Историческое. Русско-японская 1905г.

Историки есть? Кто там виноват в полнейшем? Какая мера ответственности виноватых? Оч. интересно!

Ща бы искандерами бы выжгли япов, с дальняка, с ба3 дальневосточных. А раньше всее сложнее - в штыковую, кровь, кишки наружу, вонища, тиф. И патронов мало.

Про счас не надо, неинтересно. Кто, за то, что патронов мало и тиф?

Полнейшее? Что такое:"полнейшее"? Полнейшее поражение России,Вы имеете в виду? До сих пор сами победители(по одной версии)-Японцы в полнейшем ступоре от того,что граф Витте уступил им только половину Сахалина...Также есть мнение,что эскадры Рожественского и Небогатова укомплектовались в большинстве своем "неблагонадежными" по тому времени матросами и офицерами и потерями(а также результатами при Цусиме)причисленные к лику святых(зачеркнуто)цари-батюшки не заморачивались...Армия Куропаткина и сдача Порт-Артура также пахнет откровенным предательством...

Полнейшее - полнейших звездюлей генералы с адмиралами там. Имена комплектовавших? Или вы хотите сказать, что их там всех неблагонадёжных собрали намеренно, кого утопили, кого в плен? И чего потом тому Куропаткину? Только из школьной истории помню, что корову он с собой возил.

О , хисторисрач..уважаю 😊

Имена:великий князь Алексей Александрович Романов,член Госсовета и главный "флотоводец" семьи.Признан современниками "человеком весьма скромных познаний",а также ярым противником каких-либо серьезных реформ в ВМФ и военно-морской стратегии.Им разворованы колоссальные средства,отпущенные флоту.

Имена:граф С.Ю.Витте (по прозвищу Витте-Полусахалинский),одна из ключевых фигур в переговорах с японцами.Многими из заслуг графа являются набор множества кредитов за рубежом,ему же приписывается создание разветвленной сети железных дорог в империи,а также связи с Распутиным.Премьер-министр после войны.

Имена:генерал А.Н.Куропаткин,командующий сухопутными и морскими силами в войне с японцами.Впоследствии назначен военным министром в правительстве.В ПМВ отстранен от командования фронтом в связи с жалобами на "плохие дороги и непослушание солдат".Подозревался в хищениях.

...Оч. интересно!

Обломов
Или вы хотите сказать, что их там всех неблагонадёжных собрали намеренно, кого утопили, кого в плен?

И там ещё были "промокшие после перехода через тропики заряды к снарядам". Точность попадания наших орудий была лучше японских но у нас за частую бронебойные снаряды взрывались с другой стороны бортов японских броненосцев, а японские снаряды были зажигательными, и у нас горело всё что могло гореть.

Ладно. Всё мелочи. Новиков-Прибой и прочее. Считаю нашей Военно-Морской трагедией и накатил рюмку за упокой.

"Порт Артур",ЕМНИП-Степанов,
"Цусима" Новиков-Прибой

vasj
А самому почитать?...
"Порт Артур",ЕМНИП-Степанов,
"Цусима" Новиков-Прибой,он на той эскадре "неблагонадежных"(первый раз слышу такое толкование)и был...

порт-артур и его продолжение - суперские книжки, но для исторической достоверности имхо лучше почитать воспоминания непосредственных участников

Вы уже на беллетристику свернули? 😊 Ваш курс ведет к опасности

Имена:Элиза Балетта,приглашенная прима-балерина Михайловского театра,любовница/содержанка вел.кн.Алексея Романова,генерал-адмирала,морского министра.

...бронебойные снаряды взрывались с другой стороны бортов японских броненосцев...

...лучше почитать воспоминания непосредственных участников ...

Вы уже на беллетристику свернули?...

vasj
...бронебойные снаряды взрывались с другой стороны бортов японских броненосцев...

Вы хоть поняли,что написали?...

Прошу прощения, я немного мореман, речник и вообще нравятся корабли и прочее - вот и написал как вижу......

Имена:генерал А.М.Стессель,сдавший без боя крепость Порт-Артур и порт Дальний со всем гарнизоном,инфраструктурой,складами.Все это добро использовалось впоследствии японцами для войны в Манчжурии.Приговорен судом к расстрелу,но первоначальный приговор был заменен 10летним сроком.Через год был освобожден указом Николая Второго.

vasj
Или не конспектировали в свое время?

Кстати Русско-Японская война была последней на которой соблюдались тогдашнии "Гаагские" договорённости - раненый с поля боя эвакуировать, отпускать из плена под честное слова больше не участвовать в этой войне.....

Извините что отступаю но срачь всё одно начнётся а между тем Русско-Японская война ( особенно её военно морская часть мне очень интересна и я если не спец то .... ну вроде читал там, могу поучаствовать....)

Но перечисленные книги - все же не история , а литература.

Но перечисленные книги - все же не история , а литература.

индикатор
Имена:генерал А.Н.Куропаткин,командующий сухопутными и морскими силами в войне с японцами.Впоследствии назначен военным министром в правительстве.В ПМВ отстранен от командования фронтом в связи с жалобами на "плохие дороги и непослушание солдат".Подозревался в хищениях.

Кстати после революции 1917 г. основал сельскую школу в Псковской губернии и в ней преподавал, спокойно умер в 1925 году.

vasj
А сам автор "Цусимы",кто по Вашему?...

я вроде про цусиму не говорил ниче...

Gurian II
Вы что - подлинные источники, записанные со слов очевидцев!

Имена:адмирал С.О.Макаров,полярный исследователь,создатель ледокольного флота(Ермак),разработчик стратегии войны на море,член Русского географического общества,конструктор "макаровских колпачков" для арт.снарядов,командующий флотом на Дальнем востоке.Передовой мыслитель,был нелюбим в руководстве флота и страны.Есть мнение,что о минной "банке",установленной японцами и на которой подорвался броненосец "Петропавловск" под вымпелом Макарова,главный штаб ВМФ был извещен заранее,но...

индикатор
Есть мнение,что о минной "банке",установленной японцами и на которой подорвался броненосец "Петропавловск" под вымпелом Макарова,главный штаб ВМФ был извещен заранее,но...

sniper1139
Но это - хоть что то. Интернета тогда не было.

К слову сказать - мемуары это исторический источник , но не абсолютный, так как свидетельство отображает действительность через сознание автора.Нуждается в проверках.

индикатор
Есть мнение,что о минной "банке",установленной японцами и на которой подорвался броненосец "Петропавловск" под вымпелом Макарова,главный штаб ВМФ был извещен заранее

Uzel
Не. Пикуль чисто развлекательное чтиво.

Ещё раз про главное и не только про мемуары но и про современников кто в архивах копается, это тоже

отображает действительность через сознание автора.Нуждается в проверках.

Uzel
Есть мнение,что о минной "банке",установленной японцами и на которой подорвался броненосец "Петропавловск" под вымпелом Макарова,главный штаб ВМФ был извещен заранее

Невозможно. Ни с технической точки зрения , ни с военно-морской.
Это господа конспирологи высасывают мнения из самых неожиданных мест

sniper1139
Ещё раз про главное и не только про мемуары но и про современников кто в архивах копается, это тоже

Имена:адмирал З.П.Рожественский,командующий 2й Тихоокеанской эскадрой,назначен главным виновником катастрофы при Цусиме.Добивался справедливого суда над собой и личным составом эскадры.Умер от сердечного приступа,ненадолго пережив погибших.

Имена:адмирал Н.И.Небогатов,участник сражения при Цусиме,занявший место флагмана.Сдал в плен четыре броненосца,предан суду,осужден,освобожден через два года по указу Николая Второго.

Uzel
Но в архивах документы , а они в исторической науке имеют вес поболе чем мемуары
Тем более что содержание документа ( или совокупности документов ) можно оценить самому , затем сравнить с выводами автора - и на кукан его!!! в смысле - не рассматривать как серьёзного исследователя , если врет.

Кое какие выводы можно делать прямо из хода БД.
Например везде считается что разведка японцев на театре была прямо вездесущей и всевидящей.
Однако в первую ночь нападения японские адмиралы делят
отряды миноносцев , при этом половина идёт на Артур ,
а половина на Дальний , где наших кораблей не было.

Вывод? 😊

У японцев есть исторический труд - Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мэйдзи - так на него наши прям молятся и внимают каждой запятой.Хотя и его надо проверять и проверять.

Имена:капитан 2го ранга И.И.Чагин,командир крейсера "Алмаз",единственного серьезного корабля,прорвавшегося во Владивосток.За этот подвиг весь экипаж был награжден.

Uzel
Например везде считается что разведка японцев на театре была прямо вездесущей и всевидящей.

Uzel
Однако в первую ночь нападения японские адмиралы делят
отряды миноносцев , при этом половина идёт на Артур ,

Uzel
У японцев есть исторический труд

Не. Такую аналогию не могу принять.Там всё разное. Главное что противник в русско-японскую войну тоже порол страшные косяки.
Просто с меньшими последствиями , в силу ряда причин.

Имена:адмирал Х.Того(Япония),командующий ВМС Японии.Получил военное образование в Великобритании.После окончания войны в мемуарах признал множество совершенных им ошибок в сражении при Цусиме(в частности,отхода отряда крейсеров адм.Энквиста).

Uzel
Не. Такую аналогию не могу принять.

sniper1139
Тогда миноносцы уже воспринимались всерьёз в отличии от ПЛ. Ну я коротко написал, если будут вопросы то разверну.

Кстати операционные базы японских миноносцев находились как раз вдоль Цусимского пролива. Чего туда понесло Рожественского , да ещё в диком угольном перегрузе - бог весть...
Если б пошёл вокруг Японии - деятельность японских миноносцев была бы очень затруднена. И по мореходности , и по боезапасу.

sniper1139
Хоть пишите какую аналогию

Uzel
Ну с этим я и не спорю. Главное что разведка Японцев непосредственно перед нападением не знала где точно находятся корабли , иначе на Дальний бы просто не пошли

Uzel
Если б пошёл вокруг Японии - деятельность японских миноносцев была бы очень затруднена. И по мореходности , и по боезапасу.

Имена:Т.Рузвельт,президент США,выступивших посредником в переговорах России и Японии в Портсмуте.Воспользовавшись ослаблением влияния России в тихоокеанском регионе и неспособностью Японии к продолжению войны,закрепил США в качестве ключевого игрока там же(получена возможность к неограниченному разграблению Камчатки,Чукотки,Командорских островов и т.д.)На этом поприще снискал себе славу "миротворца.

Uzel
Хоть пишите какую аналогию

Ну с немцами на 22 июня

sniper1139
Да тогда ( если про эскадру Рождественского ) Цусимы не было бы не в силу того что НАШИ корабли пошли другим путём а в силу того что ТАМ ( со стороны ТОФа) у японцев никого не было.

sniper1139
Чего у Японцев не отнять - уважение к врагам. Тогда. К сильному противнику. Молиться не нужно но и японцы где то правы.

Они другие народы вообще за людей не считали, о чём Вы?

sniper1139
Да тогда ( если про эскадру Рождественского ) Цусимы не было бы не в силу того что НАШИ корабли пошли другим путём а в силу того что ТАМ ( со стороны ТОФа) у японцев никого не было.

индикатор
Фамилия произносится правильно: Рожественский. Без "д".

Sobaka1970
Они другие народы вообще за людей не считали, о чём Вы?

Uzel
И все пути - во Владивосток. Вопрос в том что результат был бы сильно другим.
Большинство кораблей даже по одиночке имели возможность прорваться.

Так по одиночки и прорывались, и парами и более с самим.....

Скорее наши видя разгром думали что и у Владика будут ждать и шли дальше.....

Короче, никто не был расстрелян?

Имена:Кацура Таро,премьер-министр(Япония).В результате беспорядков,вспыхнувших в стране после заключения "Портсмутского мира",был вынужден вместе с кабинетом подать в отставку."Эра народного насилия",начавшаяся в 1906г.(9 восстаний только в Токио),провозгласила крайнее недовольство отсутствием выплат репараций со стороны России,огромнейшими издержками Японии в войне и т.д.,и вылилась в "рисовые бунты" в 1918г.

Обломов
Историки есть? Кто там виноват в полнейшем? Какая мера ответственности виноватых? Оч. интересно!

Очевидно, что в военно-экономическом аспекте это не было поражением России.
Дипломатически нас даванули -это да, не более того.

sniper1139
Чего у Японцев не отнять - уважение к врагам. Тогда. К сильному противнику. Молиться не нужно но и японцы где то правы.

Вы плохо знаете японцев.
Спросите китайцев, Нанкин и всё такое- Вам расскажут про уважение.
Японцы уважают и боятся только силу.

Обломов
Короче, никто не был расстрелян?

Обломов
Короче, никто не был расстрелян?

sniper1139
Согласен. Они сделали выводы и отыгрались на Пёрл-Харболе. Говорят амеры знали и не просто так вывели авианосцы ( надеюсь это в контексте темы).

Конечно.
Нужен был повод для вступления в войну

Sobaka1970

Они другие народы вообще за людей не считали, о чём Вы?

И сейчас не считают, бо избранные. Остальные - быдло и "брёвна", как подопытные в отряде 731

Черномор
Японцы уважают и боятся только силу.

sniper1139
Нет. Тогда власть была не такая кровожадная. Осудили, лишили, а вообще в Руско-Японскую войну много голубой крови полегло. Князей и ниже. Поговаривают что и это повлияло на дальнейшие события. Грубо говоря - именно тогда быдло стало вылазить.

Очень грубо. Всё началось с реформ 1860-х, закрепилось в 1890-х. Если мы о мещанах в госуправлении и власти вообще говорим.

Черномор
Очень грубо

sniper1139
Я пытался написать что японцы поверженного но при этом сильного и достойного противника уважают.

Бросьте Вы.
У них совершенно иная психология.
А сейчас их интересуют только жратва, бухло, наркота да унитазы. Экономика сыпется так, что джапы уже вешаются с тоски. НО хозяева им не дадут загнуться лёгкой смертью.

sniper1139
Пытаюсь остаться в контексте темы, а то далеко занесёт.

А куда тут заноситься-то?

Японию кредитовали и вооружали США, Англия, Германия и немного Франция. Флот построили в Англии, офицеры зачастую были англичане. Армия вбыла вооружена и организована по германскому образцу. Джапов использовали дважды также как и немцев, в войне против России-СССР. Результат для них очевиден - шестёрки США с неясными перспективами и почти нулевым суверенитетом.

РЯВ не была проигрышем для России в привычном понимании - достаточно посмотреть статистику потерь и сравнить экономические показатели. Япония к 1905 году была истощена практически полностью.

Юг Сахалина Витте отдал вопреки ЦУ Николая-2. Но революционная ситуация (очень во-время организованная и финансируемая извне) была реальной головной болью. Александра-3 недаром так во-время успели убрать, иначе западенцы и джапы так сладко бы не слопали.

Черномор
У них совершенно иная психология.
А сейчас их интересуют

sniper1139
Я не про сейчас а про тогда. Что психология другая - спору нет. Но заметьте - не смотря на западную-восточную психологию одинаковый подход к сильному но поверженному противнику.... Не к гражданским а к воинам.

Да пофигу на их отношение к воинам, если они мирных уничтожали с особым остервенением

Черномор
в военно-экономическом аспекте это не было поражением России

sniper1139
Тогда власть была не такая кровожадная

sniper1139
в Руско-Японскую войну много голубой крови полегло. Князей и ниже.

Черномор

Бросьте Вы.
У них совершенно иная психология.
А сейчас их интересуют только жратва, бухло, наркота да унитазы. Экономика сыпется так, что джапы уже вешаются с тоски. НО хозяева им не дадут загнуться лёгкой смертью.

индикатор
Не в этом ли кроется секрет "экономического чуда" Японии?

индикатор
Не в этом ли кроется секрет "экономического чуда" Японии?

Дык ясен пень.
Какое нах "чудо"?
Что тогда кредитовали с определёнными целями, что в 30-х, что в 40-х.

После войны США загнали джапов в шестёрки, выхолостили самурайские понты, уничтожили их национальную культуру, приобщили к западным "ценностям", загнали в долг навечно кредитами на восстановление страны и ориентировании экономики на машиностроение и бытовую электронику. Вот и всё "чудо". Если Вам сосед насильно даст огромный связанный кредит, Вы тоже совершите "чудо". Но будет ли оно истинным результатом Вашей интеллектуально-трудовой деятельности?

Попутно Япония, после Бельгии и Китая, на сегодня является крупнейшим скупщиком американских долговых бумаг. Бредово звучит, но Япония берёт в долг у США, что бы купить их долговые обязательства! В итоге - внешний долг более 210% ВВП, жёсткий социально-экономический кризис и полное отсутствие суверенитета и перспектив. Сейчас корейцы обошли японцев в машиностроении и бытовой технике, Китай оттеснил джапов со ступеньки в экономическом развитии, так что всё только начинается.

