Человек не мог произойти от обезьяны.

Источник - профессор, генетик, зав. кафедрой биофака ЮФУ.

Если коротко - между геномом человека и шимпанзе (самый близкий к человеку вид) - 5 000 000 различий. 5 миллионов(!) случайных мутаций не могли произойти ни за какую реальную историческую перспективу.
То есть - человек не мог получится "в результате эволюции", если говорить просто...

значит от свиньи, во всяком случае если по поступкам большинства судить за всю историю

а кто говорит что должен был именно от шимпанзе?
вот смотрите параллельно же существуют и не факт что произошли один от другого и павианы и гориллы и другая херня по веткам скачущая,
в чём проблема что был ещё один вид развившийся в хомосапиенс?

или вам именно нравится идея -что из миллиардов планет - некто господь бог создал человека (столь несовершенную херную) именно на планете земля, и следит за нами и присутствует где то рядом ... ну ну, верьте это ваше право.

Bond, James Bond
это ваше право.

И тут начался грандиозный срачЪ.

Источник - профессор, генетик, зав. кафедрой биофака ЮФУ.

То есть - человек не мог получится "в результате эволюции", если говорить просто...

Я от волка, от волка я произошел. Правда от одинокого такого волка, вообщем нестандартного волка. 😀

Передай иму что с ним спал мой попугай!

Bond, James Bond
а кто говорит что должен был именно от шимпанзе?
вот смотрите параллельно же существуют и не факт что произошли один от другого и павианы и гориллы и другая херня по веткам скачущая,
в чём проблема что был ещё один вид развившийся в хомосапиенс?

или вам именно нравится идея -что из миллиардов планет - некто господь бог создал человека (столь несовершенную херную) именно на планете земля, и следит за нами и присутствует где то рядом ... ну ну, верьте это ваше право.

Шипманзе здесь в качестве самого близкого к человеку вида из ныне существующих. Остальные еще дальше. А проблема в пропасти в 5 млн. различий. Естественный отбор это случайная мутация приведшая к положительному изменению и закрепившаяся у потомства.
Так вот, таких мутаций должно было случится нереально много и все в "лучшую сторону", что невозможно "само собой", это если очень упрощенно.

Я ничего про Бога не писал в теме, если что.

Огкей, допустим инопланетянин трахнул обезъянку

А тема то накуа? И так всем извесно шта человек не от бибизяны сотворимшись.И што?

georg1
? И так всем извесно шта человек не от бибизяны сотворимшись?

А от кого?

gunslinger renewed

А от кого?

Да от обезъяны
Вы что-то не то услышали

Вот вам про различия. Они минимальны

http://antropogenez.ru/article/75/

Там и сроки просчитаны, за которые изменения произошли

gunslinger renewed
А от кого?

TemkA
Они минимальны

TemkA

Да от обезъяны
Вы что-то не то услышали

Вот вам про различия. Они минимальны

http://antropogenez.ru/article/75/

Там и сроки просчитаны, за которые изменения произошли

0,1% - это и есть 5000000 отличий.
И никакие сроки в статье, по вашей ссылке не просчитаны, автор предлагает самим считать.

Боря, пиши по теме или иди на ...

gunslinger renewed
Человек не мог произойти от обезьяны

То что человек произошел от обезьяны используют как отправную точку аргумента только те люди которые не утрудили себя даже поверхностным ознакомлением с теорией эволюции.

И потом, как правило, такие люди любят "опровергать" состоятельность теории основываясь как раз на этой самой отправной точке, которую сами же высосали из пальца.

Вариаций на тему куча. В КБГ есть один чудак который именно этим грешит. 😊

gunslinger renewed
Шипманзе здесь в качестве самого близкого к человеку вида из ныне существующих. Остальные еще дальше. А проблема в пропасти в 5 млн. различий.

И вы не в состоянии представить как такое могло произойти?

Ну давайте подкину вам идейку, так, для раздумья. То что в общем-то довольно широко известно, именно как ведущее объяснение того почему на сегодняшний день существует такой пробел/пропасть.

Человек, и куча других всяких там разных обизьяниев, произошли от общего предка. А не один от другого.

То есть, с таким же успехом можно сказать что шимпанзе произошли от человека, и это будет не менее верно чем то что человек произошел от шимпанзе.

Разветвление видов.

И в какой-то момент было больше этих самых разветвлений, чем их есть сейчас.

Но человек отгеноцидил всех остальных. Тех кто были тупее человека, но умнее обезьяны.

Обезьяны выжили потому что настолько тупые что неспособны даже в теории конкурировать с человеком в политическом смысле. Обезьян можно мочить только в качестве охоты. А воевать с ними смысла нет.

А те, кого наши предки отгеноцидили, были более близки к нашим предкам. Чем и вызвали желание их отгеноцидить именно в качестве войны. Так что теперь их просто не существует. И есть пропасть.

Произошло это естественно не за один день.

И вы не в состоянии представить как такое могло произойти?

Есть еще один момент. Мутации не бывают "положительными". Почти всегда мутация ведет к болезням, поломкам и ослаблению организма. А по эволюционным представлениям нужны именно "положительные" мутации
.

gunslinger renewed

0,1% - это и есть 5000000 отличий.
И никакие сроки в статье, по вашей ссылке не просчитаны, автор предлагает самим считать.

Ну вот вы нам посчитайте

Я понятия не имею сколько их вообще должно быть в норме на каждой итерации и что значат эти абсолютные цифры, которыми вы бравируете
Получите необходимый срок для накопления такого рода различий - подискутируем

gunslinger renewed
и имею некоторое представление о вероятностях, распределениях и т.п.

Почитайте по поводу генетического алгоритма.

Если вам когда-нибудь доведется наблюдать оный в действии. тогда вы сразу забудете ерунду о "вероятностях и распределениях".

Это только "на глазок" кажется что "бездумное тыркание" это долго и неэффективно.

А стоит один раз увидеть как быстро популяция сходится на решении, и вы сразу поменяете свою точку зрения.

Это конечно совсем не то о чем я написал выше. Но вы продемонстрировали еще один из основных "доводов" противников теории.

Они (вы) просто не понимают насколько "быстрее" этот процесс чем может показаться навскидку.

gunslinger renewed
Не хочу сильно лезть в детали, но это "отгеноцидил" представляется мне притянутым за уши объяснением.

Ага. Потому что люди никогда не угнетали и не истребляли тех кто слабее (тупее, хуже адаптированы, итд.). 😊

Притянуто дальше некуда.

Представьте людей, но только за очень-очень долго до появления понятий политкорректности и толерантности.

TemkA

Ну вот вы нам посчитайте

Получите необходимый срок для накопления такого рода различий - подискутируем

По одной в год в течение 5 млн лет? 😛
Я ничем не бравирую, привел мнение авторитетного ученого в области генетики.
На антропогенезе.ру пишут что человек и шимпанзе разделились в период от 7 до 5,5 млн лет назад.

gunslinger renewed
Не хочу сильно лезть в детали, но это "отгеноцидил" представляется мне притянутым за уши объяснением.

Как раз нормальное объяснение
Исчезновение видов на разных стадиях это только подтверждает

Как только проскочила какая-то ключевая мутация, например отвечающая за объем мозга, то и произошел кардинальный скачок и разделение вида на тех, кто произошел от такого мутанта, и на тех, кто от обычных

Неандертальцы, кроманьенцы, кто-то там кого-то таки в итоге схарчил, а свидетельства существования на одной территории в один временной период вроде как имеются

Ну и какая собственно разница ?

Да, у вы не видите каких-то промежуточных звеньев
Пока не нашли, чтобы кого-нибудь там в какой янтарь засосало и тушка сохранилась бы доступная для севенцирования и прочего
Может уже и никогда не найдете

Как только проскочила какая-то ключевая мутация, например отвечающая за объем мозга, то и произошел кардинальный скачок и разделение вида на тех, кто произошел от такого мутанта, и на тех, кто от обычных

Кстати, не хотел писать о религии, но неандертальцы хоронили своих. Причем не просто хоронили, а клали в могилу всякие полезные предметы, то есть верили в загробную жизнь.

gunslinger renewed

По одной в год в течение 5 млн лет? 😛
Я ничем не бравирую, привел мнение авторитетного ученого в области генетики.
На антропогенезе.ру пишут что человек и шимпанзе разделились в период от 7 до 5,5 млн лет назад.

