Причинно-следственная прокуратура

У нас традиционно борются с ПОСЛЕдствиями.
С тем, что случилось.
Когда уже есть труп.
А пока труп не появился, вряд ли пальцем шевельнут.

А может стОит?

Речь не про мыслепреступления.
А о векторизации, нейропрограммировании, о создании психологических установок, стереотипов - приводящих к преступлению.

ИМХО, за это надо карать.
И такое было у нас.
Нельзя было сказать "лениндурак". Вроде никого не убил, и вреда нет.
А карали. И за дело.
Ибо безобидный "лениндурак" в итоге приводил к очень серьёзным последствиям с настоящими трупами.

Бонк
А пока труп не появился, вряд ли пальцем шевельнут.

А может стОит?

Не о политике тема.

Об играх на айфоне.

Вижу в метро молодого человека восточно-азиатской наружности, увлечённо покачивающий свой айфон. А на экране - вполне реалистично воспроизведен транспортный поток в четыре полосы, и игрок лихачит на спортивном авто, обгоняя поток километров на 40-50, активно перестраиваясь из ряда в ряд. Классические "шашки". Пока не на дороге, а в айфоне.


И долго он играл в "шашки" на дороге, "агрессивно" ведя свою виртуальную машинку.

Но, всё же пришёл к неизбежному итогу - цапанул автобус и разбился.

Но молодой человек не расстроился, увечий не получил, айфон его не разбился на куски. Он просто перезапустил игру и снова погнал, не думая о смерти.

А я подумал - вот способ программирования будущих трупов, реальных.
Сядет этот молодой человек за руль. Хоть спортивной машины, хоть колымаги. И неотвратимо захочется ему попробовать поиграть в шашки в реале, как делал он на айфоне. Ну, согласитесь - захочется.
И попробует.
И ещё раз попробует.
Если понравится, будет пробовать до тех пор, пока реально не попадёт в ДТП.

А теперь вопрос.

Эта игра, массово растиражированная в айфонах, стопроцентно программирует людей на убийства. На непреднамеренные убийства, но с реальными трупами.

Как считаете, стОит ли карать авторов, производителей, распространителей таких игр?

Эх, Бонк, причину со следствием путаете. Тяга к экстриму - свойство человеческой природы, раньше оно находило реализацию, сейчас заменяют суррогатами.

Бонк, да отличные же игры, чё привязались ?

http://youtu.be/xVaWl1GtDHU?t=378

😊 😊 😊

Conquistador777
Эх, Бонк, причину со следствием путаете. Тяга к экстриму - свойство человеческой природы, раньше оно находило реализацию, сейчас заменяют суррогатами.

А вот такая игрушка мозги крепко программирует.
Ибо владелец поиграет в неё МНОГО-МНОГО раз.

И не захочет свой экстрим проверить в тайге на природе.
А захочет проверить на московских улицах.
С заранее известным результатом.

Ибо это в игре можно перезапуститься бессчётное число раз.
А в реале только один раз.
И других невинных людей прихватит с собой.

Тут вроде намечается борьба с агрессивным вождением.
Я бы в рамках этой борьбы и производителей, распространителей таких игр прищучил конкретно надорого.

"лениндурак"

А я подумал - вот способ программирования будущих трупов, реальных.

Бонк
А пока труп не появился, вряд ли пальцем шевельнут.

Arbusoff
Вам то это 3ачем? Пальцем шевелить?

Так как на дороги у нас пускают всех, и кто играл в виртуального рейсера, и кто не играл, не хочу оказаться трупом с подачи такого игрока.

Пусть лучше в тетрис играет, сука.

Авторов, производителей, распространителей игры рейсер распять публично - в назидание другим творцам.

И хочу, чтобы сделали это по закону.

"-тогда судите и за изнасилование
-а вы кого-то изнасиловали?
-нет
-но аппарат же есть?"
(c)

И без того слишком много запретов и законов.
Если Вы хотите иметь нормальное общество без надсмотрщиков нужно:
1. Создавать людям нормальные условия для жизни и работы (чтобы можно было заработать честным трудом, не было стимула к воровству, грабежу, взяткам)
2. Очень серьезно заниматься воспитанием и развитием детей (нормы поведения закладываются в голову с детства, взрослым писанные и чуждые для него нормы поведения и законы уже побоку).

