Убийцы в белых халатах - теперь в рынке!

'Лента.ру': Бескорыстных врачей не осталось? http://lenta.ru/articles/2015/10/11/spasibodoktor/

Шишкин: В 2002 году 85 процентов врачей говорили, что категорически не одобряют благодарности. И лишь небольшая часть медиков воспринимала их вполне нормально. Прошло буквально семь лет, и ситуация изменилась на противоположную. Доля тех, кто испытывает моральные страдания по этому поводу, сократилась в два раза. Среди медработников распространено убеждение, что если больной сам приносит деньги, этого не надо стыдиться. Неловкость чувствовали врачи, воспитанные во времена СССР. У молодых уже нет моральных мучений. Большинство из них ориентированы на получение адекватных денег от пациента. Это факт.

Что произошло за эти семь лет?

Виноваты низкие доходы. В 2012 году, например, средняя зарплата врача в России составляла 129 процентов от средней зарплаты по экономике. Но в Европе она почти в три раза выше. Наши медики, сравнивая свои доходы с европейскими коллегами и с квалификацией работников других российских отраслей, чувствовали, что им недоплачивают. Кстати, так же было и в советское время. Лучшие профессора получали по тем временам неплохо. Но все равно считали, что их доходы неадекватны их искусству. И поэтому спокойно брали дополнительные деньги у пациентов. Это было в небольшом числе ведущих клиник с самыми лучшими кадрами. А во время переходного периода, когда произошло всеобщее снижение уровня жизни, тенденция распространилась практически на все медучреждения.

...

Я вот только не понял почему убийцы?

михрюнчик - а кто???

Здоровье не купишь. Если вылечили (профессия не каждому под силу) и такое попадалововылечили, то почему бы от души не поблагодарить.
Если платная клиника, я лично вот зуб пойду в платную делать (шоколад в больших количествах -зло) то смысл еще помимо оплаты копеечку давать.

Медицинская сестра работающая в физ.кабинете, 6 часовой рабочий день, зарплата 7-8 тыс. рублей.

Доплачивают, или нет как считаете?

михрюнчик
Я вот только не понял почему убийцы?

Alexandr13
А во время переходного периода, когда произошло всеобщее снижение уровня жизни, тенденция распространилась практически на все медучреждения.

как говорит мой хороший товарищ:

-здравствуйте бесплатный доктор!
-до свиданья, неизлечимый больной!

кстати работает он сейчас травматологом на скорой, в одном из развитых регионов РФ. если дома почти не бывать, то аж 20-24к рупий выходит. Благодарности от клиентов никакой не наблюдается - не тот профиль.

Ready
Благодарности от клиентов никакой не наблюдается - не тот профиль.

Alexandr13
михрюнчик - а кто???

Зато другим кучеряво:
13 октября стало известно о предложении Минфина увеличить вдвое зарплаты сотрудников Госдумы.
http://rusnovosti.ru/posts/391148
По данным Росстата, в первом полугодии 2015 года средняя зарплата сотрудника нижней палаты составила 113 тысяч рублей. При этом у чиновников аппарата правительства - 195 тысяч рублей.

А если поднять пенсионный возраст, то можно было бы поднять не в два, а в три раза. А дальше оптимизировать школы и поликлиники, то и в четыре. Вперёд к новым свершениям! А то с 113 т.р. они просто бедствуют......

- Господа депутаты, вы бы о людях подумали!!
- Мы подумали, решили душ по 300 на каждого нормально будет...

душ по 300 на каждого нормально будет...

Врачевание сравниваю с аферой "Помощь в поступлении в ВУЗ".
Суть аферы:
Поступающему предлагается "Помощь в поступлении в ВУЗ".
Аферист убеждает поступающего, что боятся нечего, всё схвачено на уровне декана или приёмной комиссии.
Но надо соблюсти показательную процедуру - экзамены все-таки надо сдать.
Предоплата 50% будет возвращена в случае, если поступающего не примут.
И действительно не поступившим деньги возвращают.
Поступивший же платит оставшиеся деньги после зачисления в ВУЗ.
В реале аферист ничего не делает и никаких знакомств в ВУЗе у него нет.
Главное обработать неуверенных в себе, а дальше как повезёт.
Если поступит, аферист получит деньги, а, если не поступит - не получит.

Так и в медицине...
Больной, в зависимости от организма, либо вылечится, либо нет, а врач получит с вылечившегося свой гешефт.

Когда дядя лежал в больнице с инсультом его сын доплачивал нянечке, чтобы она оказывала ему больше внимания, почаще приходила, переворачивала чтобы пролежней не было, поила, ну и утку...
Когда сын навещал она действительно приходила чаще (отмечалась), но однажды дядю навестила племянница и провела в больнице возле палаты около четырёх часов - плохо ей стало, сидела на диване напротив палаты дяди.
За это время нянечка не пришла ни разу.
Когда с ней потом поговорили, она заявила - "Хотите, чтобы был особый уход, платите полную зарплату".
Две тысячи рублей в неделю нянечке мало - за такие деньги она только видимость изобразит.
Кстати из-за этой суки у дяди появились пролежни, лечение которых обошлось гораздо дороже.

И так везде.
Мать лежала в онкологии с подозрением на злокачественное образование.
Врачу заплатили пять тысяч (по тысяче на день), чтобы был внимательнее.
В итоге пошло нагноение, вставляли трубки и антибиотиками убили всю микрофлору желудка.
А это резиновое изделие номер 2 заявило - "Ну и что? Бывает. Выздоровеете."
В итоге, после выписки реабилитационный период был три месяца, вместо двух-трёх недель.

Я могу продолжать примеры халатности, чёрствости и корыстности медработников бесконечно...
Ибо родственников у меня дохрена и ни разу с врачами ничего путного не вышло.
Одного единственного врача советского времени (нашего участкового), которой неудобно было брать с больных деньги, могу помянуть с благодарность.
Помянуть...

ФЭД
Одного единственного врача советского времени (нашего участкового) могу помянуть с благодарность.

михрюнчик
Вам просто катастрофически не повезло на врачей.

михрюнчик
Но я платил и каждый день навещал. Может важнее было моё присутствие а не деньги?

михрюнчик
А сейчас, положили старуху, от которой воняет за версту (под себя типа), ещё и стонет ночами. Про бельё забывают и т.д.

ФЭД
Полагаю, если открыть сезон охоты на врачей

Lopar
Зато другим кучеряво:
13 октября стало известно о предложении Минфина увеличить вдвое зарплаты сотрудников Госдумы.
http://rusnovosti.ru/posts/391148
По данным Росстата, в первом полугодии 2015 года средняя зарплата сотрудника нижней палаты составила 113 тысяч рублей. При этом у чиновников аппарата правительства - 195 тысяч рублей.

А если поднять пенсионный возраст, то можно было бы поднять не в два, а в три раза. А дальше оптимизировать школы и поликлиники, то и в четыре. Вперёд к новым свершениям! А то с 113 т.р. они просто бедствуют......

Ну если участкового терапевта с министром здравоохранения сложить, то средняя зп тоже будет кучерявая...

ayf

Ну если участкового терапевта с министром здравоохранения сложить, то средняя зп тоже будет кучерявая...

михрюнчик
Ну тогда я бы здесь наверно уже не писал:-(((

Как пример не поленитесь https://www.kubzan.ru/vacancy/?ActivityScopeNoStandart=True&SearchType=1&Profession=%D0%92%D1%80%D0%B0%D1%87%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%B2%D1%82&Region=23&HideWithE mptySalary=False&ShowOnlyWithEmployerInfo=False&ShowOnlyWithHousing=False&Sort=1&PageSize=0&SpecialCategories=False

Если написано от, то предполагается совмещение максимум на 0.5 ставки(больше нельзя у нас вредная работа). Как Вы видете жизнь на 5000 рублей.
А вот вот это предложение называется умри на ночных дежурствах:
https://www.kubzan.ru/vacancy/detail/f352f1da-073b-4d2d-9fd5-fab15a2c0ca8

audentes
Как пример не поленитесь https://www.kubzan.ru/vacancy/?ActivityScopeNoStandart=True&SearchType=1&Profession=%D0%92%D1%80%D0%B0%D1%87%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%B2%D1%82&Region=23&HideWithE mptySalary=False&ShowOnlyWithEmployerInfo=False&ShowOnlyWithHousing=False&Sort=1&PageSize=0&SpecialCategories=False
Если написано от, то предполагается совмещение максимум на 0.5 ставки(больше нельзя у нас вредная работа). Как Вы видете жизнь на 5000 рублей.
А вот вот это предложение называется умри на ночных дежурствах:
https://www.kubzan.ru/vacancy/detail/f352f1da-073b-4d2d-9fd5-fab15a2c0ca8

ФЭД
А чья это проблема?
Пациентов?

И их тоже.

ФЭД
А чья это проблема?
Пациентов?

ФЭД
Врачевание сравниваю с аферой "Помощь в поступлении в ВУЗ".
Суть аферы:
Поступающему предлагается "Помощь в поступлении в ВУЗ".
Аферист убеждает поступающего, что боятся нечего, всё схвачено на уровне декана или приёмной комиссии.
Но надо соблюсти показательную процедуру - экзамены все-таки надо сдать.
Предоплата 50% будет возвращена в случае, если поступающего не примут.
И действительно не поступившим деньги возвращают.
Поступивший же платит оставшиеся деньги после зачисления в ВУЗ.
В реале аферист ничего не делает и никаких знакомств в ВУЗе у него нет.
Главное обработать неуверенных в себе, а дальше как повезёт.
Если поступит, аферист получит деньги, а, если не поступит - не получит.

Так и в медицине...
Больной, в зависимости от организма, либо вылечится, либо нет, а врач получит с вылечившегося свой гешефт.

Я могу продолжать примеры халатности, чёрствости и корыстности медработников бесконечно...
Ибо родственников у меня дохрена и ни разу с врачами ничего путного не вышло.

Вот из этих мудаков, которым вы платили - кто-нибудь стажировался, работал за границей?
А ведь уже более 20 лет это возможно.

Если хочешь совершенствоваться в своей специализации, то можно связываться с коллегами за бугром, напрашиваться на стажировку, притаскивать в нашу страну их опыт, наработки, методики.

Про это хоть где разговор есть?
Или только "доплата за пролежни"?

Казлы...

Надеюсь загнуться без их помощи.

Бонк

Надеюсь загнуться без их помощи.

зарплатка-то повременная и малюсенькая? Конечно, это проблема пациентов, и пребольшая.
Плавали, знаем.

zhogl
Невыспавшийся и вусмерть измотанный на ночном дежурстве врач (почти ничего не соображающий), не уходящий домой (для отсыпа) потому, что зарплатка-то повременная и малюсенькая? Конечно, это проблема пациентов, и пребольшая.
Плавали, знаем.

В начале трудовой карьеры работал на одном предприятии.
Руководство было оборзевшее донельзя, неоплачиваемые переработки каждый день по два-три часа.
И это, между прочим, тяжёлый физический труд, сравнимый с силовыми тренировками (загрузка и перегрузка фур вручную вино-водочными изделиями)
Пикнуть не смей, обед по 45 минут.
Работяги забитые, глушили горькую.
Пришлось "качать качели" с руководством.
Через три месяца зарплата стала в два раза больше за счёт переработок и работ, которые не входят в должностные инструкции.

Просто надо язык из жопы вытаскивать и голову использовать по назначению.
Через год уволился, пригласили в другое место.
Ещё через год заезжал на старое предприятие - ситуация вернулась в исходную точку, в жопу.
И опять все молчат и только жалуются на свою неказистую долю да на плохое ворьё-начальство.

Как же бесят люди считающие, что врач, за его гроши, которые он получает, должен чуть ли не ботинки пациенту целовать, еще и клятву Гиппократу припомнили бы! Про отстрел так вообще ужаснуло! Как можно таким ... быть.
ПыСы: одна из самых высокооплачиваемых, если я не ошибаюсь, профессий в штатах это врач-анестезиолог, а сколько у нас они зарабатывают?

Стронций
ПыСы: одна из самых высокооплачиваемых, если я не ошибаюсь, профессий в штатах это врач-анестезиолог, а сколько у нас они зарабатывают?

Alexandr13
А кто этому врачишке мешает поехать в эти благославленные США??? Ась?

Стронций
Как же бесят люди считающие, что врач, за его гроши, которые он получает, должен чуть ли не ботинки пациенту целовать, еще и клятву Гиппократу припомнили бы! Про отстрел так вообще ужаснуло! Как можно таким ... быть.

Не нравится гроши меняй работу, профессию, руководство, страну, а не ной и не отыгрывайся на ни в чём не повинных пациентах.
Или это пациенты такие зарплаты врачам назначают?
А про отстрел... так уже идёт.
Не просто так власти захотели закон протолкнуть - причислят врачей к полиции (силовикам).
Идёт противопоставление врача, как и работника МВД, Прокуратуры, КГБ.
Противопоставление населению, и это вместо поднятия заработной платы и уменьшения нагрузки на врача - сейчас идёт сокращение медицинского персонала.
У нас из четырёх терапевтов остался ОДИН - троих сократили, а зарплату оставшемуся не подняли.
И это не только в Дзержинском, но и в Москве.

Стронций
Так всех там и ждут с распростертыми объятьями!

Вообще, надо держаться подальше от врачей. Пусть там в собственном соку они. Шарлатаны.

Проклятые колдуны ученые (с) Стерлигов Г.

Создаётся искусственный дефицит медицинской помощи населению, чтобы впоследствии поднять коммерческую медицину, которая в итоге будет располагаться на базе социальной (бесплатной).
Помяните моё слово, поликлиники и больницы станут полностью платные, только их в их названии будет не ФГУП, а ООО.
Только вот как в Америке у нас не получится и будут в платной медицине сидеть те же врачи на таких же мизерных зарплатах, может чуть-чуть больше нынешней, ибо жадность нового руководства и привычка "держать язык в жопе" нынешних медиков сделают своё дело.

Бахадур_Сингх
Проклятые колдуны ученые

Обломов
Врачи к учёным - никакого отношения.

Стронций
Как же бесят люди считающие, что врач, за его гроши, которые он получает, должен чуть ли не ботинки пациенту целовать, еще и клятву Гиппократу припомнили бы! Про отстрел так вообще ужаснуло! Как можно таким ... быть.
ПыСы: одна из самых высокооплачиваемых, если я не ошибаюсь, профессий в штатах это врач-анестезиолог, а сколько у нас они зарабатывают?

Обломов
Вообще, надо держаться подальше от врачей.

ФЭД
Не нравится гроши меняй работу, профессию, руководство, страну, а не ной и не отыгрывайся на ни в чём не повинных пациентах.
Или это пациенты такие зарплаты врачам назначают?

Alexandr13

А кто этому врачишке мешает поехать в эти благославленные США??? Ась?

Вот

скотского отношения к врачам со стороны пациентов.

Сергей2010
обещание устроить БОЛЬШОЙ скандал.

