизнесмены лучше всех знают, КАК они получали те бумажки и разрешения.

Схемы не просто коррупционные, а просто пипец.


Heccrbq
Есть прецеденты где люди все вместе вышли на защиту своих домов и их оставили в покое.
Тут просто нужно смотреть юридические тонкости.
У кого-то ЧЕСТНЫЕ документы, но у них решили "изъять на гос. и муниципальные нужды".
А у кого-то - совершенно левые бумаги.
ъ
Например, арендует у муниципалитета какой-нить жучила участок земли на 3 года. Строит там шалман а-ля магазин-кафе-баня-бордель. Оформляет строение в собственность. Потом приватизирует этот участок земли как владелей недвижимости без аукциона и по кадастровой цене. Т.е.. вот реально за копейки. Т.е.. участки вот так приватизировали за 5-10 тысяч рублей в городах!!!
И при этом многие жучилы ещё и возбухали, дескать, 10-15 тысяч рублей - это грабёж.
Хотя вот сразу вопрос - ну как это можно - брать в аренду на 3 года землю, чтоб потом построится и приватизировать? А вот так.
И это ещё по закону.

Pragmatik
А по поводу собственности.
Владельцы квартир в собственности, вы думаете - вы владеете вещью?
Да хрена лысого. У вас в собствености - воздух. Расположенный между стенами.
Но!

Есть один момент. Собственникам многоквартирного дома принадлежит земля под ним. Правда, это надо оформлять. И тогда - ТОЛЬКо собственики решают, что будет на этой территори. Стоянка ли, но - их, магазин ли, который платит собственнику.

От таких перспектив муниципалитеты брызгают кипятком. Ибо тогда их власть реально уменьшается. Проблема - мало кто об этом знает.

Alexandr13
полковник1
в любой момэнт город мог насрать на эту аренду и сказать что документами можете подтерется а гараж что бы завтра убрали, прецендентов если чо больше чем много
Вообщем то почти так я и лишился гаража 😊
MX177
Бюджетная отделка стен, сначала как мимнимум заштукатурить, замазать все щели и стыки в стенах, бруски вертикально на уголки с шагом 50-60 см., общить ОСБ, ОСБ покрасить краской. Бюджетно? Вместо ОСБ можно березовую фанеру - это уже дороже или гипсокартон (шаг брусков меньше делать надо, может сломаться и мороки много).
ОСБ по цене не знаю сколько стоит, но походу штука не самая чистая в плане экологии, фанера дороже гипса, имхо гипс самый правильный материал, с ним и работать просто и приятно, только не на бруски прикручивать, а как положено, на профиля, они по идее и дешевле. на сайте кнауфа всё расписано что и как. в принципе ничего сложного, потолки да- нужен помощник, хотя слышал байки про одного молдовашку который листы эти в одно лицо на потолок вешал))
на полы тоже есть гипс, только другой, как правильно называется не в курсе, с таким не общался.
КМ
У нас аналогично ракушки снесли. И что характерно, занимался этим один человек. Сначала он оформил всем ракушки, а потом снес их и построил на этом месте стоянку под навесом.
Pragmatik
КМ
У нас аналогично ракушки снесли. И что характерно, занимался этим один человек. Сначала он оформил всем ракушки, а потом снес их и построил на этом месте стоянку под навесом.

У нас возле дома большинство ракушечников просто внаглую по-жлобски их установили лет 15 назад. А недавно это всё снесли нафиг. Оказалось - город такой уютный. Где раньше стояли три ракушки - теперь стоят штук 15 машин на площадке.

Кстати, по работе сталкивался со сносом ракушек. Тут главное делать всё по-уму. 😊 Но увы - по-уму нередко не получается, ибо торопят.

Alexandr13
Pragmatik
Кстати, по работе сталкивался со сносом ракушек
Рядом с моим текущим домом еще недавно были гаражи и ракушки с листиками, что в соответсвии с решением суда лялляля и дата 2 года взад должны быть снесены.

Уже снесли 😊

Ru.s3.6
MX177
имхо гипс самый правильный материал,
За гипс тоже думал, видел как его в квартире не на профиля а на клей лепили, ну и после высыхания, добавляли прочность шурупами. Еще раз говорю, пустоты в доме зло, поверти я знаю о чем говорю, мышкоград обеспечен. Это вам не квартира. Когда по ночам в стене мыши забеги будут устраивать, у вас будет желание взять молоток, и пробить стены нах 😀
В идеале конечно штукатурить, но даже в наших епенях, за кв. метр качественной штукатурки, берут не намного дешевле чем за кв.метр плитки. Потому что селяне успели почувствовать, что такое гипс (по профилям) в доме.
Ru.s3.6
MX177
ОСБ по цене не знаю сколько стоит, но походу штука не самая чистая в плане экологии
Вот тоже смущает, смолы, все такое... хотя выглядит понадежней гипса.


Ru.s3.6
MX177
хотя слышал байки про одного молдовашку который листы эти в одно лицо на потолок вешал))
в ютюбе полно видео монтажа потолка из гипса в одно лицо,приспособы там всякие, но только один фиг, дело это геморройное, а лечить его дорого. И практически без перспектив на полное выздоровление.
carrier
Ru.s3.6
За гипс тоже думал, видел как его в квартире не на профиля а на клей лепили, ну и после высыхания, добавляли прочность шурупами. Еще раз говорю, пустоты в доме зло, поверти я знаю о чем говорю, мышкоград обеспечен.
Этож классика каркасника. Снаружи ОСП какая нибудь внутри гипс. Современные утеплители мыши не любят.
Ru.s3.6
carrier
Современные утеплители мыши не любят.
Да ктож его изнутри кладет? Не по феншую.
Ну а те кто кладет, говорит что пофиг мышам все. 😊
carrier
Ru.s3.6
Да ктож его изнутри кладет? Не по феншую.
В каркаснике он весь внутри.Меж двух обшивок. Наружной и внутренней.
MX177
на клей а потом шурупами...а на клей к чему, к профилям или к чему? я чот не очень понимать зачем такое. на кнауфе все конструкции расписаны, если всё по технологии делать, никакой клей там не нужен, ну разве что чтоб совсем брутально было...они говорили в чём смысл сего действа?
я тут недавно стенку мутил тож, для шумоизоляции- двойные направляющие герметиком, на каждую по две полоски оного, внутрь вату, гипс в два слоя с каждой стороны, листы в местах прилегания к стенам/потолку тоже герметик, хрен чо слышно, внутри человек орёт почти во всю глотку, снаружи так еле еле, писк какойт) звук меряли -70 дб.
а мыши оне железные профиля чтоль грызут?) минеральную вату внутрь полюбас надо, для шумки и тепла, но это уже меняет бюджет)
с мышами я хз как бороться, разве что железом всё зажелезить))
Pragmatik
Alexandr13
Рядом с моим текущим домом еще недавно были гаражи и ракушки с листиками, что в соответсвии с решением суда лялляля и дата 2 года взад должны быть снесены.

Уже снесли 😊

Можно и без решения суда. Но там нужна филигранная точность формулировок и ещё более филигранная точность в действиях. 😊
Pragmatik
Крысы и мыши в деревнях спокойно прогрызают бетон в подполе. Бороться, наверное, только мышеуловителем на ножках. Оно или мяукает, или гавкает. Правда, не всякий, который мяукает, на крысу пойдёт.
Ru.s3.6
Pragmatik
Правда, не всякий, который мяукает, на крысу пойдёт.
На крысу да, отчаянный кот нужен, но вот мыша, когда сцука за стенкой бегает,а ее не достать, это блин совсем другая симфония, чем когда по полу(((
Ru.s3.6
MX177
на клей к чему, к профилям или к чему
К стене , без профилей, плиточный клей. все ровно так как с плиткой, только гипс.
Pragmatik
Ru.s3.6
На крысу да, отчаянный кот нужен, но вот мыша, когда сцука за стенкой бегает,а ее не достать, это блин совсем другая симфония, чем когда по полу(((
У нас так на заводе было. Как раз как тут говорят - внутренние пустоты при отделке здания.
Ru.s3.6
MX177
а мыши оне железные профиля чтоль грызут?)
Мыши находят путь, уж поверьте. и с чердака прогрызают, с стеной из гипса все пути не закрыть, если есть пустота в тепле, мышь там поселится. А если утеплитель кинете, она только спасибо скажет. 😊
Андрей Владивосток
Утеплитель мышь жрать не будет, значит, будет выходить из стены. Скорей всего, в дом. Я еще не видел НИ ОДНОГО частного дома без мышеловки. Или кот, или мелкая собачка- охотник, типа такса. Кому не нравятся животные в доме, могут запускать их три дня в неделю, для профилактики. Кстати, кошка, живущая на холодной веранде(крыльце), меньше спит и лучше охотится. Летом кошки (у нас их пять 😊 ) вообще на полуобеспечении- кормим раз в сутки, если не забыли. Жрут мышек и кротов с огорода, ловят птичек. Или тырят у собаки из миски.
Ru.s3.6
Андрей Владивосток
Я еще не видел НИ ОДНОГО частного дома без мышеловки
Да это дело привычное, кошка рулит, один запах кошки делает мышей осторожней.
разговор про мышь в стене, где она себя чувствует в полной безопасности, жалко не сфотографировал в свое время, увидели бы мышиное гнездо в стекловате, там и бумага и вата, и куски ковра, но пох им было жили себе в тепле и уюте.
Кнауф фирма серьезная и товар качественный и технология доступная, но все таки надо ее немног под наши реалии подгонять.
Немного офф.
Когда немчура к нам приперлась, они офигели от количества вшей, наши знали как с эти бороться, они же называли их секретным оружием Сталина.
КМ
Ru.s3.6
мышиное гнездо в стекловате

В домашнем хозяйстве относительно недавно выкладывали фото.

полковник1
увидели бы мышиное гнездо в стекловате
эт фигня, я как то при разборе старого барака наткнулся на гнездо ос, мало никому не показалось
Lirikk
Ru.s3.6
стена из газосиликата, была мысль шпатлевку развести до состояния сметаны, и прокрасить.

А зачем?

Ru.s3.6
Lirikk
А зачем?
На всякий случай)))
Она когда высыхает, как пленкой чтоль покрывает, расход не очень большой да и дело не долгое.
Фасад так "покрашен"
carrier
На даче мыши не прижились. Забредали бывало зимой, но не домашние. Землеройки и ещё какие то. Были ликвидированы кошкой и как то больше не видел их в доме.
Ru.s3.6
Так что ни у кого нет мыслей по поводу пирога для пола что я выше кидал ?
с полистеролом просто не связывался, знаю что плотный, блин и помещения маленького нет, что бы эксперименты ставить.(
КМ
От мышей летом очень помогает высадка возле дома овса. Все местные кошки будут пастись там. 😊
Ru.s3.6
Наверно все таки стяжечку сверху см в два надо, а не ОСБ просто кидать.
Не отвертеться ни как от цементных работ 😞
Lirikk
Ru.s3.6
Так что ни у кого нет мыслей по поводу пирога для пола что я выше кидал ?
с полистеролом просто не связывался, знаю что плотный, блин и помещения маленького нет, что бы эксперименты ставить.(

Я бы на пол полистирол не клал. У Кнауф есть технология сухого пола, вместо стяжки в качестве выравнивающего слоя + утепляющий, используют керамзит, поверх него плиты Кнауф. Ни хрена не бюджетно, зато быстро и надежно.

КМ
Кстати, а как уважаемое сообщество относится к электрическому теплому полу как одному из вариантов отопления?
carrier
Всё зависит от стоимости киловатт часа.
Pragmatik
КМ
Кстати, а как уважаемое сообщество относится к электрическому теплому полу как одному из вариантов отопления?
У друга такой был в старой квартире. Они с женой очень положительно оценивали. Я, что-то, стремаюсь. 😊
полковник1
Они с женой очень положительно оценивали.
у брата такой, приятно, пол окупается за счет не покупки тапочек лет за триста, но вот что делать если там что нить заколодит я хз
Pragmatik
полковник1
но вот что делать если там что нить заколодит я хз
вот поэтому и стрёмно. 😊
а ещё, не дай Бог, залив сверху...
полковник1
брат в своем доме там сверху токо Господь но один хрен стремно
Pragmatik
полковник1
брат в своем доме
аааааа 😊


полковник1
не покупки тапочек лет за триста
кстати, тапочки из ЕВА достаточно практичны, дёшевы. К тому же, в них хорошо ходить по холодному. За счет пористой структуры не пропускают холод, как обычные.

Ru.s3.6
Pragmatik
кстати, тапочки из ЕВА достаточно практичны, дёшевы
Вот и выяснили все что нужно, насчет теплого пола 😊
Ru.s3.6
полковник1
брат в своем доме
Это ведь не основное отопление в доме?
Pragmatik
Ru.s3.6
Вот и выяснили все что нужно, насчет теплого пола 😊
кстати, разница реально чувствуется, если сравнивать с обычными тапками на обычной подошве. 😊
Lirikk
Ru.s3.6
Наверно все таки стяжечку сверху см в два надо, а не ОСБ просто кидать.
Не отвертеться ни как от цементных работ 😞

2 см ни о чём. 8 см минимум.

Alexandr13
Pragmatik
кстати, тапочки из
Я (в муравейнике) привык босиком 😊

Про теплый электропол вроде расказывал, но повторюсь - расказ представителя энергосбыта в начале текущего века:
"Пришли разбираться с платежом, грят доХ_я и грят что дурят их. начали планомерный разбор, оказалось приходит ребенок из школы, озябший и включал теплый пол, потом ему становилось жарковато и включал кондёр" и так каждый день 😊

Pragmatik
:)
КМ
Alexandr13
"Пришли разбираться с платежом, грят доХ_я и грят что дурят их. начали планомерный разбор, оказалось приходит ребенок из школы, озябший и включал теплый пол, потом ему становилось жарковато и включал кондёр" и так каждый день

😊 😊 😊

Alexandr13
смишно Вам 😞
КМ
Мне кажется я знаю, кто этот "счастливчик". 😛
Андрей Владивосток
приходит ребенок из школы, озябший и включал теплый пол, потом ему становилось жарковато и включал кондёр" и так каждый день
Всё правильно- нужно держать ноги в тепле, а голову в холоде 😊.
полковник1
Это ведь не основное отопление в доме?
нет конечно, огв там на антифризе
Alexandr13
2 КМ - ну откуда у меня тёплый пол???

А со сбытами я работал как наёмный эксперт. Их какойто норматив обязывал проходить энергетические обследования.

КМ
Не знал, извиняюсь.
Alexander_SAS
есть переносной теплый пол электрический мат 😊
кладется под ковролин греет до 40 градусов, отдельно надо к нему регулятор температуры, иначе он просто греет максимально, можно носить отдельно,
в детскую на даче такой положил, включаем когда в мороз приезжаем, помогает быстро нагреть пол 😊 потребление у него около 500 ватт
Но обогреться вполне можно кондеем это дешевле 😊
полковник1
ну дык есть и настенные панели. А на работе у себя над местом где водилы бездельничают повесил два ИК излучателя, нагревают токо органику
Pragmatik
Alexandr13
смишно Вам 😞

"Да ладно вам, Глеб Егорыч! Вы пошутили, мы тоже посмеялись". (С)

Главное, чтоб это сообразительное дитё не вспомнило, что в ресторанах есть услуга заказа еды на дом. Тогда тёплый пол с кондеем покажутся мелкими расходами.

полковник1
ну дык есть и настенные панели. А на работе у себя над местом где водилы бездельничают повесил два ИК излучателя, нагревают токо органику
Технология отработана ещё в Простоквашино. Выписали себе Дядя Фёдор, пёс и кот солнышко, повесили в доме. Пришёл Печкин и не уходит. Они солнышко включили на максимум. Он потеет, но не уходит. 😊


Андрей Владивосток
Шевельну тему:
http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1024824&page=15
Обсуждение отопления частного дома.
Про заборы/лёгкие фундаменты:
http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=878249&page=all
КМ
Тема отопления интересна. Но все котлы дороги. Точнее система отопления с котлом сложнее и дороже, чем простая печь. Поэтому очень вдумчиво надо подходить к выбору.
Ru.s3.6
Тесть из печки котел сделал, и печь и котел, красота, остывает долго, очень бюджетно, батарей нет, просто труба идет по периметру дома.
Nick Brake
Ru.s3.6
Тесть из печки котел сделал, и печь и котел, красота, остывает долго, очень бюджетно, батарей нет, просто труба идет по периметру дома.

У моего деда было так сделано в доме. Я в детстве, когда летом бывал у него в гостях, рассмотрел: по всему периметру дома под окнами идет труба, и обоими концами уходит в печку.

полковник1
У моего деда было так сделано в доме.
там где то расширительный бачек должен быть и имхуеца на одном уровне это не прокатит, разница в уровнях должна быть или помпа стоять
Heccrbq
Что скажете насчет печей каменок, которые ставят в банях, только для отопления основного жилого помещения? Они обычно с баками для воды идут и местом для укладки камней. За счет камней и воды в баке тепло подольше держится.

Heccrbq
Электрогенерирующая печь.

Ru.s3.6
полковник1
там где то расширительный бачек должен быть и имхуеца на одном уровне это не прокатит, разница в уровнях должна быть или помпа стоять
Есть и разница в уровнях и расширительный под потолком. Все работает. Диаметр трубы должен меняться, от большего к меньшему.
Зы. А если еще ТЭН впендюрить, с заземлением естественно, и магнит купить, так вообще бюджетно становится, говорят...
carrier
Heccrbq
Что скажете насчет печей каменок, которые ставят в банях, только для отопления основного жилого помещения?
Если есть желание устроить баню в доме и сидеть сутками возле печки то можно.
carrier
Ru.s3.6
батарей нет, просто труба идет по периметру дома.
Называется регистр.
Duga
Ru.s3.6
очень бюджетно, батарей нет, просто труба идет по периметру дома.
Делали это не потому что хорошо. Из за невозможности достать радиаторы.
полковник1
и сидеть сутками возле печки то можно.
а чо, вон в карелии на ваалам ходили на монастыри любоватся, так там были домишки костерок камнями обложеный и дырка в крышке над ним жили
carrier
полковник1
так там были домишки костерок камнями обложеный и дырка в крышке над ним жили
Монахам положено. Дзен познавать и закалять дух и тело.) А попам нет, поэтому в церквах делали воздушное отопление с нормальной печкой.
Heccrbq
Вы хотите сказать, что каменка с баком воды будет давать меньше тепла или ее надо чаще/больше топить? На видео выше на мой взгляд очень классная печка.
Ей можно вполне отопить не большой дом.
Ru.s3.6
Heccrbq
Ей можно вполне отопить не большой дом.
Прогреть конечно можно, но за ночь остынет, и камни не помогут. Так что печка, есть печка.
Вот у меня в старом доме русская печь, вот то печь, так печь. от того что не топили трескаться начала, наверно уже не спасти своими силами, перекладывать походу... жалко блин.
carrier
Heccrbq
Вы хотите сказать, что каменка с баком воды будет давать меньше тепла или ее надо чаще/больше топить?
Там чистая физика. Банная печь это банная печь, не более.
Русич
Ru.s3.6
перекладывать
Ничего сложного.
Глаза боятся...а руки кладут по уровню...
Осенью свою сложил.
лепота...кости гореть.
Андрей Владивосток
Ничего сложного.
Тоже клал, правда голландку с дымоходом, но с нагревательным контуром и регистрами. Всё по науке- швы не более 5мм, подбирал, вымачивал однородный кирпич, замешивал и сеял глину, мыл и сеял песок. Т.к. глина с песком на речке, кирпич б/у со свалки, железо варил сам тоже б/у, денег вложил только на бензин. Но временные затраты всё вместе- чуть меньше месяца. Через четыре года разобрал нах и поставил котёл- намного приятнее. А вот слышал, юризды-знатоки говорили, надо было к каменщику и сантехнику записываться и кучу бабла платить. Кому верить???
Heccrbq



Heccrbq
http://trinixy.ru/120148-kak-stroyat-penoplastovye-doma-v-polshe-27-foto.html
zhogl
Heccrbq
Выкладывайте примеры сверхбюджетных примеров и технологий для решения жилищной проблемы.
Это ненаучно. В результате будете иметь бессистемную кучу фактов, каждый из которых к вашему личному случаю неприменим. Толку то с того?
К примеру: сферический пенопластовый дом, м.б. и бюджетен в конкретно-исторических условиях современной Польши - но никак не на Руси.
Предлагаю рассмотреть вопрос системно.
............................................................
дом строится из следующих компонентов:
1. упертость застройщика
2. время
3. деньги
4. личный труд застройщика.
Не полностью, но в значительной мере все 4ре компонента друг друга компенсируют в случае нехватки.
"Бюджетный" -означает минимум денег. Компенсируется, по большей части, личным трудом.
Идея компенсировать нехватку баблонов конструктивными решениями обречена на провал. Во 1х исполнители псевдо-простых конструктивных решений (вроде каркасника или пенопластника) просто-напросто обдерут вас по полной - в том случае, если исполнителем являетесь не вы сами. Во 2х, логичное завершение идей упростительства и удешевительства в конструкции жилья неумолимо ведет к шалашу.
Оно вам надо?
КМ
Андрей Владивосток
надо было к каменщику и сантехнику записываться и кучу бабла платить.

Так по факту вы это и сделали. Плюс месяц собственного труда.

Андрей Владивосток
Месяц труда- зато теперь я знаю, что иногда правильнее купить что-то, чем делать самому. Быстрее, и в конечном итоге, дешевле. А вот про каменщика не понял.
Русич
Нет уж.
Ни один котел не заменит живое тепло кирпича.
У меня русская печь с лежанкой
полковник1
поэтому в церквах делали воздушное отопление с нормальной печкой.
я конечно тот есче церковник, но чет я в церквах никакого отопления не видел от слова совсем, зимой холодно шо ноги отмерзают до ушей летом опять таки холодно, хде там отоплениие хз, один раз видел тепловую пушку
Так что печка, есть печка.
проверено электроникой (мной) протопленная русская печь двое суток теплая а если учесть что эта халабуда в четверть дома то считаем
юризды-знатоки говорили, надо было к каменщику и сантехнику записываться и кучу бабла платить.
не мэ нэ кузин с руслой случайно? те есче юрысты, ПДД от ДТП не отличают со словарем от слова никак расстриги
ovn83
В русских православных храмах обычно печь голландка присутствует.
zhogl
полковник1
я конечно тот есче церковник, но чет я в церквах никакого отопления не видел от слова совсем,
В построенном недавно православном соборе в Черкесске полы с подогревом.
Alexandr13
ovn83 В русских православных храмах обычно печь голландка присутствует.
ээээ чугунный подогреваемый пол. к каким печкам отнести я не знаю.
Русич
Печи были внизу.
Воздух шёл по каналам под полом вдоль стен
Alexandr13
Русич хотите сказать - Берельян - или как там?
КМ
Русич
Печи были внизу.
Воздух шёл по каналам под полом вдоль стен

Гипокауст? Сомневаюсь. Видел несколько традиционных церквей с печками. Обычные печи, никакого гипокауста.

carrier
КМ
Гипокауст?
Нет, с тепловой камерой и воздуховодами.
КМ
Интересная схема, но в домашних условиях ее не так уж и просто реализовать. Хотя было бы интересно.
carrier
С цокольным этажом несложно, но смысла мало, разумнее водяное сделать с котлом.
КМ
Водяное требует дорого желательно 40-градусного теплоносителя.
Alexander_SAS
Все эти идеи это хорошо но нифига не бюджетно 😊
Если совсем с деньгами оппа
я бы сделал так:
нашел участок земли, на уровне второй бетонки так чтобы подъезд был хороший и удобный, и дорога была поудобнее, и чтобы было в СНТ Нормальное электричество, и чтобы цена не очень сильно кусалась.
Нашел бы план дома из СИП, тип кубик с холодным чердаком и обычной 2 скатной крышей. например 7.5 на 7.5 (6 на 6 маловато) и двух этажный.
Поставил покупную бытовку 2.3*3 или 2.3*4чтобы жить на время строительства, потом переделать её в душевую, тип маленькой баньки.
Фундамент бы сделал на сваях, итого 16 свай.
сделал бы только четверть дома, из сип панелей, с одним окном, дверью, прихожей, помещением для туалета, и технической(кухня) и складской частью, одной жилой комнатой. (вполне реально в домике 3.5 на 7.5)
подключил электричество
установил бы инверторный кондей и коаксиальный газовый обогреватель. ( еще будет нужен холодильник 😊, и вентилятор 2 кил)
и крышу сделал односкатную из профнастила, потом его можно будет на забор пустить 😊

И уже можно жить, все это выйдет по примерным расчетам где то тыр в 300,
(участок в отдельную стоимость, а то народ начинает копаться, и предъявлять претензии, что что надо ближе к городу Москве, но участки у города стоят как квартира, и тогда вопроса о бюджетном жилье нет 😊 )
А далее потихоньку докупаем сип панели, и строим дом
Сип панели брать 12 ОСП 15 см пенопласта СИП 174 , на первый этаж на пол можно положить СИП 224мм 😊 ну и межкомнатные можно делать из 124 СИП 😊
А Сами живем в этом небольшом домике,
Достроите первый этаж, потом второй, потом крышу 😊
и все выйдет относительно бюджетно.

Андрей Владивосток
Водяное требует дорого желательно 40-градусного теплоносителя.
Теплоноситель марки 65 во внутренней системе разбавляется вдвое водопроводной(не из колодца-скважины!!), дождевой или дистиллированной водой. Кроме того, сальники насоса с теплоносителем дольше живут. А цена теплоносителя относительно всей системы невысока.
КМ
Да можно, конечно. Но, ИМХО, для небольшого домика (по условию задачи) логичнее печь длительного горения.
Русич
докладываю.
Система отопления дома 6*9 в два этажа обошлась:

1) 50 тыс материалы на печь (делал сам. иначе еще +100-200 тыр)
2) 60 тыс радиаторы
3) 20 тыс трубы, фитинги
4) теплоноситель 40 л...у кого какой будет.

Так что если самому, то еще куда ни шло.
Иначе дешевле воздушное.

Картушка
MX177
А ещё туалет в деревенском доме очень дорого. Поэтому предлагаю гадить на огороде- затраты схлопываются, одна выгода
ага, кубарем со второго этажа, выпив с вечера немножко водочки, путаясь в ночной рубашке - на улицу, босиком по снегу, в 20-градусный мороз, картофель удобрять. 😛

Особенно, желательно в 60-летнем возрасте.

Или все полагают, что в 20-30 лет построят халупу (или хибару? Ну, в общем на "Х"), а вот уж к 50-60 годам обязательно обзаведутся небольшим дворцом из мрамора?
ИМХО, скорее всего нет.
Что в 30 лет построишь, в том и в 60 лет жить будешь, ИМХО.

полковник1
в том и в 60 лет жить будешь
в том и сдохнеш
Heccrbq
А покакать в ведро с крышкой и выкинуть утром религия не позволяет?
Alexandr13
да
Ночные Вазы, колпаки, валенки для дома. Это всё ЕВРОПА!!!

Русские это не ценят 😞 зажралисььь

КМ
Есть биотуалеты. Например, "тетфорд".

Но проблему лестницы это не отменяет.

carrier
КМ
Есть биотуалеты.
Чуть комфортнее ведра. Но тоже воняет и так же надо таскать выливать. И химию ещё требует.
КМ
Да, воняет сильно Хотя вроде сейчас появились электрические, которые не воняют. Но они намного дороже. И только сидя.
почти аноним
Есть биотуалеты.
предлагаю оставить это всё на любителя.
иначе договоримся, что достаточно пристроить холодную комнату над ямой. а со второго этажа в эту-же яму все летит по желобу.

реальная ситуация, между прочим, еще встречается в бараках.

КМ
Ну а как БЮДЖЕТНО организовать туалет на мансарде? Ведро явно не вариант - навернуться с ним на крутой лестнице очень легко, ущерб очевиден. При этом биотуалет хоть не каждый день выносит надо.
почти аноним
как БЮДЖЕТНО организовать туалет на мансарде?
я уже написал 😊
дыра и желоб в яму.
а вообще, меня не обламывает спуститься в туалет раз за ночь. на втором - только спальни.
а вообще - если недержание, то не надо от туалета далеко отходить, будьте ближе. 😊
ovn83
Как вариант со второго этажа вывести трубу напрямую в септик, от запаха использовать гидрозатвор. У меня дачный домик поднят высоко, думаю вывести трубу прямо в лес под уклоном, а в лесу вырыть яму или типа септика.
carrier
КМ
Ну а как БЮДЖЕТНО организовать туалет на мансарде? Ведро явно не вариант - навернуться с ним на крутой лестнице очень легко, ущерб очевиден. При этом биотуалет хоть не каждый день выносит надо.
Так же как и на первом. В ту же самую трубу. 😊
КМ
Можно и в ту же трубу. Только это не так просто как кажется. Надо иметь систему местной канализации, которая ой как недешева.
Alexandr13
КМ
которая ой как недешева.
3 бетонных кольца 😊
И чуть чуть работы.
ovn83
Да, система местной канализации весьма не дёшева.
В моём частном случае, мне кажется, если лес рядом, деревья в 5-10 метрах от строения, ели, берёзы, то можно трубу вывести прямо в лес за границы участка, там вырыть яму, или соорудить что-нибудь типа септика с фильтрацией. Деревья корнями всё отфильтруют, там и так сверху слой прелых листьев и иголок. Если до колодца будет метров 40, то проблем нет.
почти аноним
3 бетонных кольца
И чуть чуть работы.
четырые: два и два. минимум - каждая половинка септика должна вмещать двухсуточный обьем стоков.
Только это не так просто как кажется. Надо иметь систему местной канализации, которая ой как недешева.
да ладно - траншея и яма с кольцами.
третий год работает круглогодично.
полковник1
Хотя вроде сейчас появились электрические,
прилетит есче в жопу 220
то не надо от туалета далеко отходить, будьте ближе.
ежели в деревне то сцать то прям с крыльца мона а по крупному тут дырку в полу
КМ
полковник1
прям с крыльца мона

На виду у соседей? 😊

Alexandr13
почти аноним
каждая половинка септика должна вмещать двухсуточный обьем стоков
Ну Вы здоровы срать!!!
полковник1
На виду у соседей?
а забор религия не позволяет поставить?
Ну Вы здоровы срать!!!
каков стол таков и стул
КМ
полковник1
а забор религия не позволяет поставить?

Глухой? А инсоляция?

ovn83
В деревне это всё организованно гораздо проще, дырка в полу в сенях или на скотном дворе, все нужды справляются в один угол скотного двора, периодически подбрасывается сено. Через определённое время вилами сено с сухим остатком выбрасывается в яму за огородом при помощи тачки. Из водоснабжения рукомойник на кухне с ведром, ведро выносится в ту же яму. Один колодец по улице на несколько домов. Мытьё в бане.
полковник1
Глухой? А инсоляция?
ну незнаю, у меня глухой из шифера и без этих матерных слов
А инсоляция?
😀
Один колодец по улице на несколько домов. Мытьё в бане.
ну уж нет, при таком аскетизме мытся положено в русской печи мазатся сажей и смывать прям на кухне перед печкой
почти аноним
Ну Вы здоровы срать!!!
ванную изволю принимать ежедневно, жена еще с дочкой. Сын подрастет...
я исходит из данных СССР, что человек в сутки потребляет 200л воды, следовательно, на 4 человека надо куб.
почти аноним
Глухой? А инсоляция?
солью подтереться - вот и вся инсоляция.
или вам нужОн равномерный загар ягодиц? 😊
обычно это практикуют отдельное от оправки кишечника...
carrier
почти аноним
анную изволю принимать ежедневно,
Говорят это не гигиенично. Душ как бы гораздо гораздее.)
КМ
Инсоляция - это типа освещенность. 😊
полковник1
Инсоляция - это типа освещенность.
так бы и сказал, у мну участок 15 соток, тени от забора не наблюдаю
КМ
При 15 и выше это не актуально.
carrier
почти аноним
я исходит из данных СССР, что человек в сутки потребляет 200л воды,
Тогда каждая деревенская бабка должна в день десять раз сбегать на колодец, причём с двумя вёдрами. И это только на себя. Думается что нормы рассчитаны с учётом протечек.)
КМ
200 л - это полная ванна. Судя по данным водосчетчиков мы в городской квартире потребляем меньше.
Heccrbq
1. Ведерки с крышками можно расставить на 2-х этажах и даже в разных углах одного этажа. Ведра пока недорогие.
2. Фекалии личного производства нужно пускать в удобрения, как в фильме Марсианин. Т.е. ведро с удобрением в принципе можно опоржнять со второго этажа прямо на кусты/грядки, никуда не бегая ночью по пьяни по крутым лестницам.
3. Объем лично производимым чистых фекалий сильно преувеличен. У меня относительно небольшая яма под туалетом 2 на 1 метр на 1.5 высотой где-то. До сих пор до верху не засрана. Хотя выкопана лет 10 назад.
Единственная возможная проблема экологии - слив помоев с моющими средствами и вывоз мусора. Мусор вывожу в бак в СНТ. За вывоз мусора скидываемся что-то около 200-250 руб. за год.
4. Забор естественно должен быть глухой и повыше.
carrier
Heccrbq
. Фекалии личного производства нужно пускать в удобрения, как в фильме Марсианин. Т.е. ведро с удобрением в принципе можно опоржнять со второго этажа прямо на кусты/грядки, никуда не бегая ночью по пьяни по крутым лестницам.
Нельзя. Это не удобрение это просто говно. Из человечьего вообще удобрение не получится.
Heccrbq
Ведерки с крышками можно расставить на 2-х этажах и даже в разных углах одного этажа.
Ну это на любителя. Можно вообще в памперсы всё делать.)
ovn83
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1039730.html
MX177
На виду у соседей?
можно конечно, хоть прям в глаза, ибо после такого
солью подтереться
мазатся сажей
Инсоляция
всё до звезды уже 😀

и тут я начинаю понимать, как трудно жить 😀

полковник1
Ведерки с крышками можно расставить на 2-х этажах и даже в разных углах одного этажа.
и ночью со слепу и с пьяну как напотдать по ведерку, феерично будет
почти аноним
Ведерки с крышками можно расставить на 2-х этажах и даже в разных углах одного этажа.
и выдавать за элемент декора.
вот реально: ко всем запахам еще говна не хватало. лучше кровать подешевле, но срать не в ведро. сколько стоит 6м пластиковой трубы, металлопластиковой, кран и самый дешевый унттаз? и изза этих денег терпеть? только в подмссковье увидел, что срут в ведра и каждый день выбрасывают. нет-бы яму раз в 10 лет вырыть...
почти аноним
и ночью со слепу и с пьяну как напотдать по ведерку, феерично будет
угу. опрокинуть ведро, подскользнуться и лежа, суча ножками обосраться-таки под себя. уснуть от расстройства и обоссаться, а утром обнаружить себя д`артаньяна посреди коридора посреди засохшей массы.
КМ
Местная канализация - это 100 тыс.р. сегодня.
carrier
КМ
Местная канализация - это 100 тыс.р. сегодня.



Кошмар. Лет пять назад уложился в 1/5 этой суммы. Точно не помню, но примерно так.
КМ
Сейчас кризис, все подорожало.
carrier
КМ
Сейчас кризис, все подорожало.



Не думаю что канализационные трубы сильно. Ёмкость можно использовать любую, подходящего объёма исходя из возможностей. Если только гастеры стали требовать в три раза больше за копку.) Ну дак это съест то он съест...)
Heccrbq
Originally posted by:
Нельзя. Это не удобрение это просто говно. Из человечьего вообще удобрение не получится.
По дискавери показывали передачу в США фирма собирает фекалии с нескольких крупных штатов в автоцистерны, потом все это увозят на поля, и орошают земли, на которых выращивается кукуруза.



Vlad V
Вот тут ужасов понаписали) Летом живу в деревне. Участок 20 соток да ещё вокруг соток 40 свободной земли. Соответственно, проблемы, где закапывать отходы жизнедеятельности - в принципе не возникает) Не ютитесь на 6 сотках и будет вас щЩастье.
carrier
Heccrbq
в США фирма собирает фекалии с нескольких крупных штатов в автоцистерны, потом все это увозят на поля, и орошают земли, на которых выращивается кукуруза.
Они там малохольные.(с)
КМ
carrier
Не думаю что канализационные трубы сильно. Ёмкость можно использовать любую, подходящего объёма исходя из возможностей. Если только гастеры стали требовать в три раза больше за копку.) Ну дак это съест то он съест...)

Подорожали системы местной канализации. Потому как септик хорошо, но он требует периодической очистки с вызовом специальной откачивающей машины, а местную систему может обслуживать хозяин.

carrier
КМ
но он требует периодической очистки
Очень редко. Пока ни разу не чистил.)
КМ
От объемов зависит.
почти аноним
Очень редко. Пока ни разу не чистил.)
три года - полет нормальный.
если что - бактерий нафигачу, они все сожрут.

Потому как септик хорошо, но он требует периодической очистки
вы путаете септик с выгребной ямой. септик - полная переработка органики силами кишечной палочки и прочей флоры. на выходе - темные стоки, годящиеся на полив огорода.

КМ
Не силен в терминологии.
Андрей Владивосток
Не силен в терминологии
В сортах говна не разбираюсь 😀.
КМ
Чисто технически 😊 я понимаю, что есть емкость для сбора, которую очищает специальная машина, а есть система, которая очищает "стоки" и сбрасывает воду в грунт, но владельцу периодически приходится удалять тяжелую фракцию ил. У нас в СНТ многие такие поставили. И вроде все ок, но уборка ила неприятная и очень грязная процедура.
Heccrbq

Heccrbq


Интересное решение - деревянный кирпич, у нас в продаже не встречал. Судя по видео домики из него собираются легко и непринужденно.

Heccrbq
Эпичное закручивание свай


zhogl
Heccrbq
Интересное решение - деревянный кирпич,
В 2011 в наших краях кубометр белого кирпича стоил 2,6тыр, кубометр сосем негладких досок - от 8тыр. Сколько может стоить этот деревянный лего - я вообще боюсь подумать. Про огне- и любую другую стойкость - печально промолчим.
.............................................
Вопрос теплого сортира внутри дома сильно зависит от глубины промерзания. Если в доме будет жить 4-5 чел, то сильно рассчитывать на то, что какашки сами себя согреют -не приходится. Имхо. По моему, трубу от дома до септика надо специально утеплять, хотя бы сверху.
carrier
zhogl
трубу от дома до септика надо специально утеплять, хотя бы сверху.
Не нужно, она сухая всегда, сбежало и всё.
полковник1
уборка ила неприятная и очень грязная процедура.
сопропель вроде называется, тяжело копать, лопата вязьнет
Эпичное закручивание свай
ипанутые, я один заметил шо крайняя правая свая под углом, а как же, без уровня без отвеса, да и без каски, отморозок, упадет дрель будет ходить улыбатся
Не нужно, она сухая всегда, сбежало и всё.
намерзнет постепенно будет засраная труба
почти аноним
сопропель вроде называется, тяжело копать, лопата вязьнет
машина-отсос 200р за куб.
намерзнет постепенно будет засраная труба
теплоемкость воды в 10 раз больше камня. вода истекает минимум 20С. не успевает остыть. да и кислотность/щелочность.
можно еще добавить, что снизу в трубу дует теплый воздух от гниения продуктов жизнедеятельности.

Не силен в терминологии.
а надо 😊
смысл септика - полная переработка органики в водорастворимую форму.
первый сегмент работает на бескислородное окисление, второй - кислородное.
по идее, в идеале, ила не должно быть. Если есть ил, значит, в первом сегменте был кислород.

КМ
Да, там стоит специальный аэратор с подачей атмосферного воздуха, который вызывает бурление активизацию процесса.
carrier
КМ
Да, там стоит специальный аэратор с подачей атмосферного воздуха, который вызывает бурление активизацию процесса.
Это тёплое с мягким. Разные процессы. В септике анаэробный, а в новомодных наоборот, аэробный.
КМ
Я картинку помещу, а там спецы пускай сами разбираются:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014374/14374381.jpg] [/URL]

Это то, что в нашем СНТ многие ставили и уже накопили положительный опыт.

Картушка
Heccrbq
Т.е. ведро с удобрением в принципе можно опоржнять со второго этажа прямо на кусты/грядки, никуда не бегая ночью по пьяни по крутым лестницам.
Чай не в Париже во времена мушкетёров живём!
Это у них потому были приняты такие антуражные широкополые шляпы, так любимые до сих пор Боярским, что в любую минуту с верхних этажей могли на голову вывернуть полный ночной горшок. 😛
И потом, шляпу слегка отряхнуть, благо, что широкие поля основную часть плаща и одежды защитили, так и ходить. 😛
У нас вроде бы уже все отвыкли от такого.


Heccrbq
По дискавери показывали передачу в США фирма собирает фекалии с нескольких крупных штатов в автоцистерны, потом все это увозят на поля, и орошают земли, на которых выращивается кукуруза.
дык это что ж, теперь единственный вариант - токмо туда отсылать?! Надеюсь, хоть не авиапочтой? Морем тоже можно?
😊
Нам-то как быть?

КМ
Если не ошибаюсь, в XV или XVI веке уже обязывали кричать - "берегись...". 😊
Андрей Владивосток
Heccrbq
Т.е. ведро с удобрением в принципе можно опоржнять со второго этажа прямо на кусты/грядки, никуда не бегая ночью по пьяни по крутым лестницам.
Как представлю сочную спелую смородину с налипшими какашками, так сразу хочется сходить как обычно, в отдельностоящее здание в огороде.
Heccrbq
Андрей Владивосток
Как представлю сочную спелую смородину с налипшими какашками, так сразу хочется сходить как обычно, в отдельностоящее здание в огороде.

Alexander_SAS
про бабку, все решается, очень просто и быстро 😊
люди просто не хотят решать вопрос.

Добросфера Z6 вот купольный типо домик, и наборчик вроде не дорогой, только он без всего только сфера, точнее каркас, а как накроете да утеплите, ценна станет обычной, а домик прикольным и неудобным 😊

полковник1
про бабку, все решается, очень просто и быстро
че там решать, в подьезде у родителей одна орала, ну сын ей говном с памперса деда ручку с дверью за раз вымазал, теперь молчит
Alexander_SAS
"злые вы, уйду я от вас" 😊
Heccrbq


Heccrbq
https://www.youtube.com/watch?v=az5znOuIZsk
zhogl
Арболит - хорошая штука при условии надежной защищенности от влаги. Стены надо было сразу же штукатурить, хотя бы снаружи. Ну да ладно, одну зиму выдержат.
...................................
О5 же, вопрос цены на стружку/опилки. Сильно может колебаться. Теоретически возможно и из соломы, половы, отрубей и т.д.
Alexandr13
Heccrbq лениво втыкать видео - но толщина швов четко показывает не качественность материала!!!
КМ
Alexander_SAS
про бабку, все решается, очень просто и быстро 😊
люди просто не хотят решать вопрос.

Добросфера Z6 вот купольный типо домик, и наборчик вроде не дорогой, только он без всего только сфера, точнее каркас, а как накроете да утеплите, ценна станет обычной, а домик прикольным и неудобным 😊

Это?

http://dobrosfera.com/

Pragmatik
Alexander_SAS
Добросфера Z6 вот купольный типо домик, и наборчик вроде не дорогой, только он без всего только сфера, точнее каркас, а как накроете да утеплите, ценна станет обычной, а домик прикольным и неудобным 😊

+1.

В качестве оригинального домика у оригинального человека - нормально. В качестве нормального жилья для нормальных людей - именно что прикольный и неудобный. 😊


КМ
Это?
http://dobrosfera.com/

Спасибо за ссылку, глянул.

полковник1
http://dobrosfera.com/
а че оне рисунками пробовляются, почему фото этого дома нет али есче желающих в юрте из дерева жить не нашлось
Pragmatik
Сейчас любителей экзотики не так много. У кого есть на экзотику деньги - покупают шале в Швейцарии или бунгало в Таиланде. Кому нужна увеличенная в размерах беседка? В сытные годы - полагаю, желающие будут. Сейчас не до экзотики людям.
Heccrbq

полковник1
эта точно, у меня вон из всего жилья на участке, кунга стыреная с работы, сосед тоже лет 15 назад кунгу стырил побольше правда и постепенно там досточку тут досточку к ней ща домик махонький стоит вокруг кунги
Pragmatik
Heccrbq


Как экзотика - интересно. Как жилой дом для постоянного проживания - большинству, ИМХО, не сгодится от слова вообще.

А в наши палестины, с нашим вандализмом зимой в полупустынных деревнях и напрочь пустых СНТ и дачных кооперативах - даром не нать.

Pragmatik
полковник1
эта точно, у меня вон из всего жилья на участке, кунга стыреная с работы, сосед тоже лет 15 назад кунгу стырил побольше правда и постепенно там досточку тут досточку к ней ща домик махонький стоит вокруг кунги
Если бы мне сейчас выбирать, что взять - нормальный кунг-вагончик-бытовку под ключ или такую вот суперэкзотическую а-ля-юрту, которую потом ещё лет 10 достраивать и доводить до ума - ни секунды бы не задумывался - вагончик-бытовку и всего делов. Купил, привезли - стал жить. Кровать поставил, стол стул поставил, печку приволок - и нормуль.
И ипись она, вся эта экзотика... 😊))))))
Heccrbq

Heccrbq
Еще решения:






полковник1
Кровать поставил, стол стул поставил, печку приволок - и нормуль.
эх были у нас на НЗ хранении этакие бочки здоровые, на колесах, в одном торце дверь за ней прихожка дальше туалет душ кухня и комната на четыре койки в торце окошко, вот бы такую намутить а и да вогонкой усе обшито
Еще решения:
вторая и четвертая как токо не завалились есче третья таких в астрахани чуть не в каждом доме правда в основном на первом этаже но парочку видел и на втором но оне там под углы трубы для прочности завели
Pragmatik
полковник1
эх были у нас на НЗ хранении этакие бочки здоровые, на колесах, в одном торце дверь за ней прихожка дальше туалет душ кухня и комната на четыре койки в торце окошко
Аааааааааааааааааааа! Это же называется ЦУБИК!!!!!!!! 😊))))))
Этаж дас ист фантастише и конкретно так сексуалише!!! 😊)))




Pragmatik
полковник1
вторая и четвертая как токо не завалились есче
Это ещё что.
Как тебе вот это шедеврище

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дом_Сутягина


полковник1
это просто опиз... восторг какой то, афтар ипанутый на всю башню. видал в домодедово первый этаж обычный второй стеклянный и там оранжереяяяяяя
КМ
Ванна [и туалет] на втором этаже - это сильный ход. 😊
Pragmatik
Хозяин барин. 😊
КМ
Представляю себе ситуация - едет человек на дачу, очень хочется ему "умыться". Подъезжает, открывает и бегом на 2-й этаж. 😊
Pragmatik
Тут подумал - а не связано ли это с эффектом водонапорной башни? Вода падает с бОльшей высоты, лучше смывает.. А закачать воду на 2-й этаж при наличии насосов, кмк, не сложно.

У него кстати баня есть, ща покажу. По сравнению с ней туалет на 2-ом этаже - детская шалость.

Pragmatik
Интересно, какая у него собачья будка при таком доме и бане? 😊))))
полковник1
КМ
Ванна [и туалет] на втором этаже - это сильный ход. 😊
не ну а чо, дырка из туалета прям над кухней, тут обедают там серють все пролетает мимо стола в следующею дырку главное точность
полковник1
я стесняюсь спросить, вон та шишибора наверху это типа парилка? или таки душевая а парилка внизе
ovn83
Хозяин этой шизы бизнесмен вроде, по этому, явно не бюджетно.
Heccrbq



Heccrbq
В тему про полы:


zhogl
КМ
Ванна [и туалет] на втором этаже - это сильный ход.
Это норма в Европ. Журналы полистайте.
полковник1
Это норма в Европ.
ну ясно чо, в европах привыкли на головы срать то
zhogl
По поводу глины с органикой.
Саман - глина с соломой и чуть-чуть конской мочи в качестве дезинсектора - технология не древняя, а прямо таки архаическая. И продолжает жить. Лучшая рекомендация, по моему. Так что поленья-глина - должно быть хорошо. Только я бы подержал поленья под ветром и крышей года два-три. Усадку пусть лучше дают в поленнице, а не в стене.
Существенный недостаток - глино-соломенная масса постепенно расплывается даже под весом одного этажа, т.е. под весом просто крыши. Поэтому все старые саманные дома какие-то кособокие. Проблема может быть решена напр фахверком.
Современный вариант -гипсоблок, к-й на самом деле наполовину из опилок. Такой дом у меня и у оч многих в наших краях. НО - защита стены от влаги. Гипс-опилки - технология давнишняя, хорошо проверенная. Только не оч бюджетная для многих регионов.
Солома-цемент и опилки-цемент - ХЗ в качестве несущей стены. Не видел и не слышал.
Одно могу сказать точно: людям нравится жить в самане и гипсоблоке. Зимой тепло, летом прохладно.
Alexandr13
Pragmatik
Это ещё что.
Как тебе вот это шедеврище

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дом_Сутягина

Прохожий рассказывал про этот дом.
Еще когда чат работал 😊

carrier
zhogl
людям нравится жить в самане и гипсоблоке. Зимой тепло, летом прохладно.
Это где? В Средней Азии? У нас в срубе зимой тепло, летом прохладно.
zhogl
carrier
Это где?
Северный Кавказ. У нас бревна - дорого. Гипсоблок намного дешевле.
carrier
zhogl
Гипсоблок намного дешевле.
Он же воду как губка сосёт. На внутренние перегородки ещё туда сюда.
Pragmatik
Alexandr13
Прохожий рассказывал про этот дом.
Еще когда чат работал 😊
Когда што работало? 😊
Pragmatik
carrier
У нас в срубе зимой тепло, летом прохладно.
+ 1000000. 😊
КМ
Посмотрел я купольные дома. Красиво, необычно... и жутко непрактично. Но это мелочи. Самое главное, что вопрос с кровлей не решен. А без этого любой дом ничего не стоит. Увы.
Pragmatik
+ 10000000!!!!!

Кто хоть раз участвовал в ремонте кровли в деревне, тот понимает, насколько это порой непросто даже когда крыша обычная. А тут КУПОЛ!

КМ
Я раньше очень любил сложные и красивые кровли. Но после первого ремонта кровли на даче оценил простые формы. 😊 А тут и форма сложная, и куча стыков... Т.е. вроде как все просто и дешево, но с кровлей беда, и с мебелью, и с внутренней отделкой. Классический пример того, что иногда выгоднее переплатить за более продуманное решение.
Pragmatik
Вот вот вот!!! 😊

Это всё хорошо, пока приезжаешь в качестве гостя и тебя не волнует, как всё это поддерживать в строю. А как тебя это стало касаться - приходишь к мысли, что наши предки были дааалеко не дураками, когда пришли именно к тем формам, которые у нас считаются НАШИМИ.

Кстати, у скандинавов на побережье их северных морей - вот самые что ни на есть простые избы, как и у нас. Никакой выпендрёжности и никому не нужного украшательства. Не до того. Места суровые. 😊

Heccrbq
Ну и что Вам не понравились дома типа домов хобитов? Гениально просто, доступно. Раздобыть только хорошего листвяка на опорные столбы, крышу с помощниками поднять, все остальное можно делать одному из подручных средств, без привлечения техники и помощников. Единственный момент - такой дом конечно нельзя строить в сыром месте, низине. Надо выбрать небольшой склон. Хотя в принципе можно под опорные столбы поставить швелер/ б/у трубы канализационные/рельсы ж/д - все что найдете.


Pragmatik
Heccrbq
Ну и что Вам не понравились дома типа домов хобитов? Гениально просто, доступно.
Как Вам сказать. На вокзале тоже продают водку. Дёшево, просто, доступно. 😊)))

Heccrbq
все остальное можно делать одному из подручных средств, без привлечения техники и помощников.
Есть нюанс. Что просто построить одному - то легко сломать.
Более того, уже говорили где-то в середине темы - дом потребует ремонта. ВОТ ТАКИЕ конструкции или мало ремонтопригодны, или неремонтопригодны. Станете чинить - всё рухнет Вам же на голову. 😊

Я же говорю - с 80-тых годов, с разгара этих пресловутых 6-ти соток (или когда они там пошли в моду), уж столько было всяких экспериментов и экспериментаторов... В конце концов, всё вернулось на круги своя.

ПОэтому мы с коллегами и говорим - в качестве ЭКЗОТИКИ - да,Ю симпатично и, местами, прикольно.

Понимаете, это как с машинами. Можно задёшево купить пепелац. А потом задорого покупать к нему всякие запчасти, которые будут три месяца ехать к Вам.
А можно купить нормальную машину. Которую Вам починят везде и всюду и запчасти будут, ну если не сегодня, то завтра с утра.

Так и тут. Не проблема "быстро и просто построить". Проблема потом жить в таком доме, обслуживать его и ремонтировать. И тут всегда кроилово ведёт к попадалову. Что легко построить - потом будет проблемно обслуживать.

Увы, проходили это не раз.

Heccrbq
Хотя в принципе можно под опорные столбы поставить швелер/ б/у трубы канализационные/рельсы ж/д - все что найдете.
А потом пополнить славную когорту тех, у кого развалился домишко или пошли трещины по дому, который собирали самоучки-самоделкины из всего, что нашли.

Строителей недаром 6 лет учат. И только трудолюбивые мигранты да местные "кроильщики" строят, даже не окончив не то что ПТУ, а хотя бы курсов.

То, что Вы говорите - так в СССР строили "дачи" - сиречь, дачные домики летнего типа размером чуток побольше собачьей будки. А сейчас у иного алабая загон больше, чем у нас были те "дачи". 😊
Только вот мы зимой там не жили. А Вы-то говорите про круглогодичное ПОСТОЯННОЕ проживание.

Heccrbq
Pragmatik
Есть нюанс. Что просто построить одному - то легко сломать.
Более того, уже говорили где-то в середине темы - дом потребует ремонта. ВОТ ТАКИЕ конструкции или мало ремонтопригодны, или неремонтопригодны. Станете чинить - всё рухнет Вам же на голову.
Я же говорю - с 80-тых годов, с разгара этих пресловутых 6-ти соток (или когда они там пошли в моду), уж столько было всяких экспериментов и экспериментаторов... В конце концов, всё вернулось на круги своя.

ПОэтому мы с коллегами и говорим - в качестве ЭКЗОТИКИ - да,Ю симпатично и, местами, прикольно.

Понимаете, это как с машинами. Можно задёшево купить пепелац. А потом задорого покупать к нему всякие запчасти, которые будут три месяца ехать к Вам.
А можно купить нормальную машину. Которую Вам починят везде и всюду и запчасти будут, ну если не сегодня, то завтра с утра.

Так и тут. Не проблема "быстро и просто построить". Проблема потом жить в таком доме, обслуживать его и ремонтировать. И тут всегда кроилово ведёт к попадалову. Что легко построить - потом будет проблемно обслуживать.

Увы, проходили это не раз.


Давайте обсудим не сферических коней в вакууме. А конкретный пример, на видео выше. Этот вариант дома не экспериментальный, а исторический. В подобных домах люди жили сотни, а может и тысячи лет. Стационарный вариант юрты. Если крыша не протекает, влага от дома отведена, стены заштукатурены - почему он должен развалится? Если поставить листвяк, нижнюю часть обжечь, промазать гудроном и еще сверху замотать рубероидом - внутри дома опорные столбы гнить не должны вообще, т.к. влаги нет. Снаружи, свесы на крыше подлиньше, отмостку/глиняную засыпку замутить + за счет обвязки все это тоже должно стоять довольно долго. Никаких объективных причин, кроме потопа (если живете в низине или речке) нет, чтобы дом разрушился.

У меня сарай стоит на обмотанных талью сосновых бревнах (не обожженных и не прогудроненных) уже более 20 лет.
Нижние жердины стен подгнили только с северной влажной не продуваемой стороны. Ничем не обрабатывались. С других сторон - все в порядке.
Так если сырость не разводить, грядки не высаживать в непосредственной близости, деревья. Траву скашивать или сделать отмостку - стоять должно долго.

Pragmatik
Мы тут много раз уже говорили - в НАСТОЯЩИХ деревенских домах спокон веков - именно что спокон веков - жилой участок дома - небольшой, даже в большом "северном" доме. Потому что даже на северАх задолбаешься отапливать ангар.

А вот все эти хлопчики с видео из инета, похоже, на всю голову горожане. Поэтому строят не пойми что с внутренним пространством ангара - а потом будут выкладывать бешеные бабки за обогрев этого ангара.

Heccrbq
Pragmatik
А потом пополнить славную когорту тех, у кого развалился домишко или пошли трещины по дому, который собирали самоучки-самоделкины из всего, что нашли.
У меня стоит забетоннированная на 1 метр ж/д рельса. На которых висит воротина. Если таких рельс (или двутавр) закопать и забетонировать 14 штук (или хотя бы через одну) в качестве опоры под домик как на видео выше, то скорее развалятся кЕтайские пятиэтажки (с трещинами на стенах сразу после постройки), чем такой домик. Его только танком сносить или бульдозером (не каждый трактор выдернет такие опоры).
Pragmatik
Heccrbq
Давайте обсудим не сферических коней в вакууме.
Я пощу исключительно КОНКРЕТИКУ. Как и коллеги.


Heccrbq
А конкретный пример, на видео выше. Этот вариант дома не экспериментальный, а исторический. В подобных домах люди жили сотни, а может и тысячи лет. Стационарный вариант юрты.
В теме уже много раз сказали, ГДЕ и КАК жили те, кто жил в таких "домах".
На Руси юрт не было и нет. У скандинавов юрт не было и нет.

Кто желает на Руси жить так, как азиатские кочевники - так кто не даёт? Велкам.


Heccrbq
Если крыша не протекает, влага от дома отведена, стены заштукатурены - почему он должен развалится?
Я уже устал говорить - а Вы съездите в деревню и поживите там ПОСТОЯННО. Тогда узнаете, что дома ветшают, что крыши текут, что печка растрескивается.
А если Вы изначально строили дом из дерьма, пардон - из всего, что нашли - то процесс разваливания дома начнётся сразу после строительства.

Говорю же - проходили на своём опыте несколько поколений советских дачников, решивших стать деревенскими жителями.

Heccrbq
Если поставить листвяк, нижнюю часть обжечь, промазать гудроном и еще сверху замотать рубероидом - внутри дома опорные столбы гнить не должны вообще, т.к. влаги нет. Снаружи, свесы на крыше подлиньше, отмостку/глиняную засыпку замутить + за счет обвязки все это тоже должно стоять довольно долго. Никаких объективных причин, кроме потопа (если живете в низине или речке) нет, чтобы дом разрушился.
Ну вот и попробуйте это сделать. А потом попробуйте в этом пожить. Постоянно, круглый год.
Пока Вы ЛИЧНО это не попробуете - Вы так никого всё равно и не будете слушать, кто говорит, что дом требует постоянного ухода и ремонта, ОСОБЕННО когда он изначально строился из "дерьма".


Я ж Вам говорю - всё это ДАВНО УЖЕ ПРОБОВАЛИ, и не раз!!! Начиная с 60-тых годов, когда народ начал становиться дачниками и потянулся на село, к деревенским будням.

Просто нынешние про это не знают.

Pragmatik
Про юрты уже говорили. Те же монголы считают, что если они видят чью-то юрту вдали - то им там в степи уже тесно.

А у русских или скандинавов дом - это ещё и ЗАЩИТА. Потому что это не пустынная степь. Кого и от чего защитит вот это "плетёное" сооружение, которое завалится или которое можно пробить простым йоко с ноги? 😊

Особенн окошерно это будет в лесу, когда придёт Хозяин или стая волков... А то действительно - промысловики чудят, строят БРЕВЕНЧАТЫЕ зимовки. А надо-то - юрты. Обтянул войлоком или фанерой оббил - и жыви, не тужы. А они всё из брёвен да из брёвен. 😊


Кстати, американские покорители Дикого Запада тоже что-то в юртах и вигвамах жить не хотели, а ставили бревенчатые крепкие дома.

Т.е., там, где появлялся белый человек - он строил добротные КРЕПКИЕ дома. Или же крепкие землянки. Наверное, наши предки,в том числе прошедшие Войны и разруху с голодом, как и предки европейцев, не были дураками, когда строили бревенчатые дома или, на худой конец, землянки... а не юрты.

Кстати, я это пишу уже, наверное, раз тридцатый в этой теме. 😊))))


Ну а кому хочется экзотики - нет проблем. Всё, что хотите за ваши деньги, господа. 😊


Heccrbq
У меня стоит забетоннированная на 1 метр ж/д рельса. На которых висит воротина. Если таких рельс (или двутавр) закопать и забетонировать 14 штук (или хотя бы через одну) в качестве опоры под домик как на видео выше, то скорее
... то скорее про бюджетность придётся забыть на стадии покупки бетона и рельсов.

Я устал уже говорить - уж сколько с 80-тых годов было таких вот всяких разных экспериментов. И сколько сейчас стоит покосившихся тавких домишек, которые хозяева тоже вот так, по-простому, бетонировали с рельсами...


Только вот строителей не зря 6 лет учат в ВУЗах.


Heccrbq
развалятся кЕтайские пятиэтажки (с трещинами на стенах сразу после постройки), чем такой домик. Его только танком сносить или бульдозером (не каждый трактор выдернет такие опоры).
Вот когда Ваша рельса начнёт ржаветь, вместе с бетоном - Вы вспомните этот бодрый пост. 😊


Повторю - все эти "эксперименты" пробовали с 80-тых годов, кто во что горазд. То, что Вы сейчас говорите - всё уже пробовалось дачниками.
А потом, увы, всё равно все вернулись к классическим вариантам. Что фундамент должен быть фундаментом, а не самодеятельностью.

А уж сколько народа понапокупало себе плоды таких экспериментов, а потом волосы рвало на причинных местах, что очень недорогой домик вдруг как сволочь начинал подкидывать сюрпризы.

Песня такая была: "Где-то за городом очень недорого папа купил автомобиль". И всю песню перечислялись ништяки. 😊

Вот с домами точно так же. То, что можно быстро и просто построить - потом чинится долго и напряжно. И наоборот.
Исключений лично я не знаю. Не встречал.


И лозунг на все времена: "Кроилово ведёт к попадалову!" (С) Особенно в том, что касается строительства.
Tpaнcваaль-пapк в Москве тоже построили красивым. А потом раз - и трагедия. Только пострадали в ней не те, кто проектировал и строил.

Heccrbq
Pragmatik
Кто желает на Руси жить так, как азиатские кочевники - так кто не даёт? Велкам
Сейчас ситуация такова, что-либо подыхаешь в нищете от водки, либо вешаешся от импотеки, либо находишь решение и пытаешся выжить. Азиатские кочевники, как вы пишите, имеют тысячелетний опыт успешного выживания в суровых климатических условиях, нищете и войнах. Так что грех этим опытом не пользоваться в трудные времена.

Pragmatik
или которое можно пробить простым йоко с ноги?
На видосе про глиночурку - у него внешние стены 40-50 см. + штукатурка внешняя и внутренная. Стены нагрузку не несут, нагрузка на каркасе.
Никакое йоко с ноги не справится с листвяком, закопанным в землю на 80-90 см с трамбовкой. Стены тоже не хлипкие, имхо, не хлипче чем из сип-панелей или даже газобетона, который вилкой можно раскалупать.

Pragmatik
дом - это ещё и ЗАЩИТА.
Стены из бруса 150*150 или 180*х180 без допутепления не очень хорошо защитят вас от холода. И не защитят от воров, т.к. воры лезут в окна. При наличии бензо/электропилы сделать вход в любой из ваших стен за 10-15 минут тоже не представляет труда. Даже кирпичная крепость с железными дверями не спасут, болгарка и газорезка откроют все. Либо залезут через крышу.
Войлочные стены - согласен, сыкотно. Но оштукатуренная глиночурка, имхо, вполне приемлемо.

Heccrbq
Pragmatik
Вот когда Ваша рельса начнёт ржаветь, вместе с бетоном - Вы вспомните этот бодрый пост.
Ржаветь она будет лет 200, а может и более. Раз в 10 лет можно подкрашивать краской. А больше и не надо. Просто не надо на болотине/торфянниках/затопляемых зонах дома строить. Там любая конструкция развалится.
Heccrbq
Originally posted by:
Настоящий традиционный японский дом же строится из дерева, соломы и местной грязи по ошибки названной глиной. У настоящего дома нет фундамента - японцы просто кладут несколько камней и потом ставят на них дом на ножках, как табуретку. Тонкие стены делаются из соломки и обмазываются грязюкой. У бедных в один слой. У богатых - в несколько. Пол из рисовой соломы - в древности это было тоже только для богачей. На таком полу спать мягко. Но простой крестьянин мог вытерпеть сон и на твердом полу из утоптанной земли или досок.

http://miuki.info/2013/02/yaponskij-dom-glazami-gajdzina/


Pragmatik
Heccrbq
Сейчас ситуация такова, что-либо подыхаешь в нищете от водки, либо вешаешся от импотеки, либо находишь решение и пытаешся выжить.
1) Не согласен.
2) Уже говорили - никакие "решения" с неба не упадут. Если нет денег - то и сделать Вы сможете только из дерьма, порой - в натуральном смысле.
3) Есть те, кто просто живет. Скажем, несколько семей в квартире. И у них нет денег на покупку земли. Ибо тут 150000 раз сказали - земля под домик стОит на порядок дороже дома. Если нет денег на дом - землю на что купите?
4) Громадное количество народа СНИМАЕТ ЖИЛЬЁ. И делали это, и будут это делать столетиями. Это лучше, чем жыть в конуре из мусора. Кто не верит - может попробовать. Что-то желающих не наблюдаю.

Heccrbq
На видосе про глиночурку - у него внешние стены 40-50 см. + штукатурка внешняя и внутренная. Стены нагрузку не несут, нагрузка на каркасе.
Уже говорили - это чисто развлекалово для небедных городских работников умственного труда, которым захотелось деревенской экзотинки. Для которых это просто чиста па приколу.
А наши предки глиночурок не знали. Но знали землянки.


Heccrbq
Никакое йоко с ноги не справится с листвяком, закопанным в землю на 80-90 см с трамбовкой. Стены тоже не хлипкие, имхо, не хлипче чем из сип-панелей или даже газобетона, который вилкой можно раскалупать.
С удовольствием посмотрю, как Вы будете жить в таком сарае круглый год. А до этого - как Вы будете это строить. Как и на чём будете возить стройматериалы. Особенно с учётом, что доступные по деньгам участки доступны в жуткой глухомани.
С удовольствием посмотрю, как Вы всё это туда будете возить. И на расходы тоже посмотрю. И на Ваш мат по поводу этих расходов. 😊))))

И окажется, что снимать квартиру будет проще, дешевле и удобнее.

Heccrbq
Стены из бруса 150*150 или 180*х180 без допутепления не очень хорошо защитят вас от холода. И не защитят от воров, т.к. воры лезут в окна. При наличии бензо/электропилы сделать вход в любой из ваших стен за 10-15 минут тоже не представляет труда. Даже кирпичная крепость с железными дверями не спасут, болгарка и газорезка откроют все. Либо залезут через крышу.
Это всё из области размышлений. К нам в деревне в дом лазили много. Поэтому просьба - Вы мне про это не рассказывайте, ладно. 😊 То, что Вы рассказываете - в реальной жизни всё по-другому. И стены спасают, и скобы. А желающих пилить бензопилой СТЕНУ ДОМА что-то не находилось пока ещё.
Наверное, люди понимали, что их же первых и завалит найух при таком распиле. 😊))))

Стены реально помогают. Если это стены дома, а не юрты или говносарая, сделанного из мусора, пардон за слэнг.

Heccrbq
Либо залезут через крышу.
Устало говорить... 😞

ДЕРЕВЕНСКИЙ ДОМ внутри имеет точно такой же дом, сруб, только маленький. Т.е., дом в доме. Поэтому не проблема залезть через крышу, на крыше даже слуховое оконце есть. Только идиотов туда лезть нету. Потому что там окажется второй такой же бревенчатый дом, меньшего размера.

Я ж говорю - тут сидят горожане, которые деревню видели только из окна машины, когда ехали в своё СНТ. 😊)))))))


Heccrbq
Но оштукатуренная глиночурка, имхо, вполне приемлемо.
Тут уже говорили - да ради Бога. Попробуйте построить. Как задолбаетесь - сразу поймёте, что одно дело, когда из глтиночурок строят американские горожане, другое - когда это будете строить в России.

И снова скажу - не считайте предков дураками. ЗА столетия они на практике отработали - что строить и в чём жить. Скандинавы пришли к тому же выводу - у них такие же бревенчатые избы, как и на Руси.

Ну а желающие поиграть в монголов или киргизов и побаловаться с юртами на российских просторах - так вперёд. Русский человек пАдок на экзотику. Хлебом не корми - дай чего-нить такого этакого. 😊

Pragmatik
Heccrbq
Ржаветь она будет лет 200, а может и более.
Не видели разваливающегося изнутри бетона с ржавыми железяками?
Я видел.

Те самоделкины, кто так делал, тоже, наверное, считали, что это будет лет 300 стоять. Увы.

Только повторю - про ценники не забывайте. Бетон дОрог, рельсы дОроги. И рельсы в бетон обычно не тыкают. Если уж надо - просто делают арматуру. Рельса там ни туда, ни сюда. Просто закапывание денег в бетон.
А самопальный фундамент потом аукается. Только экономили одни, а на головы падает другим, кто потом это купит типа занедорого.

Повторю - строителей не просто так 6 лет учат.

Heccrbq
Просто не надо на болотине/торфянниках/затопляемых зонах дома строить. Там любая конструкция развалится.
Здесь уже 1000000 раз сказали - ДОСТУПНЫЯ по деньгам земля и находится внеудобьях да медвежьих углах. В нормальных местах цены на землю такие, что по сравнению с ними цена на дом - это мелкие сопутствующие расходы.

А название Вашей темы Вы ещё не забыли?

Heccrbq
Pragmatik
4) Громадное количество народа СНИМАЕТ ЖИЛЬЁ. И делали это, и будут это делать столетиями.
Это не народ, а рабы, которые никогда не перестанут быть рабами.
Pragmatik
Особенно с учётом, что доступные по деньгам участки доступны в жуткой глухомани.
До моей глухомани 20 минут пешком прогулочным шагом от остановки.
Pragmatik
Стены реально помогают. Если это стены дома, а не юрты или говносарая, сделанного из мусора, пардон за слэнг.
Какие-то дибильные грабители у вас в регионе. Наши грабители лопатами пластиковые окна отжимают и залазят, даже не ломая стекла.
У меня перепилии решетки из 20 мм арматуры.
После установки ставней - сломали крышу, потолок продолбить не успели/не захотели.

Pragmatik
ДЕРЕВЕНСКИЙ ДОМ внутри имеет точно такой же дом, только маленький. Т.е., дом в доме.
Не понял, можно поподробнее, желательно с фото или видео. У некоторых бывает дом в доме, когда земли не хватает в маленьком живут, вокруг побольше делают, но его потом разбирают. Зачем дом в доме?

Pragmatik
И снова скажу - не считайте предков дураками. ЗА столетия они на практике отработали - что строить и в чём жить.
Всегда простые люди жили в нищете и всегда строили из того что было под рукой в той или иной местности.
Почитайте литературу, в чем жили русские люди до срубов в европейской части страны, где с землей и лесом были всегда напряги.

Heccrbq
Pragmatik
Здесь уже 1000000 раз сказали - ДОСТУПНЫЯ по деньгам земля и находится внеудобьях да медвежьих углах. В нормальных местах цены на землю такие, что по сравнению с ними цена на дом - это мелкие сопутствующие расходы.
Вам уже 100500 раз писали, что Россия не ограничивается третьим кольцом и подмосковьем. Слава Богу, пока еще есть и другие города.
полковник1
Pragmatik
Ну вот и попробуйте это сделать. А потом попробуйте в этом пожить. Постоянно, круглый год.
Пока Вы ЛИЧНО это не попробуете - Вы так никого всё равно и не будете слушать, кто говорит, что дом требует постоянного ухода и ремонта, ОСОБЕННО когда он изначально строился из "дерьма".


Я ж Вам говорю - всё это ДАВНО УЖЕ ПРОБОВАЛИ, и не раз!!! Начиная с 60-тых годов, когда народ начал становиться дачниками и потянулся на село, к деревенским будням.

Просто нынешние про это не знают.

+ очань многа, от себя, брат живет в собственном доме кирпичном построеном не из дерьма дому 15 лет, постоянно что нибудь делать приходится, то крыша протекла то отмостка треснула то есче че, не глобально, мелочи но неприятно и постоянно а если не ремонтироать то эти мелочи сложатся в одну большую мелоч, да и я часто бываю в простом деревенском доме, отдыхать замечательно, но хозяин постоянно то с топором то с молотком то с глиной носится, и эта, вот юрты да мы опсосали, давайте есче поговорим об индейской избе, фигвам называется, а чо, разобрал перенес на жене собрал

полковник1
Рельса там ни туда, ни сюда.
к статии я есче поглядел бы как оне будут эти рельсы тырить, между прочим стратегическое сырье как и вертолетный винт, можно и присесть надолго
Heccrbq
полковник1
к статии я есче поглядел бы как оне будут эти рельсы тырить, между прочим стратегическое сырье как и вертолетный винт, можно и присесть надолго
Приезжаешь на пункт приема металла и выбираешь че надо. 2.7 - 3.5 метра - это уже неликвид, т.к. короткие для гаражных перекрытий, а значит можно купить немного подешевле.
Heccrbq
Длинные бордюрные камни тоже хороши. Старые не сильно б/у незадорого можно купить у строителей дорог, можно не нужные на свалках и вдоль дорог найти. Тяжелые они только, воровайку надо нанимать, чтобы загрузить. Но если вкопать его в качестве столба - на три жизни хватит.
полковник1
Но если вкопать его в качестве столба
ну с воровайкой мона по заброшеным деревням прокатится и реальные столбы повыдергивать, их немеряно по полям стоит, провода стырили а столбы стоят в никуда
КМ
Heccrbq

Это не народ, а рабы, которые никогда не перестанут быть рабами.


А те, кто вкладывают последнюю копейку в якобы свой дом не рабы? 😊

О рельсах. Мало того, что бесплатных найти сложно и опасно, так и весит рельса много - 1 м это 70 кг. В одиночку водрузить ее сложно и опасно.

Heccrbq
КМ
А те, кто вкладывают последнюю копейку в якобы свой дом не рабы?
Свой дом гораздо более свой, чем квартира. Хотите жить в постоянном страхе и зависимости от воли чужих, враждебно настроенных по отношению к вам людям (даже целой группы лиц)? Мазохизмом попахивает. Если и быть зависимым, то уж лучше только от собственного здоровья и лени.
КМ
Heccrbq
Свой дом гораздо более свой, чем квартира.

Не в нашей стране. Я уже описывал несколько случаев, когда люди вкладывались в строительство собственного дома, а землю изымали под федеральные проекты. И в начале 90-х в Подмосковье выдавливали целые СНТ. Так что не все просто.

полковник1
Не в нашей стране.
точно, у нас значительно более защищен проживая в многоквартирном доме, да и то то бабка какая газ не закроет то сосед с сигареткой уснет, но это часности, а вот то что государство когда ему удобно забывает о взятых на себя обязательствах и лихо вспоминает о наших обязаностях то мы вокруг видим
Pragmatik
полковник1
к статии я есче поглядел бы как оне будут эти рельсы тырить, между прочим стратегическое сырье как и вертолетный винт, можно и присесть надолго
Вот вот, про то и речь - даже если купить по-честному, нихрена не бюджетненько будет. НО я вот реально не встречал, чтобы рэльсы сували в бетон в качестве фундамента.
Pragmatik
Heccrbq
Это не народ, а рабы, которые никогда не перестанут быть рабами.
Ну конечно. Все кругом рабы. И только полтора бомжа, жывущих в склёпаном их соломы и досок фигваме и ездящие на работу за 100 км от этого фигвама - свободные люди. Свободные ото всего, в том числе - от здравого смысла. Ибо ни один реально нормальный человек на последние грошы домик в деревне не строит. Потому что земелька стОит беспредельно много, даже если эта деревня находится в соседней области и туда ехать 100 км.

Поэтому съём жилья - нормальное дело. По крайней мере есть КОМФОРТ. Кто не жил зимой в деревне и кто не знает, что это такое - умываться и подмываться, стоя с ковшиком над тазиком - тем не объяснить.

Pragmatik
КМ

Не в нашей стране. Я уже описывал несколько случаев, когда люди вкладывались в строительство собственного дома, а землю изымали под федеральные проекты. И в начале 90-х в Подмосковье выдавливали целые СНТ. Так что не все просто.

+ 1000000!!!!!

Сейчас эту процедуру упростили донельзя!!! 😞 Если раньше у владельца дома было то ли три года, то ли год, пока туда-сюда, суд, потанцуем, то сейчас, ЕМНИП, счет идёт буквально на недели. И всё, пинка под зад и гуляй, Вася.
Ситуацию с сочинской олимпиадой и изъятием земли все уже просто забыли. Только тогда там было много корреспондентов, поэтому шум старались не раздувать и решать вопросы. А в обычных местах никто даже париться не будет. И владельцы слетят со своей земли, простимулированные пинком под зад, на полностью законных основаниях.

А если учесть, что небогатые люди землю имеют в глухомани, где медведя чаще встретишь, нежели Советскую Власть - то там вообще пиши пропало.

У нас не так давно в соседнем раёне с газопроводом что-то связано было. Народ потерял свои земли просто со свистом. Компенсации были смехотворные. И пошли "не рабы" сосать ... кто до чего дотянулся, тот то и сосал. Кто лапу, кто леденец.


Pragmatik
Опять же ш, сколько можно говорить - граждане дорогие, да какие проблемы? Стройте юрты и домушки из глиночурок, сколько душе угодно, разве ж кто против. А то ощущение, что народ аж рвёцца, а Прагматик со товарищи с оглоблями стоят и не пущают в рай страждущих. 😊))))
zhogl
Зачем с юртой то мудрить?



полковник1
НО я вот реально не встречал, чтобы рэльсы сували в бетон в качестве фундамента.
я как то под одесой сподобился увидеть нехилый дачный участок обнесенный китобойными гарпунами как столбами между горпунами по три метра во как, а у нас тут в малом есть гимназия, меняли стальные столбы забора на бетонные с удивлением обнаружили что это корабельные пушки
полковник1
Потому что земелька стОит беспредельно много, даже если эта деревня находится в соседней области и туда ехать 100 км.
у меня сосед склеился, так дети продают участок его 15 соток с недостроеным домом гаражем яблочным садом, чет очереди не видно три года продают 100 км от москвы
Heccrbq
Даже не считая того, что за съемную хату будешь отдавать большую часть ЗП. А что будет с Вами на съемной квартире, если допустим Вас сократят/уволят, или сядете на больничный по несчастному случаю, может быть даже с инвалидностью? Или Вы предлагаете работать пока ласты не склеешь? Ласты склеивать желательно на работе. Постоянные переезды, засранные съемные хаты в не самых лучших районах и домах, проблемы со школами и поликлинниками у детей, не говоря уже про невозможность обзавестись гаражом (тоже снимать ага и все барахло перевозить раз в месяц - два) - это же ах******е атрибуты счастливой жизни. Коллекторы по старым жильцам, менты и прочие проверки - это же так ах****но, кто там верещал про штрафы вплоть до уголовки за жизнь не по прописке? А оружие как регистрировать? Перерегистрировать раз в пару месяцев по новому адресу? Это же просто предел мечтаний. Не говоря уже о том, что вы всегда себя будете чувствовать в зависимости - прожить всю жизнь и не чувствовать себя хозяином в своем доме - это удел рабов (не мужчин, у которых нет ни гордости, ни чувства собственного достоинства). Одна оплата за счета ЖКХ уже унизительна. Да меня трясет только от посящения РКЦ, у вас наверное, жена или бабушка оплачивать ходит.
ovn83
Heccrbq, с частыми домами тоже сейчас ж..., кое-где налог 2% от кадастровой стоимости. У нас за землю налоги-аренду увеличили за год в 10 раз, пенсионеры условно платили 200 руб в год, а теперь 2 тыс. Если халупа будет в престижном районе, то налог будет выше стоимости халупы.
Alexander_SAS
у меня сосед склеился, так дети продают участок его 15 соток с недостроеным домом гаражем яблочным садом, чет очереди не видно три года продают 100 км от москвы
просто не особо и продают, бывает продают даже на авито не выставив 😊
Или цену ломят 😊
вот про такие случаи я и говорил, поездить поискать так их в любом СНТ 5% от общего числа.

За 100 км не особо и поездишь, до города и обратно, это 200 км круг, итого под 800 рублей, поездка.
да и 100 км от города и 100 км по дороге это две большие разницы. По карте 60 км по дороге более 100 😊 вполне так стандартно.

Heccrbq, с частыми домами тоже сейчас ж..., кое-где налог 2% от кадастровой стоимости. У нас за землю налоги-аренду увеличили за год в 10 раз, пенсионеры условно платили 200 руб в год, а теперь 2 тыс. Если халупа будет в престижном районе, то налог будет выше стоимости халупы.
Скотство ситуации в том, что оценка идет типо по рыночной стоимости, при этом учитывают не стоимость покупки земли в этом районе, а стоимость её продажи, и получается, что какой то добрый человек уже 5 лет торгует свой участок 6-8 соток аж за 2 миллиона и таких добрых людей толпа, а реальные сделки 200-300 тыр за такой участок, а потом видим оценку земли сказочную.
И переоценка раз в 3 года, судебные дела по этим вопросам длятся до 2 лет, а потом даже если выиграл, новая переоценка и призовая игра.

Alexander_SAS
Кстати если поискать землю можно найти и за стоимость оформления, из минусов это будет новое СНТ, потом будут поборы за дороги столбы и другие структуры. И задержки в подводе всего этого к вашему участку, зато если работы нет, то можно работать в своем СНТ, стройка, руки разные нужны.
Alexandr13
Pragmatik
Рельса там ни туда, ни сюда. Просто закапывание денег в бетон.

Даже хуже.

Я выше уже упоминал проводники холода.

Хотя если сейсмика 6 и выше - то может и путь, но никак не у нас на среднерусской равнине.

Андрей Владивосток
Рельс в бетоне по эксплуатационным параметрам мало чем отличается от швеллера или двутавра в бетоне соответствующего номера. Да и необходимость забетонировать стальной профиль- это достаточно частный случай. В советское время в самострое использовались рельсы от невозможности купить(достать, выписать, сп..дить) нормального проката и когда рельс был под рукой. В настоящее время намного дешевле изготовить арматурный каркас, даже если арматуру купить новой, а рельсы в металлоломе. Кстати, видел ж/д мост с залитыми бетоном рельсами в качестве пролетных конструкций, ширина пролёта пять метров, на мосту, диким камнем выложен вензель- "1905г".
Alexander_SAS
если рельсы, достались просто так то почему не использовать, а вот за деньги думаю обычный прокат будет дешевле.
полковник1
За 100 км не особо и поездишь, до города и обратно, это 200 км круг, итого под 800 рублей, поездка.
да и 100 км от города и 100 км по дороге это две большие разницы. По карте 60 км по дороге более 100 вполне так стандартно.
ну за цену не знаю а обьява висит на калитке, да вы погуглите г.Жуков асфальт дороги заканчивается в 200 метрах далее грунтовка, москалики у нас тут повсюду, все деревни в округе именно благодаря им живы, в стрелковке - родине Жукова два местных жителя остальное москва
если рельсы, достались просто так то почему не использовать
то да, но я не видел и даже не знаю где нахаляву рельсы стырить, вон в астрахане трамваи изнечтажают как класс а рельсы кудой то увозят вагонами ремонтными
Renegad
полковник1
у меня сосед склеился, так дети продают участок его 15 соток с недостроеным домом гаражем яблочным садом, чет очереди не видно три года продают 100 км от москвы

Сколько стОит в граммах?

Renegad
Брат жены. Женат. Так вот у его жены, отец. Пятеро детей. Родом из-под Тулы. Купил участок, на месте своей деревни. И купил участки всем детям, по соседству. ЗА лет 5-6 обустроились. Все дети поставили дома. Живут дружно, бок о бок.
Красота.

По топику. Недорого понятие растяжимое.
Когда я строил свой дом, расчитывал где-то в 2001-2002. Цена была одна на стройматериалы и т.п.. Затем все пошло вверх и денег хватило только на землю(24 сотки), стены(пеноблок) и черновую крышу.
Но реально бы, даже с учетом роста цен, за 3-4 года удалось бы обустроиться и начать жить. Но это другая история - развод, дележка и все такое.

полковник1
Сколько стОит в граммах?
дык незнаю же я мне то ненать, телефончик если надо срисую с обьявы
Heccrbq
Alexandr13
Даже хуже.

Я выше уже упоминал проводники холода.

Хотя если сейсмика 6 и выше - то может и путь, но никак не у нас на среднерусской равнине.


Какие проводники холода если каркас расположен внутри теплового контура?
Вы видео про "домик хоббита" смотрели? Внешние (не несущие стены) из глиночурки. Каркас держит веерную крышу на деревянных стропилах, засыпанную грунтом поверх гидроизоляции (толь, рубероид, полиэтиленовая пленка).
С чего этот рельс гнить будет?
Нормативы на ржавение, если мне не изменяет память - пример 0.5 мм в год для незащищенных конструкций. Сколько будет ржаветь толстенный покрашенный рельс в сухом месте под крышей?
Андрей Владивосток
Рельс в бетоне по эксплуатационным параметрам мало чем отличается от швеллера или двутавра в бетоне соответствующего номера. Да и необходимость забетонировать стальной профиль- это достаточно частный случай. В советское время в самострое использовались рельсы от невозможности купить(достать, выписать, сп..дить) нормального проката и когда рельс был под рукой. В настоящее время намного дешевле изготовить арматурный каркас, даже если арматуру купить новой, а рельсы в металлоломе. Кстати, видел ж/д мост с залитыми бетоном рельсами в качестве пролетных конструкций, ширина пролёта пять метров, на мосту, диким камнем выложен вензель- "1905г".
Здесь стоит вопрос выживания. Профиль двутавровый нормальных размеров стоит дорого, рельсы 2.5-3.5 метра (коротковаты, поэтому не ходовой товар) можно купить гораздо дешевле. Если их ставить вертикально, то большой длины и не надо. достаточно 2 метров. 1 метр в землю с бетоном, 1 метр наружу. К этому метру прикрутить на болты, или примотать на отожженную проволоку столб (лучше листвяк) - на вашу жизнь точно хватит.
Pragmatik
полковник1
у меня сосед склеился, так дети продают участок его 15 соток с недостроеным домом гаражем яблочным садом, чет очереди не видно три года продают 100 км от москвы
о том и речь.

У нас вон тож объявы в газетах. Участки по 10, 15 соток, с домами, с коммуникациями. НА окраине нашего раёна, т.е., уже, считай, практически Владимирская область. Цыфорки правда стоят конские, даже конские в квадрате. Желающих купить нет. Объявы висят который месяц. Продавать за копейки тоже дураков нет.

Alexandr13
Даже хуже.

Я выше уже упоминал проводники холода.

Хотя если сейсмика 6 и выше - то может и путь, но никак не у нас на среднерусской равнине.

Ты всегда меня понимал, братка. 😊

Pragmatik
Heccrbq
Даже не считая того, что за съемную хату будешь отдавать большую часть ЗП. А что будет с Вами на съемной квартире, если допустим Вас сократят/уволят, или сядете на больничный по несчастному случаю, может быть даже с инвалидностью?
Уже писали раз 150 - если у человека нет денег даже на съём квартиры, то найти денег на земельный участок он тем более не сможет. Если у человека маленькая зарплата, то иметь машину для того, чтобы ездить домой за 100 с лишним км от работы до дома он тоже не сможет. Не на что будет купить.

А если человек до этого момента где-то жил - то ему и сейчас есть, где жить. Не бывает так, что вот бац - и человек, как терминатор, голым возник из воздуха. До своих лет он как-то и где-то жил. Значит - и дальше будет делать это.

Heccrbq
Какие проводники холода если каркас расположен внутри теплового контура?
Наличие рельсины внутри бетона- бессмысленная трата денег и сил. Толку от этого - ноль. Наоборот - говорит о полном непонимании человеком азов строительства.
Далее - фундамент не может быть внутри теплового контура.
А если это не фундамент, а стена - это тем более неграмотно. Никто так не делает, потому что смысла в этом нет.

Поэтому если есть такие рэльчы - это заведомо сам-себе самострой. От которого при покупке надол бежать подальше.

