Двойтроймножественное чувство

paradox

Я последнее время вынужден зависать по делам дома, зомбоящик работает фоном, часто на "пятом".
и реклама все таки проникла в мой мозг.
итак- если кто не знает, на пятом каждый четверг проходит акция "день добрых дел"- при помощи смс-ок собирают деньги на лечение больных детей. само по себе даже не обсуждается- дело святое.
и вот какие противоречивые чувства меня обуяли-

с одной стороны, люди, рекламирующие сбор средств с людей небогатых (средняя смс, как один раз сказали- меньше ста рублей) сами - боярский, авербух, билан, валерия, кобзон, фетисов, пореченков и пр- ну очень обеспеченные(очень!)и в состоянии каждый в одиночку оплатить каждый конкретный случай поочереди, а не клянчить у бедных.

с другой стороны- все они говорят, какая у нас замечательная страна- но лечение почему-то проводится всегда за рубежом.

со следующей стороны- все они говорят, какая у нас замечательная страна, но замечательная страна за своих детей платить почему-то категорически отказывается.

с послеследующей стороны- все они говорят, какая у нас замечательная страна, но не говорят, как из сотен тысяч нуждающихся можно попасть в передачу тебе лично.

с послепослеследующей стороны- каждый четверг исправно собирается в два-десять раз больше, чем нужно, чего хватает и другим безымянным (почему?) детям в очереди. и я убежден в успехе любого последующего четверга. то есть страна- ну или как минимум, граждане- действительно, у нас замечательные.

я уверен- все деньги попадают куда надо- ибо немного знаком с организаторами процесса.
но не настолько, чтобы спросить их о нестыковке упомянутых сторон.
спрашиваю вас- кто что скажет.

Roman Prag

А что тут скажешь? Все верно, в такой стране живем.
Ладно хоть так что-то делают.

Каценеленбоген

paradox
спрашиваю вас- кто что скажет.

За меня уже Станиславский сказал.
Вот такой я [вставить по желанию].

КМ

У меня тоже странное чувство от этой рекламы и аналогичные мысли. Богатые просят помочь бедных кому-то помочь при помощи СМС. Не удивлюсь, что эти богатые имеют некий профит с этой акции. Пусть и не материальный, а информационный. И становится совсем грустно.

Гы

Не более 70% из любого фонда идет по назначению...статистика
Вот у вас есть ук или жэу или и т.д. схема одна.
а любая медицина прежде всего технологичная, а вот санкции... В регионах и на поездку в москву собирают при беспл операции.

Conquistador777

Ну раз Вы знакомы с организаторами, Вам вопросы - какой процент с платных SMS имеют ОПСОСы? Как осуществляется контроль средств?

Гы

А опсосы до 70-90% могут отжевать, тут меньше

paradox

Вам вопросы - какой процент с платных SMS имеют ОПСОСы?
никакой- тут всё честно.
топик не об этом.

paradox

богатые имеют некий профит с этой акции. Пусть и не материальный, а информационный
100%.
они в очередь стоят слезу выжать.

Gets

недавно сделали родственнику очень, повторяю очень высокотехнологичную операцию, за которую просили в германии 75 тысяч, в палестинах делают чуть дешевле, но сажают на постоянный техосмотр за много денег, у нас сделали бесплатно совершенно, обещают 15 гарантии, за что он нашим по настоящему великим врачам очень благодарен.
пысы: да забыл добавить, для оформления ему нужно было позвонить всего лишь по профильномиу адресу (никакого блата и т.п.), потом он представил медкарту, сделал несколько анализов и все.

DIZZI

Такие акции на многих других каналах тоже проходят. Сестра у меня, добрая душа всегда СМСку отправит. Вроде и хорошее дело, но с другой стороны... в общем "я разделился"(с) Как подумаешь, что мы могли бы иметь лучшую медицину и врачей, лучшее образование и педагогов, лучшую промышленность... кабы в нужное русло золотая река текла.

Gets
у нас сделали бесплатно совершенно, обещают 15 гарантии, за что он нашим по настоящему великим врачам очень благодарен.
Мне в свое время тоже бесплатно сделали, но считаю, что повезло просто. В то же время глянул я на клинику, врачей и медсестер... короче только их мужество, профессионализм(при том, что работают за копейки) и техника(импортная) в операционной вызвали уважение. Все остальное в жутчайшем упадке.

paradox

кабы в нужное русло золотая река текла.
у меня стойкое ощущение, что этих уже собранных денег хватило бы на самую навороченную клинику в россии с нуля

Гы

У меня знакомый есть с врожденным пороком сердца, рассказал что в грудном возр в Питере их таких собрали из 70 с чем-то их 2 выжило? Через бедро вроде шунтировали. За 50 ему.

Gets

Гы
У меня знакомый есть с врожденным пороком сердца, рассказал что в грудном возр в Питере их таких собрали из 70 с чем-то их 2 выжило? Через бедро вроде шунтировали. За 50 ему.
т.е. 50 лет назад!!! сделали и жив? не думаю. что ему есть на что жаловаться, остальные умирали в течении всех 50 лет или в течении месяца после операции? потому что с пороком сердца в общем то не жильцы, отбирали то самый самых небось.
DIZZI
Мне в свое время тоже бесплатно сделали, но считаю, что повезло просто. В то же время глянул я на клинику, врачей и медсестер... короче только их мужество, профессионализм(при том, что работают за копейки) и техника(импортная) в операционной вызвали уважение. Все остальное в жутчайшем упадке.
В принципе все, кому что то оперировали должны (наверное и считают) считать, что им повезло, в не зависимости от места нахождения больницы. Да, у нас большинство больниц не такие, как в фильмах, и обрудование зачастую не наше, но делают же?
Поэтому мысленно я меняю евроремонт в больнице на профессионализм врачей и блюдение клятвы Гиппократа, а не поклонение золотому тельцу.

КМ

paradox
100%.
они в очередь стоят слезу выжать.

Скорее всего.

paradox

Мне в свое время тоже бесплатно сделали,
"в свое время" мне череп по частям собрали.
но это было в своё время

Conquistador777

paradox
у меня стойкое ощущение, что этих уже собранных денег хватило бы на самую навороченную клинику в россии с нуля

Значит, цель не в этом.

DIZZI

Gets
но делают же?
Так у нас вроде лотереи получается. Кому то везет, кому то нет. По хорошему, всем, во всех областях медицины должны делать.

Gets

DIZZI
Так у нас вроде лотереи получается. Кому то везет, кому то нет. По хорошему, всем, во всех областях медицины должны делать.

вообще то по хорошему все должны, нет даже обязанны жить вечно, однако люди умирают не только в пределах РФ. Попробуйте серьезно поболеть за границей или пораспросите, разачаруетесь.

paradox

По хорошему, всем, во всех областях медицины должны делать.
да. и за счет шубохранилища.

paradox

однако люди умирают не только в пределах РФ.
то только в рф собираются такие сумашедшие суммы- и всё за рубеж...

Gets

paradox
да. и за счет шубохранилища.

ААААА так Вы против коррупции и мошенничества? ну так я полностью поддерживаю, будем бороться сообща, для начала не писать СМСки подозрительные 😛

paradox

для начала не писать СМСки
я как раз пишу.
топик не об этом.

Gets

paradox
я как раз пишу.
топик не об этом.

а о чем? что мы в плохой стране живем? или что телек надо меньше смотреть?

paradox

о чем?
страна хорошая.
люди хорошие.
но платят не те
и не так...

Roman Prag

но платят не те
и не так...
Да рано еще. Не умеем мы с деньгами обращаться пока. На личном уровне уже более-менее, на государственном - можем только головой качать и не понимать, как же так. Вряд ли с такой историей может быть иначе.

Gets

paradox
страна хорошая.
люди хорошие.
но платят не те
и не так...

Что то я не пойму, Вы сами пишите СМСки, потом жалуетесь, что не так что то.

paradox

Что то я не пойму,
я тут при чем?

Гы

Gets, в первый месяц

tricky

я разделился"

Разделиться тут может лишь сердобольный человек. Ничего плохого в том, что вы не поможете в этой ситуации нет. Можно помочь кому-то более близкому. Это на уровне веры, подал как бы самоочистился, стал более святым в своих глазах. Для кого-то это чувство дороже отданных денег. Если грызёт совесть, подавайте иногда.

Каценеленбоген

Помогать ближнему своему - значит всего лишь помогать тому, кто физически рядом с тобой.
Не надо искать в этих словах особый смысл.
Зудит помочь - оглядись вокруг себя, всё рядом.

Gets

Каценеленбоген
Помогать ближнему своему - значит всего лишь помогать тому, кто физически рядом с тобой.
Не надо искать в этих словах особый смысл.
Зудит помочь - оглядись вокруг себя, всё рядом.

+5,45

Гы
Gets, в первый месяц
ась?

gunslinger renewed

Я так понимаю, у нас медицина оплачивается из ФОМСа, а отчисления туда небольшие, в процентном выражении. В принципе, в России лечат бесплатно, насколько позволяют наши методики, собирают деньги, в основном, на всякие редкие и сложные случаи, за которые берутся один-два специалиста на весь мир в паре клиник. Это не только у нас так, знаю богатого американца, которому нужна была пересадка сердца, человек в списке Форбс, и то в Америке не нашлось никого, кто бы за его случай взялся. В итоге, пересадку делали в Великобритании, и там только один хирург согласился.
Так что не стоит ругать Россию, лечится за границей обычная практика не только у нас, повторюсь, я нне очень понимаю из какого фонда государство должно оплачивать такое лечение, у на и так неплохо, моей матери позавчера бесплатно лекарств где-то на 6000 руб выписали, отец ждет операции на полмиллиона где-то, в сентябре обещают квоту.

Раисыч

paradox
...
спрашиваю вас- кто что скажет.

Сразу уточню, что ни кого и ни к чему не призываю, но моё личное мнение такое. Сложившаяся ситуация в самой процветающей стране мира, говорит лишь о том, что надо всё правительство, весь дип.корпус,совет министров и всю сопутствующую им фурнитуру,во главе с гарантом, выстроить на краю одной ямы и длинной очередью (или несколькими), решить эту проблему в корне.
Поясняю.Эта страна - мой дом. Дети умирающие в моём доме - мои дети. Люди, которые сидят на ресурсе, снабжающем весь дом всем необходимым - враги всех, кто живёт в этом доме, в том числе и умирающих без должного лечения детей и стариков.
Можете банить.

DIZZI

gunslinger renewed
собирают деньги, в основном, на всякие редкие и сложные случаи
В любом супермаркете стоит ящичек... Да, что там магазины брать, на ганзе сейчас две темы в актуальных. По веткам поискать так и десяток свежих найдется. Мое мнение, должно государство за здоровьем своих граждан следить, и лечить должно. Тем более государство богатое.

gunslinger renewed

А вот и вонь вонючая подтянулась
нажал на треугольник

gunslinger renewed

Мое мнение, должно государство за здоровьем своих граждан следить, и лечить должно.
Так оно и лечит, как может. Речь ведь идет о сложных случаях, которые наши лечить не умеют. Тут вопрос, должно ли государство финансировать лечение за рубежом.

nakss+b

нажал на треугольник
Даже не отрицает.
Неудивительно, ты же завидовал хорошо живущим советским стукачам.

Трофель

gunslinger renewed
матери позавчера бесплатно лекарств где-то на 6000 руб выписали
Абсолютно противоположная ситуация.Нет и не надейтесь.По СМС-тоже какое то двойственное чувство-из шоколада вылезут и давай'петь',как нужны эти деньги.Хотя с другой стороны-вроде хорошее дело делают(за так?).

WOLF63rus

никакой- тут всё честно.
топик не об этом.
Т. е. ОПСОСы предоставляют данный сервис бесплатно? Не поверю.

DIZZI

gunslinger renewed
Тут вопрос, должно ли государство финансировать лечение за рубежом.
Биатлон за рубежом лечился? ДМ с nbx где лечатся? Дорого нынче в России болеть, чего говорить.

gunslinger renewed

Дорого нынче в России болеть, чего говорить.
А где болеть недорого? В какой стране?

DIZZI

Дело в другом. Богатая страна просто обязана держать медицину на должном, доступном для граждан уровне.

Khiv

gunslinger renewed

Так оно и лечит, как может.


вынужден не согласиться

gunslinger renewed

Богатая страна просто обязана держать медицину на должном, доступном для граждан уровне.
Я не спорю с этим. Вспомнил, общался год назад с одним амером, он женат на тетке из Питера, так вот, ему нужна была операция на тазобедренном суставе, в штатах ему вроде озвучили 5000 долл, он приехал в Питер и ему ее сделали за 2000 долл. Как-то так, я сильно не вникал, но в общих чертах..

DIZZI

Ну так человек сэкономил. Обычное дело. Ему и там 5000 не очень то в тягость были бы.

gunslinger renewed

nakss+b
Даже не отрицает.
Неудивительно, ты же завидовал хорошо живущим советским стукачам.

Чушь какая-то. Это ты выдумал. Стукачи, в отличие от меня, наверное тайно стучали, я же тебе прямо и открыто говорю.
Не говоря о том, что я тебе не друг и не соратник, так что в предательстве меня не обвинишь.

nakss+b

Чушь какая-то. Это ты выдумал.
Чушок, у меня скришнот есть, не буду тему тобой поганить.

Conquistador777

Раисыч

Сразу уточню, что ни кого и ни к чему не призываю, но моё личное мнение такое. Сложившаяся ситуация в самой процветающей стране мира, говорит лишь о том, что надо всё правительство, весь дип.корпус,совет министров и всю сопутствующую им фурнитуру,во главе с гарантом, выстроить на краю одной ямы и длинной очередью (или несколькими), решить эту проблему в корне.
Поясняю.Эта страна - мой дом. Дети умирающие в моём доме - мои дети. Люди, которые сидят на ресурсе, снабжающем весь дом всем необходимым - враги всех, кто живёт в этом доме, в том числе и умирающих без должного лечения детей и стариков.
Можете банить.

Уважаемый, Ваш пост содержит публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности. Ст 280. Оговорка, что Вы ни к чему не призываете, звучит как - "Я не продаю наркотики. Купите кило героина".
Думаю, Вам следует отредактировать данный пост.Я понимаю, что Вы говорите о необходимости борьбы с преступлениями против государственной власти и коррупционной направленности в соответствии с российским законодательством и отмене моратория на смертную казнь, но мысли надо формулировать чётче.

Раисыч

Уважаемый Conquistador777. Я сказал именно то, что думаю. Уродов надо убивать. И в каком это месте я Вам блядь напомнил,если Вы мне предлагаете переобуваться на ходу ? У мужчин это не принято как-то.

Obuh

Я понимаю, что Вы говорите о необходимости борьбы с преступлениями против государственной власти и коррупционной направленности в соответствии с российским законодательством и отмене моратория на смертную казнь, но
наверно ваш пост можно трактовать как пособие по правильному прогибу в коленнолоктевую для удобства трахающего? 😊

Obuh

Уважаемый Conquistador777. Я сказал именно то, что думаю. Уродов надо убивать. И в каком это месте я Вам блядь напомнил,если Вы мне предлагаете переобуваться на ходу ? У мужчин это не принято как-то.
не стоит ловить баны на ровном месте 😊

Conquistador777

Со вторым абзацем - согласен, по поводу первого - в той форме, в которой сформулировано - недопустимо.
Да и пробовали уже не раз - не помогло.

Obuh

Дело в другом. Богатая страна просто обязана держать медицину на должном, доступном для граждан уровне.
вы путаете страну и государство 😊 как это по совейски 😊

Obuh

WOLF63rus
Т. е. ОПСОСы предоставляют данный сервис бесплатно? Не поверю.
кто есть опсосы? если это по сотовых то слышал про цифру в 30% от каждой смски.

Obuh

Roman Prag
Да рано еще. Не умеем мы с деньгами обращаться пока. На личном уровне уже более-менее, на государственном - можем только головой качать и не понимать, как же так. Вряд ли с такой историей может быть иначе.
какая такая история велит головой качать?

Раисыч

Obuh
не стоит ловить баны на ровном месте

Мы все боимся неприятностей на ровном месте и вроде бы , из-за пустяка. Но иногда,просто необходимо говорить, то считаешь правильным. Если бы все те знаменитости, которые "с благой целью" собирают бабки на лечение детей, спросили у того же Путина, на одном из концертов - " Слыш, урод, а почему это мы занимаемся делом, которым обязано заниматься государство ?". Может быть до урода в конце концов дошло бы, что он как-то не так и что-то не то делает ?

Obuh

Мы все боимся неприятностей на ровном месте и вроде бы , из-за пустяка.
вам не боязливому просто затнут рот, а остальные продолжат сиськи теребить на картинках 😊
Но иногда,просто необходимо говорить, то считаешь правильным.
время и место в этом деле определяющие факторы 😊

Conquistador777

Obuh
наверно ваш пост можно трактовать как пособие по правильному проибу в коленнолоктевую для удобства трахающего? 😊

Мой пост надо трактовать как умение выражать свои мысли без нарушения законодательства.
Те, кто ложится под этническую преступность, к примеру - они сами преступники, и надо говорить о борьбе с ними как с преступниками.
Тогда все законно.

Conquistador777

Раисыч

Мы все боимся неприятностей на ровном месте и вроде бы , из-за пустяка. Но иногда,просто необходимо говорить, то считаешь правильным.

Согласен. Но всегда думать, что ты говоришь и зачем.

Obuh

Мой пост надо трактовать как умение выражать свои мысли без нарушения законодательства.
хорошо что вы человек не верующий, а то бы еще предложили трактовать свои мысли на церковно славянском или вместо точки аминь писать 😊
я вот как человек неверующий в церковь и с какого то момента считающий существующее государство врагом моего народа готов забицца на ящик белого аиста с кем угодно, что люди причастные к этому госуправлению процентов на восемьдесят будут физически уничтожены, а дети и внуки их в полной мере испытают благодать пришедшую от предков 😊

Obuh

paradox
я уверен- все деньги попадают куда надо- ибо немного знаком с организаторами процесса.
но не настолько, чтобы спросить их о нестыковке упомянутых сторон.
спрашиваю вас- кто что скажет.
это да 😊 куда надо туда и попадают 😊 тоже был знаком с ребятами организовывшими фонд под заказ 😊 конкретно под чью то супружницу администрации края 😊

Obuh

paradox
с одной стороны, люди, рекламирующие сбор средств с людей небогатых (средняя смс, как один раз сказали- меньше ста рублей) сами - боярский, авербух, билан, валерия, кобзон, фетисов, пореченков и пр- ну очень обеспеченные(очень!)и в состоянии каждый в одиночку оплатить каждый конкретный случай поочереди в одиночку, а не клянчить у бедных.
странно, не ужели не слышали никада про бизнес и ничего личного 😊 ваше не бедные фигуранты тупа торгуют своим фейсом, потому то наверно с их проффесией их вместе с людьми даже не хоронили 😊

Conquistador777

Obuh
хорошо что вы человек не верующий, а то бы еще предложили трактовать свои мысли на церковно славянском или вместо точки аминь писать 😊
я вот как человек неверующий в церковь и с какого то момента считающий существующее государство врагом моего народа готов забицца на ящик белого аиста с кем угодно, что люди причастные к этому госуправлению процентов на восемьдесят будут физически уничтожены, а дети и внуки их в полной мере испытают благодать пришедшую от предков 😊

Цель государства - обеспечивать процветание своего Народа. РУССКИХ.
Надо делать все, чтобы государство выполняло эту цель.
Но при этом мы должны быть максимально лояльны к Русскому Народу, наша задача - сделать лучше, а не наказать. Нас, Русских, и так много погибло, мы должны ценить Русские Жизни.