В 7-8 классе уже ясно кто кем примерно вырастит, мразь она с детства воспитывается.

Камерами, надсмотрщиками, колючей проволокой, общей чипизацией не воспитаешь достойных граждан.

Бонк
И хочу, чтобы сделали это по закону

Heccrbq
И без того слишком много запретов и законов.
Если Вы хотите иметь нормальное общество .

Объять необъятное не хочу.

Хочу обратить внимание на то, откуда растут людские желания делать необъяснимые дурацкие поступки, ведущие к нелепым смертям.
Что эти причинно-следственные связи никто не отслеживает.

Норвегов всего вроде пять лимонов. Так они трясутся за каждого погибшего в ДТП, делают всё возможное и невозможное, чтобы этот показатель упёрся в ноль. Если запрет таких игр даст снижение смертей от ДТП хотя бы на полчеловека на тысячу, они запретят подобные игры.

Бонк
Если запрет таких игр даст снижение смертей от ДТП хотя бы на полчеловека на тысячу, они запретят подобные игры.

Бонк
Норвегов всего вроде пять лимонов. Так они трясутся за каждого погибшего в ДТП, делают всё возможное и невозможное, чтобы этот показатель упёрся в ноль. Если запрет таких игр даст снижение смертей от ДТП хотя бы на полчеловека на тысячу, они запретят подобные игры.

Heccrbq
Во время обучения на водительские права следовало бы хотя бы один день повозить обучаемых по ДТП с пострадавшими в составе бригады скорой мед.помощи. Может быть даже, чтобы они помогали собирать размотанные по асфальту кишки, реально оказывать первую помощь. Одно дело когда по телевизору смотришь, другое дело тактильные ощущения, на всю жизнь должно отложиться.

А обратного эффекта не будет ? 😛

tref7
Так не запретили же ещё? Нет причинно-следственной связи

Arbusoff
надо 3аконодательно ра3дать всем оружие

Лет пять, наверно, играл в игры типа Квак 1, 2, 3 и 4 и в им подобные стрелялки - в реале никого так и не убил.

Эндюх
Лет пять, наверно, играл в игры типа Квак 1, 2, 3 и 4 и в им подобные стрелялки - в реале никого так и не убил.

Бонк
Хер с пальцем какой смысл сравнивать?

Эндюх
в реале никого так и не убил.

Эндюх
Лет пять, наверно, играл в игры типа Квак 1, 2, 3 и 4 и в им подобные стрелялки - в реале никого так и не убил.

Вы ролик-то посмотрите 😛

Эндюх
Лет пять, наверно, играл в игры типа Квак 1, 2, 3 и 4 и в им подобные стрелялки - в реале никого так и не убил.

Arbusoff
и как то слушал Вампскут

Да, он добрый 😊

Но Бонк-то гнёт в сторону безответственных казуалов, которые типа не по умыслу, а до первого раза, после которого сами в лепёшку

отчасти камрад Бонк прав.
"Сегодня он танцует твист, а завтра родине изменит".. казалось бы, куда глупее постулат. Ан нет, все мы прекрасно убедились в правдивости сего изречения.
"тю, какая глупость, это всего лишь музыка"; сказали как то минты на заявления жителей многоквартирного дома,что из ближайшей автомойки звучат песенки Мацураева и пр. ваххабитские завывания.
Но у жителей была возможность не только на законную красную педаль нажать. И нажав на другую, не совсем законную педаль, коя оченно эффектно сработала, выяснились иные, весьма и весьма интересные подробности быта и времяпровождения работников автомойки.
Никогда мигранта так не рвало на свою родину, как в тот раз.
Тихо сейчас на мойке, иные просто тупо драят тачки.
так что прав камрад Бонк. Отчасти.

камрад Бонк. Отчасти

Шутки шутками, а я вот знаю пример, в котором молодой пацан вознамерился поменять пол, насмотревшись порнухи с трансами.
По счастью, на этом пути поставлены психологи, общающиеся с такими желающими. И, по счастью же, этому пацану (сыну моих знакомых) попался толковый психолог, который сумел и разобраться в причинах, и наставить парня на путь истинный.

Т. е., ИМХО, нужен не только "родительский контроль" над доступом детей в сеть, но и ограничения (не только со стороны родителей, но и государства) по продаже дисков с играми.

