Прививки. Ставить или нет?

После просмотра передачи, не знаю что теперь делать, очень боюсь прививать ребенка:

первый нах
не детям лично я не ставлю, детям надо те которые до 1990 ставили типа че там от оспы дифтерии есче че там было не помню

не все прививки одинаково полезны, от гриппа самые бестолковые, но есть и те, которые все же лучше сделать. Главное консультрироваться по поводу возможных противопоказаний

Мою новорожденную дочку еле откачали после гепатита с БЦЖ.
http://forum.guns.ru/forummessage/80/1526063.html
Врачи все спирали на внутриутробную инфекцию герпесом. Но в 5 месяцев ребенка проверили в инфекционной больнице на носительство герпеса, результат отрицательный, так что остается только осложнение после прививки. Кому верить и как жить дальше?

Если при закупках вакцин главный критерий - цена, то о чём вообще тут можно говорить?
Ну и про грипп верно по-моему, пока вакцина дошла до людей, он уже сто раз мутировал или как там это правильно называется.

Heccrbq
Кому верить и как жить дальше?

Давайте вот честно
Вам в профильном разделе пытались разъяснить объективно
А вам же нужно найти виноватого

И вы в его поисках до сих пор мечетесь, но внутрибольничная инфекция вам в качестве варианта не нравится. А тут вот оно - прививки ! И ещё передачу посмотрели...

-------------

Теперь собственно про
Прививать - нужно
При прививках могут быть последствия
Как от вакцины (брак при производстве, нарушения условия хранения), так и из-за например протекающей болезни (наверное перед прививкой стоит сдать анализы) или из-за индивидуальной непереносимости
Последствия могут быть в том числе и тяжелыми, включая летальный исход
Безусловно всё это риск

Но мне мама рассказывала, что все "неделальщики" бегут их вкалывать чуть ли не скопом, с нарушением всех сроков, когда возникает барьер в виде того, что с вас требуют, чтобы все прививки были сделаны

Я понимаю, что у вас сейчас страх и фобия уже больше
И вы пишите уже не к специалистам в раздел, а сюда. Больше за психологический поддержкой

Но подумайте всё же головой

Если при закупках вакцин главный критерий - цена, то о чём вообще тут можно говорить?

Поселянин
Если при закупках вакцин главный критерий - цена, то о чём вообще тут можно говорить?

Вот это вопрос тоже отдельный
Зарубежные вакцины часто имеют меньше последствий
Другое дело, что сейчас кризис и их тупо перестали возить
Пентаксим в своё время искал. Срок уже подходил - а там было непонятно - будет ли вообще следующая поставка и когда
Из прошлого завоза нигде небыло
В итоге плюнули, поставили нашу
Всё нормально

Так что будет ли TC заморачиваться, сам искать-покупать вакцины или там прививаться в платных мед.центрах - это вопрос к нему

полковник1
после введения такой весчи как гоз закупки, только цена и определяет качеством и не пахнет, все как обычно, делали как лудше получилось как всегда

Вы вправе купить самостоятельно более дорогую замену

Вы вправе купить самостоятельно более дорогую замену

TemkA

Вы вправе купить самостоятельно более дорогую замену

Родители вправе в первую очередь выбирать нужно им и их ребенку или нет. Вот это первое право. А не право "требователей"

Родители вправе в первую очередь выбирать нужно им и их ребенку или нет. Вот это первое право. А не право "требователей"

полковник1
демократия вас разбаловала, при ссср сказали делать и все стройной толпой поперлись

Меня не демократия разбаловала, а ситуация такая же как у топикстартера, врачебная ошибка и результат БЦЖит, и вот уже 10 лет я эту ошибку черпаю полной ложкой.
Покупка более дорогой вакцины, еще не панацея. Еще бы не плохо самому выучится на медика и самому сделать эту прививку, ну чтоб уж еще одну "случайность" избежать.
А то вот как у Темкиной мамы, все скопом под палку то ломанутся, их то много, а она одна, хоп и косячек случился, человеческий фактор.

врачебная ошибка и результат

SHERIFF
Родители вправе в первую очередь выбирать нужно им и их ребенку или нет. Вот это первое право. А не право "требователей"

Требуют для коллективных мест

А моё право потребовать, чтобы ваш непривитый ребенок не шастал бы рядом с моим

Вот за это я бы в проф.разделе спросил

А так обычно всем насрать на права других. В детские сады вон всего кашляющего приводят и наплевать, что от него ещё пол группы заразится

Поскольку все вокруг коммерциализировалось, то я бы сократил контакты с медициной до возможного минимума. Уменьшая риски.

полковник1
ну в принципе да, только где купить? в аптеках?

В аптеках

SHERIFF
А то вот как у Темкиной мамы, все скопом под палку то ломанутся, их то много, а она одна, хоп и косячек случился, человеческий фактор.

Жить вообще вредно. От этого умирают
Насколько я помню, когда она сама ездила за вакцинами и потом колола, то бумажку вроде заставляла писать
Кто-то какие-то анализы что ли сдаёт перед тем как делать на совместимость ?
Да насрать всем. А потом иски начинают подавать
А ошибка может быть на любом этапе
Опаньки. У холодильничка с вакцинками компрессор сдох и всю ночь он не холодил... думаете выбросят дорогие вакцинки ?
При наркозе вон от анафелактического шока сколько помирает...

Раньше вообще процесс был интересный: 8-ых родили, 5-ро померли в том или ином возрасте
И никто сильно не парился
А сейчас с сужением сих возможностей все носятся
Я безусловно их понимаю
Но иммунитет соответственно пониженный, раз отбор проходят почти все
Но вам придётся тогда избегать любых мед.процедур и вмешательств
Потому как каждая несёт тот или иной риск
Был один знакомый. Хватанул гепатит. Думает, что в стоматологии. Много процедур делал там

TemkA
Вот за это я бы в проф.разделе спросил

Задал там вопрос

http://forum.guns.ru/forummessage/80/1725250.html

у меня шестеро детей - все не привиты - ни у одного нет больничных карточек ...все материалы сейчас в свободном доступе - читай . думай - дети твои - ты за них в ответе .... в моей деревне много селян за восемьдесят - на них пахать на некоторых можно - прививок им в детстве не делали - потом все это началось ..

TemkA
Но мне мама рассказывала, что все "неделальщики" бегут их вкалывать чуть ли не скопом, с нарушением всех сроков, когда возникает барьер в виде того, что с вас требуют, чтобы все прививки были сделаны

полковник1
демократия вас разбаловала, при ссср сказали делать и все стройной толпой поперлись

Объективка.
Сравниваем здоровье людей призывного возраста разных годов рождения:

1930
1950
1970
1990
2010

Иммунитет падает, больше процент непригодных, нездоровых.
Здоровых становится меньше.
А фундамент здоровья - иммунитет.

artemiy37
После моей письменной жалобы в Обл.Департамент здравоохранения с подробным описанием ситуации и требованием выдать либо мед.справку,либо обоснованный письменный отказ-участковый врач принесла мне эту справку прямо на дом.После этого разговор о прививках в пол-ке больше не заходил.

...

Сейчас дочери 9 лет.Я еще ни разу не пожалел о том,что выбрал такую стратегию поведения и отстоял свое право самому решать,как мне заботиться о здоровье своего ребенка.

Вы очень эмоционально всё пишите
То что вы для своего ребенка "решили проблему" это я типа понял
Я не совсем понял каким образом

Вам на дом принесли справку, что у вас типа все прививки сделаны, а по факту - нет, я правильно понимаю ?
Т.е. вы, за#бав жалобами и прочим персонал и администрацию, заставили выдать для вашего ребёнка поддельную справку, так ?

Бонк

TemkA
Т.е. вы, за#бав жалобами и прочим персонал и администрацию, заставили выдать для вашего ребёнка поддельную справку, так ?

Бонк
Каждая прививка - удар по иммунитету.
А он у малого ребёнка слабенький.

я по ребенкам не специалист. Но вот щенки, а теперь котенок ... прививки - ДА нужны, НО прививки начинают делаться в возрасте 4 месяца и не сразу все подряд а по одной с выдержкой между ними в пару недель, а последнюю от бешенства уже в 6-7 месяцев.
Думается что НОВОРОЖДЕННЫМ детям тоже подрасти малька сперва надо дать.

TemkA

Вы очень эмоционально всё пишите
То что вы для своего ребенка "решили проблему" это я типа понял
Я не совсем понял каким образом

Вам на дом принесли справку, что у вас типа все прививки сделаны, а по факту - нет, я правильно понимаю ?
Т.е. вы, за#бав жалобами и прочим персонал и администрацию, заставили выдать для вашего ребёнка поддельную справку, так ?

У Вас сколько детей? Вы осведомлены о процедуре, что прививки дело добровольное?
Или только привит в семье принцип всех скопом и под процедуру? И ниипет.
Вы в одном русле воспитаны? А как вам вариант, привитый ребенок, но переживший такую вещь БЦЖит или в силу прививок получил ослабленный иммунитет в разы чаще болеет и именно он всего чаще приносит болезни в коллектив. Но, зато он их тащит честно и со справкой! И такой папа будет в первую очередь думать, а точнее не думать а тыкать справкой, это типа все виноваты, а у него дитя здоровое, вот даже и справка есть!
Я уже давно убедился, что когда твоих детей сей вопрос затронул, то очень резко взгляды меняются, и обычно меняются взгляды близких друзей. И о чудо! Почему то наши дети не прошедшие сих процедур или прошедшие в измененном виде полны сил и здоровья.

Я прошел длинную и долгую историю лечения сына, дошел до ЦКБ, и оказалось скажу наверно для Вас крамольную вещь - врачи сами не очень относятся к порядку процедур навязанным формулярами.
Вещи которые не искоренимы в наших госструктурах, хоть МВД, хоть Минздрав - это "палочные системы" и сколько бы не вопили о них наверху что они ушли в прошлое, нифига, здесь они, рядом, и касаются каждого из нас.

AU-Ratnikov

я по ребенкам не специалист. Но вот щенки, а теперь котенок ... прививки - ДА нужны, НО прививки начинают делаться в возрасте 4 месяца и не сразу все подряд а по одной с выдержкой между ними в пару недель, а последнюю от бешенства уже в 6-7 месяцев.
Думается что НОВОРОЖДЕННЫМ детям тоже подрасти малька сперва надо дать.

Такого придерживается мнения очень много врачей, НО как и Бонк выше указал, план есть план. И мало того, самое поганое из этого, что никто и никогда не проводит разъяснительной работы, а это самое гиблое для молодых семей, они еще не видят разницы между пользой и вредом наносимыми прививками, надо значит надо, жираф большой ему видней.

Почему врачи не вакцинируют своих детей
14.09.2015 http://russkievesti.ru/novosti/zdorove/pochemu-vrachi-ne-vakcziniruyut-svoix-detej.html

На планерке в больнице был заслушан отчет по выполнению плана прививочной компании. На вопрос начмеда о причинах отказа граждан от вакцинации, был дан ответ: "Больше всего отказников наблюдается среди медицинских работников и среди детей, у которых родители медики".
Как вам такое?

Достаточно взглянуть в
"Национальный календарь профилактических прививок",
чтобы возник вопрос - а надо ли это всё, или может стоит быть избирательнее?

Детям в первые полгода жизни показано более 20 вакцин?
Но меня учили, что иммунологическая память способна развиться только на 6-й месяц.
Всего детям выполняется 28 вакцинаций.

Публикую только "детскую" часть календаря:

"Между нами медиками" распространена точка зрения, что вакцинация, как мера эпидемиологической безопасности страны или целого Мира, вполне может быть полезной.

Но учитывая общую эпидобстановку, социальный уровень и развитие медицины, вакцинация применительно к своему ребенку - всегда под большим вопросом.
Среди медиков распространено избирательное отношение к вакцинам с учетом групп риска инфицирования, эффективности и безопасности препарата.

В комментариях были просьбы высказать свое мнение относительно различных вакцин. Поэтому периодически буду публиковать посты по данной теме. Всем заинтересован - добро пожаловать в мой блог. Буду рад конструктивной критике и со стороны коллег.

Андрей Степанов - http://glagolas.livejournal.com/123494.html

AU-Ratnikov
Думается что НОВОРОЖДЕННЫМ детям тоже подрасти малька сперва надо дать.

Прочитал сейчас в статье про БЦЖ, что считается, что имунная система ребенка готова к прививкам
Просто я так понимаю, что велик риск встречи с реальной болезнью, а не с ослабленной в виде вакцины

мы не делаем. Было ровно то же самое, что и у автора, в роддоме. Пока мама в ауте валялась, две штуки успели ширнуть. Мозги трахают за прививки каждый год. При поступлении в школу или сад- ваще баталии. В поликлиниках тот же план, что и при эсэсэре, и дрючат за неисполнение- аж дым стоит. И на здоровье и этот... иммунитет всем поХ, главное план выполнить.
Агитировать и разубеждать не собираюсь. Сами решайте, раз научились детей делать. Могу только посоветовать особо активным и страждущим: раз это так нужно и полезно, Вы себе по 2, а то и 3 раза ширните каждой, глядишь еще здоровее станете.

TemkA

Прочитал сейчас в статье про БЦЖ, что считается, что имунная система ребенка готова к прививкам
Просто я так понимаю, что велик риск встречи с реальной болезнью, а не с ослабленной в виде вакцины

Федеральным законом 157-ФЗ официально признано, что отказ от вакцинации не приведёт ни к чему плохому 😊
И забавная дописка в таблице календаря про обязательную вакцинацию не что иное, как обычная тактика давления и запугивания, принятая в медицинских кругах по отношению к родителям.

Количество ревакцинаций в календаре говорит о том, что эффективность таки низкая и безопаснее первые полгода, грубо говоря, посидеть с ребёнком дома.

Начинать разбор полётов следует не с вакцин, а с заболеваний, от которых они призваны якобы защитить.
Может быть, не так страшен чёрт, как его малюют в современной литературе, и рисков от такой "профилактики" больше, чем профита?

Учитывая, что кроме ликвидации оспы, вакцинации больше нечем похвастаться за 200 лет, а в "грязных" южных странах, несмотря на агрессивную вакцинную кампанию ВОЗ в отношении населения этих стран, так и процветают инфекции, о которых в сытых Западах уже давно забыли, попадает под сомнение роль вакцинации в исчезновении оспы и необходимость массовой вакцинации при благоприятных социально-экономических условиях в стране.

********************************************************************

Самая тёмная тема по вакцинации это учёт осложнений.
В Канаде, когда я просил показать мне базу осложнений, врачи начинали бесцельно тыкать в компьютер, пытаясь найти базу на своих вакцино-пропагандистских сайтах, но ничего найти не могли.
Также не смогли ответить на вопрос о том, кто несёт ответственность за осложнения.

Ответственность по уходу за ребёнком с осложнениями, конечно, ляжет на родителей. А коли так, то вопрос о рисках вполне законный.

(это цитаты из комментариев http://glagolas.livejournal.com/123494.html)

Бонк
Учитывая, что кроме ликвидации оспы, вакцинации больше нечем похвастаться за 200 лет, а в "грязных" южных странах, несмотря на агрессивную вакцинную кампанию ВОЗ в отношении населения этих стран, так и процветают инфекции, о которых в сытых Западах уже давно забыли, попадает под сомнение роль вакцинации в исчезновении оспы и необходимость массовой вакцинации при благоприятных социально-экономических условиях в стране.

Проблема в том, что из этих всяких чудных стран к нам едут толпами
И шастают здесь
Так что риск из мифического может стать вполне реальным

TemkA
Прочитал сейчас в статье про БЦЖ, что считается, что имунная система ребенка готова к прививкам
Просто я так понимаю, что велик риск встречи с реальной болезнью, а не с ослабленной в виде вакцины

У щенков риск встречи с энтеритом (от которого обычно не выживают) очень не маленький. Поэтому просто до прививки и ее усвоения щенки сидят дома.

Щенок со свежей прививкой заразен для других.

kostya163
Вы себе по 2, а то и 3 раза ширните каждой, глядишь еще здоровее станете.

Ну вот вопрос про клещевой энцефалит он такой, интересный становится
И лотерейный, если по полям шастаешь в весенне-летний период

Я тупо этот вопрос для себя решаю нешастаньем
А все прочие в рулетку играют
Там ещё есть болезнь Лайма, для которой вакцины нет...

AU-Ratnikov
У щенков риск встречи с энтеритом (от которого обычно не выживают) очень не маленький. Поэтому просто до прививки и ее усвоения щенки сидят дома.

Ну а дети - не сидят
Могут быть старшие дети, контактирующие с другими детьми, а потом приходящие домой
Прогулки, перевозка в общественном транспорте и так далее

TemkA
Ну а дети - не сидят
Могут быть старшие дети, контактирующие с другими детьми, а потом приходящие домой
Прогулки, перевозка в общественном транспорте и так далее

Вывод: люди любят щенков намного больше детей

PS: за щенков деньги плачены, а дети на халяву ...

SHERIFF
А как вам вариант, привитый ребенок, но переживший такую вещь БЦЖит или в силу прививок получил ослабленный иммунитет в разы чаще болеет и именно он всего чаще приносит болезни в коллектив. Но, зато он их тащит честно и со справкой!

Я не очень понимаю чего вы от меня хотите ?
Чтобы я устроился министром здравохранения, ввёл бы реальные проверки на иммунитет и не выпускал бы вашего ребёнка из квартиры вообще, поставив везде блок-посты на выходе ?
А заодно и вас. А то подцепите чего на улице - чихнёте на него потом

BTKO
Повторюсь, это справка о том, что ребенок здоров, а не о том, какие прививки ему сделаны/не сделаны.
После того как сходил я - справку выдали.

Указиловки смотреть нужно
Про условия приёма в детский сад тот же
Это если про юр.дела именно

Требуется или нет

TemkA
Вам на дом принесли справку, что у вас типа все прививки сделаны, а по факту - нет, я правильно понимаю ?
Т.е. вы, за#бав жалобами и прочим персонал и администрацию, заставили выдать для вашего ребёнка поддельную справку, так ?

AU-Ratnikov
Вывод: люди любят щенков намного больше детей

Ну я видел, как с позволения сказать "родители" тащили с собой на довольно жаркий курорт корзину с кулём. Думаю, что месяца 3 максимум
А им насрать. То что какой-то самолёт, все чихают, что жарища. У них - отпуск. Оставить видимо никак. Поэтому прут с собой и всё тут

artemiy37
У нас во взрослой пол-ке в регистратуре до сих пор висит объявление-дословно:"без результатов ФЛГ участковые терапевты и специалисты прием не осуществляют".Вот нахрена,спрашивается,тому же дерматологу результаты моего ФЛГ?

Ну не дерматологу же...
И вы собственно туда по какому поводу ?

artemiy37
Но когда врач мне открыто говорит,что хочет сделать моему ребенку прививку,потому что должна выполнить план по Манту-вот здесь я хоть год судиться буду,но заставлю ее понимать,что ее план-это ее проблема,а мой ребенок-это не подопытная морская свинка.

==========
Следует помнить, что проба Манту - не прививка. Поэтому если ваш ребенок по каким-либо причинам освобожден от профилактических прививок, проба Манту должна быть произведена.
==========

А я хотел бы знать, что среди окружающих моего ребёнка нет туберкулёзных

Ваш способ это выяснить ?

TemkA
Ну я видел

Возможно корень зла в роддомах ... Когда берешь породистого щенка то хозяева суки подробно рассказывают как, что и когда и позже остаются на связи и помогают - консультируют. И никаких врачей и роддомов.

TemkA
Следует помнить, что проба Манту - не прививка. Поэтому если ваш ребенок по каким-либо причинам освобожден от профилактических прививок, проба Манту должна быть произведена.
==========

А я хотел бы знать, что среди окружающих моего ребёнка нет туберкулёзных

Ваш способ это выяснить ?

Интересно почему о таком волшебном способе ничего не знают врачи которые не по детям а по взрослым ... надо б им рассказать.

А то они все палочку Коха сдуру ищут ...

AU-Ratnikov
Интересно почему о таком волшебном способе ничего не знают врачи которые не по детям а по взрослым ... надо б им рассказать.

У них спросите. Вероятно потому, что взрослых можно уже на рентген гонять. А манту может какой неполный способ, но зато щадящий

TemkA

У них спросите. Вероятно потому, что взрослых можно уже на рентген гонять. А манту может какой неполный способ, но зато щадящий

Рентген не диагностирует туберкулез.

AU-Ratnikov
Рентген не диагностирует туберкулез.

С чего ему их не диагностировать-то ?
Изменения в лёгких в виду поражения оным

TemkA
У них спросите.

Да я и так знаю хоть и не врач.
Во первых больные туберкулезом делятся на 2 части.
У одних определяется наличие палочки Коха в организме у других нет. Первые инфицируют окружающих вторые нет. Наличие той бактерии определяют анализами в лаборатории.

И никаких врачей и роддомов.

TemkA
С чего ему их не диагностировать-то ?
Изменения в лёгких в виду поражения оным

Во первых туберкулез встречается далеко не только в легких
Во вторых когда изменения в легких - уже пора думать что писать в завещании

HarryA
А может отбор делать как у собак?

У собак отбор прежде всего идет на предмет кого допустить в размножение а кого не надо и кому с кем а не по любви или по пьянке ...

AU-Ratnikov
Во первых туберкулез встречается далеко не только в легких
Во вторых когда изменения в легких - уже пора думать что писать в завещании

Да всем вообще наплевать на самом деле
При текущем развитии технологий у вас должен быть датчик круглосуточно засунут в ваш кровоток и телеметрия в виде непрерывного анализа крови должна идти постоянно

А то справки какие-то там дурацкие, что на момент проверки не было выявлено. Поварам там, например

TemkA
При текущем развитии технологий у вас должен быть датчик круглосуточно засунут в ваш кровоток и телеметрия в виде непрерывного анализа крови должна идти постоянно

А то справки какие-то там дурацкие, что на момент проверки не было выявлено. Поворам там, например

Повторю. Есть формы туберкулеза когда бактерия не обнаруживается. Не придумали пока еще способов. По косвенным определяют. Однако такой больной и не заразный.

А я хотел бы знать, что среди окружающих моего ребёнка нет туберкулёзных

У собак отбор прежде всего идет

Повторю. Есть формы туберкулеза когда бактерия не обнаруживается.

HarryA
Что могут этому противопоставить те, кто по любви или по пьянке? Количество или прививки.

полковник1
а вроде слыхал где то что теберкулезная палочка вроде чуть не у всех есть но активируется не у всех? не доктор ниразу

Палочка (как и много всякой другой заразы) в принципе почти всегда есть у всех, но так сказать транзитом, как попала так и вышла без того что бы началось течение болезни.

HarryA
Однако, практика такая и среди людей имела место быть. Все бы ни чего, да только человек не собака, и практика эта в конечном итоге привела к накоплению генетических нарушений.

А именно?

warden
гораздо сложнее защитить от триппера.

Если не про детей, а вообще, то это решается санитарными мерами
Но конечно не при текущей системе мироустройства

Я где-то читал версию, что нравы в Европе до завоза сей заразы из Нового Света были довольно свободными. Венецианские карнавалы там всякие. И типа после появления начали мораль всякую закручивать резко

---------

ВОЗ и Эбола - это же смех был
Это хорошо, что вирулентность там не высокая и воздушно-капельного толкового нет
А будет что побыстрее - никто и пикнуть не успеет. Как в Планете Обезъян. За 24 часа будет 80%

Ничитал,но осуждаю. Всех. Дохтуров,в смысле. Мине вот один с год долг ниотдаёт. Мирзавиц! 😞

TemkA

Я не очень понимаю чего вы от меня хотите ?
Чтобы я устроился министром здравохранения, ввёл бы реальные проверки на иммунитет и не выпускал бы вашего ребёнка из квартиры вообще, поставив везде блок-посты на выходе ?
А заодно и вас. А то подцепите чего на улице - чихнёте на него потом

Ну тогда рассматривайте и Вас, а то мало ли со справками ходют... Где эти справки взяли...
Повторю вопрос, сколько у Вас детей, какие прививки Вы им делали и в каком возрасте?
Какие консультации у врачей, помимо Вашей мамы, Вы проходили?
Какой конкретный опыт заболевания Ваших детей в группах д.с. или классах школы, когда начинается так сказать "повальное" заболевание.
Что Вы знаете о правилах прививок и добровольном отказе если так категорично верите тому, что законом у нас все обязаны? И этим еще указываете? Вы хоть в курсе этих правил?
Я так уже вопросы на прямки, а то мне кажется Вы удобные выбираете.
То что Вы язвить умеете я уже понял, давайте дискуссией ужо тогда займемся. И практикой.

georg1
Ничитал,но осуждаю. Всех. Дохтуров,в смысле. Мине вот один с год долг ниотдаёт. Мирзавиц! 😞

Если многие юристы имеют за спиной места заключения своих клиентов то многие врачи имеют кладбища ... оборотни в белых халатах понимаишь ...

Ту эвоно как: если вы считаете что прививки вам не нужны - вам не нужны прививки.
Естественный отбор.

TemkA
Прочитал сейчас в статье про БЦЖ, что считается, что имунная система ребенка готова к прививкам
Просто я так понимаю, что велик риск встречи с реальной болезнью, а не с ослабленной в виде вакцины

Прививку БЦЖ - ЖИВУЮ культуру туберкулёзной палочки вводят в роддоме новорождённому ребёнку в первый-третий день жизни!

Роддом - это что, грязная помойка, где легко заразиться туберкулёзом?
Потом новорождённого везут домой. Там тоже все туберкулёзные?

Тогда зачем грудничку корёжат иммунитет, вводя в кровь "ослабленную", но ЖИВУЮ туберкулёзную палочку?

Нигде не сказано, что прививки обязательны.
Любой родитель может письменно отказаться от прививок на 1, 3, 5 лет.

Грудничка вообще надо наблюдать неотрывно первые 28 дней жизни. А не гробить его иммунитет живыми патогенами.

Бонк
вводят в роддоме новорождённому ребёнку в первый-третий день жизни

А я котенку в выходные буду 3-ю прививку делать, 7 месяцев стукнуло. 😊
Первую в 4,5 вторую в 5 ...

SHERIFF
Повторю вопрос, сколько у Вас детей, какие прививки Вы им делали и в каком возрасте?

Двое. Все основные. График стараемся соблюдать

SHERIFF
Какие консультации у врачей, помимо Вашей мамы, Вы проходили?

А смысл ? Она детский врач. Стаж с начала и до упора

Есть заболевания. Есть риск с ними столкнуться. Есть средство: вакцинация. Есть её эффективность. Есть побочные эффекты. Есть средства их сглаживания. Возможен риск, включая летальный
Считаем нужным делать

SHERIFF
Какой конкретный опыт заболевания Ваших детей в группах д.с. или классах школы, когда начинается так сказать "повальное" заболевание.

Старшая в дет.сад ходить не смогла. Неделю ходим - две болеем. Пришлось это дело прекратить и отправить к бабушке
В школе более-менее
Младшему ещё пока рано куда-то, но на площадке общается и старшая может потенциально притащить из школы
Но пока толком не болел, даже если и мы тут чихали сами
Вероятно сказывается грудное вскармливание
Все прививки перенес более-менее нормально. Подготавливали

SHERIFF
Что Вы знаете о правилах прививок и добровольном отказе если так категорично верите тому, что законом у нас все обязаны? И этим еще указываете? Вы хоть в курсе этих правил?

Когда мне рассказывали про беготню с "доделыванием скопом" возможно были другие правила, а сейчас - поменялись

Бонк
Нигде не сказано, что прививки обязательны.
Любой родитель может письменно отказаться от прививок на 1, 3, 5 лет.

Грудничка вообще надо наблюдать неотрывно первые 28 дней жизни. А не гробить его иммунитет живыми патогенами.

Мне мама рассказывала, что в начале её практики там, где она работала новорождённых вообще не регистрировали до полугода. Смысла небыло. Мёрли довольно часто

TemkA
Мёрли довольно часто

Мне мама рассказывала, что в начале её практики там, где она работала новорождённых вообще не регистрировали до полугода.

Ну не дерматологу же...

И вы собственно туда по какому поводу ?

А я хотел бы знать, что среди окружающих моего ребёнка нет туберкулёзных

Ваш способ это выяснить ?

AU-Ratnikov
А именно?

WOLF63rus
Мама в тридцатые годы практику проходила?

Нет, разумеется. Но там не сильно что-то поменялось к тому времени

У мужиков селитёр был массово. Они эту рыбу жрали неглядя, без должной обработки. Им говорили так не делать, но им это по барабану было судя по всему. В остальном там всё аналогично

TemkA

Ну вот вопрос про клещевой энцефалит он такой, интересный становится
И лотерейный, если по полям шастаешь в весенне-летний период

Я тупо этот вопрос для себя решаю нешастаньем
А все прочие в рулетку играют
Там ещё есть болезнь Лайма, для которой вакцины нет...

Ну... эт дело такое... можно дома, можно не дома. В рулетку чтобы не играть закуплено и применяется:
- Bens 100;
-Бриз антиклещ;
-Дэта проф.
+ известные необходимые меры.
Да и речь здесь не о клещах...

Да и речь здесь не о клещах...

Нет, прививки нет нужны.

Нет, разумеется. Но там не сильно что-то поменялось к тому времени

WOLF63rus
А про какие года и про какой регион идет речь?

Начало 70-х, Новосибирская область

kostya163
Да и речь здесь не о клещах...

Вы же спросили про "вколоть для здоровья"
Вот это одно из того, что взрослые себе колют добровольно
Говорят побочка очень неслабая

А в теме, хоть один специалист, ну, кроме Бонка, ест-но, есть?

TemkA
Старшая в дет.сад ходить не смогла. Неделю ходим - две болеем. Пришлось это дело прекратить и отправить к бабушке

TemkA

При наркозе вон от анафелактического шока сколько помирает...

Ну давай, просвети нас. Скока?

tref7
А в теме, хоть один специалист, ну, кроме Бонка, ест-но, есть?

Бонк просто оху...тельный специалист. Только непонятно - в чем. И его дядя тоже.

TemkA

Когда мне рассказывали про беготню с "доделыванием скопом" возможно были другие правила, а сейчас - поменялись

Вот уже конструктивней.

1. Отлично, двое это уже есть опыт. Оба судя по всему здоровы, и альтернативные пути здоровью Вас не коснулись. Коснулись, Вы бы задались и другими вопросами. Не думаю, что коснулось бы, Вы бы сказали, ну а че, естественный отбор, слабенький. Вы бы скорее всего задумались над процессами, что и почему.

2.Дань уважения Вашей матери которая отдала жизнь свое профессии от и до. Но, как и допустим специалист в своей области, уже отдав профессии 20 лет, я не считаю себя истиной последней инстанции. Я с удовольствием принимаю участия в различных мероприятиях и с удовольствием наблюдаю за новинками и прочими движениями в своей сфере. Стараюсь всегда идти в ногу с инновациями. Всегда их перевариваю и ищу целесообразность практического применения. Но, и так же в силу знания "системы" и воспитанных "системой" я вижу их сильную закостенелость и неприятия новой практики, даже сужу по своему отцу, мегачеловеку в свое ипостаси (до сих пор в вышке его один момент преподают). Знающего (изнутри) и проклинающего "систему" , но закостенелого и не хотящего играть по новым правилам, точнее могущего, но столько сил уходит доказать ряд очевидных и современных вещей......
Вам проще следовать правилам... есть риск...летальный исход.. Вы просто так готовы детей хоронить? Ну даже не задумываясь? Просто от фразы "вот вам укол, но есть риск получить трупик"? Спасибо мне не надо, особенно после того, как мой кумовья новорожденного хоронили.

3. Вот смотрите, уже интересный пример. Многая часть Врачей ( именно так с большой буквы. ибо они моего ребенка спасали и мне эти точки над "и" ставили) разъясняли (!) тот неверный подход определяемый системой. Правильно выше указанно. что большинство из них не бежит делать прививки сразу, ибо знают, что это потреба системы, а они в силу опыта и знаний, даже своим детям делают не все и только (!) по прошествии определенного времени (!) иммунитет должен силу поднабрать, а бить по нему сразу ядерными ракетами..... и я поступив со вторым ребенком так, следуя их расписанию, имею теперь здоровых детей, причем именно исходя из общей картины общения в коллективе, ене считая старшего, дальше все гуд, либо вобще пролетает мимо кассы либо в последних рядах.

А Вы говорите что дочь изъяли из сада. Нет противоречий? Я старшего тоже, няня и вперед (ну и бабушки в обнимку) Почему? Мой ребенок становился источником, он первый и очень все легко подхватывал. Иммунитет ухайдокан - напрочь, стараниями родильного дома. Только сейчас в 10 лет набирает хоть что-то, но появились другие проблемы...
А у Вас привитая и здоровая дочка с таким режимом. И Вы к бабушке вперед и садик побоку. Нет мыслей? Ну так вот, большинство с тем я общался, имели мысль для разума, большую и звонкую, здоровье то в печатях. Иммунитет ряда детей все равно страдает и сильно, не смотря, что они не оказались на больничных койках после прививки. Ослабленный иммунитет это что? Пралллллльно. Быстрое подхватывание болезней и соответственно его разнос. Что с Вашей дочкой было? почему на садик забили? Вот и разница ребенка с ослабленным иммунитетом, и это я не сам к таким мыслям приходил, это я с Врачами общался (я думаю ДЦКБ и их врачи имеют вес)

4. Судя по Вашему посту младший еще совсем малой, но я не думаю что этим вопросом Вы просто занимались, прививки сделаны, пережил, все гуд. Иное изучать смысла нет.

