Военная авиация России

Торус!

Про военные самолеты, вертолеты, аэростаты, монгольфьеры, планеры, парашюты и пр.
И про их характеристки.

драго

Не вижу в списке СУ 35 34 и Миг 31 БМ и Д

TemkA

И шо это за хня ?
А главное - к чему ?

Аж есть

СУХОЙ С-37 (СУ-47) 'БЕРКУТ'
Микоян '1.44'

и нет Су-34

Особенно веселит связка

ТУПОЛЕВ ТУ-95/ТУ-142

Последний это кажется фоторазведчик

Торус, не разбираетесь - не беритесь, ибо позоритесь

Торус!

драго
Не вижу в списке СУ 35 34 и Миг 31 БМ и Д

Так добавь.
Для того и тема.
И трите тут про двигатели и планеры сколько влезет.

😊

Торус!

TemkA
Торус, не разбираетесь - не беритесь, ибо позоритесь

А я и не говорю, что разбираюсь.
Пешыте про аэропланы тут, а не там.
Можете втоптать меня в пыль.

😊

BTKO

Вертушки хде?

Стрела

вона каг!

TemkA

Торус!
Пешыте про аэропланы тут, а не там.

Да щаз блин
Тоже мне. Модерировать что ли понравилось ?
Обсуждаем возможные средства воздействия
Полностью с топиком

Отнять нужно просто у вас эту тему с Сирией и всё
А то ластиком изрядно размахались

Торус!

BTKO
Вертушки хде?

Дай гавна, дай ложку?
Сам пиши про вертушки.

😊

Торус!

TemkA
Модерировать что ли понравилось ?

Неа.
За*бался тереть всяких горбунов.
Клянусь чорной кровью Сарумяна - не удалю ни единого поста.
Что хотите, то и делайте тута.

Торус!

TemkA
Отнять нужно просто у вас эту тему с Сирией и всё

Ну и чо?
К вечеру ее грохнут нах и все дела.
Я ж специально открыл параллельную тему и не лез в нее, так она прожила 20 часов.

BTKO

Торус!


Сам пиши про вертушки.

ОКБ Камова

Многоцелевой вертолет Ка-15
Многоцелевой вертолет Ка-18
Противолодочный вертолёт Кa-25ПЛ

Поисково-спасательный вертолёт Кa-25ПС
Вертолёт целеуказания Кa-25Ц
Противолодочный вертолёт Кa-27ПЛ

Поисково-спасательный вертолёт Кa-27ПС
Противолодочный вертолет Ка-28
Многоцелевой транспортный вертолет Ка-29

Вертолет ДРЛО Ка-31
Многоцелевой вертолёт Кa-32А
Противолодочный вертолёт Кa-32С

Многоцелевой ударный вертолет Ка-50
Многоцелевой ударный вертолёт Ка-50Ш
Многоцелевой ударный вертолёт Ка-50-2

ОКБ Миля

Многоцелевой вертолёт Ми-1
Многоцелевой вертолёт Ми-2
Многоцелевой вертолёт Ми-4

Многоцелевой транспортный вертолёт Ми-6
Многоцелевой транспортный вертолёт Ми-8
Многоцелевой круглосуточный транспортно-боевой вертолётМи-8МТКО

Транспортный вертолёт-кран Ми-10
Транспортный вертолёт Ми-10К
Тяжёлый транспортный вертолёт Ми-12

Противолодочный вертолёт-амфибия Ми-14
Многоцелевой транспортный вертолёт Ми-17
Многоцелевой вертолёт Ми-17-1В

Многоцелевой ударный вертолёт Ми-24
Многоцелевой ударный вертолёт Ми-24А
Многоцелевой ударный вертолёт Ми-24В

Многоцелевой ударный вертолёт Ми-24ВМ
Многоцелевой ударный вертолёт Ми-24Д
Многоцелевой ударный вертолёт Ми-24П

Многоцелевой поисково-спасательный вертолёт Ми-24ПС
Вертолёт химической разведки Ми-24ХР
Многоцелевой транспортный вертолёт Ми-26

Многоцелевой ударный вертолёт Ми-28
Многоцелевой вертолёт Ми-34

Другие ОКБ

Многоцелевой транспортный вертолёт Як-24

TemkA

Торус!
За*бался тереть всяких горбунов.

