Как бы вы поступили? Вопрос серьезен

Не хотелось бы превращать тему во флуд.
Вопрос интересует меня можно сказать из любопытства. Столкнулась в жизни, но история не моя.
Прошу отвечать со всей серьезностью и честностью.
Уважаемые мужчины, представим ситуацию, мужчина любит женщину, но не хочет иметь от нее детей, боится. У нее заболевание, которое может передаться ребенку с вероятностью-90 процентов. Ну, например, сахарный диабет, сердечные проблемы, заболевания почек или желудочной системы - не суть важно.
Важно другое - ребенок с этим жить сможет и при определенном образе жизни даже вполне комфортно. Или недуг обойдет его совсем. Значит это еще и другое, что придется затрачивать определенное количество денег на лечение матери, однозначно, и ребенка - возможно. И , естественно, оказывать вполне естественную поддержку.

Остановило бы это кого-нибудь из вас? При условии, что вы любите женщину

Или, когда задумываешься о таком, вселяя сомнения и в нее, может ли считаться это любовью? Или лишь чистой заботой о 'чистоте пароды'?

Люби - иди вместе до конца, уверенной в том что со всем справитесь вместе
Или, любовь любовью, а разум всегда на первом месте?

Испугались бы? Или все это ерунда и вместе вы справитесь?

У меня есть ответ на этот вопрос. Хотелось бы услышать ваши мнения.

Не дай Бог никому с таким столкнуться.

С уважение и пожеланием крепкого здоровья

------------------
"Узнать бы, чья кошка это сделала . . . Частенько туманности получают свои наименования за сходство с узнаваемыми очертаниями"

Ничего себе вопросец...
Это из серии 2B^!2B
Наверное, чтобы решиться на такое, нужно быть или ОЧЕНЬ уверенным в себе человеком, или конченным пофигистом, мол, будь, что будет.
Я наверное пас.

По-моему первый вопрос - хочет ли сама женщина ребенка.Если - да, то можно и попытаться . Вообще это надо решать обязательно вместе, иначе даже и не в такой ситуации могут быть проблемы.
И ты права Лапочка - Упаси Бог любого от такого выбора.

Лапа
Уважаемые мужчины, представим ситуацию, мужчина любит женщину, но не хочет иметь от нее детей, боится.

По-моему здесь в вопросе и ответ.
Если не он хочет, не заставлять же его насильно...

Надо решаться. Мужики мы или тряпки. Я же решился и теперь всё нормально. Да, было тяжело, но вместе решить проблему легче. И после этого любовь становится ещё крепче. Так что надо быть более решительным, а не бегать от проблем.

Я пока не завёл, детей жена хочет, но мне пока не осилить не поставить ребёнка, а мучить чя его не желаю.
А по вопросу заводить, если болезнь совместима с жизнью, заводить.

Можно детей взять у родственников, можно в другом месте.

У знакомого дед болел диабетом, его внук учился со мной в институте. Не болел.

Вообще такие болезни всплывают в совершенолетие к 20-23 годам.

У меня диабет. Неприятная штука. Но жить можно. Бывает и хуже 😊

Мужик правильно делает, нехрен плодить и выращивать уродов. Да. Одно дело не знать и сделать, а другое - сделать сознательно.

Почитайте Григория Климова - там много ответов на подобые вопросы.

Я бы сама не решилась...при здоровых родителях ВСЕ дети рождаются с тонусом и другими более серьезными болезнями (со слов лучшего известнейшего в Москве педиатра)...когда болеет ребенок - жизнь не в радость...

Лап, а вот неправильно вопрос.
Мужчина тут ничего не решает.
Более того: если женщина не будет плакаться и рассказывать о сових болячках, то мужчина и не узнает ничего. Обычно они не столь наблюдательны, и довольно беззаботны. Даже регулярное лежание в больнице их не пугает, обычно.
Конечно, если жаловаться на здоровье и рассказывать про свои болячки, как женщины очень любят - мужчик мож и призадумается. и в ответ начнут вслух выражать сомнения по поводу детей. Но если хвост трубой, нос пистолетом, и хорошее настроение - не будет образать внимания.

Нет, врать не надо. И молчать и прятаться не надо. Достаточно один раз сказать. Главное - не капать каждый день на мозг. Например, можно сказать "Мне нельзя соленое и острое, ты что, забыл, у меня же .....!!!" А можно сказать "Нет, спасибо, я не буду селедку".

Итого, мужчина пугается и париться, только если женщина его пугает и парит.

Счастливый
У меня диабет. Неприятная штука.
Мужик правильно делает, нехрен плодить и выращивать уродов. Да. Одно дело не знать и сделать, а другое - сделать сознательно.

Интересная трактовка...
Сделать ребенка в сознательном или безсознательном состоянии.
Если в безсознательном состоянии - обычно получается умственно неполноценный... Так называемый во Франции "ребёнок воскресенья".

2 Ann :
**Мужчина тут ничего не решает**
Если любовь к матери своего будущего ребёнка затмит разум его, то тогда может быть все что угодно... Действительно, решать будет не он, а она... А правильное решение выберет мудрейший.

PRINCIP
Я имел ввиду другое. Вот родственные браки запрещены. Гены там или ещё чего - дети плохие...
Но были случаи, когда родственники женились друг на друге и были здоровые дети. Родственники - не знали, что они родственники. Я это имел ввиду.

Процесс принятия решения взаимен!
Зачем скрывать и подготавливать? Может я категорична, но рассказывать надо, ИМХО.
И зачастую, хотелось бы заметить, именно от поддержки мужчины зависит настроение женщины!

Ань, а вот по моим наблюдениям, мужчины намного впечатлительнее в отношении всего что касается недугов. Истерить не надо, согласна, но и сюсюкать считаю невозможным.
но затихаю, потому как не хочу навязывать мнение, а совсем наоборот, выслушать вас.

