Россия совершила ядерный прорыв

Gets

Данную новость считаю очень существенной.

"Россия завершает разработку революционного ядерного реактора четвёртого поколения. Реактор 'Брест', также известный как 'проект Прорыв', решит такое количество международных проблем, что может получить Нобелевскую премию мира.

Ядерные станции дают нашей стране 17% электроэнергии, на Северо-Западе РФ - более 40%. В стране пашут 10 АЭС, 33 энергоблока. Всё это - обычные реакторы так называемого разом-кнутого цикла. Они работают на низкообогащённом уране, сильно не дожигают топливо, в результате копятся горы радиоактивных отходов.

Набралось уже 18 тыс. т отработанного урана, и каждый год добавляется 670 тонн. В мире 345 тыс. т этих проблемных отходов, из них 110 тыс. у США. Промышленные технологии переработки есть только у двух стран: России и Франции.

Проблему может решить только реактор нового типа, действующий по замкнутому циклу. Заодно он поможет справиться с утечками военных ядерных технологий. Замкнутые реакторы можно поставлять любым странам, поскольку на них в принципе нельзя получить сырьё для ядерных зарядов.

Но главное - безопасность. Замкнутый цикл можно запустить на старом, отработанном топливе. 'Даже грубые подсчёты говорят, что запасов отработанного урана, накопленных за 60 лет работы атомной отрасли, хватит на несколько сотен лет генерации', - говорит доктор физматнаук А. Крюков."
http://cont.ws/post/80887?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen&_utl_t=fb


'Брест' и есть тот революционный проект. Работы над ним начались ещё в конце 1980-х гг., их ведёт знаменитый разработчик ядерных установок для подводных лодок НИИ Энерготехники (НИИЭТ). Поворотным моментом стало выступление В. Путина на 'саммите тысячелетия' в ООН.

Там он пообещал миру новую ядерную энергетику, чистую, безопасную, исключающую оружейное применение. Речь шла как раз о 'Брестах'. С тех пор дело сильно двинулось вперёд. В 2010 г. правительство приняло госпрограмму 'Ядерные технологии нового поколения до 2015 года' с бюджетом 160 млрд рублей.

Срок подошёл, проект готов, технические документы уже на госкомиссии. Тем временем Росатом начал строительство завода, на котором отработанное топливо будет превращаться в обогащённые таблетки для 'Бреста'.

Первый опытный образец получит мощность 300 МВт, серийные 'Бресты' будут на 700-1200 мегаватт. Это больше мощности основной тягловой лошадки сегодняшней российской атомной энергетики, реактора ВВЭР-1000.
Достоинства реактора:

- естественная радиационная безопасность при любых возможных авариях по внутренним и внешним причинам, включая диверсии, не требующая эвакуации населения;
- долговременная (практически неограниченная во времени) обеспеченность топливными ресурсами за счет эффективного использования природного урана;
- нераспространение ядерного оружия за счет исключения наработки плутония оружейного качества и пристанционной реализации технологии сухой переработки топлива без разделения урана и плутония;
- экологичность производства энергии и утилизации отходов за счет замыкания топливного цикла с трансмутацией и сжиганием в реакторе актиноидов, трансмутацией долгоживущих продуктов деления, очисткой РАО от актиноидов, выдержкой и захоронением РАО без нарушения природного радиационного равновесия;
- экономическая конкурентоспособность за счет естественной безопасности АЭС и технологий топливного цикла, отказа от сложных инженерных систем безопасности, подпитки реактора только 238U, высоких параметров свинца, обеспечивающих закритические параметры паротурбинного контура и высокий КПД термодинамического цикла, удешевления строительства.

Сочетание природных свойств свинцового теплоносителя, мононитридного топлива, физических характеристик быстрого реактора, конструкторских решений активной зоны и контуров охлаждения выводит БРЕСТ на качественно новый уровень естественной безопасности и обеспечивает его устойчивость без срабатывания активных средств аварийной защиты в крайне тяжелых авариях, непреодолимых ни одним из существующих и проектируемых реакторов:

- самоход всех органов регулирования
- отключение (заклинивание) всех насосов первого контура
- отключение (заклинивание) всех насосов второго контура
- разгерметизация корпуса ректора
- разрыв трубопроводов второго контура по любому сечению или трубок парогенератора
- наложение различных аварий
- неограниченное по времени расхолаживание при полном отключении питания и др.