Я вижу, что вглубь - копают

http://antropogenez.ru/zveno-single/57/
http://www.gazeta.ru/science/2007/11/13_a_2308663.shtml

Где-то, кстати, наоборот, эволюция не идёт

https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/uchenye-dokazali-chto-u-shimpanze-i-cheloveka-odin-obschiy-predok/

т.е. способности не теряются в виду того, что продолжают обитать в одной и той же среде, где их потеря эквивалентна смерти

=============

Т.е. всё что вы на самом деле можете из этой цифры вывести - это изрядно отдалить общего предка по временной шкале (приняв за аксиому какой-то консервативный параметр накопления мутаций) и далее там сказать, что "не могёт такого быть, там ещё динозавры не кончились"

Ну вот для этого есть всё это выкапывание костей, прикидывание чьи они и попытки датировки

gunslinger renewed
Как это? Предположим одна особь чуть умнее соплеменников. И что, сразу истребила остальных в популяции?

Ну примерно как белые почти истребили индейцев.

Только за миллионы лет до этого.

И не разные расы а разные виды. Что в общем то еще больше усугубляло ситуацию.

Одни, например, научились привязывать камень к палке или затачивать палку прежде чем ей ткнуть в противника. А другие были слишком тупые для того чтобы даже это повторить.

Кто при таком раскладе побеждал в стычках а кто остался голодать и вымер?

Кто при таком раскладе побеждал в стычках а кто остался голодать и вымер?

Ну и это, вы все-таки почитайте про генетический алгоритм.

А то действительно огромное количество людей пытаются "на глазок" прикинуть что такое случайная мутация. И приходят к ошибочному выводу что это все долго и нереально.

Тут ведь главное не сама мутация, а "перекрещивание" генов. Это на 100500 порядков ускоряет процесс.

Но как я уже сказал, это лучше один раз увидеть, чем представлять.

Люди основываясь на принципах теории эволюции создали целую отрасль в алгоритмистике. И этот самый процесс можно наблюдать по сути своими глазами. И скорость с которой достигается "невероятный" результат тоже можно наблюдать.

Одни, например, научились привязывать камень к палке или затачивать палку прежде чем ей ткнуть в противника. А другие были слишком тупые для того чтобы даже это повторить.

gunslinger renewed
При случайных мутациях...

Читайте. Когда прочитаете возвращайтесь. Продолжим.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC

Уже вам выше предложил почитать на тему генетического алгоритма. А вы видимо решили что вы и так лучше знаете. 😊

А вы все-таки почитайте.

А то действительно огромное количество людей пытаются "на глазок" прикинуть что такое случайная мутация

А вы все-таки почитайте.

Йопнуцо довод-"отгенацидили". 😊
Лана,от противного- А чё счас то не алгоритмирують,генетицки? Де оно,потерятое и отгенацидитое звено? Можъ 86? 😊 😊 😊

А вы все-таки почитайте.

gunslinger renewed
Я привел мнение не "огромного количества людей", а доктора наук, профессора именно в генетике.

И?

Есть доктора наук которые либо для продвижения карьеры либо для отработки грантов либо для попытки наделать шума чтобы о них не забывали пишут полнейшую ерунду.

Истинных мотивов этого доктора наук я не знаю.

Но если человек который разбирается в теме (а мы допустим что доктор наук в теме разбирается) умалчивает о том что он точно знает (как человек который разбирается в теме) потому что это будет противоречить его выводам, то стоит задуматься об его искренности.

Этот доктор наук упомянул про "скорость" эволюции (что я описал выше) и про истребление видов создавшее пропасть? А потом он привел доводы которые бы это опровергли?

Или он просто умолчал об этих "мелочах"?

nakss+b
bcc1357 Вы випимши? Почитайте всю тему - тс верующий!!

Млин, Боря, лучше, ИМХО, быть верующим, чем педерастом...

nakss+b
bcc1357 Вы випимши? Почитайте всю тему - тс верующий!!

Я тоже верующий. И что?

Этот доктор наук упомянул про "скорость" эволюции (что я описал выше) и про истребление видов создавшее пропасть?

gunslinger renewed
Почитал. Там идеальная модель, а не реальная живая природа.

Это алгоритм. Ничего "идеального" там нет.

А вообще на самом деле это надо видеть в действии. Просто так, в голове, представить насколько это эффективно невозможно.

И скачки бывают будь здоров.

Ну да ладно. Не хотите верить, и не надо.

Чтобы объяснить, нужно будет исписать очень много страниц. Я на такой подвиг не готов.

Я на такой подвиг не готов.

gunslinger renewed
Приведите, если не трудно, ссылку на источник теории про "истребление видов". Это научное направление? В какой науке?

На русском не знаю. Я в основном на английском читаю/смотрю, в силу привычки. Становление ума, так сказать, прошло за рубежом.

Вот на английском очень доходчиво объясняют:

http://www.youtube.com/watch?v=LLBfJYnXFU4

Не знаю если вы в курсе что такое TED и какие люди там дают/читают лекции.

gunslinger renewed
Ну, хотя бы, скажите, откуда это "истребление видов". Ваша идея или есть научные теории на этот счет?

Доктора наук так утверждают. 😊

bcc1357

Ага. Потому что люди никогда не угнетали и не истребляли тех кто слабее (тупее, хуже адаптированы, итд.). 😊

bcc1357
Представьте людей, но только за очень-очень долго до появления понятий политкорректности и толерантности.

bcc1357

Ну примерно как белые почти истребили индейцев.

Только за миллионы лет до этого.

И не разные расы а разные виды. Что в общем то еще больше усугубляло ситуацию.

Одни, например, научились привязывать камень к палке или затачивать палку прежде чем ей ткнуть в противника. А другие были слишком тупые для того чтобы даже это повторить.

Кто при таком раскладе побеждал в стычках а кто остался голодать и вымер?

gunslinger renewed
Кстати, не хотел писать о религии, но неандертальцы хоронили своих. Причем не просто хоронили, а клали в могилу всякие полезные предметы, то есть верили в загробную жизнь.

TemkA

Неандертальцы, кроманьенцы, кто-то там кого-то таки в итоге схарчил, а свидетельства существования на одной территории в один временной период вроде как имеются

Obuh
доказательства в студию, слабо?

bcc1357
Разветвление видов.

И в какой-то момент было больше этих самых разветвлений, чем их есть сейчас.

Но человек отгеноцидил всех остальных. Тех кто были тупее человека, но умнее обезьяны.

bcc1357
Произошло это естественно не за один день.

Да нету там доказательств-так,попистеть...

Obuh
доказательства в студию, слабо? 😊

Это к антропологам-археологам всяким, вон тут сайт выплывает по нескольку раз, там наверняка есть

Какие-то иторические доказательства лично мне ничего не дают
С редактированием генов вон обомались сейчас. Не идёт
Да и не знаю что редактировать толком, там взаимосвязанно многое
А что как и за что отвечает толком не знают

TemkA
А что как и за что отвечает толком не знают

bcc1357
А то действительно огромное количество людей пытаются "на глазок" прикинуть что такое случайная мутация. И приходят к ошибочному выводу что это все долго и нереально.

Так есть же дрозофилы эти, которые мушки
Насколько я знаю их любят как раз за потрясающую скорость скрещиваний и соответвтенно передачи генов, поэтому и в опытах используют

Obuh
а как же поиск истины в гугле, червь сомнений и прочии радости осознания

Путин вас всех уроет!

georg1
Дык и нах повторять тада чужие глупости?.. 😊

Как раз повторить - это самое простое и эффективное, что можно сделать, если вы вдруг не знали
Вот есть у вас там олимпийский чемпион. И допустим с каким-то изначально нужным вам строением тела для определённой дисциплины
Разбираться какой-то из тысяч генов (а наверняка не один, а с десяток, причем раскиданный по разным разделам) влияет на допустим гибкость мышц - это чёкнешься
Поэтому проще что ?
Правильно - освоить процедуру клонирования целиком
И не сильно разибраться в сути

Так вот к чему вы там это ?
А и не важно
Если что-то меня по логике рассуждений устраивает, то мне кажется уместным это проговорить, а не лезть в самомстоятельные дебри, тем более, что во всех дебрях всё равно нельзя стать специалистом достаточного уровня, чтобы иметь исключительно своё мнение по всем вопросам

Дык то сродни начала диорэи-вот,вот-вот

Путин вас всех уроет!