Heccrbq
Здесь стоит вопрос выживания.
Повторю - нечасто бывает так, чтоб человек вот жил 40 лет где-то, а потом бац - и "стоит вопрос выживания". Где-то он до этого жил? Значит - ровно там же и будет жить дальше. Или же - будет снимать хату. Кому снимать дорого - тот даже близко не постороит себе свой дом.
Это как бомж, не имеющий мелочи, чтобы купить себе булку хлеба, мечтал бы построить себе собственную пекарню.

Исключение - когда человека просто выкидывают из его дома. Но в таких случаях у человека даже нет денег на адвоката. И если в ТАКОЙ ситуации у него не будет денег даже на съёмный угол - откуда у него появятся сотни тысяч на покупку земли, постройку халупы и машину, чтобы всё это возить?!?!?

Поэтому не стОит придумывать. Надо реально смотреть на реальности. А реальности все уже озвучены: земля стОит громадных денег и чем ближе к городу, тем громаднее ценник. Бедному человеку это НЕДОСТУПНО. Вот и всё.

Heccrbq
Pragmatik
Повторю - нечасто бывает так, чтоб человек вот жил 40 лет где-то, а потом бац - и "стоит вопрос выживания". Где-то он до этого жил? Значит - ровно там же и будет жить дальше. Или же - будет снимать хату. Кому снимать дорого - тот даже близко не постороит себе свой дом.
Это как бомж, не имеющий мелочи, чтобы купить себе булку хлеба, мечтал бы построить себе собственную пекарню.
Исключение - когда человека просто выкидывают из его дома. Но в таких случаях у человека даже нет денег на адвоката. И если в ТАКОЙ ситуации у него не будет денег даже на съёмный угол - откуда у него появятся сотни тысяч на покупку земли, постройку халупы и машину, чтобы всё это возить?!?!?

Поэтому не стОит придумывать. Надо реально смотреть на реальности. А реальности все уже озвучены: земля стОит громадных денег и чем ближе к городу, тем громаднее ценник. Всё.


Повторю, если не брать подмосковье, можно найти участки в непосредствнной близости к поселккам, городу от 50 т.р. в СНТ до 600 тыс.руб за 6 соток в ДНТ/ИЖС. В чем здесь громадность? Что Вы про свое подмосковье заладили? Тут общероссийский форум или подмосковный?
Pragmatik
Heccrbq
Профиль двутавровый нормальных размеров стоит дорого, рельсы 2.5-3.5 метра (коротковаты, поэтому не ходовой товар) можно купить гораздо дешевле. Если их ставить вертикально, то большой длины и не надо. достаточно 2 метров. 1 метр в землю с бетоном, 1 метр наружу. К этому метру прикрутить на болты, или примотать на отожженную проволоку столб (лучше листвяк) - на вашу жизнь точно хватит.
Я устал уже писать - с 80-тых годов страна всё это уже проходила. Просто те, кто о земле задумался только сейчас, этого не знают. И пытаются экспериментировать. И думают, что они открывают что-то новое.
Но всё это уже было. Просто нынешние горожане из креативного класса, ломанувшиеся в деревню, этого не знают. Вот и пытаются заново изобретать велосипед. А на слова, что всё это уже было и люди всё равно вернулись к истокам - не воспринимают.
Heccrbq
Pragmatik
Я устал уже писать - с 80-тых годов страна всё это уже проходила. Просто те, кто о земле задумался только сейчас, этого не знают. И пытаются экспериментировать. И думают, что они открывают что-то новое.
Но всё это уже было. Просто нынешние горожане из креативного класса, ломанувшиеся в деревню, этого не знают. Вот и пытаются заново изобретать велосипед. А на слова, что всё это уже было и люди всё равно вернулись к истокам - не воспринимают.
Тут никаких экспериментов нет. Или вы столбы электролиний не видели? Я пишу про рельсу, т.к. у меня рельса стоит на участке. Я своими руками ее закапывал и бетонировал. Таскать ее (около 3-х метров) вполне можно силами 2-х не сильно накаченных человек и 2-х обыкновенных ломов.
Pragmatik
Heccrbq
Повторю, если не брать подмосковье, можно найти участки в непосредствнной близости к поселккам, городу от 50 т.р. в СНТ до 600 тыс.руб за 6 соток в ДНТ/ИЖС. В чем здесь громадность? Что Вы про свое подмосковье заладили? Тут общероссийский форум или подмосковный?
Повторю (в очередной раз, и не я один это говорил) - всё это находится в таких жопах мира, что ездить на работу невозможно. И вот именно что "если не брать подмосковье", то и работать в Москве, проживая НЕ В ПОДМОСКОВЬЕ - не получится.

И если не брать Подмосковье и работать там же, не в Подмосковье - то и зарплаты там НЕ подмосковные. Поэтому у людей точно так же не будет денег на эти участки.

Выше разбирали тут пример - участочек под Киржачом. Хотя в объявлении было написано по-хитровански - в 90 км от Москвы. И ни слова, что это - ВЛАДИМИРСКАЯ ОБЛАСТЬ. Главное - захомутать лоха - "90 км от Москвы". И я же и запостил инфу, что в самом Киржаче снять квартиру - 5-7 тысяч рублей. Со всеми удобствами в квартире. И не надо зимой подмываться на улице с ковшиком на своем участке с самопальным домиком из досок. А если домик тот утеплять - то это потянет такие расходы, что не всякий средний класс потянет.


Вы же категорически не желаете понять, что ЦЕНЫ ЖЕСТКО ПРИВЯЗАНЫ К ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ. И цена всегда завязана на покупательную способность. Поэтому там, где земля стОит мало - там она просто никому не нужна. А Вы берёте АБСТРАКТНЫЙ участок, видите небольшую цену - и говорите - эврика, да вот же оно! И не понимаете, что если земля продается по такой цене - то значит, что даже по ТАКОЙ цене она нах никому не нужна. Не покупают её!! А почему? Кругом же столько нуждающихся?
Да вот именно потому! Потому что кто нуждается - у того нет на это денег. А у кого есть деньги - тому нафиг не нужен этот кусок земли, находящийся, извините, в заднице мира.

Ну расписывали уже всё это - про то, как ребёнка в школу возить ,как жену на работу, как самому на работу ездить.. И всё это на одной машине и с расстоянием в 100 км. А если у семьи две машины - то какая они, к лешему, нищая?

Только вот НЕ НИЩИЕ семьи на одном месте вертели этот участок земли в заднице мира и просто снимают жильё В ГОРОДЕ, ГДЕ РАБОТАЮТ.
Дорого? Да, недёшево. Но кому совсем дорого - могут оставаться жить в своих Богом забытых городишках. Со своей мизерной зарплатой. Вся Россия так живет.

Посторю - до сего момента человек где-то жил. Не с неба свалился. Если он приехал на заработки - то нет у него денег на землю. Были бы - он купил бы землю в своём родном месте и жид бы себе, сажая картошку и выращивая мясо. Но он приехал НА ЗАРАБОТКИ. Значит - денег у него мало.

Повторю - если бомж не может купить булку хлеба - бессмысленно рассуждать о постройке бомжом своей хлебопекарни. Если б он мог - не был бы бомжом.

Вот и всё.

Рассказываем это по сто пятидесятому кругу.


Heccrbq
Pragmatik
Наличие рельсины внутри бетона- бессмысленная трата денег и сил. Толку от этого - ноль. Наоборот - говорит о полном непонимании человеком азов строительства.
Далее - фундамент не может быть внутри теплового контура.
А если это не фундамент, а стена - это тем более неграмотно. Никто так не делает, потому что смысла в этом нет.
Поэтому если есть такие рэльчы - это заведомо сам-себе самострой. От которого при покупке надол бежать подальше.
Cх****ли смысла нет? Я Вам говорю про пасынки. Ж/б пасынки или бордюрный камень даже вдвоем не утащишь, в отличие от рельсы. Тонкий бордюрный камень еще можно вдвоем притартать. Так делают те, кто хочет иметь прочные опоры на всю оставшуюся жизнь. Для деревянных столбов линий электропередач ставят такие же опоры.
Heccrbq
Originally posted by:
И если не брать Подмосковье и работать там же, не в Подмосковье - то и зарплаты там НЕ подмосковные. Поэтому у людей точно так же не будет денег на эти участки.
За пределами МКАДА живут 120 млн. человек и им как-то надо выживать. Люди при совместном доходе в 30-40 т.р. в месяц ростят по 3 детей и строят дома. Но Вам это неведомо.
Pragmatik
Heccrbq
Cх****ли смысла нет?
Я уже объяснил. А коллеги подтвердили. При ГРАМОТНОМ строительстве никто так не делает. Потому что именно что смысла в этом нет! Ну а сам-себе самостройщики - это их дело.

В нормальный фундамент делают арматуру, которую и заливают бетоном. Но не рельсы. А рельсы - это именно что признак сам-себе самостроя. Бессмысленного и беспощадного.

Heccrbq
Originally posted by:
И если не брать Подмосковье и работать там же, не в Подмосковье - то и зарплаты там НЕ подмосковные.
Расскажите это 120 млн. человек, живущих за пределами Вашего оазиса.
Heccrbq
Pragmatik
Я уже объяснил. А коллеги подтвердили. При ГРАМОТНОМ строительстве никто так не делает. Ну а сам-себе самостройщики - это их дело.
Электрики, строящие линии электропередачи, тоже наверное сплошь дегенераты и ничего не понимают в опорах для столбов. Мой сосед, сложивший большой гараж из бордюрных камней тоже дибил, ничего не понимающий в жизни и строительстве.
Pragmatik
Heccrbq
Расскажите это 120 млн. человек, живущих за пределами Вашего оазиса.
Что мне им рассказывать? Я их вижу каждый день на работе в течении 25 лет. И по стране поездил, посмотрел, кто как живет. И родственники имеются дааалеко от Москвы.


Кто-то снимает квартиру, многие - работают вахтово. НИ ОДИН не купил участок в 120 км от Москвы, к нему машину, к нему три вагона стройматериалов... Потмоу что все понимают - мотаться в Москву на работу нереально. А кто работает не в МОскве - у тех нет денег для покупки земли по "местным" ценам.

Heccrbq
Pragmatik
А кто работает не в МОскве - у тех нет денег для покупки земли по "местным" ценам.
Я работаю не в Москве, не вахтовым методом, купил второй участок 6.4 сотки за 250 т.р. в кредит на 4 года. Можно было купить и подешевле. 20 минут пешком от работы.


Pragmatik
Heccrbq
Электрики, строящие линии электропередачи, тоже наверное сплошь дегенераты и ничего не понимают в опорах для столбов.
Не равняйте хрен с морковкой.
Опоры для столбов - это СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ штука. Предназначенная ИМЕННО для того, чтобы прицепить столб.

Только вот электрики столбы не ставят. Это я Вам как бывший электромонтёр говорю.

А ещё в нашей деревне столбы раньше прикручивались к ЖБК-сваям, половина сваи - в земле, половина - торчит над землёй. К ней и крепили деревянный столб. Теперь столбы полностью из бетона.
И вот рельсов в бетоне не встречал.

Heccrbq
Мой сосед, сложивший большой гараж из бордюрных камней тоже дибил, ничего не понимающий в жизни и строительстве.
Возможно. Если он сувал рельсы в кладку - то дебил не дебил, а отсутствие элементарных знаний налицо и альтернативная одарённость тоже налицо. Нормальный бы посоветовался со строителями и узнал бы, что смысла в этом нет. Разве что рельсы у Вашего соседа на работе 3,14женые и их просто девать некуда.

Я Вам устал писать - ВСЯ СТРАНА с 70-тых годов ушла в дачное строительство. И чего только не строили. И за это время столько вякого было понастроено. Поэтому люди вернулись к классике. Но появилось новое поколение - креативный класс.Которых тоже потянуло из офисов на землю. А т.к. технических знаний у них мало и деревенский быт им неведом - они и принялись придумывать, кто во что горазд.

Один фигвамы, другой юрты, третьи в америке глиночурками дом выкладывают.

кстати, дома из бутылок в СССР делали. Но из бутылок, а не из деревяшек!!!
Только про дома из бутылок креативщики не знают, а к глиночуркам прицепились. Креативность, чо.

А Вы никак не желаете понять, что всё это мы уже проходили в 1970-тых годов, то, что сейчас Вам пытаются втюхать в качестве экзотики. И то, что для Вас новость - у нас всё это уже строили и пробовали.
И всё равно люди вернулись к исходному.

Андрей Владивосток
Здесь стоит вопрос выживания. Профиль двутавровый нормальных размеров стоит дорого, рельсы 2.5-3.5 метра (коротковаты, поэтому не ходовой товар) можно купить гораздо дешевле.
Что двутавр- швеллер длиной 1-1,5-2м, что рельсину 2.5-3,5м Вам продадут на металлоприёмке по цене в три-четыре раза дороже металлолома, у нас, например, по 25руб/кг. Погонный метр рельса много тяжелее метра швеллера одинаковой высоты профиля, при этом швеллер- тавр при необходимости можно стыкануть( навык сварщика и сопутствующее оборудование крайне полезен при самострое), как рельсу сваривать, знаю только в теории, муторно это. Получается, что если металл покупать, целесообразнее брать обычный прокат.
Если их ставить вертикально, то большой длины и не надо. достаточно 2 метров. 1 метр в землю с бетоном, 1 метр наружу. К этому метру прикрутить на болты, или примотать на отожженную проволоку столб (лучше листвяк) - на вашу жизнь точно хватит.
Что Вы собрались делать, забор или фундамент дома?
Pragmatik
О!!!! Слова специалиста!!!

P.S. Есличо - сказал это без подкода, серьёзно.

Heccrbq
Андрей Владивосток
Что двутавр- швеллер длиной 1-1,5-2м, что рельсину 2.5-3,5м Вам продадут на металлоприёмке по цене в три-четыре раза дороже металлолома, у нас, например, по 25руб/кг. Погонный метр рельса много тяжелее метра швеллера одинаковой высоты профиля, при этом швеллер- тавр при необходимости можно стыкануть( навык сварщика и сопутствующее оборудование крайне полезен при самострое), как рельсу сваривать, знаю только в теории, муторно это. Получается, что если металл покупать, целесообразнее брать обычный прокат.
Рельсу Вам продадут за столько, за сколько договоритесь с продавцом. По гаражам и дачам (особенно вдоль старых или тупиковых ж/д дорог) их в достатке. Надо просто оторвать свою пятую точку от дивана и походить поинтересоваться у людей (алкашей), есть ли у них на продажу.

Андрей Владивосток
Что Вы собрались делать, забор или фундамент дома?
Речь шла про конструкцию "дома хобита" у которого крыша опирается на столбы вкопанные в землю. Я предлагаю заменить их полностью или частично (через одну) на опору в виде железной трубы, двутарвра или рельсы с бетонированием в яме на глубину 1-1.1. метра. Земля естественно должна быть нормальная, а не подмосковные торфянники - болотина.

Андрей Владивосток
на опору в виде железной трубы,
На этом стоит остановиться, рельс- чересчур брутально и небюджетно. А алкаши , если у них когда и был рельс, уже давно его пропили 😊
Pragmatik
Heccrbq
Рельсу Вам продадут за столько, за сколько договоритесь с продавцом. По гаражам и дачам (особенно вдоль старых или тупиковых ж/д дорог) их в достатке. Надо просто оторвать свою пятую точку от дивана и походить поинтересоваться у людей (алкашей), есть ли у них на продажу.
Опять теории.
Из разряда "надо оторвать пятую точку и ездить искать землю на продажу".

А за 3,14дёж рельсов с жел. дорог можно отхватить хороших люлей от охраны. Потому что давно уже ничейного ничего нет.

Heccrbq
Речь шла про конструкцию "дома хобита" у которого крыша опирается на столбы вкопанные в землю.
В наших условиях дом хоббита пригоден на родине хоббитов - в Новой Зеландии. В наших широтах это или дом, или землянка. Остальные конструкции - это самодеятельность сам-себе самостройщиков.

Alexander_SAS
https://forum.guns.ru/forummessage/9/1783202-0.html
вот вам решение 😊
кстати не плохое 😊

А то тут бюджетно хотят построить юрту на Красной площади.
С печкой на всю юрту 😊

Pragmatik
Alexander_SAS
А то тут бюджетно хотят построить юрту на Красной площади.
О том и речь. С надрывом душевным рассказывают про нищих, у кого нет денег на съём квартиры - но вдруг неожиданно появятся деньги на покупку земельного участка, стройматериалов и машины, на которой ещё надо будет ездить на работу по 100 км в один конец и при этом как-то умудряться возить детей в школу, жену на работу... Причем - возить детей посреди собственного рабочего дня, а место работы - в 100 км от ребёнкиной школы... И всё это - нищему... Работающему за 100 км от места расположения этой избёнки... И всё это под соусом "миллионам нищих негде жить, это их последний шанс". 😊
Heccrbq
Андрей Владивосток
На этом стоит остановиться, рельс- чересчур брутально и небюджетно. А алкаши , если у них когда и был рельс, уже давно его пропили
Через чур брутально 😀 😀 😀 за то надежно.

Мне 2 рельсины примерно по 2.7 подарили бесплатно (за самовывоз) люди, расчищающие гараж.

КМ
Я когда дачу ремонтировал, на велосипеде объездил все местные точки продаж. Все дорого, халявные рельсы тоже отсутствуют. В итоге вез стройматериалы из Москвы, кроме самых габаритных. Потому как для местных жителей дачники и строители один из немногих источников дохода. Причем эпизодический - поздняя весна... ранняя осень. Соответственно и цена услуг с материалами должна обеспечить им выживание с осени по весну.

Кроме того строить из Г и палок плохо тем, что нормальный материал будет служить долго, его можно нормально пилить, резать, обрабатывать с минимальными трудозатратами, а материал с помойки еще найди, привези, очисти, высуши, удали гниль и пр. Вообще это кроилово на материалах очень напоминает историю хрущевок - строили веселились, подсчитали прослезились.

КМ
Еще про рельсы. Рельсы с путей, даже при условии законности их изъятия из полотна - это жуткая, просто жутчайшая антисанитария. По рельсам ездили все кому не лень, возили всякие опасные грузы, сливали фекалии из поездных санузлов (обязательный сбор таких материалов в специальные баки ввели относительно недавно).
carrier
Андрей Владивосток
рельсину 2.5-3,5м Вам продадут на металлоприёмке по цене в три-четыре раза дороже металлолома, у нас, например, по 25руб/кг
Если ещё учесть что весит рельс в зависимости от марки совсем не мало, так Р 75 будет весить 75 кг. метр это совсем не бюджетно. Да и нафиг они не нужны в постройке дома.
Renegad
полковник1
дык незнаю же я мне то ненать, телефончик если надо срисую с обьявы

Было бы неплохо. Благодарствую.

ovn83
Из шпал ничего строить нельзя, только под бытовку подсунуть и то вонять будут. Шпалы пропитаны крезотом, а он канцероген, привет онкология!
Про рельсы тоже, если они не халявные, то смысла нет.
Heccrbq
ovn83
Из шпал ничего строить нельзя, только под бытовку подсунуть и то вонять будут. Шпалы пропитаны крезотом, а он канцероген, привет онкология!
Канцерогенов очень много. Шлак - онкология, минеральная вата - онкология, ОСБ плиты - онкология, краска - онкология. Ваш очиститель унитажа с хлором и отбеливатель - онкология, дым от вашей котельни - онкология. Все онкология. Если не вдыхать шлак в легкие, почему бы и нет? Все равно большинство дорог шлаком посыпано и по нему ежедневно ходишь.
Важен показатель ПДК (предельно-допустимой концентрации). Я думаю, если стены из старых шпал заштукатурить или покрыть сайдингом, то превышения ПДК по СанПину по содержанию вредных веществ там не будет. Если сильно беспокоит, можно за небольшую сумму пригласить специалистов из Роспотребнадзора или другой лаборатории, они произведут замеры и точно скажут, какая концентрация вредных веществ от ваших стен. Если превышения по ПДК нет, можно жить.
carrier
Heccrbq
Я думаю, если стены из старых шпал заштукатурить или покрыть сайдингом, то превышения ПДК по СанПину по содержанию вредных веществ там не будет.
Запах не уйдёт никуда, как только солнышко припечёт и сразу поползут ароматы.
КМ
Я уже писал про шпалы. В нашем СНТ построили такой домик, и лет 6-8 он стоял необжитой из-за вони. Причем эта вонь была такой сильной, что соседи по участку не могли нормально сходить в туалет, расположенный возле этого домика. Первые годы бронебойный запах сшибал с ног уже на подходе.
Heccrbq
carrier
Запах не уйдёт никуда, как только солнышко припечёт и сразу поползут ароматы.
Возможно, не спорю. У меня штук 6 столбов из старых шпал есть. Не воняют, но они долго лежали на улице под открытым небом. Воняли только при сгорании. Горят они очень хорошо, долго, потушить трудно.
ovn83
Как "фундамент" под мет. гаражи, бытовки, шпалы вполне, я как то несколько увёз на прицепе, когда их меняли на бетонные, т. е. халява. Но дом из них строить...
Да, канцерогены кругом, потому и построил дачку из брёвен(сруб) а межвенцовый утеплитель мох из соседнего леса.
Андрей Владивосток
Шлак - онкология, минеральная вата - онкология, ОСБ плиты - онкология, краска - онкология. Ваш очиститель унитажа с хлором и отбеливатель - онкология, дым от вашей котельни - онкология. Все онкология.
Угу. Только в повседневной жизни, окруженные этими вещами, мы доживаем до пенсии. А вот неподалёку тут завод стоял, шпалопропиточный- десять лет работы и легкие сгорают, вперёд на кладбище. Я со шпал делал обвязку столбчатых фундаментов, под коровник. За шесть лет в сырости и говне им ничего. Так вот подумайте, насколько токсична пропитка, что микроооганизмы за это время не сожрали дерево.
Pragmatik
КМ
Я когда дачу ремонтировал, на велосипеде объездил все местные точки продаж. Все дорого, халявные рельсы тоже отсутствуют.
Да хором же ж говорим - халява кончилась давно. Давно уже нигде ничего "бесхозного" не валяетсчя. А у кого чего было - пропили ещё при раннем ЕБН-не. Ну а те, кто сейчас думает, что она есть, халява - просто давно не выходил в реальный мир из своих автомобилей и уютных недешевых респектабельных СНТ. 😊

КМ
Кроме того строить из Г и палок плохо тем, что нормальный материал будет служить долго, его можно нормально пилить, резать, обрабатывать с минимальными трудозатратами, а материал с помойки еще найди, привези, очисти, высуши, удали гниль и пр. Вообще это кроилово на материалах очень напоминает историю хрущевок - строили веселились, подсчитали прослезились.
Вот вот вот, и я про то же!!!
Из дерьма построил - и через год-два-три понеслось - то отломилось, то подгнило.

И тут во весь рост встаёт вопрос РЕМОНТОПРИГОДНОСТИ. Вся это глиночурковая экзотика и юрты, а также все эти шаровые купольные домики - в принципе малоремонтопригодны. Особенно купольные!! Тронь одно - рухнет на голову весь этот "шатёр"!!!!!! Потому что там одно упирается в другое. Тронь одно - всё завалится!


Pragmatik
Андрей Владивосток
Угу. Только в повседневной жизни, окруженные этими вещами, мы доживаем до пенсии. А вот неподалёку тут завод стоял, шпалопропиточный- десять лет работы и легкие сгорают, вперёд на кладбище. Я со шпал делал обвязку столбчатых фундаментов, под коровник. За шесть лет в сырости и говне им ничего. Так вот подумайте, насколько токсична пропитка, что микроооганизмы за это время не сожрали дерево.
+ 1000000!
Alexander_SAS
О том и речь. С надрывом душевным рассказывают про нищих, у кого нет денег на съём квартиры - но вдруг неожиданно появятся деньги на покупку земельного участка, стройматериалов и машины, на которой ещё надо будет ездить на работу по 100 км в один конец и при этом как-то умудряться возить детей в школу, жену на работу... Причем - возить детей посреди собственного рабочего дня, а место работы - в 100 км от ребёнкиной школы... И всё это - нищему... Работающему за 100 км от места расположения этой избёнки... И всё это под соусом "миллионам нищих негде жить, это их последний шанс".
Так участок можно и бесплатно получить в тех же 100 км, и поверьте если жить то особо негде то он вполне себе устроит(но если денег нет то лучше сразу купить с домиком), но если там прописаться то и поликлиника и школа будут не за 100 км, да и работу надо будет искать поближе, и кстати есть удаленная работа, и сутки трое.
Просто идет подмена понятий, из серии нужен бюджетный дачный домик -» нужен дом для постоянного проживания в замен квартиры.
Pragmatik
Alexander_SAS
Так участок можно и бесплатно получить в тех же 100 км, и поверьте если жить то особо негде то он вполне себе устроит
Давали у нас в раёне такие "участки". Самый край раёна. Считай - почти Владимирская область. Или в чистом поле, или посередь леса. НИЧЕГО НЕТ. Коммуникаций нет никаких. И не предвидится. Дорог нет. Продираться туда к этому участку надо через лес или через буераки. Соответственно, подводка коммуникаций исключена, ибо кто туда будет тащить несколько вёрст коммуникации? И во сколько это встанет!!!

Только вот такие участки дают БЕСПЛАТНО - но - ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННОМУ ПЕРЕЧНЮ ЛИЦ. Как правило - малоимущим многодетным. Т.е., людям, у которых и так нет денег - а им еще предлагают этот участок осваивать и застраивать. Вопрос - на какие шышы?


Alexander_SAS
(но если денег нет то лучше сразу купить с домиком)
Это, простите - как? Денег нет - и купить с домиком? 😊)))

Alexander_SAS
но если там прописаться то и поликлиника и школа будут не за 100 км,
Да, не за 100. За 90.
У нас в раёне это километров 30-40-50 по шоссе, потом по просёлочным, потом еще приплюсовать расстояние до той пустоши, где это всё выделяют - а это вообще дорог нет.
У администраций просто не осталось НОРМАЛЬНОЙ земли, которую вот так БЕСПЛАТНО можно выделять. Всё, что более-менее интересно - давно продали или приватизировали.
А для таких вот бесплатных дел и нашли несколько неудобий. Дальше бы и дали, но дальше уже Владимирская область. 😊

В местной прессе писали о таких "подарках". Люди, получившие такое "щщастье", просили лучше денег. Но им сказали - положена вам земля - нате, кушайте не обляпайтесь.
И получился чумадан без ручки. Освоить этот участок ТАКИЕ семьи не смогут ни при каких условиях, продать - тоже не смогут, потому что нахрен эти неудобья в глухомани никому не нужны.
Причем, если не ошибаюсь - эти земли семья, получившая такой участок, вроде бы не может продать. Но тут не уверен, может, это и не так.

Словом, правительство выступило с популистской идеей - власть на местах выполнила эту идею единственным возможным способом. Потмоу что свободных земель попросту не осталось. Вернее, остались вот такие неудобья в глуши.

полковник1
Pragmatik


Исключение - когда человека просто выкидывают из его дома. Но в таких случаях у человека даже нет денег на адвоката. И если в ТАКОЙ ситуации у него не будет денег даже на съёмный угол - откуда у него появятся сотни тысяч на покупку земли, постройку халупы и машину, чтобы всё это возить?!?!?

Поэтому не стОит придумывать. Надо реально смотреть на реальности. А реальности все уже озвучены: земля стОит громадных денег и чем ближе к городу, тем громаднее ценник. Бедному человеку это НЕДОСТУПНО. Вот и всё.

замечу в скобках, даже деньги на интернет и комп откуда? и где это стоит все так что не все так просто денюжки есть угол есть раз за тырнет оплачено значит и за телефон оплачено значит и за свет оплачено так что вот как то так

полковник1
Heccrbq
Повторю, если не брать подмосковье, можно найти участки в непосредствнной близости к поселккам, городу от 50 т.р. в СНТ до 600 тыс.руб за 6 соток в ДНТ/ИЖС. В чем здесь громадность? Что Вы про свое подмосковье заладили? Тут общероссийский форум или подмосковный?

мянуточку, тут верно товарисч. даю на водку, смоленская область село ивановское, товарисч купил 15 соток с домом баней и сломаным трактором 600тыщ, село полузаброшеное когда то усадьба, до следующего села 10 км другой товарисч в другом селе ильинское купил дом с баней и землей (количество соток неизвестно бо поле от леса до леса дом один из двух в этой деревне) за 15тыщ, пожалуйста вот где море выживания, людей нет света нет газа нет ниче нет токо крыша над головой а да и сортира нет

Pragmatik
Приводил пример. Родственники живут - глухая нижегородчина, несколько сотен вёрст от Нижнего Новгорода.
Еще лет 10-15 назад дом-пятистенок в их деревне продавался за 20000 рублей. Дешевле компьютера. При этом зарплата в 4000 рублей у местной женщины была завистью всей деревни. Сегодня дом-пятистенок в этой же деревне молодой паре купили уже за 500000 руб.
И это - не 100 км от Москвы, а несколько сот вёрст от Нижнего Новгорода. Т.е., глухомань даже по нижегородским меркам.

Pragmatik
полковник1
даю на водку, смоленская область село ивановское
К чему далеко ходить.
По Подмосковью раскидано немало брошенных военных городков. Вояки их муниципалам не отдают. А муниципалитеты не могут тратить на них деньги - потому что это собственность и имущество Минобороны и если муниципалитет потратит деньги на эти объекты - это будет нецелевое расходование средств. Ещё совсем недавно показывали - газа нет, воды нет, еле-еле держится электрическая "времянка". Несколько десятков вёрст от МКАД.
Ну и какой участок с каким домом купят эти люди, если все имевшиеся деньги они давно потратили и живут еле-еле?
полковник1
Heccrbq
Я работаю не в Москве, не вахтовым методом, купил второй участок 6.4 сотки за 250 т.р. в кредит на 4 года. Можно было купить и подешевле. 20 минут пешком от работы.


феерично, а ниче что шпалы креозотом пропитывают, не может он и выветрился но для кухни есче туда сюда а вот для бани я бы поостерегся

полковник1
Pragmatik


кстати, дома из бутылок в СССР делали. Но из бутылок, а не из деревяшек!!!
Только про дома из бутылок креативщики не знают, а к глиночуркам прицепились. Креативность, чо.

браво брависимо, у меня в шаговой доступности два дома из пивных бутылок, просто люди работали на стеклотаре

Pragmatik
Heccrbq
Я работаю не в Москве, не вахтовым методом, купил второй участок 6.4 сотки за 250 т.р. в кредит на 4 года. Можно было купить и подешевле. 20 минут пешком от работы.
А давайте не эту вот анонимность, а конкретику. Хотя бы в общем виде.

Итак, вопросы:
- в каком городе живёте?
- какую должность занимаете?
- какую зарплату получаете?

Утверждаю, что Вы - не сантехник и не рабочий, зарплата у Вас приличная даже по Московским меркам, ибо уже имеете дом и участок в СНТ, хорошую машину.
Судя по Вашим словам - Вы не знаете реальной деревни. Но живёте в хорошем СНТ. Т.е. - достаток у Вас более чем выше среднего.

Я ж говорю - поездил я по Росиии, посмотрел и на зарплаты, и на рабочие места. А ещё наши манагеры на работе имели связи со всей Россией. Поэтому зарплаты по стране для нас не тайна.
Поэтому не надо рассказов про бедных, когда эти рассказы рассказывает человек обеспеченный даже по нашим московским меркам.

полковник1
Renegad

Было бы неплохо. Благодарствую.

хороше, надысь заеду сфоткаю

Pragmatik
полковник1
браво брависимо, у меня в шаговой доступности два дома из пивных бутылок, просто люди работали на стеклотаре
Дык я ж уже раз 10 написал - со времён 1970-тых годов в СССР люди только и делали, что экспериментировали на своих участках. Чего только не перепробовали строить. И в конце концов вернулись к истокам.

А сейчас попёрло новое поколение. Знаний материаловедения ноль, знаний хотя бы основ строительства ноль, знания жизни вне города ноль, но лезут строить всякую лабуду и выкладывать в инете.


Говоришь им - это во времена СССР кто-то мог использовать рельсы для строительства - потому что швеллер не найти было, а рельсов мождно было на3,14дить с работы. Но с тех времён прошло четверть века и рельсы давно не валяются бесхозно. А стОят денег. И сейчас их использовать - это глупо! И крайне небюджетно. И это говорю не только я, а все, кто более-менее знает реалии не по телевизору, а лично.

полковник1
Но им сказали - положена вам земля - нате, кушайте не обляпайтесь.
И получился чумадан без ручки.
гы гыг, окурат моя история, мой то участок нормально вон из окна кабинета вижу, а жене в те времена выделили как и многим другим участок от меня ща в трех км среди поля ну по прямой в трех а что бы доехать это уже 20км все ломанулись строится деревья сажать кортоху, пару лет помудохались и ща там заросшее иргой поле а участок то висиииииит и налоги за него платим а продать мудаков чет не наблюдается под окнами
полковник1
И сейчас их использовать - это глупо! И крайне небюджетно. И это говорю не только я, а все, кто более-менее знает реалии не по телевизору, а лично.
апсолютно в дырочку, помню как мы с батей строили погреб в гараже в 83году, тут арматуру там кирпичика чуток тут бетонные ступеньки стыриш, утром приходиш ну че да надо бы двутавр, ну поехали на помойку поисчим, ВСЕ , ща ни помоек тех ни даже разборок это когда у нас какой нить стройдвор надо было смусовский снести, кидали клич все в народ, ну и вся деревня приходила и кому че надо то тащила
Alexander_SAS
Да хором же ж говорим - халява кончилась давно. Давно уже нигде ничего "бесхозного" не валяетсчя. А у кого чего было - пропили ещё при раннем ЕБН-не. Ну а те, кто сейчас думает, что она есть, халява - просто давно не выходил в реальный мир из своих автомобилей и уютных недешевых респектабельных СНТ.
Халява есть 😊
При том не как раньше, тихо стырил и ушел называется нашел, а вполне так цивилизованно, народ даже объявления дает о том что отдаю только заберите сами, нужен будет транспорт, газель можно на прокат взять в сутки 1300-1500руб, не все влезет в газель, но когда отдают морской контейнер, то вполне и на кран расщедрится и на длинномер до участка, главное чтобы подъезд был в обоих местах, да надо бегать искать работать, но или платим деньги и наслаждаемся или вкалываем.
Как то на форум хаусе бытовку из сип панелей отдавали, на авито контейнер из сип панелей, холодильники стиралки и тд и тп
Сам отдавал стиралку, рабочую, так вроде и народ в очередь и резервируют, а забрал только пятый и то через 5 дней, когда всех с резервами послал, так как было условие забрать как можно быстрее и раньше, но народ берет в резерв и потом исчезает, это вполне нормально.
полковник1
но народ берет в резерв и потом исчезает, это вполне нормально.
ну народ он такой, ему надо что бы бесплатно да есче привезли и разгрузили. ну и да я ниразу не видел что бы морской контейнер просто так отдавали, такие весчи как приклад от ружья я и сам просто так отдавал или гильзы латунки, а че крупное, во самовар искал хрен нашел купить пришлось
Pragmatik
полковник1
ну народ он такой, ему надо что бы бесплатно да есче привезли и разгрузили. ну и да я ниразу не видел что бы морской контейнер просто так отдавали, такие весчи как приклад от ружья я и сам просто так отдавал или гильзы латунки, а че крупное, во самовар искал хрен нашел купить пришлось
+1.

у нас в ящики суют бесплатные газеты с объявами, иногда почитываю. Там и сдача в аренду, и продажа квартер-гаражей-участков, и найм на работу.
Ни разу не встречал - "имеется классная вещь, берите кто хотите".

Наоборот - ездят трудолюбивые мигранты на газелях по СНТ и товариществам дачным и с корнем вывозят всё, что плохо лежит.

Pragmatik
Alexander_SAS
Халява есть 😊
При том не как раньше, тихо стырил и ушел называется нашел, а вполне так цивилизованно, народ даже объявления дает о том что отдаю только заберите сами, нужен будет транспорт, газель можно на прокат взять в сутки 1300-1500руб, не все влезет в газель, но когда отдают морской контейнер, то вполне и на кран расщедрится и на длинномер до участка, главное чтобы подъезд был в обоих местах, да надо бегать искать работать, но или платим деньги и наслаждаемся или вкалываем.
Как то на форум хаусе бытовку из сип панелей отдавали, на авито контейнер из сип панелей, холодильники стиралки и тд и тп
Сам отдавал стиралку, рабочую, так вроде и народ в очередь и резервируют, а забрал только пятый и то через 5 дней, когда всех с резервами послал, так как было условие забрать как можно быстрее и раньше, но народ берет в резерв и потом исчезает, это вполне нормально.
В наших краях НИ РАЗУ не встречал таких объявлений. 😊
Зато полно других - продадим что угодно, доставим до места назначения, стоимость вот такая. 😊))))
КМ
Pragmatik
Наоборот - ездят трудолюбивые мигранты на газелях по СНТ и товариществам дачным и с корнем вывозят всё, что плохо лежит.

Так они и все, что хорошо лежит тоже увозят.

Pragmatik
КМ
Так они и все, что хорошо лежит тоже увозят.

Вот о том и речь. 😊 Как чего увезти без спросу - это желающих хватает. А чтобы вот "граждане, заберите, хорошая вещь, две тонны швеллера, полтонны рельсов и три мешка цЭмента М-400" - ни разу не встречал объявлений. 😊))))

КМ
Иногда на форумах бывают такие объявления, но крайне редко и только для своих. При этом ничего серьезного, как правило, не предлагается. Либо что-то такое, что проще и дешевле заказать в магазине. Так что всерьез рассчитывать на это бесполезно. С таким же успехом можно рассчитывать на крупный выигрыш в лотерею. 😊
полковник1
А чтобы вот "граждане, заберите, хорошая вещь,
во, вспомнил, два года назад отдавал пианину за так тоесть дагом, хрен те нате, максимум это ну лааааадно везиииии, ага я на долпойопа похож, пришлось отлавить бригаду узбеков и за 2 тыщи оне его вынесли, причем уже ученые, за неделю до этого подвязались кому то пианину за тыщу выставить поняли что это такое с третьего то этажа и меньше чем за 2 хрен согласились
Renegad
для ренегада посвящается куплю продам
полковник1
.
полковник1
и да, повтаряю г. Жуков между протвой и жуковым поле застроено, шоссе в 200 мэ далее грунтовка проезжая в любое время года продованы живут вроде в москве но и квартира у нас потому оно им не нать непоявляются уже год.
Ренегад токо поляну буш пробивать если отпиши че да как интересно
Alexandr13
полковник1
ага я на долпойопа похож
Наверное

Я так (правда "стенку" вроде прибалтийская 😊 в 198Хгоду покупалась!!! ) просто в доме разнес в щепу и вынес в одну морду и несколько ходок.

КМ
ПианинЫ регулярно народ сплавляет, но, как выяснилось, в основном это инструмент так себе. Чуть что-то приличное и уже ценник.
полковник1
просто в доме разнес в щепу и вынес в одну морду и несколько
ну хде ты был, я бы тебя позвал бы и ты бы между третьей и четвертой самогона пиануну бы так разнес ага и чугуниевую станину в ней 😀
Pragmatik
КМ
ПианинЫ регулярно народ сплавляет, но, как выяснилось, в основном это инструмент так себе. Чуть что-то приличное и уже ценник.

Это да, непонтовый инструмент. 😊 Большой, тяжолый, громкий...
Сейчас вроде мода покупать "клавиши" - компактненько, играет супер, на разные инструменты похоже, соседей, опять же, не нервирует, можно в наушниках или потихоньку через колоночки.

Пианина - уходящая натура.

ТО ли дело - пару тонн швеллера. 😊

полковник1
ТО ли дело - пару тонн швеллера.
зато там станина одна чо стоит, в бетон ее закатать если
carrier
полковник1
#1627
Прям башня Пизанская. И окно на втором этаже как то странновато расположено 😊.
КМ
Pragmatik
Сейчас вроде мода покупать "клавиши" - компактненько, играет супер, на разные инструменты похоже, соседей, опять же, не нервирует, можно в наушниках или потихоньку через колоночки.

Да, меняют. И такой элемент интерьера теряют! 😊

Pragmatik
полковник1
зато там станина одна чо стоит, в бетон ее закатать если
я в пианинах не спец.
Знаю, что в хороших бильярдных столах есть каменные плиты. Вот это весчь, поди. 😊 Но тоже, никто задаром не отдаёт, не встречал ни разу объявлений. 😊
Pragmatik
КМ
Да, меняют. И такой элемент интерьера теряют! 😊
У меня так друг воевал с соседями через стенку. Они ему на пианине тренькают - он им колонки с Депеш Мод разворачивал в их сторону. 😊
КМ
Кстати, возвращаясь к теме, до кризиса было очень хорошо и выгодно ставить печи длительного горения, изготовленные в фабричных условиях. Сейчас кризис и доллар скакнул так, что выгоднее традиционную печь.
полковник1
Прям башня Пизанская. И окно на втором этаже как то странновато расположено
как получилось, думаеш легко через забор с вытянутых рук сымать, я незнаю че там внутря но снаружи стены из брака по ходу выложены дедок то был из разряда тех что по памойкам шарица
И такой элемент интерьера теряют!
в жопу этот интерьер, там токо бутылку от жены прятать удобно
КМ
полковник1
в жопу этот интерьер, там токо бутылку от жены прятать удобно


😊

Интерьер должен радовать. Тогда и жить будет легче. Что поделать, человек такое существо, которому надо не только тепло, но и теплый ламповый звук уют.

полковник1
вот жена училась на акордеоне отличный инструмент, надоело в окно кинул и забыл а этот гроб на колесиках это писец просто
КМ
полковник1
вот жена училась на акордеоне отличный инструмент, надоело в окно кинул и забыл а этот гроб на колесиках это писец просто

Аккордеон хороший инструмент. Особенно под водку с огурчиками. 😊

Pragmatik
Я вот пытался понять, как на баяне аккорды брать. Понял только для левой руки. Там кнопачку нажал - это и есть аккорд. А кк для правой руки - так и не понял. А красивый инструмент.
полковник1
А красивый инструмент.
самый красивый губная гормошка
Pragmatik
Это да.
Alexandr13
полковник1
А красивый инструмент.
самый красивый губная гормошка
Нуууу
Если лезть в бутылку - я за женский вокал 😊

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Heccrbq

полковник1
Тут в соседней теме чел с ЗП в 55 т.р. ноет, что ему ни на что не хватает, и он не может накопить 1 млн. на новую тойоту
если что то это не я, мне нехватает полтора ляма на нормальный домик на участке и да, конечно было бы мона накопить если как и вы, никуда не ездить ни на что не тратить токо сидеть на голодном пайке и копить копить копить потом без перехода на кладбище ну и нахера такая жизнь, лудше поныть и по жить
Nick Brake
Pragmatik
Я вот пытался понять, как на баяне аккорды брать. Понял только для левой руки. Там кнопачку нажал - это и есть аккорд. А кк для правой руки - так и не понял. А красивый инструмент.

Ужасный инструмент!
Я в детстве несколько лет на него убил, по желанию родителей.
Приходилось просто тупо зазубривать, какие кнопочки зажимать пальцами правой руки. Никакой системы так и не отложилось в памяти, и "интуитивной" игры, как на гитаре, не получилось.

КМ
Возвращаясь к теме. Предлагаю обсудить способы отопления бюджетного дома. Варианты: кирпичная печь, металлическая печь, твердотопливный (на дровах) котел.
Ru.s3.6
Для одноэтажного дома пятистенки, лучше чем печка варианта нет, если площадь большая, плюс санузел, то без котла уже никак, либо печка-котел, выше обсуждали.
а металлическая печь только для бытовки наверно и годится. ИМХО

зы. В идеале печка с плитой, если в друг газ кончится или экстричество отключат, голодным никто не останется.

КМ
Традиционная печь - отличная штука, но ее надо ставить в центре дома, мансарду она не отопит, горячей воды не даст.
полковник1
кирпичная печь, металлическая печь, твердотопливный (на дровах) котел.
ну опять таки во прагматик ща скажет, все уже придумано за нас и до нас, раз вся русь пользовалась русскими печами то вот он и есть бюджетный вариант, я ведь пользовался и не раз, протапливается двумя охапками дров после чего отдает тепло в течении двух дней, если собрать ингредиенты для тех же счей или куляша то утром поставил в протопленную печь в обед достал уже готовую жратву делать ниче не надо и с ухватом танец исполнять тоже не надо, если нет бани то в протопленой печи и мытся можно, залезаеш потееш сажей мажешся и тут же на кухне ополаскиваешся нагретой в этой же печи водой смыв сквозь доски пола к соседям снизу, ляпота че тут городить
но ее надо ставить в центре дома
чейта, в левый угол возле входа в горницу сдвинуть к статии и спать на ней одно удовольствие
КМ
А я бы котел поставил. И отопление, и вода.
полковник1
небюджетно, а так заброшеный дом разобрал вот тебе и печь вот тебе и железо
КМ
Небюджетно и трудоемко. Но очень комфортно. Например, многие твердотопливные котлы работают без электричества. Растопил, и радуйся жизни. С другой стороны, если отключили электричество, то и воды нет. Дом-то индивидуальный и автономный.
КМ
Очень красивая польская чугунная печь длительного горения:
Alexandr13
КМ

Очень красивая польская чугунная печь длительного горения:

Выглядит как обычная буржуйка 😊
КМ
Так это и есть буржуйка. 😊
полковник1
КМ
Небюджетно и трудоемко. Но очень комфортно. Например, многие твердотопливные котлы работают без электричества. Растопил, и радуйся жизни. С другой стороны, если отключили электричество, то и воды нет. Дом-то индивидуальный и автономный.

в автономном надоть первым делом генератор ставить

полковник1
Так это и есть буржуйка.
ну это я понимаю чисто тушняк разогреть, но выглядет красиво
Alexander_SAS
У меня так друг воевал с соседями через стенку. Они ему на пианине тренькают - он им колонки с Депеш Мод разворачивал в их сторону.
депешь, фигня а вот звук, несвязный резкий, очень подходит, например винтовки в играх хорошо лупят, звук такой приятный 😊 и фиг в ритм войдешь, хотя пять выстрелов перезарядка перерыв 😊 сейчас можно в танчики играть 😊 тоже так приятно 😊

Если дом маленький, а у нас типо бюджетный и маленький, то кондей + газовая батарея с коаксиальным дымоходом.
У буржуйки как и у любой печке, главная цена в хорошем дымоходе. А так можно и буржуйкой топить, у меня друг взял печку сваренную из металла и обложил её кирпичом, получилось вполне надежно, и тепло держит, но долго разогревается


Alexander_SAS
в автономном надоть первым делом генератор ставить
Генератор, это песня, о главном 😊
на топливо расходы считаем и плачем 😊

А домик ваши ребяты не могут продать по тому что не продают 😊 цену поставили заградительную, а с тем кто все таки хочет поехать посмотреть на место не выезжают говорят вы вначале сам скатайтесь посмотрите внешне, а потом если понравиться мы с вами поедем покажем что внутри, так и сидят, а теперь еще кризис, упали цены.

КМ
Alexander_SAS
Генератор, это песня, о главном 😊
на топливо расходы считаем и плачем 😊

У генератора еще проблемы - шум, вибрация и вредный выхлоп. Как следствие в небольшом доме не поставишь, ночью не включишь.

полковник1
А домик ваши ребяты не могут продать по тому что не продают цену поставили заградительную, а с тем кто все таки хочет поехать посмотреть на место не выезжают говорят вы вначале сам скатайтесь посмотрите внешне,
от жеж мудаки, там хер че с улицы увидиш, забор два метра даже больше, вровень с вытянутыми руками, не ну если есть желание то подождите как просохнет я квадрокоптер запущу отсниму все в лудшем виде, ща просто мокро йопнеца в лужу жаль будет
Как следствие в небольшом доме не поставишь, ночью не включишь.
отдельный сарай рулит у брата так
КМ
полковник1

отдельный сарай рулит у брата так


Или бункер. 😊

полковник1
как вариант с тушняком и потронами
КМ
Да, но это уже не фига не бюджетно.
Pragmatik
Alexander_SAS
депешь, фигня а вот звук, несвязный резкий, очень подходит, например винтовки в играх хорошо лупят, звук такой приятный
В те времена пианины были, а компутеров ещо нет. Максимум - волк из "Нупогоди" яицы ловил в корзинку. 😊
Тяжолые времена были. Кровавая гэбня заставляла дитёв книшки читать. 😊))))))
Pragmatik
А на мой пост номер #1614 ответ будет? Там и задано-то было всего несколько простых вопросов. 😊
полковник1
Максимум - волк из "Нупогоди" яицы ловил в корзинку.
угу, была у мну такая хня.
Кровавая гэбня заставляла дитёв книшки читать.
и в прятки на улице играть
КМ
Я вспомнил молодость и решил почертить на домашнем компьютере. Поставил скетчап и стал читать книгу, делая упражнения (рисование домика). Что-то я увлекся и решил попробовать дачный домик запроектировать. Под готовый участок и с учетом цен. Так что получается, самые дешевые решения и материалы либо не фига не прокатывают, либо увеличивают сложность и трудоемкость. 😞

Пример. Отопление. Вроде кирпичная печь доступное и бюджетное решение, но выясняется, что для такого объема печь должна быть достаточно большой и тяжелой (теплоаккамулятор) и стоять в центре дома. Отсюда следует, что под нее необходим фундамент (расходы), труба должна проходить сквозь кровлю (расход + потенциальное место для протечек). При этом заводская печь или котел длительного горения дороже, но они легче, их можно ставить без фундамента и дымовую трубу выводить через вертикальную стену. Суммарно получается проще и дешевле. Кроме того котел это еще и горячая вода. Вот так. 😞

Aleksandr.M
КМ
Возвращаясь к теме. Предлагаю обсудить способы отопления бюджетного дома. Варианты: кирпичная печь, металлическая печь, твердотопливный (на дровах) котел.

Если только для тепла,то печка,для комфорта котёл чугунный и бойлер к нему,но желателен всё же небольшой теплонасосик.

Pragmatik
полковник1
угу, была у мну такая хня.
а у меня не былоооооооо.... 😞((((
😊
Alexandr13
Pragmatik

а у меня не былоооооооо.... 😞((((
😊

А каг ты хочешь?? 23 полновестных рублика!!!

Aleksandr.M
КМ
заводская печь или котел длительного горения дороже
Длительное горение-капризная,недолговечная штука,требующая ухода,а всякие чугунные виадрусы жруть что не попадя,что дерево что уголь.Если ещё и батареи чугунные поставить,то и топить надо раз в сутки,если дом не из фанеры.
КМ
Для небольшого дома их мощность избыточна, а цена великовата. В принципе для небольшого дома хватит 10-12 кВт.
Aleksandr.M
КМ
Для небольшого дома их мощность избыточна,
Чья мощность избыточна?
КМ
а цена великовата
ну если евриков 500-800 дорого,то отпление Вам только буржуйка,на печку и всё остальное не хватит.Если печка в тене,то две комнаты потянет,но у нас,например,поставить печку по габаритам метр х метр и 250-300 см высота несколько штук евро стоит.
КМ
В принципе для небольшого дома хватит 10-12 кВт.
Да хоть 14 на дровах и 17 на угле,такой потянет и 30 и 130 метров.Думаете,что для тепла надо огню у котле гореть не переставая?Ошибаетесь.Но,если дом из фанеры то да,огонь погас и всё замёрзло.
КМ
Aleksandr.M
Чья мощность избыточна?

Для небольшого (по условиям ТСа) дома большой котел не требуется. И дело не только в цене, но и в размерах, и в том, что при частичной загрузке котел работает в неоптимальном режиме.

Насколько я понял, посетив чешский сайт, минимальный котел имеет мощность 12 кВт, вес 200 кг:

http://viadrus-shop.ru/herculesk1.html

для сравнения пару ссылок:

http://www.zota.ru/catalog/tverdotoplevnye_kotli/dimok_-_m/#catalog-item-content__specs

http://stropuva.ru/products/kotel-stropuva/modeli-kotlov-stropuva/Stropuva-mini-S8/

Aleksandr.M
КМ
Для небольшого (по условиям ТСа) дома большой котел не требуется.
А небольшой-это сколько?Метров 10?
КМ
дело не только в цене, но и в размерах, и в том, что при частичной загрузке котел работает в неоптимальном режиме.
Размеры не огромны,но нормальный дымоход нужен даже буржуйке.
А зачем котёл часто грузить?Закинул топлива,поставил регулятор на градусов 60-90,и пускай себе работает,температуру держит пока всё не выгорит.А если поставить неплохое количество чугунных батарей/элементов,то и ТА не нужен.
КМ
Насколько я понял, посетив чешский сайт, минимальный котел имеет мощность 12 кВт, вес 200 кг:
Подобный.
Это мощность на угле,на дереве будет около 9квт.
Aleksandr.M
КМ
http://stropuva.ru/products/kotel-stropuva/modeli-kotlov-stropuva/Stropuva-mini-S8/
Это глючная штука,нуждающаяся в постоянном уходе,стоит дороже чеха,плохо регулируется,жрёт дрова влажностью не ниже 6-10%,лучше гранулами,обвязка такого стоит как дополнительный котёл.А как возьмутся дрова не с верху а снизу,так ваще песня.
Габариты занимает больше,чем чех,у чугунного чеха кроме всеядности ещё и долговечность.
КМ
По "стропува" разные отзывы - и хорошие, и плохие. На мой взгляд, в рамках данной темы, у него один серьезный минус - отсутствие варочной панели. С другой стороны есть и плюс - возможность автоматической работы без насоса.

По радиатором из чугуна. Отличная штука, но дорогая. Если нормальный. С другой стороны и теплый пол недешевое удовольствие.

zhogl
Ребяты, газовое отопление дешевле твердотопливного даже в Ойропе!
Единственный действительно бюджетный вариант - к навесному газовому котлу добавить мелкую евробуржуйку, в к-й вы будете сжигать небольшое количество ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЕСПЛАТНОГО твердого топлива, к-е будет образовываться у вас в хозяйстве.
Все остальные варианты с каминами и евробуржуйками - это эстетика для огнепоклонников.
Еще спешу напомнить о необходимости чистить трубы, даже у ПДГ со вторичным и даже третичным дожигом. Потому что сажа неизбежна.
Если хотите бюджетить на отоплении - занимайтесь лучше утеплением.
Aleksandr.M
КМ
По радиатором из чугуна. Отличная штука, но дорогая. Если нормальный.
У меня сразу стояли совковые,единственный элемент отопления,который сохранил.Не жалею.
КМ
На мой взгляд, в рамках данной темы, у него один серьезный минус - отсутствие варочной панели.
А на мой взгляд,50 литровый баллон газа на полгода решает эту проблему.Ну а для выживальщегов-можно сварить два диска от легковушки,прорезать отверстие для дров и готовь себе на улице в котле.
КМ
С другой стороны есть и плюс - возможность автоматической работы без насоса.
Так и чех работает без электричества.Только не надо перегоревшую арматуру пасти и тому подобные сопутствующие чудеса.Чех так же спокойно при нормальной загрузке сутки греть будет,если температуру на регуляторе выставить правильно.Но с насосом и батареи лучше тепло передают,и бойлер в сотню литров за полчаса нагревается.
Aleksandr.M
zhogl
Ребяты, газовое отопление дешевле твердотопливного даже в Ойропе!
Газом топить дорого,особенно учитывая стоимость его подключения.Во всяком в нашей части союза.
zhogl
Единственный действительно бюджетный вариант - к навесному газовому котлу добавить мелкую евробуржуйку, в к-й вы будете сжигать небольшое количество ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЕСПЛАТНОГО твердого топлива, к-е будет образовываться у вас в хозяйстве.
А что такое евробуржуйка?
Pragmatik
zhogl
Ребяты, газовое отопление дешевле твердотопливного даже в Ойропе!
Единственный действительно бюджетный вариант - к навесному газовому котлу добавить мелкую евробуржуйку, в к-й вы будете сжигать небольшое количество ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЕСПЛАТНОГО твердого топлива, к-е будет образовываться у вас в хозяйстве.
Все остальные варианты с каминами и евробуржуйками - это эстетика для огнепоклонников.
Еще спешу напомнить о необходимости чистить трубы, даже у ПДГ со вторичным и даже третичным дожигом. Потому что сажа неизбежна.
Если хотите бюджетить на отоплении - занимайтесь лучше утеплением.
Да кто бы спорил, коллега. Всё так. Но есть одно но. Только у нас подключение к магистральному газу такое, что на эти деньги можно спокойно так лет 15-20 топить дровами.
У нгас подключение год назад было 300 или 400 тысяч. Только подключение.
КМ
Aleksandr.M
Так и чех работает без электричества.

И без насоса?


А на мой взгляд,50 литровый баллон газа на полгода решает эту проблему.

Понятно, что решает, но иногда бывает полезно. Тем более, что привезти баллон не всегда просто. У нас, например, закрыли газовую станцию, и народ возит баллоны издалека. Те, у кого нет машины, в итоге перешли на электричество, потому как в общественном транспорте не привезешь баллон. А такси до газовой станции съедает всю выгоду.

Aleksandr.M
КМ
И без насоса?
Может и без насоса,только трубу надо пускать не вровень с обраткой,а под потолок.Но конечно прогрев чугунных радиаторов лучше с насосом.А с чего Вы взяли что чех без насоса не работает?
КМ
У нас, например, закрыли газовую станцию, и народ возит баллоны издалека. Те, у кого нет машины, в итоге перешли на электричество, потому как в общественном транспорте не привезешь баллон. А такси до газовой станции съедает всю выгоду.



У нас такой и не имелось,26 евро стоит баллон 50 с доставкой.С баллоном спокойнее,нет липиздричества,плита всё равно работает.Мне на семейство одного баллона почти на полгода хватает,и у меня их два.
КМ
Aleksandr.M
А с чего Вы взяли что чех без насоса не работает?

Про "стропуву" я точно знаю, а про чеха интересуюсь. В вопросах отопления не силен, поэтому не воспринимайте мои слова как аксиому. Повторюсь, увлекся проектированием и сейчас сравниваю, оцениваю.

zhogl
А что такое евробуржуйка?
Это буржуйка, сделанная красиво и по уму: с функцией медленного горения, со вторичным дожигом, с колпаком, со стеклянной дверкой и с каменными вкладками.
Лучше - чугунная.
По дизайну мне шведские нравятся. Но это чисто мечта.
КМ
Как в п. 1657?
Aleksandr.M
КМ
Про "стропуву" я точно знаю, а про чеха интересуюсь. В вопросах отопления не силен, поэтому не воспринимайте мои слова как аксиому. Повторюсь, увлекся проектированием и сейчас сравниваю, оцениваю.
Чех всеяден и надёжен.Требуется дымоход в 6 метров.Есть возможность устанавливать гранульную горелку без переделок.Тяга и приток воздуха регулируются.У меня на 17 кв.
zhogl
с функцией медленного горения, со вторичным дожигом, с колпаком, со стеклянной дверкой и с каменными вкладками.
Лучше - чугунная.
А зачем такая фигня дома?Нет огня,нет тепла,сам камин тепло держит считанные часы.Я как то смысла в камине не нашел и оставил печку без переделки,топим её несколько раз в год,картошка вкусно запекается,тепло держит около полутора суток.Топим ольхово/берёзовыми брикетами,которые где то называли евродрова 😊 Мне как то спокойнее,когда печка есть.
А вот сколько дров надо на протопку русской печи?Наверное куда побольше 10 кг сухих брикетов.При сырых дровах и представить сложно,килограммов 30,наверное.
КМ
Aleksandr.M
Чех всеяден и надёжен.Требуется дымоход в 6 метров.Есть возможность устанавливать гранульную горелку без переделок.Тяга и приток воздуха регулируются.У меня на 17 кв.

Понял, спасибо.

Aleksandr.M
КМ
Понял, спасибо.
Да не за что.Удобство котла начинает проявляться особенно при возможности включить бойлер 😊 ну и отдельно нагревать ванную 😊 а то в межсезонье надо подогреть жильё совсем мало,бойлер теряет около 20-30 цельсиев в сутки,плюс расход.В случае холодов приятны заначки вроде угля или торфа в брикетах,дольше и равномернее греют.То есть,разгоняешь котёл до градусов 95,нагреваешь бойлер с ванной и потихоньку начинаешь подогревать жильё,отключив бойлер.На это угля не надо 😊 брикетов около 7-8 кг хватает на 140 литров горячей.
Howk
Китайский ответ русской печке. Кан.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD_%28%D0%BF%D0%B5%D1%87%D1%8C%29

Ну и по буржуйкам-масленкам, мысли...
http://www.chipmaker.ru/topic/164211/
http://entus.narod.ru/pezi/pezi_st.html
http://k-power.ru/1-K-POWER/Publications-OtoplenieKPOWER.htm

Howk
Когда жил в старом каркаснике с так себе утеплителем в виде стружки и вроде керамзита, то печка - а-ля шведка и на вечер нужно было два ведра, ведро дров и ведро торфобрикета. Одной стенкой печка смотрела на кухню, второй в гостиную, рядом кровать была.
Pragmatik
Aleksandr.M
А на мой взгляд,50 литровый баллон газа на полгода решает эту проблему.
У нас в деревне такие баллоны используются для готовки. На лето хватает, если с заготовками. К осени нередко уже новый надо.
Pragmatik
КМ
Тем более, что привезти баллон не всегда просто. У нас, например, закрыли газовую станцию, и народ возит баллоны издалека. Те, у кого нет машины, в итоге перешли на электричество, потому как в общественном транспорте не привезешь баллон. А такси до газовой станции съедает всю выгоду.
эээх. Вспомнил конец 80-тых и начало 90-тых. И езду с маленькими баллонами на газовую станцию. 4 баллона в руки и вперёд. Приезжать надо часа за 3, потому что работает 2 раза в неделю и баллонов на всех не хватает. При этом баллоны эти маленькие жутко текли. И постепенно одна станция закрылась, потом другая, потом третья. Чуть не в Москву уже ездили. 😊
А потом уже, позже, перешли на 50-литровые баллоны.
Aleksandr.M
Pragmatik

У нас в деревне такие баллоны используются для готовки. На лето хватает, если с заготовками. К осени нередко уже новый надо.


ХЗ,мне хватает в среднем на пять месяцев,газ не экономлю,но чайник электрический.Готовлю на себя,а пожрать я люблю и много,на жену и двоих детей,при чём всякие сосиски тому подобно у нас на кухне крайне редко, пельмени из магазина пару раз в году.
КМ
Howk
Китайский ответ русской печке. Кан.

Давняя мечта - совместить уличную печь для сжигания мусора с чем-то подобным кану и гипокаусту.

Pragmatik
У нас если нет заготовок, то примерно такой же расход у всех по деревне. Просто заготовки много газа отнимают - банки кипятить и т.п. Если этого не делать - то да, хватает надолго такого баллона.

КМ
Если еще и котел топить из баллона, то его надолго не хватит. Вот и получается, что отопление маленького дома еще та проблема.
Pragmatik
Не, у нас для отопления баллоны не используют вроде. Накладно.
Да и система отопления с водой есть, ЕМНИП, только у одних. У остальных печи.
Aleksandr.M
КМ
Если еще и котел топить из баллона, то его надолго не хватит.
Зачем это?Подойдём к малометражной теме-Дом сколько метров?Например,домик(брус,обложенный силикатом) почти по соседству,отапливают метров 30 дровяной плитой,парочка брикетов за раз.Плита стальная.
Aleksandr.M
Pragmatik
Да и система отопления с водой есть, ЕМНИП, только у одних. У остальных печи.
В чём причина?
КМ
Насколько я понимаю задачу Тса, это примерно стандартный дом в СНТ - 6х9 м, с мансардой.
Aleksandr.M
КМ
Насколько я понимаю задачу Тса, это примерно стандартный дом в СНТ - 6х9 м, с мансардой.
Получится метров 80,печки уже не хватит,тем более на мансарду.Либо двухэтажную печку,это дорого.Плюс печка нормально греет только те помещения,где стоит.Это от силы 4 помещения во всём доме.Фундамент нужен под такую печку хорошо заглубленный,поведёт-попа.
В доме на первом этаже,из полезной площади менее 50 метров,сколько места займёт русская печка?На втором этаже откосы,будет метров 30.
СНТ-это Санкт-Петербург?То есть очень сыро,как и у нас,тоже проблема.
КМ
Судя по нашим дачным соседям, печи хватает. Но без мансарды, на нее выход закрыт утепленным люком.

Однако для ПМЖ желателен котел. Насколько я понимаю, котлу нужен будет насос для подачи на мансарду?

Aleksandr.M
КМ
Насколько я понимаю, котлу нужен будет насос для подачи на мансарду?
Можно и естественную,но батареи будут греть похуже,неравномерно.Насос очень лучше,жрёт мало,тепло отдаёт батареям и бойлеру прекрасно.Если поставить котёл,теплоаккумулятор и бойлер,то вполне себе жильё.Если нормально утеплено.Жилья метров на 80 хватит на семью из 3-4 человек.С учётом что детки разнополы и подрастают, смогут ли они себе к 18-30 годам приобрести жильё.Коммуникации и большая кухня первый этаж,спальни под крышей.
КМ
Судя по нашим дачным соседям, печи хватает. Но без мансарды, на нее выход закрыт утепленным люком.
Тогда получится что при заявленной площади менее 50 метров мансарда не используется месяцев 8 в году 😊 Печка отопит те помещения,где стоит,за пределами будет свежо,не появится ли конденсат и плесень.
Renegad
полковник1
.

Благодарствую!

КМ
Aleksandr.M
Тогда получится что при заявленной площади менее 50 метров мансарда не используется месяцев 8 в году Печка отопит те помещения,где стоит,за пределами будет свежо,не появится ли конденсат и плесень.

По моим наблюдениям, мансарду мало кто использует. Доходит до смешного - ставится второй, небольшой одноэтажный домик и в нем вся дачная жизнь и проходит.

Aleksandr.M
КМ
По моим наблюдениям, мансарду мало кто использует. Доходит до смешного - ставится второй, небольшой одноэтажный домик и в нем вся дачная жизнь и проходит.
Если там живёт пара без детей-то само собой,и 30 метров на обоих может хватить,нету смысла использовать чердак,который у большинства-не утеплённая конура без отопления,нормальной лестницы и окон,не на каждом участке можно ставить бесконечное количество домиков,у нас в городе земли на халяву никто не прибавляет.А вот с детками используются все доступные площади,и происходит это в геометрической прогрессии,чем больше деток-тем меньше свободного места,в ход идёт всё,если площадь дома менее 30 метров на каждого обитателя,если поболее,то да,можно и брезговать сараями,чердаками,гаражами.Моё семейство такого позволить себе не может,поэтому используется мансарда по полной,и гараж,и сараи,всё в ходу и скоро станет тесно,как только малыши ещё подрастут и каждому понадобится своя комнатка.
То есть семья должна рассчитывать не только на себя,но и на своих стариков и деток,потихоньку переходя в разряд стариков самостоятельно,глядя на внуков.Я посмотрел на соседей,родню и прочих,и проект дома,достаточный для меня с женой,деток и с небольшим запасом под не молодеющих бабушек и дедушек,получился дом близнец площадью в 260 метров.
полковник1
и каждому понадобится своя комнатка.
а потом женятся а потом детей нарожают , неее Александр пора либо расширятся либо вешатся
Aleksandr.M
полковник1
а потом женятся а потом детей нарожают
Очень хотелось бы это застать,но как Бог захочет,так и будет.
полковник1
Александр пора либо расширятся либо вешатся
Исходя из первой части ответа,петля не наш метод.А вот расширятся придётся по любому,лет десяток ещё в запасе.
По мне,так идеально это дом-близнец в котором:
первый этаж это котельня,туалет с ванной/душем,прихожая не менее 10 метров,кухня не менее 30 метров,при чём дом объединяет стенка на кухне,между кухнями двери,шириной 2 метра,на всякий семейный сбор 😊
На втором 3 спальни и санузел/ванна.Обе половины дома в зеркальном исполнении.Итого,6 спален,из них две больше 20 квадратов,и две кухни по 30 метров,превращающиеся в зал на 60 метров.То есть,на 8 человек с запасом.А учитывая жб перекрытие,для начала можно поставить только первый этаж.
полковник1
и потом прикинь, будет как у мого брата, дом два этажа здоровый дети выросли и разьехались и чкаются оне с женой в двоем по этой хабазине грит иной раз тоска хоть на луну вой, у меня то и то сын в армии был ну и че комната жены через двадцать метров комната моя сбор на кухне как два привидения и тишинаааа
КМ
полковник1
и потом прикинь, будет как у мого брата, дом два этажа здоровый дети выросли и разьехались и чкаются оне с женой в двоем по этой хабазине грит иной раз тоска хоть на луну вой, у меня то и то сын в армии был ну и че комната жены через двадцать метров комната моя сбор на кухне как два привидения и тишинаааа

И такое вижу. Построили дом в расчете на детей и внуков, а те не ездят.

Aleksandr.M
полковник1
и потом прикинь, будет как у мого брата, дом два этажа здоровый дети выросли и разьехались и чкаются оне с женой в двоем по этой хабазине грит иной раз тоска хоть на луну вой
А ещё можно прикинуть мировую войну и прочее.Всё,с чем моя семья сталкивается на данный момент-это недостаток места,из за этого некоторые и уехали батрачить в Англию,Ирландию.У нас родни много,тоска не светит,да и деткам моим лет мала,первый только в садик отправился.То есть,18-и летие младшей будет означать серьёзный возраст у меня.
Aleksandr.M
КМ

И такое вижу. Построили дом в расчете на детей и внуков, а те не ездят.

Не ездят откуда и куда?Сомневаюсь что детки в 18 годиков себе легко жильё найдут,уехав из нашей столицы в деревню какую либо.А столица наша,Рига,небольшой город,и рижане мы не в первом поколении,свой город любим,и нет смысла искать жильё на пяток км ближе к работе/учёбе,разница менее 50 км между дом/работа несерьёзна совсем.Моё дело приумножить то что у меня есть,а не стоять на месте или регресировать.Фамилию свою уже продолжил,жильё под текущий момент расширил,осталось самое важное-воспитать начать дом,неспешно,что бы с годиков 12-14 они понимали,что строят для себя и это их.

полковник1
не, мировую войну не надо, но в большом доме без детей сватей и прочей животины скучно и не уютно. Есть своя прелесть в том что когда идеш ночью в сортир тут на лапу собаке наступил там кошке хвост отдавил а сортир занят бо там дедушка с плоскостопием 😀
полковник1
на детей и внуков, а те не ездят.
тут был случай, на северах родня приобрела моц племяннику, а как племяннику в 1962 году было два года то моц хранили в упаковке в гараже ну а как племянник вырос то на 16 лет ему на платформе подогнали и вот он как лох!!! как лох карл, ездил у нас по дерёвне на новеньком с иголочки иж юпитере с коляской, у всех уже оне обшарпаны кое как ездят а тут прям привет из прошлого 😀 😀
Aleksandr.M
полковник1
в большом доме без детей сватей и прочей животины скучно и не уютно.
При таком раскладе большой дом не нужен,если в президенты не берут 😊
полковник1
не, просто вот брательник строился детям лет 15 было вроде и не плохо, ну а ща разьехались ну все, даже у меня бывает, ну не охота утром на работу идти ну и спиш, просыпаешся нет никто дома и как то тоскливо ни жена не гавкнет ни дете под ногами не путается тишина как то тоскливо а ведь знакомый жил в полном одиночестве с 77 года привычка понятно
Pragmatik
Aleksandr.M
В чём причина?
Так это ж натуральная деревня. 😊))))
Это старая деревня, каких у нас по раёну полно. Этим деревням не одна сотня лет. Там натурально деревенские дома. Сейчас уже, правда, половина - это дачи, дачники. Соответственно, в деревнях стояли печи. А в одном доме сделали водяное отопление, но там полдома кирпичного пристроили, поэтому и сделали. Но тоже, давно, ещё при СССР вроде.


Pragmatik
КМ
Насколько я понимаю задачу Тса, это примерно стандартный дом в СНТ - 6х9 м, с мансардой.

Aleksandr.M
Получится метров 80,печки уже не хватит,тем более на мансарду.Либо двухэтажную печку,это дорого.Плюс печка нормально греет только те помещения,где стоит.Это от силы 4 помещения во всём доме.Фундамент нужен под такую печку хорошо заглубленный,поведёт-попа.
В доме на первом этаже,из полезной площади менее 50 метров,сколько места займёт русская печка?На втором этаже откосы,будет метров 30.
СНТ-это Санкт-Петербург?То есть очень сыро,как и у нас,тоже проблема.

Как я уже неоднократно говорил ТС-у, в настоящем деревенском доме типа 6х9 собствено "жилая зона" - это сруб внутри сруба. Остальное - это сени, "двор" и т.п. А сама "жилая зона" - это, как уже говорили коллеги - печка посреди дома и разделение внутреннего пространства на "комнаты".
В результате получается "жилая зона" где-то 20-25-30 кв. м. И в ней живут. И протопить такую уже проще.

В старинных русских деревнях на северАх Росиии - примерно та же схема. Громадный деревянный дом, часто - двухэтажный. А "жилая зона" - примерно как у нас. Причем, у них дома - "всё в одном". Под одной крышей и дом, и сеновал, и склад, и сарай, и чуть ли не хлев.

Так что, никто особо 70-80 кв. метров и не обогревал ни в старину, ни сейчас. Но это если брать классическую деревню и классический деревенский дом.


Aleksandr.M
СНТ-это Санкт-Петербург?

Не, это садовое некоммерческое товарищество. 😊 Это такой вид использования земли под садоводство-огородничество в РФ. На данный момент - один из самых проблемных, если не повезёт с соседями и с администрацией этого СНТ.

Pragmatik
полковник1
и потом прикинь, будет как у мого брата, дом два этажа здоровый дети выросли и разьехались и чкаются оне с женой в двоем по этой хабазине грит иной раз тоска хоть на луну вой, у меня то и то сын в армии был ну и че комната жены через двадцать метров комната моя сбор на кухне как два привидения и тишинаааа
Это всё хня...

Чаще бывает веселее. Переженятся все, детей нарожают - а потом начинается веселие - развод и делёж имущества. Вот это 3,!4дец. 😊
А имущество, как на грех, особо-то и не делится, ибо - недвижка. А разводящимся - вынь да положь. 😊

Aleksandr.M
Pragmatik
Так что, никто особо 70-80 кв. метров и не обогревал ни в старину, ни сейчас. Но это если брать классическую деревню и классический деревенский дом.
Ну если охота с 18 летними детками в одной комнате и спать,и кушать и телек смотреть-то да,всё замечательно 😊
Pragmatik
это садовое некоммерческое товарищество. Это такой вид использования земли под садоводство-огородничество в РФ. На данный момент - один из самых проблемных.
У нас по закону садовые участки-не собственность,и каждый год только продлевается аренда,а если земля понадобилась,то и не продлевается.Никакого строительства не разрешается,только времянки до 25 метров,при условии если соседям свет не загораживают.
Pragmatik
Переженятся все, детей нарожают - а потом начинается веселие - развод и делёж имущества. Вот это 3,!4дец.
А имущество, как на грех, особо-то и не делится, ибо - недвижка. А разводящимся - вынь да положь.
Имущество,приобретённое до брака,разделу не подлежит,только совместно нажитое.Особенно если дом в совладении с братьями и родителями,а не владение.Во всяком-в наших ивропах.
Pragmatik
Aleksandr.M
Ну если охота с 18 летними детками в одной комнате и спать,и кушать и телек смотреть-то да,всё замечательно
Вы знаете, "тут не всё так однозначно". 😊 Знаю множество примеров, когда детки, обзаведясь второй половиной, становились для родителей проблемой. Вернее, не сами детки, а их половина. Поэтому жить одним колхозом под одной крышей - часто далеко не самое оптимальное дело. Очень большая лотерея. 😊)))) И знаю многих, кто в эту лотерею, увы, сильно проиграл.

Поэтому "на старость" многие, как раз, делают небольшие дома.

Aleksandr.M
У нас по закону садовые участки-не собственность,и каждый год только продлевается аренда,а если земля понадобилась,то и не продлевается.Никакого строительства не разрешается,только времянки до 25 метров,при условии если соседям свет не загораживают.
У нас во многих СНТ земля тоже в аренде. Строительство разрешается, но тоже - бывают ограничения.
Да и многие в тех СНТ не настолько богаты, чтоб дворцы строить. Строят такие домики. Если в них зимой не жить и не париться с отоплением зимой - то таких домов в СНТ бывает большинство. Ну это в обычных СНТ, не элитных. 😊
Многие такие СНТ - это бывшие советские дачные и огородные участки.
Aleksandr.M
Имущество,приобретённое до брака,разделу не подлежит,только совместно нажитое.Особенно если дом в совладении с братьями и родителями,а не владение.Во всяком-в наших ивропах.
Только проблема в том, что когда "колхоз" расширяется в связи с браками детей - то нередко дома достраивают, расширяют. И вот это уже - во время брака, "совместно нажитое".

И получается, как с квартирами - у человека есть "доля" в недвижимости - и начинается такой кошмар, что караул. Эти доли продаются - и появляются "подселенцы". В Москве и других городах достаточно купить долю в 1-2-5 квадратных метров - и такие "сособственники" просто отжимают квартиру у основных владельцев.

Особенно если появляются "бедные родственники" со стороны новых членов семьи, которые считают, что "они богатые, с них не убудет, вон как шыкарно жывут-то, не то что мы".

Aleksandr.M
Pragmatik
Знаю множество примеров, когда детки, обзачедясь второй половиной, становились для родителей проблемой. Вернее, не сами детки, а их половина. Поэтому жить одним колхозом под одной крышей - часто далеко не самое оптимальное дело. Очень большая лотерея. )))) И знаю многих, кто в эту лотерею, увы, сильно проиграл.

Поэтому "на старость" многие, как раз, делают небольшие дома.


Если у крыши отдельный вход,котёл,печка и туалет-пох что там делается через стенку.
Pragmatik

У нас во многих СНТ земля тоже в аренде. Строительство разрешается, но тоже - бывают ограничения.


У нас строительство на огородах не дозволяется.За самострой санкции предусмотрены,ну и вообще,жилфондом самострой быть не может,тем более в месте,где строительство невозможно.У нас так на одном острове снесли кучу будок,самых разных,парк сделали.
Pragmatik
Только проблема в том, что когда "колхоз" расширяется в связи с браками детей - то нередко дома достраивают, расширяют. И вот это уже - во время брака, "совместно нажитое".
Это если владение,а не совладение.
Pragmatik
В Москве и других городах достаточно купить долю в 1-2-5 квадратных метров - и такие "сособственники" просто отжимают квартиру у основных владельцев.
У нас что то такое тоже бывало,научились обходить.
Pragmatik
Особенно если появляются "бедные родственники" со стороны новых членов семьи, которые считают, что "они богатые, с них не убудет, вон как шыкарно жывут-то, не то что мы".
Тут всё зависит от правильности составленных документов,главная ошибка,оформлять дарственные,обычно с них и начинаются недоразумения.Только конкретные действия,только с закреплением в земельной книге.То есть,не вносишь ничего в семью-то владелец не ты,но совместные дети.И пристройки обычно и идут совместно нажитым,не общая площадь.Типа,гаражик в 20 квадратов построили-у гаража несколько совладельцев,и то без земли,которая остаётся в собственности совладельцев,а не новоявленной половины.Если по брачному договору,то там оговаривается,кто с чем останется.И если кто то из родни сыграл в лоха,то так же бывает и вообще посторонние кидают,мошенничество никуда не пропадало,то уже ничего не поделать.Исключая бессрочные договоры использования,например,у папы,мамы и прочих,с проживанием без возможности кого либо подселять либо препятствовать обхозяйствованию,подъезду на авто к своим дверям и прочее.То есть доли есть,а войти и присесть не можешь,не заплатив например,лям евриков за расторжение договора без согласия сторон.Ну а дальше пускай по судам мотается,у нас это дело может десятилетиями длится.
Pragmatik
Aleksandr.M
Если у крыши отдельный вход,котёл,печка и туалет-пох что там делается через стенку.
Далеко не везде это можно сделать технически. Особенно если дом изначально не планировался под "многосемейность".

Aleksandr.M
Это если владение,а не совладение.
Если новый член семьи участвовал в строительстве - то проблемыф будут. Даже на Ганзе такие случаи разбирали с коллегами-юристами. И там всё очень неоднозначно и перспективы судебного дела непонятные.

Aleksandr.M
У нас что то такое тоже бывало,научились обходить.
Да обойти это - не проблема. Просто взять и ввести минимальную норму площади, при которой возможно вселение. Проблема - что это очень многим выгодно, такой бизнес.

Aleksandr.M
Тут всё зависит от правильности составленных документов,главная ошибка,оформлять дарственные,обычно с них и начинаются недоразумения.Только конкретные действия,только с закреплением в земельной книге.То есть,не вносишь ничего в семью-то владелец не ты,но совместные дети.И пристройки обычно и идут совместно нажитым,не общая площадь.Типа,гаражик в 20 квадратов построили-у гаража несколько совладельцев,и то без земли,которая остаётся в собственности совладельцев,а не новоявленной половины.Если по брачному договору,то там оговаривается,кто с чем останется.И если кто то из родни сыграл в лоха,то так же бывает и вообще посторонние кидают,мошенничество никуда не пропадало,то уже ничего не поделать.Исключая бессрочные договоры использования,например,у папы,мамы и прочих,с проживанием без возможности кого либо подселять либо препятствовать обхозяйствованию,подъезду на авто к своим дверям и прочее.То есть доли есть,а войти и присесть не можешь,не заплатив например,лям евриков за расторжение.
Проблема в том, что у нас большое количество людей, у кого дома ещё с советских времён. И их надстраивают, расширяют. И часто это не пристройка, а собственно дом. Поэтому выдел в натуре нередко просто невозможен.

Унас по законодательству владелец недвижимости (даже доли) имеет право пользования землёй под недвижкой. Ну это если коротко. Таким образом, всё достаточно сложно может вдруг оказаться.

Поэтому дарение до свадьбы - это старый советский способ хоть как-то защититься от возможного раздела. Тлько если в СССР и делить можно было немного, земля не являлась объектом частной собственности, то сейчас простор просто.

Так что, вот фиг его знает, как лучше...

У меня дядька дом построил на участке. А у него сын и дочь, с семьями, уже внуки бегают большие. Если там начать делиться - то ууууу. А у дочери его второй или третий муж. И это хорошо, что первый отчалил без особых претензий вроде бы.

Т.е., та ещё веселуха.


Aleksandr.M
Ну а дальше пускай по судам мотается,у нас это дело может десятилетиями длится.
В РФ сейчас дело плохо. Просто "вселяются" такие владельцы доли - и делают жизнь основных владельцев невыносимой. И никто по судам не бегает, кроме таких вот горемык, к кому подселились такие подселенцы.

Aleksandr.M
Так чего с отоплением то?Самое бюджетное наверное всё же буржуйка,но не само толковое,из расходов дымоход и кочегар,они греют только пока горят.Печка дороже котла,но неприхотлива.К котлу надо бойлер,батареи и теплоакумулятор,либо батарей по 20 на помещение,очень желателен насос.
Электричество либо газ -по наличию.Чем ТС топить то хочет?
Pragmatik
У нас в деревнях в чисто деревенских домах стоят печи. В том или ином виде. Чисто русских печей, всё же, мало встречал. Ибо вещь специфическая и сейчас, с наличием газа для готовки, почти невостребованная, ибо уж готовить там мало кто будет.

Кто строит заново - у тех уже та или иная система отопления.

Aleksandr.M
Pragmatik
Далеко не везде это можно сделать технически. Особенно если дом изначально не планировался под "многосемейность".
Я в проекте предусмотрел...
Pragmatik

Если новый член семьи участвовал в строительстве - то проблемыф будут.


Ну тут,скажем,если он вкладывал деньги и прочее,то свою часть он всё же внёс.
Pragmatik
Унас по законодательству владелец недвижимости (даже доли) имеет право пользования землёй под недвижкой.
У нас как бы тоже,за деньги.
Pragmatik
Поэтому дарение до свадьбы - это старый советский способ хоть как-то защититься от возможного раздела.
Вот у нас дарение бумага плохая,может и отменятся,и родственники различные могут свои части наследства потребовать и получить.Надёжнее купля-продажа с договором использования.Тут уже пускай детки сами смотрят,кого в семью волокут.
Aleksandr.M
Pragmatik
Кто строит заново - у тех уже та или иная система отопления.
У меня в нагрузку к котлу печка есть.Мало ли что.Котёл хорошо,но с печкой ещё лучше.
полковник1
Под одной крышей и дом, и сеновал, и склад, и сарай, и чуть ли не хлев.
называется двор, бывает с земляным полом бывает плахой выложен бывает в центре кусочек неба типа дырка и да все там под крышей а уж на улицу прям из стены ворота и калитка, очень любят подобную компановку староверы, у меня знакомый в таком доме живет недалече от мояка, он то не старовер а вот дед с бабкой из них вот и дом такой
а потом начинается веселие - развод и делёж имущества.
жилищный вопрос людей испортил, когда места мало и муж и жена в одной постеле спят он храпит да есче с перегарам она пердит и рыгает это с годами приедается и вот лет в пятьдесят начинается, мне хороше, мы с женой токо за завтраком и ужином встречаемся, но это квартира а свой дом если не деревенский классический то там ау будеш кричать и хрен каво найдеш
У нас по закону садовые участки-не собственность,
эт я понимаю в прибалтике да? у нас то давно все приватезировано
Во всяком-в наших ивропах.
у нас так же
делают небольшие дома.
ключевое слово НЕБОЛЛЬШИЕ
научились обходить.

так?

это старый советский способ хоть как-то защититься от возможного раздела
или регистрация на скажем родителей, я когда женился в 83 у меня доооолго ниче не было, галодранец йопть, во избежании, а ща все на мне за исключением будущего наследства

Pragmatik
Aleksandr.M
Ну тут,скажем,если он вкладывал деньги и прочее,то свою часть он всё же внёс.
Об этом и речь.

Aleksandr.M
Вот у нас дарение бумага плохая,может и отменятся,и родственники различные могут свои части наследства потребовать и получить.Надёжнее купля-продажа с договором использования.Тут уже пускай детки сами смотрят,кого в семью волокут.
Интересно.
У нас дарение оформляли иной раз даже через нотариуса. Про оспаривание - не встречал.
Купля-продажа - вещь неплохая, но тоже не без изъянов. Во-первых - с неё налог надо платить. Ибо продавец якобы получает доход. Причем, дохода и нет - а налог заплати. 😊

Опять же, сделку купли-продажи тоже можно оспорить. А уж сколько таких случаев было именно с недвижкой - ууууу...
Так что, не знаю, как у Вас, а в РФ купля-продажа ничуть не более защищённый способ, кмк.

полковник1
может и отменятся
у нас не может, подарил значит подарил, покойника назад не носят
Pragmatik
Aleksandr.M
У меня в нагрузку к котлу печка есть.Мало ли что.Котёл хорошо,но с печкой ещё лучше.
Очень сильно согласен!!!
полковник1
Ибо продавец якобы получает доход.
ща вроде ввели недавно, наследство к примеру квартиру получил, в течении 3 лет продать ни ни бо налог нехилый
Pragmatik
полковник1
называется двор, бывает с земляным полом бывает плахой выложен бывает в центре кусочек неба типа дырка и да все там под крышей а уж на улицу прям из стены ворота и калитка, очень любят подобную компановку староверы, у меня знакомый в таком доме живет недалече от мояка, он то не старовер а вот дед с бабкой из них вот и дом такой
Ага. Олтличная штука, можно мильён дел делать, не выходя на улицу. Но палка о давух концах... Если полыхнёт - сгорит ВСЁ. 😞


полковник1
у нас то давно все приватезировано
не скажы, брат, не скажы...
у насесть СНТ, плотют аренду. И таких немало.


полковник1
или регистрация на скажем родителей, я когда женился в 83 у меня доооолго ниче не было, галодранец йопть, во избежании, а ща все на мне за исключением будущего наследства
если у родетелей несколько детей, то потом могут быть ооочень большие заварушки с дележом наследства... Причем, наследство это тоже окажется неделимым.
Поэтому кто-то заранее подстраховывался, чтоб потом у детей проблем не было.

Aleksandr.M
полковник1
у нас не может, подарил значит подарил, покойника назад не носят

А у нас легко.И на наследство можно %15 оттяпать,и аннулировать.

Pragmatik
полковник1
у нас не может, подарил значит подарил, покойника назад не носят
Во-во!!!