А главное - Япония нужна США ТОЛЬКО для дестабилизации в регионе. Поэтому амеры джапов и будет пока кормить, но теперь спрос будет куда выше - самим амерам сейчас несладко.

Черномор

Очевидно, что в военно-экономическом аспекте это не было поражением России.
Дипломатически нас даванули -это да, не более того.

А можно фактуру, ну цифры там, документы какие...

Обломов
Да и хрен с ним, с тем чудом. Тут про виноватых и наказание.

Найти виноватых-возможно,наказать-уже нет.Сделать выводы,провести аналогии- более чем реально,так как многие вопросы(со времен микадо Гороха) с джапами не закрыты до сих пор.А с теми,кто кредитует вечновежливых-тем более.

petrerm

А можно фактуру, ну цифры там, документы какие...

Пролистайте скоренько всю тему(это недолго),возможно и найдете что-нибудь для себя...

индикатор
Пролистайте скоренько всю тему(это недолго),возможно и найдете что-нибудь для себя...

Обломов
Да и хрен с ним, с тем чудом. Тут про виноватых и наказание.

В рядовых графья не ходили но головы свои клали как и простолюдины.

Ваш настрой мне не нравиться потому более вам отвечать увольте.

petrerm
Очевидно, что в военно-экономическом аспекте это не было поражением России

petrerm
Ваши сообщения я принял к сведению, буду изучать. Мне интересен тезис:"Очевидно, что в военно-экономическом аспекте это не было поражением России", конкретно цитируемого человека.

Очевидно то,что непосредственное участие ЛЮБОГО государства в ЛЮБОЙ войне экономического жирного плюса этому самому государству не даст.Тем более,скорого плюса...Но,стоит принять во внимание то,что к 1914году (на начало ПМВ),Россия(по мнению многих-провоевавшая с япами охренеллиард золотом)имела один из самых передовых флотов в мире...

индикатор
один из самых передовых флотов в мире...

Обломов
Ну, заставь дурака богу.. Не единожды читал, что в окопы иконы, вместо снарядов слали. Короче - никого не расстреляли, за русско-японскую*

Полегче,уважаемый...Если вы хотели здесь прочесть о том,что русские проиграли бездарно войну,развязанную ими же против бедных,угнетенных японцев-нет,такого не случится.Знаете ли вы,что "слали" японцы и по какому поводу в свои окопы? Если неинтересно-закрывайте тему,да и все дела...

Уважаемый. Мухи отдельно, а котлеты отдельно. ""Серая солдаская скотинка" проиграла или "блестящие" генералы и адмиралы из министерств и прочих штабов? Насчёт угнетённых и бедных, я ни сном, ни духом - бедные и голодные, это то что аппетит, у подданных микадо, неожиданно прорезался насчёт ресурсов и рынков?

индикатор
Если неинтересно

Обломов
Уважаемый. Мухи отдельно, а котлеты отдельно. ""Серая солдаская скотинка" проиграла или "блестящие" генералы и адмиралами из министерств и прочих штабов? Насчёт угнетённых и бедных, я ни сном, ни духом - бедные и голодные, это то что аппетит, у подданных микадо, неожиданно прорезался насчёт ресурсов и рынков?
Что вы, как красна девица? Мнетесь. Уговаривать вас? Есть чего, так говорите. Нет, так помалкивайте.

Просвещать вас нет ни малейшего желания.Курите гугл.

индикатор
Просвещать вас нет ни малейшего желания.

petrerm

А можно фактуру, ну цифры там, документы какие...

Всё есть в прямом доступе

petrerm
Ваши сообщения я принял к сведению, буду изучать. Мне интересен тезис:"Очевидно, что в военно-экономическом аспекте это не было поражением России", конкретно цитируемого человека.

Поражение было дипломатическим, политическим.
Но никак не военно-экономическим, сравнительно с состоянием Японии на 1905 год.

Сравните потери японской и русской армий, ресурсные, экономические показатели на конец войны.
Потеря флота для сухопутной империи катастрофой не являлась.

Черномор
Всё есть в прямом доступе

Черномор
Поражение было дипломатическим, политическим

Черномор
Потеря флота для сухопутной империи катастрофой не являлась.

То есть, царские там военачальники, по всем фронтам, жару там японцам? И молодцы - действительно, больший флот проиграл меньшему из-за безмозглости командующего и всё в ажуре, потому что терпимо для горбов русских экономически это?

Думаю что такой тон надо оставить для обсуждения олимпиады или там - я не знаю - санкций. А про войны которые вели наши соотечественники в прошлом - как бы поуважительнее.

Царские конечно не блистали. Но тем не менее я согласен с Черномором - это военные поражения в колониальной войне, не более.
Дипломатически преимущества японии были сведены почти в ноль.
Таким образом в итоге
- людские , экономические , репутационные потери
- потеря корабельного состава флота
- революция

вроде все.

Uzel
Думаю что такой тон надо оставить для обсуждения олимпиады или там - я не знаю - санкций. А про войны которые вели наши соотечественники в прошлом - как бы поуважительнее.

Царские конечно не блистали. Но тем не менее я согласен с Черномором - это военные поражения в колониальной войне, не более.
Дипломатически преимущества японии были сведены почти в ноль.
Таким образом в итоге
- людские , экономические , репутационные потери
- потеря корабельного состава флота
- революция

вроде все.

Ну и никого, из власть держащих, это ничему не научило.

Уважаемый. Мухи отдельно, а котлеты отдельно. ""Серая солдаская скотинка" проиграла или "блестящие" генералы и адмиралы из министерств и прочих штабов? Насчёт угнетённых и бедных, я ни сном, ни духом - бедные и голодные, это то что аппетит, у подданных микадо, неожиданно прорезался насчёт ресурсов и рынков?

Ну, заставь дурака богу.. Не единожды читал, что в окопы иконы, вместо снарядов слали. Короче - никого не расстреляли, за русско-японскую*

Основная причина - позднее строительство Сибирской железной дороги, незаконченность ея строительства, разрыв у Байкала, не построенная Амурская ж/д.

Дорога была забита грузами, которые не могла протолкнуть армия, а тут ещё переселенческий бум, а тут ещё стали расширять (ремонтные работы). Вторую колею проложили только к 1910 году, Амурскую построили только в 1916 году.

Получалась такая ситуёвина: малочисленная армия не могла победить японцев и отступала, а подкрепления поступали по капле и прикрывали бреши. Но РЕЗКО нарастить численность армии и перейти в контрнаступление мы не могли. Чистая логистика.

Разговоры о строительстве Сибирской ж/д начались ещё в 1850-х годах, а если бы дорогу начали строить не в 1891, а в 1881 году - это была бы ДРУГАЯ ВОЙНА.

Всё остальное советская пропагандистская чушь

Сибирская железная дорога.
В 1892 г., соблюдая требования крайней экономии, мы приступили к постройке железной дороги, долженствовавшей пересечь азиатский материк. В целях сокращения расходов железная дорога строилась не по типу магистрали, а по техническим условиям, допустимым для короткой ветки местного значения: одноколейная линия, легкие рельсы, узкое полотно, крутые подъемы и закругления, деревянные мосты, слабенькое водоснабжение, большие перегоны между станциями. Строители не ожидали особого развития движения по этому пути, пролегавшему по редко заселенной Сибири. Сибирская железная дорога являлась пугалом для держав, заинтересованных в тихоокеанских вопросах, но совершенно не отвечала размаху нашей империалистической политики: по заданию она в сутки должна была пропускать три пары поездов облегченного состава, ползущих со скоростью 12 верст и максимально - 20 верст в час.

Дорога еще находилась в постройке, а станции её были забиты грузами. В 1898 г. грузы на станциях ожидали своей очереди погрузки 3½ месяца. Началось усиление дороги до семи пар в сутки, в 1900 г. - до десяти пар в сутки; эта норма на всем протяжении до Иркутска была достигнута только в 1903 г.; при этом на горных участках поезда еще ходили с половинным составом вагонов. Переправа через Байкал происходила на ледоколах; в январе, вследствие толщины льда, ледоколы прекращали на 3 месяца навигацию, и в Сибирской железной дороге оказывался разрыв, подобно тому как в 1859 г. такие разрывы имелись в железных дорогах Ломбардии. К постройке Кругобайкальской железной дороги было приступлено в 1899 г., но готовность ее ожидалась только в 1904 г.

Самым слабым участком Сибирской железной дороги являлась Забайкальская, которая пропускала только три-четыре пары облегченных поездов в сутки, а зимой и того меньше. На Китайскую восточную железную дорогу было истрачено много денег, но эта дорога, начавшая строиться в 1897 г., к 1904 г. обладала мощностью не свыше семи-восьми тяжелых пар поездов в сутки. Эта мощность особенно недостаточной являлась для участка Харбин - Порт-Артур; по этому участку должны были следовать в действующую армию все пополнения и все снабжение. [461]

Военное ведомство, очень ревнивое ко всему, что имело отношение к ускорению развертывания на западе, чрезвычайно мягко предъявляло свои требования к постройке Сибирской и Китайской железных дорог; 'щадя интересы народного хозяйства', оно делало скидки с требований, на которые было уполномочено царем. Годы 1899-1902 были потеряны для энергичного нажима на усиление Сибирской железной дороги; тревога была поднята только в 1903 г.

В течение самой войны пришлось наверстывать потерянное время и более чем удвоить мощность Сибирской и Китайской железных дорог: с семи-десяти пар до двадцати-двадцати двух пар поездов. Чтобы развернуть станции и проложить новые разъезды, пришлось перебрасывать многие миллионы строительно-железнодорожных грузов по той же единственной линии, на которой каждый вагон был дорог для доставки войск. Чтобы обеспечить топливом разросшееся движение, пришлось развить в десятки раз добычу угля; путем прокладки новых больших шахт она была доведена, только в пределах Манчжурии, до 1,5 млн. т в год.

Начало русских перевозок по сосредоточению следует отнести на июль 1903 г., когда на Дальний Восток, под прозрачным предлогом поверки пропускной способности Сибирского пути, было двинуто 20 эшелонов - по одной немобилизованной бригаде X и XVII корпусов, без обоза, каждая с трехбатарейным дивизионом артиллерии. Половинчатость этого мероприятия бросается в глаза. С августа железная дорога была занята движением различных частей для Дальнего Востока; с половины ноября железная дорога приступила к спешной переброске 69 эшелонов новобранцев; на дороге уже образовался хвост из ожидавших своей очереди отправки железнодорожных, крепостных, понтонных, артиллерийских частей, команд пополнения для эскадры и усиливаемых воинских частей, скорострельной материальной части для перевооружения восточно-сибирских артиллерийских бригад и третьих батальонов для восточносибирских стрелковых полков. За три недели до начала войны, 18 января 1904 г., и интендантство раскачалось и предъявило к перевозке 64 млн. пуд. груза, требовавшего 146 грузовых эшелонов. Фактически удавалось проталкивать только по одной пятой грузового эшелона в сутки; так как указанных интендантством грузов и вовсе не следовало возить - это было преимущественно продовольствие для продовольственных пунктов на Сибирской железной дороге, коего в самой Сибири имелся избыток, то нераспорядительность [402] интендантства, к счастью, дурных последствий не имела.

Пополнение и мобилизация войск Дальнего Востока, начатые за 3 месяца до начала войны, продолжались всего 7 месяцев и закончились к 28 мая 1904 г. В этот промежуток времени Сибирская железная дорога перевозила и 45 тыс. мобилизованных запасных Сибирского военного округа. С 9 февраля - начала войны - по 28 мая в Харбин прибывало по 2,6 воинских эшелона в сутки.

Первая частная мобилизация X и XVII корпусов, всего 3 пехотных и 2 кавалерийских дивизии, дала 287 эшелонов, которые прибыли к 22 июля со скоростью 3,5 эшелона в сутки. Вторая и третья частная мобилизация (V и VI сибирские, I армейский корпус) дала 402 эшелона, переброшенные к 5 октября со скоростью 5,7 эшелона в сутки. Эти 5,7 эшелона явились пределом быстроты накопления наших сил. Зима ослабила успешность работы железной дороги сначала до 5, затем до 4 и в апреле 1905 г. даже до 2,8 эшелона в сутки; весной 1905 г. мы почти дернулись к условиям работы железной дороги в начале войны. Летом 1905 г., несмотря на возросшую мощь железной дороги, суточное количество воинских эшелонов колебалось только около 5, так как перевалившая за полумиллион численность армии требовала выделения большого количества поездов под грузовое и санитарное движение. В 1904 г. поступало в среднем по 2,2 грузовых эшелона в сутки (за первые 5 месяцев войны даже только по 0,94 эшелона), а в 1905 г. количество грузовых эшелонов увеличилось вдвое - до 4,4 в сутки.

Всего война потребовала направления по Сибирскому пути 2698 воинских и 2529 грузовых эшелонов (почти 1 млн. т груза). Война сложилась бы совершенно иначе, если бы Сибирский путь перебросил эти 5 227 поездов не в 20 месяцев, а в 5 месяцев, что вполне по силам хорошей двухколейной магистрали.

Свечин А.А. Эволюция военного искусства, том 2, глава 9, 1927 год

имела один из самых передовых флотов в мире...

Uzel
как бы поуважительнее

Sobaka1970
никого, из власть держащих, это ничему не научило.

да лоховство там было, как у нас в первую чеченскую. руководству страны всё пох.й было вот и результат.

Gurian II
Получалась такая ситуёвина: малочисленная армия не могла победить японцев и отступала

Обломов
Историки есть? Кто там виноват в полнейшем? Какая мера ответственности виноватых? Оч. интересно!

Тему не читал, но виноваты предатели и пятая колонна, подкупленная госдепом. Еще три месяца и у японцев бы пупок развязался. Тем более наши потери были меньше.

Hornisse
виноваты предатели и пятая колонна

К теме...

Из воспоминаний правильных 😊 очевидцев можно почерпнуть многое...
Дело в том, что наша история 1900-х-1950-х - описана только с одной точки зрения... А именно - победивших в 53-м глобалистов. Так-что...

Крылов (морской генштаб) - Мои воспоминания
Игнатьев (сухопутный генштаб) - 50 лет в строю

Оба, как и многие другие настоящие патриоты России, в 1917 сразу перешли на сторону большевиков. Как и 100% морского ГШ и 60% сухопутного ГШ.

Замечательные книги.

Не очевидец, но -
Шигин - Неизвестная война императора Николая 1

(слегка раскрывает причины гео(политико)экономические, именно вскользь описанные там условно "южные" кланы РИ, сидящие на попиле бюджета и поставлявщие через 70 лет в Японию во время войны высококачественный уголь и платформы для мортир, боролись с "восточными", ратующими, в т.ч. - за экспансию на восток и постройку транссиба)

Обломов
Кто был ответственным за пятую колонну и предателей?

Артур Джеймс Бальфур?

Обломов
Да советская чушь, по вашему, там не причем, валите на её, как на мёртвого https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mukden
Empire of Japan
281,000 troops
500 artillery pieces
Russian Empire
343,000 troops
800 artillery pieces

Да именно чушь - для перехода в наступление нужен был двухкратный перевес в силах (советские маршалы предпочитали 3-х или 4-х). Его достичь мы не могли - одна у нас дорога, дорога у нас одна!.
Куропаткин ещё смог избежать крупных поражений и окружений, в таких условиях.

Hornisse
Артур Джеймс Бальфур?

Потеря флота для сухопутной империи катастрофой не являлась.

Блестяще!
Осталось осветить вопрос - зачем тогда сухопутной империи какой-то там флот?

Черномор

Конечно.
Нужен был повод для вступления в войну

при чем этот повод сознательно провоцировали, зажав японские бабки.

Да именно чушь - для перехода в наступление нужен был двухкратный перевес в силах

Hornisse

Тему не читал, но виноваты предатели и пятая колонна, подкупленная госдепом. Еще три месяца и у японцев бы пупок развязался. Тем более наши потери были меньше.

Grossvater
Прокомментируйте пожалуйста. Вроде как в составе РИФ был ОДИН современный корабль. Эсминец НОВИК.

михрюн
Оба, как и многие другие настоящие патриоты России, в 1917 сразу перешли на сторону большевиков. Как и 100% морского ГШ и 60% сухопутного ГШ.

Обломов
Таких выродков, как Рожденственский или Куропаткин уважать?

На основании этого - просто не надо пылить.
Несерьёзно это - в таком тоне обсуждать серьёзных людей.Стратеги бля...