Раисыч

Conquistador777

Согласен. Но всегда думать, что ты говоришь и зачем.


Obuh
время и место в этом деле определяющие факторы 😊

Определяющим фактором, в моём случае, является возможность сказать. Если бы у меня была возможность сделать, я бы не обронил ни одного лишнего слова. Но пока нет возможности делать, надо пытаться доносить до людей, даже сквозь телевизор и отсутствие мозгов, то что должно быть донесено.
И, что бы было понятней - мне и прежняя власть совдеповская была как до пи...ды дверца, со всем её наработанным аппаратом воздействия и принуждения. А уж эти чмордосы-дилетанты, что сейчас у власти , мне вообще, ни куда не упирались. Они мне - не закон. Они грабят и разрушают мой дом. Они для меня - гопники, забравшиеся в мой дом и хапающие всё, до чего успевают дотянуться.И я уверен, что эти уроды, ещё и насрать попробуют на стол перед бегством. Хотя, куда уж больше, казалось бы ?

Conquistador777

Раисыч

Определяющим фактором, в моём случае, является возможность сказать. Если бы у меня была возможность сделать, я бы не обронил ни одного лишнего слова. Но пока нет возможности делать, надо пытаться доносить до людей, даже сквозь телевизор и отсутствие мозгов, то что должно быть донесено.
И, что бы было понятней - мне и прежняя власть совдеповская была как до пи...ды дверца, со всем её наработанным аппаратом воздействия и принуждения. А уж эти чмордосы-дилетанты, что сейчас у власти , мне вообще, ни куда не упирались. Они мне - не закон. Они грабят и разрушают мой дом. Они для меня - гопники, забравшиеся в мой дом и хапающие всё, до чего успевают дотянуться.И я уверен, что эти уроды, ещё и насрать попробуют на стол перед бегством. Хотя, куда уж больше, казалось бы ?

Вот! Иногда и слова - поступки. Или их начало. Но поступки надо совершать с чётко выверенной целью. И говорить надо так, чтобы донести все, что хотел, и тебе не смогли помешать.

Obuh

Цель государства - обеспечивать процветание своего Народа. РУССКИХ.
это вы про какое государство? я к примеру знаю израиль или туже сашу куда уехали знакомые русские и вполне себе не чахнут 😊
Надо делать все, чтобы государство выполняло эту цель.
ааа, теперь я понял, это рф делает все что б наши соотечественники на чужбине не чахли, вот он в чем замысел то 😊
Но при этом мы должны быть максимально лояльны к Русскому Народу, наша задача - сделать лучше, а не наказать. Нас, Русских, и так много погибло, мы должны ценить Русские Жизни.
а, пардон муа, мы это хто???
и таки нас русских не так уж и мало что бы переживать за жизнь выродков 😊

Conquistador777

Obuh
а, пардон муа, мы это хто???
и таки нас русских не так уж и мало что бы переживать за жизнь выродков 😊

Русские. Возможность исправиться мы всем должны дать.

Генералисимус Сталин

в 90-е мы с группой товарищей хотели организовать фонд по защите Канадского Лося...........Потом нашли более простой способ отъема денег у лохов......Не знаю надеюсь что я ошибаюсь но мне кажется весь этот сбор по СМС это все в защиту Канадского Лося

Obuh

Русские. Возможность исправиться мы всем должны дать.
странные вы какие то русские, типа вас не дотрахали досмерти, так вы должны дать всем второй шанс? 😊 пойти чтоль в буряты записацца 😊

Conquistador777

Obuh
странные вы какие то русские, типа вас не дотрахали досмерти, так вы должны дать всем второй шанс? 😊 пойти чтоль в буряты записацца 😊

Идеи должны объединять нацию, а не разъединять её, или Вас исторический опыт ничему не учит?

Obuh

Идеи должны объединять нацию, а не разъединять её,
вы про какую нацию то сейчас?

Conquistador777

Obuh
вы про какую нацию то сейчас?

Русских, естественно.

Obuh

Русских, естественно.
не влезая в дебри народ-нация, но идея мракобесия и терпимости может объеденить тока попов и проституток, нормальным людям в идее нонешнего гусударства ловить нечего, так что лучшей в буряты уйти, пусть меня научат 😊

Раисыч

Obuh
так что лучшей в буряты уйти, пусть меня научат

Их пока, (донецких бурятов тоисть) тока загорать по новой методике учат. Ток у них там чевойта не заладилось (может солярий не тот?) - передерживають всё время.

Flerie

Не знаю насчёт акции пятого канала,но фонд Чулпан и Дины спас не ону детскую жизнь от рака,просто там оборудование лучше мед препараты ,понимаете пока они дойдут из-за границы,а в случае детей счет идёт на часы,наши врачи конечно замечательные,но им подчас не хватает мед-препаратов,это уже к правительсву вопрос,почему у нас хватает денег на строительство офис центров по всей стране и не хватает на социалку,они же тихой сапой ещё один закон тащат-инфа прошла только на РБК и на Дожде-сокращают социалку и детские пособия будут платить только бедным- то есть если женщина работает-фиг пособие,а они не бояться бабих бунтоа по всей стране,нет?А зря!

КМ

Obuh
не влезая в дебри народ-нация, но идея мракобесия и терпимости может объеденить тока попов и проституток, нормальным людям в идее нонешнего гусдарства ловить нечего, так что лучшей в буряты уйти, пусть меня научат 😊

Думаете ислам лучше, или иудаизм?

gunslinger renewed

Мне одному кажется, что тема попахивает разжиганием розни, национальной, религиозной и пр. политической хренью?

КМ

Понюхал смарт с открытой темой. Алюминием и пластиком пахнет. Больше ничем.

Ready

Откуда вся эта социалка вдруг возьмётся?
Вся страна считай из фондов состоит. Вылеченные дети вырастут и организуют свои фонды. И так далее.
Я вот например спасаю людей от рака реально))) Потому что наша контора делает рентгены и т.п. Но чёто я подустал - неблагодарное дело.

Obuh

Их пока, (донецких бурятов тоисть) тока загорать по новой методике учат.
эти буряты весьма великодушные люди, они своими жизнями творят историю руси, в отличии от русских которые творят и терпят на своей земле непотребства.

Obuh

КМ

Думаете ислам лучше, или иудаизм?

дык я ж не из за донецка про бурят вспомнил 😊 постучал в бубен повязал ленточку на куст и свободен, хошь будь бурятом великодержавником хошь сепаратистом, цвет ленточки на дереве значения не имеет.

Obuh

Ready
Откуда вся эта социалка вдруг возьмётся?
вы об чем поясните, я не понял...

Раисыч

Obuh
эти буряты весьма веикодушные люди,

Дык ... и я же не про всех бурятов ... Только про этих ... про ЧеБуряторов воинствующих =)

Ready

вы об чем поясните, я не понял...

А что не понятного... Все говорят - дайте пенсий, больниц, пособий и так далее. За чей счёт будет банкет? Чтобы всё это было, надо было создавать адекватную систему управления в стране, производить что-то востребованное на планете, продуктивно работать, платить налоги и т.п.
У нас как в Науру, только побольше.

nakss+b

надо было создавать адекватную систему управления в стране,
А те кто наверху себе всё прекрасно создали, (коммунизм курит бычки) бери всё что хош в любом количестве.

Flerie

Откуда вся эта социалка вдруг возьмётся?
От нефтедолларов,от газа,от алмазов и золотишка,от леса,ещё пречислять чем торгуем по миру?Чиновникам всех мастей ещё неплохо бы поумерить аппетиты и зарплпты и откаты..

Бонк

Flerie
фонд Чулпан и Дины спас не ону детскую жизнь от рака...
Вы правда верите, что эти дети ВЫЛЕЧЕНЫ?
Когда идёт инфа, что надо собрать столько-то денег на лечение, обычно ситуацию описывают как почти безнадёжную - везде отказали, и только где-то за границей... возьмутся...

У меня складывается ощущение, что все эти страшные диагнозы оканчиваются всё же смертью, отсроченной, но смертью. Либо жизнью, но полностью выхолощенной, сильно ограниченной, неполноценной - ни нормальной семьи, ни нормального потомства, инвалид на всю жизнь, постоянный риск возврата недуга.

Иногда проскакивает мысль - да, ОЧЕНЬ жалко таких детей, хочется помочь. Но если не получается полностью вылечить, не гуманнее ли дать естественный ход болезни, чем заменять жизнь теневым существованием?

Не придирайтесь, я имею в виду только те случаи, когда ребёнок продолжает существовать как тень, не в состоянии жить полноценной жизнью. В чём смысл такого тяжёлого для всех существования? Такой "помощи"?

Ready

От нефтедолларов,от газа,от алмазов и золотишка,от леса,ещё пречислять чем торгуем по миру?

Ерунда. Нефтедоллары так устроены, что тратятся на стеклянные бусы или просто складываются в некие фонды.

paradox

отсроченной, но смертью.
так вся наша жизнь заканчивается отсроченной смертью.
ни один фонд ещё не создал бессмертия.
именно за отсрочку все и борются.

Бонк

paradox
так вся наша жизнь...
заканчивается отсроченной смертью.

ЖИЗНЬ, а не существование.

Вот у многих, как бы пролеченных детей, этой самой жизни нет, и не будет. А будет трудное существование.

Не знаю, можно ли предоставление такого существования назвать помощью?

Раньше слабый ребёнок умирал - родители смиренно говорили "бог прибрал". Выживали сильные.

Если помогаете продлить жизнь слабому, инвалидизированному ребёнку - то как-то негуманно запрещать ему иметь детей в будущем. А что делать, если у слепого от рождения родится слепой ребёнок? Плодить инвалидов? Это помощь? Это гуманно?

Hornisse

Недавно читал обзор по амеровским фондам помощи. Типа 100 у.е. собрали, 98 у.е. - фуршеты, пиар, приемы, зарплата(зарплата, Карл!) сотрудникам. А на 2 у.е. покупается мешок риса голодающим.
Лично я предпочитаю конкретную адресную помощь. Сам или через людей, которых знаю. Как говорится - делай добрые дела и кидай их в воду.

Flerie

Ерунда. Нефтедоллары так устроены, что тратятся на стеклянные бусы или просто складываются в некие фонды.
Стабфонды-воровство на гос-уровне,вот там и деньги на лечение,на повышение пенсий,на образование и так далее и тому подобное,где гарантии что на эти деньги уже не куплену виллы и рестораны и отели?Никаких*

DIZZI

Obuh
вы путаете страну и государство 😊 как это по совейски 😊

Причем тут "по совейски" Канада как то умудряется. Что нам мешает?

paradox

А будет трудное существование.
а оно у всех трудное.
где границу проводить будем?

nakss+b

Ready

Ерунда. Нефтедоллары так устроены, что тратятся на стеклянные бусы или просто складываются в некие фонды.

К вам приходят, выкидывают вас в окно, (этаж желательно повыше) всё забирают, пользуются теми кто остался и прекрасно проживают.

Приземлившись, вы бы тоже написали "Ерунда"!?


ПС. В более мелком варианте, сейчас банды гостей кремля выкидывают народ из квартир.
Недавно для виду совсем мелких "поймали".

Бонк

paradox
а оно у всех трудное.
где границу проводить будем?
Зачем вы постоянно передёргиваете?
Как можно сравнивать здорового человека, живущего трудно,
и живущего трудно, плюс к этому - высохшего онкобольного с нулевым иммунитетом,
инвалида с тяжёлыми поражениями, не могущего самостоятельно жить и обслужить себя,
и прочая и прочая?

Вы пробовали жить слепым?
Без рук?
С отрезанным кишечником?
Вы пробовали плавать в бассейне с привязанным калоприёмником?

Ну, зачем говорить, что все одинаково трудно... ?

stilet 8691

Нормально. Помню . как бортами МЧС в Москву и Питер везли из Крыма нуждающихся в высокотехнологичной медпомощи. Типа квотной в России. Собственные граждане (и дети!) - подождут-потерпят...

Roman Prag

какая такая история велит головой качать?
Качать, а чаще даже кивать. История России, в особенности ХХ века.

КМ

Было такое. Из всякого зарубежья тоже возили.... Помощь нуждающимся - это хорошо. Плохо, что за счёт своих граждан.

Сейчас в РФ много трудовых мигрантов, и им тоже помощь оказывается. Медицинская. Их дети бесплатно в школах учатся. И все за наш счёт.

Sergey911

paradox
спрашиваю вас- кто что скажет.
Каждый четверг посылаю по 100руб., с меня не убудет, ну, а вдруг чудо случится...
С уважением.

paradox

Каждый четверг посылаю по 100руб.
да я как бы немножко не о том.
идея прекрасная, деньги посылают.
противоречия упомянутые в глаза не бросаются?

paradox

Бонк
Зачем вы постоянно передёргиваете?
Как можно сравнивать здорового человека, живущего трудно,
и живущего трудно, плюс к этому - высохшего онкобольного с нулевым иммунитетом,
инвалида с тяжёлыми поражениями, не могущего самостоятельно жить и обслужить себя,
и прочая и прочая?

Вы пробовали жить слепым?
Без рук?
С отрезанным кишечником?
Вы пробовали плавать в бассейне с привязанным калоприёмником?

Ну, зачем говорить, что все одинаково трудно... ?

вот я и спрашиваю- где границу проводить будем?
без рук жить нельзя?
а без одной?
а без пальца?

Бонк

paradox
вот я и спрашиваю- где границу проводить будем?
А зачем вам эта граница? Зачем обязательно проводить? И зачем вам точность проведения границы?

Формально границу проводит комиссия, присваивающая группы инвалидности. Получил третью группу - вот уже граница.
Бабы не знакомятся, если без рук - вот уже граница.
Машину не можешь водить, поссать без посторонней помощи - вот уже граница.

Некоторые инвалиды не могут примириться, спиваются, руки накладывают.
Другие отодвигают эту границу - на коляске танцами занимаются, в футбол нарезают. Очень там всё индивидуально, почти невозможно просчитать общеусреднённые границы между здоровьем и нездоровьем.

Я говорил про очевидные случаи, когда человек заведомо не может прожить самостоятельно. Чего здесь линейками мерять...

Трофель



Формально границу проводит комиссия, присваивающая группы инвалидности.

Это ваще отдельный разговор.На комиссию,в очереди,иногда ТАКИЕ персонажи сидят..

paradox

А зачем вам эта граница?
а затем, что некоторые вешаются, когда пальцы начинают дрожать- а некоторые вполне хотят пожить подольше- даже без рук и без ног.

Sergey911

paradox
противоречия упомянутые в глаза не бросаются?
Да, ну а что теперь, не посылать? Я же упомянул про чудо.
С уважением.

Roman Prag

Sergey911
ну, а вдруг чудо случится...
Похоже, ТС'а именно такой подход к делам без преувеличения государственной важности и смущает

paradox

Да, ну а что теперь, не посылать?
посылать, конечно.
и смущает
смущает несовпадение слова и дела, слова и слова...

Sergey911

paradox
смущает несовпадение слова и дела, слова и слова...
Каждый ответит по делам своим.
Или не ответит...
С уважением.

imjohnsmith


но он, конечно, совсем не это имел ввиду.

nakss+b

Вы думаете в ЦРУ лохи? (завалившие СССР)
Если Кобзона не пускают в США значит есть уважительная причина.

Roman Prag

nakss+b
Вы думаете в ЦРУ лохи? (завалившие СССР)
Считать, что СССР завалило ЦРУ, значит считать лохами СССР.

Andrew L2

paradox
 Двойтроймножественное чувство

У меня чувство двойственное.
С одной стороны, печально за угробленную бесплатную медицину.
С другой стороны, в сложившейся ситуации эти акции реально помогают и спасают жизни людям, за что спасибо организаторам подобных акций.
И о том, что помощь приходит, знаю, увы, не понаслышке.

Просто Серый

Andrew L2
С одной стороны, печально за угробленную бесплатную медицину.
Она всегда была(условно бесплатной). Ибо каждый порядочный человек своим долгом считал отблагодарить врача ещё с тех самых совецких времён. А слово "бесплатная" - чистый официоз.

nakss+b

Ибо каждый порядочный человек своим долгом считал отблагодарить врача ещё с тех самых совецких времён.
А кто не мог, тот не мог и никто не обижался, ибо врачи тогда как и менты (не все) были людьми.

А ныне, надпись при входе в храм здоровья:
- "Нет денег? Будь здоров"!(С)

imjohnsmith

Просто Серый
Она всегда была(условно бесплатной). Ибо каждый порядочный человек своим долгом считал отблагодарить врача ещё с тех самых совецких времён. А слово "бесплатная" - чистый официоз.
"Вам не повезло. Специалист, который лечит, в отъезде, но есть второй - не хуже.
Лучше договориться лично. Хотя можно и по направлению.
У нас только по пропускам. Хотя можно пройти и так.
Лечение стоит дорого, но можно и не платить.
Нянечкам, сестрам обычно платят, но они ухаживают и так.
Поэтому я вам советую подождать специалиста, договориться с нянечкой и заплатить.
Но можно этого и не делать. Если вас не интересует результат." (с)
😊

nakss+b

Если вас не интересует результат.
Однако все, кто имел отношение к 4 отделу, 80 лет жили как нех делать!!!
Без Германий, хотя лекарства основные были оттуда.
Дык это тока потому что дедушка Маузер на всё х. забил и завалился на диван. 😀

paradox

А слово "бесплатная" - чистый официоз.
в 1981м году из меня бесплатно выковыривали осколки, а медсестра леночка после окончания своей смены осталась и 4 часа бесплатно держала на моем лице лёд, чтобы не было отека.
а потом лучшие врачи военно-медицинской академии бесплатно лечили меня от всех сопутствующих осложнений- в общей сложности 4 месяца, да ещё не куском, а с перерывами.
а когда в результате через 6 календарных месяцев я припёрся к хирургу с благодарностью в виде бутылки армянского коньяка- он заставил её выпить меня с ним, а потом сам сбегал за добавкой...

nakss+b

я припёрся к хирургу с благодарностью в виде бутылки армянского коньяка- он заставил её выпить меня с ним,
А мне хирург, в поликлинике, после отпиливания одной хни, сам дал пузырёк спирта! (детский с рисками, 250гр)
- На грит
- Заморозка будет отходить полечишься.)))

В 83г, в универмаге, сперли спортивное ружьё.
Через 15 мин. привели.
- Мы думали там флейта?!
- Как дуну из этой флейты, х. мозги соберете! (без подробностей)

Andrew L2

Просто Серый
Она всегда была(условно бесплатной). Ибо каждый порядочный человек своим долгом считал отблагодарить врача ещё с тех самых совецких времён. А слово "бесплатная" - чистый официоз.

Это да.
Но отблагодарить врача - это одно, и оно по силам многим.
А покупать медицинские препараты на миллионы рублей - совсем другое, и далеко не всем по карману. А от этих препаратов зависит жизнь.
Спасибо тем, кто помогает в таких ситуациях. Спасибо всем, кто жертвует на эти благие цели!
Спасибо фонду "Подари жизнь"! Пришлось с ними общаться. Они помогли.

Sniperische

paradox
и вот какие противоречивые чувства меня обуяли-

спрашиваю вас- кто что скажет.