Если что-то меня по логике рассуждений устраивает,

Obuh
если вам 28 лет

Obuh
приятнаго аппетиту

Обломов
Путин вас всех уроет!

Тока Дарвин произошел от обизьяны,неандерталец-возможно(при всех его выше перечисленных"умах"),а потом прилетели инопланетяне,кто то кого то отимел,и...вуаля,получите готовый продукт.

Не,я ужо в 25ть стал сумлеваццо,а ужъ в двацатьвосемь...

Тока Дарвин произошел от обизьяны,

gunslinger renewed
Млин, Боря, лучше, ИМХО, быть верующим, чем педерастом...

Чем лучше?

😀

Obuh
ну дык. если вам 28 лет, то логику все устраивает 😊

Меня бы не устраивало, если бы было ещё где-то на 10 меньше, чем вы указали. А мне же уже несколько больше и чё-то там ковыряться самому уже совершенно не комильфо.

А тут вот TC даже проблему не может сформулировать толком

У него вообще-то есть совпадение на 95%, тут он выпрыгивает с цифрой, что оснавшиеся 5% разницы типа должы были набраться медленней, чем якобы декларируется (что, кстати декларируется ? отпочковывание в отдельную ветку нового вида ?) и дальше делает довольно странный вывод, вынесенный в название темы, забывая про 95%

Торус!

Чем лучше?

😀

У него вообще-то есть совпадение на 95%, тут он выпрыгивает с цифрой, что оснавшиеся 5%

Меня бы не устраивало, если бы было ещё где-то на 10 меньше, чем

Obuh
это я вам все про логику, которой вы пытаетесь увязать воедино кучу бреда забитую када то в голову 😊

Мне это вообще по барабану
Судя по всему у них там есть какое-то дерево развития видов, которое они постепенно заполняют, находя промежуточные варианты, вставляя их в паззл по каким-то видимо научным критериям
По каким-то вариантам есть вообще только пара десятков костей и всё
ДНК оттуда не вытащишь уже. Это уже камень один
Часть видов дожила до наших дней
В частности обезъяны
Природные явления, другие виды и в частности люди их под 0 не извели
Вот тут делается предположение, что не конкурировали, а стало быть не мешали
Ещё вроде как есть предположения (фактуру не берусь приводить, сами ищите), что два отдельных вида предков человека сначала развивались раздельно, потому начали скрещиваться, а потом один из них пропал, а второй развитие продолжил
Тут тоже можно придумать про уже конкуреницию, про более умных, индейев и так далее

В чём бредовость - непонятно

Собаки динго вон всех пожрали изрядно в Австралии в своё время

В чём бред-то ?

обезьяны произошли от человека

обезьяны произошли от человека

GOD_HOUME
обезьяны произошли от человека

от взрыва все произошли.От взрыва.

бабах!Большой...

Obuh
кругом одни фантазеры и верующие во что то 😊
какие такие белые и индейцы за миллионы лет до нас, оченна любопытно 😊

Ржунимагу. Вы еще раз перечитайте мой пост который вы выделили. Постарайтесь понять контекст. А потом перечитайте ваш ответ в этом вашем посте 46.

Совсем беда с пониманием прочитанного? Часто прогуливали детский сад и первый класс? 😀

Извините, но дальше читать то что вы написали не буду. Не вижу в этом смысла.

TemkA
Так есть же дрозофилы эти, которые мушки
Насколько я знаю их любят как раз за потрясающую скорость скрещиваний и соответвтенно передачи генов, поэтому и в опытах используют

Я говорил не о конкретных видах.

Помимо мутации есть другие процессы которые ускоряют эволюцию.

И это хорошо видно не с живыми существами, а именно с алгоритмами. Где можно посмотреть миллионы поколений.

То есть, можно посмотреть как медленно система подходит к решению если есть только мутация. И как быстро система подходит к решению если помимо мутации есть перекрещивание, отбор более приспособленных особей, элиминация менее приспособленных, и другие процессы.

Так вот когда обсуждают эволюцию "на глазок" то обычно держат в уме только мутацию.

как быстро система подходит к решению если помимо мутации есть перекрещивание, отбор более приспособленных особей, элиминация менее приспособленных, и другие процессы.

Человек не мог произойти от обезьяны.

Источник - профессор, генетик, зав. кафедрой биофака ЮФУ.
Если коротко - между геномом человека и шимпанзе (самый близкий к человеку вид) - 5 000 000 различий. 5 миллионов(!) случайных мутаций не могли произойти ни за какую реальную историческую перспективу.
То есть - человек не мог получится "в результате эволюции", если говорить просто...

Во-вторых, она применила типичную подмену понятий в споре, что противоречит логике: она сравнивает шимпанзе - конечную стадию эволюцию обезьяны и человека - тоже конечную цепь эволюции. Естественно, это некорректное сравнение!

Это всё равно, что сравнивать БМВ и Запорожец, и говорить, что БМВ не произошёл от автомобиля профессора Дизеля.

В общем с логикой у баб - проблемы

gunslinger renewed
Ну предположим, это так.
Вопрос, почему человек лишился шерсти? Чем она мешала? Теперь мы гораздо менее приспособлены к выживанию, чем домашняя кошка. Та, хоть +40, хоть -25 нормально на улице выживает, без одежды.
Это так, только один из вопросов..

Так это тоже вроде как хорошо известно. Потому что согреться легче чем охладиться.
Возможность охлаждаться позволила человеку перемещаться пешком на более дальние дистанции.

Блин. Ну вы хоть немного почитайте по этой теме если она вас интересует.

обезьяны произошли от человека

Возможность охлаждаться позволила человеку перемещаться пешком на более дальние дистанции.

Судя по всему у них там есть какое-то дерево развития видов,

gunslinger renewed
Вопрос, почему человек лишился шерсти? Чем она мешала?

bcc1357
Извините, но дальше читать то что вы написали не буду. Не вижу в этом смысла.

bcc1357
Совсем беда с пониманием прочитанного? Часто прогуливали детский сад и первый класс?

Gurian II
они произошли от гоминидов - протообезьян и проточеловеков вместе, но кто-то в процессе эволюции стал человеком, а кто-то обезьяной.

Gurian II
Во-первых, ваш профессор невежда - человек не произошёл от обезьяны,

Она этого не утверждает, это я свой вывод сделал и его озвучил.
Более того, я в курсе, про общего предка шимпанзе и человека и о разделении ветвей.
Человек то хоть к приматам относится? 😛

Профессор заявляет, что не верит в возможность развития "общего предка" в homo sapiens в результате каких-то спонтанных мутаций ДНК.
Так устраивает?

Профессор заявляет, что не верит

Obuh
айяйяй, в отсутствии что сказать по теме неожиданный переход на автора текста 😊

Нет. Совсем не тот случай. И не надо пытаться так выставить ситуацию. Учитесь понимать прочитанное, раз не научились в детстве.

Ну а в тех случаях когда откровенно лоханулись (что с каждым бывает), имейте достаточно достоинства чтобы это признать, а не включать дурочку.

gunslinger renewed
А почему другие виды в жарких странах не потеряли шерстяной покров? Антилопы тоже перемещаются на большие расстояния.

Видимо потому что те из них кто мутировали выгодным образом позже стали теми из кого появился человек. А сегодняшние антилопы, это потомки тех кто такую мутацию не проходил.

По поводу шерсти, я вам дал наводку что читать: способность охлаждать организм, и выносливость позволяющая кочевать. Если интересно, то ищите информацию по этим ключам и читайте. И найдете объяснение и про антилоп и про все остальное.

По поводу скорости тоже наводку дал.

И по поводу "пропасти" тоже.

Отвечать на почемучки я больше не буду.

Бывает так что человек тему не знает, но готов впитывать информацию. И это нормально.

Бывает так что человек знает тему, но спорит. Это тоже нормально.

Но когда человек одновременно и не знает и спорит -- разговор с таким это трата времени.

Наш с вами разговор мне начинает казаться тратой времени. Так что уж извините.

У вас теперь уже достаточно ключевых слов чтобы поднять нужную литературу и ответить самому себе на все свои вопросы.

Arbusoff
от орангутанов прои3ошли негроиды

Новая волна ревизионизьма?)

Нет. Совсем не тот случай. И не надо пытаться так выставить ситуацию. Учитесь понимать прочитанное, раз не научились в детстве.Ну а в тех случаях когда откровенно лоханулись (что с каждым бывает), имейте достаточно достоинства чтобы это признать, а не включать дурочку.

