И западу нос утрём, и деторождаемость повысим!

Roman Prag

Минпромторг подготовил изменения в постановление правительства об ограничении государственных закупок отдельных видов медицинских изделий, в том числе презервативов, тампонов и костылей, происходящих из иностранных государств, следует из материалов, опубликованных на федеральном портале проектов нормативных правовых актов.
На общественное обсуждение документ вынесен 3 августа 2015 года. После завершения обсуждения он будет предоставлен на подпись премьер-министру Дмитрию Медведеву.
Под запрет не подпадут только медицинские изделия из Армении, Белоруссии и Казахстана.
Минпромторг предлагает запретить в том числе госзакупки импортных бинтов и марли, тампонов и марлевых масок, презервативов латексных для профилактики борьбы со СПИД и для УЗИ, тростей и костылей, детской ортопедической обуви, передвижных хирургических рентгеновских аппаратов, дефибрилляторов, инкубаторов интенсивной терапии для новорожденных, алмазных стоматологических головок, офтальмологических наборов пробных очковых линз, искусственных клапанов сердца и других медицинских изделий.

http://www.forbes.ru/news/295989-v-pravitelstve-predlozhili-zapretit-goszakupki-importnykh-prezervativov

Затариваться?

arjan

Назло мамке уши отморожу , дебилоиды .

михрюн

Дык этож госзакупки... Про запрещение частных закупок речи нет.
Да и Нафига нашему гос-ву закупать бинты за бугром?:-)

.. Очередной набросец на вентилятор...

Roman Prag

Про запрещение частных закупок речи нет.
За чем дело встанет?

arjan

Да и Нафига нашему гос-ву закупать бинты за бугром?:-)
а
тростей и костылей, детской ортопедической обуви, передвижных хирургических рентгеновских аппаратов, дефибрилляторов, инкубаторов интенсивной терапии для новорожденных, алмазных стоматологических головок, офтальмологических наборов пробных очковых линз, искусственных клапанов сердца
тоже не надо да ?

михрюн

еще раз- речь идет об обсуждении! А вовсе не свершившемся принятии закона... именно затем, чтобы решить - чо запрещать, а чего -нет. И именно речь идет о гос. закупках.
ежели вдруг у нас делают любую из позиций, да не хуже, нахрена кормить кого-то еще?
запрета на частную медицину не предполагается. частные поставки тоже пока не запрещены. они запрещены оттуда, причем в некоторых важных областях. настолько важных, что речь идет сейчас об отмене патентного права... а это вам не игры с вентилятором, а дело крайне серьезное, вплоть до стеклования неких территорий...

Roman Prag

еще раз- речь идет об обсуждении!
Никто не сказал, что уже приняли. Предложение сформулировали и внесли, теперь дело за Медведевым. Или говорить об этом стоит только когда точно все уже решат?

Кливленд

еще раз- речь идет об обсуждении! А вовсе не свершившемся принятии закона...

Дык в чудесной стране живем - один шаг до этого.))

georg1

Пошёлъ клумба масиламъ литъ...

arjan

ежели вдруг у нас делают любую из позиций, да не хуже, нахрена кормить кого-то еще?
нахрена кормить кого то -лучше просто сдохнуть за идею .

Roman Prag

Сама идея импортозамещения очень интересная - вы уберите иностранные товары с рынка, а мы разовьем свое. А почему бы не развивать свое в условиях здоровой конкуренции? Кишка тонка? Хорошо. А при поддержке государства? Тоже? Обязательно надо запретить? Получается, что все эти разговоры о "развитии отечественного производителя" чистой воды ширма, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы стало понятно, что главное тут - политика. Но в итоге-то снова бьет по нам, потребителям.
А от запрета госзакупок до запрета продажи в магазинах сколько? Шаг?

arjan

Получается, что все эти разговоры о "развитии отечественного производителя" чистой воды ширма, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы стало понятно, что главное тут - политика. Но в итоге-то снова бьет по нам, потребителям.
+мильен.