Куда чаще встречал случаи, когда оспаривают завещание - по причине, якобы, невменяемости того, кто писал завещание. Тем более, что завещатель уже того и его не проверишь.
А дарение, кмк, очень хороший и надёжный способ. Ибо вменяемость дарителя в момент дарения оспорить впоследствии малореально, если вообще реально.
Другое дело, оспаривать дарение на том основании, что, якобы, подарил не своё, или не только своё. Но если родители дарят сыну или дочери до свадьбы - то тут и нет никаких оснований - дарят-то совместно и совместно нажитое.


полковник1
если у родетелей несколько детей,
е, я имел в виду свой случай, я одын
оттяпать,и аннулировать.
у нас ежели завещание то помоему хрен че оттяпаяш
Pragmatik
полковник1
ща вроде ввели недавно, наследство к примеру квартиру получил, в течении 3 лет продать ни ни бо налог нехилый
вроде тоже слышал. Нуачо, нормальный такой ход. Государство тоже не спит, когда шыбко грамотные граждане упражняются в "оптимизации налогообложения".
Депардье вон за ради налогов родину продал, побёг чужое гражданство получать... Ну сиротка, чо, последний кусок хлеба доедает...
Pragmatik
Aleksandr.M
А у нас легко.
А можно поподробнее? Чисто профессионально интересно. 😊

Aleksandr.M
И на наследство можно %15 оттяпать,и аннулировать.
С наследствои и у нас цырк. Но надо объявлять и признавать наследодателя невсеняемым. Проблема - наследодателя уже не проверишь. А с дарением проще. Особенно если супруги совместно нажитое совместно и дарят дитю на свадьбу. 😊

Aleksandr.M
Pragmatik
Интересно.
У нас дарение оформляли иной раз даже через нотариуса. Про оспаривание - не встречал.
Купля-продажа - вещь неплохая, но тоже не без изъянов. Во-первых - с неё налог надо платить. Ибо продавец якобы получает доход. Причем, дохода и нет - а налог заплати. 😊

Опять же, сделку купли-продажи тоже можно оспорить. А уж сколько таких случаев было именно с недвижкой - ууууу...
Так что, не знаю, как у Вас, а в РФ купля-продажа ничуть не более защищённый способ, кмк.

Без нотариуса это вообще не документ.Часто проще налог заплатить,чем потом выяснять,кто имеет право на долю в случае чего и тд.Факт купли/продажи сильно не оспоришь,состоялось,оплатилось/зарегистрировалось в земельной книге и всё,а дарственную отменить легко под разными предлогами.
У меня лично всё хорошо,в стране не очень 😊

полковник1
якобы, невменяемости того, кто писал завещание. Тем более, что завещатель уже того и его не проверишь.
а че там тогда оспаривать? если судом не был признан невменяемым и опекун небыл назначен, значит поздняк метатся
если вообще реально.
нереально, если нотариус не куплен и не обратил внимание что у дарителей крыша течет
Но если родители дарят сыну или дочери
ну или как у меня внуку но несрослось, нотариус уже не стала подписывать бо и у того и у другого крыша уехала и далеко
Pragmatik
полковник1
е, я имел в виду свой случай, я одын
Ааааа. Это да.


полковник1
Pragmatik
вроде тоже слышал. Нуачо, нормальный такой ход. Государство тоже не спит, когда шыбко грамотные граждане упражняются в "оптимизации налогообложения".
Депардье вон за ради налогов родину продал, побёг чужое гражданство получать... Ну сиротка, чо, последний кусок хлеба доедает...

да для государства то понятно, а вот для меня скотство 😀

Aleksandr.M
полковник1

у нас ежели завещание то помоему хрен че оттяпаяш


Хорошо у вас,у нас как не составляй,регулируется законом.
Pragmatik

А можно поподробнее? Чисто профессионально интересно.


Что?Оспорить дарственную ?
Pragmatik
полковник1
а че там тогда оспаривать? если судом не был признан невменяемым и опекун небыл назначен, значит поздняк метатся
увы, нередко прокатывает...
полковник1
нереально, если нотариус не куплен и не обратил внимание что у дарителей крыша течет
Не, там поискать-то можно основания. Если даримая собственность не совсем чисто оформлена - можно придраться. "Я так думаю". Да и коллега из Балтии вон говорит, что у них это запросто.

полковник1
ну или как у меня внуку но несрослось, нотариус уже не стала подписывать бо и у того и у другого крыша уехала и далеко
Хм.. И чего - не разрешили подарить? Странно. Вроде бы ограничений-то нету. А подарить можно хоть кому, хоть инвалиду. Или я чего не так понимаю?

Pragmatik
Aleksandr.M
Что?Оспорить дарственную ?
Ага. Просто интересно - на каких основаниях?

Одно из оснований - это когда типа "подарили не своё". Это понятно.

Aleksandr.M
Pragmatik
Да и коллега из Балтии вон говорит, что у них это запросто.
Начнём с того,что дарственную можно в любой момент отменить.
полковник1
Или я чего не так понимаю?
не, там все уперлось в то что она приехала опросила бабку бабка путается толи дарить сейчас нет давайте после смерти нет давайте сейчас да и не слышит нихрена, опрасила деда типа у вас сын есть нет у меня дочь ну и далее в таком духе да я и сам уже видел что крыша уехала, ну вышла и грит я заверять не буду они у вас уже не соображают ни кто я ни что толком надо от них как то так
полковник1
что дарственную можно в любой момент отменить.
от те нате, у нас это с договором ренты прокатывает, бабуся выкатит притензию типа обещал до смерти содержать за квартиру а не содержит типа денех корманных не дает и все привет
Pragmatik
Aleksandr.M
Хорошо у вас,у нас как не составляй,регулируется законом.
обязательная доля это и у нас есть.
полковник1
обязательная доля это и у нас есть.
ну да скоко то там процентов но со всего наследства тоесть суммарно гараж огород квартира машина, слава Богу я кроме квартиры все остальное успел на себя перекатать, ща вот мать осталась отец кончился
Pragmatik
Aleksandr.M
Начнём с того,что дарственную можно в любой момент отменить.
Как это?
Тогда это не дарственная, а проституцыя какаято. 😊)))))

А вот завещание можно переписывать сколько угодно. 😊

Pragmatik
полковник1
не, там все уперлось в то что она приехала опросила бабку бабка путается толи дарить сейчас нет давайте после смерти нет давайте сейчас да и не слышит нихрена, опрасила деда типа у вас сын есть нет у меня дочь ну и далее в таком духе да я и сам уже видел что крыша уехала, ну вышла и грит я заверять не буду они у вас уже не соображают ни кто я ни что толком надо от них как то так
теперь понял

полковник1
ну да скоко то там процентов но со всего наследства тоесть суммарно гараж огород квартира машина,
Да, немного, но есть.

полковник1
а проституцыя какаято.
чет как то по дурацки, может не дарственная а что то другое, подарил значит подарил, вон даже при разрыве отношений перед сватьбой, пусть вернет, а он мне подарил гражданин судья. Досвидание
Aleksandr.M
Pragmatik
Просто интересно - на каких основаниях?
Во первых можно передумать дарить,потом в договор можно вписать кучу ограничений на дареное,типа не исполнил-анулирую.Далее,дареное при скорбной кончине дарителя уходит под раздел государством и свои части имею право получать ближние родственники,типа жены,дети,и так далее по убывающей.Там много плохого,вплоть до того,что дареное может продаваться на аукционах по погашению долгов дарителя.А куплено/проданное нет.Но и то есть небольшие заковырки.
Aleksandr.M
Pragmatik
Тогда это не дарственная, а проституцыя какаято. )))))

А вот завещание можно переписывать сколько угодно.


Aleksandr.M
дареное при скорбной кончине дарителя уходит под раздел государством и свои части имею право получать ближние родственники,типа жены,дети,и так далее по убывающей.
У нас наследства регулируется государством,можешь составлять и переписывать сколько влезет,иногда свои доли получают те,кого и видеть не желали.Поэтому у нас распространены договора купли/продажи с правом бессрочной аренды у дарителя.За наследование ещё и налог до 15%.
полковник1
что дареное может продаваться на аукционах по погашению долгов дарителя.
тююю у нас помоему такого нет, это наследство да, если принял права наследования стало быть принял и долги почившего
Aleksandr.M
полковник1
у нас помоему такого нет,
Тогда вам вполне неплохо.У нас надо при жизни думать,не дай бог чего случится,что бы всё получили детки.То есть,хвосты остальным рубились отказом от дарственных.
Pragmatik
Aleksandr.M
Во первых можно передумать дарить,потом в договор можно вписать кучу ограничений на дареное,типа не исполнил-анулирую.Далее,дареное при скорбной кончине дарителя уходит под раздел государствои и свои части имею право получать ближние родственники,типа жены,дети,и так далее по убывающей.Там много плохого,вплоть до того,что дареное может продаваться на аукционах по погашению долгов дарителя.

Спасибо тебе, Господи, что живу в РФ с российским законодательством.
😊))))))))

Как-то сложновато у Вас. Не, это не дарение, это какойто цырк с конямию. Хочу дарю, хочу не дарю.

Aleksandr.M
Поэтому у нас распространены договора купли/продажи с правом бессрочной аренды у дарителя.
Вот теперь вообще запутался. 😊
Если купля-продажа - то какая тогда аренда??? 😊))))

полковник1
не, у нас дарственная это в первую очередь бумажка, апосля все остальное, квартиру допустим подарили все писец, тут окурат для дарителя проблемма, а ну как внучек подонком окажется может дарителя выкинуть нахер на улицу и таких случаев бывало и не раз , а вот наследство это геморой оно конечно бесплатно но какие то бумаги оформлять надо и бесплатно это для меня допустим если я к примеру склеился то сын уже будет платить нехилый налог. вот я исхитрился участок машину гараж на себя оформить с квартирой не успел придется гемороица
полковник1
Хочу дарю, хочу не дарю.
вот у меня родители подарили мне землю, все, потом кучу раз вопили что типа солочь рано мы тебе землю подарили а уже все
Pragmatik
полковник1
тююю у нас помоему такого нет,
Даже близко нет!
Потому что чисто юридически - это нонсенс!!!

Подаренная вещь становится СОБСТВЕНОСТЬЮ одаряемого.

Есть некоторые аспекты, когда можно вернуть подаренную вещь обратно, они прописаны в ГК РФ, но их мало. А такого беспредела, как у коллеги с их законодательством, в РФ нету. 😊

Я ж не раз говорил - если в государстве есть легалайз короткоствола, то там взамен короткостволу других проблем насуют. ЧТоб граждане не расслаблялись. 😊))))))

полковник1
вот у меня родители подарили мне землю, все, потом кучу раз вопили что типа солочь рано мы тебе землю подарили а уже все
Так и должно быть. В этом и есть сермяжная суть дарения. Подарил - право собственности перешло - всё, досвидания.

полковник1
квартиру допустим подарили все писец,
не совсем.
Право собственности появляется только после гос. регистрации права.
Если не зарегистрировать переход права собственности - потом могут быть большие проблемы. Особенно при наличии заинтересованных лиц.

Aleksandr.M
Pragmatik
Как-то сложновато у Вас
У Вас-это означает человека лично,что в данном случае не корректно,так как это касается всех жителей страны,то есть пишится с маленькой,я не эмпиратор вся латвия 😊
Pragmatik
Если купля-продажа - то какая тогда аренда
Например,договор купли продпжи,мать продаёт дочери квартиру,и оговаривают бессрочное проживание в оной матери без какой либо канители.То есть,если что,судебные исполнители не выгонят и бомжика какого не подселят.
Pragmatik
Aleksandr.M
У Вас-это означает человека лично,что в данном случае не корректно,так как это касается всех жителей страны,то есть пишится с маленькой,я не эмпиратор вся латвия
Намёк понял. Где можно лоббировать за императора? Знакомый император мне бы не помешал. Бросишь эдак мимоходом - мол, а вот один мой знакомый император... 😊))))


Aleksandr.M
Pragmatik
Я ж не раз говорил - если в государстве есть легалайз короткоствола, то там взамен короткостволу других проблем насуют. ЧТоб граждане не расслаблялись.
А кто Вам сказал,что корокоствол легкодоступен каждому?И тем более,что он вообще далеко не всем нужен.Да и,если честно,КС это больше обязанность,чем привилегия.Я,например,не считаю,что наше законодательство предусматривает права народа страны и каждого в отдельности.У народа есть масса ограничений в конституции на самоопределение даже путём референдумов.
Pragmatik
Aleksandr.M
Например,договор купли продпжи,мать продаёт дочери квартиру,и оговаривают бессрочное проживание в оной матери без какой либо канители.То есть,если что,судебные исполнители не выгонят и бомжика какого не подселят.
Понятно.
Т.е., проживание оформляется в виде аренды, которую нельзя расторгнуть?

Но если аренду нельзя расторгнуть - то это уже и не аренда.

А вдруг доча мамульке такую арендную платувыкатит, что маманя непотянет?

Aleksandr.M
Pragmatik
Где можно лоббировать за императора?
Вы как пролобируте,так при нынешней ситуёвине в мире самодержец в гуатамана уедет,типа на проверку подлинности царя-батюшки 😊
Pragmatik
Aleksandr.M
А кто Вам сказал,что корокоствол легкодоступен каждому?
Не, это понятно - что не каждому и не легкодоступен.

Aleksandr.M
И тем более,что он вообще далеко не всем нужен.
Многие пистострадальцы в РФ саму эту мысль не воспринимают. 😊))))

Aleksandr.M
Да и,если честно,КС это больше обязанность,чем привилегия.
Да я-то знаю, я с ним работал. Мы же с Вами в "Короткостволе" общаемся изредка. 😊


Aleksandr.M
Я,например,не считаю,что наше законодательство предусматривает права народа страны и каждого в отдельности.У народа есть масса ограничений в конституции на самоопределение даже путём референдумов.
Нутк! Кто бы сомневался. 😊
А в САСШ граждане даже лишены права лично голосовать на выборах президента. Но именно там - оплотъ демократiи.
😊


Aleksandr.M
Вы как пролобируте,так при нынешней ситуёвине в мире самодержец в гуатамана уедет,типа на проверку подлинности царя-батюшки 😊
😊))))))))))

Приезжайте к нам. У нас в гуантаманы выдачи нет. 😊)))

А всяких царей-батюшек новосделанных по России шастает, из заграницы появившыхся - мама не горюй. 😊

http://mila-lova.livejournal.com/52910.html

Aleksandr.M
Pragmatik
проживание оформляется в виде аренды, которую нельзя расторгнуть?
Ja ja 😊
Pragmatik
Но если аренду нельзя расторгнуть - то это уже и не аренда.
Бессрочный договор аренды.Квартиры с такими отягощениями обычно мало стоят.
Pragmatik
А вдруг доча мамульке такую арендную платувыкатит, что маманя непотянет?
А вот тут-кого вырастила,то и получит.Тем более в аренду можно и сразу вписать ежегодный червонец евроденег.И непреодолимые условия расторжения,такие как законный возврат(через суд)недвижки обратно.
Aleksandr.M
Pragmatik
Приезжайтие к нам. У нас в гуантанамы выдачи нет.
Хорошо вам,но рижанин,не в первом поколении,вся жизнь тут.И земля,и идеи,и гаражик у реки,и собу..тьфу,друзья детства,и просто родня...
Pragmatik
А всяких царей-батюшек новосделанных по России шастает, из заграницы появившыхся - мама не горюй.

http://mila-lova.livejournal.com/52910.html


Так это серая,безликая толпа 😊
Pragmatik
Aleksandr.M
Бессрочный договор аренды.
Понятно, спасибо.

Я думал, что это у нас дурацкое законодательство. Теперь я понял, что хрена лысого! У нас всё очень даже нормальненько. 😊)))


Aleksandr.M
Хорошо вам,но рижанин,не в первом поколении,вся жизнь тут.И земля,и идеи,и гаражик у реки,и собу..тьфу,друзья детства,и просто родня...
Да я понимаю. Это я так, просто поговорить с хорошим человеком. 😊

Aleksandr.M
Pragmatik
Да я-то знаю, я с ним работал.
Работать с ним я начал в начале 90-х,а вот первый купил в середине 90-х,выводы какие то есть уже 😊
Pragmatik
Многие пистострадальцы в РФ саму эту мысль не воспринимают.
У нас на два ляма населения менее 9000 разрешений на ношение КС.
Pragmatik
А в САСШ граждане даже лишены права лично голосовать на выборах президента. Но именно там - оплотъ демократiи.
Так и у нас демократия.Президента народу избирать запретили.
Pragmatik
Aleksandr.M
Так это серая,безликая толпа 😊

Не скажииите. У нас вокруг них вон даже Герои Советского Союза трутся.

Aleksandr.M
Pragmatik
Не скажииите. У нас вокруг них вон даже Герои Советского Союза трутся.
Самозванцы!Честному проходимцу уже и на трон не вступить!И вообще,кто все эти люди?Один вроде Леонов,Няш маш крымская вроде,а остальные?
Pragmatik
Aleksandr.M
У нас на два ляма населения менее 9000 разрешений на ношение КС
Да так и должно быть. Ибо если нормальная страна - то там КС нафиг не упёрся.
Aleksandr.M
Так и у нас демократия.Президента народу избирать запретили.
Да ладно!!! А кто его избирает? Парламент?
У нас сейчас так на муниципальном уровне - мэров городов (глав администраций) назначает совет депутатов.

Aleksandr.M
Самозванцы!Честному проходимцу уже и на трон не вступить!И вообще,кто все эти люди?Один вроде Леонов,Няш маш крымская вроде,а остальные?
Я знаю только Леонова, этого Героя Советского Союза, да Поклонскую.
К сожалению, на Руси вновь возродился старинный праздник. Xoлyин. А недостатка в желающих добровольно поучаствовать в Отечестве никогда не было. Увы.

Aleksandr.M
Pragmatik
Ибо если нормальная страна - то там КС нафиг не упёрся.
Ушлёпков хватает,но лицензия на ношение не позволяет их отстреливать.
Pragmatik

Да ладно!!! А кто его избирает? Парламент?


Сейм избирает,на основании секретного голосования.
Pragmatik
У нас сейчас так на муниципальном уровне - мэров городов (глав администраций) назначает совет депутатов.
БГГГ!У нас в самоуправления выборы проходят!Поэтому в Риге мэр по русски тоже говорит и не собирается прекращать это предательское деяние 😊 Боятся что через четверть века латышизации и президент вдруг заговорит 😊 а союзу это не надо.
Pragmatik
:)))))))))))
полковник1
Pragmatik
не совсем.
Право собственности появляется только после гос. регистрации права.
Если не зарегистрировать переход права собственности - потом могут быть большие проблемы. Особенно при наличии заинтересованных лиц.

ну вы и юрысты, стоит завгару отвлечся уже хрен дагониш 😀 естестна до регистрации ей подтереца мона а для регистрации она должна быть заверена натариусом

полковник1
Pragmatik
Намёк понял. Где можно лоббировать за императора? Знакомый император мне бы не помешал. Бросишь эдак мимоходом - мол, а вот один мой знакомый император... 😊))))

было помоему король-алень, королек, как я его называю 😀

полковник1
Aleksandr.M
Хорошо вам,но рижанин,не в первом поколении,вся жизнь тут.И земля,и идеи,и гаражик у реки,и собу..тьфу,друзья детства,и просто родня... 😊
если отвлечся от договоров то хороше у вас там, бывал в прошлом веке красиво и благостно рижский бальзам тода затарил, посля долго не видел а надысь гля у нас в лобазе выкатили ну я и затарил, вроде тот но не тот тоже вкусно но не так а как то по другому
Aleksandr.M
полковник1
если отвлечся от договоров то хороше у вас там,
Мне Рига нравится,страны и союзы меняются,Рига нет 😊 а в последние пяток лет и дорожки начали ремонтировать,которые с 80-х никто не трогал,детские площадки появились,всякие самострои и руины убирают.
полковник1
благостно рижский бальзам тода затарил, посля долго не видел а надысь гля у нас в лобазе выкатили ну я и затарил, вроде тот но не тот тоже вкусно но не так а как то по другому
Так себе пойло,это как шпроты(салака копчёная в банках),для туристов,местные это особо не употребляют,сравнивая с той же колбасой 😊 и российской водкой 😊
полковник1
гы гы ну я то не местный мне простительно, тогда это был самый писк, любой турыст обязательно бегал искал этот бальзам
КМ
Aleksandr.M
российской водкой

Извиняюсь за офф, а польскую водку пользуют? 😊

Об отоплении. Прикинул я вариант отопления дома в СНТ с котлом. Не самый дорогой, но и не самый дешевый вариант. Однако трудоемкость очень велика: установка радиаторов, разводка труб по этажам, терморегуляторы и пр. Жуть. Если постоянно жить, то еще ничего, для наездов вряд ли.

Очень интересный вариант получается с теплыми электрополами. Установка и материалы достаточно просты, но электричество дорого.

Aleksandr.M
КМ
Извиняюсь за офф, а польскую водку пользуют?
Мне на глаза как то не попадалась,последнюю брал русский стандарт.
КМ
Прикинул я вариант отопления дома в СНТ с котлом. Не самый дорогой, но и не самый дешевый вариант. Однако трудоемкость очень велика: установка радиаторов, разводка труб по этажам, терморегуляторы и пр. Жуть. Если постоянно жить, то еще ничего, для наездов вряд ли.
Для наездов не годится,разморозите систему,я с антифризами потолков не знаю.Тогда варианта только два,если не для ПМЖ-печка нормальная либо купить плиту дровяную.Печка долговечней,плита быстрей и дешевле,и там и там необходим дымоход.Под плиту фундамент не нужен.Топить брикетами,горят дольше.В районе 2 тысяч е у нас продаются камины и плиты на древесно- гранульной тяге,баловался с таким на выезде,греет,дымоход необходим минимальный,электричества 40 вт,огонёк весело горит.Сколько стоят у вас не знаю.Типа если на машине поехал-положил сам прибор в багажник,топлива из расчёта 15-20 кг гранул/сутки и всё,тема решена.
полковник1
у меня сват построил домик в деревне, брус обложеный кирпичем, печку почамуто поставил вот эту, и обложил ее кирпичем получилось не громозко и винтажно скоко и по чем не спрашивал но один хрен полы он обычные постелил сквозняки по ногам гуляют хотя в доме тепло
КМ
Я не знаю, что думает ТС по поводу дома, но если приезжать зимой, то дом надо греть постоянно.
КМ
Кстати, очень любопытная модель пеллетной печи:

http://www.edilkamin.com/ru/stufe_a_pellet/stufa_a_pellet_tiny.aspx

полковник1
у мну лудше но правда искричеста небось не напасешся
КМ
Учитывая стоимость камина по ссылке электрокамин явно дешевле.
Aleksandr.M
КМ
Учитывая стоимость камина по ссылке электрокамин явно дешевле.
Это смотря сколько топить.Если неделя в году и свет есть-то не нужны заморочки,парочка грелок и одеяло с подогревом в помощь,если чаще,то уже хз,что дешевле.Мне камины на гранулах понравились,засыпал мешок и всё само работает,очень хорошо греет.
КМ
У нас пелеты дороже дров.
Aleksandr.M
КМ
У нас пелеты дороже дров.
У нас тоже, не критично.Но комфорт,засыпал мешок,пультом с дивана включил и грейся,на огонь смотри.
Pragmatik
КМ
Я не знаю, что думает ТС по поводу дома, но если приезжать зимой, то дом надо греть постоянно.

Именно так. Иначе дом разрушится очень быстро. Не любит дерево таких перепадов, очень быстро портится. Нам так в своё время объяснили и мы перестали приезжать.

Aleksandr.M
Pragmatik
Не любит дерево таких перепадов
Сырость и плесень будет в изобилии.
Heccrbq
http://www.yaplakal.com/forum46/topic1334024.html
Pragmatik
Aleksandr.M
Сырость и плесень будет в изобилии.
Это далеко не самое главное.
Главное - само дерево не рассчитано на такие перепады. Прогрев-заморозка - прогрев-заморозка - вот именно такие циклы и будут со страшной силой разрушать дерево!!! Так говорили деревенские. И я им верю. 😊
Alexander_SAS
Это далеко не самое главное.
Главное - само дерево не рассчитано на такие перепады. Прогрев-заморозка - прогрев-заморозка - вот именно такие циклы и будут со страшной силой разрушать дерево!!! Так говорили деревенские. И я им верю.
у соседей в деревне, баня есть
вот они её раз в неделю топят и зимой и летом,
и парятся, там, и зимой её постоянно никто не греет,
и стоит эта банька уже лет так 30-40 и ничего с ней не произошло,
и даже если произойдет, то уже не в жизни этих людей, то есть свою функцию она выполнила.
Именно так. Иначе дом разрушится очень быстро. Не любит дерево таких перепадов, очень быстро портится. Нам так в своё время объяснили и мы перестали приезжать.
Зачем себе отказывать в удовольствиях.

А людям не только свойственно ошибаться, но и насаждать свои ошибки другим 😊

Основная проблема зимой в кирпичной печке а не а в срубе.

Aleksandr.M
Pragmatik
Главное - само дерево не рассчитано на такие перепады. Прогрев-заморозка - прогрев-заморозка - вот именно такие циклы и будут со страшной силой разрушать дерево!!!
Ну не знаю.По моему сыпаться при таких режимах наездами будут газобетоновые блоки,а не дерево.
полковник1
http://www.yaplakal.com/forum46/topic1334024.html
а чо, очень зачотно, но тут главное не с нуля, была основа было к чему привязатся
Так говорили деревенские. И я им верю.
и правильно, вот там где говорил дома в которых совсем не живут уже по окна в землю ушли а у другана таки не так все таки приезжаем иногда иногда оне зимой там на каникулы приезжают топят сушат
Alexander_SAS
странно а че баня то не разваливается 😊
должна то сдохнуть нафиг давным давно, там и пр и жар и выхолаживание регулярное 😊
Ru.s3.6
Дерево мореное становится 😊 шутка.
КМ
Бани, как правило, рубленые, построенные по самой кондовой (в хорошем смысле) технологии и протапливаются полностью. В доме условия несколько иные. Тем не менее это не спасает бани от гнили, плесени и пр.
Pragmatik
Alexander_SAS
вот они её раз в неделю топят и зимой и летом,
и парятся, там, и зимой её постоянно никто не греет,
и стоит эта банька уже лет так 30-40 и ничего с ней не произошло,
и даже если произойдет, то уже не в жизни этих людей, то есть свою функцию она выполнила.
Баня - это достаточно небольшой, а потому недорогой, сруб. Поставить на учстке баню - это несколько дороже, чем деревянный туалет типа сортир, но гораааздо дешевле полноценного дома. 😊
Поэтому-то баню и не жалко. В ней НЕ ЖИВУТ, в ней ПАРЯТСЯ.

При этом знатоки знают - пол в бане должен пропускать воздух. ЧТоб моющиеся не угорели и чтоб вода уходила. 😊

Поэтому если сравнивать баню и дом - это сравнивать Оку и Порш Каен. Оку не жалко. Она дешовая и примитивная. Ну, для тех, у кого есть Порш Каен. 😊

Alexander_SAS
Зачем себе отказывать в удовольствиях.
Потому что денег на второй дом не найти. 😊
Мы поначалу приезжали так, на денёк-другой, по выходным.Потом соседи сказали, что, мол, ребяты, если хотите, чтобы дом развалился очень быстро - продолжайте в том же духе. Только вот на новый дом денег у нас не было и взять их было неоткуда. 😊 Поэтому подумали - нуегонахрен, лучше избу поберечь. Тем более - она очень не новая уже была куплена, очень.

Pragmatik
КМ
Бани, как правило, рубленые, построенные по самой кондовой (в хорошем смысле) технологии и протапливаются полностью. В доме условия несколько иные. Тем не менее это не спасает бани от гнили, плесени и пр.
Во-во!
КМ
У нас соседи тоже приезжали, а потом у кого стена треснула, у кого загуляла.
Pragmatik
Ну, мы-то были ребята небогатые. Поэтому перспектива угробить избу нас не прельщала от слова вообще. 😊
Тем более, что нам про это сказали деревенские со стажем жизни в деревне - всю жисть. 😊

Тем более времена были - конец 80-тых, нигде ничего не купить, а инфляция уже начала разбег.

Pragmatik
Aleksandr.M
Ну не знаю.По моему сыпаться при таких режимах наездами будут газобетоновые блоки,а не дерево.
Проблема была в том, наша изба на тот момент была в возрасте лет 50-60. Это по самым оптимистичным прикидкам. 😊))))
Был бы новый бревенчатый сруб - возможно, нам было бы пофиг. 😊

При этом, по деревенским меркам, изба 50-60 лет - более чем приличная изба. 😊

полковник1
Alexander_SAS
странно а че баня то не разваливается 😊
должна то сдохнуть нафиг давным давно, там и пр и жар и выхолаживание регулярное 😊

а баню мы регулярно подправляем, она в землю не уходит но разваливаца капитально то крыша то полы, а бросить ее жалко бо во первых по черному это самый цимус, а во вторых там котел это казан от наполеоновского войска даже клеймо на дне есть

Pragmatik
полковник1
а баню мы регулярно подправляем, она в землю не уходит но разваливаца капитально то крыша то полы,
О!!!
carrier
Pragmatik
О!!!
Так ей лет то уже наверняка как двум полковникам.
Pragmatik
Так в деревнях, как правило, новых домов и строений немного.
Русская деревня в Средней полосе России, чаще всего, небогатая.

Это на северАх деревянные постройки большие и богатые. А у нас скромненько.

полковник1
Так ей лет то уже наверняка как двум полковникам.
ну да лет шестьдесят как минимум
КМ
На досуге посмотрел форумхауз - что пишут об отоплении своими котлами. Небюджетненько получается. Действительно проще топить одну комнату печкой.

Про "стропуву" нормально пишут. Похоже это один из немногих вариантов твердотопливного отопления с минимальным уходом, т.е. без плясок с регулярной дозагрузкой топлива.

Похоже наиболее экономичный вариант это очень теплая бытовка, или дом, сопоставимых размеров. И печка.

И еще, похоже наиболее экономичным получается одноэтажный дом из СИП-панелей с холодным чердаком.

carrier
КМ
из СИП-панелей
Что такое сип панель? По моему это каркасник, только хуже. Потому что щели и качество без гарантии так как много подделок меэд ин сарай.
КМ
carrier
Что такое сип панель?

Бутерброд из ориентированно-стружечной плиты, пенополистирола и ориентированно-стружечной плиты. Вещь спорная, ее обсуждение регулярно перерастает в бокс по переписке, но, в данном случае, она экономически обоснована. Дешевле таких стен наверное и не придумать.

Alexandr13
КМ
Дешевле таких стен наверное и не придумать.
Та ладно?

Бутылки!
и эээ из чего еще клепают вторичные дома?

КМ
Alexandr13
Бутылки!

Алюминиевые? 😊

и эээ из чего еще клепают вторичные дома?

Из СИП. Но нормальный каркасник объективно лучше.

carrier
КМ
Бутерброд
Это неправильный бутерброд(с) Матроскин. Когда нибудь испытаю эковату. Заманчиво.
carrier
КМ
Алюминиевые?
Ещё в том веке строил кто то из тары. Надо сказать даже красиво получилось.
КМ
И у нас строили, и в штатах, и в Европе.
КМ
carrier
Когда нибудь испытаю эковату. Заманчиво.

На форуме есть человек, построивший эковатный дом. Доволен. Я бы тоже эковату применил бы. она очень хорошую звукоизоляцию обеспечивает.

carrier
КМ
очень хорошую звукоизоляцию обеспечивает.
Побочный приятный эффект. Говорит о том что при соблюдении технологии отсутствуют пустоты и щели.
полковник1
Алюминиевые?
говорил же, в шаговой доступности две хаты из бутылок пивных, тупо люди работали на стеклотаре, а там же как было, горлышко чуть сколоное не берем, видать накопилось, с внешнего вида выглядит так, фото из тырнета но от того что видел отличается мало
КМ
Как вариант стильного бюджетного дома вполне вариант.
полковник1
причем замечу частично халявного дом к статии весьма теплый
КМ
У нас по дороге к станции весной столько "стройматериала" пропадает... 😊

Американцы говорили, что дом теплый, светлый и тихий. И, что очень важно, его бюджетность не бросается в глаза.

Howk
Эковата усаживается плюс ее стоимость плюс просушка ее. Тут для начала прикинуть ее +/- по сравнению с минералкой. Даже обычная каркасная стенка сохнет 2-3 дня со слов строителя (народ считал в у-верте). Тут видимо как с отоплением, в штатах воздушка это эконом вариант, с этим рекуператором и газовым конвенктором-фильтрами-увлажнителем-кондиционером инсайд, мокрые теплые полы приятнее но дороже.

"Рассказ сказочника о стройке сказочного дома в Онтарио" )))

ЭКОВАТА

Сырье для ее производства картон и бумага. Внешний вид, хлопья серого цвета. Состав: Целлюлоза 81 процент. Антисептик (борная кислота) 12 процентов. Бора (антипирен) 7 процентов.

Утеплитель не содержит вредных веществ, волокна нелетучи, при попадании на слизистые вызывают меньшее раздражение, чем волоконца минеральной ваты. Теплоизоляционные качества соответствуют степени теплоизоляции, которую обеспечивает базальтовая вата.

При увлажнении эковата сохраняет качества. Все виды минераловатных утеплителей, отсырев, начинают проводить тепло. Материал не слеживается, не дает усадки. Обладает умеренной воздухопроницаемостью, утепление не будет продуваться ветром и сквозняками.

А вот паропроницаемость высока, что тоже радует: сырость не станет задерживаться в толще стен и перекрытий, вызывая разрушение несущих конструкций. Материал химически инертен. При соприкосновении со стальными несущими элементами не вызовет коррозии.

Стоимость кубометра (!) готового утепления при работах на горизонтальных поверхностях около 25-30уе. На вертикалях большая плотность укладки и оборудование, поэтому кубометр утепления дороже, примерно 50уе.

Три способа применения.

Распушенная миксером эковата может засыпаться между балок или лаг. Она может подаваться в простенок через отверстие с помощью компрессора. При этом утеплитель заполняет пазы в толще стены. Влажная укладка применяется на потолках и стенах. Увлажненная эковата напыляется и прилипает.

Эковата и ее минусы.

Целюлозный утеплитель можно закладывать в стены, но для этого нужна компания, которая это сделает. Это дорого. Насыпом целюлозу в стены нельзя. У меня целюлоза на чердаке.

Вата (минеральная) в стены потому, что дешевле и можно сделать самому. У нас (канада) все применяют вату. Зачем искать что-то, когда есть проверенный десятилетиями утеплитель. В стены эковату только влажным методом. Иначе целюлоза просядет.

Единственное, задувку используют, если кто-то имеет старый дом, в стенах которого вообще нет утеплителя, тогда снизу и сверху между стойками высверливаются 50мм отверстия и в пустоты стен задувается утеплитель.

Аккуратно уложить вату в доме может каждый.
Плохо задуть целюлозу работник может запросто.

Разница в теплопроводности целюлозы и ваты незначительная, что бы это сделало "погоду". Поэтому дешевле и надежнее для частника использовать вату, с тем же коефициентом утепления, что и целюлоза.

Принципы утепления.

Пенопласт в стенах не используется. Дело в том, что код устанавливает толщину каркасных стен так, что там легко помещается достаточное количество ваты для достижения норм. Поскольку вата дешевле, какая нужда покупать дорогой материал, с которым тяжелее работать (в стенах полно кабелей, труб)?

В строительстве домов применяют три вида утеплителя: файбер гласс (стекловату), минеральную, вату, пенопласт. Иногда "спрей пену". Вот и все. У нас не заморачиваются названием, производителем. Поехал-купил-вставил-забыл.

Любой утеплитель можно пихать, по инструкции. Вату устанавливают и в стены, и в полы, и в крыши. Более плотную минвату исползуют для звукоизоляции. Пенопласт там, где недостаточно места для ваты.

В стены легко класть вату самому. И не отдавать деньги за инсталяцию. Задувкой пользуются в старых домах. В стенах высверливаются отверстия, задувается вата. Для нового дома это нонсенс. Утепление в торце перекрытия должно быть, пароизоляции не ставят. Достаточно пароизоляции на стенах и потолке.

Неотапливаемая мансарда это неотапливаемый чердак, нет ничего более постоянного чем что-либо временное. КОД говорит утеплять чердак минимум 30см ватного утеплителя. Если ширина лаг не позволяет вложить достаточно утеплителя, можно добавить пенопласт со середины потолка.

Любой утеплитель при спресовывании теряет свойства. Хоть что забейте в щели, это затычка от ветра или сквозняка. Пеной задуть лучше. Хороший и сухой, профугованый в размер материал, мы не имеем щелей при сборке.

Над стеной количество ваты равняется ширине потолочной доски. По мере удаления от стены, толщина утеплителя увеличивается. Между утеплителем и ОСБ крыши, вставляются специальные пластиковые вэнты, что бы между утеплителем и крышей оставался вентзазор.

Стены толще 150мм могут быть нерентабельны. Лучше 150мм стену, в нее 150мм фибергласовой ваты, саружи на ОСБ 50-100мм пенопласта для ликвидации мостиков холода. Самый теплый и проверенный "пирог".

Целюлозная вата (эковата) засыпается на чердаке, для плоских горизонтальных поверхностей она хороша. Для задувки под давлением в стены неплохо, но есть шанс проседания, ее применяют очень редко. Между этажами утеплителя не нужно, разве только для звукоизоляции.

Но обязательно нужен утеплитель (минимум 250мм), на доску, которая связывает по периметру все лаги пола любого перекрытия. Паробарьер только на все наружные стены и потолок последнего верхнего перекрытия, соседствующего с холодным чердаком. В самих перекрытиях паробарьер не ставят.

Я говорю, как у НАС.

Я не ракламирую ничего, не продаю материалов. А то у вас в россии война с "мостиками холода". Зачем сложности, когда достаточно каркас обить дешевым ППС? Канадская арифметика проста. КОД обязует иметь на крыше утеплителя R-40. Что соответствует толщине ваты 30см.

Но люди в новых домах укладывают R-50, или R-60. Дело даже не в окупаемости, а в комфорте. Летом под крышей жарко и кондеционер может не справится с охлаждением дома. Дополнительный утеплитель рулит! Никакой утеплитель не предотвратит передачу звука шагов через деревянную структуру перекрытия. Во внутренних стенах можно применять минеральную вату.

Пароизоляция устанавливается в наружных стенах, где есть разница между внутренней и внешней температурами. Во внутренних перегородках никогда не применяют паробарьер. (с)

Aleksandr.M
КМ
На досуге посмотрел форумхауз - что пишут об отоплении своими котлами. Небюджетненько получается. Действительно проще топить одну комнату печкой.

Про "стропуву" нормально пишут. Похоже это один из немногих вариантов твердотопливного отопления с минимальным уходом, т.е. без плясок с регулярной дозагрузкой топлива.

Похоже наиболее экономичный вариант это очень теплая бытовка, или дом, сопоставимых размеров. И печка.

И еще, похоже наиболее экономичным получается одноэтажный дом из СИП-панелей с холодным чердаком.

Что небюджетного в котле,точнее какой выбор,если топить несколько помещений?Если у тс вопрос стоит просто лёжка,то бытовка метров в 30 и печка.Стопрува становится так себе уже после заказа её с гарантией,а это с обвязкой за 800 евро,она не долговечна,так как детальки в нём подвижные,сталь а не чугун,выбор дров ваще сказка.Удобнее всеядный котёл,чугиниевые батареи,он долговечнее,жрёт всё и горит столько же.Поищите отзывы владельцев которые им пользовались по пару лет,не считая пожароопасности стопрувы.

полковник1
то бытовка метров в 30 и печка.
а печка дизельная с кунги, хватает на долго и прогревает хороше ну это если бытовка
КМ
Aleksandr.M

Что небюджетного в котле,точнее какой выбор,если топить несколько помещений?Если у тс вопрос стоит просто лёжка,то бытовка метров в 30 и печка.Стопрува становится так себе уже после заказа её с гарантией,а это с обвязкой за 800 евро,она не долговечна,так как детальки в нём подвижные,сталь а не чугун,выбор дров ваще сказка.Удобнее всеядный котёл,чугиниевые батареи,он долговечнее,жрёт всё и горит столько же.Поищите отзывы владельцев которые им пользовались по пару лет,не считая пожароопасности стопрувы.

Чешский чугунный котел - это классика, но люди жалуются, что периодически приходится подкладывать топливо. Как правило это происходит среди ночи.

КМ
полковник1
а печка дизельная с кунги, хватает на долго и прогревает хороше ну это если бытовка

Такая печка хорошо но топится только жидким топливом. Котел или обычную печь можно и дровами.

Aleksandr.M
КМ
Чешский чугунный котел - это классика, но люди жалуются, что периодически приходится подкладывать топливо. Как правило это происходит среди ночи.
Ну,если котёл с новыми и красивыми батареями,без теплоаккумулятора-то да.горит тепло,погас-дубак,этакая буржуйка с извратом.
Например,кидаешь угля,торфа или брикетов древесных в котёл.выставляеш 70 цельсиев на механическом регуляторе и всё,сам регулируется.Далее,если нормуль батареи чугун и их достаточно,то прогревшись одна закладка сутки греет.На дровах такого не выйдет,понадобится несколько закладок.
полковник1
КМ

Такая печка хорошо но топится только жидким топливом. Котел или обычную печь можно и дровами.

как то ездили на охоте на тигре, так у него рядом с задними дверми заводом поставлена типа буржуйки в дополнение к стандартной печке так и тут можно дизельную поставить и буржуйку присовокупить у нас эта дизельная прекрасно бокс 15*15 метров обогревала

КМ
Кстати, котлу нужна котельная или нет?
полковник1
Кстати, котлу нужна котельная или нет?
может я не в теме но вроди бы нахера, отдельное помещение да нужно
КМ
Если так, то это идет вразрез с бюджетностью.
Aleksandr.M
Котёл можно поставить и на кухне,и в туалете.Нужен дымоход.То есть,главное не ставить в жилых комнатах и у выхода,на случай задымления и прочего ужаса.Например,может и дыма ветром в трубу загнать.В той же стропуве могут гранулы загореться не с верху,а с низу.
Aleksandr.M
КМ
Если так, то это идет вразрез с бюджетностью.
А что не идёт в разрез с бюджетностью?Только сарай с буржуйкой и шанс присоединится к подышавшим угарным газом.
Pragmatik
КМ
На досуге посмотрел форумхауз - что пишут об отоплении своими котлами. Небюджетненько получается. Действительно проще топить одну комнату печкой.

Про "стропуву" нормально пишут. Похоже это один из немногих вариантов твердотопливного отопления с минимальным уходом, т.е. без плясок с регулярной дозагрузкой топлива.

Похоже наиболее экономичный вариант это очень теплая бытовка, или дом, сопоставимых размеров. И печка.

И еще, похоже наиболее экономичным получается одноэтажный дом из СИП-панелей с холодным чердаком.

На Севере России, да даже не на Севере, а просто в местах севернее Москвы дома ставят большие. Но именно "жилая зона" - она маленькая. По размеру - примерно как в наших краях. Именно чтобы легче топить.

Правда, у нас печка посреди дома, а там - в углу, у входной двери. Но там - нет трубы-дымохода, топили по-чёрному. Поэтому и печи стоят у двери - чтобы дым сразу в дверь выходил.

КМ
Очень обдуманно поступали наши предки.
Aleksandr.M
Pragmatik
нет трубы-дымохода, топили по-чёрному. Поэтому и печи стоят у двери - чтобы дым сразу в дверь выходил.
КМ
Очень обдуманно поступали наши предки.
Вот заодно и посмотрите процент выживания.Он был очень небольшой,если сравнивать от детей до 30 лет,и всякие печи по чёрному уменьшают среднюю продолжительность жизни.Ну а запах и закопченость...Представь такого менеджера,в саже и провонявшем дымом костюме.
Alexandr13
Aleksandr.M
печи по чёрному уменьшают среднюю продолжительность жизни
откуда данные.

Пенициллин, медицина - это понятно.

carrier
Pragmatik
Но там - нет трубы-дымохода, топили по-чёрному. Поэтому и печи стоят у двери - чтобы дым сразу в дверь выходил.
Он не в дверь выходил а в дырки в крыше и стенах. И на севере так редко делали, там всё больше с трубами печи были. Это скорее относится к югам и степям. Там и избы чаще из говна и палок а то в землянке жили. И печки топили соломой.
Pragmatik
Aleksandr.M
Вот заодно и посмотрите процент выживания.Он был очень небольшой,если сравнивать от детей до 30 лет,и всякие печи по чёрному уменьшают среднюю продолжительность жизни.Ну а запах и закопченость...Представь такого менеджера,в саже и провонявшем дымом костюме.
Я раньше не очень понимал смысла. Потом мне объяснили. Топить по-черному - это было ещё и полезно. Учитывая инфекции и микробы - топление по-черному дезинфицировало избу.
Pragmatik
carrier
Он не в дверь выходил а в дырки в крыше и стенах. И на севере так редко делали, там всё больше с трубами печи были. Это скорее относится к югам и степям. Там и избы чаще из говна и палок а то в землянке жили. И печки топили соломой.
На Севере не был, был в Новгороде Великом, Костроме. Там музеи деревянного зодчества. Печи - большие, труб нет. Здесь, в теме, постил фотографию. Печь стоит возле двери.
При этом не оспариваю наличия дырок в стенах - но факт имеет место быть - печь именно возле входной двери, второй этаж 2-хэтажного деревянного дома.
Aleksandr.M
Alexandr13
откуда данные.

Пенициллин, медицина - это понятно.

гуглите сами,мне в лом.Типа болезни от дыма и угара.Там много было всякого.
Не считая невозможности жизни с такой вонью в обществе,да ещё и жену такую же,деток ещё в роддоме изымут.
Alexandr13
Aleksandr.M

.Типа болезни от ... угара

Так это до сих пор.

Красивая "розовая" смерть.

тоесть своими словами не будет? 😞

Alexander_SAS
у нас один товарищ так баню сделал, труба есть но она просто сборная 4 метра на растяжках стоит под углом от здания, и топиться он с улицы закидывая дрова, дров кладет сразу много, вначале кочегарит сильно, потом заглушку повернет, и типо режим тления, у него чушки чугунные заместо кирпичей к печке приделаны, помещение небольшое 3.5 на 5 вот он в нем и живет. с одной стороны душ посередине печка обложенная чугуном, с другой кровать 😊 туалет ведро, бюджетненько так живет.
Pragmatik
Aleksandr.M
Типа болезни от дыма и угара.
При этом эти дым и угар и сами многие болезни лечат. Сказать точнее - многие инфекции гандошат. Не любят бацыллы запаха дымка. 😊
😊
Особенно когда по европам бродил не призрак коммунизма, а вполне конкретные эпидемии. И тут топление по-чОрному, как говорят спецы, очень даже помогало.
Nick Brake
Pragmatik
На Севере не был, был в Новгороде Великом, Костроме. Там музеи деревянного зодчества. Печи - большие, труб нет. Здесь, в теме, постил фотографию. Печь стоит возле двери.
При этом не оспариваю наличия дырок в стенах - но факт имеет место быть - печь именно возле входной двери, второй этаж 2-хэтажного деревянного дома.

Вообще-то устройство русской избы с печами по-черному многократно описано. И зачем был нужен дым, и куда он выходил.
Например: http://krovhouse.ru/articles/art6/10_ot_chornoy_do_beloy_pechki.htm
(с) Геннадий Яковлевич Федотов Русская печь

Aleksandr.M
Alexandr13
Так это до сих пор.

Красивая "розовая" смерть.

тоесть своими словами не будет? 😞

А что именно своими словами?Что при жизни в дыму потихоньку повторяеш путь микроба&доместоса?Или то,что копчёное мясо дольше хранится,но после смерти в нём всего живого?Или то,что вонь дыма проникнит во все уголки и из дома к людям не выйти ?У меня греет котёл,топлю раз в сутки,уютно и воды горячей занедорого много,но печка так же стоит,на всякий,в ней деталей меньше значит очень надёжный резерв,такую связку считаю идеальной,если что то спальни будут прогреты.А вот всякие прочие помещения тепла будут получать мало,через двери.Иничего большего от печи не выжать,если котёл можно разгонять под сотню и греть всё кочегаря(хоть и не знаю зачем,типа соседей погреть),то печка от такого темпа развалится. 😀

Aleksandr.M
Alexandr13
Так это до сих пор.

Красивая "розовая" смерть.

тоесть своими словами не будет? 😞

А что именно своими словами?Что при жизни в дыму потихоньку повторяеш путь микроба&доместоса?Или то,что копчёное мясо дольше хранится,но после смерти в нём всего живого?Или то,что вонь дыма проникнит во все уголки и из дома к людям не выйти ?У меня греет котёл,топлю раз в сутки,уютно и воды горячей занедорого много,но печка так же стоит,на всякий,в ней деталей меньше значит очень надёжный резерв,такую связку считаю идеальной,если что то спальни будут прогреты.А вот всякие прочие помещения тепла будут получать мало,через двери.Иничего большего от печи не выжать,если котёл можно разгонять под сотню и греть всё кочегаря(хоть и не знаю зачем,типа соседей погреть),то печка от такого темпа развалится. 😀

КМ
Об отоплении по-черному. См. эпидемия чумы XIV в.:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_смерть

Сам папа Климент VI в это время находился вдали от охваченного чумой Рима, в своём авиньонском дворце, по совету личного врача - Ги де Шолиака, прекрасно отдававшего себе отчёт в опасности заражения, не подпуская к себе никого и постоянно поддерживая огонь в двух жаровнях, справа и слева от своей персоны.

Я не призываю жить как в XIV в. и топить по-черному, но и отказать в уме и наблюдательности жителям того времени не могу.

Проблема в том, как сейчас реализовать накопленные знания при ограниченном бюджете. Котел в комнате - это не очень удачное решение. У котлов очень утилитарный вид, заправка котла топливом достаточно грязное мероприятие. Поэтому надо думать.

Pragmatik
Aleksandr.M
Что при жизни в дыму
А чо сразу в дыму? 😊))))
Печь топили два-три раза в день. При том, что это ДЕРЕВНЯ и РАЗДВИЖНЫХ и РАСПАШНЫХ форточек не было - дом надоть ещё и проветривать.
Кстати, в наших деревнях на зиму в окна вставляют ВТОРЫЕ РАМЫ. И они - "стационарные". Т.е., НИКАК не открываются на улицу.
А проветривать хошь не хошь, а надоть. 😊
Так что, дверь так и так приходится открывать. Да она и сама открывается, когда народ туда-сюда ходит.

Так что, никакого "в дыму" нету. 😊

MX177
Я не пойму, вы всерьёз обсуждаете печку без трубы и топить по чёрному?
Это типа щютка такой, да?
На печка дэнэг хватиль, на труба не хватиль? Шатал я такой жильё однако и экономия тоже шаталь. Лучше уж тогда в землянке, но с нормальной печкой, у которой труба есть.)
Alexander_SAS
Утепляйте домик, ставьте инверторный кондей, кстати пока еще можно БУ неплохой найти за недорого, и печку на случай отключения электричества, и на большие морозы.
КМ
MX177
Я не пойму, вы всерьёз обсуждаете печку без трубы и топить по чёрному?

Нет, мы объясняем, что в средние века, при отсутствии медикаментов топка по-черному позволяла избежать многих проблем.

Alexander_SAS
инверторный кондей

Кстати, да. Сейчас даже у мобильных кондеев есть режим обогрева. И зимой тепло, и летом прохладно.

полковник1
уровень закопченности стен совпадает с вентиляционными отверстиями
так и есть, лично видел закопченые стены выше макушки снизу все чисто
а вот предки умели.
я конечно не ваш предок но тоже умею, тут главное что бы огоньки по углям перестали бегать этакий голубенький огонек, после этого спокойно закрываем вьюшку и ложимся спать
опять же топил не я - я так воду подносил.
баню по черному очень жалую, и топить умею, там вся хитрость в том что бы одев бушлат и шапку с ушами в конце топки гуйнуть полведра воды на каменку и быстро сдриснуть паром вышибает накопившийся угар в дверь, если это не сделать то глаза щипать сильно будет угарным газом
Aleksandr.M
Pragmatik
Так что, никакого "в дыму" нету.
Pragmatik
А чо сразу в дыму? ))))
Печь топили два-три раза в день.
Принеси в комнату продымленую одежду и попроси соседей через сутки принюхаться.
Три раза в день вдыхать продукты сгорания всем аукнется.Курильщики наверное меньше дымом дышат в сутки по времени.
Alexandr13
я например неуверен что простую то печь нормально протоплю (угорю или выпущу тепло в трубу ), а вот предки умели.
Спрасишь когда надо будет,расскажу.
Alexandr13
Так же по месту жителя прадеда бани топят по черному - и копоти на топчанах так же нет. В том веке пользовался, опять же топил не я - я так воду подносил.
И сколько раз в сутки топили баню?И если белую перчатку надеть и по углам пройтись-она останется белой?Учитывая сто в бане копоть смывается,а в жилье нет.
КМ
мы объясняем, что в средние века, при отсутствии медикаментов топка по-черному позволяла избежать многих проблем.
И это актуально сейчас?При наличии гигиены?Естественно нет.Это раз.Далее,при столь шикарной дезинфекции сравните продолжительность жизни при эпохе чернотопления и после.То есть,улучшения не в пользу костра в комнате.
Затем,нужен истопник,который всё время следит за очагом и вентиляцией,иначе газенваген.И,кстати,постоянное присутствие продуктов сгорания во вдыхаемом воздухе само по себе вызывает болезни лёгких и сердечно-сосудистые заболевания,которые не излечиваются.Поэтому ограничить окружающих от дыма-первейшая обязанность архитектора.Оттуда и появляются отдельные котельные,с метражом не менее 4.5 квадратов.
Pragmatik
Проблема обогревателей, в т.ч. и кондеев - потребляемая мощность. А в местах, куда селятся нищеброды небогатые граждане, с электричеством проблемы. Дай Бог, чтобы вообще было. Поэтому отопление электричеством - это верный способ оставить всю свою деревню или СНТ таких же нищебродов небогатых граждан без электричества имено в морозы, когда все умники понавтыкают в розетку обогревателей. И тут тебе хрясь - "да, мы знаем, у вас трансформатор полетел, аварийная бригада выедет к вам только в понедельник вечером, и не надо орать, вас таких сто штук, а аварийка у нас одна, не надо было все электроприборы одновременно включать". 😊
Aleksandr.M
Pragmatik
Проблема обогревателей, в т.ч. и кондеев - потребляемая мощность.
Именно,особенно когда электричество денег стоит много.Или-оп,запланированные ремонтные работы,с 9 утра до 17 вечера электричества нет.
Pragmatik
Aleksandr.M
Принеси в комнату продымленую одежду и попроси соседей через сутки принюхаться.
Три раза в день вдыхать продукты сгорания всем аукнется.Курильщики наверное меньше дымом дышат в сутки по времени.
Повторю - в отличие от очень многих, присутствующих в теме, я в деревне жил. Поэтому что касается ДЕРЕВНИ - говорю не по книшкам и кинам, а по личным впечатлениям. 😊)))

Чего именно "продымленную одежду"?
А ничё, что деревенские типа навоз убирают? ДА по сравнению с этим "продымленная одежда" - это Шанель номер 5.

Да и почему "продымленная"? Вон охотники на охоте у костра водку жрут - и ничего, никто сознание от "продымленной одежды" не потерял.

Да и соседи в деревне - те же деревенские. Они тоже в обморок не упадут. Потому что у них самих на лаптях навоз будет, за которым "продымленность" не почувствуется от слова вообще!!!

Aleksandr.M
И это актуально сейчас?При наличии гигиены?Естественно нет.Это раз.
У нас в деревне воды нет которую пятилетку. Это раз.

А в деревнях с гигиеной было НИКАК - и не только в лапотной Руси, но и в Европе. Напомню - в городах европейских дерьмо-с выливали просто на улицу в окно. Это как раз про ГИГИЕНУ. Это два.

Aleksandr.M
Далее,при столь шикарной дезинфекции сравните продолжительность жизни при эпохе чернотопления и после.То есть,улучшения не в пользу костра в комнате.
Дело не в чернотоплении!!! Дело в ОБЩЕЙ ГИГИЕНЕ.

Историк Ключевский был сыном попа. Т.е., не крестьянин неумытый, а поп был его папенька. И в той семье выжили всего несколько детей. А народилось больше. При этом топили не по-черному, в деревнях давно трубы у печей были.

Не в чернотоплении дело!!! А в том, что ПРО МИКРОБОВ НИКТО НЕ ЗНАЛ!!!

Кстати, в "развитой" Европе было ровно то же самое. Долгожительством тоже не отличались.

Поэтому это был ОБЫЧНЫЙ "тренд" для ТОГО времени. Женщина в 40 лет что в Европах, что в Петербурге считалась древней старухой. Почитаем классиков, там про это хорошо сказано. Типа, вошла графиня Прошмандовская, древняя старуха, сорока с небольшим годов от роду.
Ну естественно - господа гусары надрачивали на 14-15-летних барышень, ясное дело, 40-летняя женщина для них была старухой. 😊

Pragmatik
Aleksandr.M
Именно,особенно когда электричество денег стоит много.Или-оп,запланированные ремонтные работы,с 9 утра до 17 вечера электричества нет.
У нас в деревне проблемы именно с большими нагрузками. Особенно когда были умельцы, которые включали в общую сеть сварку. И напряжение в сетя прыгало так, что телевизор выключали, чтоб не сгорел.
Ибо если похолодало - то понятно, что ВСЯ деревня суёт вилки в розетки, греется. 😊

Запланированные работы - это не страшно. Куда страшнее незапланированые акарии. 😊)))))

Pragmatik
Aleksandr.M
Затем,нужен истопник,который всё время следит за очагом и вентиляцией,иначе газенваген.И,кстати,постоянное присутствие продуктов сгорания во вдыхаемом воздухе само по себе вызывает болезни лёгких и сердечно-сосудистые заболевания,которые не излечиваются.Поэтому ограничить окружающих от дыма-первейшая обязанность архитектора.Оттуда и появляются отдельные котельные,с метражом не менее 4.5 квадратов.
Не согласен.

ОТДЕЛЬНЫЕ "котельные" появились их ТРЕБОВАНИЙ БЕЗОПАСНОСТИ.
Потому что дома часто - деревянные. И не раз "МОсква от копеечной свечки сгорала".

Насчет дыма - повторю - НУ НЕТ ЕГО В ИЗБЕ!!!

Опять же - страшен УГАРНЫЙ ГАЗ. А вот у него нет запаха. И организм на него не реагирует. Ченловек просто теряет сознание.
А народу поугорало куда больше ИМЕННО ОТ ПЕЧЕК С ТРУБОЙ!!!!! Потому что перекрыли заслонку, а угарный газ ещё выделяется.

Так что, топление по-черному это всё фигня!

Pragmatik
И никто за топление по-черному не агитирует. Мы просто говорим, что В СВОЁ ВРЕМЯ это было нормальное дело.

А если печка прохудилась - то запах дыма в избе будет и от печки с трубой.

Но опять же - это ДЕРЕВНЯ. И там навозом шыбче пахнет, чем дымом. 😊

Pragmatik
И никто за топление по-черному не агитирует. Мы просто говорим, что В СВОЁ ВРЕМЯ это было нормальное дело.

А если печка прохудилась - то запах дыма в избе будет и от печки с трубой.

Но опять же - это ДЕРЕВНЯ. И там навозом шыбче пахнет, чем дымом. 😊

Кстати, в так любимых тут некоторыми юртах топят именно по-черному. Это так, к слову. И что-то никто от юрт не отказывается среди кочевников. И это - в НАШЕ время.

Pragmatik
И никто за топление по-черному не агитирует. Мы просто говорим, что В СВОЁ ВРЕМЯ это было нормальное дело.

А если печка прохудилась - то запах дыма в избе будет и от печки с трубой.

Но опять же - это ДЕРЕВНЯ. И там навозом шыбче пахнет, чем дымом. 😊

Кстати, в так любимых тут некоторыми юртах топят именно по-черному. Это так, к слову. И что-то никто от юрт не отказывается среди кочевников. И это - в НАШЕ время.

carrier
Pragmatik
Потому что перекрыли заслонку, а угарный газ ещё выделяется.
А при чёрной топке просто в дом идёт.) Но народ был посильнее, не все шлёпали ластами. Особенно кто на полатях дрых.
КМ
Pragmatik
Но опять же - это ДЕРЕВНЯ. И там навозом шыбче пахнет, чем дымом

Довелось жить в деревне. Подтверждаю, запах дыма наименьшее из зол.

Aleksandr.M
КМ
Довелось жить в деревне. Подтверждаю, запах дыма наименьшее из зол.
Так ТС не наезды имелл виду,а ПМЖ?
Pragmatik
ОТДЕЛЬНЫЕ "котельные" появились их ТРЕБОВАНИЙ БЕЗОПАСНОСТИ.
нужен истопник,который всё время следит за очагом и вентиляцией,иначе газенваген.И,кстати,постоянное присутствие продуктов сгорания во вдыхаемом воздухе само по себе вызывает болезни лёгких и сердечно-сосудистые заболевания,которые не излечиваются.
Поэтому ограничить окружающих от дыма-первейшая обязанность архитектора.Оттуда и появляются отдельные котельные,с метражом не менее 4.5 квадратов.
Или это не требование безопасности?
Pragmatik
Насчет дыма - повторю - НУ НЕТ ЕГО В ИЗБЕ!!!

Опять же - страшен УГАРНЫЙ ГАЗ. А вот у него нет запаха. И организм на него не реагирует. Ченловек просто теряет сознание.
А народу поугорало куда больше ИМЕННО ОТ ПЕЧЕК С ТРУБОЙ!!!!! Потому что перекрыли заслонку, а угарный газ ещё выделяется.


При топлении по чёрному-дым в помещении естьвверх выводится,сам видел,есть он,есть и угар.Наличие дыма проверяется той же белой перчаткой,есть сажа на поверхностях-есть и дым.
Далее,топите по чёрному,а сколько дров пожгёте?Не думали?А пожгёте много,так как отверстие в потолке,через которое тепло и уходит,а в печке таки нагревается камень и отдаёт тепло.
Pragmatik
Так что, топление по-черному это всё фигня!
Вот это верно,цивилизация сделала много шагов вперёд.
Pragmatik
Но опять же - это ДЕРЕВНЯ. И там навозом шыбче пахнет, чем дымом.
Если работать в городе и дерьмо,и пот и дым не поймут на работе,бомжей в общественных местах и транспорте особенно не любят.Но среди подобных-нормально.
КМ
Так никто и не ратует за возврат к отоплению по-черному. 😊

Aleksandr.M
Так ТС не наезды имелл виду,а ПМЖ?

Не знаю, сам в недоумении.

Андрей Владивосток
Господа, эффективность теплогенератора можно косвенно оценить двумя параметрами: площадь теплосъёма(теплообмена) и температура отходящих газов в дымовой трубе. Они используются в расчёте КПД. Поэтому особенно умиляют посты деревенских практиков про петлю из дюймовки в топке голландки, типа нах тот котёл. 😀. Внутренняя поверхность у более- менее нормального котла ОЧЕНЬ развита, для повышения теплосъёма и понижения температуры выхлопа.
Pragmatik
carrier
А при чёрной топке просто в дом идёт.) Но народ был посильнее, не все шлёпали ластами. Особенно кто на полатях дрых.
Историческова материалу мало встречалось. Но как бы вот пытаюсь размышлять по собственному деревенскому опыту... Я и сам до недавнего временги считал, что топка по-черному - сцокоужоснах. Но грамотные камрады вразумили и я проникся разумом. 😊)))))

Кстати, насчот так нравящихся тут юрт. Вот никого не волнует, что их тоже топят почорному. Более того - в крыше - дыра. Для нашего менталитета - ваще ужоснах. 😊

Pragmatik
Aleksandr.M
нужен истопник,который всё время следит за очагом и вентиляцией,иначе газенваген.
У кого стоит дома котёл - как правило, имеют "ответственное лицо". Ибо понимают - вопрос не шутейный, ежеличо - шандарахнуть может, газ ведь.

Собстенно истопник нужен в "барской усадьбе". Чтобы баре ручки не запачкали, да сам истопник не натоптал в унавоженных лаптях по барским персидским коврам-с. 😊


Aleksandr.M
Поэтому ограничить окружающих от дыма-первейшая обязанность архитектора.Оттуда и появляются отдельные котельные,с метражом не менее 4.5 квадратов.
Или это не требование безопасности?
Я имел в виду современное газовое оборудование и требования к нему.

Aleksandr.M
Вот это верно,цивилизация сделала много шагов вперёд.
Ой ли? Деревенский быт во многом остался каким был. Не знаю, как в рафинированной Европе, а у нас в НАСТОЯЩИХ деревнях ещё лет 15 назад была задница. Да и у нас в деревне - воды нет, газа нет.
Aleksandr.M
Если работать в городе и дерьмо,и пот и дым не поймут на работе,
Мы с коллегами сказали об этом в самом начале темы. Что если жить в деревне - то вопрос гигиены встаёт не просто ребром, а неимоверным ребром. ОСОБЕННО если дело касается женщин.

Aleksandr.M
Так ТС не наезды имелл виду,а ПМЖ?
Я ТС-у не раз уже здесь сказал - он деревню не знает. 😊
Он живёт, по его же словам, в ХОРОШЕМ СНТ, имеет ХОРОШУЮ работу, зарплату, машину. Вон сказал - покупает ещё участок.
Но деревню он не знает. Потому что по его же словам это получается - когда он говорит вещи, которых в деревне не было и нет.
Ну, например - когда говорил, что, мол, в дом могут полезть через крышу, если окна защищать. Я ему на это сказал, что через крышу дураков лезть нет - хотя там слуховое оконце, казалось бы лезь не хочу. А всё дело в том, что НАСТОЯЩИЙ деревенский дом имеет "дом в доме", т.е., более мелкий сруб внутри основного дома. Жители дачных поселков и СНТ этого не знают. У них дома СОВСЕМ другие.
И таких мелочей было в теме несколько, когда понятно, что люди попросту не знают специфику именно деревенской жизни, а не жизни в СНТ или дачном кооперативе. При этом - ТС сам не возражал на эти мои слова. 😊

Pragmatik
КМ
Так никто и не ратует за возврат к отоплению по-черному. 😊
+1.
Aleksandr.M
Pragmatik
У кого стоит дома котёл - как правило, имеют "ответственное лицо". Ибо понимают - вопрос не шутейный, ежеличо - шандарахнуть может, газ ведь.
У меня котёл,но без газа 😊
Pragmatik

Ой ли? Деревенский быт во многом остался каким был


Корова и лошадь без оброка является мерилом счастья?Лучинки строгать не надоедает?Ну или в плуг впрягаться.
Pragmatik
Мы с коллегами сказали об этом в самом начале темы.
Вот делать нх,тут постов не читают.
Pragmatik
Ну, например - когда говорил, что, мол, в дом могут полезть через крышу, если окна защищать. Я ему на это сказал, что через крышу дураков лезть нет - хотя там слуховое оконце, казалось бы лезь не хочу. А всё дело в том, что НАСТОЯЩИЙ деревенский дом имеет "дом в доме", т.е., более мелкий сруб внутри основного дома. Жители дачных поселков и СНТ этого не знают. У них дома СОВСЕМ другие.
Так и у меня другой.Ну залезешь на крышу,на чердак,потом жди время вылезти,что бы я не заметил что там кто то шевелится.И,опять же,на кой?Там нету ничего,даже не слезть нормально.В общем прикола с крышей я не понял,поставить лестницу,залезть на чердак и там остаться?Не проще ли ближайшему эцилопу с повинной сдаться?А то уберут лестницу и подыхай с голода.
полковник1
чет почитал вас почитал и сложилось ощущение будто вы считаете что топление по черному это тупо место на полу обложеное камнями и тама костер а сверху дырка, в то время как это не так, это прежде всего печь причем довольно большая, просто нет трубопровода до за крышу, есть между крышей с дыркой и печкой пустое пространстово дым утягивает в отверстие, естестна запах дыма и угар в какойто мере присутствуют, и так же как и в обычной печи дырку в крыше перекрывают после протопки печки
Heccrbq

Pragmatik
Aleksandr.M
У меня котёл,но без газа
это неправильные пчолы. 😊))))))))
Aleksandr.M
Корова и лошадь без оброка является мерилом счастья?Лучинки строгать не надоедает?Ну или в плуг впрягаться.
Ещё каких-то 10-15 лет назад родственники в Нижегородчине в деревне жили буквально натуральным хозяйством. И дом там стОил 20000 рублей, хороший дом-пятистенок, правда, не новый, лет 50-60 (по деревенским меркам - более чем нормально).

Aleksandr.M
Так и у меня другой.Ну залезешь на крышу,на чердак,потом жди время вылезти,что бы я не заметил что там кто то шевелится.И,опять же,на кой?Там нету ничего,даже не слезть нормально.В общем прикола с крышей я не понял,поставить лестницу,залезть на чердак и там остаться?Не проще ли ближайшему эцилопу с повинной сдаться?А то уберут лестницу и подыхай с голода.
Разговор был про "физичесмкую" защиту дома при помощи "инженерных устройств". Я говорил, что в ДЕРЕВЕНСКИЙ дом влезть сложно. ТС сказал - мол, могут через крышу полезть или наружную стену бензопилой пилить. Я ему на это сказал, что через крышу лезть - в деревне дураков нет, т.к. залезть просто, но смысла от этого ноль, а пилить внешнюю стену дома (т.е. бревна) бензопилой - про такое не слышал даже в беспредельные 90-тые. Это потом такой пильщик будет обнаружен под завалом этой же стены, что он пропилил.

В наших краях или ломятся в дверь, или просто и без затей выносят рамы с решётками со смясом.
Особо культурные просто аккуратно снимают стекло из рамы, аккуратно ставят его на пол и шарят в доме.
Но у нас в принципе нечего брать Ну, шмотки какие, в которых в огороде работали, ещё что.
Разве что залетные полезут типа мигрантов. Те метут всё что ни попадя.

Pragmatik
полковник1
в то время как это не так, это прежде всего печь причем довольно большая, просто нет трубопровода до за крышу, есть между крышей с дыркой и печкой пустое пространстово дым утягивает в отверстие, естестна запах дыма и угар в какойто мере присутствуют, и так же как и в обычной печи дырку в крыше перекрывают после протопки печки
Кстати, печи реально большущие. Получается такой шыкарный аккумулятор тепла.
КМ
Pragmatik
Кстати, печи реально большущие. Получается такой шыкарный аккумулятор тепла.

Когда мои родственники снесли на даче русскую печь (просто обрушили ее в подпол) у них столько место в доме образовалось...

Pragmatik
Вот вот вот.
Я в музеях деревянного зодчества, когда там были, тоже офигел.
А всё к тому, что снова и снова понимаем - наши предки были очень не дураками и понимали, что такое аккумулятор тепла. Правда, слова "аккумулятор" не знали. Но это им не мешало. 😊)))))))
полковник1
Правда, слова "аккумулятор" не знали. Но это им не мешало. )))))))
слова то не знали а вот решетки кузнецу заказывали, клали в такую решетку десяток кирпичей и в печь, потом под матрас их выкладывали и всю ночь в тепле
Alexander_SAS
А всё дело в том, что НАСТОЯЩИЙ деревенский дом имеет "дом в доме", т.е., более мелкий сруб внутри основного дома. Жители дачных поселков и СНТ этого не знают. У них дома СОВСЕМ другие.
Где это вы сруб в срубе видели 😊
настоящий деревенский 😊
Был в домах и 200 летних, обычный пятистенок, и все 😊 никакого сруба в срубе.
давайте фото того самого сруба в срубе 😊 очень хочется посмотреть 😊

да и тема не про постройку дота, а про простой бюджетный домик.

Vlad V
Pragmatik
залезть просто

Без лестницы по бревенчатой стене? Просто?) Если с лестницей - то да, но это палево.

Pragmatik
или ломятся в дверь, или просто и без затей выносят рамы с решётками со смясом.

Решётки? У меня дом в деревне есть. Ни у кого нет решёток. Ставни есть. У меня в тот год в зиму вломились на веранду - в сени попасть не смогли - дверь заперта. Выломали ставни и щиты (которые изнутри к косякам крепяться), попали в основную часть, а там нет ничего, в сени не попали. Выломали окно в двор дома - а без толку - там щиты намертво приделаны. Пока колупались - полиция приехала и повязала дебилов.

А суть в том, что всё ценное - в сенях и в дворе, а они заперты изнутри. Ну не поленился я сделать подземный ход из дома, зная местный контингент)

Окно на чердаке, кстати, тоже заколотил. Не наглухо, но надёжно.

Pragmatik
Vlad V
Без лестницы по бревенчатой стене? Просто?) Если с лестницей - то да, но это палево.
Граждане дорогие, вы ж не в городе. 😊 Это же бубль-гум ДЕ-РЕВ-НЯ. Там под лестницу можно приспособить 1000 и один предмет. 😊

Vlad V
Решётки? У меня дом в деревне есть. Ни у кого нет решёток. Ставни есть.
Очень сильно зависит от местности. В наших краях именно в деревнях ставни не распространены. От слова вообще.

Vlad V
Пока колупались - полиция приехала и повязала дебилов.
У нас скорее с Альфы центавры инопланетяне прилетят, нежели полиция приедет. Глухомань-с. 😊

Vlad V
Окно на чердаке, кстати, тоже заколотил. Не наглухо, но надёжно.
Мы не стали. Захотят влезть - влезут.
Просто поняли, что лучше пусть выбьют стекло, чем выдерут со смясом всю раму. 😊

Pragmatik
Vlad V
Без лестницы по бревенчатой стене? Просто?) Если с лестницей - то да, но это палево.
Граждане дорогие, вы ж не в городе. 😊 Это же бубль-гум ДЕ-РЕВ-НЯ. Там под лестницу можно приспособить 1000 и один предмет. 😊

Vlad V
Решётки? У меня дом в деревне есть. Ни у кого нет решёток. Ставни есть.
Очень сильно зависит от местности. В наших краях именно в деревнях ставни не распространены. От слова вообще.

Vlad V
Пока колупались - полиция приехала и повязала дебилов.
У нас скорее с Альфы центавры инопланетяне прилетят, нежели полиция приедет. Глухомань-с. 😊

Vlad V
Окно на чердаке, кстати, тоже заколотил. Не наглухо, но надёжно.
Мы не стали. Захотят влезть - влезут.
Просто поняли, что лучше пусть выбьют стекло, чем выдерут со смясом всю раму. 😊
Alexander_SAS
Где это вы сруб в срубе видели
настоящий деревенский
Я просто не знаю, как это ГРАМОТНО назвать. 😊

У нас вот, по сути - "жилая зона" в деревенском доме - это именно "сруб в срубе. Т.е., внутри дома - такой "сруб". Назвал это так, чтобы у городских и СНТ-шных собеседников просто было более-менее приемлемое представление о теме разговора. 😊

Alexander_SAS
Был в домах и 200 летних, обычный пятистенок, и все
Большщинству здесь присутствующих городских камрадов слово "пятистенок" говорит примерно то же самое, как азиатскому мигранту слово "квинтэссенция". 😊))))))

Alexander_SAS
да и тема не про постройку дота, а про простой бюджетный домик.
Большинство уже пришло к мнению, что термин "простой бюджетный домик" имеет такое же примерно отношение к действительности, как девушка по вызову - девственица". 😊))))

Потому что для бюджетного домика потребуется крааайне небюджетный кусок земли. Или землю тоже будет бюджетной - где-нибудь в дикой глухомани, которую даже местные аборигены будут считать опой мира. 😊))))

Pragmatik
Vlad V
Без лестницы по бревенчатой стене? Просто?) Если с лестницей - то да, но это палево.
Граждане дорогие, вы ж не в городе. 😊 Это же бубль-гум ДЕ-РЕВ-НЯ. Там под лестницу можно приспособить 1000 и один предмет. 😊

Vlad V
Решётки? У меня дом в деревне есть. Ни у кого нет решёток. Ставни есть.
Очень сильно зависит от местности. В наших краях именно в деревнях ставни не распространены. От слова вообще.

Vlad V
Пока колупались - полиция приехала и повязала дебилов.
У нас скорее с Альфы центавры инопланетяне прилетят, нежели полиция приедет. Глухомань-с. 😊

Vlad V
Окно на чердаке, кстати, тоже заколотил. Не наглухо, но надёжно.
Мы не стали. Захотят влезть - влезут.
Просто поняли, что лучше пусть выбьют стекло, чем выдерут со смясом всю раму. 😊
Alexander_SAS
Где это вы сруб в срубе видели
настоящий деревенский
Я просто не знаю, как это ГРАМОТНО назвать. 😊

У нас вот, по сути - "жилая зона" в деревенском доме - это именно "сруб в срубе. Т.е., внутри дома - такой "сруб". Назвал это так, чтобы у городских и СНТ-шных собеседников просто было более-менее приемлемое представление о теме разговора. 😊

Alexander_SAS
Был в домах и 200 летних, обычный пятистенок, и все
Большщинству здесь присутствующих городских камрадов слово "пятистенок" говорит примерно то же самое, как азиатскому мигранту слово "квинтэссенция". 😊))))))

Alexander_SAS
да и тема не про постройку дота, а про простой бюджетный домик.
Большинство уже пришло к мнению, что термин "простой бюджетный домик" имеет такое же примерно отношение к действительности, как девушка по вызову - девственица". 😊))))

Потому что для бюджетного домика потребуется крааайне небюджетный кусок земли. Или землю тоже будет бюджетной - где-нибудь в дикой глухомани, которую даже местные аборигены будут считать опой мира. 😊))))

Pragmatik
Vlad V
Без лестницы по бревенчатой стене? Просто?) Если с лестницей - то да, но это палево.
Граждане дорогие, вы ж не в городе. 😊 Это же бубль-гум ДЕ-РЕВ-НЯ. Там под лестницу можно приспособить 1000 и один предмет. 😊

Vlad V
Решётки? У меня дом в деревне есть. Ни у кого нет решёток. Ставни есть.
Очень сильно зависит от местности. В наших краях именно в деревнях ставни не распространены. От слова вообще.

Vlad V
Пока колупались - полиция приехала и повязала дебилов.
У нас скорее с Альфы центавры инопланетяне прилетят, нежели полиция приедет. Глухомань-с. 😊

Vlad V
Окно на чердаке, кстати, тоже заколотил. Не наглухо, но надёжно.
Мы не стали. Захотят влезть - влезут.
Просто поняли, что лучше пусть выбьют стекло, чем выдерут со смясом всю раму. 😊
Alexander_SAS
Где это вы сруб в срубе видели
настоящий деревенский
Я просто не знаю, как это ГРАМОТНО назвать. 😊

У нас вот, по сути - "жилая зона" в деревенском доме - это именно "сруб в срубе. Т.е., внутри дома - такой "сруб". Назвал это так, чтобы у городских и СНТ-шных собеседников просто было более-менее приемлемое представление о теме разговора. 😊

Alexander_SAS
Был в домах и 200 летних, обычный пятистенок, и все
Большщинству здесь присутствующих городских камрадов слово "пятистенок" говорит примерно то же самое, как азиатскому мигранту слово "квинтэссенция". 😊))))))

Alexander_SAS
да и тема не про постройку дота, а про простой бюджетный домик.
Большинство уже пришло к мнению, что термин "простой бюджетный домик" имеет такое же примерно отношение к действительности, как девушка по вызову - девственица". 😊))))

Потому что для бюджетного домика потребуется крааайне небюджетный кусок земли. Или землю тоже будет бюджетной - где-нибудь в дикой глухомани, которую даже местные аборигены будут считать опой мира. 😊))))

КМ
Очень полезна бывает тайная кладовочка. Но не всегда ее можно оборудовать.
Aleksandr.M
Я просто в нагрузку к страхованной охранной фирме обратился,и теперь пожарка и охранка на них.Иллюзий не питаю,поэтому страховано всё,исключая один из сараев.
полковник1
А всё дело в том, что НАСТОЯЩИЙ деревенский дом имеет "дом в доме",
александр, если не затруднит то дайте фото или чертежик у меня происходит разрыв шаблона, у меня в голове сразу возникает домик петра первого в питере типа сам дом а вокруг стеклянный дом что бы не контактировал, как это дом в доме, ну дом окруженный террассой я понимаю, дом с крытым двором я тоже видел а вот так вот я не понимаю
полиция приехала и повязала дебилов.
дебилы деревенские небось есче и под градусом
исключая один из сараев.
чейта? или там склад оружия палица не хотите? а че, это был бы циничный ход, заставить ментов охранять домашний склад оружия и взрывчатки
Aleksandr.M
Я просто в нагрузку к страхованной охранной фирме обратился,и теперь пожарка и охранка на них.Иллюзий не питаю,поэтому страховано всё,исключая один из сараев.
полковник1
исключая один из сараев.
да да да вот товарищ майор хочет узнать причину по которой незастрахован сарай
Heccrbq

Pragmatik
полковник1
александр, если не затруднит то дайте фото или чертежик у меня происходит разрыв шаблона, у меня в голове сразу возникает домик петра первого в питере типа сам дом а вокруг стеклянный дом что бы не контактировал, как это дом в доме, ну дом окруженный террассой я понимаю, дом с крытым двором я тоже видел а вот так вот я не понимаю

Несколько раз уже пытался запостить ответ, но долбаная ганза глючит.
Шиза по весне не только у психов, но и у ганзы.

Я просто специально не использовал слово "пятистенок". Потому что большинству здесь присутствующих это ничего не скажет.
Я вот, когда первый раз это увидел, визуально было похоже, что именно сруб внутри дома.

Heccrbq

Объясните замуту с полами на фото выше.
Что там за дымоход в полу выкладывют? Или это вентиляция подполья? Хотя на видео подполья не копают.
Какая печь и фундамент под печь в таких традиционных финских домах?
И чем по периметру засыпают? Опил с цементом, а в центре просто опил?

Heccrbq
Pragmatik
Я просто не знаю, как это ГРАМОТНО назвать.
У нас вот, по сути - "жилая зона" в деревенском доме - это именно "сруб в срубе. Т.е., внутри дома - такой "сруб". Назвал это так, чтобы у городских и СНТ-шных собеседников просто было более-менее приемлемое представление о теме разговора
Не бывает никакого сруба в срубе. Бывают у некоторых чудаков пристройки - сени чуть ли не по всему периметру дома, чтобы тепло лучше сохранялось. Видел это в шлакозаливном доме. Имхо, лучше стены потолще залить, или утеплить нормально чем кучу дурацких пристроек городить. (в доме темно из-за этого, а площадь такой нежилой пристройки как правило захламлена всяким мусором).
Андрей Владивосток
Не бывает никакого сруба в срубе. Бывают у некоторых чудаков пристройки - сени чуть ли не по всему периметру дома, чтобы тепло лучше сохранялось. Видел это в шлакозаливном доме. Имхо, лучше стены потолще залить, или утеплить нормально чем кучу дурацких пристроек городить. (в доме темно из-за этого, а площадь такой нежилой пристройки как правило захламлена всяким мусором
Ну что ж Вы так человека- то расстраиваете, час шаблон затрещит 😊
Pragmatik
Андрей Владивосток
Ну что ж Вы так человека- то расстраиваете, час шаблон затрещит 😊
Не надо бла-бла.

Топикстартера уже неоднократно спрашивали про его материальное благополучие. И он уходит от этого ответа, как чорт от ладана. И все его "переживания" по поводу бедных, которым негде жыть, а потому им вот обязательно подойдёт домик в СНТ с ценником на землю, уходящим в бесконечность, или же постройка домика в жопе мира - это просто разговоры ни оп чом.


Причем, про "сруб в срубе" я начал говорить достаточно давно. Но ТОЛЬКО СЕЙЧАС этот вопрос был поднят. Да и то - не ТС-ом, который деревню изнутри не знает от слова вообще, а другими камрадами.

Поэтому шаблон давно трещит у самого ТС - потому что ему уже по тясячному разу говорят, что БЮДЖЕТНЫЙ дом в пределах досягаемости постоянных поездок на работу попросту невозможен из-за НЕБЮДЖЕТНОСТИ расценок на это щщастье.

Вот такие дела. Повторю, поменьше бла-бла.

Pragmatik
КМ
Очень полезна бывает тайная кладовочка. Но не всегда ее можно оборудовать.
+1.
Хотя именно в деревне, а не в СНТ, с этим попроще. 😊
полковник1
что БЮДЖЕТНЫЙ дом в пределах досягаемости постоянных поездок на работу попросту невозможен из-за НЕБЮДЖЕТНОСТИ расценок на это щщастье.
не, возможен, выше писал про деревню где друган купил дом за 600 и другой где дом за 15 оне оба работают на аэс а до аэс полчаса езды, ясно что дело часный случай ну и потом ты говориш примениваясь к москве и области это да так и есть, а вот если человек работает в жопе мира а домик купил прям в дырке этой жопы то вполне могет ездить в жопу на работы из дырки
Хотя именно в деревне
эта точно
Pragmatik
полковник1
не, возможен, выше писал про деревню где друган купил дом за 600
ПОнимаешь, брат, для МАЛОИМУЩИХ эти твои 600 тысяч - это уже неподъёмные деньги. Потмоу что у них на семью зарплата тысяч в 20 рубликов. И для них эти 600 тысяч просто запредельные деньги!!!

полковник1
а вот если человек работает в жопе мира а домик купил прям в дырке этой жопы то вполне могет ездить в жопу на работы из дырки
Есть маааленькая проблема. В жопе мира и зарплаты соответствующие. 😊)))
Уже говорил - в нижегородских ипенях, где одно время изба-пятистенок продапвалась за 20 тысяч, на всю деревню всего у одной женщины была зарплата - аж 4 тысячи рублей. Т.е., чтобы купить этот дом, ей надо было 5 месяцев - почти полгода, Карл!!! работать, не пить, ни есть, а копить на дом. При этом дети тоже ничего бы не жрали, не одевались и т.д. и т.п.


При этом выше разбирали одну "агитку", в которой были напейсано про "дом в 90 км от Москвы. Оказалось, что это возле Калязина. Только вот в самом Калязине за 5 тысяч можно снять квартиру внаём. И в болт не упёрся говносарай, называемый "домиком", на который надо потратить несколько сотен тысяч рублей...

Т.е., кто готов ездить из Калязина в Москву на работу - ему проще всего за 5000 рублей снять в Калязине квартерку... И труба он шатал покупать говносарай, в котором, изините за подробности, его жена помыться не сможет бОльшую часть времени.

ПОэтому и говорим тут который ждесяток страниц - ничего лучше съёмного жидья для ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МАЛОИМУЩИХ придумать не получится. Да, дорого. Но зато это будет ЖИЛЬЁ, а не говнохибара с сортиром на улице.

А ТС никак не хочет это понять. Потому что сам - человек обеспеченный и очень переживает, как там дела у малоимущих. 😊
А дела там хреново. И ничего, лучше съёмного жилья, или же койко-места для вахтовиков, не придумаешь. Увы.

полковник1
И для них эти 600 тысяч просто запредельные деньги!!!
кредит пущай берут, а то иначе для таких токо фигвам летом и иглу зимой
для них эти 600 тысяч просто запредельные деньги!!!
мне бы вот тоже спереть что нибудь не нужное что бы продать за полтора ляма и будет у меня к моей квартире есче и домик на участке
Pragmatik
полковник1
кредит пущай берут, а то иначе для таких токо фигвам летом и иглу зимой
С кредитами стрёмно связываться. Да и смысла нет - выложить мильён, а получить за это овносарай, в который придется ездить на овномашыне. При этом любое улучшение этого сарая обойдётся в некислую (для малоимущего) сумму.

Ну и накой? Проще отдавать 5 тысяч и жить в съёмной КВАРТИРЕ, в ГОРОДЕ, а не ездить жить в собачью конуру в лютую дыру даже по местным меркам.

Кстати, дороги в той опе мира кто чистить будет? Ну чтобы жыльцы овносараев на своих овновёдрах проехать смогли? Сами жыльцы? А силов хватит, несколько килОметров целины от снега очищать?
А весной и осенью в распутицу там даже на тракторе не всяком проедешь...

Ну и в чом правда, брат? 😊))))) А правда в том, что "всё уже украдено до нас". (С) Желающие бомжевать в своём овносарае могут бомжевать. Остальные снимают жильё. Дорого? Как показывает опыт - по сравнению со ВСЕМИ расходами и проблемами в овносарае - не так уж и дорого. Особенно учитывая то, что в съёмной квартире хотя бы помыться можно в ванной. 😊

Pragmatik
Heccrbq
Не бывает никакого сруба в срубе.
Долбаная ганза глючит.
Третий день пытаюсь сказать, что фраза "сруб в срубе" - это просто ДЛЯ НАГЛЯДНОСТИ. По сути - это просто пятистенок. Но для большинства "пятистенок" - это ни о чем. Поэтому и сказал ДЛЯ НАГЛЯДНОСТИ.

