КапитализЬм и либеральная модель или вранье, беспредел и опупение?

Для модераторов - тема не политика, вопрос за ту жопу которую у нас по недоразумению называют экономикой.

Итак:

Нам долго втирали и продолжают втирать, что капитализм есть рыночная экономика и свободное предпринимательство, где основная часть средств производства находится в частной собственности, а производство и распределение осуществляются под воздействием механизмов рынка, который сам себя отрегулирует.

При этом нам втирают что у нас либеральная модель экономики, т.е. модель основанная на минимальном участии государства в реальной экономике: минимум предприятий государственного сектора и максимальная свобода хозяйствующих субъектов, при этом декларируется минимум участия государства в решении социальных задач.
Так же нам ездили и ездят по ушам что эта модель позволяет обеспечить достойный уровень жизни большинству граждан.

Это была преамбула.

Итак переходим к сути темы:

Читаем:

"Введение абонентской платы за содержание электрических сетей позволит энергетикам увеличить доходы примерно на 240 млн руб. в месяц, сообщил на пресс-конференции в 'Российской газете' замглавы Минэнерго РФ Вячеслав Кравченко. По его словам, эти средства позволят решить проблему с финансированием ремонта электросетей, обеспечивающих подачу энергии на дачи и другие дома сезонного проживания, а также пустующие 'инвестиционные' квартиры.

'Электричеством там никто не пользуется, а обрыв линии электропередачи все равно ликвидировать надо. Это актуально для дачных домиков, например', - пояснил Кравченко (цитата по 'Российской газете').

Замминистра отметил, что энергетики нуждаются в компенсации расходов на поддержание сетей в исправном состоянии, а в результате дополнительная финансовая нагрузка ложится на потребителей, которые постоянно живут в своих квартирах и домах, расходуют электроэнергию и платят по счетам. В подтверждение необходимости введения абонентской платы Кравченко сослался на опыт европейских стран.

'Это не новая идея. Этот платеж много лет действует во многих странах Европы. Независимо от того, сколько платит человек за свет, он оплачивает обслуживание сетей', - пояснил замминистра.

О начале общественного обсуждения подготовленного Минэнерго проекта постановления правительства о введении абонентской платы за содержание электрических сетей было объявлено в конце ноября 2015 года. В соответствии с документом, размещенным на портале публикации проектов нормативных актов, фиксированный платеж за содержание 'объектов электросетевого хозяйства' с 1 июля 2016 года должен составить 20 руб. с одного домохозяйства в месяц, а в дальнейшем будет индексироваться с учетом инфляции."

http://www.rbc.ru/economics/16/12/2015/56716e889a7947833bc13887

Итак: При капитализме и свободном рынке я это понимаю так, есть товар - электроэнергия и его продают тем кто в нем нуждается по определенной цене, т.е. клиент покупает товар за эту цену и его не е...ут проблемы производителя/поставщика/продавца.

То что предлагается в данном законопроекте, это уже не капитализм и даже не либеральная экономика, это беспредел и опупение, т.к. предлагается платить и за товар по определенной цене и за проблемы производителя/поставщика/продавца.

И мне лично не жалко 20-и рублей в месяц, вопрос в принципе.

То же самое с системой "платон". Много десятилетий с автомобилистов всех мастей брали и реальные налоги типа транспортного, который в свое время объявили нецелевым и скрытые входящие в цену топлива и что?
Замечательных или просто хороших дорог так и не построили.
Теперь вводят новый побор который ляжет на плечи не предпринимателей или дальнобойщиков, а на плечи простых граждан которые будут покупать товары по большей цене, при этом дорог так же не будет.

Мое мнение - совсем беспредельщики берега потеряли и судя по их телодвижениям жопа грядет конкретная

Пока вовнешней политике не устаканится,жопа будет рости и надвигаться по беспредельным схемам ИМХО.

Пока вовнешней политике не устаканится,жопа будет рости и надвигаться по беспредельным схемам ИМХО.

Это капитализм Мастор.Жопа будет везде.

Я понимаю что эта жопа есть следствие капитализма, но речь о том что для решения проблем у нас как всегда врут одно в духе показухи, а реально занимаются беспределом в сфере обирания граждан без преувеличения на ровном месте.
Пусть уж или трусы наденут или крестик снимут.

Нынешние проблемы это проблемы ЧЕЛОВЕКА-его лени,жадности и эгоизма.
Что с этим делать?

Лишить его возможности при ничегонеделании жрать и развлекаться, что нынче вполне возможно, т.е. реализовать принцип кто не работает тот не ест.

Вы знаете, абсолютно солидарен с Вами в плане что "ЭТО БЛЯДЬ ВОЗМУТИТЕЛЬНО'. Ну так вывод должен быть какой - нас опять хотят объ_бать, или это уже произошло?

Пока вовнешней политике не устаканится,жопа будет рости и надвигаться по беспредельным схемам ИМХО.

Ничего там устаканится не может. Только в одном случае устаканится, когда наши "танки"... ...ну дальше вы думаю знаете.

Вы знаете, абсолютно солидарен с Вами в плане что "ЭТО БЛЯДЬ ВОЗМУТИТЕЛЬНО'. Ну так вывод должен быть какой - нас опять хотят объ_бать, или это уже произошло?

Пока, как я понял, хотят. Сделали вброс инфы, готовят общественное мнение к новому побору по принципу: дорогая завтра подмойся буду тебя е...ать туда то и туда то, но в принципе обязательно сделают как уже произошло с поборами на капремонты.

драго
Это капитализм Мастор.

' Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.'
в каком месте ЭТО капитализм?

а реально занимаются беспределом в сфере обирания граждан без преувеличения на ровном месте.Пусть уж или трусы наденут или крестик снимут.

Лишить его возможности при ничегонеделании жрать и развлекаться, что нынче вполне возможно, т.е. реализовать принцип кто не работает тот не ест.

Mastor
реально занимаются беспределом в сфере обирания граждан без преувеличения на ровном месте.

Mastor
Лишить его возможности при ничегонеделании жрать и развлекаться,

Ничего там устаканится не может. Только в одном случае устаканится, когда наши "танки"... ...ну дальше вы думаю знаете.

в каком месте ЭТО капитализм?

Блин.Мастор-ЭТО КАПИТАЛИЗМ.Обирать будут везде.Где то больше где то меньше.

Это не капитализм, это беспредел.

Мне кажется, что у нас нет рыночной экономики, а есть гос. капитализм.

Это не выход.Ибо это и есть самая главная проблема современного мира-
что делать с людьми не нужными в производственных цепочках.

Сделать их нужными в других цепочках к примеру на лесоповал их или на рытье каналов, чтобы пайку жрали заработанную.

Это не капитализм, это беспредел

Мне кажется, что у нас нет рыночной экономики, а есть гос. капитализм.

Рыночной точно нет, она есть в сказках для наивных.

Сделать их нужными в других цепочках к примеру на лесоповал их или на рытье каналов, чтобы пайку жрали заработанную.

А капитализм и есть беспредел.Закрепленный на законодательном уровне принцип-побеждает сильнейший,хитрейший,подлейший.Все остальное-антураж.

Тут не спорю, но отсюда вытекает ответ как он должен только одним способом - "мочить в сортирах".

Во всех.Зря вы думаете что капитализм можно отрегулировать законом.
--------
по пунктам определения не хотите пройтись?
к примеру - капитализм, вроде как по Марксу, строй завязанный основой на промышленность и производство, чего будет с капитализмом при ликвидации производственной основы? праальна, феодализм, где основа земля населленная бесправными подданными...

пунктам определения не хотите пройтись?

Они сожрут больше денег чем стоит эксковатор,а выкопают меньше.Замкнутый
круг.

Необоснованное утверждение, это считать надо сколько они сожрут и сколько выкопают. Все больше пользы чем при ничегонеделании и потреблении не заработанной жратвы.

Я вам открою маленький секрет: нет никакого капитализма. Равно, как социализма, национал-социализма, феодализма, рабовладения, первобытно-общинного строя и прочих формаций. Есть Сильный и Слабый. Сильный живёт и радуется. Слабый терпит и страдает. Остальные "общественные отношения" суть есть производные, но всегда и всё решает Сильный.

драго
Они сожрут больше денег чем стоит эксковатор,а выкопают меньше.Замкнутый
круг.

Не важен результат, важен процесс. Они могут по четным копать траншею, по нечетным закапывать.

Mastor
Сделать их нужными в других цепочках к примеру на лесоповал их или на рытье каналов, чтобы пайку жрали заработанную.

Тут не спорю, но отсюда вытекает ответ как он должен только одним способом - "мочить в сортирах".

драго
Нет.Ибо смотреть надо в корень.Разбирать каждый листок лень,да и долго.

ещё раз, корень это производство и промышленность...

Необоснованное утверждение, это считать надо сколько они сожрут и сколько выкопают. Все больше пользы чем при ничегонеделании и потреблении не заработанной жратвы.

Obuh
ещё раз, корень это производство и промышленность...

ещё раз, корень это производство и промышленность...

Obuh
корень это производство и промышленность...

Миномётчик
Корень это Сила. Слабые никому не интересны.

а сила это ускорение на массу, ага? 😊

драго
...А что делать с теми людьми которые не воруют,не убивают,взяток не берут- а просто НЕ НУЖНЫ.

а сила это ускорение на массу, ага?

Obuh
а сила это ускорение на массу, ага? 😊

С эти давно определились: в расход и способов реализовано масса...

Раньше полегче было, то одна война, то другая, то третья. Одни на этом наживались, другие руины разгребали. Все при деле.Опять же численность народа регулировалась.

Раньше полегче было, то одна война, то другая, то третья. Одни на этом наживались, другие руины разгребали. Все при деле.Опять же численность народа регулировалась.

драго
А не жалко?

carrier
А как же принцип "Деньги делают деньги"?

основа капитализма прибавочная стоимость полученная при производстве...
ростовщичество не делает капитализм, а на нем паразитирует...

Obuh
основа капитализма прибавочная стоимость полученная при производстве...
ростовщичество не делает капитализм, а на нем паразитирует...

Бабы ещё нарожают.

драго
Были.Очнитесь это прошло.Cейчас один крестьянин может накормит 10 тыс человек.ЧТо делать с остальными?

чем? :-) мотыгой по темечку? :-)

ростовщичество не делает капитализм

Mastor
Ничего там устаканится не может.

carrier
Так то да, но некоторые вполне себе нормально паразитируют. Достаточно подсадить всех именно на свои деньги. Далее можно просто не выключать станок.

ну если вы за бакс, то они уже большей частью не в капитализме, :-)

Вот и поговорим за жопу

Кратко, миром правят банкиры. )
[url]http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=232819784&journalid=4707902&go=prev&categ=0[/url]

ну если вы за бакс, то они уже большей частью не в капитализме,

драго
Адама Смита не знаете.Судный процент основной двигатель капитализма.

богоизбранный народ промышлял ссудным процентом за тыщу лет до Смита, но капитализма так и не построил в местах своего промысла:-)

богоизбранный народ промышлял ссудным процентом за тыщу лет до Смита, но капитализма так и не построил в местах своего промысла:-)

carrier
Кратко, миром правят банкиры. )
[url]http://nstarikov

осталось тока в это поверить и во всем слушацца мессию:-)

драго
Обух.Я вам про принципы,а вы мне про частности.За деревьями леса не видите.

как раз с ног на голову:-) частности пытаетесь возвести до принципов:-)

как раз с ног на голову:-) частности пытаетесь возвести до принципов:-)

Мне кажется дело не столько в капитализме, сколько в крахе империй. То, что мы сейчас видим - это римейк краха Римской империи. И экономика вторичная по отношению к политике, религии, феминизации и пр.

драго
Не нарожают.Ибо зачем рожать то что потом придется утилизировать?
Да и баб тоже утилизируют.Оставят самых красивых.А вот вы уверены что ваша дочь самая красивая?

И экономика вторичная по отношению к политике, религии, феминизации и пр.

Obuh
осталось тока в это поверить

драго
Я же сказал Адама Смита(Гуру капитализма) не знаете.И простой мысли что не
будь евреев,то нашлись бы другие не понимаете.

автор термина ваще то Маркс:-) Смит разглагольствовал о капитале:-)

Не очень понял автора. Особенно весёлый пример с электросетями
Либерализм, если описывается как позитивная система, обычно включает конкуренцию, как обязательное явление
У нас же про необходимость приватизации говорят ровно для того, чтобы приватизируемое стало бы монополистом и уже свободно (либерально), начало бы монопольно взвинчивать цену докуда возможно.
Вероятно в данном случае тарифы по верхней планке всё же регулируются, а бабла нуна. Ну вот хотят в обход, через нерегулируемый крантик. Всё

Бабы пока справляются, в целом

carrier
Можно и не верить, но это так. Общество каких нибудь пигмеев-каннибалов устроено точно также как и общество благополучных буржуа. Есть вождь, который распределяет блага, замполит в виде шамана, который рулит толпой по указанию вождя, остальные гоняют мамонта или соседей и в этом процессе соревнуются в том что бы притащить кусок побольше вождю, в надежде на большую долю при делёжке. Всё очень просто. Мир так устроен. Это только булыжникам всё пофиг, лежат себе миллионы лет и не чешутся.

вот так сектантами и становяцца:-) пример вами описанного быта племени дикарей привести сможете?:-)

КМ
...дело ... в крахе империй...

"...Матросы продали винт эскимосам за бочку вина,
И судья со священником спорят всю ночь,
Выясняя, чья это вина.
И судья говорит, что все дело в законе,
А священник - что дело в любви.
Но при свете молний становится ясно -
У каждого руки в крови..." (с)

Полагаю, что проблема таки в людях и в каждом конкретном человечке. Нет чётких целей, стремлений, желаний и т.п. Нет жизни в людях. Отсюда всяческие извращения и "крах империй". 😊

драго
Ошибка.Она была вторична пока не было ядерной бомбы.Сейчас так как Рим
империи падать не будут.Представляете себе вход варваров в современный Вашингтон?

События в Европе - копия падения Римской империи. Возможно у США будет другой, отложенный сценарий. Но он уже есть, уже написан и воплощается в жизнь.

Матросы продали винт эскимосам за бочку вина,И судья со священником спорят всю ночь,Выясняя, чья это вина.И судья говорит, что все дело в законе,А священник - что дело в любви.Но при свете молний становится ясно -У каждого руки в крови

Трофель
Пока вовнешней политике не устаканится,жопа будет рости и надвигаться по беспредельным схемам ИМХО.

А что должна дать внешняя политика ?
Чтобы по итогам стали бы считаться и нормально делить пирог ?
Аль вообще чтобы наши стали диктовать условия ?

------

В данном случае проблема нутряная
Граждане привыкли жить карашо. Жижа, как основной ресурс благосостояния дешевеет столь стремительно, что ой
Формально говоря все должны взять и понизить свой уровень жития раза так в 3
А вот работать и получать в режиме военного полу-коммунизма, как какие-нибудь электрики на Донбассе, да ещё с риском мины на башку, как-то ой, не хочется
Ну дамбу пока ещё не прорвало. Вот пытаются интерес свой качать. Поглядим какой лобби-ресурс

У меня пока тупой вопрос созрел:

А энергетики могут вот взять и отказать в подключении ?
Типа нерентабельно в ваш новострой нам кабель щас тянуть
Вы тут обживётесь типа только года через 3. Тогда - подумаем

Я знаю, что с провайдерами так раньше было
Типа у вас тут два абонента, мы к вам на крышу кабель тянуть / хаб ставить не будем
Это их сейчас стало просто дофигище, что готовы грызться, да и интерес у граждан к интернету появился существенно больший

Хехе.
Либерализм, капитализм, феодализм. Словеса-то какие глобальные. Вопрос надо задавать о профессиональной компетентности сабжа. Или даже об мошенничестве. Пытающегося доставку несколько специфического продукта потребления по двойной цене продавать. А если начинать теорию досконально изучать - надо точно знать, был ли Большой взрыв или нет. А то Рим, племена. Ежики плакали, кололись и т.д.

Миномётчик

"...Матросы продали винт эскимосам за бочку вина,
И судья со священником спорят всю ночь,
Выясняя, чья это вина.
И судья говорит, что все дело в законе,
А священник - что дело в любви.
Но при свете молний становится ясно -
У каждого руки в крови..." (с)

Полагаю, что проблема таки в людях и в каждом конкретном человечке. Нет чётких целей, стремлений, желаний и т.п. Нет жизни в людях. Отсюда всяческие извращения и "крах империй". 😊

Такая ситуация возникает не на пустом месте.

Obuh
пример вами описанного быта племени дикарей привести сможете?

драго
На этом можно закончить и идти учится стрелять.

доллар будет по 130 рублей вскоре, 83-90 сегодня уже

GOD_HOUME
доллар будет по 130 рублей вскоре

драго
Пустой разговор.Стрелять учится надо.

Такая ситуация возникает не на пустом месте.

Миномётчик
Зато пенсию на 2 тысячи рублей в 2016 планируют индексировать. 😊

нет пенсии нет проблем)

драго
Адама Смита не знаете.Судный процент основной двигатель капитализма.

Кредитная накачка - лишь допинг-ускоритель до некоторой степени

Там у них такой же капитализм, кстати выходит собственно
Да и бабло-то им всё равно даёт капитализм обычный

Щас вот какой-то там ВнешПромБанк заваливаться начал, из Top-40
В частности потому, что затарился облигами ТрасАэро изрядно, то бишь денег им в кредит дал
А у этих капитализм не получился. Убыток, да убыток. Потом вообще демпить стали ценами на билеты, дабы объём увеличить, но рентабельности так и не появилось
В итоге деньги деньги не сделали. Накрылся и реал и вслед за ним ростовщик

Obuh
богоизбранный народ промышлял ссудным процентом за тыщу лет до Смита, но капитализма так и не построил в местах своего промысла:-)

Тогда бизнес был несколько иной: снарядить шоблу для военного похода

Успешно штурманул соседа - деньги сделали деньги. За счёт трофеев

Сейчас будет всё тоже самое. Без того, чтобы давануть конкурента, вкладывать деньги в собственные новые производственные мощности бесполезно - на продукцию с них в мире нет спроса
А закредитованность уже и так предельная
Т.е. искусственно создать дополнительный спрос не получится. У людей синхронно с некой кредитной накачкой не вырастут зарплаты, что они с ней потом смогут расплатиться. Если кто так сделает, то он быстро превратит структуру в пирамидальную и тогда всё накроется очень быстро, включая вполне добросовестных участников

В данном случае проблема нутряная
Граждане привыкли жить карашо. Жижа, как основной ресурс благосостояния дешевеет столь стремительно, что ой
Формально говоря все должны взять и понизить свой уровень жития раза так в 3
А вот работать и получать в режиме военного полу-коммунизма, как какие-нибудь электрики на Донбассе, да ещё с риском мины на башку, как-то ой, не хочется

да полосу комфорта хрен задушишь

КМ
Мне кажется дело не столько в капитализме, сколько в крахе империй. То, что мы сейчас видим - это римейк краха Римской империи. И экономика вторичная по отношению к политике, религии, феминизации и пр.

Вот это вы зря
Ну точнее не совсем зря, конечно
Подмывается основа всего, включая тем более капитализм - окупаемость
Вот это самое страшное
А сверху там над экономикой выстроена империя, политика, праздные феминистки, соц.пособия в Европе и прочаи бежанцы с саженцы
Даже если пену начать убирать, то во-первых будет бузёж страшный, а во-вторых всё равно структура будет рушиться
Поэтому у них заливают в первую очередь экономику, чтобы моторчие не захлебнулся

Я вот на наших смотрю и не врубаюсь
Они рубят саблей наотмашь
Как будто Грааль что ли какой за пазухой есть
Я вот этого пока не понял

Банки пристреливают влёгкую

GOD_HOUME
доллар будет по 130 рублей вскоре

Для этого нефть должна быть по 15$
А я где-то прочитал, что при такой цене танковые клинья становятся актуальным бизнес-инструментом

o.tuk
...И так всю жизнь въё...ываю. И в "тучные годы", и в тощие.

И таких учителей было много, но всегда первоочередное действо есть забирание ресурсов под себя. У А. Беляеева в "Продавце воздуха" доступно изложен апофеоз капитализма: "работать за право дышать". 😊

TemkA

Для этого нефть должна быть по 15$
А я где-то прочитал, что при такой цене танковые клинья становятся актуальным бизнес-инструментом

так она так и становится, нефть, посмотрим утренние торги по валюте

o.tuk
пока в кризис будут покупаться всё новые и новые яхты- ИДИТЕ В ЖОПУ со своими "лучше и больше работать".

Это безусловно ответ Чемберлену, но это и повод развести изрядное компрадорство, т.е. продать территорию скопом задёшево по цене металлолома. Я так понимаю такое происходит сейчас в 404. Там дополнительно ещё растрясают, чтобы текущие хозяева плюнули и продали бы задешево

Наши я так понимаю порешили, что яхты будут. Скромненькие, но в укзком кругу. Зато все остальные яхтщики-частники идут под нож, т.е. им более не положено

С другой стороны другого совета у них для вас нет

Перебить тренд на продукт, за счёт которого в стране половина бабла - это нужен сильный ход. Или удар по Саудитам, что они выбывают как поставщик. Или их захват и не то, чтобы монополия, но становление ключевым игроком

Так что хотеть или не хотеть вы конечно можете...

GOD_HOUME

так она так и становится, нефть, посмотрим утренние торги по валюте

Не очень понимаю, с чего вы разводите панику

Вот если б ФРС сегодня бы крутанула ставку не на 0.25%, а на 5%...

Но тогда бы и циферки на картинке были другие

-------------

Что касается рубля, то у меня тут интересная мысль есть, что даже если нефть отожмётся как-то нормально потом, типа там до 60-ти, то я не понимаю, как наши будут закатывать обратно рублёвые ценники на всё
Скорее всего всё так и оставят. А стало быть и курс. Может инфляцию докрутанут, чтобы соответствовало

TemkA

Не очень понимаю, с чего вы разводите панику

с чего вы паникуете, у вас же такие красивые картинки

GOD_HOUME

с чего вы паникуете

Я вообще не паникую. У меня баксы и патронов в сейфе достаточно

Это вы про какие-то утренние торги вещаете

Вот если б Путин неожиданно помер... вот тогда бы было 130

TemkA

Я вообще не паникую. У меня баксы и патронов в сейфе достаточно

а золото, бриллианты есть в сейфе? тогда и зачем паниковать, верно?

GOD_HOUME
а золото, бриллианты есть в сейфе? тогда и зачем паниковать, верно?

Бриллиантов я не понимаю. Некоторое количество бренного металла имеется. Но это не на сегодня и даже не на завтра

Пока придерживаюсь соображения "ин де бакс ви траст"

Тем более, что фонда даже ещё не летала вниз

у нас в России мало кто понимает бриллианты, нет ни моды, ни привычки к ним, ни знаний о них

GOD_HOUME
у нас в России мало кто понимает бриллианты, нет ни моды, ни привычки к ним, низнаний о них

Красоту оценил. А вот ликвидность у них...
У бренного надо сказать тоже, но это чисто стратежный ход
Можно считать, что я про него забыл

TemkA
Я вообще не паникую. У меня баксы и патронов в сейфе достаточно...

положил и забыл. да так с золотом

всё плохо живут в россии. сейфы набиты золотом и баксами)

Миномётчик
Такие люди - надежда всего российского общества. 😊
Не зарастёт народная тропа. (с) 😛

Ну народной тропы сюда не надо
Для государство безусловно на данном этапе неплохо
Думаю много кто какой запасец сейчас проедает. Именно поэтому в том числе не сваливаемся
А вот как запасец закончится, тогда не опора, а угроза скорее
Хотя собственно что государством считать и в какой момент...
Обществу я тоже не завидую. Потому как патроны эти для него в случае ЧАВО
Ну поглядим собственно
Я вот 130 не рисую. Думаю что обойдёмся пока без этого. А вот 70 - походу занятная такая цифра. Что-то мне думается, что это уже надолго так

GOD_HOUME
всё плохо живут в россии. сейфы набиты золотом и баксами)

Вы изрядно приукрашиваете картину
Всё весьма скромно

Я вот про кого-то читал, что ему даже бабло от взяток складывать тупо некуда было, просто валялось по подоконникам и диванам по всему дому. Пачки, резиночкой обёрнутые

Куда мне до такого...

