Сберкнижка в сбербанке, продублировал здесь, если не по правилам форума-да сотрёт мод

tempest 27-11-2015 07:00

вначале запостил вопрос - как и положено по теме в Юридической консультации, но вопрос то не очень частный, а касается одного из уровней безопасности - на уровне "ячейки общества". и похоже тенденция (тренд по-медведевски) - чтобы у человека не было никаких материальных подтверждений его существования кроме цифирок в базах данных различных социальных учреждений.

сам вопрос:

самому в сбербанке оформили сберкнижку после настоятельных требований
мать продлевала договор в своём отделении - ей не оформили сберкнижку вообще,
3 недели назад поехали вместе, написали заявление на имя руководителя того отделения - с требованием оформить сберкнижку , пока ответа на электронную почту не пришло, ответ по почте - тоже вроде на адрес матери не было
не понятная ситуация: ну вот, случись что, с каким документом человек должен доказывать какая сумма лежала на счету? с последней распечаткой - на простом листочке? или предполагается что человек безоговорочно верит сбербанку?
что на банк, счета и вообще бумажки полагаться нелья - это ясно, но и такая подстраховка как вклад - я считаю должна быть.

и как в других банках, что просто верят? пришел с паспортом и больше никаких документов не нужно - "здесь мол не обманут?" а как в тех странах где внутренних паспортов нет вообще?

Вик333 27-11-2015 09:17


Сбербанк отличается отвратительным обслуживанием.Проценты ничтожные, компьютеры барахлят, персонал тупит, издевается и бездельничает…

тов.Берия 27-11-2015 09:36

Что на сберкнижку, что на карточку, что на обычный листочек выписка идет из компьютера СБ.
Тем более, что сейчас СБ повсеместно отказывается от бумажных книжек, настоятельно втюхивая электронные продукты. У нас вообще проблемно даже с книжки снять деньги без наличия карточки как подтверждающего компонента. Впрочем, карточка и система "клиент-банк" весьма удобны, массу платежей (в основном - без комиссии, что радует) можно вести через банкоматы и через компьютер, подключенный к интернету. Заплатить коммунальные платежи или перечислить деньги за заказы, оформленные в китайских интернет-магазинах, можно не выходя из дома и даже не отрывая задницы от уютного домашнего кресла. :)

paradox 27-11-2015 10:54

quote:
Сбербанк отличается отвратительным обслуживанием

у меня другой сбербанк

Pavel_A 27-11-2015 12:07

На срочные вклады есть договор, в котором указана сумма. Если вклад не пополнять, то у вас будет подтверждение в виде договора.
Карта - это расчетная система и по логике не предусматривает хранение на ней всех своих сбережений. Т.е. храните на карте столько, сколько не критично потерять, а на срочном вкладе всё остальное.

тов.Берия 27-11-2015 12:24

Карта удобна тем, что вкупе с "клиент-банком" дает доступ не только к средствам на самой карте, но и к счетам вкладов на книжках. Можно получать информацию о состоянии всех счетов, перебрасывать средства со счета на счет или оплачивать сторонние услуги и товары.

тов.Берия 27-11-2015 12:45

Платить налом в окошко СБ и платить с карточки - две большие разницы :D

тов.Берия 27-11-2015 14:49

Zzander, зачем сообщения удалять?

tempest 28-11-2015 01:07

Мне плевать на удобства карточки , я хочу документ на форменном бланке, а не цифирки, которые не переживут какой-нибудь блэк аут или углеводородные нити на ЛЭП. не все же сбережения хранить в патронах и крупе

ФЭД 28-11-2015 05:25

quote:
Изначально написано paradox:

у меня другой сбербанк


? :)

тов.Берия 28-11-2015 10:44

quote:
Originally posted by tempest:

я хочу документ на форменном бланке



В 1991 году этих "фирменных бланков" у населения было что говна за баней. В результате действий правительства в то самое говно превратились и эти бланки, и их содержимое :D

MX177 28-11-2015 12:01

quote:
у меня другой сбербанк

сам им пользуюсь, но вопросы есть к нему, знаю что есть банки с более лучшими условиями и обслуживанием, мысли есть перейти в другой банк, но заниматься этим мне сейчас не с руки, ибо временно живу в другой стране, вернусь буду думать. в сбере единственный жирный плюс- банкоматов и отделений везде как грязи, жирный минус- дорогое обслуживание по сравнению с другими, ну и так по мелочи всякое.

Pragmatik 28-11-2015 12:13

quote:
Изначально написано tempest:
вначале запостил вопрос - как и положено по теме в Юридической консультации,

В "Юридическом" меня навечно забанил один обидчивый модератор-тихушник. Очень обидчивый и ещё больше - очень тихушник. :D Причем, забанил за наши с ним тёрки в совсем другом разделе (вернее, ну как тёрки - я ему просто сказал, чтоб он от меня о2,71бался). Поэтому в "Юридическом" давно уже не консультирую. :)

quote:
Изначально написано tempest:

но вопрос то не очень частный, а касается одного из уровней безопасности - на уровне "ячейки общества". и похоже тенденция (тренд по-медведевски) - чтобы у человека не было никаких материальных подтверждений его существования кроме цифирок в базах данных различных социальных учреждений.

сам вопрос:

самому в сбербанке оформили сберкнижку после настоятельных требований
мать продлевала договор в своём отделении - ей не оформили сберкнижку вообще,
3 недели назад поехали вместе, написали заявление на имя руководителя того отделения - с требованием оформить сберкнижку , пока ответа на электронную почту не пришло, ответ по почте - тоже вроде на адрес матери не было
не понятная ситуация: ну вот, случись что, с каким документом человек должен доказывать какая сумма лежала на счету? с последней распечаткой - на простом листочке? или предполагается что человек безоговорочно верит сбербанку?
что на банк, счета и вообще бумажки полагаться нелья - это ясно, но и такая подстраховка как вклад - я считаю должна быть.

и как в других банках, что просто верят? пришел с паспортом и больше никаких документов не нужно - "здесь мол не обманут?" а как в тех странах где внутренних паспортов нет вообще?