Heccrbq
Бывают у некоторых чудаков пристройки - сени чуть ли не по всему периметру дома, чтобы тепло лучше сохранялось.
А что Вам не нравится? Это, как раз, и есть САМЫЙ бюджетный вариант.
Так что, это не чудаки, а те самые небогатые граждане, за которых Вы так переживаете, что им жыть негде.
При этом такая пристройка по комфорту проживания может дать фору самому домику. Хотя бы потому, что пристройку можно построить "с нуля". Дом же вы будете вынуждены перестраивать с оглядкой на то, как он был построен.

Heccrbq
Имхо, лучше стены потолще залить, или утеплить нормально чем кучу дурацких пристроек городить.
Нет, не лучше!

Вы упустили ГЛАВНОЕ - пристройка даёт своему владельцу ПРИРОСТ ЖИЛПЛОЩАДИ.
Скажем, для молодожёнов получается типа отдельное жильё. Или хозяин дома устраивает в пристройке кладовку, мастерскую, склад.

Так что, пристройка - это принципиально лучше.

Heccrbq
(в доме темно из-за этого, а площадь такой нежилой пристройки как правило захламлена всяким мусором).
В доме темно? А ничего, что бОльшую часть светового дня владелец дома так и так будет на работе? Т.е., он так и так затемно уехал и затемно приехал. Ему это "в доме темно из-за этого" вообще будет незаметно.

Aleksandr.M
полковник1
да да да вот товарищ майор хочет узнать причину по которой незастрахован сарай

Он маленький,стоит на земле ничейной ,хранит малое количество дров и пару пустых банок 😊
Самориск выше,чем стоимость этого сарая.

Лонжерон
ТС забыл, наверное, опыт трёх поросят, или зайчика и лисички с ледяным и лубяным домом. И как правильно пишет уважаемый Прагматик, этим персонажам ещё не надо было мыться, и ювенальная им не грозила по причине неимения 😊
Само определение "из говна и палок", это уже не дом. Конура.
В молодости, когда ещё не было своей квартиры, решили пожить на даче.
Вполне себе тогда уже оборудованная была, с засыпкой. Паровое отопление от печки, душ и туалет на улице. Мне до работы - 20 минут пешком, жене на электричке, 40минут. Быстрее чем из московской квартиры.
Не очень комфортно, скажу я, привыкшим к благам цивилизации.Но в молодости многое можно перетерпеть. Но нас надолго не хватило. Только на сезон. Потом, когда ребёнок родился, уже переделали чуток, и опять три сезона жили. Но не круглогодично. А в конуре, так совсем писец.
Pragmatik
Лонжерон
этим персонажам ещё не надо было мыться,
Вот вот. Оп том и речь, коллега. 😊
Просто Прагматик уже немолодой мальчик, кое-что повидал.

Помню, когда был молодой и спортивный, привёз в деревню деушку. А туалет у нас был - будка из досок, там насест, очко и внутри ведёрко. И вот вся из себя городская деушка увидала то ведёрко. А оно, ипёныть, было не совсем пустое... ну, сортир же, а не ювелирная лавка... И как-то той девушке сразу поплохело... Не до романтики ей стало... А ведь ехала с таким удовольствием - деревня, лямур, тужур, пастораль... А тут тебе бац - и проза жызни, наблюдение за устройством сортира в непосредственной близости от оного... Словом, никакой лямурности не получилось... Деушка впечатлительная оказалась... Ну, городская, куле. 😊))))

Pragmatik
Лонжерон
Само определение "из говна и палок", это уже не дом. Конура.
+ 1000000!!!!!!!
полковник1
А в конуре, так совсем писец.
я тя умаляю, высе люди разные, вот пожалте моя знакомая, на заднем плане дом в котором она живет уже 20 лет 20 лет карл, вот то что двери это сени и за ними на ту сторону типа веранда то что левее это одна комната с полуразваленой печкой, сортир-ведро с крышкой за печкой, сейчас она живет одна (е*и не хочу) а раньше жила с четырмя карл детьми и мужем алкоголиком, прикинь комната пять на пять в ней же раковинна и печка дровяная йопть 20 лет я в ахуе, спрашиваю а как же вы детей то настругали, а по принципу кто не спрятался я не виноват, к статии это дело очень даже любит, но я не о ней я о том что вот бюджетненько, как видиш дом был в два раза длиннее левую половину за 20 лет тупо попилили на дрова, не спрашивай зачем сам не пойму

полковник1
.

полковник1
да что за йоп мать, фотка не лезет сволочь
полковник1
бля в редактировании фотка е а тут не
Pragmatik
2 полковник1

Моё ИМХО, по описанному тобой случаю.

У нас многие так жили в коммуналках. И посейчас так ещё живут. Только ещё добавились дети детей, которым тоже негде жить. И всё это - с соответствующей копеешной зарплатой.

Ну нету у таких людей мильёна на то, чтоб построить даже овносарай.

Для них лучший вариант - именно съёмное жилье. Там, по крайней мере, будет унитаз, а не ведро за печкой.

КМ
Pragmatik
Словом, никакой лямурности не получилось...

Знакомая ситуация. Очень знакомая. 😞 😊

Вдумчиво посмотрел тему отопления. Не все так просто. И очень недешево. Правда сподобился придумать как использовать теплоту от сжигания дачного мусора.

Pragmatik
КМ
Правда сподобился придумать как использовать теплоту от сжигания дачного мусора.
Получается чего-нибудь дельное?
КМ
Получилось. Но не очень просто. Вариант с гиппокаустом я отверг, как излишне сложный и склонился к комбинации внешнего уличного очага, примыкающего к дому, со встроенным в печь котлом, через байпас подключенным ко внутреннему паровому отоплению. Форма печи получается сложная.
Pragmatik
полковник1

Да это не дом, а домищще!!!!! У нас в таких, бывалочи, несколько семей жило. 😊

carrier
Heccrbq

Объясните замуту с полами на фото выше.
Что там за дымоход в полу выкладывют? Или это вентиляция подполья? Хотя на видео подполья не копают.
Какая печь и фундамент под печь в таких традиционных финских домах?
И чем по периметру засыпают? Опил с цементом, а в центре просто опил?

Тоже заинтересовало. Бересту интересно используют в качестве изоляции. Это может быть как поддувало для печи, а может трап для слива воды, если это баня.
Pragmatik
КМ
Получилось. Но не очень просто. Вариант с гиппокаустом я отверг, как излишне сложный и склонился к комбинации внешнего уличного очага, примыкающего к дому, со встроенным в печь котлом, через байпас подключенным ко внутреннему паровому отоплению. Форма печи получается сложная.
Я половины слов-то таких не знаю. 😊)))))

Не, кмк, самый простой вариант отопления - это дровяная печка плюс электрообогреватели. Это если нету механического образования. 😊)))

КМ
Все просто. В доме паровое отопление с чугунными радиаторами. В уличную печь встроен теплооменник (как на фото). Этот теплооменник подключен через краники к системе отопления дома. По завершении топки, краники закрываются.

http://stroyday.ru/wp-content/uploads/2015/08/pech-4.jpg

полковник1
У нас многие так жили в коммуналках.
понимаеш. Никогда так не жил вот никогда, всегда в со всеми удобствами хоть и в дерёвне, потому для меня это дико, безусловно я так пожить могу год ну два но когда в перспективе светит жилье а тут бля вот
Знакомая ситуация. Очень знакомая.
есче лудше когда сброшеная какаха по весне барышне в жопу фонтан воды поднимает из сортира, от это песня
несколько семей жило.
да ну нах, там жилая зона то пять на пять слева от двери
Pragmatik
КМ
Все просто. В доме паровое отопление с чугунными радиаторами. В уличную печь встроен теплооменник (как на фото). Этот теплооменник подключен через краники к системе отопления дома. По завершении топки, краники закрываются.

http://stroyday.ru/wp-content/uploads/2015/08/pech-4.jpg

Для меня это сложно для восприятия. 😊
Pragmatik
полковник1
Никогда так не жил вот никогда,
Ну так и у нас завгары не ютились по землянкам. 😊))))
Это тебе не слесарь и не стОляр.

полковник1
да ну нах, там жилая зона то пять на пять слева от двери
Так я и говорю - если посмотреть даже рафинированные советские фильмы времён 1950-тых годов - там на площади пять на пять метров жило или полвзвода работяг, или несколько семей за ширмочками.

Я ж из простых, из рабочекрестьянских кровей. 😊

полковник1
Ну так и у нас завгары не ютились по землянкам. ))))
Это тебе не слесарь и не стОляр.
ну ты прям. я же завгаром не всегда был, детский сад школа работа, рабочий поселок, однокомнатная квартира двукомнатная трехкомнатная, да я много где пожил в деревенских домах у друзей, на охоте, просто в гостях и в детстве и в юности, потому что такое деревенский дом знаю прекрасно, и потому постоянно в нем жить ну нах, а женька 20 лет и без света квартиры даже когда родители умрут.
Я ж из простых, из рабочекрестьянских кровей.
неее, про меня даже анегдот есть - мать инженер отец инженер. было и такое, в общаге у нас ну там метров 20кв жило четыре карл семьи отгородившись простынками карл, как уж оне там размножались и чьи и где дети то история умалчивает, но на виду как у райкина было - вы там если мой хулиганить будет, подзатыльник ему дайте, а вы если чо по жопе ему стукните, а вы если уж совсем участкового свисните. И давали и стукали и свистели, в целом получилось воспитание
Pragmatik
полковник1
как уж оне там размножались
так дело-то жытейское... 😊)))
полковник1
ну да, особо если учесть что при СССР секса небыло то хуля аиста пинул он сверток выронил 😀
КМ
Pragmatik
Так я и говорю - если посмотреть даже рафинированные советские фильмы времён 1950-тых годов - там на площади пять на пять метров жило или полвзвода работяг, или несколько семей за ширмочками.

Так после войны с жильем было очень сложно. Поэтому хрущевки воспринимались как манна небесная. Кстати, мой дед квартиру получил в 1982 г. При том, что его собственный дом был уничтожен взрывом в 1941 г.

полковник1
Так после войны с жильем было очень сложно.
ну и у каждого был свет в тонеле что квартира будет не в этом году так в следующем
Кстати, мой дед квартиру получил в 1982 г.
у меня жена пришла работать в 82 году как молодой специалист, по колдоговору обязаны дать квартиру в новом доме, дали в 99 а до этого она так и была молодым спец
КМ
полковник1
ну и у каждого был свет в тонеле что квартира будет не в этом году так в следующем

Вот мой дед на пенсии и увидел его, а бабушка не дожила.

полковник1
Вот мой дед на пенсии и увидел его
плохо конечно, но он жил с надеждой вот вот вот вот а то о чем я выше писал там без надежды а если учесть что и образования то толком нет и пенсионерка и работа копеечная то ваще без вариантов
Billi Boi
Так.
По поводу бюджетного жилья.
Так сказать - из собственного опыта.
Только что закончил (остались мелочи) каркасную пристройку около 30кв.метров к даче.
Вот : https://forum.guns.ru/forummessage/89/1670617.html

Аргументировано могу доказать, что вполне себе современный дом из хороших материалов так сказать - "в конструктиве" (без внутренней отделки) стоит около 10т. рублей за 1 кв. метр (это с наймом рабочих). Думаю что можно еще ужаться до 6 руб. за 1 кв. метр.

То есть сегодня, если прям уж совсем прижмет я могу сделать себе аналог квартиры - студии около 40 кв. метров СО ВСЕМИ УДОБСТВАМИ за 300-400т.рублей

С ув.

полковник1
жду жду
Aleksandr.M
Billi Boi
По поводу бюджетного жилья.
Так сказать - из собственного опыта.
Только что закончил (остались мелочи) каркасную пристройку около 30кв.метров к даче.
То есть 30 метров пристройка ко всему уже готовому-это бюджетно? 😊А дача сколько квметров?
КМ
30 метров - это 2 бытовки. Не густо.
Billi Boi
То есть 30 метров пристройка ко всему уже готовому-это бюджетно?

А что конкретно Вас смущает?
Фактически это отдельное строение со своим фундаментом, стенами и крышей.
Для нормальной человеческой жизни - более чем.
Ссылка плохо вставилась.
https://forum.guns.ru/forummessage/89/1670617.html
Если строить вообще отдельно - надо добавить только воду и канализацию.
И вообще я говорю не про свою пристройку - это совсем другая тема.
Я огласил цену на строительство максимально бюджетного, но нормального современного дома.
С ув.

carrier
КМ
30 метров - это 2 бытовки. Не густо.
Это однокомнатная квартира в советском доме так то.
КМ
Однушка в хрущевке. Но сравнение не совсем корректное - в однушке и отопление, и вода, и канализация.
Billi Boi
30 метров - это 2 бытовки. Не густо.

А сколько надо?
Моя первая квартира была 40 кв.метров Именно на нее я и ориентировался, когда сказал, что

я могу сделать себе аналог квартиры - студии около 40 кв. метров СО ВСЕМИ УДОБСТВАМИ за 300-400т.рублей

Более того - у меня в квартире комната была 20кв. метров. Если мы все таки говорим за максимально бюджетное жилье для семьи - эту комнату удобнее разделить на две по 10м.
Фактически получим двухкомнатную квартиру, пригодную для нормальной жизни семьи из 3-4 человек.

И еще.
Я намеренно опустил вопрос отделки и мебелировки. Здесь надо аккуратно все смотреть. В принципе есть способы как сделать все бюджетно но красиво. НО.
Но можно пока жить и без этого - в деревянных стенах.
Скважина - то же вопрос. От 5 т.руб. за простую абиссинскую, до 500т.руб за супер артезианскую.
Но это все обсуждаемые вопросы.
С ув.

Billi Boi
Забыл сказать за отопление.
Зима показала что для каркасника вполне достаточно 1-2 масляных радиатора в разных комнатах.
Не надо туда ничего другого, если уж совсем нет денег.
С ув.
КМ
Собственный дом должен быть больше - необходимо мсто для садового инвентаря, котельной и пр.
Aleksandr.M
Billi Boi
Забыл сказать за отопление.
Зима показала что для каркасника вполне достаточно 1-2 масляных радиатора в разных комнатах.
Не надо туда ничего другого, если уж совсем нет денег.
С ув.

Как раз таки с ценами на электричество это получится самый дорогой вариант,если рассматривать ПМЖ.

Billi Boi
Да сколько там того электричества Вы нажжете на 40 метрах?
Не забывайте что там будет еще 2-4 человека, это еще 500-800вт на постоянной основе.
Aleksandr.M
КМ
Собственный дом должен быть больше - необходимо мсто для садового инвентаря, котельной и пр.
Знаете,долго думал(пару годиков обратно)и пришел к выводу,что если дрова не хранить в доме,то на семью в 4 человека можно расположить в 80 квм.Поясню,это котельная(5 квм),санузел(4квм),кухня(30 квм),и мансарда спальни(11;8;8 квм),санузел(3квм) и коридорчик(3квм).
Это из расчёта на родителей с двумя детками.
Pragmatik
Billi Boi
Да сколько там того электричества Вы нажжете на 40 метрах?
Если честно - много получается. Эл. чайник, обогреватели, холодильник, микроволновка. Это даже не зима, а так, с весны по осень. Если стиральная машина в доме - ещё плюсуйте.
Так что, если говорить про ПМЖ, то электричества расходуется немало. А если топить электричеством - то беда.

У нас на заводе офис (отдельно стоящее здание в несколько этажей) отапливался электричеством (батареи водяного отопления и котёл на электричестве). Шеф говорил - ОЧЕНЬ дорого, самый дорогой способ отопления. Зато не были привязаны к газу и закидонам газовщиков.


Pragmatik
КМ

Так после войны с жильем было очень сложно. Поэтому хрущевки воспринимались как манна небесная. Кстати, мой дед квартиру получил в 1982 г. При том, что его собственный дом был уничтожен взрывом в 1941 г.

В городке, где я работал в администрации, немалое количество муниципального жилого фонда было коммунальным. Или же не коммуналка, но в квартире живет несколько поколений одной семьи.

Но таким людям купить землю и дом - было просто нереально. Не те доходы.


carrier
Pragmatik
Но таким людям купить землю и дом - было просто нереально.
А тогда и не продавали.
Pragmatik
Billi Boi
Так.
По поводу бюджетного жилья.
Так сказать - из собственного опыта.
Только что закончил (остались мелочи) каркасную пристройку около 30кв.метров к даче.
Вот : https://forum.guns.ru/forummessage/89/1670617.html

Аргументировано могу доказать, что вполне себе современный дом из хороших материалов так сказать - "в конструктиве" (без внутренней отделки) стоит около 10т. рублей за 1 кв. метр (это с наймом рабочих). Думаю что можно еще ужаться до 6 руб. за 1 кв. метр.

То есть сегодня, если прям уж совсем прижмет я могу сделать себе аналог квартиры - студии около 40 кв. метров СО ВСЕМИ УДОБСТВАМИ за 300-400т.рублей

С ув.

Я дико извиняюсь - таки не озвучена цена собственно земельного участка.

Также не указаны координатыф дома, т.е. - сколько от него до места работы, места учёбы детей, поликлиники, магазина и т.п.

Сдаётся мне - земля была УЖЕ в Вашем пользовании или собствености. Поэтому Вам и понадобилось "всего-то" 300-400 тысяч.

Только, кк уже тут говорилось - построить саму хибару - не самая большая проблема. Проблема - там жить, особенно с осени по весну.

Судя по Вашим фотографиям - там вокруг коттеджики совсем не бюджетные. Т.е., у Вас есть ДОРОГА. И дорога наверняка хорошая. Которую чистят от снега зимой.

Т.е., о чем и речь - никакой бюджетности в Вашем случае нет даже близко, учитывая стоимость земли, учитывая наличие инфраструктуры в виде дорог, электричества. воды, возможно - газа.

И вот при всех этих плюшках Ваш участочек сам по себе тянет на туакую сумму, что не то что бюджетно, а и небюджетно не всякий осилит.

Это к разговору о бюджетном строительстве на далеко не бюджетном земельном участке. 😊


С ув.

Pragmatik
Billi Boi
Но можно пока жить и без этого - в деревянных стенах.
Это согласен!

Billi Boi
Скважина - то же вопрос. От 5 т.руб. за простую абиссинскую, до 500т.руб за супер артезианскую.
Но это все обсуждаемые вопросы.
С ув.
У нас в деревне вода НЕ ПИТЬЕВАЯ в скважинах.
Попытки НЕЗАКОННО добуриться до артезианской - чреваты интимом с властями. Более того - крайне не бюджетно по деньгам!!!

Billi Boi
Забыл сказать за отопление.
Зима показала что для каркасника вполне достаточно 1-2 масляных радиатора в разных комнатах.
Не надо туда ничего другого, если уж совсем нет денег.
С ув.
Ой чёта я сомневаюсь. Не то что на зиму - у нас даже осенью в обычной деревенской избе радиатор на единственную комнату - этого мало. Надо топить печку.

Не, если ходить в доме валенках и телогреечке - то оно возможно и хватит одного масляного радиатора. 😊


Aleksandr.M
Billi Boi
Да сколько там того электричества Вы нажжете на 40 метрах?
Много,если ПМЖ.При этом опасаясь,как бы ремработы не произошли.Хотя не знаю что такое много в вашем понятии,у нас 200 квт стоят около 33 еврика.Знакомые дальние отапливали электричеством менее 50 метров,и то только когда домой приходили,500 квт и ходить в свитерах,сидя под пледом.При том что -20 у нас не каждый год и не более парочки недель.
Pragmatik
carrier
А тогда и не продавали.
Да ладно. 😊))))) Всё продавали. Просто неофициально, с рук на руки. Ибо частной собственности на землю не было. Но дорма в деревнях были. Как и дачные участки. И всё со свистом продавалось. Просто регпалат не было. 😊))))
полковник1
Это к разговору о бюджетном строительстве на далеко не бюджетном земельном участке.


как то многие не могут этого понять, вот упираются в дом за 400тыр как будто он в воздусях висит, а сопутствующие расходы не видят
Aleksandr.M
полковник1
упираются в дом за 400тыр как будто он в воздусях висит, а сопутствующие расходы не видят
У нас около десятки штук евриков будет стоить проект,согласование и электричество,если оно рядом,в метрах от участка.
полковник1
У нас около десятки штук евриков будет стоить проект,согласование и электричество,если оно рядом,в метрах от участка.
официально говорю бо в прошлом годе занимался, проект дома 20тыщ руб электричество и согласование ну правда давно но ща думаю 25тыщ колодец от метров как правило 50тыщ
Pragmatik
полковник1
как то многие не могут этого понять, вот упираются в дом за 400тыр как будто он в воздусях висит, а сопутствующие расходы не видят
Не дадим "дурить народ"! 😊))))))))
Даёшь точный и, главное - полный ценник! 😊
Billi Boi
Т.е., о чем и речь - никакой бюджетности в Вашем случае нет даже близко, учитывая стоимость земли, учитывая наличие инфраструктуры в виде дорог, электричества. воды, возможно - газа.

Опять Вы не о том.
Разговор идет не про мою бюджетность.
Разговор - про строительство максимально бюджетного, но соответствующего всем нормам жизни жилья.
Чего про меня говорить - я вообще в квартире в городе живу.
С ув.

Billi Boi
А земля - это да .
Вроде гипотетически она недорого стоит.
А если смотреть что то конкретное - не укупишь.
Pragmatik
Billi Boi
Опять Вы не о том.
Разговор идет не про мою бюджетность.
Разговор - про строительство максимально бюджетного, но соответствующего всем нормам жизни жилья.
Чего про меня говорить - я вообще в квартире в городе живу.
С ув.
😊

Вот Вы сказали - мол, дом обошёлся всего-то в какие-то 300-400 тысяч. Т.е. - типа, вот, смотрите, бюджетно.
И ни слова про то, что цена земли под Вашим домом архинебюджетна (учитывая те нюансы, что я озвучил выше).

Опять же, использовать такой дом, как у Вас, для ПМЖ - это ну ооочень большой вопрос, можно ли круглогодично. Я вот ОЧЕНЬ сомневаюсь.

А тема-то про бюджетное жильё, куда мог бы переселиться любой малоимущий.

С ув.


Billi Boi
А земля - это да .
Вроде гипотетически она недорого стоит.
А если смотреть что то конкретное - не укупишь.
Дык о том и речь, коллега.
Про то, что ничего бюджетного малоимущему человеку, нуждающемуся в жилье, купить не получится.

Aleksandr.M
полковник1
официально говорю бо в прошлом годе занимался, проект дома 20тыщ руб электричество и согласование ну правда давно но ща думаю 25тыщ колодец от метров как правило 50тыщ
Это сколько в евриках?
полковник1
Про то, что ничего бюджетного малоимущему человеку, нуждающемуся в жилье, купить не получится.
чейта, во!!
Это сколько в евриках?
еврик седня 78 руб, сами считайте у меня феликс м сломася 😀
Alexander_SAS
как то многие не могут этого понять, вот упираются в дом за 400тыр как будто он в воздусях висит, а сопутствующие расходы не видят
именно по этому
если бюджет мал, надо не строить а покупать, готовый
электричество уже есть печка тоже, цену подходящую найти можно,
было бы желание,

А так спасибо, всем у кого желание только декларируется,
Благодаря им можно спокойно на рынке не просто находить да еще и выбирать варианты, вполне так нормальных мест.

И самое главное домик для одного двух, это одно, для 2+2 это когда двое детей еще, это совершенно другое.

И опять таки одни ищут отмазки, другие живут, покупают, строятся, двигаются.

carrier
Alexander_SAS
если бюджет мал, надо не строить а покупать, готовый
Что бы потом с этим говном мучатся всю жизнь или до продажи. Если денег нет, надо просто строить поэтапно, только и всего.
Pragmatik
полковник1
чейта, во!!

Дык мы давно говорим - профессура - ненадёжная она. Как чего отчудят - хоть стой, хоть падай. 😊))))

Pragmatik
Alexander_SAS
именно по этому
если бюджет мал, надо не строить а покупать, готовый
электричество уже есть печка тоже, цену подходящую найти можно,
было бы желание,



Не, а что, мне нравится. "Надо покупать". А то, что у людей на это нет денег - так это мелочи.

Alexander_SAS
И опять таки одни ищут отмазки, другие живут, покупают, строятся, двигаются.
Ой, какой пафос.)))

А я вот скажу проще: пока одни не лезут в заведомые авантюры, другие в них лезут аж штаны по швам трещат - а потом начинается скулёж про "обманутых" дольщиков, про "обманутых" валютных ипотечников и прочих, кто считал себя самым умным.
А потом оказалось, что самые "умные" своим "умом" загнали себя в задницу.

А кто был поумнее и критично смотрел на свои возможности - по крайней мере не оказались в заднице.

Сколько я таких повидал. Вот тоже - понастроились "за три рубля ведро" - а теперь жёппу рвут, потому что построеное из дерьма разваливается, чинить это невозможно, потому что за одну говнодоску потяни - развалится вся говнохибара... продать это тоже за нормальные деньги не получается, потмоу что продаваны хотят получить барыш и за свой говнодомик, а только нет идиотов платить за этот хлам... а продавать участок по цене просто участка - продаванов жаба душит.

И таких житросделанных, которые думали, что они самые умные, вокруг толпы.

Желающие вступить в их тесный кружок - велкам.


Сколько говорили долболобам - ну не лезьте вы в дюолевое строительство, ну не лезте вы в многоэтажки на участках под ИЖС - нет, дуралей стройными рядами тащили баблосы. А потом перекрывали дороги с ТРЕБОВАНИЕМ, чтобы им помогли... за счёт бюджета, т.е., за счет тех, кто в афёры не совался.

Pragmatik
carrier
Что бы потом с этим говном мучатся всю жизнь или до продажи. Если денег нет, надо просто строить поэтапно, только и всего.
+ 1000000!!!

А потом мучаются и продать не могут. Потому что продать просто по цене земли, без учета этого говносарая, который они гордо именуют "дом" - их жаба душит. А платить за это уёжищство - желающих нет. Потмоу что люди понимают, что цена этому гнилому сараю - три рубля в базарный день, да и то поторговаться надо.

Aleksandr.M
carrier
Если денег нет, надо просто строить поэтапно, только и всего.
А вот соглашусь.Но эту идею надо сразу в проект задумывать,что бы,например,построить первый этаж,бетонное перекрытие и утеплитель с подобием временной крыши,которая надолго.
Кстати,с бетонным перекрытием это мой личный пунктик,нормальным людям к исполнению не обязателен.Как то по роду работы видел много пожаров в частных домах.Те которые с деревянными перекрытиями гораздо чаще выгорают полностью,с бетонным частично и подлежали ремонту.
carrier
Aleksandr.M
построить первый этаж,бетонное перекрытие и утеплитель с подобием временной крыши,которая надолго.
Не знаю. Кажется лучше сначала фундамент, потом коробка под крышу, отделка и прочее. По крайней мере себе делал так.
Aleksandr.M
carrier
Кажется лучше сначала фундамент, потом коробка под крышу, отделка и прочее. По крайней мере себе делал так.
Лучше,но бывают нюансы...Типа жить уже можно,а при подрастании пополнения начать таки не выезжая второй этаж.
Видел странное утепление,кстати,ну вата само собой,но затем плёнка и зашивалось досками,самостоятельно.Сказали дерево какое то пропитанное,не гниёт и не горит.Утепляли так несколько домов,оба поэтапно за пару лет.
То есть сделать первый этаж,утеплить и есличё-жить.А ставить всю коробку с крышей,не отапливаемую полностью,не есть хорошо,имхо.А если сразу и все окна вставлять и отопление-то это уже не совсем поэтапно как то.
carrier
Aleksandr.M
Типа жить уже можно,а при подрастании пополнения начать таки не выезжая второй этаж.
Для жить по быстрому бытовку сколотил. А отделку начал как раз со второго этажа. Просто по опыту знаю, что если сразу его не сделать, потом на годы может растянуться.
Aleksandr.M
carrier
потом на годы может растянуться.
Так к тому и идёт...То есть для семьи из 4-5 человек 100-140 метров первого этажа очень достаточно 😊 но я не тороплюсь как то,пока есть где жить.И статус недостроя у нас по налогам очень приятен,и достраивать будут те,кому это надо, 😊 то есть оформлений и всего прочего уже не нужно будет.Так что вот размышляю на среднедальнюю перспективу.
carrier
Aleksandr.M
Так к тому и идёт..
Вот потому и сразу.))) Даже технологически проще со второго. По чистому первому этажу таскать материалы и грязь размазывать не хочется. 😊
Aleksandr.M
carrier
Даже технологически проще со второго. По чистому первому этажу таскать материалы и грязь размазывать не хочется.
Посмотрев на опыт родственников,не так страшно,когда две лестницы у входа на верх и 4 входа в общем 😊 У нас по стройуправы желают два выхода на каждый кадастровый номер,типа пожаробезопасность.
И,опять же,на первом котельные и печи,на втором не предусмотрено.
carrier
Aleksandr.M
Посмотрев на опыт родственников,не так страшно,когда две лестницы у входа на верх и 4 входа в общем
Это не маленький дом. Нормально.
Aleksandr.M
carrier
Это не маленький дом. Нормально.
Это дом-близнец,каждая половина немного более сотни метров,при этом с возможностью разделить первый и второй этаж поворотом ключика в двери.То есть,на потомков,ну и себе немного уединения 😊 Но пока это только проект на имеющемся участке.Сарай не нужен по причине,что есть где жить,при чём с детками,пока помещаемся.
carrier
Aleksandr.M
То есть,на потомков
Никогда не заморачивался и не буду. Только для себя. Не из эгоизма, просто вижу что детям это не нужно. Вернее нужно, но не всем и не всегда и чаще хочется своего. В общем каждый мужчина должен построить свой дом, в числе прочего.)
Aleksandr.M
carrier
В общем каждый мужчина должен построить свой дом, в числе прочего.
Вот и пускай строят второй этаж и крышу.Если я построю,что лично мне надо,то малышам негде жить будет,а им ещё в школу идти через несколько лет 😊
КМ
Aleksandr.M
Знаете,долго думал(пару годиков обратно)и пришел к выводу,что если дрова не хранить в доме,то на семью в 4 человека можно расположить в 80 квм.Поясню,это котельная(5 квм),санузел(4квм),кухня(30 квм),и мансарда спальни(11;8;8 квм),санузел(3квм) и коридорчик(3квм).
Это из расчёта на родителей с двумя детками.

По моим дачным прикидкам примерно то же выходит, но это явно не бюджетно.

carrier
КМ
По моим дачным прикидкам примерно то же выходит, но это явно не бюджетно.
Вполне себе бюджетно. Потому как даже такой нищеброд как я потянул избу примерно в таких размерах по общей площади. Ну чуть побольше.
КМ
По нынешним ценам это примерно миллион. К примеру, местная канализация - 100, вода - 50, печь или котел - 20...30, кровля - 50, дымоход, фундамент, окна...
carrier
КМ
К примеру, местная канализация - 100
Менше, даже с учётом курса.
КМ
вода - 50
Много вариантов, по месту. Уложиться можно вполне но без насосов и прочего.
КМ
печь или котел - 20...30
Дороже, минимум в два раза, сейчас даже больше. С дымоходом.
КМ
кровля - 50
Гораздо дороже, даже по старым ценам.
Можно всё поэтапно. так гораздо легче. Но надо всё просчитывать, что бы не переделывать.
КМ
Это ориентировочные цены. К котлы еще и обвязка нужна. Так что набегает прилично.
carrier
КМ
Так что набегает прилично.
Всенепременно. Так что всё делить на этапы в порядке приоритета.
Aleksandr.M
КМ
К котлы еще и обвязка нужна. Так что набегает прилично.
И это не считая всяких батарей с подводами 😊
carrier
Так что всё делить на этапы в порядке приоритета.
Скажем,дом без электричества,тепла,воды и канализации-конура по любому.В которой можно только выживать в постапокалиптических снах выживальщегов.
КМ
К сожалению, работа этапами увеличивает стоимость и трудоемкость.
Alexandr13
Aleksandr.M

Скажем,дом без электричества,тепла,воды и канализации-конура по любому.

Электричество и септик - это просто.
техническая вода тож реально.
Heccrbq
Aleksandr.M
Скажем,дом без электричества,тепла,воды и канализации-конура по любому.В которой можно только выживать в постапокалиптических снах выживальщегов.
Что за вздор. Электричество работающему человеку не сильно нужно. Планшет и сотовый можно подзарядить на работе. Вместо холодильника - погреб или сетка в колодце, газовая печка или на дровах. Освещение от керосиновой лампы или от аккумулятора, или от фонарей на аккумуляторе. Киловатный китайский генератор за 4000-5000 руб. перекрывает большую часть потребностей, насос, дрель и т.д. Вода - самый оптимальный вариант колодец до 12-15 м. глубиной, если местность позволяет. Какать и писать можно в ведро, если до двора добежать не в состоянии и нет сил выкопать траншею под слив говна из дома в яму.
КМ
Для генератора нужно электричество, точнее разводка по дому, провода, розетки, выключатели...
Pragmatik
Heccrbq
Что за вздор. Электричество работающему человеку не сильно нужно.
Попробуйте пожить недельку без электричества в РЕАЛЬНОСТИ, а не представляя себе это, сидя перед компом. Тогда сразу поймёте, что как раз работающему человеку просто необходимы: холодильник, стиральная машина, утюг, освещение. Это просто минимум, без которого просто никуда.

Heccrbq
Киловатный китайский генератор за 4000-5000 руб. перекрывает большую часть потребностей, насос, дрель и т.д.
Куда ставить будете? В сарай? Чтобы весь дом угорел? Или на улицу, чтоб утащили нафиг или соседи грохнули, которым тарахтение надоест?

Heccrbq
Вода - самый оптимальный вариант колодец до 12-15 м. глубиной, если местность позволяет.
Не позволяет местность! В наших краях - не позволяет. Нету там воды. Есть глубже. И она - НЕ ПИТЬЕВАЯ.

Heccrbq
Какать и писать можно в ведро,
Можно. Но в холодных сенях ведро замёрзнет. Какашки замёрзшие их таво ведра выковыривать сами будете? Или жене с детьми порУчите? И как будете выковыривать? Сперва ведро отогревать или сразу ломом долбить?

Кстати, женщинам подмываться надо. Делать это над ведром можно, но сложно. Делать же это над ведром в холодных сенях крайне затруднительно. В таких условиях жена, скорее всего, сбежит к маме. И какать в ведро будете один. Как и стирать без электричества и гладить одёжу без него же.

Устал уже говорить - прежжде чем постить фантастические предложенния, съездите в джеревню и поживите в каком-нибудь гнилом домике на лоне природы, без воды, без электричества, с ведром с какашками.
Желания писать фантастику резко поубавится.

Pragmatik
КМ
Для генератора нужно электричество, точнее разводка по дому, провода, розетки, выключатели...
При этом проблема - где его ставить. В сарае нельзя, выхлоп. На улице - отличная перспектива остаться без генератора. Или с3,14дят, или грохнут тот генератор, потому что постоянное тарахтение может справедливо настоипенить соседям. 😊
Да и не знаю я случаи, чтобы жили с генератором в качестве постоянного источника электричества. Обычно это или аварийный источник, или для тех, кто не живёт ПОСТОЯННО в таком доме.
Aleksandr.M
Heccrbq

Что за вздор. Электричество работающему человеку не сильно нужно.


Ага,долбоклюю который даже детками не продолжиллся.
Heccrbq
Для особо немощных:
Киловатный генератор вытащить на улицу и затащить обратно в дом сможет даже и ребенок.
Pragmatik
Не позволяет местность!
Удивительно что Вы вообще до сих пор живы. И самое главное - зачем Вы там "выживаете", воды то у вас нет, земли золотые, во дворе без присмотра ничего оставить даже на полчаса нельзя, забор строить нельзя, да и вообще ничего строить нельзя, бабы к салфеткам не приучены, какули застывают, бани не работают, сил вынести ведро нет, с лестниц спотыкаетесь ночами, трэш и содомия.
Heccrbq
Pragmatik
quote:
Heccrbq

Что за вздор. Электричество работающему человеку не сильно нужно.

Попробуйте пожить недельку без электричества в РЕАЛЬНОСТИ, а не представляя себе это, сидя перед компом. Тогда сразу поймёте, что как раз работающему человеку просто необходимы: холодильник, стиральная машина, утюг, освещение. Это просто минимум, без которого просто никуда.
quote:
Originally posted by Heccrbq:

Киловатный китайский генератор за 4000-5000 руб. перекрывает большую часть потребностей, насос, дрель и т.д.

Куда ставить будете? В сарай? Чтобы весь дом угорел? Или на улицу, чтоб утащили нафиг или соседи грохнули, которым тарахтение надоест?
quote:
Originally posted by Heccrbq:

Вода - самый оптимальный вариант колодец до 12-15 м. глубиной, если местность позволяет.

Не позволяет местность! В наших краях - не позволяет. Нету там воды. Есть глубже. И она - НЕ ПИТЬЕВАЯ.
quote:
Originally posted by Heccrbq:

Какать и писать можно в ведро,

Можно. Но в холодных сенях ведро замёрзнет. Какашки замёрзшие их таво ведра выковыривать сами будете? Или жене с детьми порУчите? И как будете выковыривать? Сперва ведро отогревать или сразу ломом долбить?
Кстати, женщинам подмываться надо. Делать это над ведром можно, но сложно. Делать же это над ведром в холодных сенях крайне затруднительно. В таких условиях жена, скорее всего, сбежит к маме. И какать в ведро будете один. Как и стирать без электричества и гладить одёжу без него же.

Устал уже говорить - прежжде чем постить фантастические предложенния, съездите в джеревню и поживите в каком-нибудь гнилом домике на лоне природы, без воды, без электричества, с ведром с какашками.
Желания писать фантастику резко поубавится.



zhogl
КМ
К сожалению, работа этапами увеличивает стоимость и трудоемкость.
Ни разу. Снижает.
HARON
zhogl
Ни разу. Снижает.

Увеличивает, порой в разы. Делать надо все и сразу - только так можно уложиться в минимум, но к сожалению этот минимум не всегда есть на руках и приходиться делить на этапы.

HARON
Pragmatik
Можно. Но в холодных сенях ведро замёрзнет. Какашки замёрзшие их таво ведра выковыривать сами будете? Или жене с детьми порУчите? И как будете выковыривать? Сперва ведро отогревать или сразу ломом долбить?

Кстати, женщинам подмываться надо. Делать это над ведром можно, но сложно. Делать же это над ведром в холодных сенях крайне затруднительно. В таких условиях жена, скорее всего, сбежит к маме. И какать в ведро будете один. Как и стирать без электричества и гладить одёжу без него же.

Устал уже говорить - прежжде чем постить фантастические предложенния, съездите в джеревню и поживите в каком-нибудь гнилом домике на лоне природы, без воды, без электричества, с ведром с какашками.
Желания писать фантастику резко поубавится.

Замёрзшие какашки можно выбивать из ведра и складывать во дворе пирамиду - должно красиво получиться.

КМ
Pragmatik
При этом проблема - где его ставить. В сарае нельзя, выхлоп. На улице - отличная перспектива остаться без генератора. Или с3,14дят, или грохнут тот генератор, потому что постоянное тарахтение может справедливо настоипенить соседям. 😊
Да и не знаю я случаи, чтобы жили с генератором в качестве постоянного источника электричества. Обычно это или аварийный источник, или для тех, кто не живёт ПОСТОЯННО в таком доме.

Именно. Поэтому многие, постоянно живущие на дачах покупают не генератор, а АКБ и инвертор. Но получается дороже и явно не для всех. Потому как его хватает только на то, чтобы пересидеть отключение или собраться и уехать на машине домой, в теплую квартиру с отоплением, ванной и электричеством.

КМ
HARON
Делать надо все и сразу - только так можно уложиться в минимум, но к сожалению этот минимум не всегда есть на руках и приходиться делить на этапы.

К сожалению, именно так.

Heccrbq
КМ
Потому как его хватает только на то, чтобы пересидеть отключение или собраться и уехать на машине домой, в теплую квартиру с отоплением, ванной и электричеством.
В первом посте в ссылке про дом-гараж написано как решается проблема с электричеством. http://www.yaplakal.com/forum46/topic655903.html
Heccrbq
У кого говно из ведер не выпадает, можно пакеты для мусора использовать
carrier
Pragmatik
При этом проблема - где его ставить. В сарае нельзя, выхлоп.
Вообще не вопрос. На выхлопную рукав и на улицу.
полковник1
К сожалению, именно так.
совсем согласен, а то тут меня семейные одно время клевали, типа есть же на фундамент давай фундамент а там есче глядиш появится, гануй, делать если все и сразу
КМ
carrier
Вообще не вопрос. На выхлопную рукав и на улицу.

В деревянном сарае опасно - закрытый объём, шум, вибрации, пары топлива и раскалённые детали...

carrier
КМ
В деревянном сарае опасно - закрытый объём, шум, вибрации, пары топлива и раскалённые детали...
Не опаснее печки.
полковник1
братан в гараже держит а гараж на первом этаже
Alexander_SAS
1 денег нет
2 денег нет вообще
3 мы будем строиться постепенно
4 поближе к красной площади
5 какашки замерзают 😊
6 нельзя маяться с тем что построил кто то другой
7 самое важное печку, на полдома
8 лучше юрты дома нет


ребяты вы определитесь что ли
вам ехать или шашечки?

Alexander_SAS
а теперь разберемся 😊
если денег нет или нет вообще
то ничего и не произойдет только гофно в ведре не замерзнет за сутки, при -10.
Постепенно у кого то получается у кого то не получается строиться, но реально у большинства денег сразу на все просто нет.
Чем ближе к красной площади тем дороже, а реально 1 кв метр у красной площади это практически по цене дом в 50-60 км от Москвы
Купив то что построили другие, да будете маяться, будут проблемы, но выйдет дешевле чем строить самому, и тут все забывают, что даже чтобы просто строиться нужна будет бытовка туалет, электричество. а это на круг уже под 200 тыр, и заборчик от 50 до 150 тыр,
И землю вам так или иначе надо будет покупать, и оказывается что небольшой садовый домик с участком забором и колодцем стоит столько же как и просто участок земли рядом без всего этого в нагрузку.
Печка на полдома, это прошлый век.
Юрта позапрошлый век.

Что же вы строем не ходите, если вы такие умные 😊

Pragmatik
КМ

В деревянном сарае опасно - закрытый объём, шум, вибрации, пары топлива и раскалённые детали...

+ много!

Плюс к этому, перекроется этот рукав - и всем транда.


полковник1
братан в гараже держит а гараж на первом этаже

Это когда дом многоэтажный. А когда одноэтажный - то вариантов нету.

Pragmatik
Alexander_SAS
ребяты вы определитесь что ли
вам ехать или шашечки?
Давно определились.

Без денег не будет НИЧЕГО. Ни езды, ни шашечек.

При наличии минимальных денег - умные снимают квартиру и живут, как люди. С водой, газом, сантехникой, электричеством. Не очень умные покупают гнильё вдалеке и дико мучаются. При этом требуются деньги на покупку развалюхи-пепелаца, на котором на работу надо будет ездить. Т.е., эти деньги вычитаются из суммы, которую нужно потратить на дом.

Всё остальное выходит за рамки понятия "бюджетно" и является небюджетным.

Это было сказано ещё страниц 70 назад.

Pragmatik
Heccrbq
Для особо немощных:
Киловатный генератор вытащить на улицу и затащить обратно в дом сможет даже и ребенок.
Разговор совсем не про это.
Ночью что делать станете?!? Оставить генератор на улице? Так я уже сказал - или с3,14дят его быстренько (вещь-то для сельской местности козырная и полезная!!!), или соседи сломают, потому что тарахтение по ночам никому не понравится.

Ещё я сказал, что не знаю домов с ПОСТОЯННЫМ проживанием, где электричество с генератора. Обычно люди покупают дом для ПМЖ там, гже есть обязательно электричество. Да что там - даже для дачи именно электричество обязательно.


Heccrbq
Удивительно что Вы вообще до сих пор живы.
И самое главное - зачем Вы там "выживаете", воды то у вас нет, земли золотые, во дворе без присмотра ничего оставить даже на полчаса нельзя, забор строить нельзя, да и вообще ничего строить нельзя, бабы к салфеткам не приучены, какули застывают, бани не работают, сил вынести ведро нет, с лестниц спотыкаетесь ночами, трэш и содомия.
А чего непонятного? Дом куплен давно. Когда была ещё Советская Власть, а вместе с ней была и вода, и всё. Разве что газа не было. Потом советской власти настал каюк - а с ней ушла и вода. Были колодцы. Вода из них ушла давно. Электричество, слава Богу, есть. Но это деревня, а не СНТ. Есть вода из скважины - но это техническая вода, для питья непригодна. Артезианских, насколько знаю, в деревне нет. Жутко дорого и жутко стрёмно. Дешевле просто возить себе воду.

Денег на другой дом на другом участке, где есть вода - у нас нет. Поэтому живём вот так.

Так что, ничего удивительного. Всё как у всех.

Pragmatik
HARON

Замёрзшие какашки можно выбивать из ведра и складывать во дворе пирамиду - должно красиво получиться.

Это да. Так жена быстрее сбежит к маме.
КМ
Alexander_SAS
, и оказывается что небольшой садовый домик с участком забором и колодцем стоит столько же как и просто участок земли рядом без всего этого в нагрузку

Очень верное замечание.

Alexander_SAS
При наличии минимальных денег - умные снимают квартиру и живут, как люди. С водой, газом, сантехникой, электричеством. Не очень умные покупают гнильё вдалеке и дико мучаются. При этом требуются деньги на покупку развалюхи-пепелаца, на котором на работу надо будет ездить. Т.е., эти деньги вычитаются из суммы, которую нужно потратить на дом.

Всё остальное выходит за рамки понятия "бюджетно" и является небюджетным.

Это было сказано ещё страниц 70 назад.

Чел купил за 650 000 рублей, домик на 6 сотках, домик 6 на 8 кажись, но могу ошибаться, мансарда, терраса, 5-6 км до ЖД, в позапрошлом году, под Королевым, в прошлом году по лету нашел там колодец (когда покупал, никто про колодец не сказал, так как водопровод центральный), правда на 70 см в диаметре, но рабочий, домик вполне себе нормальный, мусора с участка вывез 4 КамАЗа, в гостях у него не был, но фотки видел, мама у него эту зиму там жить должна была, снимая жилье он за эти два года однозначно бы потратил эти деньги, а так он успел до подорожания Дастер купить, правда в кредит.
Думаю он решил вопрос вполне бюджетно.
КМ
Alexander_SAS
650 000 рублей

Это не минимальные деньги.

carrier
Съёмное жильё это деньги в никуда.
Heccrbq
Это 2-х киловатник, 1 киловатник потише:



Pragmatik
carrier
Съёмное жильё это деньги в никуда.

Конечно.
Житьё в гнилом доме наположении шелудивой собаки - это разве жизнь?
Живя в съёмной квартире, вы, всё же, живёте КАК ЧЕЛОВЕК. Живя в гнилой хибаре в опе мира и мотаясь за 100 км на работу - вы, увы, не живёте, вы существуете.

Так что, платя деньги за съёмную квартиру, вы платите за удобство. За жизнь по-человечески. Так что, это не совсем деньги в никуда. Это плата за жизнь по-человечески.

КМ
Ночью освещение нужно, ТВ, связь и пр. Кстати, ценник на "ямаху" смотрели? Она сейчас за 100-ю перевалила.
Heccrbq
Pragmatik
Живя в съёмной квартире, вы, всё же, живёте КАК ЧЕЛОВЕК.
Жизнь в съемной хате - это и есть жизнь шафки, зависящей от воли хозяина жилья.
Heccrbq
КМ
Ночью освещение нужно
Керосиновая лампа, светодиодные фонари.
КМ
ТВ, связь
Планшеты, сотовые телефоны, нет?
КМ
Кстати, ценник на "ямаху" смотрели?
Есть подобные китайцы с ценником до 15 т.р.

http://www.220-volt.ru/catalog/generatory-1-kw/

КМ
Heccrbq
Жизнь в съемной хате - это и есть жизнь шафки, зависящей от хозяина жилья.

Жизнь в СНТ ничуть не лучше. И об этом уже написано немало. В том числе и в этой теме.

Heccrbq

Pragmatik
Alexander_SAS
Чел купил за 650 000 рублей, домик на 6 сотках, домик 6 на 8 кажись, но могу ошибаться, мансарда, терраса, 5-6 км до ЖД, в позапрошлом году, под Королевым, в прошлом году по лету нашел там колодец (когда покупал, никто про колодец не сказал, так как водопровод центральный), правда на 70 см в диаметре, но рабочий, домик вполне себе нормальный, мусора с участка вывез 4 КамАЗа, в гостях у него не был, но фотки видел, мама у него эту зиму там жить должна была, снимая жилье он за эти два года однозначно бы потратил эти деньги, а так он успел до подорожания Дастер купить, правда в кредит.
Думаю он решил вопрос вполне бюджетно.

Ну давайте смотреть. Под Королёвым - это в Подмосковье? Только вот "под Королёвым" и 5-6 км до жел. дороги - это очень шыбко разный разброс может быть!!!

Опять же - центральный водопровод!! Это потрясающая вещь! И всё удовольствие за 650000 руб? Грубо говоря, 100000 за сотку, с водопроводом и в 5-6 км от Королёва???

Что-то как-то дёшево. Мы от Москвы дальше, куда менее престижны, чем Королёв, но у нас цены выше.

Это как тут выше говорили - "продаётся участок по Щелковскому шоссе 90 км от Москвы." Глянули по карте - а это г.Киржач, Владимирская область, причем не сам Киржач, а в его окрестностях в ипенях, на север от Киржача и там по буеракам. Спасибо, не надо. Особенно с учетом, что в самом Киржаче съёмная квартира стоит 5000 руб в месяц. Живи в цивильных квартирных условиях и езди в Москву на работу из квартиры, а не из медвежьей норы. 😊

Кстати, а до покупки дачкиВаш знакомый с мамой где жил? Наверняка же не на улице?

А теперь десерт.

С учетом скачка доллара - ещё баааальшой вопрос, как Ваш знакомый расплатится по своим кредитам. А то придется за те кредиты и Дастер продать с большой невыгодой, и дачку продать, забрав маму...

Только вот устал говорить - те, для кого взять и выложить 650000 за участок, а потом не напрягаясь купить Дастер в кредит - это совсем не целевая клиентура для данной темы. Это достаточно обеспеченные люди!

Pragmatik
КМ
Это не минимальные деньги.
Ну, возможно, камраду это так, в магазин за хлебушком пару раз сбегать. Не то что нам, нищебродам. 😊)))))
Вон камрад написал - человек и участок купил за 650000, и Дастер в кредит. Ну стопудово бюджетник! 😊))))))
Pragmatik
Heccrbq
Жизнь в съемной хате - это и есть жизнь шафки, зависящей от хозяина жилья.
Да ну? Прям шафки? Вся Москва снимает квартиры и прям шафки? Ну Вы сказали. 😊
Знаю немало шафок, кто в своих участках в СНТ живет именно как шавка. Потому что председатель попался козёл. Знаю председателей СНТ, которым попались дачники-козлы.
Поэтому я с самого начала в этой теме сказал - если уж покупать землю, то ни в коем случае не в СНТ, а в декревне.

А что деньги уходят как бы в никуда - да, есть такое дело. Только деньги не в никуда уходят. Они инвестируются в себя. Потмоу что Вы можете жить как именно шавка под Киржачом в глухомани и можете как человек в съемной квартире в Москве. Да, в Москве дороже. Поэтому можете сэкономить. В Киржаче вон съемная квартира 5000 рублей. Если в Москве получать зарплату 40000, а в КИржаче снимать за 5000 квартиру - то остаётся уйма денег.

Heccrbq
Керосиновая лампа, светодиодные фонари.
Керосинку пробовали "на постоянку"? Я как-то побаловался. Для романтического вечера с девушкой или попить пивка с друзьями - вполне годится. Для постоянного использования - нет. Плюс к этому - крайне опасно именно в деревянном доме. Споткнулись, выронили лампу - и фиг Вы потушите. А в деревне дома сгорают за полчаса. Лично наблюдал, как деревянный дом сгорел минут за 25. Полыхнул сразу. Пожарные приехали быстро, минут через 15. Тушить не стали, ибо было уже бессмысленно. Стояли и смотрели, чтоб не перекинулосчь на другие дома.

Светодиодный фонарь - это ерунда. Главное - это ходжильник, стиральная машина, микроволновка, чайник. Первые две опции - обязательно, если Вы постоянно живёте в этом доме. И тут уж с керосинкой и светодиодным фонариком не запустить холодильник.

ПОэтому и сказал, что у нас те, кто собирабются жить на земле ПОСТОЯННО, они СРАЗУ ищут участок, чтобы обязательно было электричество. Вода - это уже вопрос второй. Можно привозить, хотя трудно и дорого. Но электричество на участке - это обязательно. Без этого покупать такой участок желающих почти нет. Именно с учетом постоянного проживания.


Heccrbq
Есть подобные китайцы с ценником до 15 т.р.

http://www.220-volt.ru/catalog/generatory-1-kw/

Надёжность у тех китайцев соответствует ценнику.

В технике чудесов не бывает. "Китайский" ценник однозначно даёт Вам кетайское качество. Да, может повезти. А может и нет. За 15000 играть в рулетку - как бы кому как, а вот для меня дороговато. А ещё представьте, что у Вас зимой в морозы неожиданно сломается этот генератор. То ещё удовольствие.

Pragmatik
КМ

Жизнь в СНТ ничуть не лучше. И об этом уже написано немало. В том числе и в этой теме.

+ 1!
полковник1
Денег на другой дом на другом участке, где есть вода - у нас нет.
договорится с владельцами участка о ветке к вам на участок за денежку малую не вариант? кинули бы трубу и все дела
Керосинку пробовали "на постоянку"?
эта, лучину ышшо мона
Главное - это ходжильник,
ну мона зимой снега натаскать в погреб и соломой накрыть, до осени хватит
стиральная машина
на пруд с колотушкой и стиральной доской
чайник.
печь или плита дровяная рулят
Надёжность у тех китайцев соответствует ценнику.
знакомый купил сыну китайский дырчик, отработал тот гарантию и умер, разобрали стартер, а там ремонтировать то уже нечего все пластмассовое и все в пыль
+ 1!
да только деревня или как у меня участок своей земли в поле с газом и светом
Alexandr13
полковник1
ну мона зимой снега натаскать в погреб и соломой накрыть, до осени хватит
Отец говорил, что рубил речной лед дя этого - наверное плотнее снега???
Pragmatik
Но электричество на участке - это обязательно.
ага.

Но кратковременные отключения можно пережидать и с генераторами. Но небюджетно от 50 рублей за час работы вроде? да? (это не считая стоимости оборудования правда).

полковник1
наверное плотнее снега???
безусловно это лудше, по сию пору иные в астраханских степях пользуются этим методом для ледников и колодцев, у знакомого колодец, этакий бетонный короб во дворе, всю зиму он его льдом под крышку набивает, все лето у него там холодная вода
Alexander_SAS
[/B]Это 2-х киловатник, 1 киловатник потише:
эта ямаха стоит очень дорого, а сейчас уже совсем не подъемно есть еще honda i20, та еще тише работает, но стоит также как чугунный мост 😊
[B]Ну давайте смотреть. Под Королёвым - это в Подмосковье? Только вот "под Королёвым" и 5-6 км до жел. дороги - это очень шыбко разный разброс может быть!!!

Опять же - центральный водопровод!! Это потрясающая вещь! И всё удовольствие за 650000 руб? Грубо говоря, 100000 за сотку, с водопроводом и в 5-6 км от Королёва???

Что-то как-то дёшево. Мы от Москвы дальше, куда менее престижны, чем Королёв, но у нас цены выше.

Это как тут выше говорили - "продаётся участок по Щелковскому шоссе 90 км от Москвы." Глянули по карте - а это г.Киржач, Владимирская область, причем не сам Киржач, а в его окрестностях в ипенях, на север от Киржача и там по буеракам. Спасибо, не надо. Особенно с учетом, что в самом Киржаче съёмная квартира стоит 5000 руб в месяц. Живи в цивильных квартирных условиях и езди в Москву на работу из квартиры, а не из медвежьей норы.

причем тут Киржач, или вам на красной площади домик подавай 😊?
Искал он его долго, но нашел, условия там вполне нормальные, цена 650 тыр, точного места на карте я не запоминал, помню только на лево надо повернуть с ярославки. Искал он для себя, и собирался там жить, а до этого с женой снимал он квартиру за 30 тыр,больше половины своей ЗП, это когда он там все в порядок привел и мусор вывез, мама у него дачку забрала под себя, а квартиру отдала ему с женой, ребенок у них наметился.
А покупал он на том ярославском направлении из за того что у нас там склады были, удобно было ездить. Водителем он работает.
С учетом скачка доллара - ещё баааальшой вопрос, как Ваш знакомый расплатится по своим кредитам. А то придется за те кредиты и Дастер продать с большой невыгодой, и дачку продать, забрав маму...
Дастер - продал нексию за 80 000 докинул немного и купил дастер в кредит, 12500 в месяц платит, вначале хотел досрочно гасить сейчас не спешит, думаю спокойно расплатиться за машинку, и скачек доллара никак не повлиял на цену кредита, он цену машины повысил.
Только вот устал говорить - те, для кого взять и выложить 650000 за участок, а потом не напрягаясь купить Дастер в кредит - это совсем не целевая клиентура для данной темы. Это достаточно обеспеченные люди!
Кто сказал что не напрягаясь? он 2 года себе во всем отказывал деньги копили, заметьте не один а с женой, она у него тоже не особо денег зарабатывает, и купил себе домик именно для решения своих жилищных проблем, то что его мама потом туда поехала так это повезло, она до этого была категорически против, но ей домик понравился.
Откладывали они по 20 тыр в месяц в банк на счет в течении 2 лет, заметьте снимая при этом квартиру, то есть все это время его что то стимулировало, решать свою жилищную проблему, но за 650 000 он о покупке квартиры даже не мечтал.
Кстати как кризис грянул, человека сократили, но он нашел новую работу, за месяц, и опять шоферит, живет и радуется жизни, сейчас у них ребенок, и жена не работает, тяжело, но вполне нормально.

Но конечно, если мы рассматриваем, только бюджетников, и у которых совсем денег нет, и которые для решения своего жилищного вопроса, двигаться не хотят от слова вообще, ни сменить работу, ни договориться с женой, ни откладывать по 100-200$ в месяц (кстати откладывают но покупают потом новый телефон через 3-4 месяца)
Так такие и бытовку нормальную не построят, и не купят, да и снимать ничего не будут, будут сидеть на попе ровно, и плакаться, ждать манны небесной.
А мечты насчет съема за 5000 это сказки, так как сейчас коммуналка у многих более 5000 в месяц 😊 даже в Киржаче.

Alexander_SAS
КМ

Кстати, ценник на "ямаху" смотрели?


Есть подобные китайцы с ценником до 15 т.р.

http://www.220-volt.ru/catalog/generatory-1-kw/

подобный китайцы и стоят подобно ямахе, есть внешне похожие китайцы, те да ощутимо дешевле, но двигатель уже двухтактный а не четырехтактный, и тд и тп. Кстати еще в январе Honda EU 20i (аналогичный той же ямахе) была в продаже по 67 000р теперь уже 87 000, но учитывая что в 2013 году такая стоила 55 000, цена еще будет лезть наверх, просто еще до продают остатки, Hondу EU 20i ввозят в страну штук 100 в год, а на украину официально вообще не ввозят Honda EU 20i уже лет 5, так как нету целевой аудитории для покупки, думаю и к нам уже не завозят.
Кстати покупая с рук надо быть очень осторожным Honda EU 20i есть очень качественные китайские подтелки, очень похожие внешне на оригинал.
Просто давно смотрю на этот генератор, очень я его хотел купить, но цена и в хорошие годы была неподъемной, а теперь постепенно уходит в заоблачные дали 😊

полковник1
и бытовку нормальную не построят
а чо ее строить, шишигу списал кунг на огороде поставил
КМ
Heccrbq
Есть подобные китайцы с ценником до 15 т.р.
http://www.220-volt.ru/catalog/generatory-1-kw/

Ох ё.... "Ямаха" очень тихий (менее 60 Дб) и надежный аппарат. Аппараты по ссылке - дешевое УГ, которые тарахтят и чадят.

Alexander_SAS
Дастер - продал нексию за 80 000 докинул немного и купил дастер в кредит, 12500 в месяц платит, вначале хотел досрочно гасить сейчас не спешит, думаю спокойно расплатиться за машинку, и скачек доллара никак не повлиял на цену кредита, он цену машины повысил.

Отдал 650 тыс. за дачу, скинул "нексию" за 80 тыс. и купил "дастер", который новый в нормальной комплектации около миллиона стоит. Что-то не сходится. Кроме того оказывается, что там и мама с квартирой.

полковник1
который новый в нормальной комплектации около миллиона стоит
мабуть моноприводник с дерюжим салоном взял а это 500 где то
КМ
Там и монопривод дорогой. Если не ошибаюсь, реальная машина от 650 тыс. р.
полковник1
вот ссуки, в рекламме вроде как 540 вопят, но ваще дустер лично мне и за 400 невперся
Alexander_SAS
Отдал 650 тыс. за дачу, скинул "нексию" за 80 тыс. и купил "дастер", который новый в нормальной комплектации около миллиона стоит. Что-то не сходится. Кроме того оказывается, что там и мама с квартирой.
Читаем внимательно, дастер взят в кредит к нексии он докинул немного и взял в кредит 😊
это сейчас дастер, стоит мульон, а тогда он стоил 650 😊 в полном фарше, однако было на дворе было лето 2014 года
И что, что, мама с квартирой, с женой и с мамой в однушке, это в жизни многое не сходиться будет 😊
На домик он копил 650 тыр 2 года копил денежки, все два года искал, нашел и купил.
Billi Boi
При наличии минимальных денег - умные снимают квартиру и живут, как люди. С водой, газом, сантехникой, электричеством. Не очень умные покупают гнильё вдалеке и дико мучаются. При этом требуются деньги на покупку развалюхи-пепелаца, на котором на работу надо будет ездить. Т.е., эти деньги вычитаются из суммы, которую нужно потратить на дом. Всё остальное выходит за рамки понятия "бюджетно" и является небюджетным.

Еще раз нет и НЕТ!
Личный пример - прямо перед глазами.
Приезжий (по моему татарин), приехал в Подмосковье, сначала снял квартиру у моих родителей, потом купил участок с старым домом в СНТ став соседом с моей тещей (притом все это совершенно независимо друг от друга - мои родители с тещей не общаются, просто это СНТ находится прямо около дома где квартира). Все это началось лет 15 назад. По цене - думаю этот участок в 4 сотки в СНТ практически в границах небольшого подмосковного городка, примерно в 1км от конечной станции электрички по одному из северо-восточных направлений МЖД 😊 - обошелся ему тыщ в 50-70-100 максимум - врать не буду, но цены были тогда такие.
Начал он строить небольшой каркасник на ростверковом фундаменте. Из коммуникаций только электричество. Вода только летом из общего водопровода СНТ, питьевая из квартиры, где жил он с женой, а потом и с родившимся маленьким ребенком.
Все это происходило на моих глазах - ибо соседний через забор участок был моей тещи, где в то время я очень часто появлялся.
Полностью дом на первом этапе готовности обошелся ему в 60 тысяч рублей - окна и двери ему по моему достались на халяву - он в то время работал на какой то фирме по их изготовлению и видимо из усушек, утрясок....
Но работа и жизнь была во истину каторжная.
Мы приезжали попить пиво/водку/шашлыки, а он каждый день после работы, месяц за месяцем, год за годом что то строил.
После того как ребенку исполнился год с квартиры он съехал и переехал жить в дом на ПМЖ.
Собственно там и живет.
Сейчас за годы все облагородилось, появилась площадка под машину, нормальный забор, скважина, канализация и все такое.
Основное отопление - дрова + электричество ночью.

Иван Сваты
Billi Boi
Еще раз нет и НЕТ!
Вот совершенно справедливо.
Снимаешь накопи хоть на коммуналку на первом этаже потом можно с доплатой улучшить метры и вид из окна.
полковник1
выкупить комнату соседа потом другого соседа потом евро ремонт и вот хоромы
КМ
Иван Сваты
Вот совершенно справедливо.
Снимаешь накопи хоть на коммуналку на первом этаже потом можно с доплатой улучшить метры и вид из окна.

Не у всех такие зарплаты, чтобы накопить на комнату. Плюс регулярные скачки цен и валют.

КМ
Alexander_SAS
Читаем внимательно, дастер взят в кредит к нексии он докинул немного и взял в кредит 😊
это сейчас дастер, стоит мульон, а тогда он стоил 650 😊 в полном фарше, однако было на дворе было лето 2014 года
И что, что, мама с квартирой, с женой и с мамой в однушке, это в жизни многое не сходиться будет 😊
На домик он копил 650 тыр 2 года копил денежки, все два года искал, нашел и купил.

Для 2014 г. эти деньги не чих кошачий, а вполне себе нормальная сумма. Кроме того белый рояль в кустах запасной аэродром в виде мамы с квартирой позволял многое из того, что очень небогатый человек, нуждающийся в жилье просто не мог бы себе позволить.

Alexander_SAS
Для 2014 г. эти деньги не чих кошачий, а вполне себе нормальная сумма. Кроме того белый рояль в кустах запасной аэродром в виде мамы с квартирой позволял многое из того, что очень небогатый человек, нуждающийся в жилье просто не мог бы себе позволить.
И что ему дал белый рояль, на моменте сбора денег, ничего. Он точно также снимал квартиру как и другие по той же самой цене. И что у других нету, родственников? Он надо заметить у мамы не единственный ребенок.
И изначально именно его мама была против вообще покупки этого домика, считая, что надо копить на квартиру.

И эти деньги не чих кошачий, надо заметить они с женой складывали в кубышку 2 года, ничего не позволяя себе лишнего, и ЗП у них была далеко не фонтан.

что очень небогатый человек, нуждающийся в жилье просто не мог бы себе позволить.
а почему тогда фразу не построить так,:
Очень небогатый (почему не сказать бедный?) нуждающейся в жилье, не мог себе позволить 650 тысяч рублей за 2-4 года? но снимать жилье он себе может позволить, построить юрту и купить землю может позволить?
Реально если у человека есть цель и есть желание то можно найти работу, и работать откладывая денежку каждый месяц, а можно говорить что мы люди бедные, очень нуждаемся.
Сейчас рынок стоит, цены просели, и пойдут еще ниже, многим нужны деньги, и люди будут продавать то что стояло последние 5 лет и ждало хозяина, таких домов полно и в деревнях и в СНТ, и там и там есть свои плюсы и минусы.
Но те кто нуждались, и плакали так и будут нуждаться и плакать, и не смогут себе позволить.
А те самые приезжие будут покупать садовый домик, и жить в нем делая все чтобы построить большой дом, а потом покупать соседний участок.

КМ
Все бы хорошо, но я не на Луне живу, и ситуацию в СНТ вижу. Что касается 650 тыс., то уж извините, но все эти рассуждения из серии хорошо быть молодым и богатым. В реальности это противоречит условиям задачи и элементарному здравому смыслу.
Pragmatik
КМ
Отдал 650 тыс. за дачу, скинул "нексию" за 80 тыс. и купил "дастер", который новый в нормальной комплектации около миллиона стоит. Что-то не сходится. Кроме того оказывается, что там и мама с квартирой.

КМ
Для 2014 г. эти деньги не чих кошачий, а вполне себе нормальная сумма. Кроме того белый рояль в кустах запасной аэродром в виде мамы с квартирой позволял многое из того, что очень небогатый человек, нуждающийся в жилье просто не мог бы себе позволить.
Замечательно сказал!

Это как есть такой Эмин Агаларов. Руководил одно время торговой империей, куда его поставил папа. Но он нормальный человек и прямо говорил - он знал, что рядом есть папа, поэтому не боялся, что компания обанкротится, а его за долги повезут "смотреть квартиру, машину".

Когда есть запасной аэродром - то рисковать можно сколько угодно. Ибо знаешь, что всегда будет, куда соскочить.

А вот когда вкладываешь в строительство последние деньги, и никакой страховки нет - вот это уже совсем другой коленкор! Потмоу что ставки другие!!!

Pragmatik
Alexander_SAS
И что ему дал белый рояль, на моменте сбора денег, ничего.
Он дал сууущую малость - СТРАХОВКУ в виде "запасного аэродрома". Когда заранее знаешь, что не окажешься жильцом картонной коробки у мусорного бака или завсегдатаем кресла на вокзале.
Pragmatik
полковник1
договорится с владельцами участка о ветке к вам на участок за денежку малую не вариант? кинули бы трубу и все дела
Ближайший населенный пункт, где есть участки с водой - всего-то несколько километров по буеракам и колдоёбинам. 😊))))
ВОдопровод отрубили от всей деревни. Давно уже. Предлагали в 90-тых за деньги восстановить - все стали считать, кто сколько воды берёт. а платить всем одинаково... Счетчиков тогда не было. Ну и заглохло всё.


полковник1
ну мона зимой снега натаскать в погреб и соломой накрыть, до осени хватит
Так то зимой. Свесны по осень куды за снегом бечь?

Опять же, в подполе крысы. Скрысятят харч так, что хрюкнуть не успеешь.


полковник1
на пруд с колотушкой и стиральной доской
ВОт я и грю - жена через неделю резко засобирается к маме... с чемоданами... 😊)))

полковник1
да только деревня или как у меня участок своей земли в поле с газом и светом
А это кому как повезло.
Газ и у нас провести можно.Сосед узнавал. Цена вопроса небольшая - всего-то 300000-400000 рубликов. Сущие копейки. 😊

Но он хочет зимой жить и газом топить.Поэтому ему 50 л баллоны не годятся. А нам топить газом не надо. Поэтому магирстральный газ - да в болт не упёрся. А вот вода... 😞


полковник1
вот ссуки, в рекламме вроде как 540 вопят, но ваще дустер лично мне и за 400 невперся
За 400 ничё так машин этот Дастер. Всяко лучше шнивы. 😊

Pragmatik
Alexandr13
ага.

Но кратковременные отключения можно пережидать и с генераторами. Но небюджетно от 50 рублей за час работы вроде? да? (это не считая стоимости оборудования правда).

Пробовали считать. Качественный генератор - это дорого. Если аварии не очень часто, то невыгодно.

КМ
Ох ё.... "Ямаха" очень тихий (менее 60 Дб) и надежный аппарат. Аппараты по ссылке - дешевое УГ, которые тарахтят и чадят.
Воооооот!!!
Оп том и речь, Максим! Что всё это - УГ, при этом 15000 - это для многих в нашем городе - месячная зарплата рабочего в заводском цеху. У нас на заводе аппаратчики в цеху столько зарабатывали.

Pragmatik
Billi Boi
Еще раз нет и НЕТ!
Личный пример - прямо перед глазами.
Дружище, у меня ведь тоже личных примеров выше крыши.

На наш завод девочка приехала из Ивановской области. Не в цех, в офис, на неплохую и денежную должность. Зарплата - выше моей даже. Снимала хату в нашем городе. Это знамо дешевле, чем в Москве. Других вариантов у неё просто не было. Потому что приехала натурально, пардон, с голой жопой, с крохотным набором одёжки, которую потом покупала с заводских зарплат.
Ну и куда ей? Строить гнилушку на окраинах Подмосковья? Она себе новое платье смогла купить только с зарплаты, да и то, не с первой. Брать кредит? А ничего, что она на испытательном сроке и может вылететь как пробка? Что она будет строить? Как? НА что??? Ей лет 25, в кармане, когда приехала, мыш повесился.

Так что, как ни крути, а съём - это чаще всего единственный вариант.

Alexandr13
Pragmatik
Пробовали считать. Качестенный генератор - это дророго. Если аварии не очень часто, то невыгодно.
Я тестю подгонял русско-китайский (вроде) за 5,5 тысяч рублей - именно чтобы он мог строить (работать на даче) в периды редких отключений.

И тут надо помнить - что жор даж на холостом ходу немерянные, правда и сразу 12 вольт есть - если впару с системой накопления использовать - но это гемор и даже не планировалась такая система. Именно редкие отключения цель покупки.

КМ
Pragmatik
ВОт я и грю - жена через неделю резко засобирается к маме... с чемоданами...

А если еще и ребенок в семье...

Он дал сууущую малость - СТРАХОВКУ в виде "запасного аэродрома". Когда заранее знаешь, что не окажешься жильцом картонной коробки у мусорного бака или завсегдатаем кресла на вокзале.

Именно! А когда каждая копейка на счету все эти высокие разговоры про рабство и пр. воспринимаются совершенно иначе.

И еще. Я смотрю на тех, кто в нашем СНТ живет постоянно. Практически все - это небедные люди, у которых и машина, и квартира, и пенсия, либо иной постоянный доход. И дети взрослые.

КМ
Для оживляжа:

https://www.forumhouse.ru/threads/199265/



Строили профессионалы для себя.


Pragmatik
Alexandr13
Я тестю подгонял русско-китайский (вроде) за 5,5 тысяч рублей - именно чтобы он мог строить (работать на даче) в периды редких отключений.

И тут надо помнить - что жор даж на холостом ходу немерянные, правда и сразу 12 вольт есть - если впару с системой накопления использовать - но это гемор и даже не планировалась такая система. Именно редкие отключения цель покупки.

Нам в деревне 12 вольт ни к селу, ни к городу. 😊
Опять же, у нас простая деревня. Народ советский, небогатый. Да и аварии, слава Тебе, Господи, по божески случаются. Поэтому покупка генератора невыгодна. Лишних денег нет. На деревне и там уйма всего, куда надо деньги вкладывать.
Pragmatik
КМ
А если еще и ребенок в семье...
Этот первым орать станет - мама, поехали к бабушке, у неё вайфай и унитаз не из ведёрка, а этот лузер пусть здесь один себе бубенчики морозит. 😊))))

КМ
И еще. Я смотрю на тех, кто в нашем СНТ живет постоянно. Практически все - это небедные люди, у которых и машина, и квартира, и пенсия, либо иной постоянный доход. И дети взрослые.
У нас примерно так же. Зимующих в деревне - мало. Одна реальная бабулька-пенсионерка. И несколько, кто живет в своих домах, как правило - это новые дома, дерево или камень, свои машины, ребята последнюю морковку без соли не доедают. 😊

КМ
Генератор обязательная штука для выживальщиков в постапокалиптический период. В мирной жизни - штука сомнительная. куда толковей АКБ с инвертором. Хотя тоже дорогое удовольствие.
Pragmatik
Полностью согласен, Максим.
Alexander_SAS
Все бы хорошо, но я не на Луне живу, и ситуацию в СНТ вижу. Что касается 650 тыс., то уж извините, но все эти рассуждения из серии хорошо быть молодым и богатым. В реальности это противоречит условиям задачи и элементарному здравому смыслу.

#

то есть условия задачи 😊 где тут были озвучены условия задачи?
Про СНТ, не можете бороться возглавьте,
Он дал сууущую малость - СТРАХОВКУ в виде "запасного аэродрома". Когда заранее знаешь, что не окажешься жильцом картонной коробки у мусорного бака или завсегдатаем кресла на вокзале.
и как показывает практика, никто не горит желанием чтобы ты у них жил, так пере кантоваться месячишко, еще куда не шло, а дальше иди свободное плаванье, в четвертом в однушке, когда привыкла там быть одна.
Ребяты вы передергиваете из раза враз
Когда есть запасной аэродром - то рисковать можно сколько угодно. Ибо знаешь, что всегда будет, куда соскочить.
Так куда соскочить то? вышел в жизнь живи, вечно на шее у мамы не проживешь.

А так у всех есть мамы папы друзья всегда есть где пере кантоваться, но жить на постоянке, никто не даст, все любят комфорт.

На наш завод девочка приехала из Ивановской области. Не в цех, в офис, на неплохую и денежную должность. Зарплата - выше моей даже. Снимала хату в нашем городе. Это знамо дешевле, чем в Москве. Других вариантов у неё просто не было. Потому что приехала натурально, пардон, с голой жопой, с крохотным набором одёжки, которую потом покупала с заводских зарплат.
И пошла подмена понятий, девочка приехала себя продать подороже, найти себе пару получше, и вложения она делала именно в то чтобы выйти замуж по удачнее, таких и в Москве навалом, в каждом офисе.
Кстати кораблик отстой, это понты, а для жизни с минимальными вложениями можно увеличить площадь его в два с половиной раза
А вот когда вкладываешь в строительство последние деньги, и никакой страховки нет - вот это уже совсем другой коленкор! Потмоу что ставки другие!!!
где разговор был про последние деньги да на стройку?
чел накопил, деньги были не последние, и купил да не хоромы но вполне удачный дом, если строить самому даже вот этот кораблик под миллион выйдет если землицы прикупить потом колодец, да заборчик.

И еще. Я смотрю на тех, кто в нашем СНТ живет постоянно. Практически все - это небедные люди, у которых и машина, и квартира, и пенсия, либо иной постоянный доход. И дети взрослые.
В СНТ с детьми полный абзац, так как в лучшем случае есть замена саду, но нет замены школе.
А что в деревне жить что в СНТ, если скотину не держать, то разницы то и нет особой, еще в нормальном СНТ получше будет, но без дохода то никак, за электричество надо чем то платить, за еду тоже все вырастить и сохранить не получиться.
Так что, как ни крути, а съём - это чаще всего единственный вариант.
то есть снимаешь снимаешь, попал в больницу на пару месяцев, вернулся, а уж нет ничего, это не единственный вариант, это тупик
Оп том и речь, Максим! Что всё это - УГ, при этом 15000 - это для многих в нашем городе - месячная зарплата рабочего в заводском цеху. У нас на заводе аппаратчики в цеху столько зарабатывали.
Тоже знаю такой городок 180 км от Москвы, тоже зп 15 за счастье, на заводе получают вообще 12 и держаться за место, притом квартиры в городе стоят не намного дешевле Подмосковья ближнего, так пол города на заработках на вахте, на стройках, водителями, и обходят тех кто на заводе по заработку ощутимо, и даже строятся, а потом мечтают продать то что настроили и купить что нибудь в ближнем Подмосковье или под Питером.
Просто пока 15 тыр это было 500 баксов, это был один разговор, сейчас это 200 баксов, и народ выедает свои запасы.
А цены на домики сейчас падают, конечно накопить хоть что то стало сложно, очень сложно, и кредит давно не так доступен, но вся жизнь это движение, где то успел, где то опоздал, где то повезло, где то не очень, но по осени можно будет поискать неплохой вариант по очень приятной цене.

КМ
Alexander_SAS
И пошла подмена понятий, девочка приехала себя продать подороже, найти себе пару получше, и вложения она делала именно в то чтобы выйти замуж по удачнее, таких и в Москве навалом, в каждом офисе.
Кстати кораблик отстой, это понты, а для жизни с минимальными вложениями можно увеличить площадь его в два с половиной раза

Какая подмена понятий?! При чем здесь сидение на шее у матери?!

Сергей привел вполне уместный пример, намного более уместный чем пример с человеком на "дастере". Последний не от бедности дом купил, а, наоборот, от того, что были свободные деньги (та же "нексия у него уже была"), запасной аэродром в виде родительской квартиры и желания самостоятельности. Ничего плохого в его поступке нет, но это не пример по теме.

А цены на домики сейчас падают

Не падают. Наоборот, с учетом налогов и пр. цена покупки (покупка + оформление + страховка) возросла. И содержание собственного дома становится все дороже и дороже. Государство и дальше будет зажимать гайки.

КМ
Alexander_SAS
чел накопил, деньги были не последние,

Вот, а тема о том, что стройка практически на последние.

Alexander_SAS
Какая подмена понятий?! При чем здесь сидение на шее у матери?!
Именно подмена понятий, девушки отовсюду приезжают ищут лучшей доли, кому то везет, а многие потом через 5-7 лет едут обратно с приплодом, и без мужа, к маме под бок, не так все просто, и это именно подмена понятий, она снимает так как не может себе позволить квартиру в центре, но она изначально квартиру только хочет и не делает шагов к ней, а те из женщин что делают, они решают вопрос, у нас на работе была одна, так она по работе знала очень много, организаторские способности шикарные, купила квартиру в ипотеку, перекредитовалась наверное раза 3-4 и теперь у неё своя квартира, и небольшой кредит вполне подъемный, а снимать с её слов можно бесконечно, уволят, и некуда будет идти, не кода будет искать работу.

Последний не от бедности дом купил, а, наоборот, от того, что были свободные деньги (та же "нексия у него уже была")
В квартиру к маме с женой он не мог, это не жизнь, но вы все про то что это классное место, супер запасной аэродром, да не аэродром это, не получиться там жизнь устроить, и мать сживешь и жену угробишь да и сам инфаркт отхватишь, бытовуха всех сожрет.
И дом он покупал да не от бедности, от бешеного богатства, 2 года копил, с женой, даже зубы не ремонтировал, А нексию ему на работе продали с хорошим демпингом, за хорошую работу, как премию, до этого ездил на старой 2105.
Человек постепенно поднялся, и выполнил те задачи которые перед собой поставил, но вас это не устроило, он ведь ни юрту поставил у мкада.
Вот, а тема о том, что стройка практически на последние.

Стройка практически на последние, а последние это сколько?
если это 20 тыр в месяц это последние или первые?
Или 20 тыщ в месяц много? уже жирновато тогда наверное 10 тыр?
Первоначальный капитал есть? или если он есть то уже однозначный пролет мы не о нем, у него не последние у него есть аж 100 тысяч.
Если у человека нексия, то это не последние этот жирует его нафиг, а жигуль пятерку, можно , или вообще если есть машина то все не проходит в зачет.
Давайте определимся в общих понятиях, и терминологии.
А то какая то ярмарка абсурда, с придумыванием правил на ходу 😊

КМ
Alexander_SAS
девушки отовсюду приезжают ищут лучшей доли

Это слишком вольное допущение.

Человек постепенно поднялся, и выполнил те задачи которые перед собой поставил, но вас это не устроило, он ведь ни юрту поставил у мкада.

Еще одно безосновательное предположение.

это не жизнь

Еще раз. Это надежный запасной аэродром. Если бы он не знал, что на край ему будет куда уйти, он вел бы себя иначе.

О машине. Не важно где и как он ее получил. Важен сам факт ее наличия. Т.е. было что продавать. Как вы написали (я за клавиатуру не 😊 не тянул) - это 80 тыс. р.

О последних деньгах. Будь у него эти деньги действительно последними, и не будь запасного аэродрома, вряд ли бы он (практически одновременно!) купил дом и сменил машину. Или у нас с вами действительно кардинально разные понятия о последних деньгах.

Alexander_SAS
Это слишком вольное допущение.
это правда жизни
Еще раз. Это надежный запасной аэродром. Если бы он не знал, что на край ему будет куда уйти, он вел бы себя иначе.
он бы не копил деньги 😊 а просто тупо снимал хату 😊
О последних деньгах. Будь у него эти деньги действительно последними, и не будь запасного аэродрома, вряд ли бы он (практически одновременно!) купил дом и сменил машину. Или у нас с вами действительно кардинально разные понятия о последних деньгах.
Если деньги последние то обычно покупают хлеба.
Alexander_SAS
Стройка практически на последние, а последние это сколько?
если это 20 тыр в месяц это последние или первые?
Или 20 тыщ в месяц много? уже жирновато тогда наверное 10 тыр?
Первоначальный капитал есть? или если он есть то уже однозначный пролет мы не о нем, у него не последние у него есть аж 100 тысяч.
Если у человека нексия, то это не последние этот жирует его нафиг, а жигуль пятерку, можно , или вообще если есть машина то все не проходит в зачет.
Давайте определимся в общих понятиях, и терминологии.
А то какая то ярмарка абсурда, с придумыванием правил на ходу
так сколько это последние?
КМ
Alexander_SAS
это правда жизни

Нет. Кроме того оно не относится к сути вопроса.

так сколько это последние?

Вы уже ответили себе выше.

Alexander_SAS
так сколько это последние?

Вы уже ответили себе выше.

тогда тема абсурдна по сути,
наверное вы сюда потролить зашли на пару с прагматиком 😊
ну это дело житейское, засрать нормальную тему говном, это недолго.
КМ
/зевая/

Когда возразить по существу нечего начинаются обвинения в том, что все вокруг тролли и дураки. Кстати, еще можете диагноз по аватарке поставить. Тоже "проверенное" решение.

Alexander_SAS
возразить по существу на что?

это правда жизни

Нет. Кроме того оно не относится к сути вопроса.

quote:так сколько это последние?

Вы уже ответили себе выше.

на вот это? у вас там, что то было по существу? 😊

/зевая/
Нормальные люди ладошкой рот прикрывают, когда зевают.
Когда возразить по существу нечего начинаются обвинения в том, что все вокруг тролли и дураки.
То что вы тролите это однозначно, дураком вы сами себя назвали.
И на будущее я просто не обращаю внимания на вас, вас просто не существует.

КМ
Конечно, троллю я, а не человек, написавший (в теме о строительстве из Г... и палок (ц)) об одновременной покупке дома за 650 тыс. р. и нового "дастера". А что, дом + "дастер" это очень яркий пример "бюджетного" подхода. 😊
КМ
Вернемся к СНТ. Ссылка на СНиП:

http://www.vashdom.ru/snip/3002-97/

Pragmatik
КМ
Конечно, троллю я, а не человек, написавший (в теме о строительстве из Г... и палок (ц)) об одновременной покупке дома за 650 тыс. р. и нового "дастера". А что, дом + "дастер" это очень яркий пример "бюджетного" подхода. 😊
Гы..... 😊))))

КМ
Вернемся к СНТ. Ссылка на СНиП:

http://www.vashdom.ru/snip/3002-97/

Хренасе! Там, оказывается, всё регламентировано. Не знал.
Вот не зря говорю, что дом надо покупать или строить в деревне, а не в этих СНТ. 😊

Pragmatik
Alexander_SAS
И пошла подмена понятий, девочка приехала себя продать подороже, найти себе пару получше, и вложения она делала именно в то чтобы выйти замуж по удачнее, таких и в Москве навалом, в каждом офисе.
Никаких подмен.
ТС задал тему - бедные нищщастные, кому жыть негде. Вот мы про таких и говорим. А у себя дома девочке было, где жыть. Только вот - не на что было.

Собственно, я это ещё страниц 50 назад сказал, что редко кто оказывается на улице вот так вдруг, неожиданно. Обычно это или криминал, или беда. Остальные где-то как-то живут.


Alexander_SAS
то есть снимаешь снимаешь, попал в больницу на пару месяцев, вернулся, а уж нет ничего, это не единственный вариант, это тупик
Так не у всех есть мамы с квартирами, 650000 в заначке, хорошая зарплата, под которую банк даст кредит на Дастер. Некоторые сидят у себя в Мухосранске и решают - остаться здесь и работать тысяч за 5, а то и за 7, или же ехать на заработки.
И едут - как правило, с голыми жопами и одним платьишком в сумке. Не у всех есть мамы с квартирами и 650000 на мелкие расходы в виде дачки под Королёвом.
ТАк что, вариантов нет - или сиди в Мухосранске, или ехай и обустраивайся, как хошь.

А Вы что предлОжите этой девочке? Нет у нее 650000, мамы с квартирой и Нексии, на которую потом по кредиту Дастер купить можно.

Кстати, говорил - что-то дёшево для Королёва за 650000 участок с домом.


Alexander_SAS
Тоже знаю такой городок 180 км от Москвы, тоже зп 15 за счастье, на заводе получают вообще 12 и держаться за место, притом квартиры в городе стоят не намного дешевле Подмосковья ближнего, так пол города на заработках на вахте, на стройках, водителями, и обходят тех кто на заводе по заработку ощутимо, и даже строятся, а потом мечтают продать то что настроили и купить что нибудь в ближнем Подмосковье или под Питером.
Просто пока 15 тыр это было 500 баксов, это был один разговор, сейчас это 200 баксов, и народ выедает свои запасы.
Вам про то и говорят. ЧТо в ТАКОМ положении строить даже говнодачку могут только Ваши знакомые с завалившимися за подкеладку 650 тысячами и Нексией. 😊


Alexander_SAS
А цены на домики сейчас падают,
Чёта нифига вот не заметил. Смотрю местные бесплатные газеты - как были конскими цены, так и остались. И если где-то вчерась участок с домом продавали за 5.700.000 руб, а нынче аж за 5.450.000 руб - то мне вот это ни тепло, ни холодно. А я не сказать, чтоб совсем уж нищий по зарплате.

А в остальном - Максим (КМ) Вам уже подробно всё объяснил. Я с ним полностью солидарен.