"Блистать" на телеэкране, показывая что выполняешь великую миссию, с девизом "помогу нуждающимся за ваш счёт" я считаю лицемерием. Хотя и обязан признать, что сие действо реально спасает жизни многим нуждающимся. И это уже хорошо.
Клич должен звучать так:
"Я Маруся Филькина, покуда мне хватает на жизнь, жертвую и буду жертвовать нашему фонду 15% своих гонораров, дяденька похожий на Д'артаньяна передал фонду чек на полмильёна рублей, шпагу, хромого коня и два ящика пивной стеклотары!
К нам уже присоединились ребята катающиеся на коньках, поющие песни на разный лад, спортсмены играющие в шайбу и прочий состоятельный люд, которые обещали регулярно делиться денюжкой на доброе дело(расписки на 10% дохода с каждого собраны).
Ещё приходил какой то актёр, сказал что денег не даст и мы его побили, тогда он передал в фонд три золотых зуба(в сейфе лежат уже), сказал что больше к нам не придёт...
Звонили Володе, нам сказали что его дома нет...
Присоединяйтесь и вы к нам, кто чем богат, с миру по нитке - хворому жизнь."
Так было-бы честно. И желающих поучаствовать больше было-бы.

paradox

Так было-бы честно.
вы сформулировали то, что я не смог.

михрюн

Схема, приведенная выше, и так скоро реализуется. Несколько в другом виде, правда:-)

михрюн

Раисыч

Сразу уточню, что ни кого и ни к чему не призываю, но моё личное мнение такое. Сложившаяся ситуация в самой процветающей стране мира, говорит лишь о том, что надо всё правительство, весь дип.корпус,совет министров и всю сопутствующую им фурнитуру,во главе с гарантом, выстроить на краю одной ямы и длинной очередью (или несколькими), решить эту проблему в корне.
Поясняю.Эта страна - мой дом. Дети умирающие в моём доме - мои дети. Люди, которые сидят на ресурсе, снабжающем весь дом всем необходимым - враги всех, кто живёт в этом доме, в том числе и умирающих без должного лечения детей и стариков.
Можете банить.

Это Прекрасно!:-)
Тока вот - перестреляв всех вышеперечисленных и тех, кто вам лично на хвост соли насыпал - чо дальше делать будете? Ась?

По вашим постам складывается мнение, что вы тупо не понимаете, ни что такое Власть у нас, ни как устроено наше общество - а оно уникально на планете, не понимаете, почему нельзя раздавать бапки из бюджета нуждающимся просто так (без учета самой структуры населения в конкретной местности - и именно этим обусловлена проблема, подняться Парадоксом), вы даже тупо не сможете корректно объяснить, почему 7 больше, чем 6.

Поэтому, перед призывом к массовым казням, может - самообразованием заняться? А то тухленько ваши экзерсисы выглядят.
В процессе этого самого самообразования - сможете найти, кстати, откуда торчат уши вашего с Борей инфантильного милитаризма.:-)

Приятных вам самоосознаний...:-)

Дополню чуть - метод выпиливания типа- лишних- нифига не нов.:-) Им вполне успешно пользовались наши предки - типа вынесения Каганата, Великого Новгорода, Казани и типы. Так же этим методом вовсю пользуются отморозки - типа катаров и прочих альбигойцев, но развернулись эти добрые люди при Наполеоне, снеся страту крестьян во Франции, продолжилось Красным проектом у нас в 1917, задавленным имперскими силами к концу 21-го года, проект перешел в Германию с известным результатом - Алоизич и ты ды и продолжается сейчас в виде ЕС. И дерибана штатов.

Но у людей хоть цели осознаны, как и средства их достижения.
А тут - возьмем, понимаешь, и постреляем. При этом даже самые простейшие соображения ( типа как при таком раскладе будет соблюдена преемственность всех договоренностей с внешним миром, а некоторым из них - не менее 200 лет! и активы наши там -вовсе не ярдами исчисляются) не берутся в расчет - ввиду отсутствия такового. Ладно...

Раисыч

михрюн
По вашим постам складывается мнение, что вы тупо не понимаете, ни что такое Власть у нас, ни как устроено наше общество - а оно уникально на планете, не понимаете, почему нельзя раздавать бапки из бюджета нуждающимся просто так (без учета самой структуры населения в конкретной местности - и именно этим обусловлена проблема, подняться Парадоксом), вы даже тупо не сможете корректно объяснить, почему 7 больше, чем 6.

Прекратите цитировать телевизор. Для домохозяек оставьте свои проповеди. Вся ваша демагогия разбивается об один только факт - в богатейшей стране мира, на лечение детей, собирают деньги с помощью СМСок. И если перестрелять уродов,которые грабят страну, быть может следующие задумаются. А вообще, мне по большому счёту, вообще насрать на любое государство. Я точно знаю, что любое государство - первый враг ЧЕЛОВЕКА.

По теме лечения и нелечения детей.

http://glavpost.com/post/15may2015/People/33225-oksana-bondarchuk-istoriya-o-sile-duha.html

Sergey911

Раисыч
И если перестрелять уродов
Придут другие уроды.
Проблема во все времена заключалась в том, что сто конфет не делится на сто человек, как бы Вы этого не хотели.
С уважением.

михрюн

Не тупите, Раисыч. По тв таких вопросов вам не зададут. Соберитесь, с чем есть:-) и ответьте хотя бы для себя. Думаю, полезно будет...

зы Остальным - ежели есть интерес, могу попробовать вкратце написать в отдельной теме - как так получается, что вроде люди вменяемые - после некоторой обработки - вполне себе ведут себя так, как ... ведут:-) типа - превращаются в общечеловеков:-) с очевидными последствиями для государства и его населения.

михрюн

Ссылку просмотрел... И? Девочка типа - молодец, и что? Да, наверно я тупая крупнокалиберная:-) крыса, что без пальцев и плюсневых костей на ногах вполне себе бегал на семитысячники и ходил повыше и зимой. Вовсе не в рамках параолимпийских пирожков:-) И да, помогая на общественных началах именно нашим параолимпийцам, крыса я такая... пытался убедить их - не скакать на одной ноге, гончая мячик на потеху публике, а сесть в каяк, где управление коленями или протезами вполне возможно - пройти реальные крутяки, ну... пусть не уровня карагемского прорыва... Но те, которые ходят раз в год... Идея то - проста... не надо соревноваться с ущербными - это глупо. И в тренде нациков:-) Надо соревноваться со всеми. И круче того - выйти на Природу. Уважая ее. Ежели желание есть.

Практика показала, что желаниев таких немного. Поразмыслить над этим лично Раисычу не предлагаю. Ввиду бесполезности:-)

nakss+b

Тока вот - перестреляв всех вышеперечисленных и тех, кто вам лично на хвост соли насыпал - чо дальше делать будете? Ась?
Дададад. 😀
Под столом, незаменимые млять, напомнило как актеришки друг друга - кукушка хвалит петуха и эти тоже. 😀
- Хлестаков!?
- Талантлевейший руководитель, большой опыт, примерный семьянин. 😀
А то тухленько ваши экзерсисы выглядят.
А этот стиль давно знаком - Голос Америки, Немецкая Волна, БиБиСи! Слыхал о таких? Иль под стол пешком ходил? 😛


ПС. И самое прикольное!
Чё твои незаменимые, убрали с выборов президента "Против Всех", который чуть не победил??? Не убрали бы и победил, с большим отрывом, у незаменимых. 😛

Sniperische

Раисыч
И если перестрелять уродов,которые грабят страну, быть может следующие задумаются.
Недавний пример - посадили "всех уродов" в один самолёт, увезли на территорию другого государства и уронили на грешную землю...
Что особо изменилось с тех пор в том государстве?
Хотя идея мне в общем то нравится! 😀

михрюн

Боря, хорош изворачивацца, как Раисыч:-)
Смотри список вопросов выше - жду ответов.:-)

Стиль Би-би-си:-) и прочих волн - левацко/нацистско/глобалистский.

И это, Боря, ваш с Раисычем стиль. Оригинально приправленный полным невежеством в обсуждаемых темах:-)

Мой, прости, ровно обратный- консервативно/государственный/правый.

зы. ну что опять за бред нащот против всех?
На выборах не было так же Ивана-дурака и Василисы Прекрасной.
По твоей "логике" выходит, что они бы победили?

михрюн

Sniperische
Недавний пример - посадили "всех уродов" в один самолёт, увезли на территорию другого государства и уронили на грешную землю...
Что особо изменилось с тех пор в том государстве?
Хотя идея мне в общем то нравится! 😀

К сожалению, у сложных проблем не бывает простых решений:-)
Соб-сно иллюзией существования таковых и привлекают в свои ряды людей леваки/нацисты/глобалисты/коммунисты.

Причем, перестреляв пару миллионов человек, ни один из этих нациков тупо не знает, что делать дальше... И несет всякую херню про кукушку или зомбоящик, лишь бы не отвечать на этот простенький вопрос-чо дальше делать будете?:-)

Русич

Ненавижу фармкорпорации.
И с ними до кучи всех тех, кто имеет 1000, 10 000, 100 000 процентов маржи с продаж оборудования и лекарств, реально стоящих КОПЕЙКИ.
Корень тут.

nakss+b

михрюн
Боря, хорош изворачивацца, как Раисыч:-)
Смотри список вопросов выше - жду ответов.:-)

Стиль Би-би-си:-) и прочих волн - левацко/нацистско/глобалистский.

И это, Боря, ваш с Раисычем стиль. Оригинально приправленный полным невежеством в обсуждаемых темах:-)

Мой, прости, ровно обратный- консервативно/государственный/правый.

зы. ну что опять за бред нащот против всех?
На выборах не было так же Ивана-дурака и Василисы Прекрасной.
По твоей "логике" выходит, что они бы победили?

Детсад, лучший способ обороны это наступление. 😛
Тока наступаешь ты ядовитой, гнилой демагогией.(воспользуюсь стилем твоей работы) 😀

лишь бы не отвечать на этот простенький вопрос-чо дальше делать будете?:-)
Любой, даже дебил, стал бы поднимать экономику.
Для руководства этим процессом есть высшие экономические учреждения, с профессорами и докторами... яйца у них не стеклянные.
Им надо дать тока 2 вещи, мандат и "Маузер". 😀


ПС. А глобализм твой, который ты всем навешиваешь, обыкновенная дешевая утопия.
Ещё лет 20-40 и последнего глобалиста повесят денить в Африке, где он будет краситься под папуаса. 😛

Obuh

К сожалению, у сложных проблем не бывает простых решений:-)
ну канешно же 😊 тем более если еще эти проблемы самому и придумать 😊

nakss+b

Obuh
ну канешно же 😊 тем более если еще эти проблемы самому и придумать 😊


- Создай себе проблему а потом её решай. (С)

Sniperische

михрюн
Причем, перестреляв пару миллионов человек, ни один из этих нациков тупо не знает, что делать дальше... И несет всякую херню про кукушку или зомбоящик, лишь бы не отвечать на этот простенький вопрос-чо дальше делать будете?:-)
Во-во!
Уж если выпиливать - так надо все пару миллионов человек имеющих отношение к власти, и заранее иметь в резерве пару миллионов идейно подкованных специалистов по каждому рабочему месту, чтоб время безвластия не длилось более одного дня! 😊
А просто с дивана предложить всех пострелять каждый может! 😀

P.S. Это ведь ещё пару миллионов маузеров надо где-то раздобыть...

михрюн

nakss+b
Любой, даже дебил, стал бы поднимать экономику.
Для руководства этим процессом есть высшие экономические учреждения, с профессорами и докторами... яйца у них не стеклянные.
Им надо дать тока 2 вещи, мандат и "Маузер". 😀


ПС. А глобализм твой, который ты всем навешиваешь, обыкновенная дешевая утопия.
Ещё лет 20-40 и последнего глобалиста повесят денить в Африке, где он будет краситься под папуаса. 😛

Угу. т. е. сам ты не в теме. от слова-совсем.:-) как нарулили высшие эконом. учреждения - с прохвессорами мы видели в 90-х. они и счас пытаются:-)

для особопродвинутых коммунистов/либералов - замечу, что процесс поднятия экономики реализуется с 99 года. с моделью госкапитализма.

также отмечу плюрализм мнений в отдельно взятой голове... ибо утопию повесить нельзя.:-) но вот устами младенца, так сказать...
насчет через 20-40 лет... близко к правде. Но увы. инициаторы процесса останутся жить. до четвертой попытки, окончательной. (1 наполеон, 2 Гитлер, 3 идет сейчас в штатах и китае и она та как раз и продлится 20-40 лет еще)

михрюн

Русич
Ненавижу фармкорпорации.
И с ними до кучи всех тех, кто имеет 1000, 10 000, 100 000 процентов маржи с продаж оборудования и лекарств, реально стоящих КОПЕЙКИ.
Корень тут.

тут на днях закон обсуждали... о производстве без лицензии критичноважной фармы:-) удар направлен именно по общечеловекам и, само-собой, для пользы нашего населения.
естественно, наши леваки-нацики про это ни гугу:-)

про корни

вообще говоря, гос-во зарабатывает бабло тремя способами- плата за крышу в виде налогов и не только:-), за счет ножниц цен на границах (и разной стоимости валют), отчисления по патентам (сюда как раз и попадает то, о чем вы написали) - и само собой, хорошо бы берега не терять во всех категориях:-)

nakss+b

как нарулили высшие эконом. учреждения - с прохвессорами мы видели в 90-х. они и счас пытаются
С каких это пор шпионы и предатели стали профессорами???
Ты совсем думаешь здесь дураки?
Путин признал, по телевизору, что твоими "профессорами" руководили сотрудники ЦРУ.
Возникает вопрос?
Из инета -
- Если Путин не считает чубайса предателем то кто вы мистер Путин?(С)
замечу, что процесс поднятия экономики реализуется с 99 года. с моделью госкапитализма.
Опять под столом, ты долго здесь буш комедии устраивать? 😛
В 1960 году, всего через 15 лет, после разрушительнейшей войны в истории человечества люди стали получать бесплатно квартиры.

Как думаешь?
Что можно было бы сделать на украденные твоими протеже триллионы долларов?

nakss+b

вообще говоря, гос-во зарабатывает бабло тремя способами- плата за крышу в виде налогов и не только:-), за счет ножниц цен на границах (и разной стоимости валют), отчисления по патентам (сюда как раз и попадает то, о чем вы написали) - и само собой, хорошо бы берега не терять во всех категориях:-)

Не забыв присвоить себе персонально недра страны - народа.(без смайла)

михрюн

Sniperische
Во-во!
Уж если выпиливать - так надо все пару миллионов человек имеющих отношение к власти, и заранее иметь в резерве пару миллионов идейно подкованных специалистов по каждому рабочему месту, чтоб время безвластия не длилось более одного дня! 😊
А просто с дивана предложить всех пострелять каждый может! 😀

P.S. Это ведь ещё пару миллионов маузеров надо где-то раздобыть...

у нас отношение к власти имеют гораздо большее кол-во людей:-)
не настреляешься и не наготовишься-)

даже в 17-м не удалось полностью снести систему управления Империи, к концу 21-го года она была восстановлена в критически важных узлах, окончательно восстановлена к 38-му году.
Цена понятна и что-то не хочется повторения. Поэтому леваки идут лесом:-)
с маузерами иль без:-)

nakss+b

Поэтому леваки идут лесом:-)
Вор должен сидеть в тюрьме а не в кремле.
Цена понятна и что-то не хочется повторения
Чё так? Жалистно жульё, ворьё и шпионы? Братья по делам? 😛

ПС. - Половина думы воры, вторая половина сотрудники иностранных спецслужб! (С) (Жириновский)

михрюн

дума, Боря, имеет весьма отдаленное отношение к управлению государством:-)

кстати, из вороха бреда, вываленного тобой про недра, цру и прочая, можно выцепить и нечто полезное - а именно, Жириновского можно иногда выборочно слушать, т.к. человек он осведомленный и ему говорить ... можно...:-)

зы. Чубайс, в отличие от Гайдара и компании, в реале не дал уничтожить ВПК и сильно прищемил хвост красным директорам, шалящим с энерготарифами и прочим, московской номенклатуре, некоторым выходцам из конторы, хохлокланам, после 93-го, когда упомянутые кадры, слитые в экстазе с глобалистами штатов и Европы,
начали рвать страну на части...

Из этого и растет сейчас движуха к СССР 2.0, т.к. их в 2000м из власти выкинули силы государственников.
Причем у перечисленных выкинутых вполне себе ресурсы серьезные...
что болотная и показала:-)

михрюн

Кстати:-) В 2000м в штатах пришли к власти Буши, у нас Путин, Британская корона, как и первые двое, начала щемить глобалистов... Соответственно, не прошло и полутора лет, как началась 3-я Мировая нападением одной части элит США - глобалистской - на другую... консервативную... от така фигня, маляты:-)

paradox

. Чубайс, в реале не дал уничтожить ВПК... и сильно прищемил хвост ... некоторым выходцам из конторы, хохлокланам, после 93-го, когда упомянутые кадры, ..начали рвать страну на части...
трава забористая..

михрюн

Нет, просто не все разбираются в нашей истории:-)
Обратите внимание, что именно у его группы было плохо с деньгами и в бюджете мышь повесилась... И при начатой приватизации по левацким лекалам гос-во и аффилированные частные лица просто не могли конкурировать с глобалистами по финансам. Именно поэтому ключевые производства выставлялись за копейки/через залоговые аукционы. И к ним разными методами не допускались глобалисты или их представители. При Путине государство вывело ключевые отрасли (некоторые не целиком) из своего теневого владения в бело-официальное. Как то так:-)

Вообще, уже говорил, что надо понимать, хоть и трудно:-) Что большинству людей из нашей Власти деньги тупо не интересны:-)
И простейшая пропаганда, типа массового введения в оборот мемов типа жулики и воры, она и создана леваками для вербовки электората для обделывания своих грязных делишек:-)

paradox

... И при начатой приватизации по левацким лекалам гос-во и аффилированные частные лица просто не могли конкурировать с глобалистами по финансам. Именно поэтому ключевые производства выставлялись за копейки/через залоговые аукционы.
своим людям.
иными словами- организованной преступной группе.
что лишило возможности создать нормальную свободную конкурентную экономику и государство с выраженной социальной политикой.
она и создана левакам
дауж.
навальный прям левее левого, не смешите..

paradox

в одном я конечно согласен- чубайсу социально ориентированная экономика- кость в горле.

nakss+b

в реале не дал уничтожить ВПК и сильно прищемил хвост красным директорам,
С прижатием хвоста согласен!
В Московской области, было отстреляно более 60ти т.н. красных директоров, которые не хотели отдавать предприятия ворам и бандитам, задача которых была разграбить и обанкротить сии предприятия, что успешно и достигнуто.

Жги ещё - для поржать.

трава забористая..
Похоже персонально для чела выращивают. 😛

nakss+b

paradox
в одном я конечно согласен- чубайсу социально ориентированная экономика- кость в горле.

Да эт так - смотрящий.

И как думаем, какая была ему премия только за уничтожение энергосистемы страны?
Ни один диверсант такое не осилил бы.

михрюн

нормальная конкурентная экономика на уровне выше, чем продажа сигарет в ларьке - миф:-)
доверить госсобственность людям со стороны, согласитесь, как-то странно, особенно в ситуации, когда силовая компонента, гарантирующая возврат ресурса, сама усиленно давится добрыми людьми. Обратите внимание, что для того, чтоб развернуть тренд от всеобщего дерибана к нынешнему, сначала была восстановлена Контора... году так к 98-99...

Учтите, что одна из главных целей соцполитики нынешней является создание как можно большего кол-ва мелких собственников, и начал это... та-дам...:-) Чубайс приватизацией жилья... Ибо люмпены и не такие империи валили...