Roman Prag

Причем потребителям уже в самом широком смысле. Прививки, например. Раньше был выбор, поставить ребенку прививку дешевую, отечественную, и болеть неделю, или заплатить, и поставить нормальную, импортную прививку. Теперь такого выбора не стало. И это УЖЕ так. Ок, боремся с западом, все понятно. Дальше что запретят в этой борьбе? Ладно жратву, но такое-то как запрещать можно?
А это что за формулировка?

...в проекте постановления правительства отмечено, что это делается для увеличения конкуренции на рынке медицинских изделий
- запрет на импорт увеличивает конкуренцию? Это как? Объясните, кто понимает?

Mastor

еще раз- речь идет об обсуждении!

Да хоть и еще раз, а чего там обсуждать?
Эти мляди ведь не ставят вопрос о том чтобы самим производить все то от чего предлагают отказаться.
Они не шевельнули в этом направлении пальцем ни на йоту.
Об этом речи не идет, речь идет о том чтобы запретить часть товаров из ряда стран и дальше сидеть и ждать когда чудесным образом цены на нефть поползут вверх. Они пока что только этим и занимались, только ждали.

Или вот по уничтожению запрещенных к ввозу товаров товаров, это вообще было шедеврально. Нет бы просто изымать эти товары и направлять их в тех самых гуманитарных конвоях на донбасс или еще куда. Вот бы где нос западу утерли, но нет, будут уничтожать, еще и бабла наверное под эту тему попилят. 😀

Сама идея импортозамещения очень интересная - вы уберите иностранные товары с рынка, а мы разовьем свое. А почему бы не развивать свое в условиях здоровой конкуренции? Кишка тонка? Хорошо. А при поддержке государства? Тоже? Обязательно надо запретить? Получается, что все эти разговоры о "развитии отечественного производителя" чистой воды ширма, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы стало понятно, что главное тут - политика. Но в итоге-то снова бьет по нам, потребителям.
А от запрета госзакупок до запрета продажи в магазинах сколько? Шаг?

При нынешних руководятлах и реалиях, мы свое не разовьем.
Нет у них таких целей.
У нас суровые климатические условия, не лучшие условия для СХ, высокие налоги и куча поборов, высокая коррупция, высокие цены на энергоносители и т.д. и сложив все это при производстве низкотехнологичного товара он у нас будет золотой по сравнению с тем же китайским, а уж о высокотехнологичных я вообще молчу...

Кливленд

Нет у них таких целей.
У нас суровые климатические условия, не лучшие условия для СХ, высокие налоги и куча поборов, высокая коррупция, высокие цены на энергоносители и т.д. и сложив все это при производстве низкотехнологичного товара он у нас будет золотой по сравнению с тем же китайским, а уж о высокотехнологичных я вообще молчу...

+ десяток мильенов.

Mastor

- запрет на импорт увеличивает конкуренцию? Это как? Объясните, кто понимает?

Это типа импорта не будет, контрабанду сожгут, а народ либо дохнуть будет, либо чудесным образом без участия запрещальщиков найдуться те хто вдруг (трах-тибидох) при высоких налогах, высоких ценах на энергоносители, высоких поборах и прочих подобных реалиях начнет производить сам эти самые запрещенные товары...

михрюн

Да не надо перепевки читать:-) возьмите текст закона и ознакомьтесь:-)

Конкуренция типа рыночно-либеральной не работает на уровне, выше ларьков по продаже батареек и труселей:-)

И да, расстрою потребителей... Привыкайте потихоньку.... пирамида потребительская меняется на индустриальную, и будет нелегко... всем.

Roman Prag

У нас суровые климатические условия, не лучшие условия для СХ, высокие налоги и куча поборов, высокая коррупция, высокие цены на энергоносители и т.д. и сложив все это при производстве низкотехнологичного товара он у нас будет золотой по сравнению с тем же китайским, а уж о высокотехнологичных я вообще молчу...

Да, все так, но производить или обеспечить возможность производства товаров, от которых зависит существование страны - это прямая обязанность государства. А запретить жизненно важную (или почти подпадающую под такое определение) импортную продукцию под лозунгом развития отечественного - это что? Не говоря уже об идиотичности самой идеи - сделать "ВСЕ СВОЕ!". Как будто это не то же самое, что было, когда наши туфли были "ВО!", если не видел заграничных.