Skute
Я пока не завёл, детей жена хочет, но мне пока не осилить не поставить ребёнка, а мучить чя его не желаю.
А по вопросу заводить, если болезнь совместима с жизнью, заводить.

Чтож у Вас самих детей нет, но сами то Вы когдато были ребенком. Вот скажите, известно ли вам каково ощущать себя ущербным с детских лет, испытывать издевательства и оскорбления, не пользоваться популярностью у девочек? Готовы ли Вы отвечать своему ребенку когда он скажет Вам "я тебя ненавижу за то что ты знал о болезни и все равно меня родил" ?

жен выбирать надо...и перед свадьбой копать всю поднаготную...бабы болтливы этим и надо пользоватся!!!
И правильно нехрена уродов плодить...баб чтоль мало ищите здоровых!

Вот честно, если бы у меня было бы какое-нить заболевание, серьезно отравляющее мне жизнь и способное с высокой вероятностью передаватся по наследству - я бы сама задумалась, а надо ли мне рожать и заставлять мучится еще одного человечка... Не знаю, может и не права 😞

Значит он ее не любит, вот и вся суть. А про любовь - пи**ж

Я бы не решился. Лучше взять детдомовского, пусть даже больного, и помочь ему своей заботой, чем создавать нового больного. А потом у этого ребёнка будут такие же проблемы и его "половинка" точно также будет мучиться вместе с ним - иметь или не иметь.
Или женщина в такой ситуации должна позволить мужчине завести ребёнка на стороне, если он хочет.
Кстати говоря, знал я одну такую, у неё тоже диабет, и они с мужем сознательно не заводят детей.

Mihail.Sk2

Чтож у Вас самих детей нет, но сами то Вы когдато были ребенком. Вот скажите, известно ли вам каково ощущать себя ущербным с детских лет, испытывать издевательства и оскорбления, не пользоваться популярностью у девочек? Готовы ли Вы отвечать своему ребенку когда он скажет Вам "я тебя ненавижу за то что ты знал о болезни и все равно меня родил" ?

Не приувеличивайте, мы сейчас говорим не о таких глобальных физиологических изменениях.

Опять "Три товарища" Ремарка...

TAURUS
жен выбирать надо...и перед свадьбой копать всю поднаготную...бабы болтливы этим и надо пользоватся!!!
И правильно нехрена уродов плодить...баб чтоль мало ищите здоровых!

"Баб" то здоровых не мало.. А вот мужиков все меньше..
Вопрос то был о другом.. 😞

По сабжу: решение в любом случае принимать надо обоим, при условии нормальных человеческих отношений. Все, что тут насоветуют не улучшит и не ухудшит ситуацию. Вопрос в том, насколько компетентны доктора, что дали неутешительный приговор. Может и не все так печально? Может стоит обратиться к другим и другим специалистам и уже по результатам их обследований и заключений делать выводы и принимать решение.

Лапа

Не приувеличивайте, мы сейчас говорим не о таких глобальных физиологических изменениях.

ну тогда, имхо, лучше эти "изменения" обозначить более конкретно 😛. Хотя вот сахарный диабет даже при своевременной диагностике может приводить к инвалидизации и даже ранней смерти. Вобщем, не знаю, все зависит от конкретики. Вообще на западе парам, собирающимся завести детей, рекомендуют посещать генетика - хорошая практика, имхо..

Диабет - это, слава богу, не даунизм!
У нас практически все дети болеют и многие серьезными болезнями.
Я считаю обязательным полную проверку состояния здоровья обоих родителей в медицинском учереждении.
А по поводу конкретно этого случая, скажу, что раз боится мужчина заводить детей, то это надолго. И дело не в болезни любимой...
Есть пары, которые берут детей в роддоме и от них могут скрыть (просто не знать) о болезнях ребенка, и живут же и бывают счастливы.

Если по пне, то когда любишь человека то всё остальное НЕ ВАЖНО!

Если любишь и детей хочешь, то почему нет? Диабет не самая страшная болезнь, которая ставит крест на человеке. А создать все условия, чтобы эти недостатки не перешли в проблемы матери и ребенка - это уже дело мужское. По мне так лучше ребенок с диабетом, но мой и от любимой женщины, чем киндер от деревенской Дуньки, которую попользовали только для репродуктивной функции. Тем более, что при таком раскладе ребенок мозгами может в мамашу пойти, что покруче диабета будет 😊 Да и судьи кто: Можно подумать, все трезвенники-язвинники-спортсмены и здоровья вагон. Сам так подумал, по паспорту песку сыпаться рановато еще, но на несколько железок в организме прибавилось, которые там теперь до конца останутся, зрение давно уже не единичка да и еще чего-нить по мелочи. Тоже повод забраковать 😊

Andrew!
Если любишь и детей хочешь, то почему нет? Диабет не самая страшная болезнь, которая ставит крест на человеке. А создать все условия, чтобы эти недостатки не перешли в проблемы матери и ребенка - это уже дело мужское. По мне так лучше ребенок с диабетом, но мой и от любимой женщины, чем киндер от деревенской Дуньки, которую попользовали только для репродуктивной функции. Тем более, что при таком раскладе ребенок мозгами может в мамашу пойти, что покруче диабета будет 😊 Да и судьи кто: Можно подумать, все трезвенники-язвинники-спортсмены и здоровья вагон. Сам так подумал, по паспорту песку сыпаться рановато еще, но на несколько железок в организме прибавилось, которые там теперь до конца останутся, зрение давно уже не единичка да и еще чего-нить по мелочи. Тоже повод забраковать 😊

Сам не идеален. Но с женой и ребенком буду, что бы не случилось.