Наш с вами разговор мне начинает казаться тратой времени. Так что уж извините.У вас теперь уже достаточно ключевых слов чтобы поднять нужную литературу и ответить самому себе на все свои вопросы.

Obuh
это проста пестня стока слов что б тока увильнуть про индейцев с кавбойцами миллион лет назад

Ага. Если бы только я сказал что про "индейцев с кавбойцами" произошло миллион лет назад... 😊

Просто удивительно.

обезьяны произошли от людей на самом деле,
и этот процесс продолжается,
многие в прошлом писали гуйню на ганзе, и где они теперь?
люди то пропадают) поди теперь в цирках и в зоопарках пребывают)

gunslinger renewed
Профессор заявляет, что не верит в возможность развития "общего предка" в homo sapiens в результате каких-то спонтанных мутаций ДНК.
Так устраивает?

Arbusoff
Истину говорю вам - человеческие предки - приматы - прои3ошли путем селекции инопланетян

Этим, в частности и объясняется видовое разнообразие фауны Африки, в отличии от Южной Америки.

Gurian II
Во-вторых, она применила типичную подмену понятий в споре, что противоречит логике: она сравнивает шимпанзе - конечную стадию эволюцию обезьяны и человека - тоже конечную цепь эволюции. Естественно, это некорректное сравнение!

Вот кстати да, шимпанзе же тоже менялись в процессе эволюции, это мы сейчас рассматриваем их какой-то иной вариант, который тоже без дела не сидел и дрейфовал от изначального
Собственно весь вопрос - почему наш подвариант развился до имеющегося, а эти - остались примерно в своей нише
Ну вон я сделал предположение, что какая-то мутация могла повлиять на объем мозга. Они же в принципе все равноправные, а главное чёрт знает что там от чего зависит. Это как в хим.формуле начать компоненты постепенно заменять. Можно неожиданно получить что-то весьма интересное

gunslinger renewed
каких-то спонтанных мутаций ДНК

Новая волна ревизионизьма?)

Че-та ни разу не встречал, чтоб груда металлолома сама по себе бы хоть раз мутировала в "Боинг". Тока подавляющей слабостью разума можно объяснить популярность теорий, подобных происхождению видов и пр. Это чисто мое мнение, если что - ничего личного.

BOLT2000
бунт на корабле... матросы не хотят более быть обезьянычами... 😀

Давно известно: абстрактная обезьяна, ударяя случайным образом по клавишам пишущей машинки в течение неограниченно долгого времени, рано или поздно напечатает Войну и мир ... 😀 😀 😀

Объясните, как так произошло, что некоторый жучек стреляет кипятком? Тот который не стрелял кипятком - помёр, а который стрелял не помёр? Так это работает? А кто ему рассказал, как это делать?

gunslinger renewed
...между геномом человека и шимпанзе (самый близкий к человеку вид) - 5 000 000 различий...

Arbusoff
Угу, и волосяной покров приматов выпал и оне стали лысыми! Или почти лысыми! Только Африки не существовало, был праматерик Гондвана и океан Тетис. И Обломов где то там тоже был.

В окрестностях Чернобыля нынче полным ходом идет формирование нового вида и тот новый сверхчеловек со временем вытеснит сегодняшнего. Ура товарищи!

KarlKarl
А между геномами других приматов сколько миллионов различий?
Ерунда какая-то...

Наиболее близким геномом для человека является геном свиньи а не приматов. Это забавляет.

AU-Ratnikov
В окрестностях Чернобыля нынче полным ходом идет формирование нового вида

Arbusoff
Бойлерный жучек? ССылку кинете? Я сам хочу стрелять кипятком.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардир_(жук)

Обломов
Угу, там живёт популяция десяток тысяч лет уже, на площади, сравнимой, скажем, с территорию Франции? Хрень не несите, от вас я не ожидал.

Реактор накрылся там тазиком в 1986 году от так называемого рождества Христова, а вовсе не "десяток тысяч лет уже", я не виноват что Вы об том не в курсе ...

Обломов
Угу, там живёт популяция десяток тысяч лет уже, на площади, сравнимой, скажем, с территорию Франции?

Arbusoff
легенда о прародителе человека - Адаме и Еве говорит что род человеческий пошел от одного родителя, в чего я не верю

Чуйвства верующих оскорбляете - ст.148 УК ....

Человек не мог произойти от обезьяны.

gunslinger renewed
Источник - профессор, генетик, зав. кафедрой биофака ЮФУ.

Если коротко - между геномом человека и шимпанзе (самый близкий к человеку вид) - 5 000 000 различий. 5 миллионов(!) случайных мутаций не могли произойти ни за какую реальную историческую перспективу.
То есть - человек не мог получится "в результате эволюции", если говорить просто...

Вот согласен! Человек не мог появиться в результате того, чего нет!
Но, даже если бы она (макроэволюция) и была... Ну, сравнили геномы человека и шимпанзе! Ну нашли 5 млн. различий... Так ведь мы не то что общих "папу", или "маму" не имеем, мы даже на уровне "прабабушки" - троюродные родственники. Просто "ближе" них у нас никого нет 😞 . Более близкие "родственники" все вымерли (возможно даже не без нашего непосредственного участия) 😞 .

Да и переходного звена, доказывающего, что у наши с шимпанзе прабабушки были троюродными сёстрами так и не нашли...

AU-Ratnikov

Чуйвства верующих оскорбляете - ст.148 УК ....

Ничего он не оскорбляет... Это его точка зрения. Вот если его понесет и он начнет всех опонентов "крыть по матушке" - от тогда да, прям можно под статью подводить...
Хотя верующий-то и не оскорбится, верующий "пожалеет бесноватого", а вот нечто типа "Энтео"... те токо в путь... 😀

Arbusoff
Достаточно одного носителя спермато3оидов -семян человека ра3умного и семяприемника с вульвой и маткой с фолопиевыми трубами для ее оплодотворения, и сисями для выкармливания младенцев

AU-Ratnikov
я не виноват что Вы об том не в курсе ...

AU-Ratnikov
В окрестностях Чернобыля нынче полным ходом идет формирование нового вида и тот новый сверхчеловек со временем вытеснит сегодняшнего. Ура товарищи!

barbos
Че-та ни разу не встречал, чтоб груда металлолома сама по себе бы хоть раз мутировала в "Боинг".

Ну она как бы изначально и не груда металлолома

Вас не смущает, например, природный ядерный реактор ?

Обломов
Так не я, а вы вещаете, о том, что

Видите ли, есть такая любопытная штука - радиация называется ... 😀

TemkA
Вас не смущает, например, природный ядерный реактор ?

Вон Обломов вообще ни про какой про ядерный реактор не знает и ничего, пишет тут 😀

Обломов
Да? Следом, инцест? Или - "и пошли они в другие народы?"

AU-Ratnikov
Видите ли, есть такая любопытная штука - радиация называется ..

AU-Ratnikov
Вон Обломов вообще ни про какой про ядерный реактор не знает

Обломов
Да? На территории заражённой этой самой радиацией, живут десятки тысяч человеческих особей? В течении, повторяюсь - десятков тысяч лет?
И какой там нынче, уровень мутаций, за прошедшие тридцать лет, у пары десятков стариков, да старух?

Вот поезжайте туда, замерьте, подсчитайте, заодно свой генотип подредактировать сможете, все узнаете и напишите.

Обломов
Это вы, натуживаетесь Чернобыль притянуть к происхождению вида.

Не, я эдакого не утверждаю. Я пока что тупо считаю что происхождение видов нынче - вопрос открытый и как оно там и что - исключительно хз.

У меня дел тут других больше нету. И, разговор про Чернобыль вы затеяли. Вам и карты, исследовать там.

Дык я недопонял - што,бабамка исчо бибизян,али ужо то самое,ну,недостающее? 😊

AU-Ratnikov
происхождение видов нынче - вопрос открытый

7 cтраниц ушастых! 😀
Ийцо с курицей 100% нереальность эволюции.

nakss+b
Ийцо с курицей 100% нереальность эволюции.

Человеков сотворил Бог. Из глины, вернее даже из обычной земли, пыли. В 6 день. А с 1 по 6 все остальное. В 6 обычных суток, по 24 часа каждые. Сотворил, кстати, совершенным. Беспечальным, бессмертным, не знающим болезней, старости и тления. Со свободной волей. А потом человек добровольно свою волю от воли Господа отвернул. И все пошло и поехало...