Pragmatik
КМ
Не падают. Наоборот, с учетом налогов и пр. цена покупки (покупка + оформление + страховка) возросла. И содержание собственного дома становится все дороже и дороже. Государство и дальше будет зажимать гайки.
О!!!!!
Андрей Владивосток
Вернемся к СНТ. Ссылка на СНиП:
А что Вас там смущает? Прямо прописано: можно строить жилой дом или жилое строение.
Alexander_SAS
А Вы что предлОжите этой девочке? Нет у нее 650000, мамы с квартирой и Нексии, на которую потом по кредиту Дастер купить можно.

Кстати, говорил - что-то дёшево для Королёва за 650000 участок с домом.

Дастер в кредит, 120 тыр здесь остальные в течении 5 лет, вполне нормально даже при зп в 40 тыр.
Говорили, дешево, участок был засран конкретно, строительный мусор, всякое барахло, продавался он чуток дороже на столькик, но хозяева скинули, дедушка у них там жил, но умер, вот и продавали, а самим для продажи людям убраться даже на участке не хотелось. (как уже говорил, кому надо тот ищет и находит)

А девочке я ничего не предложу, и мама у этой девочки есть, и девочка в свои 25 уже давно не девочка, и прекрасно понимает что к чему, и может быть она прекрасный человек, не цели у неё совсем другие а не постройка дома.

Вам про то и говорят. ЧТо в ТАКОМ положении строить даже говнодачку могут только Ваши знакомые с завалившимися за подкеладку 650 тысячами и Нексией
так вопрос задан какие условия вы считаете? теми самыми проблемными.

Еще раз повторюсь 650 тыр 2 человека (муж и жена) в течении 2 лет накопили, вполне реальное событие, если вы начнете, что то строить, вы за два года вбухаете тоже не менее 500-700 тысяч, для этого достаточно по 25 тыр в месяц в стройку вкладывать.

Чёта нифига вот не заметил. Смотрю местные бесплатные газеты - как были конскими цены, так и остались. И если где-то вчерась участок с домом продавали за 5.700.000 руб, а нынче аж за 5.450.000 руб - то мне вот это ни тепло, ни холодно. А я не сказать, чтоб совсем уж нищий по зарплате.
Так у нас вон участки земли одна тетка уже лет 10 торгует по 2 миллиона каждый то вмести их объединит то по отдельности, а рядом конкретно так рядом по границе её участка например в прошлом году человек купил участок за 150 тыр, раньше его за 320 продавали, но тоже не продали за несколько лет, вот и отдали за 150, по домикам тоже самое.

А в остальном - Максим (КМ) Вам уже подробно всё объяснил. Я с ним полностью солидарен.
этот ничего не объяснял, тролил только 😊

КМ
Андрей Владивосток
А что Вас там смущает? Прямо прописано: можно строить жилой дом или жилое строение.

Для справки поместил. Раз уж зашла речь о СНТ.

КМ
Pragmatik
А в остальном - Максим (КМ) Вам уже подробно всё объяснил. Я с ним полностью солидарен.

Забей. Человек не знает, что такое бедность, и что такое форс-мажор (и думает, что все такие). Для него работать в Подмосковье, снимать 2 года жилье, ездить на работу на "нексии" и одновременно с этим (!) откладывать по 30... 40 тыс. р. на покупку недвижимости это верх бюджетности. При этом наличие запасного аэродрома в виде мамы с квартирой никак не влияет на ситуацию. Ну а все кто этого не понимает, или пытаются ему тактично что-то объяснить - толстые тролли.

Да и с рассказом о машине тоже неувязочка вышла. Ну да ладно, не будем объяснять, что есть кредитные калькуляторы, и все эти сказки про "сдал нексию и купил дастер" легко можно проверить и убедиться, что это не совсем так .

КМ
Кстати, на одном известном форуме была очень характерная ситуация. Семья, развод, жене квартиру, мужу бокс в гаражном кооперативе, б.у. праворульная машина и исполнительный лист на алименты.
Billi Boi
Ну и куда ей? Строить гнилушку на окраинах Подмосковья? Она себе новое платье смогла купить только с зарплаты, да и то, не с первой. Брать кредит? А ничего, что она на испытательном сроке и может вылететь как пробка? Что она будет строить? Как? НА что??? Ей лет 25, в кармане, когда приехала, мыш повесился.

Я понимаю что это сравнение не вполне корректно, но сразу с ходу приведу другой пример - девушка (бывшая) моего племянника.
Возраст - около 30 лет.
Вместо того, что бы жить с родителями и своим маленьким ребенком в квартире, она на участке родителей построила САМА СЕБЕ небольшой дом. Из постоянных коммуникаций - только электричество, отопление дрова/электричество по ночному тарифу.
Еще раз скажу - построила сама.
Естественно пользовалась помощью родителей да и всех своих хахелей, которые были за это время.
И живет там сама одна с ребенком. Родители остались жить в квартире, на дачу переезжают только на летнее время.
Посмотрел фотки ее дома - вполне себе ничего и пригодно для проживания.
Неплохая замена 2-3 комнатной квартире в стоящем рядом городе.
И подобных вариантов (+/-) в разную сторону я могу привести очень много.
Кто хочет - тот покупает или строит.

Billi Boi
И еще отдельно скажу про съемное жилье.
Это просто разные категории людей.
Кому то нужно пусть небольшое, но СВОЕ СОБСТВЕННОЕ жилье. И это для них принципиально. Я например сам такой.
А есть люди, и их очень много (раньше таких звали - "перекати-поле") - их вполне устраивает съемное жилье. Сегодня здесь пожил, завтра там, послезавтра вообще в америку уехал. А через пару недель почему то из Нидерландов вернулся 😊
Это просто разные люди.
Но если усреднено брать простого небогатого и (скажем честно) недалекого, не самого талантливого и востребованного в жизни человека - съемное жилье это путь в НИКУДА.
По крайней мере пока я вижу именно это.
Alexander_SAS
Забей. Человек не знает, что такое бедность, и что такое форс-мажор (и думает, что все такие). Для него работать в Подмосковье, снимать 2 года жилье, ездить на работу на "нексии" и одновременно с этим (!) откладывать по 30... 40 тыс. р. на покупку недвижимости это верх бюджетности. При этом наличие запасного аэродрома в виде мамы с квартирой никак не влияет на ситуацию. Ну а все кто этого не понимает, или пытаются ему тактично что-то объяснить - толстые тролли.
тактично это зевая 😊

калькулятор, дастер я ему сам и считал стоил он около 650, нексию он сдал за 80, 40 докинул, 500 с копейками дал банк, и того 12500 в месяц он сейчас платит, идите проверяйте калькулятором 😊

Ну да ладно, не будем объяснять
А вы не умеете ничего объяснять, по этому и тролите 😊

Для него работать в Подмосковье, снимать 2 года жилье, ездить на работу на "нексии" и одновременно с этим (!) откладывать по 30... 40 тыс. р. на покупку недвижимости это верх бюджетности.
Да и читать не умеете, снимал он квартиру не в области. И ездил на служебной машине (кстати вначале та самая нексия и была служебной) и откладывали они 20 тысяч на двоих 😊 но вы не читаете постов 😊 вам бы только потролить 😊

При этом наличие запасного аэродрома в виде мамы с квартирой никак не влияет на ситуацию. Ну а все кто этого не понимает, или пытаются ему тактично что-то объяснить - толстые тролли.
Другие точно в такой же ситуации, только мама в другом городе, что не так?

КМ
Либо у меня проблемы с математикой, либо есть какая-то альтернативная математика и экономика, в которой откладывая по 20 тыс. р в месяц можно за 2 года (24 месяца) собрать 650 тыс. р. Где б такой учебник прикупить...

Billi Boi
Но если усреднено брать простого небогатого и (скажем честно) недалекого, не самого талантливого и востребованного в жизни человека - съемное жилье это путь в НИКУДА.

Согласен, но проблема в том, что собственная недвижимость в РФ (особенно дом в СНТ) это не гарантия ничего.

При этом с точки зрения удобства и экономичности этого все очень грустно получается. Я уже писал об этом цифрами.

Что касается людей перекати-поле. ИМХО: они просто хорошо адаптировались к к ситуации с недвижимостью. Но что они будут делать в старости я не представляю.

Alexandr13
Billi Boi
она на участке родителей
Имеющийся участок это неслабый бонус.
Alexander_SAS
(кстати вначале та самая нексия и была служебной)
Потом выкупал или украл???
КМ
Согласен, но проблема в том, что собственная недвижимость в РФ (особенно дом в СНТ) это не гарантия ничего.
как минимум комнату в твоем доме всегда оставляли???
КМ
Alexandr13
как минимум комнату в твоем доме всегда оставляли???

Если говорить о разводе и пр., то могут выпереть и из собственного дома. Если о доме в СНТ, то там другая засада - в случае если земли под СНТ захотят использовать по федеральный проект (шоссе, поле для гольфа, вертолетная площадка, элитное жилье и пр.) владельцев выпрут. И не факт, что компенсируют. Т.е. кому-то заплатят, а кому-то как повезет. Примеров вагон и маленькая тележка. Я, например, в ДХ даже тему с примером создавал. Кратко: человек построил себе недалеко от дома домик, чтобы на пенсии жить с женой, а квартиру отдать сыну. Не срослось.

Alexander_SAS
Либо у меня проблемы с математикой, либо есть какая-то альтернативная математика и экономика, в которой откладывая по 20 тыс. р в месяц можно за 2 года (24 месяца) собрать 650 тыс. р. Где б такой учебник прикупить...
А вы просто никогда не копили 😊 во первых был не большой начальный капитальчик с него и началось накопление, я думаю что тыщ 50-60 полученные в премию, и послужили отправной точкой,а далее достаточно было эти 20 тыр каждый месяц в баксы переводить, чтобы они по окончании накопления выдали 650, еще банки есть они процентики капитализируют, правда сдохнуть могут 😊
Согласен, но проблема в том, что собственная недвижимость в РФ (особенно дом в СНТ) это не гарантия ничего.
а в чем отличие от квартиры? точно также гарантий ни от чего нет,
Земля в СНТ давно оформляется в собственность, дома строятся и также оформляются. (другое дело народ не хочет оформлять так как налоги на дом могут несуразные прийти)

Если вы покупаете домик в СНТ или землю, надо головой подумать, и прежде покупки, погулять по СНТ пообщаться с народом, узнаете много нового, также как и в деревнях, нарваться можно и там и там.

Alexander_SAS
Имеющийся участок это неслабый бонус.
Именно, кстати бывают моменты когда эти участки раздают по цене оформления, просто людям лень двигаться, они начинают долго и упорно выбирать, откладывают все это на потом, а разбирают то быстро 😊

Потом выкупал или украл???
как можно украсть машину 😊 потом еще и продолжать работать, я писал в теме, что ему её с хорошей скидкой руководство продало.
Если говорить о разводе и пр., то могут выпереть и из собственного дома. Если о доме в СНТ, то там другая засада - в случае если земли под СНТ захотят использовать по федеральный проект (шоссе, поле для гольфа, вертолетная площадка, элитное жилье и пр.) владельцев выпрут. И не факт, что компенсируют. Т.е. кому-то заплатят, а кому-то как повезет. Примеров вагон и маленькая тележка. Я, например, в ДХ даже тему с примером создавал. Кратко: человек построил себе недалеко от дома домик, чтобы на пенсии жить с женой, а квартиру отдать сыну. Не срослось.
В деревне его точно также выперли бы, а еще круче, сейчас не выпереть, а тех кто не оформил документы с привязкой по спутнику нежно пододвинуть метров на 50-100 в сторону, да и тех кто оформил сделать уточнение, и заодно соседей лбами столкнуть, сдвину все участки на деревне на полтора два метра по спутнику.
Billi Boi
КМ
Что касается людей перекати-поле. ИМХО: они просто хорошо адаптировались к к ситуации с недвижимостью. Но что они будут делать в старости я не представляю.

Живи быстро. Умри молодым! 😊

КМ
Billi Boi

Живи быстро. Умри молодым! 😊

Молодым я уже не умру. Упустил момент. 😊

Alexander_SAS

Что касается людей перекати-поле. ИМХО: они просто хорошо адаптировались к к ситуации с недвижимостью. Но что они будут делать в старости я не представляю.

Живи быстро. Умри молодым!

Просто съем квартиры это не решение проблемы, это инструмент, и его применение локально.
Alexandr13
КМ
Кратко: человек построил себе недалеко от дома домик, чтобы на пенсии жить с женой, а квартиру отдать сыну
Да я помню эту (ту) тему.

Незаконное строительство - человеку повезло что с него денег за демонтаж не взяли.

Billi Boi
Alexander_SAS
Просто съем квартиры это не решение проблемы, это инструмент, и его применение локально.

Золотые слова!
А от себя еще добавлю что инструмент этот временный!
То есть вечно снимать квартиру нельзя.
Когда то все равно придется вернуться Домой.
С ув.

КМ
Alexandr13
Да я помню эту (ту) тему.

Незаконное строительство - человеку повезло что с него денег за демонтаж не взяли.

В том-то и дело, что законное! Строился в СНТ, недалеко от какого-то крупного города. Все бумаги были в порядке.

Pragmatik
Alexander_SAS
Дастер в кредит, 120 тыр здесь остальные в течении 5 лет, вполне нормально даже при зп в 40 тыр.
Трудно с Вами.

Вам говорят - девочка приехала из глубин Ивановской области, с одним платьишком и парой скромных кофточек. Т.е. - фактически С ГОЛОЙ ЖОПОЙ!!! Второе платьишко купила только месяца через три. А Вы этак, по-гусарски - "120 тыр здесь"...

Как-то у нас разговор получается на разных языках...


Alexander_SAS
во первых был не большой начальный капитальчик
Вот так оно и получается, когда начинаешь копать тему.
А то так раньше Шишига любила понтоваться - типа, она с подружками всего добилась сама, начинала с голой оппой и всё-всё сама, сама.
Потом выяснялось, что у одной папа генерал, у второй муж непростой и её из провинции перетащил в Москву, и всех их просто по блату пристроили куда-нибудь на сытное место, с которого и началось "накопление первоначального капитала".


А потом и оказывается, что у вашего знакомого Нексия сначала была служебной. На ней в выходные, небось, хорошо так было по личным делам кататься... Верно? Потом Нексию приватизировали. НАверное, не без выгоды, иначе кому это надо?
А там - в запасе имеется мама с жилплощадью, к которой всегда можно приехать и она пустит сына хоть навсегда.

Поэтому, ну не надо вот этого:

Alexander_SAS
А вы просто никогда не копили

Тут все взрослые люди, которые сами себе зарабатывают. Именно поэтому вам и говорим - граждане, не надо сказок про "малоимущих", у которых под лям денег за подкладку завалилось и они, поэтому, себя бедными считают.

Кстати, уже говорил - что это за участок возле Королёва за 650000? У нас куда дальше от Москвы - таких цен в принципе нет. Участки в лютых ипенях, а ценник минимум под миллион. А тут Королёв - и такие смешные цены на участок с домиком, с колодцем, в 5-6 км от Королёва? Это где такой коммунизм?!?!?

Имхуется, сейчас начнём разбираться и тоже вылезет какой-нибудь не озвученный ранее "начальный капитал".

Pragmatik
КМ
Забей. Человек не знает, что такое бедность, и что такое форс-мажор (и думает, что все такие).
Да, пожалуй, так и сделаю. 😊
Pragmatik
Billi Boi
Я понимаю что это сравнение не вполне корректно, но сразу с ходу приведу другой пример - девушка (бывшая) моего племянника.
Возраст - около 30 лет.
Вместо того, что бы жить с родителями и своим маленьким ребенком в квартире, она на участке родителей построила САМА СЕБЕ небольшой дом. Из постоянных коммуникаций - только электричество, отопление дрова/электричество по ночному тарифу.
Еще раз скажу - построила сама.
Коллега, чтобы сделать всё это, нужна одна мелочь - СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ.
Я не совсем нищий, зарплата не совсем копеечная. Не голодаю. Не оборванец. Но у меня даже близко нет денег, чтобы начать что-то строить.
Более того- уже говорили - сама стройка это фигня. Главное - найти ГОРУ ДЕНЕГ на земельный участок. ДАже на квёленький в дикой глубинке.
Но жить в этой глубинке и ездить оттуда на работу - удовольствие плохое.
Поэтому весь мир и снимает жильё. Ругается, плачет - но платит эти деньги.

Billi Boi
Естественно пользовалась помощью родителей да и всех своих хахелей, которые были за это время.
И живет там сама одна с ребенком. Родители остались жить в квартире, на дачу переезжают только на летнее время.
Посмотрел фотки ее дома - вполне себе ничего и пригодно для проживания.
Неплохая замена 2-3 комнатной квартире в стоящем рядом городе.
И подобных вариантов (+/-) в разную сторону я могу привести очень много.
Кто хочет - тот покупает или строит.
Ну вот именно, о чём мы и говорим - девушка не побрезговала помощью даже всех - ВСЕХ - своих хахалей! Уже хороший такой портрет получается. Небрезгливая такая дама получается, судя по Вашим же словам. 😊 "Мишка, помнишь, ты меня любил в позапрошлом году? Давай бабла, мне дом нужен. И не жмись, морда, а то всё твоей жене расскажу, дороже выйдет". 😊

При этом - Вы умалчиваете про землю. Как далеко построен дом? Как она ездит на работу? Как ребёнок ездит в школу? Или девушка на машине? Тоже все хахали скидывались? А ребёнка из школы как забирает? С работодателями проблем нет? Или ребёнок до вечера ждёт мамку? Или своим ходом до того дома доходит? Но тогда недешёвый тот участочек. Видно, хахали щедрые были, оплатили. 😊

Так что, на один Ваш такой пример я приведу 50-100 других, у кого хахалей не было. Или были, но женщина оказалась не такой небрезгливой, как Ваша знакомая, или же сами хахали не захотели бывшей хахальнице бабло отстёгивать. По причине того, что с возу упало - то и не волнует. 😊

А девочка, которую упоминал, с нашего завода - до сих пор живёт в съемной квартире. Приоделась, но немного. О покупке дома даже не мечтает. Не на что.

Alexandr13
Pragmatik
Имхуется, сейчас начнём разбираться и тоже вылезет какой-нибудь не озвученный ранее "начальный капитал".
Мой однокласник кстати за копейки брал участок под материнский капитал - там кучи доков небыло, но многодетный + еще кое что (депутаты местного уровня среди родственников и знакомых 😊 ) и всё оформил. Но такой цены мне не будет 😊 Как пример из жизни.
Alexander_SAS

Трудно с Вами.

Вам говорят - девочка приехала из глубин Ивановской области, с одним платьишком и парой скромных кофточек. Т.е. - фактически С ГОЛОЙ ЖОПОЙ!!! Второе платьишко купила только месяца через три. А Вы этак, по-гусарски - "120 тыр здесь"...

Как-то у нас разговор получается на разных языках...

о как интересно вы со свои другом используете перекрестное общение 😊
это он КМ меня обвинил что
Да и с рассказом о машине тоже неувязочка вышла. Ну да ладно, не будем объяснять, что есть кредитные калькуляторы, и все эти сказки про "сдал нексию и купил дастер" легко можно проверить и убедиться, что это не совсем так .
и я ему ответил что такое 120 тыр 😊
Как-то у нас разговор получается на разных языках...
это не разные языки, это вы читаете через строчку, и почему то путаете свои посты и посты КМ 😊

Вот так оно и получается, когда начинаешь копать тему.
А то так раньше Шишига любила понтоваться - типа, она с подружками всего добилась сама, начинала с голой оппой и всё-всё сама, сама.
решение о накоплении более чем в половине случаев начинается с небольшого капитала, или как всегда и 50-60 и 5 тысяч это огромны капитал?
так и без него просто кладя те баксы в банк, под 3 % годовых с ежемесячной капитализацией, можно было выйти на 650 тыр, только человек банкам не доверяет 😊

Вам говорят - девочка приехала из глубин Ивановской области, с одним платьишком и парой скромных кофточек. Т.е. - фактически С ГОЛОЙ ЖОПОЙ!!! Второе платьишко купила только месяца через три. А Вы этак, по-гусарски - "120 тыр здесь"...
девочку, кто то заставил приехать? с голой жопой ехать? и как это она с голой жопой смогла квартиру то снять? или у неё был начальный капитал на съем квартиры? (интересно сколько это в деньгах 😊 )и на жизнь до первой зарплаты?
Вот так оно и получается, когда начинаешь копать тему.
😊 😊 😊 😊

А потом и оказывается, что у вашего знакомого Нексия сначала была служебной. На ней в выходные, небось, хорошо так было по личным делам кататься... Верно?
вы ко всем видать на личном опыте 😊
но здесь все было законно, он спросил разрешения, ему разрешили езди, но заправляй сам, и он ездил, а я вот на своей по служебным делам ездил, и мне даже бензин не возмещали, но зато отпускали с работы когда мне нужно было.
Тут все взрослые люди, которые сами себе зарабатывают. Именно поэтому вам и говорим - граждане, не надо сказок про "малоимущих", у которых под лям денег за подкладку завалилось и они, поэтому, себя бедными считают.
О супер богатые 😊 тема не про бедных и богатых а про решение жилищной проблемы с ограниченным бюджетом.

Кстати, уже говорил - что это за участок возле Королёва за 650000? У нас куда дальше от Москвы - таких цен в принципе нет. Участки в лютых ипенях, а ценник минимум под миллион. А тут Королёв - и такие смешные цены на участок с домиком, с колодцем, в 5-6 км от Королёва? Это где такой коммунизм?!?!?
Ищите и найдете, я за вас искать не буду, я даже за него не искал, хотя он ближе мне, чем вы, только подталкивал, чтобы не расслаблялся.

Имхуется, сейчас начнём разбираться и тоже вылезет какой-нибудь не озвученный ранее "начальный капитал".
Офигенный начальный капитал 😊 размером у девочки с голой жопой такого точно не было 😊 точнее такой суммы точно не было 😊
Коллега, чтобы сделать всё это, нужна одна мелочь - СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ.
Я не совсем нищий, зарплата не совсем копеечная. Не голодаю. Не оборванец. Но у меня даже близко нет денег, чтобы начать что-то строить.
Более того- уже говорили - сама стройка это фигня. Главное - найти ГОРУ ДЕНЕГ на земельный участок. ДАже на квёленький в дикой глубинке.
Но жить в этой глубинке и ездить оттуда на работу - удовольствие плохое.
Поэтому весь мир и снимает жильё. Ругается, плачет - но платит эти деньги.
А тема про то что нельзя сделать?
вопрос, темы что можно сделать.
Ну вот именно, о чём мы и говорим - девушка не побрезговала помощью даже всех - ВСЕХ - своих хахалей! Уже хороший такой портрет получается. Небрезгливая такая дама получается, судя по Вашим же словам. "Мишка, помнишь, ты меня любил в позапрошлом году? Давай бабла, мне дом нужен. И не жмись, морда, а то всё твоей жене расскажу, дороже выйдет".
а ваша дама с одним платьишком, брезговала всеми, для этого и купила второе платьишко, чтобы всем показать, что она сюда не за хорошей партией приехала 😊
[/B]
[B]При этом - Вы умалчиваете про землю. Как далеко построен дом? Как она ездит на работу? Как ребёнок ездит на работу? Или девушка на машине? Тоже все хахали скидывались? А ребёнка из школы как забирает7 С работодателями проблем нет? Или ребёнок до вечера ждёт мамку? Или своим ходом до того дома доходит? Но тогда недешёвый тот участочек. Видно, хахали щедрые были, оплатили.
ребенок значит с утра едет на работу, а вечером его же из школы забирает 😊

А смысл вам говорить, вы просто сразу всем не довольны, ваша дама вся в белом платьице брезгует всеми и вкалывает за съем квартиры, вот только в чем смысл её выкалывания непонятно, наверное накупить платьишков и уехать в своему любимому в иваново 😊

А девочка, которую упоминал, с нашего завода - до сих пор живёт в съемной квартире. Приоделась, но немного. О покупке дома даже не мечтает. Не на что.
И она видит вою жизнь в служении руководству вашего завода, и тратит свою жизнь на улучшение продукции вашего завода, так это бессмысленно , и она должна уволиться с вашего завода, и уехать в другое место где у неё будет шанс подняться, а как только она решит родить ребенка, она вылетит со съемной квартиры пробкой, а завод даст ей напутственного пинка 😞

https://forum.guns.ru/forummessage/9/1645989-7.html
Зайдите вот в эту темку, земелька там конечно подальше чем мытищи, но цена не миллионы.
А учитывая что человек готов и подвинуться и оформить все, то еще дешевле выйдет.

Alexandr13

Alexander_SAS
решение о накоплении более чем в половине случаев начинается с небольшого капитала, или как всегда и 50-60 и 5 тысяч это огромны капитал?
эээ 650 и 40 тысяч, это не пятёрка и 50-60?? не?
Alexandr13
Alexander_SAS

Зайдите вот в эту темку, земелька там конечно подальше чем мытищи, но цена не миллионы.

Переславль!!!

Хорошие места - бывал там - воздухххх, поля - Ухххх.

Работы там только нет. и не доехать (пока) оттуда тож.

carrier
Что как то забуксовала тема стройки. Всё больше и финансах трёп.
Alexander_SAS
эээ 650 и 40 тысяч, это не пятёрка и 50-60?? не?
блин тему то почитайте,
у чела появилось немного денег 50-60 тыр, он принял решение копить, копил 2 года откладывая по 20 тыр в месяц вместе с женой, то есть примерно по 10 тыр каждый месяц с каждого, регулярно переводя их в доллары, по окончании накопления то есть примерно через 2 года, у человека было около 650 тыр в рублях. (копил планомерно с целью купить домик, и искал этот домик, также 2 года) во всем себе и жене отказывал, на всем экономил, а учитывая что они в это время снимали квартиру, то денег у них не хватало ни на хорошую одежду, ни на еду к концу месяца.

Но цель он достиг и купил домик.

Да и кредит он брал не на дастер, а на домик, но повезло найти этот вариант, потом купил дастер, так как кредит был одобрен.

В общем я за него рад 😊

КМ
Где бы купить учебник альтернативной математики? А то я несмотря на аспирантуру по физ-мату и опыт научной работы ну никак не могу умножить 24 месяца на 20 тыс. р. и получить 650 тыс.р.
Alexander_SAS
Что как то забуксовала тема стройки. Всё больше и финансах трёп.
так стройки для народа нет, они сюда идут сказать что надо снимать

Сейчас кстати стройка очень подорожала,
И еще подорожает
платон
бензин/солярка
производственное оборудование изнашивается и просить импортных запчастей
(Сами станки новые уже купить нереально)
всякая импортная химия она в большинстве строй материала
и инструмент подрос в цене тоже очень сильно.

Сейчас спасает то что рынок практически встал, по этому если цену резко задрать, то клиента последнего отпугнешь.

КМ
carrier
Что как то забуксовала тема стройки. Всё больше и финансах трёп.

Ну а что рассказывать. В свободное время рисую в скетч апе, прикидываю. Получается, что каркаснику и дому из СИП альтернативы нет. Посмотрел планировочные решения мобильных домов. Для дачи пойдет, для ПМЖ нет - очень маленькие комнаты и узкие проходы. Сама идея мобильных домов неплоха, но стоимость зашкаливает.

Pragmatik
Billi Boi
А от себя еще добавлю что инструмент этот временный!
То есть вечно снимать квартиру нельзя.
Когда то все равно придется вернуться Домой.
Так про то и речь. У кого-то со временем получается закрепиться. У кого-то нет. И возвращаются домой. Правда, дом тот уже не всегда есть к моменту возврата.
Просто сейчас времена такие. Капитализм. В СССР было по-другому.

Pragmatik
Alexandr13
Мой однокласник кстати за копейки брал участок под материнский капитал - там кучи доков небыло, но многодетный + еще кое что (депутаты местного уровня среди родственников и знакомых 😊 ) и всё оформил. Но такой цены мне не будет 😊 Как пример из жизни.
Нутк. Сущая мелочь! Какой-то там "материнский капитал". Безделица, чо. 😊
Pragmatik
Alexander_SAS
решение о накоплении более чем в половине случаев начинается с небольшого капитала, или как всегда и 50-60 и 5 тысяч это огромны капитал?
Да! Не поверите - 50-60 тысяч - да, большой!!!
Могу сказать по многим своим знакомым - у них нет такой заначки. У меня, кстати, тоже. Зарабатываю не совсем копейки, не голодаю, но живём от зарплаты до зарплаты. А тут ещё это долбаное падение курса рубля.
Так что, дружище - вот у многих моих знакомых нет заначки в 50-60 тысяч. Вот так и живём в Замкадье. 😊 Куёво? Так в москвичи никто не зовёт. 😊))))

У меня не проблема устроиться в Москву работать - проблема туда ездить на работу. 😞 А снимать там квартиру - по деньгам просто нет смысла. Будет то же на то же, как работать возле дома. 😞

Alexander_SAS
девочку, кто то заставил приехать?
Да. Записывайте - НИ-ЩЕ-ТА. В её маленьком городе в Ивановской области работать негде. В Иваново тоже ничего не нашла. Вернее, была работа, за 5-7 тысяч в месяц.

Alexander_SAS
с голой жопой ехать?
Почти. Платьишко, юбочка, джинсики и пару простеньких кофточек.

Alexander_SAS
и как это она с голой жопой смогла квартиру то снять?
Элементарно. За деньги. Получалось - половина её зарплаты. НА вторую половину зарплаты жила. Для одной 0 нормально. У нас рабочие в цеху получали меньше, чем у неё оставалось после вычета платы за съём. Для молодой привинциалкию только покоряющей МОскву и окрестности - нормально.
Понятно, что для неё важно ЗАКРЕПИТЬСЯ. Закрепиться, осмотреться, "накопить жирок" - а потом на штурм Москвы. Все данные есть. Денег только нет. За год с небольшим работы немного приоделась, но не разбогатела. Судя по всему - родителям ещё, наверное, денежкой помогала.


Alexander_SAS
вы ко всем видать на личном опыте 😊
но здесь все было законно, он спросил разрешения, ему разрешили езди, но заправляй сам, и он ездил,
Ну, йолки! Ведь угадал же ж!! 😊)))

Коллега, да это ж обычное дело. Если уж есть служебная машина, которую ещё и дали приватизировать - значит, там стандартная схема - "езди, но заправляй сам". Ничё новова под солнцем. 😊)))))

Alexander_SAS
тема не про бедных и богатых а про решение жилищной проблемы с ограниченным бюджетом.
Вам про это и говорят. А люди у кого есть вакантные пол-ляма в кармане, к таковым в рамках ДАННОЙ темы не относятся.

Alexander_SAS
Ищите и найдете, я за вас искать не буду, я даже за него не искал, хотя он ближе мне, чем вы, только подталкивал, чтобы не расслаблялся.
Ну вот что-то такое и ждал. Судя по всему - про 650000 за участок возле Королёва - это художественная литература. На самом деле, скорее всего, сумма была серьёзнее. Просто или Вы не знаете, или он Вам не сказал, чтоб не завидовал ему никто.
Повторю - у нас раён дальше, а цены выше. А Королёв был и есть уже полу-элитный город, если с нами сравнивать.

Alexander_SAS
И она видит вою жизнь в служении руководству вашего завода, и тратит свою жизнь на улучшение продукции вашего завода, так это бессмысленно , и она должна уволиться с вашего завода, и уехать в другое место где у неё будет шанс подняться, а как только она решит родить ребенка, она вылетит со съемной квартиры пробкой, а завод даст ей напутственного пинка 😞
Она ПРОСТО ЖИВЁТ. И ей ОЧЕНЬ повезло, что попала на наш завод. У нас в раёне вакансий почти нет. ТАк что, она рада до соплей была. А то могла бы до пенсии проторчать в своем маленьком городке на зарплате тысяч в 5-7...

Вам не понять, вы бедно не жили.

Alexander_SAS
https://forum.guns.ru/forummessage/9/1645989-7.html
Зайдите вот в эту темку, земелька там конечно подальше чем мытищи, но цена не миллионы.
А учитывая что человек готов и подвинуться и оформить все, то еще дешевле выйдет.
Вы на карту хоть раз смотрели? Вы сначала пишете про Королёв, потом даёте ссылка на Переяславль. Т.е., Королёв и Переяславль - это просто рядом? Это вы в географии не разбираетесь или меня за идиота держите?!?!?

Ну, как и предполагал - сумма в 650000 руб за дачу под Королёвым - это, судя по всему, художественная проза. НА деле всё серьёзнее было по ценнику.


Pragmatik
Alexandr13
Переславль!!!

Хорошие места - бывал там - воздухххх, поля - Ухххх.

Работы там только нет. и не доехать (пока) оттуда тож.

Мля, я ваще оуеваю, брат! Человек сперва пишет - Королёв, 650 тыщ за участок, все дела, участок супер, 5-6 км от Королёва. Спрашиваешь его - где это, ибо цена очень подозрительная? Даёт ссылку на Переяславль. Это уже лютые ипеня! Королёв - 7 км от МКАД, а человек даёт ссылку на жильё в 100 км от МКАД.

Вот я думаю - это просто он сам на карту Области никогда не смотрел или нас за идиотов держит?

КМ
Где бы купить учебник альтернативной математики? А то я несмотря на аспирантуру по физ-мату и опыт научной работы ну никак не могу умножить 24 месяца на 20 тыс. р. и получить 650 тыс.р.
А у меня ещё никак не получается найти в 5-6 км от Королёва участки с домиками и колодцами за 650000 руб. У нас даже в нашем раёне у границ Владимирской области дороже получается.

Pragmatik
carrier
Что как то забуксовала тема стройки. Всё больше и финансах трёп.
Не, а предыдущие 100 страниц это как бы не в счёт?
Не было бы "финансового трепа" - тема бы кончилась на 30-той или 40-вой странице.
КМ
Найти домик за 650 тыс. с колодцем можно, но не возле Королева.

Кстати, самое смешное то, что сейчас я работая за компьютером делаю рабочие заметки на бумажках, на обороте которых объявления о продаже дач. В свое время искал и ездил по ярославскому направлению. Так эквивалент этих 650 тыс. р. начинался сильно дальше Сергиева Посада. И уж тем более с домом и колодцем. Да чего говорить, воспользуемся интернетом, вот ссылка:

http://www.realtymag.ru/dacha/prodazha/?price_min=600000&price_max=700000&currency=0&price_type=all&location=123063

Критерии поиска: 600...700 тыс. р., г. Королев. Совпадений ноль.

Если не указывать цену, то 2 объекта:

http://www.realtymag.ru/dacha/prodazha/?price_min=&price_max=&currency=0&price_type=all&location=123063

за 3 и 10 млн р. Оставлю без комментариев.

Alexander_SAS
Где бы купить учебник альтернативной математики? А то я несмотря на аспирантуру по физ-мату и опыт научной работы ну никак не могу умножить 24 месяца на 20 тыс. р. и получить 650 тыс.р.
для начала научитесь читать, я уже давал расшифровку расчетов 😊 (обратитесь к курсу доллара 😊)

Элементарно. За деньги. Получалось - половина её зарплаты
если она приехала с голой жопой, откуда у неё деньги на съем, или ей под честное слово что она отдаст с первой ЗП квартирку дали,
И первую ЗП она целиком отдала за тот месяц что прожила, и за будущий.

Ну, йолки! Ведь угадал же ж!! )))

Коллега, да это ж обычное дело. Если уж есть служебная машина, которую ещё и дали приватизировать - значит, там стандартная схема - "езди, но заправляй сам". Ничё новова под солнцем. )))))

Не угадали, на многих местах работы, руководство делает соц пакет, и по разному стимулирует работников, это тоже прекрасный способ стимулирования, и человек когда надо едет на машине и в не рабочее время.
И рабочий бензин там было невозможно себе взять, его под каждую поездку, бухи выделяли, единственная машина на бензине.
Вам про это и говорят. А люди у кого есть вакантные пол-ляма в кармане, к таковым в рамках ДАННОЙ темы не относятся.
а кто относиться, какая должна быть сумма?
Ну вот что-то такое и ждал. Судя по всему - про 650000 за участок возле Королёва - это художественная литература свист. На самом деле, скорее всего, сумма была серьёзнее. Просто или Вы не знаете, или он Вам не сказал, чтоб не завидовал ему никто.
Повторю - у нас раён дальше, а цены выше. А Королёв был и есть уже полу-элитный город, если с нами сравнивать.

можете верить можете нет, мне пофигу, и я не врал, не надо всех по себе судить


Alexandr13

Переславль!!!

Хорошие места - бывал там - воздухххх, поля - Ухххх.

Работы там только нет. и не доехать (пока) оттуда тож.

Мля, я ваще оуеваю, брат! Человек сперва пишет - Королёв, 650 тыщ, все дела, участок супер, 5-6 км от Королёва. Спрашиваешь его - где это? ДАёт ссылку на Переяславль. Это уже лютые ипеня!

ВОт я думаю - он сам на карту никогда не смотрел или нас за идиотов держит?

Вы бы не матерились, не принято это на форуме, да и вас не красит, да и идиотом я вас не считаю, это вы сами про себя придумали.
и на будущее читайте посты а не просматривайте 😊


Pragmatik
КМ
Найти домик за 650 тыс. с колодцем можно, но не возле Королева.
Кстати, самое смешное то, что сейчас я работая за компьютером делаю рабочие заметки на бумажках, на обороте которых объявления о продаже дач. В свое время искал и ездил по ярославскому направлению. Так эквивалент этих 650 тыс. р. начинался сильно дальше Сергиева Посада.
Так и я про то. Но товарищ вон говорит - Королёв!

Я поэтому сразу и напрягся - 650 тысяч, ОКОЛО КОРОЛЁВА... Ну, думаю, реальный коммунизм наступил.

КМ
Да чего говорить, воспользуемся интернетом, вот ссылка:

http://www.realtymag.ru/dacha/prodazha/?price_min=600000&price_max=700000?cy=0&price_type=all&location=123063

Критерии поиска: 600...700 тыс. р., г. Королев. Совпадений ноль.

Если не указывать цену, то 2 объекта:

http://www.realtymag.ru/dacha/prodazha/?price_min=&price_max=?cy=0&price_type=all&location=123063

за 3 и 10 млн р. Оставлю без комментариев.

Про то и речь!

Я не большой знаток недвижки, но у нас постоянно бесплатные газеты носят и там уйма объявлений о продаже. Что-то похожее по ценам, т.е., примерно 100000 руб за сотку, встречал только в объявлениях про продажу где-то на окраинах раёна, ближе к соседней области. При этом это лютая глухомань, коммуникаций почти ноль, нет никаких крупных городов рядом. А тут говорят про 5-7 км от Королёва. При том, что Королёв по нашим меркам - полуэлитный город.

Только вот вопрос в том, что окрестности Королёва я мало-мало знаю, поэтому представляю, что там есть в этом радиусе. Бюджетной земли не наблюдается. Везде коттеджи. Про пафосную, а оттого дорогущую Валентиновку вообще молчу.

Pragmatik
Alexander_SAS
если она приехала с голой жопой, откуда у неё деньги на съем, или ей под честное слово что она отдаст с первой ЗП квартирку дали,
И первую ЗП она целиком отдала за тот месяц что прожила, и за будущий.
Проиграв в целом, вы сейчас пытаетесь цеплять меня по мелочам?
С какого болта она будет отдавать 2 зарплаты? Может, это вы всё делаете через риэлтора, которым и отдают деньги за месяц. У нас можно найти жильё напрямую. И платить ПО ФАКТУ. А под это человек уже просто берёт в долг деньги у знакомых, родителей, братьев-сестёр. Потом с зарплаты отдаёт.

Всё просто. Вы просто не знаете, как это бывает у тех, кто не оперирует суммами в полмиллиона. 😊 Так мы ж расскажем. 😊

Alexander_SAS
Не угадали, на многих местах работы, руководство делает соц пакет, и по разному стимулирует работников, это тоже прекрасный способ стимулирования, и человек когда надо едет на машине и в не рабочее время.
И рабочий бензин там было невозможно себе взять, его под каждую поездку, бухи выделяли, единственная машина на бензине.
Чего не угадал? Всё я угадал. 😊 "Пользуй служебную машину в выходные, за бензин платишь сам". Старая схема.
А как это бывает - вы только мне не рассказывайте. 😊 Через меня руководство такие схемы и утверждает. Только вот такие "соц. пакеты" обычным слесарям и бухгалтерам не положены. Мордой не вышли. О чём вам и говорим - знакомый ваш не совсем сантехник, а потому и с деньгами у него так волшебно, что может рисковать.

Alexander_SAS
а кто относиться, какая должна быть сумма?
Обычно пляшут от средней зарплаты. В нашем раёне средняя зарплата рабочего - 15-20 тысяч рублей. Есть повыше, есть поменьше. Есть зарплаты в 40-45 тысяч, но там работа на полный износ, во вредном цеху, кислота.
Вот отсюда и считаем.


Alexander_SAS
можете верить можете нет, мне пофигу, и я не врал, не надо всех по себе судить
Вас конкретно спросили - скажите, где это? Я окрестности Королёва очень неплохо представляю. Как и пафосность тамошних коттеджных посёлков, а также ещё советских дач, когда дача - это такой участок леса, когда из-за забора за лесом не видно дома (и это всё называлось дачи). Вы не ответили. При этом расценки на куда менее дорогую землю, в нашем районе, я привёл.
И вы при всём при том даёте ссылку на Переявлавль. Т.е., 100 км от МКАД, а Королёв - 7 км от МКАД. Вот и говорю - это вы не знаете карты или я чего-то не понимаю?

Собственно говоря, я ведь к тому и вёл - показать, что озвученная сумма в 650000 руб якобы в 5-7 км от Королёва - это получается какой-то вымысел. Я же не говорю, что это именно вы говорите неправду. Возможно - это ваш знакомый не хотел, чтоб вы ему завидовали, вот и озвучыил меньшую сумму. Но сумма для ТАКОГО города и его окрестностей, да ещё с постройками, с домиком, с колодцем - просто нереальная.

О чем и говорил - вот так поскрести - и начинают вылезать заначки. ТАм человек заныкал лишние несколько сотен тысяч рублей, там заплатил не 650 тысяч, а, например, 1650 тысяч... 😊)))

КМ
У меня, кстати, цены в долларах в объявлениях. И что характерно, не находится бюджетных участков возле Королёва. Так что коммунизм не наступил.

Скорее всего нам недоговаривают. И либо не 650, либо 650 (хотя не получается откладывать по 20 тыс. и набрать 650 тыс., даже если в валюту переводить) но с очень солидной поддержкой родителей.

Однако и тут не все гладко - "дастер" подвел. Купить дачу возле Королёва, а потом впрячься в кредит за машину? А чего тогда не купить квартиру в Москве? При таких-то талантах в альтернативной математике-то. 😊

Так что не сходится рассказ. Не сходится.

Pragmatik
КМ
И что характерно, не находится бюджетных участков возле Королёва. Так что коммунизм не наступил.
Да я бы удивился, если б нашлись.
Там совсем недавно скандал был - стали застраивать древний археологический памятник, то ли курганы, то ли поселение - то ли коттеджами, то ли новостройками. Скандал был дикий. Но, вроде бы - застройка так и идёт. И пох на все письма губернатору и вроде б даже ВВП. Земелька очень дорогая. Игра стоит свеч. 7 км от МКАД. Золотые места.


КМ
Так что не сходится рассказ. Не сходится.
Именно. Я б ещё бы промолчал, если б рассказывали про места незнакомые. А тут про всё знакомое.

Просто, кмк, нашему оппоненту товарищ не всё рассказал. Ну, чтобы не расстраивался, не завидовал. 😊 А камрад принял за чистую монету. А тут, зараза, в теме местные оказалися, знакомые с ценами на землю. 😊

Кстати, нас с тобой опять подозревают, что мы - клон. Говорят - чёта вы, ребяты, одинаково разговариваете. Нет ли здесь, типа, подвоха. 😊))))

Alexander_SAS
эвона как вас завело 😊 и перекособочило
Видать зависть вас гложит, что кто то смог, решить вопрос, обычный водила, смог, а вы не смогли, он смог найти в себе силы, а вы только желчью тут брызгаете. (и я за его успехи только радуюсь, с моей подачи он начал искать домик, и я рад, что он его нашел)
А вы ребяты, прям как два брата акробата на перекрестном допросе,
Игры какие то, обвинения во лжи, то мат, то требования что то вам доказать.
Идите общайтесь друг с другом, вы органично друг друга дополняете, у вас даже речевые обороты одинаковые.
Кстати, нас с тобой опять подозревают, что мы - клон. Говорят - чёта вы, ребяты, одинаково разговариваете. Нет ли здесь, типа, подвоха. ))))
Хороший ход, но в этой теме никто не говорил что вы клон, вы сами решили на опережение сыграть, на воре и шапка горит 😊

И пофигу клон вы, или настолько дружны, что решили тут поиграться и засрать на пару тему.

Тему, жаль, без вас здесь было интересно общаться.

Alexandr13
КМ
Кстати, самое смешное то, что сейчас я работая за компьютером делаю рабочие заметки на бумажках, на обороте которых объявления о продаже дач. В свое время искал и ездил по ярославскому направлению
А ты оказывается не так прост, я думал нелеквид как я и прагматик, а у него сбережения в доллАрах да недвижку в +-10 км от МКАДа присматривает. Подозрительно это.
А так - да теоретически можно было копить в долларах и успеть мотнуться в Мурманск их поменять по 100, но еще надо успеть найти продающего за рубли который не заметил шумиху с долларом (учитывая время потраченное на дорогу в Мурманск уже проблематично) и быстро быстро ударить по рукам пока человек не всполошился и не пересчитал цены, а цены пересчитали почти все - и продажи встали ибо в рублях цены прыгнули.
Alexandr13
Pragmatik

Нутк. Сущая мелочь! Какой-то там "материнский капитал". Безделица, чо. 😊

Мат капитал это просто деньги. Там статус и связи вот это капиталл 😊

КМ
Pragmatik
Кстати, нас с тобой опять подозревают, что мы - клон. Говорят - чёта вы, ребяты, одинаково разговариваете. Нет ли здесь, типа, подвоха. ))))

Сейчас, в эпоху интернета и гугла с яндексом, ничего не стоит проверить цены на недвижимость. Тем более местным жителям. Поэтому ... поэтому нам сейчас расскажут, что мы старые неликвиды, которые ничего не смыслят в жизни. И что-то мне это смутно напоминает. 😊

КМ
Alexandr13
статус и связи

Раньше это называли телефонным правом. 😊

КМ
К теме стройки. При наличии места и времени можно СИП панели делать самостоятельно. Технология проста до безобразия. Одноэтажный дом на сваях или столбиках из СИП панелей (без погреба!) получается самым простым и дешевым жильем. Отопление - печь-калорифер длительного горения с разводкой теплого воздуха. Немного муторно и не очень красиво, но зато дешево. Или традиционная печь.

http://www.kaminlux.by/mont/vso/3/1.jpg

Проблема с СИП в другом. Для их самостоятельного изготовления нужно место. Кроме того, место нужно для материалов и готовой продукции. Поэтому не очень понятно насколько оправдано самостоятельное изготовление СИП. Может проще и дешевле каркасник на металлических крепежных элементах. Только обязательно нужен проект. Без него сложно не пролететь с нужным количеством материала и скоростью возведения.

Из дорогого: местная канализация, водоснабжение, электричество.

Видео о том, как самостоятельно изготовить СИП:


Alexander_SAS
https://forum.guns.ru/forummessage/68/1622019-m42891123.html
пост #1409
Строим из СИП по мере поступления денег.
Heccrbq
Alexander_SAS
https://forum.guns.ru/forummessage/68/1622019-m42891123.html
пост #1409
Строим из СИП по мере поступления денег.
Смущает несущая способность Стен из СИП-Панелей. Имхо, ими лучше заполнять стены для каркаса, типа этого:
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014602/14602068.jpg] [/URL]
КМ
Так вроде все сипы каркасники.
Alexander_SAS
Смущает несущая способность Стен из СИП-Панелей. Имхо, ими лучше заполнять стены для каркаса, типа этого:
СИП достаточно прочен, и несущую часть там выполняет брус, просто брус закреплен СИП панелями как уголками, но если к брусу есть претензии по несущей, то есть метало профиль делают с ним заместо бруса, правда смущает значительно большее расширение металла.
Представленный вами каркас из сделан из проката по цене от 25 до 60 рублей за килограммам. И идущий понизу швеллер весит более 10 кг метр.
Обычный СИП собранный из пенопласта и ОСП редко используют в такой связке, чаще используют СИП панель с метало профилем.
_ttp://koffkindom.ru/sendvichnye-paneli-razmery-i-ceny-stenovyx-panelej.htm
Сейчас много вариантов, я предпочитаю без мансардного этажа, чтобы крышу не утеплять 😊
В общем были бы деньги, прокат, это хороший вариант, только дорого 😊
КМ
Heccrbq
Смущает несущая способность Стен из СИП-Панелей. Имхо, ими лучше заполнять стены для каркаса, типа этого:
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014602/14602068.jpg]

Судя по фото, это сталь. Ее крайне нежелательно использовать: каркас дорогой, шумный и с мостиками холода.

Alexander_SAS
дорогой шумный, но мостиков нет, каркас из проката обычно внутренний, и панели идут поверху каркаса, кстати по ссылке, есть фото,
ссылку специально лишил первой буквы, чтобы не была рекламой 😊
Андрей Владивосток
Про стоимость участков. Я в 2008г. хотел купить дачу. А жил в то время в славном городе Уссурийске. Так вот дачи 6-10 соток торговались от 30 до 100 тысяч, смотря что там есть. В итоге купил дачу с кирпичным домиком и речкой за огородом за ПЯТЬ тысяч рублей. С полным оформлением обошлось в двенадцать. Десять соток, категория земель НАСЕЛЁННЫЙ ПУНКТ, г. Уссурийск. От остановки автобуса(асфальтовая дорога) десять минут пешком. Так что чудеса иногда бывают.
КМ
Так это Уссурийск. В столице земля дорогая, и чем ближе к центру, тем дороже. Например, озвучивались цены на дома в поселке художников в столице - 20...25 млн долларов.

Для справки:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сокол_(посёлок_в_Москве)

Pragmatik
Alexander_SAS
эвона как вас завело 😊 и перекособочило
Видать зависть вас гложит, что кто то смог, решить вопрос, обычный водила, смог, а вы не смогли, он смог найти в себе силы, а вы только желчью тут брызгаете.
Почему-то как у кого получается сменить Нексию на Дастер, так появляются барские замашки...

Господа, вы всего-то заработали пять лишних копеек, а ведёте себя, как кооператоры в начале 90-тых. Помню эту публику. Думали, что они купечество. Потом пришли братки и показали тому "купечеству", кто в избе хозяин.

Если у вас такое понимание и такой подход - да не вопрос, разговор закончен. А то тут народ вчерась выкарабкался из сантехников, взял себе кредитный Дастер вместо коцаной Нексии - и уже думает, что все им завидуют, потомушта высот оне добилися неимоверных.

Так что - всех вам благ.

Alexander_SAS
Тему, жаль, без вас здесь было интересно общаться.
Это называется - напоследок накакать на половичок у двери.

Просто такие, как мы, не дают приседать на уши другим участникам беседы про якобы участочки земельные с домами и колодцами возле города Королёва в 7 км от МКАД и всего-то навсего-то за 650000 рубликов. Поэтому те, у кого получается облом с рассказыванием сказок, конечно же, обижаются на нас. Ну так нечего сказки-то сочинять людям, которые прекрасно знают те места

Уже говорил - если б не мы - тема тихо бы померла страниц 50 назад.

Pragmatik
Уже рассказывал. Лет 10 назад у знакомых в деревнях Нижегородчины, в нескольких сотнях км от Нижнего Новгорода, дома-пятистенки продавали за 18000-20000 рублей. Цена компьютера. Правда, в это время зарплата там была всего у единственной деревенской жительницы, ажно 4000 рублей. Остальные без работы.
Не так давно в тех же деревнях покупали молодожёнам такие же дома-пятистенки, того же возраста... только уже за 500000 рубликов. Казалось бы, при чём тут Лужков (С) всего каких-то 10 лет прошло.
Alexander_SAS
Это называется - напоследок накакать на половичок у двери.
у вас богатый опыт 😊
Просто такие, как мы, не дают приседать на уши другим участникам беседы про якобы участочки земельные с домами и колодцами возле города Королёва в 7 км от МКАД и всего-то навсего-то за 650000 рубликов. Поэтому те, у кого получается облом с рассказыванием сказок, конечно же, обижаются на нас. Ну так нечего сказки-то сочинять людям, которые прекрасно знают те места
обиженные тут только вы, наверно от большой зависти, человек работал 2 года, искал вариант, и дороже и дальше, те же два года, и ему повезло, а вам почему то нет, может быть вы просто не верили, и не не занимались этим вопросом планомерно сам и для себя, и ни ему ни мне ничего приукрашивать в этом вопросе просто не надо, так что никаких сказок 😊

Уже рассказывал. Лет 10 назад у знакомых в деревнях Нижегородчины, в нескольких сотнях км от Нижнего Новгорода, дома-пятистенки продавали за 18000-20000 рублей. Цена компьютера. Правда, в это время зарплата там была всего у единственной деревенской жительницы, ажно 4000 рублей. Остальные без работы.
Не так давно в тех же деревнях покупали молодожёнам такие же дома-пятистенки, того же возраста... только уже за 500000 рубликов. Казалось бы, при чём тут Лужков (С) всего каких-то 10 лет прошло.
знаю деревеньку, в тверской области, там тоже дома с земельной торгуются от 2 миллионов, хотя рядом и ближе к местному городу, и даже ближе к реке участки по 400-600 тыр, а самый прикол приезжаю, смотрю дом ожил один из тех что за миллион с лишним , спрашиваю купил кто, да купил только не за миллион за за 350 тыр из них внесли 50 тыр заселились, а остальное зажали, так все и висит, разборки идут вяло текущие.

Уже говорил - если б не мы - тема тихо бы померла страниц 50 назад.
\
Не льстите себе.

КМ
Pragmatik
Это называется - напоследок накакать на половичок у двери.

Ну а что еще остается человеку - сказка не прокатила, вот и оказалось, что оппоненты тролли и ленивые неликвиды. Ага. Повторюсь, что-то это мне напоминает. 😊

КМ
Вернемся к теме стройки. На форумхаузе была тема о домах со стальным каркасом и сэндвич-панелями. Если кратко, то не очень дешево, особенно если строить правильно и "развязывать" акустику. Если этого не делать, то дом получается очень шумным. Особенно это заметно в случае мансарды или второго этажа.
Alexander_SAS
Ну а что еще остается человеку - сказка не прокатила, вот и оказалось, что оппоненты тролли и ленивые неликвиды. Ага. Повторюсь, что-то это мне напоминает.
опять перекрестная игра двух братьев 😊
Уже сказал и повторюсь 😊

обиженные тут только вы, наверно от большой зависти, человек работал 2 года, искал вариант, и дороже и дальше, те же два года, и ему повезло, а вам почему то нет, может быть вы просто не верили, и не не занимались этим вопросом планомерно сам и для себя, и ни ему ни мне ничего приукрашивать в этом вопросе просто не надо, так что никаких сказок
Могу вам, пожелать, решить свой вопрос, хоть как кто, окромя съема.
И не хотите верить не верьте, ваше право.
Вернемся к теме стройки. На форумхаузе была тема о домах со стальным каркасом и сэндвич-панелями. Если кратко, то не очень дешево, особенно если строить правильно и "развязывать" акустику. Если этого не делать, то дом получается очень шумным. Особенно это заметно в случае мансарды или второго этажа.
любой каркасник, получается, шумным, и прекрасно передающим звуки, шумку делают от этого, за одно и утепляют по кругу 😊
А метел вообще звонкая штука 😊

Андрей Владивосток
Так это Уссурийск. В столице земля дорогая, и чем ближе к центру, тем дороже
Я написал пост для примера, что можно купить участок(даже с домом в моём случае) дешевле среднерыночной стоимости, причём не в Лютых Ебенях.
Alexandr13
Андрей Владивосток
дешевле среднерыночной стоимости
Я не думаюя, что тут много людей знает среднерыночную цену дач в районе уссурийска.
Андрей Владивосток
Да я написал, вроде. 😊
Alexander_SAS
Я не думаюя, что тут много людей знает среднерыночную цену дач в районе уссурийска.
Кому то бывает просто нужны срочно деньги,
Или нужно срочно уехать по этому заниматься продажей участка здесь в течении пары лет нет ни времени ни желания.
А кто то понимает что домик без ухода и присмотра, быстро ветшает.
А кто то на оборот неспешно продает никуда не спешит, а то и еще проще выставляет очень большую цену мотивируя её простым я столько хочу.
И осенью 2014 еще неизвестно кто из них получил большую прибыль,
тот кто продал в пол цены летом и перевел деньги в доллары, или те кто по лету приподнял цену, и до сих пор сидит с этой самой ценой в продавцах потихоньку цену скидывая, и неся затраты на обслуживание недвижимости.
А к лету, народ начал опять приподымать цены, 10%, чтобы при торговле скинуть именно их, а не откусывать от старой цены.
ovn83
»Уже рассказывал. Лет 10 назад
За 10 лет цены на всё минимум в 2-3 раза выросли, и зарплаты тоже. 10-15 лет кредитов не было, цены из-за возможности кредитов возросли.
Aleksandr.M
К стати,а что по вашим меркам является далеко от работы,родни и тд?
КМ
На мой взгляд, это когда за день не обернешься туда-обратно.
carrier
КМ
это когда за день не обернешься туда-обратно.
Смысл ездить туда на работу? Сутки трое?
КМ
Далеко от работы это 2 часа в одну сторону. Далеко от родни - это когда поездка к родителям занимает больше одного дня, т.е. дорога в одну сторону больше 4-5 часов.
Aleksandr.M
Да,тяжело себе представляю ваши е"еня.В Риге куда уютней,и земля в получасе езды от города дорого не стоит,и вообще за пару часов полстраны проехать можно 😊 Народ на работу в Ригу из мелких городков(с крайне недорогим жильём) на поездах/автобусах за часок добирается.Но и зарплаты большинства не особо хороши.
carrier
КМ
Далеко от работы это 2 часа в одну сторону.
Даже не заморачивался бы с такой работой. Час максимум.
КМ
Везде по-разному.
Aleksandr.M
carrier
Даже не заморачивался бы с такой работой. Час максимум.
В идеале до часа пешком.
Alexandr13
carrier

Час максимум.

если жить в пешей доступности красной площади ...

да Вы правы 😊

carrier
Alexandr13
если жить в пешей доступности красной площади
Дотопать можно куда хошь, пока молодой.)
КМ
Вопрос за какое время. 😊
Alexandr13
классика пути расхождения на последнем звонке. как я понимаю окраины уже не шастают пешкодралом!!!!
Pragmatik
Aleksandr.M
К стати,а что по вашим меркам является далеко от работы,родни и тд?

Наш городок не велик и не мал - в полсотне вёрст от МКАД. Если ездить в Москву на работу и тратить хотя бы 3 часа в один конец из дома на работу - это будет считаться обычным делом. Если тратит 2 часа - это практически рядом. При этом я живу практически у самого МКАД, ну, по Замкадышным меркам.
Была у нас на одной работе девочка из глуховатых окрестностей Орехова-Зуево (это тоже Подмосковье). Если уезжала с работы после 18 вечера - домой приезжала около 12-ти. В 5 надо было вставать, чтоб к 10-ти приехать на работу.
Иногда, если задерживалась после 19 вечера - говорит, проще просто заночевать в офисе.
А есть ещё в Подмосковье город Воскресенск. Или Озёры. И там тоже живут люди. И ездят на работу в Москву. По сравнению с ними наш город находится где-то в районе Садового кольца Москвы. 😊))))

Если жить в Москве, то 2 часа в один конец на работу - как сказал Максим, это уже долго.

Pragmatik
carrier
Смысл ездить туда на работу?
Как вам сказать. А жрать чего? Это в СССР всем гарантировались рабочие места. Сейчас если нет работы - то никого это не волнует, кроме тебя самого.

carrier
Даже не заморачивался бы с такой работой. Час максимум.
Жареный петух в жеппу клюнет - будете мотаться и по 3 часа. Потому что по нашим замкадышным меркам даже 3 часа в один конец - это нормально. Бывает ощутимо хуже.

Можно поискать работу в своём городе. Сложно. Зарплаты - тоже подмосковные. Я так работал. На работу пешком ходил. Ощущения - супер. Денег - от зарплаты до зарплаты. Не голодал, но и ничего лишнего особо не позволишь.

КМ
Pragmatik
А есть ещё в Подмосковье город Воскресенск. Или Озёры. И там тоже живут люди. И ездят на работу в Москву.

Из Дубны ездят, из Коломны, и даже Савелово. Жуть.

Pragmatik
КМ

Из Дубны ездят, из Коломны, и даже Савелово. Жуть.

Во-во!
Да вон камрад Почти аноним писал - переехал под Бронницы. А Бронницы - это, конечно, ближе Коломны, но тоже те ещё ипеня.

Тут взаимосвязь простая. Чем глубже жоппа мира - тем дешевле там жильё, земля, съёмное жильё. И наоборот.

Поэтому, когда кто-то платит за съёмную квартиру в Москве - он платит именно за комфорт. А кому дорого - вон, смотрели же, в Киржаче однушка съёмная - 5000 рубликов. Жыви - нихачу.

КМ
У меня коллега жила в Лобне. Не так уж и далеко. В итоге сменила на окраину Москвы. Благо была у нее такая возможность. Говорит намоталась на электричках.
Aleksandr.M
Pragmatik
у самого МКАД
МКАД-это граница Москвы?
Pragmatik
Если тратит 2 часа - это практически рядом
Я всегда подсознательно(а может и сознательно)чувствовал удовлетворение,когда до работы 40 минут.
Насколько таки приятен мой родной город ! 😊 особенно когда в нём кусочек грунта уже есть...И жить есть где.
Pragmatik
Alexandr13
классика пути расхождения на последнем звонке. как я понимаю окраины уже не шастают пешкодралом!!!!

Далеко не везде можно пешкодралом.
На завод когда ходил, там была такая хохма. Зимой дорожники чистили дорогу от снега и снег отваливали на тротуар. И им ипись, как люди будут ходить. Тротуара просто не было, была гора снега. Это хорошо, если было, где обойти. А часто и негде. Собственно дорога и обочина. И всё.
Хорошо, что у нас можно огородами пройти по некоторым местам. Ну или на маршрутке ехать.

Так что, час пешком - спасибо, тоже не надо. 😊

Pragmatik
Aleksandr.M
МКАД-это граница Москвы?
Да, Московская кольцевая автодорога. Внутри - москвичи, вовне - замкадыши, т.е., мы. 😊

Aleksandr.M
Я всегда подсознательно(а может и сознательно)чувствовал удовлетворение,когда до работы 40 минут.
Нутк!

carrier
Aleksandr.M
МКАД-это граница Москвы?
Давно уже нет.
КМ
Pragmatik
Да, Московская кольцевая автодорога. Внутри - москвичи, вовне - замкадыши, т.е., мы.

А когда-то фактической границей Москвы было Садовое кольцо, потом МОЖД.

Pragmatik
КМ
У меня коллега жила в Лобне. Не так уж и далеко. В итоге сменила на окраину Москвы. Благо была у нее такая возможность. Говорит намоталась на электричках.
От Москвы до Лобни 30-40 мин пути на электричке. Почти как до Мытищ (до них ровно 30 мин на обычной электричке). По мне - совсем рядом. 😊)))))
Тут весь вопрос - КАК ездить в электричках. У нас лет 15 назад было нормально. Нормально - это когда ты вошёл в электричку и сел. Хотя, я ещё в первый ВУЗ ездил, а через пару станций от нашей станции в электричку утром уже еле влезали. Сейчас уже давно просто не влезают. ОСтаётся толпа на платформе. Ужас.
Нуачо - микрораёнов понастроили дикое количество. А транспорт остался каким был. Более того - если раньше электрички ходили утром каждые 5 минут, то сейчас 3 электрички в час - нормально.
Нуачо, у РЖД разделение на выгодные грузовые и "невыгодные" пассажирские. Дореформировали железную дорогу. Для шубошранилища это выгодно оказалось. Для пассажиров - кранты.

КМ

А когда-то фактической границей Москвы было Садовое кольцо, потом МОЖД.

Тут как-то смотрел в инете старые ч/б фото Черемушек, Строгино, Гольяново и т.п... Дикие места ваще были... 😊)))))

КМ
Pragmatik
Нуачо, у РЖД разделение на выгодные грузовые и "невыгодные" пассажирские.

Ярославское еще ничего живет, а Савеловское вообще ... мира. И да, сейчас кол-во поездов уменьшили, тем кто ездит на работу вообще кранты.

Billi Boi
Скажу за Ярославку (я там живу 😊 ) - все вполне себе ничего.
Электричка Пушкино - Москва - 30 минут.
Жить можно.
С ув.
Ignat
Pragmatik
Тут как-то смотрел в инете старые ч/б фото Черемушек, Строгино, Гольяново и т.п... Дикие места ваще были...
Да вот пример наглядный. Здание на фоне, надеюсь, не надо уточнять какое? 😊 Вроде 1961 год, т.е. всего-то 55 лет назад.


------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Непушист
Ignat
Вроде 1961 год, т.е. всего-то 55 лет назад.
Там громадный зеленый массив даже сейчас, а тогда... -
В Мск вообще есть такие оазисы даже в наши дни, например Сокольники.
Alexandr13
Pragmatik


Далеко не везде можно пешкодралом.
На завод когда ходил, там была такая хохма. Зимой дорожники чистили дорогу от снега и снег отваливали на тротуар. И им ипись, как люди будут ходить. Тротуара просто не было, была гора снега. Это хорошо, если было, где обойти. А часто и негде. Собственно дорога и обочина. И всё.
Хорошо, что у нас можно огородами пройти по некоторым местам. Ну или на маршрутке ехать.

Так что, час пешком - спасибо, тоже не надо. 😊

В моих краях обычно мало снега на последний звонок 😀

Pragmatik
Billi Boi
Скажу за Ярославку (я там живу 😊 ) - все вполне себе ничего.
Электричка Пушкино - Москва - 30 минут.
Жить можно.
С ув.

Вот именно потому, что у вас жить можно - у нас уже лет 10 жызни нет. 😊

Кстати, если ехать со всеми остановками, то от Мытищ до Пушкино где-то минут 20. А тут, говорите, от Москвы до Пушкино за 30... везёт вам.

Alexander_SAS
А еще по весне, например в этом году у нас (закрывают с 28 марта), закроют дороги, для большегрузов, и например сейчас вы можете заказать камаз с камнем песком гравием, бетонном,кирпичом, то потом в течении до 2 месяцев придется заказывать тоже самое но газелями, а это дополнительные убытки.

Если мы хотим строить бюджетный домик, значит нам надо экономить на всем, что не влияет на качество, надо планировать любые затраты, это даст ощутимую экономию, объединять доставку, рассчитывать, хотя конечно все вокруг будут стараться разрушить ваши планы 😊, и сравнивать все варианты, бывает, заказать за 50 км и оплатить доставку выходит дешевле чем заказать за 5 км.

И незабываем, что теплое время оно ограниченно очень сильно, по этому, надо успеть как можно больше, это касаемо плана, а учитывая что домик бюджетный, то основное время это выходные и отпуск если повезет. По этому, на счету каждый день.

КМ
Бюджетное жилье по-американски:


Heccrbq
Всё тлен, шансов выжить нет.
КМ
Ну почему? Домик на видео люди поставили на колеса, и если настанет БП, то они могут драпать со всеми удобствами. 😊
Aleksandr.M
КМ
Домик на видео люди поставили на колеса, и если настанет БП, то они могут драпать со всеми удобствами.
Так не проще ли сразу трейлер купить?
КМ
Как я понимаю, трейлер дороже. Кроме того он унифицированный, а такой дом люди строят под себя. Да и не факт, что дом предназначен для езды. Часто такое покупают или строят, чтобы не платить налог на недвижимость или поставить дом там, где капитальные строения запрещены.
Aleksandr.M
КМ
Как я понимаю, трейлер дороже.
Не может быть,что бы бэушный трейлер был дороже самостроя,начиная с рамы.
КМ
Да и не факт, что дом предназначен для езды. Часто такое покупают или строят, чтобы не платить налог на недвижимость или поставить дом там, где капитальные строения запрещены.



Так об этом и речь,трейлер.Правда могут ноги к колёсам прирасти.По нашим правилам требуется согласования и на трейлер,но тяжело исполнимо,если раз в месяц немного передвигаешь 😊 А так,надо много баллонного газа,плюс подключка электричества,плюс навес с боку,спица,туалет,и жить можно,я как то жил несколько месяцев в трейлере,вполне нормально.Но только если нет семьи.Всё это бюджетное маломерное вариант только бы не бомжевать,либо как отдых в глуши на отпуск.
КМ
Aleksandr.M
Не может быть,что бы бэушный трейлер был дороже самостроя,начиная с рамы.

Как-то смотрел цены на бу мобильные дома, так было очень дорого. По прикидкам получалось, что дешевле самому строить. Как сейчас не знаю.

Но только если нет семьи.

Сколько смотрел таких американских домиков, их строили пары без детей, или, наоборот, у которых взрослые дети, которые живут отдельно.

Aleksandr.M
КМ
Как-то смотрел цены на бу мобильные дома, так было очень дорого.
Я не про мобильный дом,я про трейлер.
Вот трейлер

[/URL]
вот дом
[/URL]
Стоимость такого домика не нового около 7000 евро,площадь обычно около 25-30 квадратов.
У нас проект дома с согласованием стоит около3-4 тысячи евро,электричество около 3-6 тысяч.
То есть,построить своими руками домик в 80 квадратов стоит около 25000.
Есть конечно варианты,например постройка сначала первого этажа и потом второго,но эти возможности надо вносить в проект.
Это у нас,какие расценки в России мне не известно,я для примера написал.

КМ
К трейлерам не присматривался.
MX177
Трейлер тема, особенно на ходу если и есть чем его тягать) Но это уже не бюджетно)
Бюджетно наверно поставить какойнить списанный автобус, и проапгрейдить его в жилище.)
Aleksandr.M
MX177
Трейлер тема, особенно на ходу если и есть чем его тягать) Но это уже не бюджетно)
Я как то присматривал именно не на ходу,но что бы без дыр,продавались от 500 до меньше штуки евро,что бы только привезти,поставить на опоры и всё.Если рядом семейные не живут,то только так,иначе всякие сволочи на утянут.
MX177
Бюджетно наверно поставить какойнить списанный автобус, и проапгрейдить его в жилище.)



Холодно в автобусах,денег обойдётся не мало,а если просто бусик вроде народного вагона,то и места нету,лёжка только и получится.
КМ
Очень холодно. Сплошные мостики холода.
КМ
Кстати, недавно в столице продавался КАВЗ в очень неплохом состоянии. Не будь кризиса, купил бы на дачу!
MX177
Очень холодно. Сплошные мостики холода.
это да, снаружи и изнутри утеплить, или не вариант?
КМ
Да можно. Но металл все равно металл. Он "накапливает холод".
Aleksandr.M
КМ
Да можно.
Сколько стоить будет,может и подороже трейлера получится,в тех обычно и холодильник с плитой уже имеется,с койкоместами 😊 да ещё и автобус надо не проржавевший до дыр.Такие не всегда в утиль списывают.
КМ
К сожалению, для меня эта идея не актуальна.
Heccrbq

Heccrbq

Heccrbq

Lirikk
С плёнкой наигрался получается 😊
Андрей Владивосток
Да как бы совсем небюджетно будет, ежели егеря штрафу выпишут за вырубку. И строительство крайне трудоемкое. Пазы резать. И не жильё это, а бомжевище. Семью в такой дом не поселишь.
Heccrbq
Андрей Владивосток
ежели егеря штрафу выпишут за вырубку.
Факт рубки надо доказать, он валежник собирал. Из-за сильного ветра повалило крупные деревья.
Андрей Владивосток
И строительство крайне трудоемкое.
Он работал руками, был бензоинструмент, или генератор, да лебедка с грузовичком сделал бы все легче и быстрее. Но самое главное - ДЕНЕГ почти не потрачено (кроме еды и выпивки). Потрачено только время и труд ОДНОГО человека средней комплекции без особых навыков, без техники, дорогостоящих инструментов и материалов. На мой взгляд, просто шикарно.

Андрей Владивосток
И не жильё это, а бомжевище. Семью в такой дом не поселишь.
Углубиться на полтора метра, гипсокартоном стены закроет, свет, воду подведет, канализацию выведет. В чем принципиальная разница с обычным срубом? Если на склоне по уму сделано, топить водой не будет, будет тепло. Экономия на материале для стен, на утеплитель в и в целом на обогрев.
Все-таки в аналогичных домиках наши предки жили не одну тысячу лет.

Андрей Владивосток
Факт рубки надо доказать, он валежник собирал. Из-за сильного ветра повалило крупные деревья.
Это незаконно в нашей стране с недавнего времени, валежник собирать забесплатно. Уже обсуждали, в том числе и здесь. Кроме того, валежник не у всех нуждающихся в жилье под боком, его нужно собрать и привезти, а потом обработать. У кого валежник такого качества, как на видео, рядом(что его может принести к месту строительства один человек), обычно не испытывает проблем с жильём. Именно по этой причине 😊.
ДЕНЕГ почти не потрачено (кроме еды и выпивки). Потрачено только время и труд
Что он кушал всё это время? Где жил? На кой хрен покупал инструмент?
Углубиться на полтора метра, гипсокартоном стены закроет,
Множество нюансов, гидроизоляция, там, отмостка-дренаж, и вссё такое. Обычно небюджетно.
свет, воду подведет, канализацию выведет.
Для этого надо соображать в этой области, что отличает далеко не всех строителей. Приглашать спецов дорого.
В чем принципиальная разница с обычным срубом?
Нету.
Если на склоне по уму сделано, топить водой не будет, будет тепло.
Для этого надо иметь в собственности земельный участок с соответствующими характеристиками.
Экономия на материале для стен, на утеплитель в и в целом на обогрев.
Весьма спорное утверждение. Справедливо со множеством оговорок.
Все-таки в аналогичных домиках наши предки жили не одну тысячу лет.
Топили по-чёрному, спали на рубленых лавках, стоящих на земляном полу.
Андрей Владивосток
Уже тыщу раз считано и пересчитано, что самый дешёвый вид жилья в пересчете на квадрат площади - это каркасник. А вот какие решения в нем применить, уже надо прикидывать, исходя из местных условий.
Heccrbq
Андрей Владивосток
quote:
Углубиться на полтора метра, гипсокартоном стены закроет,
Множество нюансов, гидроизоляция, там, отмостка-дренаж, и вссё такое. Обычно небюджетно.
Я каждое утро прохожу мимо барака 37 года постройки. У него с одного края окна чуть выше уровня земли (40-50 см от уровня земли), со второго края повыше - где на 1.5 метрах. Вход в подъезд барака в низ (как бы в полуподвал - барак изначально так построен). Барак стоит на склоне. Утром видно как на кухне люди чай пьют - там в глубине. Вода и отопления им подведены, а парашу они выливают рядом с бараком на улицу на землю. Отмостки-дренажа нет. За 70 лет их не затопило, хотя были и значительные осадки. Возможно глиняная почва и склон вполне успешно решают эту проблему.
Heccrbq
Андрей Владивосток
Топили по-чёрному, спали на рубленых лавках, стоящих на земляном полу.
А что мешает топить по белому через трубу и спать на кроватях?
Yep
Андрей Владивосток
Да как бы совсем небюджетно будет, ежели егеря штрафу выпишут за вырубку. И строительство крайне трудоемкое. Пазы резать. И не жильё это, а бомжевище. Семью в такой дом не поселишь.
плюсую.
а зимой его с крышей занесёт, устанешь окапываться.
если хочется подобного, то уж лучше строить землянку на склоне холма, огородив шинами забитыми землей
Heccrbq
Написано что это жилище "ранних славян"
http://historylib.org/historybooks/Igor-Kolomiytsev_Slavyane-vykhod-iz-teni/5

Heccrbq
http://www.osd.ru/txtinf.asp?tx=2699
Цитата:
"Ввиду более холодного климата, пришедшие в эти земли алано-болгары, стали строить полуземлянки, переняв этот тип жилища у славянских народов"




Yep
одна приличная метель, как сейчас в Сибири, и дверь уже не откроется.
а, внутрь... в избушку упадёт три кубометра снега.
а ведмедь в неё при случае, провалится... или расковыряет крышу по досТочке
maior 0763
а ведь положено на каждого россиянина сколь там кубов бесплатного леса? сейчас погуглю...
maior 0763
нагуглил сразу:
Законодательство предусматривает выделение леса гражданину РФ и его семье на строительство дома в количестве не более 150 кубометров один раз в 25 лет. При этом дополнительно предусмотрено выделение леса также и на ремонт дома, до 50 кубометров один раз в пять лет. Нормы выделения леса и сроки его предоставления могут отличаться в различных субъектах Российской Федерации. При этом граждане, которые лишились жилья вследствие пожара или чрезвычайной ситуации имеют право на внеочередное выделение леса при предъявлении соответствующих справок.

http://stkproekt.ru/kazhdomu-rossiyaninu-po-zakonu-polagaetsya-150-kubov-lesa-besplatno/
только вот справки те собирать.....

фершал
сейчас погуглю
вот человек рассказывает об этом в Новгородской обл. https://www.youtube.com/watch?v=dWXCIQtneEY
AllBiBek
Yep
одна приличная метель, как сейчас в Сибири, и дверь уже не откроется.
а, внутрь... в избушку упадёт три кубометра снега.
а ведмедь в неё при случае, провалится... или расковыряет крышу по досТочке
Вывод?
Древних славян не существовало!
Ну, либо снега.
Или же медведей.
Yep
AllBiBek
Вывод?
Древних славян не существовало!
Ну, либо снега.
Или же медведей.

конечно не существовало никаких "древних славян" в землянках, вернее это то что осталось: до этого была приличная цивилизация, которую уничтожил катаклизм.

AllBiBek
Неправильно дверь реконструировали.
Она по тому периоду а) внутрь открывается (железные петли - это дорого и сложно, а на кожаных - долговечнее вовнутрь + засов) б) относительно входящего петли всегда справа.
carrier
Сделал добротно, ведмедь употеет разбирать. Энергии у парня конечно навалом.)
Gorgul
а ведмедь в неё при случае, провалится
ведмедь, с голодухи, и каркасник разнесет. Но банальное ружьишко - спасет от хозяина леса 😊
AllBiBek
Gorgul
Но банальное ружьишко - спасет от хозяина леса
Вывод?
У древних славян был огнестрел! 😀
Yep
AllBiBek
Вывод?
У древних славян
тут нужно разобраться, кто кого боялся больше.
AllBiBek
А что тут разбираться?
Кто изобрёл огнестрел - тот больше и боялся 😀
Андрей Владивосток
а парашу они выливают рядом с бараком на улицу на землю. Отмостки-дренажа нет.
Если вы в настоящее время построите здание с рассчетом, что будете выливать парашу на землю, вас будет ждать множество неприятностей, начиная от конфликтов с соседями(которые в итоге материализуются в штрафы от санэпидемки), и заканчивая отказом БТИ регистрировать такое здание как жилое. А то, что данный барак до сих пор не сгнил без доп. мероприятий по защите несущих стен от сырости - не более, чем удачное стечение обстоятельств. Гораздо больше подобных зданий уже сгнило. Так что полагаться на случай в таком деле не стоит. Строим бюджетно, денег и так нет, и устранять ошибки лучше на этапе строительства.
Heccrbq
Андрей Владивосток
Если вы в настоящее время построите здание с рассчетом, что будете выливать парашу на землю, вас будет ждать множество неприятностей
У них есть яма дальше, просто до нее надо идти. А на улице мороз - не охота далеко бежать. Хотя можно вполне элементарно прокопать траншей и проложить трубу от барака до ямы, чтобы была канализация. Я думаю в этом нет ничего сверхестественнного.


Андрей Владивосток
А то, что данный барак до сих пор не сгнил без доп. мероприятий по защите несущих стен от сырости - не более, чем удачное стечение обстоятельств.
У него есть фундамент, стены деревянные не на земле лежат. Просто с одного края он низкий.

КМ
Вопрос: какая нормальная семья согласится жить в таких условиях?
Gorgul
Вопрос: какая нормальная семья согласится жить в таких условиях?
внутри можно отделать как угодно, хоть унитазы из золота..
КМ
Gorgul
внутри можно отделать как угодно, хоть унитазы из золота..

Если нормальные условия, то это одно. Но мы-то обсуждаем полуземлянку без удобств где-то очень далеко от цивилизации.

Gorgul
Но мы-то обсуждаем полуземлянку без удобств где-то очень далеко от цивилизации.
мы обсуждаем строительство коробки, а чего там внутри - совсем другой вопрос.
КМ
По условиям ТС - мегабюджетность в приоритете. Золотые унитазы исключены.

Сама коробка стоит недорого. Вот все остальное...

Lirikk
Heccrbq
Я каждое утро прохожу мимо барака 37 года постройки. У него с одного края окна чуть выше уровня земли (40-50 см от уровня земли), со второго края повыше - где на 1.5 метрах. Вход в подъезд барака в низ (как бы в полуподвал - барак изначально так построен). Барак стоит на склоне. Утром видно как на кухне люди чай пьют - там в глубине. Вода и отопления им подведены, а парашу они выливают рядом с бараком на улицу на землю. Отмостки-дренажа нет. За 70 лет их не затопило, хотя были и значительные осадки. Возможно глиняная почва и склон вполне успешно решают эту проблему.

У нас такой дом был в городе. При любом дожде на первый этаж можно было войти только в резиновых сапогах. Дом был признан аварийным. Снесли его вроде уже.

почти аноним
Сама коробка стоит недорого. Вот все остальное...
труба до оврага?
септик - копейки.
Heccrbq

Heccrbq
Где у них фундаменты - плиты из многочисленных миксеров, да и просто бетон? Вижу бревна на земле, во втором-третьем венце дыры-продухи для вентиляции. Фундамента не вижу. Где минеральная вата? Где металлочерепица? Где сайдинг? Где арматура? Где модные вентиляционные пленки с ветрозащитой, мембраной??? Где отмостки???? Где проекты от модных фирм проектировщиков? Как они не сгнили за столько лет? Обычный лесной мох решает, рулит, антисептирует, утепляет и разруливает.





[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/017094/17094720.gif] [/URL]


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/017094/17094728.jpg] [/URL]


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/017094/17094732.png] [/URL]

забылпороль
спер с соседнего раздела 😊

Yep
самый "нищебродский", но тем не менее пригодный для проживания дом, который можно за неделю завести под крышу - это вот(собран за один день):



дальше ты можешь не спеша его обкладывать кирпичом, отделывать, и так далее.

Андрей Владивосток
Где у них фундаменты - плиты из многочисленных миксеров, да и просто бетон? Вижу бревна на земле, во втором-третьем венце дыры-продухи для вентиляции. Фундамента не вижу. Где минеральная вата? Где металлочерепица? Где сайдинг? Где арматура? Где модные вентиляционные пленки с ветрозащитой, мембраной??? Где отмостки???? Где проекты от модных фирм проектировщиков? Как они не сгнили за столько лет? Обычный лесной мох решает, рулит, антисептирует, утепляет и разруливает.
Фото, приведенные Вами в качестве примера, вряд ли можно назвать "бюджетным жильём" при современных расценках на материалы. Кроме того, подозреваю, что такой параметр как сопротивление теплопередаче у бревенчатой стены, конопаченой мхом, невелик, что приведет к повышенным затратам на отопление. Или такие строения будут иметь некомфортный тепловой режим. Или надо использовать кругляк такого диаметра, чтобы толщина в шве была 300 и более мм 😊. Даже без замеров видно, что нормативы по инсоляции не выполняются(хотя, х.з, но на мой взгляд, мало). А еще стены из незащищенного дерева, конопаченного мхом, не подходят для влажного климата. Ленинградская обл., например, или мой край, Сахалин, Камчатка. Можно, конечно, применить сушеный круглый листвяк, но это уже противоречит названию темы 😊. Стены прямо на землю- уже писал, что внутренняя отделка будет состоять из этих же стен, т.к. дом будет гулять и штукатурить устанете. И не каждый участок такое позволит.
Андрей Владивосток
т.к. дом будет гулять
Либо грунты под домом должны быть не подвержены морозному пучению, что для равнинных областей встречается достаточно редко.
КМ
почти аноним

труба до оврага?
септик - копейки.


Если оврага поблизости нет?

Септик, нормальный, стоит дорого.

КМ
Yep
самый "нищебродский", но тем не менее пригодный для проживания дом, который можно за неделю завести под крышу - это вот(собран за один день):

Большие вопросы по мостикам холода и защите утеплителя.

Yep
КМ
Большие вопросы по мостикам холода
нету там мостиков, поскольку обоймы в слоях не соприкасаются.
КМ
защите утеплителя
снаружи обкладываем кирпичом, изнутри пароизоляция и гипсокартон.
у меня единственный вопрос - эти плиты должны со временем усаживаться, поэтому я рекомендовал обкладку кирпичом, и опирание перекрытий на него в том числе.
КМ
Yep
нету там мостиков, поскольку обоймы в слоях не соприкасаются.

Металлическое обрамление панели не будет мостиком холода?

снаружи обкладываем кирпичом, изнутри пароизоляция и гипсокартон

Более трудоемко, чем каркасник или СИП.

Yep
КМ
Металлическое обрамление панели не будет мостиком холода?
не будет, потому что вот эти обоймы внутри не соприкасаются, между ними слой утеплителя.
КМ
Более трудоемко, чем каркасник или СИП
в десять раз менее трудоёмко чем каркасник.
а СИПилисные панели я даже не рассматриваю - от пенопласта меня едва ли не тошнит... я как представлю все эти стаи мышей, которые внутри с противным шорохом грызут пенопласт - БРРР!
КМ
Yep
не будет, потому что вот эти обоймы внутри не соприкасаются, между ними слой утеплителя.

По видео этого не скажешь. Кроме того, у меня сложилось впечатление, что металл служит торцом панели, т.е. проводником.

все эти стаи мышей, которые внутри с противным шорохом грызут пенопласт - БРРР!

Мыши живут практически везде. Поэтому гарантированного способа их избежать практически нет. Сейчас вроде появились панели с базальтовым утеплителем вместо пенопласта.

Yep
КМ
По видео этого не скажешь
конечно скажешь, просто смотреть надо внимательно:


КМ
Может быть. А крышу и потолок как класть?
Yep
КМ
А крышу и потолок как класть?
там по верху панелей обвязка досками в три слоя, а прямо на них ставятся деревянные перекрытия. они так ставят потом даже вторые этажи, уверяют что всё рассчитано. но я бы опирал ещё и на внешнюю облицовочную кладку.
КМ
Я уже посмотрел их сайт. Сомневаюсь я, что в предложенном варианте выдержит все нагрузки. По мне каркас надежнее.
Yep
КМ
Сомневаюсь я, что в предложенном варианте выдержит все нагрузки
одноэтажный домик хоть бы фиг. а двухэтажные они ставят очевидно, на пятислойные панели.
кроме того, никто не отменял внутренние опоры в виде вертикальных брусьев - внутренние стены все делают из дерева.
КМ
каркас
это возня на целый месяц. а тут стены за один день.
Gorgul
это возня на целый месяц.
ежели верить американцам (видео от них в самом начале темы) то два плотника ставят каркас за неделю. Но это профи.
Heccrbq
Yep
самый "нищебродский", но тем не менее пригодный для проживания дом, который можно за неделю завести под крышу - это вот(собран за один день):
Кругляк и лесной мох Вы можете добыть самостоятельно и бесплатно (вопрос законности и справедливости и возможности каждый решает сам, особенно когда стоит вопрос о выживании) и для его скрепления нужны только деревянные колья.
А здесь вату на алюминиевых стойках надо покупать, саморезы, шуруповерты - все надо покупать, фундамент из цемента - тоже очень дорого (а по другому он получится не прочным и лопнет через пару тройку зим, жесткости у клетки нет, как только фундамент лопнет ее сразу перекосоебит). Не говоря уже о том, что от влаги, непродолжительного времени, испарений, солнечного света - эта вата придет в негодность. Усилий много результат неоднозначный. У меня шкаф прочнее этой постройки.
Yep
Heccrbq
А здесь вату на алюминиевых стойках
милочка - там нет никакого алюминия.
Heccrbq
Кругляк и лесной мох Вы можете добыть самостоятельно и бесплатно (вопрос законности и справедливости и возможности каждый решает сам, особенно когда стоит вопрос о выживании)
если речь всё равно идёт о краже, почему бы тогда сразу не ограбить кого-нибудь, или обокрасть госудраство, раз уж стоит вопрос о выживании?! а уже на эти деньги построить не дурацкую избушку, а нормальный железобетонный дом.
maior 0763
почему бы тогда сразу не ограбить кого-нибудь, или обокрасть госудраство,
хе-если бы это было возможно украл бы сразу пару миллиардов у государства-за это у нас штраф и условка 😊
но увы-те кто ворует к кормушке не подпустят.
почти аноним
Септик, нормальный, стоит дорого.
4 кольца и трубы.
Lirikk
Heccrbq
Где у них фундаменты - плиты из многочисленных миксеров, да и просто бетон? Вижу бревна на земле, во втором-третьем венце дыры-продухи для вентиляции. Фундамента не вижу. Где минеральная вата? Где металлочерепица? Где сайдинг? Где арматура? Где модные вентиляционные пленки с ветрозащитой, мембраной??? Где отмостки???? Где проекты от модных фирм проектировщиков? Как они не сгнили за столько лет? Обычный лесной мох решает, рулит, антисептирует, утепляет и разруливает.

