Детали и нюансы поведения лифта в Алых Парусах

Для меня шок.
ЖК "Алые Паруса".
Элитный? Не то слово. Круче только звезды.
В холл входишь, как во дворец.
Дон Строй. Мега-проект на берегу Москва-реки.
Срок эксплуатации мал. Лифтовое хозяйство - импортное.
Как такое могло произойти?
В лифтах и два троса и тормоза... и прочая прочая...
Даже теоретически не должно было такого произойти.

Но вот произошло... 😞

Так что же на самом деле случилось с техникой?
Интересуют в первую очередь технические детали случившегося.

Из сообщений СМИ вообще ничего понять нельзя. 😞

Вот "нарезка" сообщений РИА Новости:

Авария лифта в ЖК "Алые паруса"
20:32 15.01.2016
В результате падения лифта в жилом комплексе "Алые Паруса" погибла Ирина Володина, дочь телеведущего Евгения Кочергина.

Ремонтник лифтов не признает вину в гибели женщины в ЖК "Алые Паруса"
20:32Происшествия
Техосмотр проводился планово, все неполадки были устранены, заявил электромеханик Александр Белоусов, который работал в компании, обслуживающей ЖК "Алые Паруса".

Прокуроры проверят газовое оборудование и лифты в регионах
22:04 15.01.2016
Ранее в результате падения лифта в жилом комплексе "Алые Паруса" в Москве погибла женщина. Незадолго до этого широкий резонанс вызвала гибель грудного ребенка в результате падения лифта.

Суд арестовал ремонтника лифта после гибели женщины в ЖК "Алые Паруса"
21:58 15.01.2016
По версии следствия, сотрудник компании "Лифт Гарант" выполнял работы по техническому обслуживанию лифта, в шахту которого провалилась дочь известного телеведущего.

СК просит арестовать механика из-за смерти женщины в лифте в Москве
19:15 15.01.2016
В суд поступило ходатайство следствия с просьбой заключить электромеханика Александра Белоусова под стражу на два месяца. Дело возбуждено по статье "оказание работ, не отвечающих требованиям безопасности".

Ответственный за обслуживание лифта, где погибла женщина, задержан
09:31 15.01.2016
По данным следствия, сотрудник компании "Лифт Гарант", электромеханик Алексей Белоусов выполнял работы по обслуживанию лифта в жилом комплексе "Алые Паруса" незадолго до его падения.

ОП предложит правительству Москвы проверить лифты на безопасность
22:04 14.01.2016
В одном из домов ЖК "Алые Паруса" в результате падения лифта погибла женщина. В последнее время в столице участилось число несчастных случаев, приводящих к травмам или летальному исходу при использовании лифтов в жилых домах.

СМИ: в шахте лифта ЖК "Алые паруса" нашли второе тело
21:51 14.01.2016
Ранее сообщалось о погибшей в результате падения лифта женщине. Позже в шахте было найдено еще одно тело, сообщают СМИ со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

Депутат: лифт в Москве мог упасть из-за плохого техобслуживания
18:27 14.01.2016
В результате падения лифта в элитном жилом комплексе "Алые Паруса" в Москве погибла женщина. По мнению депутата Александра Сидякина, причиной трагедии могло стать некачественное техобслуживание управляющей компанией данного дома.

СМИ: в лифте ЖК "Алые Паруса" погибла дочь телеведущего Кочергина
18:03 14.01.2016
Погибшая в результате ЧП Ирина Володина оказалась дочерью телеведущего. У женщины осталось двое детей двух и восьми лет.

Депутат просит прокуратуру проверить все лифтовое хозяйство Москвы
16:31 14.01.2016
В четверг в одном из домов жилого комплекса "Алые Паруса" в результате падения лифта погибла женщина. В последнее время в столице участилось число несчастных случаев, приводящих к травмам или летальному исходу при использовании лифтов в жилых домах.

В Москве возбуждено дело по факту падения человека в шахту лифта
14:16 14.01.2016
Инцидент произошел в четверг днем в одном из домов элитного жилого комплекса "Алые Паруса" на северо-западе Москвы. В настоящее время на месте происшествия работают следователи.

В Москве при падении в шахту лифта элитного ЖК погиб человек
14:13 14.01.2016
По предварительным данным, у лифта вырвало пол при резкой остановке на седьмом этаже. На месте происшествия работают специалисты, сообщил источник в экстренных службах столицы.
РИА Новости http://ria.ru/trend/crash_Elevator_Moscow/#ixzz3xPsoqBN1

Механик по обслуживанию виноват пишут.
То, что случилось, по нашим ГОСТам случиться не могло.
Мое ихмо - в сторону сертификации лифта и его монтажа копать не будут, там большие деньги завязаны, ничего не узнаем. Виноват стрелочник.

sergei_0987
То, что случилось, по нашим ГОСТам случиться не могло.

А что случилось на самом деле?

Ващета, насколько я знаю, лифт упасть вообще не может, так устроено.
Какая-то муть.

Французы скинули чего подешевше..иль вообще не нать.
Ище слышал в ящике за Провал пола..

Трофель
Ище слышал в ящике за Провал пола...

У лифтовой кабины ВЫПАЛ пол?!...

Такого теоретически не может быть.
Или конструкторов - на гильотину...

За что купил..а так да,удивило..

Бонк
...Или конструкторов - на гильотину...

Средства освоены.

А что случилось на самом деле?

Бонк
Для меня шок.
ЖК "Алые Паруса".
Элитный? Не то слово. Круче только звезды.
В холл входишь, как во дворец.
Дон Строй. Мега-проект на берегу Москва-реки.

До большинства, по сути, начинает, наконец-то, доходить то, что еще вчера было не совсем очевидным. Что все эти "элитные" вещи - это чушь. Это не элитное - это просто жутко, дико дорогое. При никаком качестве. Внешняя мишура! От элиты там только ценники. На которые и ведутся богатенькие буратины. Которые думают, что они элита и живут как элита. А по сути - в каком-нибудь замкадышном городке при нормальном мэре люди живут куда более нормально. Имеют такие же гнилые лифты, которые никто не называет элитными.

sergei_0987
Механик по обслуживанию виноват пишут.
То, что случилось, по нашим ГОСТам случиться не могло.
Мое ихмо - в сторону сертификации лифта и его монтажа копать не будут, там большие деньги завязаны, ничего не узнаем. Виноват стрелочник.

Торус!
Ващета, насколько я знаю, лифт упасть вообще не может, так устроено.

У любой кабины лифта есть каркас, и пол/дно кабины вложено внутрь.
Отвалитmся оно может только если привинчено саморезами снаружи.

😀

Это если рассуждать с точки зрения советских ГОСТов. Для которых "элитность" была чужда, а вот крепость и безопасность были нормой.

А если для бохатенькой илиты покупают всё илитное - т.е., задорого всякое дешовое дерьмо за рубьежом, которое потом внутри poсcиянии втюхивается втридорога как илитное, а потом ещё всё это и эксплуатирует х.е.з. кто и х.е.з. как - то вот тут пасьянс и складывается.

А тупорылая и полуграмотная, но зато богатая илита ещо с советских времён была пАдка на всё иностранное. И брезгливо воротила мордочки от всего советского, презрительно бросая через губу - "совок". Только вот илитное в илитных дворцах рушится и падает, а советское кое-где до сих пор ещё работает и ещё поработает, если чинить вовремя. Вот и результат.

У любой кабины лифта есть каркас, и пол/дно кабины вложено внутрь.

интересно - что в интернете нет данных о производителе лифта.

OTIS?

Торус!
Отвалитmся оно может только если привинчено саморезами снаружи.
😀

Застройщик гнилой - дальше некуда.
Да и жильцы...
Пусть хоть весь комплекс развалится -

От элиты там только ценники. На которые и ведутся богатенькие быратины.

если че - именно OTIS придумал лифт, который не падает при обрыве троса...
че та мутное.

nakss+b
За жопку взять окажется обыкновенно ....
Элита млять.

Вроде как противовес оборвался и разрушил кабину

Pragmatik
И зачем ей ТАКОЕ жильё в её-то прекрасные 20-25 лет?

Трофель
Это не ей..тому у кого заработала..имидж

SKos
Вроде как противовес оборвался и разрушил кабину

Смутно помню, при обрыве тросов, при падении автоматом чёта расширяется и лифт тормозит, падение невозможно.
Противовес ваще сбоку ездит.

nakss+b
Смутно помню, при обрыве тросов, при падении автоматом чёта расширяется и лифт тормозит, падение невозможно.

При этом по телевизору была озвучена информация - в этом элитном комплексе лифты скоростные, ездят со скоростью 4 метра в секунду. Чтоб элитные жильцы не долго ехали в лифте.
Вот и прикиньте, камрады, скорость в 4 метра/сек. И какие там перегрузки могут быть при нештатных торможениях и т.п. делах.

в этом элитном комплексе лифты скоростные, ездят со скоростью 4 метра в секунду.

SKos
Вроде как противовес оборвался и разрушил кабину

Этого не может быть.
Он ходит по отдельным направляющим.

У меня 2 версии.

1 Деньги перестали быть народными и их до слез жалко тратить на нормальное ТО лифта.

2 Это умышленное убийство! У папы погибшей некоторое время назад нарисовалась еще одна дочка. Борьба за папино наследство... 😛

И совсем серьезно. Коплекс "Алые паруса" выглядит интересно, но чрезвычайно вычурно. Там и публика подобралась под стать... И мне фиолетово какие беды падают на их головы. Это не детский дом или что-то "народное". У меня своих проблем в избытке чтоб за "элиту" переживать.

Торус!
Этого не может быть.
Он ходит по отдельным направляющим.

Как вариант - что мешает сделать направляющие из более мягкой стали (оптимизацыя, чо)? Или что мешает прикрутить пол лифта саморезами снизу (та же оптимизацыя)? Или что мешает рассчитать конструкцию и материалы для лифта с обычной скоростью движения, а на деле там будет лифт со скоростью 4 м/сек (оптимизацыя и инновацыи)?...

Инновации хранцузские..для"нас"же делано

Отож, а ежели б мистрали отдали? Там наверное ваще ужас.

Это не скоростной.

Картинка зачетная. Спасибо, поржал. 😀

И много уже было случаев, когда эти ловушки не срабатывали.

paradox
Cuiprodest?Cui bono?

ФЭД
Насрать!
Да и жильцы...
Пусть хоть весь комплекс развалится - насрать!

Жильцов никто не обсуждает.

Хотелось бы тему сохранить как чисто техническую.

1. Прошу всех постить сюда ТЕХНИЧЕСКИЕ детали происшедшего.

- этажность дома
- тип, модель, производитель лифта, характеристики
- что произошло с лифтом
- на каком этаже произошло
- кто, как пускал в эксплуатацию и обслуживал лифты
- какие работы проводятся по остальным лифтам ЖК "Алые Паруса"

Где-то мелькнуло, что погибшая женщина жаловалась на качество лифтов в ЖК. Значит, были какие-то признаки неправильной работы лифта?

Вопросы задаю, т.к. немного знаком с лифтовым хозяйством. И не представляю что могло произойти. Правда, с тонкостями эксплуатации лифтов в высотных зданиях не знаком. Может в этом тонкость.

И не представляю что могло произойти.

диверсия.

Лифт в "Алых парусах" рухнул из-за изменения формы кабины

По не выясненной пока причине кабина перекосилась и стала цепляться за межэтажные перекрытия

Шокирующий инцидент произошел 14 января около полудня в ЖК 'Алые паруса', в доме 79. У лифта, в котором ехала женщина, провалился пол, в результате чего она вылетела в открытую шахту и разбилась.

Как удалось узнать 'МК', по предварительной информации женщина спускалась в лифте к себе домой, но между 6 и 7 этажом произошел перекос лифта и кабина зацепилась за межэтажные перекрытия.
Как только днище подъемника начало с треском отваливаться, перепуганная пассажирка успела подбежать к панели управления, вызвать экстренную службу и сказать: 'Алло'. После этого связь прервалась и, по всей видимости, в этот момент несчастная упала в шахту на пружины.

- Я с ребенком зашла в дом через гаражное помещение, - рассказала жительница 'Алых парусов', ставшая очевидицей ЧП. - На часах было около 12. Когда я подходила к лифту на -1 этаже, я вдруг услышала резкий шум и грохот, и он становился все громче и громче. Потом что-то рухнуло. Осторожно открыв дверь помещения, в котором расположены лифты, я у видела что из среднего валит пыль. Естественно, после этой этого к себе я поднялась по лестнице.