Vit_D
Да дело даже не в заработке, дело в скотском отношении к врачам со стороны пациентов. Действительно - приехали из чуркистана и все им обязаны, причем бесплатно. Хотя у них ни страховки,ни гражданства, ни денег (дада, лекарства денег стоят, и не все есть в наличии).

А про гастарбайтеров Вы просто бредите, ибо их суммарное число от общего количества посетителей, являющихся чуть ли не коренными жителями, ничтожно мало.

Vit_D
А у мну щас клиент - реаниматолог, спасший абсолютно никчемную жизнь (наркоманка+вич), который спас (бесплатно), потом (через три месяца) она сдохла и щас уголовное дело. И что? Родственники устроили БОЛЬШОЙ скандал, да.

Бахадур_Сингх
выходит это все шарлатаны?

ФЭД

Кто Вы такой, чтобы решать чья жизнь никчёмная?

ФЭД
Прямо вижу картину, как пациенты выгоняют врачей из кабинетов, чтобы устроить в нём чайхану и посидеть, посплетничать, а бедные врачи стоят в очереди перед кабинетом, в которую уже через час после начала рабочего дня "не занимать".
А про гастарбайтеров Вы просто бредите, ибо их суммарное число от общего количества посетителей, являющихся чуть ли не коренными жителями, ничтожно мало.

Обломов
По самому простому - глазам, которые ещё древние арабы умели резать? .

Резать глаза ето каждый может 😊

А у мну друг-глазнюк.Дак ён у несостоявшейся тёщи,по моей просьбе,диагностировал микроинсульт.А в обычной клинике врали про катаракту.Вот и мучилась бы тётенька.И никакого спасибы.

Vit_D
Чем именно Вас расстроили врачи, и где конкретно? Ну, прежде чем писать на тему "вы бредите"? И что значит "чуть ли не коренные жители"? 😊

Vit_D
Вы наверное ханжа? Или я ошибаюсь?

Vit_D
Резать глаза ето каждый может

По самому простому - глазам, которые ещё древние арабы умели резать

Прочитал в вики, про Склифосовского. Не шарлатан. Обычный ремесленник. Описывавший свой опыт, на мой поверхностный взгляд. Как учёный - никакой.

maior 0763
жму треугольник нахер.

Сходите в соседние темы - вот там срач и оскорбления, и жмите там на все треугольное, хоть на плешь Наполеона.

отому из уважения к докторам жму треугольник нахер

Онтона,вон,вапще-камнями закидали.При Иоанне 4-м

ФЭД
Паникёр.
Люди культурно общаются.
Обмениваются мнениями и вопросами.
Информация новая опять же...
Люди пытаются разобраться в ситуации и тенденциях.

Сходите в соседние темы - вот там срач и оскорбления, и жмите там на все треугольное, хоть на плешь Наполеона.

не люблю когда огульно оскорбляют и обвиняют людей.
ТС сам лично что то потерпел от докторов? Или опять одна бабка сказала.
Кто лично не получил медпомощь или получил неквалифицированную?
только с доказательствами и не огульными обвинениями..
как говорил -я получал ту помощь и куча бумажек есть и я весьма благодарен докторам.

maior 0763
мля
мне в 2005 году доктора вернули зрение по обоим глазам ...две операции.
2012 год - с их помощью убежал от онкологии ...3 операции и все бесплатно.
сейчас от диабета бегаю опять же с помощью докторов

да мля
просто не верю
вы уже должны быть трупом

2 операции... 3 операции... всё бесплатно... убежал от онкологии...

не верю
не верю

не верю про бесплатную онкологию и про убежал

была бы онкология никакого "бесплатно" бы не было
и никуда не убежал бы

уж извините пожалуйста за резкость суждений

да за ради бога-не верь.
я жив и потому верю докторам.
есть одно интересное-когда ты сам стремишься жить и победить болячку-доктора помогают охотно и бескорыстно...

maior 0763
заболит что бабку аню будете вызывать или скорую?

maior 0763
охренеть-это когда арабы хрусталики меняли???????

maior 0763
сейчас от диабета бегаю опять же с помощью докторов.

maior 0763
потому из уважения к докторам жму треугольник нахер

maior 0763
да за ради бога-не верь.
я живу и потому верю докторам.

на вы
понятно?

а мои все вымерли
вот так

и я смотрел в оловянные пуговицы вместо глаз этих самых "врачей"-онкологов

и все подробности всех кругов ада прошёл вместе

и думаю, что вы нас вводите в заблуждение своей "онкологией" неконкретной

ёп

ТРИ операции по онкологии - это не шутка

почему не одна?

что делали на второй? на третьей?

люди одну операцию умоляют сделать... "нет мест", очередь на полгода-год... а онко не ждёт... через полгода можно уже и не оперировать... если жив вообще будет

а у вас лихо так - три операции, всё бесплатно, "убежал".

у нас генералы с онко стреляются из наградного...
обезболивающего просто нет вовремя...

вранье
не верю

Есть врачи,а есть рвачи.У мну тож-папаня концы отдал.Только потому,что серость в белом халате не давала работать врачу.Зависть.

Бонк
я смотрел в оловянные пуговицы вместо глаз этих самых "врачей"-онкологов

ФЭД
А Вы наверное еврей - отвечаете вопросом на вопрос.

На четверть 😊. А "поцчему Ви спгашиваете, Ви антисемит?"

Я не "съезжаю на шутках", но омерзительное отношение к любым специалистам очевидно, и к сожалению ,часто на основе взаимности, что объяснимо. Ну, когда тебя ежедневно называют кровопийцей и стяжателем, а ты при етом выполняешь свой долг - очень трудно не озвереть.

maior 0763

ТС сам лично что то потерпелот докторов?

maior 0763
или получил неквалифицированную?

Vit_D
очень трудно не озвереть

дезерт игл

Доктора здесь сидят. И в МРе тоже, а тема провокационная да. Есть предложение не закрывать тему, или хотя бы переназвать корректнее и заслушать их точку зрения

Alexandr13
я не исключение

Обломов
Так на мясобойню не? Там в полной мере можно.

Alexandr13
Предлагайте название.
"Убийцы - выходят из тени"???

Обломов
Палец криво сросся.

Я вот удивляюсь, где ТС и иже с ними таких врачей находят? Я, кстати, напомню о гражданам о праве выбора лечащего врача. Не нравится один - идите к другому. Ищущий да обрящет. Вообще, вопрос актуальный. Чувствуется, так сказать, обратная связь.
И еще, по названию темы - мы всегда были в рынке...и всегда были убийцами - работа такая.

FIN981
и всегда были убийцами - работа такая.

Alexandr13
Я так понимаю - Вы врач???
В прокоратуру готовы с таким признанием идти?

Не, я доктор. А насчет прокуратуры - мне больше заняться, что-ли, нечем? Тем более, что она сама периодически приходит...

Vit_D
Причем здесь "мясобойня"?

Vit_D
который спас (бесплатно), потом (через три месяца) она сдохла

Сдерживаюсь из последних сил а то за банят но всю жизнь.................

Alexandr13
один - это не проблема

mukdiver
Сдерживаюсь из последних сил а то за банят но всю жизнь.................

Земеля, рубани правду-матку, Михаил он добрый, наверно, не забанит...

Alexandr13
В прокоратуру готовы с таким признанием идти?

Обломов
Да таких признаний, опосредованных - пурга целая. "У кажного херурга - своё персональное кладбише." У Б. Шоу, что ли. А тот много знал и не врал. Почти никогда.

Сегодня устами умственного младенца просто глаголит истина в последней инстанции. Обломов, трезвый что-ли?!

Vit_D

На четверть 😊. А "поцчему Ви спгашиваете, Ви антисемит?"

Я не "съезжаю на шутках", но омерзительное отношение к любым специалистам очевидно, и к сожалению ,часто на основе взаимности, что объяснимо. Ну, когда тебя ежедневно называют кровопийцей и стяжателем, а ты при етом выполняешь свой долг - очень трудно не озвереть.

Антисемит? Да Боже упаси - вас ненавидеть себе дороже, чтоб Вы жили как прибедняетесь...

FIN981
напомню о гражданам о праве выбора лечащего врача.
Не нравится один - идите к другому.

Понимаете, один плохой врач отваживает пациента от ВСЕХ врачей.
Т.е. каждый первый врач должен быть хорошим.
Попался один плохой, он же будет первым и последним.
А в мозгу пациента уже ВСЕ врачи не будут вызывать доверия.
Все будут плохими.

Это человеческая психология.
Девушке попался первый плохой парень.
Она не будет перебирать много других в поисках хорошего.
Она ВСЕХ парней будет считать козлами.

Vit_D
который спас (бесплатно), потом (через три месяца) она сдохла

Сергей2010
"Вопросов больше не имею!"

ФЭД

А священнослужители должны всю паству развратить и свести в ад, попутно продав их души?

А кто поручится, что это не так?

Бонк
Понимаете, один плохой врач отваживает пациента от ВСЕХ врачей.
Т.е. каждый первый врач должен быть хорошим.
Попался один плохой, он же будет первым и последним.
А в мозгу пациента уже ВСЕ врачи не будут вызывать доверия.
Все будут плохими.

Бонк, это утопия. Каждый врач не может быть хорошим. Как и каждый пациент может не быть диагностически простым или болеть болезнью, которую можно радикально излечить.

FIN981
А кто поручится, что это не так?

ФЭД
Медицина и религия это адская смесь... это шаманство.
И неизвестно у кого больше жертв или спасённых...

Надо относится к этому проще - все там будем, рано или поздно.

FIN981
Каждый врач не может быть хорошим.

С куя ли?

А нахрена вас 6-10 лет учат?

Чтобы вы были "сиредненького качества"?

А теперь внимательно читайте:

Каждый пилот ГА не может быть хорошим.
Каждый авиадиспетчер не может быть хорошим.
Каждый деминер не может быть хорошим.
Каждый снайпер не может быть точным.
И т.д., и т.п.

Бонк

С куя ли?

А нахрена вас 6-10 лет учат?

Чтобы вы были "сиредненького качества"?

А теперь внимательно читайте:

Каждый пилот ГА не может быть хорошим.
Каждый авиадиспетчер не может быть хорошим.
Каждый деминер не может быть хорошим.
Каждый снайпер не может быть точным.
И т.д., и т.п.

Естественно. Мы же все люди, а не машины. Откуда бы тогда брались врачебные ошибки, халатности, авиакатастрофы и тому подобное?

FIN981
Естественно. Мы же все люди, а не машины.

Я про ответственность.

Столяр плохо сделал свою работу - табуретка сломается.
Врач плохо сделал свою работу - человек умрёт. А жизнь одна.

Степень ответственности разная.
И оба они не машины.

FIN981

Естественно. Мы же все люди, а не машины. Откуда бы тогда брались врачебные ошибки, халатности, авиакатастрофы и тому подобное?

ФЭД
Надо же какие мы нежные...
А ментам, которых бандюки (и не только) не любят и оскорбляют должны после озверения убивать людей или отпускать бандитов?
А строители, которые тоже могут озвереть, должны дома взрывать?
А священнослужители должны всю паству развратить и свести в ад, попутно продав их души?
Везде бОльшие, чем достаточно ожидания, отчего недопонимание, перерастающее в недовольство и оскорбления, ибо, когда касается чужой работы, то все перфекционисты, а когда касается своей работы, то исходя из опыта "и так сойдёт".
Иными словами - "В чужом глазу соринку видим, а в своём бревна не замечаем".

Антисемит? Да Боже упаси - вас ненавидеть себе дороже, чтоб Вы жили как прибедняетесь...

Зачем меня ненавидить, Вы считаете, ето так просто? 😊

Вы утром перечитайте, что понаписали и подумайте немного.

Я ето понаписанное Вами даже комментировать не буду. Насчет "соринки" это к любой профессии относится, если человек работает - он ошибается.

FIN981

Надо относится к этому проще - все там будем, рано или поздно.

ФЭД

Я чего-то не слышал про процессы, чтобы врача лишили права заниматься практикой или посадили.

Ты просто не в теме, дружище, их сотни...

ФЭД
чего-то не слышал про процессы, чтобы врача лишили права заниматься практикой или посадили

FIN981
Естественно. Мы же все люди, а не машины. Откуда бы тогда брались врачебные ошибки, халатности, авиакатастрофы и тому подобное?

Недостаточно высокий ценз и отсутствие достаточной регулярности и глубины проверок

Бонк
Понимаете, один плохой врач отваживает пациента от ВСЕХ врачей.
Т.е. каждый первый врач должен быть хорошим.
Попался один плохой, он же будет первым и последним.
А в мозгу пациента уже ВСЕ врачи не будут вызывать доверия.
Все будут плохими.

FIN981
Бонк, это утопия. Каждый врач не может быть хорошим. Как и каждый пациент может не быть диагностически простым или болеть болезнью, которую можно радикально излечить.

Сейчас всё гораздо хуже:

Врачи тупо некомпетенты
Так ещё и выписывают такую хренотень...

Проще (и полезней) в интернете почитать

Никакой кросс-экспертизы и управы на них нет
Т.е. я не могу взять, отдать карту и рецепт другому дохтуру, чтобы он охренел и тут же бы выписавшего такое лишили бы диплома

ФЭД

Так может Вам уже пора?

FIN981
Откуда бы тогда брались врачебные ошибки, халатности, авиакатастрофы и тому подобное?

Vit_D
Сплошь и рядом, у меня щас подзащитный врач - я писал в этой теме, но Вы, наверное не обратили внимание...

TemkA
Врачи тупо некомпетенты
Так ещё и выписывают такую хренотень...

Проще (и полезней) в интернете почитать

З.Ы. Как мне ето напоминает мою собственную работу)))

Обломов
Формализацию и анализ данных развивать.

Нам на семинаре рассказывал историю человек, непосредственно занимавшися модным в то время в Союзе направлением экспертных систем. Конкретно - медицинских. Типа осмотр, ответы на ряд вопросов и диагноз
Так вот у них возникла проблема с диагностированием аппендицита. Никак не могли формализовать

Vit_D
А Вы смелый?))

ФЭД
Я не про судебные процессы инициированные родственниками.
Я про обязательное автоматическое возбуждение уголовного дела по факту смерти и обязательной проверкой метода лечения, или как там это действо у них называется...
Хотя и тут есть тонкость - больных быстренько выписывают, за пару дней до...

И в реанимации, тоже выписывают? Насчет УД - в ряде случаев возбуждается автоматически. Или Вы ратуете за возбуждение УД по каждому факту смерти, все равно от чего? Ну, типа куска мяса поле ДТП, 98летней бабки по случаю чего нибудь? Да?