Лапа
Остановило бы это кого-нибудь из вас? При условии, что вы любите женщину
Хотелось бы услышать ваши мнения.

Когда жена была беременна на раннем сроке,после каких-то "модных" анализов и тестов ей предложили прервать беременность.Видите-ли результаты показывают,что ребёнок может родиться с какими-то отклонениями в умственном и физическом развитии.
После долгих споров и уговоров таки родила.Сейчас растёт пацан шести лет отроду,недавно получил второй пояс по кикбоксингу,на занятиях учительница всем в пример ставит,в изостудии тоже порядок.Единственное,на мой взгляд отклонение-непоседа.
ИМХО кому суждено утонуть-не повесится.

------------------
Жизнь-говно,а я в этой жизни праздник

Я вот читаю и думаю, что не посоветовала бы женщине рожать, если велика вероятность родить больного ребенка.
Когда кто-то из моих девочек заболевает чем-то "нестрашным", я не могу смеяться,на работе мысли все возвращаются туда, к ребенку, просто кошмар!
А теперь представьте этот кошмар постоянно...редкий мужчина его выдержит, а в нашей стране остаться с больным ребенком на руках - это большое испытание для здоровой женщины, что говорить про больную!!!
Вы все такие храбрые в своих суждениях, а я иногда встречаю в нашем подъезде мать больного ребенка...
Желаю всем здоровья и радости от детишек!!!

Вот кстати еще вопрос - если мама серьезно хронически больна, она и в период беременности будет вынуждена принимать различные лек. препараты. Это может очень серьезно сказатся на плоде 😞 Вобщем не знаю, я бы 100 раз думала.. И так ответственность огромная, а уж если так велик риск родить больного ребенка - имхо, здесь больше пахнет эгоизмом чем любовью к детям..

Лапа
У нее заболевание, которое может передаться ребенку с вероятностью-90 процентов. Ну, например, сахарный диабет, сердечные проблемы, заболевания почек или желудочной системы - не суть важно.

В случае наличия наследственного заболевания делать ребенка - преступление!

ребенок ни в чем не виноват, а ему придется всю жизнь отвечать за ваш безрассудный героизм!! - любовь все победит и т.д. и т.п.

Чудес не бывает! есть законы мол. биологии и генетики.

В праве есть такое понятие - незнание законов не освобождает от ответственности.

Жаль, что этот принцип не работает по отношению к родителям, обрекшим своих детей на существование...

Плохо быть бедным и больным, хорошо быть богатым и здоровым. Но это не значит, что всего надо бояться. И у очень здоровых людей может родиться инвалид, и у больных может быть крепкий здоровый пупс.
Опять же болячки разные бывают. И у папы, и у мамы, и у бабушек-дедушек. Главное - не делать из этого трагедии, если жить можно. Я бы больше внимания обращала на алкоголиков и кретинов в роду.

У меня в роду например все язвенники, и сама такая. Ну и что? Это 20 лет назад нужна была строгая диета и режим и люди от язвы умирали. Сейчас - раз в год слопать коробку довольно безобидного лекарства, и живи спокойненько до следующего обострения.
А еще через 20 лет, думаю, научатся лечить и протезировать очень много что из сейчас неизлечимого.

Есть знакомая девочка - астматик, диабетик на уколах, и на почве всего этого еще и нефрит (вроде так называется), это что-то крайне неприятное с почками. Ну ессно на почве тонн лекарств все остальное шалит и сыпется, типа печень-сердечко-суставы-желудок-женская часть. И ничего, нормальная девченка, нормально зарабатывает, сейчас постоянно переходит на новые препараты и все лучше и лучше себя чувствует. Ей врачи лет пять назад рожать запрещали категорически, сейчас говорят что ничего страшного, рожай, поможем, ну в крайнем случае все время будешь в больничке лежать и на искусственную почку ездить кровь чистить. Муженек у нее кстати тоже не геракл, зрение -10 и врожденный порок сердца. Они вообще в больнице познакомились 😊 Он очень хочет детей. Доктор наук, между прочим...

Так шта оптимизьм - это главное 😊

Добавлю. У жены моего друга были большие проблемы с воможностью родить ребенка (т.е. ситуация немного другая, чем в вопросе Лапочки, но близко). После нескольких неудачных беременностей и выяснив,что здорового ребенка ей родить - шанс процентов 20-30 (если вообще удасться выносить), они приняли решение взять ребенка на усыновление, из "отказных". Сейчас пацану уже 9 лет ,абсолютно нормальный и здоровый парень (тьфу 3 раза через левое плечо!) и самое занятное - он очень похож на своих приемных родителей, так что никто и не подозревает, что у них "не родной" ребенок... 😊

Ann
Плохо быть бедным и больным, хорошо быть богатым и здоровым. Но это не значит, что всего надо бояться. И у очень здоровых людей может родиться инвалид, и у больных может быть крепкий здоровый пупс.
Опять же болячки разные бывают. И у папы, и у мамы, и у бабушек-дедушек. Главное - не делать из этого трагедии, если жить можно. Я бы больше внимания обращала на алкоголиков и кретинов в роду.

У меня в роду например все язвенники, и сама такая. Ну и что? Это 20 лет назад нужна была строгая диета и режим и люди от язвы умирали. Сейчас - раз в год слопать коробку довольно безобидного лекарства, и живи спокойненько до следующего обострения.
А еще через 20 лет, думаю, научатся лечить и протезировать очень много что из сейчас неизлечимого.