Даже предельные аварии диверсионного происхождения с разрушением внешних барьеров (здания реактора, крышки корпуса и др.) не приводят к радиоактивным выбросам, требующим эвакуации населения и длительного отчуждения земли.

Выполненные экономические оценки и сравнения подтверждают возможность снижения капитальных затрат на АЭС и стоимости производимой электроэнергии по сравнению с АЭС с реактором ВВЭР.

Реализовать проект НИКИЭТ предлагается путём строительства опытно-демонстрационной станции с реакторной установкой БРЕСТ-ОД-300 с пристанционным топливным циклом на площадке Белоярской АЭС.

Такой комплекс, расположенный рядом с реактором, - очередное преимущество БРЕСТа с точки зрения создания ЗЯТЦ. По мнению сторонников быстрых энергетических реакторов этого типа, характеристики безопасности делают возможным их строительство вблизи крупных населённых пунктов, в том числе в роли атомных станций теплоснабжения.
мне вообще нравятся реакторы на быстрых нейтронах. Масса плюсов перед нынешними реакторами:

- Внутри реактора давление атмосферное -> меньше опасность взрыва (в водных реакторах давление 50-150 атмосфер даже в обычных условиях, а уж при аварии ...).
- Как следствие, нет необходимости в стальном коконе вокруг всей этой байды - огромное давление держать нет необходимости
- Всеядность - жрёт 238й уран, которого в природе в десятки раз больше 235го, и плутоний, который в больших количествах нарабатывается в набившем оскомину "отработанном ядерном топливе". То есть, по сути, ОЯТ это практически готовое топливо для реакторов на БН.

Плюс к тому, у данного реактора свинцовый теплоноситель - отлично придумано. Даже в самом крайнем случае активная зона стечёт на дно реактора и автоматически сверху накроется толстенным слоем свинца, который заэкранирует радиацию. Плюс к тому, свинец поглощает нейтроны и минимизирует реакции ядерного синтеза. У нынешних реакторов на БН в качестве теплоносителя используется натрий, а он жутко химически активен, в случае прорыва контура входит в бурную реакцию с бетоном, горит и так далее. Хорошо хоть не ядовит.

Отрадно сознавать, что по части ядерной энергетики Россия реально впереди планеты всей.

imjohnsmith

Gets
Россия завершает
а чего вдруг этот баян опять всплыл?

Gets

баян? я не помню такой темы, была уже?

imjohnsmith

была. еще в апреле, кажись. как и новость эта. 😊
http://rusila.su/2015/04/03/rossiya-sovershila-yadernyj-proryv/
https://hi-tech.mail.ru/news/rissian-brest-300-nuclear-reactor/

Бонк

Гениальная машина. Это действительно прорыв.

Для дураков упрощение - это всё равно, как если бы сделали автомобиль, работающий на любом топливе с нулевым выхлопом. И ещё мог бы в качестве топлива использовать старые покрышки.

Проблема накопления отработанного радиоактивного топлива до сих пор не была решена.
Во всём мире стали строить и эксплуатировать АЭС, по умолчанию оставив потомкам решение проблемы утилизации отработанного топлива, радиоактивных отходов, и самих отработавших свой срок АЭС.

Это настоящий прорыв.
Приятно, что его осуществили в нашей стране.

Mastor

Это настоящий прорыв.
Приятно, что его осуществили в нашей стране.

Главное чтобы не получилось как всегда у нас, придумать то у нас придумали, разработали, но реализуют это на западе, а у нас не реализуют, зато потом западным пользуются.

Бонк

Mastor

Главное чтобы не получилось как всегда у нас, придумать то у нас придумали, разработали, а реализуют это на западе, а у нас не реализуют, зато потом западным пользуются.

А надо ёбнуть превентивно, откатить в каменный век, и закрыть с ними вопрос.

Тогда всё самим придётся делать.
И делать ХОРОШО.

SIFFT

Пуля, что из винтовки Мосина, что из К-98 убивает практически с одинаковой эффективностью, 2-я мировая это хорошо показала. В ответ на ебнуть с другой стороны тож дадут откат, который приведет к веку почивших динозавров.

Duga

Gets
Отрадно сознавать, что по части ядерной энергетики Россия реально впереди планеты всей.
Не говори гоп,пока не перепрыгнешь.А пока.
в Россию уже ввезено около 700 000 тонн радиоактивных отходов.

Mastor

в Россию уже ввезено около 700 000 тонн радиоактивных отходов.

Запасались топливом для новой вундервафли, неужто непонятно? 😊

Каценеленбоген

Ё-реактор, не?