зы. навальный и Зюганов, Гонтмахер и кургинян , профессора ВШЭ- это именно левые!
Их предвыборная программа в 12 году абсолютно одинакова, так же как и нынешние лозунги. само собой, пишется все это в одном месте, ребятами характерного вида:-)
надо сказать, что воспитание/создание класса люменов начато хрущевым...
хлеба и зрелищ! это мощный лозунг люмпенства, и цепляется он многих.

давал уже тут определение левых:-) но могу повторить, ежели надо:-)

nakss+b

Киселёвы, Доренки, Невзоровы, Соловьи, Кургиняны не твои кореша???
Действительно, как в телевизор попал!
Принцип Гебельса - чем круче и грандиозней враньё тем больше шансов что в него поверят. 😛

михрюн

nakss+b
Похоже персонально для чела выращивают. 😛

Про 60 красных д. в МО. Попробуй предположить, Боря, что спектр цвета имеет несколько больше 2х этих самых оттенков и цветов. И понимание тобою Мира станет, вне сомнений всяких - шире и полнее.

В твоих реакциях совершенно четко прослеживается методика, с помощью которой ты так запропагандирован. Авторов указал. Способ борьбы - один:-)
И не нов:-) любое утверждение нужно подвергать сомнению:-)

nakss+b

И понимание тобою Мира станет, вне сомнений всяких - шире и полнее.
Прикольно!
Шнурки учат ботинки пониманию мира!!!

nakss+b

Ибо люмпены
Я не буду перечислять все твои ярлыки, но здесь все давно отлично знают - кто громче всех кричит - "Держи вора"! 😛

paradox

доверить госсобственность людям со стороны, согласитесь, как-то странно
конечно, странно- но именно это и было сделано.
по уму как раз госсобственность и надо было доверить действующим директорам.
Чубайс приватизацией жилья.
приватизация жилья- гениальная схема закабаления пролетариата, совершенно верно.
и обворовывания заодно.
сначала была восстановлена Контора.
контора восстановлена?
восстановлен политический сыск и крышевание.

paradox

навальный и Зюганов, Гонтмахер и кургинян
как вы всех в одну кучу..

Раисыч

Sergey911
Придут другие уроды.
Проблема во все времена заключалась в том, что сто конфет не делится на сто человек, как бы Вы этого не хотели.
С уважением.

Обязательно придут. Но речь в теме идёт о том, что делать с сложившейся ситуацией в стране ? Я точно уверен, что ...эээ... сообщество ( в просторечии именуемое шайкой) , засевшее в Кремле,разграбляющее мой и ваш дом, пока находится у власти, ни при каких обстоятельствах не даст кому нибудь решать какую либо проблему в стране,без своего обязательного и небескорыстного участия и контроля. Естественно, речь о том "что бы всех выстроить и перестрелять" - гипербола и эмоциональное определение лично моего состояния ненависти к уродам. Но устранять вороватых и неумных антропоидов от власти, просто необходимо. Иначе мы так и будем обсасывать в соцсетях и на форумах "события по факту" , ни каким образом не влияя на ситуацию. А недотраханные домохозяйки и теледрочеры, в силу своего интеллектуального убожества, так и будут с восторгом хавать телеговно, в исполнителей досужих или непорядочных псевдоинтеллектуалов с дутой статистикой в руках и умением гладко пи...деть.

По теме почти. Невзирая на красивые циферки-буковки и утешительные выводы "специалистов" :
http://19rus.info/index.php/obshchestvo/item/35120-meditsinu-v-bogradskom-rajone-rezhut-bez-narkoza

михрюн

Парадокс, повторяться не буду. Деятельность красных директоров вполне себе задокументирована и гуглится.:-) Это, правда нужная и тяжелая работа... Но иначе в потоках вранья не разобраться.

Далее не вам, как человеку в теме, а любителям расстрелов:-)

Революция это снос системы управления государством. Позырим на бапках.:-) Есть государство. Неважно какое. Кому-то хочется поднять бабла. Плохиш продает активы этого самого государства, вкладывается в революцию/снос системы управления. Начавшийся армагеддец резко роняет стоимость активов этого государства. Раз в 20-100. Плохиш скупает эти самые активы. Управление теперь свое. Можно и мирную жизнь строить. Активы опять подорожают. Продаем:-) Параллельно можно и дерибан запустить того, что неприбито гвоздями.

Так вот, все, кто осознанно или нет - призывают к сносу системы управления - есть люди, действующие на пользу внешнего интересанта.

Соб-сно, Маркс и дал такую технологию заинтересованным банкстерам.
Создается группа, антагонистичная власти, неважно по какому признаку.
Маркс выбрал промышленный капитал vs люмпен-пролетариат.
Скромно умолчал о существовании капитала банковского. В рез-те титанических усилий в России были созданы люмпены. И в феврале 17 - понеслось:-)

Ныне эти технологии развились в то, что называется оранжадом.

Как-то так....

nakss+b

Позырим на бапках.:-)
Как думаешь?
После чемпионата Мира по футболу скока народу в ЛондОн свалит?

Совсем недавно жители Швейцарии проголосовали за пошли вы нах со своей олимпиядой!
Похоже там лохи, не увидели своей выгоды! 😀

Цепятыч

там лохи
Не, они тут, причём большинство, поэтому и голосуют за интересы меньшинства

михрюн

В лондОне ныне - тока по офицыальным ихним данным, муслимов по более раза в три, чем выходцев из СА в Москве по нашим данным неофицыальным:-)

Но это так, к слову:-) Надеюсь, что свалят ДО 18-го:-) года. Голыми:-)
Пока там леваки вполне вес имеют... правда, меньший, чем Корона, но все же... социалисты/фабианцы и прочие общечеловеки там давно содержатся и являются инструментом... Лавров вон мининдел ВБ не так давно в открытую сказал -да кто ты такой, б...ть, чтобы Мне нотацыи читать:-)
Это по поводу Сирийскому было, в т.ч.:-)

Швейцарцам туго придется.... вот оне и не хотят тратиться. Нам же пока - в нынешних реалиях это все надо, причины расписывал на примере Сочи.

nakss+b

Нам же пока - в нынешних реалиях это все надо,
Ога надее не бывает!
Нах нам какая-то экономика!?
50 миллиардов олимпиада и 3 миллиарда завод Вольво.
Твой бред-ТВ уже утомляет.

михрюн

Боря, завязывай с лозунгами и демотиваторами.
В нашем евлидовом мире всякая палка имеет два конца, а не один:-) Да и мир - не евклидов:-)

Тема олимпиады/Вольво была рассмотрена. Повторяться лень. Чтобы говорить про "экономику", нужно понимать, что это такое. Для этого нужно читать. И много работать головой. Подвергая все сомнению. начав, буквально -с Декартовских осознаний и галилеевой методики. Понимаю,лень. Ну дык - не заставляет никто. Но тебе тупо привел выше - про маузеры и революции. Причем очень упрощенно, с точки зрения только бабок, ибо все леваки очень чувствительны к этому:-) Родовая травма:-)
Вот и счас - 50 ярдов/3 ярда... Нам же пофиг, что это круглое с красным ровняем, как и у Раисыча, у нас в школе не было курса логики... А сами мы не озаботились факультативные пройти...

Что еще непонятно?:-)

nakss+b

Чтобы говорить про "экономику", нужно понимать, что это такое.
У нас понимают!
За 5 купил за 500 продал.

ПС. На Кипре 100 патронов, 108 мишеней, Беретка на прокат, самодвижущаяся тележка. (как в Норе, где она стоит 300 в час)
За всё про всё 50евро. Не для члена 😀 для члена ещё дешевле.
Ну? Спой светик, не стыдись, мне чёнить про Икономику?

nakss+b

Что еще непонятно?:-)
Понятней не бывает - ТВ курит бычки, из листьев лопуха. 😛

Lis-biker

Прарадокс, а за бугром лучше?

михрюн

nakss+b
У нас понимают!
За 5 купил за 500 продал.

ПС. На Кипре 100 патронов, 108 мишеней, Беретка на прокат, самодвижущаяся тележка. (как в Норе, где она стоит 300 в час)
За всё про всё 50евро. Не для члена 😀 для члена ещё дешевле.
Ну? Спой мне чёнить про Икономику?

Опять родовая травма?:-) бапки считать:-)
Про Икономику - вашы вполне тебе лозунги пишут... про экономику - указал, с чего начать:-)

зы. Что-то мне подсказывает, что кипрский коммунизм продлится не долго:-)

ззы. Что, кто-то и правда думает, что целью государства нашего, как в моменте, так и на сотни лет вперед является безудержное и безкрайнее занятие самоудовлетворением всех желающих?:-)

Obuh

Что, кто-то и правда думает, что целью государства нашего, как в моменте, так и на сотни лет вперед является безудержное и безкрайнее занятие самоудовлетворением всех желающих?:-)
😊 от как раз за ваше государство иллюзий ни у каво нет 😊 потому и рецепт ему на излечение тока один 😊 к стенке по рассвету 😊

nakss+b

Про Икономику - вашы вполне тебе лозунги пишут... про экономику - указал, с чего начать:
Дык Икономику я для тя озвучил! И букву большую поставил! 😀
к стенке по рассвету
Вишь - у вас уже здесь проблемы а сколько молчат, "правый" ты наш. 😛

михрюн

Хлебца и Зрелистчев:-) недосыпали?:-)

Пробило на трекалово:-) После охоты:-)

Вот, возьмем, к примеру, боль Раисыча:-)

Привел он про параолимпийцев краткую ссылку/выдержку, я вполне в теме, об чем и доложил сообществу:-) Что тема сложная. И что? Захотел ли автор в проблеме разобраццо? Нет, само собой. Вспомнил ли, что именно наши параолимпийцы выигрывают олимпиады? Нет. Тут же - Думать надо. лозунгами/мемами проще.Это ж сложно - попробовать Поразмыслить. . Привел сцылу другую. На геноцыд хакасского народа. Круто, чо.

Представим любого из нас начальником здравоохранения Хакассии. Упростим задачу до любимого леваками бабла. Видим - в роддоме этом сельском постоянно пребывает в среднем! 2 роженицы в день. Здоровых. Еще 4 рожают в областном центре. Т.к. осложненья у них. Содержится на обслуживание сельского роддома - 19! человек, из которых - 15 - технический персонал.

Будучи вменяемые руководителем, Вы понимаете, что гораздо дешевле возить рожениц в областной центр хоть на вертолете, где уровень обслуживания заведомо выше, чем содержать 19! человек обслуги на 2 роженицы в сельском.... И здание... И прочее. Таким образом, вы упраздняете сельский роддом, трудоустраиваете 19 человек, экономите бюджет - на выделение тем же роженицам пирожков.

Это нормально! Но Автор-то утверждает, что это - просрали полимеры и стрелять таких пора. Что-то не въеду, то ли мы разные статьи по одной сцылке прочитали, то ли состояние здоровья приводящих таковые - терминально:-)

зы Боря, завтра после обеда в Бисерово буду, ты как?

Obuh

михрюн
.........
Дополню чуть - метод выпиливания типа- лишних- нифига не нов.:-) Им вполне успешно пользовались наши предки - типа вынесения Каганата, Великого Новгорода, Казани и типы. Так же этим методом вовсю пользуются отморозки - типа катаров и прочих альбигойцев,...........

жесть просто, демагогия 80го уровня, набор ниобчемных фраз которые порой даже противоречат смыслу сказанного....
для общего понимания
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катары
https://ru.wikipedia.org/wiki/Альбигойцы
это два названия одного и того же понятия, кроме того, не они выпиливали, а их под корень.

Obuh

Революция это снос системы управления государством. Позырим на бапках.:-) Есть государство. Неважно какое. Кому-то хочется поднять бабла. Плохиш продает активы этого самого государства, вкладывается в революцию/снос системы управления. Начавшийся армагеддец резко роняет стоимость активов этого государства. Раз в 20-100. Плохиш скупает эти самые активы. Управление теперь свое. Можно и мирную жизнь строить. Активы опять подорожают. Продаем:-) Параллельно можно и дерибан запустить того, что неприбито гвоздями.
революции мерить бапками это значит по правому, а вот мишени с патронами на бапки переводить внезапно левацкая родовая травма 😊

михрюн

По деццки подхихикнув:-)
ах, как не хорошо цитаты из контекста вылущивать:-)

Иль у вас чтение избирательно?
Традиция общечеловеков древняя, пока проследил от минойцев Крита.

катары и прочие альбигойцы (это мем, а не научное определение) стоят в их ряду. Как и продвинутое ныне в виде указанном выше развитие темы. Всегда отморозков сносили. Ценой большой.
Вот тока снос этот всегда был ответом... после невинных шалостей минойцев, хазарских пирожков, катарских игр, наполеоновских причуд, гитлеровского рейха рабочих и крестьян... национал, понимаешь, социалистов:-)

КМК:-)

михрюн

Obuh
революции мерить бапками это значит по правому, а вот мишени с патронами на бапки переводить внезапно левацкая родовая травма 😊

Иначе не поймут-с. Увы. :-)

Obuh

Всегда отморозков сносили.
почему тада вас так удивляет вполне нормальное желание по утренней росе разобраться с нашими отморозками? 😊
катары и прочие альбигойцы (это мем, а не научное определение)
прошу пардону, а русские для вас еще не мем???
Традиция общечеловеков древняя, пока проследил от минойцев Крита.
как грят, рыбак рыбака или ищите и обрящете 😊
после невинных шалостей минойцев, хазарских пирожков, катарских игр, наполеоновских причуд, гитлеровского рейха рабочих и крестьян... национал, понимаешь, социалистов:-)
не понял смысла, или тут он не важен, опять набор звучных фраз для солидности? 😊

Obuh

Иначе не поймут-с. Увы. :-)
ну что вы такое говорите, тут больше половины присутствующих из октябрят в пионеры сходили и понятиями поабстрактнее денежных свободно оперирует 😊

Obuh

ах, как не хорошо цитаты из контекста вылущивать:-)
это для удобоварения, ежели полностью ваши тексты разбирать заворот мозгов поиметь можно 😊 скорее всего на это они и расчитаны 😊

nakss+b

зы Боря, завтра после обеда в Бисерово буду, ты как?
Возможно.
Будучи вменяемые руководителем, Вы понимаете, что гораздо дешевле возить рожениц в областной центр хоть на вертолете,
Именно это у нас и происходит.
Сапожники тачают пироги, пирожники тачают сапоги.
Не забывая рассказывать сказки про экономику и каких то типов, владеющих всем миром по фамилии Буш. Над умственным развитием последнего, недавно, весь мир уссывался.

Тачание пирогов прекрасно видим на твоём примере. 😛
У нас здесь есть, слесаря, рассказывающие нам как строить мировую политику а уж геологу сам доктор велел, "минералы" нам втюривать. 😛

paradox

Lis-biker
Парадокс, а за бугром лучше?

по разному.
к сожалению, везде власть в руках банковского капитала, а не промышленного, поэтому прогресс встал, но есть страны, которые либо эффективнее развивают свою реальную экономику, либо умеют жить за чужой счет

paradox

михрюн
Парадокс, повторяться не буду. Деятельность красных директоров вполне себе задокументирована и гуглится
....

конечно.
это не чубайс, 30 миллионов невписавшихся они не организовывали

Obuh

к сожалению, везде власть в руках банковского капитала, а не промышленного,
что значит к сожалению? в системе где капитал -средство производства, самое выгодное производство это производство капитала 😊
соответственно какой дурак будет производить железяки если можно производить проценты? убогость этой системы то что проценты в тарелку не положишь и на себя не оденешь, соответственно для нее нужны рабы, которые будут это делать для процентеров. ну и приплыли 😊 маемо шо маемо.

paradox

что значит к сожалению?
прогресс тормозит.

Obuh

прогресс тормозит.
а в чем ценность прогресса для капитала, любой формации? 😊

paradox

а в чем ценность прогресса для капитала
для общества

Obuh

для общества
а общество капиталу зачем? 😊

михрюн

Видится терминологическая путаница:-) Капитал - это не мешок с золотом:-)

Вы все правильно видите, что есть лютейший антагонизм между оседлавшими эмиссию денег и промышленным капиталом.
Соб-сно весь нынешней наступающий армагеддец связан с этим, вкупе с возвращением Капиталов на родину и необходимостью перехода к новому техукладу - каковому переходу мешает мировая Финсистема в нынешнем виде....

зы. Парадокс, именно красные директора большого калибра (как представители местных кланов/групп влияния ) чуть не разнесли страну в 90-е. Пытаясь создавать ножницы цен на границах, контролируемых их кланами. В этом смысле деятельность Чубайса безусловно направлена на госблаго. Другие заслуги тоже были, кратко писал.

ззы. Обух, то, что некоторые посты кажутся выворачивающими мозг, это как раз значит, что он начинает работу (чисто физиологически), ибо любая пропаганда - и это признак важный - направлена именно на то, чтобы мышление вообще не включалось, а работали бы простые реакции ассоциативных зон коры мозга, причем пропаганда и закладывает эти самые реакции. :-)

paradox

Вы все правильно видите, что есть лютейший антагонизм между оседлавшими эмиссию денег и промышленным капиталом
ну спасибо- хоть здесь сошлись
Другие заслуги тоже были, кратко писал.
никаких.
убийство экономики- главная заслуга чубайса.

михрюн

Тогда конкретизировать неплохо, хоть в пару строк. Заслуги (КМК) привел.

paradox

Тогда конкретизировать неплохо, хоть в пару строк
да его за один развал гоэлро можно на ближайшей сосне вешать!
вам какие его преступления- 20го века или 21го?
а то их слишком много

paradox

начну со старых-именно Чубайс, лично он, Анатолий Борисович Чубайс, придумал, как обойти Закон, принятый Верховным Советом РСФСР, об именных приватизационных счетах

paradox

За один только 1994-й год потери государственной казны от приватизации по Чубайсу по данным Контрольно-бюджетного комитета составили 1 669 000 000 000 (триллион 669 миллиардов рублей). Продав 46 815 предпри?ятий, Госкомимущество Чубайса дало казне менее одного миллиона (мил?лиона!) долларов, в то время как аналогичная приватизация в Чехии по объему в два раза меньше - 25 000 предприятий - принесла доход государ?ству в 1,2 миллиарда (миллиарда!) долларов.

михрюн

Я писал уже, что ни у группы Чубайса, ни у имперских структур тупо не было сравнительно количества бабла с эмитентами такового. Именно этот ваш комментарий и говорит об этом. Ныне все ключевые предприятия впк и стратегические остальные - ныне вполне себе в явной госсобственности. Само собой, что-то было утеряно. Это 94! А не 2004!

насчет гоэлро и приват. счетов, опять же - вы толи не понимаете, толи уж не знаю что... Какая тогда была ситуевина. Сколько и чьих интересов тогда схлестнулось и в каких силах был каждый из десятков! интересантов.
наши внешние партнеры (государственники-промышленники) тоже несахарно себя чувствовали. именно под прессом ребят, сидящих на эмиссии бабла МФС.

nakss+b

именно красные директора большого калибра (как представители местных кланов/групп влияния ) чуть не разнесли страну в 90-е.
Жги ещё!? 😛
Это сделали до них, другие люди. А про историю балакаешь, прям как и в самом деле знаешь. 😛

paradox

Какая тогда была ситуевина.
какая? до чубайса и гайдара- вполне терпимая.
Я писал уже, что ни у группы Чубайса, ни у имперских структур тупо не было сравнительно количества бабла с эмитентами такового.
и?
почему все должно было достаться чуьайсу по любому?

михрюн

Вы подумайте над сказанным... торопиться некуда...