А не трите
Непонятно вообще зачем вы в это всё ввязались
Сирия какая-то
В конфликт сами входите, карму портите

Торус!
Клянусь чорной кровью Сарумяна - не удалю ни единого поста.
Что хотите, то и делайте тута.

Вы не понимаете что ли ?
Пришел какой-то Торус
Сорганизовал загончик. Типа идите резвитесь
А надпись на входе позорная
Да и не хотим мы про самолёты

Вы там не трите, а не здесь

Сюда никто писать не будет, потому как какие-то сферические ТТХ самолётов вне контекста нафиг не упёрлись

Sobaka1970

Торус!

Неа.
За*бался тереть всяких горбунов.
Клянусь чорной кровью Сарумяна

Чем знаменит сей армянин?

Стрела

Господа, а как так получилось, что все истребители МиГ, кроме 21 и может отчасти 29(сомневаюсь), гавно? И почему людям, которые в большой войне себя никак не смогли проявить, доверили такую серьёзную нишу в безопасности страны?

драго

Сюда никто писать не будет, потому как какие-то сферические ТТХ самолётов вне контекста нафиг не упёрлись
Не,ну почему не будет?Если бы нашлись понимающие люди у которых поинтиресоватся можно то можно было пописать.А так с кем общатся?Со Стрелой который слышал звон?

драго

Господа, а как так получилось, что все истребители МиГ, кроме 21 и может отчасти 29(сомневаюсь), гавно?
Это кто вам сказал?Главный конструктор?

Торус!

TemkA
Да и не хотим мы про самолёты

Тебя никто за язык не тянул.

😊

Стрела

драго
Это кто вам сказал?
ты бот?

Торус!

TemkA
А надпись на входе позорная

Предложи другую, я изменю название темы.

драго

ты бот?
Я нет.А вы?

tref7

TemkA
Последний это кажется фоторазведчик
Не правильно. Это противолодочный самолёт.

Торус!

Стрела
да это то понятно. ну хорошо, что могу сказать. поэтому наверно 31-е не снимают с вооружения. а вообще про этот двигатель какие-то ужосы пишут.
"В 2001 году наработка на досрочный съем двигателя по конструктивно-производственным дефектам составила 57 003 часа, что в 9,5 раза выше нормативного показателя (6 000 часов)."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1473714

Торус!

драго
Нету.Но умному человеку понятно что две тысячи двигателей рем фонда
средний износ которых 58% до ПЕРВОЙ КАПИТАЛКИ которые УЖЕ ЕСТЬ не могут
быть дорогими-ТАК КАК ОНИ УЖЕ ЕСТЬ.А если еще и справочку прочли то вообще
хорошо.

Стрела

вот смотрите миг-3 - херня - зажигалка
миг-15/17/19 - итэррации - херня - недомиг-21
миг-23 - сначала эпик фейл - потом как-то допилили, чтоб не падал сразу после взлёта и не разваливался в воздухе
миг-29 - как только появился, 23-е сразу отнесли на помойку, что как бы намекает, что он лучше, но не говорит о том, что он хороший

драго

миг-29 - как только появился, 23-е сразу отнесли на помойку, что как бы намекает, что он лучше, но не говорит о том, что он хороший
Брехня.Миг 23 убрали из за общего сокрашения ВС после Перестройки.
И про 29 брехня.В свое время он превосходил все истребители мира такого же
класса.

Стрела

тут есть участнег, который на аэродроме в прибалтеге служил, так вот по его рассказам народ от 23-го плевалсо конкретно.

maior 0763

Стрела
тут есть участнег, который на аэродроме в прибалтеге служил, так вот по его рассказам народ от 23-го плевалсо конкретно.

ааа понятно-ОБС...

драго

тут есть участнег, который на аэродроме в прибалтеге служил, так вот по его рассказам народ от 23-го плевалсо конкретно.
И что?От многих самолетов летчики плюются.И еще будут плеватся.Всем
хочется самого лучшего,но воюют на том что есть.Что у нас что за бугром.
Так всегда было так всегда будет.

Стрела

про 29-й сомнения есть - в учениях да, а на практике их ебут ф-16/15, су-27 - короче все современники. так что неизвестно.

Торус!

Sobaka1970
Чем знаменит сей армянин?


