"Кто в рясе, тот и поп". Почему священники считают РПЦ франшизой" (С)

Интересная свежая статья.

http://lenta.ru/articles/2015/09/26/churchfranchise/

ЦИТАТА:
'Кто в рясе, тот и поп'
Почему священники считают РПЦ франшизой/

Говоря о внутреннем устройстве РПЦ, ее часто сравнивают с корпорацией. Однако по мнению тех, кто имеет непосредственное отношение к экономической деятельности церкви, сегодня для нее лучше подходит понятие франчайзинг. 'Лента.ру' обсудила это с представителями РПЦ, посвященными в финансово-экономические вопросы церковной жизни.

Своим мнением поделились протоиерей Петр, благочинный одного из округов Московской епархии; архимандрит Иов, глава финансово-хозяйственного управления одной из епархий центральной части России; протоиерей Александр, настоятель крупного храма, благочинный и бывший глава одного из отделов в Санкт-Петербургской епархии (ныне - митрополии).

Как религия превращается в церковь
Есть ощущение, что религия утрачивает прежнее тепло духовного братства, а ее символы превращаются в бренд.

Протоиерей Петр: Религиозное сообщество живет дольше, чем простое человеческое семейство. Там, где раньше все было понятно и так, теперь надо формулировать и объяснять. Объяснения кодифицируются, обычаи превращаются в правила и заповеди. Возникает религиозная культура. Рождаются символы, которые навсегда становятся незаменимыми элементами религиозной культуры. Эти символы, по сути, - элементы бренда. Они отлично справляются со своей главной задачей: маркировать религию, делая ее образ уникальным и узнаваемым для друзей и врагов. Так Бог превращается в основу для франшизы.

Франшиза в церкви?

Архимандрит Иов: Да, это именно так. Наверху - администрация патриарха. Но в глазах местной политической и деловой элиты, которая не нисходит до контактов с приходским духовенством, именно архиереи выступают в роли продавцов церковной франшизы.

Протоиерей Александр: На областном уровне архиерей - самый серьезный представитель церкви в понимании власти или крупного бизнеса. Он может договориться с губернатором о передаче недвижимости или убедить владельца крупной компании взять на себя финансирование семинарии. Часто он же является настоятелем кафедрального собора и нескольких монастырей.

То есть будучи франчайзи по отношению к высшему руководству РПЦ епископы являются региональными дистрибьюторами церковной франшизы? Ведь именно они назначают приходских священников.

Но действуют они не напрямую, а через благочинных. Это священник, которому поручен контроль за храмами и духовенством на определенной территории. Благочинный - важнейшее звено. Епископы лично не занимаются делами отдельных приходов, препоручая это благочинным. Именно от их умения получать от настоятелей храмов ресурсы зависит финансовое положение епархии. Благочинные, конечно, не могут сами назначать или смещать настоятелей - это привилегия архиерея. Но влиять на такие назначения они стараются. Им просто необходимо, чтобы настоятелями были такие люди, с которыми они смогут договориться.

Если настоятели получают приходы по франшизе, по правилам франчайзинга они должны отчислять за них роялти.

Разумеется. Каждый приход (то есть фактически каждый настоятель) отчисляет в епархию 25 процентов всех заработанных денег. Этот процент может отличаться от епархии к епархии, но это примерно четверть всего, что люди приносят в храм. Однако неофициальным образом епархиальные власти постоянно требуют денег сверх этого отчисления. Настоятелю просто называют конкретную сумму: на монастырь - дай, на епархиальный молодежный съезд - дай, на ремонт кафедрального собора - дай. А визиты архиереев на приход - это вообще как пожар. Даже небольшому приходу он обходится минимум в миллион рублей. Все оплачивается из приходской казны, включая подарки архиерея прихожанам. То есть прихожане дарят их сами себе. Ну и, конечно, архиерею, его свите, даже иподиаконам надо давать конверты.

Протоиерей Петр: Ладно бы только приходской бюджет трясли, но ведь и зарплату священников облагают. Для этого есть разные фонды. И священники обязаны отчислять крупные суммы из личных средств, из зарплаты. И не просто отчислять, а отчитываться перед благочинным с квитанцией в руках.

Но ведь есть еще и богатые спонсоры, крупные бизнесмены. Или возможность общаться с ними - это тоже часть дохода от франшизы, с которой священники должны платить роялти?

Протоиерей Александр: Обычно крупные пожертвования считаются целевыми, поэтому не облагаются епархиальным налогом. Жертвуют как бы не деньги, а что-то конкретное: автомобиль, колокола, иконостас. Однако если у вас появился серьезный спонсор, будьте готовы им делиться. Благочинный попросит познакомить с щедрым бизнесменом или же просто скажет настоятелю: у тебя друг состоятельный, а не мог бы он за все благочиние епархиальный взнос уплатить? Но это, конечно, все не формализовано и зависит от способности сторон давить и уступать давлению.

Франчайзинг часто предполагает, что поставка продукции идет исключительно со складов франчайзера. Так ли это в РПЦ?

Протоиерей Петр: Да. От приходов требуют закупать свечи и предметы церковного обихода у патриархийных производителей, в первую очередь 'Софрино'. Многие архиереи заставляют даже книги в приходские лавки закупать только через епархию. Причем они еще и объемы устанавливают: например, такой-то приход обязан взять на реализацию с епархиального склада книг на 300 тысяч в месяц. Конечно, далеко не всегда эти рекомендации выполняются. И священникам это невыгодно, и сторонние производители - тоже не очень сторонние, это часто крупные монастыри и даже приходы, да и контроль обеспечить сложно.

Кому это выгодно
На кого работает вся эта система? Кто главный бенефициар?

Архимандрит Иов: В первую очередь эта система выгодна церковному руководству и архиереям. За редчайшими исключениями они не тратят никаких средств на открытие новых приходов. Инициатива всегда исходит снизу, епископу пишут прошение, а он лишь благословляет это дело и присылает священника. Поиск земли, спонсоров, договоренности с местными властями - все это ложится на нового настоятеля. Архиерей обычно не помогает никак, даже морально, не говоря уже о деньгах. А выгоду с этого предприятия он начинает получать сразу же. При этом рисков у епископа тоже никаких. Если священник не справится или если он вдруг окажется безнравственным и церковь начнет нести репутационные потери, от него сразу же отрекутся. Мол, он не наш, он со вчерашнего вечера под запретом, и вообще мы тут ни при чем.

Протоиерей Александр: Но здесь не стоит преувеличивать финансовую выгоду. Золотых гор, за редкими исключениями, священный сан не сулит, хотя и голодать не придется. Абсолютное большинство священников выбрали этот путь совершенно искренне и остаются ему верны ради служения Богу и людям. Помимо этого есть еще и социальная мотивация: батюшка всегда в центре внимания, его любят, слушают. Он может аккумулировать и деньги, и человеческие усилия для каких-то вещей, которые он считает важными. И если в светских сферах для подобного положения нужно долго учиться и вообще расти, то в церкви это дается практически сразу. Сравнение с франшизой очень верное - кто в рясе, тот и поп.

А миряне? Им это тоже нравится?

Протоиерей Петр: Большинству это удобно. Многим приходящим в церковь не нужно общение с Богом, им нужна магия. Евангельская проповедь не только не интересна таким людям, но даже иногда вызывает агрессию. Система как раз и подстроена под удовлетворение простейшего спроса на 'религиозные услуги'. Есть еще небольшая - несколько процентов - прослойка постоянных прихожан. Они не то чтобы довольны этой схемой, но полностью лояльны. Раз так оно есть - значит, так надо.

Архимандрит Иов: Последний фактор крайне важен для высшего церковного руководства - патриарха и его администрации. Ведь именно огромная масса 'захожан' позволяет священноначалию РПЦ выступать от лица абсолютного большинства населения по вопросам веры, нравственности, а порой даже культуры и политики. Собственно, это тоже роялти, не менее важные для священноначалия, чем отчисления 'снизу'. Ведь политический вес - это ключ к средствам 'сверху', а в российских условиях это куда важней.

Угрозы и перспективы
Как и любая бизнес-схема, франчайзинг имеет свои недостатки. Какие из них характерны для РПЦ?

Архимандрит Иов: С точки зрения церковного руководства - это то, что все прячут деньги ото всех. Как можно определить сумму или процент роялти, если доход франчайзи неизвестен и нет никакой возможности его подсчитать? Пожертвования прихожан и помощь спонсоров чаще всего делаются наличными деньгами. Кроме того, священник - фигура публичная. Он много общается, ему порой дарят подарки - просто как человеку. Наконец, он может просто подработать на стороне: книгу издать, овощи продать со своего огорода, если на селе живет. Начальство же отказывается видеть все эти градации. Раз ты поп - значит, ты нам должен. Вот начальственная логика.

Кроме того, священник никогда не знает, что будет завтра: 'отвалится' кто-то из спонсоров, или люди принесут меньше, или что-то случиться с храмом. Те же опасности и у благочинных, только суммы с них требуются гораздо большие. Чтобы пережить проблемы, необходим некий стабфонд. Можно ли такое сбережение средств назвать сокрытием доходов? По форме это выглядит именно так: настоятели прячут отчетность от благочинных, благочинные - от епископа, епископы - от администрации патриарха.

Протоиерей Петр: К сожалению, девальвация имени церкви бьет в первую очередь по самым лучшим священникам, тем, кто окружен думающими людьми, кто делает какие-то общественно и культурно важные вещи. А тех, кто занят ритуальным обслуживанием 'захожан', это задевает меньше.

Но есть же и опасность репутационных потерь. Любой скандал с очередным 'попом на мерседесе' может запросто ударить по множеству добросовестных священников. Разве нет?

Протоиерей Александр: Эти репутационные потери еще больше бьют по самосознанию самих священников. Какие-то выплаты в епархию - это все нам, клирикам, привычно. Но ведь последнее время от нас просят жертвовать не только деньгами, но и честью, простите за высокий слог. Сгоняют седых протоиереев в качестве массовки: и ладно бы на крестные ходы, а то ведь на какие-то митинги под видом молебнов. Ну когда в церкви такое было? А тут еще не только сам приходи, но и прихожан сколько-то надо с собой привести.

В патриархийных документах священников называют 'религиозный персонал'. Так духовенство даже советская власть не унижала. Я больше тридцати лет служу в церкви, всего себя отдаю, для сотен людей я как отец, а они мне - как родные дети. И вдруг я - 'персонал'. Я уже пожилой, а молодежь совсем в таких условиях служить не хочет. Кто поумнее из семинаристов и даже священников - уходят, а остаются те, кому пойти больше некуда, либо циники, которым ничего не надо, кроме как себе набрать. Потому что церковному начальству доверять нельзя и честно вести себя - тоже, что урвал - то и твое. От такого подхода совесть разрушается, и священник становится не пастырем, а наемником.