В данный момент на месте происшествия работают столичные следователи и полицейские, пытаясь выяснить точную причину страшной гибели пассажирки лифта.

Подробности в материале "В лифте ЖК 'Алые паруса' погибла дочь известного телеведущего Кочергина".

Станислав Юрьев
"Московский комсомолец" ?27007 от 15 января 2016
http://www.mk.ru/incident/2016/01/14/lift-v-alykh-parusakh-rukhnul-izza-izmeneniya-formy-kabiny.html

Из комментариев оттуда же:

... Причина перекоса может быть проблемой в шахте, а не кабине.
Если корпус начнёт обрушаться в реку, то перекос будет у всего оборудования, предметов и лиц жильцов.

... Паруса плывут с начала стройки, каждый кусок с разной скоростью - пройдите по фойе увидите десятиметровые трещины с руку толщиной оштукатуренные не в колор.

Бонк
Где-то мелькнуло, что погибшая женщина жаловалась на качество лифтов в ЖК.

http://super.ru/news/116746

Паруса плывут с начала стройки, каждый кусок с разной скоростью - пройдите по фойе увидите десятиметровые трещины с руку толщиной оштукатуренные не в колор.

разрушение конструкции направляющих из за деформации шахты. тогда.
совсем пц.

Батя мой всю жизнь по лифтам, его версия такая: при монтаже кабины пол сначала стягивают болтами, потом сваркой, что то из этого забыли/забили!!! После монтажа кабину с грузом на 50% выше допустимой бросают на ловители!

ferrero
У меня 2 версии.

1 Деньги перестали быть народными и их до слез жалко тратить на нормальное ТО лифта.

2 Это умышленное убийство! У папы погибшей некоторое время назад нарисовалась еще одна дочка. Борьба за папино наследство... 😛

И совсем серьезно. Коплекс "Алые паруса" выглядит интересно, но чрезвычайно вычурно. Там и публика подобралась под стать... И мне фиолетово какие беды падают на их головы. Это не детский дом или что-то "народное". У меня своих проблем в избытке чтоб за "элиту" переживать.

Да просто соседи бандиты могут быть и не поделить парковку на причале катера.
Или обсл.персонал обозлился из земель где много зон и да мало ли что.

Кто у них первый дал знать что есть технические проблемы в службу?
За что жильцы платим за обслуживание? Какой срок прошел с момента подачи жалобы? По идее сразу должны реагировать. хотя бы диагностировать. Почему не запретили пользоваться лифтами?
Какая то нелепая история,и трагедия соответственно.

http://www.mk.ru/social/2016/01/15/mekhanika-lifta-v-kotorom-pogibla-doch-televedushhego-dostavili-v-sud.html

ЦИТАТА:

"При движении кабины возник люфт, на уровне 7 этажа она сместилась и зацепилась за порог. Далее из-за резкой остановки оборвались все шесть противовесов (они весят по 50 килограммов каждый). Гири по касательной стали падать на кабину, в итоге обрушился пол и повредились стены (однако крыша осталась на месте)." (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Если при скорости 4 м/сек лифт что-то задевает, удар получится очень сильный.

Гы...вам таки интересно что такое "Алые Паруса?", их строил в т.ч. мой знакомый...там бы проверить, не стал ли таять замороженный плывун...по теме, люди вменяемые там ничего не покупали. ФЭД прав, место гиблое изначально

люди вменяемые там ничего не покупали

paradox
да вроде сам застройщик там живет.

Неее, жил, вроде как в бассейне и приставился!

Там именно замороженный плывун, инче завалятся в реку. Наклон от вертикали был еще до заселения. Так мне говорили осведомленные люди. В начале 2000-х был свидетелем (мне готовили проект перестройки дома), как всю ночь пытались обосновать разрешение на сдачу в эксплуатацию другого элитного строения и не подставиться. Строение сдали, оно с большой вероятностью "обрушится с раздроблением". Пока стоит.

Там именно замороженный плывун, инче завалятся в реку

вроде сам застройщик там живет

При отклонении от ветикали кабина, висящая на тросах, цепляет стену....

Lopar
При отклонении от вертикали кабина, висящая на тросах, цепляет стену....

Кабина не болтается свободно на тросах.
Она как нож у гильотины жёстко скользит по двум направляющим рельсам.
И всегда уравновешена противовесом.
Мотор тянет вверх или вниз лишь разницу между весом кабины и противовеса.

Если кабина ехала вниз с 8-го этажа, а всё случилось между 7-м и 6-м, полагаю, она ещё не успела набрать максимальную скорость. В таких лифтах чувствуется плавный разгон при начале движения и плавное торможение при подходе к нужному этажу.

Чтобы кабина зацепилась за порог этажа на 7-м этаже, направляющий рельс на первом этаже (там вроде "не все винтики присутствовали") должен сместиться на значительное расстояние. Проще говоря - расстыковаться и отойти в сторону от вертикали на несколько десятков сантиметров...

Что опять же нереально, т.к. направляющий рельс не монолитный, а собираются из кусков, не более 4-5 метров длиной. Даже если бы кусок рельса на минус первом этаже вообще бы чудом отвинтился и отвалился, то это затронуло бы минус первый и первый этаж.

Gasar
разрушение конструкции направляющих из за деформации шахты. тогда.
совсем пц.

Какой конструкции ?!

Конструкция должна быть вида

У неё никакое дно не может вываливаться, потому как это целносварная хреновина с приличной толщиной металла

Если в "гражданских" там наэкономили ради массы, чтобы липиздричества мотор ел бы поменьше и сделали какую-то ерунду, то тут, понятное дело, помочь никто не может

Модель лифта, фотки конструкции
И только после этого - выводы

Lopar
При отклонении от ветикали кабина, висящая на тросах, цепляет стену....

TemkA
Если в "гражданских" там наэкономили ради массы, чтобы липиздричества мотор ел бы поменьше и сделали какую-то ерунду, то тут, понятное дело, помочь никто не может

Ой, б#я...
Нашел фотки конструкции гражданского лифта
Вопросов более не имею
Это полный пиздец с т.з. прочности используемых материалов

http://romakrivenko.livejournal.com/86768.html

Куёво быть упёртым, но неграмотным.
"Гражданский" лифт - нет такого! Есть КОНКРЕТНЫЕ МОДЕЛИ ЛИФТОВ у КОНКРЕТНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ЛИФТОВ. Есть (или - были) ГОСТы на лифты и/или их конструкции.

А то ежели у кого-то есть "гражданский" лифт - то, значит, должон быть и "военный" лифт. Бред, мля.

А ещё знатоки "гражданских" лифтов должны БЫ понимать, что даже "гражданский" лифт можно сделать РУКАМИ и ПО УМУ, из НАДЛЕЖАЩИХ материалов, а можно сделать чем угодно, но не руками и не по уму, а ещё из НЕНАДЛЕЖАЩИХ материалов.

Знатоки, мля.

Случай был лет 15 назад, в нашем городке.
Две девочки, близняшки, вызвали лифт, дверь открылась они влетели туда не глядя, а кабины не оказалось.

Эх время летит.Это было в восьмидесятые. Не спишешь на волчий оскал капитализма.

... Многие помнят случай, когда в середине 80-х на Букинском шоссе в доме ?31 (в пристройке к нему сейчас находится театр 'Камерная сцена') погибли две сестры. Иначе как роковой их гибель не назовёшь: двери вызванного ими лифта открылись, но кабины на месте не оказалось. Одна из сестер невольно шагнула вперед и, пытаясь спастись, утянула за собой и вторую.

Чую, что скоро во всех лифтах появятся ручки, что-бы пассажиры даржались за них при отрыве пола. Ну и упоры для ног. 😊 И инструктор при каждом лифте. Будет инструктировать пассажиров перед посадкой. Еще можно пассажира подвешивать в кабине как парашутиста. Особенно актуально когда жилец во фраке, жиличка в бальном платье...

На самом деле, спецы говорят, что лифт - единственное транспортное средство, коим может управлять кто угодно без навыка и подготовки.

Pragmatik
и на скорости 4 м/сек получается серьёзнейший удар... который не всякая конструкция выдержит...

Pragmatik
А для удара не нужны никакие "десятки сантиметров". Лифтовая шахта - довольно узкое место. Если, как пишут, лифт во время движения накренился, т.е., перекосился, то достаточно небольшого сдвига, чтобы лифт цепанул что-либо.

Чего не может быть, т.к. рельс не монолитный, а составной, из кусков по 4-5 метров, а то и меньше.

Pragmatik
А то ежели есть "гражданский лифт" - то должон быть и "военный лифт". Бред, мля.

Шо вы так нервничаете
На фотографии в предыдущем моём сообщении приведена шахтёрская клеть
Соответственно такой "лифт" - промышленный

Pragmatik
А ещё знатоки "гражданских лифтов" должны БЫ понимать, что даже "гражданский лифт" можно сделать РУКАМИ и ПО УМУ, а можно сделать чем угодно, но не руками и не по уму.

Я вижу что "китайщина" в бытовой технике в плане того, что изделия стали не кондовые, а максимально-удешевленные, дошла и до лифтов

Прочность конструкции без запаса, всё из тонюсенького говна
Никаких толковых устройств безопасности нету
Противовес не отделён физически от кабины в отдельную шахту, всё на каких-то соплях-болтах
И я так чувствую, что они там длинные типа ради того, что если гайка открутится, то чтобы съехала с резьбы от вибраций не так быстро, типа до следующего осмотра
В авиадивгателях, например, гайки сверлёные и через них всех проволока пропущена, чтобы чего вдруг не раскрутилось
Тут ничего подобного нет
Какой-то гнутый люминь
Средств фиксации положения относительно этажа тоже никаких нету
Хотелось бы выдвижные стальные цилиндры
Прочитал, что типа при падении там какие-то расширители входят в направляющие
А если направляющие повреждены ?

На другом ресурсе

http://www.yaplakal.com/forum2/topic548120.html

увидел систему управления

и вижу любимые конденсаторы, знакомые тем, что они у меня регулярно пучились на материнских платах

Бонк
Лифт отъехал от 8-го до 7-го всего на один этаж, вряд ли успел разогнаться до 4 м/с.

Бонк
Самый малый зазор между кабиной лифта и шахтой - как раз порог выхода на этаж. Там всего 1-2 см.

Бонк
Вот чтобы кабина на седьмом этаже смогла преодолеть эти 1-2 см и задеть порог этажа, семью-восемью этажами ниже конец ВСЕГО направляющего рельса (длиной в 7-8 этажей, там минус первый этаж ещё) должен отойти от вертикали на десятки сантиметров.

Опять же, если, как говорят, дом имеет крен - то хоть моно-направляющая, хоть составная направляющая - у них будет присутствовать этот же крен. Направляющая будет изгибаться так же, как и дом. Иначе и быть не может. Иначе бы эта направляющая не давала бы дому крениться.

Просто кто-то в СМИ подкинул инфу, что, дескать, не хватает болтов внизу. И пофиг, что там на остальных этажах крепёж есть... Или кто-то считает, что направляющая закреплена ТОЛЬКО внизу, а на всей длине на ней никакого крепежа нет?

Вот и спрашивается - если направляющая имеет крепёж по всей длине - то что даст то, что внизу не было пары болтов? Формально - это просто даст возможность apecтoвать бедного лифтёра. А журналисты получат возможность печатать догадки под видом информации.

Pragmatik
А кто, где и как узнал, что это случилось именно на 7 этаже?

Pragmatik, вы самый умный?
Женщина живёт на 8 этаже, квартира 250.
Села в лифт и поехала вниз.
Кабина зацепила порог 7-го этажа, перекосилась, застряла.
Противовесы оборвались и скользящим ударом попали по кабине.
Кабина просела и заклинилась между 6-м и 7-м этажами, стены кабины деформировались, дно оторвалось и выпало.

Как узнать где висит заклиненная кабина лифта?

Вот нашел натуральный военный, в ракетной шахте
Он правда всего на двух человек рассчитан

Там вообще всё - кондовое

Бонк
Pragmatik, вы самый умный?

Бонк
15:08
рельс не монолитный, а составной, из кусков по 4-5 метров, а то и меньше.

Pragmatik
15:13
Ой ли?
Это если вы считаете, что там - именно МОНОРЕЛЬС длиной во всю высоту дома

Во, нашел
Нормальные лифты оказывается ещё вполне себе бывают

Только это немцы судя по всему, ThyssenKrupp

вообще странно- у нас во всех элитных домах отисы и им подобные импортные

Бонк
Pragmatik, вы самый умный?