Есть знакомая девочка - астматик, диабетик на уколах, и на почве всего этого еще и нефрит (вроде так называется), это что-то крайне неприятное с почками. Ну ессно на почве тонн лекарств все остальное шалит и сыпется, типа печень-сердечко-суставы-желудок-женская часть. И ничего, нормальная девченка, нормально зарабатывает, сейчас постоянно переходит на новые препараты и все лучше и лучше себя чувствует. Ей врачи лет пять назад рожать запрещали категорически, сейчас говорят что ничего страшного, рожай, поможем, ну в крайнем случае все время будешь в больничке лежать и на искусственную почку ездить кровь чистить. Муженек у нее кстати тоже не геракл, зрение -10 и врожденный порок сердца. Они вообще в больнице познакомились 😊 Он очень хочет детей. Доктор наук, между прочим...

Так шта оптимизьм - это главное 😊

Ань, и че, неужели девочка желает своему малышу того же - тонны лекарств, астмы-диабета-почечной недостаточности?! А ведь может вообще урода родить - многие лекарства обладают тератогенными свойствами.. Не дай Б-г, конечно... Не знаю, не понимаю я когда люди живущие фактически за счет медиков еще и детей заводят.. При том, что действительно можно взять ребенка из детдома.. Вот кстати общаюсь я с кураторами малышей-отказников, так они говорят, что в больницах полно и здоровых детей, но они находятся в таком психологическом вакууме, что становятся больными..

мышонок

Ань, и че, неужели девочка желает своему малышу того же - тонны лекарств, астмы-диабета-почечной недостаточности?! А ведь может вообще урода родить - многие лекарства обладают тератогенными свойствами.. Не дай Б-г, конечно... Не знаю, не понимаю я когда люди живущие фактически за счет медиков еще и детей заводят.. При том, что действительно можно взять ребенка из детдома.. Вот кстати общаюсь я с кураторами малышей-отказников, так они говорят, что в больницах полно и здоровых детей, но они находятся в таком психологическом вакууме, что становятся больными..

Ань, писец вы ситуацию описали... не завидую я их родившемуся ребенку.

Все гораздо сложнее нежели просто родить нормального ребенка. его еще нужно воспитать. А если родители окачурятся пока ребенок маленький? ему прямая дорога в детдом - завидная судьба.

Хотя видимо это я такой больной на всю голову: и это только мне очевидно, что после того как сделал ребенка его еще нужно содержать, давать образование и т.д. это же не собачка. А если ты больной, и не можешь нормально работать и помрешь быстро:
Конечно, прикольно потешить свои амбиции, однако это глупо.
А как родицца ребеночек 'хорошенький, но с небольшими умственными отклонениями' (с) вот будет готично - мама больная, папа еле живой и ребеночек дебил 😞

Ann
Для меня важно, кто биологический родитель.

а что родится не важно ? 😉

да дело не в том, остановит их чего или нет. Дело в ответственности. Медицина развита, но медики не боги, и никто не может ничего гарантировать, поверь. Еще раз повторю, имхо, рожать, зная что ребенок скорее всего будет страдать - эгоизм и ничего более.
Свой больной - лучше? Для к о г о?

x32
Ань, писец вы ситуацию описали... не завидую я их родившемуся ребенку.

Все гораздо сложнее нежели просто родить нормального ребенка. его еще нужно воспитать. А если родители окачурятся пока ребенок маленький? ему прямая дорога в детдом - завидная судьба.

Хотя видимо это я такой больной на всю голову: и это только мне очевидно, что после того как сделал ребенка его еще нужно содержать, давать образование и т.д. это же не собачка. А если ты больной, и не можешь нормально работать и помрешь быстро:
Конечно, прикольно потешить свои амбиции, однако это глупо.
А как родицца ребеночек 'хорошенький, но с небольшими умственными отклонениями' (с) вот будет готично - мама больная, папа еле живой и ребеночек дебил 😞

В то же время, прекрасно понимаю, что такое ХОТЕТЬ детей. У меня уже тоже возраст такой настает потихоньку. Иногда башню буквально клинит. Мужчине это не понять.

И еще... вот тут у хорошего друга и участника этого форума, увы, родился больной ребенок. Как он сам сказал через два дня после родов - вряд ли выживет. А если и выживет, то это два порока сердца, которые еще в пренатальный период дали осложнения на развитие мозга, и прочие радости. Оба родителя здоровые как лоси, состоятельные, следят за здоровьем и питанием, несчастная мать - медик. Если честно, то меня этот случай очень потряс. Не хотела говорить тут о этом... ну да ладно.
Так что от больного ребенка никто не застрахован. Особенно с нашим воздухом, водой, продуктами, болезнями. Боишься - не рожай вообще.

Ann
Так что от больного ребенка никто не застрахован. Особенно с нашим воздухом, водой, продуктами, болезнями. Боишься - не рожай вообще.

Да, но я говорю - сознательно, делать ребенка, зная о собственной наследственной патологии - не есть гут.

собственно, Анн, я говорю не о вашей бессознательности, боже упаси 😛
на мои посты нужно смотреть сквозь призму вопроса Лапы 😊

мышонок
Еще раз повторю, имхо, рожать, зная что ребенок скорее всего будет страдать - эгоизм и ничего более.

Не обязательно таки он будет страдать...потом человек вполне здоровый в процессе жизни может получить повреждения в следствии которых будет страдать...так что все это относительно...так же как и страдания относительны,много здоровых людей которые так или иначе страдают а есть больные которые счастливы...да и вообще физические страдания не есть самое страшное.

Амару, я вот сейчас банальность скажу, но блин это правда - когда у тебя будут дети, ты меня поймешь 😊 Нет ничего страшнее чем осознание, что ты виноват в страданиях собственного ребенка. А исправить - нельзя.

umuru
много здоровых людей которые так или иначе страдают

ДА!

УУУУУУ, СУУ...ААААА, КАК меня ВСЕ ЗАЕБ.......ЛООО, ААААААА 😀

Все понятно, что никто ни от чего не застрахован и у благополучных пар может родится больной ребенок, но зачем играть будущей жизнью, если заранее известно что вероятность родить больного (я не о предрасположенности к гастриту говорю - сейчас у каждого второго наверное язва) весьма высока? Пусть больной, лишь бы игрушка живая была?