Знаете, когда в начале 1990-х было крайне мало духовенства, в священный сан рукоположили массу очень разных людей, в том числе имевших проблемы с психикой или законом. Многие тогда говорили: 'нарукополагали'. А сейчас есть селекция, но эта селекция отрицательная.

Какое будущее у церковного франчайзинга?

Протоиерей Александр: Думаю, долгое. Ведь большинство участников системы к ней привыкли. Работает - и ладно. Однако сама по себе она очень способствует тому, чтобы ряды духовенства пополнялись людьми, единственной добродетелью которых является лояльность. Да и мирянам предлагается только свечки ставить да молебны заказывать. Остальное просто не востребовано. Но если нас постигнут какие-то серьезные перемены в обществе, будет много новых проблем. В том виде, в котором франчайзинговая система существует сегодня, она осуществляет в церкви отрицательную селекцию. Изживать ее последствия придется очень долго. Но Бог выше всех этих систем. Да и русское православие - это не схема по перераспределению земных ценностей, а тысячелетняя духовная культура, продолжающая определять облик России. Но этот, если угодно, бренд - не собственность какой-то группы людей и уж точно не предмет торговли. Он принадлежит всему нашему народу - как воздух, как небо. Разве можно торговать небом?

P.S. Имена собеседников по их просьбе изменены.
Беседовал Василий Чернов" (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ

А я всё думаю, почему крайнее время на фоне того, что делают сотрудники РПЦ, у меня появились многие вопросы...
Почитал статью... Многие вопросы нашли свои ответы.

Предлагаю почтенной публике интеллектуальную беседу. 😊
Просьба не розжЫгать, а размышлять и аргументировать. 😊

Pragmatik
Предлагаю почтенной публике интеллектуальную беседу.

Бонк
В чём "интеллектуальность" предлагаемой беседы?

Бонк
Сколько можно муслить однообразные темы, пиарящие эту общественную организацию?

Всем будет хорошо - мне, как ТС-у, а также модераторам - не придётся вычищать тему от плохих и/или неадекватных постов. А тем, кому это не интересно, или же подобные темы давно надоели - тем уважаемым господам не придётся тратить своё драгоценное время на общение в теме, которая им не интересна, а может быть - даже противна.

Хэх... статья - очередной наезд либерального крыла власти на государственников. т.е:-) механизм некий описали, а цель этой механики - нет. В статье скромно умолчали об основной функции РПЦ (кроме духовного окормления и да-да, тех самых скреп Империи - поначалу возникших вдоль торговых путей) - а именно, это сокровищница государства, и тратить ее можно только с общенародного согласия.... что уже было в нашей истории (колокола на пушки и прочая).
И никакой неполживец или клан таковых, типа Гайдара - в свое время приватизировавшего часть Алмазного Фонда, не смеет и тронуть это общенародное достояние.

Читал,слышал и видел по зомбоящику инфу о том,что каждый истинный ариец(зачеркнуто),тот,кто не ест свиней и заправляет штаны в носки,отчисляет деньгу на счет пророка/алаха.Причем,очень часто,постоянно.

Гореть ТС за сию тему в гиене огненой. 😊

ferrero

ferrero
в гиене

Pragmatik
Предлагаю почтенной публике интеллектуальную беседу.
Просьба не розжЫгать, а размышлять и аргументировать.

Давно не секрет, что фактически на любом вероучении можно сделать "бизнес", просто деньги.

Занимаясь этим вопросом обнаружил, для себя, что есть, истинные последователи, верующие, а есть люди, готовые делать деньги используя, чью то веру или заблуждения, как угодно.

ТС а о чем тут говорить то? сама система огорчает и удручает меня, как верующего человека давным-давно. Про вымогательства и без статьи известно

маясь этим вопросом обнаружил, для себя, что есть, истинные последователи, верующие, а есть люди, готовые делать деньги используя, чью то веру или заблуждения, как угодно.

Psihiatr
Будучи человеком православным, но в силу специальности и увлечений, в своё время задавался вопросом об истинных последователях веры и ...

Но ведь есть еще и богатые спонсоры, крупные бизнесмены. Или возможность общаться с ними - это тоже часть дохода

я интересовало создание методики для отличения истинно верующих, от людей использующих веру для собственных интересов не связанных с вероучением.

Psihiatr
Будучи человеком православным, но в силу специальности и увлечений, в своё время задавался вопросом об истинных последователях веры и ...

Давно не секрет, что фактически на любом вероучении можно сделать "бизнес", просто деньги.

Занимаясь этим вопросом обнаружил, для себя, что есть, истинные последователи, верующие, а есть люди, готовые делать деньги используя, чью то веру или заблуждения, как угодно.

Еще немного, и вы дойдете в своих изысканиях до сути Власти:-)
Рекомендую поразмыслить над сутью процесса Реформации:-)

Psihiatr
Признаюсь, меня интересовало создание методики для отличения истинно верующих, от людей использующих веру для собственных интересов не связанных с вероучением.

А так недолго и под расстрельную статью угодить:-)

Psihiatr
Признаюсь, меня интересовало создание методики для отличения истинно верующих...

михрюн

А так недолго и под расстрельную статью угодить:-)

Запросто...

екомендую поразмыслить над сутью процесса Реформации:-)

Бесовская тема.

Интересная свежая статья.

А откуда бы иначе у Ярослвского митрополита 13 лям. Причём не епархиальных, а заметьте, личных
http://ren.tv/novosti/2015-09-20/yaroslavskogo-mitropolita-ograbili-na-13-millionov-rubley

дезерт игл
Именно

Остаётся определиться с концентрацией...

По результатам рассмотреть вопрос об отзыве лицензии

дезерт игл
Черты характера может? цинизм к примеру...хотя Фома Аквинский был мрачным циником к примеру

дезерт игл
Механизм схож, условия разные. Протестанство-религия капитализма того времени

Вы, похоже, не уловили сути... Можно рассмотреть и создание евреев... Тогда капитализма точно не было:-)

охоже, не уловили сути...

spirikraft
Бесовская тема.

дезерт игл
Суть на поверхности

безусловно 😊

дезерт игл
а синдромом поиска глубинных смыслов я не страдаю

А вот это зря 😀 Мозг нужно развивать 😉

жно рассмотреть и создание евреев

spirikraft
Бесовская тема.

Угу. Дело в том, что в наступивших нелегких временах - нынешней Власти приходится начать меняться... И хоть часть кланов была в 91-м выброшена из Власти - вместе с их территориальной базой... Но и сейчас процентов на 70... Власть ультралиберальна (левые, коммунисты, нацистов, глобалисты - это оно). А уходить они не хотят... Соб-сно, это одна из главных задач страны на ближние 30 лет... Ну, а статейки и идут:-)
И если б тока статейки...
И да, окормляются оне духовно - в указанном вами месте:-)

дезерт игл
Евреев никто не создавал, сами появились. А Реформация-Лютер псих, своим бредом индуцирующий толпы, чем и воспользовались знать и богачи. Кальвин сволочь и циник

Хм...абсолютно согласен в оценке персонажей.

дезерт игл
Евреев никто не создавал, сами появились. А Реформация-Лютер псих, своим бредом индуцирующий толпы, чем и воспользовались знать и богачи. Кальвин сволочь и циник

Ни с того ни с сего... Кирпич никому на голову не падает:-)
И никто сам не появляется:-) Особенно - с явными признаками конструкта:-):-)
И психи... тоже случайно не появляются:-)

и с того ни с сего... Кирпич никому на голову не падает:-)

ормляются оне духовно

Евреев никто не создавал, сами появились

Гаишнику дали палочку и будь добр отчислять

откуда бы иначе у Ярослвского митрополита 13 лям

Почему?

Старею.Забываю смайлики ставить.

Есть в деревне община,построили церковь,пригласили священника иеромонаха служить.Все как в статье,сама РПЦ не вложила ни копейки,все ложится на прихожан,вплоть до оформления собственности на землю.Платят прихожане,принадлежить батюшке.Живет он,кстати,в моей квартире, 😊,платят тоже прихожане.Были разговоры,дескать,мне поперло,квартирка намоленая теперь,неплохо бы отказаться от платы в пользу прихода,типа на меня такая благодать снизошла...Поп,кстати,на всем готовом живет,даже на обед ,завтрак и ужин его зовут прихожане.
РПЦ занятноая структура,бабло крутится приличное,но куда в конечном итоге девается-непонятно.

Еще прикол.Чтобы стать членом общины надо написать заявление в епархию.На полном серьезе.

spirikraft
РПЦ занятноая структура,бабло крутится приличное,но куда в конечном итоге девается-непонятно.

Отец Серафим уже три года копит на новую часовню, но пока получилось только на Рейнж Ровер Спорт.

😀 😀 😀

А если по теме: чего говорить, любому кому доступна логика понятно что это бизнес построенный на вранье и шантаже.

тобы стать членом общины

Ну как тут, не озорничали, пока я за хлебушком ходил? 😊

А на кой хрен быть членом общины?

Так опиум для народа не может быть совсем бесплатным.Один -два прихода в храм тебе ,может,и простят,а на третий раз обязательно попросят стать либо членом общины,либо пошлют...в другой приход 😊 Глядя на своих хороших знакомых,которые теперь заядлые прихожане,понимаю,что есть категория людей,которые рады обманываться.И да,это заразно.

ferrero
Гореть ТС за сию тему в гиене огненой. 😊

Мне понравилась цитата из статьи:
"В патриархийных документах священников называют "религиозный персонал". Так духовенство даже советская власть не унижала." (С)

Uzel
вона как... 😊

Кстати, да!! 😊)))))

"Медведь собирал грибы в лису" (С) 😊))))

Просто тихая вера,чтение молитвы у себя дома и редкое посещение храма по праздникам-это,видимо ,для истинно верущих.Всем остальным надо быть на виду и чтоб их объе....ли.

дезерт игл
А на кой хрен быть членом общины?

А на кой хрен быть членом общины?

Там еще есть поездки по святым местам,Иерусалим,к примеру.Ездят часто.Естественно только члены профсоюза.

Psihiatr
Будучи человеком православным, но в силу специальности и увлечений, в своё время задавался вопросом об истинных последователях веры и ...

Давно не секрет, что фактически на любом вероучении можно сделать "бизнес", просто деньги.

Занимаясь этим вопросом обнаружил, для себя, что есть, истинные последователи, верующие, а есть люди, готовые делать деньги используя, чью то веру или заблуждения, как угодно.

дезерт игл
ТС а о чем тут говорить то? сама система огорчает и удручает меня, как верующего человека давным-давно. Про вымогательства и без статьи известно

spirikraft
Там еще есть поездки по святым местам,Иерусалим,к примеру.Ездят часто.Естественно только члены профсоюза.