ЗЫ: Набрёл я недавно на сайт, посвящённый курению (в поисках инфы по табаку и прочих причиндал для самокруток), и, хоть его админ декларирует непропагандистских характер сайта и банит школоту, у меня создаётся, по мере чтения, впечатление, что сайт тот как раз и работает в плане пропаганды курения подросткам, особенно девочкам...

Кто-нибудь знает, куда и кому надо писать, чтобы этот сайт изучили компетентные органы и прихлопнули его?.. если, конечно, я прав относительно направленности сайта...

Эндюх
Вот детишек от многих игр (не только стрелялок) надо ограждать.
До совершеннолетия, к примеру.
Как от курения и выпивки.
И от половой распущенности.

Ну нацепили на коробочки с игрушками и кино всякие там наклейки страшные типа

Только ваш этот наверное диск с трансами не в магазине купил, а из Интернета скачал, равно как и игры и прочее кино

Потом выяснится, что мальчег с айфоном и игрой - совершеннолетний

И что делать будете ?

И куда родители смотрели, пока товарисч наверное не пришел насчёт хирургов денег кляньчить ?
Раз тянуло, кстати, значит не просто так. Ну вот сейчас небось взрослый и наверняка всё равно утянуло к пидарасам

Помните "Страж-птица". Р.Шекли?

ЯРЛ
Помните "Страж-птица". Р.Шекли?

Акакжеж... там описана нерабочая схема. А рабочая в "Цивилизации статуса". Гениальная вещь.

Эндюх
Все эти игры... не только игры... действуют на незрелые (не крепкие) умы.

Вот детишек от многих игр (не только стрелялок) надо ограждать.
Как от курения и выпивки.
И от половой распущенности.

...сайт тот как раз и работает в плане пропаганды курения подросткам, особенно девочкам...

Кто-нибудь знает, куда и кому надо писать, чтобы этот сайт изучили компетентные органы и прихлопнули его?

1. Я жаловался в Госнаркоконтроль. "Цветочный" ларёк в переходе, продавававший пакетики с "семенами" в 10 часов вечера молодым людям характерной наружности прикрыли, потом вообще снесли.

2. Роскомнадзор может заблокировать доступ к сайту. Вот тут покопайтесь:
"...Наиболее вероятно сайт содержит недецкую или некошерную информацию, распространение которой запрещено Федеральным законом от 28 июля 2012 N 139-ФЗ с трогательным названием "...О защите детей...". Есть еще закон Лугового от 28 декабря 2013 N 398-ФЗ о сайтах с экстремистским содержанием и Федеральный закон от 2 июля 2013 N 187-ФЗ о защите интеллектуальных прав от сайтов, размещающих нелицензионную видеопродукцию.
Роскомнадзор обязывает интернет-провайдеров блокировать доступ пользователей к интернет-ресурсу, содержащему запрещенную законодательством информацию.
Блокировка сайтов без суда возможна после решения федерального органа при наличии:
- материалов с порнографическими изображениями несовершеннолетних или объявлений о привлечении несовершеннолетних в качестве исполнителей для участия в зрелищных мероприятиях порнографического характера;
- информации о способах, методах разработки, изготовления и использования наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, местах приобретения таких средств, веществ и их прекурсоров, о способах и местах культивирования наркосодержащих растений;
- информации о способах совершения самоубийства, а также призывов к совершению самоубийства;
Сам факт блокировки сайтов по решению "компетентных экспертов" организаций, которые на глаз определяют кошерность - очевидный произвол и цензура в интернете. Особо преуспел в этом деле ГосНаркоКонтроль - ежедневно блокирует любую популярную информацию о наркотиках: подробнее.
В соответствии с законом Лугового решение о блокировке сайтов, распространяющих призывы к массовым беспорядкам и содержащих другую экстремистскую информацию, может принимать генеральный прокурор РФ или его заместители.
Также подлежат блокировке сайты, содержащие информацию, распространение которой запрещено решением суда (пиратские копии фильмов, онлайн казино, проституция, мошенничество и др.). Вначале случаи блокировок по суду были сравнительно редки, но впоследствии провинциальные прокуроры, которым делать нечего, оценили прелести борьбы с многоликим и безответным виртуальным злом в сети всей нашей необъятной родины не выходя из своего кабинета. Вовлечению способствовала централизация их усилий под эгидой Роскомнадзора, обеспечившего блокировку нечестивых сайтов в масштабах страны. Решив, что со злом должны бороться все кому не лень, некоторые вторглись даже в сферу интересов ГНК и составили ему конкуренцию. Понятное дело, закон есть закон, работа есть работа, а стыд глаза не выест.