В деревянном доме тепло пока печь не остыла.

Heccrbq
Lirikk
В деревянном доме тепло пока печь не остыла.
В любом здании тепло пока печь или батареи не остыли. Тепло всегда передается от горячего к наиболее холодному. Нагретые толстые кирпичные стены будут отдавать тепло на улицу (там где холоднее), а не во внутрь. Также как и тепло от стен печи идет в отапливаемое помещение.
Yep
там нет никакого алюминия.
quote:
Тонкая оцинкованная жесть? Напиши как есть. Но сути это не изменит.
Yep
речь всё равно идёт о краже
Речь идет о создании минимально необходимого жилища для выживания в условиях северного климата своими силами с минимальными затратами по доступным технологиям.
Yep
Heccrbq
Речь идет о создании минимально необходимого жилища для выживания в условиях северного климата своими силами с минимальными затратами по доступным технологиям.
раз уж речь идёт о выживании в условиях северного климата, причём я так понимаю - зимой(потому что летом какая разница, какой климат), минимально необходимое жилище можно получить и другим способом - например как-то избавившись от хозяина в существующем жилище... один фиг, зимой ничего не построишь. и потом - северный климат, понятие довольно неопределённое. взять например Чукотку - ну где там достанешь брёвна?
Heccrbq
Yep
и потом - северный климат, понятие довольно неопределённое. взять например Чукотку - ну где там достанешь брёвна?
в районе Ваег.
Gorgul
Речь идет о создании минимально необходимого жилища для выживания в условиях северного климата своими силами с минимальными затратами по доступным технологиям.
только что то вроде юрты - чума...теплые, поставить можно где угодно.
Да, там не до излишеств, но 30-40 кв метров жилой площади таки есть. И комфорт (в юртах современной постройки) вполне достаточен для небольшой семьи.
Puschistik
Септик, нормальный, стоит дорого.
Чему там стоить? Кольцо-3000, несколько колец, опорная и покрывающая плиты, яма за день силами 1 человека, монтаж и засыпка 1 день. 15-20 тысяч на всё и два дня работы.
Heccrbq
Что скажете о таких каркасах?

ЛСТК судя по отзывам хлипкое говно.

МОЕ ИМХО, а такой металлокаркас (из нормального толстого крепкого профиля) очень класный, не гниет, и не сложится от ветра. На пол и угловые балки можно и потолще профиль поставить. Мне такая идея очень нравится: жесткий негорющий, негниющий каркас. Ему не страшны трещины и просядки фундамента. Вот на фото каркас и фундамент вообще единое целое, хотя конечно никто не мешает подлить ленту потом под него или дополнительно поставить несколько ФБС блоков по углам. Мне нравится это идея еще тем, что дает широкое пространство (много разных возможностей) по утеплению и подводу/выводу коммуникаций. Т.е. утеплять можно любым способом и на практически любую толщину какую вам надо. Т.к. общивку легко и надежно можно крепить к жесткому каркасу на ваш вкус и под ваши климатические условия. Сделать только свесы крыши чуть по шире, чтобы осадки на дом не попадали и под ним не скапливались.


Nick Brake
Heccrbq
Что скажете о таких каркасах?
А каково у него температурное расширение (в сравнение с материалами стен и перекрытий)?

Я помню, когда пытались ремонтировать храм в Кижах, и построили внутри деревянного сруба такой же металлический каркас, то у деревянного сруба начались проблемы.

Heccrbq
Nick Brake
А каково у него температурное расширение (в сравнение с материалами стен и перекрытий)?
Я помню, когда пытались ремонтировать храм в Кижах, и построили внутри деревянного сруба такой же металлический каркас, то у деревянного сруба начались проблемы.
Я не знаю насчет температурного расширения. Но если этот каркас утеплить, должно быть все хорошо. У нас в городе есть пара цветочных киосков на мощном металлокаркасе, там в каркасе толстые трубы прямоугольного сечения. Фундамент из толстого двутавра и небольшой полоски бетонной ленты. На фотографии похожий профиль. Он стоит уже около 5-6 лет. Снаружи не металлический сайдинг, утепление не знаю какое. Топиться электричеством, 2 радиатора и теплый пол. По габаритам почти как половина ж/д вагона. Заходил в него прошлой зимой на улице было около минус 27-30, спросил у продавщицы, тепло ли ей в нем. Говорит, что очень тепло. Периодически мимо него прохожу. Не видно чтобы стены полопались. Надо как-нибудь сфотать его. Строили его не долго, не скажу сколько точно, где-то в июне начали делать, а в сентябре-октябре в нем уже торговали.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/017406/17406880.jpg] [/URL]
Nick Brake
Heccrbq
Я не знаю насчет температурного расширения.
Ну вот я прикинул: у стали (как и у бетона) более чем в два раза больше, чем у сосны.
Скажем, при длине детали в 10 метров, перепад температур в 60 градусов дает удлинение в диапазоне 7 мм. для стали, и чуть меньше 3 мм для сосны. То есть, нужно предусмотреть температурные рабочие зазоры в креплениях и стыках деревянных конструкций (стен, перекрытий, облицовки и пр.), если с запасом по максимуму - примерно порядка сантиметра. В принципе, наверное, приемлемо.
hutte80
Надо бы запретить засирать нашу голубую планету, строя на ней всякое говно. За исключением когда внатуре нет выхода и лишь бы она была эта крыша над головой.
Под всяким говном я подразумеваю самострой - кто во что горазд на базе интернета, форумов, маркетинга и сверхжадности.
Nick Brake
hutte80
Под всяким говном я подразумеваю самострой
Вообще-то, ЕМНИП, самострой без разрешения и утвержденного проекта и так запрещен. Не?
hutte80
Nick Brake
Вообще-то, ЕМНИП, самострой без разрешения и утвержденного проекта и так запрещен. Не?

По простому если, частный дом - никаких проектов, строй чего хочешь, только отступи со всех сторон как положено и разрешение в течении 10 дней выдадут на 10 лет, можешь жить и не вводить. Ну там не выше 14м примерно))) еще ограничение.
К конструкции и архитектурному облику нет требований. Кроме исторических мест и пр. особых зон.

Nick Brake
hutte80
По простому если, частный дом - никаких проектов, строй чего хочешь, только отступи со всех сторон как положено и разрешение в течении 10 дней выдадут на 10 лет,
Сомневаюсь я.
Эта норма давно устарела.
Последние годы самостройщики еще пользовались "дачной амнистией", но и она уже прекращается. В центральных регионах (в Москве) уже перестали регистрировать самострои без проекта в БТИ. А это значит - как минимум, нельзя оформить дом в собственность, передать по наследству, продать. А как максимум - в любой момент власти имеют законное право его снести, как самострой.

hutte80
можешь жить и не вводить.
Это просто еще у местных властей руки не доходят. Есть более срочные задачи.
Кому-то повезет, и проживет в самострое всю жизнь. А кто-то может лишиться домов прямо завтра - смотря какая команда поступит сверху.

hutte80
Технический план, подготовленный любым кадастровым инженером. А это и есть план. Те можно взять обшить каркас теплицы современными материалами и жить. Ну коммуникации и земля должна быть ИЖС или ЛПХ.
hutte80
Nick Brake
Это просто еще у местных властей руки не доходят. Есть более срочные задачи.
Кому-то повезет, и проживет в самострое всю жизнь. А кто-то может лишиться домов прямо завтра - смотря какая команда поступит сверху.

Не самострой, разрешение на строительство на жилье 10 лет, можно даже продлить)). Ты строишь его просто долго, все по закону. Самострой я употребил не как юридический термин, а как результат своей доброй воли хозяина участка. Ничто ему не запрещает начитавшись форумов слепить свой дом. Хоть из говна, как многие и поступают.

Nick Brake
hutte80
Ничто ему не запрещает начитавшись форумов слепить свой дом
Не запрещает. Строить может хоть сам единолично. Но должен представить утвержденный проект.
Иначе не получит документов на собственность.
Heccrbq
Originally posted by:
Надо бы запретить засирать нашу голубую планету, строя на ней всякое говно. За исключением когда внатуре нет выхода и лишь бы она была эта крыша над головой.
Под всяким говном я подразумеваю самострой - кто во что горазд на базе интернета, форумов, маркетинга и сверхжадности.
Кадастровый инженер-предприниматель или просто идиот?
А я считаю что работников БТИ, кадастровых организаций и подобных контор необходимо всем личным составом расформировать и отправить на принудительные строительные работы жилищного фонда.
Heccrbq
Originally posted by:
Ну коммуникации и земля должна быть ИЖС или ЛПХ.
Эта Земля дарована людям для жизни и проживания Господом, Всевышним, инопланетной цивилизацией, как угодно. Ну уж точно не вашей конторкой по регистрации земель и по высасыванию из нищих людей последних денег.
Андрей Владивосток
HeccrbqЧто скажете о таких каркасах?
На приведенном примере- здание явно не жилого назначения - два входа на маленькую площадь и окон нет 😊. А так конструктивно - обычный каркас, подобные вовсю применяются в строительстве, в т.ч. и жилом. Нюансы конструкции надо разбирать уже с учетом назначения здания, климата и грунтовых условий.
hutte80
Heccrbq
Кадастровый инженер-предприниматель или просто идиот?
А я считаю что работников БТИ, кадастровых организаций и подобных контор необходимо всем личным составом расформировать и отправить на принудительные строительные работы жилищного фонда.

Ни то ни другое. В стройке с 99года. Лучше не писал бы ничего, собственно 100 раз шел мимо и решил 101 зайти.
На каждом форуме не зависимо от интересов, охота, авто, лыжи и пр есть длинная тема как надо строить и я стараюсь ее обходить стороной.

hutte80
Heccrbq
по высасыванию из нищих людей последних денег.
В этом вся суть современного форумно-маркетингового строительства и не только. Вся современная система жизни.
Андрей Владивосток
На каждом форуме не зависимо от интересов, охота, авто, лыжи и пр есть длинная тема как надо строить и я стараюсь ее обходить стороной.
А вот и зря. Интересные идеи проскакивают. Я вот, например, в силу занятости, не лазаю по ютубу. А участники весьма интересные ссылки тащат. Опять же, есть вероятность прослыть умным и грамотным специалистом 😀.
Nick Brake
Андрей Владивосток
Опять же, есть вероятность прослыть умным и грамотным специалистом
ИМХО, для этого не самый лучший путь - начинать знакомство с заявлений типа "вы тут все гавно, и форум ваш - гавно, один я тут специалист!" 😀

Результат будет вполне предсказуемый...

почти аноним
Топиться электричеством, 2 радиатора и теплый пол. По габаритам почти как половина ж/д вагона.
а теперь пересчитайте на 50 кв.метров хотя-бы.
там 20кВт отопления будет 😊
Heccrbq



Андрей Владивосток
Контейнера дорого. Считал на квадрат площади. Но быстро.
Heccrbq
У кого есть возможность достать эти огромные контейнеры, это готовый каркас для дома. На мой взгляд не сильно сложно снаружи утеплить его снаружи и изнутри. Снаружи можно вертикально прикрутить доски сороковку, засыпать полости опилом, обшить фанерой или сайдингом. И накрыть крышой с такой же засыпокой. Ну хз выдержит он наверное 40 см. насыпку опила и каркас крыши.
Скажете, что не будет тепло? Зато не развалится при землетрясении, Вас не засыпет балками, кирпичами, плитами.







Roman82
Так, а что Вы, уважаемые господа, не хотите рассмотреть вариант, проверенный веками и до сих пор актуальный, причем проверенный в условиях как жаркого, так и холодного климата?
В таких условиях живут семьями и не по несколько месяцев, а годами... Юрта.
Знаю, что уже предлагали вариант (по-моему я его и предлагал), но не понимаю Вашего упорства в нежелании его рассмотреть.
Полный комплект юрты (с двойным утеплением), наши монгольские друзья предлагают совсем не дорого (не реклама) и бюджетнее ничего нет, а подвести к ней свет и прокопать яму для сбора отходов-при наличии участка-не составит труда.
Если не ошибаюсь, то в прошлом году юрта выходила что-то около 400 тыс.руб. Бюджетненько.
Heccrbq
Roman82
Если не ошибаюсь, то в прошлом году юрта выходила что-то около 400 тыс.руб. Бюджетненько.
За эти же деньги можно сделать небольшой сруб из бруса и не мучатся. 400 т.р. дорогонах для юрты.
Roman82
не спорю,может я в цене ошибся, просто когда я смотрел, то сам удивился, что достаточно дешево+там полный комплект, остается просто собрать-а времени несравненно меньше, чем на сруб и окна, двери не нужны и т.п.)))
Roman82
https://www.youtube.com/watch?v=mq88F8B4P10
Heccrbq
Roman82
https://www.youtube.com/watch?v=mq88F8B4P10
У меня сейчас за окном минус 32 градуса, а каково в юрте с тонкими стенками и дырой в крыше? Там постоянно должен гореть огонь, иначе замерзнешь. Хотя для походов, кочевок и для более теплого климата юрта - это нормальный вариант. В принципе и на севере в них живут. Как они ее протапливают при отсутствии нормальных дров я не знаю, на практике пока не удалось испытать.


А первом посте у меня написано про дом из глиночурки. На каркасе в форме круга, считай та же юрта, только стационарная и с толстыми стенками. Мне такой вариант нравится. Дешевле и проще наверное ничего не придумать. По сути надо найти пару десятков хороших бревен или металлических труб для каракаса, немного досок и рубероида и 1-2 двери с рамами. Опила и глины при желании можно тоже найти недорого или бесплатно. Ну не спроста народный опыт к этому пришел. Тысячи лет проб и ошибок для каждого из климатов дали о себе знать. На выходе народной мыслью для каждого региона был придуман оптимальный вариант для успешного выживания (проживания).
В общем при наличии желания, и умения худо-бедно держать в руке молоток, топор, ножевку жилище небольшое себе соорудишь. Было бы желание и умения поработать руками. Сейчас жопа с участками. Но это тоже решаемо. Не на участке так на гараже, не в СНТ/ДНТ/ИЖС за деньги, так на муниципальной или лесной бесплатно. 😊 Было бы желание выжить и рядом близкие люди, готовые поддержать хотя бы морально. Ведь соблазн все бросить: развестись, сделать аборт, спиться и повеситься он всегда рядом. На праздниках в парке повесился один знакомый. Жена ушла, встречал НГ один, хату я так понял он ей с детьми отдал, а она с новым мужем еще как-то поглумилась над ним. В общем не выдержал парень унижения...А ведь просто в нужный момент рядом не былого человека который бы поддержал бы морально. Просто пережить какой-то момент и показать, что все решаемо. И дом можно из говна и палок построить и бабу найти которая с тобой в нем жить будет. Таких бедолаг и нищих полстраны и с каждым днем становиться все больше, что теперь всем умерить что-ли, вешаться? Нет, надо пережить трудный момент морально, навести порядок в своей голове, сделать "переоценку ценностей" и шагать с дальше с улыбкой на лице. Тем более в нашей стране от тюрьмы и от сумы не принято зарекаться. А с этого года с учетом новых законов правом собственности на квартирки и домики можно подтираться, спокойно жить (официально)и не платить Вам все равно не дадут, так что все довольно условно.

Повышение налога на жилье в разы скоро покажется "цветочками" Далее:
https://news.rambler.ru/economics/35805200-povyshenie-naloga-na-zhile-v-razy-skoro-pokazhetsya-tsvetochkami/

Андрей Владивосток
на практике пока не удалось испытать.
Да упаси Вас Бог 😊

Как они ее протапливают при отсутствии нормальных дров я не знаю,
Круглый год ходят в меховой одежде, спят в меховом спальнике по несколько человек. Не моются полярной ночью. Не носят нижнее бельё. Пью огненную воду и едят сырое мясо. Живут не более 45-50 лет. Это ежели всем традициям следовать.

Андрей Владивосток
И это, автор, забудьте про опилки в качестве утеплителя для стен. Их только в потолок сыпать, мешая с известью-цементом. В стене за несколько лет слежатся и перестанут нормально греть. А ещё у ПСБса теплопроводность хуже.
Roman82

Живут не более 45-50 лет

к сожалению во многих местах нашей необъятной Родины, срок жизни людей ещё меньше и не потому, что в юртах живут...

Heccrbq
Андрей Владивосток
И это, автор, забудьте про опилки в качестве утеплителя для стен. Их только в потолок сыпать, мешая с известью-цементом. В стене за несколько лет слежатся и перестанут нормально греть. А ещё у ПСБса теплопроводность хуже.
У меня потолок залит кашей из опилок с глиной сантиметров в 10-15, после просушки сверху дополнительно засыпан шлак. В засыпных бараках в стенах опилки со шлаком очень много лет уже лежат. Раз в 20 лет надо досыпать сверху немного. А если их в мешковину трамбовать от больших баулов???? Подольше держаться будут. Куда им высыпаться то???
Gorgul
в юрте с тонкими стенками и дырой в крыше?
и как это люди живут в деревянных полуземлянках с дырой в крыше? 😊
Современная юрта отличается от древней так же, как современный каркасник от полуземлянки с отоплением по черному.
Gorgul

air500
Roman82

к сожалению во многих местах нашей необъятной Родины, срок жизни людей ещё меньше и не потому, что в юртах живут...

+100
Особенно мужики.
Ну не выдерживает нежный организм мужика такой концентрации проблем,наложенных на такое количество спирта/самогона.

Yep
Heccrbq
Что скажете о таких каркасах?

ЛСТК судя по отзывам хлипкое говно.

МОЕ ИМХО, а такой металлокаркас (из нормального толстого крепкого профиля) очень класный, не гниет, и не сложится от ветра. На пол и угловые балки можно и потолще профиль поставить. Мне такая идея очень нравится: жесткий негорющий, негниющий каркас.

это заблуждение: во-первых, если каркас не оцинкованный, то он будет отлично гнить, так как влага обязательно к нему просочится, а такой каркас будет отличным мостом холода и как следствие - местом конденсации;
во-вторых - металлокаркас гораздо менее стоек к огню, чем обработанная огнестойким составом древесина.

Heccrbq
Yep
во-вторых - металлокаркас гораздо менее стоек к огню, чем обработанная огнестойким составом древесина.
И почему же в литейных цехах ставят толстые стальные каркасы, а не брусовые с пропиткой?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/017448/17448350.jpg] [/URL]

Вы много пропитанного дерева видите? Ведь в литейке очень жарко каждый божий день. Может на полу пропитанное дерево?


Heccrbq
Шедевр деревянного зодчества?

Heccrbq
Yep
то он будет отлично гнить, так как влага обязательно к нему просочится
Крышу надо нормальную делать, чтобы не протекала и утеплять получше. От небольшого конденсата швеллер может быть и сгниет когда-нибудь, но Вам на 3 жизни должно хватить.



Yep
Heccrbq
И почему же в литейных цехах ставят толстые стальные каркасы, а не брусовые с пропиткой?
потому, что деревянный каркас не обладает достаточной несущей способностью, чтобы ставить на него кран-балки с ковшами. а так же оно не выдержит агрессивных испарений. так же при нагреве до 200-250 дерево будет менять структуру(вплоть до термостабилизации)
а сталь резко теряет несущую способность при определённой температуре, примерно в два раза ниже температуры плавления, но до такой температуры она в литейке не нагревается.
обработанное дерево противостоит огню лучше, чем сталь.
Yep
Heccrbq
Крышу надо нормальную делать, чтобы не протекала и утеплять получше. От небольшого конденсата швеллер может быть и сгниет когда-нибудь, но Вам на 3 жизни должно хватить.
ты, чтобы меня учить, в своей жизни чего-нибудь строила, милая?
я много ставил металлоконструкций. так вот, чтобы они не гнили, и были защищены от огня, их грунтуют, и покрывают специальной огнестойкой вспенивающейся краской, которая стоит довольно дорого, и в зависимости от толщины может выдерживать 60, 90, 120 минут пребывания в огне. а потом всё, все эти мощные с виду швеллера резко скручивает, как бумажные. а если без краски - их скрутит уже минут через 10.
Heccrbq
Yep
ты, чтобы меня учить, в своей жизни чего-нибудь строила, милая?
я много ставил металлоконструкций. так вот, чтобы они не гнили, и были защищены от огня, их грунтуют, и покрывают специальной огнестойкой вспенивающейся краской, которая стоит довольно дорого, и в зависимости от толщины может выдерживать 60, 90, 120 минут пребывания в огне. а потом всё, все эти мощные с виду швеллера резко скручивает, как бумажные. а если без краски - их скрутит уже минут через 10.
Давай фотографии работ, чертежи, показывай как утеплял, если есть что сказать по делу.
Alexander_SAS
Может все таки определиться, какой бюджет этого бюджета.
И перестать сраться в теме 😊

по металлическому каркасу, есть основная проблема, сейчас он стал далеко не бюджетным, за последний год металл очень хорошо подорожал 😞

Heccrbq
Alexander_SAS
Может все таки определиться, какой бюджет этого бюджета.
И перестать сраться в теме
по металлическому каркасу, есть основная проблема, сейчас он стал далеко не бюджетным, за последний год металл очень хорошо подорожал
Я думаю максимальный бюджет с учетом средней ЗП 15-20 т.р. - это 400-600 т.р. для создания хотя бы минимально допустимого по площади жилья для сохранения тела. Т.е. площадь на которой можно в тепле и сухости переночевать, приготовить покушать, по возможности помыться. Сколько нужно минимальной площади 1-му человеку для жизни? 9-12 кв.метров для одного человека по минимуму должно хватить для выживания.
HarryA
Сколько нужно минимальной площади 1-му человеку для жизни?
Евгений Гвоздев на такой вот лодочке

не просто жил 4 года, но еще и вокруг света обошел
Андрей Владивосток
quote:Originally posted by Heccrbq
Я думаю максимальный бюджет с учетом средней ЗП 15-20 т.р. - это 400-600 т.р. для создания хотя бы минимально допустимого по площади жилья для сохранения тела. Т.е. площадь на которой можно в тепле и сухости переночевать, приготовить покушать, по возможности помыться. Сколько нужно минимальной площади 1-му человеку для жизни? 9-12 кв.метров для одного человека по минимуму должно хватить для выживания.
Записывайте: По современным соц. нормам на одиноко проживающего надо 30 с хвостиком квадратов. принимаем в качестве материала дерево, размеры здания принимаем кратные двум метрам, поскольку пиломатериал 4 либо 6м длиной. итак, здание 6*4м, один этаж. в качестве фундаментов делаем опоры с шагом 2м: отрываем яму на 1м глубиной и засыпаем щебнем, сверху кидаем покрышку с отрезанными бортами и заливаем бетоном, тумбу армируем, втыкаем заранее заготовленную закладную с приваренными стержнями. Потом металлом выравниваем уровень, устанавливаем опорные площадки. По готовым опорам собираем деревянный каркас, обшиваем тем, на что хватило денег, на лето можно и без утепления. Крыша односкатная, из профнастила. Окна- двери - б/у с авиты или подобного сайта. Всё, коробка готова, можно
в тепле и сухости переночевать, приготовить покушать, по возможности помыться.
Андрей Владивосток
Если климат суровый а грунты пучинистые, производим цикл мероприятий, направленных на снижение глубины промерзания. Вокруг тумб снимаем чернозём, укладываем ПСБс сотку на пару метров в стороны и возвращаем дёрн на место. Или льём отмостки поверх ПСБс-а. Или зашиваем подпол и льем отмостки. Если с деньгами совсем туго, каждую весну проверяем уровень полов, домкратим просевший угол и подкладываем под него дощечку соответственной толщины. Вариантов строительства- миллион, каждый случай индивидуален, поэтому общих советов нет.
Yep
Heccrbq
Давай фотографии работ, чертежи, показывай как утеплял
какие фотографии, нах они мне сдались?
металлоконструкции на цехах тупо обвешиваются по внешнему контуру сэндвич-панелями. во-первых, потому что это очень удобно; к тому же ставить не-оцинкованный металл внутрь пирога - идиотизм, потому что там всегда будет конденсат. а вот оцинкованные термопрофили такое допускают.
arjan
Я думаю максимальный бюджет с учетом средней ЗП 15-20 т.р. - это 400-600 т.р.
за эти деньги собственными силами реально построить 50-60 м2 вполне нормального жилья , но без мебели .
Heccrbq
Жилая коробочка для дальнейшего утепления и модернизации
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/017456/17456577.jpg] [/URL]
Андрей Владивосток
Вы где взяли эту бредятину? Там конденсат по внутренним стенам будет ручьем. И разработчики слово "деревянный" с ошибками пишут. А утепление 50мм даже для моей 42широты мало
Heccrbq
Андрей Владивосток

Вы где взяли эту бредятину? Там конденсат по внутренним стенам будет ручьем. И разработчики слово "деревянный" с ошибками пишут. А утепление 50мм даже для моей 42широты мало


Конденсат из-за сайдинга?
Мне схема понравилась - снаружи каркас стальной и толстого уголка, внутри деревянный каркас, пирог уже заполняй как и чем можешь.
эмден
а арболит обсуждали?
блоки из опилок с цементом,по идее не должно быть дорого,
для каркасного дома подходит.😎

http://kapitel-1.ru/steny-i-perekrytiia/arbolit-stoit-li-stroit-dom-pliusy-i-minusy-arbolita-ego-primenenie-i-kharakteristiki.html

Gorgul
из опилок
очень их плесень любит...
Heccrbq
эмден
а арболит обсуждали?
блоки из опилок с цементом,по идее не должно быть дорого,
для каркасного дома подходит.
На заполнение стен каркаса наверное нормально будет. Несущие стены я бы не стал из него делать, если уж бетонные стены с арматурой лопаются трескаются. К опилу еще добавляют извести в качестве антисептика и для впитывания лишней влаги.
эмден
Gorgul
очень их плесень любит...

он разный бывает,если 90% опилки то конечно,а если
сделать 70%?

Alexander_SAS
600 тыр
ранее в этой теме описывался вариант, но опять таки всех не устроило, из серии хотим себе хату у кремля, а земля там явно дороже, реально если задаться целью, то за 600 тыр можно купить домик, конечно не хоромы, а обычный такой домик, возможно садовый, а возможно, и даже вполне нормальный дом, и 30 соток в придачу, или 8 соток в придачу, вопрос только в расположении и инфраструктуре.
Реально купив домик при реальной оценке, оказывается, что цена за дом, оказывается ощутимо ниже чем строить такой же самому, просто надо не спешить покупать, а изначально осмотреть предложения рынка, потом прикинуть что и как, понятно что в 250 км от Москвы, будет ощутимо дешевле только работы не будет, просто надо четко понимать свои потребности и возможности, иначе вся эта идея становиться бредом 😊
Андрей Владивосток
Конденсат из-за сайдинга?
Из-за пленки технической 80мкм и слабого утепления. Водяные пары изнутри помещения сконденсируются на внутр. отделке(стена будет промороженная), на плёнке и потекут вниз при первой оттепели. Надо делать либо свободно вентилируемый возд. зазор с возможностью слива под дом, либо использовать мембрану. Её можно устанавливать прямо на утеплитель. Ну и утеплителя 150мм, а выше 50с.ш. 200мм.
Андрей Владивосток
а арболит обсуждали?блоки из опилок с цементом,по идее не должно быть дорого,для каркасного дома подходит.😎
Эта песня хороша, начинай сначала 😊. В этой теме уже пару раз 😊
Heccrbq

Gorgul
Одинокая мать четверых детей Кара Брукинс в США построила для своей семьи дом, руководствуясь уроками строительства, которые женщине удалось обнаружить на YouTube.
https://rueconomics.ru/219864-mat-odinochka-v-ssha-postroila-dom-po-urokam-s-youtube
Мужикам должно быть стыдно 😊
Alexander_SAS
Мужикам должно быть стыдно
с чего?
реклама, она такая реклама 😊 хороший двигатель.

https://forum.guns.ru/forummessage/9/1923142.html
вот 450 тыр, и можно жить,
А если поискать, можно найти и поближе, а за 600 уже будет больше предложений, но если собираетесь заниматься взращиванием овощей то лучше брать направление на юг.
И если никуда не спешить, и подойти к вопросу планомерно, можно найти и ближе, и удобнее 😊 о чем я уже писал тут в теме 😊

Heccrbq

эмден
Андрей Владивосток
Эта песня хороша, начинай сначала 😊. В этой теме уже пару раз 😊
и к чему пришли? если не покупать блоки а делать заливку в опалубке
из расчета 25% цемента-75% опилок или щепы?😎
Alexander_SAS
и к чему пришли?
Пришли к тому, что имея мало денег, все одно хочется чтобы до центра Москвы было не более часа, а то зарабатывать не получиться.
Из серии мы экономим но надо чтобы все было в шоколаде, хотя этиже люди до этого голосовали за дом из контейнеров и бытовок, который по выходу площади и удобству жизни, хуже чем садовый каркасно-щитовой домик.

Из более дорогого, дешевле купить готовое, чем строить новое, даже самому, если не использовать способ строим с мусорки, был такой чел, собирал доски стругал их делал каркас, утеплял, двери подбирал, вполне в общем вариант, но времени требует много и бензину, и жить где то надо, но надо понимать что народ часто продает неудачную стройку, так как построили и поняли что далеко не то о чем мечтали, и придется потом все перестраивать.

Heccrbq
Alexander_SAS

Пришли к тому, что имея мало денег, все одно хочется чтобы до центра Москвы было не более часа, а то зарабатывать не получиться.
Из серии мы экономим но надо чтобы все было в шоколаде, хотя этиже люди до этого голосовали за дом из контейнеров и бытовок, который по выходу площади и удобству жизни, хуже чем садовый каркасно-щитовой домик.


Металлический внешний каркас, внутри деревянный. Длина, ширина, высота и толщина стен - регулируемый параметр. Здание можно собрать любой площади из 2-3-4-6-7 таких блоков.
Heccrbq
Alexander_SAS
хуже чем садовый каркасно-щитовой домик.
Большинство таких построек под снос как правило. Дешевле с нуля строить, чем сначала сносить гнилушки. У меня на моем участке сейчас есть неудачное начало нищебродской постройки кирпичного домика от предыдущего хозяина. Мне это теперь надо разбирать и раздалбливать фундамент. Потому что пристраивать к нему не вижу смысла, его фундамент лопнет.
Heccrbq
Yep
с чего он лопнет-то?
хотя, если мозгов нет - обязательно лопнет!
От нагрузки, от чего же фундаменты лопаются.
эмден
Heccrbq
Большинство таких построек под снос как правило. Дешевле с нуля строить, чем сначала сносить гнилушки. У меня на моем участке сейчас есть неудачное начало нищебродской постройки кирпичного домика от предыдущего хозяина. Мне это теперь надо разбирать и раздалбливать фундамент. Потому что пристраивать к нему не вижу смысла, его фундамент лопнет.

а участок маленький? если нет то зачем ломать?
сделайте из этой недостройки сарай,если он кирпичный то долго простоит.
дом начните на другой части участка.🙂

Alexander_SAS
Металлический внешний каркас, внутри деревянный. Длина, ширина, высота и толщина стен - регулируемый параметр. Здание можно собрать любой площади из 2-3-4-6-7 таких блоков.
это только удорожает конструкцию 😊
Большинство таких построек под снос как правило. Дешевле с нуля строить, чем сначала сносить гнилушки. У меня на моем участке сейчас есть неудачное начало нищебродской постройки кирпичного домика от предыдущего хозяина. Мне это теперь надо разбирать и раздалбливать фундамент. Потому что пристраивать к нему не вижу смысла, его фундамент лопнет.
Далеко не так, а за 400-600 тыр которые были озвучены, построить что то сказочное и не получиться, даже на металлический каркас денег не хватит.
нищебродской постройки
Доступное жилье из говна и палок:
Вы уж определяйтесь.
Heccrbq
Alexander_SAS

Далеко не так, а за 400-600 тыр которые были озвучены, построить что то сказочное и не получиться


Но если подвернется удачный вариант, небольшой, но построенный не кривыми руками, то почему бы и нет. У меня на соседнем участке круглый год (уже наверное около 6 лет) живет человек в шлакозаливном домике 3х4, отапливается буржуйкой самодельной металлической буржуйкой, стены не очень толстые, предбанника нет, туалет на улице, воду таскает из колодца метров за 200-250.
Если постройка нормальная, конечно можно по-тихоньку пристроить к ней еще комнатку-две и утеплить стены. Надо искать варианты.
Alexander_SAS
Но если подвернется удачный вариант, небольшой, но построенный не кривыми руками, то почему бы и нет. У меня на соседнем участке круглый год (уже наверное около 6 лет) живет человек в шлакозаливном домике 3х4, отапливается буржуйкой самодельной металлической буржуйкой, стены не очень толстые, предбанника нет, туалет на улице, воду таскает из колодца метров за 200-250.
Если постройка нормальная, конечно можно по-тихоньку пристроить к ней еще комнатку-две и утеплить стены. Надо искать варианты.
Написал много, но все стер на фиг, 3 на 4 не вариант, это берлога для одного человека, нужно исходить хотя бы из минимальной семьи.
Heccrbq
Опилки в стене старого каркасного дома не сгнили за 80 лет:


Heccrbq

Heccrbq

Alexander_SAS
утепляли чаще не опилками, а стружкой, от ручного рубанка супер стружка,
но в отличии от опилок возгорается она значительно лучше
эмден
пожароопасно,стружки,деревяшки,арболит лучче😋
arjan
арболит лучче😋
типа не пожаро опасно , горит все , вот фотки кирпичного дома после пожара , все под снос .


эмден
arjan
типа не пожаро опасно , горит все , вот фотки кирпичного дома после пожара , все под снос .

под снос? а зачем? стены стоят и даже не закоптились,
почистить и провести ремонт,а то так и денег не напасешься,
сносить-строить😎

arjan
под снос? а зачем? стены стоят и даже не закоптились,
полностью утрачена несущая способность из-за температуры .
эмден
arjan
полностью утрачена несущая способность из-за температуры .

что за кирпичи такие? какая-то ж*па а не кирпичи.
интересно что будет с арболитом если его в огне подержать?
сгорит или нет?

Gorgul
что за кирпичи такие?
Обычные кирпичи + обычный цемент. Температуру держат только огнеупорный кирпич + такой же цемент (шамот наше фсе). Но для дома это не лучшее решение 😊
Alexander_SAS
_http://mediobox.ru/modulnye-doma/dlya-dvoih/
но не забываем о земле 😊
эмден
Gorgul
Обычные кирпичи + обычный цемент. Температуру держат только огнеупорный кирпич + такой же цемент (шамот наше фсе). Но для дома это не лучшее решение 😊

римляне знали рецепт кирпича который и 2000 лет выдерживает не смотря на все войны,пожары и прочее 😊
а тут не большой пожар и все на снос.

arjan
римляне знали рецепт кирпича который и 2000 лет выдерживает не смотря на все войны,пожары и прочее
вот про пожары сомнительно .
сейчас используется цементный раствор, раньше на основе гидролизной извести и он намного долговечнее .
Heccrbq

arjan
штукатурить снаружи обязательно и утеплять , там стенка из газосиликата всего 30см толщиной , в московской области надо 40 мин , в новосибирске 50 см, армопояса нет - рисковые люди .
Kinnn
армопояса нет - рисковые люди .
Да, уж - что-то не внушает...
Puschistik
Температуру держат только огнеупорный кирпич + такой же цемент (шамот наше фсе). Но для дома это не лучшее решение
Ерунда полная. Ничего кирпичу не будет. Цементный раствор- да потрескается. Арматура в бетоне отпустится. Но в целом для одноэтажного дома с деревянными перекрытиями ничего критичного. Копоть отмоют, Восстановят перекрытия и крышу, внутри отштукатурят и будут жить дальше. Реальную опасность сейчас представляет только намокание стен и заморозки.
arjan
Ничего кирпичу не будет. Цементный раствор- да потрескается. Арматура в бетоне отпустится. Но в целом для одноэтажного дома с деревянными перекрытиями ничего критичного. Копоть отмоют, Восстановят перекрытия и крышу, внутри отштукатурят и будут жить дальше.
полностью под снос , он от руки разваливается .
эмден
arjan
полностью под снос , он от руки разваливается .

значит люди "сэкономили" на кирпиче,хороший кирпич от небольшого
пожара не должен крошится в руках.

Puschistik
полностью под снос , он от руки разваливается .
Саман тоже от руки разваливается, но из него пятиэтажки в Турции строят. Для одноэтажки это не критично.
Gorgul
Саман тоже от руки разваливается, но из него пятиэтажки в Турции строят. Для одноэтажки это не критично.
Таки вы ничего не понимаете! Бюджетный дом должен выдержать попадание гаубичного снаряда, наезд танка и атомную бомбардировку одновременно. Иначе не считается 😊
carrier
эмден
хороший кирпич от небольшого
пожара не должен крошится в руках.
Если остались только стены, то не небольшой пожар. Небольшой, это скажем полотенце на кухне пыхнуло и было потушено в раковине.
Heccrbq
Зацените идею

Gorgul
Зацените идею
Боян...
carrier
Heccrbq
Большинство таких построек под снос как правило. Дешевле с нуля строить, чем сначала сносить гнилушки. У меня на моем участке сейчас есть неудачное начало нищебродской постройки кирпичного домика от предыдущего хозяина. Мне это теперь надо разбирать и раздалбливать фундамент. Потому что пристраивать к нему не вижу смысла, его фундамент лопнет.
Может имеет смысл, если место позволяет, оставить и переделать, достроить в гараж мастерскую, баню или другую хозпостройку?
carrier
Бюджетны всегда типовые серийные решения. Есть чему поучиться у буржуинов.


Heccrbq



Alexander_SAS
лучше тогда 7 на 7 делать 😊

дома трансформеры, далеко не бюджетные, обычный не трансформер, выйдет из того же сипа, дешевле, удобнее, теплей 😊 (благодаря вставленной в ролик музыке скорее всего более половина народа не смогла досмотреть ролик до конца 😊 )
И он не влазит в ваш бюджет 400-600 тыр, все красиво и сказочно, но на деле ребята ролик сняли зимой 2014-2015 год, посчитав расходники по цене осени 2014 😊 ну не озвучили ничего, по ценам так как расписать их у них не получилось 😊 в общем ухватились ребяты за идею сварганили первый опытный образец, а тут кризис, и цена то становиться запредельной, да и вопросов к конструктиву просто море.

carrier
Heccrbq
Зацените идею
Отличная идея. Как продать бытовку за миллион.
Gorgul
Совсем бюджетный вариант 😊
Gorgul
Веселый вариант:

эмден
тонна гашеной извести стоит 7500, бутовый камень от 1000 руб за тонну,
замки средневековые до сих пор стоят.😎


Heccrbq
эмден
тонна гашеной извести стоит 7500, бутовый камень от 1000 руб за тонну,
замки средневековые до сих пор стоят.😎
Не плохая тема для мест, где есть много подобного камня.
эмден
Heccrbq
Не плохая тема для мест, где есть много подобного камня.

в общем то камень есть везде,другое дело что используют его как отделочный,для облицовки или например для дорожек внутри двора,
но раньше то из него строили,и довольно долговечные постройки получались 😊

Yep
Heccrbq

Аллаху акбар!
Воистину акбар

Yep
Puschistik
Арматура в бетоне отпустится
её и не калят, тащемта.
за предварительно напряжённую, на больших пролётах, я бы ещё порассуждал, а так нет.
ничо ей не будет
Alexander_SAS
Heccrbq

Не плохая тема для мест, где есть много подобного камня.

в общем то камень есть везде,другое дело что используют его как отделочный,для облицовки или например для дорожек внутри двора,
но раньше то из него строили,и довольно долговечные постройки получались

Его по нашей зиме надо будет отапливать, можно конечно внутри построить из пенопласта термос, но бюджетным это все не будет.
Да и гашеной извести по 7500 не надо, цемента и песка, будет покрепче 😊 но проблем будет море.
carrier
Дед Мастер. Советую глянуть его канал, там много полезных советов. По стропильной системе и прочему.

эмден
Alexander_SAS
Его по нашей зиме надо будет отапливать, можно конечно внутри построить из пенопласта термос, но бюджетным это все не будет.
Да и гашеной извести по 7500 не надо, цемента и песка, будет покрепче 😊 но проблем будет море.

бетон от времени только хуже становится,трескается,а известковый раствор
только крепче и крепче,и замешивают его тоже с песком так что на тонну
извести идет три тонны песка,то есть имеем четыре тонны раствора с одной
тонны извести.😎

Gorgul
а еще известь гигроскопична...так что во влажном климате - ну ее нах.
андрэ
а еще известь гигроскопична...так что во влажном климате - ну ее нах.
оно может и гигроскопична но вот судя по останкам церквей в сырых местах лучше не придумаешь.
carrier
андрэ
судя по останкам церквей в сырых местах лучше не придумаешь.
И много там останков? Целые как то лучше наверное.
Heccrbq

эмден
Gorgul
а еще известь гигроскопична...так что во влажном климате - ну ее нах.

в Англии десятки тысяч домов,церквей и замков построенных из камня
на известковом растворе,дождей в Англии полно,и ничего,все стоит
не падает.

андрэ
И много там останков? Целые как то лучше наверное.
более чем-хотя не во все времена считали что целые церкви это лучше,только вот частенько пупок развязывался снести до основания эту гигроскопичную известку...
Alexander_SAS
Не надо строить на века 😊 вы дом строите чтобы в нем жить сейчас и здесь, основное для вас это утепление этого камня 😊
андрэ
Не надо строить на века
кому как.по мне так шалаши точно строить не стоит.
HARON
Alexander_SAS
Не надо строить на века 😊 вы дом строите чтобы в нем жить сейчас и здесь, основное для вас это утепление этого камня 😊

Почему нет? Надо. На века. Но возможность возводить такие строения у ноль целых и хрен десятых процента населения, а потребность есть и у того меньшего количества. Все как и в средние века - кто-то строил замок, который стоит и поныне, но все остальные ютились в шалашах и мазанках из говна и палок.

Андрей Владивосток
Изначально написано Эмден
бетон от времени только хуже становится, трескается
Вы неправы. Бетон набирает прочность около 100 лет.
эмден
Андрей Владивосток
Вы неправы. Бетон набирает прочность около 100 лет.

не знаю у кого он и что набирает,видел здания 30-тых годов из бетона
все в трещинах,бетон отваливается кусками,а рядом здания из известняка
на известковом растворе которым 300-400 лет,и они как стояли так и стоят,
люди в них живут поколениями,передавая от отца к сыну.

Gorgul
видел здания 30-тых годов из бетона
все в трещинах,бетон отваливается кускам
Это не бетон плохой, это песок хороший..просто его слишком много 😊
Gorgul
Кстати, если верить всяким там Фоменко - то пирамиды, из бетона......
эмден
Gorgul
Кстати, если верить всяким там Фоменко - то пирамиды, из бетона......

ага,а каменоломни рядом с пирамидами египтяне вырубили от скуки. 😀

Gorgul
ага,а каменоломни рядом с пирамидами египтяне вырубили от скуки.
делать им нех было 😊
Heccrbq
Если бы предыдущие поколения строили нормальные жилища на века, сейчас у всех были бы свои дома от дедов, бабок. Как у аристократов в Англии, они столетиями живут в одних домах из поколения в поколение. И не надо было бы тратить свои силы на постройку или покупку жилья. Покупка квартиры в этом плане на мой взгляд неимоверная глупость. Поскольку в общем доме - коммунальное хозяйство и тебе в нем ничего не принадлежит. Платишь, платишь ипотеку, пусть даже и выплатил, потом хуякс, сократили на работе не платитл полгода ЖКХ - и вылетел с хаты нах. Или наркоманы сверху затопили, разбомбили подъезд - и все вложения 20 лет жизни коту под хвост. А добротный дом - даже если его бросить, стены всегда останутся. Внуки могут придти подремонтировать крышу, полы и снова заехать жить. Т.е. инвестиции сохраняться даже при коллапсе в семье или в стране.
Gorgul
Платишь, платишь ипотеку, пусть даже и выплатил, потом хуякс,
платишь, платишь за дом, потом хуякс, и налог на загородное жилье повысили, а кругом ни работы ни куя...и вылетаешь со своего "вечного" дома (который уже не твой, а продан за долги) в съемное жилье...
Heccrbq
Gorgul
платишь, платишь за дом, потом хуякс, и налог на загородное жилье повысили, а кругом ни работы ни куя...и вылетаешь со своего "вечного" дома (который уже не твой, а продан за долги) в съемное жилье...
Я предлагаю не регистрировать жилье на своем участке и никого на него не впускать, пока не приедут автоматчики всех слать нах и гнать ссаными тряпками. На крайний случай сделать так, чтобы ваш дом стал непродаваемым в случае чего. А какой им толк от неликвидной недвижимости?
Gorgul
А какой им толк от неликвидной недвижимости?
как только кто то найдет такое счастье, как никому не принадлежащий самострой (построенный "на века") - вас выкинут а дом или заберут себе (желающих в администрации найдется порядочно) или продадут. Так что вперед и с песней 😊
Heccrbq
Если у меня будут отбирать мой незарегистрированный дом, то я съеду с него вместе с крышой, дверями, окнами, частью печки. И постараюсь приложить усилия к тому, чтобы потенциальных покупателей не смог заинтересовать мой клочок земли. На всех бульдозеров не хватит. Это уже война, дальше отступать некуда.
Gorgul
Если у меня будут отбирать мой незарегистрированный дом, то я съеду с него вместе с крышой, дверями, окнами, частью печки. И постараюсь приложить усилия к тому, чтобы потенциальных покупателей не смог заинтересовать мой клочок земли.
И сядешь в турму. Самострой (после правильного оформления документов и проведенного "для своих" аукциона) уже чей то. И портя его, портишь ЧУЖУЮ собственность. Я же говорю, самострой это халява 😊
эмден
Gorgul
как только кто то найдет такое счастье, как никому не принадлежащий самострой (построенный "на века") - вас выкинут а дом или заберут себе (желающих в администрации найдется порядочно) или продадут. Так что вперед и с песней 😊

ну завернись в простыню и ползи на клабище 😀

а сделать так чтоб внешне дом не вызывал жадных взглядов
не особо и сложно,было бы желание. 😊

Heccrbq
Gorgul
И сядешь в турму. Самострой (после правильного оформления документов и проведенного "для своих" аукциона) уже чей то. И портя его, портишь ЧУЖУЮ собственность. Я же говорю, самострой это халява
Я так не думаю. И никто из нормальных людей так не думает. Тем более если земельный участок в собственности много лет. Отступать дальше некуда. Если сдадим последнее - самостоятельно распоряжаться своими жалкими 6-7 сотками, тогда какой смысл вообще в такой жизни?
эмден
Gorgul
И сядешь в турму. Самострой (после правильного оформления документов и проведенного "для своих" аукциона) уже чей то. И портя его, портишь ЧУЖУЮ собственность. Я же говорю, самострой это халява 😊

до аукциона насколько знаю ничей,вот когда его купили
тогда это уже чья-то собственность. 😊

Gorgul
ну завернись в простыню и ползи на клабище
А вы не заметили, мы уже давно там 😊
И никто из нормальных людей так не думает.
А я не про нормальных, я про администрацию.
Отступать дальше некуда.
всегда есть куда отступать, и мы радостно движемся в заданном нам направлении.
Gorgul
до аукциона насколько знаю ничей,вот когда его купили
тогда это уже чья-то собственность.
таки если будет жирный куш - про аукцион, кроме нужных людей, никто и не узнает 😊
У нас так народ без гаражей у моря остался..лет 20-30 гаражи стояли (еще со времен СССР)..а потом раз - и участки уже совсем чужие 😊
андрэ
[/B]
Кстати, если верить всяким там Фоменко
[B]
а если не заниматься куйней и не верить?
Heccrbq
Gorgul
таки если будет жирный куш - про аукцион, кроме нужных людей, никто и не узнает
У нас так народ без гаражей у моря остался..лет 20-30 гаражи стояли (еще со времен СССР)..а потом раз - и участки уже совсем чужие
Сколько человек при этом погибло?
эмден
Gorgul
А вы не заметили, мы уже давно там
А я не про нормальных, я про администрацию.
всегда есть куда отступать, и мы радостно движемся в заданном нам направлении.

специально для вас разработаны варианты жилья не привлекающие
внимания злобной администрации 😀




КМ
Упаришься их копать. Особенно если грунтовые воды высоко.
эмден
КМ
Упаришься их копать. Особенно если грунтовые воды высоко.

ну если дело дошло до отжима недвижимости других вариантов нет😎

Heccrbq
эмден
ну если дело дошло до отжима недвижимости других вариантов нет
Камень на шею и в высокие грунтовые воды.
Alexander_SAS
Почему нет? Надо. На века. Но возможность возводить такие строения у ноль целых и хрен десятых процента населения, а потребность есть и у того меньшего количества. Все как и в средние века - кто-то строил замок, который стоит и поныне, но все остальные ютились в шалашах и мазанках из говна и палок.
Бюджет, и не только он, элементарно камень в средней полосе, выходит дороже кирпича, добавь немного и получишь теплую керамику.
И про замки посмотрите кино, именно про английские замки, там была одна комната для для герцога царя и тд и тп, все остальное не отапливалось, но есть нюанс, у нас сегодня в средней полосе -10-18, а в Англии +8+10

Heccrbq

Если бы предыдущие поколения строили нормальные жилища на века, сейчас у всех были бы свои дома от дедов, бабок. Как у аристократов в Англии, они столетиями живут в одних домах из поколения в поколение. И не надо было бы тратить свои силы на постройку или покупку жилья. Покупка квартиры в этом плане на мой взгляд неимоверная глупость. Поскольку в общем доме - коммунальное хозяйство и тебе в нем ничего не принадлежит. Платишь, платишь ипотеку, пусть даже и выплатил, потом хуякс, сократили на работе не платитл полгода ЖКХ - и вылетел с хаты нах. Или наркоманы сверху затопили, разбомбили подъезд - и все вложения 20 лет жизни коту под хвост.

Так вы задали рамки строительства, и постоянно по теме вначале говорите что дорого и нифига не бюджетно, потом говорите что не на века 😊
Ваши слова про 400-600 тыр, так на камень в средне полосе не хватит.

А добротный дом - даже если его бросить, стены всегда останутся. Внуки могут придти подремонтировать крышу, полы и снова заехать жить. Т.е. инвестиции сохраняться даже при коллапсе в семье или в стране.
Добротный дом 😊
Но на самом деле есть не всегда все так мрачно, есть некоторые примеры решения жилищной проблемы бюджетным способом, может быть эти примеры кого-то вдохновят:
1. Доступное жилье из говна и палок:
Одно плохо вяжется с другим 😊

100% добротных домов в 1917 году сменило своих владельцев.
а сколько их сменило потом? например дом моего прадеда, я дом вижу, но живут там другие люди, которым моя семья этот дом не продавала, этот дом вообще не продавали, но живут там другие люди. Как внук я еще могу въехать в дом в котором живет моя бабушка, но даже если у меня будут права на него, желания въехать и жить там без особой на то потребности у меня нет.

При этом, можно построить нормальный дом, с лучшей тепло изоляцией, и при должном уходе он тоже прослужит 100-200 лет, и можно построить дом из монолита, он будет даже дешевле того дома из камня, и самое главное будет стоять еще дольше, те же доты со второй мировой под Ржевом стоят и их никто не обслуживает и еще простоят пару сотен лет. При строительстве надо учитывать собственные желания и возможности, а не закладывать возможное проживание своих правнуков в этом доме (заместо себя), так как по нынешним реалиям, скорее всего они просто продадут ваш участок земли вместе с вашим домом.

Heccrbq
Alexander_SAS
а сколько их сменило потом? например дом моего прадеда, я дом вижу, но живут там другие люди, которым моя семья этот дом не продавала, этот дом вообще не продавали, но живут там другие люди. Как внук я еще могу въехать в дом в котором живет моя бабушка, но даже если у меня будут права на него, желания въехать и жить там без особой на то потребности у меня нет.
Дом в котором жила бабушка, который построил прадед до революции до сих пор стоит и в нем сейчас живут родственники. Ему больше 100 лет. Бог даст еще полвека простоит.
Alexander_SAS
а что толку то 😊
вы в нем живете?
вас он устраивает по комфорту?
он сделан из говна и палок?
Heccrbq
Alexander_SAS
вы в нем живете?
вас он устраивает по комфорту?
он сделан из говна и палок?
Может быть еще и придется в нем жить.
Да, устраивает.
Нет, сруб из кругляка, на камнях, с завалинкой, подпольем.
Alexander_SAS
А меня не устраивает средне статистический дом из кругляка, постройки начала прошлого века, в котором отапливаемая площадь 20-30 квадратов, с низкими потолками.
И без потребности жить в таком я бы не хотел, так как жизнь подразумевает жизнь семьи а не 1 человека.
Но такой дом в большинстве случаев прокатывает при покупке на вторичке в 400-600 тыр, то есть соответствует дому из говна и палок по цене 😊
Только потребует еще вложений примерно на туже сумму, но не обязательно сразу после покупки.

Только близко к мегаполисам таких домиков по такой цене осталось мало, но если поискать, то найдете, я в теме отписывался, что у меня друг нашел за 700 тыр домик у Мытищь но никто не поверил 😊 но это как говориться хозяин барин кто то не верит, а кто то ищет и находит 😊

А вот строительство сейчас из кругляка, это вещь не особо бюджетная, и при этом затратное по времени событие, и никак не вписывается в озвученные вами 400-600 тыр.

И за последний год, практически, фирмы до продали все остатки докризисных запасов, и цены на материалы поднялись в цене. Инструмент, и техника тоже подорожали, а вот дома в продаже ощутимо просели. Стройка стала значительно более затратной, затеей, чем покупка застоявшегося объявления о продаже, торговаться надо, люди готовы уступать, если понимают, что покупатель уходит, а они уже 3 год продают 😊

zhogl
эмден
тонна гашеной извести стоит 7500, бутовый камень от 1000 руб за тонну,
замки средневековые до сих пор стоят.😎


Колоть камень - это уже хайтек.
Карачаевцы вообще из кругляка строят. Своими глазами видел в Домбае из кругляка столб (!) диаметром ок 60см и высотой не менее 3м.

Heccrbq
А сетку армированную при кладке камня они прокладывают, или и без нее нормально?
zhogl
По ходу темы.
КМК, инвестиции в недвижку - вовсе не такие высоконадежные, как принято думать. Но при этом, вот же фиг - они, все же, надежнее других видов инвестирования.
В принципе, инвестировать можно только в то, в чем соображаешь. И не лениться пересчитывать эффективность инвестиций. Сплошь и рядом отстроенное не могут продать за себестоимость, ибо себестоимость аховая выходила. Бикоз старались как лучше. А получилось как всегда. (ц, Виктор Степаныч Черномырдин).
Heccrbq
А сетку армированную при кладке камня они прокладывают, или и без нее нормально?
В древности железо дорого было, вот его ине использовали.
Сейчас - копейки.
Хуже не будет.
Alexander_SAS
Колоть камень - это уже хайтек.
Карачаевцы вообще из кругляка строят. Своими глазами видел в Домбае из кругляка столб (!) диаметром ок 60см и высотой не менее 3м.
проблема камня в средней полосе, холод, и он однако пол года 😊
В древности железо дорого было, вот его ине использовали.
Сейчас - копейки.
Хуже не будет.
Железо и сейчас дорого, не так как тогда, но дорого, но хуже не будет 😊
А вот камень особо и ненужен 😊 если только на фундамент 😊
андрэ
проблема камня в средней полосе, холод, и он однако пол год
вы церкви с колокольнями видели?
zhogl
Проблема в тепле. От церкви тепло не требовалось, да и сейчас, по большому счету, не требуется. Посмотрите интерьеры средневековья. Огромное количество дерева и тряпья - оно не от хорошей жизни, а от холода внутри.
Каменную стенку сложить можно, и несущую функцию она исполнять будет не хуже, а то и лучше кирпичной. А вот теплоизолирующую - это уж извините. Без деревянных панелей и опилок с гипсом не обойтись.
андрэ
Проблема в тепле. От церкви тепло не требовалось, да и сейчас, по большому счету, не требуется. Посмотрите интерьеры средневековья. Огромное количество дерева и тряпья - оно не от хорошей жизни, а от холода внутри.
в корне ошибаетесь-это крестьянскую избушку можно было не топить зимой-но не черкву.дело все в росписях и иконах-хош не хош топить будешь.
А вот теплоизолирующую - это уж извините. Без деревянных панелей и опилок с гипсом не обойтись.
обходились без проблем.
эмден
zhogl
Проблема в тепле. От церкви тепло не требовалось, да и сейчас, по большому счету, не требуется. Посмотрите интерьеры средневековья. Огромное количество дерева и тряпья - оно не от хорошей жизни, а от холода внутри.
Каменную стенку сложить можно, и несущую функцию она исполнять будет не хуже, а то и лучше кирпичной. А вот теплоизолирующую - это уж извините. Без деревянных панелей и опилок с гипсом не обойтись.

а если проложить стекловатой?

zhogl
Лет через 100 я вам сообщу, нравится ли мне стекловата. На основании накопленного опыта. А пока что мне нравятся опилки с гипсом или известью.
ПС.Кста, вату, емнип, надо по вертикали ограничивать какими-нибудь удерживающими оную полками. Емнип, ч-з каждые полметра или метр. Совсем не как на фото. В отличие от опилок.
андрэ
А пока что мне нравятся опилки с гипсом или известью.
а на сколько лет они вам нравятся?ну чтоб дождаться отчета...
zhogl
Они вечные. Не гниют, не горят, не тонут. Уже проверено в широкой практике многих поколений.
Саманные дома разваливаются вовсе не потому, что с соломой в саманной массе что-то сделалось. Проблемы с необожженной глиной, а не с соломой.
андрэ
Они вечные
то есть не дождаться отчета-я столько не протяну.
HARON
zhogl
Лет через 100 я вам сообщу, нравится ли мне стекловата. На основании накопленного опыта. А пока что мне нравятся опилки с гипсом или известью.
ПС.Кста, вату, емнип, надо по вертикали ограничивать какими-нибудь удерживающими оную полками. Емнип, ч-з каждые полметра или метр. Совсем не как на фото. В отличие от опилок.

Не нужны там полки - пластиковые дюбеля или немного клеящего раствора.
А конкретно в том случае на картинке - вата зафиксируется связями.

zhogl
Вот именно в этом и есть проблема ваты - мостики холода неизбежны. Даже пластмассовые дюбеля - все равно мосты, хоть и слабые. А в наружном утеплении пласт-дюбеля вообще вещь сомнительная: сколь ни наворочены технологии варки пластической массы, все равно - холод оную массу угробляет.
Ну и цена. Опилки часто бывают бесплатные, гипс или известь - в цену цемента.
Ну и разница в трудозатратах существенная.
Не ребята, если есть доступ к сыпучей органике и извести - минвата отдыхает.
КМ
Если вы о саманных и землебитных постройках, то они очень хороший вариант, комфортный, но у них высокая трудоемкость, они требуют мощного фундамента и соответствующей кровли.
HARON
zhogl
Вот именно в этом и есть проблема ваты - мостики холода неизбежны. Даже пластмассовые дюбеля - все равно мосты, хоть и слабые. А в наружном утеплении пласт-дюбеля вообще вещь сомнительная: сколь ни наворочены технологии варки пластической массы, все равно - холод оную массу угробляет.
Ну и цена. Опилки часто бывают бесплатные, гипс или известь - в цену цемента.
Ну и разница в трудозатратах существенная.
Не ребята, если есть доступ к сыпучей органике и извести - минвата отдыхает.

Какой варки пластичной массы? Обычный стеклопластик на связи идёт. У меня фасад с пластиковыми дюбелями - 10 лет, нет проблем ни с дюбелями, ни с покрытием. Провод тянул на чердаке, вату вскрывал - на вид, будто сегодня уложена.

Alexander_SAS
вы церкви с колокольнями видели?
ну видел и че?
мы церкву строим или бюджетный дом?
бюджет озвучен 400-600 тыр
давайте изобразите на эти деньги церкву 😊
андрэ
ну видел и че?
мы церкву строим или бюджетный дом?
бюджет озвучен 400-600 тыр
давайте изобразите на эти деньги церкву
страшное дело-то есть технологии строитедльства из кирпича можно применять только для церквей?а для жилья исключительно говно и палки?все как в лучших домах филадельфии...
на счет бюджета-напоминаю что иногда можно не все покупать за деньги а просто подобрать с земли....
Alexander_SAS
страшное дело-то есть технологии строитедльства из кирпича можно применять только для церквей?а для жилья исключительно говно и палки?все как в лучших домах филадельфии...
на счет бюджета-напоминаю что иногда можно не все покупать за деньги а просто подобрать с земли....
Можно и подобрать, но например в средней полосе камни не валяются, а все вроде разрушающиеся и кажущиеся ничейными объекты, оказываются имеют владельцев.

Ну и в церквах, их особо и не топили, колокольни которые стоят их вообще не топили, да и имея такие высокие потолки, процесс прогрева становиться очень сложным .
И сейчас дом из цельного кирпича, или камня, это будет феерично, хотя удобно дешево практично 😊
Есть кстати тёплая керамика, тоже типо кирпич, не знаю можно ли там вместо воздушного зазора при обкладывании кирпичем проложить пенопласта сантиметров 10-15 😊 если можно, то вообще будет просто сказка 😊

андрэ
Можно и подобрать, но например в средней полосе камни не валяются, а все вроде разрушающиеся и кажущиеся ничейными объекты, оказываются имеют владельцев.
где?в средней полосе камни не валяются?приплыли...
горы камней валяются буквально на краю каждого поля.больше того-кирпичя запросто набрать можно но уже в лесах-на полях тоже был но плугами давно побитый.это я не говорю за брошенные коровники почивших в бозе совхозов-там в растворе один песок без примеси цемента-кирпич как новый.
андрэ
Ну и в церквах, их особо и не топили
их не могли особо не топить -почему-уже писал.
arjan
Колоть камень - это уже хайтек.
Карачаевцы вообще из кругляка строят. Своими глазами видел в Домбае из кругляка столб (!) диаметром ок 60см и высотой не менее 3м.
Хозяин этого дома что на видео заплатил только за работу около миллиона рублей как он сам мне ответил на форуме пока его не забаняли .
Alexander_SAS
их не могли особо не топить -почему-уже писал.
внутри церкви не надо всегда поддерживать комфортную температуру для жилья, достаточно не опускать температуру ниже +5+7 градусов
но это неважно, мы не церковь строим
где?в средней полосе камни не валяются?приплыли...
горы камней валяются буквально на краю каждого поля.больше того-кирпичя запросто набрать можно но уже в лесах-на полях тоже был но плугами давно побитый.это я не говорю за брошенные коровники почивших в бозе совхозов-там в растворе один песок без примеси цемента-кирпич как новый.
попробуйте начать разбирать тот самый совхозный коровник, на 2-3 день, придется оплатить, при том на вас навесят и то что было разобрано до вас
И камни на краю поля они тоже теперь далеко общие, и ничейные, стоит их попробовать начать грузить, и к вам будут вопросы.
Ну и показатель дешевле будет купить, привезут 5 кубов камня, тыщ за 5-7, а чтобы погрузить тоже самое и привезти, вам потребуется самосвал и трактор, тоже затраты, или вы руками каменюги будете грузить в прицеп легковушки, так затраты на бензин по пробегу выйдут не намного меньше, а камушка потребуется очень много , стены то надо делать более метра.

Но опять таки вопрос не в этом, а в дальнейшем отапливании такого дома.

эмден
стены толщиной более метра? это какой-то противотанковый дот а не дом😁
ну а если внешняя часть стены камень а внутри слой блоков арболита?😎

arjan
а чем так вам нравится арболит ?, цена у него как у газобетона , теплопроводность примерно та же , несущая способность даже похуже , геометрии нет , продувается , на мой взгляд это хрень полная .
Alexander_SAS
стены толщиной более метра? это какой-то противотанковый дот а не дом😁
ну а если внешняя часть стены камень а внутри слой блоков арболита?😎
Можно сделать и меньше метра, но тогда каменные стены совсем не будут держать тепло.
Арболит, пока материал загадка 😊
Lirikk
эмден
стены толщиной более метра? это какой-то противотанковый дот а не дом😁
ну а если внешняя часть стены камень а внутри слой блоков арболита?😎

На мой взгляд, уж больно неровная стена из арболита получается, много отделочного материала уйдёт. Из пеноблоков гораздо ровнее стены получаются.

Zordec
Тесть баню построил. Снаружи стена - пеноблок, 20х30х60. Изнутри 30 см арболита. Арболит заливался и трамбовался в съемную опалубку, слоями - последующий после того, как нижний схватится. Высота слоев около полуметра (высота опалубки) - можно и больше, но дневная выработка как раз соответствовала.
Бруски-доски для крепления внутренней деревянной обивки прихватывались к пеноблочной стене до заливки, после отверждения арболита образовали дополнительный несущий каркас - для него же.
Что можно сказать... В бане после пары охапок дров мыться можно три дня - такой вот термос получился 😊
arjan
В бане после пары охапок дров мыться можно три дня - такой вот термос получился
и натопить после полного отсывания зимой примерно столько же 😊
эмден
Zordec
Тесть баню построил. Снаружи стена - пеноблок, 20х30х60. Изнутри 30 см арболита. Арболит заливался и трамбовался в съемную опалубку, слоями - последующий после того, как нижний схватится. Высота слоев около полуметра (высота опалубки) - можно и больше, но дневная выработка как раз соответствовала.
Бруски-доски для крепления внутренней деревянной обивки прихватывались к пеноблочной стене до заливки, после отверждения арболита образовали дополнительный несущий каркас - для него же.
Что можно сказать... В бане после пары охапок дров мыться можно три дня - такой вот термос получился 😊
арболит кстати в Антарктиде испытывали,с тем же результатом,
толщина стенок была всего 30 см,держит тепло как зверь 😊
arjan
толщина стенок была всего 30 см,держит тепло как зверь
Какой зверь если его теплопроводность даже больше чем у дерева
эмден
arjan
Какой зверь если его теплопроводность даже больше чем у дерева

видимо на антарктической станции 'Молодёжная' об этом не знали,
строили из арболита и использовали аж до 1999 года с 1962-го,
да и то закрыли станцию из-за отсутствия денег.
сейчас вроде снова работает но в минимальном обьеме,
16 полярников вместо 150-ти.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%91%D0
%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_(%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%
B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D
1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)

arjan
видимо на антарктической станции 'Молодёжная' об этом не знали
видимо да , сейчас все из СИП панелей строят , раньше их просто не было особенно в СССР.
Реальная теплопроводность арболита, высушенного до постоянной массы, с заполнителем из древесины по результатам испытаний колеблется в следующих пределах:

Теплопроводность 0,08 Вт/м?C при плотности арболита 400-450 кг/м3.
Теплопроводность 0,09 Вт/м?C при плотности арболита 500 кг/м3.
Теплопроводность 0,11 Вт/м?C при плотности арболита 550 кг/м3.
Теплопроводность 0,12 Вт/м?C при плотности арболита 600 кг/м3.
Теплопроводность 0,13 Вт/м?C при плотности арболита 650 кг/м3.
Теплопроводность 0,14 Вт/м?C при плотности арболита 700 кг/м3.
дерева 0,1 ,
для строительства 2 этажного дома нужна плотность 600 и более .

AllBiBek
эмден
строили из арболита и использовали аж до 1999 года с 1962-го,
Антарктика же.
Там среди прочих свойств масса резко выбивается.
Бонк
эмден

не знаю у кого он и что набирает,видел здания 30-тых годов из бетона
все в трещинах,бетон отваливается кусками,а рядом здания из известняка
на известковом растворе которым 300-400 лет,и они как стояли так и стоят,
люди в них живут поколениями,передавая от отца к сыну.

Первый Пантеон построили по распоряжению императора Августа Агриппа. Однако в 110 г. н.э. старый Пантеон сгорел и на его месте примерно в 115 г. начато строительство нового храма.
Через десять лет новый Пантеон был закончен.
Почти все здание Пантеона (рис. 42) возведено из бетона.
Бетонный фундамент сделан на заполнителе из битого кирпича и плотного туфа.
Мощные бетонные стены толщиной 6 м с наружной стороны облицованы кирпичом, а с внутренней - оштукатурены.
Его бетонный полусферический купол имеет внутренний диаметр 43,2 м. До середины XIX в. это оставалось рекордом для сооружений подобного типа. http://simposium.ru/ru/node/12289

Бетонный купол и стены Пантеона стоят 1892 года (если я правильно сосчитал) и не рушатся.

эмден
Бонк

Первый Пантеон построили по распоряжению императора Августа Агриппа. Однако в 110 г. н.э. старый Пантеон сгорел и на его месте примерно в 115 г. начато строительство нового храма.
Через десять лет новый Пантеон был закончен.
Почти все здание Пантеона (рис. 42) возведено из бетона.
Бетонный фундамент сделан на заполнителе из битого кирпича и плотного туфа.
Мощные бетонные стены толщиной 6 м с наружной стороны облицованы кирпичом, а с внутренней - оштукатурены.
Его бетонный полусферический купол имеет внутренний диаметр 43,2 м. До середины XIX в. это оставалось рекордом для сооружений подобного типа.

только вот римский бетон и современный бетон совершенно разные по составу вещи 😀
в частности для создания купола римляне добавляли в раствор Пуццола́н (итал. pozzolana) - пылевидный продукт,смесь вулканического пепла, пемзы, туфа.

Римский бетон (лат. opus caementicium). Слово Caementum означало 'бутовый камень', 'тёсанный камень' и также каменные составляющие для наполнения полостей несущих стен.

Камень являлся связующим элементом, который смешивался с песком и известью и после затвердевания превращался в конгломератную массу, похожую на сегодняшний бетон.

Бетон изготавливался из песка без примесей земли для большей прочности, извести, воды, с более или менее грубыми дополнениями, например путеоланская земля, осколки глиняных изделий, пеперин.

Смесь приготавливалась в соотношении: 3 части песка к одной части извести, при применении морского песка: 2 части песка и 1 часть извести.

то есть то о чем я и писал выше,известковый раствор,не современный бетон 😊

современный цемент (Портландцемент) что идет на бетон требует при производстве 1450 С?,и сложнее по составу,во времена римлян такой температуры добиться не могли 😊

AllBiBek
Бонк
и не рушатся.
ну-ну. Прям все эти годы Пантенон и не перестраивали, и не реконструировали...

но вообще, в том климате естественная эрозия зданий замедленная. А всё потому что циклов замерзания и таяния за век - меньше чем у нас за год.

эмден
AllBiBek
ну-ну. Прям все эти годы Пантенон и не перестраивали, и не реконструировали...

но вообще, в том климате естественная эрозия зданий замедленная. А всё потому что циклов замерзания и таяния за век - меньше чем у нас за год.

справедливости ради могу сказать что лет 500 его не реконструировали и не ремонтировали,банально потому что знания были утеряны 😀,в 10-11 веке в Риме едва жило 30000 человек а ведь когда-то
там жил миллион человек. 😊
главный синоптик
эмден
в 10-11 веке в Риме едва жило 30000 человек а ведь когда-то
там жило миллион человек
Рим...республика, сенат, и все в то время пока мы толком и железа то не знали, достойно отдельной темы... блин
Duga
Бонк
Бетонный купол и стены Пантеона стоят 1892 года (если я правильно сосчитал) и не рушатся
50 лет. Бетон рассыпался в щебень и падал на голову.



Lirikk
Duga
50 лет. Бетон рассыпался в щебень и падал на голову.

Бетонные конструкции служат больше 50 лет.

эмден
Lirikk

Бетонные конструкции служат больше 50 лет.

больше,но не намного,лет сто или чуть больше,тут еще играет важную
роль арматура,есть у неё неприятное качество,она ржавеет,поскольку
ржавчина имеет гораздо больший объём,чем исходное железо, её нарост
ведёт к быстрому разрушению конструкции,она вспучивает бетон,ломает
его изнутри,в итоге бетон отваливается кусками.


Duga
Lirikk
Бетонные конструкции служат больше 50 лет.
Раз на раз не приходится.
Смотреть с 1.20


Он не пIZдит. И не надо про хуеVый бетон.

Heccrbq
http://t80k.livejournal.com/899008.html
эмден
Heccrbq
http://t80k.livejournal.com/899008.html

Представьте Daewoo Matiz рядом с самосвалом - точно в такой же пропорции этот домик смотрится на фоне соседних двух-трехэтажных коттеджей.
При своих скромных размерах (4 на 4 метра) постройка представляет собой полноценное жилье для трех человек: там есть гостиная, кухня, спальня, санузел, кладовая и небольшой балкон.
Жить можно даже зимой, а затраты на стройку должны окупиться за год. Onliner.by рассказывает об удивительном микродоме в пригороде столицы, куда семья минчан переехала на время строительства основного коттеджа.
- Обзаведясь участком и начав строительство коттеджа, я довольно быстро понял, что делаю что-то не так. Тогда мы жили на съемной квартире в Сухарево и отдавали $350 в месяц плюс платили 'коммуналку'.
От дома до участка километров 40. Это время и деньги. На бензин уходило до $150 в месяц.
Подумалось: к чему все эти расходы, если у нас уже есть своя земля? Почему бы не построить компактный домик, который впоследствии может стать гостевым, переселиться туда и тем самым экономить каждый месяц до $500? И, живя на участке, можно не спеша достраивать коттедж мечты, - рассказывает предысторию появления своего микродома Виктор Оскирко.

тут подробнее:

https://realt.onliner.by/2017/02/07/mikrodom

AllBiBek
эмден
справедливости ради могу сказать что лет 500 его не реконструировали и не ремонтировали,банально потому что знания были утеряны 😀,в 10-11 веке в Риме едва жило 30000 человек а ведь когда-то
там жил миллион человек. 😊
Да ну?
Готические соборы значицца умели, а тут спасовали, поскольку не догнали что там не краеугольный камень в стрельчатой арке, а краеугольное кольцо на куполе?

Вот не верю.

эмден
AllBiBek
Да ну?
Готические соборы значицца умели, а тут спасовали, поскольку не догнали что там не краеугольный камень в стрельчатой арке, а краеугольное кольцо на куполе?

Вот не верю.

какие готические соборы были построены в европе с падения Рима
и развала западной римской империи? 😛
с 476 года и по 10-11 век?
500 с лишним лет темных веков,если в римской империи пацанята писали
на скамьях колизеев спартак-чемпион или цезарь-дурак а спустя 100 лет
после падения империи грамотным был один из 10000 человек и то как правило монах. 😊

насколько знаю начало строительства готических соборов это 11 век. 😊

Alexander_SAS
Представьте Daewoo Matiz рядом с самосвалом - точно в такой же пропорции этот домик смотрится на фоне соседних двух-трехэтажных коттеджей.
При своих скромных размерах (4 на 4 метра) постройка представляет собой полноценное жилье для трех человек: там есть гостиная, кухня, спальня, санузел, кладовая и небольшой балкон.
Жить можно даже зимой, а затраты на стройку должны окупиться за год. Onliner.by рассказывает об удивительном микродоме в пригороде столицы, куда семья минчан переехала на время строительства основного коттеджа.
- Обзаведясь участком и начав строительство коттеджа, я довольно быстро понял, что делаю что-то не так. Тогда мы жили на съемной квартире в Сухарево и отдавали $350 в месяц плюс платили 'коммуналку'.
От дома до участка километров 40. Это время и деньги. На бензин уходило до $150 в месяц.
Подумалось: к чему все эти расходы, если у нас уже есть своя земля? Почему бы не построить компактный домик, который впоследствии может стать гостевым, переселиться туда и тем самым экономить каждый месяц до $500? И, живя на участке, можно не спеша достраивать коттедж мечты, - рассказывает предысторию появления своего микродома Виктор Оскирко.

тут подробнее:

Чувак пиарится,
при этом декларирует стоимость этого домика аж 4600 включая стоимость практически всей техники внутри дома 😊
В общем славный сказочник, но хороших идей там много 😊
эмден
Alexander_SAS
Чувак пиарится,
при этом декларирует стоимость этого домика аж 4600 включая стоимость практически всей техники внутри дома 😊
В общем славный сказочник, но хороших идей там много 😊

4600 это 276000 руб?
ну может строй матерьялы ему в это и обошлись,
при условии что сам домик он своими руками построил 😊

Heccrbq

arjan
Heccrbq
посмотрел видео , если строить самому то можно уложиться в 500 тыс .
в 2 этажа в 800 тыс , но это без мебели, просто коробка отделанная сайдинг снаружи , гипс изнутри под покраску + электрика + отопление .
но жить можно .
Gorgul

http://www.techcult.ru/technology/3758-dom-gaechnym-klyuchom-za-sutki
В Китае разработан дом, который собирается гаечным ключом за сутки
Heccrbq
Gorgul
http://www.techcult.ru/technology/3758-dom-gaechnym-klyuchom-za-sutki
Китаянка в комплекте или это дополнительная опция?
Gorgul
Китаянка в комплекте или это дополнительная опция?
как договоришься.
эмден
не дай бог пожар в таком "доме",сгорит целиком,подозреваю что там каркас
из алюминия и панели из пенопласта . иначе два человека с гаечными ключами за сутки фиг что соберут.
Gorgul
не дай бог пожар в таком "доме",сгорит целиком
стройте бетонный бункер, без отделки и коммуникаций...в нем гореть нечему...
во всех остальных случаях - пожар весьма хреновое действо.
эмден
Gorgul
стройте бетонный бункер, без отделки и коммуникаций...в нем гореть нечему...
во всех остальных случаях - пожар весьма хреновое действо.

боюсь и выскочить не успеете с такого "дома",в нормальном доме
от пожара горит мебель,тряпки всякие но не сам дом.

Gorgul
в нормальном доме
от пожара горит мебель,тряпки всякие но не сам дом.
Так деревянный дом, по вашему, не нормальный? 😊
в современном доме, столько мебели и отделки, что абсолютно пофигу из чего он сам, гореть все равно будет быстро и весело.
эмден
Gorgul
Так деревянный дом, по вашему, не нормальный? 😊
в современном доме, столько мебели и отделки, что абсолютно пофигу из чего он сам, гореть все равно будет быстро и весело.

тут у каждого свое виденье нормальности 😊

для меня нормальный дом это каменный,ну а кому то и деревянный
нравится,но вот это китайское изделие из алюминия и пенопласта
мне категорически не нравится 😊

Gorgul
это китайское изделие из алюминия и пенопласта
теплее, дешевле и удобнее вашего каменного...а самое главное - у китаянки дом (из алюминия и пластика) уже есть, а у вас (вашего каменного) - нет. 😊
Gorgul
вопрос безопасности, опять же, крайне спорный..от землетрясения пластико-алюминиевому китайцу ничего не будет, а каменный погребет под собой всех в нем живущих.
Бонк
Gorgul
теплее, дешевле и удобнее вашего каменного...а самое главное - у китаянки( из алюминия и пластика) он уже есть, а у вас (вашего каменного) - нет. 😊

извините, но у китаянки есть... "будка" из "фанерки",
всунутая в хаотичную дикую застройку,
и всё это в тёплом климате

у такого дома стенку можно проткнуть отвёрткой...

в наших условиях даром не нужен такой дом



Gorgul
"будка" из "фанерки"
теплая жилплощадь, со всеми возможными удобствами. Чего еще надо?

в наших условиях даром не нужен такой дом
желать вы можете хоть замок с рвом и подъемным мостом. Но исходить нужно из имеющихся реалий.

Бонк
Gorgul
теплая жилплощадь, со всеми возможными удобствами...

Все началось с того, что китаянка Ван подала заказ в архитектурное бюро на строительство пристройки к дому ее родителей, который к тому времени порядком обветшал. Строители снесли часть постройки и пристроили к тому, что осталось, жилую секцию, которая стала небольшим современным домом.

Внутренняя площадь пристройки миссис Ван составляет 27,8 кв. метров. Весь дом состоит из гостиной и кухни, маленькой террасы на крыше старого дома, окон, обеспечивающих хорошее освещение.

Из-за отсутствия канализации в данном районе, в доме установлен биотуалет и душ.


***

Извините, это всего лишь каркасная пристройка к старому кирпичному домику родителей. Вместо веранды.
Судя по терассе на крыше старого дома, климат там ближе к тропическому, явно не наш, северный.
У нас снегом завалит терассу на крыше, залепит все верхние оконца, а то и плоская крыша протечёт.

И всё это малипусенькое-малипусенькое... без удобств...
с биотуалетом и душем со сливом на улицу...

Gorgul
Извините, это всего лишь каркасная пристройка к старому кирпичному домику родителей.
это начиналось как пристройка, а получился маленький дом.
И всё это малипусенькое-малипусенькое... без удобств...
с биотуалетом и душем со сливом на улицу...
большинство дач и даже домов в Российской глубинке туалет только на улице имеют, а вода - в общем колодце (один на улицу), да и то - не всегда. 😊
эмден
Gorgul
теплее, дешевле и удобнее вашего каменного...а самое главное - у китаянки дом (из алюминия и пластика) уже есть, а у вас (вашего каменного) - нет. 😊

много ты знаешь что у меня есть и чего нет 😀

эмден
Бонк
извините, но у китаянки есть... "будка" из "фанерки",
всунутая в хаотичную дикую застройку,
и всё это в тёплом климате

у такого дома стенку можно проткнуть отвёрткой...

в наших условиях даром не нужен такой дом


это даже не фанера,это пенопласт пресованый,где-нибудь в тропиках
это хорошо,в таком домике не жарко,и снега нет,можно жить.
в России снег легший на плоскую крышу просто раздавит пенопластовый домик 😊

Бонк
Gorgul
большинство дач

и даже домов

в Российской глубинке

вот видите
как легко "урезается осётр"
если договаривать всё

уже не дом, а пристройка у китаянки...

а у нас уже глубинка, и там скорее дачи, чем дома...

так что у китайцев из новаций - лишь болтовой способ
соединения тоненьких сип-панелей
и всё это на примере крошечной пристройки в настоящих трущёбах...

было бы чем гордиться. да.

Gorgul
было бы чем гордиться. да.
у них - есть..теми же домами что на принтерах печатают.
это даже не фанера,это пенопласт пресованый,где-нибудь в тропиках
это хорошо,в таком домике не жарко,и снега нет,можно жить.
не нужно недооценивать такие конструкции, порой в них живут там, где никакой бетон не выдержит:
андрэ
вопрос безопасности, опять же, крайне спорный..от землетрясения пластико-алюминиевому китайцу ничего не будет, а каменный погребет под собой всех в нем живущих.
землятресения это конечно но вот пожары с наводнениями в европейской части и в сибири происходят слегка почаще..
что будет китайцу из пластика-алюминия?
андрэ
порой в них живут там, где никакой бетон не выдержит:
ну работа и жизнь слегка разные вещи...
Gorgul
ну работа и жизнь слегка разные вещи...
В том то и дело, именно что жили. Десятилетиями..
zhogl
эмден
ну а если внешняя часть стены камень а внутри слой блоков арболита?😎
Ну у меня такой. Полкирпича снаружи, полблока внутри. Гипсоблок. Кто не в курсе - гипсоблок наполовину из опилок-стружки.
zhogl
Повеселило серьезное отношение к посылочной коробке китаянки.
По мне - так уж лучше войсковая палатка, какая-нибудь из комплекта медсанбата.
arjan
Ну у меня такой. Полкирпича снаружи, полблока внутри. Гипсоблок. Кто не в курсе - гипсоблок наполовину из опилок-стружки.
для нашей местности это просто жесть стены будут покрываться водой изнутри при холодах .
zhogl
Гипсоблоки. Продажа, поиск, поставщики и магазины, цены в России. ... 667x500x100 мм: 37кг, Коэффициент теплопроводности, l A: 0.29 Вт/м?С
Честно говоря, это какой-то странный гипсоблок (60х50х10) и неизвестно, что в нем намешано, возможно - и не опилки вовсе. Но других данных в инете не нашлось.
Сам гипс - 0,35 (емнип).
В сравнении - сосна поперек волокон 0,15.
Кирпичная кладка - 0,7-0,75. За цементоблок лучше вообще помолчим.
Фактически, стена из гипсоблоков толщиной 20см соотв, если не теплее, стены из 20см бревен.
Разумеется, гипсоблок гигроскопичен. Разумеется, его закрывают белым кирпичом.
Кстати, при уходе Т ниже 0С гипсоблок начинает сохнуть - за счет низкой абсолютной влажности за бортом.
Gorgul
Повеселило серьезное отношение к посылочной коробке китаянки.
А меня веселит упорное отрицание реальности. Каркасные конструкции применяются веками, и вполне заслужили уважение, как и современные утеплители и материалы.
Кирпичный или каменный дом, в нынешних условиях, это в первую очередь понты, а уж потом - архитектура, экономика и прочие мелочи 😊
Alexander_SAS
quote:Alexander_SAS

Чувак пиарится,
при этом декларирует стоимость этого домика аж 4600 включая стоимость практически всей техники внутри дома
В общем славный сказочник, но хороших идей там много

4600 это 276000 руб?
ну может строй матерьялы ему в это и обошлись,
при условии что сам домик он своими руками построил

эмден
не смотрел, ни читал, но осуждаю 😊
чувак декларирует что 4600 уе у него вышло за все включая бытовую технику и кондиционер, а вот срой материалы он взял типо из дома которые остались после строительства дома, только как они могли остаться после строительства если домик строили до строительства основного дома, но все вскрывается при фразе мой брат профессиональный строитель, и он нам помог, скорее всего материалами оставшимся на тех стройках где он строил, ну и работы никто не посчитал, также не посчитали внешний обвес из трубы типа крылечка и балкончика, кстати балкон по виду у них бутафорский, а крыша на последней фотке уже подперта доской 😊 так что просто очередной сказочник

Про бетон, езжайте в Ржев Селижарово Осташков, да и в других местах где шла война, посмотрите на доты, им однако по 75 лет, и особо они не разрушаются, при этом за многими из них особого ухода нет, только вход заварят да окошечко, чтобы мусор в в них никто не кидал, но жить в нем даже по лету никому не пожелаешь.

эмден
Alexander_SAS
Про бетон, езжайте в Ржев Селижарово Осташков, да и в других местах где шла война, посмотрите на доты, им однако по 75 лет, и особо они не разрушаются, при этом за многими из них особого ухода нет, только вход заварят да окошечко, чтобы мусор в в них никто не кидал, но жить в нем даже по лету никому не пожелаешь.