Да, и ровнять Чубайса с гайдаром - прям скажем, сильно... это представители совершенно разных групп.

зы. Боря, еще раз - валить Империю начали в 53-м, а не в 80-х, обсуждали уже:-)

nakss+b

Боря, еще раз - валить Империю начали в 53-м, а не в 80-х,
чуть не разнесли страну в 90-е.
😛

paradox

валить Империю начали в 53-
ещё раз согласен с вами.
это представители совершенно разных групп.
с одинаковыми целями..

s-300

Бонк
Вы правда верите, что эти дети ВЫЛЕЧЕНЫ?
Когда идёт инфа, что надо собрать столько-то денег на лечение, обычно ситуацию описывают как почти безнадёжную - везде отказали, и только где-то за границей... возьмутся...

У меня складывается ощущение, что все эти страшные диагнозы оканчиваются всё же смертью, отсроченной, но смертью. Либо жизнью, но полностью выхолощенной, сильно ограниченной, неполноценной - ни нормальной семьи, ни нормального потомства, инвалид на всю жизнь, постоянный риск возврата недуга.

Иногда проскакивает мысль - да, ОЧЕНЬ жалко таких детей, хочется помочь. Но если не получается полностью вылечить, не гуманнее ли дать естественный ход болезни, чем заменять жизнь теневым существованием?

Не придирайтесь, я имею в виду только те случаи, когда ребёнок продолжает существовать как тень, не в состоянии жить полноценной жизнью. В чём смысл такого тяжёлого для всех существования? Такой "помощи"?

Определённый смысл есть в том, что это помогает развивать медицинские технологии и способы лечения. Без практики медицина развиваться не будет. Великолепная школа хирургов в России возникла во многом из-за того, что недостатка в раненых на бесчисленных войнах не было. Тоже можно было бы сказать, зачем спасать жизнь тому, кому придётся ампутировать ноги и полруки. Или череп собирать из десятков осколков при шансе не полноценную жизнь после в 5%. Зато весь этот опыт сотен миллионов операций выковал великолепную русскую хирургию, которая и сейчас на очень приличном уровне. Во всяком случае в больших городах.

s-300

Русич
Ненавижу фармкорпорации.
И с ними до кучи всех тех, кто имеет 1000, 10 000, 100 000 процентов маржи с продаж оборудования и лекарств, реально стоящих КОПЕЙКИ.
Корень тут.
Вы тоже "рубите с плеча".
Могу кратко рассказать, как работает этот бизнес в глобальном масштабе.
Крупные игроки рынка фармы/мед. оборудования зарабатывают на продаже ПАТЕНТОВАННОЙ продукции. Срок действие патента (при условии продления) 20-30 лет. После чего их лекарство/прибор начнут выпускать все, кто хочет и может осилить. С момента обнаружения активной субстанции до начала продаж проходить в среднем 15 лет. Т.е. срок коммерческого использования - 15 лет максимум. Большая часть проектов проваливается. При этом бОльшая часть начальных разработок делается не самими "мажорами", а тысячами мелких венчурных фирм, создаваемых как самими крупняками, так и иногда 5 студентами на базе лаборатории вуза. Крупные корпорации по своей сути отчасти - венчурные инвесторы: дают деньги (как правило путём выкупа прав на РИД либо акций этой малявки) многим разработчикам из которых большинство на той или иной стадии провалится. Несколько удачных проектов сделают банк на последующее десятилетие. А большая часть вложений окажется бесполезной. В таких условиях какой-нибудь Байер не может позволить себе расслаблять булки.
Так что говоря о фармкомпаниях не следует так уж их ругать ведь:
1. Они Выделяют триллионы долларов на исследования по всему миру десяткам тысяч компаний.
2. Они Дают гранты вузам.
3. Они Обеспечивают спрос на сложное оборудование, в т.ч. суперкомпьютеры.
4. Они Так или иначе двигают медицинк вперёд.
5. Их огромные наценки на успешные препараты - следствие того, что на один успешный проект приходятся десятки неуспешных.

Так что Дракон конечно кажется чудовищем, но на деле без него были бы подорожник и касторка.

s-300

михрюн

К сожалению, у сложных проблем не бывает простых решений:-)

Хоть я и не разделяю Вашей идеологии, но во многом - зрите в корень. Это по итогам многих постов могу сказать.

s-300

nakss+b
Опять под столом, ты долго здесь буш комедии устраивать? 😛
В 1960 году, всего через 15 лет, после разрушительнейшей войны в истории человечества люди стали получать [b]бесплатно квартиры.

Как думаешь?
Что можно было бы сделать на украденные твоими протеже триллионы долларов?[/B]

Здесь нет однозначного ответа. В 1930-1960 годы в СССР был существенный экономический рост. Почти 100% не сидящего трудоспособного населения работало и участвовало в производственных либо инфраструктурных процессах. Как такового паразитизма не было.

Если представить, что сейчас в России начнут давать квартиры всем желающим, то боюсь, что мы получим не общество знания и прогресса, а орду потомственных социальных паразитов по типу американского white/black/colored trash или мигрантских кварталов Франции. К сожалению заселять квадратные метры и размножаться в них всех быстрее будут не аспиранты/предприниматели/программисты, а социальные низы, среди которых чемпионами по скорости занятия пространства будут к тому же "тожероссияне".

Хотя я не могу отрицать важности социальной политики. Просто найти оптимальное решение сложно. Если по теме поведения элиты, то здесь на удивление вырисовывается абсолютно последовательная схема, которой на Руси уже лет 500 как.
Объясню. Не буду при этом лезть в совсем древние времена, начну с 16 века.
1. Иван 4 начал своё правление с того, что отключил старую управленческую наследственную элиту от рычагов власти, заодно существенно откусив у них накопленное поколениями имущество. И начал создавать свой новый аппарат, для которого было характерно следующее:
а) принадлежность к элите обеспечивается только личной работой на госслужбе;
б) номенклатура отделена от собственности;
в) принадлежность к элите не является наследственной;
г) за "косяки" со "своих" могут спросить на общих основаниях.
Интеллектуальный и технологический уровень 16 века конечно не мог позволить построить по-настоящему успешное общество, но всё же эти реформы помогли обеспечить выживаемость страны.
2. После смерти Ивана, новая и часть старой "номенклатуры" сделала шаг в сторону модели, при которой:
а) принадлежность к номенклатуре - наследственная;
б) власть и имущество идут бок о бок.
в) свои "неприкосновенны".
Этот период продолжался с конца 16 по начало 18 веков.

3. Пётр 1 сделал практически всё тоже самое, что и Иван: тоже выкинул на мороз старую элиту, запилил институт ненаследственных служивых дворян.

4. После Петра опять пошли процессы присвоения уже новой элитой собственности, власти и неприкосновенности.

5. Советская власть образца 1921-1962 опять взяла принципы Ивана и Петра только уже на новой научной и технической базе.
а) во власть - по личным способностям и только на период работы, устал - иди на пенсию;
б) сын секретаря партии равен сыну рабочего;
в) за косяки наказывают всех одинаково;
г) номенклатура никак не владеет тем, чем управляет.

Успех был весьма приличный. Если бы команда тов. Берии победила в 1953 и продолжила линию, то сейчас бы Россия была несколько в лучшем положении. И вероятнее всего на высокотехнологичное лечение граждане многих стран мира ездили бы в Питер, Минск и Новосибирск.

6. С начала 60-х годов всё пошло как положено по этим циклам:
а) номенклатура занимает свои места пожизненно;
б) власть - наследственна;
в) наказание для своих не предусмотрено.
г) собственность и власть тождественны (это сделали чуть позже в 1990-е)

Пока живём в этом периоде.


Obuh

михрюн
ззы. Обух, то, что некоторые посты кажутся выворачивающими мозг, это как раз значит, что он начинает работу (чисто физиологически), ибо любая пропаганда - и это признак важный - направлена именно на то, чтобы мышление вообще не включалось, а работали бы простые реакции ассоциативных зон коры мозга, причем пропаганда и закладывает эти самые реакции. :-)
😊 вы уж простите, но к большинству ваших текстов я отношусь как шизофреническому бреду 😊 читая их у меня только один вопрос возникает, вы на самом деле искренне говорите то что думаете или пишите для целевой аудитории с расстроенной психикой.
если я и пытаюсь хоть как то их разобрать, то не для себя и не для вас, а для людей которые могут повестись на псевдомудрость заумных фраз 😊

михрюн

paradox
с одинаковыми целями..

В том-то и дело, что нет!
Первая группа (относительно старый капитал, промышленники, консерваторы) заинтересована в СОХРАНЕНИИ целостной России, ее военного и промпотенциала во время бардака, связанного с развалом СССР.
Обратите внимание, что точно так же штаты в свое время придержали для большевиков/имперцев ДВ в виде дальневосточной республики и ее "оккупации".

Вторая группа (поднялась по итогам ВМВ, села на фрс с 29-30-го примерно года, левые/либералы/коммунисты/глобалисты) заинтересована в дезинтеграции России полностью.

Между этими группами и есть тот самый лютый антагонизьм:-)
проходящий через всю Историю:-)
оседлые-кочевые, гибеллины-гвельфы, государственники-общечеловеки и тыды:-)

до 93 первая группа вполне себе выполняла свое назначение...
иностранный банк был один! платила налоги в той же нефтянке и прочая...

по результатам известных событий в мире и у нас- уступила первенство группе второй... И вот тута и началось:-) и законы о скважинной жидкости, и дерибан вообще всего, чего можно и нельзя и тыпы.

Как-то так...

михрюн

s-300

5. Советская власть образца 1921-1962 опять взяла принципы Ивана и Петра только уже на новой научной и технической базе.
а) во власть - по личным способностям и только на период работы, устал - иди на пенсию;
б) сын секретаря партии равен сыну рабочего;
в) за косяки наказывают всех одинаково;
г) номенклатура никак не владеет тем, чем управляет.

Успех был весьма приличный. Если бы команда тов. Берии победила в 1953 и продолжила линию, то сейчас бы Россия была несколько в лучшем положении. И вероятнее всего на высокотехнологичное лечение граждане многих стран мира ездили бы в Питер, Минск и Новосибирск.

6. С начала 60-х годов всё пошло как положено по этим циклам:
а) номенклатура занимает свои места пожизненно;
б) власть - наследственна;
в) наказание для своих не предусмотрено.
г) собственность и власть тождественны (это сделали чуть позже в 1990-е)

Пока живём в этом периоде.

Кратенько так - 21-53 годы, пункты верны не для всех территорий и на остальных - работали не полностью.

В 53 не оказалось фигуры, способной консолидировать Имперский клан.

п.6 согласен абсолютно, вот тока выполнялись это до 91го, и частично, в бардаке 90-х. Тренд развернулся в сторону гос-ва в 98-99, в 2003-5 должен стать очевиден, про сейчас- и не говорю:-)

и кажется мне, что развал СССР и был тем единственным возможным ответом с минимальным уроном государственников, он позволил вынести хохлокланы из власти и обрезать СА кланы и их социалку и прочая.
Причем, судя по тому, что считают у нас ОЧЕНЬ надолго вперед, такой вариант вполне имелся в виду среди пр-ва возможных решений лет та за 50 ДО.:-)

И пункт гэ:-) подкачал, т.к власть тождественна триаде - храм, меч, кошелек, а вовсе не одному кошельку:-)

Obuh

Хотя я не могу отрицать важности социальной политики. Просто найти оптимальное решение сложно. Если по теме поведения элиты, то здесь на удивление вырисовывается абсолютно последовательная схема, которой на Руси уже лет 500 как. Объясню. Не буду при этом лезть в совсем древние времена, начну с 16 века. 1. Иван 4 начал своё правление с того, что отключил старую управленческую наследственную элиту
ну вот потянулись как мухи на мед любители хитрых планов 😊

Андрей Владивосток

Любитель или нет, а слова, в принципе, соответствуют действительности. С-300, спасибо, что написали в этой теме, интересные наблюдения.

paradox

до 93 первая группа вполне себе выполняла свое назначение...
а чубайс им активно помогал..

михрюн

Именно так, и после тоже, противодействуя гайдару и ко:-)

Для s-300.

Не то, чтобы "в корень", но описанное вами поведения "элит"...
И то, что с ними происходит, как вы правильно заметили про важность соц. отношений, вполне можно описать приведением социальной структуры империи в нормальное состояние. И это касается не только процентного соотношения классов/страт в обществе... Но и выполнения ими своих функций. А именно, класс управляющий (аристократия) у нас всегда должен обслуживать класс основной и главный (крестьянство).

Как только он об этом забывает, то его чистят. Как вы написали в своих наблюдениях со времен древних. В основе процесса лежит та самая ,борьба

опричнины с земщиной, т.е. кланов государственных и местных. И в разное время - нужны разные приоритеты. для войны одни, для мира - другие... задача власти- как раз ,сбалансировать всю эту движуху ...

ну это так, грубо очень:-)

paradox

Именно так, и после тоже, противодействуя гайдару и ко:-)
никому он не противодействовал.
чубайс- ставленник иностранного капитала.

михрюн

И что??? Мир сложен и крайне взаимосвязан, напомню. Вы что, всерьез думаете, что у нас своих смотрящих за рубежом нет???:-)
Вы что, всерьез думаете что любой представитель иностранного Капитала -враг?

А нам нужно возвращать свое, как Капитал, ушедший в виде нашей экспансии под крышу партнерскую, с гарантией приумножения и возврата и заметьте, что потоки эти взаимные! А не односторонние! так и тупо спижженный. представителями группы второй.
кстати, эта самая группа два и сцыт до дрожи, т.к. помнит, что русские всегда приходят за своими деньгами... (цы):-) Вот стрелки и переводятся:-)

Я ж говорил уже, что когда наши леваки начинают звиздеть про коррупцию - это вариант первый, когда про коррупцыю:-) говорит Путин - это вариант именно тупого спизживания.


И процесс мотыляния:-) Капитала по миру присущ ВСЕМ субъектам управления. Естественно, всегда будут за этим приглядывающие. индустриализация- это оно самое и есть, как и план Маршалла, например.
иль постройка АвтоВАЗа. иль те же нынешние автопроизводства и даже мистрали:-) и т.д.:-)

paradox

Вы что, всерьез думаете что любой представитель иностранного Капитала -враг?
нет, именно этот

nakss+b

Если представить, что сейчас в России начнут давать квартиры всем желающим,
Вам лет то сколько? 😛

s-300

михрюн
Тренд развернулся в сторону гос-ва в 98-99, в 2003-5 должен стать очевиден, про сейчас- и не говорю:-).
Причем, судя по тому, что считают у нас ОЧЕНЬ надолго вперед, такой вариант вполне имелся в виду среди пр-ва возможных решений лет та за 50 ДО.:-)
Ну вот на этом пункте мы уже имеем разногласия, но углубляться не хочу пока. Интереснее что-то другое обсудить.

михрюн
кажется мне, что развал СССР и был тем единственным возможным ответом с минимальным уроном государственников, он позволил вынести хохлокланы из власти и обрезать СА кланы и их социалку и прочая.
В целом соглашусь, но изложу свою интерпретацию.
1. Выход СА из состава государства - большое благо для России. Иметь на своей шее ещё несколько десятком миллионов жителей дотационных нищих регионов было бы сейчас непосильно. В СССР это тоже было ярмо на шее в общем-то.
2. Отделение государств СА - это следствие общемирового процесса "де(ре)колонизации". Как Сенегал отделился от ФИ, а Танзания от БИ, так и Таджикистан от России. И полагаю этот процесс ещё не закончен...


михрюн
власть тождественна триаде - храм, меч, кошелек, а вовсе не одному кошельку:-)
Вы - романтик. )) По мне, так это всё части одной модели, и делить на какие-то составляющие уже не так важно. Хотя, конечно можно к моим пунктам добавить описание того, как в 16 веке феодальные армии, подконтрольные конкретным боярам-собственникам сменились регулярной контрактной армией царя, управляемой наёмными офицерами - "менеджерами" со срочными трудовыми договорами. С точки зрения истории интересно. Для текущего времени - просто архивная справка.

михрюн
А именно, класс управляющий (аристократия) у нас всегда должен обслуживать класс основной и главный (крестьянство).
Крестьянства уже давно нет в качестве главного класса. Его численность сейчас не более 5-10%.

михрюн
Я ж говорил уже, что когда наши леваки начинают звиздеть про коррупцию - это вариант первый, когда про коррупцыю:-) говорит Путин - это вариант именно тупого спизживания.
Как раз коррупция показатель того, что трэнд 1960-х до сих пор в силе. Коррупция - "фишка" именно "номенклатурного цикла".

s-300

Андрей Владивосток
С-300, спасибо, что написали в этой теме, интересные наблюдения.
Спасибо.
Надеюсь, эта тема в срач не превратится и удастся интересно пообщаться.

nakss+b

левые/либералы/коммунисты/глобалисты) заинтересована в дезинтеграции России полностью.
Жги ещё!?
50% вранья и 50 % правды и схавают как надо.
"Голос Америки" курит бычки.)))
т.к. помнит, что русские всегда приходят за своими деньгами...
Смотрим журнал Форбс - не покажите ли там русские фамилии?

Obuh

Андрей Владивосток
Любитель или нет, а слова, в принципе, соответствуют действительности. С-300, спасибо, что написали в этой теме, интересные наблюдения.

это выглядит как 'в принципе действительность' , попробуйте у авторов конкретизировать хоть один пункт, как вам тут же откроются новые просторы 'впринципедействительности':-) любители хитрых планов конкретикой априори брезгуют, ну или им не дано в силу медицинских показателей....

imjohnsmith

Obuh
любители хитрых планов конкретикой априори брезгуют
тут либо веришь, либо нет. 😊

михрюн

s-300
Как раз коррупция показатель того, что трэнд 1960-х до сих пор в силе. Коррупция - "фишка" именно "номенклатурного цикла".

Тогда не очень понятно, что вы имеете в виду под коррупцией...
Явление это в смысле классическом - древнее:-)
Но используется по разному... В разных местах. И в разное время.
Например, вы хотите профинансировать спецоперации государства, а Финсистема несуверенна. Наркотой вы не барыжите. Нефтегаз, ВПК, весь крупняк под лупой и все это прозрачно, аки слеза. И?


Под классами имел в виду деление не маркса, а юнга...

Триада, она именно трехчастная. Всегда. И модель одна:-)

Уберите любую составляющую - и власти нет... Древние культы, иудаизм, любой криптоиудаизм, типа ваххабизма иль кальвинизма...Христианство и его раскол, реформация, куча неокультов, типа атеизма и марксизма, всегда появлялись не просто так, и везде мы видим триаду. Создали храм, переговорами финпотоки, сформировали меч. И процессы эти идут одновременно.


С реколонизацией... То, что вы привели, это всего лишь последствия передела мира после ВМВ. Вернее, Одновременно идет процесс возвращения Капиталов на родину. Некоторым из них - тысячи лет.
В этом мегапроцессе будут вычеркнуты "лишние". И именно их сопротивлением бардак и объясняется.

Да и так ли вы уверены, что французские колонии потеряны для франков, а та же Индия иль Иран... или Танзания с ЮАР для БИ? А СА для нас?

Но кормить их всех в ближайшие десятилетия мегазадницы никто не собирается, конечно. Уровень жизни и так кратно упадет.... у нас меньше, у кого-то - терминально:-)

nakss+b

Одновременно идет процесс возвращения Капиталов на родину.
«Дырявое ведро»,
Бегство капитала является сегодня одной из самых острых проблем российской экономики. По прогнозам МЭР РФ, в 2014 году чистый отток составит 100 млрд. долл.

imjohnsmith

nakss+b
По прогнозам МЭР РФ, в 2014 году чистый отток составит 100 млрд. долл.
это по прогнозам.
а в результате все 150 вышло.