Grossvater
Никто не задумывался, почему наглы отдали ПА России, а себе оставили Шанхай?

Я не говорю что само решение было правильным. Спорное это дело
И так и так можно посмотреть.
Но Порт -Артур был готовой морской базой с береговой обороной и ремонтными мощностями. Так что не надо говорить что какие то темные силы Россию заставили туда лезть.
Это стратегическое место и стратегическое приобретение.
Порт Артур превратился в ловушку только в ходе сухопутной блокады и после боя в Желтом море.

paradox
немцы во время ВМВ блестяще доказали, что это не всегда так

немцы во время ВМВ блестяще доказали, что это не всегда так.

Будучи ребёнком я много раз прокручивал события РЯВ и так и эдак:
А что если бы Куропаткин у Вафаньгоу?
А если бы "Цесаревич" не лёг на левую циркуляцию у мыса Шаньдунг?
А если бы продержались чуть подольше под Ляояном?
и т.п. детские фантазии.

Повзрослев я понял, что для победоносных походов солдаты и снаряды не появляются из воздуха - для этого нужно снабжение.

У нас в начале войны на ДВ было 90 тысяч, раскиданных по всей территории, японцы сразу атаковали 200-тысячной армией, рассекли нашу группировку на две части: зажав одну часть в Порт-Артуре, а другую оттесняя на север.

Бои у Вафаньгоу и Тюренчена были фактически оборонительными, с целью задержать врага пока не соберутся основные силы. А вокруг корейцы и китайцы и ... японские шпионы косящие под них. первое серьёзное сражение у Ляояна, где нам чуть-чуть не удалось продержаться, потом позиционные бои на реке Шахе... Под Мукденом японцы попытались нас отсечь от КВЖД и окружить - их план провалился. Долго ещё оттягивал на себя силы Порт-Артур...

И всё это снабжалось по одноколейной железной дороге за 10.000 км. Но железные дороги - это скушно, это нудно. Это не для мальчиков, которые привыкли всегда наступать, а пули и снаряды появляться в нужных количествах в голливудских масштабах. Надо искать предателей.

А тут ещё революционные забастовки на железной дороге ... от партии большевиков, берущих деньги у микадо: конечно царские генералы тупые, а большевики хорошие...

Gurian II
от партии большевиков, берущих деньги у микадо: конечно царские генералы тупые, а большевики хорошие...

польские правые тоже отметились на этом поприще

Uzel
Рожественский нормальный моряк. Но скорее администратор.

Uzel
тем не менее был ранен в бою

Uzel
Несерьёзно это - в таком тоне обсуждать серьёзных людей.Стратеги бля...

Gurian II
Ну если задача изначально вылить вёдры говна на наших предков, а не разобраться в ситуации, то смысл вообще что-то обсуждать: повторяйте по сто раз советскую пропаганду на ночь, а потом задавайте снова глупые вопросы: "Почему так произошло - мы снова в дерьме?".
Наверное темы про тысячелетнюю историю России с такой целью и открываются - что бы обосрать 1.000 лет и восхвалить 70. С математикой у людей плохо, хотя СССР выпускал много инженеров.

И хорошо, что тебе столько не платили.
Не кого там обсуждаете,
Но платить можно только ответстаенным и кто в срок или раньше срока добросовестно выполняет свою работу. Кому можно доверять.
А таких...днем с огнем поискать.

Обломов
Надо быть прозорливым, и удачливым, в некоей степени

это намёк 😊

михрюн
как и многие другие настоящие патриоты России, в 1917 сразу перешли на сторону большевиков.

+++Да ладно.Это не показатель - Бонч Бруевич постарался.Сладкими песнями.
А много ли гвардейских офицеров и генералов перешло служить?++

Много. Вообще говоря, победу Красной Армии, как и ее саму - делали именно "военспецы" (генералы и офицеры РИ). А вовсе не комиссары с рабочими 😊
Причем у красных их было больше, чем у белых.

То же касается спецслужб. Джунковский, Потапов, Мосолов...

На стороне белых было много армейских офицеров... но у красных - все равно больше.

В 20-х-30-х - многие генералы и офицеры либо вернулись в Россию, либо служили ей же - за границей. И не только в Европе, но и в Азии и на ДВ.

Вообще говоря - большевики - проект имперский... интересы империи - естественно, не тождественны интересам конкретной монархии...
Ну как, например, интересы британской Короны - к известной бабушке мало имеют отношения 😊

А вот лидеры белого движения вполне себе раздавали земли русские в обмен за будущую победу (Деникин, Колчак, Врангель и пр.) Т.е. выступали в интересах вполне себе иностранных групп - британских, французских, частично даже немецких и японских... в этом смысле - любопытно поведение некоторых групп власти штатов 😊 та-дам!... вполне союзническое большевикам 😊

Ну если задача изначально вылить вёдры говна на наших предков,

михрюн
Много. Вообще говоря, победу Красной Армии, как и ее саму - делали именно "военспецы" (генералы и офицеры РИ). А вовсе не комиссары с рабочими
Причем у красных их было больше, чем у белых.
То же касается спецслужб. Джунковский, Потапов, Мосолов...
На стороне белых было много армейских офицеров... но у красных - все равно больше.

Ну а количество офицеров - не надо над этим секретом голову ломать - в ходе МВ в офицеры произвели сотни тысяч студентов , более менее образованных разночинцев , и - простых солдат за заслуги. А количество офицеров , состоящих в чине на момент начала войны увеличиться не могло - их сменяли в ходе пополнения потерь энти самые новопроизведённые.
Фокус покус.
Ларчик то просто открывается , правда? 😊
Поэтому неудивительно что в итоге в КА оказалось больше.

михрюн
А вот лидеры белого движения вполне себе раздавали земли русские в обмен за будущую победу (Деникин, Колчак, Врангель и пр.)

Uzel
Зато раздачу Лениным немцам земель Украины мы просто забываем.

Большевики после прихода к власти с немцами работали уже в открытую.

А знаменитое право наций на самоопределение , в первую очередь Прибалтики, Польши и Финляндии, пробивали на апрельской конференции с прямой подачи немцев - я так думаю идея была в том чтоб цепью "независимых" государств прикрыть свои тылы если что.
Вдруг придёт к власти ктонить типа Корнилова , и привет.
Дзержинский был категорически против , потому что земляков знал, но Ленин давил из всех сил - и продавил вопрос.

Так что с тех пор мы имеем рассказы о праве наций на самоопределение , но авторов идеи не называем 😊

natalia_vw
И хорошо, что тебе столько не платили.
Не кого там обсуждаете,
Но платить можно только ответстаенным и кто в срок или раньше срока добросовестно выполняет свою работу. Кому можно доверять.
А таких...днем с огнем поискать.

Uzel
это намёк

Узел, не будем углубляться (мы все-таки про 905-й год) 😊, но поначалу за белых было больше именно армейских офицеров - тех самых вчерашних студентов.
Данных конкретно по гвардии не помню, ибо давно смотрел... Но были - точно, да и что это меняет?

Единая...
Да, лозунги - одно, дела - другое.

И Трефу - вы уверены, что брестский мир - дело Ленина?
И в сотый раз напомню - большевики собрали империю обратно. И быстро.
А Финляндия и Австрия - до сих пор, правда, Австрия теперь лишь малой частью - наши "консервы" 😊

Uzel
Большевики после прихода к власти с немцами работали уже в открытую.

А знаменитое право наций на самоопределение , в первую очередь Прибалтики, Польши и Финляндии, пробивали на апрельской конференции с прямой подачи немцев - я так думаю чтоб цепью "независимых" государств прикрыть свои тылы если что.
Вдруг придёт к власти ктонить типа Корнилова , и привет.
Дзержинский был категорически против , потому что земляков знал, но Ленин давил из всех сил - и продавил вопрос.

Так что с тех пор мы имеем рассказы о праве наций на самоопределение , но авторов идеи не называем 😊

Да не большевики!!! 😊
Вот в чем дело-то! 😊

Обломов
На начальника ОК, иметь и изыскивать резервы???

михрюн
И Трефу - вы уверены, что брестский мир - дело Ленина?

михрюн
большевики собрали империю обратно.

михрюн
наши "консервы"

михрюн
И в сотый раз напомню - большевики собрали империю обратно. И быстро.

михрюн
Да не большевики!!!
Вот в чем дело-то!

tref7
Позорный Бресткий мир в школе на уроках истории подавали, как проявление гения Ленина.

Uzel
На то намёк , что удобно в любой ситуации иметь в решающем месте кого нить типа Румянцева , Суворова , Бонапарта , Милорадовича или Гинденбурга.
Но нет их.
Не завезли.
Не народили.
Не воспитали.
Не хватает в общем.

Обломов
Проще десяток Мехлисов повесить, с семьями - чтобы место не занимали. Моментально бы появились нужные.

Только без всякой войны 😊

Uzel
Вот - как раз типовая радикализация мышления , о которой я говорил.
Повесить.
Расстрелять , за невыход из вагонов (с)
Отнять и поделить.
Только без всякой войны

Обломов
Что за демагогия? Как раз в войну.

paradox
ничего не понял.
немцы во время вмв блестяще провели военные операции по всей европе, практически нигде не обладая численным перевесом.
например, в той же франции, где танков у немцев было не только много меньше- но и много хуже.
например, в высадке на крит- где остров был захвачен не просто меньшинством- а десантным меньшинством
например, в войне в африке- где роммель с двумя взводами автоматчиков и полутора танками гонял англичан ссаными тряпками везде, где мог догнать.
не стал исключением и начальный период великой отечественной- но как раз его я не имел ввиду- ибо там причины были не только в немецком умении- но и в наших проблемах.
при чем тут ведра и предки?
мой пост говорил только о том, что немцы во время вмв доказали, что не количественное преимущество, а военная наука является залогом победы.
сию науку наши предки, кстати, выучили - и потом немцев били тоже отнюдь не только и не всегда числом.

А потому, что всё так или иначе упирается в большевистскую пропаганду, про победу, про царизм и т.п. и идёт по кругу миллионное соплежевание зомби "царизм плохой - большевики гуд".
НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЁ ПРОСТО:
Большевики были группой иностранной разведки, от них требовалось захватить власть и вывести Россию с мирового уровня, взамен им отдавали правление этой страной. Вот они и правят ДО СИХ ПОР, став новым дворянством.

Как только среди большевиков появляются люди могущие вывести страну на новый уровень - страну опускают: происходит дефолт, кризис, ненужные войны. ВОВ - была именно такой войной, чтобы похоронить результаты индустриализации, Афганистан, Сирия ... Вот и вся "наука".
вырваться из этого круговорота мы скорее всего не сможем.

В рамках пропаганды они обосрали всю тысячелетнюю предыдущую историю России до 1917 года. Но я их не виню - это они сделали из самозащиты. (будь я на их месте - я тоже так бы сделал).

Но когда простые обыватели, начинают долдонит пропаганду, от которой им самим только вред - знаете несколько раздражает.
Ибо когда обыватель считает, что потеря 27 миллионов против 300 тысяч американских - это настоящая победа, супротив которой царские генералы не допустившие окружения армии ни в РЯВ, ни в ПМВ, не допустившие ни одной массовой сдачи в плен, ни одной массовой паники - это дураки, которым надо было учится у советских маршалов сдавать армии в плен по пол-ляма за раз - то это результат чистой зомби-пропаганды, а не разума.

Uzel
Вы сидите в тепле и сытости. Но вам хочется кого нибудь повесить.

Gurian II
НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЁ ПРОСТО:
Большевики были группой иностранной разведки, от них требовалось захватить власть и вывести Россию с мирового уровня, взамен им отдавали правление этой страной. Вот они и правят ДО СИХ ПОР, став новым дворянством.

А потому, что всё так или иначе упирается в большевистскую пропаганду

paradox
разве я занимался большевистской пропагандой в данном случае?

Обломов
Он в российской контрразведке обретался тогда?

Он курировал разработку ГПВРД, пока у нас царь в парке без охраны разгуливал. 😛

Grossvater
Все, война проиграна, ПА потерян.

Я бы не был так уверен. Надо у альтернативщиков поспрашивать что и как. Если Япония первая предложит мир, то торговаться точно можно.

Gurian II
И всё это снабжалось по одноколейной железной дороге за 10.000 км. Но железные дороги - это скушно, это нудно. Это не для мальчиков, которые привыкли всегда наступать, а пули и снаряды появляться в нужных количествах в голливудских масштабах. Надо искать предателей.

Правильно. Наши коммуникации при отступлении сокращаются, японские - растягиваются. Получается пат. У нас - геволюционное брожение, у японцев - экономический коллапс. Еще бы три месяца - и японцы бы сами запросили мир. И уж точно условия были бы лучше.

Gurian II
большевики же - якобы "наши", хотя и пополам с ж.д. 😊

Пополам, половина - ж., половина - д. 😛

А касательно разбазаривания земель для ВКПбдрочеров - именно большевиками заложена была основа развала СССР и отсутствия интеграции окраин в большой русский мир. Именно они реализовали сокровенные фантазии Ротшильдов, приписываемые нашими СМИ Бисмарку: "Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины: необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное - дело времени".

Hornisse
пули и снаряды появляться в нужных количествах в голливудских масштабах. Надо искать предателей.

Hornisse
отсутствия интеграции окраин в большой русский мир

tref7
Я не настолько натаскан в интернетах, поэтому этого термина не знаю. Из Резуна что-то?

Нет. Резун - просто предатель. И не особо осведомленный 😊

Финляндия - говорил как-то о договоре о протекторате над ней середины 19 века.
Даже во времена глобалистские (хохлогенсеков) именно финские юбки прикрывали наши подлодки в перемещении от питерских верфей к местам дислокации - на Кольском, например. Кроме всего прочего. Да, никаких претензий никто им в Нюрнберге не предъявлял 😊

Австрия... Есть там некие Оппенгеймеры... Именно это семейство, кроме прочих заслуг... В основном передало нам первое наше ЯО.
Сотрудничеству этому много лет 😊 этак - с 250. И оно и сейчас есть.

Главой России... Ленин... В каком году?
Учтите, что в 18-м в большевики записались многие тонны мамна...
Более того, только в конце 21-го имперский проект заборол "красный"...
А окончательно это случилось только в 38-м 😊

Uzel
Заводите новую тему.Или на Белых камнях , или на Черной скале.
Но клёв будет , гарантирую 😊

Лень 😊
++А я с этим и не спорю.Но на несколько своих условиях , не правда ли ?
Что оччень меняет дело , хотя и выглядит похоже++

Угу. только не на своих - а на условиях имперских кланов, их курировавших 😊

Hornisse

Пополам, половина - ж., половина - д. 😛

А касательно разбазаривания земель для ВКПбдрочеров - именно большевиками заложена была основа развала СССР и отсутствия интеграции окраин в большой русский мир. Именно они реализовали сокровенные фантазии Ротшильдов, приписываемые нашими СМИ : "Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины: необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное - дело времени".

Именно большевики (имперцы) передали малороссии (украине) кучу земель в надежде ассимилировать в имперский мир эту территорию. Впрочем, процесс начался еще со времен Екатерины 😊

А вот хрущов Крым прирезал уже из совсем других соображений 😊
И именно глобалистами была заложена "основа развала и тыпы" 😊
Впрочем, ощущение, что их сыграли втемную, ибо кормить сотню миллионов бездельников - с их властными кланами с непомерными амбициями и уровнем кругозора местечковым - сейчас никому не надо 😊

зы. Хозяйкам на заметку... Ротшильдов - много 😊
Некоторые (условно французские) - личными средствами вложились в СП1 в свое время... Некоторые - породнились с Сассунами и окучивают ЮВА и Южный Китай... Некоторые (условно - факторы британской Короны) - бедноваты 😊 , но даже они в нунешние 😊 времена такой чуши не думают 😊
насчет - оторвать... не нужен с 60-х мобпотенциал такой 😊

И да - начиналось семейство... - с доверия упоминавшихся Оппенгеймеров 😊

Но когда простые обыватели, начинают долдонит пропаганду, от которой им самим только вред - знаете несколько раздражает.
Ибо когда обыватель считает, что потеря 27 миллионов против 300 тысяч американских - это настоящая победа, супротив которой царские генералы не допустившие окружения армии ни в РЯВ, ни в ПМВ, не допустившие ни одной массовой сдачи в плен, ни одной массовой паники - это дураки, которым надо было учится у советских маршалов сдавать армии в плен по пол-ляма за раз - то это результат чистой зомби-пропаганды, а не разума.

Редкий случай когда я согласен с автором поста.
Да и вообще, военная история России большевиками сильно искажена. В целях пропаганды. Некоторые победы из далёкого прошлого героизированы и раздуты до нереальных масштабов, русско-японская и первая мировая представлены вообще как сплошной провал царизма.