Человеков сотворил Бог.

Москва, театр Образцова, "Божественная комедитя". Смотрел лет 40 назад, есть ли счас не знаю.

Ан нет, жив курилка - http://www.puppet.ru/?pageId=83

xar
Человеков сотворил Бог. Из глины, вернее даже из обычной земли, пыли. В 6 день. А с 1 по 6 все остальное. В 6 обычных суток, по 24 часа каждые. Сотворил, кстати, совершенным. Беспечальным, бессмертным, не знающим болезней, старости и тления. Со свободной волей. А потом человек добровольно свою волю от воли Господа отвернул. И все пошло и поехало...

О! Теперь все понятно.
Бог сотворил евреев и европейцев. Негров сотворил барон Суббота, мусульман - Аллах и т.д. ...

xar
Человеков сотворил Бог. Из глины, вернее даже из обычной земли, пыли. В 6 день. А с 1 по 6 все остальное. В 6 обычных суток, по 24 часа каждые. Сотворил, кстати, совершенным. Беспечальным, бессмертным, не знающим болезней, старости и тления. Со свободной волей. А потом человек добровольно свою волю от воли Господа отвернул. И все пошло и поехало...

Arbusoff
Бох со3дал и курицу и яйцо к ней. Одновременно.

А петуха кто?

О! Теперь все понятно.
Бог сотворил евреев и европейцев. Негров сотворил барон Суббота, мусульман - Аллах и т.д. ...

Нет, Адам был прародителем всех рас.

Так Бог или Господ? У вас сотворил - Бог а человек от воли Господа отвернул. Кто такой Господ? Я такого не ведаю.

Бог это Господь.

xar
Нет, Адам был прародителем всех рас.

Не вяжется с наукой как то 😀

А петуха кто?

xar
Бог это Господь.

Не вяжется с наукой как то

Правда? Интересно как. Потрудитесь кратенько рассказать?

Не вяжется с наукой как то

Правда? Интересно как)) Какой именно из теорий?

Человек - материализовавшийся продукт фрактального разветвления сверхразума на субличности, а мир вокруг - производственный осадок.

Москва, театр Образцова, "Божественная комедитя". Смотрел лет 40 назад,

AU-Ratnikov
Не вяжется с наукой как то

Вот када ваша наука,парни,найдёт таки ответы,тада и погутарим.

nakss+b
А пока на трёх китах и черепахах?

georg1
Борь,да луче на трёх китах,чем ипалом в говно,да с запалом в жопе. 😛

Чёта я не втыкаю, прокоменти?

Вы тьма - черти человечества!!!!

Arbusoff
Не верю. Есть бог а есть некий Господь - не понятно кто. От слова -господство. Господин. Господствующий в неком царстве своем.

Имена разные, сущность одна. Ну вот вы можете представляться друзьям, на работе, даме по разному)) При этом вы это вы

http://lenta.ru/news/2015/09/30/amberyersinia/

Вот кстати свежая новость

Сдвигает рамки в 20 тыс лет до 2 млн и даёт ещё один вариант, почему кто-то там выпилился массово

А про янтарь я ранее писал, что если в нём, то есть шансы лучше сохраниться для исследований

Имена разные, сущность одна

вы можете представляться друзьям, на работе, даме по разному))

Вы за тех кто был против уничтожали, только в 1972 году Ватикан признал то что Земля вертится вокруг Солнца!!!
Вы тьма - черти человечества!!!!

Ой какой веселый поворот)) Столько претензий))
Во первых, потрудитесь указать где в христианстве хоть в каком то виде упоминается вот эта вот схема которая на картинке? При чем тут эта хрень? Можно было так же фотку вагона с углем вставить и сказать что мы произошли от плонетян. Логика примерно такая же - нет ее.

А вас не затруднит привести пример хотя бы 1 (одного) ученого, которого Церковь (пусть даже римокаталики) замучила-загубила за правду-науку? А то кого не спроси так все какие то мильоны замученных ученых вспоминают, а как просишь фамилии показать (ну есть их так много хоть 10-к то должен сразу гугол выдать) так молчат))

В книге Иова, древнейшем ветхозаветном тексте прямо указано что Земля висит в пустоте. Можете привести более древний научный источник этой информации? Ну или в Притчах написано что материя состоит из атомов. Не читали? Вы еще глупость про признание души у женщины повторите право слово! Взрослые вроде люди...

Так не бывает. Имена разные - разная сущность.

Почему не бывает? Бог в Писании называется многими именами. У мусульман тоже есть 100 имен Аллаха. Примеров куча. Вы сейчас с ними спорите или просто это спор о терминах?

Почему не бывает?

Бог в Писании называется многими именами

У мусульман тоже

Значит там говорится о многих богах.

А когда, например, Апостол Фома говорит Христу : "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" (Иоанн20:28) он что по-вашему имеет ввиду?

nakss+b
прокоменти?

Полистал тему, всё сме*уечки да пи**охаханьки)))

Теория Дарвина - растиражированный блеф. Он объясняет виды, но не их происхождение.
Всем советую читать Георгия Сидорова http://www.e-reading.club/bookbyauthor.php?author=50595

Всё объясняет и не только виды....

Хотите верьте, а хотите нет...., а дело было так..........

BOLT2000
Потому, что имя - одно...

Почему не бывает? Бог в Писании называется многими именами.

BOLT2000
! Дак мы все - боги!..

Так вот я те скажу по великому секрету-он был из нас,из православных.И жил по заповедям,по крайней мере старалсо.

Результат его стараний - бутовский полигон. У нас есть теперь великая святыня. На бутовском полигоне , в одном географическом месте, покоятся мощи более 300 (!) святых, канонизированных Церковью. Это своего рода рекорд, даже в Лавре столько нет, такого вообще больше нигде нет. Хорошо так по заповедям жил...мощно... Для любого христианина Сталин стоит в одном ряду с, например, Диоклетианом. Величайший был гонитель христиан.

За духовное поясню-Идея.Пусть примитивная,но ИДЕЯ

Да не, вполне себе нормальная идея, не примитивная, сложная довольно таки. Но ничего не имеющая общего с христианством. Богоборческая по сути и сатанинская по факту реализации. И конец ее тому подтверждение.

Gorgul
из египетских,

xar
У нас есть теперь великая святыня.

xar
Но ничего не имеющая общего с христианством.

Вот именно.
Вы не хотите быть богами, вам проще дрочить на деревянные картинки
с портретами других дрочеров.
Молиться, попрошайничать и поклоняться.

Торус! Не в грубость! Просто сразу вспомнилось! )))

Торус!
попрошайничать

Так шта,Боренька-луче три кита,чем глобализация и хуй в жопе...

georg1
Торус,дай денех.Мне чуток,совсем немножка-руплёфф с триста.

Могу даже 350 дать, а то и 400.

😊

хаr!? Вам нечего мне хотя бы пукнуть?
Я в курсе, в инете когда задают конкретные вопросы, специализды их игнорируют. 😛

nakss+b

ПС. хаr!? Вам нечего мне хотя бы пукнуть?

Погодите погодите.... (нервно крутя колесико мышки по предыдущей страничке)
Я же вам ответил! Сообщение #150
Или я что-то пропустил?
Пукнуть я вам извините не смогу, даже не уговаривайте!

AU-Ratnikov

А петуха кто?

Так на зоне опустили...

Торус!
Могу даже 350 дать, а то и 400.

georg1
Не,не-ты человек сурьёзный,дык и поступай по сурьёзному

Вот я и поступаю.
Просил 300 рублей - дам даже 400.

А то, что ты там рублями тыщи, юани или селедки называешь - твоя личная жизнь.

Оттаг.

Следи за базаром.

😉

Торус!
Следи за базаром.

georg1
дай денех

Я же вам ответил! Сообщение #150

А вас не затруднит привести пример хотя бы 1 (одного) ученого, которого Церковь (пусть даже римокаталики) замучила-загубила за правду-науку?

Или ждите, пока нас жиды (кремль, украина) 40 лет не поводят!
А хотите фото, у вечного огня…. церковной святи, ни одного русского!!!

xar

Правда? Интересно как)) Какой именно из теорий?

Говорят был такой некто Лысенко ... его "научный метод" - берете негров, тока чистокровных выписывайте а то знаю я вас верующих ... и начинаете размножать, сможете хоть одного китайца генетически соответствующего вывести, ась? Или, как тут некоторые про миллионы лет под солнечной радиацией, начнете рассказывать?