п.с. Если бы я знал, что это еще споры умов и ситуаций, может я искал истину, но когда через это все прошел, и когда знаю, что вся эта кухня 100% требования "системы" у которой палки а не люди, увольте. И те же самые участники только подтверждали, что они в системе, а для себя и близких в ней не участвуют, это закрыло все оставшиеся вопросы.

HarryA
Царевич Алексей Николаевич, на пример

Яркий пример вырождения, вследствие близкородственного скрещивания (ну не знаю я каким эвфемизмом это у людей называется 😊 ). В больших масштабах имеет место у хасидов. А у собак к примеру породу восточно-европейская овчарка полностью загубили, выбрав самого самого крутого кобеля всех времен и народов сразу для всей популяции в стране. Потом уже были введены ограничения для максимального количества вязок одному кобелю ...

Так что пример этот - обратный, он из тех примеров как делать категорически не стоит.

SHERIFF

Иммунитет ухайдокан - напрочь, стараниями родильного дома. Только сейчас в 10 лет набирает хоть что-то, но появились другие проблемы...

Тут масса нюансов - как протекала беременность, родилась ли здоровой и т.д. Зачем сразу все на роддом валить?

FIN981

Тут масса нюансов - как протекала беременность, родилась ли здоровой и т.д. Зачем сразу все на роддом валить?

Все беременности были на сто с плюсом (за исключением первый кесареныш). Даже после кесарева (неправильное предлежание), уже второго спокойно врачи принимали естественными (в Акушерстве и гинекологии) и причем настоятельно, несмотря опять же на сроки (по формулярам) которые нам говорят...
Второе... было спокойно даже главврачем (местным) тем кто выделял и все обустраивал первые роды, а потом и вышестоящими,ПОДТВЕРЖДЕННО (есно на словах и в привате), ошибка в вакцинации. Делавшая уволена, быстро как сами понимаете и задним числом, так на всякий.
Как имеющий имеющий звание йоуриста (хоть и практикующего в другой сфере) и пообщавшийся с коллегами, и заручившись бумагой на самом высочайшем уровне и подписью великого на тот момент в минздраве, я оставил путь судилища, а занялся лечением ребенка с полным зеленым светом по той бумаге. Я то имел компромисс, и ум (понимающий что судьи моего пацана не вылечат), и возможность получить сие бумагу, а что делать простым молодым родителям столкнувшись с такой проблемой? По одноклассникам и другим местам собирать бабки на лечения? Или чепать на кладбище, хоронить так сказать побочный эффект....

tref7
Иммунитет на первом месте, но от тубика закаливание организма не шибко поможет. Или от полиомиелита.

Мне-то больше интересно, что товарищи отказники будут делать, когда их ребёнок таки цепанёт то, от чего не привит
И что там лечение будет какими-нибудь жесткими антибиотиками, подсаживающими печень

TemkA
И что там лечение будет какими-нибудь жесткими антибиотиками, подсаживающими печень

Например? А то пиз..ть-то мы все горазды... И будь любезен, на предыдущий вопрос ответь.

AU-Ratnikov

Палочка (как и много всякой другой заразы) в принципе почти всегда есть у всех, но так сказать транзитом, как попала так и вышла без того что бы началось течение болезни.

ага тоесть типа как переносчик человек этой палочки, ну как я и понимал, нужны условия что бы она так сказать эрогировала

TemkA

Мне-то больше интересно, что товарищи отказники будут делать, когда их ребёнок таки цепанёт то, от чего не привит
И что там лечение будет какими-нибудь жесткими антибиотиками, подсаживающими печень

Ну вот и пример, дальше, первый не отказняк, иммунитет убит, печень не просто подсажена, а просажена, и с поджелудочной проблемы. Именно теми самыми антибиотиками, а выхода то не было. Болезни нет прямой, а последствия лечения ничем не отличались, огромная масса антибиотиков. И вот фигня, болезнь сама где-то там и эфемерна, будет не будет, а они это сделали здесь и сейчас.
Сейчас знаете сколько мне радости доставляет когда я вижу хоть какое то выправление ситуации? Когда пацан в 10 лет смог хотя бы на спорт пойти и не сваливаться в кровать после каждого первого занятия? так эти годы то, не лапки сложив, а старания родителей.... Только по мозгам то еще лупит, всего то НЕ исправить...
Еще раз, все эти врачи подтверждают, нет такой валовой угрозы от которых прививки рассчитаны. Тот же тубик. Правила игры приняты были в стране где половина сидела и не имела должного лечения, вот и играют до сих пор в пасочки-папасочки, только уже и ситуация не та, и медикаменты другие и контроль у сидельцев не тот. Все изменилось. Кроме формуляров и палок.
А удар по новорожденному организму сильнейший.

SHERIFF
Ослабленный иммунитет это что? Пралллллльно. Быстрое подхватывание болезней и соответственно его разнос. Что с Вашей дочкой было? почему на садик забили? Вот и разница ребенка с ослабленным иммунитетом, и это я не сам к таким мыслям приходил, это я с Врачами общался (я думаю ДЦКБ и их врачи имеют вес)

Вы так пишите, как будто вот есть такие прививко-обколотые с подорванным, которые постоянно болеют, а есть вот не, отказники, которые как оловянные солдатики в сад ходят и ничего при это не хватают...

На садик забили по причине невозможности сидеть с ребёном дома, когда он болеет. Вызывалась та же бабушка, которая как бы не одна, у неё своё хозяйство и она не может сидеть тут у нас с больным ребёнком вахтой неделями. Поэтому отправляли туда
Да, это отсутствие общения с родителями, но иначе не получалось

SHERIFF
п.с. Если бы я знал, что это еще споры умов и ситуаций, может я искал истину, но когда через это все прошел, и когда знаю, что вся эта кухня 100% требования "системы" у которой палки а не люди, увольте. И те же самые участники только подтверждали, что они в системе, а для себя и близких в ней не участвуют, это закрыло все оставшиеся вопросы.

Как хотите. Видите, оказывается сейчас можно и типа без

полковник1

ага тоесть типа как переносчик человек этой палочки, ну как я и понимал, нужны условия что бы она так сказать эрогировала

Именно так.
К условиям относятся слабый иммунитет, плохое питание, обитание в сыром подвале плюс значимое количество той палочки от больного активно ее распространяющего.

SHERIFF
иммунитет убит, печень не просто подсажена, а просажена, и с поджелудочной проблемы. Именно теми самыми антибиотиками, а выхода то не было. Болезни нет прямой, а последствия лечения ничем не отличались, огромная масса антибиотиков.

Какими антибиотиками? Что лечили?

А удар по новорожденному организму сильнейший.

с ребёном дома, когда он болеет.

FIN981

Какими антибиотиками? Что лечили?

БЦЖит, месяц в нашей районке, уложены через 3 дня после выписки с роддома, привез малого с роддома, а он орет дурняком. Распеленали, а там все лимфоузлы вздуты как шарики, под мышками, в паху.... Прилетела целая комиссия на дом, а толку то, вперед в больничку.
А потом у местных лапки опущены и фразы ну не шмагла я не шмагла. Нет возможностей и прочее - прочее. Потом штурм всего что только можно и итог возможность попасть в ДЦКБ, там еще 2.5 месяца. и пару лет контроля.
Честно сейчас уже за прошествии лет не помню, что за антибиотики. Лечили БЦЖит. И как следствие пикирующий вслед иммунитет и всю побочку которая всплывала.

FIN981
Например? А то пиз..ть-то мы все горазды... И будь любезен, на предыдущий вопрос ответь.

Вон Бонк список давал всех болезнев, от которых вакцинируют
Вот у него и сросите какие из требуют чего-то довольно жесткого в плане лечения

2 полковник:
Не вопрос, вакцинация определенных болезней и их порядок должен быть. Но для этого должно, определить место и время! Жизнь и болезни меняются сейчас сильно скоротечно.
Именно убил основной вопрос становления вакцин гепатита и бцж, ну он просто не сопоставим с 3-7 дневными малышами! Моему вообще на второй влупили. Ну не против, те же умные врачи, одно просят, дайте организму окрепнуть, шансы ничтожнее малы подхватить болезнь, чем словить побочку.
Делайте, ну делайте в нужные сроки и исходя их реалий. Я же в итоге не полный отказняк, но я болт положил на формуляры, и сделал по советам практикующий врачей, не все и в поздние сроки.
Только ли слышат ли этих врачей наверху? Вряд ли, я сам пускай не минздравовскую систему знаю, а мэвэдэшную, голоса нужные наверху не слышат и дальше сливают в помои все, что можно слить. и думаю (судя по разговорам участников той системы) там все то же самое.

и сделал по советам практикующий врачей

ну он просто не сопоставим с 3-7 дневными малышами!

Яркий пример долбанной системы.
Я сам недавно перенес тяжелую операцию в Бурденко, почти оказался в коляске. Операцию надо было делать срочно, и в Бурденко ессно врач сказал, пулей делать все анализы и снимки по частникам, что бы я тебя смог срочно на стол. Почему? А потому что ты будешь лежать здесь и две недели тебе муторно будем все по копейке собирать. А у частных день два.
Так вопрос а в чем система да? так вот я собрал все за сутки, и пришел в поликлинику за заключениями ряда врачей, пришел к заведующей. знаете как она на меня смотрела? Как на подарок, сам явился дык и со всеми анализами. А в чем подвох? А в том, что мой год рождения попал под плановую диспансеризацию!!! прикиньте я был подарком!! Она мне честно, без обид, я тебе сейчас со всеми быстро договорюсь чтобы без проволочек, а ты дуй снимать копии со своих бумаг и бегом какую то анкету заполнять. Я ля иду на костылях с сопровождающим,надо быстро под нож ложится, а там диспансеризация! С нас требуют! а народ не шевелится!
Вот она палочная система во всей красе. С прививками тоже самое. Оне не думают что, зачем и почему. Просто надо. Сейчас.

полковник1
конечно, даже собак прививают от той же чумки токо после того как молочные зубы сменятся

Ну по твоей логике ты должен был прожить лет 20, не больше. А нет, живой еще курилка...

Кстати,припомнил еще один любопытный факт.Жена моего начальника,потомственный гинеколог.Окончила наш Ивановский Мед +аспирантура.Начинала с роддома,долгое время была практикующим хирургом в онкодиспансере,одновременно-научная работа.После-зав.каф.патологии в НИИ Материнства и Детства,сейчас работает в ЦПС (центр планирования семьи) по линии ЭКО,очередь на квоту в который стоит по всему ЦФО.Преподает в Мед.академии,имеет научные работы,ученые степени.
Двух своих внуков и внучку вела от самых ранних стадий беременности,родами также руководила сама.Ни у одного из ее внуков нет НИ ОДНОЙ прививки.В поликлиники ходят только за справками,в плане здоровья-мне кажется,они безболезненно в снегу могут спать.
У меня вопрос-может,она знает то,что нам не говорят?

Originally posted by:
На садик забили по причине невозможности сидеть с ребёном дома, когда он болеет. Вызывалась та же бабушка, которая как бы не одна, у неё своё хозяйство и она не может сидеть тут у нас с больным ребёнком вахтой неделями.

Heccrbq
Дочка у Вас вакцинирована, но в сад не ходит, т.к. постоянно заболевает. Какие-то взаимоисключающие параграфы, Вы не находите?

Нет не нахожу. Потому что заболевала не тем от чего вакцинирована

Мне ещё раз про стойких оловянных невакцинированных спросить, в сад ходящих постоянно ?

TemkA

Нет не нахожу. Потому что заболевала не тем от чего вакцинирована

Мне ещё раз про стойких оловянных невакцинированных спросить, в сад ходящих постоянно ?

Это называется Вам про Фому, а Вы про Ерему.
Вопрос не в ТЕХ болезнях, а в том, что иммунитет забивается, и цепляется уже все, что есть под рукой из бытового. Любые ОРЗ уже к такому ребенку липнут быстрее.

artemiy37
Кстати,припомнил еще один любопытный факт.Жена моего начальника,потомственный гинеколог.Окончила наш Ивановский Мед +аспирантура.Начинала с роддома,долгое время была практикующим хирургом в онкодиспансере,одновременно-научная работа.После-зав.каф.патологии в НИИ Материнства и Детства,сейчас работает в ЦПС (центр планирования семьи) по линии ЭКО,очередь на квоту в который стоит по всему ЦФО.Преподает в Мед.академии,имеет научные работы,ученые степени.
Двух своих внуков и внучку вела от самых ранних стадий беременности,родами также руководила сама.Ни у одного из ее внуков нет НИ ОДНОЙ прививки.В поликлиники ходят только за справками,в плане здоровья-мне кажется,они безболезненно в снегу могут спать.
У меня вопрос-может,она знает то,что нам не говорят?

Вот я о том речь и вел, что почему люди с таким послужным списком, а мне пришлось столкнутся с ними в большом количестве, именно таким путем идут. Они знают.

artemiy37
У меня вопрос-может,она знает то,что нам не говорят?

Я тут про младшего помянул, что не болеет практически

Возможно причиной тому - сиська

Это, безусловно, создаёт нам массу неудобств. От того, что спать не даёт, регулярно просыпаясь и требуя и что оставить не можем на хоть сколько-нибудь длительное время и что х.з. как ещё отучать потом будем, но тем не менее есть соображение что оно того стоит

TemkA
Нет не нахожу. Потому что заболевала не тем от чего вакцинирована

Далее - почему ребенок вдруг стал с ослабленным иммунитетом???

У нас в группе 34 человека, в зимнее время с переменным успехом ходит 7-9 человек. Что получается у 28 из 34 детей - ослабленный иммунитет?

А почему у абсолютного большинства детей массово вдруг появился "ослабленный иммунитет"? (если учесть что наличие всех прививок - обязательное условие для приема в сад)

SHERIFF
Это называется Вам про Фому, а Вы про Ерему.
Вопрос не в ТЕХ болезнях, а в том, что иммунитет забивается, и цепляется уже все, что есть под рукой из бытового. Любые ОРЗ уже к такому ребенку липнут быстрее.

Для этого вам нужно доказать, что к невакцинированным липнут медленнее
Только и всего

И что это - единственный фактор. Т.е. эксперимент - чистый

У меня у старшей дочки тоже, что и у Вас - привита по возрасту, в сад ходит неделю, полторы болеет. Совпадение? Или у нас весь народ с ослабленным иммунитетом и это нормально?

Что за выбор такой: сдохни, живи дибилом, или же живи с ослабленным иммунитетом.

Heccrbq
А почему у абсолютного большинства детей массово вдруг появился "ослабленный иммунитет"? (если учесть что наличие всех прививок - обязательное условие для приема в сад)

Вы, как и ваш коллега по спору, в таком случае должны показать в пику каких-то непривитых детей, у которых не ослабленный и которые реально меньше болеют по сравнинию с

TemkA
Вы, как и ваш коллега по спору, в таком случае должны показать в пику каких-то непривитых детей, у которых не ослабленный и которые реально меньше болеют по сравнинию с

Младшую еле откачали, Слава Богу, с минимальными последствиями, типа у нее еще более ослабленный????

Что за выбор такой: сдохни, живи дибилом, или же живи с ослабленным иммунитетом.

А с ослабленным иммунитетом, получается 28 из 34 человек. Это совпадение по Вашему????

Возможности сравнить нет, т.к. не привитых в сад не берут.

Heccrbq
У меня у старшей дочки тоже, что и у Вас - привита по возрасту, в сад ходит неделю, полторы болеет. Совпадение? Или у нас весь народ с ослабленным иммунитетом и это нормально?

Попробуйте не водить в сад 😊

Там постоянный стресс-тест же
Замкнутое помещение и носо-хлюпальщики, которых родители сдают и им пофигу, им на работу идти нужно, пущай заражает

Действие было описано. Эффект дало

Но смотрите. Сейчас прибежит какой-нибудь любитель всего натурального и скажет, что мол пусть болеет чаще, это типа естественно и полезно...

TemkA

Я тут про младшего помянул, что не болеет практически

Возможно причиной тому - сиська

Это, безусловно, создаёт нам массу неудобств. От того, что спать не даёт, регулярно просыпаясь и требуя и что оставить не можем на хоть сколько-нибудь длительное время и что х.з. как ещё отучать потом будем, но тем не менее есть соображение что оно того стоит

Возможно вполне.
У каждого в этом плане свой опыт. Но опять... Мои с трех месяцев на искусственном, причем спартанское спокойствие, я даже жену отстранял от ночных кормлений, на условие чтобы в шесть меня не поднимала (сова я) Не спорю, может есть в этом толк, но в общем плане среди троих я разницы не увидел во здоровье. Проблемы только со старшим.
У остальных здоровье даже я позавидую (хиленький был, хоть и мамка сиськой кормила).
Дальше другой вопрос колом встал, энто питание как таковое.

Heccrbq
Возможности сравнить нет, т.к. не привитых в сад не берут.

О. Мне тут говорят, что мои знания устарели и что берут и нужно капать на мозги, чтобы дали положенную справку

Вы вот говорите, что не устарели

Пусть кто-нибудь наконец-то выяснит этот юр.вопрос
Найдет нормативный документ на тему что конкретно должен предоставить претендующий на место в детском саду
Должен быть привит или нет и от чего, если должен

tref7
А в теме, хоть один специалист, ну, кроме Бонка, ест-но, есть?

Более того.
Посмотрите и сравните две картинки.

и

Замечаете связь? Там, где вакцинация поголовно обязательная - количество носителей среднее или высокое. Где нет поголовной вакцинации - самый низкий уровень носителей.

Текст - скопировано отсюда http://glagolas.livejournal.com/134822.html
Специалист-медик, Андрей Степанов, ник glagolas, работает в лаборатории со стволовыми клетками.

Зачем новорожденным вакцина от вируса гепатита?
glagolas
december 11th, 9:00

Вакцина от гепатита-B вводится новорожденному по календарю прививок в первый день жизни.

Родители справедливо сомневаются в целесообразности столь раннего прививания ребенка от инфекции, риск заражения которой в здоровой семье ничтожен.
Сегодня расскажу о том, почему данная вакцина не только нецелесообразна, но и низкоэффективна в первые месяцы жизни.

Россия относится к среднеэндемичным странам по количеству инфицированных вирусом гепатита B (2-4% населения), см. картинку 1.

При такой эндемичности передача вируса происходит чаще всего через незащищенный половой акт или при употреблении инъекционных наркотиков. Очевидно, что малым детям такая участь не угрожает.

Однако ВОЗ настаивает на поголовной вакцинации новорожденных, так как треть от всех передач вирусов происходит в момент рождения от инфицированных матерей.
Однако 98% женщин детородного возраста в России не являются носителями вируса.

В чем же целесообразность поголовной вакцинации новорожденных?
Может у них лучше формируется долговременный иммунный ответ на вакцину?
Но мне еще из учебников известно, что иммунитет новорожденного не способен к формированию иммунологической памяти.
Что касается конкретно вакцины от гепатита B, то иммунный ответ лучше развивается при вакцинации с 2 до 19 лет, а длительность иммунологической памяти на данную вакцину не превышает 5-7 лет.

Таким образом, далеко не у всех новорожденных сформируется долговременный иммунитет на вакцину.
А если иммунитет и возникнет, то защита не сохранится до половозрелого возраста, когда увеличится риск заражения.
Если данная вакцина вообще способна защитить от инфекции.

Данные тезисы подтверждены в недавнем многоцентровом исследовании в Индии на 5024 детях, половина из которых были вакцинированы при рождении, а половина - не вакцинированы.

Результаты показали, что через 5-7 лет жизни иммунитет сохранился только у 35% вакцинированных детей.
При этом количество носителей инфекции было равным в обоих группах.

Авторы статьи ставят под вопрос необходимость данной вакцины в национальной программе иммунизации.

В большинстве стран Европы новорожденных детей не прививают от вируса гепатита.
В таких странах как Великобритания, Финляндия, Норвегия, Швеция, Дания и Нидерланды вовсе отсутствует массовая вакцинация от гепатита B - см. картинку 2.
В большинстве стран мира новорожденных вакцинируют только у инфицированных матерей и прочие группы риска.

Почему Минздрав РФ так послушно следует рекомендациям экспертов ВОЗ, у которых нет объективных аргументов в пользу массовой вакцинации новорожденных?
На данный вопрос мне не ответил ни один иммунолог, у которых я неоднократно учился на переподготовках и усовершенствованиях.
Одна профессорша лишь заметила, что "санитарные врачи и эпидемиологи утверждают календари прививок из благих намерений, опираясь на мнения экспертов ВОЗ".

В свою очередь, данные эксперты в официальной позиции ВОЗ смогли привести лишь одно логичное утверждение в пользу поголовной вакцинации новорожденных: вакцинация от гепатита В в роддоме гарантирует наибольший охват.

То есть пока женщина находятся в измененном состоянии сознания после родов - это самый лучший момент принимать решение о вакцинации?
В то же время, право принимать данное решение гарантированно законодательством РФ. И столь важное решение, конечно, необходимо принимать осознанно.

Выводы:
1. Массовая вакцинация новорожденных не обоснована.
2. Вакцинация детей у здоровых родителей целесообразна после 2-х лет, когда формируется долговременный иммунный ответ.
3. ВОЗ рекомендует поголовную вакцинацию новрожденных в роддомах, так как это обеспечивает наибольший охват вакцинопрофилактики.

Надеюсь, что приведенная информация поможет родителям принять осознанное решение о вакцинации своих детей.
Читайте также другие мои статьи о вакцинации по ссылке - http://glagolas.livejournal.com/tag/%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

TemkA

Для этого вам нужно доказать, что к невакцинированным липнут медленнее
Только и всего

И что это - единственный фактор. Т.е. эксперимент - чистый

Дык, я же выше уже указал, о чем указал сейчас и топикстартер. У младших процент заболеваемости в коллективе по чему то оказалсо ниже.
Поймите я тут не мозги пытаюсь баранам крутить, и не ратую за надо или не надо.
Это чистый диалог.
Я получил детей не привитых (точнее привитых малой частью и не так как требовалось). Младший сейчас собирается в школу, ходит уже на подготовительные, помимо это всякие развивашки рисовашки. То есть ряд коллективных обществ. И есть ФАКТ того, что у него если и проявляется реакция, то намного позже других, он конкретно в последних рядах. А был один раз, что даже уходил в другую группу еще с одним мальчиком, из-за того что их группа "свалилась". Один раз, но это факт.
Я считаю, что в силу меньшего вмешательства в его организм, его иммунитет набрал большую силу и имеет больший процент сопротивления внешним атакам.

Вот Бонк маладесь (хоть и спорный товарисчь )))) Просто и доходчиво объяснил о чем тут спор идет. Вот только вопрос мозги то кто включит глядя на картинки? Сомневаюсь. У нас жива тема, моих пронесло, а ваши рядом не ходите.

FIN981

Ну по твоей логике ты должен был прожить лет 20, не больше. А нет, живой еще курилка...

не дождешси. а по болячкам.
вот сын у мя родился в 91 бля мощнейшая алергия на белок, даже от материнского молока коростой покрывался, пришлось усиленно пеленать, что бы не чесался, ну понятно по врачам, наша медицина в ступоре, тоесть что такое понимают, как лечить не понимают, мелких таких не лечили, далее конечно пошли знахарки всякие, ну эт понятно, может и есть умельцы токо не в нашем районе. но нашли ОДНОГО из трех на всей планете, какого то пофессора уже не помню, сам весь переломаный еле ходит, светило там чего то и того то, времена то были огого он с нас продуктами брал дерёвня гуля, вот к нему в москву возили он какую то мазь изготавливал, вылечил, ща этот кобанчик уже и отслужил и на голову выше меня

TemkA

Я тут про младшего помянул, что не болеет практически

Возможно причиной тому - сиська

Это, безусловно, создаёт нам массу неудобств. От того, что спать не даёт, регулярно просыпаясь и требуя и что оставить не можем на хоть сколько-нибудь длительное время и что х.з. как ещё отучать потом будем, но тем не менее есть соображение что оно того стоит

да стоит конечно именно сиська, а то все эти смеси, да всякие памперсы, внучку в три года кое как отучили не сцаца.
а и да ФИН эта если чо у собак год за семь идет, молочные зубы у человека помоему годам к 15 меняются, а у собаки к полгода так что как бы подольше чем 20 лет

Мои дети не привиты.
Сиська до 3 лет.
Болеем крайне редко, по типу - нос засопел - попей отвару, попарь ноги в горчице - пройдет сразу.
Жили когда НЕ в Москве - не болели вовсе.

Аллергий нет.

Жили когда НЕ в Москве - не болели вовсе.

AU-Ratnikov
Так что пример этот - обратный, он из тех примеров как делать категорически не стоит.

Русич
Аллергий нет.

полковник1
две недели с соплями в деревне

Блин, ап чём разговор. Я повторюсь. У меня двое детей. сын-20 лет и дочка-9. сына закаливал, то бишь с года-полутора водой холодной поливал, в баню ходили, на снег босиком вместе, в проруби изредка купались. Практически не болеет простудами, в сад пошёл, проблем не было. Дочку мне жена не дала закаливать, имуннитет слабее, конечно был, сейчас ходит пару раз в неделю со мной в тренажёрку, на плавание, ситуация выправилась. оба привиты от всего, что рекомендуется. Списывать всё на обаму прививки не шибко умно.

:
Прививки. Ставить или нет?

Простите, но в 21 веке ставить такие вопросы может только идиот.
Я бы понял вопрос "делать ли прививки в России?" , "колоть ли китайские или российские вакцины?" и т. п. Но делать ли вообще?
Пару веков назад без прививок в "экологически чистой среде" из 10 детей до 30 лет доживали двое, редко трое. О чем речь вообще?!

Если ссыте даже такой мелочи как прививка, то не заводите детей, а то по мере взросления вообще сойдете с ума от страха: дети то на велосипеде, то в школе, то на дискотеке.

Русич
Мои дети не привиты.Сиська до 3 лет.Болеем крайне редко, по типу - нос засопел - попей отвару, попарь ноги в горчице - пройдет сразу.

Станет ребенок инвалидом или умрет - кто будет виноват? Опять Обама?

tref7
сына закаливал, то бишь с года-полутора водой холодной поливал, в баню ходили, на снег босиком вместе, в проруби изредка купались

Полна земля русская кретинами, прости господи. Ставят эксперименты на собственных детях, и еще хвастаются по интернетам. Не удивительно, что за бугром у таких родителей детей отбирают.

ни одно исследование не доказывает практическую пользу от моржевания

правильно. Мы так рожали.

правильно. Мы так рожали.

пчаму четверть века прошло а это если прекрасно не распространено на уровне роддомов, у мну если чо дочь обычным методом рожала

полковник1
во, вспомнил, лет двадцать назад все экраны бесились на тему как хороше и правильно рожать в воде и ваще в домашних условиях, чет ща молчат о тех идиотских криках как рыба об лед

Дебильная мода. Обратите внимание, народ с ума сходит волнами...

То дома в ваннах рожать было модно, все об этом говорили, как хорошо и как прекрасно(тока не говорят почему то что же делать в домашних условиях, если что-то пойдет не так), потом было модно сыроеденье, веганы, *уяны и все такое, было модно в церкви венчаться, сейчас вот мода - прививки не делать...
Весь этот бред накатывает волнами и сам по себе сходит на нет через несколько лет. Через пару лет еще какую-нить забаву выдумают, начнут, условно говоря - всем аппендиксы в роддоме сразу вырезать....

Своей дочке делал все прививки, только не тем чем в больницах колят, а покупал хорошие, дорогие импортные.
Осложнений не было, болеет простудами не часто.

HarryA
Пример прямой что люди завсегда извратят даже самую правильную идею.

Люди это вирусы (с) портят все включая самих себя.

Mik BY
Ваши действия, между прочим, сегодня классифицируются по УК.

Mik BY
Ставят эксперименты на собственных детях,

Mik BY
Я бы понял вопрос "делать ли прививки в России?" , "колоть ли китайские или российские вакцины?" и т. п. Но делать ли вообще?
Пару веков назад без прививок в "экологически чистой среде" из 10 детей до 30 лет доживали двое, редко трое. О чем речь вообще?!

Если ссыте даже такой мелочи как прививка, то не заводите детей, а то по мере взросления вообще сойдете с ума от страха: дети то на велосипеде, то в школе, то на дискотеке.

Как Вы считаете в глубинках Индии, Китая или Бангладеша - там много привитых детей? Как ни странно, они не вымирают, в отличии от нас "прогрессивных".

И как может быть мелочью, то что мне говорят у Вашего ребенка была внутриутробная инфекция, герпес и т.д. - ЕСЛИ этого 100% не БЫЛО.

Ну НЕ БЫЛО, а менингоэнцефалит у здорового ребенка ВНЕЗАПНО начался.

Как я могу им после этого верить? И кто даст гарантии, что следующую вакцинацию она переживет, и переживет без последствий????

Heccrbq
Но когда преднамеренно гробят немногочисленных здоровых детей начинаешь задумываться. Для меня риск сделать ребенка инвалидом - это не мелочь, это же не котята, слишком трудно они даются.

Как Вы считаете в глубинках Индии, Китая или Бангладеша - там много привитых детей? Как ни странно, они не вымирают, в отличии от нас "прогрессивных".

Бред сивой кобылы, тупость, мрак и ничего человеческого...

Боятся сделать ребенка инвалидом, не сделав прививку в детстве, этим обрекая его на возможную смерть на протяжении всей жизни - это ж каким дебилом надо быть, а....

Индии и Бангладеш - там привитых детей не много. Но они там дохнут как мухи, с чего такой лихой вывод что они не вымирают ?
Мрут как клопы, только рождаются еще больше, Вам выше правильно сказали - рожают по 10 штук, выживают трое - норм.
Вобщем, как обычно, смешались в кучу люди, кони, приправили это половничком сивого бреда, вывернули и извратили смысл, а виноваты - прививки, конечно же.

ну слава Богу у меня дети выросли и я размножатся перестал в неволе

tref7
Назовите статью УК РБ по которой я мог отвечать.

tref7
Сыну нравилось.

tref7
И мне нравится.

Heccrbq
Но когда преднамеренно гробят немногочисленных здоровых детей начинаешь задумываться.

Вам просто страшно. Вы как ребенок, не готовы брать на себя ответственность, а уже детей нарожали.

По медицинским темам не говорите ничего ибо несете чепуху, видно сразу море медобразования. Все из-за прививок, конечно, заговор инопланетян, не иначе.

Впрочем, естественный отбор в деле. Возможно ваши гены цивилизации прогресса и не нужны. Не прививайтесь.

дебрянск
а виноваты - прививки, конечно же.

сиониский заговор мля

приятно видеть что есть адекватные люди ...

Mik BY
В Уголовном кодексе России

Mik BY
В 1,5 года сам об этом сказал?

Mik BY
Вот с этого и начинайте.
То, что ребенок ваш, не дает вам право обливать его холодной водой на морозе, как фашисты в концлагерях делали. Не случайно ваша жена, по вашим же словам, не дала дочь "закалять".

SHERIFF и Бонк - мое почтение ...

Originally posted by:
Вам просто страшно. Вы как ребенок, не готовы брать на себя ответственность, а уже детей нарожали.

По медицинским темам не говорите ничего ибо несете чепуху, видно сразу море медобразования. Все из-за прививок, конечно, заговор инопланетян, не иначе.

Heccrbq
По-Вашему, профессорша-вирусолог из фильма (первый пост) пургу гонит и ничего не понимает в медицине?

Ты сначала почитай, кто это такая, а потом говори. И кстати, она не профессор.

Heccrbq
По-Вашему, профессорша-вирусолог из фильма (первый пост) пургу гонит и ничего не понимает в медицине?

tref7
Когда ребёнку что-либо не нравится-он плачет, когда нравится, то он улыбается.

Интересно, по вашему мнению, как именно ныряние в ледяную прорубь защищает от вирусных инфекций? Раскройте удивительный механизм.

tref7
Прямо представил Маутхаузен и в роли героя Карбышева мой сын, а я такой в чёрной форме с засученными рукавами.

Mik BY
Покажите видео, где 1.5 летние дети улыбаются, когда их окатывают ледяной водой. Я лично даже у взрослых не видел спокойного медитирующего входа в прорубь - сплошь перекошенные от болевого шока рожи.

Mik BY
как именно ныряние в ледяную прорубь защищает от вирусных инфекций?

Mik BY
где-нибудь в Европе или США.

tref7
Наверное, от страха, что папа бить будет ,

Нельзя исключать. Многие дети боятся и ничего не говорят, опасаясь наказания. Сплошь и рядом случаи, когда ребенок говорит на жалеющую мать "плохая", а на избивающего ее отца-алкоголика - "хороший".