Не стоит... ИМХО

А если не рожать?
с собачкой на старость?..
Я понимаю, честно отвечаете, за что спасибо. Но перечитывая посты некоторых, вижу, что "рубят с плеча", зачастую не представляя самой сути перечисленных болезней...
родив здорового ребенка, кто даст гарантию в его счастье или в безопасности?...

не знаю, такой вопрос сложный, в каждом случае все индивидуально.. имхо, однозначного ответа нет.

Я бы в такой ситуации не стал заводить детей. Отсутствие детей для меня не смертельно.

Мой лучший друг - диабетик.
Живет в принципе нормально, но с собой всегда инсулин, тестер сахара и конфеты (на случай гипо), каждый раз перед едой сидит и считает сколько надо вколоть, периодически попадает в больницу, всегда ограничивает себя в ряде продуктов.

ИМХО осознанно предлагать своему ребенку такую жизнь - как то не очень 😞

Samum сейчас огромный выбор продуктов - а тестер и некоторые ограничения - это не смертельно.
Да и хорошо сейчас (пока молоды) говорить дети не важны, а лет через хх мнение может поменяться - но шансов уже не будет.

Лапа
А если не рожать? с собачкой на старость?

каждому свое...

Лапа
Но перечитывая посты некоторых, вижу, что "рубят с плеча", зачастую не представляя самой сути перечисленных болезней...

отнюдь, просто у всех разный образ и стиль жизни. сомневаюсь что при наличии какой либо действительно серьезной патологии я смог бы жить так как я хочу. вот например, я люблю всякий экстрим... однако, бог не наградил меня орлиным зрением (у меня - N) причем оно опустилось постепенно + хреновое ночное зрение. Я ношу очки. При этом уже не могу, как раньше гонять на горных лыжах в плохую погоду вне трасс т.к. не различаю деталей рельефа. Идя в горы постоянно вынужден смотреть в бинокль т.к. опять же хреново вижу маршрут и т.д. Занимаясь скалолазанием в зале - плохо вижу форму зацепок. Лица деффчонок плохо вижу на улице. С открытого прицела не могу стрелять, нужна оптика.
А если бы у меня был инсулин-зависимый диабет или порок сердца? Я бы не смог всем этим заниматься. Не дай бог гденить потерять таблетки в многодневном походе...
А если в больном ребенке будет 'гений маунтин-байка', а ему по медицинским показателям нельзя будет этим заниматься...

Или еще пример: он 'гениальный географ или геолог, географ' к сожалению, в нашей стране его не зачислят на эти (и некоторые другие) факультеты т.к. они полевые. При наличии плохого здоровья его не возьмут на обязательную полевую практику, а не пройдя практику не закончить обучение.
Как вы ему будете объяснять почему его не берут?

Лапа
родив здорового ребенка, кто даст гарантию в его счастье или в безопасности?...

Гарантию дать нельзя, но шансы на выживаемость здоровой особи выше... и качество жизни у нее лучше!

x32
каждому свое...

Знаю случаи когда собачка не отменяет дитей - ибо дети улетели из гнезда, а тепла и доброты хочется каждый день, но одно дело когда дети заходят раз в год, другое когда их нет совсем.

Докупала участок к даче у женщины, которая с детства больна диабетом....все вышеперечисленное Samum ом + полное постепенное разрушение организма...провела с ней много времени, пока суть да дело...
Она оптимист, но детей иметь ей не разрешили, вечный инсулин по дозам и часам, жуткая утомляемость и слабость...
Для мужиков диабет часто - "потеря половой жизни"....
Правы ребята - обрекать на стардания своего ребенка - просто преступление, без разницы вместе папа с мамой или врозь...
Я думаю, что "поддержка" рискового мероприятия имеет места у людей, детей еще не имевших, кто не знает, какой это тяжелый период в жизни (родить и вырастить здорового)...

Все-таки не сдержусь. Такие последствия для диабетиков может вызывать отечественный инсулин. Импортный действует иначе!!!
Да, опасно, да, придется себя выдерживать на диетах, но знаете ли вы, что в Москве существует специальное отделение для рожениц-диабетиков? и врачи акушеры-эндокринологи?

Не все так ужасно как кажется на первый взгляд.

Rina нельзя слушать врачей - они хорошего никогда не посоветуют 😞
Еслиб мои тесть с тещей слушали врачей у меня не былоб жены - и кому от этого былоб плохо???

Rina нельзя слушать врачей - они хорошего никогда не посоветуют 😞
Еслиб мои тесть с тещей слушали врачей у меня не былоб жены - и кому от этого былоб хорошо???

Alex_FДа и хорошо сейчас (пока молоды) говорить дети не важны, а лет через хх мнение может поменяться - но шансов уже не будет.

Я в этом вопросе остаюсь категоричной.
Слишком серьезен вопрос.
Диабет отнял у меня маму.... 😊

Alex_F
Samum сейчас огромный выбор продуктов - а тестер и некоторые ограничения - это не смертельно.
Да и хорошо сейчас (пока молоды) говорить дети не важны, а лет через хх мнение может поменяться - но шансов уже не будет.

ага выбор продуктов огромный, но именно то чего вам хочется - того вам и нельзя.
Некоторые ограничения? Да, привыкаешь ко всему, и к необходимости колоться инсулином тоже, но знаете как мой друг последний раз попал в больницу, посчитал сколько ему надо было уколоть после обеда и уколол, а с едой оказалось что то не так и сахар он не добрал - итог гипо, на улице до сладкого в кармане не дотянулся, ни кто не помог, хотя надо было достать из кармана и положить в рот (в этом случае он просто отсиделся и пошел бы дальше), а так дело кончилось в больнице.

