План Даллеса

не помню, кому обещал.
вот ссылка на оригинал.
http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html

не помню, кому обещал.
вот ссылка на оригинал.

http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1.html
тут. зип.

оригинальный план

ну так а я что?

При современном развитии печатного дела ...

😊
Что делает эти "сканы" "оригинальными"?

Что делает эти "сканы" "оригинальными"?

Кому они нужны, подделывать их....

Ну вот у нас есть документ. Оценить его оригинальность по интернету мы не сможем, предлагаю обсудить его содержание.
Его обсуждение предполагает знание политической и военной стратегии, один из участников уже признался в своей некомпетентности.
Некоторые, не особо развитые формы жизни, все, что не понимают, не стараются понять, а сходу называют ерундой.

а сходу называют ерундой.

Там все ерунда. 😀

План Даллеса - историческое старье, мне больше понравился план Парадокса, скопировал себе, как приду к власти - попробую реформировать. Волевым усилием. Если не приду - тогда не вы3щите, телом управляет мо3г, а не конечности. У мо3га власть, будет власть - будут и дела.

План Даллеса оригинален только в Вечном зове:-D и к ужасу хорошо работает в самих США:-D

Я не знаю как там план Даллеса, а сейчас у них план создать систему способную преодолеть нашу противоракетную оборону, чтобы нанести мощный не ядерный удар по всем ключевым объектам управления, после чего предъявить ультиматум.

Если наши откажутся, то последует ядерный удар.

Причем они искренне считают что на такой удар Россия не имеет право применять ядерное оружие.

Собственно приготовления к этому идут полным ходом уже где-то 10 лет точно.

конце девяностых внезапно выяснилось, что текст Плана был скопипизжен из второго тома поцреотического романа 'Вечный зов' Анатолия Иванова, в издании 1981 года (в более поздних изданиях текст подвергался цензуре, чтобы не пропалили), в котором он вложен в уста (ВНЕЗАПНО!) троцкиста.
Сравнивайте сами.
Но слишком он многочислен, что ли, этот проклятый ваш советский народ: Или он какой-то особый и непонятный: И в результате войны он не слабеет, а становится сильнее, его фанатизм и вера в победу не уменьшаются, а все увеличиваются. Гитлер не может этого понять, а если бы понял, как-то попытался бы выйти из войны. Значит, он обречен, и его империя, его тысячелетний рейх, накануне краха: Значит, надо действовать нам другим путем. Помнишь, конечно, Ленин ваш сказал когда-то: мы пойдем другим путем. Читал я где-то или в кино слышал: Что ж, хорошая фраза. Вот и мы дальше пойдем другим путем. Будем вырывать эти духовные корни большевизма, опошлять и уничтожать главные основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением, выветривать этот ленинский фанатизм. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее! - Сморщенные веки Лахновского быстро и часто задергались, глаза сделались круглыми, в них заплескался, заполыхал яростный огонь, он начал говорить все громче и громче, а под конец буквально закричал: - Да, развращать! Растлевать! Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов!

( 😊

- Как сказать, как сказать: - покачал головой Лахновский : Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война - все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, чем располагаем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!

Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате.

- Мы найдем своих единомышленников: своих союзников и помощников в самой России! - срываясь, выкрикнул Лахновский.

( 😊

- Я, Петр Петрович, приоткрыл тебе лишь уголочек занавеса, и ты увидел лишь крохотный кусочек сцены, на которой эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия о гибели самого непокорного на земле народа, об окончательном, необратимом угасании его самосознания.