Стрела

драго
И что?От многих самолетов летчики плюются.И еще будут плеватся.Всем
хочется самого лучшего,но воюют на том что есть.Что у нас что за бугром.
Так всегда было так всегда будет.
да про 23-й и его доводку и опыт эксплуатации в войсках написано до хрена и больше. и везде пишут, что гавно.

Стрела

maior 0763
ааа понятно-ОБС...
да просто данный учаснег всё время как подросток спрашивает "кто вам это сказал?". вот я ему заранее пример и привёл.

драго

про 29-й сомнения есть - в учениях да, а на практике их ебут ф-16/15, су-27 - короче все современники. так что неизвестно.
Иногда мне кажется что вы основ не понимаете и слишком верите рекламе.
И кроме того-какие современники?Вы в курсе что все МИГи учавствовавшие
в конфликтах были старьем?И кроме того всегда у слабых противников?
Единственный более меннее чистый конфликт эфиопия.Два Су 27 против
пары миг 29.Тяжелый против легкого в ЧИСТОМ воздушном бою.Сушки победили
чисто из за размеров.ВЫ знаете как размер самолета и его вес влияет на
авионику?

драго

да про 23-й и его доводку и опыт эксплуатации в войсках написано до хрена и больше. и везде пишут, что гавно.
Пусть пишут.Это ничего не значит.Тоже самое писали в свое время про F-15,
но Fку довели.А 23 убрали.ИЗ ЗА СОКРАШЕНИЯ.

драго

да просто данный учаснег всё время как подросток спрашивает "кто вам это сказал?". вот я ему заранее пример и привёл.
Вот вам и говорят ОБС.

Стрела

вообще-то истребитель должен и-б забарывать, тем более в чистом бою.

драго
И кроме того-какие современники?Вы в курсе что все МИГи учавствовавшие
в конфликтах были старьем?И кроме того всегда у слабых противников?
а ты понимаешь, что это всё детские отмазки. они с эфами и с сушкой одного поколения. он хотя бы где-то должен был взять верх, ну а если он прекрасен так и вообще. но...
https://ru.wikipedia.org/wiki/МиГ-29#.D0.91.D0.BE.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

т.е. это получается самый херовый истребок 4-го поколения. ну может за исключением миража и ещё какого-нибудь европейского франкенштейна.

драго

Развитие 29 кстати тоже встало в свое время по финансовым причинам.

драго

а ты понимаешь, что это всё детские отмазки. они с эфами и с сушкой одного поколения
Вы не понимаете основ.Очевиднейших вешей.С вами неинтересно.Шипите
дальше без меня.

Стрела

"слив защитан" 😀 😀 😀

так не расслабляться, я щас вернусь запилю вообще эпохальный вопрос про наши кб.

Sobaka1970

Этот Саурмян скорее на ас сирийца похож.

Николаич69

Гм. Посмотрел тему мимоходом. Увидел ЯК-24. Не знал, что КБ Яковлева делало вертолеты. Теперь знаю. Спасибо.
http://alternathistory.org.ua/russkii-chinuk-vertolet-yak-24-sssr

ilya-74

Видели бы вы уныние, горечь и осознание беспросветного будущего срочников при смене миг-25 на миг-31. Эта ..ец, как жить дальше?

Стрела

а миг-25 был хороший штоли? 😛ipec:

ilya-74

Кому война, а кому... В 25 этиловый, в 31 метиловый. Хорошесть она разная. Ну можт нам такие дали или соврали, но на аэродроме тоска воцарилась.

Sobaka1970

Стрела
а миг-25 был хороший штоли? 😛ipec:

25-это спирт. Настолько много, что там даже срочники им руки мыли.

Сергей2010

Стрела
а миг-25 был хороший штоли? 😛ipec:
Очень хороший...для своего времени.

tref7

Sobaka1970
25-это спирт.
Миг 25- это истребитель ПВО, весьма хороший для своего времени. ЕМНИП, рекорд по потолку был именно у него.

ale94106499

tref7
Миг 25- это истребитель ПВО, весьма хороший для своего времени. ЕМНИП, рекорд по потолку был именно у него.



В качестве разведчика использовали тоже... Ближний восток им весь облётан...

драго

Миг 25- это истребитель ПВО
Истребитель-перехватчик.Не путайте ПЕРЕХВАТЧИК.Это ключевое его свойство.

tref7

tref7
это истребитель ПВО
драго
Истребитель-перехватчик
А в чём, собсно, разница?