Я своему ребенку такой жизни не хочу!

ИМХО

Так и не понял о чем спорите. Есть знакомая пара, дико хотят СВОЕГО ребенка, ан нет. Ничего не помогает - не могут от природы. У них и шанса нет, а они все равно пробуют, стараются. А вы ту о каких-то процентах говорите. Если действительно любят друг друга, значит действительно хотят выносить и выростить плод своей любви и ничего их не остановит! Моё личное ИМХО!

Alex_F
Rina нельзя слушать врачей - они хорошего никогда не посоветуют 😞
Еслиб мои тесть с тещей слушали врачей у меня не былоб жены - и кому от этого былоб хорошо???

А если б мои слушали врачей - то меня бы не было........

-T-

А если б мои слушали врачей - то меня бы не было........

И с этим не могу не согласиться. Общепринятый факт, что врачи не рекомендуют зачатие в случае разных резус-факторов у отца и матери. Если бы все слушались, я бы не знал много очень догорих мне людей!

У меня тоже резус отрицательный, а у всех папаенек - положительный....

-T-

У меня не резус-факторы, у меня у мамы с сердцем траблы, вообще могла помереть нафиг

Если ты думаешь, что разный резус это фихня, то глубоко заблуждаешься. Прикинь, мать вынашивает инородное её организму тело да еще и в момент беременности, когда организм итак работает на износ. Все может закончиться (тьфу, тьфу, тьфу) летально как для млыша, так и для мамы. Причём вероятность такого исхода достаточно велика.

Да нет, н ичего такого не думаю. Просто рассказала(зачем-то) свою историю.. могу стереть.

MegaFon

Если ты думаешь, что разный резус это фихня, то глубоко заблуждаешься. Прикинь, мать вынашивает инородное её организму тело да еще и в момент беременности, когда организм итак работает на износ. Все может закончиться (тьфу, тьфу, тьфу) летально как для млыша, так и для мамы. Причём вероятность такого исхода достаточно велика.

2 MegaFon ...Вот это ты зря написал. Это проблема прошлого века. Перерыв между родами (беременностями) должен быть не менее 5 лет. Риск минимальный, не больше обычного...

Rina
Перерыв между родами (беременностями) должен быть не менее 5 лет.

у кучи н арода дети погодки и ничего...

Rina

2 MegaFon ...Вот это ты зря написал. Это проблема прошлого века. Перерыв между родами (беременностями) должен быть не менее 5 лет. Риск минимальный, не больше обычного...

Вовсе не зря. Проблема как была, так и осталась. Говорю не просто так - в семье врач, знающий эту проблему не по наслышке 😛 Дай бог, повезет, а вот если нет, то тяжко будущей маме приходится...

Говорю только за себя.
Ублюдков и так полно, нечего плодить новых.
Если бы у меня был косяк в генах или с наследственностью - пошел и стерилизовался бы на хер.
Уж лучше усыновить - у нас детей по детдомам тьма. И здоровых среди них полно.

Noboru
Ублюдков и так полно, нечего плодить новых.
Если бы у меня был косяк в генах или с наследственностью - пошел и стерилизовался бы на хер.

Похоже, у вас и так косяк с генами нехилый.
И не называли бы вы людей с проблемами здоровья ублюдками. Тем более вы явно употребляете это слово не понимая его смысла...
А здоровых людей нет, есть необследованные...

-T-

Похоже, у вас и так косяк с генами нехилый.
И не называли бы вы людей с проблемами здоровья ублюдками. Тем более вы явно употребляете это слово не понимая его смысла...
А здоровых людей нет, есть необследованные...

А я и не называю, Татьяна.
Я имел ввиду конкретные тяжелые случаи - когда либо идиот, либо имбицил, либо дебил получится.
Или когда сделан генетический анализ обоих родителей - и вывод очевиден - влюбом случае получится урод.

Я про это говорил.
А всякие там сахарные диабеты и почечные недостаточности... Вы, наверно, это имели ввиду под проблемами со здоровьем? Так это и не проблемы - это фон.

А делать ребенка, заведомо зная, что получится чеовекоподобное существо, а не человек - это преступление, как и сказал x32.

А про гены мои - так нам с вами детей не рожать, извините за грубость.

Дай вам Бог здоровых, а я уж обойдусь как-нибудь.

Noboru

А я и не называю, Татьяна.
Я имел ввиду конкретные тяжелые случаи - когда либо идиот, либо имбицил, либо дебил получится.
Или когда сделан генетический анализ обоих родителей - и вывод очевиден - влюбом случае получится урод.

Прошу прощения за грубость, но идиотизмом или имбицилией похоже страдют тут не нерожденные, а очень даже осязаемые личности. Какое отношение имеет урод к ублюдку??? Ублюдок - это незаконнорожденный, без имени и племени. То, что он уродом родится - так это далеко не факт. Тем более, если мама и папа известны это уже 1000% не ублюдок.

Noboru

А делать ребенка, заведомо зная, что получится чеовекоподобное существо, а не человек - это преступление, как и сказал x32.

Ишь ты! Да мы никак на Олимп метим??? Никаие анализы не дают никакой гарантии. Только господь бог может сказать, что получится, и то если захочет!

Может назовете этих имбицилов, Мегафон. Вслух желательно. Печатно то есть.

Думаю, обойдемся без конкретики. Если они таковыми являются, то им все равно, а ежели нет, в следующий раз подумают, прежде чем писать будут 😉

Мне тут ссылка интересная попалась. Посмеялся. Извиняюсь за ОФФ.
http://lleo.aha.ru/na/index.shtml

Noboru
Мне тут ссылка интересная попалась. Посмеялся. Извиняюсь за ОФФ.
http://lleo.aha.ru/na/index.shtml

Гы, дык этож бойан! 😀 Не так давно вывешивал где-то тут, дабы стеснительному народу помочь элегантно посылать! 😀

Так я вашим опытом и воспользовался.