Gurian II

Но когда простые обыватели, начинают долдонит пропаганду, от которой им самим только вред - знаете несколько раздражает.
Ибо когда обыватель считает, что потеря 27 миллионов против 300 тысяч американских - это настоящая победа,

Не 300 тысяч, а гораздо больше. И, напомню, что война шла на нашей территории, а не на территории США. И США на территории Европы воевали весьма условно. А что японцы им вжаривали на островах - так амеры никогда на суше воевать и не умели. И что изначально целью тех же США было уничтожение СССР, неважно - чьими руками.

Так что осторожнее с сопоставлениями.

Как обычно конспирологи банкуют 😀

Uzel
Как обычно конспирологи банкуют 😀

Есть иные версии?

Не версии , зачем же , я таким не балуюсь. Есть естественный ход истории с известными событиями, лицами и фактами.
Ну типа реальность.

Там , в той реальности , конфронтация США с СССР началась после ВМВ. Этому имелись конкретные неконспироложеские причины.
И по другому не будет.

михрюн
+++Да ладно.Это не показатель - Бонч Бруевич постарался.Сладкими песнями.
А много ли гвардейских офицеров и генералов перешло служить?++

Много. Вообще говоря, победу Красной Армии, как и ее саму - делали именно "военспецы" (генералы и офицеры РИ). А вовсе не комиссары с рабочими 😊
Причем у красных их было больше, чем у белых.

То же касается спецслужб. Джунковский, Потапов, Мосолов...

На стороне белых было много армейских офицеров... но у красных - все равно больше.

В 20-х-30-х - многие генералы и офицеры либо вернулись в Россию, либо служили ей же - за границей. И не только в Европе, но и в Азии и на ДВ.

Вообще говоря - большевики - проект имперский... интересы империи - естественно, не тождественны интересам конкретной монархии...
Ну как, например, интересы британской Короны - к известной бабушке мало имеют отношения 😊

А вот лидеры белого движения вполне себе раздавали земли русские в обмен за будущую победу (Деникин, Колчак, Врангель и пр.) Т.е. выступали в интересах вполне себе иностранных групп - британских, французских, частично даже немецких и японских... в этом смысле - любопытно поведение некоторых групп власти штатов 😊 та-дам!... вполне союзническое большевикам 😊

+100

Uzel
Не версии , зачем же , я таким не балуюсь. Есть естественный ход истории с известными событиями, лицами и фактами.
Ну типа реальность.

Там , в той реальности , конфронтация США с СССР началась после ВМВ. Этому имелись конкретные неконспироложеские причины.
И по другому не будет.

Поправлю чуть... конфронтация вполне определенных групп власти в США...
Некоторые из них сейчас - наши... пусть не союзники, но - надежные партнеры... ножки Буша все помнят? 😊

Начало же можно увидеть (уточнить, ибо после вмв - расплывчато) по времени, когда начали задерживать американских шпиенов у нас и наших - там.

Причем, надо учитывать, что даже война между государствами не уничтожает старых и непрерывных! связей между соответствующими социальными (религиозными, экономическими и тд) группами.
Приводил как-то пример остановки наших эшелонов в Германию 22-23 июня, а вот Вайцзеккер и Модель - остановили немецкие к нам - с крупповской продукцией двойного назначения - после битвы под Москвой 😊

михрюн
Поправлю чуть... конфронтация вполне определенных групп власти в США...
Некоторые из них сейчас - наши... пусть не союзники, но - надежные партнеры... ножки Буша все помнят?

Угу. Особенно причудливо выглядит в этом смысле славянофильство, созданное французами в 18-19 веке, в основном, в противовес потенциально возрождающейся св. империи германской нации 😊

++ Есть естественный ход истории с известными событиями, лицами и фактами.
Ну типа реальность.+++

И здесь дополню, на всяк. случай... Для интересующихся читателей 😊

Предсказательной силы такой подход не имеет - чисто методологически. А учитывая искажение\сокрытие тех самых событий и фактов...

Т.е. смотреть надо сначала географию, которая вообще не меняется за сроки в тысячелетия (немецкий подход к геополитике, Хаусхоффер и ко, бритиша и американцы - Маккиндер, Спайкмен), затем социальные структуры - не меняются столетиями (изменение - означает смерть структуры\государства, это французский взнос - Бродель, ныне - Шеппард, читающий лекции в их генштабе) и лишь потом - деяния отдельных малых групп и конкретных лиц и события и факты, связанные с их поступками...

Прошу прощенья у всех за много букв, будем с Собаком собираться на охоту, пожалуй... 😊

михрюн
Прошу прощенья у всех за много букв, будем с Собаком собираться на охоту, пожалуй... 😊

Меня не о чём не предупреждали-хрен, а не охота.

paradox
разве я занимался большевистской пропагандой в данном случае?
я лишь написал, что для победы в наступательной операции численное преимущество не являеся необходимым.
что доказано в реальности- сначала немецкими генералами, а потом и большевистскими.
а потом ещё и еврейскими.

А я не говорю, что вы занимаетесь пропагандой, вы ВНУТРИ её: уже САМ пример говорит красноречивее всего: из всей военной истории вы выбрали именно этот пример.

Мне самому трудно вырваться из её объятий, хотя у меня было всего лишь пионерское детство. Делаю это я не для для огульного обсирания СССР, а для более-менее объективного рассмотрения.

А насчёт военного и искусства, ещё Наполеон говорил "Военное искусство - это иметь численное преимущество в нужном месте и в нужное время". Так что дело не в общей численности, а в преимуществе на направлении наступления. Обороняющийся же всегда находится в худшем положении - из-за незнания направления главного удара он растягивает войска по линии фронта.

Те же основатели современного военного искусства Клаузевиц и Жомини, служили в царской армии. Клаузевиц - был начальником штаба у Барклая-де-Толли в 1812 году, а Жомини основал в России академию Ген.штаба. Так что военное искусство в РИ было на таком же уровне как и в Германии - преподаватели были одни и теже. Этим же объясняется и отсутствие окружений, массовых паник и сдач в плен в царской армии в РЯВ и ПМВ - царские генералы предугадывали манёвры противника.

Советские же генералы в массе в лучшем случае были царскими унтер-офицерами или поручиками/прапорщиками сдавшими офицерский экзамен по экстернату в ПМВ. Основная же часть советского офицерского состава - полуграмотные герои гражданской. И все эти КУКСы (курсы усовершенствования командного состава) и академии - для здоровых 40/50-летних мужиков были пустой формальностью и очередной "коркой" для занятия должности. Многие не умели читать карту и не знали не то что военной, а простой географии. Вот и главная причина немецких побед.

Gurian II
Многие не умели читать карту

К этому (как и предыдущему) ошеломляющему посту, надо полагать, стоит добавить лишь... некий труд, вышедший по результатам осознаний конца 30-х... что то там о.. действии корпусов/армии вдали от баз...Одним из авторов - под именем Иванова... был товарищ Жуков... сам проговорится в своих мемуарах/ записках... Другой - сгинул в 44-м, все записи были уничтожены... Но почетное звание "лис пустыни" заслужил...:-)

Sobaka1970

Меня не о чём не предупреждали-хрен, а не охота.

:-)
Думал, кто накаркал:-)
Не, одну кряковую взяли, очень трудовую:-) пришлось нажимать в темноте, на фоне камыша, в снежном заряде, не увидев не то что клюв... даже голову:-)
Выбора не было:-)

Впрочем, моя э... Собако все равно довольна:-) Отработала, как всегда:-)

михрюн
Одним из авторов - под именем Иванова... был товарищ Жуков...

Товарищ Жуков свою персональную интеллектуальную работу всегда умело перекладывал на других - ну как в известном случае с докладом который написал Баграмян , ну а штабную - просто не переносил.
Какой там стратег...и какой автор..

Uzel

Простите, а вы - военный историк, специалист по стратегии и тактике?
Знаете как берутся города? Командовали группировками в десятки тысяч человек?
Сколько георгиевских крестов имеете и как часто становились Героем СССР?

Просто хочется представить уровень критикующего.

Прощаю. Идите себе с богом , уважаемый.
Сам ваш текст говорит о том что вы военной историей не интересовались.А раз так - чего воздух сотрясать.
Вместо обсуждения меня для понимания моего уровня - просто возьмите и дайте ссылку на какой нибудь труд по стратегии , написанный Жуковым.
И всё.

Военное образование у меня есть , если чо.

Говорил о двух авторах:-)
Тем не менее... осознания были достаточно глубокими.. другое дело - что выбор аксиоматики - даже в такой ... относительно несложной теории игр... товарищ Жуков сводил к упрощению... (по 43-45 годам:-))... соотношения - минимизация потерь ресурсов/максимальная потеря того же у противника/результат. По ощущениям:-:-)

Впрочем... вышло, как вышло.

Зы. стратег... тот, кто думает на сто лет вперед, хотя бы... КМК.
В этом смысле.. народу немного:-)

Прощаю. Идите себе с богом , уважаемый.Сам ваш текст говорит о том что вы военной историей не интересовались.А раз так - что воздух сотрясать.Военное образование у меня есть , если чо.

Спасибо, что простили.Я бы не пережил 😊
Т.е. кроме "военного образования"-больше ничего?
Почему-то так и думал.

Несчастная Россия... все полководцы на ганзе.Умные люди отстранены от дел, кошмар просто 😊

михрюн
стратег... тот, кто думает на сто лет вперед, хотя бы... КМК.

puha
Несчастная Россия... все полководцы на ганзе.

Я так понимаю что ссылок на стратегические труды не будет?
Но хоть служебные характеристики Жукова вам приходилось читать? 😊

ссылок на стратегические труды не будет?

Немного удивлён 😊
С чего это ссылки от меня требуете?

Я просто поинтересовался уровнем вашей компетентности насчёт Жукова.
Раз критикуете-должны быть основания.М.б. вы-профи каких мало или ещё чего.

Я не стесняюсь учиться у умных людей, они мне всегда интересны.
Ваш случай вроде не подпадает, так что

раз так - чего воздух сотрясать

😊 😊 😊

puha

Спасибо, что простили.Я бы не пережил 😊
Т.е. кроме "военного образования"-больше ничего?
Почему-то так и думал.

Несчастная Россия... все полководцы на ганзе.Умные люди отстранены от дел, кошмар просто 😊

Зря вы так:-) К примеру, околачивался на мехмате... дык вот, три четверти выпускников были ... сразу после диплома... военными...

При этом - надо понимать, что уровень военных академий... всегда был некислым, а учитывая предварительный отбор... И последующий:-)

И... как это не печально... для кого-то... умный... не значит - нужный.:-)
Да и что это - "умный"?:-)

puha
Я просто поинтересовался

puha
Я не стесняюсь учиться

михрюн
народу немного

уровень военных академий... всегда был некислым

Я же не спорю с этим.
Просто есть люди состоявшиеся в своей сфере, а есть и не очень.
Когда критикуют люди достойные, с заслугами-это одно.
Когда лузеры и неудачники-это другое.

У нас на Жукова обычно всякие Гозманы да Хакамады наезжают, т.е.либералы.
Мне они вообще не интересны.Никак.
Противоположный лагерь-другое дело.Можно и послушать.
Только пока слушать нечего 😊

вперёд, к сияющим вершинам знаний

не смею задерживать

Разрешите идти, товарищ-с-военным-образованием? 😊

puha
Разрешите идти, товарищ

С Богом! Верю в вас! 😊

Кстати... у войны обсуждаемой есть любопытное следствие, приведшее позднее к упоминавшийся мною успешной работе в монголии товарищей Иванова и Кропфа (здесь могу путать, давно смотрел... Но как-то похоже), командовавших каждый своим "монгольским" корпусом (состав их тоже любопытен)... И стремительному навешиванию люлей Квантунской армии потом...

Дык вот, японская кавалерия проявила себя более чем против нашей (частью казачьей, частью второсортной:-), и - большинство лошадей, кроме забайкальских... были непривычны к местному меню) ...
Поэтому на танкостроение они забили. Итог известен:-)

михрюн
Поэтому на танкостроение они забили. Итог известен

японская кавалерия проявила себя более чем против нашей

Где про это почитать? Никогда б не подумал, что яп. кавалерия имела какой-то вес. То ж не авиация/флот... Да и казачество, хоть и прореженое всё ж таки имело исторические традиции...

Боюсь, нигде... Впрочем, в нерусскоязычных источниках можно поискать.
Это если серьезный подробный анализ. Ибо дсп..

Дело тут именно в поведении в бою и подготовке наших кавчастей...
По итогам от казачества практически забрали функции главной составляющей иррегулярной армии империи...
Попытки возродить это дело в наши дни... тоже признаны неудачными.

Это я в целом, в частностях - многие ребята -казаки более чем хороши, а вот как общеимперское движение... не вышло.

Косвенно - смотреть нужно в мемуарах приличных людей. Книгу графа Игнатьева упоминал.

Доеду с охоты, посмотрю, что у меня дома есть на бумаге. Возможно, Керсновский мог написать об этом... не помню, давно читал, да и не оканчивал он академию ГШ... Иль еще кто-нить из участников событий.

зы. Узел, у нас - абсолютно с вами ага :-)-)
А вот в степях внутренней и внешней Монголии и частично - в Маньчжурии:-)

Боюсь, нигде..

Тогда как об этом можно вообще говорить?

Ну как... Кино даже было на эту тему... "сила - в правде"... 😊 Оно ж не просто так появилось 😊
Дык вот, пару лет назад... или тройку-четверку... Не помню.. 😊
Сверху донеслось... теперь можно. Не теряя берегов 😊

Кстати, а чем вас не устраивают источники косвенные?

Кстати, а чем вас не устраивают источники косвенные?

Тем что это не источники..

Документально про это есть?

михрюн

Одним из авторов - под именем Иванова... был товарищ Жуков...

Жуков - очно закончил ЦПШ и экстерном (даже не заочно) сдал экзамен на 8 классов в городском народном училище - по сути неполное среднее образование
+ несколько месяцев учебной команды - выпущен кавалерийским унтер-офицером. Вот и ВСЕ ЕГО РЕАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ.

Но ПО СРАВНЕНИЮ С ДРУГИМИ... он оказался очень образованным - на безрыбье и рак рыба - вот его и продвигали. В нормальной стране в нормальной армии - он не поднялся бы выше полковника. Кстати, в царской армии треть капитанов и штабс-капитанов были как раз выходцами из ТАКИХ унтер-офицеров.

Uzel
Я так понимаю что ссылок на стратегические труды не будет?

вы про што вообще? ЭМ Новик и две серии его типа это перед ПМВ и ПМВ.
в РЯВ участвовал крейсер 2 ранга Новик
Уважаемый Узел!
Не нашел сообщение на которое я отвечал, но там речь шла кмк о ПМВ. Если ошибся, спасибо за исправление. Состав РИФ перед РЯВ и ПМВ мне известен.

ЭМ Новик и две серии его

Вообще-то шесть серий (5+1), тк сам Новик шел отдельным внесерийным кораблем, но не суть. Многие путают ЭМ и крейсер.

Gurian II
Г. К. Жуков Воспоминания и размышления. - М.: Издательство Агентства печати Новости,1970.

Bajonet
Вообще-то шесть серий (5+1), тк сам Новик шел отдельным внесерийным кораблем

Grossvater
Если ошибся, спасибо за исправление.

у меня есть два издания этого хлама. Одно прижизненное , другое после. В минуту душевной печали открываю чтоб посмеяться.

Gurian II
Причём всё открытым текстом, лепя по ходу детские отмазки...

Там скажу я вам тоже немало. Я уже выкладывал сканы на Ганзе - ещё в ИиПе кажется.

Bajonet

Тем что это не источники..

Ну... знаете ли... 😊

В принципе... еще недавно я знал, куда вас отправить за осознаниями...
Да и допуск там вполне добываемый был...
Но вот беда, пожар там случился... И сразу после - в штатах... 😊

Кстати... упоминал тут как-то... Гуверовский институт войны, мира и революции... с начала 2000-х начал выкладывать в общий доступ любопытные документы... за истечением срока давности в 90 и 100 лет...
(забавно, что именно Гувер был куратором процесса взаимодействия РИ\СССР и США с той стороны... И Рузвельт - в свое время - писал - не разглашать до смерти последнего участника, далее - на усмотрение действующего пр-ва).