Все споры не читал)))
Выскажу своё мнение, основанное на личном опыте.
У жены когда мама с онкологией слегла, так в больницу деньги рекой текли. Врач сразу сказал что курс химии в бесплатной больнице стоит столько-то, лично ему. Сиделка, которая бесплатная, в гос.больнице, стоила 1000 рублей в день. Иначе к больному не подойдет. Это все говорилось открытым текстом.
Перед самой смертью, когда мама уже не могла ходить, появилась проблема с обезболивающими. Чтобы получить рецепт на них, врач требовала чтобы больная пришла лично. Когда ей говорили что она уже не ходит, ответом было-это ваши проблемы. При этом делался характерный жест кончиками пальцев, и, за определенную сумму рецепт все-же выписывался.
И все эти споры, про мизерные зарплаты...
Десять лет назад это может и было актуально. Сейчас нет.
Есть знакомый зубной врач, очень хороший специалист, к нему весь город старался на прием записаться. Несколько лет назад он взял кредит и открыл свой кабинет. Просто комната, работал только он, медсестра с ним, и девочка-регистратор-администратор-уборщица в одном лице. И народ все равно шел к нему, лечил зубы за деньги, вместо бесплатной клиники. Сейчас у него уже своя клиника.
Другой пример. Мне в своё время порезали сухожилия на на трех пальцах правой руки. Все говорили что пальцы шевелиться совсем не будут. Однако мне крупно повезло, меня оперировал лично главврач нашей местной больницы, очень хороший хирург. Как результат-подвижность вернулась на 90%. И я сам лично принес ему небольшую благодарность)))
Но он (врач) никогда ни у кого денег не просил.
А те, кто просит денег, помимо основной зарплаты, мотивируя тем, что эта зарплата маленькая-таких гнать надо без права лечить людей вообще.

ФЭД
Ибо путь истинного самурая - это путь смерти

Vit_D
Забавно. Поцчему то, приемный покой ГИБ #30 им. С.П. Боткина завален "начитавшимися в интернете". Как так? Удивительно. 😊 😊 😊 😊. А их в гугле не забанили, отнюдь.

Вы, блядь, сходите к терапевту своему местному, в больничку
А потом по списочку посмотрите побочку чего он там вам навыписывает
Он, кстати, всем одно и то же выписывает, вне зависимости от чего у вас там

Или ребёнку, что там оказывается, что что-то в его возрасте просто нельзя, оно гормональное или ещё что-то

У нас эта дура рахит увидела

И кажется про витамин D что ли что-то брякнула

Я обсмотрел тогда все доступные картинки. Ни одного признака
Ну как бы и не удивительно, потому что несчего
Грудное вскармливание и регулярные прогулки

А вы понимаете, что когда витамина и так нормально, то к чему приведет его искусственное (ненужное) увеличение в таком возрасте ?

TemkA
Нам на семинаре рассказывал историю человек, непосредственно занимавшися модным в то время в Союзе направлением экспертных систем. Конкретно - медицинских. Типа осмотр, ответы на ряд вопросов и диагноз
Так вот у них возникла проблема с диагностированием аппендицита. Никак не могли формализовать

TemkA
Никак не могли формализовать

Андрей_Алекс
Но он (врач) никогда ни у кого денег не просил.
А те, кто просит денег, помимо основной зарплаты, мотивируя тем, что эта зарплата маленькая-таких гнать надо без права лечить людей вообще.

TemkA
Вы, блядь, сходите к терапевту своему местному, в больничку
А потом по списочку посмотрите побочку чего он там вам навыписывает
Он, кстати, всем одно и то же выписывает, вне зависимости от чего у вас там

И метлу, придержи те пжста...

Обломов
сладко жрать подавай. Благодарили бы судьбу, что кувалдой не машут. Тогда и сейчас саботаж шарлатанский, а потом в луддиты пойдут.

TemkA
У нас эта дура рахит увидела

TemkA
Сейчас всё гораздо хуже:
Врачи тупо некомпетентны

Vit_D
в Питере в среднем 40 тыс. Ну, плюс надбавки.

Обломов

Это весьма жирно. 10000 - за глаза.

Vit_D
К терапевту хожу регулярно.

А я - не хожу. После школы никуда не обращался вообще

Но вы всё же про побочку почитайте

Отдельного веселья добавляет наплыв в поликлиники всяких Оглы, через какое-то время оккупирующих её полностью
Что там за диплом и как получен наверное лучше не знать

Vit_D
И метлу, придержи пжста...

В данном случае не считаю нужным

У меня ещё чудесный случай из детства есть:

Залез на яблоню-дикарку, то ли соскользнула нога, то ли подломилась ветка и я словил, падая, между горлом и подбородком сучок
Отвезли, типа вынули, зашили
А в течении недели оно распухло всё
Так вот оказалось, что они у меня там забыли кусок деревяшки этой неслабый, недонашли, и он там естественно стал гноиться и так далее
Расшивали, вынимали, зашивали повторно

Vit_D
Зачем нам врачи?

Зачем нам ТАКИЕ врачи?

Обломов
Они любят. Сразу массаж назначать, например.

Бесплатные процедуры - отдельная тема. Детский массаж, да, был нужен
Ну так очередь 3 или 4 месяца. Естественно (по рекомендации) тётку-физиотерапевта наняли за деньги. А когда бы наша очередь подошла, нам было уже не актуально

TemkA
Отдельного веселья добавляет наплыв в поликлиники всяких Оглы, через какое-то время оккупирующих её полностью

TemkA
меня ещё чудесный случай из детства есть:

Но меня однажды спасли от смерти. Бесплатно. Такие дела. Ну, как бесплатно, проставился потом, конечно. Коньяк, закусон. Но ето потом.

Vit_D
Зачем нам врачи?

Бонк
Зачем нам ТАКИЕ врачи?

напомню о гражданам о праве выбора лечащего врача.
Не нравится один - идите к другому

Обломов
Не передёргивайте. Я про экспертные системы и место докторов, при научном именно подходе. Цена им будет грош. А за сорок - он копытами должен землю рыть, вбивать свой опыт в базу данных, без помарок.

Бугага... А что такое "научный подход"? Я к тому, что хоть обвешайся приборами и заведи кучу стандартов медобслуживания - чел то всегда индивидуальный. И Вы считаете, что врачи, как специалисты, нужны чисто для передачи своего опыта? Я правильно понял?

Сергей2010
Я как раз воспользовался этим правом.После длительного и безуспешного "лечения" по месту жительства,вытребовал-таки направление на консультацию в профильное лечебное учреждение.Прихожу на прием ко врачу,юноше со взором горящим,начинаю ему про свою беду рассказывать,вижу,что ему похуй мои болячки,он похотливого взора не отрывает от аппетитных окороков медсестры.Кое-как переключил его внимание на себя...Выписывает мне рецепт и отправляет меня на две недели лечиться.Через две недели прихожу на приём,улучшений нет,юного доктора тоже.Направляют к другому "дохтуру"...Полчаса "дохтур" со вздохами,чиханием-сморканием и пердежом периодически смотрел то на мои болячки,то в компьютер,наконец изрёк:"Всё у Вас в норме,анализы хорошие..."....На мой вопрос:"Что за хрень у меня"-развёл руками...

Сначала немного лирики, потом факты и примеры. Строишь дом, ремонтируешь стрелку в метро, сажаешь самолет и тд, к тебе подходят - вот Вам благодарность, за то, что Вы не проволокой привязали стрелку в метро, что в бетон формальдегид не добавили, чтобы он быстрее сох, чтобы выгнать пару этажей побыстрее, или приносят бойца с поля боя, а ему денег объявляют, чтобы шрапнель из жопы достать, - как-то смешно, мне кажется. Не хочешь быть Богом, ходить в белом халате, и чтоб тебя уважали - иди на фиг, занимайся чем-нибудь другим.
А теперь примеры или порядковый список для расстрела:
1. Медсестра в регистратуре поликлиник - талонов нет, карточку потеряли, анализы потеряли и тд и тп.
2. Врач в поликлинике, через которого, как ни крути, дают направление как к врачам, так и на госпитализацию (анализы нужно ждать 7дней Узи 30 а анализы за деньги сделали а мы их не принимаем а рентген не пойдёт и ТД , у человека рвота, понос, давление скачет, человек ничего не ест, живот надулся, как барабан, - как выдумаете, куда направление дают? - в кардиологию. Пролежал там человек 2 недели, врачихе говорит в отделении, у меня то-то, то-то болит, может быть показаться гастроэнтерологу, ответ - вы лежите в кардиологии, остальное меня не касается. Дело было перед Новым годом, выписывают. Приезжает домой, такая же фигня, еще хуже. Приходит на дом, у вас ротовирусная инфекция, нате вам антибиотик.
3. Врачи на скорой - я не могу вас госпитализировать, вот вам укольчик, идите завтра за направлением, и мы приедем, а то без направления нас ругают. 2000 рублей решают эту проблему.
4. Средний медперсонал в больнице (не успели привезти в палату после операционной, сразу подскакивает - вам уход нужен? - 2000 в день. Суки конченные, деньги вперед им дай. А подходят только, когда ты там. 100 раз спросил, есть пролежни, нету? - нет, все нормально... Пока тетка не приехала и не увидела. Деньги берут, а я их учу, как перевязочным материалом пользоваться, как дренирующая повязка выглядит, и с какой стороны ее клеить, к примеру. И чем пользоваться, когда у человека стома стоит. И так далее и тп. В результате, послал их в одно место.)
5. Врачи - ну про этих уже молчу. Анестезиолог так катетер поставил, что даже местные врачи аху... Не хочется даже, а то еще 5 страниц придется писать.
Чтоб все поняли, я не жлоб, которому надо лизать ботинки, всю жизнь за все плачу, я даже родился за деньги.

Vit_D
И в реанимации, тоже выписывают? Насчет УД - в ряде случаев возбуждается автоматически. Или Вы ратуете за возбуждение УД по каждому факту смерти, все равно от чего? Ну, типа куска мяса поле ДТП, 98летней бабки по случаю чего нибудь? Да?

У меня отец умер от инсульта.
А ведь мы его "скорой помощью" доставили в больницу (после 23:00) в которой дежурного врача было уже не найти - домой сбежал спать.
Отца положили, выделили койку и он ждал утра, когда врачи придут на работу.
Хотя ещё в скорой сказали что это инсульт (язык синий, потеря ориентации, половина туловища не реагирует на раздражители) - можно было его спасти, если бы все положенные процедуры выполнили бы вовремя, но нас вытолкали из больницы (не приёмное время) с обещанием, что врача вызовут.
А в 5:30 он умер.
После похорон в ускоренном темпе я получил "зелёнку"...

mukdiver
теперь примеры или порядковый список для расстрела:

Прихожу в таможню

Прихожу в полицию

Прихожу в церковь

Прихожу в децкий сад

Прихожу...

Vit_D
Я правильно понял?

Vit_D
И Вы считаете, что врачи, как специалисты, нужны чисто для передачи своего опыта?

Vit_D
Я к тому, что хоть обвешайся приборами и заведи кучу стандартов медобслуживания - чел то всегда индивидуальный.

Сергей2010
После серьезного разговора с главврачом диспансера,по моей настоятельной просьбе,дают направление в другое лечебное учреждение,где и установили правильный диагноз.

Ну у нас было, только наоборот - ложная тревога
Типа на плановом УЗИ тогда ещё беременной жене заявляют, что у ребёнка вероятен порок сердца
Естественно у неё нервяк (ей и так относительно хреново было), все дела
Выделил денег, поехала в Бакулевку что ли (там этим занимаются) на платный осмотр по этому поводу
Они ничего не увидели
Ребенок, разумеется, родился здоровым

Чё там увидела эта диагнозистка изначально...

ФЭД

Обязательно...
Человек умер, надо разобраться...
Проверить обстоятельства, что назначали, у кого лечился и от чего.
Что ему делали, прописывали, а главное чего не делали и не прописывали и почему.

Иначе как Вы заставите работать того же реаниматолога, если он будет знать, что практически в любом случае сядет? Ведь родственникам обязательно что то не понравится?). Как то иначе нечестно, не?

Иначе как то не

Vit_D
Прихожу...

mukdiver
Не хочешь быть Богом

Обломов
материальный, а не какой-то там абстрактный. И, всё в этой материи можно формализовать и оценить. Вопрос квалификации и приложения сил. Так понятно? Звиздец, не знаю, как можно не понять достаточно простых вещей?

Обломов
Не более, безо всякого искусства.

mukdiver
Анестезиолог так катетер поставил

Vit_D
"Мин херц, останешься без единого подданого"(с). Не, если это будет простираться на все отрасли чел деятельности, не взирая на фигуры, то пусть будет так, при условии госстандартов на оказание мед помощи и установленной системе отчетности. И все ето "не взирая на лица". И с зп как минимум европейской.

Иначе как Вы заставите работать того же реаниматолога, если он будет знать, что практически в любом случае сядет? Ведь родственникам обязательно что то не понравится?). Как то иначе нечестно, не?

Иначе как то не

Vit_D
Ето не ноутбук

Vit_D
И то, что Вы чего то не понимаете, ето не значит, что так оно и есть).

Vit_D
Вы судите по себе?)

ФЭД
Зато оставшимся будет почёт и уважение.

Обломов
Хрен им. Между военными и водителями маршруток их место будет.

ФЭД
есть врачи от Бога

ФЭД
проходимцев от медицины" потеряем

Обломов
Для того и академия медицинских "наук" России, блин. Хлеб жрёт.

Обломов
Кроме демагогии есть, чего? Меня тут или медицину?

Обломов
Хрен им. Между военными и водителями маршруток их место будет.

Вобщем. Как хотите. Я грил сугубо за то, что "не обсирай ближнего и да тебе воздастся"" 😊. Щас, конечно, будут хммм... комменты, что "нихрена врачи нам не ближние и что вообще мы и без них..."

Тока про урологов, проктологов и стоматологов не забывайте, глядишь и пригодятся, может же быть такое? Или в некоторых аспектах уже не надо? 😊. Шутка.

Ладно, спать пошел 😊...

Vit_D
Ладно, спать пошел 😊...

Vit_D
урологов, проктологов и стоматологов

ФЭД
И что теперь мне до утра делать? 😞

Как что ?!
Продолжать расстрельные списки составлять 😊

ФЭД
И что теперь

Vit_D
"не обсирай ближнего и да тебе воздастся"

Да у меня и своих примеров как грязи...
Слёг в инфекционку, отвезли в Люберцы (в Дзержинке нет своего диспансера).
Подозрение на гепатит А - рибофлавин повышен, жёлтые белки глаз и прочие симптомы.
За три недели они так и не смогли определиться с диагнозом.
Смотрели в анализы, как мартышки - так повернут, так перевернут.
От чего лечился я так и не понял, хотя под конец сказали "Скорее всего Гепатит А, потому что точно не В и не С"
Оказалось, что в природе есть ещё "гепатит Е", "гепатит D" и "гепатит F" - мля, половина алфавита.
Я неделю реально подыхал, ночью спать не мог - как только засыпал отключалось дыхание, а они только капельницу с физраствором утром ставили и по одному уколу делали.
И вот я неделю сидел на кровати потому что спать нельзя - задохнёшься, а как только ложишься от бессилия засыпаешь.
Пытка ещё та я Вам скажу...
От бессонных ночей реальность становится очень странной, хотя может это был температурный бред, потому что температуру сбить они не могли и меньше 39 её и не было.
Какая температура была ночью я вообще думать боюсь - градусников не давали, ибо нечего пациентам самолечением заниматься.
Это были самые долгие три недели в моей жизни.