Увы, в стране капитализьм.

Насколько я слышал от коллег - всё зависит от конкретного отделения Сбера. Где-то сберкнижку выдают запросто, где-то, как в Вашем случае - нет.


Pragmatik 28-11-2015 12:14

quote:
Изначально написано Pavel_A:
Т.е. храните на карте столько, сколько не критично потерять, а на срочном вкладе всё остальное.

+ 100000000000!!!!!

Несколько коллег по работе вот так потеряли в Сбербанке некислые суммы. Один мужик потерял то ли 80000, то ли 180000. Перспектив судебных - ноль. Ибо в правилах обслуживания было написано, что ввод пин-кода карты считается действиями самого вкладчика.

MX177 28-11-2015 13:43

нет ничего проще, заводишь карту, потом в личном кабинете открываем сберегательный счёт и переводим деньги на него, ещё как вариант, если есть опасения что пин подсмотрят( не понимаю смысл этого) завести две карты, класть на одну, а потом в личном кабинете перекладывать на другую, и ей нигде не светить, пин не вводить.
о чём написал выше- не понятен смысл подсматривания пина- там где надо пин, надо и карту, при покупках в нете надо всего лишь все данные с карты, ну то есть отфоткать её с двух сторон грубо говоря. ну и сервис смс подтверждений или одноразовых паролей никто не отменял. думается, что люди которые потеряли деньги с карт, либо сами их засветили хорошенько, что потом данными их карт воспользовались, либо попали на фишинговый сайт вместо сбера. у меня такая история была, но бдительность сделала своё дело, деньги остались целы.

Pavel_A 29-11-2015 18:32

quote:
Originally posted by тов.Берия:

но и к счетам вкладов на книжках. Можно получать информацию о состоянии всех счетов, перебрасывать средства со счета на счет или оплачивать сторонние услуги и товары.



Так именно за это и переживает ТС. Как только вы перевели деньги на другой счет, у вас сразу пропало подтверждение операции.

Вообще, если бы в банках работали нормальные люди, а не жмоты, то сделали бы всем бесплатный СМС сервис и возможность заблокировать операцию в течении нескольких дней. Это всё вроде и есть, но по факту не работает. Оплата в магазинах должна осуществляться только по вводу пинкода или по предъявлению паспорта (как было раньше), а оплата через интернет, только через подтверждение смс паролем.


quote:
Originally posted by Pragmatik:

Перспектив судебных - ноль.



Читал решения суда по МТС и Сбербанку, где мошенники сливали деньги со сбера на МТС, а с МТС себе на карман. Везде был отказ. Схема мошенничества - жертве в МТС подключают мобильный банк и переводят с его карты всю наличку на счет МТС, дальше переводят на другой номер МТС и обналичивают.
Посколько пидоры работают, похоже, не только в МТС, но и в сбере, деньги клиентам не возвращали. А судя по многочисленности дел и систему менять не торопятся.

Pragmatik 29-11-2015 18:43

quote:
Originally posted by Pavel_A:
А судя по многочисленности дел и систему менять не торопятся.

А чего торопиться... Как говорилось в одной рекламе в 90-тых годах: "Мы сидим, а денежки идут". (С)

Эту систему неоднократно хотели уже сделать более нормальной по отношению к клиентам. Но натыкались на противодействие коммерсантов. Им-то, как раз, удобно.
Банкирам очень удобно перекладывать свои риски на клиентов.
Читал, что на Западе не так.
Но поэтому недаром же говорят, что в РФ выстроена совершенно уникальная капиталистическая система, которой нет ни в одном нормальном капиталистическом государстве.

Nick Brake 29-11-2015 19:20

quote:
Изначально написано тов.Берия:

В 1991 году этих "фирменных бланков" у населения было что говна за баней. В результате действий правительства в то самое говно превратились и эти бланки, и их содержимое :D

Сбербанк (называвшийся тогда "Сберкассой") как присвоил деньги с детских вкладов моих детей, так до сих пор и не вернул.
А процентов за 25 лет уже набежало, наверное, больше того вклада!

Drem 29-11-2015 19:23

quote:
Originally posted by Вик333:

Сбербанк отличается отвратительным обслуживанием.Проценты ничтожные, компьютеры барахлят, персонал тупит, издевается и бездельничает:



То ли дело любой_другой_банк !
Обслуживание отличное, проценты в два раза выше инфляции, компы новые, персонал умный, облизывает клиентов и вкалывает 24/7 !
Вот только просыпаешься каждое утро, а у пары-тройки банков лицензию отозвали. Клиенты без денег с нулевыми перспективами возврата, а сотрудники на улице. Да, с новейшими компами в обнимку :)

тов.Берия 29-11-2015 20:22

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Оплата в магазинах должна осуществляться только по вводу пинкода или по предъявлению паспорта (как было раньше), а оплата через интернет, только через подтверждение смс паролем.



А разве сейчас не так?
В магазинах на кассе всегда просят ввести свой пин-код. Даже не спрашивают, а просто пододвигают покупателю миниатюрный терминал.
В системах мобильного банкинга все операции по переводу средств и по оплате услуг подтверждаются СМС-паролем со сроком действия в считанные минуты.
По крайней мере, с карточками СБ дело обстоит именно так.
quote:
Originally posted by Pavel_A:

Как только вы перевели деньги на другой счет, у вас сразу пропало подтверждение операции.



Онлайн-переводы всегда оставляют историю.
СМС-подтвердение, печатная форма чека и указанием номера транзакции и даты/времени осуществления операции.
А еще есть журнал в браузере, и логи провайдера... :)

Pragmatik 30-11-2015 08:21

quote:
Originally posted by тов.Берия:

В системах мобильного банкинга все операции по переводу средств и по оплате услуг подтверждаются СМС-паролем со сроком действия в считанные минуты.
По крайней мере, с карточками СБ дело обстоит именно так.



Вот у нас так технолог на заводе 800 или 180 тысяч в Сбере и потерял.

тов.Берия 30-11-2015 09:21

У попавшего на деньги технолога было установлено какое-нибудь приложение, на компе или на смартфоне?