Дело в том, что многие архивы, в т.ч. наших спецслужб, оказались в штатах... По результатам февраля 17-го (и предвидя его).
Что-то было возвращено, а что-то - хранится там до сих пор 😊

Gurian II
Г. К. Жуков Воспоминания и размышления. - М.: Издательство Агентства печати Новости,1970. 😊 😊 😊

+++Господи - как чушь.
Нормальное образование считается полученным - ОЧНО ДО 25 ЛЕТ. Всё остальное - туфта на постном масле. Это вам любой педагог скажет
"Чему Ваня не научился, того Иван не выучит." (с) народ
Жуков - очно закончил ЦПШ и экстерном (даже не заочно) сдал экзамен на 8 классов в городском народном училище - по сути неполное среднее образование
+ несколько месяцев учебной команды - выпущен кавалерийским унтер-офицером. Вот и ВСЕ ЕГО РЕАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ.

Но ПО СРАВНЕНИЮ С ДРУГИМИ... он оказался очень образованным - на безрыбье и рак рыба - вот его и продвигали. В нормальной стране в нормальной армии - он не поднялся бы выше полковника. Кстати, в царской армии треть капитанов и штабс-капитанов были как раз выходцами из ТАКИХ унтер-офицеров.+++

Чуется мне, что вы несколько... излишне категоричны 😊
Для экзамплу, в ту же академию ГШ поступают не в 17 лет 😊
И... учиться - никогда не поздно 😊
Уровень же "педагогов"... не будем обсуждать, ибо совсем оффтоп 😊

И да - у Жукова вполне себе были учителя\кураторы. И появились они - вовсе не от ближайшего ларька 😊

Фамилии конкретных людей - для изучения вопроса - приводил. Начните с биографий... Ждет много вас открытий чудных.
На всякий случай... Ежели с армией и флотом более-менее понятно...
И, скажем, с Джунковским и Потаповым... в плане организации спецслужб СССР... То вот с Мосоловым могут быть затруднения. Дык вот - это представитель одной из спецслужб РИ (министерство Двора), официально ею руководил во времена Николая2 барон Фредерикс, Мосолов был одним из самых ближайших его сотрудников.

Роль и важность этой спецслужбы вы можете оценить, например... по факту выращивания в ней некоего хорошего повара, готовившего вкусности, в т.ч. - Сталину... А вот за внука этого повара мы с женой голосовали в 2012м - в первый раз в жизни пойдя на выборы 😊

Чуется мне, что вы несколько... излишне категоричны Для экзамплу, в ту же академию ГШ поступают не в 17 лет И... учиться - никогда не поздно Уровень же "педагогов"... не будем обсуждать, ибо совсем оффтоп И да - у Жукова вполне себе были учителя\кураторы. И появились они - вовсе не от ближайшего ларька Фамилии конкретных людей - для изучения вопроса - приводил. Начните с биографий... Ждет много вас открытий чудных.На всякий случай... Ежели с армией и флотом более-менее понятно...И, скажем, с Джунковским и Потаповым... в плане организации спецслужб СССР... То вот с Мосоловым могут быть затруднения. Дык вот - это представитель одной из спецслужб РИ (министерство Двора), официально ею руководил во времена Николая2 барон Фредерикс, Мосолов был одним из самых ближайших его сотрудников. Роль и важность этой спецслужбы вы можете оценить, например... по факту выращивания в ней некоего хорошего повара, готовившего вкусности, в т.ч. - Сталину... А вот за внука этого повара мы с женой голосовали в 2012м - в первый раз в жизни пойдя на выборы

Войну выигрывает та армия, у которой есть некий средний уровень командного состава, тогда гениальные командуют умными, а умные глупыми. Когда же командного состава среднего уровня нет - тогда самые гениальные тонут посреди тупого болота. Проблема КА - унтера и обер-офицеры, стали генералами и маршалами, образованную смену вырастить не пытались (мало того гнобили и завидовали), нормальной средней школы в СССР не было до 30-х годов, педагогов расстреляли (ибо царское офицерьё).

Для подготовки нормального офицера тогда требовалось - 7-летняя средняя школа + 2 года военного училища + 1 год практики = 10 лет. До 30-х годов в СССР не было НОРМАЛЬНОГО образования - рушили царское. При этом играли как в бирюльки с курсами (лик.безы, раб.факи и куксы), где пытались перевоспитать здоровых дегенератов. Как мы видим только к 40-м годам образовательная система заработала в полный рост. (стала совершать полный круг). Если бы система заработала хотя бы на 5 лет раньше - это была бы совсем другая КА, и совсем другая ВОВ - без 30 миллионов потерь.

Но это никого не интересует - все подавай тайные заговоры

Причём здесь педагоги? - их расстреляли в 30-х,

Таки всех? Шапошников, Карбышев, Крылов и прочий советский генералитет- не пример?

а умные глупыми.

Не глупыми, а исполнительными. Есть разница.

рушили царское

Статистику в студию. Какой процент грамотного населения был в 1910 году, какой в 1930. Выясняется, что большевики массово загоняли население страны учиться... Вот же упыри кровавые...

Таки всех?

Не глупыми, а исполнительными. Есть разница.

Gurian II
здоровых дегенератов

Gurian II
которые были загублены во время ВОВ.

советская власть скопировала в промышленных масштабах).

Спорно. Хотя кто не давал Николаю II сделать то же самое? Глядишь, и РЯВ не так повернулась бы...

Uzel
у меня есть два издания этого хлама.
😊

всего сборников анекдотов то ли пять, то ли шесть

Uzel
Самоподготовка - основной метод познания мира.

при чем- это сталинский метод.

Спорно. Хотя кто не давал Николаю II сделать то же самое? Глядишь, и РЯВ не так повернулась бы...

А победа в РЯВ лежала как раз не в командном составе (у РИ с этим был порядок), а в строительстве Транссиба, точнее его нестроительстве (см. пост #94).

Gurian II
лучше Первом

paradox
при чем- это сталинский метод.

Петре, может быть?

Всеобщее начальное образование было необходимо при индустриализации страны, когда нужно наличие хотя бы минимально грамотных рабочих. Индустриализация в России началась после 1861 года, после отмены крепостного права. Именно тогда и надо было начинать.
У нас же обязательное образование было введено для призывников в армии (т.н. классы словесности) - типа иди в армию сынок: получишь образование повидаешь мир. Почему большевики и вели агитацию среди солдат - те умели читать и писать.

Когда попадали в руки учебники 40-х 50-х годов я поражался каким простым и понятным языком они написаны. С нашими 70-х - просто не сравнить.

Точно, как в одном молдавском колхозе, говорили - "дегенераторы" проектировали АЭС, ракеты и спутники.

Советская система образования заработала в полный рост только в 60-х годах (т.е. стала давать полный оборот - школа - техникум - вуз). Спустя 30 лет после запуска. До этого наука в СССР держалась за счёт дореволюционных специалистов и их отдельных учеников-фанатов, умудрившихся получить образование вопреки образовательным экспериментам 20-х годов и репрессиям 30-х.

Так что "АЭС, ракеты и спутники" проектировали как раз дореволюционные специалисты и их ученики. Имена их известны.

Uzel
Очень интересно бывает сравнить оперативную переписку (например с 33 Армией ) и рассекреченные данные (например об играх января 41) с материалами этого титанического труда.
У меня есть ещё пара хвалебных книг о нём - дочка постаралась и вывалила в оборот любопытные письма периода согласований написания его мемуаров - ну что туда должно войти и что не должно.
Там скажу я вам тоже немало. Я уже выкладывал сканы на Ганзе - ещё в ИиПе кажется.

Ссылочку на письма, пожалуйста. Я думаю там помощнее "Фауста" будет, и веселее чем сами мемуары.

Sobaka1970
Ссылочку на письма, пожалуйста.

Gurian II
Чёта я вас непонимэ.
Все ваши догадки, намёки на особую осведомлённость не к месту.
Причём здесь педагоги? - их расстреляли в 30-х,
причём здесь спец.службы? они не выигрывают войны.

Войну выигрывает та армия, у которой есть некий средний уровень командного состава, тогда гениальные командуют умными, а умные глупыми. Когда же командного состава среднего уровня нет - тогда самые гениальные тонут посреди тупого болота. Проблема КА - унтера и обер-офицеры, стали генералами и маршалами, образованную смену вырастить не пытались (мало того гнобили и завидовали), нормальной средней школы в СССР не было до 30-х годов, педагогов расстреляли (ибо царское офицерьё).

Для подготовки нормального офицера тогда требовалось - 7-летняя средняя школа + 2 года военного училища + 1 год практики = 10 лет. До 30-х годов в СССР не было НОРМАЛЬНОГО образования - рушили царское. При этом играли как в бирюльки с курсами (лик.безы, раб.факи и куксы), где пытались перевоспитать здоровых дегенератов. Как мы видим только к 40-м годам образовательная система заработала в полный рост. (стала совершать полный круг). Если бы система заработала хотя бы на 5 лет раньше - это была бы совсем другая КА, и совсем другая ВОВ - без 30 миллионов потерь.

Но это никого не интересует - все подавай тайные заговоры

Из 150 тыс офицеров царской армии на 17 год в КА - перешло служить 75 тыс, к белым - 35 тыс. Насчет расстрелов офицеров\педагогов вы явно чего-то не понимаете. Или читали что-то не то 😊
Единственный из значимых людей, кто был расстрелян - это Джунковский, в 37 или 38-м, но ответственные за это пожили очень недолго и мучительно.
Кстати - за "рушили царское" - люди характерной внешности тоже ответили - в тех же 37-38-х годах. Перестреляли их 😊
Про офигенные миллионы потерь - давайте не будем... 😊

Gurian II
Вы зря испражняетесь в юморе.

Советская система образования заработала в полный рост только в 60-х годах (т.е. стала давать полный оборот - школа - техникум - вуз). Спустя 30 лет после запуска. До этого наука в СССР держалась за счёт дореволюционных специалистов и их отдельных учеников-фанатов, умудрившихся получить образование вопреки образовательным экспериментам 20-х годов и репрессиям 30-х.

Так что "АЭС, ракеты и спутники" проектировали как раз дореволюционные специалисты и их ученики. Имена их известны.

Скопирую свой пост и сюда, думается, будет к месту 😊

Для придания полноты описанию процесса, приведшего к ЕГЭ и прочим печальным вещам, типа кратного падения уровня общего образования...
Стоит посмотреть на начало.
Указывалось здесь, что ЕГЭ - вытекает из реформы школы 70-78г.

Что падение уровня образования началось с исключения логики из школьного курса и переводных экзаменов из класса в класс, замены учебников
арифметики-алгебры-геомтерии Киселева (еще гимнзических) и задачников Шапошникова-Киселева-Вальцова в 60-х.

Итак, история началась в начале 30-х с этого человека (представляющего вполне определенные группы власти) -

Эрне́ст Яроми́рович Ко́льман, изначально Арношт Кольман (для поиска в яндексе)

скинувшего Лузина с поста председателя московского математического общества - вполне в духе времени.

Читайте биографию в вики - источник тот еще, там и не все, но вполне достаточно для некоторого ошеломления и осознаний - откуда уши растут у этой истории с направленным уничтожением общего образования в России. (часть процесса гнобления образования и остановки НТР по всему миру).

Немного неполное, но доходчивое описание процесса (без раскрытия сути) с 30-х по сейчас с некоторыми выводами можно посмотреть в статье на альмавесте ру (вестник высшей школы), забив в яндекс -
Реформа школьной математики 1970-1978гг. К 40-летию 'Колмогоровской реформы'.

Так от...

Uzel
Когда попадали в руки учебники 40-х 50-х годов я поражался каким простым и понятным языком они написаны. С нашими 70-х - просто не сравнить.

А зря. Узел здесь абсолютно прав. 😊

Кстати... по теме... Одним из предугаданных минусов Русского Золотого Века в 1830-40-е... Была как раз система образования (при очевидных ее плюсах)... что привело в результате к тому, что частично она принялась генерить всяких там бомбистов, имеющих право, а не тварей дрожащих... и революцим 1905 (и косвенно - к поражению в обсуждаемой здесь войне) и февраля 17-го.

Точно то же самое было сделано с нашим общим образованием с 1960-х.
И привело это к 1991году.
Проблема в том, что система образования должна соответствовать социальной структуре общества. А не создавать чуждые ему элементы...

Как-то так...

sniper1139
Я в 80-е не жаловался на учебники.

михрюн
что привело в результате к тому, что частично она принялась генерить всяких там бомбистов, имеющих право, а не тварей дрожащих... и революцим 1905 (и косвенно - к поражению в обсуждаемой здесь войне) и февраля 17-го

михрюн
Точно то же самое было сделано с нашим общим образованием с 1960-х.
И привело это к 1991году.

Из 150 тыс офицеров царской армии на 17 год в КА - перешло служить 75 тыс, к белым - 35 тыс. Насчет расстрелов офицеров\педагогов вы явно чего-то не понимаете. Или читали что-то не то Единственный из значимых людей, кто был расстрелян - это Джунковский, в 37 или 38-м, но ответственные за это пожили очень недолго и мучительно. Кстати - за "рушили царское" - люди характерной внешности тоже ответили - в тех же 37-38-х годах. Перестреляли их

от того что потом расстреляли палачей - мёртвых людей это не вернуло

Во время обсуждения планируемого нападения на СССР, часть генералов пытались убедить фюрера, что ввязываться в войну с русскими преждевременно. Ответ Гитлера был следующий[172]:

80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь.

Маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР:

"Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл".[176]

Кстати... по теме... Одним из предугаданных минусов Русского Золотого Века в 1830-40-е... Была как раз система образования (при очевидных ее плюсах)... что привело в результате к тому, что частично она принялась генерить всяких там бомбистов, имеющих право, а не тварей дрожащих... и революцим 1905 (и косвенно - к поражению в обсуждаемой здесь войне) и февраля 17-го.Точно то же самое было сделано с нашим общим образованием с 1960-х.И привело это к 1991году. Проблема в том, что система образования должна соответствовать социальной структуре общества. А не создавать чуждые ему элементы...Как-то так...

Ну дык это ошибка планирования:
- РИ бесплатно выпускала дохрена гуманитариев (историков, филологов), для которых не было рабочих мест. Фактически плодила нищету, но с гонором (см. Раскольников). В результате расцвет бомбистов-террористов.
- СССР бесплатно штамповал дохрена инженеров, которых обманывали как детей конфеткой. Результат аналогичен

Если бы у нас каждый образовывался на свой счет, как в Англии, то нечего было бы и говорить о пособии.

Но это пособие существует в России в виде многочисленных стипендий, распределяемых в настоящее время совершенно произвольно, преимущественно самым бедным молодым людям низших сословий, которые без приманки такого оранжерейного выращивания искали бы других, хлебных занятий и не выбивались бы непомерными усилиями в господа, чтобы потом, за немногими исключениями, голодать всю жизнь, вопить против неравенства общественных условий и сочувствовать всей душой парижским бунтам. Выпускаемые в общество, чуждое им, в котором у них нет ни связей, ни точки опоры, эти искусственно высиженные культурные подростки начинают свою жизнь годами бедствования, наполняющими их желчью навсегда, даже в случае позднейшего успеха; а многим ли из них выпадает на долю успех? Мало ли читаем мы в газетах известий о самоубийстве, смерти от истощения, объявлений о готовности вступить хоть в домашнюю прислугу этих жертв напускной русской учености, которые, при другом направлении воспитания, стали бы зажиточными, преданными, довольными своей судьбой техниками, восполняя в то же время вопиющие потребности русской производительности, до сих пор не удовлетворенные? Если мы покуда еще не можем совсем отвыкнуть от подражания, то будем лучше подражать Европе, где бедные воспитанники учатся хлебным знаниям, чем Китаю, в котором существует только одна наука - философия Конфуция, преподаваемая всем без различия, от мандаринчика с красной пуговкой до великого мандарина с павлиньим пером.

Мы настроили множество заведений для классической науки и толкаем всю Россию в университет, выписывая в то же время машинистов железной дороги из-за границы по неимению своих. С одной стороны, эта болезнь у нас застарелая - мы начали с перехватывания верхов, а не низов; с другой - она чрезвычайно усилилась во время белой горячки русского общества, прозванной нигилизмом.

Фадеев Р.А Русское общество в настоящем и будущем (Чем нам быть?)1874 год

он сделал для русского образования не меньше, а может даже больше чем Сталин,

Подробнее, подробнее.. А то читаю биографическую повесть С.Кочина "Гремячая Поляна", там отец героя отказывается отдавать сына в реальное училище, тк не хочет платить...

Вот не понял какое отношение Жуков имеет к РЯВ?

Порт-Артур сдали после смерти Кондратенко, в Цусимском сражении у нас не было грамотного адмирала, да и многие корабли проигрывали японским по характеристикам.

Подробнее, подробнее.. А то читаю биографическую повесть С.Кочина "Гремячая Поляна", там отец героя отказывается отдавать сына в реальное училище, тк не хочет платить...