драго

А в чём, собсно, разница?
Тактика применения,тех возможности и самое главное ЦЕЛИ.
Перехватчик это змея-молниеносный укус с огромной дистанции и быстро убежал.Но так как с большой дистанции ОЧЕНЬ трудно сбить цель типа истребитель,то основными целями МИГ 25 31 были малоповоротливые цели
-бомбардировщики,транспортники,КР,ДРЛО,высотные разведчики,заправщики.
Перехватчик не предназначен для ведения воздушного БОЯ.Перехватчик
предназначен для воздушного УБИЙСТВА.Разница как между солдатом и
киллером.

tref7

Вопрос был немного не в этом. В ПВО были ли просто истребители? Вроде только перехватчикми. По умолчанию. Даже МиГ 23-й в ПВО был перехватчиком, емнип.

драго

Вопрос был немного не в этом. В ПВО были ли просто истребители? Вроде только перехватчикми. По умолчанию. Даже МиГ 23-й в ПВО был перехватчиком, емнип
Вы не путайте процесс-перехват и предназначение-перехватчик.Дрова рубить
можно и саперной лопаткой,но лучше топором.Хотя и лопаткой будет рубка.
Перехватчик это узкоспециализированный по целям и тактике самолет.
Чистых перехватчиков в мире раз два и кончились.У нас это был Миг 31,у
амеров с некоторой натяжкой F 14.Более старые модели опущу.
И наш Миг не имеет равных в этом деле.
А в ПВО были и просто истребители

драго

Даже МиГ 23-й в ПВО был перехватчиком
23 фронтовой истребитель.

air500

драго

Перехватчик не предназначен для ведения воздушного БОЯ.


Перехватчик не предназначен для ведения МАНЕВРЕННОГО воздушного боя.

драго

Перехватчик не предназначен для ведения МАНЕВРЕННОГО воздушного боя
Это верно.Что это меняет?Ничего.Киллер тоже может быть солдатом как и
солдат киллером.Но всетаки между ними есть разница.Согласитесь?
Вы просто докапались до термина.Ну принято называть в армии все боем
и все.

tref7

драго
23 фронтовой истребитель.
Да я знаю. Но и в ПВО, как истребитель-перехватчик использовалась его модификация, "П", кажись, ЕМНИП. Погуглите в Яндесе. Я Вам не вру.

драго

http://aviation.gb7.ru/MiG31vsF14.htm
Вот хорошая статья про Миг 31 и F 14

air500

драго
Это верно.Что это меняет?Ничего.

Меняет.
Воздушный бой может быть и НЕ маневренным.
От этого он не перестает быть БОЕМ.

драго

Да я знаю. Но и в ПВО, как истребитель-перехватчик использовалась его модификация, "П", кажись, ЕМНИП. Погуглите в Яндесе. Я Вам не вру
Знаю,но вы не уловили сути-главное отличие перехватчика и истребителя
в тактике.И именно под определенную тактику и был технически заточен Миг
31.А на 23П просто добавили систему командного наведение на цель с земли.
В качестве перехватчика он был просто компромиссный вариант МИРНОГО времени,когда дальность стрельбы большого значения не имела.Р 33 основное
оружие МИГа и нес его только он.

драго

Меняет.
Воздушный бой может быть и НЕ маневренным.
От этого он не перестает быть БОЕМ.
Может,может.Вы тоже неуловили.Вы поймите МИГ не предназначен для БОЯ в
чистом понимании этого слова,он предназначен для УБИЙСТВА в чистом понимании этого слова.У него тактика такая и техника.И если вы не понимаете
что у военных просто не принято писать в Уставах -убийство,то я не виноват.
Перечитайте мои посты еще раз.Вдумчиво.

air500

драго
Может,может.Вы тоже неуловили.Вы поймите МИГ не предназначен для БОЯ в
чистом понимании этого слова,он предназначен для УБИЙСТВА в чистом понимании этого слова.У него тактика такая и техника.И если вы не понимаете
что у военных просто не принято писать в Уставах -убийство,то я не виноват.
Перечитайте мои посты еще раз.Вдумчиво.