MegaFon
Никаие анализы не дают никакой гарантии. Только господь бог может сказать, что получится, и то если захочет!

лирика все это, лирика! (с)

мне вот он ничего никогда не говорил 😞 наверно не хотел 😀

-T-

у кучи н арода дети погодки и ничего...

У Бритни спирс например 😛

Samum

ага выбор продуктов огромный, но именно то чего вам хочется - того вам и нельзя.
Некоторые ограничения? Да, привыкаешь ко всему, и к необходимости колоться инсулином тоже, но знаете как мой друг последний раз попал в больницу, посчитал сколько ему надо было уколоть после обеда и уколол, а с едой оказалось что то не так и сахар он не добрал - итог гипо, на улице до сладкого в кармане не дотянулся, ни кто не помог, хотя надо было достать из кармана и положить в рот (в этом случае он просто отсиделся и пошел бы дальше), а так дело кончилось в больнице.

Я своему ребенку такой жизни не хочу!

ИМХО

1. Много дитей и без диабета сидит на диете - экология знаетели плодит алергиков со страшной силой.
2. Тестером пользоваться никак? стоимость анализа получается терпимая от рубля до 10 взависимости от прибора и объема измерений.
3. А люди сейчас "добрые" не обчистили уже считай повезло 😞

Сколько людей столько и мнений.
За них всем и спасибо.

Лапа
Сколько людей столько и мнений.
За них всем и спасибо.

Мнений только два - моё и неправильное 😛

Noboru
Так я вашим опытом и воспользовался.

Малаца! Возьми с полки пирожок! 😀 😀 😀 Тока не плакай!

И чего тут страшилки рассказывают?! У меня отец - тяжелый диабетик - провел на инсулине 45 лет из своих 83. При этом до 70 лет ездил каждый год в поле с апреля по октябрь - геолог он был. Будучи диабетиком,родил меня и защитил две диссертации, стал профессором, потом академиком. Умер совсем не от диабета, а благодаря усилиям врачей академической больницы. Я тоже диабетик последние шесть лет, но к этому была готова и никакой трагедии не вижу. С детства привыкла не есть сахара, следить за диетой. Ну, колюсь 4 раза в день - не велика проблема. А кой-кого послушать - не было бы меня, моего замечательного сына и великолепных внуков! Кстати, родились они от мамочки с отрицательным резусом - все нормально. Впрочем, у кого паранойя относительно будущего, лучше действительно детей не заводить - тут ведь не только болезни - Бог знает что с ребеноком может случиться - украдут, на войну пошлют, совратят... 😊 В общем, как в песне "...если вы не живете, то вам и не умирать!" ИМХО - жить веселее 😊

Тему не закрываю, но просьба ко всем: давайте стараться не превращать спор в склоку.
И придерживаться ТЕМЫ топика

MegaFon

Малаца! Возьми с полки пирожок! 😀 😀 😀 Тока не плакай!

Не, Мегафон, esprit de l'escalier не удался.

Давай еще. Не превращая спор в склоку.

в продолжение топика Martin'a: "Жил-был человек, и была у него дочь, звали ее Умной Эльзой. Вот выросла она, а отец и говорит:

- Пора бы отдать ее замуж.

-Да, - сказала мать,- если только найдется такой человек, что захочет ее взять.

И вот пришел наконец из дальних мест человек, звали его Ганс, стал он к ней свататься, но поставил условие, чтобы Умная Эльзи была к тому же и весьма рассудительной.

- О,- сказал отец,- смекалка у неё в голове имеется.

А мать добавила:

- Ах, да уж что и говорить-то: она все понимает, видит даже, как ветер по улице гуляет, и слышит, как мухи кашляют.

- Ну,- сказал Ганс, а если она окажется не очень смышленой, то я на ней не женюсь.

Вот сидят они за столом, обедают, а мать и говорит:

- Эльза, сходи-ка в погреб да принеси нам пива.

Взяла Умная Эльза с полки кувшин и спустилась в погреб, весело постукивая крышкой, чтобы время шло побыстрей. Пришла она в погреб, поставила перед пивной бочкой скамейку, чтобы не надо было нагибаться, и спина чтоб не заболела, и чтоб не слишком устать. Поставила она перед собой кувшин, отвернула кран и, чтобы глаза не оставались без дела, пока пиво нальется, стала она стену разглядывать; вот смотрит она да разглядывает и заметила вдруг над собой кирку на стене, что забыли там по ошибке каменщики.

И вот начала Умная Эльза плакать и причитать: 'Коли выйду я замуж за Ганса, и родится у нас ребенок, и вырастет он, и пошлем мы его в погреб пива нацедить, вдруг упадет ему на голову кирка и убьет его насмерть'. Вот сидит она и плачет, изо всех сил причитает по поводу предстоящего несчастья. А в доме наверху ждут в это время пива, а Умная Эльза всё не возвращается. Хозяйка и говорит работнице:

- Сходи-ка ты в погреб да погляди, что там с Эльзой случилось.

Пошла работница, видит - сидит Эльза перед бочкой и плачет-заливается.

- Эльза, чего ты плачешь? - спрашивает работница.

- Ох,- отвечает она,- да как же мне не плакать? Коли выйду я замуж за Ганса, и родится у нас ребенок, вырастет он большой, и придется ему пойти в погреб пива нацедить, то вдруг невзначай может упасть ему на голову кирка и убить его насмерть...

И сказала работница:

- Вот какая у нас Эльза умная!