Kinnn 30-11-2015 10:05

Лично я пользуюсь сбером: и карта есть, и счёт - удобно.

Pragmatik 01-12-2015 15:42

quote:
Изначально написано тов.Берия:
У попавшего на деньги технолога было установлено какое-нибудь приложение, на компе или на смартфоне?

Нет. Снимал он деньги только с карточки, в банкоматах самого Сбера в своём городе.

Попытался он с ними бодаться - без толку. В договоре ж написано - ввод пин-кода считается действием самого владельца карточки... И всё, приехали...

тов.Берия 01-12-2015 15:51

То есть технолог вводил пин-код в банкоматах, но не пользовался онлайн-банкингом?
Тогда при чем тут сентенция

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Вот у нас так технолог на заводе 800 или 180 тысяч в Сбере и потерял



когда речь шла про СМС-подтверждения в онлайн-банкинге.

Pragmatik 01-12-2015 16:14

quote:
Изначально написано тов.Берия:
То есть технолог вводил пин-код в банкоматах, но не пользовался онлайн-банкингом?
Тогда при чем тут сентенция

когда речь шла про СМС-подтверждения в онлайн-банкинге.


Я говорил вообще про ситуацию с карточками Сбера, не ограничиваясь СМС-банкингом.

тов.Берия 01-12-2015 16:23

Просто с обычной карточкой что СБ, что ВТБ24, что любого другого ХренВамБанка может произойти известное деяние с помощью скиммера на слоте банкомата и получения пин-кода методом подсматривания либо накладкой на клавиатуру. Про такие способы хищения средств с карточки расписано немало, в том числе и на этом форуме.

Pragmatik 01-12-2015 23:44

Расписано то про это немало, только толку-то? До тех пор, пока ввод пин-кода любым человеком будет приравнен к действиям самого владельца карты - толку будет ноль.

sergei_0987 02-12-2015 03:27

Мне кажется тут от отделения зависит, вот у меня и сберкнижка и карточка. Карточку я брал простейшую за 5 минут, которая ничего не умеет от греха подальше.
А вот в подмосковном сбербанке бесплатную карточку мне давать отказались а про книжку вообще сказали, что речи нет.

nik67 02-12-2015 09:14

quote:
Originally posted by Kinnn:

Лично я пользуюсь сбером: и карта есть, и счёт - удобно.



я так же. завел вторую карту, которую "не свечу" нигде. удобно перемещать средства с карты-на карту-на счет-со счета на любую из карт через "сбербанк-онлайн".

Pavel_A 02-12-2015 09:24

quote:
Originally posted by sergei_0987:

Карточку я брал простейшую за 5 минут, которая ничего не умеет от греха подальше.



Так все бесплатные какрты за 5 минут самые опасные. На них с большей вероятностью могут открыться кредитные линии, а деньги списываются без подтверждения.

тов.Берия 02-12-2015 09:32

У меня в СБ книжка и карта (дебетовая). Все поступления идут на счет из книжки. Мобильным банкингом перевожу на карту нужную на целевое назначение сумму и быстро ее трачу. В основном для покупок в интернет-магазинах через ЯД :) или для обналички.

Pavel_A 02-12-2015 09:44

quote:
Originally posted by тов.Берия:

У меня в СБ книжка и карта (дебетовая). Все поступления идут на счет из книжки. Мобильным банкингом перевожу на карту



И смысл книжки? В ней операции не отражаются. Банк может снять деньги и потерять базу. чем доказывать, что снимали не вы? Смысл книжки, только если все операции в ней отражаются.

тов.Берия 02-12-2015 11:56

quote:
Originally posted by Pavel_A:

смысл книжки?



Хранение поступивших средств :)
quote:
Originally posted by Pavel_A:

Смысл книжки, только если все операции в ней отражаются.



Можно периодически ходить в банк и там будут пробивать кассовым аппаратом приход и расход.
Но Вы сами себе противоречите:
quote:
Originally posted by Pavel_A:

Банк может снять деньги и потерять базу. чем доказывать, что снимали не вы?



Ни книжка, ни карточка не застрахованы от данного вида отъема денег.
Вообще, деньги в банке, если это не трехлитровая стеклянная банка в собственной укромной кладовой :D, скорее уже "чужие". Никто не может на 100% гарантировать их сохранность, даже под гарантии государства :( - как известно по 90-м годам ХХ века, наше государство может устроить такой банковский бадабум, что никаким Мавроди с "Властилиной" и не снилось...

Pavel_A 02-12-2015 12:15

quote:
Originally posted by тов.Берия:

Можно периодически ходить в банк и там будут пробивать кассовым аппаратом приход и расход.
Но Вы сами себе противоречите:



Допустим некто открыл счет в банке, который нельзя пополнять и с которого нельзя расходовать деньги. На это есть договор об открытии соответствующего счета. В случаи проблем, владелец счета идет в суд, предъявляет договор и требует оплату.
В случаи с карточкой - все данные хранятся в электронном виде. Владелец карты никак не сможет подтвердить наличие на ней конкретной суммы. Тоже самое со счетом, который предусматривает частичное снятие через интернет банк. Вы никогда не докажите, что ничего не снимали.

тов.Берия 02-12-2015 12:26

Любое снятие оставляет следы.
А служба безопасности банка тоже не дремлет, во всяком случае - не должна так делать :)
Если воровство в банке ведется частным образом, "паршивой овцой" из нечистых на руку клерков, это обычно фиксируется и наказывается. А банк возмещает ущерб клиента. Репутация надежного финансового заведения дороже.
Если же политика банка по отношению к клиенту пофигистическая и наплевательская, то клиенту стоит подумать, а нужно ли иметь дело с такой говноконторой?

Pragmatik 02-12-2015 13:03

quote:
Изначально написано тов.Берия:
Любое снятие оставляет следы.

Ой ли?