бы 1 (одного) ученого, которого Церковь (пусть даже римокаталики) замучила-загубила за правду-науку?

дезерт игл
Мигель Сервет-сожжен Кальвиным за кровообращение человека.

Кальвин не православный панимашь.

дезерт игл
А православные тут при чем?

А в разделе кальвинисты рази имеются?

PS: Торус не в счет

одлинного отношения церкви к науке. Философы сожженные: Герман Рисвикский, Этьен Доле, Джулио Чезаре Ванини, Яков Гутер.
Отравленные: антрополог и философ Пико дела Мирандола. Сожженные анатомы: Мигель Сервет, Шарль Эстьен, астроном-математик Джордано Бруно, историк Жоффруа Валле, исследователь природы света Антонио де Доминис, астроном Чекко Д’ Асколи.
Помимо удавлений, отравлений и сожжений не надо забывать, что очень многие учёные много-много лет проводили в тюрьмах. Конечно, не всегда это было четырнадцать лет, как у Бэкон Роджера, но порой сроки были очень и очень значительные.
Вспомним их: это химик Жак Бариллон, анатом Ля Перейра, физики Фладе, Беккер, историки Лоренцо Валла, натурфилософ Генрих Корнелий Агриппа, естествоиспытатель Пьетро Помпонации, ботаник Отто Брунфельс, анатом Иоганн Вейер, астроном, механик и математик Иероним Карданус, философ Томазо Кампанелла, зоолог Уллис Альдрованди, врач Джон Ди, химик Джузеппе Франческо Борри.
Сроки заключения по обвинению церкви были у них достаточно продолжительными. Не всегда ученые умирали в тюрьмах, но очень часто удавливались там, как это произошло с Пьетро Джанноне – естествоиспытателем, первым палеонтологом Бернаром Палисси, историком Вульстоном, врачом, физиологом и астрономом Пьетро Д’Абано.

дезерт игл
Мигель Сервет-сожжен Кальвиным за кровообращение человека.

По вашему ответу сразу видно что вы в теме обсуждаемого предмета, спасибо что не помянули Бруно)))! Действительно, Сервет это тот самый единственный пример когда именно ученый, именно за научные взгляды был именно казнен. Да, там имел место личный конфликт и злоупотребление, да это была реформация, но это действительнотот самый 1 случай за всю историю мнимого кровопррлитного геноцида ученых церковниками))

дезерт игл
одлинного отношения церкви к науке. Философы сожженные: Герман Рисвикский, Этьен Доле, Джулио Чезаре Ванини, Яков Гутер.
Отравленные: антрополог и философ Пико дела Мирандола. Сожженные анатомы: Мигель Сервет, Шарль Эстьен, астроном-математик Джордано Бруно, историк Жоффруа Валле, исследователь природы света Антонио де Доминис, астроном Чекко Д’ Асколи.
Помимо удавлений, отравлений и сожжений не надо забывать, что очень многие учёные много-много лет проводили в тюрьмах. Конечно, не всегда это было четырнадцать лет, как у Бэкон Роджера, но порой сроки были очень и очень значительные.
Вспомним их: это химик Жак Бариллон, анатом Ля Перейра, физики Фладе, Беккер, историки Лоренцо Валла, натурфилософ Генрих Корнелий Агриппа, естествоиспытатель Пьетро Помпонации, ботаник Отто Брунфельс, анатом Иоганн Вейер, астроном, механик и математик Иероним Карданус, философ Томазо Кампанелла, зоолог Уллис Альдрованди, врач Джон Ди, химик Джузеппе Франческо Борри.
Сроки заключения по обвинению церкви были у них достаточно продолжительными. Не всегда ученые умирали в тюрьмах, но очень часто удавливались там, как это произошло с Пьетро Джанноне – естествоиспытателем, первым палеонтологом Бернаром Палисси, историком Вульстоном, врачом, физиологом и астрономом Пьетро Д’Абано.

Можно попросить ссылку на источник?)))

Можно попросить ссылку на источник?)))

http://nevzorov.tv/2013/10/nauka-i-tserkov-ch-2/

xar
Можно попросить ссылку на источник?)))

Не знаете, как источники гуглом искать?
😛

Только он вам не понраавится.
😀

http://nevzorov.tv/2013/10/nauka-i-tserkov-ch-2/

дезерт игл
одлинного отношения церкви к науке. Философы сожженные: Герман Рисвикский, Этьен Доле, Джулио Чезаре Ванини, Яков Гутер.
Отравленные: антрополог и философ Пико дела Мирандола. Сожженные анатомы: Мигель Сервет, Шарль Эстьен, астроном-математик Джордано Бруно, историк Жоффруа Валле, исследователь природы света Антонио де Доминис, астроном Чекко Д' Асколи.
Помимо удавлений, отравлений и сожжений не надо забывать, что очень многие учёные много-много лет проводили в тюрьмах. Конечно, не всегда это было четырнадцать лет, как у Бэкон Роджера, но порой сроки были очень и очень значительные.
Вспомним их: это химик Жак Бариллон, анатом Ля Перейра, физики Фладе, Беккер, историки Лоренцо Валла, натурфилософ Генрих Корнелий Агриппа, естествоиспытатель Пьетро Помпонации, ботаник Отто Брунфельс, анатом Иоганн Вейер, астроном, механик и математик Иероним Карданус, философ Томазо Кампанелла, зоолог Уллис Альдрованди, врач Джон Ди, химик Джузеппе Франческо Борри.
Сроки заключения по обвинению церкви были у них достаточно продолжительными. Не всегда ученые умирали в тюрьмах, но очень часто удавливались там, как это произошло с Пьетро Джанноне - естествоиспытателем, первым палеонтологом Бернаром Палисси, историком Вульстоном, врачом, физиологом и астрономом Пьетро Д'Абано.

Торус!

Не знаете, как источники гуглом искать?
😛

Только он вам не понраавится.
😀

http://nevzorov.tv/2013/10/nauka-i-tserkov-ch-2/

Я по этому и спрашиваю. Это просто порожняк. Невзоров не ссылается ни на кого, просто несет как обычно какой то бред. Я за поциэнтом периодически наблюдаю, не знаю что он употребляет, но степень упоротости пугает. Главное не старается хотя бы часть аргументировать. Есть из нормальныхисточников подтверждение? Ну хоть вики?

азывать верующим медицинскую, банковскую, юридическую

Sobaka1970
Хорошо бы запретить оказывать верующим медицинскую, банковскую, юридическую, и другую помощь-посмотреть как им бог поможет.

Во, а вот и целевая аудитория невзорова, которая сходу хавает любой мусор и уже гневно клацает зубами. Вам не кажется что ваше высказывание тянет на 282?

Предвидя гневные восклицания: из приведенног списка не поленитесь забейте в вики имена и почитайте. Например генрих Корнелий Агриппа был оокультистом, сатанистом и вообщемутным парнем, за что и пострадал, к науке близко отношения не имел, сам был магом и т.п.Это обычная для невзорова манипуляция фактами, даи для всей антицерковной полемики.

xar

Во, а вот и целевая аудитория невзорова, которая сходу хавает любой мусор и уже гневно клацает зубами. Вам не кажется что ваше высказывание тянет на 282?

Конечно нет: я за свободу веры, к тому же адептам некоторых вер прямо запрещено пользование медициной, достижениями науки, контакты с государством. Я за свободу вероисповедания, и конституцию, и верю в Ньютона и Пифагора, и заметьте: никому не навязываю свою веру.

енрих Корнелий Агриппа был оокультистом, сатанистом и вообщемутным

AU-Ratnikov
и начинаете размножать, сможете хоть одного китайца генетически соответствующего вывести, ась? Или, как тут некоторые про миллионы лет под солнечной радиацией

Предвидя гневные восклицания: из приведенног списка не поленитесь забейте в вики имена и почитайте. Например генрих Корнелий Агриппа был оокультистом, сатанистом и вообщемутным парнем, за что и пострадал

дезерт игл
Тогда любая наука соседствовала с магией, тот же Парацельс к примеру

Возможно. Но проблем себе наживали все эти люди именно за оккультизм, колдовство и т.п. а не за науку. Почитайте вчем их обвиняли и от чего они отказывались отрекаться. Да, инквизиция чудила, но сами уморенные разве не чудили так же идя на костер за какую оохрень? Так где мнимый вековечный конфликт церкви и науки? Следует из одного Сервета? Вавилова вот например за научные взгляды уморили коммунисты, можнотеперьговорить о конфликте коммунизма и науки? А ведь пример почище чем с серветом. Как с генетикой боролись например.