TemkA
... А вот 70 - походу занятная такая цифра. Что-то мне думается, что это уже надолго так.

драго
Это капитализм Мастор.Жопа будет везде.У нас да ВОЗМОЖНО глубже,а возможно и нет.Тема вообще мутная.Так то,я к примеру,за социализм.Но есть там не
решенные проблемы которые ОПЯТЬ станут его могильщиком.Нынешние проблемы
в стране и мире лежат гораздо глубже чем Коммунизм или Капитализм.
Нынешние проблемы это проблемы ЧЕЛОВЕКА-его лени,жадности и эгоизма.
Что с этим делать?

Расстреливать по пять человек в год.
Одного из энерго - чтобы сети работали.
Другого из транспорта - чтобы фуры ездили.
Одного из дороги - чтобы те не разрушались.
Из медицины кого. Образование.
И одного юриста.
Банкира забыл. Это обязательно. Шоп курс не лез, шоп дефолты мирно спали. Шоп держали руку на пульсе.

Запасные аэродромы разбомбить. Улетающие самолёты и яхты с подводными лодками - сбивать.

Строй обозвать ЛЮДИЗМОМ. ВСЁ для людей.
А лень, жадность и эгоизм объявить социальными болезнями.
Когда человек теряет людской облик и становится нелюдем.
Т.е. выпадает из системы ЛЮДИЗМА.

Бонк
Шоп курс не лез, шоп дефолты мирно спали. Шоп держали руку на пульсе.

Для этого её не на пульсе, а на горле держать нужно. А она тонка, рука-то

А главное - полно внешней конюнхтуры
Кабы железная зановесочка была бы задёрнута и всё своё - был бы разговор какой

А на ваши условия добровольных не будет

Это строй другой нужен

Расстреливать по пять человек в год.

очень тяжело человеку обьяснить что сытость плохо и лучше быть голодным и т.д.

драго
пойми и прими простую вешь.
СССР развалился.
И в этом виноваты все кому в 91 было больше 18 лет.

пиздеть не мешки ворочать

ни хера он не развалился

СССР развалили персонально всего шесть человек,
кому было больше 18 лет в 91 году,
поимённо:

Борис Ельцин и Геннадий Бурбулис (РСФСР),
Станислав Шушкевич и Вячеслав Кебич (Белоруссия),
Леонид Кравчук и Витольд Фокин (Украина).

По словам народного депутата СССР В. Алксниса 'Беловежская пуща была выбрана по единственному критерию - рядом с охотничьей усадьбой буквально в нескольких километрах находилась государственная граница СССР. У подписантов сговора был план бегства, в том числе, пешком через лес в Польшу, на тот случай, если бы Горбачев предпринял попытку арестовать заговорщиков'. Это было 8 декабря 1991 года.

Теперь, когда вы освежили память по поводу того, кто персонально развалил СССР, неплохо бы пролечить и остальную голову, чтобы не писАть друг за другом слитно две такие фразы

драго
Да и вообще неплохо бы расстрелять всех виноватых в развале СССР.
Ты как Бонк, сам придешь или тебя ловить придется?

пиздеть не мешки ворочать

драго
Все вам
неймется.Ну чтож дело ваше.

У него проблема, что движущей силы нету
И не просто чего-то там побуркивающей, а решительно действующей в том числе

Все последние конфликты показывают, что серъёзное восприятие позиции начинается только после того, как в руках появляется оружие
Но при этом есть нюанс, что в таких ситуациях всегда есть внешние силы, которые готовы помочь одной из сторон. Иногда бывают что несколько сил

У нас страна с непроведённой гражданской войной
Была вспышечка в 1993, но граждане посчитали ненужным массово вмешиваться
Потом там побродило всё это в 95-96 и затихло относительно. В плане "красных"
Ну а дальше их меньше-меньше-меньше
Особо рьяных новых посадили
Лозунги насчёт честного самоотверженного труда не думаю что найдут отклик у молодёжи

Ну вот собственно и всё

Если будет реально хреново, то народ будет просто злой и вытаскивать из машин/домов под "Ах ты, сука!", а не под какой-то там прочий лозунг
Но сильно лучше жить не станет всё равно

драго
Вот вот. Опять у вас

15 марта 1996 года Государственная дума Федерального собрания Российской Федерации приняла Постановление ? 157-II ГД 'О юридической силе для Российской Федерации - России результатов референдума СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР'; пункт 3-й гласил: 'Подтвердить, что Соглашение о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года, подписанное Президентом РСФСР Б. Н. Ельциным и государственным секретарём РСФСР Г. Э. Бурбулисом и не утверждённое Съездом народных депутатов РСФСР - высшим органом государственной власти РСФСР - не имело и не имеет юридической силы в части, относящейся к прекращению существования Союза ССР'[86]. Реальных политических последствий данное решение не имело...

17 марта 1991 я, как и подавляющее большинство граждан СССР на всенародном референдуме проголосовали ЗА сохранение СССР.

А всего через полгода 8 декабря 1991 года шестеро пидарасов, проигнорировав волеизъявление народа, в том числе и моё участие во всенародном референдуме, втихаря СССР развалили.

И вину конкретных шестерых пидарасов вы решили взвалить на тех, кто проголосовал ЗА сохранение СССР, в том числе и на меня.

В связи с неуклюжим исполнением вашего замысловатого маневра по перекладыванию ответственности с больной головы на здоровую, вынужден кратко и прямо послать вас.

В связи с неуклюжим исполнением вашего замысловатого маневра по перекладыванию ответственности с больной головы на здоровую, вынужден кратко и прямо послать вас. На хуй.

драго
Родину в 91м предал?Предал.Присягу нарушил?
Нарушил.А теперь контра и нас подбиваешь?Фиг тебе.

Каяться не буду. Можете и не пытаться возбудить "покаяние". Хрен вам.

Каяться не буду

драго
не умеют каятся.

дураков всё меньше

каяться не хотят

платону платить не хотят

20 рублей платить не хотят

драго видимо тоже надоели плакальщики )на севере жить, каждый день подвиг, понимаю

ты бы хотел чтобы все только и делали, что каялись?

драго видимо тоже надоели плакальщики

драго
Всю душу твари вымотали.

лучший способ, копить золото оно реально душу греет и лечит

лучший способ, копить золото оно реально душу греет и лечит

драго
Так то давно готовлюсь.Я на ганзе с 151 палаты начинал

ну тогда и вопросов нет, 151ая кто поумней тот все победоносцы скупал, кто поглупее огнива да пилы

ну тогда и вопросов нет

драго
Есть.Есть вопросы.Выживальщики это путь в никуда.Только оттянуть конец.
Выживальщики это терпилы.Не все,но многие.А надо бы сейчас вместе быть.
Да только и здесь Бонки достают.

ваше умение наслаждаться жизнью ни от кого не зависит..

carrier
Это модель абсолютно любого общества.)

желательно конкретики:-) бо я завтра вам предложат своих детей кушать, расписав что так уж повелось в человеческом обществе, а вы опять поверите:-)

carrier
Не, к станку всё одно ставить некого.(

в 20-х годах прошлого века тоже некого было ставить к станку.
простой принцип:
"не умеешь - научим"
"не хочешь - заставим"
это был социализм.

КМ
Мне кажется, что у нас нет рыночной экономики, а есть гос. капитализм.

как это нет?
во всех утюгах вещают что есть у нас рыночная экономика. вы что, президенту не верите?

Миномётчик
Я вам открою маленький секрет: нет никакого капитализма. Равно, как социализма, национал-социализма, феодализма, рабовладения, первобытно-общинного строя и прочих формаций. Есть Сильный и Слабый. Сильный живёт и радуется. Слабый терпит и страдает. Остальные "общественные отношения" суть есть производные, но всегда и всё решает Сильный.

что делать в случае когда "сильный" помогает "слабому" или наоборот?
это не укладывается в ваше мировозрение?

драго
Пользы ноль.А вот тратить на них деньги придется.Но тут возникает вопрос-
А что делать с теми людьми которые не воруют,не убивают,взяток не берут-
а просто НЕ НУЖНЫ.

ну у идиологов социализма был на это ответ - пусть занимаются творчеством.

драго
Пользы ноль.А вот тратить на них деньги придется.Но тут возникает вопрос-
А что делать с теми людьми которые не воруют,не убивают,взяток не берут-
а просто НЕ НУЖНЫ.

России (да и многим другим странам) эта проблема не грозит.
нам что, тут нечем заняться?
- дороги построить/отремонтировать - дофига объем, поле не паханое
- сельское хозяйство поднимать - поля заросли, коровники обрушились завалились - строить не перестроить
- города в порядок привести - у нас что, нет домов, которые надо починить, или у нас нет городов-призраков, которые следует восстановить?

да полно работы, для всех найдется.
вопрос в том, кто за это будет платить.

но все таки, заставить тунеядцев работать хотя бы на этих работах - лучше чем плодить дармоедов, сидящих на пособии.
ибо "кто не работает, тот пусть и не ест"

Obuh

богоизбранный народ промышлял ссудным процентом за тыщу лет до Смита, но капитализма так и не построил в местах своего промысла:-)

богоизбранному народу за тыщу лет до смита было скзано, что дело это греховное и богомерзкое.

В данной ситуации нас слишком много. Для обслуживания правящей верхушки и того что еще работает хватит 40-50 млн.
Налог, налог... Скоро на лапти налог введут, и не за то что много изнашивают, а за то что не носят. Если начинают щемить пенсионеров, это практически полная жопа. Зомбоящик упорно твердит как у соседей совсем плохо, а у нас полное счастье. Для подтверждение этого постоянные веселухи в Москве, что-бы создать иллюзию счастья. Приказано веселиться! 😛

carrier
Можн Есть вождь, который распределяет блага, замполит в виде шамана, который рулит толпой по указанию вождя, остальные гоняют мамонта или соседей и в этом процессе соревнуются в том что бы притащить кусок побольше вождю, в надежде на большую долю при делёжке. Всё очень просто. Мир так устроен. Это только булыжникам всё пофиг, лежат себе миллионы лет и не чешутся.

мир не обязательно так устроен. ибо распределять можно по разному.
можно распределять все в своих интересах, и в интереах небольшой группы избранных,
а можно распределять в интересах всего общества.
в первом случае - процветание 10% популяции, за счет обнищания остальных 90%
во втором случае - более менее справедливое распределение благ для процветания всего общества.

Mastor
Для модераторов - тема не политика, вопрос за ту жопу которую у нас по недоразумению называют экономикой.

Итак переходим к сути темы:

а вообще, Mastor, спасибо. порадовали!
после всех этих тупых тем, которые тут на конкурсе "тупой, еще тупее" выступают - ваша тема меня реально радует.

TemkA
Не очень понял автора.

а с вашим мировозррением и вашими моралями, что были высказаны вами в прошлых темах и не мудрено.
просто пройди мимо.

драго
Ошибка.Она была вторична пока не было ядерной бомбы.Сейчас так как Рим
империи падать не будут.Представляете себе вход варваров в современный Вашингтон?

KM, поход варваров на вашингтон уже случился.

TemkA

А энергетики могут вот взять и отказать в подключении ?

я бы вам объяснил, кабы вы понимали. но не хочу зря тратить время.

avkie

а вообще, Mastor, спасибо. порадовали!
после всех этих тупых тем, которые тут на конкурсе "тупой, еще тупее" выступают - ваша тема меня реально радует.

ferrero
В данной ситуации нас слишком много. Для обслуживания правящей верхушки и того что еще работает хватит 40-50 млн

а сколько надо для обслуживания самих себя?
не нужно обслуживать верхужку.
нужно обслуживать себя, свою социальную ячейку, свое общество. тогда всем найдется работа.

avkie

а сколько надо для обслуживания самих себя?

себя одного и хватает

GOD_HOUME

себя одного и хватает

так вот если каждый будет обслуживать сам себя - так и 150млн человек мало..

avkie

так вот если каждый будет обслуживать сам себя и свою сеью - так и 150млн человек мало..

это непросто себя обслуживать, воля должна быть постоянная без лозунгов, личная

ну как же, в социализме - было просто. все работали на благо общества.

avkie
ну как же, в социализме - было просто. все работали на благо общества.

на благо партии вообщето, им все сливки и доставались, они и сейчас воют от горя

GOD_HOUME, вы что то путаете. про сливки - это в тему про молоко.

Капитализм капитализму рознь. Есть высшая и последняя стадия развития капитализма - империализм (по В.И Ленину)- это та ситуация, когда правят бал те состоятельные люди, которым потерять ВСЁ (!) очень сложно. Им (по тому же В.И Ленину) противостоит пролетариат (это НЕсостоятельные люди, которым нечего терять, кроме своих цепей). НО!!! Между ними находится некая "прослойка" людей, которым, с одной стороны, есть что терять; с другой стороны - потерять ВСЕ им очень просто. Назовем эту "прослойку" - мелкими лавочникам. Когда эти "мелкие лавочники" приходят к власти в стране, они вынуждают "отечественных" и пролетариев, и империалистов работать на интересы страны. Это течение появилось после первой мировой войны и называлось... (подсказка - "вязанка прутьев")

avkie

[b]мир не обязательно так устроен

. ибо распределять можно по разному.
можно распределять все в своих интересах, и в интереах небольшой группы избранных,
а можно распределять в интересах всего общества.
в первом случае - процветание 10% популяции, за счет обнищания остальных 90%
во втором случае - более менее справедливое распределение благ для процветания всего общества.[/B]

прошу прекратить. .
тут Д"Артаньянов, в белом пальто, обличающих - вот совершенно не надо.
И их обличителей, то же.

alvis
Когда эти "мелкие лавочники" приходят к власти

carrier
Мир так устроен всегда. Эта система нерушима. Всё остальное зависит лишь от величины добытого мамонта.

ну что значит нерушима?
опыт СССР ни о чем не говорит?
вопреки теории маркса, в кратчайшие сроки было создано новое государство, с совершенно новым и до этого - нигде не виданнным социальным и экономическим укладом. при этом, у этой новой, только что зародившейся системы - никакого мамонта вовсе не было - ни иностранных кредитов, ни валюты, ни инвестиций.

при этом старое государство со старой системой - было разрушено

avkie
ну что значит нерушима?
опыт СССР ни о чем не говорит?

Проблема РОССИИ в том, что сейчас в мире кризис капитализма, который как-нибудь да разрешиться. А у нас даже капитализма не было. Т.е. мы вообще за бортом всех процессов, со своими искандерами. И вменяемой альтернативной парадигмы мы не смогли сформировать, даже имея практически тепличные условия в 2003-2013гг.

Ready
. Т.е. мы вообще за бортом всех процессов, со своими искандерами

А насчёт того что платить минималку за ничегонеделание - я тут уже давно про это писал. Если в стране работающее меньшинство создаёт такой прибавочный продукт что хватает на содержание госаппарата и лентяев, то проще платить лентяям чтобы под ногами не мешались. Они сами деградируют и сократятся. Дополнить эту картину доступными наркотикам и не пускать приезжих. Устроить за границами цивилизованного мира зону племён, где все против всех и единственный способ хоть что-то получить из благ цивилизации - менять на свои ресурсы.

Мы в самом центре в данный момент.

В центре ануса - да. Не впервой как говорится.

Ready, Великая Депрессия разрешилась Второй Мировой для всего мира вообще, и Великой Отечественной для СССР в частности.

что то не хочется повторения. хоть и повторенье - мать учения.

ЭТО БЛЯДЬ ВОЗМУТИТЕЛЬНО!!!

Ready, Великая Депрессия разрешилась Второй Мировой для всего мира вообще, и Великой Отечественной для СССР в частности.

Именно. Таковы реалии развития общества на этой планете.
Если не хочется повторения, то надо сидеть в уголке и не отсвечивать. Как Уругвай какой-нибудь, во второй мировой. А не о мировой революции мечтать.

Ready
Если не хочется повторения, то надо сидеть в уголке и не отсвечивать. Как Уругвай какой-нибудь, во второй мировой. А не о мировой революции мечтать.

а интерес к тихоне появляется тогда, когда там есть что грабить

Ну, я пошёл сапоги ворванью смажу и потренируюсь портянки наматывать. А чо, камрады говорят, что скоро понадобится.

Угу, можно, до тех пор пока кто то не проявит интереса к тихоне.

И в чём проблема? Какой интерес к РФ?
Может быть только один момент который карты смешает - глобальные геоклиматические изменения или катастрофа. Вот тогда да, будет интерес. А так скорее наоборот, дожили до того что геи только и думают как наш газ не покупать.

Ready
Какой интерес к РФ?

кстати, на эту тему если интересная книжка из свежих, автор Иглтон. "Почему Маркс был прав"

TemkA

Вот это вы зря
Ну точнее не совсем зря, конечно
Подмывается основа всего, включая тем более капитализм - [b]окупаемость

Вот это самое страшное
А сверху там над экономикой выстроена империя, политика, праздные феминистки, соц.пособия в Европе и прочаи бежанцы с саженцы
Даже если пену начать убирать, то во-первых будет бузёж страшный, а во-вторых всё равно структура будет рушиться
Поэтому у них заливают в первую очередь экономику, чтобы моторчие не захлебнулся

Я вот на наших смотрю и не врубаюсь
Они рубят саблей наотмашь
Как будто Грааль что ли какой за пазухой есть
Я вот этого пока не понял

Банки пристреливают влёгкую

[/B]

1. Возможно мы достигли своего пика (производства, покупательной способности и пр. пр.). Поэтому дальше только дорога вниз.

2. Рубят наотмашь, да. Складывается впечатление, что у них есть запасной аэродром (или даже звездолет). Но в современных условиях ВЕСЬ мир охвачен этими проблемами. Поэтому даже Австралия с Новой Зеландией доступны для атак и проблем.

Скорее всего это раж, люди просто не осознают что конец уже близко. И, скорее всего, Европу захватят мусульмане, а Америку.... Америку не знаю. Может быть ее негры и мексиканцы поделят.

Для меня не столь важно кто будет после нас, сколько выяснить как выжить сейчас.

Ready

И в чём проблема? Какой интерес к РФ?

КМ

1. Возможно мы достигли своего пика (производства, покупательной способности и пр. пр.). Поэтому дальше только дорога вниз.

это по каким параметрам и в каких областях мы достигли свих пиков?

КМ

Скорее всего это раж, люди просто не осознают что конец уже близко. И, скорее всего, Европу захватят мусульмане, а Америку.... Америку не знаю. Может быть ее негры и мексиканцы поделят.

это и есть поход варваров на вашингтон.

Мне смешно, когда блогеров приводят.
Одна бабушка сказала, написала /придумала историю/ а вам предлагаю обсудить.
Либералы слабые люди, позволяющие легко собой манипулировать.

очень простой интерес к РФ - ее природные ресурсы.
есть же что пограбить

Не вижу никакой проблемы.
Австралию грабят, Норвегию грабят. Нас бы так грабили, но нас грабят более цинично)))

а Америку.... Америку не знаю. Может быть ее негры и мексиканцы поделят.

Хм, а почитаешь тут - дык каждый второй готов самолично. Негры все что ли?

Да, либералы странные люди, капитализма в России и не было никогда, не приживается, видно менталитет не тот. Даже нынешний завоз иностранцев для организации коммерции не дал существенных результатов.

А так, под ядерным зонтиком, мы могли бы сами, как то, потихоньку жить, как захочется.
Единственно немедленно надо убрать просто вопиющие вещи - ростовщиков (коммерческие банки) и завоз импортных гвоздей.

Ready
Хм, а почитаешь тут - дык каждый второй готов самолично. Негры все что ли?

Писать в интернете это одно, а делать в реале другое.

менталитет не просто другой, он чуждый русскому человеку.
хотя, за последние 25 лет выросло дофига либеральной дряни.

Ready
Нас бы так грабили, но нас грабят более цинично

Ready

Не вижу никакой проблемы.
Австралию грабят, Норвегию грабят. Нас бы так грабили, но нас грабят более цинично)))

никто тихонько не сидит.

avkie
менталитет не просто другой, он чуждый русскому человеку.
хотя, за последние 25 лет выросло дофига либеральной дряни.

Ну несет их, как Титаник..
что ж если хотят.

Тут вообще людей несет на всякие духовные практики и в секты.
http://www.msn.com/ru-ru/entertainment/celebrity/%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%C2%AB%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B0%C2%BB/ar-BBnDem0?li=AAagofN&ocid=UP97DHP

Облако газа табуна
А я допустим. Против грабежа, аннексий и контрибуций!

мож и до них дошло:
Путин подписал закон, разрешающий КС признавать неисполнимыми решения ЕСПЧ
http://tass.ru/politika/2528052

А вообще вот сидят блогеров читают. время же некуда больше девать.
Одна пишет, мол сидела за столиком в кафе и подслушала..ИСТОРИЮ и целый диалог выложила минут на 45.
Пипец как ей завидую.

Тут недавно в кафе впятером ходили. через одного уже не слышала , за одним столиком то сидели.

Где логика?

Облако газа табуна
А я допустим. Против грабежа, аннексий и контрибуций!

Ты вообще молчи.
У тебя в Крыму родни нет, вот ты и не переживаешь.
Сиди тогда и молчи.

natalia_vw

Ну несет их, как Титаник..
что ж если хотят.

Тут вообще людей несет на всякие духовные практики и в секты.

why samolet??

Обычно я говорю побольше слов , пожалуйста. 😊
чтобы все понимали вопрос.

natalia_vw, фильмы смотрите, советские.

или другими словами, я про фому, вы про ерему.

natalia_vw
А вообще вот сидят блогеров читают. время же некуда больше девать.
Одна пишет, мол сидела за столиком в кафе и подслушала..
Пипец как ей завидую.
Тут недавно в кафе впятером ходили. через одного уже не слышала , за одним столиком то сидели.

Где логика?

Gasar
Где логика?

драго
Это капитализм Мастор.Жопа будет везде.У нас да ВОЗМОЖНО глубже,а возможно и нет.Тема вообще мутная.Так то,я к примеру,за социализм.Но есть там не
решенные проблемы которые ОПЯТЬ станут его могильщиком.Нынешние проблемы
в стране и мире лежат гораздо глубже чем Коммунизм или Капитализм.
Нынешние проблемы это проблемы ЧЕЛОВЕКА-его лени,жадности и эгоизма.
Что с этим делать?

Хороший пост.
Успокою 😊
Не глубже.
Не станут.
У нас 😊 Ибо к наступившим временам глобального социализма и глобальной индустриализации ( в ПРАВОМ\косервативном\традиционалистском смысле) мы готовы лучше.
Хоть плохо будет всем.

А вот насчет эгоизма - абсолютно с вами ага 😊. Причем, решить проблему пытаются ровно столько времени, сколько существуют сами социумы, или, ежели угодно, разумное человечество.
Более того, этой болезнью - смертельной, я не шучу - болеют ВСЕ социумы на планете. В разной, правда, степени.

Демократия - в смысле "западном"\левом\либеральном\мультикультурном\толерантном и прочем пидарасячим с эгалитэ, фратернитэ и т.п. - это есть крайне трудно преодолимая ПРЕГРАДА для лечения этой болезни.

Сооруженная искуственно. При этом строители этой стены думают соскочить при гибели социумов, т.к. сами они считают себя - не принадлежащими ни к одному. Но это - ошибка.

зы.
Лечение для всех социумов будет разной степени брутальности, вплоть до полной. Ибо - нефиг 😊
И это все - надолго.

ззы. ТСу на его боль 😊 -
степень либеральности нашей экономики определяется, в основном - нуждами государства.
Платон - это часть процесса перехода под контроль государства ТОРГОВЫХ ПУТЕЙ. С оптимизацией их, если угодно, графа - под наступившую мировую жоппу 😊
Это еще возможность зайти к нам - партнерским Капиталам. И прочая...
Понятно, откуда и почему понесся вселенский вой по этому поводу. 😊

И да, не пойму, какая разница - платить напрямую государству, иль через посредника\коммерца? - платить все равно придется. 😊

михрюн

степень либеральности нашей экономики определяется, в основном - нуждами государства.
Платон - это часть процесса перехода под контроль государства ТОРГОВЫХ

если б по нуждам государства и если б под контроль государства...
я б ни слова не сказал
но уходит под контроль частных лиц и в интересах этих самых частных лиц.
государству - если и достается - то крохи с барского стола.