На эту тему хорошо сказал писатель Юрий Поляков. По России громадное количество старых и старинных храмов, большинство - в непотребном состоянии. Зато PПЦ строит новые храмы, типовые.

Разваливаются храмы, которым не одно столетие. Старые. Старинные. Намоленные веками!!! PПЦ похрен. Зато в Москве уже не первый скандал, когда жители против того, чтоб на месте единственного зелёного сквера поставили НОВЫЙ храм.
Люди говорят - в округе и так храмов больше, чем поликлиник. PПЦ похрен.

В Питере попы потребовали отдать им Исаакий. Власти отказалимь. Попы пригрозили, что пойдут в суд. 😞
http://novayagazeta.spb.ru/articles/9833/

Помнится, картинка была на Демотиваторах "Да, мы oкyeли!" (С)

А потом они будут жаловаться, что их большевики притесняли. Или что Пушкин на них плохой стих написал, а художник Перов - плохую картину ("Чаепитие в Мытищах"). Типа - плохие произведения, позорят служителей культа. Не сами служители позорят - а поэты с художниками. Отож озорники.

beehunter
И ничего нового. Об этом же упоминает Энгельградт в своих "письмах из деревни"

Интересная статья:

http://novayagazeta.spb.ru/articles/9833/

"Кому достанется Исаакий?"

ЦИТАТА:

"Как рассказал 'Новой' директор музея Николай Буров, Исаакий - единственный государственный музей, который вообще не получает денег из бюджета, сам себя содержит и даже реставрацию проводит за счет заработанных средств. Ежегодно Исаакиевский собор получает около 600 млн рублей от продажи билетов и регулярно перечисляет в бюджет города от 50 до 70 миллионов.

В ближайшее время только на реставрацию собора потребуется около 750 миллионов рублей. Все работы по капитальному ремонту также проводятся здесь за свой счет: обновление вентиляции в этом году обошлось Исаакию в 48 млн рублей. Церковь, освобожденная от уплаты налогов, вероятно, найдет средства на содержание служителей и отправление культа. А вот возьмет ли она на себя полное содержание этого гигантского здания (коммунальные услуги, текущий ремонт), к тому же находящегося под охраной ЮНЕСКО и требующего особо бережного отношения, - большой вопрос. И за чей счет там будет проводиться реставрация? Со стороны епархии раздаются щедрые обещания, что реставрацию церковь возьмет на себя. Но будет ли церковь столь же щедра на выполнение своих обязательств, когда потребуется выложить сотни миллионов рублей? И уж во всяком случае бюджет Петербурга потеряет десятки миллионов рублей, которые сейчас приносят в казну налоговые отчисления музея.

'Как быть с предметами музейного фонда России, если речь пойдет о закрытии музея? - возмущается Николай Буров. - Я всегда был государственником, меня интересы государства в первую очередь волнуют! Что будет с нашими образовательными программами для детей, школьников, инвалидов? Ведь все это музей делает за свой счет!'

Историк Александр Марголис, председатель петербургского отделения ВООПИиК, член Совета по охране культурного наследия при правительстве СПб, назвал происходящее с Исаакием 'скандалом и наглостью со стороны церкви': 'Как может епархия требовать безвозмездно отдать то, что никогда ей не принадлежало?' Известный петербургский историк, журналист и общественный деятель Лев Лурье высказался не так остро. 'В принципе я бы и не возражал против передачи Исаакиевского собора православной церкви, но - не в нынешнем ее состоянии, - сказал 'Новой' Лев Лурье. - Судя по тому, что мне рассказывают мои православные родственники и друзья, нередко священники не пускают в соборы людей, не так одетых, часто грубят, далеко не во всех соборах вообще разрешают проводить экскурсии. Просто Исаакий и подобные ему соборы для церкви - золотое дно. Посмотрите на храм Христа Спасителя в Москве - он же облеплен коммерческими предприятиями! И, может, для начала надо решить вопрос с церковными садиками? Почти все церковные сады, которые до революции были общественными, открытыми, сейчас закрыты. Федор Михайлович Достоевский, например, любил сиживать в садике при Владимирской церкви - а сейчас это совершенно невозможно'.
...

'Церковь для своих богослужений и сейчас спокойно пользуется собором, и передавать его нет никаких оснований, потому что он никогда не принадлежал епархии, - считает Борис Вишневский. - Думаю, у моего законопроекта отличная перспектива - та политика захвата, которую сейчас ведет церковь, ее жадность - лучшая агитация за этот законопроект. Почему церковь не обращает внимания на разрушенные храмы, но пытается отобрать процветающие здания? Очевидно, дело не в заботе о верующих, а в коммерческих интересах'. (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Psihiatr
Будучи человеком православным, но в силу специальности и увлечений, в своё время задавался вопросом об истинных последователях веры и ...

Предложу сперва однозначно определить содержание терминов: верующий, вера, последователь веры, истинный последователь веры ....

а были бы юристом или адвокатом, Вы бы поняли, зачем быть участником общины, "членом" не могу написать, забанят.

едложу сперва однозначно определить содержание терминов

дезерт игл
Я вообще то юрист:-)

Хотел это сказать камраду, да постеснялся. Подумал - вдруг это у вас такой секретный язык. Ну типа как Саня13 постоянно обзывает меня связистом, лиходей. 😊

дезерт игл
А зачем? верующим и так все ясно, а остальным и не зачем

Никогда не говори никогда. 😊
Как то раз мне довелось писать религиозные учредительные документы ...

ак то раз мне довелось писать религиозные учредительные документы ...

дезерт игл
с религиозными организациями дел не имею, принципиально, ни с какими

Так попросили ...

дезерт игл
Сочувствую

Спасибо, заумь дикая ...

дезерт игл
Я вообще то юрист:-)

заумь дикая ...

пасибо, я в курсе, пошутить пытался, похоже шутка не прошла ...

Psihiatr
нет необходимости, ибо речь идет о различении по сути, по мотивации если хотите, а не о формальных названиях.

😊

С чисто "технической" точки зрения, все люди - верующие, в силу чисто "технического устройства" мозга. 😊

дезерт игл
Ага, то против чего Христос выступал в итоге и воплотилось...

Откуда тебе известно против чего он выступал?

дезерт игл
ирония судьбы

дезерт игл
Ага, то против чего Христос выступал в итоге и воплотилось...ирония судьбы

все люди - верующие

AU-Ratnikov
С чисто "технической" точки зрения, все люди - верующие, в силу чисто "технического устройства" мозга.

P.S. создал тему, в "Медицине", ни одного ответа, может Вы чего напишите.

уда тебе известно против чего он выступал?

quote:

создал тему, в "Медицине", ни одного ответа, может

Psihiatr
P.S. создал тему, в "Медицине", ни одного ответа, может Вы чего напишите.

Я, вообще, не понимаю Веру. Т.е. Верование.
Во что верят сейчас? В крайнюю редакцию Библии? А ничего, что Библия постоянно подгонялась под текущие задачи?
Не так давно священнослужитель по ТВ рек: сейчас отпал смысл Поста. Ранее он был введен для успокоения народных масс. Когда, сезонно, жрать было не чего - Пост. Т.е. вы с голоду пухните не просто так, а во имя Господа. Сейчас смысла в постах больше нет.
Ладно бы Пост, но так везьде! Библию всю дорогу редактируют. Что-то убирают, что-то добавляют, что-то иначе интерпретируют.
Так во что Верят люди?
Я атеист, но думаю, что есть Верующие которые Верят в Бога, а не Церковь.
Так же есть и те, кто верят в Церковь. Тут, на мой взгляд, остается не так много от Веры в Бога.
Ранее церковь рулила странами. У нее была реальная власть. Со временем, когда жизнь стала пожирнее, влияние Церкви начало снижаться.
В СССР ее, вообще задвинули.
Сейчас Церковь уяснила, что рулить ей больше не дадут и выжить она может лишь внимательно прислушиваясь к Правительству.
А Правительству Церковь удобнее как франшиза.
Так что франшиза - не вина Церкви.

HighMan Неглупо 😊

думаю, что есть Верующие которые Верят в Бога, а не Церковь.

ейчас отпал смысл Поста.

оздал тему, в "Медицине", ни одного ответа, может Вы чего напишите.

HighMan
Я, вообще, не понимаю Веру. Т.е. Верование.

Все верно. Это и невозможно понять.

дезерт игл
Пфф...Евангелия же
"Мой дом будет храмом молитвы а не торговли"

А какой у его дом?

дезерт игл
"Храм в душе"

чо за храм?

дезерт игл
"И не будет никакой молитвы кроме этой"

Какой,этой?

дезерт игл
Т.е. создание церкви и не подрузамевалось?

Судя по книге не подразумевалось

KOSTYA
HighMan Неглупо

акой,этой?

какой у его дом?

KOSTYA
чо за храм?

И еще, что такое та душа ...

Судя по книге не подразумевалось

KOSTYA
Судя по книге не подразумевалось

еще, что такое та душа ...

дезерт игл
Отче наш

А чем ему вообще другие молитвы не нравились и нафиг навязывать людям свою молитву?

дезерт игл
Аллегория, так он назвал церковь

Предположим ты прав.Какую церковь?

священнослужитель по ТВ рек:

считаю многие обряды-магией с религиозным оттенком.

кую церковь?

BOLT2000
Почему "многие"? Все, ваще-то...

Не все,большинство

дезерт игл
В данном случае храм Соломона емнип.

И каким боком он к Соломону и его храму?

дезерт игл
У вас господа одна ошибка, вы пытаетесь логику применить к эмоциональной сфере и аллегориям

Никаких ошибок. Эмоциональная сфера способна к точному замеру.
Аллегории ... ты о домыслах? 😛

Омуль+
Про Петра видимо пролистали. 😊

Просвети меня 😊

дезерт игл
гы...так это ж выходит что...предмет обсуждения еретики?

У меня выходит что люди в том храме были правы,а нахальный молодой человек швыряющий в чужом храме их столы и скарб - не прав

KOSTYA
Просвети меня

оциональная сфера способна к точному замеру.

ахальный молодой человек швыряющий в чужом храме их столы и скарб - не прав

Омуль+
Внимай!
1х1=1
1х2=2
1х3=3
1х4=4
Пока хватит. 😊

Ерунда твоя арифметика 😉 Внимай сам:

Имеется стопка из 110 листов. 10 листов можно пересчитать за 10 секунд. Какое может быть минимальное время, чтобы отсчитать 80 листов?

KOSTYA
Имеется стопка из 110 листов. 10 листов можно пересчитать за 10 секунд. Какое может быть минимальное время, чтобы отсчитать 80 листов?

акое может быть минимальное время, чтобы отсчитать 80 листов?

дезерт игл
Оххохо...с т.з. людей той поры прав, но это уже совсем другая история:-)

и с моей точки зрения тоже!