Обломов
Сотня тысяч лет - и получится китаец. Из негра. Впрочем, это и быстрей может произойти, без прямого вмешательства в гены негра. Естественным путём.

Лысенко жил, жив и будет жить вечно! Менделей в топку. Будем рвать с осин бананы с ананасами!

Это не лечится.

Letchik-D
То есть пострадал за свои убеждения отличные от навязаных религией.

Тоесть один фанатик пострадал от других. И не более. Именно науку именно церковь не гнала и не сжигала ученых, это миф.

Sobaka1970
Философы сожженные: Герман Рисвикский, Этьен Доле, Джулио Чезаре Ванини, Яков Гутер.
Отравленные: антрополог и философ Пико дела Мирандола. Сожженные анатомы: Мигель Сервет, Шарль Эстьен, астроном-математик Джордано Бруно, историк Жоффруа Валле, исследователь природы света Антонио де Доминис, астроном Чекко Д' Асколи.
Помимо удавлений, отравлений и сожжений не надо забывать, что очень многие учёные много-много лет проводили в тюрьмах. Конечно, не всегда это было четырнадцать лет, как у Бэкон Роджера, но порой сроки были очень и очень значительные.
Вспомним их: это химик Жак Бариллон, анатом Ля Перейра, физики Фладе, Беккер, историки Лоренцо Валла, натурфилософ Генрих Корнелий Агриппа, естествоиспытатель Пьетро Помпонации, ботаник Отто Брунфельс, анатом Иоганн Вейер, астроном, механик и математик Иероним Карданус, философ Томазо Кампанелла, зоолог Уллис Альдрованди, врач Джон Ди, химик Джузеппе Франческо Борри.
Сроки заключения по обвинению церкви были у них достаточно продолжительными. Не всегда ученые умирали в тюрьмах, но очень часто удавливались там, как это произошло с Пьетро Джанноне - естествоиспытателем, первым палеонтологом Бернаром Палисси, историком Вульстоном, врачом, физиологом и астрономом Пьетро Д'Абано.

Sobaka1970
Хорошо бы запретить оказывать верующим медицинскую, банковскую, юридическую, и другую помощь-посмотреть как им бог поможет.

nakss+b
Вона оно как?
А нет желания спеть, сколько миллионов вы заморили с помощью холеры, оспы и тд?????
В курсе ведь? Чё петь буш? ( я не со зла, верьте во что хотите, только не лезте в школы!!!!)

Или ждите, пока нас жиды (кремль, украина) 40 лет не поводят!
А хотите фото, у вечного огня…. церковной святи, ни одного русского!!!

Сколько весит килограмм гвоздей при условии что козырь черви......
При чем тут жиды? При чем тут оспа?

Вот уж действительно :"Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;" 1Кор.1:22-24

Вы видимо эллин?)))) откуда такая любовь к жидам то?)))

xar
Предвидя гневные восклицания: из приведенног списка не поленитесь забейте в вики имена и почитайте. Например генрих Корнелий Агриппа был оокультистом, сатанистом и вообщемутным парнем,

Вы не напомните кто из пап римских был:
1. женщиной
2. малолетним ребёнком
3. отравителем из рода Медичи?
Эти явно были не мутные-прям "Ваше преосвященство", или там "святейшество"?

о проблем себе наживали все эти люди именно за оккультизм, колдовство и т.п. а не за науку

дезерт игл
А вы точно химию от алхимии отличить сможете?:-D

Ну это еще не самое сложное, а вот психиатрию от колдовства .... 😀 про возможности современной судебной экспертизы я даже и говорить не буду 😀

Sobaka1970
кто из пап римских

AU-Ratnikov
Ну это еще не самое сложное, а вот психиатрию от колдовства

ык одна шарашка.

дезерт игл
ужо научились

дезерт игл
А вы точно химию от алхимии отличить сможете?:-D

Дак кого назвали попы колдуном, того...и того.

одних звёзды не так легли,а у других молотки покрали. Шарашка,однослово...

Sobaka1970
Дак кого назвали попы колдуном, того...и того.

Не, кончилось ихнее времечко, теперича психиатры рулят панимашь, кого назвали шизиком, тому и фсё и приговор окончательный, пересмотру не подлежит.

Однако ж принципиальной разницы как то не усматриваю. Так что есть в словах Георга сермяга, есть ...

AU-Ratnikov
Лысенко жил, жив и будет жить вечно! Менделей в топку. Будем рвать с осин бананы с ананасами!

Обломов
Ты не путай

Я с Вами, милейший, коров не пас.

Обломов
Лично я про такое ничего не слышал.

AU-Ratnikov
Я с Вами, милейший, коров не пас.

georg1
Ты просто не то потребляишь

AU-Ratnikov
коров не пас.

Обломов
Ума не хватает

Обломов
Про нечто хоть более материальное.

тожъ за светлое.

дезерт игл
Блондинки?

Да по мне усе кошки серые

дезерт игл
там хрен пойми кто в сумерках

georg1
Шалаву штоль,вызвонить?..

Торус!

да все мы маленькаи прикольныя,но не тут же... 😛

Зоофилы....

AU-Ratnikov
психиатры рулят панимашь, кого назвали шизиком, тому и фсё и приговор окончательный, пересмотру не подлежит.

AU-Ratnikov
Так что есть в словах Георга сермяга, есть ...

------------------
Хирург - всё умеет и ничего не знает.«BR»Терапевт - всё знает и ничего не умеет.«BR»Психиатр - ничего не знает и ничего не умеет.

AU-Ratnikov

Не, кончилось ихнее времечко, теперича психиатры рулят панимашь, кого назвали шизиком, тому и фсё и приговор окончательный, пересмотру не подлежит.

Однако ж принципиальной разницы как то не усматриваю. Так что есть в словах Георга сермяга, есть ...

Так по моему наоборот: есть диагноз-нет приговора. 😊

сермяга может и есть

человек не мог получится "в результате эволюции",

nakss+b
Шушеру разгоним, поднимемся до соответствующего уровня по развитию: сделаем крокопетуха! 😀

Ещё всё поделить забыл сначала. Потом уже и петуха.

Эволюции не существует в принципе .Конкретные примеры :1) Крокодил не меняется 100 000 000 лет - научный факт .2) Анаконда не меняется 20 000 000 лет - научный факт .3) И ещё 30-40 видов животных -рептилий- насекомых живут без всяких изменений десятки миллионов лет .4) Собака живёт с человеком очень давно , но вот почему-то не эволюционирует ни как - принято считать, что наиболее умные собаки понимают до 75 фраз , но почему же проживая в одной конуре с человеком так и не появилась собака понимающая 76 фраз ?Или "эволюция" - это снайперское оружие - бьющее в голову только один раз и только одному виду обезьян ? Эволюция - это просто "попил бабла" своевременный .

По сути дела предка человека, кто-то крепко пizдил, покак он не стал человеком

Ещё всё поделить забыл сначала. Потом уже и петуха.

сути дела предка человека, кто-то крепко пizдил, покак он не стал человеком

Gurian II
Эволюция это фактически приспособление к внешним негативным условиям, а если условия позитивные или уже приспособился или как человек создал искусственные условия? Зачем эволюционировать?.

пигмеи вот, не эволюционировали почему та..?

дезерт игл
они ж Хомо сапиенс

сомнения

Лонжерон
сомнения...

При коммунизме живут

Не может этого быть...

0 "Каждому - по потребностям."(С)?! Не может этого быть...

Ещё всё поделить забыл сначала.

Чубайс твой луччий друх?

Советский Союз был побежден на полях психологической войны. Огромная роль в его разгроме отводилась агрессивной частью западного капитала вместе со спецслужбами США и других стран НАТО «пятой колонне». Готовить ее начали задолго до августа 1991-го.

На эти цели работала и продолжает действовать целая сеть различных «гуманитарных» фондов и институтов. Их задача — формирование прозападно ориентированных властных структур в государствах-конкурентах (СССР и сегодняшняя Россия — не единственная их цель).