😊

Бонк

Каценеленбоген
Ё-реактор, не?

😊

Не, гуманитарий.

Mastor

Ё-реактор, не?

Вот только не надо параллелей, а то с этим Ё... 😀

Duga

Mastor
Запасались топливом для новой вундервафли, неужто непонятно?
Мне понятно что уже устроили кучу Хиросим на своей территории.

Промышленные атомные взрывы.

ICEberg1981

и 100% дожигание до стабильных и короткоживущих изотопов?
теоретически конечно возможно, но что-то слабо верится в практическую реализацию

про отсутствие возможности выбросов и невозможность вообще попадания радиоактивных изотопов в окружающую среду - конечно посмеяло ^_^
из любого замкнутого объема содержащего радиоактивные вещества - эти вещества могут попасть в окружающую среду
а радиоактивные вещества в количествах достаточных для протекания самоподдерживающейся атомной реакции (не взрыва) неизбежно имеют высокую температуру и повышенную летучесть/текучесть

хотя по сравнению с существующими реакторами конечно безопасней в разы и, если верить вышенаписанному, вполне способен обеспечить переработку высокоактивных радиоактивных отходов

Каценеленбоген

Mastor

Вот только не надо параллелей, а то с этим Ё... 😀

Дак параллели сами вырисовываются.
Можно даже тотализатор замутить на тему того, когда эти реакторы начнут бороздить Большой театр.

😊

AU-Ratnikov

Mastor
Главное чтобы не получилось как всегда у нас, придумать то у нас придумали, разработали, но реализуют это на западе, а у нас не реализуют, зато потом западным пользуются.

Да Вы батенька - оптимист, главное чтоб не получилось как всегда.


Mastor

Да Вы батенька - оптимист, главное чтоб не получилось как всегда.

😊
Хотел бы им быть, но... 😀

PILOT_SVM

Если всё так как говорится, то хорошо.

В принципе - техника дело хорошее, а косяки случаются чаще из-за человеческого фактора.

А джонсмитам, если хотят применить термин "баян", нужно давать ссылки на темы Ганзы, а не на иные ресурсы.

AU-Ratnikov

Mastor

😊
Хотел бы им быть, но... 😀

Помнится как то в командировке (не буду называть регион) зашел к тамошним чекистам, ну то се ... а мне говорят, это все такая хня ... у нас вот этой ночью ракета из шахты самопроизвольно стартовала ... хорошо без боеголовки ... и в лесу где то упала ...

А город подумал ученья идут (с)

PILOT_SVM

Помнится как то в командировке (не буду называть регион) зашел к тамошним чекистам, ну то се ... а мне говорят, это все такая хня ... у нас вот этой ночью ракета из шахты самопроизвольно стартовала ... хорошо без боеголовки ... и в лесу где то упала ...
Настало время офуительных историй...

Ну дык и кто виноват, техника, али как всегда?

AU-Ratnikov

PILOT_SVM
Ну дык и кто виноват, техника, али как всегда?



Кто знает. Но какая нахрен разница?

андрэ

[/B]
Проблема накопления отработанного радиоактивного топлива до сих пор не была решена.
[B]
увеличения этих отходов-вижу.сокращения-нет.

TemkA

андрэ
увеличения этих отходов-вижу.сокращения-нет.

Ждите, скоро начнётся

Вы в курсе, что сейчас потребляется больше чем добывается ?
Дожуют оружейный и всё

TemkA

Поискал на профильном ресурсе

http://www.atominfo.ru/news/air5041.htm

Статья 2008-го года

Итальянцы вон подтягиваются, видимо считают перспективным

http://www.atominfo.ru/newsj/q0150.htm

А упомянутый собственно собираются запустить только в 2020-м

http://www.atominfo.ru/newsh/o0448.htm

Сильно растянутая надо сказать новость во времени получилась

Занятно, что дядя в статье 2008-го года был прав, что с натриевыми ещё будут долго канифолить мозги, хотят ещё БН-1200, и тоже экспериментальный, про коммерцию говорят осторожно

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=695&mode=linearplus

Почитал там комментарии
Граждане скептично относятся к прожекту, типа не удастся реализовать задумку в полной мере

TemkA

А, ну собственно движуха по причине того, что у конторы уплывает основная тема и нужно найти новую, при этом разумеется распиарив и выбив бабки под неё:

================
Впрочем, проект "БРЕСТ" логичнее рассматривать не столько с позиций физики, сколько с позиций тех социально-политических условий, в которых он будет осуществляться. Эти факторы таковы:

1. В СССР традиционно "Курчатник" вёл тематику ВВЭР, НИКИЭТ вёл РБМК. Теперь РБМК признаны исчерпанным направлением. В НИКИЭТе сейчас рекламная численность 1500 сотрудников /реально,естественно, меньшее число пенсионеров/, занимаются в том числе и нужными вещами, например эрбиевый выгорающий поглотитель востребован /для подводных лодок/. Однако главный вопрос в том, как институту не превратиться в контору по выводу из эксплуатации 11 РБМК, продление ресурса которых не вечно. Очевидно, что НИКИЭТу надо переключаться на быстрые реакторы. Однако натриевая тематика уже полвека закреплена за обнинским ФЭИ, у него есть успехи, ниша занята. Вывод - открывать свинцовую тематику, опираясь на старые наработки и стенды делавшиеся для лодочных реакторов.
================

imjohnsmith

TemkA
собственно движуха по причине того, что
...надо было рассказать о великих успехах в условиях санкций и импортозамещения.
хотя успехов и нет.

Gasar

Есть ещё проект переработки я отходов. Насколько понимаю, работает в опытном виде. Промреализация к 2020 году.
С снижением времени распада до 300 лет.

Такие вещи быстро не делаются.
Но, думаю,лет через 20 будет интересно.
Тем кто доживет

андрэ

С снижением времени распада до 300 лет.
вроде полу распада?

Fox7

Прочитал: Россия совершила ядерный подрыв ...

михрюн

Брест - пробная фишка в зятц. из-за безопасности... натриевый 800-й работает уже... 1200-й - скоро введут..

Соб-сно, при наступившей жоппе... только мы имеем ресурсы обычные.. и зятц:-)
атомная Аня со своей аревой нервно курит...:-)

TigroKot-2

Проект на бумаге замечательный. Главное чтобы при его становлении не наделали дел, как при становлении нашей ядерной энергетики. Я имею ввиду Челябинск 40 и Чернобыль.

Sniperische

AU-Ratnikov
Кто знает. Но какая нахрен разница?
"Последний раз спрашиваю - кто бросил сапог на пульт?" ©

nakss+b

Каценеленбоген
Ё-реактор, не?

😊

Ноль сомнений.

pakon

nakss+b
Ноль сомнений.
Главное набрать побольше кредитов под госгарантии. И проектировать, проектировать...

Безмен

Fox7
Прочитал: Россия совершила ядерный подрыв ...

ладно хоть не погром..

Mastor

ладно хоть не погром..

😀

TemkA

TigroKot-2
Проект на бумаге замечательный. Главное чтобы при его становлении не наделали дел, как при становлении нашей ядерной энергетики. Я имею ввиду Челябинск 40 и Чернобыль.

Там в этом плане проблемы вроде как нет

НО. На профильном форуме пишут, что фактически экспериментального обоснования что там будет на выходе - нет, какие-то тестовые сборки топлива для обсуждаемого только сейчас начали совать в какой-то другой
А там может получаться всякое нехорошее и в первую очередь весьма токсичное и как это будут потом отфильтровывать - ещё большой вопрос, а тем более - пристанционно, как хотят, а не возить на Маяк

Там же написано, что французы смогли прогнать два раза. А вот что получили на выходе типа молчат

И весьма непонятно по материалам конструкции ещё, что там будет с этим свинцом

TemkA

михрюн
Брест - пробная фишка в зятц. из-за безопасности... натриевый 800-й работает уже... 1200-й - скоро введут..

Соб-сно, при наступившей жоппе... только мы имеем ресурсы обычные.. и зятц:-)
атомная Аня со своей аревой нервно курит...:-)

Граждане на профильном форуме пишут, что оба БН будут заняты всю свою жизнь неэффективным на взгляд граждан сжиганием оружейных запасов

И про натрий там кого-то из Дядей цитировали, что мол типа "это что, как весь мой кабинет, заполненный натрием ?! нах-нах"
Кстати там же написано, что натрий был покупной, французский

Ну и заодно, что это именно что всё какие-то экспериментальные дела скорее
Всё что будет делаться - выводиться РБМК, наверное часть заменяться ВВЭР'ами, как наиболее ходовыми
Вон плавучие строят ещё

До выхода именно описанного в виде годной для масштабирования технологии именно для электрогенерации - как до Луны

А, да, написано, что в гонку на свинцовом теплоносителе могут включиться китайцы, но у них задание - заместить уголь. Я как-то смотрел картинку по ихней структуре генерации, там типа 60% на угле. Ядрёная какую-то смешную долю занимает, типа 1%

TemkA

imjohnsmith
...надо было рассказать о великих успехах в условиях санкций и импортозамещения.
хотя успехов и нет.