Что такое Единый реестр запрещенных сайтов?
Единый реестр доменных имён, указателей страниц сайтов в сети "Интернет" и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети 'Интернет', содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено - автоматизированная информационная система и база данных о сайтах, содержащих запрещённую к распространению в России информацию.
Реестр находится в ведении Роскомнадзора. Реестр был создан Федеральным законом от 28 июля 2012 N 139-ФЗ "...О защите детей от информации...", который внес изменения в Федеральный закон от 27 июля 2006 года N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации..."

3. ... действуют на незрелые (не крепкие) умы.
Кроме детей, которых вы упомянули, некрепким умом отличаются представители восточных и малых народностей, генетически падких на всякое бяково - индейцы алкоголем спиваются на раз, восточные - гипервозбудимы насчёт скачек, гонок, и женского полу, настолько, что приходится заматывать местных баб в глухие бесформенные балахоны. И вот такому малшыку попадает в руки айфон... А потом гонки по ночной и дневной Москве на феррарях и убитых жигулях... Жигиты, бля... Вот они оставляют реальные трупы.

Спасибо за лучшую рекламу моему сообщению на этом форуме 😀

Бонк
И вот такому малшыку попадает в руки айфон... А потом гонки по ночной и дневной Москве на феррарях и убитых жигулях... Жигиты, бля... Вот они оставляют реальные трупы.

Пардон, есть и ещё подсекты, подвиды "некрепкихумом".
Но что толку их просто перечислять.

Есть явление "программирования", "перенаправления" некрепких умов, под УК не попадающее. Но на выходе генерирующее реальные трупы.

Тема о том, что имеет смысл выявлять эти тонкие причинно-следственные связи и разрывать их. Чтобы на выходе не было трупов.

"Цивилизации статуса". Гениальная вещь.

Arbusoff
Трупов станет меньше! Цель достигнута!

Бонк
Вы против достижения такой цели?

TemkA

Ну нацепили на коробочки с игрушками и кино всякие там наклейки страшные типа

TemkA
Только ваш этот наверное диск с трансами не в магазине купил, а из Интернета скачал, равно как и игры и прочее кино

TemkA
Потом выяснится, что мальчег с айфоном и игрой - совершеннолетний

И что делать будете ?

TemkA
И куда родители смотрели, пока товарисч наверное не пришел насчёт хирургов денег кляньчить ?

TemkA
Раз тянуло, кстати, значит не просто так. Ну вот сейчас небось взрослый и наверняка всё равно утянуло к пидарасам

"Ж-Ж-Ж" не всегда бывает "неспроста", бывает и простая блажь.
Проходящая, со временем и при умелой помощи специалистов, бесследно.

Arbusoff
Надо сначала статистически свя3ать эти факты и их 3ависимость.

Бонк
Есть явление "программирования", "перенаправления" некрепких умов, под УК не попадающее. Но на выходе генерирующее реальные трупы.

Тема о том, что имеет смысл выявлять эти тонкие причинно-следственные связи и разрывать их. Чтобы на выходе не было трупов.

все люди, которые ели огурцы - умерли
по приказу вегетарианцев были убиты миллионы невегетарианцев
христиане лично убили миллионы людей
людоеды создали величайшие цивилизации и памятники архитектуры
большинство людей за последние 300 лет было похоронено в парадных костюмах

продолжать?

ICEberg1981
людоеды создали величайшие цивилизации и памятники архитектуры

Arbusoff
Вот это кстати никем никогда не дока3ано и является открытой ложью лжеисториков.

майя, инки, куча островных цивилизаций

то, что они вымерли - другой вопрос
но цивилизации и памятники архитектуры создали
и вполне себе кушали людей, хоть и ритуально

Arbusoff
Я-3а! Трупов меньше - перенаселение планеты, боле3ни, эпидемии - в итоге трупов больше.