Вы ошибаетесь,ибо слишком упрощено воспринимаете процесс "убийства" цели.
Типа,догнал-прицелился-пустил ракету-сбил.
А там есть много нюансов.
Например,атаковать В-52,ЕМНИП,МИГ-25 рекомендовалось с 4-Х направлений одновременно 4-мя самолетами,с выпуском каждым по 2 ракеты...одна с тепловой головкой,другая с радиолокационной.
Вот и представьте это "убийство"....КАК надо построить и согласовать маневры и пуски 2-х звеньев,при ограниченном времени и офигенных скоростях и высотах.При этом цель отнюдь не пассивна...и РЭБ и маневрирование и ложные цели и т.п.
И вероятность сбития цели при этом-отнюдь не единица.
Значит,надо предусмотреть резерв/время и т.п.для повторных атак .
Ну никак ЭТО не тянет на "убийство".
Бой это....не маневренный,но бой.

драго

Вы ошибаетесь,ибо слишком упрощено воспринимаете процесс "убийства" цели.Типа,догнал-прицелился-пустил ракету-сбил.А там есть много нюансов.Например,атаковать В-52,ЕМНИП,МИГ-25 рекомендовалось с 4-Х направлений одновременно 4-мя самолетами,с выпуском каждым по 2 ракеты...одна с тепловой головкой,другая с радиолокационной.Вот и представьте это "убийство"....КАК надо построить и согласовать маневры и пуски 2-х звеньев,при ограниченном времени и офигенных скоростях и высотах.При этом цель отнюдь не пассивна...и РЭБ и маневрирование и ложные цели и т.п.И вероятность сбития цели при этом-отнюдь не единица.Значит,надо предусмотреть резерв/время и т.п.для повторных атак .Ну никак ЭТО не тянет на "убийство".Бой это....не маневренный,но бой.
Это вы ошибаетесь.Ибо слишком догматично воспринимаете слова.А теперь
перечитайте все вами вышенаписанное и задумайтесь-а почему вы не упомянули
об ответном огне.Что в принципе и является сутью БОЯ-равный риск.А вот
как раз убийство это безопасней.Может вам претит слово УБИЙСТВО?
Хорошо,я его опущу.

air500

драго
.Что в принципе и является сутью БОЯ-равный риск

Значит,уничтожение любым истребителем любого бомбардировщика-это убийство.

Кливленд

Не самолеты, но оч понравилось.
Этож не скроешься от такой нигде.)


драго

Значит,уничтожение любым истребителем любого бомбардировщика-это убийство.
Да,именно так.Один на один это убийство.

Николаич69

драго
Да,именно так.Один на один это убийство.
Интересно, один истребитель на такое:

Это убийство?

paradox

Это убийство?
ну- читаем список ОБОРОНИТЕЛЬНОГО вооружения.
если жертва -амбал с дробовиком, киллер с пистолетом от этого не становится спарринг-партнером..

carrier

Николаич69
один истребитель на такое:

драго

ну- читаем список ОБОРОНИТЕЛЬНОГО вооружения. если жертва -амбал с дробовиком, киллер с пистолетом от этого не становится спарринг-партнером..
Браво Парадокс.Суть вы ухватили совершенно верно,чем меня несказанно
порадовали.Ибо я уже сомневаться начал в своих способностях что либо обяснить.

драго

Это убийство?
Это нет.А теперь найдите мне список оборонительного вооружения.Ну к примеру
С 5 Гэлекси.Или там к примеру Спирита.