В банкомат вставляется карточка, набирается пин-код. Вот и все следы. В лучшем случае - видеокамера запишет лицо съемщика. Это если он дебил и морду светит.

quote:
Изначально написано тов.Берия:

А служба безопасности банка тоже не дремлет, во всяком случае - не должна так делать :)


СБ - всего лишь наёмное структурное подразделение. Делает, что прикажут. :)

Главное - ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО. НА Западе оно к банкам строгое. У нас - мягче некуда. ДА и понятно - свои пейсали законы для своих, чо. :)

quote:
Изначально написано тов.Берия:
Репутация надежного финансового заведения дороже.

Гы.... :)
Расскажите про репутацию нашему техноллогу, потерявшему 180 тыр и посланному найух. :)

Расскажите про репутацию автовладельцам, которых крупнейшие страховые компании кидают при наступлении страховых случаев, когда выплачивают заведомо заниженные выплаты.

quote:
Изначально написано тов.Берия:
Если же политика банка по отношению к клиенту пофигистическая и наплевательская, то клиенту стоит подумать, а нужно ли иметь дело с такой говноконторой?

Вы не понимаете - такое ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО банковское. Поэтому никуда вы не уйдёте - в других банках будет ВСЁ ТО ЖЕ САМОЕ.

Это как со страховыми компаниями.
Коллека по бывшей работе. Имеет дорогущую машину. Оформил в известнейшей компании ВИП-страховку!!! ВАИП+СТРАХОВКУ!!!! Его долбанули. И что вы думаете? Намучался он с этой компанией. Я помогал ему претензию готовить. И это - по ВИП-обслуживанию!!!!!

Вот такие дела, коллега. Некуды бечь с подводной лодки. :)

Pragmatik 02-12-2015 13:06

quote:
Изначально написано Pavel_A:

В случаи с карточкой - все данные хранятся в электронном виде. Владелец карты никак не сможет подтвердить наличие на ней конкретной суммы. Тоже самое со счетом, который предусматривает частичное снятие через интернет банк. Вы никогда не докажите, что ничего не снимали.


В договорах есть пункт - ввод пин-кода считается действиями владельца карточки/счёта. И всё. И пофиг, кто ввел пин-код. Банкиры в шоколаде по самую макушку. Вкладчики в оппе. Таково законодательство в РФ.


Это как с угонами машин. Никто из депутатиков не собирается убирать из УК РФ строчку "с целью хищения". Так и тут .

тов.Берия 02-12-2015 13:59

quote:
Originally posted by Pragmatik:

В банкомат вставляется карточка, набирается пин-код. Вот и все следы.



Да ну?
Того, чего не видно, не существует :D
В базе данных на сервере банка фиксируются все атрибуты: точка доступа (терминал, банкомат), дата и время, переводимая сумма, счет или иные реквизиты получателя. И храниться это добро должно достаточно долго. Плюс системы резервирования хранения данных.
Примерно так, по логам и по архивам, отслеживают киберпреступность либо поднимают данные о доходах-расходах физического или юридического лица.

kostya163 02-12-2015 14:35

у меня маму терроризируют каждый раз, когда она приходит со сберкнижкой получать пенсию. Все пытаются втюхать ей эту карточку. Но вот только Вы мне скажите, на хера пожилому человеку все эти траблы с пинкодами, смсами, терминалами, банкоматами, и прочем? Можно конечно пенсию и на почте получать, но почтовое отделение- не всегда в шаговой доступности, а этих спербанков понаоткрывали на каждом углу. Здесь много написано про хищения. Поймите одно: сбербанк НЕ ГАРАНТИРУЕТ ВАМ СОХРАННОСТЬ ДЕНЕГ НА КАРТАХ!!! Сейчас даже есть услуги по страхованию http://sberfan.ru/blog/strakhovanie_bankovskikh_kart/2014-01-23-36
На мой взгляд люди не понимают одной простой вещи:
-наряду с удобством электронных платежей, пристроен дичаший геморрой с воровством и мошенническими действиями с картами. Когда у Вас по какой-то воровской методе (не важно какой) уводят со счета приличную сумму, большинство забывает про удобство "оплаты с дивана". Потом не забывайте, что лежащие в сбере (именно в сбере) деньги на карте или вкладе обнаружат в первую очередь и изымут в случае, если у Вас рыльце в пушку на предмет штрафов, налогов и других провинностей. Кусок банковского пластика- не есть свобода, под каким бы соусом это не приподносилось. Лично меня то же не обошли эти "блага цивилизации". Было и хищение с кошелька яндекс-денег и увод в минуса сберовской дебетовой карты по налоговой задолженности. Конечно от прогресса не уйти, я не предлагаю пересаживаться на телеги и бежать за керосином для лампы. На протяжении уже нескольких лет, пользуюсь несколькими простыми правилами в обращении с банковскими пластиковыми благами. Может кому будет полезно:
-На зарплатной карте никаких онлайн и смс сервисов.
-никаких расчетов по зарплатной карте в магазинах и интернет-магазинах
-деньги пришли на карту, снимаем в этот же день все под чистую, либо оставляем совсем немного
-для интернет-магазинов и прочих онлайн покупок- своя карта, деньги на которой находятся не дольше 20-30 минут (зачислил-сразу перевел)
-карты ношу если с собой, то в специальных фольгированных чехлах, исключающих какую-либо возможность считывания (продаются по 10 штук на али)
-когда вводите пинкод в баксомете, ладошкой прикрывайте клавиатуру
-с незнакомыми дядями и тетями по телефону не общаться и никаких данных не сообщать.
и последнее... больше основано на личных предпочтениях: смартфонами, андроидами, айфонами не пользуюсь.
Как-то так...

тов.Берия 03-12-2015 08:38

quote:
Originally posted by тов.Берия:

Любое снятие оставляет следы.



quote:
Originally posted by тов.Берия:

Примерно так, по логам и по архивам, отслеживают киберпреступность



Вот как раз свежий пример: http://newstula.ru/news/138421/tulskih-skimmerov-prigovorili-k-ispravitelnoj-kolonii

Pragmatik 03-12-2015 11:27

quote:
Изначально написано тов.Берия:

Да ну?
Того, чего не видно, не существует :D
В базе данных на сервере банка фиксируются все атрибуты: точка доступа (терминал, банкомат), дата и время, переводимая сумма, счет или иные реквизиты получателя. И храниться это добро должно достаточно долго. Плюс системы резервирования хранения данных.