Бонк
Женщина живёт на 8 этаже, квартира 250.
Села в лифт и поехала вниз.
Кабина зацепила порог 7-го этажа, перекосилась, застряла.

Бонк
Противовесы оборвались и скользящим ударом попали по кабине.

Бонк
Кабина просела и заклинилась между 6-м и 7-м этажами, стены кабины деформировались, дно оторвалось и выпало.

Как узнать где висит заклиненная кабина лифта?

Вот и весь сказ - достоверной инфы нет, знатоки сидят и гадают на кофейной гуще, основываясь на информации из СМИ. Особо одарённые постят фотки всяких разных "гражданских" лифтов, надыбленных из гугла, при этом понятия не имея, КАКОЙ ИМЕННО лифт КАКОЙ ИМЕННО МАРКИ И КОНСТРУКЦИИ был именно на месте трагедии.

Pragmatik
Повторяю вопрос - ГДЕ и КТО видел документы, это подтверждающие?
С чего вы взяли, что она висит? ГДЕ это сказано в ДОСТОВЕРНЫХ документах?

С таким напором как у вас, если вам покажут сканы ДОСТОВЕРНЫХ ДОКУМЕНТОВ, вы спросите - "а где доказательства того, что эти сканы не подделка?", а потом - "написать могут всё, что угодно, чтобы отмазаться! где доказательство того, что всё было именно так, как написано в ДОСТОВЕРНЫХ документах?!"

Ну, мы-то хоть как-то пытаемся вычленить здравый смысл из сообщений СМИ, и предположить вероятный ход случившегося.

А вы вообще ничего не предлагаете. Только рубаху на себе рвёте и пытаетесь обличать. Неизвестно что и кого.

Кстати, противовесы тоже по рельсам ходят. При обрыве тросов непонятно как они могли попасть по кабине, а не просто съехать вниз шахты по своим рельсам.

Бонк
С таким напором как у вас, если вам покажут сканы ДОСТОВЕРНЫХ ДОКУМЕНТОВ, вы спросите - "а где доказательства того, что эти сканы не подделка?", а потом - "написать могут всё, что угодно, чтобы отмазаться! где доказательство того, что всё было именно так, как написано в ДОСТОВЕРНЫХ документах?!"

Бонк
Ну, мы-то хоть как-то пытаемся вычленить здравый смысл из сообщений СМИ, и предположить вероятный ход случившегося.

Бонк
А вы вообще ничего не предлагаете.

Вот как-то так.

Бонк
Кстати, противовесы тоже по рельсам ходят. При обрыве тросов непонятно как они могли попасть по кабине, а не просто съехать вниз шахты по своим рельсам.

TemkA
приведена шахтёрская клеть

наверное все же шахтная

Лифты там "Отис", о чём писали неоднократно. Но монтировали естественно наши. Дома строили в конце девяностых, за деньги, впрочем как и всегда, могли закрыть глаза на любые косяки.

Достоверных данных нет, поэтому разговор ПОКА безпредметный. Одно только ясно - у дома явные проблемы и лифтер похоже назначен виновным.

Pragmatik
Особо одарённые постят фотки всяких разных "гражданских" лифтов, надыбленных из гугла, при этом понятия не имея, КАКОЙ ИМЕННО лифт КАКОЙ ИМЕННО МАРКИ И КОНСТРУКЦИИ был именно на месте трагедии.

Простите, мне там чё, жить в этом ЖК или вывалившаяся мне родственница какая ?

Нет. Зато я ознакомился какие лифты сейчас ставят в массе и как выглядят элементы конструкции
Осталось собственно понять как зовут мальчика и прикинуть их распространённость
Учитвая, что всякие управляющие компании и прочие если и будут менять лифт, то явно на самоё дешевое, вот как раз из этой серии

У меня в доме кто-то подпихнул вверх крышку с лампой и лифт так некоторое время ездил с ней открытой, что было видно шахту
Увиденное позволило мне понять, что там не крыша, а какая-то хрень
И упади на неё какой-нибудь да пусть хотя бы кирпич, пролетевший пару-тройку этажей, то я уверен что он успешно влетит в кабину, с лёгкостью пробив крышу

Pragmatik
А нет желания сделать наоборот?
Не обращать внимание на СМИ, которым важен только тираж, а просто попытаться применить на практике технические знания?
Вариантов получится раз-два и обчёлся. В отличие от многочисленных версий многочисленных журнализдов, которым надо отрабатывать свои зарплаты.

Я попытался.
Теперь попытайтесь вы применить на практике свои технические знания и обнародуйте получившиеся раз-два варианта.

Бонк
Теперь попытайтесь вы применить на практике свои технические знания и обнародуйте получившиеся раз-два варианта.

Итак, что может уже сейчас сказать человек с техническим образованием, полученным в СССР? ИМХО - вариантов крайне мало.

1) Конструкционный недостаток/просчёт и/или дефект собственно конструкции лифта.
2) Конструкция лифта - нормальная (нормально рассчитанная), но смонтирован лифт был рукожопо и/или использовались не те комплектующие. Словом - "оптимизация и инновации".
3) Конструкция лифта нормальная, но расасчитана на обычную скорость и не рассчитана на скорость 4 м/сек.
4) Дом имеет крен, в результате чего лифт, тем более скоростной, на скорости что-то задел - и дальше пошла цепная реакция. При этом вполне могут присутствовать пункты 1, 2, 3.

Вот в целом - и всё.
Всё остальное на данный момент - гадание на кофейной гуще при ПОЛНОМ отсутствии ФАКТОВ.

КМ
и лифтер похоже назначен виновным.

ferrero
У меня 2 версии.

1 Деньги перестали быть народными и их до слез жалко тратить на нормальное ТО лифта.

2 Это умышленное убийство! У папы погибшей некоторое время назад нарисовалась еще одна дочка. Борьба за папино наследство... 😛

Деньги перестали быть народными и их до слез жалко тратить на нормальное ТО лифта.

п-ф
у всесоюзноизвестной диктора Шатиловой дочка в лифт коляску с ребенком уронила. двери открылись, а лифта не было. и кирдык.

Но в рассматриваемом случае тётенька всё правильно сделала.
Зашла в кабину лифта, нажала кнопку нужного этажа...

Деньги перестали быть народными и их до слез жалко тратить на нормальное ТО лифта.

Pragmatik
4) Дом имеет крен, в результате чего лифт, тем более скоростной, на скорости что-то задел - и дальше пошла цепная реакция. При этом вполне могут присутствовать пункты 1, 2, 3.

Голосую за 4-й вариант. Предыдущие варианты менее вероятны - как правило техника крупных производителей не имеет таких дефектов, которые могут сильно ударить по репутации компании. Некачественный монтаж, наверное, возможен, но он бы проявился раньше. Все ИМХО.

Тоже так думаю, если алые паруса плывут, то трещины и крен.
А как такие дома расселять интересно, в 90-х я представляю что могли настроить. Город будет давать бесплатные квартиры, если дома признают аварийными?

Уважаемый Прагматик!
А по какой специальности Вы получили советское высшее техническое и сколько проработали по ней?

Бонк
У женщин вообще как-то с лифтами не складывается... 😞
Не помню, чтобы мужик зашёл в пустую шахту лифта.
По крайней мере трезвый.

Но в рассматриваемом случае тётенька всё правильно сделала.
Зашла в кабину лифта, нажала кнопку нужного этажа...

йа там не был. хз что там было на самом деле. но в слабый пол чот слабо верицца.
могу лишь добавить, что в "народные" времена, наглухо перегруженный лифт в общаге был нормой. утром, когда половина контингента проспала первую пару.
и если набитый лифт говорил "не могу", то "лишний" народ просто упирался спиной и ногами в противоположные стенки, тем самым разгружая пол, и лифт трещал, но ехал. и так каждый день, годами.

sergei_0987

написано 18-1-2016 01:01           
Тоже так думаю, если алые паруса плывут, то трещины и крен.
А как такие дома расселять интересно, в 90-х я представляю что могли настроить. Город будет давать бесплатные квартиры, если дома признают аварийными?

Трещины были сеновья. Я там работал в момент заселения квартир.Трещины в гипсокартоне в местах общего пользования, трещину на наружной стене сам видел (правда она не несущая. Помелькнуло по радио. что лифты там не вертикально движутся, а с наклоном к вертикали. А лифты отличные OTIS.Лично я грешу не на лифт, а на несущие констр-ции к которым он крепился. Качество стороительство от Дон-строй притца воязыцех.

Торус!
Ващета, насколько я знаю, лифт упасть вообще не может, так устроено.

Зависит от конструкции лифта. Приходилось обслуживать разные лифты. У одних был ловитель, у других нет.
На такие механизмы должны быть специальные формуляры. И они должны регулярно проверять. И не просто так, что пришел механик и осмотрел. И все защиты должны проверяться.
Правили можно посмотреть здесь:
http://docs.cntd.ru/document/901863973

nakss+b

Смутно помню, при обрыве тросов, при падении автоматом чёта расширяется и лифт тормозит, падение невозможно.
Противовес ваще сбоку ездит.

Бонк
Чего не может быть, т.к. рельс не монолитный, а составной, из кусков по 4-5 метров, а то и меньше.

TemkA
и вижу любимые конденсаторы, знакомые тем, что они у меня регулярно пучились на материнских платах

TemkA
Вот нашел натуральный военный, в ракетной шахте
Он правда всего на двух человек рассчитан

Pragmatik
Нет. Но однозначно не самый глупый. И, в отличие от некоторых местных знатоков-гуманитариев, неплохо технически образован.

pakon
Лично я грешу не на лифт, а на несущие констр-ции к которым он крепился.

mura-nsk
А по какой специальности Вы получили советское высшее техническое и сколько проработали по ней?

Не надо смешивать образование (систему знаний) с опытом работы (навыком работы по определенной специальности). Это манипулятивнный прием ведения дискуссии.

mura-nsk
Уважаемый Прагматик!
А по какой специальности Вы получили советское высшее техническое и сколько проработали по ней?

По существу мною сказанного возражения имеете?

Мой хороший товарищ прекрасно ответил, цитирую:

КМ
Не надо смешивать образование (систему знаний) с опытом работы (навыком работы по определенной специальности). Это манипулятивнный прием ведения дискуссии.

Судя по новостям, виновный назначен и правды мы уже не узнаем.

sergei_0987
А как такие дома расселять интересно, в 90-х я представляю что могли настроить. Город будет давать бесплатные квартиры, если дома признают аварийными?

КМ
Судя по новостям, виновный назначен и правды мы уже не узнаем.

Pragmatik
Как знать.
Богатым господам стрелочник может оказаться без надобности. Ибо посадка стрелочника никого из них не обезопасит на будущее.

Думаю, что это их не заботит. Они просто не думают об этом. Им подсунули удобную версию, они с радостью ее подхватили.

КМ
Думаю, что это их не заботит. Они просто не думают об этом. Им подсунули удобную версию, они с радостью ее подхватили.

http://www.nashiparusa.ru/forum/threads/%D0%9B%D0%B8%D1%84%D1%82%D1%8B.386/
почитал.
жесть.
такое впечатление, что не элитный дом, а общага гастарбайтеров.
у нас в доме лифты не ремонтировались как минимум 13 лет- сколько живу в доме- и они как новые.
и все работает.

Pragmatik
Сложно сказать, я не знаток психологии состоятельных людей.)

Имел сомнительное удовольствие общаться. Другая психология.

КМ

Думаю, что это их не заботит. Они просто не думают об этом. Им подсунули удобную версию, они с радостью ее подхватили.

Значить лифт там упадет еще и не раз.

paradox
почитал.
жесть.
такое впечатление, что не элитный дом, а общага гастарбайтеров.

Слишком многоэтажный, слишком большой

Слишком многоэтажный, слишком большой

dikiy

Значить лифт там упадет еще и не раз.

Вот тогда и начнется осмысление.

paradox
как это врияет на засратость?

paradox
как это влияет на засратость?

paradox
как это влияет на засратость?

Бонк
Слив толчка или слив ванны с 30-го этажа - на минус первом этаже должны быть сплошные гидроудары...

Чем больше народа, тем больше говна.