30

Омуль+ Красава,правильный ответ 😊
Дезерт Неверный ответ

Не все,большинство

нафиг навязывать людям

написано 26-9-2015 18:45            
Омуль+ Красава,правильный ответ
Дезерт Неверный ответ

дезерт игл
Верный из 110 10 тоже надо отсчитать, ты ж в задаче не указывал что они отдельно лежат, а значит их тоже надо подсчитать, чтоб не отложить 9 или к примеру 11

Не парься. Просто поверь. 😊

Просто поверь.

Кстати если это стопка листов билетов банка России номиналом 5000 рублей, то ответ 110 секунд.

Омуль+
Кстати если это стопка листов билетов банка России номиналом 5000 рублей, то ответ 110 секунд.

Аргументируй

KOSTYA
Аргументируй

Неглупо 😊

стопка листов билетов банка России номиналом 5000 рублей, то ответ 110 секунд.

Аргументируй

дезерт игл
АЮ...видите ли...познание мира человеком идет от пяти чувств, и научная картина мира не менее субъективна, чем религиозная....ибо абсолютных свойств предмета мы не знаем, мы знаем каким предмет предстает перед нами...

Таким образом в принципе отрицается сама ВОЗМОЖНОСТЬ объективного подхода. 😛

дезерт игл
Верный из 110 10 тоже надо отсчитать, ты ж в задаче не указывал что они отдельно лежат, а значит их тоже надо подсчитать, чтоб не отложить 9 или к примеру 11

Чебурашка звонит Гене:
- Гена, нам посылка пришла. В ней десять апельсинов. Восемь тебе и восемь мне.
- Послушай, Чебурашка, восемь и восемь - это ж вроде не десять будет?
- Ничего не знаю, свои восемь я уже съел.

образом в принципе отрицается сама ВОЗМОЖНОСТЬ объективного подхода.

ичего не знаю, свои восемь я уже съел.

дезерт игл
Ну, в общем да...простой пример-для нас с вами солнце желтое, а для наших домашних кошек-белое, ибо у кошачьих черно-белое зрение. А вот какого цвета солнце точно, мы и не узнаем:-)

Так ведь название цвета это термин и не более, назвать можно как угодно, цвет он и есть цвет сам по себе - отражение в восприятии конкретного устройства человеческого мозга, у мозга кошки другие технические параметры, потому такое сравнение строго говоря недопустимо. 😊

дезерт игл
Ну, в общем да...простой пример-для нас с вами солнце желтое, а для наших домашних кошек-белое, ибо у кошачьих черно-белое зрение. А вот какого цвета солнце точно, мы и не узнаем:-)

мы говорим "желтое", англичане "еллоу" это же не значит, что цвет разный, в конце концов спектр света не зависит он нашего восприятия

дезерт игл
Ну, в общем да...простой пример-для нас с вами солнце желтое, а для наших домашних кошек-белое, ибо у кошачьих черно-белое зрение. А вот какого цвета солнце точно, мы и не узнаем:-)

Древние египтяне учили, что настоящий цвет Солнца - синий. В этом отношении любопытно отметить факт, что лишь в 1881 году физики и астрономы открыли, что наше Солнце на самом деле "синее". Профессор Лэнгли посвятил много лет подтверждению этого факта. С помощью своего великолепного научного прибора физической науки ему в конце концов удалось доказать, что своей кажущейся желто-оранжевой окраской Солнце обязано лишь эффекту поглощению, вызываемому его атмосферой, состоящей из газов, главным образом металлических, но что на самом деле "Солнце не белое, а синее", то есть нечто открытое египетскими жрецами без каких-либо известных научных инструментов много тысячелетий тому назад!
Нынешний, настоящий, цвет Солнца - смещён в УФ спектр.
Солнце активно сбрасывает избыток потока, галактической накачки- трансформируя его, в более высокоэнергетичные кванты синего и УФ цвета.
Для нас же, сейчас, Солнце выглядит ярко-белым, блескучим и создающим вокруг себя в небе - подобие белёсого галло. Возможно, этот эффект связан с вторичной люминесценцией атмосферы, при воздействии значительно возросшего УФ потока от Солнца.
Однако при этом на поверхности Земли столь значительного увеличения интенсивности УФ излучения не наблюдается. Видимо сказывается эффект, управляемого поляризационного фильтра, атмосферы Земли.
Наша родная звезда по мени Солнце дожигает водород оно закачивает свой зимний термоядерный цикл и переходит в гелиевый цикл.
Всего за один день, его мощность, светимость увеличивается в разы. На небе мы видим сверхяркий шар, белого цвета на который нельзя смотреть даже рядом. Сквозь обложные облака, светило засвечивает почти всё небо равномерно, словно люминисцентная лампа. Изменился характер освещённости, плохо видны разные мелочи, предметы, тени стали подобны лунным. Из космоса наша звезда выглядит ослепительно голубой, при наблюдении с земли на цвет светила влияет фильтрация через кислородо-азотную атмосферу.

AU-Ratnikov
Ссылку дайте

Не умею, тема про медицинскую помощь.

ражение в восприятии конкретного устройства человеческого мозга, у мозга кошки другие технические параметры, потому такое сравнение строго говоря недопустимо.

евние египтяне учили, что настоящий цвет Солнца - синий.

Psihiatr
Не умею, тема про медицинскую помощь.

дезерт игл
Я не о том, я о том что ученые оперируют не предметом, а представлением о предмете...впрочем здесь мы уйдем в агностицизм...

Вот не надо так. ) В науке специально выделяют предмет и объект. 😊

дезерт игл
впрочем здесь мы уйдем в агностицизм...

Я не против агностицизма 😀

В науке специально выделяют предмет и объект.

А кем и как воспринимается предмет и объект?

мею, тема про медицинскую помощь.

науке специально выделяют предмет и объект.

и как воспринимается предмет и объект?

дезерт игл
Я, я вообще считаю многие обряды-магией с религиозным оттенком.

Заведение вообще уместно зарегистрировать как театр и отдать в управление министерству культуры

По теме - изложенные принципы действия - верные. Так действуют все религии - христианство, ислам, иудаизм и другие, государственная и криминальная системы.

У кошек цветное зрение, хотя восприятие цветов существенно отличается от человеческого. Цвет - длина световой волны, поддаётся измерению.
Египтяне, видимо, по мнению Кости, лучше могли измерять длину волны, если он им верит, что Солнце - синее.

Conquistador777

Снимок 'окрашенного' в синий цвет Солнца был получен с помощью набора телескопов Extreme Ultraviolet Imager, установленных на борту Ahead - одного из двух космических аппаратов миссии НАСА STEREO (Solar TErrestrial RElations Observatory). Инструменты Ahead фиксируют свет ближайшей к нам звезды с длинами волн, невидимых для человеческого глаза.

Миссия STEREO была запущена в октябре 2006 года. Две почти идентичных обсерватории движутся вокруг Солнца на орбитах, близких к орбите Земли. При этом космический аппарат Behind отстает от нашей планеты, а Ahead, напротив, ее обгоняет. Так мы можем видеть не только обращенную в определенный момент к нам, но и противоположную (как на фото) сторону нашей звезды. Возможность наблюдать Солнце одновременно из двух разных точек обеспечивает стереоскопический эффект, позволяющий получать трехмерные изображения солнечной активности, помогает изучать корональные выбросы массы, прогнозировать возмущения магнитного поля Земли, точнее устанавливать границы Солнечной системы и многое другое.

На обратной стороне Солнца Ahead (или STEREO-A) был с 24 марта. Однако первые изображения за более чем три месяца были получены лишь недавно. Хотя звезда закрывала собой Ahead от Земли лишь несколько дней, космический аппарат все это время находился довольно близко к дневному светилу, что препятствовало передаче данных в безопасном режиме.

Источник: http://www.vokrugsveta.ru/news/230224/

Снимок 'окрашенного' в синий цвет Солнца был получен

Инструменты Ahead фиксируют свет ближайшей к нам звезды с длинами волн, невидимых для человеческого глаза.

Какие выводы сами сделаете, сопоставив две этих цитаты?

в постинге #116 довольно подробно расписано какой цвет СОЛНЦА на самом деле и почему мы не видим его в его ИСТИННОМ свете

KOSTYA
в постинге #116 довольно подробно расписано какой цвет СОЛНЦА на самом деле и почему мы не видим его в его ИСТИННОМ свете

tref7 😀 cМиШнО.Что сказать то хотел?

KOSTYA
Что сказать то хотел?

Солнце - жёлтый карлик. Цвет звезды зависит от её температуры, в порядке возрастания - красный, жёлтый, белый, голубой. Температура у поверхности Солнца ~ 6000C?.

Psihiatr
А кем и как воспринимается предмет и объект?

дезерт игл
Вот вот

Не ну если так то могу предложить персептрон.

AU-Ratnikov

Не ну если так то могу предложить персептрон.

http://librebook.ru/watchbird/vol1/1

TigroKot-2

А если по теме: чего говорить, любому кому доступна логика понятно что это бизнес построенный на вранье и шантаже.

Опять же брехня.
К примеру, я сдавал курс логики в советском, то есть еще настоящем, университете.
Так вот, никакого шантажа я в русской православной церкви не встречал...

gunslinger renewed
никакого шантажа я в русской православной церкви не встречал...

ferrero
Гореть ТС за сию тему в гиене огненой. 😊

😛ipec:

gunslinger renewed

Опять же брехня.
К примеру, я сдавал курс логики в советском, то есть еще настоящем, университете.
Так вот, никакого шантажа я в русской православной церкви не встречал...

Брехня это ваша логика. Видимо вы из тех недоучек которых везде 60%

И все это Прагматику?!! Только он, никому не мешая, собрался капустку засолить, как тут на тебе - синее Солнце, огненная гиена, персептрон.

олько он, никому не мешая, собрался капустку засолить, как тут на тебе - синее Солнце, огненная гиена, пе

KOSTYA

Я не против агностицизма 😀

Данунах, солипсизм рулит.

😛

TigroKot-2

Брехня это ваша логика. Видимо вы из тех недоучек которых везде 60%

Да? Ну тогда поведайте нам, недоучкам, кто, когда и при каких обстоятельствах придумал христианство.

Торус!

Данунах, солипсизм рулит.

😛

Солипсизм определённо неплох,но на данном этапе моей инволюции рулит агностицизм 😉

gunslinger renewed
Так вот, никакого шантажа я в русской православной церкви не встречал...

😀

Кость а гедонизм как же? эпикурейство?

Торус, это у вас какое-то жестокое обращение с экзотическими животными
По что собачку бензинчиком облили ?

дезерт игл
Кость а гедонизм как же?

Я только одного чистого гедониста знаю
Есть такой Никонов, книжки пишет и в тилявизоре вроде проявляется

https://ru.wikipedia.org/wiki/Никонов,_Александр_Петрович

gunslinger renewed
Так вот, никакого шантажа я в русской православной церкви не встречал...