P.S. От воспоминаний возникли фантомные боли в печени и голове, как тогда - вот ужас то.

TemkA
Как что ?!
Продолжать расстрельные списки составлять 😊

ФЭД
Никуда ехать не придётся.
Создаётся искусственный дефицит медицинской помощи населению, чтобы впоследствии поднять коммерческую медицину, которая в итоге будет располагаться на базе социальной (бесплатной).
Помяните моё слово, поликлиники и больницы станут полностью платные, только их в их названии будет не ФГУП, а ООО.
Только вот как в Америке у нас не получится и будут в платной медицине сидеть те же врачи на таких же мизерных зарплатах, может чуть-чуть больше нынешней, ибо жадность нового руководства и привычка "держать язык в жопе" нынешних медиков сделают своё дело.

дак у нас уже сейчас рядом с муниципальными поликлиниками пооткрывалось куча платных. причем прям в соседнем здании...

Vit_D
Прихожу в паспортный стол

Прихожу в таможню

Прихожу в полицию

Прихожу в церковь

Прихожу в децкий сад

Прихожу...

По троллить зашёл адвокат?

Ты что от перитонита умрёшь от того что тебя в жеке пошлют ?.А наверно в церковь за морфином ходите и не дают?

Обломов
Известен только Фёдоров. Он вроде, хирург?

на счет нмтк федорова.

там прием если что платный.

так вот, родился 9 мес назад у меня сын (нежданно негадано) родился сильно раньше срока, одна из проблем - незрелое гладное дно (часто у недорошеных)

дают направление в нмтк - типа врач такой только там. ну ладно думаю хрен с вами. наблюдаться месяц.
я удивился конечно, но блин в 1.5млн городе нет другого глазного врача в муниципальной поликлинике, а для грудных детей только в нмтк и только у них.

прихожу на первое обследование, взяли 2.5тыс за осмотры течении 1 месяца, за просто посмотреть в глаза. ну думаю 2,5 тыс не весть какие деньги за спокойствие.

приезжаю (на другой конец города, ибо клиника нмтк в жопе мира расположена). смотрят ребетнка
- ну у вас все плохо, приходите еще через неделю.
прихожу через неделаю - опять все плохо. еще через неделю.
опять плохо, опять через неделею.
4-я неделя - реденок уже блин фиксирует взглят и следит за погремухой.
прихожу на еще одно обследование, как я думаю последнее.
врач:
- нет все плохо. глазное дно не зрелое, паталогия, может быть плохое зрение, не видеть и так далее.
- бл***ть да он уже глазами за предметами следит.
- нет все плохо, вы же не хотите рисковать???
и выписывает мне продление обследвание на еще месяц и квиточек в кассу... еще 2500р

у меня в душе сомнения закрались, но жена начинает ныть - мол давай еще месяц проходим, мало ли чего все таки ребенок родился слабым и т.д. мол 2500 не деньги и типа мы же хотим быть уверены да?

соглашаюсь, плачу еще 2500р за еще месяц наблюдений раз в неделею.

ну, прихожу через неделю, врач чуть ли с порога:
- чудо! глазное дно зрелое, со срением все в порядке больше приходить не надо.

и тут прозрел я.

Обломов
Прочитал в вики, про Склифосовского. Не шарлатан. Обычный ремесленник. Описывавший свой опыт, на мой поверхностный взгляд. Как учёный - никакой.

а печень так может?

TemkA

У нас эта дура рахит увидела

И кажется про витамин D что ли что-то брякнула

не самое редкое заболевание, особенно в сибири и особенно у зимних детей.
кроме того, если замечательное правило еще со старо-советских времен:
давать ребенку витамин Д во все месяцы, в названии которого есть буква Р

Я обсмотрел тогда все доступные картинки. Ни одного признака

а рахит не с картинок начинается.
это раз,
и два: лечиться по гуглу хоть и не возбраняется, но только под вашу ответственность

Обломов
Они любят. Сразу массаж назначать, например.

ну так и пусть назначают
массаж никогда не вредно.
нам назначили на детей и бесплатно поделали 10 сеансов.
иногда мы сами делаем - есть знакомый платный массажимт, которого еще старшего "мял" - ему уже 11

мне бы кто бесплатно поделал массаж...

У мну вобщнм то счет к медицине нсть и хороший и плохой. В детстве укол вмандячиди не кипяченной иглой плечо распухло и темпер но все же вылечили. Первую пневмонию не заметили и я с ней гулял месяц но опять же благодаря одноклпснице Маринки которая притащила меня к своему главврачу и который ее нашел (пневмонию)вылечили но спайки остались. Второй раз зделали снимок читать его не кому по должности отправили в областную на описание на это время прописали лехкие антибиотики я сам их себе колол. Прошло десять дней прихожу в поликлинику а эта курица говорит - как хорошо что вы зашли описание снимка пришло уж как два дня у вас плеврит ужо. Смотрю на нее и думаю у тебя же сука мои тл есть. Вот что с такими делать? Положили в местную больничку зав отделением подумал и направил в торакальную областную там вылечили спаек тока наверно прибавидось. Вся эта суета смазывалась крабом и икрой. На день рождения одного врача я как то попал и услышад тост за то чтоб врачи были человечней (типа с юморлм)вот так то вот. Встречаю тут Маринку врача, прошу ее рекомендуй врача невролога а она мне отвечает хитрый ты хочешь свое здоровье на чужие плечи переложить. Картина сразу перед глазами везем мы на пароходе врачей и начали тонуть ......

Бонк
Тремя ногами за!

Вот из этих мудаков, которым вы платили - кто-нибудь стажировался, работал за границей?
А ведь уже более 20 лет это возможно.

Если хочешь совершенствоваться в своей специализации, то можно связываться с коллегами за бугром, напрашиваться на стажировку, притаскивать в нашу страну их опыт, наработки, методики.

Про это хоть где разговор есть?
Или только "доплата за пролежни"?

Казлы...

Надеюсь загнуться без их помощи.

Не получится загнуться по быстрому в большинстве случаев. А стажировка стоит денег, когда не могут купить даже халаты врачам и медсёстрам, какая стажировка, Вы наверное в другой стране живете.

ФЭД
А вот когда таких невыспатых врачей за их врачебные ошибки начнут призывать к ответу на уровне "глаз за глаз" что победит - желание больше заработать любой ценой или чувство самосохранения?

В начале трудовой карьеры работал на одном предприятии.
Руководство было оборзевшее донельзя, неоплачиваемые переработки каждый день по два-три часа.
И это, между прочим, тяжёлый физический труд, сравнимый с силовыми тренировками (загрузка и перегрузка фур вручную вино-водочными изделиями)
Пикнуть не смей, обед по 45 минут.
Работяги забитые, глушили горькую.
Пришлось "качать качели" с руководством.
Через три месяца зарплата стала в два раза больше за счёт переработок и работ, которые не входят в должностные инструкции.

Просто надо язык из жопы вытаскивать и голову использовать по назначению.
Через год уволился, пригласили в другое место.
Ещё через год заезжал на старое предприятие - ситуация вернулась в исходную точку, в жопу.
И опять все молчат и только жалуются на свою неказистую долю да на плохое ворьё-начальство.

Стронций
Как же бесят люди считающие, что врач, за его гроши, которые он получает, должен чуть ли не ботинки пациенту целовать, еще и клятву Гиппократу припомнили бы! Про отстрел так вообще ужаснуло! Как можно таким ... быть.
ПыСы: одна из самых высокооплачиваемых, если я не ошибаюсь, профессий в штатах это врач-анестезиолог, а сколько у нас они зарабатывают?

Alexandr13
А кто этому врачишке мешает поехать в эти благославленные США??? Ась?

Может лучше тебе лечется в "благославленных США"?

audentes

Может лучше тебе лечется в "благославленных США"?

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

mukdiver
По троллить зашёл адвокат?

Ты что от перитонита умрёшь от того что тебя в жеке пошлют ?.А наверно в церковь за морфином ходите и не дают?

И дебильные комменты типа

Обломов
Протезистов мозга, также.

Или "ехать в благословенные штаты" изрядно доставляют. Как тут не потроллить? 😊

Alexandr13
Не говори, что мне делать - и я не скажу куда тебе идти (С) 😛

Сам себе ответил.

Граждане, давайте несколько спокойнее будем обсуждать убийц в белых халатах, не хочется, чтоб тему закрыли. Интересно читать очень, особливо критиканов.

audentes
Не получится загнуться по быстрому в большинстве случаев.
А стажировка стоит денег, когда не могут купить даже халаты врачам и медсёстрам, какая стажировка, Вы наверное в другой стране живете.

Откуда вы знаете что стажировка стоит денег?
Вы пробовали попасть на стажировку?
Пробовали получить грант, приглашение?
Куда обращались?
В какие медицинские центры?

Вам вообще интересны передовые наработки, исследования в вашей области медицины? Вы знаете кто их ведёт в вашей области?

Вы вообще понимаете зачем приглашают на стажировку врачей из других стран?

FIN981
Интересно читать очень, особливо критиканов.

Бонк
Я постараюсь по-быстрому.

Откуда вы знаете что стажировка стоит денег?
Вы пробовали попасть на стажировку?
Пробовали получить грант, приглашение?
Куда обращались?
В какие медицинские центры?

Вам вообще интересны передовые наработки, исследования в вашей области медицины?

Вы вообще понимаете зачем приглашают на стажировку врачей из других стран?

Года четыре-пять назад побывал(даже англицкий язык изучал усиленно, собственно из этой возни "+" хоть его уровень подтянул), сейчас на половину вашего списка уже всё равно мне.

audentes
Года четыре-пять назад побывал
сейчас на половину вашего списка уже всё равно мне.

Я понял, что он побывал где-то на какой-то стажировке неизвестной специализации и продолжительности и это его не сильно впечатлило, и он "забил" на такой способ повышения квалификации.

ИМХО - или центр не занимает передовые позиции в исследованиях в своей области медицины.
Либо автор зря съездил, ничего не почерпнул, или не смог. Или ему не интересно.

FIN981
Граждане, давайте несколько спокойнее будем обсуждать убийц в белых халатах,

Не, серьезно, вот не понимаю я. у нас и у врачей (государственных) тяжелая и грязная работа, но если мне ето хоть оплачивается (с боем и торгом), то там ето вообще ппц...

avkie
а печень так может?

печень очень нежная...
это ее принципиально отличает от других органов.

вот когда печень дома готовлю всегда думаю - как же ее "заделать" то если ножом в печень...

Бонк
Откуда вы знаете что стажировка стоит денег?
Вы пробовали попасть на стажировку?
Пробовали получить грант, приглашение?
Куда обращались?
В какие медицинские центры?
Вам вообще интересны передовые наработки, исследования в вашей области медицины?
Вы вообще понимаете зачем приглашают на стажировку врачей из других стран?

Бонк, ты просто не понимаешь, о чем пишешь. Сам-то чем живешь?

Vit_D
И дебильные комменты типа

Vit_D
Тока про урологов, проктологов и стоматологов не забывайте, глядишь и пригодятся, может же быть такое? Или в некоторых аспектах уже не надо?

Vit_D
особенно по поводу "жирности" врачебной жизни.

Обломов
Опять передёргиваете. Не речь шла не про жирность жизни, а про жирность зарплаты.

Ето вообще за гранью добра и зла. Вы хотябы улыбаетесь?

Обломов
Поражает демагогия, когда нечего по существу. И с таким мозгом "доктора?" В каждой шутке, есть доля...

Нет. Сижу свирепо. За сорок с надбавками врач высшей категории взглядом должен вылечивать. За пять минут приёма. А так, если за неделю - то 10 тыс. И чтоб никаких надбавок ему.

а сорок с надбавками врач высшей категории взглядом должен

Обломов
За сорок с надбавками врач высшей категории взглядом должен вылечивать.

Обломов, а вот как ты отреагируешь, если узнаешь, что я зарабатываю, допустим, в три раза больше, а лечу отнюдь не взглядом и у ж точно не за 5 минут, а иногда и вообще не лечу?

FIN981
вот как ты отреагируешь, если узнаешь, что

дезерт игл
как бы ТЫ ударно за сорок трудился?

Как-как. Не знаю.

дезерт игл
если про себя не знаешь, чего требуешь от других?

Обломов
За сорок с надбавками врач высшей категории

те, полностью за мой счёт. Полностью имею право требовать. Не находишь?

Сергей2010
сколько инженер-конструктор на производстве зарабатывает?

дезерт игл
это иллюзия

Vit_D
Не, серьезно, вот не понимаю я. у нас и у врачей (государственных) тяжелая и грязная работа

Бахадур_Сингх
Медицинская сестра работающая в физ.кабинете, 6 часовой рабочий день, зарплата 7-8 тыс. рублей.

Доплачивают, или нет как считаете?

не нравится ЗП
не работай там

не будет желающих работать за копейки сделают большую ЗП

Сергей2010
Мы в разных мирах живём...)Кто-нибудь из .... поинтересовался сколько инженер-конструктор на производстве зарабатывает?

Kill_Maker

не нравится ЗП
не работай там

не будет желающих работать за копейки сделают большую ЗП

Kill_Maker
не будет желающих работать за копейки сделают большую ЗП

дезерт игл
Обломов, а как бы ТЫ ударно за сорок трудился? а?

Ето не удобный вопрос 😊. "Разговаривать - не мешки таскать".

ФЭД

Шахтёры, сталевары, кузнецы, каменщики, грузчики - вот грязная и тяжелая работа.
Работа в пороховом цехе или на конвейере в горячем цеху - вот опасная для жизни работа.
Электросварщики, гальванщики, нефтеперегонка, цемент и лакокраска - вот вредная работа.
Естественно назвал не всё - так выборку по памяти.
А врачам за вредность молоко дают? Нет. Значит работа не вредная.
Зато врачи вредные

Бонк
Читатели темы, вы поняли что пробубнил доктор?

Я понял, что он побывал где-то на какой-то стажировке неизвестной специализации и продолжительности и это его не сильно впечатлило, и он "забил" на такой способ повышения квалификации.

ИМХО - или центр не занимает передовые позиции в исследованиях в своей области медицины.
Либо автор зря съездил, ничего не почерпнул, или не смог. Или ему не интересно.

Вы задумайтесь, что такое ездить врачу из провинции на собеседования в Москву и Питер за свой счет, как на это смотрит руководство(у руководства сотрудник отсутствует на рабочем месте) и т.д. и т.п., а если твоя специальность в слабо востребована в европе, то стажировка там полностью за свой счет.
Ощущение, что общаешься с человеком, как минимум с другой страны.
Все кого я знаю кто, где то стажировался, это дети так скажем обеспеченных родителей. Плюс есть нюанс с "высокотехнологичными" специальностями. "Отстажировался" ,дальше, что? оборудования 99% нет и в ближайшие 100 лет не будет, половины лабораторных исследований тоже небудет, лекарств бесплатных дефицит.
ИМХО Бесплатные стажировки за рубежом бывают для врачей и медсестер для учреждений которые показывают по телевизору.