А. Иванов, 'Вечный зов'
Иванов, в свою очередь, сам невозбранно скоммуниздил план из второй части романа 'И один в поле воин' - 'У чёрных рыцарей', Ю. П. Дольда-Михайлика, 1965 года.
Нечто похожее на план Даллеса озвучивает сам Аллен Даллес у Юлиана Семенова в 'Семнадцати мгновениях весны', написанных в 1968 году. Судя по всему, из-за Семенова все эти планы и стали приписывать именно Даллесу, а не, скажем, Маккарти или Эйзенхауэру:
:Агент Шелленберга, работавшая у Даллеса, сообщала: к ее 'хозяину-подопечному' пришел кюре Норелли из представительства Ватикана в Швейцарии. Между двумя этими умными людьми состоялась беседа, которую удалось записать почти дословно.
- Мир проклянет Гитлера, - говорил Даллес, попыхивая трубкой, - не столько за печи Майданека и Аушвица и не столько за негибкую политику антисемитизма: Никогда за всю историю, даже в великолепный и демократичный пореформенный период, Россия не делала такого рывка вперед, как за эти годы войны. Они освоили огромные мощности на Урале и в Сибири. Гитлер бросил Россию и Америку в объятия друг другу. Русские восстановят на средства немецких репараций - Сталин рассчитывает получить с Германии двадцать миллиардов долларов - разрушенную промышленность западных районов и таким образом удвоят мощь своего индустриального потенциала. Россия выйдет на первое место в Европе по мощи и наступательной силе.
- Значит, - спросил кюре, - выхода нет? Значит, через пять-шесть лет большевики заставят меня служить мессу в честь его святейшества Сталина?
- Как вам сказать: В общем-то, могут, конечно. Если мы будем вести себя как агнцы - заставят. Нам нужно делать ставку на развитие национализма в России, тогда, может быть, они рассыплются: Здесь только нельзя глупить. Если раньше Сталин имел металлургию на Украине и совсем немного - на востоке, если раньше Украина кормила пшеницей страну, то теперь все изменилось. В подоплеке национализма всегда лежат интересы тех или иных групп населения, связанных с делом, или, используя марксистскую фразеологию, - с производством. Когда я сам произвожу что-то, я чувствую себя по-одному. Но когда появляется конкурент, я себя чувствую по-иному. В условиях нашей системы конкуренция живительна. В условиях системы Сталина конкуренция лишь травмирует людей. Посылать в будущую Россию диверсантов, которые бы взрывали заводы, - смешная затея. А вот если наша пропаганда точно и аргументирование докажет национальностям России, что каждая из них может существовать, разговаривая только на своем языке, - это будет наша победа, и противопоставить этой победе русские не смогут ничего.
- Мои друзья в Ватикане считают, что русские за годы войны научились маневренности - и в действиях и в мышлении.
- Видите ли, - ответил Даллес, набив трубку, - я сейчас перечитываю русских писателей: Пушкина, Салтыкова, Достоевского: Я проклинаю себя за то, что не знаю их языка: русская литература, пожалуй, самая поразительная - я имею в виду их литературу девятнадцатого века. Я вывел для себя, что русскому характеру свойственно чаще оглядываться на идеальные примеры прошлого, чем рисковать в построении модели будущего. Я представляю себе, что они решат сделать ставку на аграрный класс России, уповая на то, что земля 'все исцеляет' и все единит. Тогда они войдут в конфликт со временем, а выхода из этого конфликта нет. Уровень развития техники не позволит этого.
- Это интересно, - сказал кюре. - Но я опасаюсь, что вы ставите себя в ваших умопостроениях над ними, а не рядом с ними:
- Вы призываете меня вступить в ряды ВКП(б)? - улыбнулся Даллес. - Они меня не примут:

Иногда 'Планом Даллеса' называют директиву NSC 20/1 1948 года - вполне реальный документ США времён холодной войны, хоть и не имеющий к Аллену Даллесу и отрывкам из 'Вечного зова' никакого отношения. Директива трезво и довольно скучно анализирует обстановку и предлагает методы противодействия 'красной угрозе'. Угроза эта, надо сказать, распространялась по тогдашнему глобусу весьма стремительно, да к тому же Молотов, хитро прищурившись, как раз заявил, что этот ваш 'ядерный секрет' уже вовсе и не секрет. В общем, в открытую воевать с 'Совьет пауэ' становилось уже как-то ссыкотно, шапкозакидательские настроения среди пиндосских политиков сменились тревожно-настороженными, так что директива отодвигает войну на задний план и крайний случай, сосредоточиваясь на контрпропаганде и мелких пакостях. Тем не менее, на случай успешной войны там предусмотрено несколько сочных моментов, которые, при должной художественной доработке и обработке ножницами, вполне можно склеить в нечто, отдалённо напоминающее ивановский 'План'. Николай Яковлев в своей книге 'ЦРУ против СССР' 1983 года, написанной по заданию КГБ, так и поступил, дав впоследствии обгадившимся на оригинальном 'Плане' поцреотам возможность подтереться и отступить на, так сказать, заранее подготовленные позиции.
Нельзя забывать о директиве NSC 20/4, подытожившей NSC 20/1 и ставшей стратегией национальной безопасности США в конце 40-х годов, которая, несомненно, оказала влияние на автора 'Плана'. В ней для противостояния 'красной угрозе' кроме всего прочего предлагается to encourage the development among the Russian peoples of attitudes which may help to modify current Soviet behavior and permit a revival of the national life of groups evidencing the ability and determination to achieve and maintain national independence.
Кстати, эти директивы легли в основу американской политики 'отката назад', пытавшейся в конце сороковых-начале пятидесятых расширить и углубить активные меры противодействия СССР во всех уголках этого глобуса. Одним из главных сторонников этой политики был, внезапно, Даллес. Правда, немного другой. Но советская контрразведка не дремала, а советская пропаганда внутри 'железного занавеса' оказалась куда пропагандистее американской, так что тем вскоре пришлось отказаться от краткосрочных мер и перейти к гораздо более долгосрочным. К 'откату' впоследствии прибегали только в нескольких подвернувшихся случаях, заканчивавшихся то лютым фэйлом (Корея, Вьетнам), то не менее лютым вином (Гренада и, особенно, Афган).

О, именно она там и есть.

Кто она и где имено?а главное-к чему?или-если угодно-каким боком?

Кто она и где имено

План Даллеса оригинален только в Вечном зове

Игл, ну вы меня таки прям приятно удивляете, в последнее время! Хм....респект за подкованность!)

респект за подкованность!)

ну, как бы, даже википедия об этом говорит. 😊

Кливленд
за подкованность!)

Так выпьем же за подкованность !

когда правительство самой крупной экономики находится в подчинении у правящего класса буржуазии, хорошего ждать нечего.

дезерт игл
методы противодействия 'красной угрозе'. Угроза эта, надо сказать, распространялась по тогдашнему глобусу весьма стремительно, да к тому же Молотов, хитро прищурившись, как раз заявил, что этот ваш 'ядерный секрет' уже вовсе и не секрет.

К 'откату' впоследствии прибегали только в нескольких подвернувшихся случаях, заканчивавшихся то лютым фэйлом (Корея, Вьетнам), то не менее лютым вином (Гренада и, особенно, Афган).

Угу... Дополню малость... Нельзя, правда, забывать, что за год-полтора до этого в Сенате\Конгрессе серьезно обсуждалась передача технологий ЯО СССР... понятно, почему.

И про маккартизм... Именно "силовики" и государственники штатов прекрасно тогда понимали, что "красная угроза" - не в СССР, а в самих штатах...

После 53-го года все поменялось и тут надо смотреть - кто был у руля в штатах...
Откат там или нет - но список фейлов\винов сильно подлинней и не факт, что Вьетнам это их фейл, т.е. где-то фейл, а после - вполне себе вин,судя по событиям там перед Афганом (а вот тут абсолютно с вами ага и респект - все однозначно, фактически мы сами себя закопали)...

Gets
когда правительство самой крупной экономики находится в подчинении у правящего класса буржуазии, хорошего ждать нечего.

Любопытно стало... Ладно с ним, размером...
Вот ежели взять хоть какую-нить относительно суверенную экономику...
Какой класс там должен править, чтобы ждать этого самого - хорошего?