михрюн

На ночь глядя... раз пять уже замечал. ничего, повторюсь:-) Для Тебя, Боря.
Капитал - это люди, технологии, инфраструктура. Это про что йа пишу.:-)

То, что считает МЭР - в баксах - это тупо баланс трансграничных операций.
Причем прогнозы мэр это... ммм... мэр другим занимается. КФМ (росфинмониторинг) надо смотреть.

Сюда много чего входит. Ознакомиться можно с методикой расчета в самом мэр, скорее всего - это методика ЦБ. В общем-то, скорее, чтоб без путаницы, аналогичная МВФ-ской, напр.


Перечисления гастеров в их пенаты, напр. входит. Покупка Роснефтью загранактивов в 14 году (49 проц крупнейшего на планете нефтетрейдера, с портами, терминалами, танкерным флотом, местрождениями) тоже сюда.

Постройка росатомом на свой же кредит Вас за бугром- туда же.

Покупка любого оборудования, вплоть до завода целиком за бугром и установка здесь- сюда же.

Ну и профицит внешнеторгового баланса, само собой... надо учитывать.

это ль повод для расстройства? скорее, наоборот:-)
В идеале, типа имея в виду сферического гвинпина в малине, хорошо б иметь нулевой профицит. Но мы не в идеальном мире:-)

В общем, не надо путать зеленое с квадратным...

nakss+b

В общем, не надо путать зеленое с квадратным...
Вот именно! Не надо здесь гнать о том что чёрное это белое.
Ты здесь не первый такой. 😛

paradox

По прогнозам МЭР РФ, в 2014 году чистый отток составит 100 млрд. долл.
основная часть оттока якобы капитала- банальные платежи за товар

s-300

Obuh

это выглядит как 'в принципе действительность' , попробуйте у авторов конкретизировать хоть один пункт, как вам тут же откроются новые просторы 'впринципедействительности':-) любители хитрых планов конкретикой априори брезгуют, ну или им не дано в силу медицинских показателей....

Зачем на других сваливать? Спросите сами, и Вам ответят.

nakss+b

основная часть оттока якобы капитала- банальные платежи за товар
- Основные причины бегства капитала: экономическая и политическая нестабильность в стране, инфляция, отмывание денег…(С)

А кто мне скажет зачем деньги "отмывают"? 😀

Отмывание денег — придание правомерного вида владению, пользованию или распоряжению денежными средствами или иным имуществом, полученными в результате совершения преступления, то есть их перевод из теневой, неформальной экономики в экономику официальную для того, чтобы иметь возможность пользоваться этими средствами открыто и публично. В официальных документах именуется «легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, полученных преступным путём»


И нет этому преступлению срока давности.

s-300

михрюн
Тогда не очень понятно, что вы имеете в виду под коррупцией...
Явление это в смысле классическом - древнее:-)
Но используется по разному... В разных местах. И в разное время.
Например, вы хотите профинансировать спецоперации государства, а Финсистема несуверенна. Наркотой вы не барыжите. Нефтегаз, ВПК, весь крупняк под лупой и все это прозрачно, аки слеза. И?
С наркотиками в России как раз давным давно "всё хорошо". )) И потом коррупция при заказах в "оборонке" - это, так сказать, суверенное право, а коррупция на местах на уровне от участкового до судьи - это уже онкология общества.

михрюн
Под классами имел в виду деление не маркса, а юнга...

Триада, она именно трехчастная. Всегда. И модель одна:-)


Опять романтика. Способы обдурения людей и способы ведения войны идут вслед за материальной культурой.

михрюн
Уберите любую составляющую - и власти нет... Древние культы, иудаизм, любой криптоиудаизм, типа ваххабизма иль кальвинизма...Христианство и его раскол, реформация, куча неокультов, типа атеизма и марксизма, всегда появлялись не просто так, и везде мы видим триаду. Создали храм, переговорами финпотоки, сформировали меч. И процессы эти идут одновременно.
Развитие мысли идёт как часть естественной эволюции. В 14 веке марксизм бы не появился никак, т.к. для него нужны хотя бы мануфактуры. А то, что развитие одних аспектов идёт рядом с развитием иных - это естественно правда.

михрюн
С реколонизацией... То, что вы привели, это всего лишь последствия передела мира после ВМВ.
Конечно. Только не "всего лишь". Считаю что одной из целей ВМВ было как раз разрушение традиционных автономных империй с их колониями и формирование системы глобальной свободной торговли и открытых рынков, в т.ч. рынков капитала. Что и было успешно реализовано.

михрюн
Одновременно идет процесс возвращения Капиталов на родину. Некоторым из них - тысячи лет.
Утрируете. История во многом случайна. Несколько сырых и холодных годов подряд порой могли изменить этническую картину целых регионов. Какие уж тут планы на тысячелетия...

михрюн
Да и так ли вы уверены, что французские колонии потеряны для франков, а та же Индия иль Иран... или Танзания с ЮАР для БИ? А СА для нас?
А я и не говорю что потеряны. Экономически все эти страны присутствуют в своих бывших "папуасиях". Только на общих основаниях в рамках глобального рынка.

михрюн
Уровень жизни и так кратно упадет.... у нас меньше, у кого-то - терминально:-)
Уровень жизни может упасть только если исчерпаются запасы ископаемого топлива. Других причин нет. А до этого всё таки ещё не так близко.

михрюн
Покупка Роснефтью загранактивов в 14 году (49 проц крупнейшего на планете нефтетрейдера, с портами, терминалами, танкерным флотом, местрождениями) тоже сюда.
Крупнейшие нефтетрейдеры: Vitol, Glencor, Cargill, Koch Industries, ADM , Gunvor. Россия имеет отношения только к шестому из них (совместно со шведами).
Покупку Роснефтью нефтетрейдингового бизнеса Morgan Stanley забанили с той стороны в конце 2014. Так что факты иные...

s-300

nakss+b
А кто мне скажет зачем деньги "отмывают"?
Потому что почти любой вчерашний аферист или разбойник хочет на старости лет жить уважаемым человеком где-нибудь в Лондоне или Тампе. И детей своих вырастить "аристократами".

Obuh

Зачем на других сваливать? Спросите сами, и Вам ответят.
😊 легко, давайте прогоним по вашему пункту 1
Объясню. Не буду при этом лезть в совсем древние времена, начну с 16 века.
1. Иван 4 начал своё правление с того, что отключил старую управленческую наследственную элиту от рычагов власти, заодно существенно откусив у них накопленное поколениями имущество. И начал создавать свой новый аппарат, для которого было характерно следующее:
а) принадлежность к элите обеспечивается только личной работой на госслужбе;
б) номенклатура отделена от собственности;
в) принадлежность к элите не является наследственной;
г) за "косяки" со "своих" могут спросить на общих основаниях.
Интеллектуальный и технологический уровень 16 века конечно не мог позволить построить по-настоящему успешное общество, но всё же эти реформы помогли обеспечить выживаемость страны.
раскройте плиз тезис об отключенной элите иваном, что это за зверь и где у него кнопка отключения была 😊

михрюн

s-300
Крупнейшие нефтетрейдеры: Vitol, Glencor, Cargill, Koch Industries, ADM , Gunvor. Россия имеет отношения только к шестому из них (совместно со шведами).
Покупку Роснефтью нефтетрейдингового бизнеса Morgan Stanley забанили с той стороны в конце 2014. Так что факты иные...

Это был именно мелкий пример "оттока капитала" в методике МВФ/ЦБ/ЦРУ/ВБ...И тыды.
Тему с конца 13го (как сделка была закрыта, и отпущен швей) не смотрел.

Но замечание интересное и бьется на все сто:-) с моделью:-)

Само собой, зачем нам танкеры через пару - или десяток лет, ежели выжать из внешнего мира нужное не получится, тупо за неимением такового?

Об остальном- в кучу, т.к. неудобно с планшетом:-)


коррупция-имел в виду размеры. именно Сердюков не только перловку:-) отменил, а прижал хвост именно экстазу попилов армии с впк. шарашки
В свое время тоже по этому поводу появились.

Надо заметить, что все здесь описывают наблюдаемое со своей точки зрения, и само собой, таковая всегда кореллирует с внешними раздражителями. Но вот насколько... вопрос сложный.

Тот же Обух, при высказанном им умению абстрактно мыслить, вряд ли сможет корректно выстроить поле неархимедовых чисел, ровно не потому, что в детстве этому плохо учился, а потому, что задачи такой прдставить не сможет...

позже продолжу... учусь на микроклавиатуре...:-)

михрюн

КМК, о главном - ежели мы ставим материализм во главу угла, мы неизбежно попадаем либо в мир, описанный Замятиным/Хаксли и прочими,
при ограничении ресурсов, либо в мир, описанный Стругацкими во многих произведеньях, например, Трудно быть богом.

Какой из них отвратительней, ХЗ:-)

Но мир недетерминирован, и зачем Маркс свои труды писал, указывал.

Учитывая, что мы знаем о Большой Игре, очевидно, что управляющая структура под такую создается с прицелом на сотню лет вперед минимум.
Это видно по проявлению этой структуры в создании Капитала. Там циклы 30-50 лет. Типа в 1800г мы технологически наравне с Западом, в1830-40м вполне могли заводить бритишей, к 1850м отстали, к 1910м опять на уровне мировом, но тупо не успели к ПМВ, т.к. мы - большие. к 17му перевели на мобрельсы всю страну, но...

Теперь о падении уровня жизни. Вся мировая жопа всегда начиналась в регионах с высоким развитием технологий и недостатком ресурсов.
Эти регионы сейчас очевидны. 700 лет назад население Китая сократилось в десятки раз, Европы минимум в два... у нас были ресурсы на продажу, но тогдашняя Мировая ФинСистема сломалась и тупо
остановилась мировая торговля. Стало непонятно, как платить... Ресурсов для реакции на природные катаклизмы не осталось и понеслось.:-)

Сейчас - ровно такой же момент. Один в один. Предлагаю Поразмыслить над этим всем желающим....


михрюн

Теперь о попуасиях... Именно не на общих основаниях! А на приоритетных! Именно поэтому в то же Брит. Содружество стремятся попасть некоторые:-)
Иногда счастья им это не приносит:-) типа ЮАР с манделой, это месть Короне со стороны леваков-глобалистов...

При этом эти моменты накладываются на тот самый древний процесс возвращения Азиатского Капитала домой. Родина вообще всех Капиталов -Азия... И эти моменты надо различать. В Рез-те Корона может остаться С Канадой, Австралией и НЗ. Но это все дела следующего этапа, когда мы сцепимся с бритишами, ЮВА, возможно, в союзе с гос-вом, которое возникнет на месте нынешней мексики и .южных штатов США.


Сначала все перечисленные завалят леваков:-)

зы. о целях ВМВ можем обсудить... Но там много колесиков в колесиках:-), учитывая и ваши и мои соображения.

ззы.развитие мысли трудно назвать естественной эволюцией... по крайней мере, мозг неандертальца был гораздо большим, чем наш (на 300 гро примерно ... т.е. процесс социализации скорее противонаправлен:-) эволюционному...

s-300

Obuh
раскройте плиз тезис об отключенной элите иваном, что это за зверь и где у него кнопка отключения была 😊
Давайте кратко.
На момент рождения Ивана 4 Русское царство включало в свой состав все околомосковские бывшие княжества. Процесс слияния феодальных владений в национальное государство не был чисто русской темой. Схожие процессы шли во Франции, отчасти на территории будущей Великобритании. В итоге они привели к Тридцатилетней войне, окончательному упразднению феодальных порядков и формированию т.н. Версальской системы международных отношений, которая существовала как минимум до 1945 года, а кто-то скажет, что и поныне жива.
При этом старые удельнокняжеские (боярские) семьи естественно никуда не делись, как и их юридические права на имущество (в первую очередь землю). То есть при формальном единстве государства на деле существовало немало локальных центров силы, поддерживавших свои права в том числе и порядком комплектования армии (который сохранился от времен, когда князь набирал дружину своими силами и за свой счёт). В силу ряда причин (кто-то скажет, что это был "хитрый план", а я скажу, что скорее просто стечение жизненных обстоятельств лично у Ивана + влияние "характера и степени развития производительных сил в обществе") Ивану такой порядок не нравился и захотел он изъять у старой княжеской элиты её суверенность. Сделать это напрямую не мог никак: уничтожить всех бояр сразу было невозможно. Лишить их одномоментно имущества и власти тоже. Он выбрал путь создания новой государственной власти - т.н. опричнины, которой постепенно отдавал все больше полномочий. В том числе была создана совершенно новая армия (стрельцы, казаки) при том, что старые ополчения бояр тоже никто не разогнал. Заменить старую номенклатуру на новую полностью так и не смог. Фактически в то время часть территорий контролировалась опричниной, часть "земщиной". Некоторые семьи (Гедиминовичи) попросту военной силой выставили вон стрельцов с опричниками, обратившись к своим родственникам из Речи Посполитой (Ливонская война). В общем старый мир был обречён, если бы Иван жил вечно, то рано или поздно бы дожал бояр, растеряв ещё часть земель, время такое уже было. Он кстати был рекордсменом по числу созыва Земских соборов. Пытался опираться на общество как бы. Вполне мог бы национальным лидером более-менее современного типа стать. Но он умер. При всех минусах старой феодальной системы был в ней и фактор устойчивости: не было никаких юридических проблем передачи активов и полномочий. Правовая система допускала передачу всего этого хоть сыну, хоть брату, хоть племянникам, хоть ещё более дальним родственникам. Никаких казусов быть не могло. Иногда кто-то мог просто силой убрать более раннего наследника, но на общую устойчивость системы это не влияло. При новом же порядке отсутствие сына у Ивана означало, что вопрос о наследнике будет решаться чисто политически. Старая и новая (руководители опричнины быстро сами стали номенклатурой как только Гарант ослаб) элита устроили смуту по итогам которой царем избрали одного из "своих" - Михаила Фёдоровича.
Если попытаться дать оценку правлению Ивана, то можно сказать следующее:
1. С одной стороны феодальная эпоха доживала своё, смена формации была неизбежна.
2. С другой стороны всё это противостояние существенно истощало страну. В 1530-е Русь описывали как цветущий богатый край. В 1580-е как опустошённое и страшное место. Немудрено: помимо собственно часто "горячего" конфликта между опричниками и номенклатурой сама система "двоемирья" когда по одну сторону моста территория опричнины, по другую - земщины. Внутренние торговые барьеры, взаимное непризнание решений судов и администраций,"не своей стороны", взаимные же захваты лучших земель с дальнейшими долгими разборками в Кремле губили народное хозяйство.
3. В то же время этот кризис не был уникальным. Через 100 лет вся Европа утонула в Тридцатилетней войне, которая также выжгла экономику и людей в плавильне кузницы Нового времени.

Что ещё рассказать на эту тему?

Obuh

На момент рождения Ивана 4 Русское царство включало в свой состав все околомосковские бывшие княжества.
если мне склероз не изменяет то иван4 был первым русским царем, то бишь при его рождении ни какого царства русскага не существовало 😊 а бывшие вокруг московии княжества были вполне себе самостоятельными админ единицами и первенство великого княжества распределялось в орде 😊
1. С одной стороны феодальная эпоха доживала своё, смена формации была неизбежна.
раз пошла такая пьянка, обозначьте признаки феодализма на руси до ивана4 😊
2. С другой стороны всё это противостояние существенно истощало страну. В 1530-е Русь описывали как цветущий богатый край. В 1580-е как опустошённое и страшное место.
пардон, не Русь а Московия, которая под водительством на голову прослабленного князя все силы бросила на войну с Русью.
3. В то же время этот кризис не был уникальным. Через 100 лет вся Европа утонула в Тридцатилетней войне, которая также выжгла экономику и людей в плавильне кузницы Нового времени.
а всего то было - турки взяли константинополь, и вся поповская братия столетиями сладко спавшая и вкусно жравшая разбежалась окрест и начала устраивать (бордели с блекджеком и шлюхами) привычную для себя среду обитания в местах своего нового пребывания, наглядный пример московит ваня4 воспитанный попом макарием и вообразивший себя помазанником божьим от римских императоров и строителем нового рима на костях руси.

paradox

какие простыни..

Obuh

по крайней мере, мозг неандертальца был гораздо большим, чем наш (на 300 гро примерно
а кто взвешивал мозги неандертальца то? 😊

Obuh

Сначала все перечисленные завалят леваков:-)
нездоровые у вас фантазии, надо признаться 😊 но затейливые 😊 я п сказал что будет все наоборот, леваки завалят всех перечисленных 😊 тока потому что их внезапно станет на порядки больше, как только жрачки на всех не станет хватать 😊

s-300

Obuh
если мне склероз не изменяет то иван4 был первым русским царем, то бишь при его рождении ни какого царства русскага не существовало
Царь, Великий князь. Какая разница по существу?
Obuh
а бывшие вокруг московии княжества были вполне себе самостоятельными админ единицами
Когда-то давно. Процесс интеграции территорий начался далеко не в 16 веке. И возвышение именно северо-восточных княжеств над остальными, но об этом позже.