Roman Prag

пирамида потребительская меняется на индустриальную, и будет нелегко... всем.
Т.е. фабрики по всей стране, переделанные под торговые центы, будут переделаны обратно в фабрики?

Mastor

пирамида потребительская меняется на индустриальную

Хде? 😀
В чем там чего поменяли? 😀
В заявлениях димы (слова которого в граните отливают) о том что "они надеются что это ненадолго"? 😀
Хде кадры?
Хде малейшие изменения в системе подготовки этих кадров?
Это наверное снижение балла по ЕГЭ сыграет свою роль в этом вопросе... 😀

Mastor

Т.е. фабрики по всей стране, переделанные под торговые центы, будут переделаны обратно в фабрики?

Конечно нет.

Roman Prag

Хде?
В умах свято верующих в заветы партии и правительства, очевидно.

Roman Prag

Конечно нет.
Тем более, учитывая, кто их владельцы. Вряд ли им самим это очень выгодно)

Mastor

В умах свято верующих в заветы партии и правительства, очевидно.

Я если честно очень хотел бы увидеть хоть пускай скромные изменения.
Я конечно не могу знать всего, но вот не вижу как ни вглядываюсь...

Roman Prag

Я если честно очень хотел бы увидеть хоть пускай скромные изменения.
Я конечно не могу знать всего, но вот не вижу как ни вглядываюсь...
ТЦ по-прежнему растут как грибы. А на заводах сокращения. Где что меняется, в самом деле?

Mastor

Тем более, учитывая, кто их владельцы. Вряд ли им самим это очень выгодно)

Да даже если б и захотели, хто там будет работать?
Где спецы и каков их средний возраст?
Не юристов же с экономистами и прочими менеджерами к станкам ставить.

air500

Roman Prag
Сама идея импортозамещения очень интересная - вы уберите иностранные товары с рынка, а мы разовьем свое. А почему бы не развивать свое в условиях здоровой конкуренции? Кишка тонка?
Дык,все в рамках правил европейской цивилизации.
Уkраина,например,не имеет возможности увеличить свой экспорт в ЕС потому,что там ей установили мизерные квоты,увеличивать которые не торопятся.
А казалось бы,ЕС-рыночная экономика,свобода конкуренции и прочее в том же духе...
В реальности же-ЖЕСТКАЯ защита именно СВОЕГО производителя .... преимущественно германского/французского/британского.
Почему мы должны действовать по-другому,чем наши "партнеры"?


Roman Prag

Почему мы должны действовать по-другому,чем наши "партнеры"?
Потому что своего у нас либо вообще никогда не было, либо оно было такое, что сравнивать всерьез не приходится.
В реальности же-ЖЕСТКАЯ защита именно СВОЕГО производителя
Почему при прямом ущербе СВОЕМУ же потребителю?

Mastor

Дык,все в рамках правил европейской цивилизации.
Уkраина,например,не имеет возможности увеличить свой экспорт в ЕС потому,что там ей установили мизерные квоты,увеличивать которые не торопятся.
А казалось бы,ЕС-рыночная экономика,свобода конкуренции и прочее в том же духе...
В реальности же-ЖЕСТКАЯ защита именно СВОЕГО производителя .... преимущественно германского/французского/британского.
Почему мы должны действовать по-другому,чем наши "партнеры"?

А хто против? Вот только хде действия по созданию своего производителя???
Торгашей, точнее шпекулянтов своих полно, правда перепродают чужое, а вот производителей давно пора в красную книгу заносить...

air500

Mastor
Или вот по уничтожению запрещенных к ввозу товаров товаров, это вообще было шедеврально. Нет бы просто изымать эти товары и направлять их в тех самых гуманитарных конвоях на донбасс или еще куда.