Точно, когда государство что то отбирает или недодает и объясняет это понятной целесообразностью, то и обиды нет никакой. А вот почему теперь мои деньги забирает частник, а мне достаются жалкие 15 % от заработанного мной, это не понятно и нецелесообразно.

avkie
что делать в случае когда "сильный" помогает "слабому" или наоборот? это не укладывается в ваше мировозрение?

драго

Блин.Мастор-ЭТО КАПИТАЛИЗМ.Обирать будут везде.Где то больше где то меньше.

Далее. еще с времен рыжего амортизацией и обслуживанием никто не занимался. накуа? оно же железное! а бабок это требует. при этом из себестоимостти амортизацию никто не убирал 😊 деньги получали но ни хрена не делали. а состояние оборудование - 40-45% ресурса. старое оборудование. а денег в бюджете на это нет. вот и альтернативно одаренные чиновники изобрели - абоненскую плату...

уроды мнять. если я не пользуюсь - в анус себе засуньте свою абоненскую плату.

Минометчик вот как так?
я реально вижу примеры,как скажем и без того бедные люди, скидываются и оказывают матпомощь тем кто нуждается еще больше.

а вот скажем те же богатые - нифига не готовы помогать.

парадокс, да?

это просто пример из жизни.
так что не все так однозначно и просто.

"Капитализм чужд такому-то народу" и "такой-то народ арийские сверхлюди в отличие от унтерменшей" - тезисы одного порядка ИМХО.
Капитализм как его не крути по терминологии, это всего лишь модель, описывающая общественное устройство, потребная для алгоритма принятия решений. Если вы прикручиваете к вашей реальности адекватную модель, вы можете строить верные прогнозы и решения, если нет то нет.
Мы не знаем общества, в котором живем и трудимся - актуально и сегодня. какой-то адский винегрет из осколков советской политинформации, марксизма, конспирологии, религии и Адама Смита. Результат налицо.

avkie
...а сколько надо для обслуживания самих себя?
не нужно обслуживать верхужку.
нужно обслуживать себя, свою социальную ячейку, свое общество. тогда всем найдется работа...

"Но кто-то есть сильней меня и выше,
И у него совсем другая крыша.
Он говорит мне -
Парень, всё, банзай!
Давай лавэ, лавэ, лавэ,
Своё лавэ давай." (с)

Утопию предлагаете. Работой рабов всегда обеспечивали. 😊

Ready как можно прикручивать какую то адеквантую модель на капитализме, если по сути капитализм - аморален?
в нем нет ничего.
не бывает честного, справедливого капитализма.

Капитализм как его не крути по терминологии, это всего лишь модель, описывающая общественное устройство,

avkie

why samolet??

Что касается самолета.
А почему париж?

Тут ехали, я новости рассказала,
как в новостях показали француза, который долго не мог найти свою русскую жену, после тераккта на концерте. на который они вместе пошли.

Потом в гости доехали к общей знакомой, и она между прочих рассказала про ее знакомых, которые являются бабушкой и дедушкой той погибшей русской девушки.
Вот такой шар ..круглый. ((((

avkie, я про то что нету никакого капитализма. Капитализм это шаблон натягиваемый на реальность. Капитализм сам по себе не имеет воли и не действует. Воля есть у конкретных людей. Если нас дерут, стоит обратить внимание на то, кто именно это делает, и в чём закономерности, а не на некий неведомый капитализм списывать.

Например один дядька определяет капитализм как систему сдержек и противовесов над частными капиталами. И не поспоришь.

Gasar
.

Ну да. Или в голове писательский талант пропадает.

sergei_0987, в прошлом столетии, скорее всего тоже пришли к какому то рубежу, в кором старая политическая социальная и экономическая модель не работала.
нудно было выработать новую парадигму, так появилась теория адама смита, его теория появилась задолго до маркса и была вполне в духе того времени.
времена менялись. модели общества переставали работать, нужно было снова думать.

ну и напридумали не так уж много: всего то две. капитализм и социализм.
все остальные виды - это разновидность или того, или другого.
или поместь ужа с ежом (что вообще не возможно)

sergei_0987
Куда более эффективно иметь просто справедливое общество, чем максимально возможно справедливое на фоне существующих экономических условностей в конкретной стране.

Ready
avkie, я про то что нету никакого капитализма. Капитализм это шаблон натягиваемый на реальность. Капитализм сам по себе не имеет воли и не действует. Воля есть у конкретных людей. Если нас дерут, стоит обратить внимание на то, кто именно это делает, и в чём закономерности, а не на некий неведомый капитализм списывать.

Например один дядька определяет капитализм как систему сдержек и противовесов над частными капиталами. И не поспоришь.

как это нету? "мы строили и наконец построили"..?

капитализм определяется не издержками и противовесами над частным капиталом, он определяется прежде всего формой собственности на средства производства..

carrier
Уравниловка уже была. Как показала практика приводит к деградации и гибели.

к гибели привела не уровниловка, а конкретные личности. о окоторых весьма не лестно отзывалася камрад Бонг в этой теме.

avkie
...я реально вижу примеры,как скажем и без того бедные люди, скидываются и оказывают матпомощь тем кто нуждается еще больше.
а вот скажем те же богатые - нифига не готовы помогать. парадокс, да?

Уравниловка уже была.

помесь ужа с ежом

natalia_vw

Что касается самолета.
А почему париж?

горохов!!!!!

avkie
к гибели привела не уровниловка, а конкретные личности. о окоторых весьма не лестно отзывалася камрад Бонг в этой теме.

carrier, легко обмануть тех, кто обманываться рад.

эти люди сами были готовы предать страну. на то их и взращивали и выкармливали.
люди без принципов, без морали, без понятий. без царя в голове и без мозгов.
обмануть таких не трудно.

Тем не менее у нас не так все плохо. Есть достижения, победы.

Я лично не хочу чтобы было как в соседней незалежней.
Анекдот дня
Как Грузин, армянин и еврей выгоняли друг-друга из родной украины.

к гибели привела не уровниловка, а конкретные личности. о окоторых весьма не лестно отзывалася камрад Бонг в этой теме.

natalia_vw
Тем не менее у нас не так все плохо. Есть достижения, победы.

Вернули же мне 280 р за полмесяца из 380 р начисленных за электроэнергию.

sergei_0987
Уравниловка к справедливости не имеет никакого отношения. Хотя в конкретный момент имеет право на существование.

капитализм определяется не издержками и противовесами над частным капиталом, он определяется прежде всего формой собственности на средства производства..

Нудануда.
а при феодализме средств производства в частной собственности и нету, так что ли? И при рабовладении рабы не частная собственность?
я вам про модели и прочие тонкие материи а вы из хрестоматии по обществоведению за 8 класс шпарите...

механизма отбора
во власть.А капитализм смог

драго
не смог родить механизма отбора
во власть.

а вот это, пожалуй, верно. ибо не понятно, почему Иосиф Виссарионовчи не готовил приемника. не успел? не смог? или думал что в партии все честные? но ведь он же прекрасно знал личность хрущева..
или Сталин даже не мог подумать что хруща кто то когда выберет в ЦК..
даже боря беспалый себе приемника выбрал, а тот Медведева в приемники выдвинул..

в общем, не понятно, почему он не готовил себе замену.
ни он, ни его соратники.

carrier
А что такое справедливость? Кто в вашем понятии определяет что справедливо, а что нет?

ответ на этот вопрос - проще пареной репы.
и он легко дается - как только сталкнешься с несправедливостью...
и вот тут внутри что то начинает ворошиться, закипать - и ты вдруг понимаешь, что такое справедливость.

А что такое справедливость? Кто в вашем понятии определяет что справедливо, а что нет?

Можно какой нибудь позитивный пример этого тезиса?

Социализм из за своей размытости целей где во
главу угла ставился абстрактный человек

Чёто нет уверенности в таком раскладе. Наёбка какая-то.

sergei_0987
То даже 6 летний ребенок понимает и скандалит, если что не так.
Справедливо - синтез по заслугам и по необходимости. Нарушение равновесия между заслугами и необходимостями ведет к социальному конфликту. Или семейному, разницы нет.

вообще то они это понимают еще раньше месяцев в 6, как только чутка глазами начнут стрелять да на жопу садиться.

Чёто нет уверенности в таком раскладе. Наёбка какая-то.

Конечно.США в 1991 году не распались.

А ими разве кто то занимался? Ведь нет. Пример не удачный

вообще то они это понимают еще раньше месяцев в 6, как только чутка глазами начнут стрелять да на жопу садиться.

.Ими никто не занимался.Потому что они всеми занимались.

sergei_0987, оффтоп. а объяснять и не надо, они как то сами знают.
у меня как раз дома два детеныша 2 и 1 год
если один у друго что то отнимет - то второй плачет. почему плачет? потому что его справедливость нарушена - у него отняли то, что было его..

Это пример деградировавшего до пиратства и паразитизма общества, оно не может существовать длительное время по причине нарушения законов мироздания

Не надо забывать исторических и географических факторов.

avkie
и вот тут внутри что то начинает ворошиться, закипать - и ты вдруг понимаешь, что такое справедливость.

sergei_0987
То даже 6 летний ребенок понимает и скандалит, если что не так.

carrier
Это только хотелки, борьба за плюшки. Никакой справедливости не существует.

если вас модератор забанит ни за что - это что будет?

Никакой справедливости не существует.

Никакой справедливости не существует

avkie
это что будет?

sergei_0987
Мне грустно за вас, как вы живете, не понятно.

carrier
Это его решение, у него дубина, но я могу нажаловаться на его действия модератору с более большой дубиной, или самому стать модератором. У кого дубина,тот и прав.)

не сложно проверить.
модератор, баньте. посмтрим 😊
если внутри че то заворочается, то значит справедливость все таки ест и она восторжествует

КМ
Мне кажется, что у нас нет рыночной экономики, а есть гос. капитализм.

Проще - чиновничий олигархизм 😀

если внутри че то заворочается, то значит справедливость все таки ест и она восторжествует

avkie
если внутри че то заворочается, то значит справедливость все таки ест и она восторжествует

BobbyS

Проще - чиновничий олигархизм 😀

Условно говоря, да.

драго
Как восторжествует?Модератор расплачется и сам себя забанит?

ну она восторжествует вообще. а не у конкретно модератора. у модераторов то на ганзе с этим вопросом часто проблемы.

я к тому, что человек, отрицающий справедливость - очень странен, ибо только его обидят, т.е. поступят с ним не справедливо - он тут же вспомнит об этой самой справедливости.

carrier
Потом опишите, что там у вас ворочалось.)))

у меня с этим все ок.
все ворочается как надо.

ну она восторжествует вообще.

драго
Вы это.Ссылочку то на законы мироздания дайте.

я давал тут. не один раз. но тут не внемлют.
больше того, не только не внемлют, но и яростно отрицают!

я давал тут

avkie
ибо только его обидят, т.е. поступят с ним не справедливо - он тут же вспомнит об этой самой справедливости.

драго, только для вас. и очень кратко:
поступай с другим так же, как хотел бы, чтоб поступали с тобой
или иначе
не делай другому того, чего не хотел бы самому себе

carrier
Нет никакой справедливости. Кого то типа обидели, он либо это терпит, либо противодействует, с тем либо иным успехом. Нормальная борьба за существование.

я вас уже понял
спасибо.

georg1
Вы фсёврёти у нас фсёхарашо!

Очень хорошо. Это особенно заметно когда гуляешь по столице: везде лампочки, свет, элитные кабаки, стройки, ремонты, веселые трудолюбивые мигранты с уверенностью смотрящие в завтрашний день... На окраинах столицы это менее заметно, а в провинции так и вообще не видно. Там все больше вымирающее коренное население с депрессивным взглядом на жизнь. Они просто ничего не смыслят в жизни... Но скоро "счастье" и до них доберется. Наверное. Если они не вымрут раньше.

поступай с другим так же, как хотел бы, чтоб поступали с тобой

Я заметил - что более все вопросы справедливости волнуют тех, что легко может посвятить им рабочий день в среду.
Наверное - люди себе уже заработали, и могут посвятить время, высоким материям.

Я увы еще нет.
Так что прошу обойтись без флуда. Пожалейти пролетариат.

avkie
поступай с другим так же, как хотел бы, чтоб поступали с тобой

Gasar
Я заметил - что более все вопросы справедливости волнуют тех, что легко может посвятить им рабочий день в среду.
Наверное - люди себе уже заработали, и могут посвятить время, высоким материям.

Я увы еще нет.
Так что прошу обойтись без флуда. Пожалейти пролетариат.

Скорее это проистекает из обратного. Многие оказались лишними в жизни и пытаются понять что происходит, куда плыть дальше...

драго
Мда.Вот гомосексуалисты то обрадуются.

вам есть повод беспокиться?
мне нет дела ни до тех ни до других.

Я заметил - что более все вопросы справедливости волнуют тех, что легко может посвятить им рабочий день в среду.

carrier
Желания поделится нажитым со всеми нет?

как же, делюсь по мере сил

Если ещё учесть что сегодня четверг...)))

драго
А скушно на работе.

именно!
и работы почти совсем нету.
старнно, что ЗП еще платят.

вам есть повод беспокиться?

avkie
делюсь по мере сил

драго
Конечно.А вдруг они захотят со мной поступить так же как хотели что бы
с ними поступили другие?Накуй такую радость.И вообще шутки надо понимать.
А еще понимать что в каждой шутке есть доля шутки.

блин я на тему голубятни даже шутить не хочу.

Gasar
в среду.

блин я на тему голубятни даже шутить не хочу.

georg1
Четверг сёдни,так то. 😛

и это весма хорошая новость, ибо завтра пятница.
не знаю как для вас - а для меня она настала уже ибо я отработал и валю домой.

Gasar
Я заметил - что более все вопросы справедливости волнуют тех, что легко может посвятить им рабочий день в среду.

avkie
и это весма хорошая новость, ибо завтра пятница.
не знаю как для вас - а для меня она настала уже ибо я отработал и валю домой.

Проще - чиновничий олигархизм

Вот именно, я и написал: беспредел и опупение.

avkie
к гибели привела не уравниловка, а конкретные личности.
о которых весьма нелестно отзывался камрад Бонк в этой теме.

Ready
avkie, я про то что нету никакого капитализма.
Если нас дерут, стоит обратить внимание на то, кто именно это делает...

Записывайте фамилии конкретных людей - кто сдал капиталистам социализм, кто развалил СССР в угоду американцам, кто пытается обложить вас электрооброком... пишите фамилии.
Пригодятся, когда кто-то будет вам вещать, что всё само развалилось.
Или расстрельной команде пригодится.

Alexandr13
Вообщето на дворе четверГ 😛

И у кого время медленно течёт?

Бонк
...выяснил, что сегодня четверг. И у кого время медленно течёт?

Миномётчик
никакие

Миномётчик
Вы никакие субстанции не принимали?

А вы хотели субстанциями разжиться?

(поёт голосом Боярского)
- Субстанция, Субстанция, Субстанция!...

УУУ,наркоманы.

Gasar
Норвегия член нато, составная часть ЕС. Австралия - основной партнер Нато вне блока.
Вторая - воюет в авганистане, ираке, и в массе - каких то мутных малазийских государств.

никто тихонько не сидит.

Австралия - китайский рудник

Про ограбиловку пока не понимаю
Вполне себе прожираем

Бонк
Встреча важная. Можно и перестраховаться. А вы хотели субстанциями разжиться?

Во всей этой ситуации самое интересное - это практическая сторона. К чему и как готовиться. В автомат Калашникова не верю. Скорее всего смена формаций произойдет достаточно тихо. Просто одни тихо вымрут,другие тихо заселяться на их место.

КМ
Во всей этой ситуации самое интересное - это практическая сторона. К чему и как готовиться. В автомат Калашникова не верю. Скорее всего смена формаций произойдет достаточно тихо. Просто одни тихо вымрут,другие тихо заселяться на их место.

Бонк

Записывайте фамилии конкретных людей - кто сдал капиталистам социализм, кто развалил СССР в угоду американцам, кто пытается обложить вас электрооброком... пишите фамилии.
Пригодятся, когда кто-то будет вам вещать, что всё само развалилось.
Или расстрельной команде пригодится.

я и так знаю. списки расстрельные хоть щас составляй.
беспалая гнида уже съедена червяками, а вторая гнида, меченая - еще живет.

друзья тут мне ссылочку подкинули, типа с наступаюшим новыйм годом.

"в светлое, богатое, цивилизованное будущее... я сам в это верил...чуть поднатужиться и все одолеем, одним рывком. - не получилось.."

в тему об электроэнергии
http://www.ng.ru/economics/2013-02-25/1_darkness.html

Если российские граждане платят за киловатт-час по 3-4 рубл., то в Китай она поступает всего по 1,5 руб.
...
'Социальные нормы не утверждены, но пока в части некоторых регионов речь идет о 75-100 кВт/ч в месяц. По цене сверх нормы есть разные варианты', - сообщал еще в прошлом году глава Федеральной службы по тарифам (ФСТ) Сергей Новиков. 'Мы не раз говорили, что тарифная политика должна быть цивилизованной, а цены - обоснованными, - подчеркнул тогда Медведев. - Необходимо, чтобы новая система в первую очередь учитывала интересы потребителей, формировалась исходя из климатических особенностей того или иного региона'. Например, нормы на электроэнергию на юге страны и в Заполярье должны быть разными, пояснил он.

Премьер напомнил, что с 2014 года принцип двойных тарифов - социальных и сверхнормативных - будет применяться по всей территории страны. 'А с 2015 года - и водоснабжения', - добавил он. 'Социальные нормы потребления отопления и газоснабжения будут вводиться только в самую последнюю очередь', - подчеркнул глава правительства.

Опрошенные 'НГ' эксперты считают, что в странностях экспортных цен завязана геополитика. 'Средняя стоимость кВт.ч для Китая в прошлом году составляла около 0,049 долл., что примерно равняется 1,5 руб., - подтвердил слова полпреда Ишаева ведущий эксперт 'Инжиниринговой компании '2К' Сергей Воскресенский. - Для потребителей на Дальнем Востоке стоимость киловатта составляла около 2,23 руб. Разница весьма существенна. Однако энергетики на Дальнем Востоке оказались в безвыходном положении'. Суть проблемы в том, что на Дальнем Востоке - переизбыток мощностей: суммарная мощность существующих станций в 2,5 раза больше потребностей региона. 'Продавать энергию в другие регионы невыгодно - слишком высоки издержки при передаче. Единственный вариант - продавать излишки в Китай, однако Пекин отказывается платить по российским тарифам, поскольку те же транспортные издержки сделают эту энергию 'золотой' для китайских потребителей, - перечисляет он. - В итоге из положения два выхода - либо закрывать станции, либо продавать энергию в КНР, но только на их условиях'.

Второй выход, по мнению Воскресенского, сейчас выглядит оптимальным. 'Генерирующие станции получают возможность задействовать свои мощности, тогда как частичный вывод их из эксплуатации ляжет дополнительной нагрузкой на отечественного потребителя, - аргументирует он. - То есть, покупая энергию в России, Китай оплачивает часть издержек по ее производству. Без сотрудничества с Китаем эта нагрузка полностью ляжет на российских потребителей'.

o.tuk
Нутряная проблема в том, что министры-капиталисты привыкли к определённому уровню жизни и хотят жить ещё лучше. Или не хуже, как минимум. Средства для этого они способны только отбирать у нижестоящих. Продвигая всякую ...уету о "тучных нулевых" и что "чтобы лучше жить- надо больше работать". Кому? Кому, ...лядь, лучше жить? Ответ прост. И на такую пургу я отвечаю, что пока откаты и взятки исчисляются десятками миллионов, пока у губеров находят миллиард наликом "на неотложные нужды", пока в кризис будут покупаться всё новые и новые яхты- ИДИТЕ В ЖОПУ со своими "лучше и больше работать". И так всю жизнь въё...ываю. И в "тучные годы", и в тощие.

Золотые слова!
Все как в религии - претерпевший до конца - спасется.. При множестве ЕСЛИ..

Коралл, по тому сценарию - большинство все таки погибнет.

avkie
в тему об электроэнергии
Суть проблемы в том, что на Дальнем Востоке - переизбыток мощностей: суммарная мощность существующих станций в 2,5 раза больше потребностей региона.

Что за мощности-то такие несокращаемые и не перераспределяемые ?
При каждом городе гигаватный энергоблок или ГЭС на речке ?
Или топка не меньше чем на вагон угля в каждой деревне ?

Тем более это странно смотрится, если они на невозобновляемом топливе

--------

Пойду в wiki гляну, чё у них там

Ну не там, но статья

http://www.kommersant.ru/doc/2827586

Всё чё-то мутно и сумбурно
Короче все хотят под свои проекты, включая новые
Но не везде можно дотянуть
Часть - изолированные
Какую-то АЭС глушить собрались
Газопровод этот тянут новый
Видимо тепловые от него запитают
Энерго-ландшафт в связи со свистопляской с проектами меняется кардинально
Им бы конечно что-то типа тошибовского реактора в каждое место запихнуть и порядок был бы

Если российские граждане платят за киловатт-час по 3-4 рубл., то в Китай она поступает всего по 1,5 руб.

GOD_HOUME
очень тяжело человеку обьяснить что сытость плохо и лучше быть голодным и т.д.

Высокотехнологичное и высокоморальное объяснение уже давно заменили низким и подлым ударом по яйцам! Цены и прочее..

Maksim V
Поэтому утверждение , что мы "платим за киловатт" больше китайцев - не совсем правильное , ибо мы не знаем сколько денег энергетики берут с граждан Китая за транспортировку .

Вот тут что-то нашел

Вроде как пишут, что тоже хотели какие-то соц-нормы вводить

Статья за 2012-й год

http://www.china.org.cn/business/2012-06/12/content_25627846.htm

For example, Beijing has set three price brackets for residential electricity users and will keep the current electricity rate unchanged for residents consuming 240 kwh or less electricity a month. Families whose monthly electricity consumption falls between 241 kwh and 400 kwh will have to pay 50 yuan (7.9 U.S. dollars) more for every 1,000 kwh of electricity, while those consuming more than 400 kwh of electricity a month will pay 300 yuan more for every 1,000 kwh of power.

The current electricity rate for Beijing households remains at 48.83 yuan for every 100 kwh of consumption.

Допустим что всё так и осталось в плане цен

Вот пересчитайте, если не лениво

Сколько промышленные платят пока не понял

Вот пересчитайте, если не лениво

0,049 долл.,

Для потребителей на Дальнем Востоке стоимость киловатта составляла около 2,23 руб. Разница весьма существенна.

То есть, покупая энергию в России, Китай оплачивает часть издержек по ее производству.

TemkA

Всё чё-то мутно и сумбурно

у вас бред
не читайте вики.

Maksim V

18-12-2015 07:54 утверждение , что мы "платим за киловатт" больше китайцев - не совсем правильное , ибо мы не знаем сколько денег энергетики берут с граждан Китая за транспортировку .

.Жители приамурской станицы знают.

Ерунда какая-то .В КНР продают электроэнергию по 5 центов = 3 р 50 копеек-1 кВт/час .
Жители станицы платят за 1 кВт/час - 2 р 23 копейки .
Какого хрена им надо по проводам из Китая ?
Ананасовый сок ?

В городах для жителей многоквартирных домов прибавьте ОДН и "тариф у вас увеличится" до 1,5 раз.
Это не относится к жителям частного сектора городов и жителям частного сектора в сельской местности, но и этих окучат непременно.

Вообще с этим ОДН сделали паскуднейшее дело.

ЭТО БЛЯДЬ ВОЗМУТИТЕЛЬНО!!!

Никто не мешал обязать поставить на общедомовые потребители в многоквартирном доме отдельный счетчик с которого снимались бы раз в месяц показания раскидывающиеся далее на всех жильцов, но нет! Они суки сделали по другому - раскидывают на всех разницу между тем что насчитывается на входящем счетчике и тем что проходит при уплате добросовестными жильцами за потребленную ими по факту электроэнергию по их счетчикам, а если хто не платит то за него по факту обязали платить остальных.
Сегодня в свете нового законопроекта по которому мы и ведем обсуждение в этой теме выползают следующие грабли.
В нем предлагается ввести сетку тарифов в зависимости от потребленной в месяц электроэнергии, т.е. до 150 кВт в месяц один тариф от 150-600 кВт другой и т.д.
А теперь внимание - фокус-покус ваше потребление от вас не зависит, потому как если кто не платит вам приплюсуют чужое потребление, не напрямую, а в виде ОДН и как там будет решаться этот вопрос х...й его знает.