Obuh
первенство великого княжества распределялось в орде
С Ордой вообще многое непонятно. Кроме упоминания слов "Орда", "ярлык" и т.п. словесных конструкций никаких материальных или объективных доказательств первенства этой Орды нет. Тема большая и требует отдельной темы, я не претендую на 100% точность деталей, но изложу своё видение ситуации с "игом".
Вначале изложу тезисы, почему того ига, которое принято официально быть не могло:
1. Завоевать тогдашнюю Русь в целом было просто невозможно в силу её географических и демографических особенностей. Численность населения русских княжеств в начале 13 века составляла примерно 10 млн. человек (I). Это очень много. Например население Англии примерно того же периода (но несколько раньше) всего 1 миллион (II). Задача "завоевать Русь" на тот момент была сопоставима с задачей "завоевать Западную Европу" (Испания, Португалия, Франция, Италия вместе взятые). Арабы, имевшие мощное государство и хорошую систему управления попытались. Осилили только острова Средиземноморья, часть Испании и совсем немного Италии. На более крупные завоевания тогда просто не хватало ни войск, ни уровня логистики и управления. Как можно было завоевать огромную и густонаселённую территории Руси? В общем-то никак. Можно было напасть и сдохнуть первой же зимой с учётом того, что крепости могли держать осаду годы (осадной техники у Орды не было, её как раз таки поставляла Русь, об этом позже). Вся история показала, что завоевание Руси задача физически неосуществимая. Несколько десятков тысяч оборванцев просто пропали бы в бесконечных лесах и болотах.
2. "Иго" не оставило НИКАКИХ материальных следов, а существует только в умах ряда историков.
А) В генотипе и фенотипе русских нет никаких следов монголов. Завоевание арабами Испании и юга Италии навсегда изменило фенотип местного населения. До прихода арабов Иберийский полуостров занимали несколько королевств вестготов, т.е. население было германо-кельто-иберийско-романским. Никакой смуглости и кучерявых брюнетов. Сейчас "арабские мотивы" во внешности части испанцев налицо. С югом Италии то же самое. В русском фенотипе нет ничего от монголов или тюрков. Генетический анализ по гаплогруппам также подтверждает, что генофонд русских полностью европейский. Можно выделить 4 основные генотипа:
1. Общевосточноевропейский (большая часть).
2. Финский (больше характерен для регионов севернее Москвы).
3. Скандинавский (то же самое).
4. Балканский (больше на юге).
(III)
Из этих объективных данных следует, например, что концепция ассимиляции финно-угорских племён верна, присутствие варягов тоже имело место. А вот "иго" никак не подтверждается таким вот не оценочным, а вполне научным методом.
Б) В материальной культуре тоже не следов какого-то присутствия чужаков. Технологии и продукция неизменны либо развивались своим путём без явных заимствований, что опять же нехарактерно для условий Ига.
Совсем странно выгляди полное отсутствие следов чьего-то влияния в архитектуре.
В) Здания 10-15 веков построены в совершенно особом русском стиле. В той же Испании или на Сицилии огромное количество построек с явно арабским генезисом.
Г) Наличие "Ига" должно было нанести какой-то значительный урон экономике. Ничего такого не наблюдалось. Количество каменных построек постоянно росло. Динамика строительства была положительной. Численность населения также постоянно росла. Большого голода не было никогда. То есть уровень жизни был вполне себе на уровне и даже в чём-то лучше такового у жителей более западных частей Европы. И никакого "угнетения".
Д) Как правило завоеватели на вассальных податных территориях, если не хотели сами плотно контролировать эти земли, заставляли побеждённых срывать все укрепления и запрещали строить новые (ещё со времён Античности, если не раньше). Существует масса монастырей с вполне себе крепостными стенами, построенных до "ига" и как бы во время его. С учётом того, насколько сложно было преодолевать тысячи километров от основной базы Орды до Руси, и насколько сложно осаждать и штурмовать крепости (тем более, если оружие и тезнику в Орду поставляла сама Русь - об этом ниже) - решение разрешать иметь такие постройки просто идиотическое. В общем-то пара-тройка князей-троллей могла запросто угробить всю Орду просто не платя ей дань и вынуждая переться "наказывать". Лучше ближе к зиме... Чтобы было "приятнее" стоять под стенами какой-то крепости.
Е) История знает немало примеров, когда после военных поражений и уничтожения населения целые города вымирали и больше никогда не восстанавливались. Все значимые русские города, существовавшие в 13 веке, стоят на своих местах поныне.
Ё) Отсутствие некоторых объективных данных. Например до сих пор не неизвестно место Куликовской битвы, хотя по своему значению и эпичности это сражение должно было быть важнее Грюнвальдского. Но нет, место неизвестно. Кроме того непонятно, что там забыли литвины и генуэзцы (главное как они могли пройти сотни или тысячи километров сквозь чисто русские земли). Такая же неясность с западной столицей Орды - Сараем. Слово есть, а на карте нет. Стояние на Угре тоже беспрецедентное событие. Ордынцам не было никакого резона стоять, если бы было всё так, как "официально". Если бы они поняли, что напасть и разграбить уже не удастся, то бой следовало дать только ради того, чтобы слить оборванцев, которые шли грабить, и которым теперь платить нечем. Тащить эту обозлённую срывом куша гопоту в свою страну - самоубийство.
Ж) В общем получается какая-то не Орда-машина покорения, а шагающий толерантный всеевразийский гей-парад. Приходят, значит на Русь безоружные ордынцы (ибо сама Русь и вооружала и могла лишить этих поставок), проходят по всем городам (как пишут историки), никого не трогают, ничего не ломают, трахают исключительно мужиков (трахали бы баб - был бы след в генофонде) или может наоборот свои "гостинцы" предлагают, ничего не запрещают, денег не берут и затем подлатав розовые лосины (и задницы) идут себе восвояси.

Налицо достаточно много явной лажи. Такое впечатление, что это "иго" просто выгодная кому-то идеологемма. Как, например современная идеологемма о "бездуховном коварном Западе, который опять мешает Россиюшке, встающей с колен". Я не зря привёл именно эту аналогию. Ниже будет понятно, почему именно её.

А теперь переходим к главному. Изложу свой взгляд на "иго".

1. Русь и Орда были важными торговыми партнёрами. Русь была крупным производителем оружия (которое объективно находили что с Скандинавии, что в Средней Азии, именно русские мечи, наконечники копий и т.п. Материальная история в отличие от политической изучена неплохо и отличить именно русские образцы от каких-либо иных несложно). В Орду шло как индивидуальное оружие, которое ещё худо-бедно могли сделать и без неё, так и осадную технику (которую в условиях степей и полупустынь делать было просто не из чего). Именно русские требушеты громили крепости Средней Азии. Из Орды везли железо (более качественное чем болотное железо, добываемое на Руси). На и конечно же взаимный обмен ширпотребом.
2. Понятно, что на такой торговле хотелось зарабатывать. А восточным княжествам особенно. Вот и придумали хитрые князья схему с "игом". Просто чтобы закупать у производителей по заниженным ценам их продукцию, а потом на границе продавать уже "по рынку". Как раз ложится в тему, затронутую уважаемым Михрюном про "ножницы цен", и "отток капитала". Почти один в один. А обратно соответственно покупали опять же по рынку товары Орды, а продавали уже по завышенной цене. Ну и налог "на борьбу/поддержку с ордой/орды" заодно ввели. Рассказав про страшную угрозу, и что если вот прямо сейчас не скинутся все по копейке (не затянут пояса), то завтра прямо из Самарканда телепортируется Орда и всех поимеет (придёт Обама, испортит нам духовность и обратит в гомосексуализм). А когда платить всё же отказывались, то сами же и имели... Историй про то, как именно русские князья выколачивали дань полно.
3. Понятно, что всё это было некоторой тайной для непричастного населения. Хотя народ был туповат, мягко говоря, по нашим меркам. Так что видимо несложно было хранить эту тайну. Ну а потом это уже стало частью каноничной истории и попробуй скажи, что не так.
4. Это кстати объясняет почему Генуя и Литва возбухли на Москву и решили помочь Орде. Дело в том, что торговать с Ордой хотели и они. А "угнетённые русичи" видимо были настолько угнетённые, что попросту пошлины взвинтили или вовсе решили грабить чужие корованы. Вторая версия даже более похожа на правду. Видимо просто Генуя с Литвой, зная степень "угнетённости" русских боялись что-то везти через их территории без охраны. Вот эта охрана вместе с партнёрами-ордынцами и пыталась защитить свой товар. Видимо неудачно. А поскольку всё таки даже по меркам 14 века такой разбой для княжеских дружин был "западло", то место и обстоятельства видимо действительной серьёзной битвы поспешили "забыть". Потом видимо всё таки общество защиты прав потребителей вместе с ЧОПом от страховой, которая страховала тот конвой, наказали разбойников, Москву подпалили, по ставкам пошлин договорились, корованы пообещали больше не грабить.
5. Ни в какую Орду реально князья не ездили. Просто собирались где-то не нейтральной территории и решали свои дела. А электорату могли и проя "ярлык" от Орды рассказать, чтобы ещё дешевле скупать и дороже продавать.
Не претендую на 100% понимание событий тех веков. Но вот такая торгово-политическая версия кажется куда правдоподобнее той, которая пытается доказать, что кучка степных гопников могла нагнуть крупнейшее и огромнейшее государство, имеющее кучу дружин, оружейную промышленность, крепости и просто безобразный климат и расстояния.

I. http://statehistory.ru/4583/Naselenie-Rusi-v-kanun-batyeva-nashestviya/
II. http://www.universalinternetlibrary.ru/book/26323/ogl.shtml
III. http://haplogroup.narod.ru/russ.html

Obuh
раз пошла такая пьянка, обозначьте признаки феодализма на руси до ивана4
Они такие же как и не на Руси. Примат родовых отношений над суверенитетом территорий.


Obuh
не Русь а Московия, которая под водительством на голову прослабленного князя все силы бросила на войну с Русью.
Я обещал рассказать о возвышении одних княжеств над другими.
Итак. Русские земли, хотя были все довольно похожи между собой в части культуры, языка и даже права, имели некоторые различия в экономике.
1. Южные территории экономически тяготели к Византии. Главным экспортным товаром у них были.... РАБЫ (!). Да, да. Прям как африканские вожди 17-18 веков. Модель довольно ущербная. Да и Византия со временем ёкнулась.
2. Отличная модель была у Новгорода. Он состоял в Ганзе, (торговал деактивом и писал всякую чушь на форуме) торговал с Европой, осваивал север вплоть до Оби. Но партнёры подкачали. В 14 веке в Европе начался затяжной и трагический кризис. Глобалистов тогда не было и поэтому тогдашние государства стали решать свои проблемы не совместно, а наоборот всё больше закрываясь и стараясь сегодня урвать максимально, а завтра хоть потом. В частности Дания выставила флот и перекрыла свои проливы с красивыми названиями (Эрресун, Каттегат, Скагеррак) с целью брать пошлину с тех, кто идёт по ним. Либо и вовсе разворачивать конкурентов. Свободная торговля для Новгорода осложнилась. Можно сказать, что этот момент является своеобразной точкой экстремума на графике свободы торговли. Можно сказать, что после прохождения этого "дна" вся история Европы и мира дальше шла по пути увеличения свободы торговли, Этот процесс стал одним из основных в истории в принципе. Сейчас новая точка экстремума. Возможно будет "плато" и действительно "конец истории" навсегда. А возможно новый спад. Вернёмся к Господину нашему Великому Новгороду. А ему, господину этому без свободной торговли начало плохеть. И в общем-то он так и не смог ничего придумать взамен.
3. Восточные княжества совместили промышленную и торговую модель. Торговали с Ордой. Причём если Новгород торговал честно (Европа всё таки), то здесь имели место те самые "ножницы цен", о которых говорил выше, позволившие накопить приличные финансовые ресурсы. Кроме того всё таки торговали не рабами, а технически сложной по тем временам продукцией. Как уже писал, оружие ещё кое-как могли сделать сами ордынцы, а вот машины - уже нет. Так что русские традиции вооружать чучмеков гораздо старше Калашматов и РПГ.
Таким образом на северо-востоке Руси возникло уникальное сообщество хитрых и довольно развитых княжеств. Как уж там среди них именно Москва стала доминировать - не знаю.

Obuh
голову прослабленного князя все силы бросила на войну с Русью.
Знаете мне тоже Новгородская модель ближе. Но вот так получилось. А Иван действительно сделал не всё то и не всё так. Шёл в трэнде, но в деталях многое было криво и кроваво. Видимо действительно личные мотивы перевесили и вместо какой-то консолидации бояр и формирования например двухпалатного парламента (как в Англии), в котором бояре могли бы быть и в меньшинстве, зачем-то разделил страну на две зоны. Хотя кто знает, как оно было бы лучше...

Obuh
а всего то было - турки взяли константинополь, и вся поповская братия столетиями сладко спавшая и вкусно жравшая разбежалась окрест и начала устраивать (бордели с блекджеком и шлюхами) привычную для себя среду обитания в местах своего нового пребывания, наглядный пример московит ваня4 воспитанный попом макарием и вообразивший себя помазанником божьим от римских императоров и строителем нового рима на костях руси.
Какая-то упрощённо-романтическая модель. Но не могу не согласиться, что разумное зерно есть. Византия вообще была каким-то деградационным рудиментом Античности. Вроде и наследник великого Рима, а не деле с каждым веком всё деградировала и деградировала. Античную культуру в большей степени для Европы сохранили те же арабы. Возрождение пошло опять же в Риме. А тут не то, что возродить - сохранить не могли.

михрюн

Obuh
нездоровые у вас фантазии, надо признаться 😊 но затейливые 😊 я п сказал что будет все наоборот, леваки завалят всех перечисленных 😊 тока потому что их внезапно станет на порядки больше, как только жрачки на всех не станет хватать 😊

Стремитесь в мир Замятина/Хаксли/Оруэлла? ну-ну...:-)
как жрачки не будет хватать-указанные люмпены тупо вымрут. В отличие от их идеологов.

Чисто по индукции... нифига у них раньше не получалось и далее - не получится. не дадим. минойцы Крита, хазарский каганат, катары, наполеон, гитлер... все были вынесены. с 2001го - когда леваки/глобалисты в штатах напали на на их же правых, с уничтожением близнецов... началась 3я мировая:-) правые в ответ вынесли Ирак:-) с тех пор леваки и нацики- овцелюбы саудии и некоторые из Израиля и штатов.. немного так кирпичами гадят:-) а тут еще крымнаш и сп2...:-)

Правые не сделали ни одной ошибки пока (чувствуется опыт столетий Конторы и бритишов и Старой Европы), а вот леваки... впрочем, в историческом плане- они младенцы... их идеологи- дело другое... вывернутся опять. увы. Но вот следующая их попытка- будет последней. И самой кровавой. Но до нее лет сто еще...

михрюн

s300, пост вам вылетел, и восстанавливать долго, приведу маленькую часть-
гос-ва со структурой социума, как в В. Новгороде, крайне неустойчивы во времени и пространстве, и не имеют часто ни полной суверенности, ни целей существования...
В моменте же поведение такого гос-ва часто недоговороспособное.
Именно поэтому наши предки ВН и вынесли...

Obuh

s-300
Царь, Великий князь. Какая разница по существу?

дьявол кроецца в деталях 😊
именно от самопровозглашения себя царем ваня грозный обозначился для всей руси и не только неадекватом, именно с этого момента удельные князья да и собственные бояре стали откровенно посылать ваню на хутор бабочек ловить, именно с этого момента единственным союзником царя оказалась церковь и окрестные людишки с ПГМ, именно с этого момента ваня4 опираясь на западноевропейских наемников развязывает войну с русью, уничтожая остатки древнеруского державного устройства, именно царской короне москва обязана сожжением крымскими татарами, ливонской войной и прочими радостями кремлевского мечтателя 😊 смешно сказать - даже стрельцы были копией византийских секироносцев, личной варяжской охраны византийских кесарей 😊
так что великий князь и царь имеют разницу 😊 по крайней мере для современников более чем существенную 😊

Obuh

s-300
Они такие же как и не на Руси. Примат родовых отношений над суверенитетом территорий.
не понял. хотите сказать что некие родовые отношения на руси превалировали над территориальными? а где тут феодалы с феодами???

Obuh

s-300
Я обещал рассказать о возвышении одних княжеств над другими.
Итак. Русские земли, хотя были все довольно похожи между собой в части культуры, языка и даже права, имели некоторые различия в экономике.
1. Южные территории экономически тяготели к Византии. Главным экспортным товаром у них были.... РАБЫ (!). Да, да. Прям как африканские вожди 17-18 веков. Модель довольно ущербная. Да и Византия со временем ёкнулась.
прежде чем говорить за африканских вождей 17-18 века хорошо бы вспомнить к примеру судьбу нубии 😊 и понять что приход христианства к варварам имел вполне себе шкурный интерес, говорить что юг торговал рабами значит не говорить ничего, византийская церковь укоренилась не только в киеве, но и чернигове, владимире, рязани 😊 и как ни странно именно эти городки были сожжены неким батыем 😊
и да, торговали не рабами, а челядью - пленными добытыми на войне, впрочем для покупателей разницы не было.
s-300
2. Отличная модель была у Новгорода. Он состоял в Ганзе, (торговал деактивом и писал всякую чушь на форуме) торговал с Европой, осваивал север вплоть до Оби.
новгородские ушкуйники дошли на восток до вятки 😊 какая нафиг обь? 😊
s-300
3. Восточные княжества совместили промышленную и торговую модель. Торговали с Ордой.
да не с ордой русь торговала, а с персами и прочими азиатами 😊
s-300
Таким образом на северо-востоке Руси возникло уникальное сообщество хитрых и довольно развитых княжеств. Как уж там среди них именно Москва стала доминировать - не знаю.
еще раз, доминировать она начала с ивана грозного, который выжег окрестные княжества, до того москва ипиня владимирские, не боле 😊

Obuh

s-300
1. Завоевать тогдашнюю Русь в целом было просто невозможно в силу её географических и демографических особенностей.
что вы понимаете под русью, говоря о ее завоевании? даже с точки зрения историков, большая часть земель русов не подверглась нашествию, поход батыя шел точечно по городам, которые не смотря ни на что были взяты и уничтожены, причем множество городов лежащих на пути из точки а в точку б были не тронуты.
s-300
2. "Иго" не оставило НИКАКИХ материальных следов, а существует только в умах ряда историков.
А) В генотипе и фенотипе русских нет никаких следов монголов.
вы зачем то рассматриваете самую дикую из сказок, про кочующих за десятки тыщ верст монголов, хотя в тех же церковных летописях есть только поганые татары, не более: соответственно искать в фенотипе русских монголов ну очень от смелого ума 😊
s-300
Б) В материальной культуре тоже не следов какого-то присутствия чужаков. Технологии и продукция неизменны....
...
Ж) В общем получается какая-то не Орда-машина покорения, а шагающий тол
вы слегка не в теме..., давайте пока не будем усугублять 😊

s-300

михрюн
КМК, о главном - ежели мы ставим материализм во главу угла, мы неизбежно попадаем либо в мир, описанный Замятиным/Хаксли и прочими,
при ограничении ресурсов, либо в мир, описанный Стругацкими во многих произведеньях, например, Трудно быть богом.

Какой из них отвратительней, ХЗ:-)

Но мир недетерминирован, и зачем Маркс свои труды писал, указывал.

Учитывая, что мы знаем о Большой Игре, очевидно, что управляющая структура под такую создается с прицелом на сотню лет вперед минимум.
Это видно по проявлению этой структуры в создании Капитала. Там циклы 30-50 лет. Типа в 1800г мы технологически наравне с Западом, в1830-40м вполне могли заводить бритишей, к 1850м отстали, к 1910м опять на уровне мировом, но тупо не успели к ПМВ, т.к. мы - большие. к 17му перевели на мобрельсы всю страну, но...

Теперь о падении уровня жизни. Вся мировая жопа всегда начиналась в регионах с высоким развитием технологий и недостатком ресурсов.
Эти регионы сейчас очевидны. 700 лет назад население Китая сократилось в десятки раз, Европы минимум в два... у нас были ресурсы на продажу, но тогдашняя Мировая ФинСистема сломалась и тупо
остановилась мировая торговля. Стало непонятно, как платить... Ресурсов для реакции на природные катаклизмы не осталось и понеслось.:-)

Сейчас - ровно такой же момент. Один в один. Предлагаю Поразмыслить над этим всем желающим....

Теперь о попуасиях... Именно не на общих основаниях! А на приоритетных! Именно поэтому в то же Брит. Содружество стремятся попасть некоторые:-)

Наконец добрался до этой темы. Руки всё не доходили.

1. Ну мир Стругацких не так уж и плох. Во всяком случае там люди более-менее поняли, что океаны крови - не решение проблем.

2. Не могу согласиться с утверждением, что Россия по каким-то циклам была когда-то близка в Англии. В 1830-1840 Англия производила то ли 30, то ли 40% мирового ВВП. В 1910 Россия уже трагически отставала в развитии не только от Англии, но и Франции, США, Германии. Потребление продуктов, производство конечной продукции и т.п. - всё было далеко позади. Индустриализацию просто проспали и потом судорожно проводили в 1930-е.

3. Мировую торговлю в 14 веке остановили объективные факторы: голод и эпидемии. Поскольку глобалистов тогда ещё не было, то никто не додумался, что открытие рынков как раз поможет спасти положение. Все стали закрываться. Как уже писал, это погубило Новгород, которому датчане перекрыли кислород.

4. О целях ВМВ можно говорить долго. Я вижу, что кое-кто раскормил двух хрюшек, которые хорошенько подгрызли корни всем закрытым самодостаточным империям, и сами после этого почти утилизировались. Одна правда уцелела на некоторое время. Гениальный план...