Обломов
Какой, блин, нацпродукт этот врач производит? Электричество, свинину, уголь, горчицу?

Vit_D
Ето не удобный вопрос . "Разговаривать - не мешки таскать".

Vit_D
Что Вы лично знаете за нашу работу?

Vit_D
Врач спасает твою "трижды никому не нужную жизнь"

Kill_Maker

не нравится ЗП
не работай там

не будет желающих работать за копейки сделают большую ЗП

Не сделают, как эндокринолога, уролога пять лет нет(предыдущие умерли по "старости лет"), так и нет, как нет 2\3 штата терапевтов и педиатров.

Обломов
Чего это? Вполне! Вообще, труд, лично для меня - это зло. И это должно стать делом каждого сознательного гражданина. Опять диалектика.

Обломов

Не припомню такого, чтобы. Сам её мозгами - куда не следовает, не совался. Войны-то нет. А там единица - достаточно нужная величина.

Vit_D
"Многознание малопонимающих". Что Вы лично знаете за нашу работу? Телевизора насмотрелись?

Так что про Вашу работу я и не хочу знать.
И телевизор мне не нужен, чтобы весь опыт общения с врачами сложить воедино.

Был лучик света в этом мраке, да уж давно её не стало...

Vit_D
Ето твои проблемы, причем тут мед работники я хз...

Vit_D
непонятно

ФЭД
Так что про Вашу работу я и не хочу знать.
И телевизор мне не нужен, чтобы весь опыт общения с врачами сложить воедино.

Был лучик света в этом мраке, да уж давно её не стало...

Обломов
Да то, что нехер мне навязываться - на всякий случай, всяким там спасателям, млин.

Насчёт, что жизнь мне спасати врачи так стремятся. Господи, учитесь же читать не только квадратные буквы. Сходите в ДСЕ, постажируйтесь, что ли.

Vit_D
"Многознание малопонимающих". Что Вы лично знаете за нашу работу? Телевизора насмотрелись?

В про файле адвокат написано что стыдно что врач ? А если врач весь такой из мученый больными то х.. второй день на ганзе сидите .Вы наверно не болеете Дункан маклауд?

mukdiver
про файле адвокат написано что стыдно что врач? А если врач весь такой из мученый больными то х.. второй день на ганзе .Вы наверно не болеете Дункан маклауд?

Нащот "адвокат" в профайле - такая раьота, что поделать?

Vit_D
Не, у меня жена врач-инфекционист, а я кровопийца 😊. Серьезно. Поетому врачебную работу знаю, не считая собственного стажа как медбрата)).

Нащот "адвокат" в профайле - такая раьота, что поделать?

У меня родственница профессор инфекционист (с опытом работы в Алжире и ливии лет 15)и проеба... гепатит у дочери теперь носятся.......

mukdiver
проеба... гепатит у дочери

Обломов
Насчёт, что жизнь мне спасати врачи так стремятся. Господи, учитесь же читать не только квадратные буквы. Сходите в ДСЕ, постажируйтесь, что ли.

А они там прям светочи и светила. Тебе уж пенсия на носу , а что свое мнение надо иметь и не знаешь. Там только ДЧ и умный, маскируется по мере сил чтоб не выделяться.

avkie
не самое редкое заболевание, особенно в сибири и особенно у зимних детей.

Ребёнок не зимний, сразу же начали гулять, как появилась возможность

avkie
а рахит не с картинок начинается.
это раз,
и два: лечиться по гуглу хоть и не возбраняется, но только под вашу ответственность

Я нашел все вероятные признаки. Не обнаружил ни одного похожего и причины. Картинки были отсмотрены для понимания одного из них. Главное что вменяла - типа мол не гуляем. Ага. Каждый день не гуляем
А, вспомнил, за что эта "экспертная система в белом халате" зацепилась
Потливость (ну так она и у меня имеется и изрядная)
По одной точке выстроить вывод - это конечно круто, да

Собственно им там вряд ли читают что-то сильно иное, чем в энциклопедии написано
И единственным "за" может быть только накопленный опыт наблюдения точно имеющих данное заболевание
Так молодуха

А в остальном разумеется под нашу ответственность. Но у меня тут эксперт под боком есть, если что

Со средством от колик была та же тема
Прочитал что народ даёт (а им - выписывают), систематизировал
Понял, что врач выписывает походу что ему более привычно
Никакой системы нет
Никакой зависимости от того, кому это назначается, тоже нет
Анализов нет
Эффективность у всех средств плавающая, вижу что кому-то подошло одно, кому-то другое
Смысла идти к местной нет. Она назовёт что нравится/привыкла выписывать она

Понято, что в каких-то более серъезных случаях я прислушаюсь к мнению, но видимо всё равно потащу на диагностику куда-то ещё

Но вообще конечно как-то мрачно
Пока сплошные false positive, ну хоть не false negative и ничего не пропустили

natalia_vw
а что свое мнение надо иметь и не знаешь

Обломов
А как это возможно технически? Анализы ведь и всё?

Как? Когда узист сказал что у вас печень как будто вы переболели гепатитом да сдали анализы ага есть и начали вспоминать что да были все симптомы ......

mukdiver

У меня родственница профессор инфекционист (с опытом работы в Алжире и ливии лет 15)и проеба... гепатит у дочери теперь носятся......

TemkA
По одной точке выстроить вывод - это конечно круто, да

Вот простой пример я помню врача которая в 3часа ночи прибежала укол делать что бы я не задохнулся в 3года Шитова Вера Владимировна

Vit_D
Профессионалы ошибаются

Всё от безнаказанности ,бесплатного образования и профессиональной поруки (особенно среди врачей).

mukdiver
начали вспоминать что да были все симптомы ...

Vit_D
Профессионалы ошибаются, особенно профессура. Кстати профессор и врач ето разные вещи, и профессор чисто по технике (как лечить, чем лечить, когда лечить) нормальному врачу сливает полностью. Как правило.

Пойду ошибусь правда лет 6-7 дадут

Kill_Maker
не будет желающих работать за копейки сделают большую ЗП

P.S. Труд медицинских работников, совсем не сахар, их труд должен быть хорошо оплачиваем, но и спрос должен быть выше чем сейчас.
Здравоохранение разумеется нуждается в реформах, сейчас тупиковая ветвь, деградация я бы сказал.

Бахадур_Сингх
Вы никогда не видели картину, когда в больнице грязь по колено?
Это потому что уборщица уволилась, а работать не кому.

Обломов
Спросить с главврача. Пусть увольняется со статьёй или сам убирает.

Бахадур_Сингх
Труд медицинских работников, совсем не сахар, их труд должен быть хорошо оплачиваем

Обломов
Как это ново. Много, у кого не сахар. Про их будем вспоминать?

Бахадур_Сингх
Давайте писать по теме.

Обломов
Что убийцы они или что рынок убийц?

Бахадур_Сингх
Вы никогда не видели картину, когда в больнице грязь по колено?
Это потому что уборщица уволилась, а работать не кому.

audentes
Вы задумайтесь, что такое ездить врачу из провинции на собеседования в Москву и Питер за свой счет, как на это смотрит руководство(у руководства сотрудник отсутствует на рабочем месте) и т.д. и т.п., а если твоя специальность в слабо востребована в европе, то стажировка там полностью за свой счет.
Ощущение, что общаешься с человеком, как минимум с другой страны.
Все кого я знаю кто, где то стажировался, это дети так скажем обеспеченных родителей. Плюс есть нюанс с "высокотехнологичными" специальностями. "Отстажировался" ,дальше, что? оборудования 99% нет и в ближайшие 100 лет не будет, половины лабораторных исследований тоже небудет, лекарств бесплатных дефицит.
ИМХО Бесплатные стажировки за рубежом бывают для врачей и медсестер для учреждений которые показывают по телевизору.

Vit_D
У мну все же среднее медицинское, я знаю .
Что Вы лично знаете за нашу работу?
Телевизора насмотрелись?

FIN981
Бонк, ты просто не понимаешь, о чем пишешь. Сам-то чем живешь?

Я-то свою работу выполняю хорошо.
И врача изображаю на семинарах на все 100%, когда эти придурки на готовое не приходят, а посещаемость надо обеспечить.
Бросаю все свои дела, и еду в выходной день 8 часов подряд слушать - то проктологию, то кардиологию.

Там "коллеги" открыто разговаривают. Всю подноготную, которую вы, специалист в медицине, не знаете. И как попасть на стажировку в Италию. С именами, контактами, адресами.
И про "золотой палец" здесь, "кормилец".

Судя потому, что вы не можете ни конкретно ответить, ни конкретно сформулировать ни один вопрос - вы катастрофически далеки от передового знания в своей области.

Я же задал вопрос - зачем забугорным центрам нужны бесплатные стажёры из других стран... в ответ полная тишина от врачей.
Можете только бред какой-то нести - "ты просто не понимаешь", "халаты дорогие".

А вы вообще ничего не понимаете, близко не знаете как развивается сегодня медицина. Вы даже в мыслях не представляете себя в этом процессе. Не говоря уже о практических попытках поучаствовать. И развить передовые знания на нашей территории.

Обломов
В любители переводить. В ветеринары, сиречь. Хотя, там ещё сложней, вероятно. Но не фатально для человечества.

Дак никто не заставляет. Иди к бабкеванге, лечись от чего нибудь... 😊

А Вы сами то кто? Неудобный вопрос, знаю 😊

Бонк
Это вы страшно устарели. Замшели. Заросли плесенью.

Vit_D
Иди к бабкеванге, лечись от чего нибудь...

Vit_D
сами то кто

mukdiver

Пойду ошибусь правда лет 6-7 дадут

Вот что имеет место быть, так это то, что постоянно практикующий товарищ, у которого допустим эти аппендициты каждый день, лучше давно не оперировавшего профессора. По крайней мере в типовых случаях. А в нетеповых вам так обязательно нужен кто-то посеръезней и с практикой

У меня кстати так было. Не испортили правда, но недоделали
По знакомству повели удалить кисту на шее появившуюся
Старый дяденька-профессор возился часа два в течении которых я наблюдал философскую картину в виде стекающей через подбородок струйки собственной крови, постепенно накапавшей небольшую лужицу
Вся как бы хорошо, только видимо что-то недорезал, через какое-то время опять там что-то появилось. Пошли в платный мед.центр, за денежку весма приятный подход, у дяди на стене дипломы о посещении каких-то международных конференций по хирургии (он по косметологии больше). Всё заняло около часа. Без "философских моментов". Работа была выполнена качественно

Так что вот как-то так

А мне кто-то рассказывал случай, про когда взялся давно непрактиковавший товарищ, но типа светило, и там всё закончилось неудачно...

Все сволочи, знаю ..

Бахадур_Сингх
желательно из личной жизни.

Сергей2010
У Вас нарушена причинно-следственная связь...Грязь в больнице от того,что ставку этой уборщицы получает кто-то из"своих",а убирается либо кое-как,либо никак.

Vit_D
Не, у меня жена врач-инфекционист

TemkA
там всё закончилось неудачно...

Бонк
Это вы страшно устарели. Замшели. Заросли плесенью.
Вам надо иметь только две вещи - электронную почту и большое желание совершенствоваться в своей специализации. И всё - границ больше нет.

Я-то свою работу выполняю хорошо.
И врача изображаю на семинарах на все 100%, когда эти придурки не приходят, а посещаемость надо обеспечить.
Бросаю все свои дела, и еду в выходной день 8 часов подряд слушать - то проктологию, то кардиологию.

Там "коллеги" открыто разговаривают. Всю подноготную, которую вы, специалист в медицине, не знаете. И как попасть на стажировку в Италию. С именами, контактами, адресами.
И про "золотой палец" здесь.

Судя потому, что вы не можете ни конкретно ответить, ни конкретно сформулировать ни один вопрос - вы катастрофически далеки от передового знания в своей области.

Я же задал вопрос - зачем забугорным центрам нужны бесплатные стажёры из других стран... в ответ полная тишина от врачей.
Можете только бред какой-то нести - ""ты просто не понимаешь", "халаты дорогие".

А вы вообще ничего не понимаете, близко не знаете как развивается сегодня медицина. Вы даже в мыслях не представляете себя в этом процессе. Не говоря уже о практических попытках поучаствовать. И развить передовые знания на нашей территории.

Браво. Прекрасная речь человека, далекого от практической медицины настолько, насколько я далек от астрофизики. Бонк, никогда не задумывался, что в практической медицине передовые знания и инновации процентов на 90 неприменимы? Не путай перспективные разработки, которые дай бог только через 10 лет отработают, исследуют на безопасность и введут в практику и то, что применимо в клинике в настоящее время.
А чтоб повышать свой профессиональный уровень достаточно желания и немного времени - в России проходят сотни научно-практических конференций мирового уровня, где доступны актуальные протоколы по основным патологиям и их методам терапии. Смысл мне ехать в ту же гейропу стажироваться, ежели у меня в больнице уровень анестезиологии-реаниматологии как минимум не хуже?

Обломов
Не убили меня врачи-убийцы. Живуч я. Не по зубам им.

Обломов
Посадили нешто эскулапа?

Для пациента. Он что - сам себе враг и не напишет правильную бумаженцию, даже если и облажался в каком-то моменте реально ?

Просто если вдруг кому-то что-то предстоит, то лучше бы узнать о практической квалификации того, кто будет производить манипуляции

ФЭД
от этого стал специалистом по "пилоткам"?

TemkA
о практической квалификации того, кто будет производить манипуляции

Бахадур_Сингх
живите хоть тысячу лет!

Обломов
Ну, желательно рядом профессора не иметь. При овладевании пелотковым искусством.

Хехе. Речь-то про профессорский состав. Это вы там пелоток.

TemkA
Главное что вменяла - типа мол не гуляем. Ага. Каждый день не гуляем
А, вспомнил, за что эта "экспертная система в белом халате" зацепилась
Потливость (ну так она и у меня имеется и изрядная)
По одной точке выстроить вывод - это конечно круто, да

FIN981
Браво. Прекрасная речь человека, далекого от практической медицины настолько, насколько я далек от астрофизики. Бонк, никогда не задумывался, что в практической медицине передовые знания и инновации процентов на 90 неприменимы? Не путай перспективные разработки, которые дай бог только через 10 лет отработают, исследуют на безопасность и введут в практику и то, что применимо в клинике в настоящее время.
А чтоб повышать свой профессиональный уровень достаточно желания и немного времени - в России проходят сотни научно-практических конференций мирового уровня, где доступны актуальные протоколы по основным патологиям и их методам терапии. Смысл мне ехать в ту же гейропу стажироваться, ежели у меня в больнице уровень анестезиологии-реаниматологии как минимум не хуже?

А там сложность неимоверная. С диагностикой. Море нюансов. Основная засада - дороговизна анализов. Плюс надо правильно интерпретировать результаты анализов. Там такие сумасшедшие цепочки реакций и взаимодействий запускаются... что просто офигеваешь от сложности устройства человеческого организма. И надо правильно запустить процессы, правильно направить. И думать. Думать головой. Чтобы не запустить всё в обратном направлении.
Зато когда получается... результаты фантастические!