засратость

почитал. имхуеца я за искривление рельсов и шпалов по чем ездить лифт, бо искривление дома пффф никто случайно не забыл что такие высотки под порывами ветра колбасятся и амплитуда расколбаса довольно большая, ща не помню но вроде пара метров есть, так схера ли из за наклона дома будет лифт слетать, вся конструкция колбасится вместе с домом и это нормально, вот если где че оторвалось то дом изогнулся в одну сторону а скажем рельса осталась на месте вот вам и алес, к статии и балансиры по лифту тогда обьяснимы. ваще на ум приходит фильм парк юрского периода, когда гг висели над пропастью в роняемом вагоне вездехода

полковник1
вся конструкция колбасится вместе с домом и это нормально

Какая вся-то ?
Рельсы - вместе с почвой (стеной), паровоз (лифт) - сам по себе

Полный это звиздец
Вот делали бы фермную конструкцию, которая уже монтировалась бы в шахту, рельсы (причём обхватывающие с двух сторон), крепились бы к ней, а уже вся конструкция - к дому
Но это ж дорого
Я так чувствую, что если дом качает, то там и груз может от вертикального положения отклониться как-то

в мире полно зданий много выше.
они реально отклоняются\качаются от вертикали на МЕТРЫ.
и ничего там не застревает

paradox
в мире полно зданий много выше.
они реально отклоняются\качаются от вертикали на МЕТРЫ.
и ничего там не застревает

Падаждите

Вот я смотрю немецкую картинку

и не вижу там ограничителя, который бы предотвращал отколнение груза

Колёсики-то видно
Вот если бы там с другой стороны были удерживающие аналогичные колёсики...
Но я что-то не уверен, что они там есть
Т.е. получается что просто два уголка к стене пришпандорены и по ним катается
Тут может быть конечно обосновательный рассчёт какой по скоростям, что там всё очень сильно интерно типа движется и поползновений к сходу с рельсов быть не должно, но как знать...

Особенно если у этих гонял 4 м/с

Фоток всё равно нет по данному конкретному случаю
Но вот на других момент присутствует похоже что

Поторопился я их хвалить

Но я что-то не уверен, что они там есть

Я на последнем этаже живу, часто говорю с "лифтерами". Че говорю движок месяц назад ставили, сегодня меняете? Подшипники, говорит китайские говно. экономят.Гремел он правда сильно.

paradox
а подьезды и лифты чистые все.

Наум
Путин срет в подЪездах.

TemkA
и не вижу там ограничителя, который бы предотвращал отколнение грузаКолёсики-то видноВот если бы там с другой стороны были удерживающие аналогичные колёсики...

Значить не говнюки живут.

paradox
не самый депрессивный дом, но уж не элита ни разу.

В моём старом доме был мужик из серии "из грязи да в князи", ну или из продавцов мясного отдела в бизнесмены владельцы сети из 10 ларьков с пивом. Зимой что то случилось с электричеством , дня три не было. Он ходит и двери распахивает на пожарную лестницу и за собой не закрывает. Холод в коридоре жуткий! Встречают его при таком проходе и говорят:"Что же вы двери не закрываете?". Ответ:"Я такого добился в жизни, что за мной должен ходить человек и закрывать". Её Богу не придумал! А если таких 90% в доме? То будет всё засрано.

Её Богу не придумал!

Lopar
Ответ:"Я такого добился в жизни, что за мной должен ходить человек и закрывать".

TemkA
Вот делали бы фермную конструкцию, которая уже монтировалась бы в шахту, рельсы (причём обхватывающие с двух сторон), крепились бы к ней, а уже вся конструкция - к дому

ну что бы там не было, хрен мы что узнаем за исключением что лифтер виноват

хрен мы что узнаем за исключением что лифтер виноват

так а им то хто че скажет. походят посмотрят в блокнотиках чертиков порисуют и все

не срабатывает веком проверенная защита?

....
Инструкция по выживанию в лифте...

1. Ложись на пол и вытягивайся, насколько позволяет кабина, - ударная сила судьбы рассеется по максимальной площади тела. Если ты стоишь, кости скорее сломаются при ударе, а в положении лежа у позвоночника и рук-ног больше шансов на выживание.

2. Подложи одну руку под голову, чтобы служила дополнительным амортизатором, другую - на голову, чтобы прикрыться от отвалившегося потолка. Ну и помолиться можешь, если успеешь.

3. Не пытайся подпрыгнуть в момент удара кабины падающего лифта о дно шахты. Во-первых, ты не угадаешь нужный момент. Во-вторых, это снизит скорость твоего падения всего на пару км/ч, что никак не повлияет на исход дела. В-третьих, ты расшибешь голову о потолок.

4. Не пытайся встать на цыпочки и держаться на полусогнутых, чтобы пружинящие ноги и корпус погасили силу удара падающего лифта. Нагрузка в любом случае будет слишком велика и приведет к серьезным травмам. Так что см. пункт 1. (с)

http://www.livejournal.com/magazine/1246253.html

борис1
Да кто обслуживает всё это хозяйство? - кто ворота открывает/закрывает? кто подкручивает/подмазывает? - правильно, те, кто ещё 20 лет назад "джихад" обьявили всем "неверным" . . вот и партизанят потихоньку "братья мусульмане" . . Пока их всех не депортировать - будут и лифты падать и перекрытия ломаться . . Против открытых терактов вроде нашли защиту - так они сволочи - по "белорусски" стали действовать . . Гнать всех азиатов в их аулы!!!!
Согласитесь - за месяц ПЯТЬ оборванных тросов в лифтах! Только в Москве. А где обязательные тормоза? Ведь есть 100% защита от обрыва - почему не срабатывает веком проверенная защита?

Вчера по радио мужик говорил - мол, в Москве количество объектов с лифтами возросло в разы. А количество лифтёров КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ сократилось. На одного мастера по лифтам громадное количество лифтов.

Поэтому, тут тот случай, когда хоть всех трудолюбивых мигрантов депортируй - НИЧЕГО не изменится.

Более того - снижен контроль за лифтами. От слова вообще.

Так что, тут дело не в мигрантах, а в управляющей элите.

Просто Серый
Инструкция по выживанию в лифте...

полковник1
я слыхал на центробежной силе все построено, типа ускорение эксцентрики расходятся а почему не расходятся хз

борис1
вот и партизанят потихоньку "братья мусульмане"

Вчера по радио мужик говорил - мол, в Москве количество объектов с лифтами возросло в разы. А количество лифтёров КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ сократилось.

Вот нашёл ответ на вопрос пятилетней давности:

Ломается ВСЁ - самолёты, автомобили, лифты.. .Иногда - очень невовремя. Для предотвращения этого существует такая фигня, как ТО.. .
Для того, чтобы лифт СОРВАЛСЯ, надо, чтобы одновременно в нём поломались 2 устройства - порвались тросы и были неисправны ловители. Схема клинового ловителя лифта: а - положение клиньев до включения ловителей; б - положение клиньев после включения ловителей: 1 - балки каркаса; 2 - башмаки; 3 - клинья; 4 - тяги механизма включения ловителей; 5 - направляющая.

Причина, думаю, только в одном : пресловутый человеческий фактор, т. е. безалаберность обслуживающей лифт организации.. .Ну не занимались они этим лифтом - не осматривали, не ремонтировали!
При соблюдении ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА О БЕЗОПАСНОСТИ ЛИФТОВ:
http://dwg.ru/dnl/6856
лифт является самым безопасным видом транспорта.
Было это в 1854 году :
Отис придумал, как обезопасить пассажиров в случае обрыва троса: в конструкцию был добавлен ловитель (лифтовый тормоз). Ловитель Отиса представлял собой плоскую пружину (рессору), установленную на крыше лифта. Натяжение троса выгибало пружину, и лифт спокойно поднимался или опускался. В случае обрыва троса пружина распрямлялась и упиралась концами в направляющие, блокируя лифт.

dikiy
Лучше тогда ходить пешком. Здоровее будешь

Вреде как не муслимская...

Лучше тогда ходить пешком. Здоровее будешь

Элитное жильё как правило строит элитное жульё

а покупает элитное ворье

а покупает элитное ворье

борис1
Для того, чтобы лифт СОРВАЛСЯ, надо, чтобы одновременно

Так судя по описанию он там и не срывался
Там какая-то странная хрень произошла
Якобы грузы противовеса как-то повредили дно кабины, кабина осталась переклиненная, а дно у неё типа оторвалось и тётка в шахту выпала
Как это может быть без пробития крыши, я так и не понял

Там какая-то странная хрень произошла

paradox
ощущение- "кого надо, того и грохнули" (с)

очередное отвлечение внимания сми от экономических проблемм. запустили серию по чп с лифтами. под это дело будут продвигать идею с обязательной оплатой коммуналки как панацею от всех бед.

под полом лифтовой кабинки вообще вроде поперечные балки силовые идут. как там может пол провалится. он же не саморезами к вертикальным направляющим прикреплен а лежит на трубах квадратного сечения.

TemkA
Якобы грузы противовеса как-то повредили дно кабины, кабина осталась переклиненная,

В процессе движения лифта противовес и кабина иногда встречаются (но движутся в противоположные стороны). Если бы противовесы вышли из зацепления с несущим рельсом и лифт поднимался, то, наверное, они могли бы оторвать пол у кабины. Но при движении кабины вниз, они не могли бы оторвать пол. Скорее они бы "поддели" бы пол кабинки, "завернув" его вверх. Все ИМХО.

Просто Серый
Точно. Один раз просидел пару часов в лифте. Не в кайф. Телефон не берёт. Связи ноль. Пока не докричался до прохожих.

У меня было интереснее. Ехать в аэропорт и лететь через весь бывший Союз. Билеты в кармане.
Застряли в лифте. Хорошо что:
1. Лифт тормознулся, как только отошел от этажа.
2. Знал принципы работы.
Умудрились изнутри открыть дверь кабины.
Нашел и смог разблокировать дверь шахты.
Все смогли вылезти из кабины.
Ну а дальше просто сбегал на пару этажей выше, помыл руки от смазки. и дальше уже пешочком с вещами с 13 этажа.

ded2008
Элитное жильё как правило строит элитное жульё

полковник1
а покупает элитное ворье

Впечатление, что пошла "ликвидация" целой банды

Да ладно вам, мужики. Ну нахрена там было ВОТ ТАК делать?

paradox

банды не банды, а погибшая была занозой у управляющей компании

а погибшая была занозой у управляющей компании

полковник1
ой да лан, уж какие занозы есть у управляющей компании чет их управленцы не грохают, а тут ага и лифт перекосили и саморезы выкрутили и противовесами отмудохали отрихтовали, не проще ли пулю засодить из китайского тт и не парица с отверткой

Кстати, где-то приводили типа протоколы тех споров с управляющей компанией по этим домам. Вопросы лифта были далеко не самые важные. Писали - на первом месте вопросы по ограждению их элитной набережной от неэлитных местных жытелей. Ибо задолбали неэлитные шариться по элитной территории и беспокоить элитных жильцов.

по ограждению их элитной набережной

Pragmatik
Ибо задолбали неэлитные шариться по элитной территории и беспокоить элитных жильцов.

Глобальные проблемы. Даже не знаю, как теперь мимо их домов проезжать. Может заранее картуз снимать?

элита йопть, наворовали да насосали и элитой стали

КМ
Даже не знаю, как теперь мимо их домов проезжать.

Пожалуй это самое логичное. 😊

у телеведущего там часом жена не новая фотомодель модная. а то дочку схоронили. сейчас сам скоропостижно загнется. а наследство бабеха загробастает. там такая квартира кучу миллионов стоит. стоит чтоб нанять алкаша с отверткой несчастный случай сымитировать.

мимо тещиного дома
я без шуток не хожу
то в окно гранату кину
а то жопу покажу.

КМ
Даже не знаю, как теперь мимо их домов проезжать. Может заранее картуз снимать?

Pragmatik
А что, до этого не снимал? Недоработочка. )))))))

В ответ модератору, который удалил мой пост - под эгидой 282 китайского предупреждения - отвечаю, сиё действие уважаемого модератора можно квалифицировать как 205 китайское предупреждение.