Да, ещё момент
С учётом возможной бридерности это может стать чисто внутренним продуктом, без возможности экспотра

avkie

Mastor

Запасались топливом для новой вундервафли, неужто непонятно? 😊


Duga
Мне понятно что уже устроили кучу Хиросим на своей территории.

Промышленные атомные взрывы.

Gasar
Есть ещё проект переработки я отходов. Насколько понимаю, работает в опытном виде. Промреализация к 2020 году.
С снижением времени распада до 300 лет.


а финны - что дураки что onkalo строят?

даже документальный фильм сняли.


Безмен

TemkA

Да, ещё момент
С учётом возможной бридерности это может стать чисто внутренним продуктом, без возможности экспотра

ну, к многозначности и универсальности выражения
"не имеет зарубежных аналогов"
все уже привыкли

михрюн

TemkA

Граждане на профильном форуме пишут, что оба БН будут заняты всю свою жизнь неэффективным на взгляд граждан сжиганием оружейных запасов

И про натрий там кого-то из Дядей цитировали, что мол типа "это что, как весь мой кабинет, заполненный натрием ?! нах-нах"
Кстати там же написано, что натрий был покупной, французский

Ну и заодно, что это именно что всё какие-то экспериментальные дела скорее
Всё что будет делаться - выводиться РБМК, наверное часть заменяться ВВЭР'ами, как наиболее ходовыми
Вон плавучие строят ещё

До выхода именно описанного в виде годной для масштабирования технологии именно для электрогенерации - как до Луны

А, да, написано, что в гонку на свинцовом теплоносителе могут включиться китайцы, но у них задание - заместить уголь. Я как-то смотрел картинку по ихней структуре генерации, там типа 60% на угле. Ядрёная какую-то смешную долю занимает, типа 1%

граждане слегка... того...
натриевой теме - почти 70 лет.. и электрогенерация... уже пошла... не знаю насчет луны...:-)

а вот поднятая вами тема генерации.. очень важна. причем, я вижу, как ближайшие 50 лет переживаем мы... но не вижу, как это сделает Европа, например:-) Китайцы... сократив население на порядок... смогут... но их это не пугает:-) , дело привычное... южные штаты США с мексикой... вполне переживут.
а вот остальным... туго придется...

HARON

Так и не понял сути этого прорыва в атомной энергетике - деньги уже украли или только планируют это сделать?

avkie

HARON, я вам отвечу фразой их одной замечательной комении: все уже украдено до нас.


TigroKot-2

TemkA

Там в этом плане проблемы вроде как нет

НО. На профильном форуме пишут, что фактически экспериментального обоснования что там будет на выходе - нет, какие-то тестовые сборки топлива для обсуждаемого только сейчас начали совать в какой-то другой
А там может получаться всякое нехорошее и в первую очередь весьма токсичное и как это будут потом отфильтровывать - ещё большой вопрос, а тем более - пристанционно, как хотят, а не возить на Маяк

Там же написано, что французы смогли прогнать два раза. А вот что получили на выходе типа молчат

И весьма непонятно по материалам конструкции ещё, что там будет с этим свинцом

В общем, похоже на масштабную операцию по освоению денег.

Gurian II

Разделяя общую радость, давайте уже по чесноку:
- проект мурыжат лет 20-30
- АЭС ЕЩЁ не построили (а это лет 5)
- "В нуль" он ничего пережигать не будет (такое в принципе в природе невозможно), просто будет горазда экономичней пережигать существующее топливо и дожигать существующие "отходы", которые идут например у америкосов на сердечники у снарядов и броню Абрамсов.

Да, это прорыв, но не прорыв, прорыв, прорыв!

TigroKot-2

Главное чтобы хоть это воплотили, а не как со Сколково вышло.