Duga
Мы не знаем.Жители приамурской станицы знают. Они на сходе сделали предложение властям бросить провода обратно через Амур именно по причине дешевизны импортной электроэнергии в домах китайцев.
Информация об этом из интернета удалена.

А почему эту тему не закрывают? Политота чистой воды. Плюс призывы к насильственному изменению конституционного строя.

gunslinger renewed
А почему эту тему не закрывают? Политота чистой воды. Плюс призывы к насильственному изменению конституционного строя.

Где призывы-то увидели? И где политику?

где?

gunslinger renewed

Политотаа, изменение конституционного строя - это так ужасно, что я теперь не засну. Наверное.
Вроде никто про восстановление монархии не писал, все остальное в пределах демократического мироустройства. Глас народа, воля народа и все такое.

А почему эту тему не закрывают? Политота чистой воды. Плюс призывы к насильственному изменению конституционного строя.

Не надо смотреть на мир глазами Отстоя из фильма "Горячие головы".

Я же написал по русски: тема за то недоразумение что у нас называется "экономикой" в свете новых законопроектов и тенденций.

Миномётчик, шутки данные никак не относятся к обсуждаемой теме.

Мы все знаем что и заведомо врут обещая "золотые горы" и потом уже съезжают с вопросов, в том числе и с помощью подобных шуток, но тут мы обсуждаем не это.

Mastor
Тема за то недоразумение что у нас называется "экономикой"

carrier, как вы собрались насыщать рынок, если в нашей стране почти ничего не производится, и второй вопрос - кто все это будет покупать елси дохоны падают и люди постепенно, медленно, но уверенно сползают в нищету?

и самый главный вопрос: почему вы думаете, что либеральная власть хочет налаживать производство?

Вспомним натуральный обмен по Крузу. 😊

avkie
как вы собрались насыщать рынок,

carrier, да нифига не досконально.
ибо я так думаю что ооборудования в россии для производства гондонов нифига нету.
для патронов - найдется, но не брагодаря, а вопреки - ибо это наследие еще времен ссср.

точно так же как и энергетика - в обющем, эксплуатируют то, что досталось со врамен ссср.
причем эксплуатируется нещадно, практически не вкладывая ничего в ремонт и модернизацию.

avkie
ооборудования в россии для производства гондонов нифига нету.

carrier
В связи с тяжёлой демографической ситуацией гандоны предлагаю запретить во всех их реинкарнациях

Gasar

даже кэш гугля не помнит?

carrier
Какое оборудование для этого надо?

avkie
carrier, да нифига не досконально.
ибо я так думаю что ооборудования в россии для производства гондонов нифига нету.
для патронов - найдется, но не брагодаря, а вопреки - ибо это наследие еще времен ссср.

точно так же как и энергетика - в обющем, эксплуатируют то, что досталось со врамен ссср.
причем эксплуатируется нещадно, практически не вкладывая ничего в ремонт и модернизацию.

нет оборудования для производства высокочистых соединений, и, в том числе пластиков.
Например - стирол у нас говно, отечественный.

avkie

у вас бред
не читайте вики.

А я её и не читал, если вы вдруг не заметили
Это вышло что в вашей статье - бред. Экспортировать в Китай получается имеет смысл только с каких-то гидро-ресурсов или АЭС, при этом близких к границе.
В остальном там проектно-очаговая энергосистема
И проблемы советского наследния видимо: было что-то крупное, под него - станция. Крупное кончилось/закрылось, станция избыточная, но закидывать меньше типа не получается
Хотя для гидро я кстати не вижу проблемы - тормознуть ненужные агрегаты, они свой ресурс хоть сохранят, потому более изношенный тормознул, а этот - включил

В любом случае ДВ - очень сильно специфичный регион для того, чтобы брать его в виде примера

Duga
Людям то как зто понять? Если у них над головой 2 провода. В одном по 1.5 рубля ток к китайцам, в другом по 3, к ним.

Так и понимать, что китайцы могут продавить цену, а они - нет
Поэтому будут платить разные деньги за одно и тоже

Альтернативы у них в любом случае нет. Кроме как свалить оттуда

TemkA
Альтернативы у них в любом случае нет. Кроме как свалить оттуда

avkie
carrier, да нифига не досконально.
ибо я так думаю что ооборудования в россии для производства гондонов нифига нету.
для патронов - найдется, но не брагодаря, а вопреки - ибо это наследие еще времен ссср.

Про гандоны - не скажу. Но в любом случае вопрос локализации - это вопрос объёмов, транспортировки, пошлин и собственно величины инвестиций. Ну а также качества и бизнес-климата как такового

С патронами - проще
С советским наследием тупо нельзя конкурировать по цене
Только качеством

Я жду нормальную нарезь от двух наших
Сначала это будет может сбор чисто, потому полу-сбор
Хабаровска почитайте
Он когда в ОРСИСе работал - планов было громадьё у головной конторы
В частности были разговоры про модернизацию пороховых заводов в первую очередь, т.к. порох - основа стабильности характеристик
Но новодел в любом случае будет дороже - на советских мощностях всё отбито уже по нескольку раз, а этим - предстоит

С гладкими так полный ажур по цене и конкуренции

avkie
точно так же как и энергетика - в обющем, эксплуатируют то, что досталось со врамен ссср.
причем эксплуатируется нещадно, практически не вкладывая ничего в ремонт и модернизацию.

Если вы откроете статейку про ДВ, то увидите, что там собрались много чего строить нового
Как по инфраструктурным соображениям - мощности ныжны там, где их сейчас нет, а тянуть - дорого, так и по причине износа

roykin
Мечта любого ворога, скучковать народ, да накрыть батончиками...

У китайцев ровно также 300 млн в прибрежной зоне. Где основное производство всё собственно

Maksim V
Да получается - не часть , а всё оплачивает .При таком курсе доллара и юаня - наши энергетики в полном шоколаде .

Эээ... смотря чьё оборудование. Аммортизировать-то будете в еврах или рублях ?

Мне вот с телекомами интересно
Они цены на интернет донельзя уронили
Как выкручиваться теперь будут интересно

avkie
[b]Коралл, по тому сценарию - большинство все таки погибнет.[/B]

Дык, иллюзий не питаю. Слишком много знаю 😞

TemkA

Если вы откроете статейку про ДВ, то увидите, что там собрались много чего строить нового
Как по инфраструктурным соображениям - мощности ныжны там, где их сейчас нет, а тянуть - дорого, так и по причине износа

вы сначала поинтрисуйтесь, сколько карьеров на разработку отдано китайцам.
и на каких условиях.

и не только китайцам, бемаголд в магадане...

Да, про либерализм...
Если кто вдруг не понимает
Если вдруг жратву возить куда-то перестанет быть выгодным, то возить - перестанут

Т.е. никто никому ничего не обязан

Звездоболы. Рассеяне, они такие рассеяне.

avkie
[b]carrier,
и самый главный вопрос: почему вы думаете, что либеральная власть хочет налаживать производство?[/B]

А почему в Германии, где власть одна из самых либеральных в мире, производство налажено и прекрасно работает? И в Японии вроде как не диктатура пролетарьята. И на Тайване. И в Сингапуре.

Почему, объясните.

Там налаживали, когда либерализмом и не пахло даже, все ходили строем.

gunslinger renewed
Почему, объясните.

Там налаживали, когда либерализмом и не пахло даже, все ходили строем.

Если вы про Японию, то там либерализма как не было, так и нет, а бедные японцы пашут почище китайцев. И если китайцы пофигисты, то у японцев немедленная сипука за предательство интересов фирмы.
Ей богу смешно, мне моя фирма до лампочки.

sergei_0987
Если вы про Японию, то там либерализма как не было, так и нет, а бедные японцы пашут почище китайцев. И если китайцы пофигисты, то у японцев немедленная сипука за предательство интересов фирмы.
Ей богу смешно, мне моя фирма до лампочки.

Ну так это особенности культур, а не экономики.
Вся история 20-го века показала: где плановая экономика - там дефицит, нищета населения, террор властей. Где рынок - там процветание. Я много раз приводил пример ГДР и ФРГ, только на модераторов упоминание Берлинской стены действует как красная тряпка на быка, ибо рвет шаблон...., можно на "черное" говорить "белое", это любимое занятие совкодрочеров...

Вся история 20-го века показала: где плановая экономика - там дефицит, нищета населения, террор властей.

Ну так это особенности культур, а не экономики.

Вся история 20-го века показала: где плановая экономика - там дефицит, нищета населения, террор властей.

o.tuk
Вчера прошёл корпоратив нашего завода. Генеральный толкнул речугу, в которой особо отметил превышение ПЛАНОВЫХ показателей нашим предприятием, что вывело нас на первое место, среди всех заводов компании в мире. Современная экономика без планового ведения бизнеса... это даже не смешно.
.

Не надо передергивать. Бизнес-план и Госплан - разные вещи. Великая держава СССР не мог обеспечить собственных граждан даже туалетной бумагой. Со всеми его лесами и целлюлозо-бумажными комбинатами.

gunslinger renewed

Ну так это особенности культур, а не экономики.
Вся история 20-го века показала: где плановая экономика - там дефицит, нищета населения, террор властей. Где рынок - там процветание. Я много раз приводил пример ГДР и ФРГ, только на модераторов упоминание Берлинской стены действует как красная тряпка на быка, ибо рвет шаблон...., можно на "черное" говорить "белое", это любимое занятие совкодрочеров...

Все с точностью наоборот. Плановая экономика - это ответ на нищету и послевоенную разруху. Даже светоч рынка - США выходил из великой депрессии методами плановой экономики.

gunslinger renewed
СССР не мог обеспечить собственных граждан даже туалетной бумагой

Mastor
Итак: При капитализме и свободном рынке я это понимаю так, есть товар - электроэнергия и его продают тем кто в нем нуждается по определенной цене, т.е. клиент покупает товар за эту цену и его не е...ут проблемы производителя/поставщика/продавца.

тему дальше первого поста не читал

автор!
какой фжоппу капитализм?
тут феодализм, чистейший

Не надо передергивать.

Безмен
автор!
какой фжоппу капитализм?
тут феодализм, чистейший

Великая держава СССР не мог обеспечить собственных граждан даже туалетной бумагой. Со всеми его лесами и целлюлозо-бумажными комбинатами

драго
Это была не ошибка идеи.Это была ошибка управления.Преимушество капитализма в умелом управлении что конечно хорошо,но очень ненадежно.
Ибо управлять в конце концов научатся все.Тогда что?

При капитализме никто ничем не управляет.

драго
Это в теории.Не надо считать капиталистов дураками.Даже Маркс не считал.

И управление сводится исключительно к этому.

драго
Но жить то надо СЕЙЧАС.

TemkA
Да, про либерализм...
Если кто вдруг не понимает
Если вдруг жратву возить куда-то перестанет быть выгодным, то возить - перестанут

Т.е. никто никому ничего не обязан

вам ли не знать, среди либералов МР, вы - первый.

gunslinger renewed

А почему в Германии, где власть одна из самых либеральных в мире, производство налажено и прекрасно работает? И в Японии вроде как не диктатура пролетарьята. И на Тайване. И в Сингапуре.

Почему, объясните.

во-первых, к чему привело германию германское либеральное руководство - мы прекрасно можем видеть - толпы беженцев и исламизация европы, с которой они явно не спарвятся. и это приведет к самым серьезным, для европы последствиям.

http://svpressa.ru/politic/article/138660/

во-вторых, в германии, хоть и либералы, но не ДУРАКИ. поэтому гондошить осбственное производство (будучи ведущей экономикой в европе) они не будут. хотя те же немцы прекрасно загондошили производство во всех соседних менее равзитых странах. чехия, польза, болгария и проч - конкуренты им не нужны.

у нас ситуация с либералами плохая вдвойне. они и либералы и дураки.
ну и предатели родины до кучи.

gunslinger renewed
В Японии все налаживали после 2-й мировой. Почитайте истории японских компаний, современного величия они достигли именно в период свободной экономики и не без помощи американских менеджеров.

япония, после 2 мировой легла под США, да так и не вылезла. не смотря на всю своэ экономику и промышленность

sergei_0987
Если вы про Японию, то там либерализма как не было, так и нет, а бедные японцы пашут почище китайцев. И если китайцы пофигисты, то у японцев немедленная сипука за предательство интересов фирмы.
Ей богу смешно, мне моя фирма до лампочки.

и это тоже верно.

gunslinger renewed

Где рынок - там процветание.

то то мы процветаем. народ стермительно скатывается в нищету.
через год-два такого процветания уже для большинства семей встанет вопрос "как прокормиться" и "как одеться"
а для большинства молодежи - свое жилье в собственности - окажется недостижимой мечтой.

можно почитать, как мы "процветаем"

http://svpressa.ru/economy/article/138652/

я бы сказал скорее, мы не процветаем, мы протухаем

КМ

Все с точностью наоборот. Плановая экономика - это ответ на нищету и послевоенную разруху. Даже светоч рынка - США выходил из великой депрессии методами плановой экономики.

в то время вариантов не было. причина описана в книжке, которую я уже рекомендовал в этой теме.
в тех условиях, разрухи, отсутствия ресурсов, валюты, кредитов, инвестиций - другого варианта попросут не было.

roykin
Скорее-не хотел, задачи такой не стояло..

задача такая стояла и народ обеспечивали. и на это были госплан.

Безмен

тему дальше первого поста не читал

автор!
какой фжоппу капитализм?
тут феодализм, чистейший

феодализм - это тоже капитализм.

avkie
через год-два такого процветания уже для большинства семей встанет вопрос "как прокормиться" и "как одеться"

Да я хоть сейчас готов создавать капитал. Вопрос только один - как? И в нынешних кризисных условиях найти на него ответ практически невозможно.

КМ
Вопрос только один - как? И в нынешних кризисных условиях найти на него ответ практически невозможно.

Да жесть как прижало. Чес-слово всю голову сломал. 😞

КМ
Да жесть как прижало.

Я в электричке еду. 😊

КМ
Я в электричке еду.

gunslinger renewed
А почему в Германии, где власть одна из самых либеральных в мире, производство налажено и прекрасно работает? И в Японии вроде как не диктатура пролетарьята. И на Тайване. И в Сингапуре.

Почему, объясните.

Так там вроде везде трудолюбивые и изрядно отпидарашенные

Вы для ленивых придумайте

"Прекрасно работает" не равно "прекрасно живётся"
Хотим потреблять "прекрасно сделанное", не хотим бегать ошпаренными

Это хороший стимул начать наконец то работать, то есть создавать капитал.

Кто хочет ищет средства, кто не хочет- причину.Как то так там говорится. Значит ещё плохо прижало.

Стимул может быть и хороший, (если понимать его в истинном значении этого слова - заточенная палка в жопу), да демагогия не дает признать правоту ваших утверждений.
Поясню на пальцах.
Количество ресурсов на земном шарике ограниченно и если поделить их на всех поровну то жировать не будет никто.
Я не к тому чтобы делить поровну, я к тому чтобы понять степень демагогии утверждений.
И в нашей стране количество ресурсов так же ограничено и заявления типа всем надо работать и создавать капитал есть махровейшая демагогия потому как если все одинаково начнут это делать то больших капиталов не будет ни у кого, а так же некого будет эксплуатировать, тем хто будет этот капитал создавать...

И еще добавлю т.к. вижу что тут обсуждается муля за то какой капитализЬм замечательный ведь он пережил соц. систему и т.д. так вот это не так ибо капитализЬм весь период своего существования хромает кризисами на обе ноги беспрестанно и соц систему он не победил, как более эффективная система, нынешняя сказка о благополучии капитализЬма держится только на финансовых пирамидах, (т.е. нае...алове одними всех других), для поддержания коих и глобализацию проводят и прочую пидарастическую хрень.

avkie
вам ли не знать, среди либералов МР, вы - первый.

Я просто суть вещей понимаю

А как у нас можно ратовать за либерализм, когда он тут не работает ?

соц систему он не победил,

нынешняя сказка о благополучии капитализЬма держится только на финансовых пирамидах для поддержания коих и глобализацию проводят

КМ
Да жесть как прижало. Чес-слово всю голову сломал. 😞

Его не создавать, а перераспределять сейчас нужно...

Точно.Так и есть.А теперь внимание вопрос.Вот в России можно поcтроить
социализм.Тут все условия есть.Ресурсы,люди,наука,территория.А вот в Зимбабве нет.Что делать?

Как что делать? Построить там зоопарк. 😀 😉

Mastor
потому как если все одинаково начнут это делать то больших капиталов не будет ни у кого, а так же некого будет эксплуатировать, тем хто будет этот капитал создавать...

Построить там зоопарк

драго
Вот в России можно поcтроить
социализм.Тут все условия есть.Ресурсы,люди,наука,территория.

Нельзя. Вы в людях изрядно ошиблись. Оно всё изрядной сознательности требует и трудоотдачи. Вы её наблюдаете ?
И ещё технологии изрядно исказили понятие труд. Ну и вообще мне кажется что коллективизм изрядно у граждан улетучился

TemkA
Его не создавать, а перераспределять сейчас нужно...

Вы в людях изрядно ошиблись

carrier
Уровень жизни определяется общим количеством товара.

Не просто товара, а потребляемого товара. На рыло
Я вот мимо заставленных полок прохожу. Ну и что они мне ?

Вот в России можно поcтроить
социализм.

TemkA
Я вот мимо заставленных полок прохожу. Ну и что они мне ?

уже было....спасибо хватит

Нам уже и капитализЬма "спасибо хватит" и?

уже было....спасибо хватит

Mastor
Нам уже и капитализЬма "спасибо хватит"

У нас нет капитализма. Ещё далеко до него.

А в кремле то и не знают... 😞

У нас нет капитализма.

Мастор.Ну так что делать то с США?

Нам уже и капитализЬма "спасибо хватит" и?

Mastor
И еще добавлю т.к. вижу что тут обсуждается муля за то какой капитализЬм замечательный ведь он пережил соц. систему и т.д. так вот это не так ибо капитализЬм весь период своего существования хромает кризисами на обе ноги беспрестанно и соц систему он не победил, как более эффективная система, нынешняя сказка о благополучии капитализЬма держится только на финансовых пирамидах, (т.е. нае...алове одними всех других), для поддержания коих и глобализацию проводят и прочую пидарастическую хрень.

carrier
То есть уничтожить экономику. Уже было. Давайте всех сделаем нищими.

Всех или не очень - это зависит от масштабов вашей деятельности и степени избирательности

Во-первых все и так станут
Во-вторых где-то вам по рукам дадут, потому как не туда решили сунуться
А в остальном - вполне себе свобода. Вольноплавающих активо-держателей пока что целые толпы. И активы толком недербаненные
Самое время

При стагнации у меня других рецептов нет

Гробить актив, кстати, никто не заставляет
Пусть себе работает
А на вас там уже, али перепродадите...

в идеале как в Норвегии или даже в Саудовской Аравии бы...в смысле доходы от ПИ деляться на всех граждан

Уже поделили -по 500 баксов на брата в год.Думаете хватит?

драго
Типичнейший.Просто,как правильно указал Мастор,где то есть возможность
грабить других,где то нет.У нас нет.Оттого и капитализм во всем его проявлении.

дезерт игл
.в смысле доходы от ПИ деляться на всех граждан, но гражданство хрен кому давать, кроме родившихся до какого то года

сейчас нефть уронили еще меньше cтало

дезерт игл
это эксплуатируемых, поверьте разведанных но неосвоенных больше раз в...впрочем не важно, больше

а не нефтью единой, нефть технически проще добывать вот ее и ставят во главу угла, а на самом деле ПИ кроме нефти завались,

Не хватит на всех. Кто то уже считал. Если всё отнять и поделить, то получится всего по восемьсот долларов на душу.

roykin
Верно, соц. систему свалили люди, находящиеся в тот момент у власти.

Вот возьмите и поинтересуйтесь о том как падают ВСЕ ПИ.ВСЕ.

недоедим но вывезем"

дезерт игл
А это значит, что надо сесть и как следует подумать, что будет вместо и..в идеале как в Норвегии или даже в Саудовской Аравии бы...в смысле доходы от ПИ деляться на всех граждан, но гражданство хрен кому давать, кроме родившихся до какого то года

Вы нефтедобычу в упомянутых к количеству населения для начала прикиньте

http://www.nationmaster.com/country-info/stats/Energy/Oil/Production/Per-capita

дезерт игл
опять же не нефтью и газом...лес, вода, металл, драгоценные камни и прочее и прочее...

Так они всегда то дешевеют то дорожают, что с того то?

не вывезем это телевизор Рекорд и тупые бормашины.ВЫ на это согласны?

телевизоров рекорд и российских бормашин сто лет не видел уже

А то.Ваша ставка на ПИ,это бред.

Этого полно и у других.

дезерт игл
телевизоров рекорд и российских бормашин сто лет не видел уже

дезерт игл
В мире дефицит чистой питьевой воды, например

а вы погуглите на какие шиши индустриализация СССР прошла

И в этом причина падения экономики. Нет качественного внутреннего товара.

Нет качественного внутреннего товара.

дезерт игл
а так если по принципу "недоедим но вывезем" на каждого будет в год порядка 10-30 тыс баксов, уже лучше?

Да не будет столько. В том и проблема
Вы ж небось ещё и цену продажи чисто посчитали, не вычтя себестоимость...

драго
И не будет.

дезерт игл
нужны нехилые капиталовложения

А его еще тыщу лет не будет, ибо для качественного товара, нужны нехилые капиталовложения, и в технологии и в раскрутку. Их нет, и не даст никто

дезерт игл
А его еще тыщу лет не будет, ибо для качественного товара, нужны нехилые капиталовложения, и в технологии и в раскрутку. Их нет, и не даст никто

Не, ну это вопрос решаемый теоришыски...
Возводится заборчик, выставляются автоматчики, что какие-то иностранные товары бывают вообще - забываем. И с песней...

Лет через 20 - научимся. Или не научимся. Но тут винить толком некого будет, кроме самих себя

Доходы от монополизированной государством внешней торговли - только на средства производства или средства производства средств производства, ну и на технологии комплексно

Тогда можно стреляться.

carrier
И в этом причина падения экономики. Нет качественного внутреннего товара.

Лет через 20 - научимся.

драго
Надо создавать свои союзы.Что сейчас и поисходит.Но процесс не
быстрый.

Что мешало построить штаномашинные заводы для удовлетворения внутреннего спроса

Деньги не всё решают. Нужны руки, головы и технологии. И желание.

Да, потихоньку идёт.

дезерт игл
как раз деньги и решают, школшы вузы производства-чтобы это создать нужны деньги

драго
Научимся.Но другие тоже на месте стоять не будут.

А для этого должна быть железная зановесочка задёрнута
Граждане не должны знать, что существует что-то иное вообще
Именно это собственно мотивацию и прочее погубило в Союзе. Джинсы

школшы вузы производства-чтобы это создать нужны деньги

А для этого должна быть железная зановесочка задёрнутаГраждане не должны знать, что существует что-то иное вообщеИменно это собственно мотивацию и прочее погубило в Союзе. Джинсы

драго
Ничего.Кроме одного.Западнные штаны были лучше.А все познается в сравнении.

О, вот-вот 😛

А сравнение должно быть не глобальным, а локальным максимум

TemkA

А для этого должна быть железная зановесочка задёрнута
Граждане не должны знать, что существует что-то иное вообще
Именно это собственно мотивацию и прочее погубило в Союзе. Джинсы

драго
В точку.Но многие не хотят железный занавес.Что делать?

Ну либо насильно, либо отказываться от такой идеи вообще - что-то здесь производить, ну или частично, т.к. конкурировать с азией в каких-то вещах просто глупо. Рентабельней будет зарабатывать на чём-то ещё, а это всё тупо покупать

Вопрос - на чём зарабатывать. У нас сейчас - сырьевая модель
Цены на сырье вниз, мы - в жопе

Я слышал какие-то басни про типа всякий иноовационный хайтек и прочую ассиметрию. Ну вот оружие есть. Только рынок очень мал и вообще

Я бы думал на тему кого бы захватить и заставить работать на себя
В Германии, вон там говорят хорошо работают ?
Вот значит нужно Германию захватить

Ну либо насильно, либо отказываться от такой идеи вообще

В Германии, вон там говорят хорошо работают ?

carrier
Это переход к рабовладельческому строю, самому удобному для масс, но гиморного для государства. Все пашут из под палки, но зато по минимуму обогреты, одеты и сыты.