Удалил лишнее

Ма-ла-дца 😀

KOSTYA
Ма-ла-дца 😀

Лизнул? 😀

Т.е. я к тому, что нету практического смысла обсуждать пару директив, любезно предоставленных Пустынным Орлом и Парадоксом (по номерам их можно найти и даже в гуглопереводе текст понятен) - без понимания\осознания тогдашней ситуевины в мире.

нету практического смысла обсуждать пару директив, любезно предоставленных Пустынным Орлом и Парадоксом (по номерам их можно найти и даже в гуглопереводе текст понятен) - без понимания\осознания тогдашней ситуевины в мире.

На самом деле, все эти планы представляют более исторический и философский, чем злободневный интерес

Да. Но сам процесс - как бы сказать... истории\геополитики\геоэкономики непрерывен. Вот в моменте конкретные "мелкополитики" или даже их проявления (типа директив этих) - как раз и дают ложную картинку... которая и породит, в свою очередь - ложную картинку этих самых непрерывных процессов - а это уже - вполне себе злободневно...

Т.е. я к тому, что нету практического смысла обсуждать пару директив,

TigroKot-2
Я не знаю как там план Даллеса, а сейчас у них план создать систему способную преодолеть нашу противоракетную оборону, чтобы нанести мощный не ядерный удар по всем ключевым объектам управления, после чего предъявить ультиматум.

Если наши откажутся, то последует ядерный удар.

Причем они искренне считают что на такой удар Россия не имеет право применять ядерное оружие.

Собственно приготовления к этому идут полным ходом уже где-то 10 лет точно.

А откуда вы это все знаете?

Прикольно джентельмены общаются

KOSTYA
Боря ты гнойный 3.14дор и уёбищный отсос,иди свою волосатую жопу подставь своему любимцу - прокурорику из прибалтики,напиши ему,он те не откажет - вставит 😀 кароч те понравитсО 😀

Вот тут респект! 😀

Парадокс, я помню, из чего родилась тема. Она полезна, кмк. Ежели чуть от лишнего подчистить 😊

зы Тигрокот 2, кстати, вполне себе про последствия превентивного неядерного удара "высокоточным" оружием правильно говорит... с конца 80-90-х - в течении нескольких лет (пока имел некое отношение) - результат моделирования был один - достаточно вынести связь\управление\снабжение - эффект сравним с массированным ядерным ударом.

Дальше, правда... не совсем так, как у Тигрокота - хоть готовы к любому развитию событий 😊 отрабатывалось худшее в 13-14-м годах...

Мы ответим сразу и без родимчиков 😊 Дозированно, правда 😊 Но со стеклом 😊 Причем сейчас вполне себе готовятся тяо малой мощности\аналоги под это на новых носителях... Думаю, через год-два - на БД встанет...

Если этот план
http://www.youtube.com/watch?v=SEakoWIyLUM
то звучит вполне современно.

касательно планов-я так понимаю что даже скана или фото якобы оригиналов всех этих планов даллесов и маршаллов в глаза ни кто не видал не говоря уже о подержать в руках оригинал-так есть ли смысл вообще упоминать о них и тем паче сколько нибудь серьезно обсуждать?

я так понимаю

земля плоская

дезерт игл
И стоит на черепахе....

Не правда! На трёх слонах! А они - на огромной черепахе! Учите матчасть!:-)

Не правда! На трёх слонах

Я не знаю как там план Даллеса, а сейчас у них план создать систему способную преодолеть нашу противоракетную оборону, чтобы нанести мощный не ядерный удар по всем ключевым объектам управления, после чего предъявить ультиматум.

земля как раз не плоская в отличии от забора с надписями,откуда парадокс черпает свои знания.

дезерт игл
Правда! слоны давно сдохли

Значит на скелетах слонов! Но я не позволю вам вычеркнуть их из истории! 😊

,откуда

парадокс хоть откуда-то, но черпает...