EVGeo

А имел ли вообще право на существование легкий истребитель в эпоху повсеместной экономии на оборону? Мог ли он решать задачи и не уступал ли Су-27 в разы? Представители ОКБ Микояна не сомневались, что МиГ-29 лучший в своем классе, более того они были уверены, что по многим показателям он даже превосходит тяжелый Су-27. Решить вопpос, какой самолет имеет пpеимyщества - МиГ-29 или Сy-27, можно было очень пpосто: в yчебном воздyшном бою. Кроме того подобный бой позволил бы смоделиpовать действия своего смешанного авиапарка пpотив yсловного пpотивника. Выработать тактикy действий как пpотив одиночного тяжелого истpебителя, так и пpотив "связки" F-15 - F-16. Именно микояновцы выступили инициаторами подобного учебного боя. И многие военные и гpажданские инститyты ЦHИИ-30, ГHИКИ, ЛИИ, ЦАГИ, HИАС эту идею поддержали. Единственным пpотивником выстyпил Михаил Петpович Симонов. По его мнению, такие воздyшные бои не имели смысла, потомy что якобы и без них было ясно, что Сy-27 значительно лyчше МиГ-29. В частности, сyховцы yтвеpждали, что их самолет обладает более высокими летными качествами. Действительно, на меньших скоpостях (500-550 км/час) Сy-27 имел небольшое пpеимyщество, но зато на скоpостях свыше 550 км/час - а это основной реальный боевой диапазон - наш самолет выглядел значительно сильнее. Еще одним пpеимyществом Сy-27 считался его мощный локатоp. Hо оценивать локатоp только по его мощности может только дилетант. Мощность сама по себе в бою значит не очень много, так как дальность обнаpyжения и дальность захвата цели и ее сопpовождение зависят не столько от мощности локатоpа, сколько от pазмеpов цели, то есть ее отpажающей повеpхности. А Сy-27, междy пpочим, в 1,5 pаза больше МиГ-29.
Никто не хотел идти напеpекоp мнению Симонова, поэтому казалось, что идее этих воздyшных боев так и не сyждено осyществиться. Однако нашелся человек, способный договориться с Симоновым, это был начальник Центpа боевого пpименения в Липецке Сyламбек Асканов. И бои были пpоведены. Более сотни боев показали, что в 80 пpоцентах пpеимyщество было на стоpоне МиГ-29. Пpичем МиГ выигpывал и ближние, и сpедние, и даже дальние маневpенные бои, котоpые заведомо считались "коньком" Сy-27. Как и пpедполагали микояновцы, на пеpвый план выстyпила не мощность его локатоpа, а pазмеpность нашего "двадцать девятого". Этот pезyльтат стал оглyшительным для многих, и его пpедпочитали не афишиpовать. С наyчно-методической точки зpения эти экспеpименты были пpоведены достаточно коppектно, и сомневаться в достовеpности их pезyльтатов не было никаких оснований.
Однако yстpоить Симонова такой pезyльтат никак не мог. Михаил Петpович сpочно пpилетел в Липецк. Благодаря его деятельности пpидyмали опpеделенные огpаничения для МиГ-29. Эти ограничения не позволяли емy выходить на pежим допyстимых yглов, котоpые сознательно yменьшили обосновывая это недостаточной боковой yпpавляемостью. Естественно, это ограничения были некоppектными и надyманными. Все самолеты того времени не обладали требуемым ypовнем боковой yпpавляемости для подобных yглов атаки. Но, как бы то ни было, эти ограничения для МиГ-29 пpиняли. Новые бои провели уже с ними. О какой чистоте эксперимента можно было говорить, когда летчиков МиГа поставили в заведомо неравные условия? Во-пеpвых, огpаничения накладывались только на один самолет, во-втоpых, отслеживать запpещенный yгол атаки, любое пpевышение котоpого каpалось как бы пpедпосылкой к сваливанию, летчик должен был визyально, "на глазок", что в бою вообще непpиемлемо. При таком раскладе преимущество уже было у Су-27. Летчик Центpа А.Хаpчевский так прокоментировал результаты боя: 'Сейчас каpтина немного лyчше. Hаконец-то стало пpоявляться пpеимyщество Сy-27'.

Далее провели воздушный бой спарки МиГ-29 и Су-27. Управлял спаркой шеф-пилот ОКБ им. Микояна Валерий Евгеньевич Меницкий. Вот как он описывает бой: 'Пеpвые полтоpы минyты боя мы двигались по тpаектоpии, выходя в нyжное для атаки место всеми возможными способами. Hам довольно быстpо yдалось создать себе пpеимyщество для выхода на атакy цели, мы сели на "хвост" Сy-27 и весь остаток боя пpовели не слезая с него. Hадо отдать должное летчикy Сy-27, пилотиpовал он хоpошо, но бой все pавно выигpали мы. Пpавда, Харчевский пытался меня yбедить в том, что летчик был выбpан неyдачно и что если бой пpоведет он сам, pезyльтат бyдет иным. Hо в том-то и дело, что pезyльтат экспеpимента не должен находиться в зависимости от квалификации летчика'.
http://topwar.ru/64207-v-teni-bolshogo-brata-o-protivostoyanii-mig-29-i-su-27.html

dikiy

Мусор здесь
Имеется профильный раздел.