Вариантов для такой толпы всё равно нет вменяемых
У нас на данный момент бюджет на 50% - сырьевой. А значит и можно сказать, что и вся экономика
Я не знаю чем тут у нас можно взять и типа заменить его
А все жрать хотят типа нормально

Вариантов для такой толпы всё равно нет вменяемых

TemkA
У нас на данный момент бюджет на 50% - сырьевой. А значит и можно сказать, что и вся экономика

драго
Оба варианта это война.Война неизбежна?

Вероятно да. Но есть выбор между войно гражданской (резкоре перекраивание системы) и войной внешней
Правда при гражданской внешняя тоже случится
Но даже если отбросить всякие там типа агрессивно-хищнические планы, то у соседей-то тоже дела не весело идут. В том числе у дальних. И вся эта хаосизация управляемая - это попытки решить свои проблемы, пришибая всех прочих, чтобы капитал в широком смысле бёг бы к ним
Так что кто будет инициатором и не решит ли он хапнуть что-то от нас...

В целом наступает время делёжки
Ну а озлобленный и чуть голодный народец, как известно, потом с удовольствием под всякие флаги встаёл влёгкую
Ремарка почитайте

Так что...

Вероятно да. Но есть выбор между войно гражданской (резкоре перекраивание системы) и войной внешнейПравда при гражданской внешняя тоже случится

carrier
Не вся. Тот же ВПК сейчас активно будет тянуть за собой остальных. Санкции этому сильно способствуют.

Подождите. Пока он только тянет бабло из бюджета, а не зарабатывает его в него
Если его продукция не воююет или не позволяет держать какой-то другой другой бизнес нетронутым (как китайский флот - китайскую торговлю) или не экспортируется - то это убыток, а не прибыток

Так что вы хотя бы на экспорт смотрите военный. Но он мизерный какой-то. Я не помню общих цифр. Там какие-то десятки ярдов баксов. Не сотни

Миру конечно нужны вооружения, все прикупаются
Но рынок в целом изрядно поделен уже
Да и новопокупатели - все те же сырьевики. У которых также урезается

TemkA
Если его продукция не воююет или не позволяет держать какой-то другой другой бизнес нетронутым (как китайский флот - китайскую торговлю) или не экспортируется - то это убыток, а не прибыток

TemkA
Да и новопокупатели - все те же сырьевики. У которых также урезается

Но этого мало.

мозги за деньги не купишь

драго
Что создает замкнутый круг.

дезерт игл
Да и мозги есть, никуда не делись

прекрасно покупаются/продаются.

? И когда были? Качество Рекорда я пока не забыл.

русские самые умные?
#44

Не думаю а знаю.

Запада фора после распада Союза.

Многое в айфонах, самсунгах и т.д. их разработки

Эпично.В Айфонах,В Самсунгах.

уж мозги то я знаю хорошо

дезерт игл
Программеров русских и индусов до фуя и они ценяться, япошки инженеры, амеры в меньшей мере

Об остальном нельзя

Новоселов к примеру.А толку?

Наш ВПК вполне на уровне

дезерт игл
Вы безнадежно отстали...прекрасно покупаются/продаются. Да и мозги есть, никуда не делись

У нас это как-то не принято
Не помню уже где, народ задавал занятный вопрос: типа мол своих нет - возьмите иностранцев-инженеров, корейцев тех же
Да, им придётся платить на уровне, но зато типа получите, что нужно

уж поверьте

Кстати на днях показывали вскрытие одного девайса. Народ едко прошёлся по поводу произведённой модернизации и "гениальности" внутренней компоновки. Так что с мозгами все пока не очень.

драго
Жаль только весь на импортных станках.

И на комплектухе. Глобализм разбаловал

carrier
Так что с мозгами все пока не очень.

Вопрос - что было в ТЗ и проверял ли кто исполнение на его соответствие

И на комплектухе

TemkA
возьмите иностранцев-инженеров,

TemkA
Вопрос - что было в ТЗ и проверял ли кто исполнение на его соответствие

carrier
И где они все? Ау! Мы ищем таланты! Не забывайте ещё про мозги бизнесменов и политиков. Рабочих квалифицированных просто нет как класса.

Там где-то начиная отсюда

http://forum.guns.ru/forummessage/2/1688860-34.html

#685

Ну и про ведущего конструктора за 70 тырсч

http://forum.guns.ru/forummessage/2/1688860-35.html

#706

По сколько сам он там свои Найты покупает на винтовочки ?

TemkA
Там где-то начиная отсюда

драго
Вот это как раз ложь.Чисто по электронике знаю точно.

http://twower.livejournal.com/1817754.html

carrier
Госрегулирование же.

Это хорошо конечно. При безальтернативе...

http://twower.livejournal.com/1817754.html

TemkA
При безальтернативе...

carrier
Ну да. Один пришёл. Слепил неплохой дизайн машины, потом свалил и тут же появилась мицу с такой же мордой. Хотя как переходный, этот вариант неплох.

Ну Лобаев вон обрано свинтил из Эмиратов
И тут тутже заделал практически аналог того, что клепал там

Google из Tesla тоже набрал для своего беспилотного мобиля бывших
Маск, правда, писал, что типа раз они свалили, то они не были лучшими. Забирайте

А я слышал тут в своё время про одну область, что там в контрактах оговаривалось, что не имеет права работать в другом месте по данной тематике в течении 5 лет. Это давно было. Не уверен, что сейчас такое катит по трудовому кодексу
Другое дело - прихватить с собой чёртёжики/схемки
Тут уже можно посудиться и даже уголовку товарищу впаять
Но это всё конечно хотелки

На практике сами видите как получается

драго
Я знаю ТОЧНО.Что все ОСНОВНЫЕ узлы электроники БОЕВОГО применения
наши,отечественные.

TemkA
Не уверен, что сейчас такое катит по трудовому кодексу

Все быть не могут по причине того что многие компоненты просто не производятся у нас.

carrier
Ходят же разговоры о приватизации.

Ну тогда это проблемы хозяев будут, особенно если на открытом рынке каком продукция. А не вась-вась, будем брать и криво сделанное

Я тут глянул что-то примерно-соответствующее, хотя это пониже должностями по идее

http://www.payscale.com/research/US/Job=Electronics_Design_Engineer/Salary
http://www.payscale.com/research/US/Job=Mechanical_Design_Engineer/Salary
http://www.payscale.com/research/US/Job=Aerospace_Engineer/Salary

Т.е. по идее за вычетом 30% налогов это что-то типа 50K $ на руки, т.е. 4K в месяц, т.е. почти 300 килорублей

carrier
По идее все должно в контракте прописываться, плюс при допуске к секретности запрет на выезд и прочее.

То была коммерция. Не связанная с военкой

драго
Именно ВСЕ.Все УЗЛОВЫЕ компоненты-наши.

Раз выпускают такие задания на ОКР, то это означает, что далеко не у всех
Тут ещё вопрос - какой дизайн. Если он изначально советско-кондовый, то там могут так и продолжать
Если это какая-то коммерческая разработка, решившая стать военной в том числе для наших, то коленкор наверное уже другой

Главное, что мы тут спали, а прогресс ушагал в ряде областей
В отечественной номенклатуре скорее всего нет компонент с такими характеристиками просто

TemkA
То была коммерция.

драго
Все УЗЛОВЫЕ компоненты-наши.

Раз выпускают такие задания на ОКР, то это означает, что далеко не у всех

драго
Это означает что ЭКСПОРТ под угрозой.

Опять же стимул. Сделали наш процессор, хотя многие ржут, типа прошлый век, стоит как чугунный мост. Однако для военки и офиса его за глаза хватает. И самое главное что нарабатывается опыт и получаются знания.

Только что увидел картинку про заливников и доле гастеров:

Да и про общий размер населения тоже занятно

драго
Гораздо опасней отставание в производственной базе.Вот проблема.

Mastor

Пока, как я понял, хотят. Сделали вброс инфы, готовят общественное мнение к новому побору по принципу: дорогая завтра подмойся буду тебя е...ать туда то и туда то, но в принципе обязательно сделают как уже произошло с поборами на капремонты.

вообще-то возможность приехать на дачу в любое время и просто щелкнуть выключателем-благо, и дороги кстати -киевку до селятина-например-кое-где сделали. Что беззащитный-бесправен, эт другое дело

Mastor
И еще добавлю т.к. вижу что тут обсуждается муля за то какой капитализЬм замечательный ведь он пережил соц. систему и т.д. так вот это не так ибо капитализЬм весь период своего существования хромает кризисами на обе ноги беспрестанно и соц систему он не победил, как более эффективная система, нынешняя сказка о благополучии капитализЬма держится только на финансовых пирамидах, (т.е. нае...алове одними всех других), для поддержания коих и глобализацию проводят и прочую пидарастическую хрень.

мляха муха, ну о чем вообще говорить то...
социализм так же как и капитализм, выдумка одного человека по имени Карл, и по мнению автора, является всего лишь высшей экономической ступенью развития человеческого общества, по отношению к капитализму.
социализм в СССР был способом, на основе теории Маркса, перескочить из феодолизма РИ, тормозившей развитие всего и вся на подконтрольной территории, минуя национальный капитализм, замешанный на крайнем индивидуализме, который в свою очередь был генетически непреемлем для русского общества, на более высокую ступень экономического развития.
попытка строительства социализма в отдельно взятой стране был настолько успешным, что позволил этой отдельно взятой стране, составляющей по народонаселению менее десяти процентов человечества, противопоставить себя всем отсталым, по мнению Маркса, и диктовать свою волю на земном шарике, наличие воли государства следствие наличия целей существования у оного, посему...
классический капитализм родился и умер в Европе, формат нынешнего существования мировой экономики давно уже не капитализм, даже по Марксу, посему догонять мир прыжком в доисторическую эпоху- надо быть однозначным дебилом, процесс выращивания, и результаты оного можно воочую наблюдать даже в этой теме....
достало млять...

мляха муха, ну о чем вообще говорить то

социализм в СССР был способом, на основе теории Маркса, перескочить из феодолизма РИ, тормозившей развитие всего и вся на подконтрольной территории, минуя национальный капитализм, замешанный на крайнем индивидуализме, который в свою очередь был генетически непреемлем для русского общества, на более высокую ступень экономического развития.

А перескочить из феодализма в социализм, минуя капитализм - это примерно то же, что изучать ряды Фурье, не усвоив предварительно простые дроби.

формат нынешнего существования мировой экономики давно уже не капитализм,

Владимир Ульянов был с Вами не согласен.
-------------
какое мне дело до мнения Ульянова Владимира? тем более если его вполне успешно опроверг и воплотил на практике обратное его современник Иосиф Джугашвили.
-------------------------------

А перескочить из феодализма в социализм, минуя капитализм - это примерно то же, что изучать ряды Фурье, не усвоив предварительно простые дроби.
-------------
чеж сразу не верблюду в иголочное ушко пролезть?
ещё раз, речь о склоняемых в теме терминах придуманных одним человеком, а не об об'ективной реальности, возможно на момент их сочинения эти термины логично отражали существовавшую реальность, но все течёт... и перекатывания их в настоящем времени сродни напяливанию валенка на непотребное место.
--------------------------------

Любопытно было бы увидеть критерии: какой формат экономики еще считается капитализмом, а какой - уже нет?
-----------------
цитату из вики уже приводил, но раз вам лень упрощу,
капитализм формат экономических отношений в которых основное наращивание капитала происходит путём присвоения капиталистом прибавочной стоимости создаваемой на ПРОМЫШЛЕННОМ ПРОИЗВОДСТВЕ.

тем более если его вполне успешно опроверг и воплотил на практике обратное его современник Иосиф Джугашвили.

А правота Ленина доказана тем, что Россия была вынуждена вернуться на предсказанный им путь, с которого когда-то Джугашвили свернул в тупик. И наверстывать упущенное, уча арифметику, пока все остальные уже овладели высшей математикой.

капитализм формат экономических отношений в которых основное наращивание капитала происходит путём присвоения капиталистом прибавочной стоимости создаваемой на ПРОМЫШЛЕННОМ ПРОИЗВОДСТВЕ.

ещё раз, речь о склоняемых в теме терминах придуманных одним человеком, а не об об'ективной реальности

возможно на момент их сочинения эти термины логично отражали существовавшую реальность, но все течёт... и перекатывания их в настоящем времени сродни напяливанию валенка на непотребное место.

То, что построил Джугашвили (казарменный социализм, не имеющий ничего общего даже с социализмом "по Марксу")-

успешно развалилось за крохотное по историческим меркам время.

Хм. Подумал, зато есть опыт национализации чего угодно.
Не всегда позитивный, но есть.
Думаю, можно, в случае чего, и успешно это проделать с сетями гипермаркетов, например.

Утром встаешь....хуяк, а на "ленте" вывеска - "универсамъ"!

Утром встаешь....хуяк, а на "ленте" вывеска - "универсамъ"!

Ага. С широким развитием артелей и потребкооперативов

А потребкооперацию Вы спутали с промкооперацией.

С проектом отстранения партии от "руководящей роли".

Усиленно разваливал тов.Хрущёв.

carrier
Это хороший стимул начать наконец то работать, то есть создавать капитал.

кто ж вам позволит?
вы ж не родственик президента?

Mastor

И в нашей стране количество ресурсов так же ограничено и заявления типа всем надо работать и создавать капитал есть махровейшая демагогия потому как если все одинаково начнут это делать то больших капиталов не будет ни у кого, а так же некого будет эксплуатировать, тем хто будет этот капитал создавать...

да в нашей стране проблема в другм - не просто (или не возможно) чего добиться если у тебя нет связей с чинушами, и прочими сильныи мира сего.
все кто внезапно разбогател - разбогатели чиста на распиле и госзаказах.

те кто своим трудом - десятками лет трудятся едва выходя в плюс.

TemkA

Я просто суть вещей понимаю

А как у нас можно ратовать за либерализм, когда он тут не работает ?

как? вам, как человеку без морали и принципов - лучше знать.
люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех.

Меня всегда забавляло,когда только организовывали РАО ЕЭС,а потом региональные компании делились на сетевые,сбытовые и тп,то из каждого телевизора звучала мысль о конкуренции .Дескать у потребителя появится выбор-у какой сетевой компании покупать электроэнергию.Это я помню хорошо.Разделить то разделили,но столбов во дворе больше не стало 😊Сейчас вроде бы тихой сапой вновь объединяют.

Nick Brake
[B]
Владимир Ульянов был с Вами не согласен.
Он почему-то считал, что Россия (как и вообще - никто) не сможет достичь социализма, не пройдя предварительно этап государственного капитализма до его высшей точки. После которой и должен был наступить социализм "по Марксу" (но, к нашему сожалению, не наступил, поскольку госкапитализм в СССР так и не был построен).B]

вы почитайте книжку "Почему Маркс был прав"
там как раз описан момент, почему все именно так и случилось в СССР.
я могу вам процитировать завтра (с работы) если лень читать.

кроме того, Ленин - теоретик, а Старин - практик. имхо Ленин - мечтатель, он без Сталина не смог бы все воплотить в жизнь.

TemkA

А для этого должна быть железная зановесочка задёрнута
Граждане не должны знать, что существует что-то иное вообще
Именно это собственно мотивацию и прочее погубило в Союзе. Джинсы

У нас, вообще-то, есть конституция. А там и право на частную собственность, и на свободу перемещения и на выбор места жительства.
Как с конституцией предлагаете быть?

Gasar
Хм. Подумал, зато есть опыт национализации чего угодно.
Не всегда позитивный, но есть.
Думаю, можно, в случае чего, и успешно это проделать с сетями гипермаркетов, например.

Утром встаешь....хуяк, а на "ленте" вывеска - "универсамъ"!

не получится. буржуазия (либералы) тут же устроят февральскую революцию
ведь одно из главных условий либерализма - это неприкосновенность частрой собствености. на том и стоят.
что, много были приговоров за последние 25 лет с конфискацией имущества?
отжать бизнес - можно, а национализировать - нет

carrier
У нас нет капитализма. Ещё далеко до него.

ну вот еще один.. вы что, Несменяемому перечите?
раскачивать лодку в родной гавани? не позволим!

Gasar
Хм. Подумал, зато есть опыт национализации чего угодно.
Не всегда позитивный, но есть.
Думаю, можно, в случае чего, и успешно это проделать с сетями гипермаркетов, например.

Утром встаешь....хуяк, а на "ленте" вывеска - "универсамъ"!

У "Ленты" есть собственник, причем заграничный. Предлагаете отобрать по беспределу?

avkie

не получится. буржуазия (либералы) тут же устроят февральскую революцию
ведь одно из главных условий либерализма - это неприкосновенность частрой собствености. на том и стоят.

Причем тут либералы. Конституцию приняли на всенародном голосовании. Кстати, призывы к насильственному изменению конституционного строя в РФ - уголовное преступление, так на всякий случай.

дезерт игл
опять же не нефтью и газом...лес, вода, металл, драгоценные камни и прочее и прочее... я ж говорю рентабельность добычи выше просто, а так если по принципу "недоедим но вывезем" на каждого будет в год порядка 10-30 тыс баксов, уже лучше?

это называется сырьевой придаток.
а продукция глубокой переработки - где?

дезерт игл
В мире дефицит чистой питьевой воды, например

точно. продадим байкал, потом продадим весь воздух и заживем!

я могу вам процитировать завтра (с работы) если лень читать.

кроме того, Ленин - теоретик, а Старин - практик. имхо Ленин - мечтатель, он без Сталина не смог бы все воплотить в жизнь.

а продукция глубокой переработки - где?

дезерт игл
А его еще тыщу лет не будет, ибо для качественного товара, нужны нехилые капиталовложения, и в технологии и в раскрутку. Их нет, и не даст никто

В СССР их тоже никто не дал.
СССР находился в изоляции ( эта изоляция была не обязательно добровольная со стороны СССР - кап мир первый забанил СССР)

не было ни инсоранных кредитов, ни иностанных инвесторов. однако раскрутились же. и в то время продукция была полне конкурентноспособной.

TemkA

Лет через 20 - научимся. Или не научимся. Но тут винить толком некого будет, кроме самих себя

вы опять не понимаете (даже не удивлен)

НЕТ У НАС 20 ЛЕТ. НЕТ!!
еще 2-3 года такой экономики и России просто не станет. стараниями либералов.

состояние такое же как в 1920. когда прекрасно понимали - если СССР не займется промышленностью и индусриализацией - его не станет.
сейчас состояние точно такое же.
боюсь, что вы слишком плохо образованы, чтобы это осознать.

драго
Научимся.Но другие тоже на месте стоять не будут.

именно.
мы отстанем уже не на 20 лет и не на 30. мы отстанем навсегда.
и никакой кап мир ни за какие кофришки не захочет продавать нам свои технологии. хотя бы потому что им усиление России никак не надо.

carrier
Вы смотрите только на конечный результат и забываете о том что на это завязаны многие отрасли. Та же металлургия, электронщики, лёгкая промышленность и те в свою очередь тоже нуждаются в поставщиках и компаньонах. Всё связано. Но этого мало.

ничего этого уже нет. или почти нет

драго
Да верю я вам,верю.Вы просто другое поймите-у Запада мозгов больше.Чисто
количественно.А то что у нас мозги есть в этом нет сомнений.Просто мало.
И это нормально.

очень спорно
у них проблема с мозгами и свежими идеями - еще острее чем у нас.
иначе бы не скупали ученых по всему миру.

вы опять не понимаете (даже не удивлен)НЕТ У НАС 20 ЛЕТ. НЕТ!!еще 2-3 года такой экономики и России просто не станет. стараниями либералов.состояние такое же как в 1920. когда прекрасно понимали - если СССР не займется промышленностью и индусриализацией - его не станет.сейчас состояние точно такое же.боюсь, что вы слишком плохо образованы, чтобы это осознать.

carrier
Опять же стимул. Сделали наш процессор, хотя многие ржут, типа прошлый век, стоит как чугунный мост. Однако для военки и офиса его за глаза хватает. И самое главное что нарабатывается опыт и получаются знания.

а кто и где делают?

gunslinger renewed

Причем тут либералы. Конституцию приняли на всенародном голосовании. Кстати, призывы к насильственному изменению конституционного строя в РФ - уголовное преступление, так на всякий случай.

ну под чью диктовку писали эту конституцию и в чьих интересах - хорошо известно.
да и не важно кто и как голосует. важно, кто и как считает голоса.

Nick Brake
Для начала можете просто кратко пересказать своими словами. А если возникнут вопросы - тогда уже и процитировать.

да в общем все просто:
в тех сложившихся условиях, СССР не могло развиваться в 100% соотвестствии с теорией маркса. такого просто никто никогда не делал, тем более в таких условиях: первая мировая, граджанская война, нищая, необразованная, разграбленная страна, с отсутствующими социальными институтами, политически неграмотным населением, с отсутвием трудовых кадров, грамотных инженеров и специалистов, с отсутствием денег, промышленностью, оборудованием. никаких ресурсов для бескровного перехода к социализму НЕ БЫЛО.

в таких условиях по марксу перейти к социализму было не возможно (про марксу предполагается, что капиталисты накапливают ресурсы, которые потом используются для перехода к социализму (чисто утопия!)

необходимо было что то особое - власть, милмтаризация труда и промышленности. нечеловеческие усилия, в том числе и гулаг с трудом заключенных.
по мнению автора (и я с ним согласен) в таких условиях социализм неизбежно будет построен с деформациями, отклонением от идей марксизма и социализма, но, тем не менее - в тех очень трудных сложившихся условиях "красный проект" - был успешен, даже с отклонениями.

и если бы все это не было сделано, пусть даже так, как сделано Сталиным (в общем то Иглтон тоже подчеркивает его роль!) - Великой отечественной войны уже бы не было, потому что Россия к тому времени попросут перестала бы существовать как государство.

gunslinger renewed
Так что делать? Создавать промышленные госпредприятия? Кто ими будет управлять? Российские ЧИНОВНИКИ?? Так они некомпетентные и вороватые.

для начала - вернуть вывезенные, выведенные в офшоры средства. (че то не смотря на указы Несменяемого, ни один олигарх за время деофшоризации - не присел!)
второе - национализировать промышленность. начиная с ресурсободывающей промышленности и заканчивая крупным производством - все то что было приватизировано по чубайсовской афере с фаучерами и то, что было приобретено в результате нечестных залоговых аукционов.
а там - посмотрим.
а против вороватых и некомпетентных - как говорил жиглов, "есть у нас методы, против кости сапрыкина". ну и они же говорил: вор должен сидеть в тюрьме". такая простая истина, а мы ее забыли.

только как я уже сказал - либералы не позволят притронуться к частной собственности - т.е. ко всему тому, что они нажили непосильным трудом. эта власть не может пойти против самой себя. ну как они вдруг будут отбирать у самих себя?
тут же случится буржуазная революция по варианту февраля 1917г.

да в общем все просто:в тех сложившихся условиях, СССР не могло развиваться в 100% соотвестствии с теорией маркса. такого просто никто никогда не делал, тем более в таких условиях: первая мировая, граджанская война, нищая, необразованная, разграбленная страна, с отсутствующими социальными институтами, политически неграмотным населением, с отсутвием трудовых кадров, грамотных инженеров и специалистов, с отсутствием денег, промышленностью, оборудованием. никаких ресурсов для бескровного перехода к социализму НЕ БЫЛО.

И Вы правы - если бы СССР был бы интегрирован в мировую капиталистическую экономику, как был задумано, через концессии, торговлю, банковскую систему (при сохранении в нем господствующей доли госкапитализма в экономическом укладе, и руководящей роли партии) - тогда вообще вся Вторая мировая война пошла бы иначе. Как именно - гадать бесполезно.
Разумеется, СССР был бы конкурентом для ведущих капстран, но - экономическим (как РИ до революции), а в гораздо меньшей степени - политическим (без экспорта Мировой революции).
Ошибка всех сторонников "милитаризации и индустриализации" - это принятие 22 июня 41 года как некой неизбежности, вроде падения Тунгусского метеорита.
Тогда как это всего лишь логическое следствие всего курса СССР после прихода к власти Сталина. Будь другой курс - последствия были бы другие.