А Кочин мог поступить в народное училище бесплатно или если сдать экзамен "на отлично" - бесплатно в реальное училище или гимназию - 3/4 учеников было "казённокоштные", и лишь четверть "своекоштные"

Uzel
А тут нет. Потому что в социалистическом государстве , ненормальном с любой точки зрения - процессы идут другие , и метод прямых аналогий не всегда работает.Через раз.

Метод аналогий не работает принципиально - из соображений методологических (в рамках позитивизма).
Именно поэтому указал - что смотреть. В данном случае - занудно напомню про социальную структуру нашего общества. Она, как и предыдущие 800 лет - должна оставаться стабильной. К сожалению, в конце века 19-го и в начале 20-го - не справились. Те, кто должен был. Но тогда хоть с этим боролись. После же 1953-го - борьбы не получилось. И до образования - дошли руки только сейчас. Процессы - те же самые. 😊
Как думаете, кто изобрел цветные революции? 😊

Да, для нашего общества - абсолютно неважно, как называется управляющая надстройка - монархией, капитализмом, коммунизмом иль социализмом 😊

И еще - для размышлений - всем желающим... Посмотрите отчеты и деятельность КЕПС под руководством Вернадского... Скажем так - Генштабы РИ - их не пропустили в свое время. Видимо, тогда и было принято решение о сносе надстройки монархической...

Uzel
Я в 80-е не жаловался на учебники.

Так я тоже не жаловался. Пока не почитал - уж лет в 27

корабли проигрывали японским по характеристикам.

У япов старья тоже хватало. И аварийность была высокой, куда выше, чем в Русском Императорском флоте. Почитайте, сколько аварий на Микасе было...

а бабку не хотели отдавать в 9-10-е классы

+++Этих "военспецов" потихоньку увольняли, переводили на преподавательскую работу, потом тоже увольняли, а потом и расстреливали обвиняя в "монархических заговорах".
Как быть со Свечиным А.А. и прочими, который на протяжении 20 лет вдалбливал полуграмотным детинам основы военного искусства и стратегии???
от того что потом расстреляли палачей - мёртвых людей это не вернуло++

Вы превеличиваете... Большая часть военспецов умерло в своих постелях. Про Свечина посмторю, благодарствуйте. Да и никто не спорит, что "красный проект" у нас окончательно был забит только к 38-му. То, о чем вы говорите - отглоски этого самого забивания...

С ВМВ и ВОВ вопрос крайне неоднозначный, мы (и штаты, например... и некоторые группы в Старой Европе) делали очень серьезные попытки изменить сценарий. Планировалось все несколько по-другому. Но - что получилось, то и получилось...

Про цитату Фадеева и штамповку инженеров - позже, как нибудь... Поковыряйтесь все-таки в вопросах устойчивости соцструктур. И вопросе Власти в России.

михрюн
Вы превеличиваете... Большая часть военспецов умерло в своих постелях.

Да и никто не спорит, что "красный проект" у нас окончательно был забит только к 38-му. То, о чем вы говорите - отглоски этого самого забивания...

В 1927 году СССР был на грани войны с Англией - т.н. военная тревога 1927 года.

И вот за 10 лет советской власти (ДЕСЯТЬ, КАРЛ ДЕСЯТЬ!) выяснилось:
- Красная армия вооружена царскими винтовками и пулемётными танками Рено. нет авиации, нет флота, не соответствующей материальной базы.
- Ликбез провалился. Ибо пьяные комсомольцы пропагандировали среди крестьян половую свободу и насиловали крестьянских девок. на что крестьяне отвечали регулярными восстаниями. Шкрабов ученики регулярно избивали, как наследников "царского режима".
Образованной смены советская власть НЕ ВЫРАСТИЛА - нормальной средней школы не существовало. Существовало куча курсов благодаря которым надеялись перевоспитать половозрелых дебилов.
- В прессе охаивали всё русское
- Народ советскую власть мягко говоря не любил, ибо:
во главе были всюду лица еврейской национальности, а рабочие и крестьяне жили ХУЖЕ чем при царе. При этом рабочие не могли уволится и найти лучшую работу, а крестьяне не могли выгодно продать хлеб.
- Даже на заработанные деньги - ничего было невозможно купить, ибо карточная система. А достать без приплаты было невозможно.
- в Красной Армии регулярно вспыхивали голодные бунты, особенно после просмотра фильма "Броненосец Потёмкин" - т.к. красноармейцы ГОДАМИ не видели мяса ВООБЩЕ (даже червивого). В результате этот фильм был ЗАПРЕЩЁН к показу в Красной Армии и Флоте.
- Мобилизация провалилась - призывники не являлись на призывные пункты и скрывались от призыва. Никто за власть жидо-большевиков и за торжество мировой революции умирать не хотел.
- Крестьяне отказывались продавать хлеб за советские деньги и скупали золото. В городах царила паника - сметали соль/сахар/спички и т.п.
- В партии был развал на фракции и ожесточённая борьба м/у ними. В самой партии царили взяточничество, коррупция, пьянство и гомосексуализм.
- В стране упорно ходили слухи о свержении "жидовской власти".

Советское руководство видя всё это мягко говоря обосралось, а реально высрало тонну кирпичей - ибо было ясно что при малейшем внешнем вторжении их власть рухнет, а им всем ожидает кол в заднице. (ВОВ через 15 лет - это ясно показала).

Именно этим страхом объясняется:
- зверскость репрессий при проведении коллективизации и индустриализации,
- именно этим, гонка самих пятилентних планов "Пятилетку в четыре года",
- именно тогда создают нормальную среднюю школу
- именно поэтому победила фракция "государственников-хозяйственников", а не пламенных революционеров.

Страх за собственную жизнь оказался живительным стимулом для власти.

Плоды эти реформы стали давать в конце 30-х: когда в Европе началась ВМВ, когда в СССР стали выходить нормальные специалисты с нормальным образованием, когда промышленность несмотря на все "головокружения от успехов" начала работать и выпускать нормальную продукцию ... и тут мы вляпались в ВОВ!

27 мая 1927 г. английское правительство консерваторов объявляет о разрыве дипломатических и торговых отношений Великобритании с СССР, 1 июня 1927 г., всесторонне оценив возможные последствия этой акции, ЦК ВКП(б) выступил с обращением 'Ко всем организациям ВКП(б). Ко всем рабочим и крестьянам', в котором призвал советский народ быть готовым к отражению империалистической агрессии. Вероятность вступления в войну с ближайшим (на западной границе), а затем - со всем 'капиталистическим окружением', повысилась до критической отметки. На пленуме ЦК ВКП(б) в июле 1927 г. Г.Е.Зиновьев так и заявил: 'Война неизбежна, 'вероятность' войны была ясна и три года назад, теперь надо сказать, - неизбежность':

О событиях лета и осени 1927 года¸ называемых специалистами 'военной тревогой', у нас уже мало кто помнит - дело давнее, к тому же изрядно подзабытое даже историками; чего ж ждать от обычных людей? Неудивительно, что на разных военно-исторических форумах народ, причисляющий себя к 'знатокам', в спорах о причинах индустриализации снисходительно ухмыляется на изредка появляющиеся реплики об 'угрозе со стороны Польши и Румынии'. Дескать, где мы, а где Румыния? Как известно, от тайги до Британских морей Красная Армия всех сильней, и противопоставлять ей какие-то жалкие поляцкие войска - смешно и несерьезно.

На самом деле - не смешно и весьма серьезно.

В 1927 году события советско-польской войны (равно как и унизительный Рижский мир) были самыми что ни на есть живыми и актуальными - всего семь лет прошло с приснопамятного крушения Западного фронта, гибели, интернирования и пленения полутора сотен тысяч его командиров и красноармейцев. И польская армия в свете того разгрома выглядела весьма и весьма убедительно - несмотря на ежедневно поющиеся всеми ротами и батареями РККА залихватские песни про псов-атаманов и белопольских панов, помнящих, согласно утверждению авторов 'Конармейской песни' Суркова и Покрасса, 'наши клинки'. Кто и чьи клинки помнил, на самом деле - весьма и весьма спорный вопрос:

Войско Польское в 1927 году - это 30 пехотных дивизий (90 пехотных и 30 артиллерийских полков) и 40 полков кавалерии (плюс пять бригад и двадцать отдельных батальонов территориальной обороны), 174 танка FT-17 (из которых 29 только что модернизированных французских машин модификации М26/27, и 27 танков, собранных в Польше в 1925-1926 годах), 43 бронеавтомобиля (правда, в основном устаревших, постройки 1919-1920 годов - 'Austin' и 'Garford') и 344 боевых самолета. Плюс к этому, в апреле 1927 года начался крупносерийный выпуск новейшего бронеавтомобиля 'vz.28', каковых в течении 1927-1929 годов будет принято на вооружение Войска Польского 90 единиц.

Что важно - ВСЕ польские дивизии мирного времени укомплектованы личным составом на 45% (а кавалерийские полки - на 75%), и в случае войны могут быть очень быстро пополнены до штатов военного времени РЕЗЕРВИСТАМИ, отслужившими в этих дивизиях срочную службу. Учитывая размеры территории и хорошую транспортную сеть - мобилизация и развертывание Войска Польского будет завершена в течении максимум шести суток. Таким образом, поляки в случае необходимости быстро и оперативно могут выставить для войны с СССР 650.000 штыков и сабель.

Румынская армия была технически послабее польской, плюс к этому в 1927 году страна находилась на грани гражданской войны, политические убийства свершались едва ли не ежедневно, либералы у власти всеми силами стремились не допустить во властные кабинеты Железную гвардию легендарного капитана Кодряну; тем не менее, в случае войны с Россией румынская армия была бы отнюдь не 'мальчиком для битья'. Кавалерийских полков она имела 26, пехоты могла выставить даже поболее, чем поляки - 34 кадровые дивизии, а всего запасов вооружения румынам хватало на армию в 780.000 штыков и сабель.

Надо сказать, что Разведупр РККА полагал, что в случае всеобщей мобилизации ближайшие соседи СССР на западной границе (Польша, Румыния, Финляндия, Литва, Латвия и Эстония) теоретически могли бы выставить 113 стрелковых дивизий и 77 кавалерийских полков общей численностью более 2,5 млн. человек. Вероятные противники СССР располагали 5746 полевыми орудиями, 1157 боевыми самолетами и 483 танками и бронеавтомобилями. У страха, как известно, глаза велики, и о таких цифрах в реальности говорить не приходится - но 85-86 пехотных дивизий и 75-80 кавалерийских полков при четырех сотнях бронеедениц и пяти тысячах орудий коалиция лимитрофов (даже если не считать Финляндию) общим числом в 1.6 миллионов штыков и сабель вполне была в состоянии выставить на линию огня.

А РРКА?

В случае всеобщей мобилизации Красная Армия могла развернуть 92 стрелковые дивизии и 74 кавалерийских полка общей численностью 1,2 млн. человек. Красная Армия располагала 694 боевыми самолетами, 60 танками, 99 бронеавтомобилями и 42 бронепоездами. Винтовок в войсках и на хранении имелось всего 1.6 миллиона штук, пулеметов ручных и станковых - около 32.000, и 6.413 орудий (из коих почти 4.000 - это 76.2-мм 'трехдюймовки').

То есть развернутые армии Польши, Румынии, Латвии и Эстонии ПРЕВОСХОДИЛИ РККА практически по всем статьям - кроме полевой артиллерии. ЛИМИТРОФЫ были в состоянии не только напасть на Россию, но и нанести поражение Рабоче-Крестьянской Красной армии! Во всяком случае - в приграничном сражении.: А, учитывая, что запасы артиллерийских снарядов крупных калибров у РККА были весьма скромными (122-мм гаубичных выстрелов - 671.794 шт., 152-мм гаубичных выстрелов - 215.125 шт., 107-мм пушечных выстрелов - 287.515 шт.), то шансы у СССР на успех в случае перерастания 'военной тревоги' в полноценную войну - были весьма призрачны:

Подчёркиваю - речь идёт о вероятном военном противостоянии Советской России с коалицией Польши и Румынии (плюс прибалтийские лимитрофы), В случае же втягивания в войну серьезных игроков, Франции и Великобритании (что в 1927 году было вполне вероятным, пролетарский СССР с его 'мировой революцией' в то время реально 'сидел в печенках' у буржуев), шансы СССР вообще устремлялись к нулю! По сравнению с Францией, военная промышленность СССР 1927 года имела мощности по производству боевых самолетов в 7 раз ниже, по танкам - в 20 раз, по дивизионной и корпусной артиллерии - в 3 раза, по пулеметам - в 2 раза, по винтовочным патронам - в 7 раз, по артиллерийскому выстрелу - в 5 раз ниже.
http://www.mywebs.su/blog/history/1231.html

Uzel
Прислушиваясь к шагам за дверью? 😊
Ну как бы массовые то операции НКВД Гуриан не выдумал , и чистку госаппарата начиная с 1935 по 1938 гг- тоже.
Так что много военспецов пополнили ряды затаившейся контрреволюции , чё там говорить.
Или как с Триандафилловым случилось - то ли стечение обстоятельств , то ли помогли - поди знай.

Самолёт врезался в заводскую трубу, после этого на высоких зданиях и трубах стали ставить габаритные фонари. Вряд-ли сотрудники НКВД бегали с трубой по земле ловя самолёт.

Sobaka1970
Вряд-ли сотрудники НКВД бегали с трубой по земле ловя самолёт.

++Мдя - чего у вас в голове?
Не надо искать сложных объяснений, где всё объясняется человеческой глупостью (с)++

У любой проблемы евсть абсолютно ясное, логичное, простое, но к сожалению - неправильное решение. цы по памяти 😊

Даже в надерганной вами разнородной, разновеликой и разнозначимой куче явлений, описанных, кстати, с одной точки зрения... Есть вещи - в точку. Еще раз - чистка та самая - именно приведение социальной структуры империи в норму. К 38-му году. Черта оседлости была придумана не зря.

Кстати, статья за гомосексуализм была введена именно для этой самой чистки... Чтоб не объяснять народу лишнего 😊 А эти - почти поголовно в силовых структурах - были таки да 😊

И поверьте, страх за себя здесь ни при чем. У Власти правильной в России - другие приоритеты.

И мы не могли вляпаться в ВОВ. Пытались переконфигурировать начало, но с Германией (вернее той, нациковской частью красного проекта) все равно воевать бы пришлось.

Ибо и мы, и Германия по результатам не только ПМВ, но и других любопытных событий (например, при создании ФРС,) - лишились доступа к контролю над мировыми торговыми путями (что было причиной и ПМВ, в основном) - раз, и два - мы и штаты серьезно поднялись на германский Капиталах, ушедших от Веймарской республики и после.

Так что...

Кстати 😊
Ничего не меняется в этом мире... И наши люди в Сирии ныне... именно поэтому 😊

михрюн
Кстати Ничего не меняется в этом мире... И наши люди в Сирии ныне... именно поэтому

Мммм... Сказал же причину... Иль вы думаете, что торговые пути (зависящие от географии) меняются под потребности пропаганды конкретного правительства? Нет, увы. Как были они 500 лет назад - такие и сейчас 😊

Как были они 500 лет назад - такие и сейчас

Все повторяется как 30 лет назад. Как уже заметили многие вдумчивые граждане, тогда был южнокорейский Боинг, Афганистан, упавшие цены на нефть и санкции. Сейчас есть Сирия, малазийский Боинг, упавшие цены на нефть и тоже санкции. Результат, скорее всего, будет также соответствующий.
http://ari.ru/ari/2015/10/13035/malaziyskiy-boing-budet-taranom

Не читайте вы либеральной прессы (почти цы). Понимаю, что другой почти нет 😊
Про качество рассуждений по аналогии тут уже говорилось 😊

Надеюсь,
сами додумаете, чем отличается ситуация 70-80-х от сегодня? 😊

Про качество рассуждений по аналогии тут уже говорилось

Причина поражения в РЯВ?
Отсутствие устойчивых коммуникаций. Но для создания сих коммуникаций необходимо было заняться ж.д. сетью ещё в 1860-х годах. Но в РИ ж.д. сеть была перекошена в сторону Юга и совсем не учитывала интересы Севера и Сибири. Хотя исправление ситуации предлагали ещё в тех же 60-х годах.

Причина поражения в ПМВ?
также отсутствие коммуникаций на Севере - Мурманскую ж.д. построили в 1916 (!), тогда же перешили Архангельскую на нормальную колей. Хотя говорили об это ещё с 70-х годов 19-го века.

Причина больших потерь в ВОВ?
революционные эксперименты 20-х годов и необоснованные репрессии военных специалистов, да и просто специалистов. Только в 30-х стали восстанавливать царский уровень. (при этом ни один сталинист не ответит на вопрос: Если Сталин восстанавливал империю, зачем её тогда надо было разрушать?)