на доты идет хороший цемент,лучше того что идет на дома,да и толщина стенок дота всяко больше стены дома,так что допускаю что доты может быть и лет 200-300 простоят 😊

zhogl
Gorgul
А меня веселит упорное отрицание реальности. Каркасные конструкции применяются веками
Каркасные конструкции применяются веками ГДЕ? В каких условиЯХ? С какой цеЛЬЮ? И какими конкретно "веками"?
Покажите мне хотя бы 1н каркасник царской выделки? Покажите мне хотя бы 1н каркасник в Британии? Покажите мне хотя бы 1н внятный каркасник (нормальное жилье, а не барак для "химиков") севернее 45й параллели?
Каркасник традиционен для УСА по одной единственной причине: вся УСА южнее 45й параллели. При этом у них унаследованный от бриттов традиционный стандарт потребления тепла - крайне низкий.
zhogl
Главная идеи каркасеров состоит в следующем:
каркасник - это хороший, т.е. красивый, теплый и прочный дом задешево.
Блажь.
Каркасник м.б. красивым?
Может.
М.б. теплым?
Может.
Может быть прочным?
Может, пуркуа бы не па?
Три маленькие детали. Весь этот парадиз достижим если он сделан из хороших материалов, хорошими руками и хорошими инструментами. А это однозначно - дешевым он быть ну никак не может.
Дешевым может быть а-ля барак для "химиков" и "по комсомольской путевке", но это не совсем то, что хотелось бы, нэ?
arjan
Каркасные конструкции применяются веками ГДЕ? В каких условиЯХ? С какой цеЛЬЮ? И какими конкретно "веками"?
В штатах , Канаде , Германии , Норвегии .Финляндии
Покажите мне хотя бы 1н каркасник царской выделки? Покажите мне хотя бы 1н каркасник в Британии? Покажите мне хотя бы 1н внятный каркасник (нормальное жилье, а не барак для "химиков") севернее 45й параллели?
вся скандинавия , вся канада , штаты южнее , но Айдахо , Монтана, Северная дакота , Миннесота , Часть Мичигана точно такие же как средняя полоса России типа от Воронежа до Пскова и Москвы .
вся УСА южнее 45й параллели.
климат тех штатов что я перечислил примерно такой же как в нерезиновой и около , + вся Канада . посмотрите температуры на яндекс картах ,я смотрю каждый день .
ри маленькие детали. Весь этот парадиз достижим если он сделан из хороших материалов, хорошими руками и хорошими инструментами. А это однозначно - дешевым он быть ну никак не может.
материалы дешевле , я в соседней теме давал расчет на м2 стены каркасника и м2 стены из самого дешевого пеноблока , каркас на 40 % дешевле .
carrier
arjan
+ вся Канада
Только люди там не везде в основном живут.
arjan
Только люди там не везде в основном живут.
Эдмонтон , Сасатун ,Винипег Калгари , Квебек ,везде холоднее чем в Москве в первых трех как в Новосибирске ,а кроме этого десятки тысяч ферм в этих местах .
отличный большой каркасник в Москве https://www.youtube.com/watch?v=pJYu5B2Cx0M
carrier
arjan
в первых трех как в Новосибирске
Ничего подобного. В Новосибирске средняя гораздо ниже.
zhogl
Японцы традиционно живут в каркасниках и на Хоккайдо, но это не есть хорошо для самих же японцев.
arjan
материалы дешевле , я в соседней теме давал расчет на м2 стены каркасника и м2 стены из самого дешевого пеноблока , каркас на 40 % дешевле
Вы доверите сбор каркасника таджикам? Им даже шатровую крышу не доверяют. А кладку и штукатурку доверить можно.
Ну и считаем рабсилу с инструментами (один пневмомолоток с ленточной подачей гвоздей чего стоит).
Кстати, шурупы посчитали?
arjan
Ничего подобного. В Новосибирске средняя гораздо ниже.
винипег средний минимум -23,6
Новосибирск средний минимум -20,9
Саскатун -22,3
реджайна -22,3
В калгари и эдмонтоне чуток потеплее
Бисморк США северная дакота -16,6 46 параллель
Москва -9,1
Миннеаполис (Миннесота ) -13,6 44 параллель
Квебек -17,3
Монреаль -14,7
ну это георгафия , ну не уникальная страна Россия как бы вам или кому то другому не хотелось или десятилетиями не вдалбливолось , она самая обычная .
arjan
Вы доверите сбор каркасника таджикам? Им даже шатровую крышу не доверяют.
да доверю ,если рядом стоять буду , а если серьезно уже полным полно людей которые грамотно могут построить нормальный каркасник . Например Я 😊
(один пневмомолоток с ленточной подачей гвоздей чего стоит).
необязательно , у меня нет пока .
Кстати, шурупы посчитали?
гвозди все собирается на гвозди ,саморезы не используют они не держат на срез как гвозди .
carrier
arjan
инипег средний минимум -23,6
Новосибирск средний минимум -20,9
Саскатун -22,3
реджайна -22,3
В калгари и эдмонтоне чуток потеплее
Бисморк США северная дакота -16,6 46 параллель
Москва -9,1
Миннеаполис (Миннесота ) -13,6 44 параллель
К чему брать температуру за месяц, когда положено брать среднегодовую, для сравнения климата.
Новосибирск средняя за год 1,7?C
Саскатун 2,2?C
Эдмонтонт 3,9?C
arjan
К чему брать температуру за месяц, когда положено брать среднегодовую, для сравнения климата.
потому как топятся зимой и берут температуру самого холодного месяца для расчета нужного утепления и отопления .
В москве вообще средняя 5,8 -южный город 😊
Все это обычные стереотипы мышления , ну не строили у нас раньше каркасники поэтому обычноиу человеку далекому от строительства сложно понять как может стена панельного дома хрущевки по теплосопротивлению быть такой же как стен каркасника 19 века вообще без всякого утепления каркаса а это так и есть , за счет замкнутого воздушного пространства .
carrier
arjan
потому как топятся зимой и берут температуру самого холодного месяца для расчета нужного утепления и отопления .
Только средняя от максимумов может отличаться в несколько раз. Так что это не верное утверждение.
arjan
Только средняя от максимумов может отличаться в несколько раз.
это не максимум а средний минимум и именно он берется в расчеты по СНИП - самая холодная пятидневка .
arjan
конечно это лучше каркасника (тише , нет вибраций , теплоемкость ) , но сильно дороже, бог даст я возможно когда нибудь себе построю , что бы потом сказать -нахрена я ввалил столько денег, лучше бы на эти деньги попутешествовал 😊
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/017791/17791593.jpg] [/URL]
каждый кирпичик 150р в м3 40 штук и того 6000 за куб .
Lirikk
arjan
стена панельного дома хрущевки по теплосопротивлению быть такой же как стен каркасника 19 века вообще без всякого утепления каркаса а это так и есть , за счет замкнутого воздушного пространства .

Более неправильного утверждения ещё не слышал. А люди-то не знают, зачем-то утеплитель всякий запихивают.
Замкнутое воздушное пространство - это двойной корпус подлодки?

arjan
Более неправильного утверждения ещё не слышал.
попытайтесь понять то что сказано , теплосопротивление стены хрущевки примерно равно теплосопротивлению стены каркасника построенного 100 лет назад в котором между 2х стенок не было утеплителя ( его тогда еще не изобрели ) утеплителем там служила воздушная камера как в стеклопакете , конечно наличие утеплителя в несколько раз увеличивает теплосопротивление чем просто воздушная прослойка .
Стена была такой изнутри наружу , штукатурка по дранке 3 см дерево 2,5 см потом пустое пространство 15см потом опять дерево 2,5 см и снова штукатурка по дранке , сайдинг деревянный .
Lirikk
arjan
попытайтесь понять то что сказано , теплосопротивление стены хрущевки примерно равно теплосопротивлению стены каркасника построенного 100 лет назад в котором между 2х стенок не было утеплителя ( его тогда еще не изобрели ) утеплителем там служила воздушная камера как в стеклопакете , конечно наличие утеплителя в несколько раз увеличивает теплосопротивление чем просто воздушная прослойка .
Стена была такой изнутри наружу , штукатурка по дранке 3 см дерево 2,5 см потом пустое пространство 15см потом опять дерево 2,5 см и снова штукатурка по дранке , сайдинг деревянный .

http://теплорасчет.рф
Можете по ссылке сами рассчитать свою стену.
В своих рассуждениях Вы допускаете ошибку: невозможно в условиях строительной площадки создать стенку термос. И раньше, и сейчас.
При замене в приведённом калькуляторе воздуха, в качестве утеплителя, пенополистиролом - характеристики стены сразу улучшаются. В противном случае Вы столкнётесь с конденсатом и большими теплопотерями.

Gorgul
В противном случае Вы столкнётесь с конденсатом и большими теплопотерями.
как раз то, что и происходит в стандартной панельке на наружных стенах 😊
arjan
В своих рассуждениях Вы допускаете ошибку: невозможно в условиях строительной площадки создать стенку термос. И раньше, и сейчас.
полный да а частичный возможно и если вам интресно то возьмите перейдите по ссылке что вы мне скинули и расчитайте и убедитесь сами .
При замене в приведённом калькуляторе воздуха, в качестве утеплителя, пенополистиролом - характеристики стены сразу улучшаютс
это ни кто не отрицает причем в несколько раз улучшается
В противном случае Вы столкнётесь с конденсатом и большими теплопотерями.
как раз то, что и происходит в стандартной панельке на наружных стенах
о том и речь , вы мою мысль не поняли я как раз и говорил о очень малом теплосопротивлении панельных хрущевок , н тем не менее в ниж живут люди как и в каркасниках вообще без утепления в климате как в Воронеже .
zhogl
arjan
гвозди все собирается на гвозди ,саморезы не используют они не держат на срез как гвозди .
Вручную забивать 200-гвоздь через две доски-50ки? Тот еще бодибилдинг.
Да хоть бы и через две 20ки - сколько гвоздей за день забьете? И какого размера дом планируете?
arjan
стены каркасника построенного 100 лет назад в котором между 2х стенок не было утеплителя ( его тогда еще не изобрели ) утеплителем там служила воздушная камера как в стеклопакете ,
Откровенный бред.
arjan
каркасниках вообще без утепления
Каркасник без утепления называется "сарай".
zhogl
Кстати, о птичках.
теплопроводность воздуха примерно равна теплопроводности пенопласта, представьте себе.
http://thermalinfo.ru/svojstva-gazov/gazovye-smesi/teploprovodnost-vozduha-v-zavisimosti-ot-temperatury-i-davleniya
http://kotel.guru/uteplenie/utepliteli/kakim-koefficientom-teploprovodnosti-obladaet-penoplast.html
И на кой хрен придумали пенопласт? Ну и жили бы в надувных домах, нэ?
В упор брехни не видите? Про якобы теплоизолирующие свойства воздуха? Нэ?
............................
Объясняю, в чем тут мулька. В таблицах теплопроводности воздуха имеется ввиду НЕКОНВЕКТИРУЮЩИЙ воздух.
А теперь расскажите мне, где в реальности можно встретить неконвектирующий воздух.
zhogl
arjan
каждый кирпичик 150р в м3 40 штук и того 6000 за куб
Опилочно-гипсовый блок 20х20х40 с примерно такими же характеристиками 20-25рупь/шт.
zhogl
теплопроводность силикатного кирпича 0,7-0,8.
теплопроводность воздуха чуть больше 0,02.
теплопроводность воздуха в 30 раз меньше теплопроводности белого кирпича.
Согласно теории, воздух между стеклами толщиной 1,7см должен сохранять тепло точно так же, как и кирпичная стена 50см.
........................
Пора вызывать психиатра.
arjan
Вручную забивать 200-гвоздь через две доски-50ки? Тот еще бодибилдинг.
больше 100мм не используется .
Да хоть бы и через две 20ки - сколько гвоздей за день забьете? И какого размера дом планируете?
очень много за день я собирал стенку 9 метровую полностью и устанавливал .
тены каркасника построенного 100 лет назад в котором между 2х стенок не было утеплителя ( его тогда еще не изобрели ) утеплителем там служила воздушная камера как в стеклопакете ,
то что вы не в курсе и не в теме не означает что это бред .

Откровенный бред.

Каркасник без утепления называется "сарай".
ну вот в сараях они и жили до 50х годов причем в климате Москвы отапливаясь газом и соляркой , расчет теплосопротивления этого сарая показывает что оно примерно как в бетонной хрущевке .
Кстати, о птичках.
теплопроводность воздуха примерно равна теплопроводности пенопласта, представьте себе.
жогл у вас я так понимаю нет образования технического , воздух да теплоизолятор при исключении конвекции , что и делает любой утеплитель .
А теперь расскажите мне, где в реальности можно встретить неконвектирующий воздух.
в Пеновласте , ЭППС ,минвате , Пенобетоне .
Опилочно-гипсовый блок 20х20х40 с примерно такими же характеристиками 20-25рупь/шт.
кроме долговечности и прочности .
Согласно теории, воздух между стеклами толщиной 1,7см должен сохранять тепло точно так же, как и кирпичная стена 50см.
если нет конвекции , меж двух не знаю а вот тройной стеклопакет да теплее 50см силикатного кирпича , а также есть стеклопакеты которые теплее даже 20см сухого бруса .
Lirikk
Gorgul
как раз то, что и происходит в стандартной панельке на наружных стенах 😊

В хрущёвках жили?
Никакого конденсата на внутренней поверхности наружной стены нет.
Угловая квартира стандартной хрущёвки серии К-7.
Вопрос, а почему?

Gorgul
Вопрос, а почему?
либо утеплили, либо место безветренное.
arjan
В хрущёвках жили?
Никакого конденсата на внутренней поверхности наружной стены нет.
Угловая квартира стандартной хрущёвки серии К-7.
Вопрос, а почему?
хрущевок было довольно большое количество типов , я говорю о самых первых партиях с самыми тонкими стенами , там была Жб панель 7см бетона 15 керамзито- бетона и еще 7см бетона , их строили не долго , но много , потом хрущевки пошли других партий с более толстыми стенами и утеплением панелей .
кстати кому интресно про теплосопротивление стеклопакетов http://www.wikidacha.ru/articles/?id=371
есть пакеты с сопротивлением больше 1 , стандартная хрущевка 0,5 -1,1
в зависимости от серии .
Spirit oFF
кто бы смог дать примерный расчет по всесезонному дому за метр квадратный для европейской части РФ. Каркасный стоит Х рублей, газобетонный Х+N, кирпичный Х*Y.
arjan
кто бы смог дать примерный расчет по всесезонному дому за метр квадратный для европейской части РФ. Каркасный стоит Х рублей, газобетонный Х+N, кирпичный Х*Y.
каркасный на 30% дешевле газоблока , кирпич с внешним утеплением будет примерно как газоблок без утепления . все зависит от фасада .
Lirikk
Gorgul
либо утеплили, либо место безветренное.

Ответ неверный. И причём здесь ветер?

Gorgul
И причём здесь ветер?
Понял. С Вами теплосопротивление можно не обсуждать. 😊
Lirikk
Gorgul
Понял. С Вами теплосопротивление можно не обсуждать. 😊

Вы не путаете с теплоотдачей?

Lirikk
arjan
есть пакеты с сопротивлением больше 1 , стандартная хрущевка 0,5 -1,1
в зависимости от серии .

Стена стандартной хрущёвки имеет в три раза лучшее теплосопротивление, чем самый крутой стеклопакет.

arjan
Стена стандартной хрущёвки имеет в три раза лучшее теплосопротивление, чем самый крутой стеклопакет.
о чем вы говорите , посмотрите ссылку на пакеты http://www.wikidacha.ru/articles/?id=371 смотрите значение "сопротивление теплопередаче" и сравните с со стеной хрущевки по показателям ,обычный пакет из 2 камер и 3х стекол уже имеет теплосопротивление 0,5 м2 С/Вт .Возьмем толщину стены по проекту П44 панельного дома 35 см, возьмем среднюю величину теплопроводности керамзитобенной стены 0,4 Вт/м2 с, тогда сопротивление теплопередаче стены составит 0,875 м2 С/Вт взамен показателя 3,1 для климатических условий Москвы
их и сносят пачками потому как невыгодно топить их ,а которые не сносят полностью в минплиту сверху упаковывают .
Spirit oFF
arjan
каркасный на 30% дешевле газоблока , кирпич с внешним утеплением будет примерно как газоблок без утепления . все зависит от фасада .
По стоимости материалов для метра квадратного стены мои пркикидки такие каркас 1,5 тысячи рубликов, 0,5 м газобетона 2,5 тысячи, 0,5м рядового кирпича 4,5 тысячи. + удорожание фундамента и межэтажных перекрытий примерно на 50% для каменных домов.
zhogl
arjan
кроме долговечности и прочности .
Гипсоблок стал широко использоваться в инд\жил\строе лет 30ть назад (гипс/опилки, 20х20х40 - о котором я писал). Никаких проблем ни у кого. Лично у меня на участке уже более 5 лет валяются блоки, оставшиеся от моей стены. Под открытым небом. Особенность южной зимы - многократное (более 10 раз) прохождение Т через 0С. И знаете? Ничегошеньки. Ну только края позакруглились, так это я их сам пинал и кидал.
У людей гипсовые стены, неприкрытые крышами, стоят по 2-3 зимы - и ничего им не делается.
arjan
если нет конвекции , меж двух не знаю а вот тройной стеклопакет да теплее 50см силикатного кирпича , а также есть стеклопакеты которые теплее даже 20см сухого бруса .
Это вы рекламы перечитали, и перестали ее критически воспринимать. Лично я являюсь грешным пользователем тройного (3 стекла, 2 камеры) пакета. Лично у меня стена 20см гипса и 12(реально 10)см белого кирпича, что практически точно соотв 50см кладки белого кирпича. Я вас уверяю: двухкамерный трехслойный стеклопакет намного холоднее стены. И, кстати, ненамного теплее двуслойного однокамерного. Чисто практически.
zhogl
Spirit oFF
+ удорожание фундамента и межэтажных перекрытий примерно на 50% для каменных домов.
1. в каменных домах вовсе необязательно перекрываться плитой. Если вам уж очень захочется - можно и деревянными балками, как в каркаснике. Просто плитой - дешевле, представьте себе.
2. Крайне не советую экономить на фундаменте. Японские турлучные замки простояли по 500 лет, но посмотрите на их фундаменты - и обалдейте.
arjan
По стоимости материалов для метра квадратного стены мои пркикидки такие каркас 1,5 тысячи рубликов
для теплового контура без отделки меньше .
zhogl
arjan
их и сносят пачками потому как невыгодно топить их
Вовсе не поэтому.
zhogl
Spirit oFF

По стоимости материалов для метра квадратного стены мои пркикидки такие каркас 1,5 тысячи рубликов, 0,5 м газобетона 2,5 тысячи, 0,5м рядового кирпича 4,5 тысячи


1квм в полблока (20см, блок 40х20х20) - 12,5 блоков. Стена в блок (40см) - фиг с ним 25 блоков (но так кладут только на 2-этажники и только бетоноблок).
Блок стоит 25, положить 25. Итого 312,5 (625)рупь на материалы и столько же - положить.
Хрен с ним, облицовка в полкирпича белого. 7 рупь/шт, на 1квм - 40шт. 280рупь кирпич, 280рупь положить.
Тотально 600рупь материал, 600 рупь положить.
Вы что, выписываете стройматериалы из гламурных бутиков?
А стены целиком из кирпича уже давным-давно никто не строит.
arjan
Это вы рекламы перечитали, и перестали ее критически воспринимать.
это я очень интересовался практической стороной постройки современного фахверка с полностью остекленными стенами , где делался замер теплопотерь в реальных условиях в Красноярском крае, у вас обычный пакет двух камерный с теплосопротивлением около 0,4 -0,5 .
Вовсе не поэтому.
и по этому тоже , у нас все закатали в утеплитель .
1квм в полблока (20см, блок 40х20х20) - 12,5 блоков. Стена в блок (40см) - фиг с ним 25 блоков (но так кладут только на 2-этажники и только бетоноблок).
Блок стоит 25, положить 25. Итого 312,5 (625)рупь на материалы и столько же - положить.
Хрен с ним, облицовка в полкирпича белого. 7 рупь/шт, на 1квм - 40шт. 280рупь кирпич, 280рупь положить.
Тотально 600рупь материал, 600 рупь положить.
У нас вообще такой материал не производится и не продается , арболит продается , но цена как у газобетона и вообще не пользуется популярностью т.к. прочностные характеристики хуже чем у газобетона , кроме того он продуваем .
Жогл вы как не поймете что в доме с такими стенами как у вас жить например в Сибири просто невозможно, а вкаркаснике с 15см утеплителя можно и очень даже нормально , тут 40см газобенона обычно еще сверху утепляют . по арболиту в Новосибирске стену надо 50см делать это пол куба м2 стены при цене в 3000р за куб + штукатурка с 2х сторон и того около 1600 на м2 стены , меньше по нормам не проходит даже .
Spirit oFF
arjan
Жогл вы как не поймете что в доме с такими стенами как у вас жить например в Сибири просто невозможно, а вкаркаснике с 15см утеплителя можно и очень даже нормально , тут 40см газобенона обычно еще сверху утепляют . по арболиту в Новосибирске стену надо 50см делать это пол куба м2 стены при цене в 3000р за куб + штукатурка с 2х сторон и того около 1600 на м2 стены , меньше по нормам не проходит даже .
Опредили. Самая распространенная стена из газобетона в индивидуальном строительстве по ЛО и СПб 40-50 см из Д400, Д500 под утеплитель или штукатурку. Меньше стараются не строить. м3 газобетона около 4 000 рубликов.
zhogl
arjan
У нас вообще такой материал не производится и не продается , арболит продается , но цена как у газобетона и вообще не пользуется популярностью т.к. прочностные характеристики хуже чем у газобетона , кроме того он продуваем .
Жогл вы как не поймете что в доме с такими стенами как у вас жить например в Сибири просто невозможно, а вкаркаснике с 15см утеплителя можно и очень даже нормально , тут 40см газобенона обычно еще сверху утепляют . по арболиту в Новосибирске стену надо 50см делать это пол куба м2 стены при цене в 3000р за куб + штукатурка с 2х сторон и того около 1600 на м2 стены , меньше по нормам не проходит даже .
Арболит продается??? Да ну. Арболит готовится на месте. И с чего бы это он продуваем?
Меня раздирает интерес: а в сибирских городах в советских кирпичных пятиэтажках - толщина наружной стены какая? Неужто в 4ре кирпича?
zhogl

тут 40см газобенона обычно еще сверху утепляют . по арболиту в Новосибирске стену надо 50см делать это пол куба м2 стены при цене в 3000р за куб
Посчитал, не поленился.
1 куб-м гипсоблока 1562,5рупь. По технологии - практически та же хня, что и арболит. Ну и ценушки у вас.
Андрей Владивосток
zhogl, скажите, а зачем в каркасник Вы собрались забивать 200-е гвозди?
а в сибирских городах в советских кирпичных пятиэтажках - толщина наружной стены какая? Неужто в 4ре кирпича?
Два- два с половиной кирпича, наружный облицовочный, т.е. щелевой. Кладка зачастую или пустошовка, или с забутовкой всякой куйней. Я находил в стене старую телогрейку 😊. Потому и не промерзает.
Alexander_SAS
Господа дом 400-600 тыр, не более вместе с фундаментом, окнами и дверью.
Как напоминание 😊
эмден
zhogl
Арболит продается??? Да ну. Арболит готовится на месте. И с чего бы это он продуваем?

это он кирпичи из арболита видимо имел в виду,
кубометр щепы стоит 350-400 рублей,цемент 180 рублей 50кг,
в арболите он занимает 20-25%,плюс песок.

Nick Brake
zhogl
а в сибирских городах в советских кирпичных пятиэтажках - толщина наружной стены какая? Неужто в 4ре кирпича?
В сибирских не знаю. У меня в Ленинградской сталинке сейчас 55 см, от наружной поверхности (голый кирпич, без всякой штукатурки) до обоев в комнате. Это сколько кирпичей?

Внутренний слой стены - черные пористые шлакоблоки.

arjan
Меня раздирает интерес: а в сибирских городах в советских кирпичных пятиэтажках - толщина наружной стены какая
сталинки в 3 , панельки это просто жесть их протопить , на кирпичный 2х этажный дом 10*10 в 2,5 кирпича колодцевой кладки уходило 20 тон угля , сейчас такое больше не строят на отоплении раззориться можно .
carrier
Alexander_SAS
Господа дом 400-600 тыр, не более вместе с фундаментом, окнами и дверью.
Из покупного- беседка, или гараж. Самому ещё что то можно, но легко нажить грыжу. И ещё потом вложить придётся.
arjan
Самому ещё что то можно, но легко нажить грыжу.
нормально 70 м2 поднять .
carrier
arjan
нормально 70 м2 поднять
Размер как то ни туда ни сюда. Проще, если всё кратно трём.
arjan
Размер как то ни туда ни сюда. Проще, если всё кратно трём.
ну это я условно сказал .
Heccrbq
В принципе есть немало предложений до 700 000 руб. Можно найти что-то более или менее приспособленное для скромной жизни.
https://www.avito.ru/rossiya/doma_dachi_kottedzhi/prodam?i=1&pmax=700000
андрэ
В принципе есть немало предложений до 700 000 руб. Можно найти что-то более или менее приспособленное для скромной жизни.
вы расположение этого более мения внимательно читали?
zhogl
Андрей Владивосток
Два- два с половиной кирпича,
Ну у нас в 2 кирпича, везде. Толщина стены рассчитывалась не от теплосопротивления, а от несущей способности.
Снаружи пустошовки нет, нигде.
Просто у вас раскаленные батареи, а у нас чуть теплые. И если я в гипсоблочном доме буду топить по сибериански - то элементарно проживу в таком доме в Сиберии. Привет Ариану.
У нас проблема в другом - сырость. Именно из-за нее пробирает до костей, как не одевайся. Когда Т уходит устойчиво ниже 0С - народ радуется, ибо уходит сырость и реально становится теплее по ощущениям.
zhogl
эмден
кубометр щепы стоит 350-400 рублей,цемент 180 рублей 50кг,
в арболите он занимает 20-25%,плюс песок.
Классически из книжек: опилки:цемент:песок=4:1:1
Ну и плюс бетономешалочка за 30-40тыр.
Alexander_SAS

Господа дом 400-600 тыр, не более вместе с фундаментом, окнами и дверью.


carrier
Из покупного- беседка, или гараж. Самому ещё что то можно, но легко нажить грыжу. И ещё потом вложить придётся.
Уже многократно приводил пример, из реальности, и еще раз приведу.
У одного мужичка было трое детей и 100квм земли. 500тыр у него и близко не было.
Купил бетономешалочку и понеслась. На свободные деньги покупалась пенопластовая несъемная опалубка. Наскреблись деньги на облицовочный кирпич (ложил сам). Сейчас у него КРАСИВАЯ двухэтажная коробка с окнами, к-я точно дороже 1 ляма. Лет 5ть.
arjan
олщина стены рассчитывалась не от теплосопротивления, а от несущей способности.
В 1,5 кирпича строят 7 этажные дома , в 1 кирпич несущей способности хватает до 4 х этажей , но не хватает устойчивости стены , поэтому в 1 кирпич только не более 2х этажей .
то элементарно проживу в таком доме в Сиберии. Привет Ариану.
если стены у вас будут 40 см то да , а если нет то конденсат у вас по стенам будет стекать в -40 .
arjan
Классически из книжек: опилки:цемент:песок=4:1:1
классический из книжек вот
Alexander_SAS
Уже многократно приводил пример, из реальности, и еще раз приведу.
У одного мужичка было трое детей и 100квм земли. 500тыр у него и близко не было.
Купил бетономешалочку и понеслась. На свободные деньги покупалась пенопластовая несъемная опалубка. Наскреблись деньги на облицовочный кирпич (ложил сам). Сейчас у него КРАСИВАЯ двухэтажная коробка с окнами, к-я точно дороже 1 ляма. Лет 5ть.
песок свой? с участка? если нет, то 10 кубов 10 тыр.
цемент по 300-330 рублей мешок если оптом то по 250-280, но в + доставка, как только начинаешь, что то брать не оптом, сразу идет удорожание 😊
Арматура сейчас кажись уже под 30 тыр за тонну, как только попробуешь взять малым количеством, пойдет на метраж и цена выйдет от полутора до двух раз выше. Да и облицовочный кирпич, покупать по десятку кирпичей, совсем невыгодно, да и по сотне невыгодно.

Как всегда, когда типо строим сами и потом рассказываем сказку как вышло недорого, забывают посчитать все подряд, например забывать посчитать арматуру, которую купили с перебором еще на фундамент, а потом и фундамент попроще сделали, и забыли что за арматуру деньги платили, и инструмент не считают в затраты, бензин и доставку вообще никто не считает, а кто бы вспомнил про проволоку для вязки арматуры, или про электроды 😊

100 квадратных метров земли 😊 это 1 сотка, а точнее квадратик 10 на 10 если это квадратик а ведь может быть и вытянутый участок например 5 на 20 метров 😊 он где, бетономешалку размещал и хранил? на своем участке или на соседнем? и как он смог, получить разрешение на строительство дома на 1 сотке 😊 и как он решил вопрос с соседями? так как двух этажка на таком участке однозначно будет скидывать снег на участок соседа с высоты 2 этажей, а сход снежной лавины с крыши, это та еще песня.
В общем чего то я не верю 😊 особенно в 100квм 😊 земли 😊 а домик да мог построить, дело житейское 😊

Alexander_SAS

Из покупного- беседка, или гараж. Самому ещё что то можно, но легко нажить грыжу. И ещё потом вложить придётся.
эту сумму не я задал, а автор топика 😊
Gorgul

zhogl
Alexander_SAS
песок свой? с участка? если нет, то 10 кубов 10 тыр.
цемент по 300-330 рублей мешок если оптом то по 250-280, но в + доставка, как только начинаешь, что то брать не оптом, сразу идет удорожание 😊
Арматура сейчас кажись уже под 30 тыр за тонну, как только попробуешь взять малым количеством, пойдет на метраж и цена выйдет от полутора до двух раз выше. Да и облицовочный кирпич, покупать по десятку кирпичей, совсем невыгодно, да и по сотне невыгодно.

Как всегда, когда типо строим сами и потом рассказываем сказку как вышло недорого, забывают посчитать все подряд, например забывать посчитать арматуру, которую купили с перебором еще на фундамент, а потом и фундамент попроще сделали, и забыли что за арматуру деньги платили, и инструмент не считают в затраты, бензин и доставку вообще никто не считает, а кто бы вспомнил про проволоку для вязки арматуры, или про электроды 😊

100 квадратных метров земли 😊 это 1 сотка, а точнее квадратик 10 на 10 если это квадратик а ведь может быть и вытянутый участок например 5 на 20 метров 😊 он где, бетономешалку размещал и хранил? на своем участке или на соседнем? и как он смог, получить разрешение на строительство дома на 1 сотке 😊 и как он решил вопрос с соседями? так как двух этажка на таком участке однозначно будет скидывать снег на участок соседа с высоты 2 этажей, а сход снежной лавины с крыши, это та еще песня.
В общем чего то я не верю 😊 особенно в 100квм 😊 земли 😊 а домик да мог построить, дело житейское 😊

Я вас умоляю.
Камаз песку (прим кубов 10ть) - 2-2,5 тыры, ну сейчас, могобыть и 3. Мешок цемента, еще горячего - чуть за 200рупь. Все железо, с нарезкой и доставкой, - из карманных денег. Стоимость бенза входит в стоимость доставки. Разгрузка - что-то сам, что-то каменщики и землекопы.
Это я не со слов, это я сам.
Теперь за парнягу с 3мя детьми. 100квм - это под домом. Халупка и место для стоянки Волги - ну еще 150-200квм. С соседями - договорился, песок и щебень везли частично ч-з них. Ничего необычного, я тоже несколько раз попользовался соседской территорией.Бетономешалка стояла внутри периметра строящихся стен. По моему, сейчас уже продана.
Электричество к ней - переноской из своей старенькой халупки.
Документы все в порядке. А в чем проблема-то получить разрешение, если соседи дали письменное согласие? Дерево спилить труднее.
zhogl
Арматура сейчас кажись уже под 30 тыр за тонну,
Тонна то вам зачем????
Ребяты, вы все,по ходу, придерживаетесь неправильной идеологии. Вы все почему-то думаете, что строитель - это такой большой мальчик, который играется кубиками, купленными в дорогом кубиковом бутике.
Попробуйте осознать, что строитель - это преобразователь пространства, всего-то навсего. Когда это осознаете, посмотрите вокруг себя - и с удивлением увидите, что конфеты можно делать из говна, и что в подавляющем большинстве случаев именно из оного оные и делаются.
..............................................
Дайте мне 6сот скалы - и ч-з 5-7 лет у меня будут хоромы, как в Пальмире. И практически бесплатно.
carrier
zhogl
Камаз песку (прим кубов 10ть) - 2-2,5 тыры, ну сейчас, могобыть и 3. Мешок цемента, еще горячего - чуть за 200рупь. Все железо, с нарезкой и доставкой, - из карманных денег.
Да у вас там коммунизм.У нас цены на камаз песка начинаются с пяти тысяч.
Alexander_SAS
Дайте мне 6сот скалы - и ч-з 5-7 лет у меня будут хоромы, как в Пальмире. И практически бесплатно.
Конечно будут, зубило и кувалду,и будут, со скалами в средней полосе только проблемы, чаще глина суглинок.
Да и 5-7 лет, они на дороге не валяются, надо что то кушать, где то спать, ну и жизнь ждать 5-7 лет не будет.
Я вас умоляю.
Камаз песку (прим кубов 10ть) - 2-2,5 тыры, ну сейчас, могобыть и 3. Мешок цемента, еще горячего - чуть за 200рупь. Все железо, с нарезкой и доставкой, - из карманных денег. Стоимость бенза входит в стоимость доставки. Разгрузка - что-то сам, что-то каменщики и землекопы.
умолять меня не надо 😊
по песку, все зависит от местности, и камаз до вас не поедет за бесплатно, он тоже ест солярку, у нас например куб песка стоит 800-900 + доставка кстати от 1200 до 2000.
И цемент стоит на ближайшем рынке 330 рублей чуть дальше 300, можно взять и по 260-270 но везти далеко, и если будете возить в легковой машине, считайте расходы на бензин и на амортизацию, не любят легковые машины когда в них десяток мешков по 50 кг кладут.

А так конечно если заказать с завода сразу 4 тонны цемента, да до завода 15-20 км, конечно доставят и войдет в стоимость доставки, но говорили что строили наскребая на опалубку пенопластовую несъемную.

Все железо, с нарезкой и доставкой, - из карманных денег.
если есть такие карманные деньги, то можно не напрягаться из карманных денег и построите не напрягаясь за 3 года 😊

Теперь за парнягу с 3мя детьми. 100квм - это под домом. Халупка и место для стоянки Волги - ну еще 150-200квм. С соседями - договорился, песок и щебень везли частично ч-з них. Ничего необычного, я тоже несколько раз попользовался соседской территорией.Бетономешалка стояла внутри периметра строящихся стен. По моему, сейчас уже продана.
Электричество к ней - переноской из своей старенькой халупки.
Документы все в порядке. А в чем проблема-то получить разрешение, если соседи дали письменное согласие? Дерево спилить труднее.
да нет проблем, просто изначально было имея 100 метров, но "ну еще" 150-200 (а как говориться где 200 там и 400 😊 ), да и тут же старая халупа, о которой как то забыли вначале сказать 😊 а так все конечно как надо, проблем нет, просто тут забыл сказать там забыл посчитать, это купил из карманных денег, можно не учитывать, там жена расплатилась, тоже не считаем 😊

Бумажка подписанная соседом, и нарушающая пожарно-технический регламент, может неудачно всплыть в самый неудобный момент, да и не каждый сосед решит такую бумажку через нотариуса заверять, а после того как на его машину сойдет вал льда и снега, или яблоньки ему разломает, этим снегом, он может и попросить возмещения 😊 (хотя есть вариант, плоская крыша 😊 )

Lirikk
arjan
о чем вы говорите , посмотрите ссылку на пакеты http://www.wikidacha.ru/articles/?id=371 смотрите значение "сопротивление теплопередаче" и сравните с со стеной хрущевки по показателям ,обычный пакет из 2 камер и 3х стекол уже имеет теплосопротивление 0,5 м2 С/Вт .Возьмем толщину стены по проекту П44 панельного дома 35 см, возьмем среднюю величину теплопроводности керамзитобенной стены 0,4 Вт/м2 с, тогда сопротивление теплопередаче стены составит 0,875 м2 С/Вт взамен показателя 3,1 для климатических условий Москвы
их и сносят пачками потому как невыгодно топить их ,а которые не сносят полностью в минплиту сверху упаковывают .

Зачем вводите людей в заблуждение?
Серии П-44 ещё никто не додумался сносить, кроме Вас. 😊
Толщина наружной панели в этой серии всего 300 мм, НО она 3-хслойная.
Посчитайте теплосопротивление 3-хслойной стены для интереса.
Никаких 0,8 м2 С/Вт там и близко нет.
Для справки: П-44 это уже брежневки 1979-2001 гг. строительства.
Не надо огульно хаить инженеров-строителей и архитекторов.

arjan
Зачем вводите людей в заблуждение?
Серии П-44 ещё никто не додумался сносить, кроме Вас.
Да , полностью признаю свою ошибку , П44 это не хрущевка, а многоэтажка более поздних выпусков там 3х слойная стена с утепление полистиролом намного более теплая чем хрущевка , я ошибся в названии , считал хрущевку .
arjan
Посчитайте теплосопротивление 3-хслойной стены для интереса.
Никаких 0,8 м2 С/Вт там и близко нет.
полностью согласен , там утепление 10см полистирола , там теплосопротивление почти 2,6 (чуть ниже современной нормы ) почти в 3 раза теплее хрущевки .
Бонк
https://www.youtube.com/watch?v=yc4kB2eur1w

Квартира в обмен на старые жигули Niva Lada 4x4. Вперёд в прошлое.

Heccrbq
Кто может объяснить почему квартиры во вторичном жилье стоят столько же, как и в новом?
Есть 2 факта:
1. В многоквартирном доме, даже имея квартиру в собственности Вы никто. Коммуникации общие, стены общие, двор общий и т.д. Даже встроенный шкаф и не несущую перегородку снести или переделать без разрешения, уплаты налогов, нервов и пол-месяца-месяц переделывания бумаг Вы не имеете права по закону.
Вы, являетесь всего лишь арендатором объема теплого воздуха и общих не принадлежащих вам коммуникаций, расположенных в общих не принадлежащих никому из соседей-жильцов арендаторов стенах на непринадлежащей Вам всем земле.
Т.е. фактически собственник жилья - это человек имеющий первоочередное право аренды непринадлежащей ему квартиры.
Т.е. покупая в собственность жилье - мы всего лишь покупаем первоочередное право аренды и не более. Первоочередное право аренды при нарушении "собственником", а по факту арендатором не подписанных им условий договора условного договора сейчас с легкостью переходит к другому человеку.
Спрашивается за что человек платит 1-2-3-4 и более миллионов рублей приобретая квартиру?
3-4 миллиона за первоочередное право аренды - а не много ли? При этом на 20-30 лет привязываешь себя к какой то местности или предприятию.
А если предприятие закрылось, местность затопило, а миллионы еще надо продолжать выплачивать. Это просто натуральное проебывание жизни.
Я согласен в новостройке - ты выплачиваешь стоимость кирпичей, цемента и т.д. застройщику. Но если квартира "на вторичке", а дом построен в СССР на народные деньги - здесь за что платить?
Эти квартиры по сути дела должны быть бесплатными. Да по факту они и есть бесплатные. Затраты на их постройку были давным давно выплачены.
2. Прикол еще в том, что владелец квартиры одинаково бесправен покупая квартиру что в новостройке (лично оплачивая общие на принадлежащие ему кирпичи), что купив во вторичке.
Я вижу проблему в высокой цене квартир только в тупости граждан. Люди сами готовы платить миллионы за свое бесправное существование.
По сути дела было бы гораздо честнее, когда многоквартирный дом с коммуникациями принадлежит честно объявленному хозяину, и ты честно заключаешь с ним договор на аренду той или иной квартиры.
Бонк
Heccrbq
3-4 миллиона за первоочередное право аренды - а не много ли?
если квартира "на вторичке", а дом построен в СССР на народные деньги - здесь за что платить?
Эти квартиры по сути дела должны быть бесплатными.
Я вижу проблему в высокой цене квартир только в тупости граждан.
Люди сами готовы платить миллионы за свое бесправное существование.

По сути дела было бы гораздо честнее, когда многоквартирный дом с коммуникациями принадлежит честно объявленному хозяину, и ты честно заключаешь с ним договор на аренду той или иной квартиры.

Прикольный вывод.

Квартиры на вторичке должны быть бесплатными.
Отдайте их мне.
Я буду честно объявленным хозяином.
И буду честно заключать с тупыми гражданами договора аренды, а они мне будут постоянно подгонять бабло за эту аренду.

Heccrbq
Бонк
Квартиры на вторичке должны быть бесплатными.
Отдайте их мне.
Я буду честно объявленным хозяином.
И буду честно заключать с тупыми гражданами договора аренды, а они мне будут постоянно подгонять бабло за эту аренду.
Отдать Вам их никто не отдаст, т.к. у них уже есть хозяин - муниципалитет.
Так оно сейчас так и есть. Квартиры уже по факту бесплатные. Квартиры в старых домах не стоят ни копейки. Вся их цена была уже лет 20 назад самортизирована в виде ежемесячных платежей. Это реальные факты. Вот не платите за коммуналку год-два кому квартира достанется? Реальный собственник выкинет вас как не добросовестного арендатора. Цена на вторичке - это просто плата за то, что один добросовестный арендатор переуступит свое право аренды другому. Все и не более того.

По факту:

Собственник (арендодатель) - муниципалитет зарабатывает на предоставлении коммунальных услуг и ремонте. При этом вводит все новые и новые платежи.А тупые неимеющие никаких прав рабы - арендаторы еще переуступают право аренды друг другу за миллионы, кормя при этом десятки лет банки и ремонтников, обслугу. При этом усугубляя свою бедность и рабство. Это сама себя поддерживающая система коммунального рабства. Рабы сами друга держат рабстве, просто из-за своей глупости. Не дибилы?

Апдейт:
При задолженности оплаты по теплу 2 месяца - судебные приставы накладывают арест на квартиру. И "собственник" лишается право продать "свою" квартиру. Даже если он отдал за нее ни один миллион рублей до этого. Заебись?

carrier
Heccrbq
ь почему квартиры во вторичном жилье стоят столько же, как и в новом?
Уже? Вроде раньше вторичка дороже новостроя была.
Heccrbq
Какие реальные права имеет собственник жилья в многоквартирном доме кроме переуступления своего права аренды другим лицам (и то на определенных условиях и после уплаты налога)? Хоть одно право собственника как Собственника (владельца от слова "владеть") назовите.

Значение слова владеть

Ударение: владе́ть
несов. неперех.
Иметь что-л. своей собственностью.
Иметь в своей власти, распоряжаться, повелевать.

Что имеет собственник владелец квартиры в своей власти, чем распоряжается и чем повелевает в своей квартире? Если даже на перенос, демонтаж встроенного шкафа требуется разрешение?

Heccrbq
carrier

Уже? Вроде раньше вторичка дороже новостроя была.


Из чего состоит стоимость вторичного жилья кроме желания одного раба переуступить другому рабу права аренды у хозяина дома не принадлежащей ему квартиры в старом доме с изношившимися стенами, окнами, фундаментом, трубами и т.д.???? Из красивых обоев, частей сантехники, линолеума?
arjan
Отдать Вам их никто не отдаст, т.к. у них уже есть хозяин - муниципалитет.
с хрена ли муниципалитет если она приватизирована и на нее есть документы права собственности . Все ровно так же как и с новостроем .
Heccrbq
arjan
и на нее есть документы права собственности . Все ровно так же как и с новостроем .
Я не хочу Вас оскорбить, но Вы читать умеете? Что Вам дает Ваше право собственности? Что конкретно Вы можете сделать со своей квартирой? Кроме как негромко пукать в ней с 6.00 до 23.00 и исправно оплачивать аренду?

В новострое ты оплатил часть кирпичей и бетона, т.е. по логике должен быть немножко хозяином строения - но по факту такого права никто не дает.
А на вторичке ты оплачиваешь только право аренды помещения. Стоимость постройки которого хозяину здания выплатили 20 лет назад.

Выше написал про задолженность по теплу. Ваша задолженность по теплу за 2 месяца перекроет вмиг все ваши права собственности. А с этого года кстати даже свидетельство не выдается о том что Вы якобы какой-то там "собственник" 😊 Будьте добры оплатить госпошлину за временную справку-выписку из росреестра о ваших каких-то неведомых правах.

arjan
Кроме как негромко пукать в ней с 6.00 до 23.00 и исправно оплачивать аренду?
какую , я не жил в квартире , и оплачивал только часть суммы за отопление , за все остальное по 0. Частично вы конечно правы , полностью не платить за отопление вроде нельзя .
А с этого года кстати даже свидетельство не выдается о том что Вы якобы какой-то там "собственник" Будьте добры оплатить госпошлину за временную справку-выписку из росреестра о ваших каких-то неведомых правах.
точно так же как и частным домом .
Heccrbq
arjan

точно так же как и частным домом .


Да, но в частном доме:
Земля - Ваша
Фундамент - Ваш
Стены, крыша, подъезд - Ваш
Коммуникации - Ваши.
Поставщика услуг вы выбираете Сами или отказываетесь вовсе.
Т.е. не зависите или почти не зависите от соседей, управляющей компании и поставщиков услуг, ряда дибильных правил и условий, встроенный шкаф можете сносить хоть ежедневно.
В частном доме Вы почти полноценный собственник, а не арендатор.
При неоплате чего-либо выгнать вас гораздо сложнее, а некоторых случаях и нецелосообразно. (Выезд спецтехники и автоматчиков в ебеня не представляет коммерческого интереса или очень затруднен).
А если земля не оформлена и строение не оформлено, коммуникации не подведены, да еще и в относительных ебенях - пока не захотят там строить что-то крупное про вас и не вспомнят.
arjan
Да, но в частном доме:
Земля - Ваша
не всегда , бывает в долгосрочной аренде .
еще бывает такая хрень как дом на 2 хозяина , там вроде и земля твоя и коммуникации твои , но вот дом снести нельзя и перестроить его можно только с согласия соседей .
Бонк
Heccrbq
в частном доме:
Земля - Ваша

Поставщика услуг вы выбираете Сами или отказываетесь вовсе.
не зависите или почти не зависите от соседей, управляющей компании

В частном доме Вы почти полноценный собственник...
При неоплате чего-либо выгнать вас гораздо сложнее...
пока не захотят там строить что-то крупное...

Громя "городские порядки" не надо заблуждаться насчёт "деревенских"

Во-первых - налоги. Выросли не по-детски, база считается от балды, т.е. от кадастровой, "рыночной" стоимостости, которую придумал какой-то дядя-эксперт. Никто не даст гарантию, что завтра налоги не будут расти как на дрожжах.

Второе - а с чего вообще должны быть налоги на частный дом? Земли у нас в стране полно и она должна быть бесплатной для граждан - только лишь поддерживай её в порядке. Дом вы сами строите, по умолчанию оплачивая все сборы и налоги. А потом вам нахлобучивают "налог на имущество" - объясните мне его смысл, если это не откровенно наглый побор более сильного со слабого?

Третье - выгнать вас с земли. С 1 января 2017 г вступает в силу закон ОБ УСКОРЕННОМ ИЗЪЯТИИ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ.


Вы все собственники, но прав никаких не имеете.

Про независимость от соседей "в деревне"... 😀 - даже комментировать нечего, это самое главное - поддерживать добрые отношения с соседями.

arjan
Вы все собственники, но прав никаких не имеете.
Вся сущность нашей страны - была ,есть и будет .
zhogl
Alexander_SAS
да нет проблем, просто изначально было имея 100 метров, но "ну еще" 150-200 (а как говориться где 200 там и 400 😊 ), да и тут же старая халупа, о которой как то забыли вначале сказать 😊 а так все конечно как надо, проблем нет, просто тут забыл сказать там забыл посчитать, это купил из карманных денег, можно не учитывать, там жена расплатилась, тоже не считаем 😊

Бумажка подписанная соседом, и нарушающая пожарно-технический регламент, может неудачно всплыть в самый неудобный момент, да и не каждый сосед решит такую бумажку через нотариуса заверять, а после того как на его машину сойдет вал льда и снега, или яблоньки ему разломает, этим снегом, он может и попросить возмещения 😊 (хотя есть вариант, плоская крыша 😊 )

В старой халупе живут. Рядом, на собств огородике - строятся. Что необычного для городского ландшафта?
Дом без огорода называется таун-хаус, половина Брюсселя именно такая, тоже ничего необычного.
У жены то деньги откуда? С тремя детьми-то?
Сосед подписывает только разрешение на строительство ближе 3м от забора, какие нах регламенты? Проект смотрят и утверждают в мэрии, нэ?
Крыша должна соответствовать имеющемуся климату, нэ? Еще на стадии проекта, к-й, в том числе, еще до мэрии, показывается соседу в тот момент, когда у него выпрашивается вышеуказанное разрешение, нэ?
zhogl
Heccrbq
Да, но в частном доме:
Земля - Ваша
Фундамент - Ваш
Стены, крыша, подъезд - Ваш
Коммуникации - Ваши.
Ну это вы погорячились. Жители города-героя Сочи могут многое рассказать по этому поводу.
zhogl
arjan
Вся сущность нашей страны - была ,есть и будет .
Таки только нашей? Ариан, перестаньте витать в розовых снах.
zhogl
Некбр с Бонком правы, в реальности права собственника урезаны настолько, что слово "собственник" семантически неверно в этом случае.
Но:
1. если пипл готов платить за право перавоочередной аренды столько, сколько в реале платят - значит это право столько и стоит.
2.
Бонк
кадастровой, "рыночной" стоимостости, которую придумал какой-то дядя-эксперт
Кадастровая стоимость удивительно точно совпадает с реальной рыночной. Дяди, оказывается, в курсе.
3. Если собственник, купивший жилье сразу заплатив - и не собственник вовсе, то собственник, купивший на кредит - он, вообще, кто? Правильно, ниже плинтуса. Добровольный раб.
4. жить на съемной квартире - нисколько не выход.
Бонк
zhogl
Кадастровая стоимость удивительно точно совпадает с реальной рыночной. Дяди, оказывается...
Заметил обратное - расхождение кадастровой стоимости в бОльшую сторону более чем в три раза от реальной. По завышенной в три раза кадастровой стоимости дачу сейчас не продать, можно только объявления публиковать, но это не продажа. А завышенный раза в три налог смело начисляют.
zhogl
Так сейчас рынок недвиги стоит, наглухо. Поэтому и продать что-то можно только по бросовой цене.
Самое время покупать, гы-гы!
Бонк
zhogl
Кадастровая стоимость удивительно точно совпадает с реальной рыночной.

zhogl
рынок недвиги стоит, наглухо.
Продать что-то можно только по бросовой цене.
гы-гы!

Расхождения раза в три не видите в своих постах
об "удивительной точности совпадения"
кадастровой и реальной рыночной стоимости недвижимости?

А если разницы нет,
то почему налогооблагаемая база завышена
всего в три раза,
а не в десять раз, или в сто?

zhogl
Вам как-то не повезло с кадастровой оценкой.
У меня тютелька в тютельку - это если продавать правильно, т.е. медленно. Ну а если срочная продажа - то да, даже в лучшие времена возьмешь не более 2/3 нормальной цены. Тем более - сейчас.
Бонк
то почему налогооблагаемая база завышена
всего в три раза,
а не в десять раз, или в сто?
Просто государству нашему родненькому пока что хватает завышения в 3 раза. Когда не станет хватать - тогда и еще завысят. Государство наше родненькое играет по правилам, которые само же и устанавливает. А вы не в курсе были, да?
....................................
У нас масса народу работает и налогов не платит и не собирается. Обкладка налогами предметов потребления (а в данном случае недвига - это предмет потребления) - способ обналожить вот этих эконом-партизан.
Не секрет же, что часто человеки живут в недвиге, которая им - по уровню официальных доходов - явно не по зубам.
Обычное ежедневное эрфийское экономическое чудо.
Бонк
zhogl
Просто государству нашему родненькому пока что хватает завышения в 3 раза. Когда не станет хватать - тогда и еще завысят. Государство наше родненькое играет по правилам, которые само же и устанавливает.
....................................
У нас масса народу работает и налогов не платит и не собирается.


Alexander_SAS
В старой халупе живут. Рядом, на собств огородике - строятся. Что необычного для городского ландшафта?
Дом без огорода называется таун-хаус, половина Брюсселя именно такая, тоже ничего необычного.
У жены то деньги откуда? С тремя детьми-то?
Сосед подписывает только разрешение на строительство ближе 3м от забора, какие нах регламенты? Проект смотрят и утверждают в мэрии, нэ?
Крыша должна соответствовать имеющемуся климату, нэ? Еще на стадии проекта, к-й, в том числе, еще до мэрии, показывается соседу в тот момент, когда у него выпрашивается вышеуказанное разрешение, нэ?
ваша фраза звучала о 100 квм 😊 оказалось там далеко не 100 кв 😊 а уже ближе к 400 квм, а то и к 800 квм 😊
с деньгами тоже самое, что и с песком который вам бесплатно как и цемент возят 😊
и еще 😊 вам никакие регламенты соблюдать не надо 😊
zhogl
Под строящимся домом 100м, весь участок менее 3сот, так пойдет для понимания?
Песок, гравий и цемент стоят сущие копейки по сравнению с бетонными конструкциями, из него изготовленными.
Для понимания - камаз песку и камаз гравию - это будет более 15куб бетону, т.е. полнотелая стена 20смх3м длинностью 25м. С учетом проемов - это наружная стена 1эт дома 6х7м (или чуть больше). Если не нужен 2-этажник - можно обойтись и 15см-стеной, это уже33м, т.е.6,5х10м; хватит для бюджетника? Так понятно?
Бетонное литье - это самый дешевый способ создания вменяемых стен и перекрытий на данный момент (повторно - вменяемых).

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

Spirit oFF
zhogl
Для понимания - камаз песку и камаз гравию - это будет более 15куб бетону
и долгий секс с бетономешалкой. Делали отмостку садовому домику 6*9 метровой ширины и толщиной 0,25м. Зае***сь сильно с бетономешалкой, а дело было в октябре и очень прохладно и сыро было, а всего то жалких примерно 8 кубов.
carrier
zhogl
Бетонное литье - это самый дешевый способ создания вменяемых стен и перекрытий на данный момент
Что такое вменяемые не понял. К стоимости песка, щебня и цемента неплохо прибавить ещё деньжат на арматуру и опалубку, не говоря о трудозатратах. И ценник выйдет совершенно не гуманный. Готовый бетон кстати даст гораздо более качественную заливку.
Alexander_SAS
Что такое вменяемые не понял. К стоимости песка, щебня и цемента неплохо прибавить ещё деньжат на арматуру и опалубку, не говоря о трудозатратах. И ценник выйдет совершенно не гуманный. Готовый бетон кстати даст гораздо более качественную заливку.
А также стоимость бетономешалки и вибратора, стоимость доставки того самого песка щебня и цемента.
Под строящимся домом 100м, весь участок менее 3сот, так пойдет для понимания?
Песок, гравий и цемент стоят сущие копейки по сравнению с бетонными конструкциями, из него изготовленными.
Для понимания - камаз песку и камаз гравию - это будет более 15куб бетону, т.е. полнотелая стена 20смх3м длинностью 25м. С учетом проемов - это наружная стена 1эт дома 6х7м (или чуть больше). Если не нужен 2-этажник - можно обойтись и 15см-стеной, это уже33м, т.е.6,5х10м; хватит для бюджетника? Так понятно?
Бетонное литье - это самый дешевый способ создания вменяемых стен и перекрытий на данный момент (повторно - вменяемых).
понимание 😊 оно изначально было 😊 просто способ подачи очень веселый, из серии сущие копейки за песок гравий и цемент 😊
Заодно, списали нафиг и арматуру, она за карманные деньги 😊 опалубку, её посчитаем как доски оставшиеся от строительства дома 😊

И что странно, если все так радужно, почему же народ, не ваяет все из бетона.

Бонк
carrier
Готовый бетон кстати даст гораздо более качественную заливку.

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
только не в нашей стране
смотрите как кладут бетон у амеров
сравнивайте, делайте выводы

Alexander_SAS
И что странно, если все так радужно, почему же народ, не ваяет все из бетона.
Не умеют, ленивые, дураки, низкое качество цемента, отсутствие необходимых добавок, глубоко укоренившееся мнение, что самостоятельно невозможно достичь качества заводского бетона. А это ещё плюс миксер и возможно бетононасос.

carrier
Бонк
только не в нашей стране
В любой стране. Заливка выполненная за раз, всегда будет качественней той что лили кусками. Можете хихикать сколько угодно.
Бонк
смотрите как кладут бетон у амеров
Так же как и везде.
Бонк
carrier
В любой стране. Заливка выполненная за раз, всегда будет качественней той что лили кусками.
Не в любой стране.
У амеров легко можно купить качественную бетонную смесь в мешках, причём не просто бетон, а СУБ, не требующую вибратора.
У них есть культура заливки бетона, обязательной разделки краёв и швов, затирки и формирования финишной поверхности, а также дополнительного упрочнения и защиты поверхности бетона специальными спреями или пропитками.

У нас же, даже нормальный цемент купить проблема. Добавки, улучшающие подвижность смеси купить можно, но ими не пользуются, и СУБ получить вряд ли получится. Выходим из положения вибратором.

Литьё монолитом - да, технология 70-80-х годов прошлого века, сам участвовал в непрерывном бетонировании склада мокрого хранения соли на ТЭЦ в течении двух суток.
Но сегодня в частном строительстве можно бетонировать "кусками" применяя специальные проникающие добавки.

Проделал всё это сам - в результате получил водоупорную железобетонную фундаментную плиту марки М550, хотя лил "кусками".
Лил бы сейчас - добавил бы финишное выравнивание/затирку/упрочнение поверхности бетона как у амеров.
Обошёлся без этого - т.к. запланировал класть керамогранит.

Основная проблема - очень трудно купить цемент нормального качества, все рынки завалены низкосортным цементом.

carrier
Бонк
У амеров легко можно купить качественную бетонную смесь в мешках, причём не просто бетон, а СУБ, не требующую вибратора.
Кто будет лить фундамент из мешков. Глупости.
Бонк
У них есть культура заливки бетона, обязательной разделки краёв и швов, затирки и формирования финишной поверхности, а также дополнительного упрочнения и защиты поверхности бетона специальными спреями или пропитками.
Вы роликов на ютубе насмотрелись. Заливки бывают разные, и технологии разные. Затирка как и обработка спреями и прочим требуется далеко не везде.
Добавки, пластификаторы и прочее всё имеется и у нас и у всех. Заказать бетон с любыми добавками и любой марки вообще не проблема, как и бетононасос, вибраторы, затирки и прочее.
Бонк
Проделал всё это сам - в результате получил водоупорную железобетонную фундаментную плиту марки М550, хотя лил "кусками".
Стартовый стол бетонировали?
Бонк
carrier
Кто будет лить фундамент из мешков. Глупости.
А вот и не глупости.
Импортный дядька без хлопот отлил себе бетонное крылечко.



Доставка мешков - не проблема даже своим транспортом.
Готовая качественная смесь со всеми необходимыми добавками для получения СУБ - очень удобно, "только добавь воды" - попробуйте купить такие смеси у нас. Замучаетесь искать качественный цемент и наполнители, всё отдельной доставкой.
Я смог найти нормальный цемент с минимальной нормой отгрузки - от одной паллеты, 40 мешков, 2 тонны. Пяток-десяток мешков не купить.

Человек сделал крылечко в одни руки, без бетономешалки и вибратора. При этом качество бетона - ВЫСОКОЕ.
С бетономешалкой в частном доме можно осваивать любые объёмы.

У нас таких гарантированно качественных смесей нет.
Цемент на ответственные стройки Москвы берут от определённых цементных заводов, остальные заводы гонят некондицию, которая и попадает частному застройщику через перефасовки.
Вот почему у частника самомесный бетон порой оказывается хуже заводского. А если делать всё по уму самомесный бетон будет значительно лучше заводского, и точно свежее.

Kinnn
А если делать всё по уму самомесный бетон будет значительно лучше заводского, и точно свежее.
Полностью согласен, более того, многократно делал это и, как показала практика качество бетона не уступает заводскому.
zhogl
Ё-моё, тема о5 скатилась к старому доброму "профессор Собонны вс магаданский бич". По любому, населению топика самодельный сколоченнный вручную сарай с утеплением минватой (пардон, каркасник) по любому лучше бетона.
Рассуждаете о бетоне так, будто собираетесь вторую останкинскую башню фигачить.
Проще будьте. Люди десятилетиями в саманных домах живут и не парятся, а вам, видите ли, суперцемент с супердобавками подавай. Блин, белый кирпич вообще из извести делается, и многоэтажки из него - стоят и не думают разваливаться.
zhogl
Заливка бетона - да, это гемор. Ну так мы ведь о бюджетных решениях, нэ?
А это по определению - экономия на деньгах за счет вбухивания собственного бесплатного труда.
Бюджетный способ решения жилпроблемы - это когда у вас мало денег, но много свободного времени. Если ни денег, ни времени - обходитесь тем, что есть, и забудьте о строительстве.
............................
И еще одно.
Каменное строительство - консервируемо. То есть строить можно периодически, в отличие от деревянного, когда коробка и крыша д.б. сделаны за 1н сезон. Поэтому строить утепленный сарай можно, только если вы способны мобилизовать финансы и трудовые ресурсы в таком количестве, которое позволит зафигачить коробку и крышу за 1н сезон. А это под силу далеко не каждому бюджетостроителю.
Кассовый разрыв - одна из ипостасей дьявола. Добро пожаловать в адъ... ой, в кредитконтору.
Бонк
zhogl
Заливка бетона - да, это гемор. Ну так мы ведь о бюджетных решениях, нэ?
А это по определению - экономия на деньгах за счет вбухивания собственного бесплатного труда.
Бюджетный способ решения жилпроблемы - это когда у вас мало денег, но много свободного времени. Если ни денег, ни времени - обходитесь тем, что есть, и забудьте о строительстве.
............................
Рассуждаете о бетоне так, будто собираетесь вторую останкинскую башню фигачить.
Проще будьте. Люди десятилетиями в саманных домах живут и не парятся, а вам, видите ли, суперцемент с супердобавками подавай.
Вы не в курсе моей конкретной ситуации, которая в прошлом сезоне успешно разрешилась. Пришлось решать непростую задачу, исправлять ту самую святую простоту дилетантов.

Хороший кирпичный дом с одним косяком - отсутствие как такового фундамента, блоки ФБС цокольного этажа просто стояли на песчаном грунте, между собой ничем не скреплённые. Цоколь ещё и подтапливался высокими грунтовыми водами. Две части дома не были скреплены между собой ничем, даже перевязки кирпичной кладки не было. В этом месте шла трещина снизу (2 см) до самого верха дома (0 см).

Надо было укреплять и связывать фундамент, одновременно избавляться от сырости в цокольном этаже. Выбрал весь грунт (песок с кирпичным боем, строительным мусором, куски стяжки) до нижнего края нижнего пояса блоков ФБС. По следам высохшей воды на блоках и весеннему уровню стояния вод определил уровень максимального поднятия УГВ - 15-20 см от нижнего края ФБС. Насыпал с запасом 25 см чистого песка, утрамбовал вибротрамбовкой по мокрому так, что даже налитая вода стояла. Постелил разделительный баннер. Насыпал 10 см крупного гравия - слой прерывания капиллярного подсоса влаги. Ещё один разделительный баннер. 10 см утеплителя Пеноплекс-Фундамент. Гравий и утеплитель должны быть в сухой зоне, куда УГВ не поднимается. Далее отлил условно монолитную 15 см железобетонную плиту из водоупорного высокопрочного бетона. По лазеру насверлил в блоках ФБС отверстия под 14 и 12 мм арматуру, шаг ячейки 20 см, забивал арматуру на глубину 22-25 см в 40-сантиметровые блоки ФБС. Блоки изначально промазал проникающей гидроизоляцией Пенетрон. Бетон делал с добавкой Пенетрон Адмикс. Эти добавки по капиллярам уходят в глубь бетона на 30 см, создавая в мелких капиллярах частокол кристаллов, не дающих продвинуться воде по капиллярам. Вот почему можно заливать плиту не в один приём, а участками. Все компоненты бетона были подобраны качественные, с максимальным приближением фракций к оптимальному геометрическому размеру каждой фракции. Вода на каждый замес отмерялась мерным ведёрком, но выливалась не вся - минимальное водо-цементное соотношение контролировал визуально по подвижности смеси в бетономешалке (добавление даже одного лишнего стакана воды превращает "сухую" жёсткую смесь в жидкую подвижную). Готовую жёсткую смесь вибрировал глубинным вибратором, уровень отливаемой плиты задавал 5-сантиметровыми прокладками между арматурными решётками, поверх решёток - 5 см обожжёнными брусками.

Результат - очень прочная водонепроницаемая железобетонная плита, связавшая намертво себя и блоки ФБС в единое целое, в нестандартный вариант УШП.

А теперь представьте эту работу, выполняемую чужими руками. Начиная с того, что запороли бы технологию на 100%, в цоколе была бы вода (сейчас сухо), и пришлось бы выламывать 8-10 кубов бетона и делать всё заново. Добавьте ещё невозможность подъехать к дому миксеру с бетоном - узкие улицы и узкие повороты, миксер не развернётся, может продавить сырую грунтовую дорогу так, что завалит заборы соседей (ещё деньги). Заказ бетононасоса, чтобы подать бетон на 100 метров от поворота до дома - это ещё 40 тыс.руб. минимально, без бригады, которая соберёт-разберёт-промоет бетонопровод.

Теперь вы видите, что я выбрал самый бюджетный способ решения проблемы - превращения изначально аварийного жилья в гарантированно нормальное.

Alexander_SAS
Доставка мешков - не проблема даже своим транспортом.
доставка цемента своим транспортом, или машина под убой или прицеп, или много много ходок, то есть еще и бензина потратите, и машине амортизацию ускорите.
Готовая качественная смесь со всеми необходимыми добавками для получения СУБ - очень удобно, "только добавь воды" - попробуйте купить такие смеси у нас. Замучаетесь искать качественный цемент и наполнители, всё отдельной доставкой.
Купить не проблема, цена только будет кусаться, такие смеси и у них стоят не 20 копеек и добавки в цемент тоже очень кусаются, кстати по стомости цемента мы впереди планеты всей 😊 у нас он ощутимо дороже, как и все присадки, к тому же у них и ЗП другие, так что если строй рынок привезет цемент по 500-600 рублей мешок, его могут и не купить.

Заливка бетона - да, это гемор. Ну так мы ведь о бюджетных решениях, нэ?
А это по определению - экономия на деньгах за счет вбухивания собственного бесплатного труда.
Бюджетный способ решения жилпроблемы - это когда у вас мало денег, но много свободного времени. Если ни денег, ни времени - обходитесь тем, что есть, и забудьте о строительстве.
О том что много свободного времени, это чаще всего далеко не так, тот же цемент надо покупать, а для этого нужны денежки, арматуру для экономии берем стекло пластиковую, но даже её не купишь из карманных денег.
Да и стена 20-15 сантиметров бетона, потребует утепления, при определенной сноровке, можно делать стены потолще, а внутрь стены монтировать пенопласт.

И учитывая что конструкция выходит нелегкая, надо и фундамент просчитывать, и он выйдет в копеечку.

Лить бетон даже с бетономешалкой в одно лицо, сложное занятие, и даже в когда вас трое, сложно держать темп, а опалубка потребует фанеру, доски, шпильки, все это стоит не особо дорого если по отдельности но когда это все нужно одновременно, то карманными деньгами не отделаешься, на монтаж опалубки тоже будет уходить время, и силы.
А со стеной, еще больше проблем, чем с плитой на земле, тем более такой тоненькой.

Alexander_SAS
Теперь вы видите, что я выбрал самый бюджетный способ решения проблемы - превращения изначально аварийного жилья в гарантированно нормальное.
Хороший речевой оборот, убеждения собеседника 😊
"теперь вы видите, это было единственно верное решение" 😊

И осталось озвучить стоимость, того что вы сделали, при этом желательно учесть и транспортные расходы, и указать трудо затраты (по времени и цене), как свои так и наемных рабочих.
Если вам не сложно, во что это все вышло, по деньгам и по времени.

Bazar80
Бонк
в цоколе была бы вода (сейчас сухо),
Подскажите пожалуйста, ингридиенты и пропорции вашего бетона, что не пропускает воду. Очень надо для ямы, а грунтовые воды близко.
Bazar80
Alexander_SAS
Если вам не сложно, во что это все вышло, по деньгам и по времени.



Этому человеку не сложно.
Он как то теиу запилил, как строил/достраивал дом - закачаешься страниц 40 за раз прочитал на одном дыхании. Нравится, некоторым людям, все делать своими руками. Бонк - один из них.
Бонк
Alexander_SAS
И осталось озвучить стоимость, того что вы сделали...
я спас от разрушения большой дом, купленный недорого, потому как был он с явным изъяном...
но куплен был не за копейки всё же...
я рискнул
без гарантии, что мне удастся устранить изъян
но всё же удалось

так что цена вопроса - стоимость всего дома...

Какие затраты?
Грубо:
4 тонны неподдельного мордовцемента в заводской упаковке, 80 мешков по 255 руб/мешок, доставка воровайкой 2,5 тыс.руб
материалы Пенетрон - их цена и сейчас практически не изменилась
бетономешалка - 15500 руб.
вибратор площадочный с корытом + вибратор глубинный с доп уями - 8-9 тыс.руб
гравий гранитный по 2000 руб/куб в бетон,
песок хороший машина - кажется 3,5-4 тыс.руб
арматура стальная с доставкой по цене 20 и 25 тыс.руб/тонна (сейчас подорожала более 30 тыс.)
крупный гравий и бетонный бой на подсыпку - рублей по 600 за куб
баннеры по 600 руб за 3х6 м (брал большие, без стыков)
Утеплитель Пеноплекс не помню цену, доставку совместил с перевозкой мебелишки и вещей

Плюсы: не платил за работу (обычно удвоение цены как за материалы) и "фирменность" (нет пределов), работал один, не было чужаков на участке, работал спокойно и качественно, соседям не докучал, уложился в тёплое время, без заморозков - минимум неделя после последнего замеса, мне остались все инструменты для последующих бетонных работ на участке - дорожки, отмостка, въезд и т.д.

Самое главное - не было халтуры. Если бы накосячил, не стал бы винить в этом никого, кроме себя.

Бонк
Bazar80
Подскажите пожалуйста, ингридиенты и пропорции вашего бетона, что не пропускает воду. Очень надо для ямы, а грунтовые воды близко.
Успех дела зависит не только от рецептуры бетона.
Я постарался поднять бетонную плиту над максимальным уровнем поднятия грунтовых вод, и ещё пресёк подсос влаги по грунту. Никаких дурацких "глиняных замков" не делал. Если яма ниже уровня грунтовых вод - я не знаю как её сделать сухой, только выше воды. Либо стальной кессон.

Водоупорный бетон получите, используя качественные компоненты, добавку Пенетрон Адмикс по инструкции, и обязательное вибрирование при укладке.

Посмотрите ещё как делают бетонные бассейны, кессоны и резервуары.

Bazar80
Ясно. Спасибо.
Alexander_SAS
Если яма ниже уровня грунтовых вод - я не знаю как её сделать сухой, только выше воды. Либо стальной кессон.
Либо делать дренаж, но это работает только при наличии куда отводить воду.

так что цена вопроса - стоимость всего дома...
У вас вопрос был в спасении дома, тут же хотят отлить дом целиком из бетона со стенами в 20 см.
По вашим выкладкам вы работали все лето? или только по выходным? был ли отпуск? (и провели ли вы его в в работе? на своем доме)

Реально я не против дома из бетона, но выдавая его экономическую целесообразность, вести расчеты, с переменными: карманные деньги, сущие копейки, доставку не считаем. Смысла нет, так как ан выходе получите фигню а не данные для расчета стоимости.

Bazar80
Alexander_SAS
Либо делать дренаж, но это работает только при наличии куда отводить воду.
Нужна выгребная яма. Вода близко(четыре штыка лопаты). Сосед закопал пластиковый куб(2х3х2), так его выдавило весной,сцуко! Как быть я хз. Вот и думаю как быть куды бечь.
zhogl
Бонк
(добавление даже одного лишнего стакана воды превращает "сухую" жёсткую смесь в жидкую подвижную).
Это да, замес бетона - это невеликое, но искусство.
Я, кстати, определяю пропорции замеса не по кличеству лопат, а по цвету получаемой смеси. Получается небольшой перерасход цемента, но оно того стоит.
....................................................
Я бы поступил по другому - стянул бы по периметру фундамент хорошеньеко арматурой, причем бы не варил, а вязал. Этот наружный армпояс прикрыл бы для близиру косметическим бетоном. А затем бы засыпал бы "фундамент" каменным мусором и землей, что под руку попадалось бы. Т.е. попытался превратить цоколь в подземную часть фундамента.
Вплоть до того, что на расстоянии 1-1,5 метра от "фундамента" поставил бы каменную оградку и создал бы засыпкой терраску.
zhogl
Бонк
. Блоки изначально промазал проникающей гидроизоляцией Пенетрон. Бетон делал с добавкой Пенетрон Адмикс. Эти добавки по капиллярам уходят в глубь бетона на 30 см, создавая в мелких капиллярах частокол кристаллов, не дающих продвинуться воде по капиллярам.
Блин, это же жидкое стекло. 3 коп в любом строймаге.
Я инструкций не читал, я понял по кристаллам, растущим в псевдокапиллярах бетона и блокирующим воду.
zhogl
Бонк
Посмотрите ещё как делают бетонные бассейны, кессоны и резервуары.
Пропитка жидким стеклом. Можно повыделываться: развести ЖС водой пожиже и накапать в смесь посудомоечного средства, украденного у жены. Такая пропитка точно уйдет глубже.
zhogl
Бонк
я спас от разрушения большой дом, купленный недорого, потому как был с явным изъяном...
Тоже тема для бюджетостроителя.
Называется "Нестандартный ремонт".
Только соображать надо, как можно проблему решить, причем занедорого.
zhogl
Alexander_SAS
Лить бетон даже с бетономешалкой в одно лицо, сложное занятие, и даже в когда вас трое, сложно держать темп, а опалубка потребует фанеру, доски, шпильки, все это стоит не особо дорого если по отдельности но когда это все нужно одновременно, то карманными деньгами не отделаешься, на монтаж опалубки тоже будет уходить время, и силы.
А со стеной, еще больше проблем, чем с плитой на земле, тем более такой тоненькой.
Неверно.
Передвижная опалубка с небольшими объемами заливки - бывает в продаже, читайте объявления. Я видел здание, построенное такой опалубкой - прямая стена, явно способная нести 2й этаж. Достаточно гладкая т.е. без особых проблем для наруж отделки, вполне хватит шпаклевки и покраски.
В продаже есть несъемная опалубка, пенопластовая, и тоже для небольших объемов заливки. И такое здание (2эт) я видел и бывал в нем.
Лазер нужен чисто для гламура, люди обходятся гидроуровнем и шпагатом. Вибратор - тоже для гламура, ну или для бонк-бетона для спецзадач. Уштыковать массу можно и мастерком и лопатой.
Бетон как раз и хорош тем, что можно работать одному.
Сэкономить можно убутовывая крупный гравий.
Alexander_SAS
карманные деньги, сущие копейки, доставку не считаем.
Бонк дал реальные цифры. Учтите, он не экономил.
Бонк
zhogl
Блин, это же жидкое стекло. 3 коп в любом строймаге.
Я инструкций не читал...
И близко ничего такого нет. Бетон с жидким стеклом будет у вас быстро каменеть - бетон толком не уложите, бетономешалка моментально загадится, не отмоете.
Материалы Пенетрон совсем по другому себя ведут. Бетон дышит, пар проходит, но вода по капиллярам пройти не может - мешает "шуба" из кристаллов. Материалы Пенетрон ведут себя парадоксально - пока шевелишь - жидкие, в покое быстро схватываются, но при шевелении снова текут как вода. Там найдено удачное соотношение компонентов, не превзойдённое ни одним аналогом или конкурентом. Вся тара - с точной датой годности, т.е. сразу видно свежая партия или нет.
Когда выбирал гидроизолирующие добавки для себя, решил "не экономить на спичках" и не экспериментировать, взять дорогой, но гарантированно надёжный материал. Чтобы достигнуть максимального эффекта с первого раза, без переделок.
Alexander_SAS
Пропитка жидким стеклом. Можно повыделываться: развести ЖС водой пожиже и накапать в смесь посудомоечного средства, украденного у жены. Такая пропитка точно уйдет глубже.
Что за сказочное,посудомоечное средство?
Bazar80
Alexander_SAS
Что за сказочное,посудомоечное средство?
Любое жидкое мыло с глицерином. В "Копейке" канистры 5л по 120р(акция).
Alexander_SAS
Нужна выгребная яма. Вода близко(четыре штыка лопаты). Сосед закопал пластиковый куб(2х3х2), так его выдавило весной,сцуко! Как быть я хз. Вот и думаю как быть куды бечь.
тоже закопал, и тоже жду 😊
Bazar80
Alexander_SAS
тоже закопал, и тоже жду
Не везет мне в карты - не хочу рисковать.
Поэтому, только, рассчет и науч.достижения в стройке. 😊
zhogl
Приорат - единственное сохранившееся в России архитектурное сооружение, построенное, в основном, по технологии землебита: слои спрессованного суглинка пропитываются известковым раствором. По этой технологии построены стены дворца, ограда, придворцовые постройки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Приоратский_дворец


Бетон, кирпичи - это детские разговоры. Стены растут от тупого упрямства, а прочность приобретают от матов. Если эти два компонента присутствуют в достаточном количестве - построить можно буквально из ничего.
Не шучу. Выстрадано лично самим.

carrier
Alexander_SAS
тоже закопал, и тоже жду
А чего ждать то. Закон Архимеда же. Если пустой и не заякорен за плиту всплывёт всенепременно.
Alexander_SAS
воды я в него налил
камней правда не кидал
zhogl
Alexander_SAS
воды я в него налил
камней правда не кидал
Всплывет. Прикиньте объем бака и прикиньте, сколько надо накидать в него камней, дабы его плотность превысила плотность грунта. Грунт по любому плотнее воды, так что наливать воды - мертвому припарка.
zhogl
Кажется, я допёр,что не так с каркасником.
Пересматривайте видосы на утубе, особенно - амерские и канадские. Обратите внимание на 2 вещи: на трепетное отношение амеров к пароизоляции и на бетонные цельнолитые подвалы, на которых эти каркасники стоят.
Пароизоляция - понятно. В деревянно-минватной стене - точно такая же точка росы, как и в любой другой стене. И если кирпичу и бетону на ТР - начхать, то для минваты и деревяшки - медленная смерть.
Пароизоляция чувствительна к перекосу стены. Это же просто пленка, натянутая на раму из деревянных палок. Если раму перекосит - то целостность пароизоляции закончится.
Парадокс в том, что хотя деревянная стена переносит перекосы фундамента гораздо лучше кирпича или даже бетона - эти перекосы недопустимы. Ибо перекос - кают пароизоляции и следом - медленное сгнивание стены.
zhogl
А теперь свпомним, чтот такое амерский подвал под амерским каркасником. Все , что я видел по утубу и все, что слышал от очевидцев - сходятся в одном. Это - цельнолитая бетонная коробка. Зная амерские взгляды на эстетику - рискну утверждать, что это дебелая, добротная и прочная бетонная коробка. Так что амерским каркасникам перекосы не угрожают. Даже если коробка поплывет - оанование каркасника останется ровной плоскостью.
...................................
А теперь прикиньте, что будет происходить со столбчатым фундаментом, к примеру. Перекосы АБСОЛЮТНО ГАРАНТИРОВАННЫ.
Так что разговоры о том, что можно круто сэкономить на фундаменте для каркасника - не принимаются.
Бонк
zhogl
Кажется, я допёр, что не так с каркасным домом.
Пересматривайте видосы на утубе, особенно - амерские и канадские. Обратите внимание на 2 вещи: на трепетное отношение амеров к пароизоляции и на бетонные цельнолитые подвалы, на которых эти каркасники стоят.
Пароизоляция - понятно. В деревянно-минватной стене - точно такая же точка росы, как и в любой другой стене. И если кирпичу и бетону на ТР - начхать, то для минваты и деревяшки - медленная смерть.
Пароизоляция чувствительна к перекосу стены. Это же просто пленка, натянутая на раму из деревянных палок. Если раму перекосит - то целостность пароизоляции закончится.
Парадокс в том, что хотя деревянная стена переносит перекосы фундамента гораздо лучше кирпича или даже бетона - эти перекосы недопустимы. Ибо перекос - каюк пароизоляции и следом - медленное сгнивание стены.
...................................
А теперь вспомним, что такое амерский подвал под амерским каркасником. Всё, что я видел по ютубе и всё, что слышал от очевидцев - сходится в одном.
Американский подвал - это цельнолитая бетонная коробка.
Зная амерские взгляды на эстетику, рискну утверждать, что это дебелая, добротная и прочная бетонная коробка.
Так что амерским каркасникам перекосы не угрожают.
Даже если бетонная коробка поплывёт - основание каркасного дома останется ровной плоскостью.
...................................
А теперь прикиньте, что будет происходить со столбчатым фундаментом, к примеру. Перекосы АБСОЛЮТНО ГАРАНТИРОВАННЫ.
Так что разговоры о том, что можно круто сэкономить на фундаменте для каркасника - не принимаются.

Аплодирую стоя, zhogl!

По причине жадности, и нехватки денег тоже, у нас это знание частично игнорируется ("на мой век хватит!"), частично забывается напрочь, и начинается массовое копирование друг у друга неприемлемых конструкций ("сколько домов построили - никто не жаловался!", "у нас все так строят!") с переносом приёмов строительства бревенчатых и брусовых домов на строительство домов каркасных.
Плюс деградация приёмов работы с бетоном, которая начинается с цементных заводов, массово гонящих на продажу некондицию для индивидуального потребителя, ориентация на объёмы промышленных строительных площадок (попробуйте в Подмосковье заказать японский мини-миксер, типа Газели, с двумя тоннами бетона), маниакальное пристрастие к использованию граждан среднеазиатских стран, не владеющих бетонными технологиями.

carrier
Правильно сделанному каркаснику на перекосы начхать. Его можно спокойно зачалить, поднять краном и на другое место переставить. Или вообще увезти. Жёсткость конструкции позволяет.
Heccrbq

Alexander_SAS
Всплывет. Прикиньте объем бака и прикиньте, сколько надо накидать в него камней, дабы его плотность превысила плотность грунта. Грунт по любому плотнее воды, так что наливать воды - мертвому припарка.
у народа как то не всплывают 😊
Бум надеяться 😊
zhogl
Heccrbq

Домик ни разу не дешевый.
В сроки изготовления не вошло время изготовления деталей на заводе.
Огромное количество стыков деревянных деталей. Деревяшку, любую, неизбежно коробит просто от времени (изучаем свойства целюлозы и лигнина). Через несколько лет - огромное количество мелких и микроскопических щелей ВЕЗДЕ.
Большой плюс - этот домик легко превратить в турлучный: обрешетка и штукатурка снаружи и изнутри. Правда, и ставить надо на нормальный фундамент.

zhogl
carrier
Правильно сделанному каркаснику на перекосы начхать. Его можно спокойно зачалить, поднять краном и на другое место переставить. Или вообще увезти. Жёсткость конструкции позволяет.
Немножко не так.
Деревяха - это композит из целлюлозы (волокно) и лигнина (оч вязкий пластилин). Переменные нагрузки этот композит выдерживает легко и непринужденно. Но под постоянной однонаправленной нагрузкой лигнин начинает потихонечку течь, а целлюлоза - тянуться. Форма деревяшки начинает меняться.
Еще хуже, кода в конструкции дерево высушено не до конца. По мере дальнейшего высушивания происходит элементарная усадка материала, и неравномерная. Деревяшку коробит.
Я бы не спешил с установкой пароизоляции на каркаснике. Дал бы уже готовому каркасу с крышей отстоятся под ветром и солнцем хотя бы год. И пароизоляцию - не внатяг, с провисами и защипами.
zhogl
Наш ответ Некрбу.
ПС. Слушать с 8.50.


Бонк
https://www.youtube.com/watch?v=ZhEMFXv_M9c


это вам не Калифорния

обратите внимание на то, что говорит автор ролика о реакции строителей на утеплитель из опилок и извести

Бонк
Неожиданно. https://www.youtube.com/watch?v=RlgCUDigWMo


Считал дома из бруса хорошими.

После эксперимента с прыганием на перекрытии со стоящим рядом стулом и чашкой чая на нём, вспомнил эту догадку насчёт мощных бетонных фундаментов даже под каркасными домами

zhogl
А теперь вспомним, что такое амерский подвал под амерским каркасником. Это - цельнолитая бетонная коробка. Зная амерские взгляды на эстетику - рискну утверждать, что это дебелая, добротная и прочная бетонная коробка. Так что амерским каркасникам перекосы не угрожают. Даже если коробка поплывет - основание каркасника останется ровной плоскостью.
...................................
А теперь прикиньте, что будет происходить со столбчатым фундаментом...

Андрей Владивосток
3

quote:Originally posted by
zhogl
ветеран:

Видео из пост ?2642: Если Вы вздумаете такой тромбовкой построить дом, за месяц заработаете проф болезнь бетонщиков, когда мышцы от костей отваливаются. Длительность смены при работе с виброинструментом(хотя бы отбойник) не более 4-х часов при наличии СИЗ(антивибрационные рукавицы). Из внутр. инструкции по ТБ моего бывшего предприятия, что на этот счет говорит санпин- хз.
Андрей Владивосток
zhogl
А теперь прикиньте, что будет происходить со столбчатым фундаментом, к примеру. Перекосы АБСОЛЮТНО ГАРАНТИРОВАННЫ.Так что разговоры о том, что можно круто сэкономить на фундаменте для каркасника - не принимаются.
Блеать... Сколько раз уже говорено: Столбчатые и свайные фундаменты мелкого заложения вполне оправданы, если принять меры по недопущению морозного пучения и осадок, превышающих норму. Вот Бонк, к примеру, вник в технологию бетона, и подвал себе заливал осознано, точно понимая что он делает и зачем. Результат соответствующий. К фундаменту надо подходить так же. СНиП 2.02.01- 83. В рамках этой темы сплошной бетонный подвал неприемлем., в отличие от.
Spirit oFF
читаю эту тему с интересом. Самому через примерно 1,5 года нужно будет делать выбор между покупкой 2-3 комнатной квартиры и домом. ИМХО каркасник вполне неплохой выбор.
Примерно считал так, материалы: стена длиной 10 и высотой 3 метра для каркасника 20 см стойки, пирог стены+наружный утеплитель обойдется примерно 50 тыс. рублей, для керамического кирпича 0,5 м толщиной около 110 тысяч.
Если облицовку, остекление, инженерию, фундамент, крышу и стоимость перекрытий (клееные балки и двутавры тоже недешевы) считать примерно одинаково. То экономия на материалах будет около 500 тысяч, ну и 200 тысяч за счет более тонкого фундамента можно сэкономить.
Стоимость работы наверное тоже будет меньше, но тут х.з. на сколько. Примерно по ощущениям для СПб и ЛО: дом 10*10 в керамическом кирпиче с облицовкой обойдется от 5,5 млн.
каркас 10*10 с аналогичной кирпичной облицовкой примерно в 4 млн. Знатоки может опровергнут мои выкладки. Итого каркас примерно на 30% дешевле.
Heccrbq
Андрей Владивосток
После эксперимента с прыганием на перекрытии со стоящим рядом стулом и чашкой чая на нём, вспомнил эту догадку насчёт мощных бетонных фундаментов даже под каркасными домами
Очевидно, что свайный металлический фундамент во многих случаях делается слишком хлипким и по-уродски, недостаточным для той нагрузки, которую на него сверху нахлобучивают. А что им теперь остается, поддомкратят при необходимости, обкопают по периметру и зальют эти сваи бетонной лентой. Стены еще раз проконопатят и/или обошьют утеплителем с сайдингом. Должно помочь. Почему сразу говно-дом?
carrier
Spirit oFF
клееные балки и двутавры тоже недешевы
А зачем они нужны? Это же не ангар, а дом. При наличии внутренних перегородок и надобности в клеёных балках нет. И насчёт наружного утеплителя непонятно. В каркаснике утеплитель закладывается в каркас.
Бонк
Heccrbq
Почему сразу говно-дом?
Автор ролика набрал пугающую статистику - подавляющее большинство осмотренных им брусовых домов "фирменной" сборки показывают одни и те же дефекты, не позволяющие жить в таком доме круглогодично, т.е. дом НЕ ГОДЕН ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ.

Такая статистика говорит о том, что либо продавцы-строители - неумёхи, обманщики и аферисты,
либо люди - неисправимые романтики и дураки, не учащиеся на чужих ошибках, продолжающие покупать говнодома.

Цель ролика - побудить людей задуматься,
что в реальном брусовом доме от фирмы не так.

И вообще, насколько оправдан в нашем климате дом (не летняя дача) из бруса.

И какие есть альтернативы.

Андрей Владивосток
Heccrbq
quote:Андрей Владивосток
Вы привели не мою цитату 😊
arjan
Я бы не спешил с установкой пароизоляции на каркаснике. Дал бы уже готовому каркасу с крышей отстоятся под ветром и солнцем хотя бы год. И пароизоляцию - не внатяг, с провисами и защипами.
Каркас делается из досок , а не из бруса доска высыхает летом за пару месяцев полностью .
arjan
В каркаснике утеплитель закладывается в каркас.
а также перкрестно снаружи и изнутри ,смотря какую толщину утепления надо набрать .
carrier
arjan
а также перкрестно снаружи и изнутри ,смотря какую толщину утепления надо набрать .
Снаружи, изнутри чего? Для укладки утеплителя нужна обрешётка на его толщину, то есть снова наращивать каркас.
Heccrbq
Бонк
И вообще, насколько оправдан в нашем климате дом (не летняя дача) из бруса.
Готовые для сборки бетонные панели с утеплителем внутри. Сейчас их почему то не используют, хотя это был бы довольно оптимальный вариант для многих.