Нда... Тяжело с вами...
Ладно, попробую ещё раз.

То, что вы расписали - никто не оспаривает. Только какой с этого толк, если, повторяю - в договоре прописано - факт введения пин-кода ПРИЗНАЁТСЯ ДЕЙСТВИЯМИ ВЛАДЕЛЬЦА КАРТОЧКИ!!! ЧТо толку, что есть запись, с какого банкомата сняты деньги??? Да НИКАКОГО!!! Кто мешает владельцу карты попросить знакомого снять деньги с карты, а потом на голубом глазу говорить банку, что это не он, что вон даже на видеозаписи видно, что это не он? Да ничто не мешает!

Ну? И?

Pragmatik 03-12-2015 11:30

quote:
Изначально написано kostya163:
у меня маму терроризируют каждый раз, когда она приходит со сберкнижкой получать пенсию. Все пытаются втюхать ей эту карточку. Но вот только Вы мне скажите, на хера пожилому человеку все эти траблы с пинкодами, смсами, терминалами, банкоматами, и прочем? Можно конечно пенсию и на почте получать, но почтовое отделение- не всегда в шаговой доступности, а этих спербанков понаоткрывали на каждом углу. Здесь много написано про хищения. Поймите одно: сбербанк НЕ ГАРАНТИРУЕТ ВАМ СОХРАННОСТЬ ДЕНЕГ НА КАРТАХ!!!

Согласен с Вами!
В наших краях в некоторых отделениях Сбера спокойно выдают бумажные книжки. Платил как-то у одном отделении - при мне бабульки шли с бумажными книжками к девочкам-сотрудницам. Никаких проблем.
Подозреваю - тут всё зависит от политики руководства в каждой конкретной местности. Как грится - всяк сам себе барин.

quote:
Изначально написано kostya163:
Может кому будет полезно:
-На зарплатной карте никаких онлайн и смс сервисов.
-никаких расчетов по зарплатной карте в магазинах и интернет-магазинах
-деньги пришли на карту, снимаем в этот же день все под чистую, либо оставляем совсем немного
-для интернет-магазинов и прочих онлайн покупок- своя карта, деньги на которой находятся не дольше 20-30 минут (зачислил-сразу перевел)
-карты ношу если с собой, то в специальных фольгированных чехлах, исключающих какую-либо возможность считывания (продаются по 10 штук на али)
-когда вводите пинкод в баксомете, ладошкой прикрывайте клавиатуру
-с незнакомыми дядями и тетями по телефону не общаться и никаких данных не сообщать.
и последнее... больше основано на личных предпочтениях: смартфонами, андроидами, айфонами не пользуюсь.
Как-то так...


Дельно изложено!

Добавил бы - на зарплатную карту, всё же, удобно поставить СМС-уведомления. Получаете СМС-ку когда денежка приходит на карту и когда она снимается с карты. Удобно!

тов.Берия 03-12-2015 11:51

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Кто мешает владельцу карты попросить знакомого снять деньги с карты, а потом на голубом глазу говорить банку, что это не он, что вон даже на видеозаписи видно, что это не он? Да ничто не мешает!



Не надо путать отговорки банка и обязанность банка предоставить информацию по запросу правоохранительных органов. А для возбуждения дела этими самыми органами держатель счета подает заявление, в котором, между прочим, обозначает, что он предупрежден за заведомо ложное заявление. И в случае выявления передачи карточки постороннему лицу, как это предполагается Вами, автоматически получает как минимум пару уголовных статей - за мошенничество и за ложный донос.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Ну? И?



И ссылка на "Тульские новости" выше :)

Pragmatik 03-12-2015 13:58

quote:
Originally posted by тов.Берия:

Не надо путать отговорки банка и обязанность банка предоставить информацию по запросу правоохранительных органов.
А для возбуждения дела этими самыми органами держатель счета подает заявление, в котором, между прочим, обозначает, что он предупрежден за заведомо ложное заявление.


А кто путает? Никто не путает!
Просто Вы категорически не понимаете, что я Вам говорю!

Что получат правоохранители по запросу в банк? Дату, время, место съема денег. И всё. И что им с этого? Повторяю - кто мешает владельцу карты попросить знакомого снять деньги с карты, а потом на голубом глазу говорить банку, что это не он, что вон даже на видеозаписи видно, что это не он? Да ничто не мешает!

Попробуйте понять, о чем я Вам говорю.


quote:
Originally posted by тов.Берия:
А для возбуждения дела этими самыми органами держатель счета подает заявление, в котором, между прочим, обозначает, что он предупрежден за заведомо ложное заявление. И в случае выявления передачи карточки постороннему лицу, как это предполагается Вами, автоматически получает как минимум пару уголовных статей - за мошенничество и за ложный донос.

Угу! И вероятность выявления передачи карточки постороннему лицу будет меньше, чем вероятность встретить динозавра! Особенно если аферисты не совсем идиоты и не будут светить своими мордахами в видеокамеру банкомата.

quote:
Изначально написано тов.Берия:

И ссылка на "Тульские новости" выше :)


А чего мне с тульских новостей, если у нас в Замкадье всё весьма грустно?

Тем более, что по Вашей ссылке взгрели скримеров. Да и то - осталось "неустановленное лицо". :)

Я же Вам говорю, что на Западе само банковское законодательство другое!

тов.Берия 03-12-2015 14:38

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Я же Вам говорю, что на Западе само банковское законодательство другое!



Я это пытался отрицать?

Полимах 03-12-2015 16:14

Pragmatik, у Вашего знакомого технолога небось сыны, толсты лбы, козакуют?

Pragmatik 03-12-2015 20:34

quote:
Изначально написано Полимах:
[b]Pragmatik, у Вашего знакомого технолога небось сыны, толсты лбы, козакуют?[/B]

Про его семью не знаю. Жил он далеко от нас, на другом конце области, к нам на завод приезжал пару раз в неделю, про семью не рассказывал, а я не спрашивал. Делили мы с ним одно время один кабинет на двоих. Потому что был он мужик не простой, кандидат наук, поэтому ему полагался угол не в цеху, а в офисе. :) Могу сказать про него - мужик работящий, дельный, умный. Наш человек - т.е., пролетарий до мозга костей, барыг и всяких разных прихватизаторов не любит. :) Честно впахивает на нескольких местах работы.
Т.е., свои деньги заработал честно. И тут бамс - привет деньгам.