Причина развала СССР?
Послевоенное поколение не хотело рожать по 3 детей при бесплатных квартирах и образовании, зато очень много ныло (и ноет до сих пор) и делало по 5 миллионов абортов в год. В результате количество дармоедов превысило количество работающих и СССР рухнул.
ЕС и США в ближайшее время ждёт то же самое.

Причина лесных пожаров 2010 года?
С лесных пожаров в 80-х годов - НИЧЕГО не делалось. Мало того расформировывалась пожарная охрана, засыпались пожарные пруды, не выкашивалась трава. ВСЕМ было наплевать - от рядовых жителей до министров.
Результат известен.

Причина наводнения в Крымске?
Жители в течения 30 лет самовольно и за взятки строили дома в зоне затопления и засирали русло реки, а местные власти смотрели сквозь пальцы.
Результат известен.

Что объединяет эти разные события?
- ОТСУТСТВИЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ РАБОТЫ ГОДАМИ, ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ.
И НИКАКАЯ ПРОПАГАНДА не прикроет её отсутствие.

И самое главное - все всё знают, а когда происходит жопа - начинаются тараканьи бега на кухне "Что делать?!Что делать?!Что делать?!". Потому что когда происходит жопа - где взять тысячи км железных дорог, миллионы грамотных и образованных специалистов, десятки миллионов граждан страны?! Высрать - за секунду?!

Если мы в течение 25 лет просирали Югославию, Ирак и Украину, подпустили врага к своей границе, то если мы слегка побомбим в Сирии - просранные 25-летние позиции вернутся?

Так что никаких аналогий - чистая логика.

Но легче всего искать - жидо-масонов. Нашёл жида - и точка! не надо десять лет работать! Я думаю после провала в Сирии мы найдём виновных жидов.

Хорошо, разберем по пунктам 😊
Начнем... Может, всем полезно будет.

Ибо - это - +++Что объединяет эти разные события?
- ОТСУТСТВИЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ РАБОТЫ ГОДАМИ, ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ.
И НИКАКАЯ ПРОПАГАНДА не прикроет её отсутствие.+++

Как раз и есть спихивание реальной проблематики - в область "поисков жидомасонов"

+++Причина поражения в РЯВ?
Отсутствие устойчивых коммуникаций. Но для создания сих коммуникаций необходимо было заняться ж.д. сетью ещё в 1860-х годах. Но в РИ ж.д. сеть была перекошена в сторону Юга и совсем не учитывала интересы Севера и Сибири. Хотя исправление ситуации предлагали ещё в тех же 60-х годах.++

О! Глядишь, и до сути докапаемся.
Итак - ПОЧЕМУ ситауция не была, как вы выразились, исправлена?

Gurian II
(при этом ни один сталинист не ответит на вопрос: Если Сталин восстанавливал империю, зачем её тогда надо было разрушать?)

Отвечу.
Империю разрушал не Сталин, он её восстанавливал. Кстати, как ни странно, Ленин (вопреки всему), тоже практически удержал страну от распада ещё до 1920 года.
И смена режима не всегда предполагает изменение территориальных границ государства.

Черномор
Кстати, как ни странно, Ленин (вопреки всему), тоже практически удержал страну от распада ещё до 1920 года.
И смена режима не всегда предполагает изменение территориальных границ государства

Черномор
Отвечу.

- Красная армия вооружена царскими винтовками и пулемётными танками Рено.

Ниче, что вермахт с карабинами-ровесниками мосинки прошел всю ВМВ? А ничё, что в Италии те самые танки рено проходили модернизации до начала 40х годов? Gurian, вы надергали несвязанных фактов и пытаетесь из них слепить стройную картину. Ну несерьезно.

михрюн
Итак - ПОЧЕМУ ситауция не была, как вы выразились, исправлена?

Когда высшие чиновники расставленные А III были пару раз сменены , тут-то "все и заверте.."(с)

Абассаца. Кидаются с вумным видом вутки, цитатами из вики, которую пишут все кому не лень для голопузых. 😀

Uzel
Ну так то оно так..но осадок остался 😊

Вылейте его, смотрите на явления со всех сторон.

vasj
А сам автор "Цусимы",кто по Вашему?...

"Баталер." (с) Каперанг Рощаковский
Цитирую по памяти.
Нашел цитату:
"Вот приехал ко мне Новиков-Прибой, принес мне роман целый - "Цусиму"! Залюбовался им: простой баталер, а ведь какую толстую книгу, целый роман, батенька, написал!

- Так "Цусима" все же не баталером написана, а писателем...

- Что?! А вы этот ро'ман читали? Я прочел, с интересом прочел. Не писателем он написан, а баталером! Как он был, Новиков - баталером, так баталером и остался, и роман его интересен только тем, что из него можно понять, как баталер смотрит на великие события да судьбы человеческие... Как ду-у-урак смотрит!

Я с ним долго разговаривал, водку с ним пил. Пообтерся. свет посмотрел, в писатели ваши вышел, богатым стал, известным... А в глазах страх да этакая суетливость угодническая... Вы меня, старого, извините, батенька - но у всех вас в глазах: страх да угодничество. У последнего английского матроса не встретите этого... "
http://lib.rin.ru/doc/i/242088p.html
Рекомендую.

Баталер." (с) Каперанг Рощаковский
Цитирую по памяти.
Нашел цитату:
"Вот приехал ко мне Новиков-Прибой, принес мне роман целый - "Цусиму"! Залюбовался им: простой баталер, а ведь какую толстую книгу, целый роман, батенька, написал!

- Так "Цусима" все же не баталером написана, а писателем...

- Что?! А вы этот ро'ман читали? Я прочел, с интересом прочел. Не писателем он написан, а баталером! Как он был, Новиков - баталером, так баталером и остался, и роман его интересен только тем, что из него можно понять, как баталер смотрит на великие события да судьбы человеческие... Как ду-у-урак смотрит!

Я с ним долго разговаривал, водку с ним пил. Пообтерся. свет посмотрел, в писатели ваши вышел, богатым стал, известным... А в глазах страх да этакая суетливость угодническая... Вы меня, старого, извините, батенька - но у всех вас в глазах: страх да угодничество. У последнего английского матроса не встретите этого... "
http://lib.rin.ru/doc/i/242088p.html

Считается, что автор 'Цусимы' - русский крестьянин с двумя классами ЦПШ. Пошёл служить во флот, участвовал в цусимском сражении. Стал шибко много от себя думать, самообразовался и наконец в условиях социализма написал двухтомный романище-бестселлер с огромный массивом фактов. Занимательным языком и вообще занимательно.

Вот тут в японском плену, и началось творчество. По русским пленным работала целая группа профессиональных пропагандистов, людей водили на политзанятия, промывали мозги. Условия плена японцы (по совету англичан) создали очень даже замечательные. На офицеров, конечно, не действовало, а матросики что же. Ежели разговор приятственный, показывают книжки с картинками, наливают вино и подсаживают культурных дамочек, то отчего же не пообщаться с господами хорошими? Русские как нация только формировались, и самосознание людей было самое примитивное. А ежели ещё человек был с польской или сектантской всячинкой...

Тут Новиков и опубликовал свои первые литературные опусы. В японском журнале для русских военнопленных 'Россия и Япония', под патронажем инструкторов и цензоров вражеского государства. Может только подпись поставил, а может и сам что написал-наговорил - конечно, с помощью редактора.

Так появился фирменный новико-прибойский стиль. Благополучно просуществовавший до времён пикулевских. Русские офицеры продают проституткам броненосцы и тому подобный хохочущий абсурд, годный только во время военного ослепления и только для потребления своей же стороной. 'Я и говорю, сволочи они. - Верно. - Вот и я. Гады. - Бить их'. Неудивительно что 'Цусиму' в своё время приняли в Японии на ура и до сих пор переиздают. То, что переиздали в РФ - тоже неудивительно.

Непосредственно разработкой военнопленных занимался английский разведчик Борис Оржих. За участие в террористической организации он десять лет отсидел в тюрьме, а затем жил во Владивостоке, где под видом негоцианта, торгующего экспортируемыми из Японии мимозами и хризантемами, шпионил за русским флотом. В 1905 году Оржих по приказу Лондона переезжает в Нагасаки, где издаёт на русском языке газету 'Воля', рассчитанную на пропаганду среди военнопленных. Контрабандно газета также доставляется на русский Дальний Восток. Содержание газеты понятно. 'Солдаты и матросы, убивайте своих офицеров, топите флот, переходите на сторону доблестных японских войск - оплота мира и прогресса'. Вот видите как всё просто. А нам говорят, что гениальные японские разведчики вербовали русских революционеров. Революционеры же в Японию САМИ ЕХАЛИ. В Японии Оржих живёт до 1910 года, а затем перебрасывается в Чили, где после революции становится англо-советским шпионом и работает уже против местной японской общины. Служба есть служба. 'Ничего личного, старик'.

621. НОВИКОВ-ПЛЕБЕЙ
http://tools.t30p.ru/?http://galkovsky.livejournal.com/163570.html

Всё что написано в "Цусиме" - проверяется на раз-два , как не фиг делать.
кроме Цусимы - была и "Расплата" Семёнова , он вроде не баталер , и ещё куча воспоминаний и артурцев и цусимцев.

короче Цусима имеет свои недостатки - но дискредитировать её в ноль - тоже нельзя , тем более упирая на личность автора.
встретился факт - ну проверь , не подтвердился - покритикуй.
на классовые претензии к офицерам вообще можно болт забить - не баталерского ума это дело.
ну и тд
как обычно - маятник то в одну сторону , то в другую - сегодня поливаем флот за поражение, а завтра полощем тех кто флот покритиковал за поражение - масоны оне , революционеры и просто дегенераты.
в общем - непатриоты.
чисто цырк , сцуко..

как обычно - маятник то в одну сторону , то в другую - сегодня поливаем флот за поражение, а завтра полощем тех кто флот покритиковал за поражение - масоны оне , революционеры и просто дегенераты.в общем - непатриоты.
чисто цырк , сцуко..

К началу войны Россия имела 11 эскадренных броненосцев (исключая силы закрытого для русских кораблей Черного моря), но лишь семь из них успели войти в состав 1-й Тихоокеанской эскадры. Конечно, по разным причинам собрать все броненосцы в Порт-Артуре к началу войны было нельзя, но это нисколько не оправдывает ГМШ. 1-я Тихоокеанская эскадра готовилась не к войне, а к демонстрации силы, которая должна была удержать Токио от войны. А для этого, по мнению ГМШ, семи броненосцев и четырех броненосных крейсеров было достаточно. В этом и крылась ошибка. Вместо того чтобы держать весь флот на Балтике в готовности к походу на Дальний Восток, стали пугать Японию более слабой, чем ее флот, эскадрой. Если бы ГМШ оставил флот на Балтике и дождался вступления всех пяти новых броненосцев, а затем дал время на подготовку эскадры, то она могла бы выйти из Либавы приблизительно в начале 1905 года и уже в конце мая прийти в Цусиму. Тогда у Рожественского было бы 16 эскадренных броненосцев и пять броненосных крейсеров против шести броненосцев и восьми броненосных крейсеров японского флота. То есть у Рожественского было бы подавляющее превосходство.

Разбить русский флот по частям, а также, используя себе во благо недостаточную пропускную способность Транссибирской магистрали, бить по частям и русскую армию - вот в чем состоял японский план войны. Поэтому не будет преувеличением утверждать, что, если бы русский флот в полном составе находился в 1904 году на Балтике, то Япония не посмела бы начать войну.
Александр Никольский Трагедия Цусимы - известная и неизвестная
http://nvo.ng.ru/history/2013-05-24/14_tsusima.html

Итак - ПОЧЕМУ ситуация не была, как вы выразились, исправлена?

Uzel
Крутой замес.
Особенно про Ленина, который "практически удержал страну от распада" , раздав всем желающим для сохранения своей убогой власти под треть страны.

От него ждали куда больше, как недавно от Ельцина.
Учите матчасть.

Uzel
Ответ получился смешной.

В дискуссии ответ вроде Вашего является сливом

Uzel
Я ещё соглашусь что Сталин начал собирать. Но то что он собирал - он собирал под свои задачи и на своих условиях.

Расскажите мне в деталях, чем его задачи и условия отличались от задач и условий русских императоров.
Глядишь, Вам ещё смешнее станет. Или другим. Это будет новое слово в геополитике.

Uzel
Кому то нравится слово империя , ну ок , пусть будет. А по мне так это в чистом виде построение мирового государства.
В соответствии с заветами классиков.
То есть та же мировая революция , только вид сбоку - и без лозунгов и воплей.

Вполне возможно.
НО пусть лучше будет Русская Империя, чем разваленная на осколки Россия

Черномор
От него ждали куда больше, как недавно от Ельцина.
Учите матчасть.

Матчасть- это наверное ваши конспирологические книшшки - где написано что наша мама лучше всех?
Не , благодарствую. Меня интересует история а не её интерпретации. Ленин был обыкновенным левым экстремистом , взявшим власть в смутное время , и порядки ввёл соответствующие.
А интерпретаторы упирают на позитив - спаситель , от распада страну уберёг. Ну вот как вы здесь 😊

Черномор
В дискуссии ответ вроде Вашего является сливом

Черномор
Расскажите мне в деталях, чем его задачи и условия отличались от задач и условий русских императоров.

Uzel
короче Цусима имеет свои недостатки - но дискредитировать её в ноль - тоже нельзя , тем более упирая на личность автора.

Uzel
Потому что страна при заступлении на пост последнего царя управлялась , по меткому выражению современиика "тенью покойного императора".

Когда высшие чиновники расставленные А III были пару раз сменены , тут-то "все и заверте.."(с)

хэх... дык ведь проблема-то - с первыми ж\д появилась... в 1850-х...

А так да, но не все, к счастью, ответственные лица были убраны. Некотрых нельзя было убрать в принципе 😊

Uzel
Ответ получился смешной.
Я ещё соглашусь что Сталин начал собирать. Но то что он собирал - он собирал под свои задачи и на своих условиях.
Кому то нравится слово империя , ну ок , пусть будет. А по мне так это в чистом виде построение мирового государства.
В соответствии с заветами классиков.
То есть та же мировая революция , только вид сбоку - и без лозунгов и воплей.

Ленин, Ленин 😊 Закавказье, например, когда стало советским? 😊

Построение мирового государства у нас - по заветам классиков - было отменено в конце 21-го года (когда было решено строить госкапитализм, а не "троцкизм"), окончательно - к 38-му.
Сталин прекрасно понимал, что построение мирового государства в виде империи - невозможно пока. Как и то, что апологеты "классиков" - враги нашего государства в принципе. Ибо мировое государство в их виде (бесклассовое общество) возможно только в виде, описанном позже Замятиным, Хаксли и Орруэлом...

вид сбоку был реализован в Германии Гитлера. Отменен тоже при Сталине в 45-м.

вид с другого боку - реализуется в ЕС сейчас, правда, проект подзаморожен в 2007м - ибо сильное государство рядом для таких проектов - смертельно.

Как-то так 😊

зы. (собираясь на охоту 😊)

Сталин, называя это "социализмом" - в результате сумел выстроить "индустриальную пирамиду" или, если угодно, "инд. экономику". т.е. госкапитализм, да еще с развитыми артелями и кооперативами. Тем самым, кстати, сильно урезав люмпенов - которым нечего терять, кроме... и которые представляют опасность для любого государства, являясь топливом для построения "классического коммунизма".

Он же, по результатам ашхабадского землятресения, отменил построение этого "социализма" в средней азии, вернув им привычный, фактически рабовладельческий (кто-то скажет - феодальный, но нам здесь - это неважно), строй.

А вы говорите, по заветам классиков... ровно наоборот 😊

михрюн
А вы говорите, по заветам классиков... ровно наоборот

михрюн
Сталин прекрасно понимал, что построение мирового государства в виде империи - невозможно пока

dikiy
Так кому верить больше ? Новикову или Рощаковскому?

Сталин прекрасно понимал, что построение мирового государства в виде империи - невозможно пока
____________________________________________________
Ну так это пока. Текло время , и начали потихоньку строиться. Как ещё объяснить постоянную возню в конце 30-х по приему новых республик в братскую семью народов?Ведь какой номер Правды не откроешь - все о них родимых.Вот то что вы описали - я больше примеряю к 40-50-м когда стало ясно отчётливо что уже не построится ничего мирового.А в 30-40-х ещё строили.По итогам ВМВ правда в братскую семью уже не принимали

Верить надо фактам. Проверенным. А людям верить - тут уж кому что ближе Ганзовские красные пусть верят Прибою , а белые Рощаковскому.