Подсела она к ней и начала тоже горе оплакивать. А в доме все пива ждут не дождутся, а работница не возвращается. Тогда отец и говорит работнику:

- Иди кА ты в погреб да погляди, что там Эльза с работницей делает.

Спустился работник в погреб, видит - сидит Умная Эльза с работницей, и обе плачут. Спрашивает он у них:

- Чего вы плачете?

- Ох, -отвечает Эльза, -да как же мне не плакать? Коли выйду я замуж за Ганса, и родится у нас ребенок, вырастет он большой, и придется ему пойти в погреб пива нацедить, то вдруг упадет ему на голову кирка и убьет его насмерть...

Работник и говорит:

- Вон какая у нас Эльза умная!- подсел к ним и тоже заплакал. А в доме ждут работника, а он все не возвращается. Тога отец говорит матери:

- Сходи-ка ты сама в погреб да погляди, что там с Эльзой случилось.

Спустилась мать в погреб, видит -вес трое плачут. Спрашивает она у них, чего это они плачут; и рассказала ей Эльза, что ее будущего ребенка, когда он подрастет, может убить кирка, -будет он наливать пиво, а кирка вдруг и упадет ему на голову. И сказала мать;

- Ох, какая же у нас умная Эльза!-и подсела к ним и тоже заплакала.

Подождал отец немного, видит- мать тоже не возвращается, а выпить пива все больше и больше хочется. Вот и говорит он:

- Надо будет мне самому в погреб сходить да посмотреть, что это там с Эльзой случилось.

Спустился он в погреб, видит - сидят все рядышком и горько плачут; узнал он, что причиной тому Эльзин ребенок, которого она, пожалуй, когда-нибудь родит, и что может его убить кирка, сели, нацеживая пиво, он будет сидеть как раз под киркой, а в это время она может упасть, и он воскликнул:

-Какая же у нас, однако, умная Эльза!- сел и тоже вместе с ними заплакал.

Долго дожидался жених в доме один, но никто не возвращался, и подумал он: 'Пожалуй, они меня внизу дожидаются, надо будет и мне тоже туда сходить да поглядеть, что они там делают'. Спустился он вниз, видит сидят они все впятером и плачут-рыдают, да так жалобно- один пуще другого.

- Что у вас за беда случилась? -спрашивает он.

- Ах, милый Ганс,- -ответила Эльза, -когда мы с тобой поженимся и будет у нас ребенок, вырастет он большой, то может случиться, что пошлем мы его в погреб пива нацедить, а кирка, что торчит в стене, может, чего доброго, упасть и разбить ему голову и убить его насмерть. Ну как же нам не плакать об этом.

Ну,- сказал Ганс, -большего ума для моего хозяйства и не надо. Эльза, ты такая умная, что я на тебе женюсь,- и взял ее за руку, повел наверх и отпраздновал с ней свадьбу. Пожила она с Гансом немного, а он и говорил:

- Жена, я пойду на заработки. Надо нам деньгами разжиться, а ты ступай на поле жать пшеницу, чтоб был у нас в доме хлеб.

- Хорошо, милый Ганс, я так и сделаю.

Ушел Ганс, наварила она себе вкусной каши и взяла с собой на поле. Пришла туда и сама себя спрашивает:

- Что мне делать? Жать ли сначала, или сперва поесть? Э, пожалуй, поем я сначала.

Съела она целый горшок каши, наелась до отвала и опять спрашивает:

- Что мне делать? Жать ли, или, может, сперва поспать? Пожалуй, посплю я сперва.- Легла она в пшеницу и уснула.

А Ганс в это время давно уже домой воротился, а Эльзы все нету и нету. Вот он и говорит:

- Какая у меня умная Эльза, она такая прилежная- и домой не возвращается, и ничего не ест.

А её все нету и нету. Вот уже и вечер наступил, вышел Ганс в поле поглядеть, сколько она пшеницы нажала; видит, что ничего не сжато и лежит Эльза в пшенице и спит. Побежал Ганс поскорей домой, принес с собой птицеловную сеть с бубенцами и накинул ее на Эльзу; а она все продолжает спать. Побежал он домой, запер двери, уселся на лавку и принялся за работу.

Наконец совсем уж смерклось, проснулась Умная Эльза, и только она поднялась, а бубенцы на ней и зазвенели, и что ни сделает она шаг, а бубенцы все звенят и звенят. Испугалась она и призадумалась: а вправду ли она Умная Эльза? И стала сама себя спрашивать: 'Я ли это, или не я?' И сама не знала, как ей на это ответить, и стояла она некоторое время в сомнении; наконец она подумала: 'Пойду-ка я домой да спрошу, я ли это, или не я, - они уж наверное знают'.

Прибежала она домой, а двери заперты. Постучала она в окошко и спрашивает:

- Ганс, дома ли Эльза?

- Да,- ответил Ганс, она дома.

Испугалась она и говорит:

- Ах, боже мой, значит, это не я! -и кинулась к другим дверям. А люди услыхали звон бубенцов и не захотели ей отпирать, и нигде не нашлось ей приюта. И убежала она тогда из деревни; и никто ее с той поры больше не видел."

Лапа
давайте стараться не превращать спор в склоку.

Токма за ради безграничного к Вам уважения! 😊

Скажу одно. Жена работает в саду-школе с больными детьми. Навидалась всякого. Она сказала, что надо пойти к нормальным врачам, и обязательно к генетикам. сделать несколько анализов в разных местах. А потом уже решать. А решать должны они двое. Ибо пока они есть - ребенок прикрыт. А если их не будет? или они не выдержат ухода за больным?

Плодить калек нельзя.
Через три поколения без медицины пернуть нельзя будет.
Подумайте, какова будет жизнь у калеки, пусть даже он всего-лишь инсулино-зависим.
Вы этого желаете вашим детям?