Ваши фразы типа

tref7
Я его в сугробе искупал, обтёр и обратно в парилку отправил.Полез сам в сугроб.

намекают, что вся эта активность на морозе - исключительно ваша инициатива, а ребенок пассивно стоит и терпит обтирания снегом. Прекрати вы эти "упражнения", и ребенок будет счастлив от них отказаться.

tref7
По моему мнению-повышается имуннитет.

Воспалительных маркеров меньше, стволовых клеток костного мозга больше, Т-клетки перепрограммируются на генном уровне? Что конкретно повышает сопротивляемость вирусной инфекции? И почему тогда, например, средиземноморцы и кавказцы в среднем здоровее и дольше живут, чем чукчи и эскимосы? Холод же "целебный".

И, простите, ваше мнение в официальной науке - пустое место и не дает вам право ставить эксперименты на детях.

tref7
Ну вот Вы прямо антипример привели.

Постеснялись бы уже пургу гнать, как ваша "профессорша".

с интересом наблюдаю за темой
своего сына привили. в сад пока не ходит, мал еще, но с другими детьми общается, от больных специально не отгораживаем.
пока что, тьфу*3 прививки переносит без проблем.
сейчас чуть старше 2,5 лет, в больнице бывал 2 раза, первый раз с пневмонией (не уследили открытый балкон и простыл, продуло), второй раз после поездки в крым на поезде - с ротовирусной инфекцией, типа в поезде или на море подхватил грязными руками, а после больнички уже дома - коклюш (кстати переболел вместе с ним).
у друзей дочка 3,5 года - часто болеет всякими ОРВИ, она вообще не привита, родители строго против.
Гуляют вместе, обнимаются и играют одними игрушками.
посмотрю что будет когда начнется дет.сад.
У других друзей 2 дочки, прививка только одна - БЦЖ сделали в роддоме, ребенку 3 года. Первые 2 года отец ее закалял холодной водой. Потом дочка начала болеть, не просто болеть а БОЛЕТЬ. От каждого чиха, от каждого дуновения ветерка. Уже год антибиотики вместо конфет... Жрут таблетки как мой витаминки Ревит и аскорбинку.
вторая дочка, младшая, тоже болеет постоянно, в прошлую зиму мам 4 месяца из дома не выходила, потому что дочки болели по очереди.

И, простите, ваше мнение в официальной науке - пустое место и не дает вам право ставить эксперименты на детях.

Волшебно. А официальная наука значит имеет право ставить эти эксперименты. Причём на любых детях.

И решать за меня, что для меня будет лучше тоже право имеет. Наука же, ёпть.

В Европе не видел, чтобы детей лупили и орали на них благим матом. У нас -сколько угодно.

Поселянин

Волшебно. А официальная наука значит имеет право ставить эти эксперименты. Причём на любых детях.

Волшебно то, что разные свинопасы много о себе думают и лезут туда, где ни хера не понимают. Ну я ж тебя не учу брюкву растить...

FIN981
Волшебно то, что разные свинопасы много о себе думают и лезут туда, где ни хера не понимают. Ну я ж тебя не учу брюкву растить...

Поселянин
Уж куда нам сиволапым до Учоных, оне ж поди и в шляпах и в очьках все.

Ну то-то же. Каждый сверчок знай свой шесток.

Mik BY
Постеснялись бы уже пургу гнать, как ваша "профессорша".

Mik BY
Конкретный механизм какой?

Mik BY
И, простите, ваше мнение в официальной науке - пустое место и не дает вам право ставить эксперименты на детях.

FIN981
Волшебно то, что разные свинопасы много о себе думают и лезут туда, где ни хера не понимают. Ну я ж тебя не учу брюкву растить...

Я же не Ваших детей водой поливал.

Mik BY
И почему тогда, например, средиземноморцы и кавказцы в среднем здоровее и дольше живут, чем чукчи и эскимосы? Холод же "целебный".

В Мексиках закаливание ребенка сводится к раннему знакомству его к пистолету и ножу. Шутка. Но, с долей правды.

средиземноморцы и кавказцы в среднем здоровее и дольше живут

а закаливание холодом мне просто приятно, равно, как и занятия физкультурой.

Приветствую, сыну было 6мес сделали прививку, у ребёнка температура 38 пару-тройку дней и ребёнок замолчал месяца на 2 так же снизилась двигательная активность - сейчас всё "ОК, нам 4 года ходит в сад прививок не делаем больше никаких, дочери прививок вообще не делали, проблем с садиком нет, участковый педиатр согласна что прививки не все необходимо делать, но у них план..., Есть еще фильм "Слабый должен умереть" наводит на размышления...

FIN981
Волшебно то, что разные свинопасы много о себе думают и лезут туда, где ни хера не понимают. Ну я ж тебя не учу брюкву растить...

А всё почему?

Потому, что до эскулапов не доходит, что клиенту в условиях рынка надо доходчиво растолковать, донести суть того, что вы ему пытаетесь впарить. Иначе он не отдаст вам свои денежки, не будет покупать "кота в мешке". Это в бесплатном СССРэ можно было требовать слепого подчинения.

А сейчас надо разъяснять суть.
Разъяснять, какие плюсы и минусы получат граждане от прививок СВОИХ детей в первый день их жизни.

Медики от этого получают максимальный охват.

Привитые в первый день своей жизни дети получают мощный удар по естественному иммунитету, временный искусственный иммунитет (35% к 5 годам) от болезней, с которыми они могут встретиться не ранее юношеского возраста, а может и никогда, и получают серьёзные поствакцинальные осложнения, подрывающие самые важные жизненные системы организма.

Неужели люди должны слепо идти на такие риски здоровья своих новорождённых детей, только ради того, чтобы отчётность у медиков была хорошая?

Но это же верх цинизма. Либо нужны серьёзные объяснения. А не требования слепой веры медику.

alega911
и ребёнок замолчал месяца на 2 так же снизилась двигательная активность

alega911
- сейчас всё "ОК, нам 4 года ходит в сад

alega911
Есть еще фильм "Слабый должен умереть" наводит на размышления...

Или второй пример.

Постоянные эпидемии ОРВИ и схожих заболеваний в дет.садах. На мой взгляд, это просто из-за халатного отношения, т.е. вовремя не отстраняют больных детей, не делают в полном объеме сан.обработку помещений, проветривание и т.п.
Типа, ребенок в садике постоянно должен болеть, это наработка иммунитета и это нормально. Это не нормально, такого не должно быть.

От ОРВИ и множества других инфекционных заболеваний НЕТ ИММУНИТЕТА, и защититься от этого нельзя. Зато есть последствия и риски осложнения, которые лечатся лошадиными дозами антибиотиков. Где и в чем наработка иммунитета? Антибиотики и антивирусные препараты иммунитет нарабатывают что-ли?

Т.е. улавливаете взаимосвязь:
1. Безответственная небезопасная вакцинация, в т.ч. не применяемыми в других странах вакцинами, с первых дней жизни.
2. Нарушение санитарной обстановки в садах/школах - постоянная атака инфекционными заболеваниями.
3. Массовое применение антибиотиков, антивирусных препаратов (с недоказанной эффективностью), синтетических витаминов и пищевых добавок.
На выходе - "ослабленный ребенок". Лечили-лечили, все правильно давали, прививали - а на выходе "ослабленный ребенок". Вот так сюрприз, просто совпадение.

Читаю я тут вас, и думаю нужно вам запретить ставить прививки своим детям и лечить их если они были не привиты и заболели, пусть работает естественный отбор, популяция здоровее будет.

надо запретить запретителей.
И навязывателей.

goga312
Читаю я тут вас, и думаю нужно вам запретить ставить прививки своим детям и лечить их если они были не привиты и заболели, пусть работает естественный отбор, популяция здоровее будет.

Там, кстати, выше, про свинопаса - в самую точку задвинули. Живет Поселянин натуральным хозяйством, именно что - свинопас, но имеет мнение про колдунов-ученых и имеет выход в интернет. И льет свои измышления про вред прививок. Интересно, если б ему врач начал рассказывать как свиней доить и как с курей шерсть добывать, куда бы он его послал ? Причем, что характерно, врачи чо-та не лезут в сельское хозяйство, зато крестьяне в медицину - вот они, тут.

Народ тупо не догоняет, что к любому вопросу надо подходить здраво, и не ровнять МПХ с трамвайной ручкой, огульно записывая эти два предмета в один раздел.
Надо делать прививки ? - Надо.
Надо здраво и ответственно подходить к этому вопросу ? - Надо.
Перед прививками проверяйте здоровье ребенка, колите ему хорошие, импортные препараты. Не жалейте денег.
Бывают проблемы со здоровьем от прививок ?! - Бывают.
Вредны ли прививки ? Ну, явно не полезны. Но это мелкий вред по сравнению с возможным тяжелейшим заболеванием, а то и смертью.
Но это не повод подвергать всю дальнейшую жизнь маленького человека опастности подхватить такое, от чего он кони двинет.
Если нет противопоказаний, делать надо.

А то до смешного - пробу манту называем прививкой и визг о ее вреде.

Кстати, привит ребенок, не привит - вообще никаких корреляций.

У меня детенка привита, не болеет. У брата девки - привиты, болеют постоянно. У остальных - то же самое. В смысле - у кого как.
Дебилы же - кичутся. Типа - вот, мы прививки не делали, потому иммунитет не снижен, потому и не болеем. Свинопасы, мать их...

от козлодоя слышим)

В СССР строго учили не вникать, и слепо доверять врачу.
С приходом демократии эта практика стала сбоить.

полковник1
уважаю твой выбор, оному овое, мне вот приятно в карты сыграть и водки выпить.

дебрянск
Там, кстати, выше, про свинопаса - в самую точку задвинули. Живет Поселянин натуральным хозяйством, именно что - свинопас, но имеет мнение про колдунов-ученых и имеет выход в интернет. И льет свои измышления про вред прививок.

полковник1
вино целебное пьют, а чукчи водку и спирт на которые их подсадили

Поселянин
Прими таблетку

tref7
Аспирину?

Пурген поможет страдальцу

посетите сайт 1796

дебрянск

Свинопасы, мать их...

Я бы сказал - мракобесы.

я бы сказал бесы мрака

FIN981
Я бы сказал - мракобесы.

А то, кроме обзывания свинопасами пациенты ничего по существу вопроса не услышали.

Если я не путаю, у вас мед.специализация - анстезиолог?
Вроде не очень близко к иммунологии...

FIN981
Например? А то пиз..ть-то мы все горазды... И будь любезен, на предыдущий вопрос ответь.

Хамоватый товарищ, для вас в спец.разделе нашелся ответ:

Gladiator
Например, неблагоприятные последствия для здоровья после перенесенного полиомиелита, оспы или столбняка несопоставимы с любыми возможными проблемами после вакцинирования этих же заболеваний.

бывший электрик
посетите сайт 1796

Спасибо.

Всем привет!

Своих не прививал и не прививаю.
Есть возможность сравнить с детьми знакомых, и соседей привитых, у подавляющего большинства привитых детей начинаются проблемы после прививок и сниженный иммунитет. Это моя личная статистика, которая для меня намного доказательнее, чем любые заверения медиков, работающих по палочной схеме.

На тему этого:

дебрянск
А то - прививаться мы не будем, а как болячку какую подцепили - так лекарство дай. Лекарство - это нормально и нет заговора врачей жидомасонов. Идите, ёпть, подорожником лечитесь дома, а не по врачам-вредителям и ученым..

Бесплатной медицины моей семье давно уже не нужно. Болеем мало, обращаемся к проверенным специалистам на официальной коммерческой основе. Бесплатная медицина нужна максимум - как юридически значимое действие в виде больничного листа или справки. Хотя, смею заметить, ФОМС перечисляется своевременно и в полном объеме. Поэтому, право требовать лекарство в объеме бесплатной помощи, у нас есть и оно не отъемлемо, не зависимо ни от чьих взглядов на прививки и прочую муть.

А вот если бы разработали прививку от СПИДа и рака, привились бы камрады сами и привили бы своих отпрысков?

Иван И
этому, право требовать лекарство в объеме бесплатной помощи, у нас есть и оно не отъемлемо

Классная позиция.

СПИД это который ВИЧ ?

tref7
А вот если бы разработали прививку от СПИДа и рака...

Тема о вакцинации НОВОРОЖДЁННЫХ. Вы слишком далеко от темы зарулили.

Alexandr13
А значит прививаться - не хотите, а бабло сосать - на раз два готовы,
Классная позиция.

Ооооо, ну тогда может быть и посмотреть на позицию государства? Или местечковых "князьков" от медицины? Пока я видел только одну позицию, "от жилетки рукава" называется.

Heccrbq
После просмотра передачи, не знаю что теперь делать, очень боюсь прививать ребенка:

"Г. П. Червонская является лидером антипрививочного движения в нашей стране. Целый ряд её публикаций в прессе на закате советской власти спровоцировал массовый отказ от прививок, который привел к эпидемии дифтерии, унесшей свыше четырёх тысяч жизней."

Вранье

блин разум буксует, посижу погляжу че будет скажу

[QUOTE]Изначально написано TemkA:
[B]
Хамоватый товарищ, для вас в спец.разделе нашелся ответ:

quote:
Изначально написано Gladiator:
Например, неблагоприятные последствия для здоровья после перенесенного полиомиелита, оспы или столбняка несопоставимы с любыми возможными проблемами после вакцинирования этих же заболеваний.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -- -

Да, только вопрос был не про это. Ты со знанием дела пожаловался, вон, мол, сколько, гибнет народу от анафилаксии при наркозах, а я спросил - скока? И что конструктивного ты по этому поводу предлагаешь?

Русич
Вранье

Что?

Alexandr13
Ага
А значит прививаться - не хотите, а бабло сосать - на раз два готовы,

Русич
Вранье

Бонк
Тема о вакцинации НОВОРОЖДЁННЫХ. Вы слишком далеко от темы зарулили.

tref7
Допустим, необходимое условие-привиться до года.

Почему не "после 1 года"? До года ребёнок живёт в доме, контактов практически нет - в коляске погуляют и всё.
А может быть и 2, и три года, и пять.

И самое главное - какие именно прививки рекомендовать?
Нынешний массированный перечень из 28 прививок - это слишком много.

http://forum.guns.ru/forummessage/80/1227688.html - тема форумчанина Yepa двухлетней давности "Что за мерзость эта прививка АКДС? Шесть суток температура под 40 у грудного ребёнка!":
"...врачиха нихера не знает - говорит свечи ставьте и нурофен, но это мы и сами с первого дня ставим и даём.
что делать-то?
почитал интернеты - волосы дыбом: там сука ещё и ртуть есть, пиздец какой-то..."

"...Мы все прививки делали в 1,5 - 2 года. Переносились вообще без каких-либо реакций, только после АКДС было 37 один день."

У форумчан из той темы можно напрямую спросить их сегодняшнее мнение.

Нам "НАША" педиатр сказала что прививаться стоит с 4-5 лет т.к. к этому времени имуннитет у маленького человечка уже сформируется, и то повторюсь не все прививки !!! нужны

Бонк
Почему не "после 1 года"? До года ребёнок живёт в доме, контактов практически нет - в коляске погуляют и всё.
А может быть и 2, и три года, и пять.

Бонк
то за мерзость эта прививка АКДС? Шесть суток температура под 40 у грудного ребёнка!":

alega911
Нам "НАША" педиатр сказала что прививаться стоит с 4-5 лет т.к. к этому времени имуннитет у маленького человечка уже сформируется, и то повторюсь не все прививки !!! нужны

А оппонентам это по фуям, я уже указывал, что и лечение и дальнейшие консультации и ведение было ведущими врачами. Им (оппонентам) проще, они вышли и громко заявили, что кругом дэбилы и свинопасы. А у них похоже как минимум кандидатский и опыт работы как минимум по 30 лет. Остальные им не указ.
Как новенький привыкайте, стилистика Ганзы, тут таких много, к фуям отправили и их мнение это точка, а кто не согласен тот ........

SHERIFF
к фуям отправили и их мнение это точка, а кто не согласен тот ........

..имеет право на свое, пусть и неправильное, мнение. Никто ж не заставляет. Только в случае неблагоприятных исходов совершенно пустяковых детских инфекций громко кричать -"..сам дурак..". Как правильно заметили некоторые товарищи, ну должен же хоть как-то работать естественный отбор...

tref7
А вот у меня раз были проблемы после прививки от дифтерии, лет в двадцать семь. Трицепс распух, и температура пару дней держалась.

FIN981
..имеет право на свое, пусть и неправильное, мнение.

Главное чтобы "те кто ЗА" и те кто ПРОТИВ" понимали делая свой выбор они сделали сами для себя и для своих близких - за которых они в ОТВЕТЕ !!!

alega911
Главное чтобы "те кто ЗА" и те кто ПРОТИВ" понимали делая свой выбор они сделали сами для себя и для своих близких - за которых они в ОТВЕТЕ !!!

интересно было бы еще посмотреть статистику кол-ва баллов по шкале Апгар тех детей которые плохо переносят прививки, имеют ослабленный иммунитет.
А также какой иммунитет у их родителей, а то сдается мне что сначала не доносит ребенка мама, батя курит или бухает каждую пятницу, мама тоже курит и от рюмочки не отказывается, а потом у них врачи виноваты и прививки.
надо быть объективными, ребенок не из воздуха берется, он самая настоящая часть своих родителей, и в том какой иммунитет у ребенка и как он переносит прививки и прочее НАПРЯМУЮ и ОДНОЗНАЧНО зависит от того, кто его родители. И если у родителей у самих не ахти какое здоровье, то и у ребенка ему взяться неоткуда, за исключением конечно удачных мутаций, но это не закономерность а случайность. Так сказать исключение из правил.

SimonF
интересно было бы еще посмотреть статистику кол-ва баллов по шкале Апгар тех детей которые плохо переносят прививки, имеют ослабленный иммунитет.
А также какой иммунитет у их родителей, а то сдается мне что сначала не доносит ребенка мама, батя курит или бухает каждую пятницу, мама тоже курит и от рюмочки не отказывается, а потом у них врачи виноваты и прививки.

Этого просто не должно было произойти. Так что естественный отбор тут не причем.

SimonF
ребенок не из воздуха берется, он самая настоящая часть своих родителей, и в том какой иммунитет у ребенка и как он переносит прививки и прочее НАПРЯМУЮ и ОДНОЗНАЧНО зависит от того, кто его родители.

Имеем: все условия соблюдены для рождения здорового ребенка: женщина не работает, не курит, не пьет, стрессам не подвергается, пьет все необходимые витамины, делает все возможные и платные анаизы с хорошими результатами, платит за платные роды хорошему врачу, платит за отдельную палату - И ТУТ ВОТ ТЕБЕ - РАЗ, РОДИТЕЛЕЙ ВДРУГ ВРОДЕ КАК БЫ ПРИРАВНЯЛИ К БОМЖАМ, НЕБЛАГОПОЛУЧНЫМ, "ОСЛАБЛЕННЫМ" И Т.П.

Хотя по ФАКТУ НИ ОДНОГО, НИ ОДНОГО ФАКТОРА РИСКА, КРОМЕ ПРИВИВКИ НЕ БЫЛО.

Duga
На работе дифтерийная прививка обязательна. Раз в 10 лет. Состояние после неё - как заболеваешь с температурой. Не только у меня. Был бы выбор - отказался.

Кстати - та вакцина, что делают у нас от дифтерии взрослым (АДС-М, вообще не содержит никаких бактерий, ни мертвых, ни живых, ни ослабленных. И заболеть от нее в принципе невозможно.

Поселянин
Правильно ли я понял, о Великий, что есть два мнения - твоё и неправильное? Уж не гневайся, барин, разскажи нам сирым. /благоговеющий смайлик сморкающийся в засаленный треух/

Банальная логика подсказывает, что есть одно правильное мнение и все остальные. А какое-уж из них твое - это ты сам выбирай.

Heccrbq
Согласен, но серьезные ПРИОБРЕТЕННЫЕ ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ ЗАбОЛЕВАНИЯ, то же из воздуха не берутся.

Имеем: все условия соблюдены для рождения здорового ребенка: женщина не работает, не курит, не пьет, стрессам не подвергается, пьет все необходимые витамины, делает все возможные и платные анаизы с хорошими результатами, платит за платные роды хорошему врачу, платит за отдельную палату - И ТУТ ВОТ ТЕБЕ - РАЗ, РОДИТЕЛЕЙ ВДРУГ ВРОДЕ КАК БЫ ПРИРАВНЯЛИ К БОМЖАМ, НЕБЛАГОПОЛУЧНЫМ, "ОСЛАБЛЕННЫМ" И Т.П.

Хотя по ФАКТУ НИ ОДНОГО, НИ ОДНОГО ФАКТОРА РИСКА, КРОМЕ ПРИВИВКИ НЕ БЫЛО.

А то что мама этой женщины работала 10 лет в горячем цеху, и зачала дочку с пьяным мужем который курил с 15 лет и работал в том же цеху, уже никакого значения не имеет да.

Прививки. Ставить или нет?

На видео, вещает безумная бабка, которая зарабатывает деньги,

FIN981
АКДС вообще не содержит никаких бактерий, ни мертвых, ни живых, ни ослабленных. И заболеть от нее в принципе невозможно.

госпожа Червонская утверждает что АКДС недоубита - так и сказала ..

Жена детский врач.
Прививки делали, но часть тех которые хотели делать в роддоме перенесли на 4 месяца. Все вроде нормально. Перед прививками сдавали кровь на анализ по результатам один раз перенесли с 3 на 4 месяц. Жена советовалась с коллегами какую лучше делать (где меньше реакция)
Вопрос этот каждый должен решать сам, и не советовать другим если не уверен в своей правоте.

goga312

А то что мама этой женщины работала 10 лет в горячем цеху, и зачала дочку с пьяным мужем который курил с 15 лет и работал в том же цеху, уже никакого значения не имеет да.

Вот именно, тут куча факторов и наследственность на мой взгляд наиболее весомый из них.
А то что папа не курит а мама сидит дома, еще не значит что папа не дышит выхлопными газами миллионов автомобилей каждый день по 4-6 часов стоя в пробке.

FIN981
Банальная логика подсказывает, что есть одно правильное мнение и все остальные.

Какая-то битва тупоконечников с остроконечниками прямо. Вихри носят скорлупу, сверкают ложечки 😊

А я вот когда жил - никаких прививок не было. Значит, не надо их.

Облако газа табуна - в том то и дело что их все больше и больше всяких и разных - здоровье у детей стало намного хуже - но некоторым трудно связать эти два факта ..

Русич
Зато содержит органическое соединение ртути, вызывающее аутизм.

Ну ты б хоть погуглил для интереса, перед тем как глупости постить. Количество мертиолята в одной прививочной дозе 0,025 мг. Эта доза настолько ничтожна даже для недоношенных детей, что утверждения, подобные твоему, просто смехотворны...

бывший электрик
госпожа Червонская утверждает что АКДС недоубита - так и сказала ..

АКДС и АДС-М - это разные вакцины, если что...

говорилось все таки про АКДС ..

FIN981

Кстати - та вакцина, что делают у нас от дифтерии взрослым (АДС-М, вообще не содержит никаких бактерий, ни мертвых, ни живых, ни ослабленных. И заболеть от нее в принципе невозможно.

Smile_mf
Жена детский врач.
Вопрос этот каждый должен решать сам...

да у кого жена детский врач - тот как за каменной стеной ...

бывший электрик
да у кого жена детский врач - тот как за каменной стеной ...

tref7
А ещё учитель, повар, врач-стоматолог. 😀

Вот о том и речь. Кстати, Бонк, ты зубы тоже сам себе лечишь? Уже все сгнили?

да и если Вам предложат силикон куда нибудь накачать - не отказывайтесь - это для Вашего же блага - доверьтесь специалистам ...

Иван, выпей уже севофлурана

Русич
Иван, выпей уже севофлурана

Зачем? И кстати, тебя тоже сиськой до 3 лет кормили?

Меня к сожалению только до 6 месяцев.

Бонк
....
Выводы:
1. Массовая вакцинация новорожденных не обоснована.
2. Вакцинация детей у здоровых родителей целесообразна после 2-х лет, когда формируется долговременный иммунный ответ.
3. ВОЗ рекомендует поголовную вакцинацию новрожденных в роддомах, так как это обеспечивает наибольший охват вакцинопрофилактики.

а тут не путается причина со следствием? может, вакцинация потому и поголовная, потому что высокий процент носителей? 100% людей, пьющих воду, умерли. Вывод: вода- самый страшный яд!)
и вообще, не кажется странным, что большинство специалистов прививки считают обоснованными, и лишь некоторые считают их злом?

От ОРВИ и множества других инфекционных заболеваний НЕТ ИММУНИТЕТА, и защититься от этого нельзя.

Русич
Меня к сожалению только до 6 месяцев.

Жаль, если б до 3 лет, то так бодро не постил бы незнакомые тебе слова...

Heccrbq
Вам уже написали факт: непьющие благополучные родители, благополучная беременность, хорошие анализы всех типов, платные роды, платная палата и ОДНА - ОДНА БЕСПЛАТНАЯ ВАКЦИНА - которая угробила здоровье на всю оставшуюся жизнь. У нас последствия остались до сих пор, ребенку 10 месяцев. Хотя и прокалывали дорогими лекарствами, делали массажи и т.п.

Этого просто не должно было произойти. Так что естественный отбор тут не причем.

один случай не показатель, надо в целом статистику смотреть... можно и от ультракаина у стоматолога помереть в кресле, но это не повод массово от анестезии отказываться

бывший электрик
в том то и дело что их все больше и больше всяких и разных - здоровье у детей стало намного хуже - но некоторым трудно связать эти два факта ..

Как раз знакомые...
Но раз ты не понял, то и не надо...

tref7
А ещё

Про АКДС жена сегодня прислала

alega911
Про АКДС жена сегодня прислала

Момент плиз, ща вумные придут, от косметологической медицины, и ... короче оне Д.Артоньяно.

Вот статейка попалась, если я правильно понял, то утверждается, что вакцинирование способствует прогрессу более тяжёлых форм заболеваний. Если не так, поправьте. http://www.vaccinationcouncil.org/2014/10/09/crucifying-the-vaccine-heretics-by-roman-bystrianyk-co-author-dissolving-illusions-disease-vaccines-and-the-forgotten-history/

Ну и про алюминий попалось

Короче тема интересная и похоже малоисследованная.

Поселянин
Вот статейка попалась, если я правильно понял, то утверждается, что вакцинирование способствует прогрессу более тяжёлых форм заболеваний. Если не так, поправьте. http://www.vaccinationcouncil.org/2014/10/09/crucifying-the-vaccine-heretics-by-roman-bystrianyk-co-author-dissolving-illusions-disease-vaccines-and-the-forgotten-history/

Конечно, неправильно ты все понял. Никто и не сомневался. Это тебе не брюкву на плодородных землях Вологодской губернии выращивать...

FIN981
Это тебе не брюкву

Smile_mf
Жена детский врач.
Прививки делали, но часть тех которые хотели делать в роддоме перенесли на 4 месяца. Все вроде нормально. Перед прививками сдавали кровь на анализ по результатам один раз перенесли с 3 на 4 месяц. Жена советовалась с коллегами какую лучше делать (где меньше реакция)

Собственно вопрос делать или нет для нашей родни не стоит.Прививки делать однозначно надо. Весь вопрос только в том кому, в какое время и какую именно вакцину колоть. И какие перед этим надо бы анализы сделать.
Т.е. прививаться нужно не по общему(среднестатистическому по РФ) календарному плану, а по индивидуальному.

Это себе могут позволить родственники врачей и люди готовые заплатить спецам за такой индивидуальный подход.
Остальным даже не знаю, что посоветовать.

Or
Это себе могут позволить родственники врачей и люди готовые заплатить спецам за такой индивидуальный подход.
Остальным даже не знаю, что посоветовать.

Многоженство нужно, гарем.
Одна жена детский врач, другая ... еще нотариус, судья ...

AU-Ratnikov
Многоженство нужно, гарем.
Одна жена детский врач, другая ... еще нотариус, судья ...

Or
Вполне достаточно, чтоб были родственники и друзья. Среди них найдутся и врачи и судьи и нотары с прокурорами. Все найдутся и все будут помогать друг другу решать проблемы... по-свойски. Это, имхо, русская традиция - держаться кучкой, хоть она и осуждается нынешним индивидуалистическим прозападным обществом.

Поскольку многоженство до сих пор не легализовано, так и приходится.

AU-Ratnikov
Поскольку многоженство до сих пор не легализовано, так и приходится.

Or
Именно так лучше.

Дешевле.

Or
В случае многожёнства в обедняете себя отсутствием связей в среде, например, оперов или врачей-хирургов(там тётки редко встречаются).

Гарем вовсе не исключает употребление водки из самовара в иных компаниях.

Or
Хотя может Вы в свой гарем ещё и мужиков будете брать?
Но я пас, такие номера не для меня.

Мужиков в гареме по определению быть не может.

AU-Ratnikov
Мужиков в гареме по определению быть не может.

tref7
А это либерально-европейский... 😀

Не выражайтесь в разделе, дети ж могут прочесть.

То ли у людей память короткая?
То ли это незнание?
Или расцвет мракобесия?!

Напомню, исключительно благодаря прививкам, ликвидировали натуральную оспу.

Именно благодаря прививке АКДС вы не умрете от столбняка, если случайно порезались при огородных работах и в рану попал возбудитель столбняка, (а он к слову сказать распространен повсеместно в почве).

Именно прививки спасают детей от коклюша и дифтерии.

Наберите в поиске фразу: "Патологическая анатомия бактериальных детских инфекций"

то что оспу ликвидировали благодаря прививкам это бред - скажем в австралии от оспы не прививали - такой же результат ... против акдс сильное движение сейчас в США - много доказанных смертей и инвалидностей именно от этого препарата .. мракобесие то что колят детей всякой дрянью без разбора - и конца этому изобилию вакцин и их вариаций не видно - появляются все новые и новые - вообще потолок есть ? еще с десяток придумают - тоже рукоплескать будете ?

бывший электрик
появляются все новые и новые - вообще потолок есть ? еще с десяток придумают

бывший электрик
вообще потолок есть ?

Нет естественно.

Конечно, неправильно ты все понял. Никто и не сомневался. Это тебе не брюкву на плодородных землях Вологодской губернии выращивать...

Просто вопрос противникам прививок, вакцинация от оспы формирует стойки стерильный иммунитет?

goga312
вакцинация от оспы формирует стойки стерильный иммунитет?

Ни одна вакцинация не дает никаких гарантий.

AU-Ratnikov
не дает никаких гарантий

Поселянин
Тут не о том вопрос.

То что ЛЮБАЯ прививка наносит вред иммунитету тоже вроде как очевидность.

AU-Ratnikov
То что ЛЮБАЯ прививка наносит вред иммунитету тоже вроде как очевидность.

Поселянин
если не путаю

Я по детям не скажу, я по щенкам/котятам ... если дворянских пород то им никакие прививки и нахрен не сдались а если породистым новорожденным начать колоть то могут и не выжить. Во всяком случае и дураков нет проверять и ветеринары против.

AU-Ratnikov

То что ЛЮБАЯ прививка наносит вред иммунитету тоже вроде как очевидность.

Для кого? И как определить - вред для иммунитета или польза?

AU-Ratnikov
То что ЛЮБАЯ прививка наносит вред иммунитету тоже вроде как очевидность.

Еще раз повторяю: не колите своим детям прививки, и с высокой долей вероятности они заболеют, станут инвалидами или умрут от болезни, которую с прививкой даже не замечаешь.

Особенно интересна смерть от столбняка - опистотонус ломает позвоночник, рвет мышцы и сухожилия, крошит зубы, и все это время человек в сознании. Полиомиелит тоже классная вещь - когда детей скручивает в три погибели и до конца дней ребенок в инвалидной коляске, понемногу умирая от дистрофии.
Дифтерия тоже неплохо - мгновенно опухает гортань и ребенок умирает на руках, синея и хрипя (еще лет 100 назад - рядовой случай, когда от дифтерии умирала половина детей в деревне). И это всего три страшные болезни, из десятков, от которых прививают.

Помните антипрививочники - все это вы с высокой долей вероятности сможете увидеть своими глазами на своих же детях.
Успехов вам в борьбе с мировыми заговорами!

Желающие могут посмотреть (смотреть не советую) на людей, которые мечтают о прививках, но не могут их получить и бессильно смотрят на своих умирающих детей. Видео страшное, но страшное правдой, а не бреднями тупых теток по зомбиящику. https://vk.com/video-34653492_162664256

FIN981
Для кого?

Для пользующихся разумом.
Скажите что происходит в организме вследствие прививки?

Я ж вовсе не отрицаю нужность прививок вообще. Но и тупо прививать все подряд не считаясь ни чем - идиотизм.

Mik BY
Для вас может и очевидность. Для миллионов врачей и ученых с планеты Земля совсем наоборот.

Еще раз повторяю: не колите своим детям прививки, и с высокой долей вероятности они заболеют, станут инвалидами или умрут от болезни, которую с прививкой даже не замечаешь.