Напоминает моего однокурсника по первому ВУЗу. У них семья копила на "Жигули". Наконец, купили. Машина нескольких дней не простояла возле дома, как её угнали. Семья у парня, да и он сам, была просто в шоке. Это было самое начало 90-тых.

Pragmatik 03-12-2015 20:37

quote:
Изначально написано тов.Берия:

Я это пытался отрицать?


Я Вас пытался в этом упрекать? :)

Я просто говорю про разный подход к проблеме у нас и на Западе. На Западе законодательство на стороне вкладчика. И это проблемы банка, если что-то не так. У нас - это проблемы вкладчика при любых раскладах.

kostya163 03-12-2015 20:47

quote:
Добавил бы - на зарплатную карту, всё же, удобно поставить СМС-уведомления. Получаете СМС-ку когда денежка приходит на карту и когда она снимается с карты. Удобно!

Когда управление перевели поголовно на зарплатные карты эта услуга стоила 20 руб. в месяц, а потом подорожала за 1,5 года до 80-ти, я ее отключил на хер.
вот попалась ссылочка на фольгированые конвертики для карт, о которых я выше упоминал, если кого заинтересовало
http://ru.aliexpress.com/item/10pcs-Credit-Card-Secure-Sleeves-RFID-Holder-Blocking-Protector-Cases-Shield/32321692812.html

Pragmatik 03-12-2015 20:51

quote:
Изначально написано kostya163:

Когда управление перевели поголовно на зарплатные карты эта услуга стоила 20 руб. в месяц, а потом подорожала за 1,5 года до 80-ти, я ее отключил на хер.


Хренасе у вас банкиры зарабатывают на ровном месте...
В наших краях у Сбера эта услуга вроде бы рублей 30 в месяц стоит. Удобно в том смысле, что все расходы по карте приходят в виде СМС. Т.е., если начнут снимать деньги - будет СМС-уведомление. Можно постараться заблокировать карту. Ну, если там ещё останется, ради чего блокировать.

Полимах 03-12-2015 22:35

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Хренасе у вас банкиры зарабатывают на ровном месте...
В наших краях у Сбера эта услуга вроде бы рублей 30 в месяц стоит. Удобно в том смысле, что все расходы по карте приходят в виде СМС. Т.е., если начнут снимать деньги - будет СМС-уведомление. Можно постараться заблокировать карту. Ну, если там ещё останется, ради чего блокировать.

То не Сбербанк.
У Сбербанка:
Экономный пакет - бесплатно (ну и соответственно толку с него - на бесплатно);
Полный пакет - для студенческих, социальных и моментальных карт 30 руб/мес., для иных 60 руб/мес.
Для сравнения - я, полгода уж, бросил курить. Пачка сигарет, которые я курил - соврин красный (не самые дешёвые, но до дорогих им далеко), по нынешним ценам дороже 60 руб.

А вот если начали снимать деньги - в первую очередь (естественно если есть такая возможность) срочно отметиться в ближайшем банкомате или терминале (можно просто получить остаток ДС на чеке), а только после этого блокировать карту. Смысл действия - зафиксировать (географическое) местоположение карты. К примеру, если съём денег произошёл через банкомат, расположенный в Москве, а Вы через 5 минут зафиксировались в Рязани, понятно - столь быстрое перемещение карты невозможно.

А насчёт технолога, я почему спрашивал.
В 2005, я тогда на заводе работал, бригадир жалуется - деньги с карты пропадают, уже второй раз (зарплатные карты, никаких СМС), пойду после смены в милицию. Получает совет - поход в милицию отложи на завтра. А сегодня, вечерком, когда все дома соберутся, скажи - мол так и так, деньги пропадают, ходил в банк, там сказали пиши заяву в милицию, по их требованию выдадим записи видеонаблюдения, завтра мол пойду.
В общем было у отца два сына, старший умный, а младший признался.
А ведь сыны, толсты лбы, обоим уже за тридцать было.

kostya163 03-12-2015 23:00

quote:
Хренасе у вас банкиры зарабатывают на ровном месте...

Зряплатная карта не сберовская. Небольшой региональный банк. В свое время, когда мне прижали хвост по налоговым задолженностям, то личную сберовскую сразу "арестовали" и загнали в минуса, а эту (зарплатную) не нашли. Я на работе до последнего отказывался от карты. Получал налом в кассе. Но потом случилось, в короткое время, два вооруженных нападения на конторские машины, перевозящих зарплату для подразделений. А там не инкассаторы возили, а так... водила на легковой и бухгалтер или кладовщик из подразделения. После этого заключили сначала договор с инкассацией, и еще с пол года выдавали желающим налом, а уж потом всех поголовно перевели на пластик.
С смс-сервисом то же интересно получается... мне многие коллеги расказывали (у кого подключен этот сервис) в дни получки и аванса, их начинают бомбить смс- рекламой, ичсх в остальные-то дни- тишина....
Я вот поэтому прикинул хер к носу.... и отказался от этого "удобного сервиса". От греха... как говорится подальше.

Pragmatik 04-12-2015 13:12

quote:
Originally posted by Полимах:

А вот если начали снимать деньги - в первую очередь (естественно если есть такая возможность) срочно отметиться в ближайшем банкомате или терминале (можно просто получить остаток ДС на чеке), а только после этого блокировать карту. Смысл действия - зафиксировать (географическое) местоположение карты. К примеру, если съём денег произошёл через банкомат, расположенный в Москве, а Вы через 5 минут зафиксировались в Рязани, понятно - столь быстрое перемещение карты невозможно.