Там он общего вида, а не конкретно у местных
Нагорную проповедь прочитайте, раз уж про гиен заговорили

Там же и сказано, человеку спастись невозможно.
И притча. О мытаре есть.

Чай не Кальвинисты, надежду имеем.

Conquistador777

http://librebook.ru/watchbird/vol1/1

😊

дезерт игл
Кость а гедонизм как же? эпикурейство?

Чересчур привлекательны для меня,поэтому ну их к лешему!Не мой случай.

Из греков - Пифагор - вполне себе ФИЛОСОФ.Мне нравитса. 😊

Нагорную проповедь прочитайте

gunslinger renewed
если что, в момент произнесения Нагорной проповеди никакой церкви еще не существовало

Если что задолго до даты якобы рождение гражданина Христа в Риме была чиновничья должность министра по делам религий и называлась она Великий понтифик", со временем переродилась в Папу Римского.

AU-Ratnikov

Если что задолго до даты якобы рождение гражданина Христа в Риме была чиновничья должность министра по делам религий и называлась она Великий понтифик", со временем переродилась в Папу Римского.

Сцылку на источник можно? Или если слово "понтифик" имеет латинское происхождение, то это значит что христианство римляне придумали? Это, типа, логика такая?

греков - Пифагор - вполне себе ФИЛОСОФ.Мне нравитса.

лучаи из жизни Диогена Править

Сохранился известный рассказ: когда кто-то утверждал, что движения не существует, Диоген просто вставал и начинал ходить[4].

Однажды, уже будучи стариком, Диоген увидел, как мальчик пил воду из горсти, и в расстройстве выбросил из сумы свою чашку, промолвив: «Мальчишка превзошёл меня в простоте жизни». Он выбросил и миску, когда увидел другого мальчика, который, разбив свою плошку, ел чечевичную похлебку из куска выеденного хлеба.
Диоген просил подаяние у статуй, «чтобы приучить себя к отказам».
Когда Диоген просил у кого-нибудь взаймы денег, то говорил не «дайте мне денег», а «дайте мои деньги».

Тупылев И. Ф. Александр Македонский перед Диогеном, 1787
Когда Александр Македонский пришёл в Аттику, то, разумеется, захотел познакомиться с прославленным «маргиналом» как и многие прочие. Плутарх рассказывает, что Александр долго ждал, пока сам Диоген придет к нему выразить свое почтение, но философ преспокойно проводил время у себя. Тогда Александр сам решил навестить его. Он нашёл Диогена в Крании (в гимназии неподалёку от Коринфа), когда тот грелся на солнце. Александр подошёл к нему и сказал: «Я — великий царь Александр». «А я, — ответил Диоген, — собака Диоген». «И за что тебя зовут собакой?» «Кто бросит кусок — тому виляю, кто не бросит — облаиваю, кто злой человек — кусаю». «А меня ты боишься?» — спросил Александр. «А что ты такое, — спросил Диоген, — зло или добро?» «Добро», — сказал тот. «А кто же боится добра?» Наконец, Александр сказал: «Проси у меня чего хочешь». «Отойди, ты заслоняешь мне солнце», — сказал Диоген и продолжил греться. На обратном пути, в ответ на шутки своих приятелей, которые потешались над философом, Александр якобы даже заметил: «Если бы я не был Александром, то хотел бы стать Диогеном». По иронии судьбы Александр умер в один день с Диогеном 10 июня 323 года до н. э.
Когда афиняне готовились к войне с Филиппом Македонским и в городе царили суета и волнение, Диоген стал катать по улицам туда и сюда свою бочку, в которой жил. На вопрос, для чего он так делает, Диоген отвечал: «У всех сейчас хлопоты, потому и мне нехорошо бездельничать, а бочку я катаю, потому что ничего другого у меня нет».
Диоген говорил, что грамматики изучают бедствия Одиссея и не ведают своих собственных; музыканты ладят струны на лире и не могут сладить с собственным нравом; математики следят за солнцем и луной, а не видят того, что у них под ногами; риторы учат правильно говорить и не учат правильно поступать; наконец, скряги ругают деньги, а сами любят их больше всего.
Фонарь Диогена, с которым он бродил среди бела дня по людным местам со словами «Ищу Человека», стал хрестоматийным примером ещё в античности.
Однажды, помывшись, Диоген выходил из бани, а навстречу ему шли знакомые, которые только собирались мыться. «Диоген, — спросили они мимоходом, — как там, полно народу?». «Полно», — кивнул Диоген. Тут же ему встретились другие знакомые, которые тоже собирались мыться и тоже поинтересовались: «Привет, Диоген, что, много людей моется?». «Людей — почти никого», — покачал головой Диоген. Возвращаясь как-то раз из Олимпии, на вопрос, много ли там было народу, он ответил: «Народу много, а людей совсем мало». А однажды он вышел на площадь и закричал: «Эй, люди, люди!»; но когда сбежался народ, напустился на него с палкой, приговаривая: «Я звал людей, а не мерзавцев».
Диоген то и дело занимался рукоблудием у всех на виду; когда афиняне по этому поводу замечали, мол, «Диоген, всё понятно, у нас демократия и можно делать что хочешь, но не перегибаешь ли палку?», он отвечал: «Вот бы и голод можно было унять, потирая живот».
Когда Платон дал определение, имевшее большой успех: «Человек есть животное о двух ногах, лишённое перьев», Диоген ощипал петуха и принёс к нему в школу, объявив: «Вот платоновский человек!» На что Платон к своему определению вынужден был добавить «…и с плоскими ногтями».
Однажды Диоген пришёл на лекцию к Анаксимену Лампсакскому, сел в задних рядах, достал из мешка рыбу и поднял над головой. Сначала обернулся один слушатель и стал смотреть на рыбу, потом другой, потом почти все. Анаксимен возмутился: «Ты сорвал мне лекцию!» «Но что стоит лекция, — сказал Диоген, — если какая-то солёная рыбка опрокинула твои рассуждения?».
Диоген, увидев, как рабы Анаксимена Лампсакского носили многочисленные пожитки, спросил, кому они принадлежат. Когда ему ответили, что Анаксимену, он возмутился: «И не стыдно ему, владея таким имуществом, не владеть самим собой?».
На вопрос, какое вино ему пить вкуснее, он ответил: «Чужое».
Однажды кто-то привёл его в роскошное жилище и заметил: «Видишь, как здесь чисто, смотри не плюнь куда-нибудь, с тебя станется». Диоген осмотрелся и плюнул ему в лицо, заявив: «А куда же плеваться, если нет места хуже».
Когда кто-то читал длинное сочинение и уже показалось неисписанное место в конце свитка, Диоген воскликнул: «Мужайтесь, други: виден берег!».
К надписи одного новобрачного, написавшего на своём доме: «Зевесов сын, Геракл победоносный, здесь обитает, да не внидет зло!» Диоген приписал: «Сперва война, потом союз».
Увидев неумелого стрелка из лука, Диоген уселся возле самой мишени и объяснил: «Это чтобы в меня не попало».
Однажды Диоген просил подаяния у человека со скверным характером. «Дам, если ты меня убедишь»,— говорил тот. «Если бы я мог тебя убедить,— сказал Диоген,— я убедил бы тебя удавиться».
Кто-то попрекал его порчей монеты. «То было время,— сказал Диоген,— когда я был таким, каков ты сейчас; зато таким, каков я сейчас, тебе никогда не стать». Кто-то другой попрекал его тем же самым. Диоген ответил: «Когда-то я и в постель мочился, а теперь вот не мочусь».
Увидев сына гетеры, швырявшего камни в толпу, Диоген сказал: «Берегись попасть в отца!».
В большой толпе народа, где также находился Диоген, какой-то юноша непроизвольно выпустил газы, за что Диоген ударил его палкой и сказал: «Послушай, мерзавец, неужели не сделав ничего, чтобы дерзко вести себя на публике, ты начал показывать нам здесь свое презрение к мнениям [большинства]?»[5].
Однажды философ Аристипп, который нажил состояние, восхваляя царя, увидел, как Диоген промывает чечевицу, и сказал: «Если бы ты прославлял царя, тебе не пришлось бы питаться чечевицей!» На что Диоген возразил: «Если бы ты научился питаться чечевицей, то тебе не пришлось бы прославлять царя!».
Однажды, когда он (Антисфен) замахнулся на него палкой, Диоген, подставив голову, сказал: «Бей, но ты не найдешь такой крепкой палки, чтобы прогнать меня, пока ты что-нибудь не скажешь». С этих пор он стал учеником Антисфена и, будучи изгнанником, повел самую простую жизнь.[6]

gunslinger renewed
Сцылку на источник можно?

Любая книга по истории Рима.

А Христианство как следует из названия от слова Христ или Христос соответственно появилось вместе с тем Христом что как известно произошло в Римской провинции Иудее и позднее оттуда расползлось по всей империи. Сперва империя этих сектантов предавало казням, затем учение было отредактировано в нужную империи сторону и легализовано с приданием господддержки.

Обращайся с вельможами, как с огнём; не стой ни очень близко, ни слишком далеко от них.
Протягивая руку друзьям, не сжимай пальцы в кулак.
Бедность сама пролагает путь к философии; то, в чём философия пытается убедить на словах, бедность заставляет осуществлять на деле.
Неграмотных и непросвещенных вы обучаете так называемым изящным искусствам, чтобы у вас, когда понадобятся, под руками были образованные люди. Почему же вы не перевоспитываете дурных, чтобы потом воспользоваться ими, когда появится нужда в честных людях, так же как вы нуждаетесь в головорезах, захватывая чужой город или лагерь?
Злословец есть самый лютый из диких зверей; льстец — самый опасный из ручных животных.
Быстрее всего стареет благодарность.
Философия и медицина сделали человека самым разумным из животных; гадание и астрология — самым безумным; суеверие и деспотизм — самым несчастным.
Те, кто содержат животных, должны признать, что скорее они служат животным, чем животные им.
Смерть — не зло, ибо в ней нет бесчестья.
Философия даёт готовность ко всякому повороту судьбы.
Я — гражданин мира.

Gasar
Чай не Кальвинисты, надежду имеем.

Поясните тому кто в танке ... кальвинисты разве НЕ христиане?

. Однажды Диоген на городской площади начал читать философскую лекцию. Его никто не слушал. Тогда Диоген заверещал по-птичьи, и вокруг собралась сотня зевак. — Вот, афиняне, цена вашего ума, — сказал им Диоген. — Когда я говорил вам умные вещи, никто не обращал на меня внимания, а когда защебетал, как неразумная птица, вы слушаете меня разинув рот.
Ничего не напоминает!??:-D:-D:-D

ьвинисты разве НЕ христиане?

gunslinger renewed
В ней содержится вымогательство денег для церкви?