Gurian II
и кому верить

:D 😀

Ну если среди выбираемых есть "тот самый" Мухин - то проблемы выбора сразу нет Этот интерпретатор как полтора Черномора. А местами даже два.

Просто если убрать у обоих идеологический бред (хоть белый, хоть красный) и опираться на факты - очень грустная картина получается: сотня тысяч дебилов угробило несколько десятков миллионов.
"А других генералов у меня для вас нет" Сталин
И действительно - не было 😞

Странно,что никто не упомянул про возможно первый эпизод этой войны,бой который был дан крейсером Варяг и канонерской лодкой Кореец японской эскадре у Чемульпо.

про возможно первый эпизод этой войны

Это был НЕ первый эпизод. Первый- нападение на Порт-Артур.

бой который был дан крейсером Варяг

Борис, эпитеты аккуратнее подбирайте.

Это был НЕ первый эпизод. Первый- нападение на Порт-Артур.

Никакого боя он не давал, расстреляли как собаку на цепи.

эпитеты аккуратнее подбирайте.

nakss+b
Так и было

А с вумным видом обсуждают источники в которых ни уха ни рыла.

Ипошки ио подняли, отремонтили и он ещё участвовал в параде.

И ещё - за несколько месяцев до трагических событий Чемульпо, «Варяг» участвовал в учениях Порт-Артурской эскадры, где из 145 выстрелов трижды поразил цель.(С)

У япошек снаряды взрывались при прикосновении с водой, наши снаряды пробивали броню и не взрывались, причина указана у Новикова-Прибоя, видите ли они будут плыть через тропики.
Рождественского надо было повесить.

nakss+b
Рождественского надо было повесить

Uzel и dikiy, вот у меня к вам как к специалистам вопрос или просьба - а расскажите про Варяг предметно. Читал мнение что в общем то не всё так гладко в императорском флоте - Варяг стрелял очень быстро но в никуда, и это закономерность у нас такая. В результате японцы даже штанов не обмочили.
Хз кому верить.

Накса можно не комментировать - он упоротый. Это и не плохо, без него скучно.

Я там небыл. А прчитать можете в книжках.
Супругин дед или прадед был на Корейце. Но я его не застал.

Читал мнение что в общем то не всё так гладко в императорском флоте - Варяг стрелял очень быстро но в никуда, и это закономерность у нас такая. В результате японцы даже штанов не обмочили.Хз кому верить.

Александр Никольский Трагедия Цусимы - известная и неизвестная
http://nvo.ng.ru/history/2013-05-24/14_tsusima.html

Странно, что никто не упомянул про возможно первый эпизод этой войны, бой который был дан крейсером Варяг и канонерской лодкой Кореец японской эскадре у Чемульпо.

Ready
Uzel и dikiy, вот у меня к вам как к специалистам вопрос или просьба - а расскажите про Варяг предметно. Читал мнение что в общем то не всё так гладко в императорском флоте - Варяг стрелял очень быстро но в никуда, и это закономерность у нас такая. В результате японцы даже штанов не обмочили.
Хз кому верить.

Накса можно не комментировать - он упоротый. Это и не плохо, без него скучно.

Да у нас с флотом вообще всегда не того: как в красивой форме ходить и звания получать-так все за, а как Родине служить-так увольняются, и кричат я воевать не нанимался.

nakss+b
за несколько месяцев до трагических событий Чемульпо, 'Варяг' участвовал в учениях Порт-Артурской эскадры, где из 145 выстрелов трижды поразил цель

Низкий ты чёрт , Боря. Подпайольное существо.

Вот с радиосвязью - были , постоянно.

Да у нас с флотом вообще всегда не того: как в красивой форме ходить и звания получать-так все за, а как Родине служить-так увольняются, и кричат я воевать не нанимался.

Вот с радиосвязью - были , постоянно.

А с чем сравнивать? Я так понимаю в те времена у всех с ней проблемы были.

Ready
А с чем сравнивать? Я так понимаю в те времена у всех с ней проблемы были.

Ready
Хз кому верить.

короче бесспорных 100% свидетельств нет ни у кого , но еслиб не японская информация что они потерь и попаданий не имели - вопрос о качестве применения артиллерии Варягом вообще б не поднимался.
я лично склонен считать эту инфу обычной военной дезой - хотя бы потому что из тысячи снарядов хоть десяток то должен был залететь.

есть очень странные действия Уриу по отправкам кораблей после боя.

вот как раз по таким косвенным данным и надо выводы делать ИМХО. Как разведке, так и историкам. Т.к. официальные сводки, даже идущие не в газеты, а наверх - всегда субъективны (всем хочется казаться круче чем есть и продвигаться по службе) или просто ложны.

Gurian II
Ну дык Попов только в 1895 году только опытный образец представил

Ready
вот как раз

Sobaka1970
Да у нас с флотом вообще всегда не того: как в красивой форме ходить и звания получать-так все за, а как Родине служить-так увольняются, и кричат я воевать не нанимался.

а как Родине служить-так увольняются, и кричат я воевать не нанимался.

А можно наоборот? Красивую форму не люблю, служить не хочу. Но повоевать согласен если надо)

Ready
Красивую форму не люблю, служить не хочу. Но повоевать согласен если надо)

Варяг даже на япошек пошел, они сваливают,

Прежде, чем такое писать, было б неплохо посмотреть схему маневрирования. "Варяг" шел по узкому ( а он там и поныне узкий) фарватеру. Японская же эскаждра стояла на свободной воде и имела место для маневра. И уж совсем хорошо б знать фамилию командующего Первой Тихоокеанской Эскадры- Рожественский. На "Рождественского" по воспоминаниям современников он здорово обижался.

Bajonet
И уж совсем хорошо б знать фамилию командующего Первой Тихоокеанской Эскадры- Рожественский. На "Рождественского" по воспоминаниям современников он здорово обижался.

Да ладно вам. Кому ? Бориске? Знать?
Я вас умоляю...я думаю он и свою фамилию путает.

Рожественский. На "Рождественского"

Низкий ты чёрт , Боря. Подпайольное существо.

ПС. - Подвиг одного, это исправление глупости другого. (С)

Ready

А можно наоборот? Красивую форму не люблю, служить не хочу. Но повоевать согласен если надо)

В пехоту-мясом, да не вопрос, а куда ещё, без знаний и навыков: узлом в интернет?

Собак , есть что конкретное по поводу моих знаний и навыков? Лаешь чёто попусту, из темы в тему.
Яви свои знания миру.Хотя бы по обсуждаемому вопросу.
В темах все время на прикупе сидишь , а намёки кидаешь прям как профессор.

nakss+b
Я Цусиму читал

Собак ,

nakss+b
Я Цусиму читал когда тут некоторых даже в яйцах не было.

dikiy
роман его интересен только тем, что из него можно понять, как баталер смотрит на великие события да судьбы человеческие... Как ду-у-урак смотрит!

dikiy
Блин. А я до сих пор не прочитал

Это такая параллель с Новиковым-Прибоем 😊

Uzel
вдруг понравится.

Uzel
А вот когда он начал ересь пороть про террористическую войну и правоохранительную практику - по первым буквам постов было ясно что он ни уха ни рыла - ни в первом ни во втором.

dikiy
А кто в армейском реально в теме про террористическую войну? Ты или Мазила?Или я?
Кто там реально в этом спец?

dikiy
Я нахожу в его рассуждениях разумное зерно. И, если бы его небыло, то и в Сирию вряд бы полезли.

То есть аналогия прямая - про обсуждаемую книгу.
То что человек видел сам - без проблем , принимаю.
Но то в какой космос его несёт после - это дело другое.

dikiy

роман его интересен только тем, что из него можно понять, как баталер смотрит на великие события да судьбы человеческие... Как ду-у-урак смотрит!

Цитируешь завистника, на котором загорелось шапочко, даже не дураке а му-у-даке.

Обсуждать произведение участника событий эт понятно а вот объявление у таких мудаков поклонников эт отдельная пестня.

Народ, хватит пиписьками меряться и переходить на личности. Тема про РЯВ, про нее будте любезны и трите.

Да тема уже себя исчерпала. Флуд уместен.

Вот и то. Именно про РЯВ. Какие предложения по повешению?

Есть предложение 😊 организовать сдачу зачётов в МР по знанию РЯВ.
По итогам зачётов - несдавших повесить.

переходить на личности.

Дополнение - Бориску повесить просто так. Для ума.

Для ума.

Вертухаем , Бориско, называют на жаргоне надзирателей или караульных.
Учи матчасть.
А то будешь авторитета уголовного изображать, спалишься на раз.На ножи поставят 😀

Uzel
На ножи поставят

Uzel
по знанию РЯВ

Облако газа табуна
Вертухаи же и исполнителей вербанут.

Облако газа табуна
Какие итоги?

Uzel
не занимаются оперативной работой

Uzel
надо в г.Портсмут.

Облако газа табуна
Ничего не надо.

nakss+b
Обсуждать произведение участника событий эт понятно а вот объявление у таких мудаков поклонников эт отдельная пестня.

nakss+b
Пейсатель назвавший Новикова-Прибоя дураком не личность а мудак!!!

Облако газа табуна
Какие итоги?

Uzel
Изначальные условия мира

dikiy
Они на Сахалине и Курилах столько построили, что мы до сих пор пользуемся
А были бы советы, до сих пор бы железки небыло бы
На севере острова 70 лет нефть качали, а дорогу построить не могли.

dikiy
http://www.libtxt.ru/chitat/pikul_valentin/37394-reshitelnie_s_reshitelnogo.html

Не Анны а Святой Анны орден!!
И знак ордена Св. Анны - а речь может идти только о 4 степени , судя по возрасту мичмана и упомянутой надписи - "за храбрость" носился НА ХОЛОДНОМ ОРУЖИИ , а надпись делалась на эфесе.
Онли.
Вот и вся цена историчности лауреатской литературы 😀

Uzel
Вот и вся цена историчности лауреатской литературы

dikiy
Может тогда погуглишь: Рощаковский. Или тебе тоже нужно обьяснять кто такой баталер

Uzel
Я те о Пикуле говорю.

Облако газа табуна
Как-то забывается, что то, что в недрах - не личное сахалинцев. Во-вторых. Опять двадцать пять, про комфорты.

dikiy
Не ко мне.

Облако газа табуна
Да ясно. После нас - хоть потоп. Юрик тем пусть занимается.

dikiy
Ясно. Не в теме.
Свободен

Облако газа табуна
Ох ты, разрешите бегом?

В какую сторону? На все четыре?))))))))

Можно и в пятую. Я не запрещаю 😊

Ко мандировачные?

Я хотел ответить о том, что видит "участник событий" во время боя, к примеру. Правда другому участнику
Что видит механик-водитель танка. Видит ли он ВСЮ картину боя?
Что видит даже штурман, находящийся а рубке? А нихрена он не видит, кроме карты, лага и компаса!

эта книга http://militera.lib.ru/memo/russian/kostenko_vp/index.html тут упоминалась?

Ты полагаешь после боя, оставшиеся в живых не обсудят кто есть кто???

Обсудят, даже в подробностях. Но исключительно с точки обзора своего боевого поста.

Облако газа табуна
В какую сторону? На все четыре?))))))))

Чеканя шаг??

Но исключительно с точки обзора своего боевого поста.

И что получится???

Посиделки- междусобойчик с поминанием павших. Эпических мемуаров не получится.

Alex_F
Чеканя шаг??

Не шарите вы в настоящем строевом шаге. А туда же , историю изучать.. 😊

nakss+b
И что получится???

А получиться, что один будет рассказывать, как уголек в топку кидал, другой на реверсе стоял, а третий снаряды подвал.Еще вестовые расскажут, что господа офицеры матерились, что снаряды не так взрываются.И еще рсскажут, что Ваньке голову оторвало, а Петру яйца.

Кротов прошёл курс подготовки в разведшколе и выполнял задания диверсионно-террористического характера в советском тылу. Дезертировав в марте 1945 года из немецкой части, оборонявшей Бреслау от наступавших советских войск, Кротов выдал себя за убитого им советского бойца, морского пехотинца Григория Меленко.

Изменник Родины и в год Олимпиады по-прежнему опасен и неуловим.
'Противостоя́ние' - советский цветной (со вставными чёрно-белыми фрагментами) пятисерийный телевизионный художественный фильм, поставленный на Киностудии 'Ленфильм' в 1985 году режиссёром Семёном Арановичем по одноимённой повести Юлиана Семёнова."

Но Новиков-Прибой - он не такой, он хороший

Для того, что сделать правильное описание боя, нужно обладать полнотой информации,

nakss+b
Так и делают опрашивая свидетелей какого либо события..

dikiy
А получиться, что один будет рассказывать, как уголек в топку кидал, другой на реверсе стоял, а третий снаряды подвал.
Еще вестовые расскажут, что господа офицеры матерились, что снаряды не так взрываются.
И еще рсскажут, что Ваньке голову оторвало, а Петру яйца.

Ок. Не будем про Фому и Ерёму.

мне этот сайт нравится http://tsushima.su

nakss+b
На вертухае шапочко загорелось.

Это Вы о ком?

Uzel
Собак , есть что конкретное по поводу моих знаний и навыков? Лаешь чёто попусту, из темы в тему.
Яви свои знания миру.Хотя бы по обсуждаемому вопросу.
В темах все время на прикупе сидишь , а намёки кидаешь прям как профессор.

Отвечу по пунктам:
3. Что значит "в темах на прикупе сидишь"? А то я не картёжник, изъясняйтесь по русски.
1.Будьте добры общаться на Вы, я с Вами из одного корыта не хлебал. Довелось мне как-то с адмиралом поругаться, он в МК статьи в морскую коллекцию писал-интересные, так вот он даже на х.. на Вы посылал. Вот он-Офицер. По поводу ваших знаний и умений: спросил я Вас о том, что такое "регистровая тонна"-тишина, попросил ссылочки- нах послали, спросил скольких Вы лично нашли и захоронили-сопение жопой. При этом Вы изволите ругать Советскую власть за незахороненных, и молчите по поводу сжигания немцами наших погибших, да что там говорить, и раненых, или утопления их в болотах. Немецкие оккупанты Вам ближе? Потому и молчите? Остальное по вашему антисоветизму скажу в этой теме: http://forum.guns.ru/forummessage/68/1676888-0.html
2. По теме РЯВ:
На войну с Россией Япония взяла кредиты, причём в тех же банках, которые проплатили поход Наполеона, или Крымскую войну; поэтому проиграть ей ни как бы не дали-как бы она долги отдавала? О чём думал царь начиная войну на столь дальнем ТВД-хрен его знает. По сути со времён осады Севастополя побед русский флот по сути не имел, и сухопутные генералы не зря называли адмиралов "самотопами".
"пушки придают величие банальной бойне"
Какова была подготовка русских артиллеристов на начало РЯВ? А в Порт-Артуре? Причём не известно что лучше: хорошая подготовка-стволы расстреляны, плохая-стрелять не умеют. А где на дальнем востоке у России были патронные и снарядные заводы? Причём мало того, не хватало не только пушек, и боеприпасов не хватало шанцевого инструмента в Порт-Артуре для контрминной борьбы. Мотыг и лопат не хватало!
Большинство русских кораблей было либо построено за границей, либо по иностранным чертежам, и уж точно не было чисто русского корабля: пушки, радиостанции, броня, электрика, дальномеры, двигатели, хоть что-то да было не русское. Хорошо было японцам воевать под руководством английских инструкторов и зная уязвимые места русских кораблей.
Где-то на Ганзе поднимали вопрос о том, что СССР после революции потерял технологии производства больших кораблей. Не потерял, они уехали вместе с иностранными инженерами на свои родины: в Германию, Францию, Великобританию. При этом в момент отъезда на 5и крупнейших Петроградских заводах случились диверсии: взрывы и пожары. В 1905 году уезжали не инженеры, а чертежи, в Японию. Говорить о разведке и контрразведке России в те годы не будем-по сути их не было.
Ну а после того как русская армия позволила японцам высадиться на материк-судьба войны была предрешена.

Таких умников и интерпретаторов истории - сейчас полный интернет. Бред лютый. Плюнуть и забыть.
И прошу не за@бывать меня своими туповатыми вопросами. Я с некоторых пор их даже не читаю, не то что отвечать 😊

Uzel
Таких умников и интерпретаторов истории - сейчас полный интернет. Бред лютый. Плюнуть и забыть.
И прошу не за@бывать меня своими туповатыми вопросами. Я с некоторых пор их даже не читаю, не то что отвечать 😊

Заё...ют и е...т только тех кто стоит раком раздвинув булки.
А истина по всем войнам только у Вас? Или может ещё кто есть?