Теоретически - интересно. Практически - Вы знаете, под большим вопросом.
Никто не мешает Вам передать Ваш пин-код сообщнику, который сделает копию Вашей карты. Это ещё Задорнов предлагал так банки наказывать. Но сомневаюсь я, что банкиры не предусмотрели такую возможность.

quote:
Originally posted by Полимах:
В общем было у отца два сына, старший умный, а младший признался.
А ведь сыны, толсты лбы, обоим уже за тридцать было.


Аааааа. Понятно. :)
Не, тут ничего не знаю про его семью. :)

Pragmatik 04-12-2015 13:16

quote:
Originally posted by kostya163:

Я на работе до последнего отказывался от карты. Получал налом в кассе. Но потом случилось, в короткое время, два вооруженных нападения на конторские машины, перевозящих зарплату для подразделений. А там не инкассаторы возили, а так... водила на легковой и бухгалтер или кладовщик из подразделения. После этого заключили сначала договор с инкассацией, и еще с пол года выдавали желающим налом, а уж потом всех поголовно перевели на пластик.


Во многих конторах по этой причине и вводят карты. Потому что с наличными - громадные сложности для компании. Их сперва привези, потом раздай, а ещё не все сотрудники в этот день были, т.е., деньги надо оставлять на ночь в офисе, а офис так себе...

Кстати, у нас на заводе для рабочих были именно карты. Ввели после того, как несколько раз наших рабочих грабили после получения зарплаты по дороге домой.

tempest 04-12-2015 13:47

Что то подозреваю в ментовке никто телодвижений по движению средств делать не будет для простого человека. Доказательства д быть такими чтобы в цифрах/счетах вообще не копаться. Сам держу 3 карты: 1 сую в банкомат только офиса с/б 1 зарплатная, 1 разгонная-ее и на заправках и в магазинах (не продуктовых конечн) - иногда

Pragmatik 04-12-2015 14:22

Во-во-во!!!
"Общеупотребительная" карта должна быть такая, чтоб на ней было ровно столько денег, которые не жалко было бы потерять, случись чего.

Полимах 04-12-2015 22:11

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Нда... Тяжело с вами...
Ладно, попробую ещё раз.

То, что вы расписали - никто не оспаривает. Только какой с этого толк, если, повторяю - в договоре прописано - факт введения пин-кода ПРИЗНАЁТСЯ ДЕЙСТВИЯМИ ВЛАДЕЛЬЦА КАРТОЧКИ!!! ЧТо толку, что есть запись, с какого банкомата сняты деньги??? Да НИКАКОГО!!! Кто мешает владельцу карты попросить знакомого снять деньги с карты, а потом на голубом глазу говорить банку, что это не он, что вон даже на видеозаписи видно, что это не он? Да ничто не мешает!

Ну? И?


quote:
Изначально написано Pragmatik:
Теоретически - интересно. Практически - Вы знаете, под большим вопросом.
Никто не мешает Вам передать Ваш пин-код сообщнику, который сделает копию Вашей карты. Это ещё Задорнов предлагал так банки наказывать. Но сомневаюсь я, что банкиры не предусмотрели такую возможность.

Точно, точно, а президент правления банка в трамвае мелочь по карманам тырит, а судья ест огурцы, когда мочится.
А ведь происходит выход из гражданско-правового процесса в уголовный. И вину вкладчика (сговор со знакомым/незнакомым и т.д.) необходимо доказывать.

А вообще, судя по анализу, всё начинается с чего нибудь вроде "написания пин-кода на карте" и заканчивается обращение не с тем иском не в тот суд. Все ведь умные и экономные. В итоге, банки отбиваются.

тов.Берия 05-12-2015 06:55

quote:
Originally posted by Полимах:

всё начинается с чего нибудь вроде "написания пин-кода на карте"



Регулярно встречаются сообщения о том, что один человек украл карточку у другого человека, ну или там нашел утерянную другим человеком карточку, и, поддавшись соблазну быстрого и легкого обогащения, снял с карты наличные денежные средства, потратив их по своему усмотрению. Финал обычно таков: судебное разбирательство и наказание охотника до чужих денег.
Внимание, знатоки! Вопрос: каким образом можно снять деньги в банкомате с чужой карточки, не зная пин-код? :D

P.S. моя блондинка несколько лет назад умудрилась потерять кошелек. Сумма наличности в нем была не так уж велика, но там еще лежали две карточки, а вот на них уже было прилично средств. И молчала ведь, дура. Пока вечером не дознался. Заставил ее звонить в банки, блокировать карточки. Она: "Я пин-код нигде не записывала!". Я: "В терминалах торговых точек по безналу можно купить и без кода! Быстро звони!".

tempest 05-12-2015 09:42

Вот и я помню: электроинструмент покупал-код не спросили. Так что есть способы сделать так чтобы наши цифирки, какие мы считаем деньгами, стали чужими...

MX177 05-12-2015 11:05

ваша паранойя безгранична)
объясните мне тёмному, накуа фольгированные конвертики для карт, кто- в них приёмник -передатчик нашёл?

тов.Берия 05-12-2015 12:25

Фольгирование иногда спасало карточки старого образца, с магнитной полоской. Не от считывания, естественно, а от порчи.
Новые, чипованные, работают контактным способом в банкоматах и в терминалах.

Полимах 05-12-2015 15:21

quote:
Изначально написано MX177:
ваша паранойя безгранична)
объясните мне тёмному, накуа фольгированные конвертики для карт, кто- в них приёмник -передатчик нашёл?

Ну жить то надо, а репу выращивать - влом, легче конвертики клеить.
А вообще, имеются бесконтактные платёжные терминалы, в которых считывание карты происходит с некоторого расстояния.

Полимах 05-12-2015 15:33

quote:
Изначально написано тов.Берия:
...
Внимание, знатоки! Вопрос: каким образом можно снять деньги в банкомате с чужой карточки, не зная пин-код? :D ...

Ну совсем необязательно лезть в банкомат, существуют ещё платёжные терминалы, где можно обойтись без пин-кода (впрочем, про такие сами дальше пишете). Так же существуют интернет-магазины, где тоже можно обойтись без пинкода, а нанесённой на карту информации хватает для снятия ДС со счёта.
Не забываем про "быстрый платёж", вот Вы у себя его отключили?
Ну и т.д.
Но если к карте ещё и пин-код, надо быть тимуровцем, что бы не воспользоваться.

kostya163 05-12-2015 16:18

quote:
Изначально написано MX177:
ваша паранойя безгранична)
объясните мне тёмному, накуа фольгированные конвертики для карт, кто- в них приёмник -передатчик нашёл?