Почитал и ... все равно не понял, каким образом женщина ухитрилась упасть в шахту. Итак , что показалось сомнительным - 4м\с при спуске? половина от свободного падения? Многовато. При такой скорости торможение межу этажами плющило бы пассажиров постоянно - представьте себе, что спустившись с 6 этажа - вы при остановке лифта ( перекрытия 3 метра - значит лифт останавливается с 4 м\с до нуля за 3 метра - практически на месте) получите ощущения спрыгнувшего со второго этажа. Вряд-ли кто стал пользоваться таким лифтом и жалоб было б...Впрочем тут могу ошибаться ибо ТТХ лифтов не знаю, может такая скорость спуска и нормальна...
Второе - заклинивание кабины в шахте . Это могло произойти вполне, но вот разрушение ПОЛА от попадания противовесов в КРЫШУ - это как ( тем более, что противовесы в пол...не попали)? Если б пассажиров прихлопнуло противовесами - это годится при таком развитии событий , крыша тонкая, вполне может пробить. А вот пол... Он же ДОЛЖЕН выдерживать нагрузку практически в тонну минимум. Значит там не может не быть каких-либо ребер жесткости, поперечных балок и т.п. Ну не прикручен же он СНАРУЖИ на 3 болта 6 мм, вообще-то если б пол был таким слабым местом - давно кто-нибудь вышел бы через него из кабины во время эксплуатации (не один год эксплуатировали до этого же).
Ну по текущему ремонту - тут все ясно, контора эксплуатирующая лифты приходила и ставила штамп. Нагрузочных испытаний могли и не проводить 9 в чем, разумеется, не признаются) и вообще - могли отключить автоматику системы безопасности при срыве. Если уж отключают датчики закрытия дверей, то тут все может быть.
И что в итоге - мое мнение:
1. Лифт не обслуживали и не проверяли.
2. Возможен брак при монтаже (не закрепили несущие конструкции пола кабины), что потом не выявили при профилактических осмотрах (лень было лезть в шахту и см.п.1) - это если все-таки пол отвалился.
Судя по публикациям - пытаются вывести из под удара ту контору, что строила дом и монтировала лифт.

половина от свободного падения?

paradox
свободное падение- это ускорение, а не скорость.
а скорость 4м\с- это около 15км\час.
взрослый человек с такой скоростью либо быстро бежит, либо медленно едет на лисапеде.
а прыгая, 4м\с человек набирает, спрыгнув с письменного стола

Ну возможно не так и много, хотя "спрыгнув со стола" - удар о пол чувствителен, хотя конечно кабина тормозится не как при прыжке . Но как написал выше - мне просто показалась великоватой скорость спуска, и может для лифтов это вообще норма...
Посмотрел в гугле великом - оказывается скорость лифта должна быть 1-2 м\с для обычного и 2 -4 м\с для скоростного. Высокоскоростные могут иметь скорость и выше 4 м\с...

paradox
прыгая, 4м\с человек набирает, спрыгнув с письменного стола

А вы говорите ЕГЭ...

борис1, h=V^2/2g
И у меня это было не в 8, а в 5 классе.

Тут всё просто. Выйти в коридор подъезда, отмерить 4 метра и отсчитать 1 секунду. И понять, что скорость 4 м/сек - достаточно приличная.
И ускорение тут ни при чём.

Прохожий
Судя по публикациям - пытаются вывести из под удара ту контору, что строила дом и монтировала лифт.

Со стола летит предмет полсекунды? Намного меньше . .

paradox
задача- найти время.
скорость получается умножением ускорения на время, время получается делением скорости на ускорение.
четыре делим на 9.8 получаем 0.4 секунды.

да, если взять куркулятор- время 0.408, а высота стола уже 81.5 см.

а теперь включаем секундомер . . и получаем - 0,2-0,1 секунды,

Возможно, кабина была собрана так добросовестно, что от эксплуатации саморазобралась.
Ну там гайки самооткрутились, болты самовылезли, направляющие самоотвалились от стен,
все пошло наперекосяк, а пока шло, лифт дребезжал, скрипел, пердел, но ехал.
А потом оппаньки - и приехал.

И все-таки с дном кабины не понятно.
Скелет кабины - вертикальная сварная рама вроде прямоугольной буквы "О".
(как мне кажется)
И дно вывалиться как у посылочного ящика на гвоздиках ну никак не может.
Хотя... не знаю, какие щяс лифты делаются.
Тем более что живу на 3 этаже.

😉

борис1
Для справки - скорость приземления парашютиста - 4м/с . . .

Это если парашют большой и открылся.

скорость приземления парашютиста - 4м/с . .

paradox
кстати- про парашют- там со стола и учат прыгать.
у меня 4 прыжка, если что.

Со стола?

paradox
учебном класе прыгали сначала с табуретки,

.

Второй вариант не возможен. Противовес должен быть на 21м этаже.

Прохожий
. все равно не понял, каким образом женщина ухитрилась упасть в шахту.

и что - страшное ускорение?

Принято считать, что до примерно 10 м/с скорость набирается по 1 м/с с каждого метра высоты. Т.е. для 4 м/с надо спрыгнуть с 4-метровой высоты.

Duga
.

Т.е. для 4 м/с надо спрыгнуть с 4-метровой высоты.

КМ
Принято считать... для 4 м/с надо спрыгнуть с 4-метровой высоты.

Смерть мозга.

paradox
с 4 метров вы уже наберете больше 30 км\час и можете серьезно пострадать

Я трещину в кости получил. Знакомый с 5 метров прыгал (35 км в час). Сломал ногу.

paradox
ускорение везде одинаковое,

Да и версия 1 тоже по моему не подходит.
Противовесу надо не только сойти с направляющих, но и оторваться от троса. После этого у лифта и противовеса почти свободное падение, они встретятся только на первом этаже.
Это если аварийный стопор лифта не сработал, а за 1 этаж он очевидно сработать не мог, т.к. чисто механический.

paradox
вы чего все- издеваетесь или физику вообще не проходили???
с 4 метров вы уже наберете больше 30 км\час и можете серьезно пострадать

Нет, это не издевательство, а суровая инженерная действительность. У нас. например, в институте была л/р на близкую тему (стальной шарик "роняли" и замеряли параметры движения). Кроме того приходилось немало общаться с десантниками. Не современными, а теми, советскими, из Рязанского училища. Так они утверждали, что для для хорошо тренированного десантника прыжок с 5-6 не станет причиной травм. Более того, прыгнув с 5-6 м в парашютных ботинках они еще смогут принять бой.

sergei_0987
Да и версия 1 тоже по моему не подходит.
Противовесу надо не только сойти с направляющих, но и оторваться от троса. После этого у лифта и противовеса почти свободное падение, они встретятся только на первом этаже.
Это если аварийный стопор лифта не сработал, а за 1 этаж он очевидно сработать не мог, т.к. чисто механический.

ИМХО: обе версии сомнительны.

Duga
Случай был лет 15 назад, в нашем городке.
Две девочки, близняшки, вызвали лифт, дверь открылась они влетели туда не глядя, а кабины не оказалось.

Эх время летит.Это было в восьмидесятые. Не спишешь на волчий оскал капитализма.
http://www.lobnya.cc/pushka/obzor-samyx-strashnyx-padenij-v-lobne.html

Честно говоря, уже неоднократно слышал такую страшилку. Как скажите на милость могут открыться наружные двери лифта, если у них нет привода?
Наружные двери лифта открываются только внутренними дверями, т.е. дверями кабины, которые как раз имеют привод: кабина останавливается на вызываемом этаже, специальные замки внутренних дверей кабины сочетаются с замками наружных дверей и только тогда привод открывает внутренние двери, которые просто тянут наружные.

а суровая инженерная действительность

. Так они утверждали, что для для хорошо тренированного десантника прыжок с 5-6 не станет причиной травм

Какая высота смертельного прыжка?

Есть расчёты

никогда не думал, что на ганзе не в состоянии будут справиться с рассчетами равноускоренного движения.
и ещё спорить с формулами будут.

привод открывает внутренние двери, которые просто тянут наружные.

а как быть с кровавым мальчиком разорваном пополам

paradox
для хорошо тренированного не станет.
30км\час- это не 120.
при чем тут 4м\с с 4 метров? мы не на луне живем.
учебник физики для малолеток выслать- или тренированные десантники научились регулировать ускорение свободного падения?

Рекомендую почитать учебник теоретической механики (сокращенно термех). Согласно нему, формула для расчета скорости падения тела никак не связана с формулой равенства кинетической и потенциальной энергии. Лабораторка, кстати, это прекрасно подтвердила.

Десантники прыгали с 4-5 метров. И это не предел.

полковник1
а как быть с кровавым мальчиком разорваном пополам там же тоже двери не закроются лифт не поедет

Такие случаи были. Кабина подходила как положено, открывала наружную дверь, человек пытался зайти, в этот момент "срабатывал" тормоз на шкиве и кабина проседала.

Согласно нему, формула для расчета скорости падения тела никак не связана с формулой равенства кинетической и потенциальной энергии

И это не предел.

paradox
готовы ознакомить?

paradox
при чём тут

При том, что кто-то написал (неважно кто):

с 4 метров вы уже наберете больше 30 км\час и можете серьезно пострадать.

Я аргументированно объяснил, что это не совсем так.

paradox
при чем тут кинетическая и потенциальная энергия?

См. п. 176 - http://forum.guns.ru/forummessage/68/1746388-m42244181.html

Это из формулы равенства кинетической и потенциальной энергии.

Проведенные военными в 1940-х и в 1950-х годах эксперименты по "торможению человека" (в которые, в сущности, использовались ракетные салазки, двигающиеся по всей базе ВВС "Edwards" в Калифорнии), показали, что мы можем тормозить с ускорением 45 g

Есть расчёты - критическая скорость о твёрдое препятствие для человека - 40 км/ч, или ускорение, образующееся при этом - 11 м/с2

Я аргументированно объяснил

Я аргументированно объяснил

равенства кинетической и потенциальной энергии.

Т.е. возразить по существу нечего? Ну и хорошо.

Т.е. возразить по существу нечего?

paradox
я застрелился.

Скорбим.

вы только скажите- вы меня троллите или сёрьезно?

Ок. Вы сказали, что при прыжке с нескольких метров можно серьезно пострадать. Я объяснил, что для десантников это не опасно. В п. 208 вы с этим согласились, а теперь спрашиваете о троллинге. И какой ответ должен быть?

что то какой то спор пошёл не тот . . может без поллитра не разобраться? А Перерывчик на употребление? Выберем желающего подтвердить/опровергуть формулы свои и оппонентов на собственном теле?
а пока откупориваем заветную бутылочку - почитаем тут - самому считать не надо, подставляй значения и - выаля!!!
http://www.fxyz.ru/формулы_по_физике/механика/кинематика/падение_тел/свободное_падение/

Вы сказали, что при прыжке с нескольких метров можно серьезно пострадать.

paradox
МОЖНО! а можно и не пострадать!

Похоже мы уже выяснили кто кого троллит.

Похоже мы уже выяснили кто кого троллит.

Рекомендую термех.

Рекомендую

paradox
если я и десантник прыгнем с 6 метров, то я могу пострадать- а он нет?

Lirikk
Честно говоря, уже неоднократно слышал такую страшилку. Как скажите на милость могут открыться наружные двери лифта, если у них нет привода?

Есть ещё одно важное условие

paradox ты договоришся ло лифта святой инквизиции 😊

ты договоришся ло лифта святой иквизиции

подвинул кресло поудобнее и заказал есче попкорна

paradox
я всего лишь хочу вернуться к физике 6го класса

Все за, но она здесь неуместна. | ушел за попкорном |

полковник1
кресло поудобнее и заказал есче попкорна

paradox
если я и десантник прыгнем с 6 метров, то я могу пострадать- а он нет

Кстати.
Я давно уже придумал вид спорта - прыжки с высоты на гладкую жесткую поверхность (шлифованная каменная плита).
После прыжка спортсмена обследует врач, и если нет травм, попытка засчитывается.

Все за, но она здесь неуместна

В Москве жертвой неисправного лифта стала 16-летняя жительница Мария Перепадя.
Девушка вызвала лифт, а когда двери открылись, она не глядя ступила вперед.
Как выяснилось позже, ступила в пустоту - кабины лифта в шахте не оказалось

Очередной бред.

МИФ - Некоторые люди считают, что двери шахты могут открыться без лифта.

ПРАВДА - лифт устроен так, что машина контролирует открытие двери.
Когда лифт прибыл на посадку, двери кабины лифта синхронизируются дверями
на посадочном этаже и они будут двигаться одновременно.
Если кабины лифта нет, то двери на этаже не откроются.

http://www.ugralift.ru/about-elevators/myths-and-truth

paradox
ответ будет?
я с вами, как с детсадовцем.
ответьте на первый впроос.
их у меня всего пять-шесть, все "да-нет" и без подвоха.