Nick Brake
Нужен был не переход к социализму.
А переход к капитализму. Если точнее - к госкапитализму.

Тогда как это всего лишь логическое следствие всего курса СССР после прихода к власти Сталина. Будь другой курс - последствия были бы другие.

в кратце в той книже тоже написано, что бы было, если бы к власти пришел социал-либерал троцкий.

Nick Brake
И Вы правы - если бы СССР был бы интегрирован в мировую капиталистическую экономику, как был задумано, через концессии, торговлю, банковскую систему (при сохранении в нем господствующей доли госкапитализма в экономическом укладе, и руководящей роли партии)

СССР в принципе никак не мог бы быть интегрирован в капиталистическую экономику.

у СССР 1920гг на все это не было ни времени, ни ресурсов. к 30му году СССР бы просто не стало существовать

в кратце в той книже тоже написано, что бы было, если бы к власти пришел социал-либерал троцкий.

СССР в принципе никак не мог бы быть интегрирован в капиталистическую экономику.

в кратце в той книже тоже написано, что бы было, если бы к власти пришел социал-либерал троцкий.

У нас, вообще-то, есть конституция. А там и право на частную собственность, и на свободу перемещения и на выбор места жительства.
Как с конституцией предлагаете быть?

avkie

а кто и где делают?

Зеленоград. Там много чего делают.

gunslinger renewed
А титан или никель - это еще сырье или уже продукция глубокой переработки?

титан и никель - это не готовое изделие.

но это все, что можете предложить?
вам рассказать, что с КМК происходит, что с заводом Кузьмина, с сибсельмашем? с сиблитмашем - там руниы, а что не руины - станы под склады и под торговые центры стройматериалов.

Nick Brake
[B]НЭПовский - вполне.B]

НЭП - был переходным периодом, и понятное дело, что в старнее советов никакой НЭП существовать не мог (по моему об том очень хорошо рассказывал в мемуарах Молотов - но я могу ошибаться)

ну и почти по Ленину - нэп это недореволюция. а недореволюция - еще не революция. никаких компромисов с буржуазией и либралами, капиталистами, эсреами, меньшивеками - быть не могло

avkie
вам рассказать, что с КМК происходит, что с заводом Кузьмина, с сибсельмашем? с сиблитмашем - там руниы,

НЭП - был переходным периодом

нэп это недореволюция.

Вся трагичность ситуации в том, что Ленин имел план, но ушел, не успев его реализовать. И не оставив после себя единомышленника, который мог бы этот план продолжить.

Nick Brake
чем НЭП стал де-факто

Puschistik
Если-бы не Коба - России-бы уже не было.

А что он дал помимо поддержки экономики. Дикая инфляция, голод, малиновые пиджаки. Не?

Если-бы не Коба - России-бы уже не было.

Nick Brake
Который? Тот, который Сталин отменил? Или которого не было?

avkie
вам рассказать, что с КМК происходит

Пропаганда - великая сила!

carrier
Посмотрел на сайты этих заводов, все живые,докладАют что всё в ажуре. так что там происходит?

а я не на сайтах на них сморел. а в живую
разруха.

Nick Brake
Это чье мнение? Сталина?

мое.

добавлено позже:

нет не только мое. все таки это я читал у Чуева, "140 бесед с молотовым"
рекомендую. очень интерсно. очень

Ленин ив 1917 году не знал, чем это кончится. Нельзя человеку со своими масштабами исторические события точно оценить. Невозможно. У него в ряде выступлений так: либо мы должны по этому пути пойти, либо погибнем: Либо переход к нэпу, либо погибнем - так у него был поставлен вопрос. Он хотел накопить силы.

и кстати это дает ответ на то, что я писал выше - построить социализм без ресурсов было бы архисложно.
НЭП как раз позволил подкопить силы.

carrier
Они в частных руках?

скорее всего акционерные общества.
акциями владеет очень небольшой круг лиц.

carrier
Посмотрел на сайты этих заводов, все живые,докладАют что всё в ажуре. так что там происходит?

Несменяемый то, с замом, тоже, неверное, состояние промышленности по сайтам оценивает... вот и оторвался от реальности.. 😊

avkie
разруха.

Nick Brake
Либерал? Ну-ну...

а кто же ? либерал и есть
хоть и прикрывался социалистическими идеями.
другйо вопрос - он это делал по свему убеждению или заблуждению и непониманию, или отрабатывал тем, кто ему платил?

Nick Brake
У них остается психология раба. Это они ссут в лифтах и портят чужое...

Ссут в лифтах постарше - приезжие, со съёмных квартир, черти, делающие ремонты, и живущие в ремонтируемых квартирах (эти вообще полурастения, слов ваших не знают).

А вот кракозябры рисуют на всём, царапают стены подъезда, лифта - это мелкота...

Вот это я понять не могу.
Заменили лифт на новый.
Через неделю поцарапали правую стену.
Ну, думал, неаккуратно что заносили.
Через два дня РАСцарапали левую стену.
Как засохшую ручку на бумаге расписывают.

Блядь!!!
Двух недель новенький лифт не прожил!
Какой сволочи тошно стало, что он новый, не обгаженый?

avkie
не было ни инсоранных кредитов, ни иностанных инвесторов. однако раскрутились же. и в то время продукция была полне конкурентноспособной.

Вы смотрите не туда. Я ранее на этот вопрос выше написал что является корнем зла. Могу вам объяснить ещё раз: "Догоним и перегоним". По потреблению. Запущенная гонка потреблянства и соревнования в этом с Западом, с населением в виде судей. Именно она была проиграна

Вам гражданин просто скажет: плохая колбаса, Там всё равно - лучше. Поэтому, товарищ коммунист/социалист/... - отойдите от штурвалу, мы сейчас крутанем в другую сторону

Крутанули разумеется не граждане, а подсгнившая недо-элита, которой иначе не светило, но безусловно при одобрении граждан

Вы же сами жаловались на упадок моральности у себя на работе
Вот это оно и есть
На таком "цементе" построить что-то сильно иное, чем сейчас, будет трудно

Бонк
Блядь!!!
Двух недель новенький лифт не прожил!
Какой сволочи тошно стало, что он новый, не обгаженый?

Которая временно или квартиру бесплатно дали
Издержки коллективизма
Варианты: индивидуальный таунхаус/коттедж или полностью коммерческо-купленый дом в приличном районе за солидные деньги (и то не гарантия)

----------

А, да, про лифт собственно
Тут же какой-то упал с ребёнком
Так вот там было написано, что типа раз им не нравится старый, то предлагали купить новый, на свои. 17 млн рублей
Вот когда каждый отвалит по полляма за лифт, тогда может и рисовать перестанут. А когда типа бесплатно...

avkie

В СССР их тоже никто не дал.
СССР находился в изоляции ( эта изоляция была не обязательно добровольная со стороны СССР - кап мир первый забанил СССР)

не было ни инсоранных кредитов, ни иностанных инвесторов. однако раскрутились же. и в то время продукция была полне конкурентноспособной.

Ссут в лифтах постарше - приезжие, со съёмных квартир, черти, делающие ремонты, и живущие в ремонтируемых квартирах (эти вообще полурастения, слов ваших не знают).

для начала - вернуть вывезенные, выведенные в офшоры средства.

драго
Вы поймите.

Деньги - это ресурс, на накопление которого потрачены жизнь и здоровье целого поколения. "Забыть" эти деньги значит обокрасть целое поколение, которое не получит ни заслуженного вознаграждения за труд, ни пенсий, ни чего. Да и слишком часто мы продали такие "сбросы" наличности.

Они самые и есть. Люмпены, воспитанные люмпенами.

КМ
Деньги - это ресурс

КМ
на накопление которого потрачены жизнь и здоровье целого поколения.

В офшоры вывезли отнюдь не бумагу.

Любая денежная масса должна быть обеспечена товаром,

это просто бумага.

nakss+b
А у нас он весь китайский, следовательно наши деньги -

Puschistik
А вы где-то противоречия увидели? Конституция действует в границах государства её принявшего. Там вам и перемещения и жительство и неприкосновенность.. за пределами государства вам никто соблюдение не обещал как и выезд за пределы.

Нет таких ограничений в Конституции. Запретить выезд за пределы Российской Федерации гражданину нельзя, это пока никто из тех кого приставы за долги тормозят до конституционного суда не добрался.

"Других писателей у меня для вас нет" И.В.Сталин.Другого народа тоже

Nick Brake
Именно поэтому народу нужно сначала поменять в нужную сторону бытие,

Ну так вроде новый лифт дали, причём бесплатно. Надо за деньги наверное давать, может это заставит перестать там ссать.

Что получено даром - то не ценится.
Вот я в начале 90-х въехал в новый кооперативный дом - так в нем среди постоянных жильцов (членов кооператива, кто его оплатил и даже работал на строительстве) совсем другое отношение. В том числе и к лифтам - они тоже периодически ломались, но все обслуживание было за счет кооператива (то есть - из наших денег).

Nick Brake
Любые термины существуют для описания объективной реальности. Описывать реальность без терминов невозможно. 😛
И любой закон (что в физике, что в экономике) - это модель, абстракция, придуманная человеком для описания объективной реальности. Или Вы думаете, что до Архимеда тела не выталкивались из жидкости, а после его смерти снова перестали выталкиваться? 😊

Пока что не вижу ни малейшей объективной причины отказываться от термина "капитализм", кроме Вашего личного неудовольствия.

да вы марксист до мозга костей:-) теория Маркса для вас на уровне законов Архимеда, ну не смешно ли...:-)
ещё раз, термином капитализм Маркс описал (возможно, бо не жил тада и там, посему оспаривать глупо) об'ективную реальность конца 19 века в Европе, сейчас 21 век, оглянитесь по сторонам, капитализм, по Марксу, существует как основной фактор прироста капитала только в слаборазвитых странах, основное приращение капитала в мире происходит на совершенно иных принципах.... вы со своим Марксом даже не забронзовели, а уже окостенели и окаменели нафиг, как отходы жизни деятельности мамонтов...

Наши обеспечиваются тем чем мы торгуем.

nakss+b
Жопой?

Puschistik
После Ленина осталась разруха, нищета и гражданская.. После Сталина индустриальная держава с ядерным оружием, где цены снижались каждые пол-года.. О дереве судят по плодам, а о человеке по делам. Как только поняли,что делает Сталин - все страны которые давали деньги на революцию пошли против нас войной..

Вот поэтому я и не один раз писал говорил и буду говорить что в России нужно снести ВСЕ памятники ленину выкинуть эту мумию из мавзолея через крематорий в Москва реку...........а на места снесенных памятников ленина водрузить монументальные памятники СТАЛИНА............

А потом придёт новый политик и мы будем восхвалять его? 😊

Obuh

да вы марксист до мозга костей:-) теория Маркса для вас на уровне законов Архимеда, ну не смешно ли...:-)
ещё раз, термином капитализм Маркс описал (возможно, бо не жил тада и там, посему оспаривать глупо) об'ективную реальность конца 19 века в Европе, сейчас 21 век, оглянитесь по сторонам, капитализм, по Марксу, существует как основной фактор прироста капитала только в слаборазвитых странах, основное приращение капитала в мире происходит на совершенно иных принципах.... вы со своим Марксом даже не забронзовели, а уже окостенели и окаменели нафиг, как отходы жизни деятельности мамонтов...

Не надо недооценивать Маркса. Он дал прекрасный инструмент познания.

А потом придёт новый политик и мы будем восхвалять его?

КМ
А потом придёт новый политик и мы будем восхвалять его?

теория Маркса для вас на уровне законов Архимеда, ну не смешно ли...:-)

оглянитесь по сторонам, капитализм, по Марксу, существует как основной фактор прироста капитала только в слаборазвитых странах,

основное приращение капитала в мире происходит на совершенно иных принципах....

Много в мире существует теорий, которые на уровне закона Архимеда.
Только пользоваться ими нужно уметь.
---------
вы которой из них обычно пользуетесь, торой, библией, кораном или дианетикой Хаббарда? 😊
--------------------

Вот видите - оказывается, существует!
И это как раз про нашу страну.
--------------
происходящее в нашей стране лучше всего описывает уголовный кодекс, к которому Маркс опосредовано, в качестве используемой в его написании литературы 😊
-------------------------------

КМ
Не надо недооценивать Маркса. Он дал прекрасный инструмент познания.

Маркс далеко не дурак............его надо почитывать и не раз ..........но реалии увы ...............в данный момент нет ни капитализма ни коммунизма есть какой то феодально социалистичесский НЭП.........

TemkA
Могу вам объяснить ещё раз: "Догоним и перегоним". По потреблению.

вы хоть понимаете, когда и почему появился этот лозунг?
желательно, чтобы вы основывали свое мнение не на википедии.

carrier
Вы хотя бы в порядке самообразования поинтересуйтесь чем заплатили за индустриализацию и кто всё это строил.

неужели инопланетяне?

я ж вроде не просто так написал про милитраизацию экономики и труда, мобилизаию всех ресурсов, включая человеческие, про гулаг..

carrier
Деньги никак не могут быть ресурсом.Вообще никак.Любая денежная масса должна быть обеспечена товаром, иначе это просто бумага.

все наличные доллары то обеспечены товаром, да? и безналичные тоже?

Obuh
основное приращение капитала в мире происходит на совершенно иных принципах...

позвольте спросить, на каких?

TemkA

http://twower.livejournal.com/1817754.html

это все пшик.
нету нас ни оборудования, ни технологий для выпуска микросхем.

Генералисимус Сталин

Вот поэтому я и не один раз писал говорил и буду говорить что в России нужно снести ВСЕ памятники ленину выкинуть эту мумию из мавзолея через крематорий в Москва реку...........а на места снесенных памятников ленина водрузить монументальные памятники СТАЛИНА............

Нах этой чурке нерусской по всей России памятники ставить? За то что в 1941 проср@л нападение Гитлера и угробил миллионы русских?
А для мумии у нас кунсткамера в Питере имеется, там ей самое место 😛

gunslinger renewed

Нах этой чурке нерусской по всей России памятники ставить? За то что в 1941 проср@л нападение Гитлера и угробил миллионы русских?
А для мумии у нас кунсткамера в Питере имеется, там ей самое место 😛

даже смайлик в конце не спасет этот пост безумия.
за шутку не сканает, а автор выдал себя с головой.

За то что в 1941 проср@л нападение Гитлера

и угробил миллионы русских?

Попробуй осилить - сколько нужно построить бараков и прочих структур для 40 миллионов. (даже для 10 милл.)

Дешевенький дипломчик ты купил.

а автор выдал себя с головой.

Просрал? Ставя фундаменты под заводы за Уралом?

gunslinger renewed
Дурака еще большего из себя не строй. Все знают кто такой товарищ Зорге и помнят это испуганное блеяние усатого :"Братья и сестры" вместо привычного "граждане"...

Сей текст засунь в очко сваво пидарка, чисто военных погибло за 41-45гг 8 миллионов.
Клевещешь не с территории где эта крыса скрывалась некоторое время?

ПС. Солженицын - классик лжи и предательства. (С)

avkie

даже смайлик в конце не спасет этот пост безумия.
за шутку не сканеает, а автор выдал себя с головой.

А я и не шутил.

gunslinger renewed

А я и не шутил.

потому я и написал, что автор, т.е. вы, выдали себя с головой.

приз в номинации "самый тупой пост за 21.12.2015" походу ваш.

блин, а день ведь только начался...

nakss+b

Сей текст засунь в очко сваво пидарка, чисто военных погибло за 41-45гг 8 миллионов.

Борюня, иди на профильные сайты, к таким же голубоглазым, у нас в стране и не ганзе в частности гей-пропаганда под запретом.

Солженицын - классик лжи и предательства©

Борюня

avkie

потому я и написал, что автор, т.е. вы, выдали себя с головой.

Кому выдал? Я никогда и не скрывал своих взглядов, у нас свободная страна, вы что забыли? Любой может иметь мнение, запрещено только разжигание розни и призывы к насильственному изменению конституционного строя. А так вэлкам в политику, если считаете себя годным и выдвигайте инициативы, проголосует за вас народ - будете вопросы решать.
А хотите революцию - вэлкам на зону.
Все как и должно быть.

nakss+b
[b]Солженицын - классик лжи и предательства©

Тамбовский волк те Борюня.[/B]

Ты наверное, в своих влажных фантазиях, представляешь себя следователем НКВД? 😛 У вас в Москве, все есть, деньжат подкопи - реализуешь. Найдешь мальчонку по вызову, форму оденешь, поиграете...

выдвигайте инициативы, проголосует за вас народ - будете вопросы решать.
А хотите революцию - вэлкам на зону.

Отрывочек о крысе.

В те годы был самый пик хрущевской политической и организационной слякоти, названной «оттепелью». Но, все же, чего-то Никите не хватало. Не хватало, оказывается, какого-нибудь нового писаки и его сочинений на самую главную тему: о страданиях миллионов, заключенных в сталинские лагеря, понадобившихся Хрущёву, чтобы поддержать разваливавшуюся к тому времени хрущёвскую кампанию «борьбы с культом личности Сталина». Появление написанного за три недели в 1959-м, но вышедшего лишь три года спустя в 11-м номере «Нового мира» за 1962 год пасквиля «Один день Ивана Денисовича», сразу сделало Солженицына знаменитым. Тогда на фоне «борьбы с культом личности Сталина», вначале 60-х фактически зародился и культ личности Солженицына, который старательно раздувается и в наше время.

После отстранения Хрущева в 1964 году, Солженицын был исключён из Союза писателей, и вплоть до горбачёвского периода его перестали публиковать. А потом, наступила тайная подготовка Горбачёва к развалу Советской державы под разными маскирующими лозунгами «перестройки», «ускорения», «гласности», «социализма с человеческим лицом», «нового мышления». И Солженицын «воскрес», началась его безудержная «популяризация». После фактического разрушения СССР, когда к власти в России пришёл «демократизатор» Ельцин, культ Солженицына стал ещё более искусственно раздуваться, подогреваться. Последователи «царя-Бориса» гипертрофированным восхвалением «титана русской мысли», чуть ли не нового Толстого или Достоевского, «вознесли» его в безоблачные выси.©

Здесь же, о миллионах жертв, блеет жертва всей этой хни.

gunslinger renewed

Кому выдал?

Я никогда и не скрывал своих взглядов,

в каком месте она свободная?

Любой может иметь мнение, запрещено только разжигание розни и призывы к насильственному изменению конституционного строя.

avkie

все наличные доллары то обеспечены товаром, да? и безналичные тоже?

gunslinger renewed
. Все знают кто такой товарищ Зорге

а кто такой товарищ зорге?
сколько он на самом деле РАЗНЫХ дат сообщил?

либерал детектед

gunslinger renewed
Я щас заплАчу.
Я не знаю, кто такие либералы, я обычный буржуй, разделяю одни ценности с с самим..., мы с ним еще когда в детстве дзюдой занимались так и договорились, он в Кремль, я в бизнес 😛

ээээ тпрууу.... стой лошадка!

с каких это пор я вам своим стал?
я эти ценности не разделяю, тем более с вами.

я обычный буржуй,

nakss+b
Буржуи не покупают б/у автомобили, обыкновенная шваль.

На самом деле покупают. Есть интересное исследование "Ваш сосед -миллионер" двух американских авторов, можно погуглить, там изученны привычки типичных американских миллионеров (кстати среди русских американцев самый высокий процент миллионеров из всех диаспор, примерно 20% приехавших в США из СССР и бывшего СССР - миллионеры сейчас). Так вот, в большинстве своем эта публика прижимиста и покупает подержаные машины.

Впрочем, каюсь, последние две машины у меня из салона... Но, я стараюсь не покупать машины стоимость дороже 2-3 месячных доходов, хотя и это немного дороговато. В идеале, человеку по настоящему по карману машина, стоимостью в 1 его месячный доход.

я обычный буржуй

paradox
сколько он на самом деле РАЗНЫХ дат сообщил?

o.tuk
Чтобы буржуинство своё не про...бать

paradoxсколько он на самом деле РАЗНЫХ дат сообщил?

Там ещё

o.tuk
Знаю я пару-тройку буржуев. Не сидят они в интернете не по делу. Только бизнес. Чтобы буржуинство своё не про...бать и приумножить. 😀

на самом деле встерчаются и такие буржуи, которые проебы** свой собственный бизнес.
как в анекдоте: а зачем? я и так пьяный...

paradox
угу.
а ещё он сознался, что тоже не принято.

Вы бы тоже много в чем сознались, на его месте.
Так ведь не один Зорге был, Зорге это так, к слову. Один йух руководитель страны промохал нападение, должен за это отвечать.

Один уюх руководитель страны промохал нападение, должен за это отвечать.

Так ведь не один Зорге был

Один йух руководитель страны промохал нападение, должен за это отвечать.

не говоря о том, что приказ о приведении войск в боевую и вовсе проигнорировали

Флотские выполнили.

И если б Адольф Алоизыч не отпустил бы англов в Дюнкерке

Obuh
Много в мире существует теорий, которые на уровне закона Архимеда.
Только пользоваться ими нужно уметь.
---------
вы которой из них обычно пользуетесь, торой, библией, кораном или дианетикой Хаббарда? 😊

А которую из них Вы считаете теорией, если не секрет? И почему?

(Я-то писал о научных теориях - полагал, что это само собой разумеется, поэтому специально и не уточнял этот момент).

Жил отважный Капитал,
В древних банках обитал,
И не раз он попирал
Идеал,
Но однажды дед седой,
Потрясая бородой,
Написал, что Капитал- совсем худой!
Что в труде
И в бою
Он присваивает долю не свою...
Капитал, Капитал, улыбнися
И судьбу свою достойно прими!
Капитал, Капитал, поделися
Между всеми, всеми добрыми людьми! 😊
М.Успенский "Кого за смертью посылать"

gunslinger renewed
... Но, я стараюсь не покупать машины стоимость дороже 2-3 месячных доходов, хотя и это немного дороговато. В идеале, человеку по настоящему по карману машина, стоимостью в 1 его месячный доход.

Машина покупается одна и на всю жизнь, так что я сторонник тех кто оперирует годовым доходом человека.

И о печальном:

http://regnum.ru/news/it/2004642.html

И о печальном:

avkie

на самом деле встерчаются и такие буржуи, которые проебы** свой собственный бизнес.
как в анекдоте: а зачем? я и так пьяный...

Те которые на халяву спёрли кусочек народного богатства?

драго
Смесь полуправды и старческого маразма.

Какие тогда шли на экспорт?

Alexandr13
Машина покупается одна и на всю жизнь

Из той же серии, что и "В СССР секса нет!"

драго
Это просто факт нашей изоляции.Который невозможно
исправить.

Сейчас её нет

драго
Ибо в электронике УЖЕ просматривается тупик ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ качеств.

вон уже и машина одна на всю жизнь - стало шуткой

просто будут делать
да и уже делают
одноразовое говно-
вот Вам и будет потребительское качество:
"чтобы работало"

их придумают не переживайте

драго
.А технологии важней.

Это вопрос мозгов.

население

индия, китай. и швейцария

драго
.Сапиенсу как говорится сат.

Тут арифметика даёт сбой.

драго
Как?Вы что верите в супер электронику Японии?Забудьте.Это миф.

Им достаточно качества. Дисциплина производства. У себя они обходятся довольно архаичной техникой. Китайцев и прочих по массе много, однако технологических прорывов нет. Мозги это тоже товар, который ходко идёт на рынке.Вопрос в том что не все их умеют использовать и создавать условия для работы.

Индия и Китай ПОКА в развитии.Причем тут Швейцария вообще не понял.

- а там и вовсе всего 10 миллионов..

И что?

gunslinger renewed
У нас, вообще-то, есть конституция. А там и право на частную собственность, и на свободу перемещения и на выбор места жительства.
Как с конституцией предлагаете быть?

Демонтаж, как

и то, что вы написали йухню в посте номер 620

avkie
вы хоть понимаете, когда и почему появился этот лозунг?
желательно, чтобы вы основывали свое мнение не на википедии.