В общем, специалисты способны оценить красоту и изящность решений.
Я, как дилетант, могу только косноязычно сказать - в медицине можно творить фантастику наяву. Но подход должен быть качественно другой.
Это как кучеру лошадки обучиться летать лётчиком на самолёте.
Кучеру кажется что это невозможно.
А я видел лётчиков, и знаю - возможно.
Хоть сам и не лётчик.

А вы тут нам, "пассажирам" телеги втираете, что полёты на самолёте - ересь, это только в Америке есть, а у нас потолок - с ветерком прокатиться на тройке, но для этого нужно очень хорошо приплатить... ибо овёс нынче дорог...
А без приплатить... идите пешком... за йодом и зелёнкой.

на УЗИ обнаружили у меня песочек в почках. Золотой

Обломов
Это да. Процент неудачных. Со слов пациентов. Обязательный отзыв пациента на лечащего врача, при закрытии больничного, допустим.

Вопрос сложный. У жена подруга рожала в своей местной. С ребёнком после было что-то не то. С дыханием, кажется. Эти елозили и так и не отвезли на какие-то мероприятия в Москву. В итоге ребёнок умер через несколько дней
Представляете её состояние ?
А ведь мы (ну и разумеется все прочие) успели с рождением поздравить...
А это у них был первый. Они конечно потом собрались в итоге с силами и родили ещё. Но уже разумеется не там
Были ли там у ребенка шансы при оперативном перемещении в пернатальный центр и так далее - я не знаю
Но эти, разумеется, всеми бумажками там прикрылись
По крайней мере я так понял, что что-то отсудить у них бы особо не удалось, ну и + состояние ещё раз

Так что вот так вот...

ФЭД
У меня был сосед профессор гинекологии...
И что, я от этого стал специалистом по "пилоткам"?

Не знаю и знать не хочу 😀 . И Вы таки опять пишете немного непонятно..

Бонк
Это вы страшно устарели. Замшели. Заросли плесенью.
Вам надо иметь только две вещи - электронную почту и большое желание совершенствоваться в своей специализации. И всё - границ больше нет.

Я-то свою работу выполняю хорошо.
И врача изображаю на семинарах на все 100%, когда эти придурки на готовое не приходят, а посещаемость надо обеспечить.
Бросаю все свои дела, и еду в выходной день 8 часов подряд слушать - то проктологию, то кардиологию.

Там "коллеги" открыто разговаривают. Всю подноготную, которую вы, специалист в медицине, не знаете. И как попасть на стажировку в Италию. С именами, контактами, адресами.
И про "золотой палец" здесь, "кормилец".

Судя потому, что вы не можете ни конкретно ответить, ни конкретно сформулировать ни один вопрос - вы катастрофически далеки от передового знания в своей области.

Я же задал вопрос - зачем забугорным центрам нужны бесплатные стажёры из других стран... в ответ полная тишина от врачей.
Можете только бред какой-то нести - "ты просто не понимаешь", "халаты дорогие".

А вы вообще ничего не понимаете, близко не знаете как развивается сегодня медицина. Вы даже в мыслях не представляете себя в этом процессе. Не говоря уже о практических попытках поучаствовать. И развить передовые знания на нашей территории.

Vit_D
Иди к бабкеванге, лечись от чего нибудь... 😊

Бонк
стал практиковать новые тогда препараты, пошли позитивные результаты, стал копать глубже... за десять лет прогресс сумасшедший. Четвёртое поколение препаратов с которого начинал. Два поддерживающих. Ещё одна методика. Вот эти четыре "столпа" кардинально изменили лечение. И эти все наработки... только ОДНА частная клиника в РФ.

А там сложность неимоверная. С диагностикой. Море нюансов. Основная засада - дороговизна анализов. Плюс надо правильно интерпретировать результаты анализов. Там такие сумасшедшие цепочки реакций и взаимодействий запускаются... что просто офигеваешь от сложности устройства человеческого организма. И надо правильно запустить процессы, правильно направить. И думать. Думать головой. Чтобы не запустить всё в обратном направлении.
Зато когда получается... результаты фантастические!

В общем, специалисты способны оценить красоту и изящность решений.
Я, как дилетант, могу только косноязычно сказать - в медицине можно творить фантастику наяву. Но подход должен быть качественно другой.
Это как кучеру лошадки обучиться летать лётчиком на самолёте.
Кучеру кажется что это невозможно.
А я видел лётчиков, и знаю - возможно.
Хоть сам и не лётчик.

А что за препараты, можно поподробнее? Просто я не понаслышке знаком с доклиническими и клиническими испытаниями препаратов и очень сомнительно, чтоб одна частная клиника в России могла их обеспечить. Только если БАДАМи твой дядя барыжит, тогда да...

ФЭД
Вы уже не в первый раз отправляете своих оппонентов к ней лечиться...
Она такой хороший специалист в лечении всевозможных заболеваний, или Вы просто отрабатываете свой процент?

ФЭД
Это не врачевание - это гадание на кофейной гуще.

FIN981
[B]А что за препараты, можно поподробнее? Просто я не понаслышке знаком с доклиническими и клиническими испытаниями препаратов и очень сомнительно, чтоб одна частная клиника в России могла их обеспечить./B]

Ну, не знаю что вам даст упоминание препаратов небидо, левитра
и направление интересов "дяди"...

Научно-исследовательские и клинические интересы:
- Консервативная андрология
- Эндокринологическая урология
- Эндокринологическая урогинекология.

Наиболее важные клинические интересы:
- Андрогенный дефицит у мужчин и женщин
- Междисциплинарные аспекты заболеваний предстательной железы
- Междисциплинарные аспекты нарушений мочеиспускания у мужчин и женщин
- Междисциплинарные аспекты мужского бесплодия
- Междисциплинарные аспекты хронической урогенитальной боли у мужчин и женщин

Целевая аудитория - врачи, гинекологи, эндокринологи и урологи, интересующиеся и имеющие опыт работы в области мужского и женского репродуктивного здоровья. Рассматриваются ключевые вопросы клиники, диагностики и лечения первичного и вторичного гипогонадизма у мужчин и женщин, бесплодия (в том числе вопросы ЭКО), ожирения и метаболического синдрома, возрастного андрогенного дефицита у мужчин, климактерических расстройств у женщин, нарушений менструального цикла, нарушения половой функции у мужчин и женщин, остеопороза, гиперпролактинемии, гинекомастии у мужчин, нарушения мочеиспускания, нарушение сна и др. Большое внимание уделяется также сердечно-сосудистым и другим аспектам безопасности заместительной гормональной терапии у мужчин и женщин.

Объяснил как смог.

Короче. В основном по конскому возбудителю он спец, значит. А кокой в чай бабам класть - он вам посоветовал? Или вы не любопытны?

Бонк

Ну, не знаю что вам даст упоминание препаратов небидо, левитра
и направление интересов "дяди"...

Научно-исследовательские и клинические интересы:
- Консервативная андрология
- Эндокринологическая урология
- Эндокринологическая урогинекология.

Наиболее важные клинические интересы:
- Андрогенный дефицит у мужчин и женщин
- Междисциплинарные аспекты заболеваний предстательной железы
- Междисциплинарные аспекты нарушений мочеиспускания у мужчин и женщин
- Междисциплинарные аспекты мужского бесплодия
- Междисциплинарные аспекты хронической урогенитальной боли у мужчин и женщин

Целевая аудитория - врачи, гинекологи, эндокринологи и урологи, интересующиеся и имеющие опыт работы в области мужского и женского репродуктивного здоровья. Рассматриваются ключевые вопросы клиники, диагностики и лечения первичного и вторичного гипогонадизма у мужчин и женщин, бесплодия (в том числе вопросы ЭКО), ожирения и метаболического синдрома, возрастного андрогенного дефицита у мужчин, климактерических расстройств у женщин, нарушений менструального цикла, нарушения половой функции у мужчин и женщин, остеопороза, гиперпролактинемии, гинекомастии у мужчин, нарушения мочеиспускания, нарушение сна и др. Большое внимание уделяется также сердечно-сосудистым и другим аспектам безопасности заместительной гормональной терапии у мужчин и женщин.

Объяснил как смог.

Чего ты путаешься в показаниях, Бонк. Какое может быть четвертое поколение у синтетического тестостерона производства Байера ? (и какое отношение твой дядя и его частная клиника имеет к Байеру?). Какие такие кардинальные изменения в лечении (чего??) можно произвести аналогом виагры (левитра), тоже кстати байеровским???
Ты же сам пишешь - "..В общем, специалисты способны оценить красоту и изящность решений...". Так что ж ты лезешь туда, где ни уха, ни рыла??? Попутал ты божий дар с яичницей...

FIN981
Ты же сам пишешь -

FIN981
Чего ты путаешься в показаниях, Бонк. Какое может быть четвертое поколение у синтетического тестостерона производства Байера ? (и какое отношение твой дядя и его частная клиника имеет к Байеру?). Какие такие кардинальные изменения в лечении (чего??) можно произвести аналогом виагры (левитра), тоже кстати байеровским???
Ты же сам пишешь - "..В общем, специалисты способны оценить красоту и изящность решений...". Так что ж ты лезешь туда, где ни уха, ни рыла??? Попутал ты божий дар с яичницей...

Друга моя, как знал, что достаточно мне будет заикнуться о левитре, как ты среагируешь - клац зубами.
Это ты "ни уха, ни рыла".
Потому как медик - ты, а не я.
И будучи медиком, ни хрена не ущучил на каких стыках дисциплин работают коллеги, в чём самый цимес.
Хотя тебе и дали чёткую подсказку в виде перечисления научно-исследовательских и клинических интересов, а последние уточнили по наиболее важным направлениям.
Но эта подсказка тебе ни о чём не говорит.

Вместо этого с ходу пытаешься принизить неспециалиста, дилетанта, в том, что он неспециалист, дилетант.
Как говорится, конгениально.
Сходи ещё детей в песочнице застыди - что они не умеют читать. А ты - умеешь. И даже писать умеешь.

Бонк

Друга моя, как знал, что достаточно мне будет заикнуться о левитре, как ты среагируешь - клац зубами.
Это ты "ни уха, ни рыла".
Потому как медик - ты, а не я.
И будучи медиком, ни хрена не ущучил на каких стыках дисциплин работают коллеги, в чём самый цимес.
Хотя тебе и дали чёткую подсказку в виде перечисления научно-исследовательских и клинических интересов, а последние уточнили по наиболее важным направлениям.
Но эта подсказка тебе ни о чём не говорит.

Вместо этого с ходу пытаешься принизить неспециалиста, дилетанта, в том, что он неспециалист, дилетант.
Как говорится, конгениально.
Сходи ещё детей в песочнице застыди - что они не умеют читать. А ты - умеешь. И даже писать умеешь.

Дружок, я сертифицировалcя по GCP еще в 2001 году. Давай, расскажи мне еще ох....ных историй про четвертое поколение тестостеронов, прорыв в лечении виагрой, совершенный твоим дядей и тому подобную паранаучную хрень...

Бонк
И даже писать умеешь.

Обломов, ты знаешь, что твои посты у меня залиты непроглядной чернотой и нечитаемы.

Но тут глянул, что тебя гложет.
Нет, не по конскому возбудителю "дядя" специалист.

Как дилетант дилетанту скажу, что бесполезно нам друг другу объяснять что такое гипогонадизм и возрастной андрогенный дефицит у мужчин.

Скажу по сути.
В современных городских реалиях считается нормальным и естественным, особенно у бизнес активных мужчин, раннее снижение этого самого влечения, проще говоря - нестояк от интенсивной работы, нервов и прочего вредного.
Типа такова природа, ничего не попишешь, смирись.

Только медики слегка умалчивают, что за ранним нестояком с небольшим отрывом в несколько лет следует ранняя смерть мужиков.
Чем меньше тестостерона, тем ближе смертушка.
А слегка полечив нестояк, можно подарить себе лишних 5-7 лет.

Вот весь цимес в этих дополнительных годах жизни.
А не в возбудителе.
Объяснил на языке дилетантов дилетанту.

Теперь медики могут продолжить умничать, показывать свою учёность и прочие доблести,
попутно втаптывая дилетантов в грязь.

Бонк
Научно-исследовательские и клинические интересы:
- Консервативная андрология
- Эндокринологическая урология
- Эндокринологическая урогинекология.

Наиболее важные клинические интересы:
- Андрогенный дефицит у мужчин и женщин
- Междисциплинарные аспекты заболеваний предстательной железы
- Междисциплинарные аспекты нарушений мочеиспускания у мужчин и женщин
- Междисциплинарные аспекты мужского бесплодия
- Междисциплинарные аспекты хронической урогенитальной боли у мужчин и женщин

Давно обратил внимание на то, что если врачу не удаётся преуспеть в своей специальности, а имя сделать очень хочется, то человек начинает заниматься междисциплинарными исследования.

В свой время когда появились такие специальности как сексология, андрология они представлялись как междисциплинарные.

------------------
Хирург - всё умеет и ничего не знает.«BR»Терапевт - всё знает и ничего не умеет.«BR»Психиатр - ничего не знает и ничего не умеет.

Бонк
В современных городских реалиях считается нормальным и естественным, особенно у бизнес активных мужчин, раннее снижение этого самого влечения, проще говоря - нестояк от интенсивной работы, нервов и прочего вредного.
Типа такова природа, ничего не попишешь, смирись.

Только медики слегка умалчивают, что за ранним нестояком с небольшим отрывом в несколько лет следует ранняя смерть мужиков.
Чем меньше тестостерона, тем ближе смертушка.
А слегка полечив нестояк, можно подарить себе лишних 5-7 лет.

Вот весь цимес в этих дополнительных годах жизни.
А не в возбудителе.
Объяснил на языке дилетантов дилетанту.

Теперь медики могут продолжить умничать, показывать свою учёность, прочие доблести, попутно втаптывая дилетантов в грязь.

Раз взялся за гуж, не говори, что не дюж. Будь добр ссылочки на исследования с уровнем достоверности хотя бы В по озвученным тобой проблемам. Это раз. Будь добр, ссылочки на рандомизированные плацебо-контролируемые двойные слепые проспективные клинические исследования по препаратам, которыми твой дядя якобы совершил прорыв в медицине. Это два. А потом и поговорим на твоем, дилетантском, уровне...

Да мне-то что?
Каждый сам для себя решает как ему скопытиться.
Надо ли обследоваться и лечиться у андролога, или не надо - "и так сойдёт".

Я только знаю, что в других областях науки и техники самые значимые достижения появлялись на стыке смежных областей. Почему медицина должна быть исключением?

Этот "дядя" - не один у нас в стране. Можно сказать, есть научная школа. И за границей в разных странах работают медицинские центры по этой тематике.

Сложно предположить, что все эти люди в разных странах, официально работающие в медицине, открыто публикующие свои статьи в медицинской периодике - что все они участники хорошо отлаженной сети транснациональных аферистов и обманщиков.