Я уже ответил. Продолжать не вижу смысла, потому что вы вертитесь как уж на сковородке. То опасно с 4 м прыгать, то нет. То читаете посты, то нет. Про формулу, выведенную из равенства энергий то читаете, то нет. И при этом спрашиваете меня про троллинг. Фантастика.

Торус!
ПРАВДА - лифт устроен так, что машина контролирует открытие двери.

Правда:

Автоматика может глючить как угодно: засрался датчик, что-то протекло в шахту и накапало на электронику, погорели конденсаторы и так далее

Предохранительные механические системы какие есть ?
Нету. Всё на элибздонике

Вот если бы кабина, как в "Терминаторе-2" «жидкий», открывала бы внешние двери какими-то зацепами изнутри, тогда был бы разговор

Торус!
Если кабины лифта нет, то двери на этаже не откроются.

И как же они открылись?

TemkA
Правда:

Автоматика может глючить как угодно: засрался датчик, что-то протекло в шахту и накапало на электронику, погорели конденсаторы и так далее

Не читатель?
Двери шахты НЕ ИМЕЮТ ПРИВОДА.
Их открывает кабина, механически, именно зацепами.

Не понял чё за метры в секунду-то кто считает и зачем ?
На тему чё будет при экстренной остановке кабины с ногами у едущего что ли ?

В Москве жертвой неисправного лифта стала 16-летняя жительница Мария Перепадя. Девушка вызвала лифт, а когда двери открылись, она не глядя ступила вперед. Как выяснилось позже, ступила в пустоту - кабины лифта в шахте не оказалось...

То есть, что школьница упала в шахту - это факт.
А вот что "двери открылись", когда она вызвала лифт - не факт.
В том же реестре есть, к примеру, случай с пьяным десантником, который просто, спускаясь по лестнице, увидел открытую дверь шахты (а такое иногда случается по разным причинам при неисправном стоящем лифте), наклонился, и упал вниз (к его счастью, зацепился за тросы и повис).
Девушка могла так же неосторожно нагнуться в незакрытую дверь стоящего лифта, или даже стать жертвой баловства друзей-одноклассников (но, разумеется, не призналась в этом).

Я уже ответил

paradox
я вешу 300, он 65- кто раньше коснется земли?

😀

Торус!
Очередной бред.

Там много очевидного - невероятного. Есть и смерть от падения в шахту из лифта без пола.

Торус!

Не читатель?
Двери шахты НЕ ИМЕЮТ ПРИВОДА.
Их открывает кабина.

Конечно не читатель, тут уже несоклько страниц про м/с

На старых вроде как полчается, что кабина

Не уверен, что у современных каких нет собственного привода

Вижу какие-то проводочки, может быть и движок есть

+ ещё фотка

Сдаётся мне что они всё же сами с усами

Торус!

😀

не ответит.
146%

paradox
нет.

Да. Причем очень подробно. Кстати, посмотрите свой п. 178 еще раз и посмотрите термех, а именно свободное падение тел.

paradox
что вы говорите!
итак- 4мс скорость, ускорение 9.8.
задача- найти время.
скорость получается умножением ускорения на время, время получается делением скорости на ускорение.
четыре делим на 9.8 получаем 0.4 секунды. (округленно)
теперь ищем путь
путь равен половине произведения квадрата времени (0.16) на ускорение.
получаем 78 см.
стандарная высота стола- 70-80 см.

Внимательно смотрим.

Как много лифтеров. Диванных и разных.

КМ
термех

Похоже, новая деструктивная секта появилась.

Деструктивная и тайная.

BTKO
Как много лифтеров. Диванных и разных.

А вы что не в Пасочках, собстванно ?
Нам тут как раз нужен эксперимент и жертва для него
Хотим скинуть кого-нибудь в шахту лифта и посмотреть чё буить

С секундомером будем засекать, когда раздастся звук шмяка

BTKO
Как много лифтеров. Диванных и разных.

А ты думал!

TemkA
Хотим скинуть кого-нибудь в шахту лифта и посмотреть чё буить

С секундомером будем засекать, когда раздастся звук шмяка

TemkA
может быть и движок есть

Нету.

ФЭД
Надо будет ещё выделяемую при шмяке энергию посчитать, так что одним секундомером дело не обойдётся.

Кроме того, сам шмяк не моментален, а растянут во времени от момента,
когда нижняя точка тушки касается плоскости, до момента покоя системы.

Торус!

Кроме того, сам шмяк не моментален, а растянут во времени от момента,
когда нижняя точка тушки касается плоскости, до момента покоя системы.

Торус!
Нету

Двери шахт
...Для увеличения производительности лифтов, обслуживающих большие пассажиропотоки, двери шахт лифта делаются раздвижными и оборудуются механическим приводом. Этот привод осуществляется или от индивидуальных механизмов, устанавливаемых на каждой шахтной двери и включаемых при подходе кабины лифта к этажной площадке (лифты фирмы 'Карл Флор', ГДР), или от одного механизма, установленного на крышке кабины лифта и одновременно служащего для открывания дверей кабины...

BTKO
Как много лифтеров. Диванных и разных.

Позвольте подключиться диванному эксперту)
Имхо, суть спора – разногласия в подразумеваемых терминах.

Скорость - есть изменение расстояния по времени, и от массы тела в свободном падении она не зависит (зависит от времени).
Ускорение - есть изменение скорости по времени (производная от скорости), от массы тоже не зависит (так же зависит от времени).
Сила (один из факторов пострадает/непострадает) – зависит от массы тела.
Естественно мы не учитываем сопротивление воздуха и упругости/сжимаемости тел, ибо можно пренебречь.

Короче, в свободном падении на нашей планете все тела изменяют скорость по одному закону и не зависимо от массы шлепнутся о землю одновременно (упав с одинаковой высоты). Гуглим падение свинцовой дробинки и птичьего пера в вакууме (сопротивление воздуха убрано). А поскольку скорость тел в момент их встречи с землей одинакова, то грубо говоря они сбросят начальную скорость до нулевой с одинаковой скоростью.

А пострадает тело или нет - это вопрос к массе и упругости тела (или мягкости земли – как хотите). Ибо чем тело большей массы, тем сильнее оно ударится о землю, ибо Сила, по-простому – есть произведение Массы на Ускорение. А ускорение при наборе скорости на нашей планете едино для всех, и при сбросе скорости после свободного падения тоже едино (см. выше про перо и дробинку).

Вот такие дела.

v = v0 + g*t;
s = s0 + v0*t + 0.5*g*t^2

Именно так!

TemkA
А вы что не в Пасочках, собстванно ?

Торус!
А ты думал!

TemkA
Нам тут как раз нужен эксперимент и жертва для него

Duga
Все мы лифтёры диванно-кроватные

TemkA
Хотим скинуть кого-нибудь в шахту лифта и посмотреть чё буить

BTKO
Я как человек, отработавший контракты по лифтам на олимпийских объектах дальше буду наслаждаться.

Бонк
В лифтах и два троса и тормоза... и прочая прочая...
Даже теоретически не должно было такого произойти.
Но вот произошло...

Так что же на самом деле случилось с техникой?
Интересуют в первую очередь технические детали случившегося

борис1
прям осень лифтовая . . Как это вообще возможно?

КМ
термех

Кстати а почему собственно "ТерМех" ? когда должно быть "ТеорМех" ?!
Меня например учили именно "Теоретической Механике" а не "Теретической или Террористической 😊
это как с абревиатурой ШРУЗ вместо ШРУС...
По теме ускорения/скорости удивительны споры с Paradox-ом, он прав на 100%.
Про скоростные лифты добавлю, для тех граждан кто в них не ездил - при переезде на 2-3 этажа автоматика понимает "как близко" собрались ехать и не разгоняет кабину до пресловутых 4м/с, лифт идёт медленно - как в обычной 9-ти этаже, а если "путь неблизок", то секунды 1,5-2 чувствуется ускорение и замедление в начале и конце движения, для комфортности полагаю что перегрузки при этом не более 2м/с*2 - ужин не торопится наружу...

BTKO
Скидывайте.
Я как человек, отработавший контракты по лифтам на олимпийских объектах дальше буду наслаждаться. Противовесы, направляющие, гадания по фото - вот это все.

Без фоточек вы сами по себе нах не нужны

Тем более какие-то спец.объекты образцово-показательные, ну и ёмкие, чтоб пильнуть можно было нормально, поэтому и фарша по максимуму

BTKO
Могу даже выложить спецификацию по лифтам на Малую ледовую арену. Требования по сейсмостойкости - 9 баллов. А так - лифты "ГРАЖДАНСКИЕ", йоба.

9 баллов Нефтегорск сложило весь
А арена ваша небось сама из железок одних, друг к другу прикрученых

Погуглил
Ну да, хрен ли ей будет-то собственно

http://www.trubprom.com/finished-projects/sport-complex/malaya-ledovaya-arena

http://www.citytowers.ru/viewtopic.php?pid=90561

Да и здоровая. Вся нагрузка, если что, распределится

gallak
Кстати а почему собственно "ТерМех" ? когда должно быть "ТеорМех" ?!

У нас тоже "термех" звали. Думаю, что устоявшееся сокращение у студентов
Как "физра" у школьников, ну там вроде потому как сокращение начало-конец из-за размера поля названия урока в дневнике

TemkA
Без фоточек вы сами по себе нах не нужны

TemkA
Тем более какие-то спец.объекты образцово-показательные, ну и ёмкие, чтоб пильнуть можно было нормально, поэтому и фарша по максимуму

TemkA
9 баллов Нефтегорск сложило весь
А арена ваша небось сама из железок одних, друг к другу прикрученых

Как "физра"

Тут мне всёж видится именно как в ШРУСе - ШРУЗе (Шарнир Равных Угловых Скоростей) непонимание этимологии термина, услышал/недослышал двоечник название предмета, на который не ходил весь семестр и пошло "теормех-термех", "есть-yes", "Лубутен-лабутен"...

TemkA
Да и здоровая. Вся нагрузка, если что, распределится

BTKO
Фоточки нужны обывателям, ну, навроде вас. Вы как раз не можете пару роликов разглядеть. Во что вас и ткнули.

На той, что сам разместил, немецкой - да, не могу
Хотя голова подсказывает что должны быть
Ну ракурс такой

BTKO
Я вас, таки умоляю, не было там образцово-показательного. Наоборот. Уж ежели мы олимпиские так строим - то что говоритб об обычных?

"Обычный" лифт я тут где-то в середине темы привёл

BTKO
Ну епстественно, расскажи как свечку держал?

А чего мне держал/недержал

Про дом пишут, что трещины идут там

Из ранее найденного увидел что направляющие фигачатся к стенкам шахты
Поедут стенки в разные стороны и привет

Никто дополнительно фермовую конструкцию внутрь шахты запихивать не будет

Только когда шахты как таковой нет и для эстетики заодно

Такая хреновина там была, которую разваливающиеся стены не раздерут в этих Парусах была ?
Скорее всего - нет

А у вас в этих спорт-объектах очень может быть (картинка вроде как из эмиратовского аэропорта - аналогичное по конструктиву сооружение) что именно в таком виде
А это уже другой коленкор

В дома такое ставить не будут - дорого
А во всякую вбухаловку - пожайлуста

Будь такие в Нефтегорске и вкопанные до -1 этажа, то дом бы кирпичиками осыпался, а эти бы - торчали

Пусть пешком ходят.

TemkA
Предохранительные механические системы какие есть ?
Нету. Всё на элибздонике

Вот если бы кабина, как в "Терминаторе-2" «жидкий», открывала бы внешние двери какими-то зацепами изнутри, тогда был бы разговор

Бывают. И, именно механические замки и должны стоять.
Я выше выкладывал документ с требованиям к лифтам.
Но наши умельцы что хочешь отключат и уберут.

TemkA

Вижу какие-то проводочки, может быть и движок есть

Провобочки идут на конечники. Лифт не должен поехать, пока ВСЕ двери не закроются.

dikiy
наши умельцы

paradox
спрыгнув с высоты в 9.8 метра десантник коснется земли со скоростью 9.8 метров в секунду и не пострадает, я коснусь земли со своростью 9.8 метров в секунду и переломаю ноги, мешок цемента тоже коснется земли со скоростью 9.8 метров в секунду.
страдая или не страдая- они скорость имеют одинаковую и считаемую как произведение ускорения на время!!!
а расстояние- как половина ускорения на квадрат времени!!!!
а время- как корень квадратный из ускорения, поделенного на две высоты!
любое тело, падающее с высоты 4 метров, коснется земли со скоростью 6.3 метра в секунду!
а с 80 см- 4м\с!
любое, за исключением тех, кто способен зацепиться за сопротивление воздуха.