Внешне они проповедуют внедрение идей демократии и рыночной экономики. А по существу ведут работу по развалу экономики, армии, системы образования, медицины, социальной защиты, парализации правоохранительных и судебных органов, разжиганию национальных конфликтов. Всё это происходит на наших глазах с конца восьмидесятых годов и по сегодняшний день.

Для этого активно формируются так называемые национальные филиалы, фонды и подобные им организации в наиболее стратегически важных государствах мира, а также параллельные структуры власти, состоящие из действующих и перспективных политиков, государственных чиновников, финансистов, руководителей крупных компаний и СМИ, аналитиков, видных деятелей культуры и искусства.

В СССР подобные организации и фонды начали легально создаваться на всей территории страны в период нахождения у власти Горбачёва. Именно в это время у нас появились филиал Института Крибла (одна из влиятельнейших исследовательских организаций США, работающая под контролем американских спецслужб) — ныне Российский институт по проблемам демократии и свободы — и много других подобных организаций.

Еще раньше — в 1983—1985 годах — в британском Институте экономических отношений получили подготовку

Е. Гайдар, А. Чубайс, А. Шохин, К. Кагаловский, Б. Фёдоров, П. Авен, В. Мау, Е. Ясин и другие, ставшие «известными специалистами» после разрушения СССР. А дальше подготовка кадров, готовых торговать Родиной, была поставлена на поток в специальных учебных заведениях США и Великобритании. Именно с их помощью «продвинутая» часть руководства СССР и РСФСР начала структурные преобразования в сторону «демократизации» и «либерализации», которые завершились развалом страны. Они же возглавили разрушение экономики России, включая ее важнейшую компоненту — приватизацию общенародной собственности.

Президентом Б. Ельциным и его правительством с активным участием иностранных специалистов была создана структура — Государственный комитет по имуществу. В 1992 году для работы в этом комитете правительством России были приглашены более 200 иностранных специалистов. Среди приглашенных «случайно» оказались кадровый сотрудник ЦРУ США Бойл, военные разведчики Христофер, Шаробель, Аккерман, Фишер, Уаймен, Камински, Уилсон и другие.

Главой комитета Б. Ельцин назначил А. Чубайса. Тот, в свою очередь, приказом № 141 по Госкомимуществу назначил начальником отдела иностранной помощи и экспертизы гражданина США Джонатана Хея, по данным наших спецслужб,— кадрового сотрудника ЦРУ.

Вот такая «команда» и приступила к ускоренной приватизации государственного имущества, созданного нашим народом при Советской власти.(С)

nakss+b
Чубайс твой луччий друх?

По этой же теории эволюционировал он, человек, в Африке. А там условия ничего так себе и были и есть. А пигмеи вот, не эволюционировали почему та..?

[QUOTE]А был бы мой друг Чубайс, или хотя бы кумир, разве я бы тут с вами, неудачниками сидел бы? Разговоры разговаривал?
Да, я в курсе, как раньше наши школьницы мечтали стать проститутками, так ныне некоторые типажи мечтают стать предателями, лишь бы отсыпали зелёненьких.

ПС. Пост №243 ты похоже не читал, или ты действительно дурак.

BOLT2000
Каждому - по потребностям.

Лонжерон
Ну опять ты всё не так истолковал.
Я про то, что кумир твой - Шариков.

Ты ошибся. Кумиров у меня два - "Маузер" и "Наган".
В присутствии этих товарищей^ даже говно начинает вести себя как ландыш. 😀

Мда, не ожидал от Десерта отсылки к такому УГ...
Вы не забывайте господа, что учёные не могли противопоставляться с церковниками, потому что тогда церковная парадигма была у всех в головах - другой не было.
И инквизиция плющила не неких прогрессивных мыслителей, а упоровшихся верующих, коих тогда было в огромном количестве.
Более того монастыри и всякое такое как раз и были центрами наиболее строго научного знания по практически всем дисциплинам. И плющили церковники в основном не за то что кто-то им что-то противопоставлял, а за упоротость или просто как конкурентов.
у Хёйзинга в Осени средневековья вроде бы была глава на эту тему. Да и вообще советую для понимания вопроса. Это вам не невзоров с прагматиком.

инквизиция плющила не неких прогрессивных мыслителей, а упоровшихся верующих

у Хёйзинга в Осени средневековья

nakss+b

Ты ошибся. Кумиров у меня два - "Маузер" и "Наган".
В присутствии этих товарищей^ даже говно начинает вести себя как ландыш. 😀

Данила...Багров.

А кожАнка есть?

Лонжерон
А кожАнка есть?

Не афффторитет ни разу.

По сравнению с кем? С вами?

Ready
По сравнению с кем?

По сравнению с кем?

Ни с кем. Просто - не афффторитет. Ибо...

всё-таки к теме

Человек не мог произойти от обезьяны

BOLT2000
В точку.

Обломов
Нифига, именно, от неё.

инквизиция плющила не неких прогрессивных мыслителей, а упоровшихся верующих

Мдя... Чего тока не прочтёшь на Ганзе...

Да взять, хотя бы, Джордано Бруно.

Лонжерон
От одного вида?

Обезьяны лучше людей. Оне не прикидываться добрыми.

http://forum.guns.ru/forummessage/20/1669196-0.html

Естественно. Приматы, и всё.

А в нужное время, в нужной кондиции, не оказались в нужном месте.

А в нужное время, в нужной кондиции, не оказались в нужном месте.

Обломов
А в нужное время, в нужной кондиции, не оказались в нужном месте.

инопланетян, которым были нужны чернорабочие

BOLT2000
а мож им нужны были не чёрные рабочие, а наоборот - девки-бабы... для отдохнуть культурно в сауне космического корабля... 😛

Вполне рабочая версия, более перспективная чем происхождение от обезьяны или общего с ней предка.

Вместе с врожденными (и получается что - атавистическими) инстинктами у человека имеется АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ механизм разума. И эти два комплекса - конфликтуют имея по сути - несовместимость. 😀

Религиозность, кстати, порождается именно этой несовместимостью. 😊

Кливленд
Я от волка

...вообщем нестандартного волка

KOSTYA
вообщем нестандартного волка

Да и птички бывают нестандартные...

😊

Торус!
Да и птички бывают нестандартные...

Большевики создали спец центр по вопросу выведения новой породы человека, в Батуми он был, скрещивали человеков с обезьянами, насчет с птицами не знаю но вполне возможно ...

А кто в "батумских" опытах был папа, а кто мама? В смысле, кто кому вдувал?

Бахадур_Сингх
А кто в "батумских" опытах был папа, а кто мама? В смысле, кто кому вдувал?

Я б сам почитал с интересом если б нашел где описания их работ. Знаю только что работали и именно там работали, там крупнейший центр Академии наук по этому направлению был и обезьяний питомник при нем.

Да, извиняюсь не в Батуми, а в Сухуми, оговорился.

так вот он откуда родом... 😀

кто кому вдувал?

грят в африке бабуины периодически негритянок пользуют, и даже кто то там бывает появляется от этого пользования

Obuh
бабуины периодически негритянок пользуют

Обломов
А не наоборот - негритянки бабуинов?

наоборот

Обломов
Или негры бабуиних?

Все - друг друга,с утра до вечера,не взирая на возраст и половую принадлежность...так что Тинто Брасс и Рокко Сиффреди нервно завидуют!

Обломов
Вот откудава спиды разные

оттудава

Обломов
Не то, что в Южной Америке индейцы лам. Всего-лишь навсего сифилис....

Не всего лишь сифилис,а аргентинский сифилитикус,совершенно особая разновидность,европейцам не понять,про африканов и азиятянов ваще малчу...

Ужас мля

Где?Уверен что большинству из их приятно!

нуда-кактусу приятно.А воть картошке-не очень...))

Где

anakhoret
нуда-кактусу приятно.А воть картошке-не очень...))

Усем приятнА,даж памидорам и то приятнА,воть тока черезчур коротка ихя приятность

дезерт игл
На планете

Какой?

KOSTYA

Усем приятнА,даж памидорам и то приятнА,воть тока черезчур коротка ихя приятность

е....я слон,
е....я гнида,
е....я баба Степанида,
и даже вошь-такая гадость,
и та находит в е..е радость.

отож

Какой

Земля

Прекрасная планета

KOSTYA
Прекрасная планета

Недолго ей осталось ... люди, это вирусы!

AU-Ratnikov
Недолго ей осталось ... люди, это вирусы!

А потом-хоть потоп!)

вирусы сами себя поборят