а при чем здесь приемник-передатчик?
покупки оплачивают не вводя пин-код? Оплачивают. Ну а почему тогда, нельзя получить доступ к Вашей карте из Вашей сумки в общественном месте?
Что мне проще? купить за 100 рублей чехол или клетку Фарадея? Блокировав тем самым доступ. Или постоянно отслеживать инновации кибер-воришек? Когда же они научаться воровать деньги с карты, которая лежит у Вас в сумочке?
Чехлик этот весит пару граммов, это не трехпудовая гиря. И карта в него убирается за 1 секунду. Неудобств не ощущаю.
А про паранойю... Я Вам доводы привел, а Вы уж сами для себя решайте... Можно денежки и прозрачном кошелечке на шее носить, тут уж на вкус и цвет, как грица...

тов.Берия 05-12-2015 17:22

quote:
Originally posted by Полимах:

совсем необязательно лезть в банкомат, существуют ещё платёжные терминалы, где можно обойтись без пин-кода (впрочем, про такие сами дальше пишете). Так же существуют интернет-магазины, где тоже можно обойтись без пинкода, а нанесённой на карту информации хватает для снятия ДС со счёта.



Таким образом - через терминалы инет-магазинов или обычных магазинов на кассах можно оплатить покупки или услуги. А не осуществить снятие наличности посредством банкомата.

Pavel_A 05-12-2015 22:00

quote:
Originally posted by тов.Берия:

Таким образом - через терминалы инет-магазинов или обычных магазинов на кассах можно оплатить покупки или услуги. А не осуществить снятие наличности посредством банкомата.




А кому от этого легче?

HarryA 10-12-2015 23:13

Карта как кошелек. Потеряли карту, потеряли все дензнаки в нем. Пойдете предъявлять претензии к ЦБ выпустившему эти дензнаки?

Allour 13-12-2015 10:15

Украли у родственницы телефон. На него был подключен мобильный банк, карта сбербанка. Ворье сняло с карты деньги с помощью мобильного банка. Было написано и заявление в местный ОВД, и претензия в местное сберовское отделение. Так сбербанк в возврате денег отказал, мотивировав это тем, что деньги могли быть не украдены ворьем, посредством мобильного банка, а переведены с телефона посредством вирусной программы, закачанной на него. Это к тому, что тот же сбербанк старается всеми путями уйти от выплат, даже в тех случаях, когда в целом ситуация - всё задокументировано.

Полимах 13-12-2015 14:46

А что, телефон был украден сбербанком? Какие к нему претензии?

Pavel_A 13-12-2015 16:06

quote:
Originally posted by HarryA:

Карта как кошелек. Потеряли карту, потеряли все дензнаки в нем.



Проблема в том, что должно быть два счета. Один расходный, а второй накопительный. Деньги должны переводиться со счета на счет быстро, но обязательно с паролем и СМС-кодом.
Для банка обеспечить безопасность денежных средств легко, было бы желание. Но у некоторых банков этого желания нет.
Вот, например, у меня была карта банка Связной, там всё было идеально - и кэшбэк и процент на остаток и дополнительные счета. Только взяли и развалили этот банк нехорошие люди. Сейчас открыл подобную карту от Евросети, а вот тут косяк - нет дополнительного счета. Поэтому копейки хранить в Евросети я не буду, отнесу в другой банк. А карта евросети - только для кэшбэка.

ferrero 13-12-2015 18:10

Что-бы лишнюю тему не плодить, хочу тут спросить. Когда плачу ЖКХ через банкомат сбера, программа задает вопрос: с начислением или без начисления. Без сумма как в квитанции, с начислением больше. Вопрос: почему больше и что за начисление. Если кто знает...

Allour 13-12-2015 18:27

quote:
А что, телефон был украден сбербанком

Вы вроде как юрист. Действие по переводу средств совершено лицом, не имеющим к счёту никакого отношения. Возможно, когда попадете в аналогию, по другому будете считать.

ferrero 13-12-2015 18:54

quote:
Украли у родственницы телефон. На него был подключен мобильный банк, карта сбербанка. Ворье сняло с карты деньги

Надо под роспись предупреждать что-бы хранили коды аккуратно. Сим-карты, телефоны тоже. В таких случаях сломя голову бегут блокировать карту. В нерабочее время звонят в поддержку. Телефон поддержки указан на сберовской карте.

Полимах 13-12-2015 20:12

quote:
Изначально написано ferrero:
Что-бы лишнюю тему не плодить, хочу тут спросить. Когда плачу ЖКХ через банкомат сбера, программа задает вопрос: с начислением или без начисления. Без сумма как в квитанции, с начислением больше. Вопрос: почему больше и что за начисление. Если кто знает...

Может со страховкой?. Сто лет уже не плачу через банкомат. Мне проще не вставая с места через ИБ расплатиться.
А у консультантов не спрашивали, или через сайт сбера вопрос задайте - получите ответ из первых рук.

Полимах 13-12-2015 20:33

quote:
Изначально написано Allour:

Вы вроде как юрист. Действие по переводу средств совершено лицом, не имеющим к счёту никакого отношения. Возможно, когда попадете в аналогию, по другому будете считать.

1. Я не вроде и не как, я вообще проходил мимо.

2. Из Вашего сообщения следует, что ДС со счёта были сняты удалённым способом, предусмотренным договором между банком и клиентом. При этом все необходимые условия и формальности были соблюдены. Какие претензии к банку?
Могу предположить, что: блокировка карты, заявление о несогласии с транзакциями, отвязка SIM-карты и ИБ, были выполнены несвоевременно, с запозданием.

А вот есть ещё интересный вариант: ДС со счёта снять, мобильник утопить в сортире или выкинуть, на следующий день пойти заявить о краже и, требовать с банка денюшку.