Gurian II

Главное чтобы хоть это воплотили, а не как со Сколково вышло.
Насколько я понял из ядерной темы, атомная энергетика дело не быстрое

Поэтому реальная жизнь, реальный процесс конструирования и проектирования, реальная эксплуатация реальных изделий - это всегда путь проб, ошибок, тупиковых ветвей и жестоких разочарований.
И его совершенно невозможно представить в начале. Вот так, сразу, ясно и во всех деталях.
Мы знаем идеальный результат, мы подтвердили его опытом.
СССР и Россия вот уже 55 лет идёт по магистральной дороге натриевых реакторов, начатую ещё в 1959 году с пуском в Обнинске первого реактора на быстрых нейтронах БР-5, который верой и правдой отработал вплоть до 2002 года.
Его "сын", реактор БОР-60, трудится и до сих пор, помогая оценивать материалы, которые используются во "внуке" первого БР-5, работающего и сейчас БН-600.
На магистральной дороге натриевых быстрых реакторов у СССР и у России были и ошибки, и потери.
Первый советский реактор, БР-2, был с ртутным теплоносителем и это, как и эвтектика натрий-калий у американцев, оказалось "быстрым" тупиком.
Россия на этом пути потеряла БН-350 - он остался в независимом Казахстане, который бездарно потерял свой единственный атомный реактор, увидев свою неспособность поддерживать столь сложный агрегат в эксплуатации.
Каждая следующая ступенька на этом пути даётся России не без боя.
Строится БН-800, проектируется БН-1200.
"Натриевое шоссе" уверенно и постепенно даёт России технологии, которые являются её уникальным заделом в новом мире - в мире, в котором природный 235U будет стоить не меньше 260 долларов за килограмм, а вроде бы "бесполезный" пока 238U сотнями тысяч тонн лежит на российских обогатительных предприятиях.
Это - залог будущего благополучия России.
Но в любом начинании у русских всегда есть "резервный вариант".
Может быть, мы и не были первыми на Луне - но по результатам "лунной гонки" у России остался весь спектр ракет-носителей и двигателей к ним (хотя Н-1 и безумно жаль).
А вот США сейчас пытаются восстановить производство легендарного водородного J-2 и используют для полётов в космосе русские РД-180 и НК-33, а украинцы делают для США первые ступени ракет и системы управления к ним.
О проекте CRBRP уже никто в США и не вспоминает: тут уж "умерла - так умерла".
Хотя это и уровень казахского, потерянного Россией реактора БН-350.
А Россия, кроме постройки "натриевого шоссе" из БН-800 и БН-1200, планирует ещё и создание реакторов на свинцовом теплоносителе (БРЕСТ) и на свинцово-висмутовой эвтектике (СВБР).
Как и совершенствует шаг за шагом технологию проверенного водо-водяного реактора ВВЭР, текущая версия которого, ВВЭР-1000 должна быть планово заменена на ВВЭР-1200, а в перспективе - и на ещё более мощную и совершенную версию ВВЭР-ТОИ.
Путь этот сложен, многотруден, но это именно путь неторопливой русской инженерной черепахи, которой лучше добиться каждый раз очередного улучшения конструкции, нежели постоянно ловить ускользающего журавля где-то в инженерно-несбыточном небе.
crustgroup (Алексей Анпилогов) Серия "Капитан Атом"

nakss+b

HARON
деньги уже украли или только планируют это сделать?

И так думает вся страна, про тех у кого рейтинг "80%".

михрюн

Отношусь к Анпилогову.. подозрительно:-) но... это человек в теме:-)
единственно... хорошо бы... посвежее... Ибо 800-й... как говорил... уже дает генерацию в сеть:-)

Gurian II

HARON
Так и не понял сути этого прорыва в атомной энергетике -
Игнорируя ехидный подтекст

Это прорыв в освоении больших и малых мощностей в ядерной энергетики - ведь по сути дела мы сжигаем дорогое топливо и не получаем всей желаемой энергии. некий средний вариант

Для большей мощности нам нужен термояд - мы его ещё не освоили.

Либо... осваивать дешёвое топливо, коего у нас как говна: это отходы атомных станций и отходы обогатительных комбинатов - 238U.

Американцы как идиоты расстреливают 238U в сердечниках снарядов, облучают яйца своим танкистам в Абрамсах, закапывают его, топят его, продают нам...

Но для дешёвого топлива нужен соответствующий реактор, который даст нужное количество энергии. Проблема "сделать из говна конфетку". Якобы реактор БРЕСТ эту проблему решает.

Если его построят, а потом пустят в коммерческую серию - это будет реальный прорыв в энергетике. Именно для этого мы и скупали отходы со всего мира по дешёвке - мы реально в плюсе, а все остальные пидорасы. если проект провалится - мы остаёмся один на один с кучами радиоактивного говна.