опухши вчера в дискуссии, допустил математическую ошибку- и мешок, и десантник с высоты 9.8 метра коснутся земли на скорости уже 14м\с

Обломов
Да будут оторваты руки у тех, кто блокировки. Пусь там хоть сам Путин велит. Ибо место на скамье только одно. И понятно, для каво.

BTKO
Как много лифтеров. Диванных и разных.

говорила мне мамка, учись на лифтера сынок.

полковник1
говорила мне мамка, учись на лифтера сынок.

борис1
Вобщем как то нарушить технику безопасности обычный пассажир просто не в состоянии. Думаю, врядли изменилось что то принципиально с тех времён.

Поэтому сейчас всяк лифтёр чинит как левая пятка захотела, не исключено - стоит уйма "времянок" и т.д. и т.п.

борис1
Но вот - только в Москве за месяц - прям осень лифтовая . . Как это вообще возможно?

"-Пётр Алексеевич завёз на Русь картошку.
- Передайте Петру Алексеевичу, что с тех пор она уже кончилась" (С) (КВН)

Если гонять лифты по 20-30 лет, да ещё и нередко при никаком обслуживании - техника имеет свойство получать амортизацию, т.е., износ.

борис1
Электроника - вторична - сначала отрабатывает механика - и только когда все задвижки, фиксаторы и прочее придут в нужное положение - включается электроника. И самопроизвольно лифт никак никуда поехать не может - даже при полном обесточивании всей шахты лифт - каким то образом встаёт на ближайшем этаже.

а вот тут подумалось: плотность всего обьема лифтовой кабины меньше плотности человека. Имеет приличную лобовую площадь и движется в "трубе", выдавливая воздух через щели. Т.е. по идее, ее скорость должна быть гораздо ниже скорости падения человека - максимум 50 м.с. Так-что шансы выжить в лифте должны быть выше, чем при свободном падении. Тем более, внизу пружины.

Pragmatik

У охраны есть такая мулька - если сигнализация по 150 раз за ночь орёт - её просто потихоньку отключают

paradox
опухши вчера в дискуссии

paradox
не предел.
чем сильнее мышцы, тем лучше и медленее они гасят скорость.
при чём тут
скорость падения- она от мышц НЕ ЗАВИСИТ!!!

В технике прыжка(падения) с большой высоты есть свои особенности - тут не только сильные мышцы, еще и способ приземления. Во время учебы в институте делал фото для цирковых артистов (им надо было для подтверждения номера, ну халтурка подвернулась, а сделать фото при такой освещенности в городе мало кто мог - я пленку специальным процессом "вытягивал" до 900 единиц, вспышку использовать было нииизя...). Ну и месяц где-то я ходил в цирке за кулисы, перезнакомился со всеми артистами. Так вот - во время выступления воздушных гимнастов около арены с каждой стороны стояли 2 крепких униформиста. На мой вопрос "зачем? " - ответили, что если кто из артистов сорвется, то обязанность этого униформиста была успеть подбежать к месту падения и оттолкнуть от себя пролетающего мимо артиста - тогда тот "приходил" на манеж по-касательной и у него был шанс выжить. Ловить артиста запрещалось категорически - гарантированно угробится и артист и тот кто ловит.
Так и десантники - техника приземления при прыжке с высоты подразумевает уход в обязательный перекат - так снижаются ударные нагрузки и уменьшается риск травмы.

В технике прыжка(падения) с большой высоты есть свои особенности -

Прохожий
Так и десантники - техника приземления при прыжке с высоты подразумевает уход в обязательный перекат - так снижаются ударные нагрузки и уменьшается риск травмы.

вы хоть обьясните км, как скорость падения рассчитывается

Pragmatik
В детстве пытался делать этот перекат. Ни разу не получалось. Когда полностью приземлился - перекатываться уже и ни к чему вроде.

Когда занимался альпинизмом тоже пробовал перекат при приземлении (разумеется не среди скал 😊). Получалось, хотя сначала тоже как и у Вас - не выходило, инструктор помог, подсказал технику.Хотя применение этой техники достаточно специфичное - обычно применяется, когда приземляешься с горизонтальной скоростью, на например, перепрыгивая куда-то и там есть место, чтобы сделать перекат для гашения скорости. Ну и не только перекаты тренировали, падения без переката тоже. Давно было. Но рефлекс остался - не так давно шлепнулся на гололеде - сгруппировался , пока летел, даже сам удивился...
А по технике исполнения вот есть ссылки:
http://traceur.ru/parkour-roll-landing/
http://www.youtube.com/watch?v=MtuBwGZ_LBM
В паркуре кстати , применяют приземление без переката, удар гасится еще и ладонями
http://www.youtube.com/watch?v=C4MHXttKcMg

Прохожий
А по технике исполнения вот есть ссылки:

Прохожий
обычно применяется, когда приземляешься с горизонтальной скоростью

Pragmatik
А главное - сменилось государство и наступила эра дикого капитализма.

почти аноним
не обязательно. достаточно знать, что максимальная - 50 м.с.

В зависимости от вашего веса, габаритов и плотности окружающего воздуха вы должны разогнаться не более чем до 200 км/ч, причем произойдет это всего метров за пятьсот свободного полета.
http://forum.guns.ru/forummessage/89/1634247-0.html
http://www.popmech.ru/technologies/10066-padayte-na-zdorove-10-km-bez-parashyuta/#full

Так и десантники - техника приземления при прыжке с высоты подразумевает уход в обязательный перекат - так снижаются ударные нагрузки и уменьшается риск травмы.

перекатываться уже и ни к чему вроде.

удар гасится еще и ладонями

paradox
да я согласен.
вы хоть обьясните км, как скорость падения рассчитывается

И это пишет человек, весь вечер усиравшийся (да простят меня сопалатники) с неверной формулой и, поэтому, дикими результатами. Мда....

gallak

Кстати а почему собственно "ТерМех" ? когда должно быть "ТеорМех" ?!

С чего это ДОЛЖНО быть? И кому? В нашей стране этот предмет и преподаватели и студенты издавна называли термехом.

Царица полей... (реплика)

Хотя что я удивляюсь? Я уже на примере истории с фоменковской "марусей" должен был все понять.

Народ мрачно шутит-
Шел 16 год. За окном падал снег, нефть, рубль, лифты и балконы. (С)

А у нас один лифт отключили и повесили листок : Не работает.

весь вечер усиравшийся (да простят меня сопалатники) с неверной формулой

Прохожий
Так и десантники - техника приземления при прыжке с высоты подразумевает уход в обязательный перекат - так снижаются ударные нагрузки и уменьшается риск травмы.

Да. Собственно:

http://ru6uo.narod.ru/Avia/Doc/23.htm

КМ
С чего это ДОЛЖНО быть? И кому? В нашей стране этот предмет и преподаватели и студенты издавна называли термехом.

ЛЭТИ, 1974-1980 гг.

Полная формула в п. 258. Но, к сожалению, она из учебника теоретической механики.

V = sqrt (2gh)

Для нормального здорового человека (не десантника, но с правильной техникой) 4 м - нормальная высота.

natalia_vw
Царица полей... (реплика)

Как счас помню лицо нашей Беллы Ивановны в (хотела сказать простой но нет , не совсем простой, советской школе) и как счас помню свое удивление, что скорость свободного падения предметов одинакова не зависимо от веса.
Любой школьник знает, а вы чеж дураки такие...)

От веса не зависит. А от массы зависит, но опосредованно, не напрямую. 😊

что скорость свободного падения тел-предметов одинакова не зависимо от веса.

КМ
От веса не зависит. А от массы зависит, но опосредованно, не напрямую. 😊

Да?
Даже погуглила для Вас

Галилей, будущий знаменитый ученый. Судя по его собственным рассказам, он использовал Пизанскую башню для своих опытов. С верхнего ее этажа он бросал различные предметы, чтобы доказать, что скорость падения не зависит от веса падающего тела.

Потрудитесь еще нам про массу сказать, КМ

Полная формула в п. 258

битву титанов

А от массы зависит

V=gt.

Duga
Двери шахт
...Для увеличения производительности лифтов, обслуживающих большие пассажиропотоки, двери шахт лифта делаются раздвижными и оборудуются механическим приводом. Этот привод осуществляется или от индивидуальных механизмов, устанавливаемых на каждой шахтной двери и включаемых при подходе кабины лифта к этажной площадке (лифты фирмы 'Карл Флор', ГДР), или от одного механизма, установленного на крышке кабины лифта и одновременно служащего для открывания дверей кабины...
😊 .

Ну раз это пишет производитель, то это так и есть.
Но никакого смысла нет такие лифты с повышенной скоростью открывания дверей ставить в многоквартирный дом. Нет там такого "пассажиропотока". С инженерной точки зрения, чем механизм проще, тем он надёжнее.

natalia_vw
Потрудитесь еще нам про массу сказать, КМ

Все банально просто - зависит от плотности тела, и, как следствие, от площади поверхности. Поэтому если сбросить дробинку и перо, они приземляться не одновременно. Но это так, тест на знание основ парашютного спорта.

Pragmatik
С тех времён изменилось много чего.
Отменили ГОСТЫ в качестве ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ документов.
Убрали надзор..

Лифт должен соответствовать требованиям

РД И;АЦ 2.003-97 Нормативы оснащенности специализированных по лифтам организаций. Общие положения
'Положению о порядке организации эксплуатации лифтов в Российской Федерации'
'Положению о планово-предупредительных ремонтов лифтов

Документы, необходимые для эксплуатации лифта:

Свидетельство на право собственности здания;
Положение о производственном контроле (Постановление Правительства РФ ?263 от 10.03.1999г.).;
Свидетельство о регистрации опасного производственного объекта в государственном реестре (инспекция Ростехнадзора РФ);
Приказ о создании комиссии по приемке лифта и эскалатора в эксплуатацию;
Свидетельство о страховании ответственности за причинение вреда при эксплуатации опасного производственного объекта;
Заключение Договора на техническое обслуживание лифтов и эскалаторов со специализированной организацией.

Если обслуживание лифта производят самостоятельно:

Сведения об аттестации в области промышленной безопасности работников опасного производственного объекта, ответственных за организацию эксплуатации лифтов и эскалаторов;
Приказы о назначении:
лиц, ответственных за организацию эксплуатацию лифтов и эскалаторов, дублера на время его отсутствия ( отпуск, болезнь, командировка) и закреплении за ними конкретных лифтов и эскалаторов;
обслуживающего персонала ( лифтера, оператора) и закреплении за ними конкретных лифтов и эскалаторов;
электромеханика и его помощника;
лиц, ответственных за хранение, учет и выдачу ключей от машинных и блочных помещений;
Должностные и производственные инструкции лиц, ответственных за организацию эксплуатации лифтов и эскалаторов и обслуживающего персонала (лифтеров, операторов, дежурных у эскалаторов, электромехаников);
Журналы : 'Ежесменных осмотров лифтов', 'Ежесменных осмотров эскалаторов', 'Учета и выдачи ключей от машинных (блочных) помещений';
Положение о порядке учета, хранения и выдачи ключей от машинных (блочных) помещений;
Графики режима работы обслуживающего персонала составленные в соответствии Трудового кодекса Российской Федерации, а также график работы лифтов и эскалаторов.
При подключении лифтов или эскалаторов на диспетчерский пульт или объединенную диспетчерскую службу (ОДС) не принадлежащий владельцу лифтов и эскалаторов, необходимо представить договор с Владельцем диспетчерского пульта или ОДС.

При обслуживании лифтов и эскалаторов с диспетчерского пульта или ОДС Владельца необходимо представить:

договор со специализированной организацией на техническое обслуживание диспетчерского пульта или ОДС;
проект на установку диспетчерского пульта или ОДС;

регистрация ОДС в инспекции Ростехнадзора РФ
Скачать: 'Положению о порядке организации эксплуатации лифтов в
Российской Федерации'
http://ohrana-truda11.ru/prombez/lift/

По поводу теста на знание основ еще один характерный момент - это "перевод скорости в ускорение". Ситуация интересна тем, что человек, вчера весь вечер предлагавший оппонентам почитать учебник, напрочь проигнорировал основы основ - размерность физических величин. А именно:

а - м/с^2

Вот так. Поэтому я закончу диспут. Без оценки личностей. Точка.