Особенно интересна смерть от столбняка - опистотонус ломает позвоночник, рвет мышцы и сухожилия, крошит зубы, и все это время человек в сознании. Полиомиелит тоже классная вещь - когда детей скручивает в три погибели и до конца дней ребенок в инвалидной коляске, понемногу умирая от дистрофии.
Дифтерия тоже неплохо - мгновенно опухает гортань и ребенок умирает на руках, синея и хрипя (еще лет 100 назад - рядовой случай, когда от дифтерии умирала половина детей в деревне). И это всего три страшные болезни, из десятков, от которых прививают.

Помните антипрививочники - все это вы с высокой долей вероятности сможете увидеть своими глазами на своих же детях.
Успехов вам в борьбе с мировыми заговорами!

На Ганзе постов не читают.

Моему котенку 7 месяцев исполнилось вот послезавтра пойду прививку делать. 3-ю уже.
А Вы следует понимать немедленно после рождения считаете нужным всем подряд вколоть, хозяйственный подход конечно.

AU-Ratnikov
На Ганзе постов не читают. Моему котенку 7 месяцев исполнилось вот послезавтра пойду прививку делать. 3-ю уже. А Вы следует понимать немедленно после рождения считаете нужным всем подряд вколоть, хозяйственный подход конечно.

Мой подход - следовать календарю прививок, который разработали специалисты, а не придурковатые тетки из ТВ. Я не учу физиков запускать коллайдер, но почему-то продавщицы из сельпо считают, что лучше знают как работает иммунитет.

Тётя из тв, на минуту, врач-иммунолог.

Mik BY
Я не учу физиков запускать коллайдер, но почему-то продавщицы из сельпо считают, что лучше знают как работает иммунитет.

Тогда Вам не стоит спорить и с тетей из ТВ. Она как раз тот самый специалист.

бывший электрик
то что оспу ликвидировали благодаря прививкам это бред - скажем в австралии от оспы не прививали - такой же результат ... против акдс сильное движение сейчас в США - много доказанных смертей и инвалидностей именно от этого препарата .. мракобесие то что колят детей всякой дрянью без разбора - и конца этому изобилию вакцин и их вариаций не видно - появляются все новые и новые - вообще потолок есть ? еще с десяток придумают - тоже рукоплескать будете ?

В США выступают против АКДС? Так у них там и гомосеки друг на друге "женятся", не ту страну Вы выбрали для примера.

Что в Вашем понимании изобилие вакцин?

У меня трое детей, все привиты, прививки прошли нормально, среди знакомых все прививаются, никто не жаловался на осложнения.
Хотя, одни жаловались, ну там мамка во время беременности курила, да и продолжает курить, жалуясь на то что ребенок болеет астмой - кунсткамера в действии. Мамашка эта, коптит небо как паровоз, а виноваты врачи.

Тref7
16-12-2015 22:03
А вот у меня раз были проблемы после прививки от дифтерии, лет в двадцать семь. Трицепс распух, и температура пару дней держалась.

Duga
16-12-2015 23:15
На работе дифтерийная прививка обязательна. Раз в 10 лет. Состояние после неё - как заболеваешь с температурой. Не только у меня

FIN981 17-12-2015 08:04
та вакцина, что делают у нас от дифтерии взрослым (АДС-М, вообще не содержит никаких бактерий, ни мертвых, ни живых, ни ослабленных. И заболеть от нее в принципе невозможно.

Duga
А недомогать?

Естественно. И достаточно часто, АКДС и АДС-М вообще достаточно реактогенные вакцины.
И да, посты гражданина Ратникова вообще не заслуживают комментариев. От него такого не ожидал.

А что Ратников-то чем не угодил? Тоже в свинопасы его?

FIN981
И да, посты гражданина Ратникова вообще не заслуживают комментариев. От него такого не ожидал.

К врачам отношусь с осторожностью, встречаются конечно среди них добросовестные и квалифицированные, но сразу то это не известно а потом поздно быть может.

Еще раз повторю: то, что в России под видом вакцин колют всякую бодягу, это не вопрос "мирового заговора вакцинаторов", а вопрос вообще ситуации в стране, где можно купить мороженое и умереть от цирроза печени.

так что по поводу

Duga
Duga 16-12-2015 23:15 На работе дифтерийная прививка обязательна. Раз в 10 лет. Состояние после неё - как заболеваешь с температурой. Не только у меня

пишите в Спортлото.

Если не жалко денег на детей, покупайте качественные импортные вакцины, а не отечественные АКДС-ы прошлого века, разбавленные водой из-под крана.

Я не знаю ни одного случая побочных последствий от вакцин, таких чтоб на всю жизнь. Потемпературят максимум пару дней и все. Зато знаю предостаточно случаев, когда люди - идиоты, но винят в этом врачей.

Mik BY
Если не жалко денег на детей, покупайте качественные импортные вакцины, а не отечественные АКДС-ы прошлого века, разбавленные водой из-под крана.

С собаками именно так 10 лет назад и было.

Бахадур_Сингх при чем тут гомосеки - разговор за медицину и то что люди не безгласные подопытные животные - тупо идущие на поводу непогрешимых специалистов ... а раз специалисты могут ошибаться ( предположим они честные люди ) а цена ошибки велика - то слепо следовать всем их рекомендациям по крайней мере глупо .... о гомеопатии ничего не знаю - читал на их сайте о прививках ....в США против акдс гомосеки выступают ?

Поселянин
Тоже в свинопасы его?

tref7
В вожатые собак.

Проводники это называется, когда с псяками. 😊

Mik BY
...Потемпературят максимум пару дней и все...

AU-Ratnikov
Проводники это называется, когда с псяками.

tref7
Неправда Ваша.

А проводников собак Яндекс не знает.

Учите матчасть Яндекса.
Яндекс знает что у служебно-розыскной собаки - проводник. 😊
А вожатые, пионеры, цепные собаки - я в них не разбираюсь. 😊

AU-Ratnikov
Проводники это называется

Поселянин
Но-но. Как гражданы учоные классифицируют так и будет. Наука жеж 😊

Хрен им гражданам. Штатное расписание есть, есть проводник - сержантский состав, есть инспектор-кинолог - офицерская должность ...

PS: вписать что-ль котэ в охотбилет ... 😀

AU-Ratnikov
что у служебно-розыскной собаки

tref7
а в ВС диэлектрии вожатые.

Мебельщик что ль начудил с вожатыми в армии?

AU-Ratnikov
Когда служил в СА верблюдов видел, сайгаков ... собак не видел.

tref7
Даже питомник МО Красная Звезда где-то у вас в подмосковье был. Возможно и теперь есть. Кстати, чёрный терьер и московская сторожевая-их рук дело.

Знаменитый питомник. Вроде как и сейчас выжил.

А теперь в подмосковье монастырь еще есть, женский. Славен питомником среднеазиатов. 😊

Русич
Тётя из тв, на минуту, врач-иммунолог.

Слав, ты ее диплом видел?
Бог, дает детей, Бог и забирает... Раньше средняя семья рождала по семь-восемь, из них выживали три-четыре. Люди, конечно, крепче были, естественный отбор! Тебе оно надо?

Что касается собак и Красной звезды...
Знаете, как у нас появилась современная схема вакцинации? Приказом по части! Когда у них стали дохнуть щенки, за валюту купленные. Они давай с вакцинами экспериментировать. Нихрена. В итоге у бельгийцев сперли. Я в этом году хапнула последствия несоблюдения условий хранения вакцины. Тверьзооветснаб, кость им в горло!!! Чуть не поубивала, уроды...Шесть щенков по пять месяцев уже, под капельницами две недели. Коронавирусный энтерит.
И у жучек дворовых к вирусам нет иммунитета, если не переболели, каким бы крепким здоровье не было. Когда в деревнях все собаки сдыхали, были такие случаи.

Когда речь идет о прививках, почему-то сравнивают пост-СССР с развитыми странами, хотя правильнее сравнивать с африканскими и арабскими, типа Ирана.
"Качество" медицины у нас схожее, контроль за производством тоже. А самое главное - треть детей уже рождаются больными. Потом родители и недобросовестные "врачи" по заданию партии будут винить во всех бедах прививки.

Статистика печальная:

Около 35% детей рождаются с различными осложнениями или заболевают в первый год жизни. Ежегодно не менее 12% детей появляется на свет недоношенными или с низкой массой тела. Более того, из-за травм и заболеваний многие получают инвалидность еще в детском возрасте - по состоянию на 2014 год, количество детей-инвалидов в России составило 541 000 человек, более половины из них - это подростки от 10 до 17 лет.

http://www.mk.ru/social/2015/12/18/travmy-stali-glavnoy-prichinoy-smertnosti-detey-v-rossii.html

ЗЫ К чему рассказы про собак не понял. Статистику по собакам никто не ведет и требования к вакцинам для животных совсем другие: сдохнет 1-2% - не проблема.

Matilda

Что касается собак и Красной звезды...
Знаете, как у нас появилась современная схема вакцинации? Приказом по части! Когда у них стали дохнуть щенки, за валюту купленные. Они давай с вакцинами экспериментировать. Нихрена. В итоге у бельгийцев сперли. Я в этом году хапнула последствия несоблюдения условий хранения вакцины. Тверьзооветснаб, кость им в горло!!! Чуть не поубивала, уроды...Шесть щенков по пять месяцев уже, под капельницами две недели. Коронавирусный энтерит.
И у жучек дворовых к вирусам нет иммунитета, если не переболели, каким бы крепким здоровье не было. Когда в деревнях все собаки сдыхали, были такие случаи.

Слушайте, надоели вы уже своими собаками, идите в разделы о животных и там флудите. Здесь про людей.

Mik BY - Вы говорите о качестве медицины - о контроле за производством - по моему это еще один довод против вакцинации - даже если допустить что прививки безопасны - в таких условиях ( хаос и коррупция ) - это все превращается в довольно таки рискованное предприятие ...

AU-Ratnikov
вписать что-ль котэ в охотбилет ...

FIN981

Слушайте, надоели вы уже своими собаками, идите в разделы о животных и там флудите. Здесь про людей.

А мне надоели, по жизни, тупые хамы. Че делать будем, на одной земле живем, одним воздухом дышим? Куда вас послать, чтобы не отравляли нормальным людям жизнь?

Одним из важнейших факторов успешной вакцинации является полное здоровье вакцинируемого. Если это правило не соблюдается, как раз и могут возникнуть осложнения.
Процент последствий и осложнений ничтожен, по сравнению с со значением вакцинации.
Безусловно, попадать в процент не хочется никому, но и по-разгильдяйски относиться к здоровью своему, тем более, своих детей недопустимо.
А позлословить над врачами, многие любят, пока здоровы!
Тема вакцинации много где, в прессе и СМИ, подогрета некомпетентными, неграмотными людьми, преследующими цель создать некий нездоровый ажиотаж. Люди, слышащие и видящих подобные "вбросы", зачастую недостаточно компетентны в этом вопросе, поэтому любую информацию принимают на веру, так же, как и навязанное мнение.

А теперь представьте гипотетическую ситуацию. Вам предложили за баснословные деньги командировку в Африку, в такое место, где попадается лихорадка Эбола. Поедете, зная, что вакцин нет, понадеетесь на собственное здоровье?

при чем тут эбола и гипотетическая ситуация - дети от вакцин погибают и становятся инвалидами совсем не гипотетически - все это замалчивают и ни кто ни за что не отвечает - типа сами дураки ...

бывший электрик
Вы говорите о качестве медицины - о контроле за производством - по моему это еще один довод против вакцинации - даже если допустить что прививки безопасны - в таких условиях ( хаос и коррупция ) - это все превращается в довольно таки рискованное предприятие ...

Феномен отказа РОДИТЕЛЕЙ от прививания детей известен и давно описан психологами. Незрелые родители боятся любой потенциальной опасности, сначала не колют прививки, потом идет гомеопатия, экопродукты и прочая шиза, потом ребенок записан на 145 репетиторов, сидит дома по вечерам, ни с кем не дружит, не занимается "опасными" делами, "как бы чего не вышло", потом мама с папой отмазывают от армии, выбирают работу, жениха/невесту и т.д.

Антипрививочники - сами инфантильные дети, которые не могут брать на себя ответственность, и все время ищут одобрения своим ненормальным поступкам. Благо в наше время всегда найдутся мошенники, которые не прочь навариться на мнительных инфантилах. Есть даже юрлица, которые предлагают лечить рак молитвами вместо лекарств.

бывший электрик
при чем тут эбола и гипотетическая ситуация - дети от вакцин погибают и становятся инвалидами совсем не гипотетически - все это замалчивают и ни кто ни за что не отвечает - типа сами дураки ...

Да кому вы нах нужны, чтобы делать мировые заговоры с участием сотен тысяч (!!!) врачей и фармакологов. То что 80% населения России курит, конечно никак на здоровье детей не влияет, а вот прививки, это да....

Matilda

А мне надоели, по жизни, тупые хамы. Че делать будем, на одной земле живем, одним воздухом дышим? Куда вас послать, чтобы не отравляли нормальным людям жизнь?

Что за хабалистая манера поведения? Сказали же - про людей здесь. Нет, надо влезть со своими собаками... Самое место вам в разделах о животных.

FIN981
Сказали же - про людей здесь. Нет, надо влезть со своими собаками...

Здесь не про людей, а про прививки.

Вы считаете что прививки у людей и собак имеют какую то принципиальную разницу?

FIN981

Что за хабалистая манера поведения?

Манера адекватна вашим оскорблениям. Про людей здесь? Так и будьте человеком, ведите себя достойно!

Прививать животных, не только собак, необходимо от бешенства и лептоспироза, то есть от тех заболеваний, которые опасны для людей.

Согласна, гипотетические сравнения в виросом Эбола, не интересны.
О`кей, работать в Африку-Азию поедете без прививок от мялярии,тропических болячек, гепатита, столбняка и менингита? Шанс том хороший есть это дело подхватить.
Я училась в институте, у нас тетенька, микробиолог "привезла" из Кении. Лежала в реанимации инфекционной и весила 30!!! килограммов.

Mik BY вот почему то я и мои дети нужны - не я же за врачами бегал а они за мной - со своей сомнительной заботой ( при чем как выяснялось потом своим детям они эти прививки не делали ) я не незрелый родитель - уже пенсионер - мои дети некоторые уже выросли - все занимаются борьбой - ездят на соревнования - не от кого не прячутся ...инфантилы это вы- слепо следующие так называемым специалистам - которым плевать на Вас и Ваших детей -у них просто план - и его нужно исполнять любой ценой ...

бывший электрик
Mik BY вот почему то я и мои дети нужны - не я же за врачами бегал а они за мной - со своей сомнительной заботой ( при чем как выяснялось потом своим детям они эти прививки не делали ) я не незрелый родитель - уже пенсионер - мои дети некоторые уже выросли - все занимаются борьбой - ездят на соревнования - не от кого не прячутся ...инфантилы это вы- слепо следующие так называемым специалистам - которым плевать на Вас и Ваших детей -у них просто план - и его нужно исполнять любой ценой ...

Никто никого к прививкам давно не принуждает, узбагойтесь уже. А то напоминаете старую деву которая громче всех вопит что мужикам нужно только одно.

Единств адекв сторонник прививок - Мария.
Есть прививки, увы необходимые.
Но не надо стерилизовать их ртутью и колоть новорожденным.
Договорились?

Русич
Единств адекв сторонник прививок - Мария.

FIN981

Слушайте, надоели вы уже своими собаками, идите в разделы о животных и там флудите. Здесь про людей.

AU-Ratnikov

Здесь не про людей, а про прививки.

Вы считаете что прививки у людей и собак имеют какую то принципиальную разницу?

Бесполезно убедить того, кто не знает о чем говорит, повторяюсь, слепо следует навязанному мнению, не имея, при этом возможности, либо доказать его правоту, либо оспорить, ввиду недостаточного владения информацией.
Чумака с Кашпировским и этого, который мочу пил и всем советовал с экрана...Малахов, вроде. Кто из них врач вообще?! Никто. А сила убеждения огромна. Помните, на сю страну показывали как две бабы под нож без наркоза легли? Что там на самом деле было, фиг его знает. Но сторонников, готовых порвать за них и чуть не под пули пойти, было масса! А потом эта масса, посыпая головы пеплом, радостно плевала им в лицо. Появление таких примеров - характерный признак безверия, безвремения, безграмотности и деградации общества, в целом.

Слав, БЕЗУСЛОВНО!!! соблюдение медицинских норм и правил ОБЯЗАТЕЛЬНО персоналом. Добросовестное отношение к своей профессии - тоже. Не может любой житель, обащающийся в поликлинику быть медработником и быть подкованным в вопросах здоровья. Приходится ему верить на слово. К сожалению, этим пользуются разные проходимцы.
Все должно быть адекватно и своевременно. Заслуга вакцинации, как госпрограммы, в том, что мы сейчас не знаем, что такое многие болезни, от которых раньше умирали многие дети и взрослые.
Ошибки специалистов, которые приводят к последствиям вакцинации - ПРЕСТУПЛЕНИЯ!

На этом резюме предлагаю холивар и закончить.
Мне добавить нечего.

goga312 - я за себя не переживаю - я все это прошел ....
Matilda - информации море - если кому интересно ....тот найдет ..

AU-Ratnikov
Вы считаете что прививки у людей и собак имеют какую то принципиальную разницу?

бывший электрик
я не незрелый родитель - уже пенсионер - мои дети некоторые уже выросли

бывший электрик
информации море - если кому интересно ....тот найдет ..

Согласен, при определенном уровне интеллекта гораздо проще воспринять, что говорит крикливая "баба Маня" по ТВ, чем понять, что написано в научной статье.

уровень интеллекта не всегда является определяющим - не всегда кто умнее тот и прав - зачастую ум или образование надмевает - мешает признать свои ошибки ... кстати много научных статей именно против вакцинации (и наших и зарубежных ) - можете почитать на досуге ...

Еще не так давно медики лечили сифилис ртутью, многие другие заболевания дикими наркотическими смесями, вазелиновым маслом, пиявками, кровопусканием, лоботомией, электрическим током и т.п. Эти люди называли себя учеными. А ведь они также свято верили, что их методы работают.

TemkA
Прививать - нужно

кто сказал? врачи? а им кто сказал?
херня это всё, это тупо бизнес

TemkA
Но мне мама рассказывала, что все "неделальщики" бегут их вкалывать чуть ли не скопом, с нарушением всех сроков, когда возникает барьер в виде того, что с вас требуют, чтобы все прививки были сделаны

требуют справки?
идити и купите, в чем сложность?

Kill_Maker
херня это всё, это тупо бизнес

А об этой стороне, вон местные медики не колятся, а прижми к стенке скажут, что и это чушь, все придумано.

госпожа Червонская также утверждала что в институте где она работала - специалисты ( вирусологи ) своим детям прививки не делали ... у меня нет причин ей не верить ...

Heccrbq
Еще не так давно медики лечили сифилис ртутью, многие другие заболевания дикими наркотическими смесями, вазелиновым маслом, пиявками, кровопусканием, лоботомией, электрическим током и т.п. Эти люди называли себя учеными. А ведь они также свято верили, что их методы работают.

А ведь таки сальварсан работал, между прочим первый препарат который позволил эффективно контролировать течение сифилиса, и снизил им заболевамость с десятки раз. По данным за 1905 год в РИ 10,5 процентов призывников имело признаки первичного, вторичного, или врожденного сифилиса, вдумайтесь каждый десятый молодой мужчина в стране был заражен! А с появлением сальварсана, через 25 лет был болен уже только 1 из 100, а вы говорите ртутью лечили.

сейчас тоже сальварсаном лечат ? что в ри каждый мужчина был призывником ?

Mik BY
Вы хотя бы публично не демонстрируйте свой уровень эрудиции. Конечно медпрепараты для людей и животных разные. К лекарствам для животных требования намного ниже и по испытаниям, и по побочке, и по составу. Или вы сравниваете сдохшую собаку со смертью человека? Тогда это к другому врачу.

Да нет смысла бисер метать перед разными ратниковыми, матильдами и электриками...
Ну не в теме люди, а очень хочется им показать, что во всем разбираются. Зубы тоже, наверное, сами себе лечат. И аппендиксы сами удаляют...сепсис сами себе лечить станут, а че...
Мракобесы, одним словом.

о аппендиксах никто и не спорит - даже местные мракобесы ....проблема есть -зачем отмахиватся - типа молчать быдло - в стойло ... а бисера я не увидел - одни оскорбления ...

FIN981
Зубы тоже, наверное, сами себе лечат. И аппендиксы сами удаляют...сепсис сами себе лечить станут, а че...

Вот не зря я говорил, что наука сродни религии. На определённой стадии поражения мозга что тем, что другим пациенту открывается Истина и он, будучи как есть бараном, начинает прокачивать скилл пастыря несением этой, открывшейся ему, Истины в массы.

Лан, пойду свиней пасти, покедова, гражданы.

Фин, подыши теперь закисью азота:-)
Хоть веселее станешь:-)

Поселянин
Смешались в кучу кони, люди ... Нешто не чуешь какую херь несёшь?

Собак забыл...
А насчет хери - так это все у вас в головах. Вон в этой теме глянь - одному пофигу, кого прививать - собак или людей, другой сиськой до трех лет кормить предлагает (по всей видимости, дипломированный педиатр), третьему прививочные заговоры мерещатся...в общем, одни альтернативно одаренные. Это еще странно что Бонк как-то вяло отписывается...
Сейчас еще специалисты по антибиотикам подтянутся...

Ой, так вот где электрик резвится теперь )))
Но, пока что мой кумир - Иван И, который, О БОЖЕ!, платит налоги, а посему может требовать )))

Matilda
Одним из важнейших факторов успешной вакцинации является полное здоровье вакцинируемого.

бывший электрик
дети от вакцин погибают и становятся инвалидами совсем не гипотетически - все это замалчивают и ни кто ни за что не отвечает - типа сами дураки ...

Нет...Детей похищают инопланетяне и делают их инвалидами...Просто это замалчивают...Много научных статей на эту тему, поищите в интернете...

AU-Ratnikov

То что ЛЮБАЯ прививка наносит вред иммунитету тоже вроде как очевидность.

Трава - зелёная. Небо - голубое. Это - очевидность.
Что там вокруг чего вращается - Солнце вокруг Луны али ещё каким затейливым способом эволюции небесных тел происходят - требуется уже доказывать !
В таком интересном и важном моменте, как нанесение вреда - тоже неплохо бы выслушать доказательства, тем более странно, что человек с юридическим образованием пренебрегает этим.

AU-Ratnikov
Скажите что происходит в организме вследствие прививки?

Or
Вполне достаточно, чтоб были родственники и друзья. Среди них найдутся и врачи и судьи и нотары с прокурорами. Все найдутся и все будут помогать друг другу решать проблемы... по-свойски. Это, имхо, русская традиция - держаться кучкой, хоть она и осуждается нынешним индивидуалистическим прозападным обществом.

А еще евреев за это били...

Heccrbq
Вам уже написали факт: непьющие благополучные родители, благополучная беременность, хорошие анализы всех типов, платные роды, платная палата и ОДНА - ОДНА БЕСПЛАТНАЯ ВАКЦИНА - которая угробила здоровье на всю оставшуюся жизнь. У нас последствия остались до сих пор, ребенку 10 месяцев. Хотя и прокалывали дорогими лекарствами, делали массажи и т.п.

А с вами мы достаточно в "медицине" общались. Вам к психиатру надо, вбили себе в башку одну мысль, только её и умеете думать, на неудобные вопросы не отвечаете, аргументы игнорируете, теперь по всему интернетику плачетесь. Фуфуфу быть таким !

Спасибо, поржал )) годная тема !

FIN981
Да нет смысла бисер метать перед разными ратниковыми, матильдами и электриками...

бисер не надо.
На вопрос лучше ответьте, я его в #306 задавал повторюсь:

Вы считаете что прививки у людей и собак имеют какую то принципиальную разницу?

бывший электрик
госпожа Червонская также утверждала что в институте где она работала - специалисты ( вирусологи ) своим детям прививки не делали ... у меня нет причин ей не верить ...

Я тоже самое указывал, точнее про докторов на очень высокой ступени профессионализма, и там не все, ну и 100% не по программе указанной свыше. Я поступал далее только по их рекомендациям, и очень доволен результатом.
Оппонентос не слышат, все профи, остальные на пастбище...

п.с. А вопрос то по бизнесу в стороночке осталсо, и игнорится.......

AU-Ratnikov

бисер не надо.
На вопрос лучше ответьте, я его в #306 задавал повторюсь:

Вы считаете что прививки у людей и собак имеют какую то принципиальную разницу?

Мы вроде на ты были? Насчет прививок у собак гражданин Mik BY все очень грамотно запостил:

[QUOTE]Изначально написано Mik BY:
[B]

Вы хотя бы публично не демонстрируйте свой уровень эрудиции. Конечно медпрепараты для людей и животных разные. К лекарствам для животных требования намного ниже и по испытаниям, и по побочке, и по составу. Или вы сравниваете сдохшую собаку со смертью человека? Тогда это к другому врачу.

SHERIFF

Я тоже самое указывал, точнее про докторов на очень высокой ступени профессионализма, и там не все, ну и 100% не по программе указанной свыше. Я поступал далее только по их рекомендациям, и очень доволен результатом.
Оппонентос не слышат, все профи, остальные на пастбище...

п.с. А вопрос то по бизнесу в стороночке осталсо, и игнорится.......

Еще раз - Червонская никогда не была профессором. Это так, к слову.
Насчет бизнеса - естественно, люди производят вакцины (а это, между прочим, очень непросто и затратно), продают их и зарабатывают этим деньги. Что тут плохого?

FIN981
Мы вроде на ты были?

Не вопрос. 😊

FIN981
гражданин Mik BY все очень грамотно запостил:

[QUOTE]Изначально написано Mik BY:
Вы хотя бы публично не демонстрируйте свой уровень эрудиции. Конечно медпрепараты для людей и животных разные. К лекарствам для животных требования намного ниже и по испытаниям, и по побочке, и по составу. Или вы сравниваете сдохшую собаку со смертью человека? Тогда это к другому врачу.

Не вижу ответа на мой вопрос.
И не вижу ничего грамотного.

Вижу дуркование.

Прививки вредят естественному отбору.

Миномётчик
Прививки вредят естественному отбору.

Естественный отбор не совмещается с хотелками человеков и потому прогрессирует деградация.

Найдется тут кто утверждающий что здоровье человечества все лучше и лучше с каждым днем и годом, не?

Фин, прививки людям и животным ПРИНЦИПИАЛЬНО не отл.
Только степенью очистки.
Это раз.
Из этого вытекает два - как и Червонская, ты тоже увы не профессор.

Русич
прививки людям и животным ПРИНЦИПИАЛЬНО не отл.
Только степенью очистки.

Ага. При этом думается (предполагаю а не утверждаю) что для животных требования качества - ВЫШЕ. Животные (домашние) намного "нежнее" человеков в части выживаемости.

Русич
как и Червонская, ты тоже увы не профессор

Профессор не авторитет, обучают других те кто сам не умеет. Плавали знаем.

PS: я тоже не профессор и даже на защиту кандидатской в свое время забил 😊

AU-Ratnikov
На вопрос лучше ответьте, я его в #306 задавал повторюсь:Вы считаете что прививки у людей и собак имеют какую то принципиальную разницу?

Русич
Фин, прививки людям и животным ПРИНЦИПИАЛЬНО не отл.Только степенью очистки.

AU-Ratnikov
Найдется тут кто утверждающий что здоровье человечества все лучше и лучше с каждым днем и годом, не?

Поселянин, чего смотришь и молчишь? Хоть брюквой кинь али навозиной...

Mik BY
Вам уже ответили два раза на ваш идиотский вопрос. Но вы же неудобные ответы игнорируете.

См. #335

Да уж сказал вроде всё что хотел, почитаю покамест.

Mik BY
многим не понять, что людей в некоторых странах

Mik BY
теперь в развитых странах

Вы из которой развитой страны пишите то?
Я вот как оно это там в развитых или не развитых странах не знаю, я как оно в России.

FIN981
Хоть брюквой кинь али навозиной...

А еще лучше поросенком 😀

AU-Ratnikov
А еще лучше поросенком

Поселянин
Фигу им, пущщай прививки жруть, а свинюк мы уж сами как-нибудь 😀

Я и не сомневался 😀

Поселянин
Фигу им, пущщай прививки жруть, а свинюк мы уж сами как-нибудь 😀

От африканской чумы пятачков своих, поди, не привил?

А чего в мр то, кстати, тема такая? В медицине бисер метните. Ответы будут более развернуты.

От африканской чумы свиней вакцины не существует. Единственный метод борьбы - уничтожение всего поголовья.

Matilda
В медицине бисер метните.

Облако газа табуна
Там козлы. Неграмотные вапще.

А здесь умнее некуда. Хотя, тут пока только один авторитет из дсе. Нил Остолобенский, стало быть.

то что дело темное - факт .. приходится задумываться - почему скажем нет движения ученых и врачей против удаления аппендицита или пломбирования зубов ? а противников вакцинации много - среди ученых и врачей - так и среди простых людей ... а в ответ - свиньи вы и мракобесы ...

бывший электрик
то что дело темное - факт .. приходится задумываться - почему скажем нет движения ученых и врачей против удаления аппендицита или пломбирования зубов ? а противников вакцинации много - среди ученых и врачей - так и среди простых людей ... а в ответ - свиньи вы и мракобесы ...

Ответьте на простые и четкие вопросы.
1. Формирует ли вариоляция от оспы стерильный стойкий иммунитет?
2. Формирует ли АКДС стойкий стерильный иммунитет от столбняка?

goga312
Ответьте на простые и четкие вопросы.

goga312 на ваши вопросы ответ - конечно нет .. то что люди погибали тысячами от оспопрививания - начиная с колхозных экспериментов Дженнера - общеизвестно ... акдс - это вообще дикость - намешали всякой дряни - почему бы вообще не сделать десять в одном ? так же полезнее ... а то что дети инвалидами становятся - да кому это интересно ...

бывший электрик
goga312 на ваши вопросы ответ - конечно нет .. то что люди погибали тысячами от оспопрививания - начиная с колхозных экспериментов Дженнера - общеизвестно ... акдс - это вообще дикость - намешали всякой дряни - почему бы вообще не сделать десять в одном ? так же полезнее ... а то что дети инвалидами становятся - да кому это интересно ...

То есть введение противооспенной вакцины не защищает от заражение оспой, я вас правильно понял?

goga312
1. Формирует ли вариоляция от оспы стерильный стойкий иммунитет?

goga312
То есть введение противооспенной вакцины не защищает от заражение оспой, я вас правильно понял?

Поселянин
Свинопасы Вологодчины

конечно нет ...оспу победили не вакцинацией - вдобавок там менее агрессивный ( по отношению к людям ) штамм вытеснил изначальную заразу - в некоторых странах оспопрививания не было - оспа там также исчезла ... конечно можно сказать что это выдумки мракобесов ...хотя по мне мракобесы это те которые прививают новорожденных - посмотрите календарь прививок ..

в тех странах где БЦЖ массово не применяли (скажем в США ) уровень заболевания туберкулезом очень низкий или нулевой - чего не скажешь о нашей стране - где можно сказать эпидемия ...причем программа лечения туберкулеза практически свернута ( так же как и рака )

Про натуральную оспу, почитайте научные источники http://www.supotnitskiy.ru/book/book8-3-8.htm

бывший электрик
конечно нет ...оспу победили не вакцинацией - вдобавок там менее агрессивный ( по отношению к людям ) штамм вытеснил изначальную заразу - в некоторых странах оспопрививания не было - оспа там также исчезла ... конечно можно сказать что это выдумки мракобесов ...хотя по мне мракобесы это те которые прививают новорожденных - посмотрите календарь прививок ..

Ответ на простой вопрос ДА или НЕТ! Может ли заболеть натуральной оспой человек после вакцинации?

goga312

Ответ на простой вопрос ДА или НЕТ! Может ли заболеть натуральной оспой человек после вакцинации?

Не, электрик не знает...
И вообще натуральную оспу чертовски сложно встретить обычному человеку - последний достоверный случай заражения был где-то в Африке в 1977 году.

FIN981
последний достоверный случай заражения был где-то в Африке в 1977 году.

А потом всех негритят стали прививать в африканских роддомах ...

Во как жизнь меняется.
Раньше помню прививки делали (или прививали от ...), а ставили - клизму.
А теперь, и прививки через жопу, докатились...

я же ответил ... именно после вакцинации точно заболеет .. да и да ........почитайте про шарлатана Дженнера - отца всего этого безумия ...

на ютубе посмотрите что онищенко говорит - Вы думаете что то изменилось ?

посмотрите на компромате ру - материалы о наших министрах здравоохранения - эти люди принимают решения - и что то мне говорит что не в нашу пользу ...

Помнится смутная история была. Когда глухонемых уйма. После каких-то прививок. По всей стране. В 70-е, что ли.

Говорят, что уйма глухонемых, дело рук пришельцев, инфа 100% верная!
Надежный источник, бабки у подъезда подтвердили, нужно верить!