В ней содержатся угрозы и фактически человек шантажируется
Церковные же товарисчи эту фишку активно пользуют

А что там внутри ЗАО... говорят, что в МВД такая же система заносов вверх по пирамиде
Что там на местном уровне в плане привлечения товарищей к выборам и прочему окучиванию населения (иначе нах спонсировать) я не знаю

Но собственно чего вы хотите
У нас сейчас всё такое

Тут про какие-то стратежные ценности и 30-летние планы рассказывают вон, но как мне кажется это всё бла-бла-бла

Пока связующий материал - бабло

Вон как с этими НКО
Там же в чём прикол. Приучают брать деньги
Ну и претензия как бы типа - раз ГосДепу нельзя, то пусть Сурков баксает
И поэтому оно всё - искусственное: Наши, Ваши
Не важно кто организатор
Важно, что бабло - основное

Бабло закончилось - всё рассыпается как карточный домик
Идеалистов - с гулькин нос. Ну кроме психологических наркоманов, разумеется

дезерт игл
Cлучаи из жизни Диогена

дезерт игл
умные вещи, никто не обращал на меня внимания, а когда защебетал, как неразумная птица, вы слушаете меня разинув рот.
Ничего не напоминает!??:-D:-D:-D

Конечно напоминает! Некоторых участников нашего раздела 😊

Хотя если серьезно, это принцип общества. Люди так устроены. Вспоминаем Дом2, какой у него рейтинг, и какой рейтинг у какой нибудь интеллектуальной передачи.

TemkA
Торус, это у вас какое-то жестокое обращение с экзотическими животными
По что собачку бензинчиком облили ?

Это не бензин, а адъское пламя.

TigroKot-2
Вспоминаем Дом2, какой у него рейтинг, и какой рейтинг у какой нибудь интеллектуальной передачи.

Кстати, а о чём эта передача ?
Я пару раз посмотрел минут по 20, пытаясь понять

У меня сложилось впечатление что это "разговоры о разговорах"
Я такое однажды на площадке детской слышал, там её какая-то молодЕжь оккупировала и дискурс был аналогичный
Это сейчас сильно распространено в реальной жизни ?
Или там всенепременный компонент - тёлки (причем не одаренные интеллектом) ?

Торус!
Это не бензин, а адъское пламя.

Где упер?
Там еще есть?

Торус!

Это не бензин, а адъское пламя.

Да, мучаете, мучаете

D

меня сложилось впечатление что это "разговоры о разговорах"

то сейчас сильно распространено в реальной жизни ?

AU-Ratnikov

Где упер?
Там еще есть?

Гугл - картинки - гиена огненная.

😀

дезерт игл
D
Спросил человек в огромной виртуальной флудилке:-D:-D а сами то как думаете?:-D

Как сам - выше написано
Я просто не так много с кем общаюсь (по крайней мере на обще-бытовую тематику), т.е. с состоянием среды не знаком, поэтому и спрашиваю

Просто мне непонятно, *что* там можно смотреть и почему якобы имеется рейтинг
Контенгент - полное гавно, какие-то истерики, хлестание мордасов и переебись населения и вроде как доносы и подсиживание друг-друга

картинки - гиена огненная.

онтенгент - полное гавно, какие-то истерики, хлестание мордасов и переебись населения и вроде как доносы и подсиживание друг-друга

TemkA
Да, мучаете, мучаете

Да это понты африканские.
Я гладил и чесал за ушами (ручную).
😊
Однако сфинктер был в узелок.
😀

А на фотке Рой Джонс штоле?

TemkA
- тёлки (причем не одаренные интеллектом

А что, бывают "тёлки", одарённые интеллектом? Приятное ли это обстоятельство или же неприятное? Скорее всего второе, потому как "тёлка" с интеллектом - это, наверное, дикая смесь, сущая гиена в пламени, как та, что изображена на картинке.

Изначально написано TemkA
Контенгент - полное гавно, какие-то истерики, хлестание мордасов и переебись населения и вроде как доносы и подсиживание друг-друга

Вы сейчас описали нормальное состояние почти всякой группы людей, объединённых по какому-либо признаку.

ейчас описали нормальное состояние почти всякой группы людей, объединённых по какому-либо признаку.

дезерт игл
Ну, смысл в том, что экранизировали по сути соцсеть типа ВК, вот люди и смотрят то, что им уже привычно

А, тогда понятно, почему мне непонятно. Потому что я сиё не посещаю
Но вроде передача вышла первой, когда ещё ничего небыло
Или там содержимое успело адаптироваться под новые реалии ?

Торус!

Да это понты африканские.
Я гладил и чесал за ушами (ручную).
😊
Однако сфинктер был в узелок.
😀

Я к диким ездил посмотреть, они там как-то поменьше были

А с пальцами вы поаккуратней
Говорят, что там пищеварительная система такая, что в том числе "сибирскую язву" просто сжигает и всё
Так что узелок наверное не даром
А то раз - и оплавился палец у товарища натуралиста

Торус!
А на фотке Рой Джонс штоле?

Не знаю, но у пацанов серъёзный бизнес

http://photo.qip.ru/photo/hexell/3273865/95775700.jpg

😊

Vojak Svejk
Вы сейчас описали нормальное состояние почти всякой группы людей, объединённых по какому-либо признаку.

У меня вот как-то всё иначе. По делу

Торус!
Гугл - картинки

еня вот как-то всё иначе. По делу

Странно , а почему нет вопроса "Доколе ??? " 😊

Может просто , спроса нет , на иное понимание ?

чему нет вопроса "Доколе ??? "

Strelezz
Странно , а почему нет вопроса "Доколе ??? " 😊

Может просто , спроса нет , на иное понимание ?

Ну из статьи самоочевидно вытекает что главное - бабло
А стало быть пока спонсоры считают лавочку и своё сотрудничество с ней эффективным, то процесс будет продолжаться
В случае падения эффективности наверное возможен снова переход на безпошлинный ввоз алкоголя и сигарет или что там у них, а также более плотное налегание на гос.карман

Там же написано и про лоялизм, т.е. снизу - не
Это основательно за#бать должны население там храмами в детских парках и так далее

Так что резкое закрытие возможно только сверху. Но судя по количеству считающие себя православнутыми, население возбухнет таком действу. Да и лавочка начнет немедленно лодку качать и подначивать всю прикормленную сеть уже власть-имущих. Это как перекисью водорода плеснуть на грязь какую - пены полезет...
Тоже самое с прочисткой кадров, но это эквиваленто закрытию "той" организации

Ну или победит ИГИЛ и всё 😛

Conquistador777
И все это Прагматику?!! Только он, никому не мешая, собрался капустку засолить,

С капустой аз, грешный, уже давно экспериментирует. Другое дело - ксперимент пока что нахождится в стадии лабораторных опытов. Но несколько банок уже успешно оприходованы. 😊

Conquistador777
как тут на тебе - синее Солнце, огненная гиена, персептрон.

А насчет синего солнца... Не верю, хоть я и не Станиславский.

Атмосфера планеты не является ТАКИМ фильтром, который "срезает" синюю составляющую спектра, да ещё настолько, чтоб синее превратить в белое или жёлтое.

Опять же - начиная с Юрия Гагарина, на орбите перебывало уйма космонавтов. Ни один не рассказывал вроде, что солнце синее. Или рассказывал? Также - уйма всякой аппаратуры, включая телескоп Хабл. Кто-нибудь видел с него снимки, чтоб наше Солнце было синим?

Pragmatik
А насчет синего солнца... Не вер, хоть я и не Станиславский.

Атмосфера планеты не является ТАКИМ фильтром, который "срезает" синюю составляющую спектра.

Да небось отсюда взяли и несут ерунду
Я так понял там специально разными искусственными цветами изображают в разных спектрах

Pragmatik Смотрите постинг #129

AU-Ratnikov

Поясните тому кто в танке ... кальвинисты разве НЕ христиане?

Pragmatik
что не Земля вращается вокруг Солнца, а наоборот. Причом, приводит веские доводы, тема даже была. Вот это - круто!

Pragmatik
Интересная свежая статья.

КОНЕЦ ЦИТАТЫ

спасибо!

Pragmatik
Это ещё полбеды. Вот мой друг, Саня13, утверждает, что не Земля вращается вокруг Солнца, а наоборот. Причом, приводит веские доводы, тема даже была.

Есть такие люди. Причем, они доказывают это особестно яростно весной и осенью 😊

AU-Ratnikov

Любая книга по истории Рима.

А Христианство как следует из названия от слова Христ или Христос соответственно появилось вместе с тем Христом что как известно произошло в Римской провинции Иудее и позднее оттуда расползлось по всей империи. Сперва империя этих сектантов предавало казням, затем учение было отредактировано в нужную империи сторону и легализовано с приданием господддержки.

"А это опять-таки случай так называемого вранья!" (с)
Во-первых у сектантов должен быть живой лидер, а его по вашей теории у "сектантов" не было.
Во-вторых, не надо других считать глупее себя, по-вашему юрист дезерт игл глупее юриста ратникова, потому что дезерт игл верующий, а ратников нет.
В-третьих, НЕЗААНГАЖИРОВАННЫЕ, исследователи христианства всегда приходят к выводу, что создание этого учения не могло быть творением рук человеческих.

Ну и наконец, я считаю, к примеру, Ф.Энгельса уж точно поумнее и пообразованнее Вас, возможно на порядок, и этот автор нашел в себе достоинство честно признать, что истоки и происхождение христианства научного объяснения не имеют..

о-вторых, не надо других считать глупее себя, по-вашему юрист дезерт игл глупее юриста ратникова, потому что дезерт игл верующий, а ратников нет.

TemkA

В ней содержатся угрозы и фактически человек шантажируется

По-вашему получается, что когда врач рекомендует больному воздержатся от чего-то и принимать лекарства, называя это необходимым условием выздоровления то в предписаниях врача содержатся шантаж и угрозы?

умолчали об основной функции РПЦ (кроме духовного окормления и да-да, тех самых скреп Империи

Roman Prag
их наивная паства.

Откуда такие познания о личностных качествах православных?

HighMan
Я, вообще, не понимаю Веру. Т.е. Верование.
Во что верят сейчас? В крайнюю редакцию Библии? А ничего, что Библия постоянно подгонялась под текущие задачи?
Не так давно священнослужитель по ТВ рек: сейчас отпал смысл Поста. Ранее он был введен для успокоения народных масс. Когда, сезонно, жрать было не чего - Пост. Т.е. вы с голоду пухните не просто так, а во имя Господа. Сейчас смысла в постах больше нет.
Ладно бы Пост, но так везьде! Библию всю дорогу редактируют. Что-то убирают, что-то добавляют, что-то иначе интерпретируют.
Так во что Верят люди?
Я атеист, но думаю, что есть Верующие которые Верят в Бога, а не Церковь.
Так же есть и те, кто верят в Церковь. Тут, на мой взгляд, остается не так много от Веры в Бога.
Ранее церковь рулила странами. У нее была реальная власть. Со временем, когда жизнь стала пожирнее, влияние Церкви начало снижаться.
В СССР ее, вообще задвинули.
Сейчас Церковь уяснила, что рулить ей больше не дадут и выжить она может лишь внимательно прислушиваясь к Правительству.
А Правительству Церковь удобнее как франшиза.
Так что франшиза - не вина Церкви.