В современной России с её территориями живёт всего 142 млн.человек.
Примерно как в маленьком Пакистане, который искусственно был отделён от Индии.
Сравните территории России, Китая и Пакистана.
И количество населения в России, Китае и Пакистане.

О каком перенаселении в России может идти речь?
Окститесь.
Перекреститесь.
И перестаньте принимать внутрь то, что так мутит разум.

ICEberg1981
но цивилизации и памятники архитектуры создали
и вполне себе кушали людей, хоть и ритуально

Бонк
О каком перенаселении в России может идти речь?
Окститесь.
Перекреститесь.

Arbusoff
Креститься не буду, пере3ве3дюсь

ICEberg1981

майя, инки, куча островных цивилизаций

то, что они вымерли - другой вопрос
но цивилизации и памятники архитектуры создали
и вполне себе кушали людей, хоть и ритуально

Тут еще большой вопрос кто более цивилизован . Во вторую Мировую тока в Европе под 50 миллионов наколотили . И бросили …
Дикари-ссс … 😀

Бонк
А я подумал - вот способ программирования будущих трупов, реальных.
Сядет этот молодой человек за руль. Хоть спортивной машины, хоть колымаги. И неотвратимо захочется ему попробовать поиграть в шашки в реале, как делал он на айфоне. Ну, согласитесь - захочется.
И попробует.
И ещё раз попробует.
Если понравится, будет пробовать до тех пор, пока реально не попадёт в ДТП.

А теперь вопрос.

Эта игра, массово растиражированная в айфонах, стопроцентно программирует людей на убийства. На непреднамеренные убийства, но с реальными трупами.

Бонк
стОит ли карать авторов, производителей, распространителей таких игр?

Бонк
Авторов, производителей, распространителей игры рейсер распять публично - в назидание другим творцам.

И хочу, чтобы сделали это по закону.

Бонк
В современной России с её территориями живёт всего 142 млн.человек.

georg1
А я ни в чо не играю. Можъ я какой скрытый маниак?

Эндюх
Лет пять, наверно, играл в игры типа Квак 1, 2, 3 и 4 и в им подобные стрелялки - в реале никого так и не убил.

Ну и не всем ведь удаётся выполнить своё назначение на свете, вон, тысячи солдат погибли по дороге к фронту, так ни разу не получив оружия или не выстрелив. Или кто-то поехал на фронт, а война и кончилась.

Бывает.
Но изначально основная-то идея была всё же в том, чтобы эти солдаты своё предназначение исполнили...

Картушка
... население земного шара надо ведь как-то сокращать раз эдак в 6-7?!

В РФ НЕ НАДО СОКРАЩАТЬ население. НЕ НАДО.
Наоборот, его надо увеличивать.
В разы надо увеличивать.
Миллионов триста, может до полумиллиарда надо нашей стране.
И не китайцев, а русских.

И тут вы приходите и в попад говорите - "население земного шара надо сокращать в 6-7 раз".

??????????????????????????????????????????????????????!!!!!!!!!!!!

Нам надо увеличивать население нашей страны.

Некогда, да и не нужно нам это - сокращать население земного шара.
А вам не нужно всё время об этом думать.

Бонк
Вы пост #48 читали?
Судя по ответам про население РФ - читали.
Нафига снова тащить сюда "свежую" мысль про "население земного шара надо сокращать".
В РФ НЕ НАДО СОКРАЩАТЬ население. НЕ НАДО.
Наоборот, его надо увеличивать.
В разы надо увеличивать.
Миллионов триста, может до полумиллиарда надо нашей стране.
И не китайцев, а русских.

И тут вы приходите и в попад говорите - "население земного шара надо сокращать в 6-7 раз".

??????????????????????????????????????????????????????!!!!!!!!!!!!

Нам надо увеличивать население нашей страны.

Я написал, что правительства практически всех стран в качестве своей основной и почти единственной цели и задачи видят сокращение своего населения. Вот и всё.
И те, кто это понял и не питает глупых иллюзий и всё происходящее в мире рассматривает через призму этого - тот намного лучше понимает происходящее на свете.

А масса народу по всему миру сотрясает воздух глупыми восклицаниями: "Ах, зачем ОНИ это делают?! Ведь надо так и эдак!" Если же понимать, для чего всё делается и примерить эти действия к вышеуказанной цели, то всё сразу становится абсолютно логичным, понятным, объяснимым.