[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018051/18051734.jpg] [/URL]

Еще в древности придумали делать небольшие бетонные коробки для проживания рабов. Не просто же так этому пришли. Опыт наработан был.


arjan
Снаружи, изнутри чего?
несущего каркаса .
carrier
arjan
несущего каркаса .
Ну так проще увеличить толщину каркаса, Это и дешевле выйдет, чем городить огород из дополнительных палок. К тому же снаружи процесс не бесконечен. Свесы крыши наращивать хлопотно.
Spirit oFF
carrier
Ну так проще увеличить толщину каркаса, Это и дешевле выйдет, чем городить огород из дополнительных палок. К тому же снаружи процесс не бесконечен. Свесы крыши наращивать хлопотно.
насколько я разобрался делается это снаружи по поперечной обрешетке, чтобы убрать все возможные мостики холода 5см базальтовой фасадной изоляцией. Доска 50ка шириной более 200 мм видимо сильно дороже стоит. Рядовой недорогой каркасник вообще собирают из досок 50*150.
carrier
А зачем они нужны? Это же не ангар, а дом. При наличии внутренних перегородок и надобности в клеёных балках нет.
для летней дачи можно и доски на ребро положить. А если хочется иметь вибро и звукоизоляцию, сухую стяжку, плитку в санузле на втором этаже и комод с кроватью в спальне, то лучше не экономить на нагружаемых элементах. ИМХО.
zhogl
Андрей Владивосток
если принять меры по недопущению морозного пучения и осадок, превышающих норму.
Это шутка.
Андрей Владивосток
В рамках этой темы сплошной бетонный подвал неприемлем., в отличие от.
Не так уж он и дорог.
За себя отвечу:
1. фундамент (ручная копка, бутобетон с 2мя слоями армирования, 90см) вместе с цоколем (цементоблоки, 1м) - менее 250тыр.
2. Стены 295тыр.
3.крыша (без чернового потолка и утепления) 305тыр.
Не стоит экономить на фундаменте. Стоит экономить на крыше.
zhogl
Spirit oFF
дом 10*10 в керамическом кирпиче с облицовкой обойдется от 5,5 млн.
каркас 10*10 с аналогичной кирпичной облицовкой примерно в 4 млн.
Звиздец. Я уже внутренностями занимаюсь, думаю - еще за 1,5 ляма не вышел.
Вы, случаем, не астроном по образованию?
zhogl
Spirit oFF
дом 10*10 в керамическом кирпиче с облицовкой обойдется от 5,5 млн.
каркас 10*10 с аналогичной кирпичной облицовкой примерно в 4 млн.
Звиздец. Я уже внутренностями занимаюсь, думаю - еще за 1,5 ляма не вышел.
122квм внутри.
Вы, случаем, не астроном по образованию?
carrier
Spirit oFF
для летней дачи можно и доски на ребро положить.
Миллионы кладут на ребро и не имеют проблем.) И это не дачи, а жилые дома. Есть СНИПы, КОДы и прочие нормативы. Там всё прописано.
zhogl
Андрей Владивосток
сплошной бетонный подвал неприемлем.,
Подвал под всем домом - разумеется неприемлем в буджет-варианте. И не нужен совершенно. Погреба 3х2 - на семью хватит? Лучше, конечно,под домом. Но вопрос можно и отложить, и впоследствии выкопать вне дома. Или вообще забить на подземку - морозилки в доме хватит.
Heccrbq
Готовые для сборки бетонные панели
Буджетно лить монолит самому.
Панели, отлитые на заводе, доставленные панелевозом и установленные спецами с помощью подъемного крана - ни разу не буджетно.
carrier
И ещё насчёт тёплых водяных полов. Без готового окончательного проекта дома их устраивать нельзя. То есть там и рассчитают толщину утеплителя, сечение и материал балок и прочее. Минус в том что потом переделать что то будет крайне проблематично. Ну и если потечёт, вообще ахтунг.)
Alexander_SAS
Звиздец. Я уже внутренностями занимаюсь, думаю - еще за 1,5 ляма не вышел.
Вы, случаем, не астроном по образованию?
Как вы считаете, странно что хотя бы 1.5 лимона декларируете 😊
HARON
Подвал под всем домом - разумеется неприемлем в буджет-варианте. И не нужен совершенно. Погреба 3х2 - на семью хватит? Лучше, конечно,под домом. Но вопрос можно и отложить, и впоследствии выкопать вне дома. Или вообще забить на подземку - морозилки в доме хватит.
Вы не путайте подвал и погреб. Подвал вещь в себе и нужен под всем домом. При наличии подвала, погреб необходим ничуть не меньше, чем без подвала.
zhogl
На кой черт вам подвал?
Андрей Владивосток
Для гарема из двадцати наложниц, чтоб не разбежались. И пантеру на ночь по двору отпускать. 😊
zhogl
Alexander_SAS
Как вы считаете, странно что хотя бы 1.5 лимона декларируете 😊

Фундамент, стены и крыша - 3х300; коммуникации - 150, черновой потолок, утеплитель на потолок, черновая штукатурка, черновые полы - тотально эбаут 200; отопление - эбаут 150; белые потолки, белая штукатурка, белые полы - а хз, ну положим 200. Кафель в санузел - ну не помню даже приблизительно.
Ну соврал, ну 1,6ляма. Так за 9 лет, посчитайте-ка финансовую нагрузку - менее 200тыр/год. И это - без особой мотивации.
Сейчас, имея опыт, я такой же дом бы построил бы за 1,2-1,4. Пошустрее бы заготавливал стройматериалы, намного больше бы сделал сам. Немного другую конструкцию.

HARON
zhogl
На кой черт вам подвал?

А вы предлагаете расти вверх? Так ограничение по высоте есть - 10 метров. Вширь? Так земля в нормальных местах дороже любого подвала. Где оборудовать все эти подсобные и складские?

zhogl
HARON
Так земля в нормальных местах дороже любого подвала.
Сотка земли стоит столько же, сколько 10квм квартирной жилой общей площади в этой же локации.
Проверьте.
HARON
zhogl
Сотка земли стоит столько же, сколько 10квм квартирной жилой общей площади в этой же локации.
Проверьте.

Наверное потому у нас все больше в округе общежития ставят.

zhogl
HARON
А вы предлагаете расти вверх?
А вы строите с расчетом неизбежного и быстрого роста населения будущего дома?
HARON
Где оборудовать все эти подсобные и складские?
"Бутик" - дом, мастерская и магазинчик 3в1?
................................................
Резко удорожают строительство и себестоимость квадратного метра:
1.подвал
2.межэтажное перекрыитие
3.использованиеи дивных и чудодейственных стройматериалов, нетипичных для данной локации.
Бонк
zhogl
На кой черт вам подвал?

Классическое место для мастерской, если уровень грунтовых вод позволяет сделать там сухое помещение.
Всегда завидовал амерам, с их обширными подвалами под домами, где можно и мастерскую разместить, а также всё шумное и габаритное туда убрать - стиралку, котёл, студию для репетиций и т.д.


zhogl
Бонк
Всегда завидовал амерам, с их обширными подвалами под домами, где можно и мастерскую разместить, а также всё шумное и габаритное туда убрать - стиралку, котёл, студию для репетиций и т.д.
Во-во. Расскажите про амерские подвалы Ариану и др любителям каркасников.
эмден
carrier
И ещё насчёт тёплых водяных полов. Без готового окончательного проекта дома их устраивать нельзя. То есть там и рассчитают толщину утеплителя, сечение и материал балок и прочее. Минус в том что потом переделать что то будет крайне проблематично. Ну и если потечёт, вообще ахтунг.)

теплые полы по римски😎




Alexander_SAS
Фундамент, стены и крыша - 3х300; коммуникации - 150, черновой потолок, утеплитель на потолок, черновая штукатурка, черновые полы - тотально эбаут 200; отопление - эбаут 150; белые потолки, белая штукатурка, белые полы - а хз, ну положим 200. Кафель в санузел - ну не помню даже приблизительно.
Ну соврал, ну 1,6ляма. Так за 9 лет, посчитайте-ка финансовую нагрузку - менее 200тыр/год. И это - без особой мотивации.
Сейчас, имея опыт, я такой же дом бы построил бы за 1,2-1,4. Пошустрее бы заготавливал стройматериалы, намного больше бы сделал сам. Немного другую конструкцию.

Так 9 лет назад и материалы стоили совсем других денег, и деньги были немного другие по стоимости.
И сейчас бы вы не такой же дом строили а другой, материалы, шагнули вперед.
Ну и как всегда мы с вами не учитываем то что вы купили из карманных денег, а тут, то до половины дома из карманных денег, ведь менее 20 тыр в месяц на дом 😊

В теме была озвучена сумма в 600 тыр, за дом, и если быть точнее за дом с фундаментом крышей окнами и входной дверью.
Также думаю надо наверное уточнить, что негоже такой дом строить более 3-6 месяцев, так как если человек так пытается решить вопрос, то значит жить ему просто негде.

arjan
Во-во. Расскажите про амерские подвалы Ариану и др любителям каркасников.
а что мне рассказывать , у них требование такое если позволяют грунты практически всегда строится подвал , только в отличии от каменных домов бетона туда идет в 2 раза меньше .
Spirit oFF
zhogl
Звиздец. Я уже внутренностями занимаюсь, думаю - еще за 1,5 ляма не вышел.
122квм внутри.
Вы, случаем, не астроном по образованию?

Для начала 10*10 в 2 этажа с холодным чердаком это 190 м2. Вы наверное строите в одну каску по выходным? Так можно строить лет 15, как раньше дачи при СССР достроил и на пенсию.

голая плита 0,3м толщиной без ребер это примерно от 300 тыров с узбеками в виде подсобной силы и Вы в роли прораба.
материал для каркаса стен уже потянет на 1 млн. Пусть соберете вы это сам, или с одним подсобником.
150 тыр. перекрытия.
300 минимум возьмут за крышу с работой.
Окна минимум 150, если брать для себя, а не на перепродажу.
лестница 100
котел, разводка отопления 200
вода, электрика, сантехнические системы (септик) 200
Итого 2 400 и это только в основном (кроме крыши и фундамента)за материалы за коробку без отделки с черновыми полами. Чтобы довести это до жилого состояния нужно будет еще 500 тысяч только на материалы.

carrier
Spirit oFF
голая плита 0,3м толщиной без ребер это примерно от 300 тыров с узбеками
Какие дорогие узбеки.
Spirit oFF
carrier
Какие дорогие узбеки.
узбеки тоже недешевы 😊, но песок, гравий, арматура и бетон с опалубкой подороже будут для пятнышка в 100м2. Это только у zhogla припрятаны в подсобке миксер с вибратором, а цемент и песок выпадают в виде манны небесной.
carrier
Spirit oFF
но песок, гравий, арматура и бетон с опалубкой подороже будут для пятнышка в 100м2.
Мне просто интересно, зачем под лёгкий дом городить фундамент, с которого можно ракеты запускать. Почему именно дорогущая плита? Зачем такая чудовищная толщина, если всё равно придётся цоколь поднимать, так как 30 см от земли мало. Не, если денег немеряно, то конечно пофик. Но тогда зачем каркасник, если можно башню трампа забахать.
arjan
Мне просто интересно, зачем под лёгкий дом городить фундамент, с которого можно ракеты запускать
так у Жогла дом из блоков , малейшая подвижка и капец .
Heccrbq

Heccrbq

Spirit oFF
carrier
Мне просто интересно, зачем под лёгкий дом городить фундамент, с которого можно ракеты запускать.
тот же объем бетона кладется в ленту с засыпкой и полами по грунту. Количество песка и гравия для подушки останется примерно тем же, иначе лента может лопнуть. Следовательно ценник от 300 тыров сильно не поменяется. Винтовые сваи это не фундамент, это от совсем жесткой экономии.
arjan
тот же объем бетона кладется в ленту с засыпкой и полами по грунту. Количество песка и гравия для подушки останется примерно тем же, иначе лента может лопнуть.
под каменный дом да , под деревянный или каркасник намного меньше , вернее в разы меньше .
carrier
Spirit oFF
тот же объем бетона кладется в ленту
arjan
вернее в разы меньше .
Насчёт разов согласен полнстью.
Spirit oFF
Следовательно ценник от 300 тыров сильно не поменяется.
Если таджики не подорожают, то поменяется значительно.
zhogl
arjan
так у Жогла дом из блоков , малейшая подвижка и капец .
С чего бы????
zhogl
Spirit oFF
Итого 2 400 и это только в основном (кроме крыши и фундамента)за материалы за коробку без отделки с черновыми полами. Чтобы довести это до жилого состояния нужно будет еще 500 тысяч только на материалы.
1.первоначально была заявлена сумма 4,5-5лям. В результате успешно проведенных переговоров сумма успешно сократилась да 2,9лям.
2.Нулана, еще на коммьюникации 0,5лям (это с запасом). Цена квадрата выплясывает менее 20тыр. При такой себестоимости имеет смысл строить даже в дальнем пригороде - все равно останетесь с доходом.
3.Повторно: этажность более 1 этажа увеличивает себестоимость квадрата.
zhogl
Alexander_SAS

Так 9 лет назад и материалы стоили совсем других денег, и деньги были немного другие по стоимости.
И сейчас бы вы не такой же дом строили а другой, материалы, шагнули вперед.
Ну и как всегда мы с вами не учитываем то что вы купили из карманных денег, а тут, то до половины дома из карманных денег, ведь менее 20 тыр в месяц на дом 😊

В теме была озвучена сумма в 600 тыр, за дом, и если быть точнее за дом с фундаментом крышей окнами и входной дверью.
Также думаю надо наверное уточнить, что негоже такой дом строить более 3-6 месяцев, так как если человек так пытается решить вопрос, то значит жить ему просто негде.

9 лет назад был самый пик строительной лихорадки и цемент шел по 270-290/40кг. Сейчас - немного дороже 200, и качество выше. Отсевоблоки и гипсоблоки сейчас чуть-чуть дешевле, чем 9 лет назад.
Сейчас бы я строил цельную бетонную отливку с ползучей опалубкой.
За 0,6лям - можно, но что-то небольшое и практически полностью своими руками.
3-6 лун - нереально. Реально (знаю живые примеры), но при условии, что будете сорить деньгами. И вообще - строители измеряют время не лунами, а сезонами. Ибо строитель стоит пред лицом вечности.
Alexander_SAS
Цены на бетон колебались, достаточно сильно, в тоже время металл был ощутимо дешевле, как и многие другие материалы.
Spirit oFF
zhogl
.первоначально была заявлена сумма 4,5-5лям. В результате успешно проведенных переговоров сумма успешно сократилась да 2,9лям.2.Нулана, еще на коммьюникации 0,5лям (это с запасом). Цена квадрата выплясывает менее 20тыр. При такой себестоимости имеет смысл строить даже в дальнем пригороде - все равно останетесь с доходом.3.Повторно: этажность более 1 этажа увеличивает себестоимость квадрата.
Ну да если один строите, то за работу сам себе же не будете платить. С наемной бригадой ценник с 3 до 4 млн легко дойдет.
Не согласен с удорожанием квадрата при стройке в 2 этажа. Фундамент самый дорогой вид перекрытия, если строить не на покрышках. А большой одноэтажник требует большой фундамент.
arjan
С чего бы????
с того что крупоноблочный дом самый уязвимый при малейшей погрешности с фундаментом
КМ
arjan
с того что крупоноблочный дом самый уязвимый при малейшей погрешности с фундаментом

А каркасник и СИП?

zhogl
arjan
так у Жогла дом из блоков , малейшая подвижка и капец .
arjan
с того что крупоноблочный дом самый уязвимый при малейшей погрешности с фундаментом

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018083/18083511.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018083/18083574.jpg] [/URL]

Вы за трещины в стенах? Ну вот вам трещины.
Не менее 500 лет.
Никакого армирования. Никаких связок.
В сейсмичном районе.
НИКАКОГО УХОДА И РЕМОНТА.
И чо? Критично?

HARON
arjan
с того что крупоноблочный дом самый уязвимый при малейшей погрешности с фундаментом

А может у него ебипетская пирамида? Две тышшы лет отстояла и ещё столько же отстоит!

zhogl
КМ
А каркасник и СИП?
В моей локации полным-полно турлучников. Лично я сам знаю 2а турлучника, которым точно больше 100 лет (про 1н точно знаю: доки на него с1913 года). В обоих был внутри.
Деревянный дом может простоять 100 лет. Но при условии постоянного наблюдения и СВОЕВРЕМЕННОГО ремонта.
Например по турлучнику. Фундамент плывет, неизбежно. Дом косит. Стенам ничего, а вот штукатурка - идет трещинами, а то и сыпется. Трещина в штукатурке - пошло натягивание влаги внуть деревянной стены. Сразу же не заделал - пошло гниение. Ну а дальше понятно.
Побелка наружных стен - ну хотя бы раз в 3 года. Обязалово.
А вот за старючими каменными домами в 5горске никто нах не следит и нах не ремонтирует. Просто живут и ждут, когда прогниют деревянные балки и дом пойдет под снос.
zhogl
Spirit oFF
Ну да если один строите, то за работу сам себе же не будете платить. С наемной бригадой ценник с 3 до 4 млн легко дойдет.
Я строил наемниками, причем - русскими. Пара исключений: фундамент - ногайцы, черные полы - черкесы. Суммы, мною данные - вкл рабсилу.
Alexander_SAS
металл был ощутимо дешевле,
И сколько металла надо на дом????
carrier
Насчёт разов согласен полнстью.
Будете экономить на фундаменте - получите шаткое и игривое дерьмо - со всеми вытекающими. Даже для каркасника.
Spirit oFF
zhogl
Я строил наемниками, причем - русскими. Пара исключений: фундамент - ногайцы, черные полы - черкесы. Суммы, мною данные - вкл рабсилу.
видимо в питере рабочие стоят дороже и намного.
Отделочные материалы и сантехника подорожали охрененно.
Недавно делал ремонт в однушке, ничего особого чуть электрики, обои косметика полы, сантехника. только полы из ламината 34 кл 30 м2 и керамогранита 7м2 с подложкой и клеем обошлись в 40 тыр., 25 обои, 15 два крана с трубами и мелочевкой. 30% от этой суммы минимум с меня бы попросили если делать наемниками. А объем то не особо большой, и повезло, полы были идеально ровные. А в загородном доме площади поверхностей несравнимо больше, один офигеешь делать.
Spirit oFF
zhogl
Не менее 500 лет.
Никакого армирования. Никаких связок.
В сейсмичном районе.
НИКАКОГО УХОДА И РЕМОНТА.
И чо? Критично?
камешки сколько тесать по времени?
В Выборге есть домик 6*9 с подвалом и вторым мансардным этажом. Сложен из слегка обработанных булыганов на растворе в 14 веке. До сих пор стоит как новенький. Но вот что-то никто не повторяет сей подвиг.
Кирпич конечно лучше, кто спорит, но сколько стоит труд камещика за кладку м3, сколько стоит сам кирпич? Результат, если опираться на доходы чуть выше среднероссийских, то или строить "домик кума тыквы" из кирпича долго и на все деньги. Или искать другой вариант.
carrier
zhogl
Будете экономить на фундаменте - получите шаткое и игривое дерьмо - со всеми вытекающими. Даже для каркасника.
как будто переплата в несколько раз гарантирует от получения дерьма в результате. Должен быть проект с расчётом и смета.И точное выполнение работ. Это всё что требуется для получения качественного продукта.
Bazar80
Spirit oFF
Кирпич конечно лучше, кто спорит, но сколько стоит труд камещика за кладку м3, сколько стоит сам кирпич?
Лицевая идет за квадрат(от 1000р), забутовка - куб(от1300р). в СКФО
zhogl
По фундаменту.
За свайный фундамент даже разговаривать не хочу.
За ленточный:
по любому ширина ленты - не менее 40см, хоть для каркаса, хоть для блоков.
по любому подушка делается на всю глубину промерзания.
по любому лента - по всему периметру.
Ну и на чем вы сэкономите бетон? Тут не в разы, а тютелька в тютельку.
HARON
zhogl
По фундаменту.
За свайный фундамент даже разговаривать не хочу.
За ленточный:
по любому ширина ленты - не менее 40см, хоть для каркаса, хоть для блоков.
по любому подушка делается на всю глубину промерзания.
по любому лента - по всему периметру.
Ну и на чем вы сэкономите бетон? Тут не в разы, а тютелька в тютельку.

А почему не хотите за свайный? Самый надёжный. Приятель болото обжил, причём это не фигура речи - именно болото.

zhogl
Spirit oFF
Кирпич конечно лучше, кто спорит, но сколько стоит труд камещика за кладку м3, сколько стоит сам кирпич?
Вот я и говорю: бетонолитье.
По мелочи, но многократно лил сам. Невелика наука.
Хотя, для удовольствия, я предпочитаю возюкаться с бутовой кладкой.
.............................
ПС. А труд плотников, надо полагать, бесплатный?
Spirit oFF
zhogl
Вот я и говорю: бетонолитье.
По мелочи, но многократно лил сам. Невелика наука.
Хотя, для удовольствия, я предпочитаю возюкаться с бутовой кладкой.
.............................
ПС. А труд плотников, надо полагать, бесплатный?
тонкостенные большие объекты? И как получались на самоместном бетоне? Вибрировали и сколько стоила опалубка по времени и деньгам?
HARON
Spirit oFF
тонкостенные большие объекты? И как получались на самоместном бетоне? Вибрировали и сколько стоила опалубка по времени и деньгам?

Да ну, бред. Перестал серьёзно воспринимать. Пусть выложит фото фрагмента своей самолитой стены и расскажет о трудоемкости и стоимости.

zhogl
Любите вы придумывать сложности, где их нет.
Половина жилфонда для диких отдыхающих в Адлере - это тонкостенное (15см)б-литье. Сильно сомневаюсь, что там бетон с БРУ - просто невозможно подъехать бетоновозу в подавляющем большинстве случаев, да и постройки явно давнишние (когда бетоновозы еще были не в моде).
И насчет вибраторов сильно сомневаюсь - откуда они тогда и там? Да и в опалубку 15см залезть вибратором - это как?
А зачем ставить опалубку на весь объем заливки?
У вас в голове стереотипы индустриального строительства. Сидите в позе лотоса. Медитируйте. Расширяйте сознание.
......................................
Необязательно лить 15см бетонобетона. Можно 20см арболита, а можно и 25см соломобетона. Думаете, я что-то придумываю? Попробуйте почитать книжки.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

Бонк
zhogl
Любите вы придумывать сложности, где их нет.

У вас в голове стереотипы индустриального строительства.

точно в глаз!!!
carrier
zhogl
Да и в опалубку 15см залезть вибратором - это как?
Со свистом войдёт.
андрэ
Да ну, бред.
согласен.
arjan
по любому ширина ленты - не менее 40см, хоть для каркаса, хоть для блоков.
по любому подушка делается на всю глубину промерзания.
по любому лента - по всему периметру.
Ну и на чем вы сэкономите бетон? Тут не в разы, а тютелька в тютельку.
Жогл по всем пунктам нет .
фундамент под каркасник подушка 30см , основная часть 20см . , подушка не делается на глубину промерзаний ( если что то в Новосибирске она 2,5 метра ) даже под блочные дома редко кто делает на глубину промерзания ) лента по периметру , а под внутренрими несущими стенами возможны просто столбики , так что экономия в разы .
zhogl
+ цоколь, минимум 30см.
Ариан, вы описали типичный фундамент для одноэтажного дома из блоков без обкладки кирпичом. В моей локации именно так и делается, только без подушки (природная подушка из крупного камня уплотненного лёссом). Это я 1н такой е-нутый, что закопался и залился на 90см, а затем еще и подсыпал.
Где экономия?
возможны просто столбики
Засыпка цоколя дешевле, хотя и заморочнее.
arjan
+ цоколь, минимум 30см.
ну и зачем
Ариан, вы описали типичный фундамент для одноэтажного дома из блоков без обкладки кирпичом. В моей локации именно так и делается,
дом из блоков фундамент минимум 40см ширина иначе блок класть некуда .
Это я 1н такой е-нутый, что закопался и залился на 90см, а затем еще и подсыпал.
в нашей локации такому дому на таком фундаменте после первой же зимы полный пипец ,его тупо порвет .
Alexander_SAS
И сколько металла надо на дом????
а что вы на дом и дерева не покупали и окна 😊 а все подорожало, бетон тоже за это время хорошо так бегал туда сюда 😊

А лента на глубину промерзания 😊 это сильно, у меня сосед сделал подвал глубиной 2.5 метра, пол метра еще над землей, потом долго его заделывал чтобы не протекал, и делал отвод воды по участку, благо есть куда отводить эту воду, Дорого ему вышел этот подвальчик, но сейчас он им не пользуется практически.

И еще мы тут обсуждаем бюджетный домик, очень бюджетный, а вы предлагаете половину его стоимости зарыть в фундамент 😊 (ТС указал стоимость около 600 тыр)

carrier
Alexander_SAS
А лента на глубину промерзания это сильно
Тяжкое наследие девяностых, когда тысячи и тысячи прорабов и непрорабов остались без работы и все ударились в индивидуальное строительство нихрена в этом не понимая. И лепили по образцу типовой многоэтажной застройки. С запасом, что бы их в камине не сожгли.)
zhogl
Alexander_SAS
у меня сосед сделал подвал глубиной 2.5 метра, пол метра еще над землей, потом долго его заделывал чтобы не протекал, и делал отвод воды по участку, благо есть куда отводить эту воду, Дорого ему вышел этот подвальчик, но сейчас он им не пользуется практически.
Вот я и говорю, что подвал нах не нужен во 1х, и резко удорожает строительство во 2х.
Alexander_SAS
вы предлагаете половину его стоимости зарыть в фундамент
Повторно: мне обошелся примерно в 220, и это, по местным меркам - суперфундамет; народ был уверен, что я строю двухэтажник. Повторно для сравнения: крыша (аналог каркасника по конструкции) - 305тыр.
Alexander_SAS
бетон
Сегодня покупал цемент в фирменных заводских мешках с надписью "Евроцемент" М400 черкесского производства по 290рупь/50 кг. С какими-то добавками.
В 2008м покупал в мешках по 270рупь/40кг неизвестной марки. До 330рупь/40кг доходило.
Alexander_SAS
и окна
Окна для каркасников дешевле?
zhogl
arjan

дом из блоков фундамент минимум 40см ширина иначе блок класть некуда .


Ариан, на одноэтажник стены - в полблока. 40см - это для того, чтобы поставить декоративную стенку в полкирпича. Кто на это забивает - делает фундамент уже.
arjan
в нашей локации такому дому на таком фундаменте после первой же зимы полный пипец ,его тупо порвет .
1. армирование спасет отца русской деморатии.
2. надо понимать, что бревенчатые избы и каркасники обладают волшебной силой - грунт под ними не гуляет.
zhogl
Поговорим за говнобетон.
А то Бонк загипнотизировал вас своим супербетоном и у вас у всех сознание сузилось. Надо расширять.
Педивикия: https://ru.wikipedia.org/wiki/Пантеон_(Рим)
Пантео́н - 'храм всех богов' в Риме, памятник центрическо-купольной архитектуры периода расцвета архитектуры Древнего Рима, построенный в 126 году н. э.....Кирпично-бетонная ротонда Пантеона перекрыта полусферическим куполом (диаметр свыше 43 м). ....
126 годъ (не 1260й, а именно 126й), купольное перекрытие 43м, Карл.

zhogl
http://kannelura.info/?p=1400
Бетон. При возведении купола использовали деревянную опалубку. После того как бетон застывал, опалубку удаляли. Римляне первыми начали применять в строительстве бетон. Из нового материала сооружали крупные монолитные конструкции, способные перекрывать широкие пролеты, - так в римской архитектуре появились купола и своды. Использование бетона удешевляло и ускоряло строительство. Мастера-плотники изготавливали деревянные формы (опалубку) в виде ящиков, а чернорабочие подносили и заливали в них бетон. Римский бетон - это смесь извести и песка вулканического происхождения (пуццолана). Бетон с добавлением различных материалов (заполнителей) накладывали слоями между двумя стенками кирпичной кладки. В римских бетонных конструкциях еще не было металлической арматуры, поэтому они почти не уменьшали создаваемый тяжестью распор. Кроме того, бетон с заполнителями становился менее податливым, и из него трудно было изготавливать сложные формы.
Смесь песка, извести и глины, изобрели как бы не шумеры; римляне похоже, изобрели опалубку и отливку в ней и поставили эту технологию на поток.
Осталось подумать, что это за бетон у них был. Технология, марка и всё такое.
..........................
В этом году куполу Пантеона стукнет 1891й годъ.
Купол св.Софии лет на 400 помоложе.
Сейсмика в обоих локациях - имеет место быть.
zhogl
Римский цемент - смесь извести и глины, вероятно в соотношении 1/4-1/3.
Вероятно, готовился прямо на стройплощадке.
Вероятно - перемешивался ногами рабов. Тонкого помола и длительного микшировапния точно не было.
Вероятно - никогда не существовал в виде сухого порошка, как мы привыкли.
Закладка глины и извести - вероятно на глаз.
Никаких улучшающих добавок - и в помине не было. Ну разве прораб хорошенько помолится и плюнет в раствор. Ну да, еще яйца кур и кровь девственниц. Ну рабы поссут.
Если это М400 - то я австралийский абориген.
.......................................
С песком замешивали, вероятно, в той же посудине где и цемент готовили. Скорее всего, глину и песок сыпали одновременно в погашенную известь.
Миксеры и вибраторы тогда еще были в виде деревянных лопат или просто палок, ну и ног рабов. Ибо железо еще было дороговато.
Если это не говнобетон - то я австралийский абориген.
.......................................
Куполам по 2000 и 1500 лет.
Будьте проще, не придумывайте сложностей.
КМ
zhogl
В моей локации полным-полно турлучников. Лично я сам знаю 2а турлучника, которым точно больше 100 лет (про 1н точно знаю: доки на него с1913 года). В обоих был внутри.
Деревянный дом может простоять 100 лет. Но при условии постоянного наблюдения и СВОЕВРЕМЕННОГО ремонта.
Например по турлучнику. Фундамент плывет, неизбежно. Дом косит. Стенам ничего, а вот штукатурка - идет трещинами, а то и сыпется. Трещина в штукатурке - пошло натягивание влаги внуть деревянной стены. Сразу же не заделал - пошло гниение. Ну а дальше понятно.
Побелка наружных стен - ну хотя бы раз в 3 года. Обязалово.
А вот за старючими каменными домами в 5горске никто нах не следит и нах не ремонтирует. Просто живут и ждут, когда прогниют деревянные балки и дом пойдет под снос.

Понятно.

Бонк
zhogl
Сегодня покупал цемент в фирменных заводских мешках с надписью "Евроцемент" М400 черкесского производства по 290рупь/50 кг. С какими-то добавками.
Гореть им в аду.
Захапали под себя совершенно разные заводы с качеством цемента от сильно среднего до неприемлемого, про модернизацию производств не слышно, только научились свой шлак расфасовывать в разноцветные мешки.

И что печально - они очень широко расползлись на розничном рынке, на каждом углу "Евроцемент".

А вот, например, цемент Новороссийского завода в Подмосковье в рознице не купить. Он идёт на самые ответственные стройки Москвы, а в рознице - ноль.

zhogl
Римский цемент
Будьте проще, не придумывайте сложностей.
Расцвет современного бетона начался с момента применения стальной арматуры. Правильнее называть такой бетон ЖЕЛЕЗОбетоном. В грамотном сочетании стальной арматуры и бетона кроется сила и мощь железобетонных конструкций. Именно железобетон является основой современного домостроения, низкоэтажные частные дома - не исключение.

Безарматурный бетон тоже используется. Например, те же блоки ФБС.
Еще одно использование безарматурного бетона - грунтобетон. Это специально уплотняемая смесь обычно песчаного грунта без органики с небольшим количеством цемента (до 10 %), влажность близка к естественной влажности грунта. Широко используется для укрепления стенок оросительных каналов. На даче тоже можно найти применение. Да оно уже найдено - это прессование кирпичей из маловлажной смеси песка или песчаного грунта с цементом.



Кстати, это один из способов удешевить строительство своего дома, если ваш участок расположен в местности с песчаным грунтом, и есть возможность сколхозить подобный пресс (взять на время).

Андрей Владивосток
описали типичный фундамент для одноэтажного дома из блоков без обкладки кирпичом. В моей локации именно так и делается, только без подушки (природная подушка из крупного камня уплотненного лёссом)
Абсолютно правильно. Вам повезло с грунтовыми условиями, Вы имеете несжимаемое основание с высокой несущей способностью. Оно не требует заглубления фундамента на глубину промерзания.
arjan
2. надо понимать, что бревенчатые избы и каркасники обладают волшебной силой - грунт под ними не гуляет.
edit log
им пох на гулние грунта , +-5см вообщее ни о чем .
Вам повезло с грунтовыми условиями, Вы имеете несжимаемое основание с высокой несущей способностью. Оно не требует заглубления фундамента на глубину промерзания.
а у кого то не все так радужно , вернее у большинства , на грунтне Жогла деревяшку или каркасник можно вообще строить без фундамента по сути просто на гравийной подушке и ленточку в 20см высотой и 30 шириной или тумбочках 40*40
zhogl
arjan
им пох на гулние грунта , +-5см вообщее ни о чем .
Щели. И каждую осень-весну - в новых местах. Юрта теплее.
zhogl
Бонк
Еще одно использование безарматурного бетона - грунтобетон. Это специально уплотняемая смесь обычно песчаного грунта без органики с небольшим количеством цемента (до 10 %), влажность близка к естественной влажности грунта. Широко используется для укрепления стенок оросительных каналов. На даче тоже можно найти применение. Да оно уже найдено - это прессование кирпичей из маловлажной смеси песка или песчаного грунта с цементом.
..................................
Кстати, это один из способов удешевить строительство своего дома, если ваш участок расположен в местности с песчаным грунтом, и есть возможность сколхозить подобный пресс (взять на время).
Это и есть современный землебит.
В царском землебите либо использовалась природное содержание глины,либо оная чуть добавлялась.
Еще лучше, но намного дороже - землебит с жидким стеклом. Туда и с органикой грунт можно.
Не вижу особого смысла в том, чтобы фигачить болки, складывать их, а затем перетаскивать на 10-15 шагов и укладывать в стенку. Лучше уж сразу в опалубку утаптывать.
...............................
Понятно, что у землебита теплопроводность гуляет как хочет, но, КМК, она будет ниже, чем у белого кирпича.
arjan
Щели. И каждую осень-весну - в новых местах. Юрта теплее.
да нет никаких щелей , 5см на 10 метрах это мизер для деревяшки вы даже не заметите это , это же не кирпич и не блоки , между бревнами или брусом пакля или мох + конопатка , а в каркаснике минвата там на метр погонный получается 5мм смещение это вообще ни о чем .
Бонк
zhogl
Это и есть современный землебит.
Прессовать можно и глиняные смеси, и с известковым связующим, и даже шамотные кирпичи.

Я говорил о грунтоцементе, маловодной смеси грунта и портландцемента (до 10%), которую надо обязательно уплотнять - иначе не будет крепости, всё распадётся.

arjan
Прессовать можно и глиняные смеси, и с известковым связующим, и даже шамотные кирпичи.
главное что бы рядом с домом танк не прошел или ГТТ 😊
HARON
arjan
главное что бы рядом с домом танк не прошел или ГТТ 😊

Не знаю, что такое гтт, но прохождение танка может быть фатальным для любой постройки. Простой пример - делали дорогу, метрах в 30 от моего дома, а дом вполне увесистый - бетонные блоко, перекрытия, силикатный кирпич и пенобетон...не развалился конечно, но когда включалась трамбовка на катке для уплотнения основания - вибрировало все, от посуды в шкафах до люстры на потолке. А ездий эта дура ближе - как знеать...

arjan
Не знаю, что такое гтт
но прохождение танка может быть фатальным для любой постройки.
кроме деревянной или каркасной , у меня прямо за забором примерно раз в месяц проходит ГТТ электриков дом попрыгает слегка и нормально .
ГТТ
КМ
Если судить по опыту ВОВ, то многие землебитные дома устояли тогда, когда каменные и кирпичные рушились.
carrier
Где тридцать кубов бетона и двенадцатая арматура в три наката?


Или вот.

timerbulat
ну, это конечно очень увлекательно и интересно, но скажем честно - такие технологии продвигают те кто их придумал и кому продавать надо произведенный продукт 😛 да и с нашим менталитетом и такие тонкие технологии ...
Alexander_SAS
Окна для каркасников дешевле?
окна с 2008 года подорожали очень ощутимо 😊

вы предлагаете половину его стоимости зарыть в фундамент


Повторно: мне обошелся примерно в 220, и это, по местным меркам - суперфундамет; народ был уверен, что я строю двухэтажник. Повторно для сравнения: крыша (аналог каркасника по конструкции) - 305тыр.

Супер фундамент и : крыша расшифруйте, нифига не понятно,
но даже 220 тыр это очень много, для нашего фундамента!
Мы строим доступный дом а вы предлагаете от половины до трети зарыть в фундамент.

Теплая плита с одной стороны тоже вариант но стоимость её в полном варианте очень кусается.

carrier
timerbulat
такие технологии продвигают те кто их придумал и кому продавать надо произведенный продукт
Без сомнения. Но 12я арматура не дёшева, её тоже продавать надо.) А у них какая то сеточка дохленькая. И ничего не падает и не пучит.
Alexander_SAS
Арматуру сейчас можно взять стекло пластиковую или еще есть из каких то полимеров пробовали использовать, удобно, легкая, ощутимо дешевле.
Heccrbq
carrier

Где тридцать кубов бетона и двенадцатая арматура в три наката?


Классная идея, одна только опалубка из пенопласта насколько убыстряет и облегчает работу.
Heccrbq
carrier
Или вот.
Классные блоки. Только конечно в плане вандалоустойчивости они слабоваты. Оконные и дверные рамы можно крепким складишком раскалупать и в дом залезть. Такие бы блоки, возможно из силиката чтобы попрочнее было.
Alexander_SAS
Классная идея, одна только опалубка из пенопласта насколько убыстряет и облегчает работу.
несъемная опалубка, из пенопласта, стоимость только далеко не бюджетная 😞
zhogl
Alexander_SAS

несъемная опалубка, из пенопласта, стоимость только далеко не бюджетная


Специально спрошу у того, кто уже построил.
arjan
да нет никаких щелей , 5см на 10 метрах это мизер для деревяшки вы даже не заметите это , это же не кирпич и не блоки , между бревнами или брусом пакля или мох + конопатка , а в каркаснике минвата там на метр погонный получается 5мм смещение это вообще ни о чем .
А окна и двери? А расшатывание каркаса? А растягивание пароизоляции?
Ариан, у вас нетипичный каркасник: он стоит на брусовом 1м этаже, оный гасит значительную часть колебаний грунта, да и фундамент под брусом к началу установки каркасного 2го этажа уже отыграл первичную усадку.
Ваш брусовой 1й этаж - это почти аналог амерских мощных ж/б подвалов под амерскими каркасниками.
zhogl
ОБЗОР НЕСЪЁМНОЙ ОПАЛУБКИ ИЗ ПЕНОПОЛИСТИРОЛА
http://v-teplo.ru/nesemnaya-opalubka-iz-penopolistirola.html
Быль
Alexander_SAS
Арматуру сейчас можно взять стекло пластиковую или еще есть из каких то полимеров пробовали использовать, удобно, легкая, ощутимо дешевле.
встречалось мнение, что у нее линейное растяжение при той же нагрузке существенно больше, чем у металлической. При том, что прочность (на разрыв) существенно выше. Можете представить, что будет с бетоном, если армарура не рвется, но растягивается.
и если компенсировать эту "тянучесть" увеличением количества пластиковой арматуры, то дешевле не выйдет.

сходу не нашел этой статьи, одна реклама.

arjan
А окна и двери? А расшатывание каркаса? А растягивание пароизоляции?
окна стоят на пене , напомню 5мм на метр , им вообще нихрена не будет .
А растягивание пароизоляции?
ПЭ пленка, 5мм на метр 😀
Ариан, у вас нетипичный каркасник: он стоит на брусовом 1м этаже, оный гасит значительную часть колебаний грунта, да и фундамент под брусом к началу установки каркасного 2го э
вы думайте я ничего кроме этого дома не строил 😀
Ну мне не верите вот вам пример здорового каркасного дома 250м2 в Новосибирске , на глине , с глубиной промерзания 2,5 метра на столбиках .
https://www.youtube.com/watch?v=inq3L_onhCg это фундамент а это то что получилось в итоге
https://www.youtube.com/watch?v=8A76J9rhAsM&t=4s
Бонк
arjan
вот вам пример здорового каркасного дома 250м2 в Новосибирске
https://www.youtube.com/watch?v=8A76J9rhAsM&t=4s
жуть жуткая, если честно
не бюджетно
местами аляповато, аж до кича
чрезмерное остекление

ну, если хозяевам нравится, и их домик радует - почему нет? на здоровье

arjan
не бюджетно
Что вам показалось жутью ? думаю то что там нет много много кубометров бетона 😊
дом очень бюджетный 5 лет назад на него потрачено с полной внешней отделкой и черновой внутренней отделкой 1,7 мил и люди уже жили в нем . размер 12*13 м
вот смета
1. Фундамент: 60000
2. Коробка дома: 44 куба леса 270 тыщ работа за коробку 206 тыщ =476000
3. Кровля черепица: 146 тыщ с работой
4. Окна 160 тыщ с установкой (без отделки откосов)
5. Фасад 205 тыщ, работа 75 тыщ = 280000
6. Стропильная часть 37000
7. Утеплитель 3200 тонны 86400 работа по задувке 50 тыщ = 136400
8. Камин (топка и дымоход) = 50000 работа моя)
6. Коммуникации (газовый котел Wolf, скважина, система очистки воды, канализация, вся электрика, электрокотел и т. п.) все с работой = 405000
Итого: 1750000
arjan
чрезмерное остекление
остекление нормальное , зато светло и приятно , второй свет отлично смотрится .
Бонк
arjan
Что вам показалось жутью ?
Очень много неприятных непродуманных мелочей, в целом создающих неприятный образ дома, не комфортный, не уютный. От лестницы меня просто перекоробило (4:37). По всей территории, по всему дому натыкаешься на моментики какой-то лажи, показушества. Как будто дом и людей старательно копировали инопланетяне из рекламных журналов.
arjan
Очень много неприятных непродуманных мелочей, в целом создающих неприятный образ дома, не комфортный, не уютный.
ну тут кому как , хозяевам видимо нравится , повторюсь дом довольно бюджетный , и лестница тому подтверждение , сварена из обычной прфильной трубы с мет. подступенками потом обычные деревянные ступеньки из ОБи наверное . Для тех денег что за него потрачено он просто отличный .
Бонк
arjan
хозяевам видимо нравится...
лестница тому подтверждение...
автор видео, если он же хозяин дома - баран, или кабан, лишённый чувства гармонии и прекрасного...
лестница, оклеенная говнообоями тому подтверждение...

"фундамент"... лажа полная
"бетон" крупным планом, по поверхности которого бежит прозрачная вода - это кадр второго Тарковского...

И вот такие дебилы и горе строители копируют друг у друга эту шмаль ... и думают, что так и надо, что это всё нормально...

arjan
Этот фундамент полность просчитан проф проектировщиком с исследованием грунта и то что бонку, видимо супер профи в фундаментах под дом массой всего около 30 тон не понравится, он не знал, дом прекрасно простоял 5 лет хозяева довольны . не надо копировать стереотипы каменного домостроения на каркасное и деревянное
arjan
автор видео, если он же хозяин дома - баран, или кабан, лишённый чувства гармонии и прекрасного...
Не уподобляйтесь быдлоНаксу в своих постах , человек сделал как смог своими силами , если вы сделали лучше покажите
На мой взгляд дом почти в 300 м2 по цене девушки в на окраине в Новосибирске без ремонта вполне себе неплохой
Бонк
arjan
человек сделал как смог своими силами , если вы сделали лучше покажите
Человек волен сделать своими силами "как смог", "как голова придумала". Это не наказуемо.
Как не наказуемо отсутствие чувства гармонии и красоты, отсутствие специальных знаний.
Нравится хозяину его дом - на доброе здоровье.

Мне показанный дом не понравился, как сделан фильм не понравилось, люди в фильме не понравились.

Если вокруг меня будут такие люди, и они настроят таких домов, то и место такое мне не понравится. И если бы в таком месте был мой дом, мне пришлось бы терпеть всю эту "некрасоту", и этих людей, которым нравится их "некрасота", страдать, или искать варианты переезда их такого "некрасивого" места.

А есть места, где буквально всё красиво и гармонично. И дома, и люди.

arjan
А есть места, где буквально всё красиво и гармонично. И дома, и люди.
так добро пожаловать в мою тему про красивые дома и покажите что вы считаете красивой лестницей , красивым домом и т.д. я специально ее и завел для того что бы люди делились тем что им нравится , что они считают гармоничным и красивым .
Здесь то про решение жилищной проблемы за недорого и супер эстетика тут явно не на первом месте .
arjan
отсутствие специальных знаний.
со специальными знаниями там как раз все в порядке особенно по конструктиву самой коробки дома .Фундамент для того грунта и конструктива дома тоже нормальный , на другом грунте и для другого конструктива дома такой фундамент не подойдет .
КМ
А по мне дом весьма интересный, светлый и просторный. И для такого объема достаточно скромный бюджет.
arjan
А по мне дом весьма интересный, светлый и просторный.
У меня тоже он не вызывает отторжения , да он не бог весть что по архитектуре и отделке и да там убогие обои на лестнице , но в сравнении с 80% построек в стране он очень неплох .
у меня есть 3D визуализация примерно такого же проекта , я не любитель таких интерьеров но все же ..размещу в теме красивых домов .
Бонк
arjan
он не бог весть что по архитектуре и отделке
и да там убогие обои на лестнице ,
но в сравнении с 80% построек в стране он очень неплох
Коллеги, вдумайтесь.
Какой чудовищный смысл несёт эта фраза.

Дом, явно спроектированный для южных стран,
без ума втюхан в северный климат под Новосибирском,
исполнен коряво (не спорьте) горе-строителями из Узбекистана (или вроде того),
интерьер секции какого-то ашана... ладно, не будем -
и вот это показнОе "чудо"
оказывается лучше 80% построек в стране!

Т.е. как минимум 80% построек в стране РФ - полное г.
80%, Карл!!!

это печально...

arjan
Дом, явно спроектированный для южных стран,
с чего вы это взяли ,больше остекление , а по чему оно должно быть маленьким если человек готов платить за отопление . по теплосопротивлению дом в норму для Новосибирска вписывается
исполнен коряво (не спорьте)
поспорю , особенно по конструктиву коробки , т.к. точно знаю как она должна быть построена .Дому 5 лет проблем 0
Т.е. как минимум 80% построек в стране РФ - полное г.
80%, Карл!!
так и есть полно говно, возможно вы просто живете в Москве и там полного говна меньше чем в целом по стране .
arjan
как вам остекление , первый дом Красноярск , второй Новосибирск , Коэффициент у данных стеклопакетов R=1,2. Что чуть лучше стены из бруса 200 мм, при условии ее полной однородности и непродуваемости или газобетона D600 толщиной 200мм .Стеклопакет 54 мм



Бонк
arjan
как вам остекление , первый дом Красноярск , второй Новосибирск , Коэффициент у данных стеклопакетов R=1,2. Что чуть лучше стены из бруса 200 мм
а вы не слишком сильно отклонились от главной линии темы - Решение жилищной проблемы бюджетным способом?

Предлагаете решать жилищную проблему домами, состоящими из одних витрин?

Ни разу не видел деревню, посёлок или даже улицу из таких витринных домов.


zhogl
arjan
Дому 5 лет проблем 0
arjan
Коэффициент у данных стеклопакетов R=1,2.
Да пофиг на расчеты и на отсутствие прямых жалоб. 5 лет даже незащищенная деревяшка под дождями проживет.
Для оценки - вначале надо смотреть на расход газа в погодовой динамике. И надо смотреть, во что одевшись ходят люди по этому дому зимой.
......................................
Через 50 лет мой внук продаст участок и дом, который я построил.
Через 50 лет турлучный и иной деревянный дом продан не будет - он пойдет бонусом, а оцениваться будет только участок.
zhogl
Спускать бабло на стеклопакеты (и на отопление) и ставить дешевую деревянную каркасную стену????
А где логика??
HARON
zhogl
Да пофиг на расчеты и на отсутствие прямых жалоб. 5 лет даже незащищенная деревяшка под дождями проживет.
Для оценки - вначале надо смотреть на расход газа в погодовой динамике. И надо смотреть, во что одевшись ходят люди по этому дому зимой.
......................................
Через 50 лет мой внук продаст участок и дом, который я построил.
Через 50 лет турлучный и иной деревянный дом продан не будет - он пойдет бонусом, а оцениваться будет только участок.

И первы, и второй дом пойдут под снос.

arjan
И первы, и второй дом пойдут под снос.
однозначно .
Бонк
zhogl
Через 50 лет турлучный и иной деревянный дом продан не будет - он пойдет бонусом, а оцениваться будет только участок.

Спускать бабло на стеклопакеты (и на отопление) и ставить дешевую деревянную каркасную стену????
А где логика??

Это пять баллов!
Здравый смысл начинает торжествовать.

А кирпичный или бетонный дом с мощным/крепким фундаментом легко переживёт 50 лет. Для них это не более трети срока существования. Такие дома могут достроить, перестроить, изменить внешний вид, внутреннюю начинку, но дома будут существовать.

Spirit oFF
Бонк
Это пять баллов!Здравый смысл начинает торжествовать.А кирпичный или бетонный дом с мощным/крепким фундаментом легко переживёт 50 лет. Для них это не более трети срока существования. Такие дома могут достроить, перестроить, изменить внешний вид, внутреннюю начинку, но дома будут существовать.
нужно делать осознанный выбор. Вкладывать немного денег в дом сроком службы до капремонта/сноса 50 лет. Или вкладывать в 2 раза больше денег за более долговечный дом.
В недвижке всегда в первую очередь оценивается местоположение. Пусть там хоть будет ветхий сортир стоять
КМ
Spirit oFF
В недвижке всегда в первую очередь оценивается местоположение. Пусть там хоть будет ветхий сортир стоять

Есть такое. Причем не только за рубежом, но и в РФ.

Добавлю. Жизнь сейчас очень изменилась, люди активнее меняют места пребывания (когда самостоятельно, когда вынужденно). Поэтому многие считают бессмысленным вкладываться в строительство кирпичного дома - зачем, чтобы внуки жили в кирпичном доме? А будут ли внуки, и захотят ли они жить там? Куда важнее расположение дома, его комфортность (наличие удобств) и пр. Поэтому логичнее поставить удобный каркасник или СИП в более выгодном месте, чем надрываться и строить кирпичный дом.

КМ
Американский "контейнерный" дом:

http://tinyhouseswoon.com/atlanta-backyard-container-house/

HARON
Spirit oFF
нужно делать осознанный выбор. Вкладывать немного денег в дом сроком службы до капремонта/сноса 50 лет. Или вкладывать в 2 раза больше денег за более долговечный дом.
В недвижке всегда в первую очередь оценивается местоположение. Пусть там хоть будет ветхий сортир стоять

Знавал такого, в халупе жил, тоже была слеплена на века...теперь там два нормальных зеркальных отдельностоящих дома. Правда половину участка пришлось отдать, зато старый, престижный район.

zhogl
Про сносы кирпичных домов расскажите ленинградцам, проживающих в центральных районах. И про непродаваемость квартир в оных.
Каменный дом, построенный на окраине города, через 50 лет будет сильно не на окраине - и он останется продаваемым (разумеется, если нормально построен).
Деревяшка ч-з 50 лет - непродаваема. Более того, снос оной повысит цену продаваемого участка.
Это не мои домыслы, это практика.
zhogl
Другое дело, что ч-з 50 лет может сржаветь арматура и из-за этого начаться разрушение бетона. Но это отдельная проблема, кстати - легко решаемая.
Ленинградские и 5горские дома сложены без железа. Причем в СПБ - на жидком грунте, а в 5горске - в сейсмичном районе. Сам удивляюсь. Наверное - заклинания и кровь девственниц при закладке фундаментов.
zhogl
Или вкладывать в 2 раза больше денег за более долговечный дом.
Разница в стоимости фундамента и стен дерево/камень вовсе неспособна довести разницу по себестоимости окончательно построенного дома до такого соотношения.
Стоимость фундамента и стен -это всего лишь 1/3 общей себестоимости каменного дома.
КМ
zhogl
Про сносы кирпичных домов расскажите ленинградцам, проживающих в центральных районах. И про непродаваемость квартир в оных.
Каменный дом, построенный на окраине города, через 50 лет будет сильно не на окраине - и он останется продаваемым (разумеется, если нормально построен).
Деревяшка ч-з 50 лет - непродаваема. Более того, снос оной повысит цену продаваемого участка.
Это не мои домыслы, это практика.

Вы смешиваете частный дом с многоквартирным.

Heccrbq




HARON
zhogl
Про сносы кирпичных домов расскажите ленинградцам, проживающих в центральных районах. И про непродаваемость квартир в оных.
Каменный дом, построенный на окраине города, через 50 лет будет сильно не на окраине - и он останется продаваемым (разумеется, если нормально построен).
Деревяшка ч-з 50 лет - непродаваема. Более того, снос оной повысит цену продаваемого участка.
Это не мои домыслы, это практика.

Я бы с вами согласился...но ведь вы говорите совсем не о том. Да, каменный дом может быть долговечным и быть востребованным и через сто лет. Но это совсем не тот "каменный", который подразумеваете вы. Это штучные и очень дорогие постройки...так-то, ебипетские пирамиды не первый год стоят.

arjan
Но это совсем не тот "каменный", который подразумеваете вы. Это штучные и очень дорогие постройки...так-то, ебипетские пирамиды не первый год стоят.
просто у некоторых стереотипы , что каменный это на века , что это будет кому то нужно через 100лет , а на самом деле если это не серьезное строение с серьезной архитектурой то оно нафиг ни кому не нужно , нужна земля что бы снести построить то что хочется владельцу по его запросам и вкусам .
КМ
arjan
если это не серьезное строение с серьезной архитектурой то оно нафиг ни кому не нужно

Сейчас и памятники архитектуры сносят из-за земли.

carrier
zhogl
Про сносы кирпичных домов расскажите ленинградцам, проживающих в центральных районах.
Это от нищеты.) В столице кирпич под снос. А ранее и все деревни снесли, и пофик, из чего там дома были.
Heccrbq
arjan
стереотипы , что каменный это на века , что это будет кому то нужно через 100лет , а на самом деле если это не серьезное строение с серьезной архитектурой то оно нафиг ни кому не нужно , нужна земля что бы снести построить то что хочется владельцу по его запросам и вкусам .
Это не стереотипы, а нормальный подход. Расскажите это английским дворянам, живущим в в 300 летних замках и дворцах. Постройка в идеале должна быть на века, чтобы дети, внуки и правнуки не тратили свои жизни, деньги и время снова на строительство. Так богатеют семьи и народы в целом. Во многих городах России стоят дореволюционные кирпичные дома, которые успешно эксплуатируются по сей день. Во многих заново откапывают под культурным слоем 1-е этажи. Халявный капитал от прадедушек. Плохо что-ли?

arjan
Это не стереотипы, а нормальный подход. Расскажите это английским дворянам, живущим в в 300 летних замках и дворцах.
если это не серьезное строение с серьезной архитектурой то оно нафиг ни кому не нужно
а вы говорите именно о серьезном строении которое стоит миллионы и далеко не рублей .
Во многих городах России стоят дореволюционные кирпичные дома, которые успешно эксплуатируются по сей день
и если это не дома каких нибудь реально очень богатых людей а обычных мещан то постоянно желают съехать в нормальное жилье т.к. это как правило очень маленькие окна, уже очень сильно обветшавшие перекрытия и полы как и замененая не один раз кровля а то и стропилка , по сути от первоначального дома остаются только стены при полной перестройки всего остального -это в лучшем случае, либо жизнь в по сути аварийном обветшалом жилье .
Вы сравнивайте с Англией или другой европой где стены однородные в основном либо камень натуральный либо кирпич на известковом растворе в нашем случае из этих по сути очень долговечных материалов однородную стену построить не представляется возможным ибо у нас холодно , следовательно либо газобетон (срок жизни которого гораздо меньше чем кирпича в разы просто ) либо многослойная стена с утеплителем , срок жизни которого около 50 лет ,потом нужна замена , но в каменном доме замена может производится только с фасадной стороны , то бишь нужно разрушить фасад и заменить утеплитель . Т.е. получается что нужен опять же капитальный ремонт дома за много денег и такого эффекта как в европе уже не получается, последующим поколениям опять нужно вкладываться и вкладываться , вместо того что бы снести отслуживший свои 100 лет дом и построить другой по своим запросам и представлениям .
Но если дом действительно красивый и удобный, стоит в хорошем месте , а не просто тара для жилья то да его стоит сделать каменным оно действительно будет востребованным и через 100 а то и 200 лет .
Бонк
Heccrbq
Постройка в идеале должна быть на века, чтобы дети, внуки и правнуки не тратили свои жизни, деньги и время снова на строительство. Так богатеют семьи и народы в целом. Во многих городах России стоят дореволюционные кирпичные дома, которые успешно эксплуатируются по сей день. Халявный капитал от прадедушек. Плохо что-ли?
Вот пример именно такого нормального подхода к делу.

Угадайте, что это за дом? Когда, кем и для чего построен?

Этот дом был построен купцом Г.Г.Солодовниковым в Москве в 1908 году у Крестовской заставы (ул.Гиляровского).
Предназначение дома - семейное общежитие для рабочих.
Через переулок стоит второй дом Солодовникова, не менее красивый и монументальный - общежитие для одиноких рабочих на 1300 мест.
Квартиры были дешёвые - 10 рублей в месяц для одиноких, и 1,70 рублей в неделю для семьи. Самая дешёвая квартира в Закрестовье (область) сдавалась за 15 рублей в месяц. Рабочие тогда получали 30-50 рублей в месяц.
arjan
Все приводят фотки огромных замков, дворцов ...
Я привёл пример ОБЩАГ для рабочих, выражаясь современным языком.
И не просто общаг, ДЕШЁВЫХ ОБЩАГ для рабочих.
Если увеличите второе фото, то сами прочитаете на фронтоне здания слова: "Домъ дешёвыхъ квартиръ им. Г.Г.Солодовникова".

При этом состояние Солодовникова превосходило состояние Морозовых, Третьяковых и Рябушинских, вместе взятых.

arjan
Вот пример именно такого нормального подхода к делу.
Все приводят фотки огромных замков ,дворцов , создается впечатление что каждый мнит себя как минимум Шуваловым , а где фотки 100-200 летних домов по 100-150м2 обычных купцов ,мещан и т.д .
а вот домики по 100-200м2 принадлежали купцам и другим не бедным но и не богатым людям ну и как вы бы хотели жить в таком ?



arjan
вот современная интерпретация на тему дома на века , а ниже то как устроены его стены , несущая стена внешняя кирпич 250мм а внутри каркас с утеплителем , что бы раз в 50 лет его можно было поменять .


Spirit oFF
arjan
Все приводят фотки огромных замков ,дворцов , создается впечатление что каждый мнит себя как минимум Шуваловым , а где фотки 100-200 летних домов по 100-150м2 обычных купцов ,мещан и т.д .
а вот домики по 100-200м2 принадлежали купцам и другим не бедным но и не богатым людям ну и как вы бы хотели жить в таком ?


В точку. Постройка дома-шедевра из достойных материалов, удобного и через поколение это дороже на два порядка от современной массовой застройки. И требует серъезного проекта у талантливого архитектора и достойных рук при постройке. Многие "дворцы" нуворищшей под эти критерии не подходят, чего уж о массовых домах говорить.
Но 2-й и 4-й домики выглядят снаружи живее остальных, если их не строили на дубовых чурках, то можно привести в порядок или перестроить за относительно небольшие деньги. Большой + старых домов, что они стоят поближе к центру, особенно в областных городах и все буквально в шаговой доступности. Сужу по Саратову, там таких домиков половина центра.

arjan
или перестроить за относительно небольшие деньги.
за небольшие деньги не получится , проще построить новый .
Heccrbq
arjan
а вот домики по 100-200м2 принадлежали купцам и другим не бедным но и не богатым людям ну и как вы бы хотели жить в таком ?
А почему нет? На крайний случай покрасить, побелить, черепицу на крышу поставить вместо шифера поставить и дом как новый. У них (кирпичных вариантов) стены как правило под метр толщиной.
arjan
А почему нет?
потому что он ужасно выглядит как снаружи так и по планировке с маленькими окнами бойницами .
У них (кирпичных вариантов) стены как правило под метр толщиной.
а толку от этих стен 0 , при современных ценах на отопление его надо утеплять , а это опять деньги и не малые вот и получается окна переделай ,внутрянку всю переделай , крышу переделай , утепление сделай и фасад новый поставь это по деньгами получается практически как новый дом построить , другое дело если дом изначально красивый с красивыми фасадами , нормальными окнами и планировкой , но в России таких почти не строили -разве что немного в Москве и Питере да и те практически все снесли .
Бонк
arjan
вы бы хотели жить в таком ?

ДА
Продуманный дом, как раз для наших условий.
Только первый этаж-цоколь (технический, гараж, мастерская) сделать глухой из бетона,
второй этаж - жилой, из кирпича, можно верандочку со стороны двора, а на улицу - небольшой балкончик,
третий этаж-мансарда - каркасник деревянный,
ещё подкрышное пространство-чердак.
КМ
В одноэтажных домах своя прелесть и свои достоинства. Например при прочих равных небольшой одноэтажник проще и дешевле.
arjan
ДА
Продуманный дом, как раз для наших условий.
Только первый этаж-цоколь (технический, гараж, мастерская) сделать глухой из бетона,
второй этаж - жилой, из кирпича, можно верандочку со стороны двора, а на улицу - небольшой балкончик,
третий этаж-мансарда - каркасник деревянный,
ещё подкрышное пространство-чердак.
вы не поняли , не конструктивно в таком , а именно в таком , потому как спустя 100-150 лет ваш дом будет выглядеть в сравнении с современными именно так как этот выглядит сейчас в сравнении с теми что строятся сейчас .
arjan
Только первый этаж-цоколь (технический, гараж, мастерская) сделать глухой из бетона,
второй этаж - жилой, из кирпича, можно верандочку со стороны двора, а на улицу - небольшой балкончик,
третий этаж-мансарда - каркасник деревянный,
ещё подкрышное пространство-чердак.
Непойму в чем смысл 2го кирпичного этажа если 3й каркасный ?
и лифт обязательно 😀
КМ
arjan
и лифт обязательно 😀

На форумхаусе приводили стоимость лифта с установкой. Явно не для бюджетного дома. Впрочем, и хорошая удобная лестница стоит дорого и занимает немало места. Поэтому иногда проще и дешевле добавить площади первому этажу и не строить второй.

arjan
Поэтому иногда проще и дешевле добавить площади первому этажу и не строить второй.
если участок позволяет то да.
КМ
arjan
если участок позволяет то да.

Разумеется. Кстати, есть еще промежуточный 1,5-этажный вариант. Но это для дома с гаражом.

arjan
Но это для дома с гаражом.
почему с гаражом ?
КМ
Над гаражом делают жилое помещение. Получается 1,5 этажа. Что-то подобное:

https://www.houseplans.com/plan/1896-square-feet-3-bedroom-1-bathroom-1-garage-contemporary-39883

HARON
КМ

Разумеется. Кстати, есть еще промежуточный 1,5-этажный вариант. Но это для дома с гаражом.

А естьлюди пользующиеся гаражом в доме? У всех - это просто склад барахла, а машина на улице или под навесом.

Бонк
arjan
Непойму в чем смысл 2го кирпичного этажа если 3й каркасный ?

А вы смысл купеческого дома на фото поняли?
Для чего на мощном первом этаже из кирпича витринное окно и большие ворота?
arjan
А вы смысл купеческого дома на фото поняли?
Для чего на мощном первом этаже из кирпича витринное окно и большие ворота?
edit log
конкретно этот дом скорее всего был с лавкой на первом этаже , но чаще всего там располагался обычный первый жилой этаж , вернее кухня и прочие помещения в таком духе .
А то что он сделан из кирпича это просто дань моде того времени, кирпич это типа бохато , ну собственно как и сейчас у некоторых .
Бонк
arjan
конкретно этот дом скорее всего был с лавкой на первом этаже
Правильно.

Не "дань моде", не было такого понятия тогда, а чистый прагматизм и функциональность.

На первом этаже был склад, лавка и контора.
На втором этаже - "жилая квартира".

Очень удобно. Всё рядом, компактно расположено. Всё под контролем в любое время суток. Жильё сухое, тёплое (вспомните любовь англичан ко вторым жилым этажам, которые они называют ПЕРВЫЙ этаж, а не второй). Первый кирпичный этаж - крепость со стенами метровой толщины, хорошо защищённый от лихих людей.

Не надо строить отдельно лабаз и дом - это как минимум одна крыша вместо двух, и один фундамент вместо двух, один участок вместо двух.

Чистый расчёт и рациональность, а вы говорите "мода"...

И сегодня, по прошествии века, такие дома в цене.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018161/18161281.jpg] [/URL]

КМ
Лавка в доме уже неактуально.
Бонк
КМ
Лавка в доме уже неактуально.

Видел по трассе такие дома, где "лавка" актуальна. На первой линии участка, лицом к трассе - "лавка", магазин, в глубине участка на холме - жилой дом.

Мне удобен дом по типу купеческого с мастерской, гаражом, техническим первым этажом, и жилым вторым. Третий этаж - гостевой, летний.

КМ
Это актуально для очень узкой категории.
Бонк
КМ
Это актуально для очень узкой категории.
Имеете в виду мастерскую, гараж на первом этаже?
arjan
Не "дань моде", не было такого понятия тогда, а чистый прагматизм и функциональность.
Ещё как было почитайте про архитектуру того времени даже у нас в Сибири строили по проектам и стилистика присутствовала
arjan

Имеете в виду мастерскую, гараж на первом этаже?
Да , мне например под домом ничего не надо ибо это шум вонь , дом это дом мастерская гараж это другое. А вот спорт зал можно, но для этого надо топить ещё и подвал
arjan
сегодня, по прошествии века, такие дома в цене.
Ага по цене участка у нас если объектом культуры не признали все поснесли
Бонк
arjan
Да , мне например под домом ничего не надо ибо это шум вонь , дом это дом мастерская гараж это другое
Про гараж, как стояночное место, согласен.
Но я оценил все преимущества такого помещения, когда в холодную или дождливую погоду надо было поменять резину, сделать профилактику авто - в закрытом светлом помещении работать было намного комфортнее, чем на улице.

Про мастерскую - не согласен.
Дом - это не квартира. В частном доме всегда надо что-то мастерить, ремонтировать. И для выполнения этих обязательных работ по уходу за домом, по содержанию дома и участка, обязательно нужно иметь оборудованное место, мастерскую.

Бонк
arjan
Ага по цене участка у нас если объектом культуры не признали все поснесли

http://msk.localmart.ru/pavlovsky-posad/item/prodam_kupecheskiy_dom_na_nosovihinskom_shosse_60_km_ot_mkad/81436527

Heccrbq
Originally posted by:
потому что он ужасно выглядит как снаружи так и по планировке с маленькими окнами бойницами.
"Древние люди - мудрые люди." Все так и должно быть.
arjan
Про мастерскую - не согласен.
Дом - это не квартира. В частном доме всегда надо что-то мастерить,
Я за гараж мастерскую в отдельном помещении
arjan
Посмотрел объявление так там и земля дорогая свой выход к реке если бы там стоял новый дом цена была бы намного выше ,60 км от МКАд
Там деревянные по 60 м 50х годов продают по 4 мил т.е. цена самого строения копейки
КМ
Бонк
Имеете в виду мастерскую, гараж на первом этаже?

И лабаз, и мастерскую.

Бонк
КМ
И лабаз, и мастерскую.
Если вы правы, и рукожопых у нас подавляющее большинство,
то я спокоен за своё будущее -
даже на даче не останусь без куска хлеба,
возможно и с маслом...

Но не думаю, что запущено всё настолько,
что и мастерская в доме не нужна.
К тому же мастерские разные бывают. Художественные тоже.

КМ
И лабаз в доме, и мастерская нужны не всем. В отдельно стоящем здании другое дело.
Бонк
КМ
...мастерская нужны не всем. В отдельно стоящем здании другое дело.
Если финансы и размер участка позволяют - почему бы и нет?
Только у меня мастерская под домом за глухими 40-сантиметровыми бетонными стенами защищена от проникновения незваных гостей (как и подвалы), а вот отдельно стоящую мастерскую не стал бы строить из бетона такой толщины и надёжности. Да и места на участке жалко. И с налогами сейчас всё непросто, чтобы размахиваться по площадям...
КМ
Надо смотреть в каждом случае индивидуально. Я бы, например, на даче объединил дом с сарайчиком.
zhogl
HARON
Я бы с вами согласился...но ведь вы говорите совсем не о том. Да, каменный дом может быть долговечным и быть востребованным и через сто лет. Но это совсем не тот "каменный", который подразумеваете вы. Это штучные и очень дорогие постройки...так-то, ебипетские пирамиды не первый год стоят.
Приезжайте в 5горск и пошатайтесь по старым районам. Впрочем, далеко не зодите - ул Гагарина, дорога на Провал. Она наполовину застроена домами царской постройки.
Половина этих домов (не на Провале), конечно - дерьмо под снос. Но вторая половина - частные особняки в 1-2 эт("таунхаусы" по классификации НАТО). Они вполне в рабочем состоянии, все, что требуется - зачистка и покраска фасада. Ну и снос разнообразных фавелопристроек.
ПС. Думаю, в Прибалтике таких таунхаусов по 150 лет тоже немало.
zhogl
КМ
В одноэтажных домах .... свои достоинства. Например при прочих равных небольшой одноэтажник проще и дешевле.
Одноэтажник без подвала - это единственная действительно бюджетная идеология.
Намного дешевле зафигачить большой по площади дом без подвала и с кучей чуланов, чем копать котлован и строить в нем бункер.
Раза в два.
zhogl
arjan
вы не поняли , не конструктивно в таком , а именно в таком , потому как спустя 100-150 лет ваш дом будет выглядеть в сравнении с современными именно так как этот выглядит сейчас в сравнении с теми что строятся сейчас .
Вполне нормально будет выглядеть - если внешние поверхности в порядок привести методом рук и краски. Ну окна заменить, ну кое где подшпаклевать.
Куча народу живет в дореволюционном жилфонде, и никто не жалуется на слишком маленькие окна.
Жалкий вид многих старых домов обусловлен не строительными, а имущественными причинами. Просто нет единого хозяина.
И да, вы переоцениваете проблемы с внутренним утеплением.
arjan
И да, вы переоцениваете проблемы с внутренним утеплением.
когда за окном -40 каждую ночь , а днем -29 то все сразу встает на свои места .
zhogl
Это я к тому, что внутр/ут намного проще и дешевле, чем это пытаются представить. Хотя, конечно, если заморачиваться суперсовременными конструкциями из суперсовременных материалов - то да, можно и его (вн/ут) сделать золотым.
Как раз наружное утепление - сложно и дорого.
arjan
Это я к тому, что внутр/ут намного проще и дешевле, чем это пытаются представить.
это да , правда полезная площадь съедается, теплоемкости тоже не будет и получается по сути каркасник . зачем тогда вообще камень , достаточно просто кирпичной облицовки , если дом уже есть то проще утеплить изнутри
Как раз наружное утепление - сложно и дорого.
не сложно , но дороже из-за расходов на фасад .
КМ
Интересовался внутренним утеплением уже готового дома. Почти все пишут, что это плохо, и утеплять надо только снаружи.
arjan
Почти все пишут, что это плохо, и утеплять надо только снаружи.
если есть возможность то снаружи если нет то можно и изнутри .
эмден
arjan
если есть возможность то снаружи если нет то можно и изнутри .
если утеплять изнутри то получится сказочное жилище для мышей или крыс.
КМ
Пишут, что есть сложности с влагой и точкой росы.
Heccrbq
КМ
Пишут, что есть сложности с влагой и точкой росы.
Надо воспользоваться практическим опытом людей. Для этого и создана эта тема. Влажность внутри помещения параметр почти индивидуальный и зависит от множества параметров, не всегда дело в утеплителе. Плесень может появится и в кирпичном доме, а кто-то нормально будет жить и в пенопластовом доме. Все зависит от режимов и способов эксплуатации, количества людей, кубатуры воздуха, воздухообмена, обогрева и т.д.
На крайний случай можно поставить прибор по осушению воздуха, из воздуха влагу в ведерко собирает.

arjan
если утеплять изнутри то получится сказочное жилище для мышей или крыс.
бред это чистой воды .
Пишут, что есть сложности с влагой и точкой росы.
это смотря какие стены и смотря чем утеплять и смотря какая пароизоляция . Практически все деревянные дома (дачи ) в финке утеплены изнутри .
Heccrbq
У одного соседа в деревянном домике стены были изнутри обиты картоном из коробок от холодильника в 2 слоя без какой-либо дополнительной отделки. Можно и толще наверное сделать. Бюджетно, эффективно. В одном старом брусовом доме видел углы обитые снаружи картоными полосками в несколько слоев, а сверху доска дюймовка (так дом простоял не один десяток лет).
arjan
У одного соседа в деревянном домике стены были изнутри обиты картоном из коробок от холодильника в 2 слоя без какой-либо дополнительной отделки. Можно и толще наверное сделать. Бюджетно, эффективно. В одном старом брусовом доме видел углы обитые снаружи картоными полосками в несколько слоев, а сверху доска дюймовка (так дом простоял не один десяток лет).
ну я говорил о нормальном утеплении , а не о 1см картонных коробок , нормальное это от 5см утеплителя , меньше это несерьезно .
эмден
arjan
бред это чистой воды .

вы о доме на земле или в воздухе?
в слое минваты в 5см толщиной мышам будет очень комфортно.
и очень удобно передвигаться по дому.
если утепление снаружи то такой опасности нет.

arjan
вы о доме на земле или в воздухе?
в слое минваты в 5см толщиной мышам будет очень комфортно.
как я бедный живу уже 10 лет , меня должны были уже сожрать мыши 😀
если утепление снаружи то такой опасности нет.
если доступ закрыт сеткой то нет .
Heccrbq
arjan
ну я говорил о нормальном утеплении , а не о 1см картонных коробок , нормальное это от 5см утеплителя , меньше это несерьезно .
Щели закрывает. Воздух в гофрах картона. Плюс сам картон теплый и дышащий материал. Вполне себе рабочий вариант для бюджетного утепления изнутри, если нет возможностей на что-то более лучшее.
zhogl
Heccrbq
У одного соседа в деревянном домике стены были изнутри обиты картоном из коробок от холодильника в 2 слоя
Бумага, самая обычная - недооцененный утепл материал.
Еще лучше работает папье-маше, даже самодельное. Я сейчас с этим как раз экспериментирую.
Heccrbq
видел углы обитые снаружи картоными полосками
Эту же бумагу я бы смолол в папье-маше и им бы скруглил углы изнутри. А брус сверху бы заштукатурил - превратил бы дом в турлучный.
zhogl
КМ
. Почти все пишут, что это плохо, и утеплять надо только снаружи.
1. Утеплять надо не изнутри и не снаружи, а по уму, исходя из конкретной ситуации.
2. наружно-утепляющие материалы надо рекламировать, иначе их никто не купит. Внутренне-утепляющие покупают и так, правда обычно думают, что покупают декор.
zhogl
Heccrbq
Вполне себе рабочий вариант для бюджетного утепления изнутри, если нет возможностей на что-то более лучшее.
Ну год, ну два ваша жена будет терпеть стены из гофрокартона, а затем плюнет, и уйдет к соседу, у которого на стене нормальные обои из магазина.
Вот напихать между стеной и нормально выглядящей панелью, или затянуть тряпкой - это другое дело.
Heccrbq
zhogl
Ну год, ну два ваша жена будет терпеть стены из гофрокартона, а затем плюнет, и уйдет к соседу,
У соседа, про которого я писал нет жены. Этот факт уже облегчает решение многих проблем. 😊
КМ
zhogl
Внутренне-утепляющие покупают и так, правда обычно думают, что покупают декор.

Какие?

arjan
Внутренне-утепляющие покупают и так, правда обычно думают, что покупают декор.
да это пшик а не утепление , так сквозняки разве что отсечь , повторюсь нормальное утепление начинается от 5 см в минватном эквиваленте . Т.е . картона надо см 10 толщины набрать .
КМ
Вот тут и начинается непонятное для меня. Как поведет себя слой в 5-10 см уплотнительного материала, например пеноплекса, при утеплении им дома изнутри? Не станет ли он набирать влагу и пр.?
arjan
Как поведет себя слой в 5-10 см уплотнительного материала, например пеноплекса, при утеплении им дома изнутри? Не станет ли он набирать влагу и пр.?
пеноплекс полностью влаго- паро непроницаем - это полный пароизолятор , пенопласт может чуток набрать влаги , но только чуток , минвате нужна мощная пароизоляция с проклейкой стыков и подрозетников .
HARON
arjan
пеноплекс полностью влаго- паро непроницаем - это полный пароизолятор , пенопласт может чуток набрать влаги , но только чуток , минвате нужна мощная пароизоляция с проклейкой стыков и подрозетников .

Шариковы пенопласт вполне паропроницаем, я это свойство вижу зимой на своём доме, достаточно выключить вытяжку в ванной и принять душ - снаружи по инею можно определить размеры ванной комнаты, положение каждого блока, количество гвоздей и швов на утеплителе.

arjan
Шариковы пенопласт вполне паропроницаем, я это свойство вижу зимой на своём доме
я об этом и сказал , полностью непроницаем ЭППС (пеноплекс)
КМ
Стык пеноплекса и стенки не станет мокнуть? Теоретически, при должной толщине не должен.
arjan
Стык пеноплекса и стенки не станет мокнуть?
нет так как там влаги не будет .
КМ
Понял, спасибо.
zhogl
arjan
да это пшик а не утепление , так сквозняки разве что отсечь , повторюсь нормальное утепление начинается от 5 см в минватном эквиваленте . Т.е . картона надо см 10 толщины набрать .
Ошибочка.
Вы мыслите категориями теплопроведения. А надо мыцслить категориями теплоизлучения.
При одинаковой температуре поверхностей человекотушке в дереве теплее, чем в бетоне, а в бумаге теплее, чем в дереве.
Догадываетесь почему?
zhogl
arjan
пеноплекс полностью влаго- паро непроницаем - это полный пароизолятор , пенопласт может чуток набрать влаги , но только чуток , минвате нужна мощная пароизоляция с проклейкой стыков и подрозетников .
По моему, жить в доме с тотальной пароизоляцией - все равно, что ходить в одежде из целлофану. Рубашки из вискозы носили?
Spirit oFF
zhogl
По моему, жить в доме с тотальной пароизоляцией - все равно, что ходить в одежде из целлофану. Рубашки из вискозы носили?
то лучше чем "дышащие" стены со щелями в палец
arjan
По моему, жить в доме с тотальной пароизоляцией - все равно, что ходить в одежде из целлофану. Рубашки из вискозы носили?
Полной герметизации добиться очень сложно , ну и вентиляцию никто не отменял .
AllBiBek
чутка оживлю:

Лю Лингчао 5 лет назад нашёл способ не платить за коммунальные услуги и соорудил себе жилище из бамбука и вторсырья, найденного на обочинах дорог.

Находчивый китаец путешествует с портативным домом на плечах по Лючжоу в провинции Гуанси, зарабатывая на пропитание сбором пустой посуды и мусора.

"Я могу двигаться в любом месте, где можно пройти. Это легкое решение. Оно экономит мне много денег на транспорт и жильё. Я чувствую себя свободным и могу идти, куда захочу. Я независим",- рассказал Лю Лингчао.

Китайский путешественник, по закону являющийся бомжом никогда не выходит из дома, он просто поднимает лёгкую конструкцию на спину и отправляется по своим делам.






timerbulat
Интересно, почему наши бомжи так не делают? 😊
Risk74
Наши бомжи бамбук найти на такую конструкцию не могут.
КМ
У наших в почете были коробки из под холодильника. Увы.
Heccrbq
КАК ОТАПЛИВАТЬ ДОМ ЗИМОЙ за счет солнца:





Heccrbq
Для солнечных регионов:


Андрей Владивосток
Отличная штука, если правильно смонтировано. И чем южнее, тем эффективнее. Нам так вообще прям показано.
dima-314
Решение жилищной проблемы бюджетным способом
Всю тему не читал.
Вариант выгодно жениться(выйти замуж)ещё никто не предлагал?
По моему самый бюджетный(не всегда конечно) вариант.
😊
Alexandr13
http://digitalsubstation.com/blog/2015/12/01/mozhno-li-perevesti-dom-na-solnechnuyu-energiyu-v-rossii-i-ispolzovat-gorod-kak-akkumulyator/ статья психа который таки поставил панельки солнечные 😛

прочтите и одумайтесь 😛

Heccrbq
Alexandr13
прочтите и одумайтесь
Этот дяденька утверждает, что у его солнечный коллектор самодельной конструкции кипятит воду в минус 15. Думаете обман?
https://www.youtube.com/watch?v=cjmZMWli5hs&t=163s
Alexandr13
я хоть слово про коллекторы писал?
почти аноним
я хоть слово про коллекторы писал?
а про СБ тоже можно не говорить. выгодно
Alexandr13
почти аноним

выгодно

тащи сюда расчёт.

для затравки подключение 15 кВт (в сетевую организацию 😛 ) стоит 550 рублей.

Alexandr13
с 1 августа киловаттчас (в Мск) будет стоить 6 рубликов. это если без льгот типа с/х народ пенс инвалид и что там еще бывает(??).

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
P.S. 2 ТС - убери плиз видео из первого поста - мешает не с компа когда смотришь.
Heccrbq


Puschistik
Стык пеноплекса и стенки не станет мокнуть? Теоретически, при должной толщине не должен.
Обязательно станет.
Heccrbq
Интересная идея, купол из бетона. Сначала надувают сферу из ПВХ, потом внутри напыляют пенополистирол, на него крепят арматуру и на арматуру напыляют бетон изнутри.

Урядник1996
dima-314
Всю тему не читал.
Вариант выгодно жениться(выйти замуж)ещё никто не предлагал?
По моему самый бюджетный(не всегда конечно) вариант.
😊

Если вы женщина, то конечно такой вариант самый бюджетный!
😛 Ну и для большинства нынешних "мужчин"
Но и придётся свыкнуться с мыслью о том что в любой момент могут выгнать из дому как собаку на улицу. 😀

Puschistik
Но и придётся свыкнуться с мыслью о том что в любой момент могут выгнать из дому как собаку на улицу.
И из собственного тоже могут, это не панацея.
Roman82
Вот, ОЧЕНЬ бюджетненько:
https://www.blockmodul.com.ua/bytovki/
Bazar80
Урядник1996
Но и придётся свыкнуться с мыслью о том что в любой момент могут выгнать из дому как собаку на улицу
Плохо вы знаете женщин! 😛
почти аноним
для затравки подключение 15 кВт (в сетевую организацию ) стоит 550 рублей.
не везде.
на момент покупки системы стоимость подключения превышала 250 т.р.

http://www.pvsm.ru/it-infrastruktura/72557

-RUS-36-
почти аноним
не везде.
Не про электрику а за газ, вот ток ток с человеком пообщался, газ по границе участка,дача в подмосковье(не ближнее) а он уже 300 тыров потратил, а газовый стояк еще не поставили, у мня в 17 тыров обошлось... так то, правда было это лет 5 назад, ща дороже, но не сравнимо с московскими прайсами.
zhogl
Heccrbq
напыляют бетон
Нанобетон?
Быль
почти аноним
а про СБ тоже можно не говорить. выгодно

():
Два года назад, осенью 2015 года, я установил на крыше загородного дома две солнечные панели и инвертор. С того момента я постоянно контролирую выработку и ежегодно делюсь статистикой. Первый год эксплуатации показал, что я смогу вернуть свои вложения в солнечную энергетику примерно через 30 лет. Более подробно со статистикой и расчётами можно ознакомиться в статье 'Вся правда о солнечных панелях'.

Но за последний год произошли изменения как в сетевых тарифах, так и в используемом оборудовании. Я заменил инвертор и выработка увеличилась...

...но чуда, к сожалению, не произошло.

Напомню, что в моей системе полностью отсутствуют накопители в виде аккумуляторов, т.к. во-первых они совершенно не нужны (вся вырабатываемая солнечными панелями энергия гарантированно потребляется), а во-вторых они лишь увеличат стоимость оборудования и потребуют регулярной замены каждые несколько лет (в текущей конфигурации система не требует обслуживания в течение всего срока службы).

():
При этом напомню, что в прошлом году выработка составила 650 рублей (из-за того, что стоимость электроэнергиии составляла 5,53 рубля/квтч). То есть несмотря на увеличение КПД солнечной системы, срок её окупаемости увеличился с 32 до 40 лет!


Даже если пофантазировать и представить, что в Московской области целый год не будет облаков, то за год с панелями на 200 ватт можно получить всего 240 квтч (теоретический максимум при максимальном КПД солнечных панелей, производимых в настоящее время). Или около 1000 рублей. То есть всё равно срок окупаемости составит 20 лет. И это только в теории, поскольку в реальной жизни такого быть не может. И это тарифы Московской области, в то время как в некоторых регионах России электроэнергия стоит менее 2 рублей за квтч. А если добавить в систему аккумуляторы, то эта система не окупится никогда.

Поэтому солнечные панели рентабельны только там, где нет сетевого электричества, а его подключение либо невозможно в принципе, либо стоит очень дорого.


А для того, чтобы сэкономить на содержании загородного дома есть множество других, более эффективных решений: соблюдение технологии строительства, использование современных материалов (газобетон, экструзионный пенополистирол), утепление без мостиков холода, использование теплового насоса (кондиционера), использование ночного тарифа.

В текущей конфигурации мой энергоэффективный дом совершенно не требует кондиционирования летом, в нём круглогодично поддерживается комфортная температура (даже если в нём никого нет), а годовой расход энергии составляет около 7000 квтч. Это в 3 раза дешевле, чем содержание квартиры аналогичной площади в Москве.

Более подробно со всеми материалами, посвящёнными строительству современного энергоэффективного дома своими руками, можно ознакомиться здесь. Дом построен пять лет назад, в 2012 году.[/B]

https://aftershock.news/?q=node/560961
https://victorborisov.livejournal.com/262358.html

Heccrbq

Heccrbq

zhogl
Быль
дом совершенно не требует кондиционирования летом,
В Подмосковье. Подогрело.
Мой дом на Кавказе тоже совершенно не требует кондиционирования летом. Причем - бе СБ.
охотоведИЛХ
Нужная тема однако!
Heccrbq
https://rostovnadonu.flagma.ru/prodam-kuzova-passazhirskih-zhd-vagonov-o3713456.html

Продам (кузова)пассажирских вагонов снятые с колесных пар, состояние отличное жилое, с котлом для отопления , титан для чая, вентиляция, отопление все работает. Вагоны полностью готовы к проживанию имеется родное освещение, лежаки все в комплекте, имеется вся водяная разводка по туалетам, состояние новых . Вагоны идеальный вариант для размещения и проживания людей, тепло, уютно, в одном вагоне -купе 38 уютных посадочных мест. а у СВ-18 мест , плацкарт 54 места, Цена за вагон 650 тыс. рублей , Помощь в организации доставки тралом низкорамником.

zhogl
Чо, вариант бюджетной гостиницы. Достаточно быстро достаточно неплохие деньги.
Heccrbq
https://www.farpost.ru/khabarovsk/business/construction/kung-zhiloj-modul-42793992.html




Heccrbq

zhogl
Идея навеяна недавним топиком на "домашнем хозяйстве".
Бывают аварийные дома, которым никто не может дать ума.
Покупаем по дешевке - и даем ума.
Что-то такое однажды сделал Бонк, так что идея - не моя.
Правда, сей метод умоемок.
timerbulat
Например?
wink
Самое бюджетное решение жить на работе.особенно где ещё и кормят.один два месяца жил.+ экономия на питании.баня дущевая.что ещё надо.
пожрать привозят что ещё надо.