"...каждому участковому педиатру под роспись был спущен Минздравовский приказ..."
Вот такие пришельцы.

много информации на сайте 1796 - читайте - некоторые материалы поражают ...сам принял решение против вакцинации лет 25 назад - было трудно без информации и поддержки (интернета не было )- прессовали меня медики люто ..просто один случайный человек рассказал о том что якобы его знакомые врачи своим детям прививки не делают - никаких доказательств - просто сказал - это потом я стал читать - встречаться с знающими людьми ... вообщем очень благодарен этому человеку ...

Бахадур_Сингх дайте надежный источник - или тоже бабки ?

Источник чего?

по теме ...что нибудь ...если есть ..

бывший электрик
по теме ...что нибудь ...если есть ..

Я Вас не осуждаю и ни в коем случае не упрекаю, и не пытаюсь поучать, я лишь констатирую факты.

Ровно страницу назад, дал Вам ссылку на научную информацию по натуральной оспе http://forum.guns.ru/forummessage/68/1725128-m41789948.html, а в ответ получаю от Вас: "если есть..."

Диалог непродуктивен, увы...

эту статью читал оказывается - прочитал еще раз - понравилось про плодики куриного эмбриона - но вообще честно говоря я не доверяю людям заинтересованным коммерчески - а то что наши чиновники от медицины вечно что то лоббируют наверное не секрет ... особенно последняя таблица за 98 год - смертность и прочее - где и когда проводились эти испытания ? кем ?

бывший электрик
я же ответил ... именно после вакцинации точно заболеет .. да и да ........почитайте про шарлатана Дженнера - отца всего этого безумия ...

То есть вакцинация от натуральной оспы вызывает развитие заболевания я вас правильно понял?

еще вот это - из этой же статьи -В результате введения вируса вакцины беременным женщинам может развиться вакциния плода,( орфография оригинальная ) прогноз плохой - вакцины это же полезно - чем раньше тем лучше ?

goga312 - из статьи которую привел уважаемый
Бахадур_Сингх можно сделать такое заключение ...да вообще статистики полно - если интересоваться ... понятно что наш минздрав вряд ли просветит ...

бывший электрик
честно говоря я не доверяю людям заинтересованным коммерчески

бывший электрик
много информации на сайте 1796 - читайте - некоторые материалы поражают ...

....антинаучностью и мракобесием.

так вот и жить - иногда просто думать головой .... о гомеопатии ничего не знаю - да и речь не об этом ...

бывший электрик
так вот и жить - иногда просто думать головой .... о гомеопатии ничего не знаю - да и речь не об этом ...

Еще раз спрашиваю вас, верно ли я вас понимаю, что вакцинация против натуральной оспы приводит к развитию заболевания?

бывший электрик
так вот и жить - иногда просто думать головой ....

бывший электрик
о гомеопатии ничего не знаю

я такой же специалист как и Вы - мы на равных ...goga312 зачем спрашивать одно и тоже ? - психическая атака?

бывший электрик
я такой же специалист как и Вы - мы на равных ...goga312 зачем спрашивать одно и тоже ? - психическая атака?

Зачем вы уходите от ответа на конкретные простые вопросы?

FIN981
антинаучностью и мракобесием

goga312 - вакцинация от натуральной оспы вызывает развитие заболевания - есть связь между вакцинацией и вспышками эпидемии оспы ( в 19 веке )

бывший электрик
акцинация от натуральной оспы вызывает развитие заболевания - есть связь между вакцинацией и вспышками эпидемии оспы ( в 19 веке )

Как бы то ни было, вакцинация сделала свое дело - эпидемий оспы с тысячами умерших сегодня нет.

эпидемия оспы бушевала именно в 19 веке - от туда и данные - при чем тут мое мышление ? при чем тут гной в ранки ? - речь именно о вакцинации ..

бывший электрик
эпидемия оспы бушевала именно в 19 веке - от туда и данные - при чем тут мое мышление ? при чем тут гной в ранки ? - речь именно о вакцинации ..

Mik BY
... Хотя о чем я говорю...

а что в 19 веке вакцина была инактивированная ? БЦЖ сейчас какая ? при чем если вакцина не живая она что становится полезной ? та же госпожа Червонская ( все таки вирусолог) утверждает что те вакцины заявленные как не живые - не являются таковыми - кто знает может не врет ? - ей верю почему то больше чем заинтересованным и коррумпированным чиновникам ..

Mik BY
Вы хоть разницу между прививанием живым возбудителем и инактивированными вакцинами понимаете? Хотя о чем я говорю...

Откуда? Он и вируса от бактерии не отличит,
а туда же, рассуждает про вред вакцин...

ну конечно тут одни светила вакцинации - куда уж нам колхозникам рассуждать - не холопское это дело ...

бывший электрик
а что в 19 веке вакцина была инактивированная ? БЦЖ сейчас какая ? при чем если вакцина не живая она что становится полезной ? та же госпожа Червонская ( все таки вирусолог) утверждает что те вакцины заявленные как не живые - не являются таковыми - кто знает может не врет ? - ей верю почему то больше чем заинтересованным и коррумпированным чиновникам ..

.

это Ваша реклама ? ..

зачем этот Ваш цирк ? тема ставить прививки или нет - то есть кто то за кто то против - без перехода на личности - слабо ?

1. Вы не компетенты
2. Вы игнорируете аргументы оппонентов
3. Вы отказываетесь признавать свою некомпетентность
4. Для аргументации своих утверждений вы используете заведомо ложные утверждения

Конструктивный диалог с вами не возможен.

А все из-за чего? Надо меньше смотреть телевизор 😊 Особенно, передачи в стиле "Пусть говорят", где все орут, перебивают друг-друга и не слушают, что говорят другие, априори, не уважая мнения оппонента и не вникая в суть, лишь бы поговорить. За несколько лет эфира, всех людей научили так общаться.
О каком конструктивном диалоге, сударь, Вы изволите говорить?!

Кстати, темка про прививки из этой же оперы, сделать вброс, навязать мнение и погнали слушать тех, кто в этом мало что понимает, но готов усраться за собственное мнение, а собственное ли?

Давайте поговорим про тетку, которая ребятенка в лифт завезла в коляске и его, несчастного, там прибило... Кто там прав, кто виноват... Мож тему другую создадим и разовьем?! Поспорим, как все любят на костях и на людской беде.

А лучше пойдем семечки виртуальные лузгать на виртуальных лавочках, возле виртуальных подъездов! Ибо все мы с вами здесь бабуськи,независимо от пола и возраста.

А вообще, меня удивляет... нет... слова подобрать не могу, манера общения кучи тысяч современных людей по форумам...
Везде одно и то же. Полнейшее профанство и безграмотность, подмешанное некое чувство понимания собственного статуса, не очень и не всегда понятно, какого... А главное полное отсутствие необходимости нести ответственность за свои слова. И это внедряется в жизнь и так они воспитывают своих детей.
Чего я здесь делаю, вообще... Общения, что ли не хватает...

Смотрите, сколько плевков сейчас полетит мне в спину!!! Хоть бы один в лицо сказал...

Matilda
Смотрите, сколько плевков сейчас полетит мне в спину!!! Хоть бы один в лицо сказал...

Пример с лифтом хороший: наши люди верят в бредни от полоумных теток про заговоры масонов, мотивируя это "защитой детей", но при этом спокойно запихивают детей в лифт, который скрипит, шатается и еле ползет с не закрывающимися дверями.

Какой-то хит-парад умалишенных.

Matilda
Чего я здесь делаю, вообще...

Хороший вопрос. Очень своевременный...

Конечно лучше! Раньше в 50 лет человек был развалиной и помирал. теперь в развитых странах 50-летний здоров как бык.

WOLF63rus
Нынешние бабульки и дедульки 20-30 годов рождения в 50 лет были вполне здоровы. Чего не скажешь о последующих поколениях.

Вопрос в том, сколько из них вообще доживало до 50... В том числе, и из-за широкого распространения инфекций, которые могли бы быть контролируемыми с помощью вакцин.

goga312 - где это я Вас игнорировал ? какие именно аргументы ?
Matilda - телевизора у меня нет - если Вы мне - насчет собственного мнения - не мы с Вами придумали вакцинацию - не мы сами сообразили что что то не так - поэтому присоединяемся к мнению которое появилось еще когда нас не было ... задача ведь не сказать что то оригинальное ... о том что люди раньше меньше жили - у меня на улице с десяток дедулек и бабулек лет по 90 - никаких прививок им в детстве не делали - нам такое здоровье как у них в 90 лет не грозит ...

Вопрос в том, сколько из них вообще доживало до 50...

у меня на улице с десяток дедулек и бабулек лет по 90 - никаких прививок им в детстве не делали - нам такое здоровье как у них в 90 лет не грозит ...

Matilda
...Чего я здесь делаю, вообще...

WOLF63rus
Именно так. И в тоже время за пару тройку лет один за другим уходили из жизни соседи, мужики 60-65 лет. Сколько проживут более поздние поколения я уж и не предполагаю, тенденции не самые лучшие. Не знаю, прививки этому виной или еще что...

Только беда в том, что о том как один за одним уходили из жизни в 60 лет одногодки этих дедуль вы не видали ибо пешком под стол ходили. А через 30 лет будут говорить были люди здорвее вон сколько дожило до 90 лет, а 60 летние мужики мрут.

бывший электрик
приходится задумываться - почему скажем нет движения ученых и врачей против удаления аппендицита или пломбирования зубов ?

бывший электрик
в тех странах где БЦЖ массово не применяли (скажем в США ) уровень заболевания туберкулезом очень низкий или нулевой

бывший электрик
прессовали меня медики люто ...

Но, как я понял, хатку ты так и не переписал ?

бывший электрик
так вот и жить - иногда просто думать головой .... о гомеопатии ничего не знаю - да и речь не об этом ...

Пожалуй побуду тем самым хорошим человеком - медики своих детей лечат ТОЛЬКО гомеопатией !! Почитайте, много инфы об этом ! Нельзя поддерживать заговор фармкомпаний, которых лоббируют наши министры !

бывший электрик
та же госпожа Червонская ( все таки вирусолог) утверждает что те вакцины заявленные как не живые - не являются таковыми - кто знает может не врет ?

А мне тут продавщица в Дикси (всё-таки продавец) сказала, что банки с горошком не являются таковыми - там на самом деле чёрная икра ! Кто знает, может не врёт ? Взял 17 ящиков ))))))

Matilda
Полнейшее профанство и безграмотность, подмешанное некое чувство понимания собственного статуса, не очень и не всегда понятно, какого... А главное полное отсутствие необходимости нести ответственность за свои слова.

Да не вопрос, приходите ко мне на приём.

Миномётчик
Мазохизм?!

Не стоит искать глубинные мотивы в том, что обусловлено простой человеческой глупостью.

в нашей местности если мужики и умирали в 60 лет то только от алкоголизма ...

баба с ружьем - тема то о вакцинации - куда тебя милая несет ?

Только беда в том, что о том как один за одним уходили из жизни в 60 лет одногодки этих дедуль вы не видали ибо пешком под стол ходили.

бывший электрик
в нашей местности если мужики и умирали в 60 лет то только от алкоголизма ...

Вот таблица. Четко видно, что доживали до старости только самые крепкие дети, остальные мерли как мухи. И это Россия, где медицина до сих пор в ж..пе. В развитых странах современный график намного позитивнее.

Как видим, молодых умирало на порядки и в разы больше. В итоге до старости доживали только космонавты, не то что сейчас - какой попало электорат.

Вероятность смерти - это показатель таблицы смертности, характеризующий отношение умерших в данном возрасте к числу доживших до этого возраста, т.е. почти то же самое, что и возрастной коэффициент смертности.

ДЛЯ ДУРАКОВ ПОЯСНЯЮ НА ПАЛЬЦАХ: СТОЛБИКИ ЭТО НЕ КОЛИЧЕСТВО УМЕРШИХ. В ОБЩЕМ ПЕРЕСЧЕТЕ СЕЙЧАС СТАРИКОВ БОЛЬШЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К МОЛОДЕЖИ, ЧЕМ 100 ЛЕТ НАЗАД.

специально опрашивал этих стариков - в детстве из их братьев и сестер умирали очень редко - у моей прабабушки было 7 детей - все дожили до преклонных лет ... сейчас детская смертность высокая - только не надо ссылаться на официальную статистику и подобные смешные графики - к вакцинации это не имеет никакого отношения ...за дурака конечно спасибо ...

если нет аргументов - не надо нервничать - ведите себя солидно ... у меня нет желания кого то унизить или оскорбить - добрей надо к людям ...

55% детей имеют медицинские отводы от прививок, 60% детей страдают аллергическими заболеваниями, почти каждый ребенок 10-12 раз в год болеет острыми респираторными заболеваниями! Разве нет причин для медицинских отводов? - из статьи... но разве это учитывается - хотя даже по их рекомендациям ( медицинским ) прививать можно только здоровых детей - но ведь есть план -нужен охват ...при чем оказывается что вакцины не проходят даже те испытания что проходят лекарственные средства - они же в любом случае полезны ...

причем и после прививки никто не отслеживает воздействие препарата на пациента - только если массовое заболевание на которое глаза не закроешь - в единичном случае доказать ничего не возможно - медики не признают негативное воздействие вакцины - диагноз и причины не будут связаны с вакцинацией ...если у кого есть -дайте ссылку на те случаи когда пострадал один ребенок и врачи признали что это из за прививки ..

бывший электрик
...если у кого есть -дайте ссылку на те случаи когда пострадал один ребенок и врачи признали что это из за прививки ..

"Президент калифорнийской некоммерческой организации «Natural Woman, Natural Man, Inc.» Джок ДАБЛДЕЙ, пропагандирующей природные средства лечения и стимуляцию естественного иммунитета, обратился к медикам с необычным предложением. Доктор предложил приличную сумму тому, кто выпьет смесь добавок, имеющихся в большинстве вакцин.
В состав смеси войдут только стандартные добавки к вакцине в их обычных пропорциях: тимерозал (производное ртути), этилен-гликоль (антифриз), фенол (сильное дезинфицирующее вещество, антисептик), хлористый аммоний (антисептик), формальдегид (консервант и дезинфицирующее вещество), алюминий и другие. Собственно вирусов или бактерий в ней не будет. Доза в пересчете на вес добровольца будет равна той, что получает 6-летний ребенок, согласно рекомендациям Центра профилактики и контроля заболеваемости США.
По условиям Джока Даблдея добровольцем может стать либо врач с американской лицензией, занимающийся вакцинацией детей, либо кто-то из генеральных и исполнительных директоров фармкомпаний, продающих вакцины. Он имеет право пригласить трех медиков, которые вместе с тремя профессионалами со стороны организатора приготовят зелье. Выпив его, участник акции на деле докажет, что считает все дополнительные компоненты в вакцинах безопасными.
В 2001 году Даблдей оценивал смелость приверженцев прививок в $20 000. Но поскольку
желающих среди врачей так и не нашлось, в 2006 году Джок увеличил сумму вознаграждения до $75 000. А когда и это не помогло, объявил, что с июня 2007 года она будет увеличиваться на $5000 каждый месяц.
К февралю нынешнего года «набежало» $180 000, но на предложение Даблдея, которое он в очередной раз разослал всем ведущим специалистам США в области вакцинации, так никто и не откликнулся". http://www.eg.ru/daily/melochi/12378/

Кто там из медиков жаловался на низкие зарплаты? 😛

посмотрел несколько тем из Вашей ссылки - не нашел не одного признания медиков в том что смерть была от прививок - типа пневмония или синдром внезапной смерти ..что с гуся вода ... причем это случаи когда смерть ребенка наступила сразу после вакцинации - что говорить про те случаи когда дети гибнут скажем через неделю или месяц - доказать ничего нельзя .... у нас в районе несколько детей умерло в роддоме - и тишина ( это те случаи которые знаю - потому как из нашего и соседнего села )

Миномётчик - наши бы и сами выпили и детишкам своим плеснули ( за 180 000 ) - торжество вакцинации над мракобесием так сказать ..

бывший электрик
Миномётчик - наши бы и сами выпили и детишкам своим плеснули ( за 180 000 ) - торжество вакцинации над мракобесием так сказать ..

а где моя баба с ружьем ? или все таки рванула на оклахомщину ? ей в руки косу нужно а не ружье ... интересно она медик или продавщица ? ... чего то меня понесло - весна на улице - извините ...

WOLF63rus
Уходило из жизни явно не больше, чем сейчас. Если вы чего то там не видели или не помните то спросите у своих родственников, кто по старше.

Есть такая хорошая штука, называется данные статистики, и минздрав СССР оказывается её то же вел, не нужно никого спрашивать, все данные по всему СССР есть и доступны, причем это не разговоры 2-3 человек, а объективная картина по всей стране. Но это же как всегда ничего не значит, важней личное мнение 2-3 человек, чем данные миллионов справок о смерти.

goga312 - знаем мы эту статистику - до сих пор точно не могут сказать сколько потерь во второй мировой ... тем более разве может минздрав ссср давать плохую статистику ? мы же как обычно впереди планеты всей ...и Вы всерьез считаете что все противники вакцинации в мире собрались в этой теме - и это два или три человека ?

бывший электрик
посмотрел несколько тем из Вашей ссылки - не нашел не одного признания медиков в том что смерть была от прививок - типа пневмония или синдром внезапной смерти ..что с гуся вода ... причем это случаи когда смерть ребенка наступила сразу после вакцинации - что говорить про те случаи когда дети гибнут скажем через неделю или месяц - доказать ничего нельзя .... у нас в районе несколько детей умерло в роддоме - и тишина ( это те случаи которые знаю - потому как из нашего и соседнего села )

А ты хочешь, чтобы непосредственной причиной смерти в заключении патологоанатома была указана вакцинация? Это еще раз показывает, как далек ты от обсуждаемой темы в частности и профилактики инфекционных болезней в целом.
Блеать, ну почему каждый свинопас из богом забытого села знает, как лечить и профилактировать лучше тех, кто отдал этому минимум десять лет жизни??!!

бывший электрик
goga312 - знаем мы эту статистику - до сих пор точно не могут сказать сколько потерь во второй мировой ... тем более разве может минздрав ссср давать плохую статистику ? мы же как обычно впереди планеты всей ...и Вы всерьез считаете что все противники вакцинации в мире собрались в этой теме - и это два или три человека ?

То есть статистические данные по смертности населения за 1960-1990 годы ложные? Я вас правильно понял?

статистические данные по смертности населения за 1960-1990 годы

FIN981 почему бы в заключении о смерти не написать правду - или это не модно ? - я такой же свинопас как и Вы - и я не виноват что Вы отдали десять лет жизни научившись лишь смотреть в рот начальству ( которому виднее ) ....goga312 - смертность и причины смертности разные вещи - что им выгодно то и укажут - себя судить они не будут ...Вы еще современную статистику приведите - про удвоение ввп и прочие достижения ...

бывший электрик
FIN981 почему бы в заключении о смерти не написать правду - или это не модно ? - я такой же свинопас как и Вы - и я не виноват что Вы отдали десять лет жизни научившись лишь смотреть в рот начальству ( которому виднее ) ....goga312 - смертность и причины смертности разные вещи - что им выгодно то и укажут - себя судить они не будут ...Вы еще современную статистику приведите - про удвоение ввп и прочие достижения ...

То есть, по вашему мнению возраст умерших в справках о смерти пишут ложный? Но нахрена? Вы видимо обитаете в какой то сильно альтернативной реальности. Еще раз повторюсь, есть данные в каком возрасте в каком году и сколько человек умерло, вы считаете их ложными?

WOLF63rus
Где можно на них взглянуть и сравнить с нынешними?

Сайт рос стата.

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/#

бывший электрик
Вы отдали десять лет жизни научившись лишь смотреть в рот начальству

goga312 - я не то что считаю их ложными - просто знаю как у нас принято - изобразить деятельность - напустить псевдонаучного туману - а как было на самом деле не так важно ...и по теме - важно еще от чего человек умер - ко всему прочему ... и еще по теме - как Вы считаете правильно ли вакцинировать новорожденных ? делать прививки от гриппа?

надеюсь обойдемся без обвинений в пастьбе свиней ...

бывший электрик
FIN981 почему бы в заключении о смерти не написать правду - или это не модно ?

Ну вот опять, что ж ты лезешь туда, где ни уха, ни рыла? Давай, патологоанатомов еще поучи, как там у тебя в селе заключения пишут...

FIN981 - Вы по ссылке ходили ? ребенок умирает после прививки - но от прививки он умереть не может - поэтому пишется все что угодно ...Вы патологоанатом ? у Вас есть ухо и рыло ?

Да хрена ли. У их паталогоанатом тоже врачом считается. Ублюдки.

А мне тайны следствия -15 вполне смотрибельно иногда посмотреть.

да, анестезиологи явно не блещут тактом и воспитанием.
Электрики пока круче.

странно - рассуждаешь - задаешь вопросы - в ответ какие то вопли и оскорбления - профессиональная манера общения ? такое впечатление что наши медики какие то забулдыги ..

бывший электрик
странно - рассуждаешь - задаешь вопросы - в ответ какие то вопли и оскорбления - профессиональная манера общения ?

Да, мы привыкли общаться с альтернативно одаренными гомеопатами, которые пытаются рассуждать о том, в чем ни хера не понимают.

Облако газа табуна
Да хрена ли. У их паталогоанатом тоже врачом считается. Ублюдки.

Обломов, у их такие ослы, как ты, тоже людьми считаются. Странное совпадение, да?

Русич
да, анестезиологи явно не блещут тактом и воспитанием.
Электрики пока круче.

Я понимаю, для тебя сложно это представить, но я привык говорить правду в глаза и называть вещи своими именами. Только и всего.

улыбает трепетная забота расейской медицины о здоровье граждан. И распространяется она (забота эта) только на введение вакцин. По всем другим заболеваниям, осложнениям, и т.д. вот из пушки не прошибешь. Сдохнешь на пороге этого учреждения здравоохранения, никто даже бровью не поведет. А тут с прививками такая канитель, ну такая забота итить колотить...
Даже тот, кто пенькам Богу молится и на паровоз гавкает и то что-то недоброе и подозрительное заподозрит.
И да, про медиков из официальной традиционной медицины и гомеопатию подтверждаю.

FIN981
такие ослы

FIN981 - правду можно по разному говорить .... если Вы в чем то разбираетесь то продемонстрируйте свои знания - пока что Вы только огрызаетесь неловко .... что бы там не говорили - речь отображает мышление ...хотелось бы что то по теме - а то все ослы - свинопасы - гомеопаты одаренные ....поверьте никто не желает Вас унизить - Вы сами себя выставляете не в лучшем свете .....

бывший электрик

goga312 - я не то что считаю их ложными - просто знаю как у нас принято - изобразить деятельность - напустить псевдонаучного туману - а как было на самом деле не так важно ...и по теме - важно еще от чего человек умер - ко всему прочему ... и еще по теме - как Вы считаете правильно ли вакцинировать новорожденных ? делать прививки от гриппа?

Факт то в том, что уровень смертности детей, и продолжительность жизни взрослых растут, по сравнению ситуацией 50 летней давности. Это объективный факт, да же если предположить что истинные причины смерти неизвестны, то дата смерти и возраст умершего то известны достоверно всегда. Объективные данные статистики говорят нам что детей стало умирать меньше, а до 50 лет и старше стало доживать больше людей. Как следствие средняя продолжительность жизни во всех странах мира последние 50 лет росла и продолжает расти.

Вакцинация новорожденных дело добровольное, каждый берет риски осложнений и гибели для своего ребенка на себя. Лично я считаю что до 3 лет вакцинация должна вестись по календарю прививок штатно. Вакцинирование от вируса грипа и целого ряда других вирусов, которые при вакцинации дают не стойкий не стерильный иммунитет, должна осуществляться только для групп риска, в массовой вакцинации нет никакой необходимости.

Знаю двух анестезиологов...
Оба пьяницы и неадекваты...
Теперь третьего знаю...
Профдеформация похоже...

бывший электрик
Вы сами себя выставляете не в лучшем свете

В воскресенье котенку сделали 3-ю прививку (последнюю детскую), вакцина естественно импортная, аппетит увеличился. Возраст 7 месяцев - по человечески это 15 лет.
😊

goga312 - массовая вакцинация от гриппа много говорит о компетентности минздрава - эти специалисты не понимают даже очевидных вещей .....или имеют с этого выгоду ....даже Онищенко не выдержал - проговорился....что там в общем твориться можно только гадать ....то что им плевать на своих граждан это понятно ....

бывший электрик
то что им плевать на своих граждан это понятно ....

От тех, которым плевать, на порядок меньше вреда чем идейных фанатиков. 😛

goga312- люди мрут как мухи - именно сейчас ...продолжительность жизни у нас знаете какая ?

бывший электрик
люди мрут как мухи

В автоавариях, от наркоты, паленого алкоголя и все это в том числе учитывается в средней температуре по больнице.
Хня эта цифирь - продолжительность жизни

AU-Ratnikov
В

AU-Ratnikov
от

AU-Ratnikov - кто еще фанатики не понятно - вдобавок они плюют не то что внимания не обращают - создают рынки сбыта все таки - охват .... плюют они на здоровье граждан .....продолжительность жизни не хрень - а важный показатель - в том числе и уровня медицинской помощи ...

бывший электрик
goga312 - массовая вакцинация от гриппа много говорит о компетентности минздрава - эти специалисты не понимают даже очевидных вещей .....или имеют с этого выгоду ....даже Онищенко не выдержал - проговорился....что там в общем твориться можно только гадать ....то что им плевать на своих граждан это понятно ....

Вакцинация от гриппа дело совершено добровольное так то.

бывший электрик
goga312- люди мрут как мухи - именно сейчас ...продолжительность жизни у нас знаете какая ?

Для России средняя продолжительность жизни 71 год так то. В 1980 году она к примеру составляла 68 лет.

бывший электрик
кто еще фанатики не понятно

Это те кто скажем все подряд прививки насильно заставить всех поголовно требует. Из самых лучших побуждений.

бывший электрик
продолжительность жизни не хрень - а важный показатель - в том числе и уровня медицинской помощи ...

Я ж и говорю - средняя температура по больнице. По моргу средняя температура другая будет. Различить больницу с моргом как два пальца позволяет.

AU-Ratnikov

Я ж и говорю - средняя температура по больнице. По моргу средняя температура другая будет. Различить больницу с моргом как два пальца позволяет.

То есть то что в странах с низким уровнем оказания медицинской помощи средняя продолжительность жизни ниже на 20-30% по сравнению с по странами развитой мед службой ничего не означает?

goga312
То есть то что в странах с низким уровнем оказания медицинской помощи средняя продолжительность жизни ниже на 20-30% по сравнению с по странами развитой мед службой ничего не означает?

Означает что в каждой стране - свои условия и сравнивать некую усредненную опу со средним пальцем как то не очень разумно.

бывший электрик
FIN981 - правду можно по разному говорить .... если Вы в чем то разбираетесь то продемонстрируйте свои знания - пока что Вы только огрызаетесь неловко .... что бы там не говорили - речь отображает мышление ...хотелось бы что то по теме - а то все ослы - свинопасы - гомеопаты одаренные ....поверьте никто не желает Вас унизить - Вы сами себя выставляете не в лучшем свете .....

Вот уже один товарищ все четко тебе ответил:

goga312
1. Вы не компетенты
2. Вы игнорируете аргументы оппонентов
3. Вы отказываетесь признавать свою некомпетентность
4. Для аргументации своих утверждений вы используете заведомо ложные утверждения

Конструктивный диалог с вами не возможен.

Что непонятного?

FIN981
Что непонятного?

Ну вот например ... если врач настоящий то у него "личное кладбище" обязательно должно быть ... но если врач скажем никудышный то у такого "личное кладбище" будет по идее просто выдающееся рекордным размерчиком ...

Внимание вопрос 😊 какой размер "личного кладбища" настоящего врача является подтверждением его высокого уровня профессионализма?

AU-Ratnikov

Внимание вопрос 😊 какой размер "личного кладбища" настоящего врача является подтверждением его высокого уровня профессионализма?

Это зависит от многих некоррелируемых факторов и чаще всего напрямую не связано с уровнем профессионализма.

FIN981
Это зависит от многих некоррелируемых факторов и напрямую не связано с уровнем профессионализма.

Напрямую - конечно.
Однако показатель имхо вполне неплохой. Ориентир для выбора так сказать.
Одно дело хирург на 1000-й операции и совсем другое на 1-й, брак в любой работе неизбежен но чем дальше тем брака - меньше.
Не?
😛

FIN981
Это зависит от многих некоррелируемых факторов

Облако газа табуна
Мракобесы.

Не. Оборотни в белых халатах.

AU-Ratnikov
Не. Оборотни в белых халатах.

Облако газа табуна
А эти... Заклинаниями из книжек. Типа алхимиков. Методом тыка. Раз получается - значит, метод. А если на ком-то не получилось - некоррелируемые препятствия. Ага. В мозгу у их.

Это недоразвившиеся оборотни.

AU-Ratnikov
недоразвившиеся оборотни.

FIN981 - что такое компетентность - согласие с Вами ? или все таки знания и аргументация ? а то получается кто чаще своего оппонента дураком тот и прав ..Облако газа табуна - на алхимию очень похоже - эмбрионы куриные и обезьяньи - некромантия в действии ....

AU-Ratnikov

Означает что в каждой стране - свои условия и сравнивать некую усредненную опу со средним пальцем как то не очень разумно.

Страны расположенные в одной и той же климатической зоне, но имеющие разное состояние медицинской службы могут иметь отличия продолжительности жизни до 20%. При этом ВВП на душу населения у них может отличаться незначительно, и социальные условия быть схожими. Особенно это характерно для стран африки.

бывший электрик
на алхимию очень похоже

бывший электрик
FIN981 - что такое компетентность - согласие с Вами ? или все таки знания и аргументация ? а то получается кто чаще своего оппонента дураком тот и прав ..Облако газа табуна - на алхимию очень похоже - эмбрионы куриные и обезьяньи - некромантия в действии ....

Компетеность это способность говорить вещи которые совпадают с реальностью. Ваше утверждение о том что введение противооспеной вакцины вызывает заболевание оспой очевидно ложно, и характеризует вас как человека не разбирающегося в теме совершенно.

Простое пари вам, я прививаюсь живой вакциной, контактирую с возбудителем, если в течении 60 дней у меня не развивается заболевание вы переписываете на меня всю свою недвижимость, вам же ничего не грозит я однозначно заболею.

goga312
в одной и той же климатической зоне

Кроме климатической зоны, состояния медицинской службы, ВВП на душу населения ... возможны еще миллионы существенных различий.

Например радиоактивный источник в деревенском колодце ...

AU-Ratnikov

Кроме климатической зоны, состояния медицинской службы, ВВП на душу населения ... возможны еще миллионы существенных различий.

Например радиоактивный источник в деревенском колодце ...

Во всех деревенских колодцах страны?

goga312
я прививаюсь живой вакциной, контактирую с возбудителем

Речь в теме шла о младенцах. Детей имеете?

AU-Ratnikov

Речь в теме шла о младенцах. Детей имеете?

Детей не имею, так что не могу предложить своего ребенка для данной цели, если бы имел можно было бы и привить его, не вопрос.

goga312
Во всех деревенских колодцах страны?

AU-Ratnikov
В 1-й деревне.
В другой фенол в стенах, в третьей поселение МЛС с туберкулезом и т.д.

И в итоге мы получаем среднюю картину, что в одной стране всем пофиг на тех кто хреново себя почувствовал и они сами дохнут или выздроваливают, а в другой врачей больше 10 штук на страну, и больных пытаются лечить. И внезапно оказывается что если людей лечить их таки больше выживает, и как следствие дохнет меньше, и в итоге живут они дольше.

goga312
если бы имел можно было бы и привить его, не вопрос.

Ну а я прежде чем котенку прививки делать подождал пока подрастет. Мне кошка живая и здоровая нужна.

goga312
И внезапно оказывается что если людей лечить их таки больше выживает, и как следствие дохнет меньше, и в итоге живут они дольше.

И внезапно оказывается что от тех детей которые выжили вопреки природе и имеют наследственные патологии, рождаются дети с еще более серьезными наследственными патологиями ... и т.д. и т.д.

бывший электрик
или все таки знания и аргументация

Ты для начала общий курс микробиологии ВУЗа освой, а потом поговорим за знания и аргументацию...

FIN981
общий курс микробиологии ВУЗа

А там написано про вирусы, в смысле они живое или не?
😛

goga312 - разные мы читаем научные труды - соответственно реальность разная .... я же не сам их пишу - читаю и делаю выводы ....думаю Вы так же ни разу ни вирусолог - ни иммунолог и лаборатории с кроликами у Вас нет - такой же как и я теоретик ..... насчет пари - живая вакцина не гарантирует заболевание - заражение это да ( не все же заболевают туберкулезом после БЦЖ) - скажем в тех странах где не было массовой вакцинации БЦЖ - почему то больных туберкулезом меньше чем у нас ...и когда человек заболеет после прививки ( и заболеет ли вообще ) сказать невозможно - мы все участвуем в этом эксперименте ....