почти аноним

Игнорируя ехидный подтекст
Это прорыв в освоении больших и малых мощностей в ядерной энергетики
за государство - радостно.
Но! Снизят ли тарифы на электричество? Если нет, то мне вообще пофиг что они там изобрели. В первую очередь граждане страны, которая кормила изобретателя, должны получить профит.

AU-Ratnikov

почти аноним
Снизят ли тарифы на электричество?

Повысят. 😀

почти аноним
В первую очередь граждане страны, которая кормила изобретателя, должны получить профит.

Граждане должны платить изобретателю а не наоборот. 😀

Gurian II

за государство - радостно.Но! Снизят ли тарифы на электричество? Если нет, то мне вообще пофиг что они там изобрели. В первую очередь граждане страны, которая кормила изобретателя, должны получить профит.
А вот это - ХЗ

По сути дела наши олигархи получили второй "нефтигаз", только который НЕЛЬЗЯ УКРАСТЬ. Т.е. если сейчас добровольно передать кому-нибудь всю документацию проекта - никто не сможет его реализовать, только страна-изготовитель.
Проще говоря - если нефть кончится, эта тема обеспечит баблом на столетия вперёд.

Т.е. может получится так - в Саудовской Аравии электричества не будет вообще СА-А-А-АВСЕМ, а у нас будет, но не подешевеет.

imjohnsmith

Gurian II
Т.е. может получится так - в Саудовской Аравии электричества не будет вообще СА-А-А-АВСЕМ
не одной же нефтью...
В Дании ветряки выработали больше энергии, чем потребовалось
http://pronedra.ru/alternative/2015/07/11/daniya-vetryaki/

а кроме ветра есть еще и солнце

Kill_Maker

зная от разработчиков как у нас обстоят дела в деле разработки
могу предположить
что статья просто звиздежжж и больше ничего
написали
в ладоши похлопали, деньги освоили, все щасливы

андрэ

деньги освоили, все щасливы
так и есть.

андрэ

В Дании ветряки выработали больше энергии, чем потребовалось
шо-и при этом не засрали окрестные территории радиоактивной дрянью?не изуродовали ландшафт хвостохранилищами и терриконами?не облили все вокруг нефтью?не запалили факелов?-и дикий же народец....

Безмен

Gurian II
Проще говоря - если нефть кончится, эта тема обеспечит баблом на столетия
кого??
на столетия они обеспечены уже сейчас

TemkA

михрюн
граждане слегка... того...
натриевой теме - почти 70 лет.. и электрогенерация... уже пошла... не знаю насчет луны...:-)

Граждане слегка в теме
И в том числе деньги посчитали сколько килловат стоит, в том числе на действующих БН-

С т.з. генерации на данный момент граждане считают, что альтернативе ВВЭР'ам на данный момент нет

Про Луну - это про свинец и про тем более про реальное замыкание цикла

TemkA

HARON
Так и не понял сути этого прорыва в атомной энергетике - деньги уже украли или только планируют это сделать?

Как я понял проект согласовали, с площадкой определились, так что будут пилить


LAVERON

Gurian II

Да, это прорыв, но не прорыв, прорыв, прорыв!

А и не нужен,собственно-прорыв,прорыв,прорыв!
Нужен прорыв.
Или пол прорыва хотя-бы!
Пол прорыва в этой области,это ведь-ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ МНОГО!

андрэ

Нужен прорыв.
Или пол прорыва хотя-бы!
главное чтоб не буквально прорыв....

Костровой

LAVERON
Пол прорыва в этой области,это ведь-ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ МНОГО!
Бабла?

unname22

мокс топливо, гуглите

TemkA

> Насколько я понял из ядерной темы, атомная энергетика дело не быстрое

Очень сильно небыстрое
Разговоры про всякие там 2030-е и так далее

LAVERON

Костровой
Бабла?

И бабла-тоже.
А что-деньги теперь уже не нужны и не важны?
Что-таки к коммунизму пришли уже-и деньги хотеть-это теперь-моветон? 😊))).