Извините, что кратко. Но итак долго не отвечал.
P.S. Мы в общем-то в чём-то сходимся в понимании процессов (насколько из вообще можно понимать, не будучи в них). Но для меня очевидно, что Вам, так сказать, духовно ближе "имперцы", а мне как раз "глобалисты" (названия конечно условные, да и немало в мире каких-то иных менее значимых или вовсе региональных сил, но суть мы понимаем одинаково, надеюсь, что одинаково правильно).


s-300

Obuh
дьявол кроецца в деталях именно от самопровозглашения себя царем ваня грозный обозначился для всей руси и не только неадекватом, именно с этого момента удельные князья да и собственные бояре стали откровенно посылать ваню на хутор бабочек ловить, именно с этого момента единственным союзником царя оказалась церковь и окрестные людишки с ПГМ, именно с этого момента ваня4 опираясь на западноевропейских наемников развязывает войну с русью, уничтожая остатки древнеруского державного устройства, именно царской короне москва обязана сожжением крымскими татарами, ливонской войной и прочими радостями кремлевского мечтателя смешно сказать - даже стрельцы были копией византийских секироносцев, личной варяжской охраны византийских кесарей так что великий князь и царь имеют разницу по крайней мере для современников более чем существенную
Я и не говорил, что роль Ивана 4 следует трактовать как однозначно положительную. Его попытка, верная по сути того времени, но неграмотная по исполнению принесла много бед. И главное система оказалась неустойчивой. В отличие от системы Петра 1, который делал что-то подобное и тоже не смог организовать передачу власти, но созданная им система и новая элита оказались более-менее вменяемыми и спокойно пережили своего создателя.

s-300

Obuh
хотите сказать что некие родовые отношения на руси превалировали над территориальными?
Естественно. Князя Курска не особо волновали проблемы Курска, т.к. его целью был Киевский престол. Переселение князей было обычным делом. Т.е. никакой "территориальной элиты" не было. Семейные отношения превалировали над территориальными. Народ был обязан подчиняться какому-то херу с горы, который вчера приехал из поселка поменьше, а завтра уедет в тот, который побольше, как там место освободится.

Obuh
прежде чем говорить за африканских вождей 17-18 века хорошо бы вспомнить к примеру судьбу нубии и понять что приход христианства к варварам имел вполне себе шкурный интерес, говорить что юг торговал рабами значит не говорить ничего, византийская церковь укоренилась не только в киеве, но и чернигове, владимире, рязани и как ни странно именно эти городки были сожжены неким батыем
Что Вы всё на ВПЦ-РПЦ то ополчились? )) Обычный институт для того времени.
Язычество может и имело свои прелести, но в общем-то везде проиграло. Жаль конечно, что на Руси его как-то особо жестоко изводили.

Obuh
новгородские ушкуйники дошли на восток до вятки какая нафиг обь?
Новгород был в общем-то до Белого моря. И оттуда были попытки искать какие-то полезные темы на востоке. Есть версия, что искали новые месторождения железа (старые истощались к тому времени). Не нашли.

Obuh
хотя в тех же церковных летописях есть только поганые татары, не более: соответственно искать в фенотипе русских монголов ну очень от смелого ума
"Татары" в общем-то просто обозначение какой-то группы лиц. Этнической окраски это слово тогда не имело. То, что татарами называют весьма далёкие сейчас народы - подтверждает это.

Obuh
вы слегка не в теме..., давайте пока не будем усугублять
А смысл уклоняться от дискуссии? Я же не говорю, что точно знаю, что там было в 13 веке. Пока понимаю только что, что миф о каком-то "иге" чужеземцев - это действительно миф.

Obuh

Я и не говорил, что роль Ивана 4 следует трактовать как однозначно положительную. Его попытка, верная по сути того времени, но неграмотная по исполнению принесла много бед. И главное система оказалась неустойчивой. В отличие от системы Петра 1, который делал что-то подобное и тоже не смог организовать передачу власти, но созданная им система и новая элита оказались более-менее вменяемыми и спокойно пережили своего создателя.
ок, ваша система координат вполне понятна. теперь моя для информации чиста 😊
итак,
1 геродот, поход дария на скифов.
активными, и чуть не основными действующими единицами от скифов обозначены скифы пахари степные, жившие на територии будущих полян, и лесные обитание лесное пограничье со степью, племена центральной руси.
фишка в том что дарий не шел на их землю, но их активное участие в войне обусловлено неким договором в рамках некоего "скифского союза".
то есть можно смело говорить что скифские племена обитали вполне себе в единой системе представлений о мироустройстве и порядке.
2 приход к скифам иудаизма, мусульманства и христианства, на этом фоне начинается дележка единого жизненного пространства с делением людей на свой-чужой.
первый форпост это хазария, существование которой закончилось под совместным походом русов пришедших с верховьев днепра, печенегов пришедших из запарожья днепровского и огузов пришедших с урала 😊 причем как ни странно в один день к итилю 😊
в дальнейшем мусульманство и христианство захватывает головы отдельных военноначальников, которые ударяются как щас модно говорить в грех сепаратизма, дробя единое пространство по признаку веры, то бишь на подведомственной территории сбор с иноверцев в два-десять раз больше, как с торговли так и с дыма. что в средней азии что в волжской булгарии, кстати жителей которой арабы зачем то именуют славянами еще до крещения руси, и собственно принявшая официально христианство "киевская русь".
собственно ответом на этот сепаратизм и было татаро-монгольское нашествие, которое если не в курсе, сначало вырезало мусульман в средней азии, затем почти поголовно мусульманскую верхушку в волжской булгарии и уж за тем очередь дошла до христанутой верхушки руси.
ну и посколько процессы дезинтеграции было не остановить, через несколько поколений все повторяется снова, родня по крови режет друг друга из за веры, что в азии что на руси, орда дробиться и деградирует.
причем, вами упомянутый ваня грозный стоит еще в серединке пути, а петя первый на самом ее дне 😊

Obuh

Естественно. Князя Курска не особо волновали проблемы Курска, т.к. его целью был Киевский престол. Переселение князей было обычным делом. Т.е. никакой "территориальной элиты" не было. Семейные отношения превалировали над территориальными. Народ был обязан подчиняться какому-то херу с горы, который вчера приехал из поселка поменьше, а завтра уедет в тот, который побольше, как там место освободится.
вы упорно желаете видеть на руси западноевропейское устройство 😊 а простой факт того что не князь владел землей, а земля владела князем у вас в голове не укладывается 😊 и власти у того курского князя было ровно столько же сколько у нынешнего курского военкома 😊 ну и по родству так же, народ себе выбирал породовитее, как борзых щенков для охоты, и ровно точно как с щенками, если тяму с князя родовитого никакого могли притопить что б не мучился долго 😊

Obuh

Что Вы всё на ВПЦ-РПЦ то ополчились? )) Обычный институт для того времени. Язычество может и имело свои прелести, но в общем-то везде проиграло. Жаль конечно, что на Руси его как-то особо жестоко изводили.
ну во первых в те времена РПЦ не существовало, на руси были сами по себе христиане, и параллельно им были структуры византийской церкви, что в этом плохого? 😊 да собственно ничего, примерно как если бы в СССР существовали офисы ЦРУ причем с приданными им бригадами зеленых беретов с правом безнаказанно творить чего им в голову взбредет 😊

Obuh

Новгород был в общем-то до Белого моря. И оттуда были попытки искать какие-то полезные темы на востоке. Есть версия, что искали новые месторождения железа (старые истощались к тому времени). Не нашли.
новгород мог быть докуда угодно, но факт того что дальше вятки ушкуйники не ходили остается фактом 😊 ну и по источникам тех же арабов, во времена дохристианские русы тащили в устье волги с южного урала!!! и металл и шкурки соболя итд итп 😊 а тот же пржевальский записывал легенды монголов о мерянии пиписьками тимуджина (еще до вступление в должность чингизхана) с русским охотником в плане убитого зверья 😊 и еще много разных интересностей есть на тему не знаемой до ермака сибири 😊

Obuh

"Татары" в общем-то просто обозначение какой-то группы лиц. Этнической окраски это слово тогда не имело. То, что татарами называют весьма далёкие сейчас народы - подтверждает это.
делал тут однажды тему на татар, снесли после десятка страниц свистопляски 😊
мое, татары производное от тать, синонимы вор, враг, синоним вору в официальных же бумагах средневековой руси времен до/после грозного- казак 😊 по крайней мере дела казачьи- дела воровские 😊 то бишь война не в государственных интересах, а чиста позипуновать 😊

михрюн

s-300
Наконец добрался до этой темы. Руки всё не доходили.

1. Ну мир Стругацких не так уж и плох. Во всяком случае там люди более-менее поняли, что океаны крови - не решение проблем.

2. Не могу согласиться с утверждением, что Россия по каким-то циклам была когда-то близка в Англии. В 1830-1840 Англия производила то ли 30, то ли 40% мирового ВВП. В 1910 Россия уже трагически отставала в развитии не только от Англии, но и Франции, США, Германии. Потребление продуктов, производство конечной продукции и т.п. - всё было далеко позади. Индустриализацию просто проспали и потом судорожно проводили в 1930-е.

3. Мировую торговлю в 14 веке остановили объективные факторы: голод и эпидемии. Поскольку глобалистов тогда ещё не было, то никто не додумался, что открытие рынков как раз поможет спасти положение. Все стали закрываться. Как уже писал, это погубило Новгород, которому датчане перекрыли кислород.

4. О целях ВМВ можно говорить долго. Я вижу, что кое-кто раскормил двух хрюшек, которые хорошенько подгрызли корни всем закрытым самодостаточным империям, и сами после этого почти утилизировались. Одна правда уцелела на некоторое время. Гениальный план...

Извините, что кратко. Но итак долго не отвечал.
P.S. Мы в общем-то в чём-то сходимся в понимании процессов (насколько из вообще можно понимать, не будучи в них). Но для меня очевидно, что Вам, так сказать, духовно ближе "имперцы", а мне как раз "глобалисты" (названия конечно условные, да и немало в мире каких-то иных менее значимых или вовсе региональных сил, но суть мы понимаем одинаково, надеюсь, что одинаково правильно).

С возвращением:-)

дык только кратко и можно на форуме. КМК, задача форума - подкинуть факт, идею, новый взгляд и т.п. для самостоятельного изучения и корректировки своих представлений.

у вас с Обухом, мне кажется, наблюдения полезные и важные есть, а некой базовой модели с предсказательною силой... не очень...

1. мир Стругацких, может и задумывался для избранных, им там хорошо, а вот зверюшек там того. к ногтю. напоминает, да?:-)

2. это не так. просто нужно сесть и сопоставить. тупо по десятилетиям.
ну и учитывать взаимосвязи между субъектами. та же индустриализация, как уже говорил, часть сложного и длинного процесса, начатого в 1850-е годы. и включающего бенефициарами много кого. некие группы в США и Израиль явно:-), многих неявно.

3.нет. тут с причинами и следствиями не так все просто. можно будет как -нить развернуть... немного.

4. причины и цели обоих войн - битва за степень контроля над мировыми торговыми путями. со всеми отсюда вытекающими. все остальное - лишь временные бонусы, приятные либо наоборот.

зы. у леваков/глобалистов/либералов/коммунистов нет будущего:-)

наднациональный образования на данный момент возможны в двух формах.

империи. властные кланы явны и ответственны. нации равны. пример-
мы.

коммунизма по хаксли и прочим. власть анонимна и безответственна.
избранные и гои.
пример- украина.

но это очень грубо:-) крайние варианты спектра:-)

s-300

Obuh
ок, ваша система координат вполне понятна. теперь моя для информации чиста
итак,
1 геродот, поход дария на скифов.
активными, и чуть не основными действующими единицами от скифов обозначены скифы пахари степные, жившие на територии будущих полян, и лесные обитание лесное пограничье со степью, племена центральной руси.
фишка в том что дарий не шел на их землю, но их активное участие в войне обусловлено неким договором в рамках некоего "скифского союза".
то есть можно смело говорить что скифские племена обитали вполне себе в единой системе представлений о мироустройстве и порядке.
2 приход к скифам иудаизма, мусульманства и христианства, на этом фоне начинается дележка единого жизненного пространства с делением людей на свой-чужой.
первый форпост это хазария, существование которой закончилось под совместным походом русов пришедших с верховьев днепра, печенегов пришедших из запарожья днепровского и огузов пришедших с урала причем как ни странно в один день к итилю
в дальнейшем мусульманство и христианство захватывает головы отдельных военноначальников, которые ударяются как щас модно говорить в грех сепаратизма, дробя единое пространство по признаку веры, то бишь на подведомственной территории сбор с иноверцев в два-десять раз больше, как с торговли так и с дыма. что в средней азии что в волжской булгарии, кстати жителей которой арабы зачем то именуют славянами еще до крещения руси, и собственно принявшая официально христианство "киевская русь".
собственно ответом на этот сепаратизм и было татаро-монгольское нашествие, которое если не в курсе, сначало вырезало мусульман в средней азии, затем почти поголовно мусульманскую верхушку в волжской булгарии и уж за тем очередь дошла до христанутой верхушки руси.
ну и посколько процессы дезинтеграции было не остановить, через несколько поколений все повторяется снова, родня по крови режет друг друга из за веры, что в азии что на руси, орда дробиться и деградирует.
причем, вами упомянутый ваня грозный стоит еще в серединке пути, а петя первый на самом ее дне
У Вас очень уж "широкий мазок" на несколько тысячелетий. Наверное даже спорить не буду. Скажем так, принял к сведению. Может и есть что-то в этом.

Obuh
вы упорно желаете видеть на руси западноевропейское устройство а простой факт того что не князь владел землей, а земля владела князем у вас в голове не укладывается и власти у того курского князя было ровно столько же сколько у нынешнего курского военкома ну и по родству так же, народ себе выбирал породовитее, как борзых щенков для охоты, и ровно точно как с щенками, если тяму с князя родовитого никакого могли притопить что б не мучился долго
Физиология у людей одинакова, потребности - тоже. Не вижу причин для глобальных отличий. Никто, кто присосался к власти, её просто так не отдаст. А неграмотный народ взять не сможет. Так что кроме Новгорода, где всё равно решали "золотые пояса" и вспомнить то нечего.

Obuh
ну во первых в те времена РПЦ не существовало, на руси были сами по себе христиане, и параллельно им были структуры византийской церкви, что в этом плохого? да собственно ничего, примерно как если бы в СССР существовали офисы ЦРУ причем с приданными им бригадами зеленых беретов с правом безнаказанно творить чего им в голову взбредет
Достоверность сомнительна. Но логично.

Obuh
делал тут однажды тему на татар, снесли после десятка страниц свистопляски
мое, татары производное от тать, синонимы вор, враг, синоним вору в официальных же бумагах средневековой руси времен до/после грозного- казак по крайней мере дела казачьи- дела воровские то бишь война не в государственных интересах, а чиста позипуновать
И здесь тоже в целом сходимся. Просто некая группа лиц. Есть ещё версия, что от гор Татры. Не суть.

P.S. Неужели такую острую тему всё таки без срача смогли как-то довести до некоторой степени сближения. Редкий случай. ))

s-300

михрюн
мир Стругацких, может и задумывался для избранных, им там хорошо, а вот зверюшек там того. к ногтю. напоминает, да?:-)
У Империй с этим всё ещё более в порядке. ) Ни о каком равенстве или хотя бы уважении к людям речи не было.

михрюн
это не так. просто нужно сесть и сопоставить. тупо по десятилетиям.
ну и учитывать взаимосвязи между субъектами. та же индустриализация, как уже говорил, часть сложного и длинного процесса, начатого в 1850-е годы. и включающего бенефициарами много кого. некие группы в США и Израиль явно:-), многих неявно.
Вот это интересно. И даже наверное займусь. Скорее в ЖЖ. Здесь продублирую.

михрюн
нет. тут с причинами и следствиями не так все просто. можно будет как -нить развернуть... немного.
Будет интересно.

михрюн
причины и цели обоих войн - битва за степень контроля над мировыми торговыми путями. со всеми отсюда вытекающими. все остальное - лишь временные бонусы, приятные либо наоборот.
Безусловно. В общем-то мир изменился. То, что раньше надо было завоёвывать, сейчас просто покупают. И что-то в этом есть.))

михрюн
у леваков/глобалистов/либералов/коммунистов нет будущего:-)
Вот здесь будем видимо долго спорить. Будущее есть. Если перестанут превращать Южную Родезию в Зимбабве (это такая моя тонкая метафора конечно же). Так то они гуманнее и умнее. Просто заносит порой...

Obuh

У Вас очень уж "широкий мазок" на несколько тысячелетий. Наверное даже спорить не буду. Скажем так, принял к сведению. Может и есть что-то в этом.
читая источники возникает стойкое ощущение что тысячелетий тех просто не было, только лишь по факту оченна близкой терминологии и понятий прошедших сквозь те тысячелетия. для плезиру можно к примеру сравнить понятийный аппарат тех же греков тыщу лет назад и сейчас, и найти что то общее.

Obuh

Физиология у людей одинакова, потребности - тоже. Не вижу причин для глобальных отличий. Никто, кто присосался к власти, её просто так не отдаст. А неграмотный народ взять не сможет. Так что кроме Новгорода, где всё равно решали "золотые пояса" и вспомнить то нечего.
не понял причем тут физиология, но если даже в ней дело и она одинакова покажите на примере, мы же на данный момент на планете имеем племена с различным уровнем развития социума, где повторения западноевропейского пути развития в них?
не понимаю я зацикливание на новгороде и прочих загородках, вот просто имея ввиду что перед 1917 годом 85% расеи землю пахало, сколько % народа вы хотите поселить в города раннего средневековья?

Obuh

Достоверность сомнительна. Но логично.
я и не претендую на достоверный источник 😊 но если нужны подтверждения того что раннее христианство руси имеет мизер общего с византийской церковью их есть и не мало 😊

Obuh

И здесь тоже в целом сходимся. Просто некая группа лиц. Есть ещё версия, что от гор Татры. Не суть.
тут только уточнить надо, что арабы понимали под татарами население огромной по площади страны, населенной в основном кочевыми тюркоязычными племенами, в то же время на этой территории были представлены и огромные города и циклопические строения по типу китайской стены, которые никак к кочевой цивилизации относиться не могли.
чего имели ввиду русские источники сложно понять учитывая что в основном это списки с ранних источников, выполненные церковниками. в позднее же средневековье татарами называли практически все не "русское" население без рабора племен, граничившее местом обитания с московией с востока и юга, но под "русскими" уже надо понимать крещеных в христианство московского патриархата.

P.S. Неужели такую острую тему всё таки без срача смогли как-то довести до некоторой степени сближения. Редкий случай. ))
конспияция батенька 😊

s-300

Obuh
тут только уточнить надо, что арабы понимали под татарами население огромной по площади страны, населенной в основном кочевыми тюркоязычными племенами, в то же время на этой территории были представлены и огромные города и циклопические строения по типу китайской стены, которые никак к кочевой цивилизации относиться не могли.чего имели ввиду русские источники сложно понять учитывая что в основном это списки с ранних источников, выполненные церковниками. в позднее же средневековье татарами называли практически все не "русское" население без рабора племен, граничившее местом обитания с московией с востока и юга, но под "русскими" уже надо понимать крещеных в христианство московского патриархата.
Примерно в то же время в Европе полагали, что восточнее арабов живут племена людей с песьими головами. Познания о мире тогда были скудны. Так что и эти источники могут сильно ошибаться.

Sniperische

s-300
P.S. Неужели такую острую тему всё таки без срача смогли как-то довести до некоторой степени сближения. Редкий случай. ))
Вот только как это всё увязалось с темой топика? 😀 😀 😀