После смерти Сталина. Но к этому были предпосылки

Я вот такую книжечку листал батину

http://soviet-life.livejournal.com/1474693.html

драго
Стимуляцию спроса по Кейси еще никто не отменял.Просто так спасителем
капитализма не назовут.

По кому, простите ?

Проблема в перегрузе долгом. Его нельзя больше наращивать. На уровне потребителей по крайней мере
У вас не так много безработных пока
Тут именно в том проблема, что нужно держать этот навес из относительно оплачиваемых, а не давать им, уже выгнанным, потом гос.работу там какую через 5 лет
Чьи-то долги - это чьи-то активы
В 2008-м пирамида и так зашаталась, еле успокоили

Спасение капитализма на текущем этапе заключается в покрытии убытков наращиванием долгов
Компаниям их пока ещё дают

Как говорят некоторые экономисты, капитализм - это огромная пирамида. И она существует до тех пор пока есть куда расширяться. Но как только подошва достигает максимума, верхушка спрыгивает и масса народа остается при своем интересе, но без денег и перспектив.

По кому, простите ?

КМ
верхушка спрыгивает и масса народа остается при своем интересе, но без денег и перспектив.

Не всегда
И ещё нужно знать куда спрыгнуть

А главное территории за группами закреплены всякими
Вас туда пересидеть не пустят местные
Или мини-кидалово какое начнут устраивать

Вот из по-мелочи
Швейцарцы не так давно сначала девальвировали свой франк на 20%, привязав к евро в какой-то пропорции, а потом опять отвязали
Это они так с притоком капитала боролись
Дабы отвадить в том числе
Много шальных активов ломанулось к ним

Так что если накрывается вся территория...

Верхушка всегда удачно спрыгивает. Просто потому как имея такой финансовый ресурс и власть она может использовать любую тенденцию в своих интересах.

Спасение капитализма на текущем этапе заключается в покрытии убытков наращиванием долгов

КМ
Верхушка всегда удачно спрыгивает. Просто потому как имея такой финансовый ресурс и власть она может использовать любую тенденцию в своих интересах.

Если она на территории у власти остаётся

Вы не понимаете может момента, что чужой капитал - это конкурентный капитал. А капитал - это власть. И если кто-то пытается вырваться из огня, то его ни в коем случае нельзя выпускать

Это всё очень небольшие суммы можно спасти, личные

TemkA
Если она на территории у власти остаётся

Я думаю, что большие деньги экстерриториальны. Во всяком случае сейчас.

драго
Именно.Но долг это чей то актив.А любой актив должен быть реализован.
А в этом уже есть сомнения.

Да реализовать-то можно. Вопрос - по какой цене 😛
Проблема состоит в том, что банковская система - с частичным резервированием и там кроме добровольно участвующих вкладчиков есть участвующие недобровольно, а именно юр.лица, счета которых банк считает за кредитные средства и ими распоряжается, вкладывая в том числе во всякие активы
Был какой-нибудь банк, в котором были счета корпорации "Сухой", затарился он облигациями "Трансаэро". Последняя навернулась, на балансе дыра. Собственного бабла докапитализировать до нормативов нет. Регулятор говорит "Ага !", набегают вкладчики, проводится реальная переоценка оставшихся активов и у корпорации "Сухой" оборотные средства уполовиниваются...
А там запас прочности очень небольшой. Достаточно банкротнуться чему-то сильно крупному и пойдёт эффект домино

Эффект домино может вызвать и сокращение персонала в крупной компании.

КМ
Я думаю, что большие деньги экстерриториальны. Во всяком случае сейчас.

Ну вот именно, что сейчас
А когда цунамя начнётся, все ощетинятся барьером
А главное ценники на активы-то изрядно дутые
И перебежать без изрядных потерь будет весьма трудно
Активы должны быть ликвидны ещё
Пока у вас кеш на счетах появится может ой сколько времени пройти
А там ещё как бы банк не стал крениться
А ещё все любят блокировать бабки неизвестного происхождения типа
Скажут, что вы диктатор и коррупционер

КМ
Эффект домино может вызвать и сокращение персонала в крупной компании.

Ну чтобы эффект прямо вот - это должна быть ну ОЧЕНЬ крупная компания

Диктаторы и коррупционеры, ИМХО, не самая верхняя часть пирамиды. Верхушка, опять же ИМХО, это владельцы печатного станка и их конкуренты.

КМ
Эффект домино может вызвать и сокращение персонала в крупной компании.

http://lenta.ru/news/2015/12/21/toshiba/

Toshiba сократит треть сотрудников и продаст завод в Индонезии

--------

Я вот думаю, что ничего особого не произойдёт

TemkA

Демонтаж, как

поскакать захотелось?

TemkA

После смерти Сталина. Но к этому были предпосылки

Я вот такую книжечку листал батину

http://soviet-life.livejournal.com/1474693.html

печалька.

КМ

Я думаю, что большие деньги экстерриториальны. Во всяком случае сейчас.

правильнее сказать: во всяком случае у нас.

Sobaka1970

Те которые на халяву спёрли кусочек народного богатства?

да нет, просто перегорел человек.
много делал в 90е, в 2000, а сейчас - опустил руки, нанимает тупой персонал, не выгоняет тунеядцев, котороые проеб**ют его бизнесс.
в конечном итоге, он почти прое*л все полимеры и бизнес сваливается в жопу.

Nick Brake
Да, это старая шутка времен СССР. 😀

Из той же серии, что и "В СССР секса нет!"

Это не шутка.

Я расказывал тут не так давно - в гаражах соседи по ряду - один так же на ЗАЗике (как и в 80ые), один на той же ВАЗ2106 - которая смотрелась как полный шик 30 лет тому взад.

есть конечно исключения, но это временно.

avkie
во всяком случае у нас

carrier

Рубль стал конвертируемым?

Еще в том веке был в польше - и не было никаких проблем менять рублики на злотые.

А в этом уже веке (в Белоруссии) так лоточник просили расчитываться русскими рублями 😛

Alexandr13
Это не шутка.

Я расказывал тут не так давно - в гаражах соседи по ряду - один так же на ЗАЗике (как и в 80ые), один на той же ВАЗ2106 - которая смотрелась как полный шик 30 лет тому взад.

есть конечно исключения, но это временно.

У моей младшей дочери муж меняет уже четвертую или пятую машину (это только за то время, пока мы с ним знакомы). Это не считая мотоциклов.
Когда только познакомились - у него была Бэха. Было круто, но он ее скоро продал (заиппался ремонтировать). Купил жене подержанный Матизик, немного подкрасил пороги, а себе - какой-то крутой мотоцикл (ездить на работу). Через год-полтора поднакопил чуть-чуть, поменял Матиза на новый Шевроле Спарк из автосалона (дочка на нем до сих пор еще ездит). Себе для работы купил подержанный Форд Транзит. Примерно год попользовался, пару раз помог нам габаритные вещи перевезти 😊 - тоже продал. Мотоцикл за то же время сменил сперва на довольно мощный скутер, пользовался им летом, пока было тепло (ездил на работу), а ближе к осени продал, и купил себе девятку.

То есть, если есть деньги - можно поменять старенькую машинку на другую, более удобную. Если деньги понадобились на что-то более важное (например, на дом) - машина продается, или меняется на что-то более дешевое. И т.д.

Иначе говоря, отношение к автомобилю - сугубо утилитарное: машина нужна, чтобы ездить на работу (они живут довольно далеко, транспортом неудобно), к родителям в деревню, и по работе (к клиентам, за товаром и пр.). Ну, и родителям (то есть нам) иногда помочь - встретить бабушку с поезда, съездить по магазинам...
Его родители (они живут в деревне) примерно так же меняют свои машины.

Читаю тут про похождения товарища Маска и их обсуждение
Первую ступень смог возвернуть и аккуратно посадить
И вот там у граждан есть мнение:

================
Самое интересное конечно же в экономике. Но зная что за фрукт Маск и наблюдая за кренделями с нефтью, золотом, доткомами, недвижимостью, сланцевым газом, "ценными" бумагами, ВВС, МакКейном, F-35, "слишком большими чтобы разориться", Эпплом, фейсбуком и т.д. можно предположить что летать будет даже несмотря на меньшую эффективность и при этом считаться "прогрессом" и радовать поклонников (верующих).

"Там" давно уже нет классического капитализма и рынка, конкуренции в их настоящем смысле. Конструкция выстроена и работает иначе. Система весьма идеологична и один из компонентов идеологии - успех. Должны быть "правильные малые" и Маск отлично подходит. Если совсем уж не накосячит - будет жить. Он нужен.
================

carrier
Рубль стал конвертируемым?

че й то!
в офшоры вывозят деревянные, не смотря на указы Несменяемого..

Nick Brake
Так это и есть - стереотип мышления родом из СССР.

Это истина - не отменяющая те мелкие проценты извращенцев живущих иначе.

"Там" давно уже нет классического капитализма и рынка, конкуренции в их настоящем смысле. Конструкция выстроена и работает иначе.

А нам "тут" в очередной раз предлагают перепрыгнуть через этот этап, и начать сразу с высшей математики, не освоив дроби.

Чудес не бывает. Частные предприятия с наемным трудом были и будут, и в России их катастрофически не хватает. Для России сегодня это самая актуальная задача - обеспечить этим предприятиям (а значит - их собственникам и их наемным работникам) всяческую правовую защиту и режим наибольшего благоприятствования, при вменяемом и предсказуемом законодательстве.

А уж потом из них пусть вырастают Маски, я не против...

"Там" сначала переварили классический капитализм и научились при нем жить и работать. Впитали с молоком матери и частную собственность, и конкуренцию, и свободное предпринимательство. Освоили дроби и закон Архимеда.

А нам "тут" в очередной раз предлагают перепрыгнуть через этот этап, и начать сразу с высшей математики, не освоив дроби.

Чудес не бывает. Частные предприятия с наемным трудом были и будут, и в России их катастрофически не хватает. Для России сегодня это самая актуальная задача - обеспечить этим предприятиям (а значит - их собственникам и их наемным работникам) всяческую правовую защиту и режим наибольшего благоприятствования, при вменяемом и предсказуемом законодательстве.

А уж потом из них пусть вырастают Маски, я не против...

Со всем уважением - бредово в части моментов.
Поясню:
1. Любая система работает по определенным законам. Т.е. эти самые законы являются ключевым параметром и люди работающие в данной системе всегда подстраиваются под них для успешной работы, а те кто не подстраивается будут вне системы и вне успешной работы.
2. У нас нет независимости и своей национальной финансовой системы, центробанк не есть Российский банк и обслуживает он не интересы России, а является обменным валютным пунктом системы ФРС США и их же интересы он и обслуживает, т.е. у нас колониальное управление и колониальная система.
3. Если принять во внимание, что мир уже перерос классический капитализм устраивать именно его у нас глупо и то что вы пишете не аргументы ни разу.
Ваши доводы как я понял нужно пройти все этапы чтобы впитать там чего то "с молоком матери", (последнее в кавычках мне у вас особенно понравилось. Положа руку на сердце вы как разумный человек должны признать, что с любым молоком любой матери ребенок впитывает только пищу и не более того).
Контраргумент вам тут - пункт первый и он неизбежен если что то делать, т.е. надо установить такие правила игры - те самые законы при которых люди будут подстраиваться и работать успешно, но прежде надо быть самостоятельным образованием, а не колонией с внешним управлением.
вы так же аргументируете свою мысль следующим доводом: "начать с высшей математики не освоив дроби" и да сначала должны быть дроби а только потом высшая математика, вопрос только как их учить. Если я вас правильно понял вы предлагаете нам самим заново изобретать велосипед "с дробями", т.е. каждый учащийся должен сам дойти до них и открыть их для себя, а не изучить с помощью учебника, я же полагаю что такой подход глуп по определению.

И последнее, если я понял правильно - тут некоторые в том числе и вы считаете что кап. система жизнеспособна, а мол соц. система нет и отталкиваясь от этой мысли вы и иже с вами выводят свои теории о тех кто "ссыт в подъездах" или о изобретении "велосипедов с дробями".
Так вот я считаю что изначальная мысль ваших рассуждений неверна.
Как я уже писал выше ресурсы всей системы ограничены и все жить хорошо не будут, будет рулящее богатое меньшинство и подчиненное и имеемое бедное подавляющее большинство. Помимо этого замечу что нынешняя кап система есть пирамида служащая для обеспечения того самого меньшинства и не в пределах одной страны, а в пределах нашего мира и инструменты для поддержания пирамиды очень разные от мошенничества до войны с реками крови и без этих инструментов ваша любимая современная кап система нежизнеспособна, она и с ними то хромает на все конечности постоянно.
Единственный в мире эксперимент с соц системой был с большим трудом задавлен мировой кап системой при помощи тех же самых инструментов и несомненно с использованием сложившихся недостатков самой соц. системы и исходя из вышесказанного замечу что это как это ни парадоксально, не доказывает нежизнеспособность соц. системы в принципе.
Основной момент, как я понял, за счет которого нынешние противники соц системы считают ее нежизнеспособной является утверждение что мол люди такие твари что обгадят ее непременно и придут к тому же финалу, на что я отвечу что чистить надо такую систему только и всего.
А еще замечу что нынешняя кап система чистит мир в своих шкурных интересах от людей ничуть не меньше и главное совсем не стесняясь и даже способна создать впечатление что тут это хорошо, а в соц системе это кровавая гэбня и "пятьсотмильеновневинноубиенных".

А вот это вообще развлекло:
Вы сначала пишете что:

Чудес не бывает.

А затем описываете чудо, (нет. Даже не чудо а вообще чудесно-фееричную ненаучную фантастику применительно к реалиям):

Частные предприятия с наемным трудом были и будут, и в России их катастрофически не хватает. Для России сегодня это самая актуальная задача - обеспечить этим предприятиям (а значит - их собственникам и их наемным работникам) всяческую правовую защиту и режим наибольшего благоприятствования, при вменяемом и предсказуемом законодательстве.

Я же не оспаривая справедливости ваших слов в описании чуда относящихся к законодательству правовой защите и подобным моментам замечу что помимо частных предприятий России не хватает:
1. Самостоятельности.
2. Собственной экономики.
3. Вменяемых целей.
4. Планирования.
5. Госпредприятий.
Остальное опущу.

Шутка у Вас затянулась. Уже не смешно...

Смешно другое:
В 2014 году в России насчитали 40,2 миллиона легковых автомобилей всего при населении 146,3 миллиона человек, при этом зачастую человек может иметь в собственности не один автомобиль.
Средний возраст легковушки у нас 12 лет. Вот и прикиньте где там шутка, а где голая правда, (и про немногочисленных извращенцев в том числе)...

И последнее, если я понял правильно - тут некоторые в том числе и вы считаете что кап. система жизнеспособна, а мол соц. система нет

а) социализм "по Марксу", то есть экономический строй, идущий после капитализма (после достижения им высшей стадии своего развития, когда дальнейшее развитие производительных сил в рамках прежней системы становится невозможно),
б) социализм "по Сталину", то есть де-факто некий строй, существовавший в СССР и к Марксу отношения не имеющий, но тоже именуемый "социализмом",
в) что-то иное (то именно?).

Сразу дам свой ответ: первое - несомненно, жизнеспособно.
Второе - благополучно умерло, чем и ответило на Ваш вопрос.
Третье - вполне обсуждаемо, как вариант - реформирование второго для приближения к капитализму (что бы под последним не понималось), как способ преодолеть недостатки, приведшие к смерти второго.

помимо частных предприятий России не хватает:1. Самостоятельности.2. Собственной экономики.3. Вменяемых целей.4. Планирования.5. Госпредприятий.Остальное опущу.

Если - да, создавать - тогда какова должна быть их экономическая природа? Например, АйТи компания, где я работаю, или частный автосервис, или частная пекарня, и т.д. - они подходят под определение капиталистических, или нет?
Присутствуют ли в них:
- частная собственность на средства производства,
- наемные работники,
- присвоение собственником прибавочной стоимости?

Я пока специально опускаю такие подробности, как свободный рынок товаров и честная конкуренция (они не являются ключевыми при классификации экономического уклада). Три первых присутствуют, или нет?

Средний возраст легковушки у нас 12 лет.

Mastor
Средний возраст легковушки у нас 12 лет

Nick Brake
Уже не смешно...

как способ преодолеть недостатки, приведшие к смерти второго.

Невозможно.Невозможно реформировать капитализм

Не того взялись реформировать.Покойника-то звали "развитой социализм",

драго
Я сейчас не об этом.Я о врожденном недостатке капитализма.Который
реально как система экономического развития эффективней чем плановое
хозяйство,но опасней чем система социального управления.
Тут надо просто выбирать.Или или.Полумеры недостаточны.

Не уверен, что Вы здесь во всем правы, но спорить не стану. "Умерла, так умерла".

Умерла, так умерла".

Это еще не факт.Идеи не умирают.

социализм" а-ля СССР, а не по Марксу

драго
Я сейчас не об этом.Я о врожденном недостатке капитализма.Который
реально как система экономического развития эффективней чем плановое
хозяйство,но опасней как система социального управления.
Тут надо просто выбирать.Или или.Полумеры недостаточны.
Найти компромисс не получится.

А какой, по вашему, врожденный недостаток капитализма? Вы считаете что капиталисты не планируют свою деятельность?

А какой, по вашему, врожденный недостаток капитализма?

драго
Конкуренция.Стремление к прибыли как главный результат экономической деятельности.

Однако отовсюду именно конкуренцию преподносят как главное достоинство, но это, на мой взгляд, все таки следствие. Вот прибыль да, ибо прибыль капиталиста это то, что изъяли у кого то тем или иным путем.

Однако отовсюду именно конкуренцию преподносят как главное достоинство

драго
А чем по вашему они отличаются?

Навскидку, по памяти: по Марксу, социализм - это переходный период от капитализма к коммунизму. Подробных "инструкций" о нем Маркс не оставил (Более подробно его рассматривали марксисты уже позже, в том числе и Ленин), поэтому я называю его "по Марксу" только условно (можно было бы написать - "по Ленину". Но основной критерий - он может наступить только после достижения капитализмом своей высшей точки в развитии (я уже это отмечал выше), за которой последует революция.
Ни в РИ, ни в СССР капитализм не то что высшей точки никогда не достигал - он даже до уровня других стран не дотягивал. Поэтому ни о каком социализме в научном смысле (как предсказанном экономическом строе, идущем после капитализма, но перед коммунизмом) в СССР речи быть не может.

Отдельный вопрос - что ни Маркс, ни Ленин (до революции в России) никогда не рассматривали социализм как строй, возможный в одной отдельно взятой стране.
Это была бы величайшая глупость. Социалистическая революция может (по теории) победить только в масштабах всей капиталистической системы, и никак иначе.

Экономическое.

Навскидку, по памяти: по Марксу, социализм - это переходный период от капитализма к коммунизму. Подробных "инструкций" о нем Маркс не оставил (Более подробно его рассматривали марксисты уже позже, в том числе и Ленин), поэтому я называю его "по Марксу" только условно (можно было бы написать - "по Ленину". Но основной критерий - он может наступить только после достижения капитализмом своей высшей точки в развитии (я уже это отмечал выше), за которой последует революция.Ни в РИ, ни в СССР капитализм не то что высшей точки никогда не достигал - он даже до уровня других стран не дотягивал. Поэтому ни о каком социализме в научном смысле (как предсказанном экономическом строе, идущем после капитализма, но перед коммунизмом) в СССР речи быть не может.

Скорее социальное. Антипод конкуренции монополия.

Капитализм, социализм. Всегда рулит более сильная обезьяна с самой большой дубиной...

Именно экономическое

Всегда рулит более сильная обезьяна с самой большой дубиной...

HarryA
Пока десяток слабых меж собой не сговорятся.

Каким боком? Налоги это другое. Не конкуренция с социализмом хрен бы че с тех налогов гражданам, кроме обязанности их платить разумеется.Конкуренция заставляет делать товар либо лучше либо дешевле, от чего выигрывает потребитель. А в чем польза продавца?

Капитализм как экономическая система эффективней

Если был эффективным - от него не отказались бы .Или вы считаете , что нынешняя экономическая модель в мире - это капитализм ?

Но надо понимать все плюсы и минусы обеих систем.

Миномётчик
А в итоге снова вернутся к самой сильной и с самой большой дубиной.

Сто раз это говорил. Эта система нерушима.

драго
Это путь в никуда.

Какое тысячелетие все топают.

драго
Так раньше не было ядерной бомбы.

И на что она повлияла?

И конечно в мире сейчас капитализм.

драго
Если честно,спорить неохота.Капитализм как экономическая система эффективней.Это факт.Не признавать это-ваше право.

Далее по Марксу?

драго
На все.

Я не знаю.

Вариант космической экспансии, казалось уже начавшейся во второй половине прошлого века, с победой капитализма, похоже сдулся

Цитата: "Жить - хорошо, а хорошо жить - ещё лучше!".
А Вы капитализм, социализм..

Читал в детстве "Незнайка на Луне"... Вот не думал, что про капитализм там всё взаправду. Теперь я в нём живу, почти в таком, книжном. Интересно, эту книжку ещё экстремистской не признали?

o.tuk
нтересно, эту книжку ещё экстремистской не признали?

да там просматриваются нотки розжига ....думаю впендюрят ее в разряд +12

Интересно, эту книжку ещё экстремистской не признали?

😀

Можете проверить, в книге слово в слово.

имхо - тема вывода денег из "корпорации гигантских растений" не раскрыта.
а так да.
еще - на луне либеральное оружейное законодательство.
фулл авто - в магазине без разрешения, как томми в американском сельпо 20-х.

o.tuk
Читал в детстве "Незнайка на Луне"... Вот не думал, что про капитализм там всё взаправду. Теперь я в нём живу, почти в таком, книжном. Интересно, эту книжку ещё экстремистской не признали?

Давно пора. Вместе с Чипполино.

капитализм в расцвете и здравствуй тотальный...:
http://www.audit-it.ru/news/finance/850762.html

А между тем :"Путин добавил, что на экономические санкции Россия ответит расширением свободы предпринимательства, а также защитой прав и собственности тех, кто честно занимается бизнесом." 24.12.2015

Источник: http://runews24.ru/politics/25122015-Putin-Rossiya-otvetit
Новости онлайн: http://runews24.ru/

Так что, надеждам на возврат к старому пока придется подождать...

gunslinger renewed
Так что, надеждам на возврат к старому пока придется подождать...

Lirikk
К СССР?

К "все отнять и поделить". 😀

Gasar
имхо - тема вывода денег из "корпорации гигантских растений" не раскрыта...

Миномётчик
предпочли исчезнуть с собранными сантиками лунатиков.

Вот книга 100% попадает под запрет о пропаганде наркотиков 😊

Часть первая.
Чудесный порошок.
...Вернувшись домой, Джюс ахнул от удивления. На салатной грядке поднимались в рост человека мощные ярко-зеленые растения с продолговатыми мясистыми листьями...
Урфин Джюс мелко изрубил несколько молодых побегов, сложил их на железный лист с загнутыми краями и отнес на открытую площадку под жаркие солнечные лучи.

- Посмотрим, прорастете ли вы здесь! - зло пробормотал он себе под нос. - Если прорастете, я уйду из этих мест.

Растения не проросли. У корней не хватило силы пройти через лист железа. Через несколько часов жаркое солнце Волшебной страны обратило зеленую массу в бурый порошок...
Источник: http://azku.ru/volkov-skazki/urfin-dzhyus-i-ego-derevyannye-soldaty.html

А между тем :"Путин добавил, что на экономические санкции Россия ответит расширением свободы предпринимательства, а также защитой прав и собственности тех, кто честно занимается бизнесом." 24.12.2015

Источник: http://runews24.ru/politics/25122015-Putin-Rossiya-otvetit
Новости онлайн: http://runews24.ru/

Так что, надеждам на возврат к старому пока придется подождать...

В подобные сказки от упомянутого человека может сегодня верить только полный дебил.

Этот самый человек не так уж и давно заявлял что нефтюшка не упадет ниже 85, потом позднее заявлял что уж с 50 до нуля точно не упадет, когда же упала ниже 40 ничуть не смущаясь заливал что все в порядке.