"Ну не могут они!!!!"(С) к/ф Чапаев
Верховная власть прекрасно осознает,что при КОСМИЧЕСКОМ уровне коррупции в созданной ими "вертикали власти",изъятые товары тут же попадут на прилавок и будут проданы как легальные.
А деньги попадут в карманы правильных пацанов.
Бороться с ТАКОЙ системой(которую сами и создали) они не могут("Пчелы против меда?"(С).
Отсюда-стремление к уничтожению товаров....типа,идут по пути наименьшего зла.

georg1

Килюмба масилам полиль.Карашё... 😊
Ну што вы,право,шта маленькаи -мы верными шагами скочим в яму,как и было запланировато радным незаменяимым. По этим ( Удалено самоцензурой) давно плачет вярёвка,ибо пулю позорить зазорно. 😛

air500

Mastor

А хто против? Вот только хде действия по созданию своего производителя???

На Западе,КМК,государство тоже ,в свое время,напрямую не вкладывало бабки в производство.
Обошлись как-то частной инициативой и частными капиталами.
Наше государство должно действовать по-другому?
Почему?

air500

Roman Prag
Потому что своего у нас либо вообще никогда не было, либо оно было такое, что сравнивать всерьез не приходится.

Вы весьма плохо информированы.

air500

Roman Prag
Почему при прямом ущербе СВОЕМУ же потребителю?

Это вы у Запада спросите.
Как я уже говорил,ТАКАЯ практика процветает именно там.
Мы только еще учимся.

Mastor

"Ну не могут они!!!!"(С) к/ф Чапаев
Верховная власть прекрасно осознает,что при КОСМИЧЕСКОМ уровне коррупции в созданной ими "вертикали власти",изъятые товары тут же попадут на прилавок и будут проданы как легальные.
А деньги попадут в карманы правильных пацанов.
Бороться с ТАКОЙ системой(которую сами и создали) они не могут("Пчелы против меда?"(С).
Отсюда-стремление к уничтожению товаров....типа,идут по пути наименьшего зла.

ну при космическом уровне коррупции товары так и так:

попадут на прилавок и будут проданы как легальные.
А деньги попадут в карманы правильных пацанов.

заодно и бабло выделенное на уничтожение освоят... 😀

Roman Prag

Вы весьма плохо информированы.
О чем? Я уже приводил пример с прививками. Там все просто - приходишь на прием, раньше был выбор между нашим условно бесплатным говном, от которого скорее всего будет хреново, и нормальным препаратом зарубежного производства. Теперь приходишь, и тебе говорят - есть только наше, нормальное запретили. В чем я должен быть информирован в данном случае?

air500

Mastor
ну при космическом уровне коррупции товары так и так:

quote:
попадут на прилавок и будут проданы как легальные.
А деньги попадут в карманы правильных пацанов.
заодно и бабло выделенное на уничтожение освоят...
😀

Ну попытаться-то можно.
Что-то реально украдут,но что-то все-таки уничтожат.
"С драной овцы хоть шерсти клок."(С)

air500

Roman Prag
О чем?

О том,что
своего у нас либо вообще НИКОГДА не было
Были времена,когда многие отечественные товары народного потребления были вполне на европейском и даже мировом уровне.

Roman Prag

Были времена
Они прошли? Мы встали на путь честной конкуренции двадцать с лихвой лет назад, или как? А теперь что? Поворачиваем назад? Нигде на западе нет такого идиотизма - прямого запрета целых групп товаров.

Roman Prag

О том,что
своего у нас либо вообще НИКОГДА не было
Были времена,когда многие отечественные товары народного потребления были вполне на европейском и даже мировом уровне.
Это что, например? Электроника? Автомобили? Одежда? Что из товаров широкого потребления? Что из этого у нас было таким же или лучше? У нас всегда при плановой экономике производство группы Б (легкая промышленность) финансировалась по остаточному принципу. В итоге всем известно, чем это закончилось. Перешли на капиталистические рельсы, хорошо. Теперь что? Что это за рельсы и куда они ведут?

Сергей2010

air500

О том,что
[b]своего у нас либо вообще НИКОГДА не было[\b]
Были времена,когда многие отечественные товары народного потребления были вполне на европейском и даже мировом уровне.

Только тех,кто это делал:"...Иных уж нет ,а те-далече".