Кроме того, каждый врач-специалист может сам проверить - работают или нет заявленные наработки.

Бонк
Скажу по сути.
В современных городских реалиях считается нормальным и естественным, особенно у бизнес активных мужчин, раннее снижение этого самого влечения, проще говоря - нестояк от интенсивной работы, нервов и прочего вредного.
Типа такова природа, ничего не попишешь, смирись.

Только медики слегка умалчивают, что за ранним нестояком с небольшим отрывом в несколько лет следует ранняя смерть мужиков.
Чем меньше тестостерона, тем ближе смертушка.
А слегка полечив нестояк, можно подарить себе лишних 5-7 лет.

Бонка както ета тема очень волнует. Поцчему? Ну, "левитра-виагра" 😊. Не, я могу ошибаться, конечно)))...

Бонк
Я только знаю, что в других областях науки и техники самые значимые достижения появлялись на стыке смежных областей. Почему медицина должна быть исключением?

Psihiatr
Есть такая простая штука, называется, ранний климакс у мужчин, давно известное нарушение ...

И тестостерон применяют для его лечения еще с 50-х годов прошлого века.
Но у Бонка же дядя прорыв совершил, с фантастическими результатами!!! Четвертое поколение!!! Шнобелевская премия гарантирована...

FIN981
Раз взялся за гуж, не говори, что не дюж. Будь добр ссылочки на исследования с уровнем достоверности хотя бы В по озвученным тобой проблемам. Это раз. Будь добр, ссылочки на рандомизированные плацебо-контролируемые двойные слепые проспективные клинические исследования по препаратам, которыми твой дядя якобы совершил прорыв в медицине.

Круг специалистов по этой тематике не так и широк, хватит пальцев одной руки чтобы перечислить известные имена.
Без проблем найдёте контакты.
Если вам действительно интересно, вы напрямую, специалист специалисту, сможете задать все интересующие вас вопросы, и получить ответы.
Для этого вам дилетант-передатчик не нужен.

Узнаете много нового. 😊

Бонк
нестояк от интенсивной работы, нервов и прочего вредного

Как дерматологу попасть на стажировку за кардон(Белоруссию, украину,Казахстан не предлагать)! Интересует Европа , Япония, "благославленные" США? Так что бы не за свой счет?!

Бонк
А мне это надо - ваше эго подпитывать?

Круг специалистов по этой тематике не так и широк, хватит пальцев одной руки чтобы перечислить известные имена.
Без проблем найдёте контакты.
Если вам действительно интересно, вы напрямую, специалист специалисту, сможете задать все интересующие вас вопросы, и получить ответы.
Для этого вам дилетант-передатчик не нужен.

Узнаете много нового. 😊

Да никто и не сомневался, что ты сольешься. Ибо пи...лить, про то, как космические корабли бороздят просторы вселенной, - не мешки ворочать...

audentes
Как дерматологу попасть на стажировку за кардон(Белоруссию, украину,Казахстан не предлагать)! Интересует Европа , Япония, "благославленные" США? Так что бы не за свой счет?!

Видимо нужно накопать информацию, в каких зарубежных медцентрах ведутся самые передовые исследования в смежных с дерматологией направлениях, и списываться, искать способы попасть на стажировку.

Проще всего это сделать, если отслеживать переводную научную периодику. Или найти того, кто отслеживает и спросить.
Там же все публикации с авторами, контакты можно найти.

audentes
Белоруссию, украину,Казахстан не предлагать

А Сирию?

Бахадур_Сингх
Вы никогда не видели картину, когда в больнице грязь по колено?
Это потому что уборщица уволилась, а работать не кому.

а у нас в больничках - сесмтры и уборщицы и проч персонал - давно уже гости из бывших республик
вылизвают все чуть ли не языками. чистота. мед сестры процедуры делают -стараются.
потому что за место рабочее держатся.

TemkA

Я нашел все вероятные признаки. Не обнаружил ни одного похожего и причины.

вылечить последствия во много раз сложнее чем принмать витамин д

Со средством от колик была та же тема

причина колик никому не известно, средства в основном никак не помогают. никто не занет почему у одних детей колики есть а у других нет, откуда появлются и как проходят.

а то как то странно получается: приходит родитель, дайте мне средство от колик! ну попейте такой то препарат..
не, я сам знаю что делать... если знаете - зачем пришли?

А в остальном разумеется под нашу ответственность. Но у меня тут эксперт под боком есть, если что

ну так и лечитесь у эксперта..
какие проблемы то

AU-Ratnikov

А Сирию?

Ни..Ни..Ни..Ни в коем случае! Таки из того региона можно Израиль!

а у нас в больничках - сесмтры и уборщицы и проч персонал - давно уже гости из бывших республик

Бахадур_Сингх
Вы никогда не видели картину, когда в больнице грязь по колено?
Это потому что уборщица уволилась, а работать не кому.

Обломов
Спросить с главврача. Пусть увольняется со статьёй или сам убирает.

И вот именно эти обязанности и должен был выполнить инфекционист и закрыть больницу нахрен а всех больных выбросить или по другим медучереждениям или на улицу. Поскоку в такой антисанетарии больница функционировать не должна.

А больные нехай дохнут.
Всегда за то чтобы врачи исполнялди свои обязанности по буквенно. В положенное время штык вземлю, а не принемать старух до победного конца. Выписывать не те лекарства что по бюджету или по эффективности, а только те что минздравчик рекомендовал. и воттак во всём... анализы все по полной программе. Пусть народ месяцок в очереди на узи постоит вдруг там у них всплывёт чего.

avkie
а у нас в больничках - сесмтры и уборщицы и проч персонал - давно уже гости из бывших республик
вылизвают все чуть ли не языками. чистота. мед сестры процедуры делают -стараются.
потому что за место рабочее держатся.

Or
А у них документы в порядке, их ФМС проверила?

Or

А больные нехай дохнут.
Всегда за то чтобы врачи исполнялди свои обязанности по буквенно. В положенное время штык вземлю, а не принемать старух до победного конца. Выписывать не те лекарства что по бюджету или по эффективности, а только те что минздравчик рекомендовал. и воттак во всём... анализы все по полной программе. Пусть народ месяцок в очереди на узи постоит вдруг там у них всплывёт чего.

Так в "одни ворота". Исполняйте СВОИ обязанности побуквенно и потом спрашивайте с других.

Vit_D
Так в "одни ворота". Исполняйте СВОИ обязанности побуквенно и потом спрашивайте с других.

Alexandr13
Т. Орлов - Вы врачей то видели???

Or

А я за. Я с удовольствием...

Or
А я за. Я с удовольствием...

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Vit_D
Сомневаюсь. Потому, что ето невозможно.

Alexandr13
Однако понятие "Итальянская забастовка" она в ходу и провсоюзы любят ей пугать владельцев заводов, газет ...

Or
Поскольку крикуны подразумевают лишь те обязанности которые им нужны (здесь и сейчас), а не вообще. Хотя кричат про вообще.

[B][/B]

[справочно]

Тут предстоят платные (для ускорения процесса) мед.мероприятия

Осмотр любого специалиста - 1700 руб

TemkA
[справочно]

Тут предстоят платные (для ускорения процесса) мед.мероприятия

Осмотр любого специалиста - 1700 руб

И?

FIN981

И?

Ну чё-то неслабо так медосмотр выходит 😛
А и... просто прикиньте, что мы теперь как в Америке, лекарства только по рецепту и вот будете заходить каждый раз и отслюнивать указанную сумму
Примерил вот

TemkA
Ну чё-то неслабо так медосмотр выходит
А и... просто прикиньте, что мы теперь как в Америке, лекарства только по рецепту и вот будете заходить каждый раз и отслюнивать указанную сумму

TemkA

Ну чё-то неслабо так медосмотр выходит 😛
А и... просто прикиньте, что мы теперь как в Америке, лекарства только по рецепту и вот будете заходить каждый раз и отслюнивать указанную сумму
Примерил вот

А как ты хотел? Все дорожает и медицинские услуги в том числе.

Or
Тю.
У меня отец пылесос в ремонт носил так диагностика стоила 900р.
Я болгарку приценивал в ремонт диагностика 500р
Так это за посмотреть...
И сравните пылесос и болгары по сложности систем с человеком
Диагностика авто (ходовой) мне обошлась 1200р у диллера. Так то желёзки посмотреть не болтается ли.
И народ платит и не жужит.
А тут вас будет обслуживать чел с высшим,после вышки от учившийся ещё в ординатуре 2 года, раз в пять лет проходящий сертификацию за 40тыр, в учреждении имеющем лицензию и выдерживающем ежегодные проверки...и т.п. и всего то за 1700

Так диагност болгарки поди давал-гарантию что починит???

Нет, он просто скажет, что этой болгаркой работать нельзя - сломана.

Alex_F
Так диагност болгарки поди давал-гарантию что починит??

А врач такую даёт?

Alex_F
А врач такую даёт?

Да. Этот врач называется патологоанатом.

Alex_F
А врач такую даёт?

Диагноз отдельно, курс лечения отдельно... 😀

FIN981
Да. Этот врач называется патологоанатом.

FIN981
Этот врач называется патологоанатом

Облако газа табуна
Октагон утверждал, что такой доктор тоже лечит.

Может. не хуже других.

:D 😀 😀 Это да. А во втОрых, врачуе - исцелися сам.

Облако газа табуна
😀 😀 😀 Это да. А во втОрых, врачуе - исцелися сам.

Ниже пояса не бить!

Да патологоанатом единственный врач, который не убивает своих пациентов.

Я вообще думаю, что брать деньги за лечение - аморально.

Полиция, врачи, пожарные (01, 02, 03) должны оплачиваться государством, напрямую денег с "пациентов" брать не должны.

Бонк
Я вообще думаю, что брать деньги за лечение - аморально.

А вот и большевики-ленинцы со своими идейками ...

AU-Ratnikov
А вот и большевики...

Бонк
Интеллигентам белогандонникам пора спать.

Да я ваще то из сатрапов 😀

НЛО, что ли? С марса или Нибиры?

Облако газа табуна
НЛО, что ли? С марса или Нибиры?

AU-Ratnikov
может там внутри у него шестеренки ...

Облако газа табуна
Назначен был впопыхах и имел в голове некоторое особливое устройство, за что и прозван был "Органчиком". (с)

😀 В яблочко!

AU-Ratnikov
В яблочко!

Облако газа табуна
Да там много чего. Почти про все ганзовские разделы и прочее расейское, нонешне и не очень. Двести ещё лет назад.

ФЭД
Да патологоанатом единственный врач, который не убивает своих пациентов.

И опять же ты не понимаешь, о чем говоришь. Патологоанатомы схоронили побольше людей, чем какие-нибудь хирурги.

Для разрядки обстановки: http://lurkmore.to/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B0

FIN981

И опять же ты не понимаешь, о чем говоришь.

На те мнение твоего коллеги.

Я пожалуй тут подчистю.

Бонк
Я вообще думаю, что брать деньги за лечение - аморально.

Alexandr13
Так в статейке, что в первом посте - есть данные статистики - когдато так считала и львиная доля врачей, но те времена давно прошли.

Врачи от бога - ценниками не интересуются.
Если на первом месте ценники - это рвачи, а не врачи.

На людей в халатиках надежды нет.
Надежда на медицинских роботов, на автоматизированные аптечки, на военную медицину.

Бонк

На людей в халатиках надежды нет.

Alexandr13
это винтики большой и громоздкой машины...

медики. не должно такого быть. а тем не менее
такое вот отношение к ним...

изгои...

Бонк
Так и должно быть.
Настоящие бабки-экстрасенсы - денег не берут, что сам дашь.

Без врачей начнет работать закон природы естественный отбор и население оздоровиться. Всех больных в топку.

Бонк
Настоящие бабки-экстрасенсы - денег не берут, что сам дашь.
На людей в халатиках надежды нет.
Надежда на медицинских роботов, на автоматизированные аптечки, на военную медицину.

Когда перитонит случится, инсульт, ТЭЛА, ЧМТ тяжелая тоже к бабкам повезут? Али к роботам?

FIN981
Когда перитонит случится, инсульт, ТЭЛА, ЧМТ тяжелая тоже к бабкам повезут? Али к роботам?

Не надо везти, негуманно. На месте душить без мучений.

AU-Ratnikov

Не надо везти, негуманно. На месте душить без мучений.

Не, ну трупный материал тоже нужен...

FIN981
трупный материал тоже нужен

Это не медицина, это продовольствие, мануфактура, рабочие места опять же

AU-Ratnikov
Когда перитонит случится, инсульт, ТЭЛА, ЧМТ тяжелая тоже к бабкам повезут? Али к роботам?
Не надо везти, негуманно. На месте душить без мучений.

Бонк
с названием "МЕД.ШОБЛА"
давно к айболитам не обращался...
самые ближние воспоминания... как от гаишников...
никчёмность... брезгливость... отвращение...
медики. не должно такого быть. а тем не менее
такое вот отношение к ним...

изгои...

легче стало? ...

Облако газа табуна
Разовые травмы - хирургически лечить, конечно.

Паутина, подорожник, другие травки, пошептать чего ...

Чего это? Хирурги, инфекционисты - должны готовится и работать. На случай непредвиденных. Резерв лейтенантский.

Когда перитонит случится, инсульт, ТЭЛА, ЧМТ тяжелая тоже к бабкам повезут?

AU-Ratnikov
Запретить врачей, разогнать минздрав, сломать больницы и поликлиники, пущай бабки-экстрасенсы рулят, на халяву.
Халява наша ФСЁ!!!

Без врачей начнет работать закон природы естественный отбор и население оздоровиться. Всех больных в топку.

Сергей2010
хирурги готовы были удалить ногу

нее-я все таки к бесплатным докторам отношусь с уважением а вот к платным...
если бесплатному дать половину суммы что даем платному-то он гораздо лучше все сделает.
захожу как то в крутую нашу клинику платную и там акция: все обследования и примерки и т.д. бесплатно если берешь у них очки.
а мне надо было плюс три и думаю надо бы взять..
смотрит тамошний окулист мне в глаза и восторгается: надо же!!!! полтинник вам уже а хрусталики то какие чистые..
так японские говорю.
а она мне на полном серьезе-Вы японец???
мля!!!!!! не увидеть что у меня искуственные хрусталики,что куча швов на глазах -это конечно охеренно для коммерческой медицины...

maior 0763
это конечно охеренно для коммерческой медицины...

maior 0763
к бесплатным докторам

нии-государственных докторов у нас так зовут-что на бюджете 😊

Облако газа табуна
Гм. Вот сколько помню, в моей семье ничего из. Иммунитет. Но, это не главное. Разовые травмы - хирургически лечить, конечно. А перманентную болезненность - нафиг.

Эта музыка будет вечной, Обломян. Не зарекайся...

maior 0763 а как отличить докотра ОМС от ДМС? в одной клинике в одном кабинете в одном туловище????

Alexandr13
maior 0763 а как отличить докотра ОМС от ДМС? в одной клинике в одном кабинете в одном туловище????

Дыба может помочь ...