AU-Ratnikov

И внезапно оказывается что от тех детей которые выжили вопреки природе и имеют наследственные патологии, рождаются дети с еще более серьезными наследственными патологиями ... и т.д. и т.д.

Это да, но если уровень оказания мед помощи не растет, то средняя продолжительность жизни остается на одном уровне, ибо дети детей с патологией живут меньше, хотя и выживает их больше, на средние цифры это влияет не значительно. А если уровень качества мед обслуживания растут, то растет и продолжительность жизни.

Соглашусь, что рост количества активных генетических патологий в популяции увеличивается за счет выживаемости их носителей, это да, но это в целом проблема решаемая, через 20-30 лет мы придем к генетической коррекции эмбрионов, и эта проблема исчезнет.

бывший электрик
goga312 - разные мы читаем научные труды - соответственно реальность разная .... я же не сам их пишу - читаю и делаю выводы ....думаю Вы так же ни разу ни вирусолог - ни иммунолог и лаборатории с кроликами у Вас нет - такой же как и я теоретик ..... насчет пари - живая вакцина не гарантирует заболевание - заражение это да ( не все же заболевают туберкулезом после БЦЖ) - скажем в тех странах где не было массовой вакцинации БЦЖ - почему то больных туберкулезом меньше чем у нас ...и когда человек заболеет после прививки ( и заболеет ли вообще ) сказать невозможно - мы все участвуем в этом эксперименте ....

С БЦЖ разгадка простая, в её применении нет нужды, там где низкий уровень заболеваемости туберкулезом. При этом нужно понимать, что бцж вовсе не обеспечивает стерильного стойкого иммунитета. То есть привитый БЦЖ точно так же может заразиться туберкулезом как не привитый. А вот шансы получить туберкулез внутренних органов и привитых и не привитых очень разные, для туберкулеза центральной нервной системы отличаются вообще в 3 раза. Задачей введения вакцины бцж является вовсе не предотвращение развитие заболевания, а защита людей от тяжелых инвалидизирующих осложнений туберкулеза.

Структура заболевамости туберкулезом отличается в странах где есть БЦЖ вакцинация и где её нет. Там где ее не проводят на 1000 зараженных почти в 2 раза больше людей с туберкулезными поражениями внутренних органов. Но если заболевших мало, это не проблема их вполне можно лечить и так, это дешевле чем массовая вакцинация. А вот если зараженных много, тогда получается дешевле прививать всех, чем потом лечить множество тяжелых больных с поражениями внутренних органов.

goga312
но это в целом проблема решаемая, через 20-30 лет мы придем к генетической коррекции эмбрионов, и эта проблема исчезнет.

Вот когда и если придем ... это будет новый мир. А пока что я б не стал загадывать.

goga312
если уровень оказания мед помощи не растет, то средняя продолжительность жизни остается на одном уровне, ибо дети детей с патологией живут меньше, хотя и выживает их больше, на средние цифры это влияет не значительно.

Откуда ж выживает больше если уровень оказания мед помощи не растет?
Меньше. Патологии углубляются.
Сохранение той же средней продолжительности жизни будет только при достаточном росте уровня оказания мед помощи.

goga312
шансы получить туберкулез

Туберкулез болезнь социальная.

AU-Ratnikov

Откуда ж выживает больше если уровень оказания мед помощи не растет?
Меньше. Патологии углубляются.
Сохранение той же средней продолжительности жизни будет только при достаточном росте уровня оказания мед помощи.

Они умирают, же вот и сохраняется, отбор то продолжает работать. Простой пример имеем два латентных гена когда включен А или Б убивают ребенка без простой медицинской помощи, и сокращают жизнь по сравнению с выключенным состоянием. Если включены оба то ребенок умирает без высокотехнологичной помощи.

Вводим простую мед помощь, дети с А или Б выживают, пусть и живут мало, То есть там где раньше у пары погибало 75% детей, погибает 25%. Таким образом детская смертность во всех поколениях носителей генов снизилась, и при этом выросла продолжительность жизни, дети с АБ по прежнему умирают. Да же если ген распространяется вообще на всю популяцию то снижение детской смертности в 2 раза позволяет поддержать среднюю продолжительность жизни примерно на том же уровне, как в начале введения оказания мед помощи.

Да количество болезненных мало живущих граждан станет большим, но при этом средняя продолжительность жизни то не меняется, ибо те кто умирали бы живут и дают потомство. Возможно и некоторое снижение продолжительности жизни по сравнению с 1 поколением, но все равно это значение будет выше, чем до введения мед помощи.

goga312
То есть там где раньше у пары погибало 75% детей

Лень углубляться 😊
С практической точки зрения и смысла нет. Все одно с этого пути в обозримом будущем не свернуть.

AU-Ratnikov

Лень углубляться 😊
С практической точки зрения и смысла нет. Все одно с этого пути в обозримом будущем не свернуть.

Ну оно все идет к геноконтролю тем или иным способом, или коррекцией генома, или организационными мерами.

goga312
Ну оно все идет к геноконтролю тем или иным способом, или коррекцией генома, или организационными мерами.

С одной стороны - да, а с другой стороны - строгость законов компенсируется их неисполнением, лет через 200-300 при отсутствии потрясений может что и изменится ...

goga312 - вот я и говорю что разную литературу мы читаем ....

Ну я читаю статьи в научных рецензируемых журналах, и профильные монографии. Все утверждения в них подтверждаются рандомизированными многоцентровыми исследованиями, причем статьи разных авторов дают схожие результаты. А в мировой заговор с целью сокрытия правды я не верю, так как это противоречит наблюдаемой мной картине мира.

goga312
рандомизированными многоцентровыми исследованиями

Для электрика это - пустые слова. Вот дурацкий сайт про гомеопатию - это да, информация его уровня восприятия.

заговор не заговор - но не так все гладко - много заинтересованных чтоб карнавал продолжался ... сбыт гарантированный государством - ответственности как выясняется никакой ( у нас точно )- хорошее информационное прикрытие и неграмотное население .....как тут не развиваться бизнесу ....такая вот картина мира ..

рандомизированными многоцентровыми исследованиями - гугл в помощь - сейчас просто так ни кого не загрузишь ... как бы Вам не хотелось воспарить над толпой ....

AU-Ratnikov
в смысле они живое или не?

AU-Ratnikov
Вот когда и если придем ...

Облако газа табуна
Сами-то они ни бум-бум. Ну, опыты им, может и доверят. А визгу будет - будто они изобретатели или разработчики. Спасители, мля.

Большой вклад в науку сделан к примеру доктором Менгеле ... да и в НКВД тоже много экспериментально-ценного для науки создано ...

goga312

Простое пари вам, я прививаюсь живой вакциной, контактирую с возбудителем, если в течении 60 дней у меня не развивается заболевание вы переписываете на меня всю свою недвижимость, вам же ничего не грозит я однозначно заболею.

У дураков - откуда недвижимость, да еще и "вся" ?
Так не бывает.

бывший электрик
рандомизированными многоцентровыми исследованиями - гугл в помощь - сейчас просто так ни кого не загрузишь ... как бы Вам не хотелось воспарить над толпой ....

А давая ссылки на дурацкие сайты про гомеопатию и ставя несколько многоточий в постах - воспаришь?

а по существу вопроса ? есть что нибудь сказать ? - Вы конечно арабский шейх - и недвижимость у Вас вся ...

при чем тут гомеопатия ? - просто на этом сайте много информации именно о вакцинации - и наших и зарубежных ученых и медиков - опровергните если сможете что там написано ... кстати Вы вместо оскорблений могли бы также по теме что нибудь сообщить ... а многоточия - ну извините ...

бывший электрик
при чем тут гомеопатия ? - просто на этом сайте много информации именно о вакцинации - и наших и зарубежных ученых и медиков - опровергните если сможете что там написано ... кстати Вы вместо оскорблений могли бы также по теме что нибудь сообщить ... а многоточия - ну извините ...

Для чего мне опровергать этот антинаучный бред? Ты и подтверди его, если сможешь. В рамках доказательной медицины.

Русич
Зато содержит органическое соединение ртути, вызывающее аутизм.

причины аутизма до сих пор никому не известны.

FIN981 зачем мне что то подтверждать ? лучше чем эти ученые я сказать не смогу - да и Вы тоже ...

мужики, вам еще не надоело что то альтернативно одаренному доказывать? для таких людей данные официальной науки значат в разы меньше, чем доводы альтернативных "ученых", а порой и бабок у подъезда. не удивлюсь, если на таком сайте напишут "мировые светила", что не надо острый аппендицит лечить, то они вам и такое доказывать начнут, а всю статистику не лечения назовут лживой! это же мировой заговор, надо же так людей изводить!)))
кстати, кто помнит, в "медицине" аналогичную тему закрыли со словами "посмеялись и хватит"

avkie
причины аутизма до сих пор никому не известны.

Русич
Зато известна упрямая корреляция частоты аутизма и прививок с мертиолятом...

Что ты? К чему эта статистика? Она же врет.
Лучше сиськой до трех лет кормить и отварчики пить, авось аутизма не будет.

AlexandrVoronin1889 - тему я что ли открыл ? не нравится не пишите - сходите на прием к анестезиологу - он Вас выслушает и похвалит - отварчики попьете авось аутизма не будет - сольетесь так сказать в научном экстазе ..

причины аутизма кому интересны - тому и известны ...минздраву понятно это не нужно ...

Русич
Зато известна упрямая корреляция частоты аутизма и прививок с мертиолятом...

Наличие корреляции еще не означает наличие причинно следственной связи. Все кто ел огурцы потом умирали, корреляция однозначная, вывод все огурцы смертельно опасный яд.

goga312 - есть научные труды о повышенной смертности среди любителей огурцов ? - а вот зарубежные данные о причинах аутизма есть - даже если половина из этих данных ложь - повод задуматься есть ...и вообще это сторонники вакцинации должны доказывать что их препараты приносят пользу или по крайней мере безопасны - пока что даже попыток нет - просто мамой клянусь и все тут ..

бывший электрик
есть научные труды о повышенной смертности среди любителей огурцов ? ..

да можно и написать, среди любителей соленых вполне риск гипертонической болезни выше, а там и смертность подтянуть можно

займитесь - потомки Вас не забудут ..

кому интересно посмотрите сайт афанас .ру - кто автор пока не понял - но может найдете что нибудь для себя по теме ...

а смысл? это будет труд для всяких альтернативных сайтов, потому что факты будут тупо притянуты "за уши"... и ведь найдутся же личности, который поверят во весь этот бред...
а вообще, все эти фобии перед прививками возникают следующим образом. да, есть у прививок серьезные побочные эффекты, но их частота 1/1000-1/10000, просто кому то не везет с ними столкнуться, вот и начинают истерить на весь мир...а "псевдоученые" на этом наживаются... а у остальных одна польза. ИМХО.

бывший электрик
кто автор пока не понял - но может найдете что нибудь

Этой фразой ты прекрасно показал свое мировоззрение.

FIN981 - в смысле нет времени разбираться ( много работы ) - кому интересно тот разберется ... и давайте по существу доктор - что на этом сайте не так ? хочу узнать Ваше авторитетное мнение ..

AlexandrVoronin1889 - каким образом псевдоученые на этом наживаются ?

FIN981

Лучше сиськой до трех лет кормить

AU-Ratnikov

Речь в теме шла о младенцах. Детей имеете?

Ой, вылез )))
А вы детей имеете ?

AlexandrVoronin1889
кстати, кто помнит, в "медицине" аналогичную тему закрыли со словами "посмеялись и хватит"

Русич
Зато известна упрямая корреляция частоты аутизма и прививок с мертиолятом...

бывший электрик
причины аутизма кому интересны - тому и известны

Русич
Безусловно лучше

бывший электрик
AlexandrVoronin1889 - каким образом псевдоученые на этом наживаются ?

семинары проводят, книжки свои продают... часто двигают свои альтернативные методики.. или вы считаете, что они этим во имя спасения человечества занимаются?

Русич
Безусловно лучше

Да, да, давай расскажи нам еще про вскармливание, ты ж известный неонатолог с мировым именем.

Звездец. Русич-то конечно, он Русич. Как-бы. Но. Любая деревенская баба, выкормившая пятерых, скажем. Знает про вскармливание побольше, чем этот сраный неонатолог. Со сраным своим именем, х.з. какими обездоленными ему присвоенным. Ибо практика всё - теория ничто. Раз-два, десять - а в конкретном случае обосрётся.

Я вообще удивляюсь, молодые еще живут и пачками таблетки едят.
Нагрузку на сердце соответственно и вообще. Где здоровье потеряли?

natalia_vw
молодые еще живут

natalia_vw
пачками таблетки едят

Облако газа табуна
Любая деревенская баба, выкормившая пятерых, скажем. Знает про вскармливание побольше, чем этот сраный неонатолог. Со сраным своим именем, х.з. какими обездоленными ему присвоенным. Ибо практика всё - теория ничто.

Облако газа табуна
лечиться - хорошо. Сызмальства надо приучаться.

AlexandrVoronin1889 представляете есть на планете и честные люди - в том числе и среди ученых ... баба с ружьем - я понимаю у Вас обостренное чувство юмора - ну а по теме что нибудь ? или хотя бы ссылку ?

Drem
Типичная "ошибка выживших".
Я в детстве у петард фитиль тушил, я ж теперь ниибаца сапёр !!! Могу чё угодно разминировать !!
Да что нам далеко ходить, в "самооборону" смотришь - там через одну темы "ствол купил, я теперь крутой стрелок-самооборонщег!".
Ну или как в Думе - спёр пару лярдов - стал губернатором, еще пару притырил - уже министр ((((
Прям на ровном месте профи рождаются )))

Да ладно, на ослизмы Обломова внимания можно не обращать, он не от злого умысла пишет, а по скудоумию своему.
Вот еше один "специалист" подтянулся- natalia_vw- у этой в голове вообще паноптикум какой-то.

бывший электрик
ну а по теме что нибудь ? или хотя бы ссылку ?

Я ж тебе сказал уже по теме - курс микробиологии (это для для начала, а затем - инфекционные болезни, эпидемиология, клиническая иммунология и аллергология) медицинского ВУЗа. Что непонятного?

FIN981

Да ладно, на ослизмы Обломова внимания можно не обращать, он не от злого умысла пишет, а по скудоумию своему.

Вообще то я пример здоровья. Без таблеток. Собираюсь еще здравствовать.
Если как с Полем Брегом не несчастный случай в 90 лет его на серфе волной поднакрыло. Так бы до 200 дотянул.

Вы то сам себе какой диагноз можете прогнозировать? Без несчастных случаев до 100 дотяните?

FIN981 -Вы баба с ружьем ? интересно наши чиновники принимающие решения о новых вакцинах проходили курс микробиологии ? -
FIN981 - а что Вы скажите о том что сказал господин Онищенко о прививках ?--ему заплатила Червонская или он просто из ума выжил ?

именно то видео где он говорит о испытаниях на наших детях ...

FIN981
Да, да, давай расскажи нам еще про вскармливание, ты ж известный неонатолог с мировым именем

FIN981
на ослизмы Обломова

Русич
Сколько у тебя детей, ЧУДО?

А шо, сиськой вскармливать уже не модно нынче?? 😀

Не в том дело. Нужно сначала курсы пройти для. У мировых светил по убогим, млять. Иначе недействительно.

versus
А шо, сиськой вскармливать уже не модно нынче?? 😀

Очень модно. Но у нормальных людей в среднем в пределах года. Ну а у альтернативно одаренных - до трех и т.д. Это сродни родам в ванной, полному отказу от вакцинации, отварчикам и прочему мракобесию.

"страшно далеки они от народа"

Ну, самовыпиливайтесь дальше, кто-ж мешает...

бывший электрик
AlexandrVoronin1889 представляете есть на планете и честные люди - в том числе и среди ученых ...

Не верю, ну допустим... сможете тогда объяснить, почему все доводы, особенно эксперименты, таких "ученых" не получается воспроизвести в других лабораториях в условиях корректно поставленного эксперимента?

FIN981

Очень модно. Но у нормальных людей в среднем в пределах года. Ну а у альтернативно одаренных - до трех и т.д. Это сродни родам в ванной, полному отказу от вакцинации, отварчикам и прочему мракобесию.

Пичалько. У меня дочь альтернативно одаренных родителей. до 2.5. Как дальже жЫть?

в каких лабораториях ? в которых вакцины производят ? - никому там такие эксперименты не интересуют - так же и как эти честные ученые ( существование которых Вы допускаете ) ни кому там не интересны ...чего тут объяснять ...да Вы поинтересуйтесь сколько этих несогласных - Вы удивитесь ..

versus

Пичалько. У меня дочь альтернативно одаренных родителей. до 2.5. Как дальже жЫть?

Ну до этого как-то жил.
В кормлении титькой после двух лет пользы, как и вреда, нет никакой.

бывший электрик
поинтересуйтесь сколько этих несогласных - Вы удивитесь ..

Ну дураков-то у нас на 100 лет вперед припасено. Чему тут удивляться?

AlexandrVoronin1889
не удивлюсь, если на таком сайте напишут "мировые светила", что не надо острый аппендицит лечить, то они вам и такое доказывать начнут, а всю статистику не лечения назовут лживой!

Я в медицине человек тёмный ... но разве "острый аппендицит" ЛЕЧАТ?

А гильотина - это прибор для ЛЕЧЕНИЯ головной боли?

AU-Ratnikov

Я в медицине человек тёмный ... но разве "острый аппендицит" ЛЕЧАТ?

А что с ним делают?

FIN981
А что с ним делают?

В помойку ...

AU-Ratnikov

В помойку ...

Это от темности и общей необразованности. Его именно лечат, и не всегда, кстати, успешно.

FIN981
Это от темности и общей необразованности. Его именно лечат, и не всегда, кстати, успешно.

На хирургов батон крошишь? 😀

У хирургов есть и радикальная точка зрения что аппендикс надо удалять вообще превентивно, в молодости. Скажешь не научно? Зато практично и эффективно.

AU-Ratnikov

Я в медицине человек тёмный ... но разве "острый аппендицит" ЛЕЧАТ?

лечение бывает консервативным и оперативным, острый аппендицит лечат оперативно.

бывший электрик
в каких лабораториях ? в которых вакцины производят ? - никому там такие эксперименты не интересуют - так же и как эти честные ученые ( существование которых Вы допускаете ) ни кому там не интересны ...чего тут объяснять ...да Вы поинтересуйтесь сколько этих несогласных - Вы удивитесь ..

ничтожный процент честных "ученых", в большинстве своем добросовестно заблуждаются(вроде так если без злого умысла неверные выводы/действия совершают. А научный корректный эксперимент должен быть повторяемым, а если он только в одной единственной лаборатории получается, то это точно значит, что он неверен. тут можно вспомнить изучение влияния музыки на форму снежинок: кроме как в одной лаборатории, вроде японской, ни у кого не получилось... а если Вы думаете, что производители вакцин заговор устроили, то Вы ошибаетесь, есть более прибыльный бизнес с меньшими рисками... про свободную энергию слышали? а не пользуемся ей потому что нефтегазовые компании не дают? иль врут "ученые", ее открывшие? или "бесконечное" электричество из сетевого фильтра... электрики скрывают правду....на электростанциях не турбины с генераторами, а миллионы сетевых фильтров...!

если судить по форумам и сайтам противников вакцин, то большая часть населения, а если брать их отношение к общему количеству, то 1-2%... если брать ганзу, то у всех почти по стволу есть, у многих и не по одному, а на самом деле все не так...

своему ребенку все прививки по плану делаем, и нет у него не оспы, ни туберкулеза, и по 10 раз в году не болеем... вот вам статистика, как я ее в Ваших постах вижу, врут Ваши источники)

и если уж охота разобраться в плюсах и минусах вакцин, лекарств, и вообще со всем, что связано с медициной, читайте нормальные вузовские учебники, а не смотрите говносайты и говнопередачи...

AU-Ratnikov

У хирургов есть и радикальная точка зрения что аппендикс надо удалять вообще превентивно, в молодости. Скажешь не научно? Зато практично и эффективно.

пересмотрели это мнение давно, аппендикс в формировании/поддержании иммунитета роль играет

я же не виноват что честных ученых мало - конечно большинство будет либо молчать ( кто в курсе ) либо ( этих еще больше ) просто им все равно .. даже если какое нибудь светило анестезиологии вздумает возвысить свой голос против этого беспредела - то не смотря на его научные достижения и титулы - его просто уволят - и пускай он потом толкает речи где нибудь махая метлой .

AlexandrVoronin1889

то Вы ошибаетесь, есть более прибыльный бизнес с меньшими рисками...

Вот это тоже сильно удручает, что фармацевтика очень сдружилась в врачами на этом прибыльном бизнесе. И с чиновниками. То что нужно, даже инвалид первой группы хрен получит... Зато бизнес то прибыльный, и я б сказал офигеть какой прибыльный...

AlexandrVoronin1889
пересмотрели это мнение давно, аппендикс в формировании/поддержании иммунитета роль играет

Это мнение изначально было всего лишь мнением которым и остается

Роль очевидна, раз он есть то и роль есть

При том - отсутствие аппендикса в организме никаких негативных последствий не влечет, а вот его наличие напротив создает определенную угрозу жизни

AlexandrVoronin1889
а если Вы думаете, что производители вакцин заговор устроили, то Вы ошибаетесь

Фармацевтическая промышленность не имеет равных по доходности. Никакая мафия рядом не стояла.

бывший электрик
я же не виноват что честных ученых мало - конечно большинство будет либо молчать ( кто в курсе ) либо ( этих еще больше ) просто им все равно .. даже если какое нибудь светило анестезиологии вздумает возвысить свой голос против этого беспредела - то не смотря на его научные достижения и титулы - его просто уволят - и пускай он потом толкает речи где нибудь махая метлой .

зачем молчать, если есть альтернатива зачем ее скрывать? что бы Вы не думали про замысел фармкомпаний почитайте про сальварсан для лечения сифилиса и как быстро он пропал на фоне открытия антибиотиков, и Флеминга, заметьте, ни кто не ругал, а противникам он все доказал... а сейчас конкуренция еще выше, будет реальная альтернатива- прививки канут а Лету, а пока ее, альтернативы, нет
и да, ответьте все таки, почему нет подтверждения экспериментам противников вакцин? почему результат не воспроизводится?

AU-Ratnikov

Фармацевтическая промышленность не имеет равных по доходности. Никакая мафия рядом не стояла.

нахрен заниматься дорогим производством вакцин, если есть суперприбыльная гомеопатия? где нет рисков, а отсутствие эффекта легко списывается на неправильный прием?
был бы врачом, а не фармацевтом, давно б гомеопатом заделался...)

Четал-четал йа вашу пирипалку и ничого нипонил. Я так сообразил тут господа против прививок как препаратов, а уж потом, как явления?
В первом случае необходимо применять строго забугорные вакцины, во втором - строго исключить общение с оппонентами и вести диалог только с единомышленниками.
А фильмец в целом правилен, на мой взгляд. Однако детей АКДС колоть надо строго, Инфанрикс нужон, а российскую утилизировать не глядя, вне зависимости 1 или малую. Полиомиелит тоже надо бы, в общем и целом.

SHERIFF

Вот это тоже сильно удручает, что фармацевтика очень сдружилась в врачами на этом прибыльном бизнесе. И с чиновниками. То что нужно, даже инвалид первой группы хрен получит... Зато бизнес то прибыльный, и я б сказал офигеть какой прибыльный...

ага, хрен..! сейчас ребенку лекарства практически не покупаю, ибо детям до 3-х лет бесплатно положены... и пока сам на складе, обеспечивающем льготу по области работал, прекрасно видел "хреновое" финансирование, когда на десятки, если не на сотни млн, еженедельно по льготе ЛП отправляли, да число льготных групп увеличиваются...

Лёлик_Попов
В первом случае необходимо применять строго забугорные вакцины

а Вы в курсе, что практически 100% российских препаратов соответствуют требованиям GMP? что это надо говорить? опять же, требования к ЛП в России одни из самых строгих, есть сомнения в качестве- требуйте сертификат, остались сомнения- идите в лабораторию...
кстати, если судить по отзывам клиентов, работаю в аптеке, нет принципиальной разницы между нашими и импортными препаратами...

Лёлик_Попов
применять строго забугорные вакцины

Это та же русская рулетка

Вот например свеженькое от 20 мая 2015. Известное на эту дату число пострадавших - 3 770.

Вспышка грибкового менингита произошла в США в 2012 году. Первый случай заболевания был зафиксирован 21 сентября 2012 года в штате Теннесси, передает ТАСС. Затем болезнь распространилась еще на 10 американских штатов. Все заболевшие были инфицированы в результате спинальной инъекции обезболивающего стероидного препарата - метилпреднизолона ацетата. Позже выяснилось, что лекарство, произведенное New England Compounding Center, было заражено грибком, и в компании, как было установлено в ходе расследования, об этом знали.

По данным The Tennessean, в результате действий компании 76 человек погибли, а 778 человек переболели грибковым менингитом.

http://tass.ru/obschestvo/1981466

AlexandrVoronin1889
нет принципиальной разницы между нашими и импортными препаратами...

Так ведь большинство препаратов отличается только лишь названием и раскрученностью в рекламе ... а принципиально - конкретной фабрикой, сырьем, культурой производства и хранения.
Цена зависит от возможности ее максимально поднять.

AlexandrVoronin1889
нахрен заниматься дорогим производством вакцин, если есть суперприбыльная гомеопатия? где нет рисков, а отсутствие эффекта легко списывается на неправильный прием?
был бы врачом, а не фармацевтом, давно б гомеопатом заделался...)

Гомеопатия это - да! 😊

... "память воды" ... это что то! 😊

соответствуют требованиям GMP

были инфицированы в результате спинальной инъекции обезболивающего стероидного препарата

Лёлик_Попов
А сколько гепатита и ВИЧ в обычных ГКБ в одной Москве при инъекциях передаётся

Сколько?

Лёлик_Попов
Ой вей. А сколько гепатита и ВИЧ в обычных ГКБ в одной Москве при инъекциях передаётся. И давайте будем честны вакцины и приведённый вами Депомедрол - принципиально разные препараты.

Ой вей. Та ни вопрос.
Держите БЦЖ-вакцину.

На третьи сутки после рождения малышу была проведена БЦЖ-вакцинация (против туберкулеза). Спустя год родители обнаружили, что мальчик при попытке ходьбы в ходунках перестал опираться на правую ножку. Проведенные обследования показали, что у него туберкулезный правосторонний коксит тазобедренного сустава (правой бедренной кости и правой седалищной кости). В январе 2011 года ребенок был прооперирован, а в апреле того же года признан инвалидом.

Прокуратура Тюменской области http://www.proctmo.ru/press-center/news/7352/

FIN981
Сколько?

А сколько трупов от анестезии ... 😛
Впрочем по сравнению с автоавариями - все это статпогрешность.

AU-Ratnikov
Держите БЦЖ-вакцину.

AU-Ratnikov
А сколько трупов от анестезии ...
Впрочем по сравнению с автоавариями - все это статпогрешность.

Лёлик_Попов
А вообще лично я не то чтобы "За", всё таки вакцина то жыыывая.

Любые действия врачей и применение любых фармпрепаратов несут риски для жизни и здоровья.
При этом для младенцев эти риски намного выше.

AU-Ratnikov

Любые действия врачей и применение любых фармпрепаратов несут риски для жизни и здоровья.
При этом для младенцев эти риски намного выше.

И что ты этим хотел сказать?

Лёлик_Попов - тот же Онищенко говорил о импортных вакцинах ..

AlexandrVoronin1889
нет принципиальной разницы между нашими и импортными препаратами...

насчет индии - туда пришли те производители вакцин которые потеряли американский рынок ( в результате судебных процессов ) - у меня брат офицер флота - когда индусам сдавали в эксплуатацию подводную лодку ( проект кило ) - рассказывал что спасательные аппараты у них ( у индусов ) полагаются не всему экипажу - низшим кастам не положено ...

AU-Ratnikov

Любые действия врачей и применение любых фармпрепаратов несут риски для жизни и здоровья.
При этом для младенцев эти риски намного выше.

ага, риски то есть, но Вы посмотрите их вероятность.. у большинства современных препаратов риск летального исхода или серьезных осложнений на уровне отравления водой

AU-Ratnikov

Любые действия врачей и применение любых фармпрепаратов несут риски для жизни и здоровья.
При этом для младенцев эти риски намного выше.

легче не лечить, пользы нет, как и рисков)

AU-Ratnikov

Ой вей. Та ни вопрос.
Держите БЦЖ-вакцину.

На третьи сутки после рождения малышу была проведена БЦЖ-вакцинация (против туберкулеза). Спустя год родители обнаружили, что мальчик при попытке ходьбы в ходунках перестал опираться на правую ножку. Проведенные обследования показали, что у него туберкулезный правосторонний коксит тазобедренного сустава (правой бедренной кости и правой седалищной кости). В январе 2011 года ребенок был прооперирован, а в апреле того же года признан инвалидом.

Прокуратура Тюменской области http://www.proctmo.ru/press-center/news/7352/

на третьи сутки после БЦЖ ребенка везли домой, попали в аварию и ребенок умер... БЦЖ повышает смертность в авариях..
а если серьезно, вакцина не дает 100% иммунитет, в той ситуации без вакцины ребенка могли и похоронить

Лёлик_Попов
Ясен пень соответсвуют, иначе низзя. Только какбе разница между теми же АКДС и Инфанриксом громадная, и взвесь в виде АКДС, я своему малому колоть опасаюсь.

да вроде можно пока, это просто показатель качества, как ГОСТ, только международный

Облако газа табуна
Хехе. Главмедика всея ганзы спросите, он усрался, доказывал, что. Шарлатанское и мракобесовское данное ваше мнение. Быдло - оно такое быдло. Невзирая на регалии. Верит в заряженность добрыми посылами и испепеляющей эффективностью медикаментов от Бауэр.

это кто? от байер мне лично аспирин шипучий нравится с похмелья, хотя и цитрамон помогает

AU-Ratnikov

Цена зависит от возможности ее максимально поднять.

кроме препаратов перечня ЖНВЛП, на них установлена максимальная наценка

AlexandrVoronin1889
ага, риски то есть, но Вы посмотрите их вероятность.. у большинства современных препаратов риск летального исхода или серьезных осложнений на уровне отравления водой

Психологически неприятно.

Вот риск что самолет шмякнется очень намного МЕНЬШЕ чем на своей машине в аварии погибнуть, разумом - понятно, но ... в самолете от тебя НИЧЕГО не зависит, а в машине и зависит кое что и иллюзия что зависит больше чем кое что имеется.

А с прививками/фармпрепаратами - попадаешь в зависимость хуже чем с самолетом, тут возможны и недобросовестное производства и недобросовестное хранение и неправильное применение медиками ... яркий пример смерть на ровном месте от обезболивающего на приеме у стоматолога - на ровном месте чик и готово ...

AlexandrVoronin1889
а если серьезно, вакцина не дает 100% иммунитет, в той ситуации без вакцины ребенка могли и похоронить

В суде установлено, что заболевание у малыша имело туберкулезную природу и развилось как осложнение БЦЖ-вакцинации, выполненной в родильном отделении.

AlexandrVoronin1889
кроме препаратов перечня ЖНВЛП, на них установлена максимальная наценка

Известна практика когда одно и то же лекарственное средство выпускается с различными наименованиями и по ценами отличающимся на порядки.
Давным давно известное недорогое средство начинают выпускать под новым названием по высокой цене а под старым названием прекращают.
И т.д.

AU-Ratnikov

Известна практика когда одно и то же лекарственное средство выпускается с различными наименованиями и по ценами отличающимся на порядки.
Давным давно известное недорогое средство начинают выпускать под новым названием по высокой цене а под старым названием прекращают.
И т.д.

в Перечень все попадает по МНН, там наценка строго фиксирована. вплоть до каждой серии.. т.е. если аптека купила за 10 руб, то при макс наценке 10% дороже 11 не продаст, особенно учитывая штрафы

AU-Ratnikov

Психологически неприятно.

Вот риск что самолет шмякнется очень намного МЕНЬШЕ чем на своей машине в аварии погибнуть, разумом - понятно, но ... в самолете от тебя НИЧЕГО не зависит, а в машине и зависит кое что и иллюзия что зависит больше чем кое что имеется.

А с прививками/фармпрепаратами - попадаешь в зависимость хуже чем с самолетом, тут возможны и недобросовестное производства и недобросовестное хранение и неправильное применение медиками ... яркий пример смерть на ровном месте от обезболивающего на приеме у стоматолога - на ровном месте чик и готово ...

а Вы сильно можете повлиять на вероятность того, что при проезде перекрестка какой нибудь дебил Вас не протаранит? тут то и есть роль государства не давать права всем подряд.. ЛП точно проверяют на безопасность, эффективность и побочное действие...

AU-Ratnikov

В суде установлено, что заболевание у малыша имело туберкулезную природу и развилось как осложнение БЦЖ-вакцинации, выполненной в родильном отделении.