михрюн

air500

На Западе,КМК,государство тоже ,в свое время,напрямую не вкладывало бабки в производство.
Обошлись как-то частной инициативой и частными капиталами.
Наше государство должно действовать по-другому?
Почему?

Еще как вкладывало и вкадывает. Инфраструктура, ВПК, энергетика... половина бюджета ЕС уходит на дотации сельхозпроизводителей...
И тыпы...

paradox

georg1
Пошёлъ клумба масиламъ литъ...

"я дам вам парабеллум" (с) 😀

paradox

Roman Prag
Обязательно надо запретить?
строго говоря- тема скользкая.
я бы однозначно запретил все, что вы можем и умеем производить сами- мебель, картошку, лук, автобусы.
и освободил от пошлин все, что мы не умеем или умеем плохо- станки, пармезан, бри, авокадо, компьютеры...

paradox

список условный

air500

Roman Prag
Они прошли? Мы встали на путь честной конкуренции двадцать с лихвой лет назад, или как?.

Или как.
Никакой ЧЕСТНОЙ конкуренции ни тогда ни сейчас не было и нет.
Двадцать с лихуем лет назад мы встали на путь уничтожения отечественной промышленности и с/х в угоду транснациональным монополиям.
Сменился ли курс сейчас-будем посмотреть.

Roman Prag

я бы однозначно запретил
С какой стати мне, человеку, живущему в свободной (в известной степени) стране, государство запрещает пользоваться теми товарами, которые меня устраивают по потребительским качествам? Это совершенно ненормальная практика для нормальной страны.

Mastor

На Западе,КМК,государство тоже ,в свое время,напрямую не вкладывало бабки в производство.
Обошлись как-то частной инициативой и частными капиталами.
Наше государство должно действовать по-другому?
Почему?

А что у нас созданы такие же условия что и на западе в свое время?
У нас есть гос. корпорации по сути распоряжающиеся ресурсами страны и качающие нефть, газ и прочие ресурсы прибыль от которых уходит в карманы ограниченного круга лиц и на затыкание дыр бюджета.
У нас со времен развала Союза идет не прекращающийся экономический кризис.
Налоги для производителей как со времен Бени голосили снизить так до сих пор не снизили и т.д. и т.п.
Правительства тех самых западных стран в условиях кризиса вводили гос. регулирование экономики с сохранением частных средств производства.
Развитие серьезных технологий на фундаментальном уровне в немаленьком ряде случаев финансировалось не частными лицами. так же и поддержка СХ производителей и прочее. И вся эта система развивалась не одну сотню лет.
Почему бы нашим в условиях длительного кризиса и по сути объявленной нам экономической войне, не сделать хоть что то из того что делали там на западе при схожих условиях?
Наверное потому что нет таких целей?
Почему бы не вложить гос. средства на фоне воя о дефиците инвестиций?
Если нихрена в этом плане не делать то война может перейти в другую фазу при которой надо будет либо пересмотреть либералистический экономический курс, либо будет как у николашки, патронов нет, снарядов нет, жратвы нет, а там и революция не за горами.

paradox

Это совершенно ненормальная практика для нормальной страны.
это совершенно нормальная практика для всех развитых стран.
а мы даже и не развитые.

Roman Prag

а мы даже и не развитые.
В том и вопрос. 70 лет строили нежизнеспособную экономическую модель, отказались от нее, начали жить по другим правилам, пустили чужие товары на рынок - а теперь все отменяем, уходите! А свое откуда?
Mastor
А что у нас созданы такие же условия что и на западе в свое время?
+100

Roman Prag

Насчет прививок тоже гладко сделали. Не запретили прямо, а просто не дали выиграть в конкурсе, само собой государственном. И кто от этого выиграл? Отечественный производитель? Теперь, когда конкурентов убрали, он будет создавать вакцины лучшего качества?

paradox

вопрос. 70 лет строили нежизнеспособную экономическую модель
с чего вы взяли?
отказались от нее,
кто отказался?
а теперь все отменяем, уходите! А свое откуда?
так я сказал- по уму если

Mastor

Двадцать с лихуем лет назад мы встали на путь уничтожения отечественной промышленности и с/х в угоду транснациональным монополиям.