Верят в Кого. А не во что. И да, в СССР на некоторые должности, связанные с контролем финпотоков, в серьезных конторах, да и самой Конторе... Могли попасть только люди с партбилетом и... искренне верующие. Это - обязательное условие. :-)
зы роль РПЦ указывал еще на первой страничке:-)
Она встроена во Власть. Со времен Петра. Так что и насчет рулить не дадут... Мимо:-)

Roman Prag
Окститесь, ымперцы.
А РПЦ - чисто политическая ныне организация, которая еще более нагло, чем прежде паразитирует .

Не , до 17 года прошлаго веку , паразитировали гораздо увереннее 😀

tref7
Откуда такие познания о личностных качествах православных?

Ну понятно. "Православные - это такие лохи, которых хитрые попЫ развели". А реальные потсаны, они не такие, они умные нах...

Не , до 17 года прошлаго веку , паразитировали гораздо увереннее

gunslinger renewed
"Православные - это такие лохи, которых хитрые попЫ развели"

Roman Prag
они верят во в принципе бездоказуемые постулаты, даже не пытаются думать и проверять .

Да ты че...

Да ты че...

Ты можешь доказать истинность того, во что веришь именно ты как в точную и абсолютную истину?

Лично мне доказательств достаточно.

Доказать кому? Другим? Не могу и не вижу смысла.

Лично мне доказательств достаточно.

/Поясните тому кто в танке ... кальвинисты разве НЕ христиане?/

Хороший вопрос. Нет. Это криптоиудаизм. Причем, в нем... содержится очень Древнее... Зло.

Христианство... возникло в том числе - как духовный, а впоследствии и властной противовес рабству. И менял из Храма именно поэтому гоняли... Ибо тогда соплеменников вполне себе за долги продавали... И ссудный процент и прочая... именно поэтому Христос поставил вне закона.

Инквизиция, например, всего лишь попытка заставить нести хоть какую-то ответственность за свои делишки в конец обуревших ростовщиков. И да, Торквемада, на минутку, сам сефард:-)

Roman Prag
Че? Ты можешь доказать истинность того, во что веришь именно ты как в точную и абсолютную истину? Нахрена тогда тебе вера, если это простые и понятные всем факты?
Лично мне никакая вера не нужна, чтобы знать, что такое хорошо, а что такое плохо. А верующим, нужен костыль для этого, а то и инвалидное кресло в особо запущенных случаях. Учиться ходить самим-то страшно, боязно, а услужливые производители кресел и костылей всегда рады им помочь. Да ваше дело, мне-то что)

Roman Prag
Тоже верно. Только это не доказательства, а вера. И не всем хочется верить бездумно, принимая за истину то, что кто-то это так назвал. А религиозно верующие верят не в истину как таковую, а в саму религию, которая подменяет понятия и заставляет думать, что ее объяснения и есть сама истина. Это и создает проблемы тем, кто с их объяснениями не согласен.

"верую, ибо абсурдно.." кто-то из умных сказал, не помню, кто.

Ладно, приведу пример, попробуйте объяснить с научной позиции.
Итак, 90-е годы, РФ, Чечня.
В плену у чеченов 19-летний пацан, родом из российской глубинки. В церкви за жизнь был может несколько раз, сильно не вникая в присходящее.
Чечены предлагают выбор: сними крестик или башку отрежем. Пацан - "не сниму". Голову отрезают.

Вопрос, где, кто, при каких обстоятельствах его так "зазомбировал"?
Попробуйте объяснить.

Инквизиция - результат борьбы за власть. Схватки на смерть.
И результат глубокого кризиса Рима.
Результат - костры и ихний св.Франциск.

Собственно, весь нынешний запад, создан Римом. Со всеми плюсами и минусами.

Наше же, географическое образование.
Свет цивилизации получало, по переписке.
И выросло, то что выросло.

обственно, весь нынешний запад, создан Римом. Со всеми плюсами и минусами.

ет цивилизации получала по переписке.

Впрочем, я сейчас вам еще более крутую тему открою:-)

Кстати. Просто для информации.
На данный момент, старейшие варианты Евангелия от Иоанна, датируются 80 годом. Фактически, прижизненный автору документ.
Совпадение 100%.
Это к вопросу о переписывании Библии.
В 4 веке, была произведена очень серьезная, и профессиональная работа, по установлению первоисточников.

Gasar
В 4 веке, была произведена ...профессиональная работа...

Кхм...

😛

Gasar
Инквизиция - результат борьбы за власть. Схватки на смерть.
И результат глубокого кризиса Рима.
Результат - костры и ихний св.Франциск.

Это как масло... масляное. Конечно, вы правы. Просто указал важный момент... Вообще, любой раскол... Это та самая борьба и есть. Ибо формула Триады Власти проста, как блин:-) Храм, Меч, Кошелек. С учетом этого крайне любопытно выглядят нынешние субъекты геополитики:-) И их дальнейшая судьба..:-) По сравнению с нами:-)

Я открыл темку поинтереснее

http://forum.guns.ru/forummessage/68/1667578.html

Торус, присоединяйтесь кстати к моей теме:-)

Roman Prag
Совершенно верно, развели, как разводили до этого веками, все правильно.

Так Вы же тоже верующий. Вы верите в то, что законы, единые для всего живого мира, не действуют, или ограниченно действуют на человека.

дезерт игл
:-D:-D

У "юриста Ратникова" зато отягащено РАЕН'ом, насколько я помню

Roman Prag
даже не пытаются думать

Roman Prag
Лично мне никакая вера не нужна, чтобы знать, что такое хорошо, а что такое плохо.

Conquistador777
Так Вы же тоже верующий. Вы верите в то, что законы, единые для всего живого мира, не действуют, или ограниченно действуют на человека.

Объясните с биологической точки зрения, с точки зрения эволюции, к примеру, существование контрацепции и преднамеренных абортов, чисто человеческого инструмента влияния на основной животный инстинкт, инстинкт размножения.
Это один из самых явных примеров того, что человеческий социум сам определяет свое биологическое развитие. Нигде в природе ни одно животное не может выбирать, размножаться ему дальше или будет лучше ограничить свое потомство. Это простой пример того, как сильно человеческая среда обитания влияет на человека, на его поведение и мотивы поступков, нивелируя самые базовые животные инстинкты, в т.ч. инстинкт размножения и инстинкт самосохранения. Последний нивелируется существованием некоторых человеческих идей, ради которых человек может пожертвовать собственной жизнью. Такие идеи образуют фанатиков, жертв манипулятивных приемов, которые готовы пойти на что угодно ради достижения целей своих манипуляторов. К примеру, религиозные и политические фанатики.
У меня есть большая статья на эту тему. В ней все это объясняется просто, доходчиво, и понятным даже самому закоренелому невежде образом.

tref7
Мне тоже. Христос учил несколько иному.

дезерт игл
Торус, присоединяйтесь кстати к моей теме:-)

Приглашаете на бан?

😀

Roman Prag
Нет, я знаю, что такое человеческий социум и какие законы действуют в нем. А вы не знаете, думая, что человек ничем не отличается от животного. И именно ваше невежество заставляет вас считать, что я во что-то верю.

Вода. Доказательства.

Вода. Доказательства.

Roman Prag

Объясните с биологической точки зрения, с точки зрения эволюции, к примеру, существование контрацепции, чисто человеческого инструмента влияния на основной животный инстинкт, инстинкт размножения.
Это один из самых явных примеров того, что человеческий социум сам определяет свое биологическое развитие. Нигде в природе ни одно животное не может выбирать, размножаться ему дальше или будет лучше ограничить свое потомство. Это простой пример того, как сильно человеческая среда обитания влияет на человека, на его поведение и мотивы поступков, часто нивелируя самые базовые животные инстинкты, в т.ч. инстинкт размножения и инстинкт самосохранения. Последний нивелируется существованием некоторых человеческих идей, ради которых человек может пожертвовать собственной жизнью. Такие идеи образуют фанатиков, жертв манипулятивных приемов, которые готовы пойти на что угодно ради достижения целей своих манипуляторов.

Инстинкт размножения действует в полную силу.
Разницу между инстинктом и механизмом его реализации тоже не понимаете?
Вот в механизме произошёл брак.
Кошка, которая бросается на собак, защищая котят - какие у неё идеи?

иглашаете на бан?

Инстинкт размножения действует в полную силу.
Разницу между инстинктом и механизмом его реализации тоже не понимаете?
Вот в механизме произошёл брак.
Кошка, которая бросается на собак, защищая котят - какие у неё идеи?

Вот в механизме произошёл брак.
Кошка, которая бросается на собак, защищая котят - какие у неё идеи?

Вы считаете, что это результат "брака"? Кошка защищает свое потомство потому, что она просто дура? Все действия родителей по отношению к своим детям детерминируются общими генами, которые выживают благодаря такому поведению. Гены родителя помогают выжить точно таким же генам в теле ребенка, который на 50 процентов состоит из гена своего родителя.

Вы просто понятия не имеете, о чем идет речь, поэтому и пытаетесь спорить. Например, вы беретесь рассуждать о проблемах миграции с т.з. биологии, будто миграцией занимаются биологи и философы, а не социальные службы, политики и прочие специально созданные социальные службы. О чем с вами говорить?)

Roman Prag
до этого дойти? Самостоятельно?

Roman Prag
Да? А без него у вас сил духовных не хватило до этого дойти? Самостоятельно?

Roman Prag

Вы просто невежественный человек, не понимающий самых базовых вещей, но берущийся рассуждать о них. В который раз в этом убеждаюсь

Ваше нытье без доказательств можно считать поражением?

До чего? Что такое хорошо?
Так кому-то спать с чужой женой хорошо. Тут целая тема была и копия ломались. А Вы как к этому?
Хотя, повторюсь, суть христианства не только в том, что такое хорошо, и что такое плохо.

gunslinger renewed

"верую, ибо абсурдно.." кто-то из умных сказал, не помню, кто

Кто то из неумных это сказал

gunslinger renewed
Ладно, приведу пример, попробуйте объяснить с научной позиции

Зачем обьеснять человеческую глупость с научных позиций,науке занятся больше нечем?

gunslinger renewed
Итак, 90-е годы, РФ, Чечня.
В плену у чеченов 19-летний пацан, родом из российской глубинки. В церкви за жизнь был может несколько раз, сильно не вникая в присходящее.
Чечены предлагают выбор: сними крестик или башку отрежем. Пацан - "не сниму". Голову отрезают.