ну значит риск был прописан в аннотации. он есть, его ни кто не отрицает. кстати, очень интересно, что там в суде хотели родители, особенно после подписания согласия на вакцинацию?
я согласен, такие случаи трагедии для определенных семей, но их частота практически погрешность, может там на на ребенка зек какой чихнул в автобусе.. что, генетически установили, что штамм из БЦЖ вызвал заболевание? или со слов родителей, типа контактов не было?

AlexandrVoronin1889
в Перечень все попадает по МНН, там наценка строго фиксирована. вплоть до каждой серии.. т.е. если аптека купила за 10 руб, то при макс наценке 10% дороже 11 не продаст, особенно учитывая штрафы

Так я не про аптеки а про ПРОИЗВОДИТЕЛЯ

AlexandrVoronin1889
тут то и есть роль государства не давать права всем подряд..

Человеческий фактор, не верю и более того уверен в том что именно он то и подведет.

AlexandrVoronin1889
ну значит риск был прописан в аннотации. он есть, его ни кто не отрицает.

Тот самый человеческий фактор: "у женщины имелась внутриутробная инфекция, что являлось противопоказанием для вакцинации ее ребенка."

AlexandrVoronin1889
особенно после подписания согласия на вакцинацию

"молодой матери возможные осложнения при БЦЖ-вакцинации новорожденного ребенка разъяснены не были"

AlexandrVoronin1889
что там в суде хотели родители

Хоть чего то в компенсацию вреда.

"Суд, рассмотрев дело, взыскал в пользу пострадавшего от вакцинации малыша 800 тыс. рублей в счет возмещения морального вреда."

Явно неправильно исковые требования заявлены. Следовало бы с учетом инвалидности расчет пожизненно уплачиваемой компенсации помимо прочего разового ...

AlexandrVoronin1889
может там на на ребенка зек какой чихнул в автобусе.. что, генетически установили, что штамм из БЦЖ вызвал заболевание? или со слов родителей, типа контактов не было?

Такие выводы делаются экспертизой и никакие "со слов" в суде не работают.

AU-Ratnikov

"молодой матери возможные осложнения при БЦЖ-вакцинации новорожденного ребенка разъяснены не были"

что она тогда подписала? ну или отец ребенка. вот всегда было интересно, как в суде решают следующую ситуацию: есть подпись на согласие процедуры, пациент говорит не разъяснили, хоть и подписал, врач с медсестрой говорят, что все объяснили...как истину устанавливают? хотя вынужден согласиться, действительно ВСЕ побочки ни кто не объясняет...

AU-Ratnikov

Так я не про аптеки а про ПРОИЗВОДИТЕЛЯ

ну если уйду на производство, расскажу как там цены устанавливают.. обычно я виноват, что так дорого все стоит...

AU-Ratnikov

Человеческий фактор, не верю и более того уверен в том что именно он то и подведет.

а вот его в принципе нельзя исключить, только минимизировать

AlexandrVoronin1889

ага, хрен..! сейчас ребенку лекарства практически не покупаю, ибо детям до 3-х лет бесплатно положены... и пока сам на складе, обеспечивающем льготу по области работал, прекрасно видел "хреновое" финансирование, когда на десятки, если не на сотни млн, еженедельно по льготе ЛП отправляли, да число льготных групп увеличиваются...

Батенька не надо мне вот тут уж ля ля.... Эту тему я знаю как и со стороны потребительской, так и профессиональной. Тем более Вы работали по области, это супер, даю конкретное целеуказание, препарат "Сталево" доз. 75. Запросы на него шли на различных уровнях последние три года. Раз Вы там работали (именно по ОБЛАСТИ), контакты по-любому остались, так вот поинтересуйтесь - хоть ОДИН раз этот препарат закупался и был предоставлен??? Запросы идут уже не один год, даже был один человек уволен (сошка,отрубленный хвостик) Это одна сторона медали, вторая, данный препарат присутствовал в дозировке 100, но оказалась офигенная ситуация, его тоже ОДИН раз предоставили (человек болен официально с 2001 года, да и кстати читая ранее указанную Вами литературу он через семь лет уже должен быть овощ) и после применения дела пошли круто вниз, учитывая что установлен нейростимулятор (мозговой), пациент был срочно доставлен в клинику за рубежом, где устанавливали стимулятор и соответственно наблюдали (возникли вопросы о возможном сбое или перехода барьера настроек) Так там мы все были очень "впечатлены" качеством ПОДДЕЛКИ данного препарата, предоставляемом у нас в ОБЛАСТИ. При срочном переводе на ту же банку из местной аптеки, на второй день отчетливая стабилизация и на пятый счастливый отъезд в родные руки нашей медицины, только с полным чемоданом препарата "от-туда".
Так что первое - закупается только то, что удобно закупать.
Второе - закупается по долбаным тендерам, по принципу где дешевле, огромное количество подделок ( ибо по закону дешево), ну я думаю не стоит объяснять насколько близко стоят такие однодневки.
Третье - чисто профессионально, я знаю какие суммы и как вращаются в фармацевтике, сколько тратят на откаты, заинтересованность, впаривание, и как они построены, и при этом чистая прибыль, остается в 3-5 кратном размере от таких же оборотов в Европе, по этому так и счастливы иностранные компании участвовать в этом российском "пироге".

AlexandrVoronin1889

что она тогда подписала? ну или отец ребенка. вот всегда было интересно, как в суде решают следующую ситуацию: есть подпись на согласие процедуры, пациент говорит не разъяснили, хоть и подписал, врач с медсестрой говорят, что все объяснили...как истину устанавливают? хотя вынужден согласиться, действительно ВСЕ побочки ни кто не объясняет...

Почти аналогичная ситуация у меня (с БЦЖ), НИКТО и НИКОГДА не брал у меня или у жены подписей на добровольную вакцинацию. Просто вкуячили на второй день вот и вся радость.

то есть у нас выгодней работать чем в европе ? у нас же народ беднее намного - это от того что можно впарить без испытаний и ответственности ?

AU-Ratnikov
У хирургов есть и радикальная точка зрения что аппендикс надо удалять вообще превентивно, в молодости. Скажешь не научно? Зато практично и эффективно.

Да чё уж там, руки-ноги надо тоже превентивно удалять, а то на гвоздь ржавый наступишь и всё, пипец котёнку )))

AU-Ratnikov

Фармацевтическая промышленность не имеет равных по доходности. Никакая мафия рядом не стояла.

Вот прям так и вижу мексиканский "синалоа", везущий через границу три тонны "варилрикса" ))))
Афганистан, честный пуштун с АК охраняет поле, колосящееся "грипполом"...Потом этот гриппол соберут, перевезут через границу и продадут в Московских клубах )))))

SHERIFF
Второе - закупается по долбаным тендерам, по принципу где дешевле, огромное количество подделок ( ибо по закону дешево), ну я думаю не стоит объяснять насколько близко стоят такие однодневки.

SHERIFF
Третье - чисто профессионально, я знаю какие суммы и как вращаются в фармацевтике, сколько тратят на откаты, заинтересованность, впаривание, и как они построены

И SHERIFF, что-то не уловил "первого" пункта.

Столь популярный тут Онищенко - голова из ТВ, которая озвучивает практические решения политических мыслей Кремля. Ну случился у кого-то из власть имущих конфликт с кем-то (СУшку сбили, счета в гейропе арестовали, сыночку из Кембриджей выперли, очень_хороший_человек просил бизнес отжать) и даётся команда верному псу озвучить очередной вредный продукт. Но затем...Вон, боржоми из супер-яда внезапно снова превратился в целебную воду ))))

SHERIFF

Батенька не надо мне вот тут уж ля ля.... Эту тему я знаю как и со стороны потребительской, так и профессиональной. Тем более Вы работали по области, это супер, даю конкретное целеуказание, препарат "Сталево" доз. 75. Запросы на него шли на различных уровнях последние три года. Раз Вы там работали (именно по ОБЛАСТИ), контакты по-любому остались, так вот поинтересуйтесь - хоть ОДИН раз этот препарат закупался и был предоставлен??? Запросы идут уже не один год, даже был один человек уволен (сошка,отрубленный хвостик) Это одна сторона медали, вторая, данный препарат присутствовал в дозировке 100, но оказалась офигенная ситуация, его тоже ОДИН раз предоставили (человек болен официально с 2001 года, да и кстати читая ранее указанную Вами литературу он через семь лет уже должен быть овощ) и после применения дела пошли круто вниз, учитывая что установлен нейростимулятор (мозговой), пациент был срочно доставлен в клинику за рубежом, где устанавливали стимулятор и соответственно наблюдали (возникли вопросы о возможном сбое или перехода барьера настроек) Так там мы все были очень "впечатлены" качеством ПОДДЕЛКИ данного препарата, предоставляемом у нас в ОБЛАСТИ. При срочном переводе на ту же банку из местной аптеки, на второй день отчетливая стабилизация и на пятый счастливый отъезд в родные руки нашей медицины, только с полным чемоданом препарата "от-туда".
Так что первое - закупается только то, что удобно закупать.
Второе - закупается по долбаным тендерам, по принципу где дешевле, огромное количество подделок ( ибо по закону дешево), ну я думаю не стоит объяснять насколько близко стоят такие однодневки.
Третье - чисто профессионально, я знаю какие суммы и как вращаются в фармацевтике, сколько тратят на откаты, заинтересованность, впаривание, и как они построены, и при этом чистая прибыль, остается в 3-5 кратном размере от таких же оборотов в Европе, по этому так и счастливы иностранные компании участвовать в этом российском "пироге".

1) я там уже два года не работаю, но с коллегами пересекаюсь. число льготников растет. по сталево, был такой, в какой дозировке не скажу, не помню уже, но если очень надо, могу уточнить в пн. хотя что Вы имеете ввиду под дозировкой 75 не понял, там же вроде так дозы идут

леводопа 50 мг
карбидопа (в форме моногидрата) 12.5 мг
энтакапон 200 мг

леводопа 100 мг
карбидопа (в форме моногидрата) 25 мг
энтакапон 200 мг

леводопа 150 мг
карбидопа (в форме моногидрата) 37.5 мг
энтакапон 200 мг

75 какой из них?

2) да, по тендерам, но у нас на первом этаже склад областной, на втором ОИМЦ по КК ЛП, все проверяли

3) про откаты не скажу, сильно раньше ушел, сейчас только бонусы от медпредов)))

кстати, Солирис, одно из самых дорогих лекарств в мире, пару лет назад около 300 тыс за флакон стоило, на курс один раз в квартал 10 флаконов надо, по льготе шло... там еще много было по цене более 30-50тыс, и все ,бл..ть, бесплатно, молчу уж про инсулины, которые на миллионы в месяц по льготе шли... и многое другое... не надо про "просрали полимеры" мне говорить

никто чего то Онищенко не прокомментирует - ни баба с ружьем ни анестезиолог ..все таки он для Вас свой - образованный ...

AlexandrVoronin1889

1) я там уже два года не работаю, но с коллегами пересекаюсь. число льготников растет. по сталево, был такой, в какой дозировке не скажу, не помню уже, но если очень надо, могу уточнить в пн. хотя что Вы имеете ввиду под дозировкой 75 не понял, там же вроде так дозы идут
леводопа 50 мг
карбидопа (в форме моногидрата) 12.5 мг
энтакапон 200 мг

леводопа 100 мг
карбидопа (в форме моногидрата) 25 мг
энтакапон 200 мг

леводопа 150 мг
карбидопа (в форме моногидрата) 37.5 мг
энтакапон 200 мг

75 какой из них?

2) да, по тендерам, но у нас на первом этаже склад областной, на втором ОИМЦ по КК ЛП, все проверяли

3) про откаты не скажу, сильно раньше ушел, сейчас только бонусы от медпредов)))

Ну вот и пример, ну нет у нас указаний на данные дозы, ни на 75 ни на 125, а они четко указываются медиками ( теперь и нашими в Бурденко) для применения, тем более достаточно жестко в сочетании с нейростимулятором, очень тонкая грань дозировки. А наши знаете что предлагали? Ножичком делить. Нормально?

DOSAGE FORMS AND STRENGTHS----------------------
Each Stalevo tablet contains a 1:4 ratio of carbidopa to levodopa and 200 mg of
entacapone (mg of carbidopa per mg of levodopa per mg of entacapone)
 Stalevo 50 (12.5 mg per 50 mg per 200 mg)
 Stalevo 75 (18.75 mg per 75 mg per 200 mg)
 Stalevo 100 (25 mg per 100 mg per 200 mg)
 Stalevo 125 (31.25 mg per 125 mg per 200 mg)
 Stalevo 150 (37.5 mg per 150 mg per 200 mg)
 Stalevo 200 (50 mg per 200 mg per 200 mg)
Переводить надеюсь дозировку левидопа нет необходимости?

AlexandrVoronin1889

кстати, Солирис, одно из самых дорогих лекарств в мире, пару лет назад около 300 тыс за флакон стоило, на курс один раз в квартал 10 флаконов надо, по льготе шло... там еще много было по цене более 30-50тыс, и все ,бл..ть, бесплатно, молчу уж про инсулины, которые на миллионы в месяц по льготе шли... и многое другое... не надо про "просрали полимеры" мне говорить

Мне так же бл.. насрать что и как там шло, и кто что просрал, я хочу видеть результат от государства, хотя бы в виде сраных и НЕПОДДЕЛЬНЫХ таблеток, человеку который, бл..ь положил свое здоровье ради этого государства, и теперь еще достаточно молодой (только 60-т будет) живет инвалидом, и то даже эту жизнь ему сделали евреи, а так бы он уже срался давно под себя.

SHERIFF

Ну вот и пример, ну нет у нас указаний на данные дозы, ни на 75 ни на 125, а они четко указываются медиками ( теперь и нашими в Бурденко) для применения, тем более достаточно жестко в сочетании с нейростимулятором, очень тонкая грань дозировки. А наши знаете что предлагали? Ножичком делить. Нормально?

DOSAGE FORMS AND STRENGTHS

делить, конечно, не правильно, но не зарегистрированы дозировки кроме тех, которые я привел, в России, я не нашел, по крайней мере
https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A0%D0%9B%D0%A1/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE#%D0%9E%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Притензия к кому? регистрировать производитель должен

И еще, наши медики частенько путают дозировки препаратов с похожими. Может и не в Вашем случаи, но такое есть...

P.S. один раз ко мне пришли с запиской от врача на "какой нибудь цефалоспорин", печать и подпись даже были

AlexandrVoronin1889
P.S. один раз ко мне пришли с запиской от врача на "какой нибудь цефалоспорин", печать и подпись даже были

Drem
Хотя б честно )))
Скорее всего пришла какая-то антибиотикорезистентность, доктору париться неохота было, вот и переписал )
Ну или вторая версия - "низя назначать торговые названия!".

а не чего, что фармацевт/провизор только в пределах МНН может варианты предлагать?
а, во вторых, что мешало по МНН назначить?
вот поэтому я в врачам пока хожу либо за диагнозом, либо за рецептом бесплатным) по мне так терапевты пусть лучше инструкциям следуют, которые более умные люди придумали

AlexandrVoronin1889

делить, конечно, не правильно, но не зарегистрированы дозировки кроме тех, которые я привел, в России, я не нашел, по крайней мере
h

Притенения к кому? регистрировать производитель должен

И еще, наши медики частенько путают дозировки препаратов с похожими. Может и не в Вашем случаи, но такое есть...

P.S. один раз ко мне пришли с запиской от врача на "какой нибудь цефалоспорин", печать и подпись даже были

Вот и идет сра... борьба за дозировку которая положена, и прописана и до сих пор не ОБЕСПЕЧЕНА.
Несмотря на то! Что за этот период!
Наш первый нейрохирург там же ( в Израиле отучился на установку нейростимулятора), что за это время, уже запустили программы установки в Бурденко, в Тюменском нейрохирургическом центре, в таком же в Новосибе, но лядь таблетки с... так и не могут закупать!
Подписи там были одного из ведущих нейрохирургов клиники Хадасса (Израиль) (сам главмед ганзы думаю знает его).
Подпись ведущего это направление хирурга в НИИ нейрохирургии Бурденко , потом подпись другого, от туда же.
Подпись глав врача Тюменского нейрохирургического центра, мдя наверное не мой вариант, записка от врача была не та.........

SHERIFF

Вот и идет сра... борьба за дозировку которая положена, и прописана и до сих пор не ОБЕСПЕЧЕНА.

еще раз, регистрировать обязан производитель, при чем здесь минздрав?точнее, производитель ЛП предоставляет все необходимые сведения, а МЗ зарегистрирует. в чем МЗ виноват, что не так?

P.S. главмед это Gladiator?

AlexandrVoronin1889

еще раз, регистрировать обязан производитель, при чем здесь минздрав?точнее, производитель ЛП предоставляет все необходимые сведения, а МЗ зарегистрирует. в чем МЗ виноват, что не так?

P.S. главмед это Gladiator?

Вот и странная фигня, Орион Фарма выпускает все указанные дозировки, но при этом на российский рынок почему то зарегистрированно только три из шести, регистрация очень мног денег стоит, что производитель вдруг решил отказаться регистрировать все? и при чем с теми которые попали в руки оказался казус, подделка однако, причем через госзакупку прошедшее. Вот блин оказия. А мне думалось что шесть дозировок не спроста придумано.

Drem
Знаю, но молчу. Шикарная позиция !
Может поэтому те самые МВД, СК, прокуратура, ФСБ не возбуждают уголовных дел ? Попробуйте разок заявление написать, кого-то посадят и "Сталево" сразу появится.

И SHERIFF, что-то не уловил "первого" пункта.

Не уловил, задумайсо. Не всегда на то, что поступают заявки, есть смысл заморачиваться, ибо контрафакт в малых дозах нерентабелен.

Остальные вопросы в вышеуказанным структурам. Я починяю свой примус, чисто принципиально, постепенно. Я пока способен оплачивать услуги данного больного, ибо это очень близкий человек, но так как счетчик перевалил за 6-ть м. , пора бы и честь знать, хочется узнать, что же государство хочет свое спасибо сказать, кроме пенсии которое хватает чисто на лекарства.

По поводу врачей - не каждому , ну ооооооооочень многим, от верхушечек ноги растут. И не надо меня переубеждать, что этого не существует, это у меня под боком. Я все схемы знаю, и поощрений и конференций на теплых берегах.

AlexandrVoronin1889
мне лично аспирин шипучий нравится с похмелья

Облако газа табуна
Пиздец опять. Ну, во первых. Аспирин не для похмелья. Во-вторых, "нравится", на уровне ОБС - не находите? Примерно так и главмедик выражался. Где данные клинических и всяких испытаний сравнения с банальной ацетилсалициловой кислотой? С подписью и печатью? Фин вон жопу рвёт что мидецына якобы доказательная? Пиздоболы.

Обломов, расслабься. К тебе эта цитата также относится в полной мере:

goga312
1. Вы не компетенты
2. Вы игнорируете аргументы оппонентов
3. Вы отказываетесь признавать свою некомпетентность
4. Для аргументации своих утверждений вы используете заведомо ложные утверждения

Конструктивный диалог с вами не возможен.

AlexandrVoronin1889
главмед это

FIN981
К тебе эта цитата

В глупый разговор скатились. Глупости гнесете.
Есть люди ответсвенные, есть неответственные.
Первых меньше.
В любой работе если ответственный человек это всем радость и наслаждение.
Если безответственный то значит еще и не на своем месте, скучно ему там.
Вот и делай выводы.

То , что пропихивается как "прививки" являетя опасным для жизни дерьмом.
Что идет в Африку то и сюда.
Во время позднего СССР прививки были прививками, особенно вкусные доставалось воякам во всяких Среднеазиях.
Сейчас - звиняйте. Заведомо детей дураками делать.

вообще лекарственные препараты у нас кто то контролируют ? знакомая медичка утверждает что много подделок .... долгое время работал в пищевой промышленности - не покупаю ни колбасу ни сыр ни молочные продукты - неужели и фармакологии тоже самое ? - в смысле как в пищевой промышленности ..

бывший электрик
неужели и фармакологии тоже самое ?

Камрады, я до сих пор не вкурил, ставить прививки или не? 😀

ушли от темы куда то ..
tref7 - а Вы то как думаете ?

Заведомо детей дураками делать.

И по совету профессора П. не читайте газет и не смотрите телевизор 😛 😛. Берегите мозги 😞.

AlexandrDok
по совету профессора П.

бывший электрик
ушли от темы куда то ..
tref7 - а Вы то как думаете ?

Да х.з. Мне чего-то ставили, думалка не аннигилировала. На здоровье сыновей никак не. Чего-то, когда-то, наверное, можно.

SHERIFF
Я починяю свой примус, чисто принципиально, постепенно. Я пока способен оплачивать услуги данного больного, ибо это очень близкий человек, но так как счетчик перевалил за 6-ть м. , пора бы и честь знать, хочется узнать, что же государство хочет свое спасибо сказать, кроме пенсии которое хватает чисто на лекарства.

Мне похер на твоего родственника и как скоро он там сдохнет.
Тема не о том. Не хочешь на вопросы отвечать - сиди со своим примусом дальше, отвали отсюда.

Drem - в Ваших словах вся наша медицина - похер и сдохни .. и это низы -а что вверху творится ?

Цыничные убийцы. Анафема паскудству.

страна победившего быдла .....

бывший электрик
страна победившего быдла .....

Чета у тебя с многоточиями неубедительно получается. Попробуй как Обломов, точки ставить - Страна победившего. Быдла. Или - страна. Победившего быдла.
Хотя, тебе-то, конечно, виднее, как свои заслуги описывать.

бывший электрик
вообще лекарственные препараты у нас кто то контролируют ? знакомая медичка утверждает что много подделок .... долгое время работал в пищевой промышленности - не покупаю ни колбасу ни сыр ни молочные продукты - неужели и фармакологии тоже самое ? - в смысле как в пищевой промышленности ..

конечно, у нас клиенты маятником..)что за вопросы, читайте 61-ФЗ, там все сказано

FIN981 - даже не пытаюсь Вас в чем то убедить - сейчас даже приятно что Вы так тупо упираетесь - колитесь на здоровье ...

скоро еще какую нибудь заразу для Вас придумают - встречайте и благодарите ...

Извините за офтоп, но у меня ребёнок сейчас учится в мед академии. И если она когда нибудь выскажет что-либо подобное:Мне похер на твоего родственника и как скоро он там сдохнет.
Тема не о том. Не хочешь на вопросы отвечать - сиди со своим примусом дальше, отвали отсюда. Я пойму, что жизнь прожита зря т.к. не смог воспитать ребёнка и она выросла в подлую тварь.

Викторович72
не смог воспитать ребёнка и она выросла в подлую тварь.

AU-Ratnikov

Не. Оборотни в белых халатах.

Облако газа табуна
Убийца в белом халате.

Drem
Ура ! Одной тварью в мире стало больше !

когда электрик говорит, что ты не прав- он прав; когда сантехник говорит, сто ты не прав- он прав; когда врач говорит, что ты не прав- он, когда фармацевт говорит, что ты не прав,...сука, п3,14здит... все умные, бл..ть
P.S. - амлодипин в какой дозировке?
- для взрослого, бл..ть!!!
P.S.S. - вам сколько таблеток? 14? 28?
- а какая разница?

P.S.S. -в таблетках или уколах?
- а какая разница?

если человек дибил по жизни, то это не лечится...

о политике могут разговаривать только политики - о электричестве только электрики - о спорте только спортсмены ...остальные пускай слушают и восхищаются ... о вакцинах конечно только фармацевты - неважно что они также как и остальные могут только прочитать что написано в инструкции ...

AlexandrVoronin1889 если я Вас неправильно понял - извиняюсь ..

бывший электрик
о вакцинах конечно только фармацевты

бывший электрик
о политике могут разговаривать только политики - о электричестве только электрики - о спорте только спортсмены ...остальные пускай слушают и восхищаются ... о вакцинах конечно только фармацевты - неважно что они также как и остальные могут только прочитать что написано в инструкции ...

инструкцию, говорите, прочитать могут все? так то да, но довольно часто приходится наблюдать, как читают с умным видом, но не понимают, что там написано, по 100 раз спросят... я к тому, что надо понимать, что читаешь, и понимание это должно основываться не на непонятных сайтах и "желтых" передачах, а на нормальных учебниках и статьях научных.

я уже на стольких умников насмотрелся, для которых колдрекс противовирусное, а а/б жаропонижающие...

и про вакцины. есть сотни исследований, подтверждающих эффективность, причем все они легко воспроизводятся в любой лаборатории, и есть единицы исследований о их неэффективности или даже вредности, но вот беда, аналогичные результаты ни у кого больше не получаются(

AlexandrVoronin1889 - ну значит я Вас правильно понял ..... последняя фраза Ваша звучит как мантра - где эти сотни исследований ? - и при чем тут лаборатории ? речь о живых людях - и именно тысячи или даже десятки тысяч инвалидностей и смертей - и это доказанные случаи ...при чем доказать бывает очень сложно ... вообще впечатление что Вы живете в параллельной реальности - у нас оказывается все больше бесплатных лекарств выделяется... кроме вакцин у нас ничего больше не становится -вот этой грязи для народа не жалеют ..

ну держите, чисто для примера http://pseudovac.ru/clinical

далее, если учитывать количество вакцинаций, то ваши десятки тысяч это доли %, кирпич на голову с такой же вероятностью упасть может.

в том то и дело что это доказанные случаи - на самом деле их в тысячи раз больше ... зачем Вы даете ссылки на рекламу - реклама двигатель торговли - заботой о здоровье тут и не пахнет ...

почитайте сами на что ссылаетесь - о стимулировании иммунитета вакцинацией например - у детей раннего возраста ... полет научной мысли ..

бывший электрик
в том то и дело что это доказанные случаи - на самом деле их в тысячи раз больше ... зачем Вы даете ссылки на рекламу - реклама двигатель торговли - заботой о здоровье тут и не пахнет ...
почитайте сами на что ссылаетесь - о стимулировании иммунитета вакцинацией например - у детей раннего возраста ... полет научной мысли ..

я не пойму, как можно ссылаться на недоказанные случаи?

при чем там реклама, там на странице немного ниже есть материалы об исследовании данной вакцины. так по всем проводят

AlexandrVoronin1889 - Вы вообще на рекламные буклеты ссылаетесь ... странная доверчивость ...разумеется в рекламе никогда не скажут что нибудь плохое о продукте ..

я вас уже вообще не понимаю, какой буклет? там же ясно написано "Обзор клинических исследований, проведенных с применением вакцины Псевдовак" там и даты, и место проведения есть...

Вот противостолбнячная сыворотка - это прививка или нет? Блин, отвёртку себе случайно в мясо на 3 см загнал. Вот эксперимент будет...

Промыть перекисью под давл.
Клостридиум тетани- анаэроб.
Перекись его кусь:-)

AlexandrVoronin1889 - это все равно что преступник сам себя будет судить .. название хорошее у вакцины - псевдовак ...

Русич
Промыть перекисью под давл.
Клостридиум тетани- анаэроб.
Перекись его кусь:-)

Хороший совет. Сразу видно, чел не отягощен знанием микробиологии. На похоронах гроб нести будешь, если Обломов от столбняка загнется.

FIN981
от столбняка загнется

Облако газа табуна
Ага. В другом только месте если. Обойдусь без вмешательств химических.

Давай. Как говорится - пеши исчо.

FIN981
пеши исчо

До прививки вес котенка был 4,0 кг через неделю после добавилось 125 грамм ... ломаю голову теперь это мало или много ... в смысле без прививки сколько бы было ...

Хренасе. Котёнок))))))))))) Уже не всякий кот, без подставки...

Облако газа табуна
Хренасе. Котёнок))))))))))) Уже не всякий кот, без подставки...

Моя на тезку постарше ровняться старается
http://forum.guns.ru/forummessage/68/1666903-19.html #971
там 9 месяцев и 4700г а моей тока 7,5 еще
😊

бывший электрик
AlexandrVoronin1889 - это все равно что преступник сам себя будет судить .. название хорошее у вакцины - псевдовак ...

да какая разница, как они ее там назвали, да это просто пример, первое что попалось. я уже не знаю, как вам можно что то доказать. вам ссылки на учебники дают- это не правда, на исследования- это ложь и сговор... тут даже если сам господь-бог явится и скажет "вакцины это хорошо" вы все равно будете на своем стоять..)

AlexandrVoronin1889
сам господь-бог явится и скажет

Облако газа табуна
ага - вакцина творение божие. Он ничего в науке не петрит. Только на веру в себя. И такие вещи от медика??? Якобы? Причитания на божий, блять, промысёл.

Господь сотворил землю на глазок. Циркуль, мастерок и отвес придумали масоны, чтобы сбить всех с верного пути. Папа Климент XII

Ага. А какие штуки медики-то придумали?

да не надо ничего доказывать - все итак понятно ... Александр как Вы считаете с вакцин может быть передоз ? - не может же быть чтоб сколько их не коли все в пользу ? - много же новых появляются ...

интересно
Heccrbq - автор темы следит за нами ?

бывший электрик
да не надо ничего доказывать - все итак понятно ... Александр как Вы считаете с вакцин может быть передоз ? - не может же быть чтоб сколько их не коли все в пользу ? - много же новых появляются ...

не, если разом все вколоть, может и будет, а если планово по календарю то риск минимален. опять же, подавляющее число осложнений это аллергические реакции, а для их развития не так уж и важно количество аллергена.
и если раньше вакцины содержали живой, пусть и сильно ослабленный, возбудитель который, теоретически способен вызвать заболевание, то сейчас идет движение в сторону вакцин, содержащих только антигены, которых достаточно для формирования иммунитета, но не способных вызвать заболевание.

AlexandrVoronin1889
а если планово по календарю то риск минимален.

AlexandrVoronin1889

, то сейчас идет движение в сторону вакцин, содержащих только антигены, которых достаточно для формирования иммунитета, но не способных вызвать заболевание.

Ну ну, нука мене расскажите как вы своего первенца выхаживали чтоб он этот свет видел....

в том то и дело что эти ребята удержу не знают - совершенствуют свой календарчик кропотливо ....контроля то нет...Вы сами посмотрите что на подходе - будете своим детям колоть ?

и не забывайте про традиционные бардак и коррупцию - даже если представить что прививки приносят пользу - я бы не был таким восторженным ...

SHERIFF - только ребенок этот свет увидел - его на тот спроваживают ...у меня у знакомого в роддоме умерло два ребенка - оба на пятый день - здоровые дети родились ...

FIN981
пеши исчо.

у меня у знакомого в роддоме умерло два ребенка - оба на пятый день - здоровые дети родились ...

эти ребята удержу не знают - совершенствуют свой календарчик кропотливо ....контроля то нет...Вы сами посмотрите что на подходе - будете своим детям колоть ?

Русич
я cl.tet лично сеял в петри.
А ты давай, теоретизируй...

Лаборантом что-ли работаешь в бак. лаборатории? Хотя нет, с твоими познаниями только в санитары...

Лёлик_Попов
Причина смерти? Результаты патанатомического и гистологического исследования? Кстати, нельзя забывать про синдром внезапной младенческо смерти.

Ща электрик напостит, что в заключении патологоанатом правды никогда не напишут. А электрику хотелось бы, чтоб написали - "..умер от вакцины..". А патологоанатомы, враги и коррупционеры, так не пишут. Ограниченные люди...

бывший электрик
автор темы следит за нами ?

Heccrbq
Я слежу за Вами.

Лёлик_Попов
И что вы думаете об этом мракобесии?

FIN981
Лаборантом что-ли работаешь в бак. лаборатории? Хотя нет, с твоими познаниями только в санитары...

Русич
правильно, неполезно тебе знать, кем я работаю)
Баллон с закисью закрыть не забудь, опять надышался, болезный..

А чего скрывать? Честному человеку не зазорно признаться, кем он работает. Или из эффективных?
И еще, закись азота уже давно в нормальных клиниках не применяется, а в ненормальных меня нет.

Heccrbq
99% детей от относительно здоровых и благополучных родителей сейчас уже в раннем детстве имеют те или иные отклонения.

Кто тебе такое сказал? По телевизору у Малышевой услышал али на любимом мракобесном сайте электрика прочел?

FIN981
Кто тебе такое сказал? По телевизору у Малышевой услышал али на любимом мракобесном сайте электрика прочел?