По предпринимательству, это он так налоги, повышение тарифов и новые поборы обозвал?
Куча мелких предпринимателей закрылись уже в этом году, в следующем будет еще хуже, т.к. покупательская способность населения как и его реальные доходы резко упала. Это расширение свободы и защита?
Или он о тех предпринимателях что сидят в кремле и иже с ними и стригут бабло на принудиловке населения?
Так вы со своим мылом им неинтересны и вас остригут.

Mastor
Куча мелких предпринимателей закрылись уже в этом году, в следующем будет еще хуже, т.к. покупательская способность населения как и его реальные доходы резко упала.

То есть купи продай не катит.

Кому будете продавать? Чтобы кто то что то продал, нужно чтобы кто то это купил за бабки. А где бабки если реальные доходы стремительно упали, плюс сокращения плюс срезание зряплат и т.д. и т.п.?

Вот вам небольшой пример.
Позвонил один знакомый мол хочет купить планшет на андроиде мол хочет чтобы я съездил с ним в магазин и помог выбрать.
Ну не отказал, поехали.
Хотел он взять леново йога 2 10" в евросети за 23 штуки.
Я же сказал что есть леново йога 3 10" в ДНС-е за 20 штук.
Сравнительные характеристики конечно не в пользу последнего, но не все критично:
леново йога 2 10" - докризисный вариант с добротной комплектухой, разрешение экрана full hd, проц мощнее оперативки больше в два раза, внутренней носитель информации больше так же в два раза, чем в леново йога 3 10" - выкидыше кризисных времен с разрешением экрана hd. Единственный минус леново йога 2 10" это недостаточная максимальная яркость экрана и новая модель тут переплевывает старую.
О каких то защитах экрана как и о других вариантах речь не шла.
Я все это выложил товарищу, попросили продавца из евросети подойти в соседний павильон днс с планшетом чтобы наглядно сравнить.
Подошел, сравнили.
Товарищ почесав репу решил брать леново йога 3 10" в днс-е так как он дешевле. Продавец с евросети сдриснул. Пока продавец в днс-е телился с оформлением, прискакал продавец с евросети и предложил скидку за леново йога 2 10" в 2 штуки, товарищ отказался брать леново йога 3 10" в днс-е и пошел приобретать леново йога 2 10" в евросети, но в разговоре перед этим он говорил что если будет брать то только новый, а не с витрины, такого у них в этой точке не было. Продавец заявил что "щас все будет, в течении 15 минут привезут". Пошли с товарищем подышать свежим воздухом на улицу, он просто так, а я через фильтр. Смотрим выбегает продавец прыгает в автомобиль и газует куда то. Зашли, немного подождали, прискакал этот деятель и совершил продажу планшета.
Вот и судите сами есть ли у них продажи если:
1. Друг у друга из под ног подметки режут и по сути уже почти проглоченную кость изо рта вырывают.
2. Не в лом было сделать скидку.
3. Не в падлу было мухой съездить на другую точку за товаром.
И все это при цене товара всего лишь в 21 тысячу.

Mastor
Кому будете продавать? Чтобы кто то что то продал, нужно чтобы кто то это купил за бабки. А где бабки если реальные доходы стремительно упали, плюс сокращения плюс срезание зряплат и т.д. и т.п.?

Классическая картина.

Классическая картина.

Я бы даже сказал клиническая.

gunslinger renewed

К "все отнять и поделить". 😀

Дык в 93м, некоторые "деятели", всё отняли и поделили меж собой, послав всех нах… а терь извините - сколько верёвочка не вейся…

В подобные сказки от упомянутого человека может сегодня верить только полный дебил.

nakss+b

Дык в 93м, некоторые "деятели", всё отняли и поделили меж собой послав всех нах: а терь извините - сколько верёвочка не вейся:

Мне то что, я ничего от дележа совка не получал, я в 1993 еще учился, можешь не извиняться, меня судьба "приватизаторов" наследия СССР особо не волнует..

gunslinger renewed
Ну а вы что предлагаете? Кроме нытья и жалоб, у вас есть кокретные предложения? Не абстракции, типа "поднимать производство", а конкретика. Чтобы вы сделали на месте "упомянутого человека"?

У меня есть программа. Поможете занять место в правительстве? 😊

Чтобы вы сделали на месте "упомянутого человека"?

Нас в своё время Тэтчер назвала "Верхняя Вольта с ракетами".И многие обижались.
Но именно Буркина-Фасо (бывшая Верхняя Вольта) показала пример успешной модернизации в некапиталистическом варианте.Связано это было с именем президента Томаса Санкары.
Это был, практически, святой человек...

Новый президент взял курс на социальные преобразования. Начал он их с себя самого, а заодно и с правительственных чиновников, - отчего и получил прозвище 'африканского Че'.

Находясь глубоко под влиянием работ Карла Маркса и Владимира Ленина, пишет Майкл Мунгаи, за свой короткий президентский срок Санкара полностью искоренил нищету в стране и сделал всё, чтобы поднять простого человека. Как панафриканист, он стремился положить конец 'политическому чревовещанию', которое практикуют бывшие африканские колониальные правители, а также устранить зависимость континента от иностранной помощи. 'Тот, кто вас кормит, вас и контролирует', - говорил он.

Будучи весьма скромным человеком, Санкара продал парк правительственных транспортных средств, состоящий из 'Мерседесов'. Взамен были куплены автомобили 'Renault 5' - самые дешёвые в то время машины, доступные в стране. Они-то и стали официальными автомобилями министров Санкары. Новый президент уменьшил свою зарплату с 2000 долларов в месяц до 450 (плюс расходы на вещи). Санкара запретил нанимать членам правительства личных водителей и летать должностным лицам первым классом. Жителей родной страны он призвал покупать одежду, пошитую земляками. Санкара даже убрал кондиционер из своего кабинета, сказав, что большинство его соотечественников живёт без подобной роскоши.

При Санкаре, опередившем время, бывшая Верхняя Вольта разительно изменилась.

Он стал первым главой африканского государства, допустившим женщин на высшие должности в правительстве. При нём женщины смогли служить в армии. Санкара запретил обряд обрезания женских половых органов, полигамию, принудительные браки и любое унижение достоинства женщин. Женщины могли теперь получать образование и были уравнены в правах с мужчинами. В первый год революции прошёл 'день солидарности': мужчинам было велено готовить обед и идти торговать на рынок, чтобы самим испытать 'прелести' женской доли.

'Если мы проиграем борьбу за освобождение женщин, не нужно надеяться на достижение всеобъемлющих и позитивных изменений в обществе', - сказал он в 1987 году, незадолго до смерти.

Президент победил взяточничество. В 1986 году Всемирный Банк вынужден был признать, что в Буркина-Фасо совершенно искоренена коррупция. При этом надо отметить, что зарплаты чиновников были не повышены, а снижены. Государственные чиновники отныне должны были служить образцом для подражания и примером неподкупных и честных граждан.

В стране нельзя было публично развешивать портреты Санкары - он это запретил.

Достижения 'африканского Че Гевары' включают в себя не только политику по борьбе с коррупцией. Президент предпринимал меры по защите окружающей среды и лесовосстановлению, развивал образование и здравоохранение (которым при нём стали бесплатными), заботился об устойчивости сельского хозяйства и перераспределении земель.

За годы президентства Томаса Санкары было высажено десять миллионов деревьев, что остановило расползание песков Сахары. Детская смертность снизилась вдвое. Вожди племён лишились привилегий. Санкара положил конец сборам дани, а крестьяне не должны были больше 'отрабатывать' местную барщину.

При Санкаре страна стала полностью обеспечивать себя продуктами питания - к огромному удивлению демократического 'международного сообщества'.

Суть в том, что Томас Санкара делал чёткий акцент на экономической независимости своей родины. Его политика, как считают аналитики, отличалась даже не заботой об интересах продовольственной безопасности, но широким принципом продовольственного суверенитета.

Разного рода 'гуманитарную помощь' товарищ Санкара отвергал, считая, что тот, кто её принимает, оказывается, как в былые времена, в тисках колониальной зависимости.

'Создав своё собственное производство, мы сделаем эту помощь ненужной. Мы сможем, мы должны производить больше, потому что это нормально, а иначе тот, кто даёт вам еду, навяжет вам и свою волю'. Эти слова президента Буркина-Фасо, замечает Мартин Линг, злободневны как никогда.

Сказано это было в 1986 году, когда успехи Санкары были очевидны уже всему миру, а западные либералы вовсю скрежетали зубами, кроша эмаль на пол. Санкара добился того, что считалось в то время чудом: родина армейского капитана, совсем недавно бывшая беднейшей страной, не только больше не импортировала продовольствие, но даже экспортировала его! Нельзя поверить в это, глядя на сегодняшнюю голодающую Буркина-Фасо, по ВВП на душу населения занимающую в рейтинге 'места' где-то после 200-го:

Томас Санкара не доверял так называемой 'долговой политике', проводимой западными державами на мировом уровне. Он считал, что долговая политика суть техника повторной колонизации Африки. Президент был откровенным антиимпериалистом - что сильно не нравилось передовым либералам на Западе. 38-летний Томас Санкара был бельмом на глазу бывших колониалистов, замечает Майкл Мунгаи.

Санкару и его ближайших сторонников убили 15 октября 1987 года. Ответственен за убийство Санкары - о, ирония судьбы! - его бывший друг и соратник Блез Компаоре. Новый государственный переворот произошёл не без участия Франции. Великие мертвецы, имена которых Запад всеми силами старается стереть, были закопаны в безымянной могиле.

После свержения Санкары выяснилось, что его имущество состояло из старого 'Пежо', приобретённого до президентства, холодильника, в котором не работала морозилка, четырёх велосипедов и трёх гитар.

Первым деянием нового президента Буркина-Фасо - которым сделался, понятно, Блез Компаоре, - оказалось приобретение 'Боинга' для персональных нужд. На этот самолёт диктатор истратил деньги, предназначавшиеся Санкарой для благоустройства столичных окраин.

пишет Майкл Мунгаи, за свой короткий президентский срок Санкара полностью искоренил нищету в стране

Очень расстроился после смерти Санкары... Хоть и был мелким и глупым. Чисто на эмоциях. Может, оно и самое правильное... Человек который сделал. Больше никому не верю.

Очень расстроился после смерти Санкары...

Где найти бескорыстных подвижников стоиков?

С этим что делать?Где найти бескорыстных подвижников стоиков?

Чистить надо и друзей и систему, ничего другого не придумано.
Как я и писал выше кап система тоже чистит и гораздо больше чем соц. система.

И главное КАК?Не ответив на этот вопрос так и будем бегать по кругу.
А на него не смог найти ответ даже великий Сталин.

Мягок был Иосиф Виссарионович, непростительно мягок.
Тут вы правы. Если при жизни личности она еще может контролировать ситуацию с высоким процентом вероятности успеха, то по окончании ее жизни может быть все что угодно, но видимо надо готовить преемников и не просто готовить и надеяться на их дальнейший альтруизм порядочность и прочее, а вводить их в работу и сделать их такими врагами с представителями другой системы чтобы даже мысли у них не возникло в дальнейшем под эту вражескую систему лечь...

puha
Санкару и его ближайших сторонников убили 15 октября 1987 года. Ответственен за убийство Санкары - о, ирония судьбы! - его бывший друг и соратник Блез Компаоре.

Всё по канонам. Дубина у сильнейшего.

Вызвать, дать Маузер и Мандат.

У нас источником власти является народ. И этот самый народ проголосовал за "упомянутого человека". И сейчас у него рейтинги зашкаливают. Так что, вариантов нет. А если и есть - то нелегитимные. А нелегитимный захват власти - гражданская война, 100 лет назад проходили уже 6 лет и миллионы убитых. А потом голод и разруха.

А кто вызывать будет?

У нас источником власти является народ.

Так что, вариантов нет. А если и есть - то нелегитимные.

Белый дом" расстреливал снятый с должности (парламентом) президент

Всенародно выбранный президент!

Избрал народ, а "снял с должности" парламент.

слабоват оказался.

Так у нас такой и есть,

Или ты так глуп или прикидываешься им, скорее первое.

100 лет назад проходили уже 6 лет и миллионы убитых. А потом голод и разруха.

Не гони, тя повесить и ещё пару процентов, таких ур...ов не много.

ещё пару процентов

то начнется с Москвы,

строй только регулирует их количество.

здесь концентрация жулья, ворья и прочих проходимцев

драго
Ошибка.Она была вторична пока не было ядерной бомбы.Сейчас так как Рим
империи падать не будут.Представляете себе вход варваров в современный Вашингтон?

В Фашиктон, не в Фашиктон, но в Париж они уже вошли

Сейчас так как Рим
империи падать не будут

Представляете себе вход варваров в современный Вашингтон?

Легко. Они в него и входят и выходят. Чудесно входят- замечательно выходят. Это их столица..

Изначально написано
HarryA:
Пока десяток слабых
меж собой не
сговорятся.

Миномётчик
А в итоге снова вернутся к самой сильной и с самой большой дубиной. 😛

За то есть вероятность что НОВАЯ более сильная окажется идеологически более социально ориентированная, которая сформирует такой же аппарат! Система будет работать пока идеологически правильные не вымрут и их не заменят более безпринципная молодежь.
Главное выдерживать моральный ценз идущих во власть. Всех не оправдавших доверия лишать возможности занимать руководящие посты с лишением бОльшей части материальных благ, за особые анти социальные проступки в расход, члены семей автоматом лишаются возможности занимать даже минимальные руководящие должности. За границу никого, из семей руководителей всех рангов, всех и сразу не выпускать. Короче чтоб семья была заградотрядом для ума, совести, и чести!

Раньше в СССР везде был рай!
РАЙсовет, РАЙком, РАЙсобес... а сейчас…
АДминистрация. 😀

Главное выдерживать моральный ценз идущих во власть. Всех не оправдавших доверия лишать возможности занимать руководящие посты с лишением бОльшей части материальных благ, за особые анти социальные проступки в расход, члены семей автоматом лишаются возможности занимать даже минимальные руководящие должности. За границу никого, из семей руководителей всех рангов, всех и сразу не выпускать. Короче чтоб семья была заградотрядом для ума, совести, и чести!

Чёта мне мерещится что с европой пора заканчивать.

"Расплачиваться с инструктором по вождению натурой теперь на законных основаниях можно в Голландии, соответствующее решение приняло правительство. Об этом сообщает DutchNews со ссылкой на министра юстиции Ард ван дер Штейр и министра транспорта Мелани Шульц ван Хеген. Представители власти назвали данный вид оплаты «нежелательным», но не противоречащим законам". ©

ПС. 😀

Бернсторф — это голова! — отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. — А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
Ну, о чем говорить... Сноуден — это голова!..» (C)

'Кремль живет, под собою не чуя страны'
http://www.gazeta.ru/politics/2015/12/25_a_7991945.shtml

'Кремль живет, под собою не чуя страны'

Будь перед нами действительно бюрократическая вертикаль, она принимала бы директивы и их выполняла. Но речь идет о системе, которой нельзя отдать приказ.

Я как то поднимал здесь вопрос:
- Путин поручил!!!

Как это поручил?
Президент должен отдать приказ и все как пчёлки зажужжать.

Mastor
Как я и писал выше кап система тоже чистит и гораздо больше чем соц. система.

Даже интересно стало. Как эти "чистки" в реальности происходят?

Lirikk

Даже интересно стало. Как эти "чистки" в реальности происходят?

Есть мнение что проводят отбор духовно и социально близких себе людей, которые не предадут принципы накопления власти и денег.

Даже интересно стало. Как эти "чистки" в реальности происходят?

nakss+b
Президент должен отдать приказ

драго
Есть деньги-решаешь,нет денег не решаешь.И это огромный плюс кап системы.Ибо позволяет отсеивать идиотов и
безхребетных тварей типа Горбачева.

Это не достоинство кап. системы, и не минус социалистической, это проблема административно-командной системы.

Это не достоинство кап. системы, и не минус социалистической, это проблема административно-командной системы. .

драго
Именно достоинство.Ибо наличие денег у человека это совершенно обьективный
результат.Их легко можно выразить в цифрах.И это говорит о человеке то
что он имеет какой никакой интеллект и волю.А самое главное что вы не поняли-это говорит о ЕГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ и желании сохранить существующий порядок вещей.А желание коммунистов иметь бескорыстных
и умных управленцев это химера.По каким критериям отбирать?

Не согласен. 90-е гг. в России чётко показали никакого желания у денег имущих сохранить хоть какой-нибудь порядок не существует. Рыбку проще ловить в мутной воде. Сохранить хаос в этом их желание. По-моему за примерами ходить далеко не надо.

Даже интересно стало. Как эти "чистки" в реальности происходят?

Истинно говорят что у России две беды - дураки и дороги. Не подумайте чего плохого, я говорю о первой.

Для того чтобы вы смогли удовлетворить ваш интерес вам надо проверить датчики через которые информация из внешнего мира поступает в ваш мозг и если с датчиками все в порядке и с мозгом тоже то вам следует получить уже эту самую информацию из внешнего мира( и сегодняшнюю и предыдущую, т.е. поучить историю) и обработать ее, тогда может быть вы не будете применять кавычки там, где они вообще неуместны.

Ну вот вам пример как это работало в США против их коммунистов:
http://www.gornovosti.ru/tema/history/kak-v-ssha-iskorenyali-kommunizm.htm

А вот пример как это работало в Индонезии против их коммунистов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%98%D0%BD%D0 %B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B8

А уж четырех амеровских презиков завалили исключительно дурачки и исключительно бескорыстно и по личным мотивам.
Да и остальной десяток покушений на их других презиков тоже был исполнен исключительно дурачками и исключительно по личным мотивам.
Я уж не говорю про нижестоящих политиков.

А вот Гэри Уэбб - журналист, лауреат Пулитцеровской премии и автор несколько статей о роли ЦРУ в торговле наркотками в Никарагуа погиб в 2004 г. при туманных обстоятельствах от двух пулевых ранений в голову. Официальное расследование признало это самоубийством.
Типа сам упал на нож. Ага. Десять раз падал.

И Ааро́н Шварц проводивший исследование о политической коррупции, был сначала обвинен в компьютерном пиратстве за что ему грозились сроком заключения более трех десятков лет и миллионным штрафом, а потом его вообще нашли повешенным.

И Майкл Гастингс журналист занимавшийся вопросами деятельности ЦРУ и тотальной электронной слежкой, организованной АНБ и взорванный в своем автомобиле, за несколько часов до своей смерти сообщивший адвокату о слежке за ним ФБР.

И Энди П. Харт - адвокат, защищвший интересы нескольких заключённых Гуантанамо, а также, одного из активистов движения Occupy, которого власти обвинили в терроризме и найденный мертвым, подробностей не сообщается, типа помер максим да и хер с ним.

И Филипп Маршал бывший сотрудник АНБ и автор расследования прямой причастности ЦРУ к событиям 9/11 был убит вместе со своими детьми и собакой из одного и того же пистолета пистолета всех перемочили выстрелами в голову, версия расследования - самоубийство.

Это далеко не полный список а так - ничтожно мелкая часть и все дурачки.

А уж за массовые убийства миллионов в других странах я вообще молчу.
Подготовка и реализация ВМВ с многомиллионными жертвами, куча различных военных конфликтов далее, залив свиней и многочисленные покушения на Кастро и прочее подобное, бомбардировки мирного населения ряда слабых стран с свержением и убийствами или казнью руководства, создание и спонсирование террористических организаций среди аборигенов ряда стран и т.д. и т.п., цветные революции, вот так это работает в мире.

И никто из капиталистов не виноват они только имеют ох...енный профит и весь этот беспредел это БЛЯДЬ правильно и хорошо, а у коммунистов в отдельно взятом СССР это было чудовищно и плохо пятьсотмильеновневинноубиенных и прочая либерастическая хрень.

Мне грустно осознавать что в моей стране есть куча безграмотных дебилов способных по скудоумию задавать подобные вопросы. (хотите - обижайтесь, хотите - нет, но вопрос если знать историю исключительно дурацкий).

В реальности там все решают деньги.Есть деньги-решаешь,нет денег не решаешь.И это огромный плюс кап системы.Ибо позволяет отсеивать идиотов и
безхребетных тварей типа Горбачева.

В реальности там деньги решают далеко не все и доказательством этому ряд тех кого порешили потому как шли вразрез с линией заинтересованных хозяев этой системы.
И еще, я думаю что вы в курсе о величине внешнего долга США, который просто не может быть выплачен никогда и обслуживается замечтательная жисть америкосов всем остальным миром не от доброты душевной, а только лишь потому что они имеют силу способную уничтожить тех кто не будет платить или пойдет вразрез с их планами.
Это не деньги, это пирамида поддерживаемая угрозой оружия и уничтожения неугодных.
В реальности там все решает принадлежность к семьям держателей пирамиды, а деньги там конечно присутствуют просто как сопутствующий инструмент и ресурс.

Я как то поднимал здесь вопрос:
- Путин поручил!!!

А без призыва как...

Пентаграмму рисовал при призыве? 😀

Пентаграмму рисовал

В реальности там деньги решают далеко не все и доказательством этому ряд тех кого порешили потому как шли вразрез с линией заинтересованных хозяев этой системы.
И еще, я думаю что вы в курсе о величине внешнего долга США, который просто не может быть выплачен никогда и обслуживается замечтательная жисть америкосов всем остальным миром не от доброты душевной, а только лишь потому что они имеют силу способную уничтожить тех кто не будет платить или пойдет вразрез с их планами.
Это не деньги, это пирамида поддерживаемая угрозой оружия и уничтожения неугодных.
В реальности там все решает принадлежность к семьям держателей пирамиды, а деньги там конечно присутствуют просто как сопутствующий инструмент и ресурс.

Вот проблемы капитализма вы видите,а проблемы
коммунизма нет.А они есть

Я и не отрицаю что и у коммунизма есть проблемы, о чем писал выше.
Проблемы вообще есть всегда, я только не согласен с тем что они нерешаемы 😛

Неужто кончиком хвоста...

😀

я только не согласен с тем что они нерешаемы

Это хорошо.Радует.И как вы их намерены решать?Я вот ума не приложу.
Ибо старую максиму о том кто будет сторожить сторожей решил только капитализм.
Ваши предложения?

Мой взгляд на путь решения этой проблемы я уже описал выше и вы его наверняка читали.

Чистить надо и друзей и систему, ничего другого не придумано.
Как я и писал выше кап система тоже чистит и гораздо больше чем соц. система.

Социализм просуществовал слишком мало, чтобы судить о его нежизнеспособности.

Социализм просуществовал слишком мало, чтобы судить о его нежизнеспособности.

Слишком враждебное окружение и консолидация врагов.

Это?

Это и вот это, (тут кстати был ответ на ваш вопрос ранее):

Мягок был Иосиф Виссарионович, непростительно мягок.
Тут вы правы. Если при жизни личности она еще может контролировать ситуацию с высоким процентом вероятности успеха, то по окончании ее жизни может быть все что угодно, но видимо надо готовить преемников и не просто готовить и надеяться на их дальнейший альтруизм порядочность и прочее, а вводить их в работу и сделать их такими врагами с представителями другой системы чтобы даже мысли у них не возникло в дальнейшем под эту вражескую систему лечь...

Социализм просуществовал слишком мало, чтобы судить о его нежизнеспособности.

Слишком враждебное окружение и консолидация врагов.

Согласен по всем пунктам по второму добавлю: в том числе и внутренних.

Мда.Извините товарищи,что отнял ваше время.

Что не так?

Что не так?

Что не так?

Вот тоже интересно.
Ну ведь были враги и противостояние было и попытки свалить экономически и попытки уничтожить военные, все было неужто это в расчет принимать не стоит?

Ну ведь были враги и противостояние было и попытки свалить экономически и попытки уничтожить военные, все было неужто это в расчет принимать не стоит?

Все это было имено так как вы и написали.Мы этого противостояния не выдержали-наши сторожа нас сдали,а мы на это молча согласились.И снова так
будет-если мы не найдем способ сторожить сторожей.Я таких способов не вижу,
ваши предложения уже были опробованы и не работают.Тупик.

Я понял вашу мысль и если с ее началом я полностью согласен и с выводом в середине ее тоже то вот с концовкой о том что все это уже было опробовано согласится не могу ибо даже Сталин не довел до конца то что начал в этом плане т.е. не было опробовано. Я так думаю.

драго
Мы этого противостояния не выдержали-наши сторожа нас сдали,а мы на это молча согласились