Gurian II

кого??
на столетия они обеспечены уже сейчас
Понимаете энергетический кризис он не за горами - нам нужно всё больше энергии, а источников становится всё меньше.
Вполне вероятно что к 30-м или 50-м он и произойдёт.
Мало того пример Березовского нагло задушенного и ограбленного М5 - тоже неслабый сигнал, как заканчиваются "столетия" и бабло.
А выживут те страны, которые имеют надёжный запасной вариант.
При этом надо учитывать, что капиталистическая экономика делает то, что выгодно СЕЙЧАС, а не потом. В 70-х подорожала нефть - США стали строить АЭС, подешевела - АЭС забросили, снова подорожала - стали осваивать сланцевый газ, подешевела - забросили.
Как не забросили атомную энергетику у нас - я удивляюсь (может жопой чуяли).
Сейчас - это НАШ ЗАПАСНОЙ ВАРИАНТ, который уверено развивается и идёт вперёд. БН-800 уже поставлены на коммерческую ногу - мы их штампуем как пирожки, а ещё есть БН-1.000 и БН-1.200. Параллельно идёт освоение других путей - термояд это долго и дорого, пошли проще - надо осваивать залежи радиоактивного говна. Заодно и природа скажет спасибо.
Я не склонен питать иллюзий по поводу удешевления электричества, скорей всего будут стричь бабло как с нас, так и с зарубежа, по типу бензина.
С другой стороны оно будет (электричество). Вот как бы так.

почти аноним

Как не забросили атомную энергетику у нас - я удивляюсь
на выходе АЭС - материал для ЯО.

Gurian II

на выходе АЭС - материал для ЯО.
Дык обсуждаемый БРЕСТ - чисто энергетический проект

почти аноним

Дык обсуждаемый БРЕСТ - чисто энергетический проект
я про то, что пока есть ЯО, старые станции не закроют.

Sniperische

Gurian II
Именно для этого мы и скупали отходы со всего мира по дешёвке - мы реально в плюсе, а все остальные пидорасы. если проект провалится - мы остаёмся один на один с кучами радиоактивного говна.
А нам разьве не доплачивали за ядрёную свалку?

почти аноним

разьве не доплачивали
еще как. от того и вся хитрость 😊

TemkA

почти аноним
на выходе АЭС - материал для ЯО.

Кто вам такую глупость сказал ?

Для ЯО были чистые военные бридеры. Их кажется позакрывали все у нас под нажимом американцев

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирская_АЭС

Остались только наработанные запасы

Это вот на БН такая фишка снова появляется, именно поэтому американцы скорее всего не дадут их толком экспортировать

А оба построенных БН-а вроде как запрягли пережигать запасы оружейного, а не новые нарабатывать

TemkA

Gurian II
БН-800 уже поставлены на коммерческую ногу - мы их штампуем как пирожки

?!

Решил порыться

http://www.atomstroyexport.ru/about/projects/perspective/sanmin/

Реакторы типа БН собираются делать толко для китайцев
Но вы же понимаете, что им это скорее ради освоить и потом спереть технологию, чем какое-то там коммерческое использование

Всё остальное - ВВЭР'ы

Вон смотрите, пишут что ничего не отработано ещё:

===========
http://www.atomic-energy.ru/news/2015/04/15/56268

Строительство реактора на быстрых нейтронах БН-1200 на Белоярской атомной станции (Свердловская область) отложено на неопределенный срок, хотя ранее в 'дорожных картах' 'Росэнергоатома' планировалось ежегодное введение двух новых энергоблоков до 2025 года. Принципиально согласие на серийное введение реакторов нового типа, говорят на БАЭС, будет зависеть от результатов работы БН-800, который до сих пор не пущен в эксплуатацию. На станции объясняют отсрочку 'человеческим фактором', в 'Росэнергоатоме' - потребностью в совершенствовании топлива для реактора нового типа. При этом экономическую целесообразность запуска миллиардного проекта БН-800 в существующих экономических условиях ставят под сомнение одновременно и атомщики, и эксперты электроэнергетики.
===========

unname22

я же говорил гуглите мокс топливо. БН-ы на нем работают полностью, но сейчас и в обычные реакторы можно до 30% загружать мокс по последним наработкам.

почти аноним

Кто вам такую глупость сказал ?
вы википедией учитесь, а у нас физику преподавали.
не найду материала, но навскидку: на выходе из АЭС до 14% плутония, который, конечно, проще выделить, чем из природного сырья.

unname22

почти аноним
Что за чушь?
Покажите мне природное сырье с плутонием.

почти аноним

Покажите мне природное сырье с плутонием.
ну, тупанул я 😊
чето попутал 😞
помню, что был уже разговор на эту тему. Там были цифры, что из реакторного отхода что-то около 14% можно выделить. И это не сильно хуже, чем если делать специально оружейный плутоний. Вот тут я и тупанул, что "природный".

unname22

В том и дело, почему так безболезненно отказались от "оружейных" реакторов.