лучше и близко не проходить...

arjan
Зачем ? В чем смысл, риски не сопоставимы с профитом от этой затеи , нефть есть в Венесуэле у которой нет толком армии , ближний восток опять же , земля так ее в самой америке валом , кроме того рискованное земледелие у нас . Золото алмазы есть Африка , в чем смысл рисков?

Вы забываете о том, что нефть есть и в техасе и мексиканском заливе...
90% населения америки - изоляционисты... а вовсе не леваки\глобалисты...

Смысл в том, что америку серьезно раздерибанили - гораздо больше, чем нас, некие люди характерного вида... а отвечать им за это - очень не хочется... а под такую шумиху свалить гораздо проще. Ну и довершить затем дерибан - уже с территориальным распадом страны. Но вот Крымнаш планы эти подрезал 😊 не до конца, но сильно... В Китай валить - не все гоотовы цитатник Мао низусть сдавать... В Британских доминионах - далеко не всех примут, как и у нас... Уж больно много ног отдавили эти деятели 😊

Трудно им, в общем 😊

там откуда он черпает-лучше и близко не проходить...

Смысл в том, что америку серьезно раздерибанили - гораздо больше, чем нас, некие люди характерного вида... а отвечать им за это - очень не хочется... а под такую шумиху свалить гораздо проще. Ну и довершить затем дерибан - уже с территориальным распадом страны.[/B][/QUOTE]
Куда валить и распад какой страны вы имеете в виду .

Смысл в том,

америку серьезно раздерибанили

отвечать им за это - очень не хочется...

довершить затем дерибан

Но вот Крымнаш планы эти подрезал

arjan
Зачем ? В чем смысл, риски не сопоставимы с профитом от этой затеи , нефть есть в Венесуэле у которой нет толком армии , ближний восток опять же , земля так ее в самой америке валом , кроме того рискованное земледелие у нас . Золото алмазы есть Африка , в чем смысл рисков?

Слишком упрощенное представление об оценке России нашими заклятыми "партнерами".

У них задача поставить в стойло.

Вроде бы незачем, по мнению некоторых, но почему-то политике сдерживания уже не один десяток лет... Странно, да? Вроде у них все есть, и в Венесуэле и Африке, да?

А вот нет.

Долбить они будут ВСЕХ, кто независим и кто может составить конкуренцию по каким то стратегическим позициям, коих много.

Например, для США эти позиции, это прежде всего рынок ОРУЖИЯ.

Да да, это именно наши переносные РК рвут их хваленые абрамсы на БВ. И наши танки закупила Индия, один из самых перспективных военных партнеров в мире.

А еще нефть. Задача не в том, что у них там якобы "нас и тут неплохо кормят", а в том чтобы КОНТРОЛИРОВАТЬ остальное. Чтобы цену не роняли.

Вроде могут взять в Венесуэле, а у себя сланец добывают. Ты гляди какие мазохисты. 😊

Так что им не нужна Россия. Не нужна выращивать огурцы на ее землях. Да. Им Россия нужна как сырьевой придаток, с нищим населением готовым это сырье продавать за бесценок. Именно это кстати твердит вся эта белоленточная сволота, де Россия -сырьевой придаток, овер 100500% всего экспорта это энергоресурсы...

И странно что вы это не понимаете.

Зачем сокрушающий удар и ультиматум? Не чтобы захватывать, а чтобы уничтожить правительство которое страну начинает поднимать с колен. Вот для чего.

Куда - написал варианты... Америки, само собой... Но, скажем так - начавшийся кризис штаты переживут... распад, скорее, будет уже после. Т.е. в 20-х или начале 30-х... Хотя... как лодку качать будут 😊 Есть ненулевая вероятность, что хомяка может стошнить и раньше - но нам это совершенно не нужно... Да и позже - нежелательно, но справимся...

Запущенные там социальные и экономические процессы крайне инерционны и прошли давно момент, когда их можно было развернуть\перенаправить.