Можно пока не переживать, меня точно так же со всеми моими друзьями и близкими стараются уничтожить как и всех остальных. Поэтому я ни к чему и не призываю, просто предлагаю немного более трезвым взглядом оценить то, что происходит вокруг. Вот и всё, не надо питать иллюзий, уже описал - почему.
Сотрясать воздух впустую - наивно. Разумный человек должен понимать окружающую действительность. Например, бывает на свете зима или, например, - дождь.
Разумные люди понимают, что сделать с этим они ничего не могут.
Поэтому, они, С УЧЁТОМ РЕАЛИЙ, выходя на улицу, берут зонт, одевают плащ, сидят дома или уезжают в тёплые страны.
Но выйти на улицу под дождь и возмущаться, что дождь идёт - глупо и смешно, бессмысленно.
От этого ничего не изменится, просто не признавая (или не желая понять ) окружающую реальность - человек только себе хуже сделает, промокнет. И всё.

Так и здесь.
Население пытаются сокращать.
Тысячами разных способов. И компьютерными играми, и преступностью, и различными законами, и бомбами и голодом, и болезнями, и лекарствами.
Всё идёт в ход!

Бонк
Некогда, да и не нужно нам это - сокращать население земного шара.

Бонк
А вам не нужно всё время об этом думать.

вот, например, концлагерь.
Попадают туда два человека, один понимает, что он там находится для того, чтобы его там убили и превратили в пепел.
Другой наивно считает, что он находится в этом концлагере для своей пользы, а охранники, комендант и врачи, которые уводят людей на опыты - заботятся исключительно о его пользе и здоровье. И, соответственно должны его обихаживать и заботиться о нем.

Теперь можно задать себе вопрос - у кого есть шанс выжить?

22 июня 1941 года, когда стало известно о том, что началась война, одна часть людей, обычно помоложе - продолжала в парках есть мороженное и смотреть кино в летних кинотеатрах. Полагая, что война закончится через три недели, в Берлине.

Другие стали грозить небу кулаками, проклинать фашистов и пошли занимать очереди в военкоматы, записываться добровольцами.

Ну а ещё часть народу, постарше и более реалистично мыслящие, побежали в сберкассу к открытию и сняли все деньги со вкладов (их, вклады, потом сразу заморозили!).
А на часть денег накупили мыла, спичек, сахару, гречки и сухарей.

Теперь вопрос - у близких кого из этих трех категорий, даже если все эти мужчины отправились на войну, у чьих жен, детей, матерей было больше шансов выжить?! Неужели у тех, кто рассуждал, что надо объединяться с немецкими пролетариями, или у тех, кто ругался и проклинал?

Или всё же с большей вероятностью выжили те, чьи мужья и отцы молча притащили из магазина 23 июня 1941 года сахара, мыла, сухарей и гречки?

То есть те, кто не рассуждал о том, что "надо" или "не надо", а просто видел жизнь такой, какая она в реальности, а не такая, как по их мнению должна бы быть бы ...

Картушка
А я и не думаю, зачем мне думать.

Я написал, что правительства практически всех стран в качестве своей основной и почти единственной цели и задачи видят сокращение своего населения.
Вот и всё.

Неверный посыл - неверный вывод.

Из темы http://forum.guns.ru/forummessage/68/1670453.html

Константин12
Наблюдение: пока не было автокредитов, где-то до 2005г - в лесах было довольно чисто.
Рыбаки\грибники\охотники на УАЗиках и "Нивах" как-то меньше гадили.

Странная параллель: автокредит = быдлогламур. Не?

Ещё одна причинно-следственная связь.

Навязываемые потребительские кредиты - "быдлогламур", не стесняющийся жить в долг - загаженная природа в самых красивых и удобных местах для отдыха.

И обратно.
Нет потребительских кредитов - чистая природа.

Бонк
Из темы http://forum.guns.ru/forummessage/68/1670453.html
Да. Спасибо.

Ещё одна причинно-следственная связь.

Навязываемые потребительские кредиты - "быдлогламур", не стесняющийся жить в долг - загаженная природа в самых красивых и удобных местах для отдыха.

И обратно.
Нет потребительских кредитов - чистая природа.

нет автомобилей - чистая природа
запретим автомобили?