Вопрос, где, кто, при каких обстоятельствах его так "зазомбировал"?
Попробуйте объяснить.

Зомбировали -возможно окружающее общество,возможно родственники,возможно в секте какой - это не суть важно,мне абсолютно очевидно - что в данной ситуации для него лучше таки было снять крестик.

Conquistador777
Ваше нытье без доказательств можно считать поражением?

Roman Prag

Вы считаете, что это результат "брака"? Кошка защищает свое потомство потому, что она просто дура? Все действия родителей по отношению к своим детям детерминируются общими генами, которые выживают благодаря такому поведению. Гены родителя помогают выжить точно таким же генам в теле ребенка, который на 50 процентов состоит из гена своего родителя.
Вы просто понятия не имеете, о чем идет речь, поэтому и пытаетесь спорить.

Брак в механизме реализации инстинкта размножения.
А пример с кошкой по поводу другого тезиса - инстинкта самосохранения.

KOSTYA
gunslinger renewed
---------------
Чечены предлагают выбор: сними крестик или башку отрежем. Пацан - "не сниму". Голову отрезают.
Вопрос, где, кто, при каких обстоятельствах его так "зазомбировал"?

Если бы ему предложили съесть полкило гавна, он бы так же отказался.
Крестик тут ни при чем, просто его хотели нагнуть, а он не нагнулся.

Брак в механизме реализации инстинкта размножения.

gunslinger renewed
"верую, ибо абсурдно.." кто-то из умных сказал, не помню, кто
----------
KOSTYA
Кто то из неумных это сказал

Не.
Оратор просто выебнулся (потроллил?) 😊, а пипл схавал - о круто завернул!

Торус!

Если бы ему предложили съесть полкило гавна, он бы так же отказался.
Крестик тут ни при чем, просто его хотели нагнуть, а он не нагнулся.

Вот еслиб ему предложили съесть гавно - то всё одназначно и с отказом и с попытками нагнуть,а ему предложили снять крестик...

Торус - вот взяли тя в плен и сказали - сними то что у тя на шее - и будешь жить,иначе кирдык - твои действия?

Roman Prag
Плохо то, что мешает выживанию социума, в конечном итоге. Плохо то, что плохо сообществу людей в целом. А социум создан людьми, поэтому все, на основе чего образованы его ценности, свойственны и каждому отдельному человеку. Все просто. И никакие религиозные объяснения тут не нужны.

Видео не смотрю. Особенно художественные. Лень. Текст лучше воспринимаю. Есть, что сказать - потрудитесь написать, пожалуйста.

Conquistador777
А пример с кошкой по поводу другого тезиса - инстинкта самосохранения.

Может, вам уже хватит светить своим "пониманием"? 😊 Я понимаю, что вам хочется порассуждать на темы, в которых вы полный ноль, например, поговорить о биологии или социологии. Но ведь совершенно очевидна ваша полнейшая безграмотность по этим вопросам, и думаю, уже не только мне. Может, хотя бы немного подтяните знания, изучите терминологию, поймете давно описанные понятия и механизмы, обуславливающие развитие как животного мира, так и человеческого социума? Ведь куда интереснее самому потом будет рассуждать об этом, не демонстрируя каждый раз неспособность понимать сказанное другими.
В общем, мне с вами говорить неинтересно. Можете считать, как вам нравится, мне это совершенно по боку 😊

Roman Prag
Не имея никаких возражений, сливаетесь в очередной раз, воинствующий невежда?
Думаете, другим не видна ваша неспособность возражать простым и известным фактам? 😊

Ну вот, истерика. А всего-то попросил доказательства привести.
Список фактов-то можно?

Ну вот, истерика. А всего-то попросил доказательства привести.
Список фактов-то можно?

Вот вам картинка, которая иллюстрирует мое доказательство, раз текст вы осилить неспособны 😊
Может, все же объясните существование сего предмета в природе с т.з. биологии? Только без дешевой отсебятины, а четко, по делу, с ясной и точной аргументацией.
Без ссылок на авторитетное мнение, но используя известные факты 😊 Или кто тут верующий? 😊

Roman Prag
Что еще за "брак"? Что это за термин? Это научный термин? В чем заключается механизм "брака"? Где вы взяли этот термин? Придумали только что сами? Напрасно, ничего такой подход не даст. Лучше получать уже известные знания, это даже проще, чем придумывать что-то самому 😊

Ну вот, все ожидаемо - не имея своего мнения, пытаетесь апеллировать к авторитетам. Сами-то мыслить можете?

И еще о непонимании написанного.

"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное".

Словарь: блаженный - в высшей степени счастливый.

Не "нищие духом" блаженны, а нищие блаженны духом.
То есть - нищим пох, что они нищие, потому что у них ОБВМ.

Выспренное построение фразы порождает в слабых мозгах неверное
понимание сказанного, отчего рождается словесное уебище "нищие духом",
и под него начинает подгоняться теория, ведутся высокопарные рассуждения.

Нищий духом - чмо.

Conquistador777
Ну вот, все ожидаемо - не имея своего мнения, пытаетесь апеллировать к авторитетам. Сами-то мыслить можете?

Торус!
Не "нищие духом" блаженны, а нищие блаженны духом.
То есть - нищим пох, что они нищие, потому что у них ОБВМ.

KOSTYA
Торус - вот взяли тя в плен и сказали - сними то что у тя на шее - и будешь жить,иначе кирдык - твои действия?

Да забирай, йопта!

😊

Причем даже если бы я был верующий.

Причем даже если бы я был верующий.

Торус!

Да забирай, йопта!

😊

И я так же.Это работающая модель выживания в этой ситуации.

дезерт игл
ТС а о чем тут говорить то? сама система огорчает и удручает меня, как верующего человека давным-давно. Про вымогательства и без статьи известно

Psihiatr
Будучи человеком православным, но в силу специальности и увлечений, в своё время задавался вопросом об истинных последователях веры и ...

извините, не хочу оскорбить ваши чувства верующих, но мне серьезно интересно, зачем оставаться православным в если в этой системе происходят такие вещи?

Roman Prag
Это простой пример того, как сильно человеческая среда обитания влияет на человека, на его поведение и мотивы поступков, нивелируя самые базовые животные инстинкты, в т.ч. инстинкт размножения

Что, х@й, что ли стоять перестал? Или девушки уже не возбуждают? Инстинкт размножения есть и действует в полную силу. Гормоны выделяются, секс происходит.
Конечный результат - дети, достигается недостаточно, потому что нарушен механизм реализации инстинкта.
Кстати, знаете, что в волчьих и собачьих стаях размножается только доминантная пара?
Этим опровергнуты Ваши тезисы о том, что человеческая среда нивелирует инстинкт размножения, и о том, что это происходит только в человеческой среде.

Roman Prag
А как вы перестали быть верующим? И были ли им когда-то?

Некоторое время был типа христианином.
Решил, так сказать, подтянуть духовный скилл.
Ответственно вдарил по матчасти, добросовестно исполнял все что надо,
верил тому, что слушал, потом просто послал этих [..........] нах.
Это примерно как позвали меня купаться в море, а там оказался пруд за амбаром.
А пафоса было!!!

😀

Вот они там так и ныряют в мутной водичке, при этом говорят -
а ты поверь всем сердцем, и это для тебя тоже морем станет.

😀

Конечный результат - дети, достигается недостаточно, потому что нарушен механизм реализации инстинкта.

Этим опровергнуты Ваши тезисы о том, что человеческая среда нивелирует инстинкт размножения, и о том, что это происходит только в человеческой среде.

Roman Prag
Этим лишь снова продемонстрировало ваше невежество

С невежеством там все в порядке.
😛
Зато с полемическим напором - как после трех литров пива.

Зато с полемическим напором - как после трех литров пива.

Торус!
Ответственно вдарил по матчасти, добросовестно исполнял все что надо,
верил тому, что слушал, потом просто послал этих [..........] нах.

Roman Prag
Этим лишь снова продемонстрировало ваше невежество и употребление терминов и понятий, которые придумали вы лично прямо сейчас, у всех на глазах. Хотите доказать, что некий "брак", нарушающий механизм реализации инстинкта действительно существует, будьте добры предоставить этому доказательству подтверждения. Если это ваш личный термин - выложите свою работу, в которой вы изобрели этот термин. Если вы узнали его из работ других людей - ссылку на эти работы. А пока что ваши слова ни что иное, как дешевый трындеж и желание показать знания в том, в чем вы разбираетесь как свинья в апельсинах, без обид.
Я вот, кстати, могу объяснить существование презерватива в природе. И мое объяснение строго научно. И оно куда сложнее придуманных невеждами терминов вроде "брак механизма размножения".

Свинья - это Вы, и кроме визга в ответ на аргументы, я ничего не услышал.

Свинья - это Вы, и кроме визга в ответ на аргументы, я ничего не услышал.

И дальше живите со своими псевдо-знаниями, ко мне-то че пристаете? 😊 Я, в отличие от вас, и биологию, и социологию знаю достаточно хорошо, чтобы рассуждать о них предметно.
Или вы реально хотите, чтобы я вам курс лекций прочел по всем этим вопросам? А вы мне заплатите?

Торус!

С невежеством там все в порядке.
😛
Зато с полемическим напором - как после трех литров пива.

А по теме что-нибудь пискнуть можете? Или даже до уровня Roman Prag не дотягиваете? Но мнение имееете, мля?

дезерт игл
Римской империей, средневековье шаг назад, а возрождение возврат к наследству РИ:-)

Нет. Римская Империя умерла окончательно. Но уроки ее гибели - усвоены.
Ежели желаете чуть дополнить картинку мироздания в крайнюю тысячу лет... То, как бы сказать... основные векторы и нынешней мировой движухи... идут от - к сожалению, не полного помножения на ноль Хазарского Каганата.
В этом смысле - возрождение - лишь частное следствие пришедших Капиталов... с Нашей территории... На что, в том числе, нам до сих пор пеняют... наши вменяемые партнеры - и в Британии, и в штатах...

Conquistador777
Но мнение имееете, мля?

Conquistador777
Свинья - это Вы, и кроме визга

Conquistador777
А по теме что-нибудь пискнуть можете?

Conquistador777
Что, х@й, что ли стоять перестал?

Conquistador777
Сами-то мыслить можете?

Conquistador777
Ну вот, истерика.

Conquistador777
Список фактов-то можно?

Conquistador777
Ваше нытье без доказательств можно считать поражением?

Бггггггггг!
😀

Жги есчо!

😀

А меня инет-дискутёры, биющие пяткой в грудь в антирелигиозном порыве, забавляют. И вопрос возникает

😀