Качественный скачек в медицине произошел в последние лет 100-150. дети же тогда умирали гораздо чаще. но в целом для вида это плюс, выживали наиболее приспособленные, остальные же свои отклонения генетические передать не могли, в популяции процент дефектных генов был меньше. С дальнейшим развитием их носители получили возможность оставить потомство, и так далее. Частота развития признака увеличилась, что и видно сейчас. Тут влияние вакцин, а/б и др лекарств косвенное, они просто помогают выжить тем, кто раньше свой вклад генетический внести не мог..А так да, медицина зло- помогает "генетическому мусору" накапливаться...
И еще, да на многое из того, что сейчас считается болезнью, раньше и внимания могли не обращать..
Вот такая вот имха)

так и вакцины, кстати, получают. помещая бактерии в идеальные среды и пересеивая их многократно. в результате они теряют как факторы защиты(выживаемость в макроорганизме), так факторы агрессии(весь их вред)

Вобщем пока всё обсуждение можно, на мой взгляд, подвести к двум заключениям.
1) Раньше, когда трава была зеленее, никто не болел, все были счастливы и про сенную лихорадку никто не слыхивал. Да и никто ничем не заражался, потому что оспу придумал подлец Дженнер. А то что семьи были большие, это от высокоморальности и нежности ажно даже нищих крестьян, детской смертности же очевидно не было повальной.
2) Сейчас злые доктора, особенно в бедной и несчастной России, нисколечки не беря в расчёт советский и общемировой (ВОЗовский то бишь) опыт, травят, я бы даже сказал "тrавят" наших детей, у которых как у одного аллергии, проблемы со здоровьем и развитием и вообще детская смертность бьёт все рекорды.
Соответственно надо обратиться к опыту поколений. Исключить использование медикаментов, электричества (и методов его получения), перестать принимать пищу из магазина, выращивать едьбу самим и только из проверенного материала, а то мало ли кто то немного не тех генов добавил.

А так да, медицина зло- помогает "генетическому мусору" накапливаться...

Лёлик_Попов
Вобщем пока всё обсуждение можно, на мой взгляд, подвести к двум заключениям.
1) Раньше, когда трава была зеленее, никто не болел, все были счастливы и про сенную лихорадку никто не слыхивал. Да и никто ничем не заражался, потому что оспу придумал подлец Дженнер. А то что семьи были большие, это от высокоморальности и нежности ажно даже нищих крестьян, детской смертности же очевидно не было повальной.
2) Сейчас злые доктора, особенно в бедной и несчастной России, нисколечки не беря в расчёт советский и общемировой (ВОЗовский то бишь) опыт, травят, я бы даже сказал "тrавят" наших детей, у которых как у одного аллергии, проблемы со здоровьем и развитием и вообще детская смертность бьёт все рекорды.
Соответственно надо обратиться к опыту поколений. Исключить использование медикаментов, электричества (и методов его получения), перестать принимать пищу из магазина, выращивать едьбу самим и только из проверенного материала, а то мало ли кто то немного не тех генов добавил.

Heccrbq
Вижу живые примеры на детских площадках, в поликлиниках, больницах, в семьях родственников и друзей, лечу своих. В семьях друзей и родственников нет ни одного здорового ребенка.

Представь, а в моем окружении все наоборот. Дети почти все здоровые, без всяких аллергий, прививаются по возрасту, ну болеют ОРВИ пару раз в год. А как и отчего , позволь поинтересоваться, ты лечишь своих?

FIN981
ОРВИ

нормально так общаемся -мои наблюдения - пациенты бывают трех видов - первые против любых вакцинаций ( типа меня ) вторые типа разборчивые - импортные им подавай и анализы надо сначала сделать .. и третьи - самые любимые докторами - им можно колоть что угодно и сколько угодно ...

Heccrbq
1)Кроме предположения, что все мы - генетический мусор, есть предположения, почему детское здоровье оставляет желать лучшего?

2)Как массовое применение антибиотиков и антивирусныхх препаратов с недоказанной эффективностью при ОРВИ способствует закалке иммунитета?

3)Откуда такие массовые и сильные аллергии у детей на большинство обычных продуктов? Почему в некоторых регионах тяжелая туберкулезная обстановка при почти поголовной вакцинации?

4) Почему у большинства детей бесплатная проба Манту - дает плохой результат, а платная - нормальный?
Реальных ответов, что заболевшим просто не повезло, нет.

1)ну, вообще то, под "мусором" подразумевались дефектные гены, а не люди

2) опять же, у ВСЕХ ЛП эффективность доказывается различными исследованиями, относительно кратко это в ФЗ-61 "Об обращении ЛС" отражено.

3) как а/б может вызвать аллергию на продукты? механизм разъясните, а то в книгах(не псевдоученых) я такого не встречал

4) степень очистки влияет. и это все равно скорее исключение, чем правило.

P.S. в цитате ваш пост пронумеровал для удобства

а если честно, мне это разговор напоминает спор с бабой, аргументов у нее нет, кроме эмоций, а она все равно права. Сторонники вакцин уже все доказали, а у противников только ссылки на желтые сайты и на прямые вопросы отвечать не хотят

Надо у этих. Анастайцийцев с еговистами спросить. Как там с прививками и заболеваемостью.

AlexandrVoronin1889 - у меня нет никаких эмоций - аргументов навалом это да ..и как это? - сторонники вакцин уже все доказали - кому доказали ? себе что ли ? повторяют себе как заклинание - мы доказали - мы доказали - препараты наверное от этого полезней становятся ...меня кстати доказательства вообще не интересуют - утопление в деталях происходит - мыслить надо общей картиной - стратегически ..

бывший электрик
AlexandrVoronin1889 - у меня нет никаких эмоций - аргументов навалом это да ..и как это? - сторонники вакцин уже все доказали - кому доказали ? себе что ли ? повторяют себе как заклинание - мы доказали - мы доказали - препараты наверное от этого полезней становятся ...меня кстати доказательства вообще не интересуют - утопление в деталях происходит - мыслить надо общей картиной - стратегически ..

Каких аргументов? уровня рентв и спидинфо у вас много?

Стратегически, говорите? для примера, грубо и упрощенно, но аналогия просматривается.
1)Те, кто у власти, получают свои плюшки за счет остальных, правильно?

2) Тут противники вакцин утверждают, что вакцинами народ изводят. Проведем аналогию с бизнесом, где себе во вред никто не поступает. Где массово применяют вакцины и а/б? В животноводстве. Если не брать мясное, где цель быстро вырастить и забить, а рассмотрим молочное и "шерстяное"(не знаю как правильно), то владелец заинтересован, что бы поголовье было здоровым и жило долго, принося доход- молоко и шерсть( в мире людей это налоги) Или нет?

А вот теперь, ответьте сначала на первые два вопроса, а потом на третий, главный:

ЗАЧЕМ ГОСУДАРСТВУ ТРАВИТЬ СОБСТВЕННЫЙ НАРОД?

намного логичнее им повысит уровень медицины, реально увеличить трудоспособный возраст и уж потом поднять пенсионный... не дураки же там сидят, что бы кто не говорил..

AlexandrVoronin1889
не дураки же там сидят

я не могу ответить за государство - мне не интересны их мотивы и мечты - тут голову сломаешь - скажем зачем разваливать собственную экономику ? - я просто констатирую факт - вакцины подрывают здоровье ... а для чего это кому то нужно - есть ли тут какой то злой умысел или опасное заблуждение - в чужую голову не залезешь ...насчет вакцинации скота - есть в хозяйстве корова . козы - свиньи и пр. - от прививок давно отказался -кстати знакомый ветеринар сказал что сверху заставляют прививки поросятам делать а они от них дохнут ... Вы поинтересуйтесь состоянием сельского хозяйства - вот кому его нужно уничтожать ? - то что у нас поля лесом заросли и пр. надеюсь для Вас не секрет ...

какая уж там логика - маразм это да ..

бывший электрик
я просто констатирую факт - вакцины подрывают здоровье ...

Только это "факт" констатируется человеком, ничего не понимающим из области, где сей факт находится. А в доказательства "факта" приводятся случаи вроде "..а вот у нас в соседнем селе.."

что толку что Вы что то понимаете в этой области - что то но не то - Вы не вирусолог не иммунолог - говорят анестезиолог - а может полы моете в поликлинике ? - неважно все это ... доказательств от Вас не припомню - а сам только рассуждаю - кому мои мысли неинтересны или смешны - можете меня не замечать ... если можете опровергните то что я утверждаю - если не можете продолжайте хамить ...

бывший электрик
что толку что Вы что то понимаете в этой области - что то но не то - Вы не вирусолог не иммунолог - говорят анестезиолог - а может полы моете в поликлинике ? - неважно все это ... доказательств от Вас не припомню - а сам только рассуждаю - кому мои мысли неинтересны или смешны - можете меня не замечать ... если можете опровергните то что я утверждаю - если не можете продолжайте хамить ...

Боже ж ты мой! Ну как ребенок...
Ладно, давай сначала. Да, я практикующий анестезиолог-реаниматолог. Но у каждого нормального практического врача есть еще так называемая сфера научных интересов. Например, у меня - это микробиология (и аспирантура по микробиологии в НИИ, который занимается и вопросами вакцинопрофилактики в том числе), а так же клиническая психиатрия. Соответственно, я немного в теме и понимаю, ху из ху, чем АКДС отличается от АДС-М, анатоксин от антитоксина и другие специфические аспекты, в которых большинство участников данной темы, мягко говоря, плавает. Это, мне кажется, достаточно понятно. Поехали дальше. Будь любезен, в тезисном формате изложи свои рассуждения и утверждения, а я так же тезисно отвечу. Пойдет? Да и еще, скажи пожалуйста, образование какое имеешь?

бывший электрик
что толку что Вы что то понимаете в этой области - что то но не то - Вы не вирусолог не иммунолог - говорят анестезиолог - а может полы моете в поликлинике ? - неважно все это ... доказательств от Вас не припомню - а сам только рассуждаю - кому мои мысли неинтересны или смешны - можете меня не замечать ... если можете опровергните то что я утверждаю - если не можете продолжайте хамить ...

Никакой единичный случай или несколько случаев ничего не могут доказывать, именно статистика с тысячами, а лучше с сотнями тысяч результатов показывает реальную картину.

Еще раз приведу понятную вам бытовую аналогию, если у вас никого из знакомых не сбивало машина, это не означает что автомобильный транспорт безопасен для пешеходов, и можно не соблюдать правила дорожного движения.

Единственным достоверным доказательством является наличие статистических данных собранных таким образом что бы исключить манипуляции отдельного исследователя. И вы наверное не знаете, но проблема то такого сбора данных уже решена лет 60 как. Рандомизированные, многоцентровые, слепые, плацебокнтролируемые исследования полностью исключают влияние наблюдателя на результат.

Пока что от вас не было представлено никаких доказательств вашей точки зрения, а ряд ваших утверждений напрямую ложный и не соответствует реальности. Вам предоставляют ссылки на данные статистически достоверно выполненных исследований, соотвествующих мировым стандартам, благодаря которым медицинская наука подняла продолжительность жизни людей на 10 лет за последние 50 лет, а детская смертность снизилась почти в 10 раз. Вы же да же не способны отличить подобное качественное исследование от безграмотной агитки основанной в лучшем случае на 2-3 случаях, а обычно вообще на ничем не подкрепленных фантазиях автора.

Как с вами можно предметно разговаривать по теме если вы да же не способны понять о чем вам говорят?

Облако газа табуна
Какова статистика прироста населения в России?

за последние 5 лет прирост положителен и именно за счет превышения рождаемости над смертностью

бывший электрик
я не могу ответить за государство - мне не интересны их мотивы и мечты - тут голову сломаешь - скажем зачем разваливать собственную экономику ? - я просто констатирую факт - вакцины подрывают здоровье ... а для чего это кому то нужно - есть ли тут какой то злой умысел или опасное заблуждение - в чужую голову не залезешь ...насчет вакцинации скота - есть в хозяйстве корова . козы - свиньи и пр. - от прививок давно отказался -кстати знакомый ветеринар сказал что сверху заставляют прививки поросятам делать а они от них дохнут ... Вы поинтересуйтесь состоянием сельского хозяйства - вот кому его нужно уничтожать ? - то что у нас поля лесом заросли и пр. надеюсь для Вас не секрет ...

а не чего, что массово вакцинировать в СССР начали( касательно России)? или там тоже экономику разрушали? и с/х в придачу?

Где вакцины здоровье подрывают? статистику предоставьте. Ваши единичные случаи не чего не доказывают

Какие заросшие поля, у меня на столе процентов 70 местных продуктов, импортные только фрукты...

Да бестолку что то объяснять... вакцины зло... ну откажитесь тогда вообще от ЛП, они тоже часть мирового заговора...

Хе-хе, судя по теме, те, кто имеет отношение к медицине "за" вакцинацию, хотя и признают ничтожную вероятность опасных последствий... а против те, кто всякие рентв и им подобное посмотрел... что, коллеги, как дела на фронте истребления человечества? )))

AlexandrVoronin1889 - я Вам про логику а Вы мне про ссср ... в ссср мумии ленина поклонялись и что из этого ? - о народе также никто особо не переживал ...что значит отказатся от лекарств ? где я к этому призывал ? - я заметил когда в этой теме по теме нечего сказать говорят - откажись от этого- от того ... я не обвиняю врачей в истреблении человечества - решения принимают не они - врачам зачастую либо просто все равно - либо они даже помыслить боятся не так как им говорят сверху ....не надо видеть в наших докторах ученых- от науки они так же далеки как и мы ...

Так вот, господа врачи.
Я, в целом, не против иммунизации.
Но! Строго после скрининга и показаний к ней.
И при условии исключения аллергенов, ртути, алюминия и формальдегида.

бывший электрик
AlexandrVoronin1889 - я Вам про логику а Вы мне про ссср ... в ссср мумии ленина поклонялись и что из этого ? - о народе также никто особо не переживал ...что значит отказатся от лекарств ? где я к этому призывал ? - я заметил когда в этой теме по теме нечего сказать говорят - откажись от этого- от того ... я не обвиняю врачей в истреблении человечества - решения принимают не они - врачам зачастую либо просто все равно - либо они даже помыслить боятся не так как им говорят сверху ....не надо видеть в наших докторах ученых- от науки они так же далеки как и мы ...

я вам логику привел, как я ее вижу.. вас послушаешь, так и ученые далеки от науки, один хрен научные данные для вас ничто

Русич
И при условии исключения аллергенов, ртути, алюминия и формальдегида.

яблоко с огорода, или мед такие же аллергены, где борьба сними?... разбив в детстве пару ламп люминесцентных дозу ртути можно получить поболее, чем от прививок за всю жизнь... соли алюминия в состав тех же антиперспирантов входят и ни кто с ними не борется... формальдегид не помню где в быту можно получить, хотя в тех же вакцинах его так мало, что вреда организму он явно не нанесет

бывший электрик
кроме вакцин у нас ничего больше не становится

SHERIFF
Вот и думаю, у кого же такая мысля в календаре возникла, на второй день зажарить БЦЖ.....

Heccrbq
Так никто и не объяснил почему 99% детей от относительно здоровых и благополучных родителей сейчас уже в раннем детстве имеют те или иные отклонения.

Какие именно ?
Вы довольно неумело играете словами.
Правильно фраза звучит так: "99% детей от относительно здоровых и благополучных родителей - тоже относительно здоровы".
Откуда взяться здоровым детям, если родители здоровы "относительно" ?

Heccrbq
После посещения больниц и прочего вообще жутко становится от количества больных детей. Мне кажется в моем детстве такого не было, не болели по 70% группы детей. Все равно больше половины ходило. А очкарик был всего один на группу в 20-30 чел.

И не говорите !
Умирать молодые стали. Вот сейчас зайдешь на кладбище - жутко становится от количества покойников ! А уж года !!.. Разве можно было представить себе сто лет назад покойника всего-то 2000 года рождения ? Да не было таких ! Умирало только старичьё еще в 19 веке родившееся !!
А очкарики - это всё компьютеры виноваты. Раньше даже у царя компьютера не было - и все отлично видели ! А сейчас компы у всех - вот все в очках и ходят (((

Heccrbq
Но почему в детских садах сплошь поголовно "дети слабые" и с отклонениями никто не объясняет. Разговоры про врожденные заболевания и "ослабленный иммунитет", плохую экологию и прочее и прочее - неубедительны, т.к. явление "ослабленных и больных детей" носит массовый характер.

Вы путаете "здоровых" и "необследованных".

AU-Ratnikov

До прививки вес котенка был 4,0 кг через неделю после добавилось 125 грамм ... ломаю голову теперь это мало или много ... в смысле без прививки сколько бы было ...

Надо было двух брать.
Одного привить, второго нет. И сравнивать.

AlexandrVoronin1889
А так да, медицина зло- помогает "генетическому мусору" накапливаться...

Почему-то весь этот мусор скопился в этой теме )))))

Heccrbq
Откуда такие массовые и сильные аллергии у детей на большинство обычных продуктов?

Если вы про такие продукты, как "хлеб", "масло", "молоко" - посмотрите их состав. Если там больше трёх слов, то, возможно, продукт уже не столь обычен ? ))))

Heccrbq
Почему в некоторых регионах тяжелая туберкулезная обстановка при почти поголовной вакцинации?

Heccrbq
Почему у большинства детей бесплатная проба Манту - дает плохой результат, а платная - нормальный?

AlexandrVoronin1889
а если честно, мне это разговор напоминает спор с бабой, аргументов у нее нет, кроме эмоций, а она все равно права.

А он как укр ))) Те же истерики, что все им должны с абсолютно непрошибаемыми аргументами )))

бывший электрик
то что у нас поля лесом заросли и

бывший электрик
в ссср мумии ленина поклонялись и что из этого ?

...и...развалили...ссср....плохо....поклонялись.....наверное....
)...)...)...

Русич
Но! Строго после скрининга

Русич
И при условии исключения аллергенов, ртути, алюминия и формальдегида.

Drem
Надо было двух брать.
Одного привить, второго нет. И сравнивать.

Я ж не ради поиска истины в прививальном вопросе котенку завел. 😊
А тоб конешно, штук 100 привить и штук 100 нет. 😊

Drem
Боюсь если я захочу исключить из этого мира кошака ратникова (как аллерген) - он сильно обидится (((

😊 Моя котенка за пределы участка не выходит. 😊

А у старшей псяки у самой аллергия на курятину.

про заросшие поля - это я погорячился - клевета все это ..практикующему анестезиологу - ко всему прочему микробиологу - какие вакцины на подходе ? от чего еще нас собираются спасать ? и еще не нужно махать дипломом - демонстрируйте лучше знания и выдержку - диплом Ваш вряд ли котируется где нибудь кроме того учебного заведения выдавшего его - мне то и вообще все равно какая у Вас школа - сейчас у нас каждый чиновник профессор или доктор наук ...

баба с ружьем - что значит - он как укр ? и где Вы видели истерики ?

бывший электрик
про заросшие поля - это я погорячился - клевета все это ..практикующему анестезиологу - ко всему прочему микробиологу - какие вакцины на подходе ? от чего еще нас собираются спасать ? и еще не нужно махать дипломом - демонстрируйте лучше знания и выдержку - диплом Ваш вряд ли котируется где нибудь кроме того учебного заведения выдавшего его - мне то и вообще все равно какая у Вас школа - сейчас у нас каждый чиновник профессор или доктор наук ...

Я, промежду прочим, дипломом еще не махал. Да и знания демонстрировать...перед кем? Это как про бисер и свиней, ну ты понял. И давай поконкретнее, пожалуйста, я же просил - тезисно излагать. Ты хорошо понимаешь, что такое "тезисно"?

бывший электрик
про заросшие поля - это я погорячился - клевета все это ..практикующему анестезиологу - ко всему прочему микробиологу - какие вакцины на подходе ? от чего еще нас собираются спасать ? и еще не нужно махать дипломом - демонстрируйте лучше знания и выдержку - диплом Ваш вряд ли котируется где нибудь кроме того учебного заведения выдавшего его - мне то и вообще все равно какая у Вас школа - сейчас у нас каждый чиновник профессор или доктор наук ...

Простые вопросы вам
1. Признаете ли вы тот факт что благодаря методологии современной науки детская смертность за последние 100 лет снизилась почти в 100 раз? Или она на том же уровне что и в 1915 году?
2. Признаете ли вы что средняя продолжительность жизни с 1915 года выросла почти на 12 лет?
3. Признаете ли вы, что за последние 100 лет в десятки раз снизилась заболеваемость инфекционными болезнями?

FIN981

Давай поконкретнее, я же просил - тезисно излагать. Ты хорошо понимаешь, что такое "тезисно"?

Надо более простые слова использовать, и задавать конкретные вопросы, а потом добиваться ответов на них, конкрентых однозначных ответов. Тогда хоть какой-то обмен информацией возникает.

FIN981 - я задал два простых вопроса - Вы все про бисер и свиней ...
goga312 - инфекционные болезни в десятки раз снизились до вакцинации - если смертность и снизилась - то причем тут вакцины ? гигиена и антибиотики может быть причем - скорее точно причем ..

goga312

Надо более простые слова использовать, и задавать конкретные вопросы, а потом добиваться ответов на них, конкрентых однозначных ответов. Тогда хоть какой-то обмен информацией возникает.

Видишь, не может электрик тезисно излагать - от чего его, видите ли, еще спасать собираются спрашивает... Ну от простой человеческой тупости еще вакцину не придумали.

Иван, твой снобизм тем омерзительнее, что ты образован.

AU-Ratnikov
А тоб конешно, штук 100 привить и штук 100 нет.

FIN981
Ну от простой человеческой тупости еще вакцину не придумали.

Русич
Иван, твой снобизм тем омерзительнее, что ты образован.

Да, да. А еще я привык называть вещи своими именами и говорить то, что думаю. Это как обзовешь?

Drem
Так вот для чего бабкам по 20 кошек !!!!!

😀 Оне стало быть эксперименты ставять! На соседях ...

FIN981
Это как обзовешь?

Еще вам простой вопрос.

Вы признаете что благодаря научной работе и внедрение результатов этой деятельности в клиническую практику детская смертность и средняя продолжительность выросла?

Поселянин
Пиздобольство это у тебя. Ботаник от истории, а ты от медицины. Близнецы прямо, ёпт.

Только ботаников нам тут не хватало. Брюковки что ли упился?

бывший электрик

инфекционные болезни в десятки раз снизились до вакцинации - если смертность и снизилась - то причем тут вакцины ? гигиена и антибиотики может быть причем - скорее точно причем ..

а ни чего, что антибиотики открыли более чем через сто лет после открытия вакцинации?
а вы сравните масштабы заболеваний до вакцинации и после, или не интересно?
сейчас вспышкой оспы вполне назовут и десяток заболевших, а до вакцинации как все было?

последовательно на вопросы ответьте, пожалуйста

AlexandrVoronin1889 - оспа пошла на спад задолго до вакцинации .. антибиотики это другая история - против их применения я ничего не говорил ..

бывший электрик
AlexandrVoronin1889 - оспа пошла на спад задолго до вакцинации .. антибиотики это другая история - против их применения я ничего не говорил ..

еще раз, ответьте на мои вопросы, прямо по пунктам, это же не сложно, и, по возможности, приведите достоверную статистику

'Следственные эксперименты' на кроликах, которым делали прививки БЦЖ, АКДС, АДС показали печальные результаты - не в пользу сторонников иммунизации. 'В пятом поколении ни одно подопытное животное не дотянуло до репродуктивного возраста, в остальных четырех погибало 80% приплода, что в семь раз больше чем в контрольной группе. У выживших нарушались поведенческие реакции, молодые самцы травмировали друг друга, раньше на один-полтора месяца подключались к брачным играм, но будучи взрослыми теряли способность покрывать крольчих, а почти у половины покрытых беременность не наступала. Все эти симптомы проявляются сейчас и у людей' (Р.С.Аманджолова)

Еще раз по пунктам:
1. Во всех моих знакомых семьях, в семьях родственников и друзей дети имеют те или иные заболевания. Здоровых детей нет: у кого-то бешенная аллергия почти на все продукты питания, растительность (полынь) и животных, у кого-то задержка развития, гиперактивность, проблемы со зрением, плюсом у всех "ослабленный иммунитет". Все они были вакцинированы обследовались как положено. Их родители здоровы, не имеют каких-либо серьезных хронических, врожденных заболеваний, не злоупотребляют алкоголем, не работают на вредных производствах и т.п.
2. Есть ли связь с вакцинацией и как это работает я сказать не могу, но связь с работой "бесплатной" медицины безусловно есть.
3. Примеры халатного отношения к своим обязанностям со стороны врачей я вижу на собственных детях и родителях. Более или менее грамотную консультацию можно получить у единичных специалистов за деньги и по предварительной записи, в т.ч. в других городах. Я уже писал про затирание мне врачами про внутриутробную герпетическую инфекцию у младенца и про проверку через несколько месяцев в инфекционной больнице на носительство вируса герпеса, которого у ребенка не нашли. Каждый может из собственной жизни или жизни своих близких написать таких историй миллион. Болеть чем-либо сейчас страшно, т.к. уровень квалификации "бесплатной" медицины стремится к нулю. Еще страшнее когда болеют твои дети и ты не можешь им помочь. Поэтому надо искать доступные варианты их защиты. Например детские сады, как постоянный источник ОРВИ и других ВИРУСНЫХ заболеваний я считаю в целом несут вред здоровью ребенка и помогают уничтожать иммунитет, т.к. вместо проведения ОРГАНИЗАЦИОННЫХ САНИТАРНЫХ, карантинных мероприятий в садах, вместо расследования причин заболеваний, выявления вирусов, проще закармливать всех поголовно антибиотиками, непонятными антивирусными препаратами, называя это "наработкой иммунитета", кивая на то, что - "просто у вас ребенок ослабленный".

http://ruslekar.info/Intervyu-Dzhona-Rappoporta-s-bivshim-sozdatelem-vaktsin-3772.html - хороший материал ... Александр вот именно я сравнивал масштабы заболеваний той же оспой до и после вакцинации - оспа пошла на спад до изобретения сего чудного средства - и зачастую именно прививки становились причиной эпидемии - хотя конечно анестезиологи с дипломами (никому не нужными ) об этом не знают - ну не сказали им - а самим поинтересоваться страшно ...

'При каждой прививке - введении антигена минуя наружные барьеры мы забрасываем в цитадель нашего организма троянского коня, многочисленные вражеские войска. Человек с рождения не менее 20-ти раз подвергается такому коварному нападению с тыла. При этом он переболевает, хотя в ослабленной форме, заболеваниями, вызываемыми введенными вирусами и бактериями, большинством из которых он никогда бы и не заразился. При столь изнурительной борьбе гибнут и собственные клетки крови. Организм быстро изнашивается, развивается дефицит ферментов и иммунитет к собственным антигенам. Вот почему ряд симптомов, свойственных старческому возрасту, к примеру, склерозирование тканей, онкологические, аутоимунные заболевания, развиваются раньше. Они являются следствием дефицита антител и ферментов, характерного для пожилых людей. Подвергаемые постоянным нападкам изнутри, клетки иммунной системы сами становятся агрессорами и начинают уничтожать клетки собственного организма';

это мнение доктора наук - профессора а не какого нибудь светила анестезиологии - впрочем пускай прокомментирует - если образование позволит ..

Александр вот еще посмотрите -http://antivakcina.org/mediki-protiv-privivok/ - а то быть может Вы думаете что только колхозники по темноте своей прекословят анестезиологам - ан нет я не один в своей дерзости - есть и более грамотные товарищи - с дипломами ( не хуже чем у Ивана )

всем завтра отвечу, ибо после суток спать очень хочу. день будет свободен, постараюсь развернуто и с примерами

Обращение родителей и врачей
к Президенту России господину Путину В.В - почитайте ...

Снова задаю вам простой вопрос.

Признаете ли вы что в результате внедрения в практику выполненных с использованием статистического анализа результатов исследований, детская смертность снизилась в сотню раз за 100 лет, а средняя продолжительность жизни выросла на 12 лет?

Электрик, я же просил - тезисно изложить СВОИ рассуждения и утверждения,а не перепощивать разную бредятину, неизвестно кем накропанную. Еще раз спрошу, ты понимаешь смысл слова "тезисно"? Если нет, ты скажи, я объясню.

AlexandrVoronin1889
за последние 5 лет прирост положителен и именно за счет превышения рождаемости над смертностью

FIN981
Брюковки что ли упился?

бывший электрик
это мнение доктора наук - профессора а не какого нибудь светила анестезиологии - впрочем пускай прокомментирует - если образование позволит ..

Облако газа табуна
Ага-ага. В процентах? Заодно посмотрите прирост за счёт мигрантов. Прямая корреляцию. Именно те и плодятся, которые не были обеспечены прививанием, там у себя - как раз процент именно тот, который прирост. Звиздец. Смотреть в книгу и видеть фигу...

Батенька, плодятся сейчас преимущественно те, кто родился до 91 года, и тогда вполне себе прививали детей по всем СССР одинаково. И кстати сейчас в странах средней азии вакцинация вполне себе продолжается, и каждый желающий может получать прививки бесплатно.

бывший электрик
'В пятом поколении ни одно подопытное животное не дотянуло до репродуктивного возраста, в остальных четырех погибало 80% приплода,

Моя бабуля, родившая 8 детей (выжили все) - умерла в полном уме и хор здоровье в 84 года.
В больницах не была.
Железное непривитое поколение.

goga312
Батенька, плодятся сейчас преимущественно те, кто родился до 91 года, и тогда вполне себе прививали детей по всем СССР одинаково. И кстати сейчас в странах средней азии вакцинация вполне себе продолжается, и каждый желающий может получать прививки бесплатно.

Русич
Моя бабуля, родившая 8 детей (выжили все) - умерла в полном уме и хор здоровье в 84 года.
В больницах не была.
Железное непривитое поколение.

Облако газа табуна
Хехе. А откуда пужалки про неисчислимый туберкулёз и прочее, у мигрантов? Неправда??? Впрочем, сами уже всякие санэпидемнадзоры завираются. Но, это не отменяет главного посыла. За счёт чего прирост. Следствие - нащот характера действия властей, в отношении.

Еще раз повторю вам, если вы пропустили, БЦЖ НЕЗАЩИЩАЕТ от заражения туберкулезом. Крупно вам пишу, не ЗАЩИЩАЕТ она от заражения! БЦЖ только значительно снижает риск развития висцеральных форм туберкулеза, с поражением внутренних органов и скелета.

Наличие вакцинации никак не сказывается на фертильности, прямое влияние оказывает количество поколений предков данной особи обитающих в городе. В 3 поколении фертильность особи около 2, во втором около 2,5, в первом поколении при переезде из сельской местности может достигать 5-8. И эта тенденция едина во всех странах мира. Есть страны с высокой урбанизацией, и низким уровнем вакцинации, там точно такая же картина.

Мигранты которые к нам едут, это люди преимущественно из мелких населенных пунктов и деревень, где с работой все плохо и альтернатив поездок на заработки особо то и нет.

расскажи про фертильность африканским девушкам, на коих испытали "вакцину" от рака шейки матки...

Признаете ли вы что в результате внедрения в практику выполненных с использованием статистического анализа результатов исследований, детская смертность снизилась в сотню раз за 100 лет, а средняя продолжительность жизни выросла на 12 лет? - что результаты исследований снизила смертность ? - как понять Вашу фразу ? Вы сами то читаете что пишите ?

FIN981 - я Вам задавал вопросы - ответа нет - Вы как и уважаемый
goga312 - не читаете о чем речь ( хотя он посерьезней ) ..

бывший электрик
Признаете ли вы что в результате внедрения в практику выполненных с использованием статистического анализа результатов исследований, детская смертность снизилась в сотню раз за 100 лет, а средняя продолжительность жизни выросла на 12 лет? - что результаты исследований снизила смертность ? - как понять Вашу фразу ? Вы сами то читаете что пишите ?

FIN981 - я Вам задавал вопросы - ответа нет - Вы как и уважаемый
goga312 - не читаете о чем речь ( хотя он посерьезней ) ..

Разжевываю еще больше.
1. Исследования проведены согласно определенной методологии
2. Результаты таких исследований начали применяться на практике
3. Через 100 лет мы наблюдаем результаты по снижению детской смертности и увеличения средней продолжительности жизни.

Считаете ли вы верным утверждение что результаты исследований внедренные в клиническую практику за последние 100 лет привели к росту средней продолжительности жизни, и снижению детской смертности?

goga312 - нормальные сторонники вакцинации давно говорят что бцж приносит только вред и что это вообще дикость ...

бывший электрик
goga312 - нормальные сторонники вакцинации давно говорят что бцж приносит только вред и что это вообще дикость ...

Хотелось бы все же услышать от вас ответ на свой вопрос.

goga312 -я ж не отрицаю что какие то успехи есть ( у медицины )- гигиена и пр . - кто ж против - при чем тут вакцинация ? холеру как победили ?

бывший электрик
гигиена и

goga312 не знаю ответил я на Ваш вопрос - а что детская смертность снизилась в в сотню раз ? раньше вообще доживали до совершеннолетия ? сейчас погибает 10 из 1000 младенцев - в РИ 250 из тысячи ( новорожденных ) - может я не там читаю ?

скоро уровень смертности опять повысится - медицину сокращают ( нужную ) - прививки вот почему то сокращать не собираются -
goga312 - как Вы на это смотрите ? - одобряете наверное - начальству же виднее ..

FIN981 - что Вы Аманджолову не покритикуете - нечем крыть ? - свиньей назовите - Вы же умеете вести научный диспут ..скажите - мне пох и чтоб она сдохла - и все сразу признают свою ничтожность ..

FIN981 - а Ваш диплом признается за таковой где нибудь окромя Вашего колхоза ? - Вы меня порадовали сказав что у медиков есть еще сфера научных интересов - какие возвышенные создания - в свободное время наукам предаются - двигают вперед ..иногда отрываясь от стакана ...