Именно.

Сменился ли курс сейчас-будем посмотреть.

Не видно чтобы даже начал меняться.
По сути после взятия "сами знаете чего" и выступления Путина на эту тему по ящику начали петь дифирамбы ему на данную тему, и только один человек там сказал, "мы взяли "сами знаете чего", но не взяли центробанк".
Центробанк же как был обменным валютным пунктом филиалом системы ФРС США, так и остался им дальше.
А последующие выступления Путина ясно дали понять шо курс останется прежним.
Дальше можем дружно петь песТню про "не сдающийся врагу тонущий гордый боевой корабль".

Roman Prag

paradox
с чего вы взяли?
С того, что у нас уже четверть века не та экономика, которая была предыдущие десятки лет. Это не так? Что заставило от нее отказаться? Только политические мотивы? Если бы не было глобального дефицита, в это еще можно было бы поверить.
paradox
кто отказался?
Государевы правители. Очевидно, не без поддержки населения, т.к. все прошло относительно спокойно.
paradox
так я сказал- по уму если
А это как? И по уму ли то, что сейчас происходит?

Mastor

С того, что у нас уже четверть века не та экономика, которая была предыдущие десятки лет. Это не так?

Извиняюсь шо влез но у меня вопрос:
А шо у нас последние четверть века есть экономика??? 😀 😉

Государевы правители.

Иуды.

Очевидно, не без поддержки населения, т.к. все прошло относительно спокойно.

Ну если не считать сколько потом положили народу в 90-х то можно и так написать.
Народу рассказали глупых сказок, народ не нюхавший кап. действительности повелся на эту морковку, ну а потом поздно было блеять.
Хотя этот же народ особо то и не спрашивали, и ворпреки есго мнению развалили Союз, как выразился тогда, мой покойный ныне отец: "холопов поделили".

HarryA

70 лет строили нежизнеспособную экономическую модель
однако эта модель позволила вывести страну из аграрной в индустриальную за невиданные сроки. Сохранить самостоятельность во время 2-ой МВ. Освоить ядерную энергетику, вывести на околоземную орбиту пилотируемые аппараты, доставить на естественный спутник земли луноход и автоматические зонды на венеру и марс. При этом мы не печатали деньги для всего мира.
Дело отнюдь не в модели экономике, элементы которой здравствуют и не только у нас.
А что дала нынешняя экономическая модель,если она есть?

paradox

Что заставило от нее отказаться?
хороший вопрос.
коррупцию отметаете?
Если бы не было глобального дефицита, в это еще можно было бы поверить.
глобальный дефицит не связан с системой.
кроме того, тогда был глобальный дефицит товаров- а сейчасглобальный дефицит денег.
хрен редьки..

Roman Prag

Тема гарантированно скатится в очередной срач 😊 Поэтому закрою тему, облегчу работу модераторам.

paradox

т.к. все прошло относительно спокойно.
ну да.
особенно в 93м

paradox

И по уму ли то, что сейчас происходит?
то редкое, что по уму- это запрет на импорт продуктов.
увы, список короткий

Roman Prag

Mastor
А шо у нас последние четверть века есть экономика???
По крайней мере есть то, что так называется)
ну да.
особенно в 93м
То, что могло быть, не произошло, слава богу. А вполне могло, если бы в самом народе были такие сильные противоречия в вопросе - отказываться от прошлого, или нет.

Roman Prag

однако эта модель позволила вывести страну из аграрной в индустриальную за невиданные сроки. Сохранить самостоятельность во время 2-ой МВ. Освоить ядерную энергетику, вывести на околоземную орбиту пилотируемые аппараты, доставить на естественный спутник земли луноход и автоматические зонды на венеру и марс. При этом мы не печатали деньги для всего мира.
Дело отнюдь не в модели экономике, элементы которой здравствуют и не только у нас.
А что дала нынешняя экономическая модель,если она есть?

Тоже верно. Но в том и дело, что все, что сейчас происходит - очередная лихорадка и разворот курса в совершенно другом направлении. Снова. И способы, которыми этот поворот осуществляется, вызывает вопросы. Об чем и была тема.