Сколько человеческой доброты в словах...

Парадокс, но почему-то обыватель считает уместным и нужным для себя стрич купоны, как карта ляжет, как только возможно. А медицина- не моги... Да еще дыбу им сулят... Шаманов вам в ответ, да бабок повивальных. Выживайте. бесплатно...

Bajonet
Шаманов вам в ответ, да бабок повивальных. Выживайте. бесплатно...

Так мы и не против. Пусть не ходят к нам бонки, обломовы и иже с ними, мы не расстроимся, работы у нас завсегда хватает..

Bajonet
Сколько человеческой доброты в словах...

Вам результат или доброта надо? 😊

Bajonet
Парадокс, но почему-то обыватель считает уместным и нужным для себя стрич купоны, как карта ляжет, как только возможно. А медицина- не моги... Да еще дыбу им сулят... Шаманов вам в ответ, да бабок повивальных. Выживайте. бесплатно...

Просто все.
Правильно б было только одно добровольное мед. страхование. Продукты/одежду государство бесплатно не раздает или там партнеров для секса ... но, многие будут экономить и как потом с ними ... а не помочь - соц напряженность ... потому надо понимать бесплатную мед помощь как минимальную соц поддержку малоимущим и не более того (хоть налог платят все). А с трибуны такого никто не скажет. Вот и идет неразбериха в понимании.

сейчас как раз смотрел ролик про Японию...
так вот-государственные клиники ценятся там гораздо выше чем частные.
в частные яапонцы обращаются по мелочам-простуда там ну может зуб вылечить но не более. Все что посерьезней-только государственные.

maior 0763
смотрел ролик про Японию...
так вот

Япония ... император, якудза, камикадзе, харакири, дух самурая, иероглифы, хокку ... система несовместима с Россией.

Бонк
с названием "МЕД.ШОБЛА"
давно к айболитам не обращался...
самые ближние воспоминания... как от гаишников...
никчёмность... брезгливость... отвращение...

медики. не должно такого быть. а тем не менее
такое вот отношение к ним...

изгои...

Просто у Вас интернет под рукой и аптека за углом. Вот и пользуете себя сами. Пока... 😛

maior 0763
в частные яапонцы обращаются по мелочам-простуда там ну может зуб вылечить но не более. Все что посерьезней-только государственные.

На самом деле, в России уровень медицинской помощи в специализированной государственной больнице и специализированной частной клиники несопоставимы ( в пользу государственной). Другое дело, что в некоторых государственных для скорейшего решения вопроса требуется кое-кого отблагодарить, но это уже другой вопрос, непосредственно с качеством медицинской помощи не связанный.

И чего ко мне не приходят и после моей работы, за которую я деньги и получаю, не благодарят дополнительными ассигнациями за то что хорошо сделал, а не как корова насрала?
Наоборот, норовят в суд подать, штрафами, да контролирующими органами обложить, а не дай бог погибнет кто по моей вине, так и посадят, ибо личного кладбища у строителя нет - не положено.
Может я не там работаю?

ferrero
Просто у Вас интернет под рукой и аптека за углом. Вот и пользуете себя сами. Пока... 😛

ФЭД
ибо личного кладбища у строителя нет - не положено.

Почему не положено?
Было б желание и умение ... ну чтоб дом или мост вместе с народом тазиком накрылся, так что б вину строителя потом экспертиза не нашла 😀 Врачи обычно по одному на кладбище отправляют а строитель может за раз эшелоном 😀

ФЭД
И чего ко мне не приходят и после моей работы, за которую я деньги и получаю, не благодарят дополнительными ассигнациями за то что хорошо сделал, а не как корова насрала?
Наоборот, норовят в суд подать, штрафами, да контролирующими органами обложить, а не дай бог погибнет кто по моей вине, так и посадят, ибо личного кладбища у строителя нет - не положено.
Может я не там работаю?

Так это кто на что учился. Каждому свое.

Bajonet
Выживайте. бесплатно...

Сколько человеческой доброты в словах..

- Медицина, это способ вымогательства денег, пока лечением занимается природа. (один мудрый древний грек)

Всё таки древний.

Всё бывает, Никулин кони дал под ножом друга.

FIN981
Так это кто на что учился. Каждому свое.

FIN981
Так это кто на что учился. Каждому свое.

ПС. Судя по текстам, куда угодно, лишь бы в армию не забрали а если война то не на фронт. 😀

А давайте врачебные поговорки озвучим.....

Заболел без денег ТРУП....
Каждый доживает до РАКА....

Бонк
Сегодня исполнял роль оториноларинголога.
По трём случаям ставили диагнозы, назначали лечение.
В первом и третьем случае "попал в десятку".
Во втором не учёл взаимовлияние стероидных препаратов и антибиотиков.

Реаниматолога сам будешь исполнять или Боруха позовешь?

TemkA
[справочно]

Тут предстоят платные (для ускорения процесса) мед.мероприятия

Осмотр любого специалиста - 1700 руб

Сегодня начал проходить
Подход в целом нравится. И реально смотрят. Все вежливые

FIN981
Реаниматолога сам будешь исполнять

Ибо твой коллега не сообразит какая связь есть между синегнойной палочкой, заменой хлорирования воды на озонирование и рекомендацией делать туалет среднего уха перекисью водорода.

Бонк
То, что доступно мне - тебе не доступно.
Ты от отита после бассейна сможешь помереть.

Ибо твой коллега не сообразит какая связь есть между синегнойной палочкой, заменой хлорирования воды на озонирование и рекомендацией делать туалет среднего уха перекисью водорода.

Бонк, ты когда иные посты кропаешь, впечатление такое, что ты бредишь.
Еще раз спрошу, чем живешь? Образование какое имеешь? Сдается мне, выперли тебя с первого-второго курса медвуза за неуспеваемость...

Не. Помогать тебе не буду. Гадай что хочешь.

Я-то хоть что-то конкретное пишу по медицине.
Ты же, кроме междометий и вялых попыток перейти на личности, вообще ничего не смог написать.
Может быть ты и не медик.
Вот про деньги - у тебя с полпинка получается.

Бонк
Вот про деньги - у тебя с полпинка получается.

Еще раз спрошу, чем живешь?

natalia_vw
Если вылечили (профессия не каждому под силу) и такое попадалововылечили, то почему бы от души не поблагодарить.

Проблема в том, что к хорошему быстро привыкаешь. И врач будет перераспределять свои силы на денежных пациентов. Бедных будут лечить по остаточному принципу.

Бонк
Вот из этих мудаков, которым вы платили - кто-нибудь стажировался, работал за границей?
А ведь уже более 20 лет это возможно.

Если хочешь совершенствоваться в своей специализации, то можно связываться с коллегами за бугром, напрашиваться на стажировку, притаскивать в нашу страну их опыт, наработки, методики.

Про это хоть где разговор есть?
Или только "доплата за пролежни"?

Решение довольно простое - здоровый образ жизни для всех и каждого. Но капитализм... Слишком дорого. Точнее не дорого, а упущенная прибыль для капиталистов. Сейчас любой человек приходит в мед. учреждение и его можно развести на лечение, таблетки, процедуры, наблюдение и т.д. Если люди будут здоровы, то фармакологические компании довольно быстро и довольно сильно обеднеют. Спонсорами многих медицинских исследований являются именно фармкомпании. Подсказать, зачем им это надо?.. Для "научного" обоснования...

ФЭД
Только вот как в Америке у нас не получится и будут в платной медицине сидеть те же врачи на таких же мизерных зарплатах, может чуть-чуть больше нынешней, ибо жадность нового руководства и привычка "держать язык в жопе" нынешних медиков сделают своё дело.

https://www.youtube.com/playlist?list=PLUt301YnVhuT8o9bOtoYq3yEOv6s7cOBa

zanoza867
Мечты аборигена о белом хозяине...
https://www.youtube.com/playlist?list=PLUt301YnVhuT8o9bOtoYq3yEOv6s7cOBa

Бонк
Не. Помогать тебе не буду. Гадай что хочешь.

Я-то хоть что-то конкретное пишу по медицине.
Ты же, кроме междометий и вялых попыток перейти на личности, вообще ничего не смог написать.
Может быть ты и не медик.
Вот про деньги - у тебя с полпинка получается.

Давай напиши, как сепсис абдоминальный лечить будешь в домашних условиях, конкретный ты наш...

FIN981
Давай напиши, как сепсис абдоминальный лечить будешь в домашних условиях,

(подпрыгивая и хлопая в ладоши)

ФЭД
Вы тему обстоятельно выкурите, не выхватывая одну фразу из контекста

FIN981
сепсис абдоминальный лечить будешь в домашних условиях

Psihiatr
А, я знаю. а, я знаю ...

(подпрыгивая и хлопая в ладоши)

Правильно, это здесь всякие бонки и обломовы хорохорятся, а как только предоставится реальный шанс поставить лыжи в угол, сразу прибегут - спасите, помогите!

FIN981
как только предоставится реальный шанс поставить лыжи в угол

Облако газа табуна
Вам только на это уповать. Как последний аргумент, типа. Не дождётесь.

Обломов, и совершенно здоровые молодые люди, бывает, внезапно умирают, что уж говорить про старых хрычей....

Надпись у входа в больницу:
- Денег нет?
- Будь здоров!

Ну так. От старости умереть - какой вред, когда репродуктивная функция уже не? А если молодые - повторюсь, значит, организм не той системы. Вы как-то чересчур в свои годы самоуверены, от якобы знаний.

FIN981
Обломов, и совершенно здоровые молодые люди, бывает, внезапно умирают, что уж говорить про старых хрычей....

Т.к. тема моя, то прошу нас называть "дряхлые старцы" !!! Ну или как то иначе, но не тафтологически!!!

Интересное мышление у народа. Он всю жизнь жил в своё удовольствие,пил,курил, размножался- а потом вдруг здоровье кончилось! При этом государству он отчислял как можно меньше. А теперь вынь, да полож ему таблетку от всех болезней и БЕСПЛАТНО!
А на против него сидит доктор который лет 7-8 учился,( сколько год обучения на медфаке стоит сами найдете?), потом хрен его знает сколько практиковался - набирался опыта. Это его опыт- его интеллектуальная собственность. Его государство посадило на нищенский оклад,оптимизировало его труд ( он теперь не только пишет историю болезни на бумаге, он её дублирует в электронном виде.)- и вы хотите что б он делился своими знаниями и умением за даром?!
Ваше здоровье- это ваша забота!

Vagrant.ru
на против него сидит доктор который лет 7-8 учился,( сколько год обучения на медфаке стоит сами найдете?), потом хрен его знает сколько практиковался - набирался опыта

Vagrant.ru
её дублирует в электронном виде

Vagrant.ru
теперь не только пишет историю болезни на бумаге

Vagrant.ru
Ваше здоровье- это ваша забота!

Vagrant.ru
А теперь вынь, да полож ему таблетку от всех болезней и БЕСПЛАТНО!

Vagrant.ru
Интересное мышление у народа.
Он всю жизнь жил в своё удовольствие,
пил,!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
курил,!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
размножался !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- а потом вдруг
здоровье кончилось!
При этом государству он отчислял как можно меньше.

А на против него сидит доктор
который лет 7-8 учился
потом хрен его знает сколько практиковался - набирался опыта...

Которые могли всю жизнь
не пить
и не курить
а вкалывать на стройках народного хозяйства
на государство
или теперь на капиталиста
гробили своё здоровье
на работе
автоматом отчисляя
медстраховку
тому же
государству.

Поди и возьми у государства те деньги, что полагаются на медицину.

Мы работали и не болели до самого конца.
Государству всё уплачено.
Пусть не жмотится - тебе, медработник, отдаёт.

Идите сами заберите деньги у государства и лечитесь.
Короче это разговор слепого с глухим.

Бонк
Которые могли всю жизнь
не пить
и не курить
а вкалывать на стройках народного хозяйства
на государство
или теперь на капиталиста
гробили своё здоровье
на работе
автоматом отчисляя
медстраховку
тому же
государству.

Vagrant.ru
заберите деньги у государства

Облако газа табуна
Ага. Его тягу к знаниям оплачивать? Это его личное дело.

Облако газа табуна
. Где забрать?

Vagrant.ru
Ты идиот или просто пытаешься притворяться?

Vagrant.ru
Где отдавали.

Я вот сисадминов ненавижу. Я бы каждого сисадмина, который не смог мне мне в офисе сетку нормально провести, вешал бы на его же собственных проводах. ))))

Vagrant.ru
Хотя можешь к знахарю идти

Vagrant.ru
Ваше здоровье- это ваша забота!

Убийц надо ликвидировать. Заодно и проверим, кто настоящий доктор был, а кто притворялся...

------------------
Опасного оружия нет. Есть только опасные люди.

Я не очень хорошо отношусь к институтам действующей власти в РФ. Некоторые даже почему-то путают это с моим отношением к России.

Но вот про врачей могу сказать только хорошее. За крайние четыре года мне трижды довелось лежать в России в больнице, в Москве, Одинцово и в карельском райцентре. Разница, конечно, огромная. По оборудованию, по препаратам. Но к людям никаких претензий нету, они делают, что могут.

Не вина карельских врачей, что на весь район два раздолбанных уазика-буханки в качестве скорой. Не их вина, что по вызовам ездит девчонка-санитарка, а из обезболивающего только анальгин. Из оборудования в больничке рентгенаппарат - ровесник самого Рентгена, да кардиограф тех же годов. Нету половины специалистов. Взяли там, правда, хирургами двух таджиков, но лучше бы их не было. В целом отношение очень хорошее. Люди искренне стараются помочь, как могут.

В Одинцово, конечно, намного лучше. Оборудование хорошее, я в реанимации лежал, всякие трубки-датчики-мониторы. Но вот медсестры работают по одной и сутки-двое. С зарплатой со всеми доплатами в 16 тысяч. Одна в 30-ти местной кардиологической блин реанимации! Без санитаров. То есть они ещё и полы моют, утки с говном выносят и у каждого пациента к 6 утра должно быть поменяно бельё. Потому что в 7 утра приходила зав отделением, а в 8.00 осмотр и консилиум. Зав отделением уходила, кстати, в 23.00. Каждый день, кроме воскресенья.

Можно долго рассказывать, да кто в теме и так всё знают. Может мне так крупно везло на врачей, но почти все работают по призванию, это сразу замечаешь. И я им очень благодарен.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Которые могли всю жизнь
не пить
и не курить
а вкалывать на стройках народного хозяйства
на государство
или теперь на капиталиста
гробили своё здоровье
на работе
автоматом отчисляя
медстраховку
тому же
государству.

На народных стройках и надо лечиться торадицыонным методом.
Либо пусть гойсударство и лечит.
А капиталист на то и существует, чтобы на него пахать, а не работать без обязательств, капиталист же.
А что если не отчислять пенсионные, медстраховку и прочее и писать всё самостоятельно.

Может мне так крупно везло на врачей

Трофель
Да везло..за Одинцовскую нескажу,а вот 68..лихая.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124
Так в Люблино давно уже людям жить в целом противопоказано.