не надо полной формулы.
выполните рассчет и покажите результат.

для этого надо знать площадь падающего тела.

Поэтому я закончу диспут

напрочь проигнорировал

с высоты 4м разница в пределах погрешности.

dikiy
Лифт должен соответствовать требованиям

dikiy
Скачать: 'Положению о порядке организации эксплуатации лифтов в
Российской Федерации'

Рекомендую скачать ту часть законодательства, где говорится, на сколько метров должна отступать жилая застройка от берега реки.
А потом хотя бы по яндекс-карте посмотреть и посчитать (масштабная линейка к картам прилагается онлайн), где ПО ФАКТУ находятся эти строения, на каком расстоянии от линии воды. Более того - ТАКИЕ БОЛЬШИЕ И ТЯЖЕЛЫЕ строения. И охренеть от полученнгой информации.
После этого задать самому себе вопрос, который тут уже задавали - КАК НА ТАКИЕ ГРОМАДНЫЕ ЗДАНИЯ БЫЛИ ПОЛУЧИЛИ РАЗРЕШЕНИЯ НА СТРОИТЕЛЬСТВО В ДАННОМ МЕСТЕ?

Если после всего этого захочется ещё давать ссылки на разные умные законы, в которых написано КАК ДОЛЖНО БЫТЬ - тогда уже это не ко мне...

с высоты 4м разница в пределах погрешности.

поздравляю, вы вляпались.
вы со мной заодно.

Но это так, тест на знание основ парашютного спорта.

с высоты 4м разница в пределах погрешности.

начальника транспортного цеха

полковник1
неужели против нас играет Мэ Нэ Кузин

В ваш спор по "математике" здесь я не лез. Некогда просто лезть в формулы. Но знаю КМ-а как грамотного инженера-механика. 😊

Pragmatik
КАК НА ТАКИЕ ГРОМАДНЫЕ ЗДАНИЯ БЫЛИ ПОЛУЧИЛИ РАЗРЕШЕНИЯ НА СТРОИТЕЛЬСТВО В ДАННОМ МЕСТЕ?

Pragmatik
Если после всего этого захочется ещё давать ссылки на разные умные законы, в которых написано КАК ДОЛЖНО БЫТЬ - тогда уже это не ко мне...

Но знаю КМ-а как грамотного инженера-механика.

полковник1
с дипломом?

С дипломом и аспирантурой по специальности "тут моя могила". 😛 Причем по самому сложному разделу этого предмета.

давно не видел жигого аспиранта

Кстати, оппонент / рецензент был из политеха. 😛

КМ
"тут моя могила"

им советское качество? Образования?

"тут моя могила"

КМ

С дипломом и аспирантурой по специальности "тут моя могила". 😛 Причем по самому сложному разделу этого предмета.

Вас как читаю про парашуты как ппимер свободного падения таки сразу
Лицо Задорнова : в МАИ отучился, до сих пор не знаю почему самолеты летают и крыльями не машут. Да?

ТММ - теория мех-мов и машин.

natalia_vw

Вас как читаю про парашуты как ппимер свободного падения таки сразу
Лицо Задорнова : в МАИ отучился, до сих пор не знаю почему самолеты летают и крыльями не машут. Да?

И вот.
Я конечно по диплому инженер, но когда это было.
А так вот думаю. ..
Либо запасной парашут к лифтам придумать либо подушки безопасности,рессоры какие.
Дела.

natalia_vw
Я конечно по диплому инженер, но когда это было.
А так вот думаю. ..
Либо запасной парашут к лифтам придумать либо подушки безопасности.

Это прекрасно, что не все работают по специальности.

carrier
Это прекрасно, что не все работают по специальности.

Вынужден согласиться. 😊

dikiy
И почему же грамотный юрист не обжалует выдачу разрешения на строительство?

dikiy
Руководящие документы ЕСТЬ!

полковник1
с дипломом?

Pragmatik
Наверное, потому, что среди

Пиши проще - самоубийц нет. В СМИ был пример, какой-то блогер или издатель мелкой газеты воевал с мэром Химок. Сейчас пребывает в состоянии овоща.

carrier
Это прекрасно, что не все работают по специальности.

Согласна. Надо по призванию.
А не как другие по специальности (и скучно им и грустно и вовсе не волокут.)
Кто по призванию тот не лох. Как минимум - счастливый человек : и в удовольствие работа и понимает и специалист и люди уважают как говориться минуты счастьем исчисляюся.

natalia_vw
к лифтам придумать либо подушки безопасности

natalia_vw
и специалист и люди уважают

Рассольники больше не ешь. Не на пользу умозаключениям.

natalia_vw
Рассольники больше не ешь.

Обломов
Да. И на голову пассажирам пассажирские амортизаторы. Чтобы пассажирские шеи не ломались, когда лифт от тех лифтовых подушек до третьего этажа подскочит.

а были ведь времена когда в каждом лифте по вахтеру и заходит господин - мне на пятый, вахтер херак реостат и лифт поехал неспешно пять минут и на пятом

полковник1
по вахтеру

апосля к циганям

"с паровозов ЖДВшники прыгают, те еще звери..."

Шел 2016 год. За окном падали: снег, нефть, рубль, лифты и балконы.

борис1

dima-314
Они уже на 15й странице падали.

борис1
Шел 2016 год. За окном падали: снег, нефть, рубль, лифты и балконы.

Так что, повода для стёба не наблюдается. Наблюдается гордость за страну, которую проипали.

Также наблюдается ПОЛНАЯ деградация тех, кто считает себя элитой. Они считают, что если возле собственной задницы всё будет в евроремонте - то жыть им будет красиво и безопасно. Но посколько немалое количество той "элиты" - это вчерашние советские спекулянты и их дети, любовницы и любовники - то и получаем ровно то же самое, что было 100 лет назад. "Элита" развлекалась, свысока глядя на "низы". ПОтом та "элита" считала за удачу работать парижскими таксистами и официантами. Это кто успел удрать из страны.

Вот и весь расклад.

Шел 2016 год. За окном падали: снег, нефть, рубль, лифты и балконы.

Lirikk
Честно говоря, уже неоднократно слышал такую страшилку. Как скажите на милость могут открыться наружные двери лифта, если у них нет привода?

Смотрите оригинал материала на http://www.gazeta.bn.ru/news/2008/04/11/28383.html

Duga
11.04.2008
В столичном 'Детском мире', расположенном на углу Театрального проезда и Лубянской площади, в шахте лифта в четверг было обнаружено тело 50-летнего прапорщика Федеральной службы безопасности (ФСБ). По данным медиков, смерть наступила в среду днем.
По предварительным данным, прапорщик вызвал лифт и, не убедившись, что кабина прибыла, шагнул в шахту.

Смотрите оригинал материала на http://www.gazeta.bn.ru/news/2008/04/11/28383.html

Я с Вами не спорю. И уже согласился, что подобные лифты, где наружные двери имеют собственный независимый привод, существуют.
Но я не о том, как показывает практика, в многоквартирный дом, где не бывает такого интенсивного пассажиропотока как в торговых центрах, такие системы ставить невыгодно, да и опять таки ненадёжно, и застройщики как обычно хотят сэкономить, и ставят самый дешёвый лифт. Ну может от степени "элитности" заказывают разную отделку кабины.
На истину не претендую, т.к. сейчас практически нет серийных домов, то надо смотреть документацию поставки оборудования на каждый конкретный дом.

На лифтфоруме пишут.

Вчера в 13:14:13 'Старший электромеханик Москва
Свежая инфа, из источников вызывающих доверие.
Противовес вышел из направляшек, каким-то образом при болтанке то ли кувырнулся на рывке, то ли просто развалился, и груза посыпались на кабину. И как я понял из рассказа - пол цел, пробиты то ли головка и стенка, то ли только стенка, и убило внутри кабины.
Как-то так, господа-товарищи.
А уж насколько это соответствует действительности решать не нам. Но источник весьма близок к ситуации.

Окуенно. По мАскве мильён источнеков, весьма близких к ситуацыи и вызывающих доверие - и НИ ОДНОГО ДОСТОВЕРНОГО сообщения, где бы чётко и честно было бы сказано, что именно произошло.

Pragmatik

написано 22-1-2016 11:56           
Окуенно. По мАскве мильён источнеков, весьма близких к ситуацыи и вызывающих доверие - и НИ ОДНОГО ДОСТОВЕРНОГО сообщения, где бы чётко и честно было бы сказано, что именно произошло.

Pragmatik
По мАскве мильён источнеков, весьма близких к ситуацыи и вызывающих доверие - и НИ ОДНОГО ДОСТОВЕРНОГО сообщения,

pakon
Не удивлюсь если вызовут представителей фирмы ОТИС из Франции.

борис1
Вчера в новостях ТВ, по разным каналам - показывали один и тот же сюжет камеры видеонаблюдения. НО !! В одном случае старушку 70 лет на месте убила глыба снега упавшая с 30-го этажа, по другому каналу - молодую женщину увезли в больницу и там она скончалась, следующий канал заявил что женщина отделалась лёгким ушибом. Но видео - как на человека падает снег - везде одинаковое!

pakon
Если в стране ремонтники любители, то почему эксперты должны быть профи?
а тут всего лишь лифт.Не удивлюсь если вызовут представителей фирмы ОТИС из Франции.

А суть - в том, что нет просто достоверной информации по трагедии. Что именно там случилось? А для этого не нужно экспертов.

Pragmatik
А суть - в том, что нет просто достоверной информации по трагедии. Что именно там случилось? А для этого не нужно экспертов

Похоже в алых парусах грамотно подошли к покрытию информации.

КМ
Похоже в алых парусах грамотно подошли к покрытию информации.

Я рад за них. Пусть побудут в шкуре простых россиян.

полковник1
по этому поводу обрушились леса с народом

Я конечно по диплому инженер, но когда это было.
А так вот думаю. ..
Либо запасной парашут к лифтам придумать либо подушки безопасности,рессоры какие.

pakon
Не удивлюсь если вызовут представителей фирмы ОТИС из Франции.

реактивные двигатели установить.

Для пропеллера необходимо пространство, а реактивный двигатель может размазать пассажиров по потолку.

полковник1
в ....пу двигатели, пропеллер надо

КМ
реактивный двигатель может размазать пассажиров по потолку

Москвичей научат правильно пользоваться лифтами

В столичных домах установят более 50 тысяч табличек с информацией о мерах безопасности при пользовании лифтом, сообщается в документе, опубликованном на сайте госзакупок. Начальная (максимальная) цена контракта составляет почти 19 миллионов рублей.На информационной табличке москвичам напомнят о том, что запрещается ввозить в кабину ребенка в коляске, прислоняться к дверям шахты и кабины во время движения, пользоваться лифтом детям дошкольного возраста без сопровождения взрослых.Кроме того, жителей домов проинформируют о запрете проникать в машинное помещение и шахту лифта, курить в нем, перевозить взрывоопасные, легковоспламеняющиеся и ядовитые грузы, а также пытаться самостоятельно эвакуироваться из остановившейся между этажами кабины. Крупными буквами на табличках укажут телефон «горячей линии» ОАО «Мослифт» 7 (499)755−01−01.

Это для граматных.

На информационной табличке москвичам напомнят о том, что запрещается ввозить в кабину ребенка в коляске,

Брать на руки?

брать на руки. и заталкивать коляску телом.

Когда мы пользовались колясками, то жили в сталинском доме с лифтом. Так лифт был одного возраста с домом, с деревянными дверцами кабины и железными дверями шахты, которые нужно было открывать и закрывать ручкой (в том числе и изнутри, при выходе).
Ко всему прочему, еще и не всякая коляска по своим габаритам умещалась в этой кабине.

А выкатывать из лифта - тоже телом?

Жильцы «Алых парусов» жалуются на часовые очереди к лифтам жилого комплекса

По их словам, из 19 лифтов в шести корпусах работают только три.

Это приведет к добрососедским отношениям и повысит культуру поведения. Ничего так не сплачивает как вот такие глобальные лишения.

борис1
Впечатление, что пошла "ликвидация" целой банды - за неделю до Нового Года - ребёнка в коляске разорвало - зажало коляску и лифт поехал Через три дня - автостоянка - джип смяло - заехал наполовину - лифт поехал, потом в Кунцево - что то упало с пассажиром, затем Алые паруса, потом - Тёплый стан . . Авария каждые четыре дня . .

Интересно бы развернуть список...
Неужели умысел?..

К вопросу про чудо-двери, сизтемы защиты и так далее: