Сдвиг времени остаётся незамеченным?

Бонк

В Красноярске во время учений специалисты МЧС обнаружили на дне Енисея в Абаканской протоке автомобиль с телами двух человек, пропавших в 1995 году, 38-летний мужчина и 30-летняя женщина.




Бонк

Фото автомобиля пролежавшего в воде 20 лет.

Мне одному кажется, что для такого срока машина выглядит чересчур свежо?

Бонк

История с найденной на дне Енисея машиной, в которой спасатели обнаружили тела двух человек, обрастает новыми подробностями.

По данным специалистов водолазной службы, белая иномарка простояла в воде не более двух лет. При этом ранее сообщалось, что автомобиль пролежал на дне реки около 20 лет.

??????????????????????????????????????????????????


Машину с телами двух погибших в ней людей спасатели МЧС обнаружили во время тренировочных спусков в Абаканской притоке Енисея. Неплохо сохранившийся автомобиль Mitsubishi был покрыт толстым слоем ила.

По предварительным данным, тела принадлежат мужчине 1957 года рождения и женщине 1965-го. Они пропали без вести в ноябре 1995 года, выехав из Кировского района Красноярска. По факту исчезновения людей было открыто уголовное дело по статье "Убийство".

При этом эксперты не обнаружили следов насильственной смерти на телах погибших, сообщила официальный представитель ГСУ СК по краю Ольга Дегидь. По её словам, в настоящее время следователи устанавливают всю информацию о найденном автомобиле. "Документов погибших пока не обнаружено", - уточнила представитель СК.

Источник РИА Новости в оперативных службах региона сообщил, что машина, скорее всего, простояла в воде не более двух лет. По его словам, такой вывод сделали водолазы, исходя из состояния тел погибших и их одежды.

"Белую иномарку нашли в 20 метрах от берега на глубине трех метров, всю опутанную водорослями. Когда ее подняли, пришлось снимать крышу. По данным специалистов водолазной службы, работающих на месте, при визуальном осмотре можно предположить, что она простояла в воде от года до двух лет. На это указывают и состояние тел погибших, одежды", - рассказал собеседник агентства.

Бонк

Машина куплена в апреле 1995 года.
Заявление о пропаже машины - от 10 ноября 1995 года.
Люди тоже пропали.

Вопрос.

Если в воде машина и тела находились не более 2-х лет, то где они находились остальные 18 лет?

Бонк

http://www.mk.ru/incident/2016/01/15/stala-izvestna-prichina-gibeli-lyudey-naydennykh-na-dne-eniseya.html

Стала известна причина гибели людей, найденных на дне Енисея
Затонувшая в реке легковушка могла скатиться туда сама

На дне Енисея спасатели нашли автомобиль с телами мужчины и женщины, которые пропали без вести более 20 лет назад. Согласно предварительным выводам следствия, причиной их гибели стал несчастный случай - иномарка провалилась под лед и люди не смогли выбраться наружу.

Во время плановых учений на дне Абаканской протоки Енисея спасатели МЧС случайно наткнулись на автомобиль Mitsubishi, в котором находились тела мужчины и женщины, пропавших в 1995 году (на тот момент им было 38 и 30 лет, соответственно). Кем друг другу приходятся эти люди, установить пока не удалось.

Как сообщили наши источники в ГИБДД, иномарка была зарегистрирована на частное лицо, прописанное в поселке Солонцы Красноярского края. Автомобиль был поставлен на учет в апреле 1995 года, а 10 ноября 1995 года объявлен в розыск.

В том же году родные пропавших без вести обратились в милицию. Было возбуждено уголовное дело по статье "Убийство", однако следствие зашло в тупик. До сегодняшнего дня судьба людей оставалась неизвестной.

Следователи уже установили, что смерть мужчины и женщины не носит криминальный характер. По предварительной версии, машина могла случайно провалиться под лёд. "Правоохранители рассматривают как одну из версий несчастный случай. Предположительно, машина скатилась в Енисей с берега, люди не смогли выбраться и погибли", - сообщил источник РИА Новости в правоохранительных органах.

При этом ранее сообщалось, что автомобиль простоял в реке не более двух лет. Такой вывод оперативники сделали после визуального осмотра, а также оценки состояния тел погибших и их одежды.

Между тем, начальник красноярского поисково-спасательного отряда Игорь Тырцев рассказал порталу ТВК, как автомобиль поднимали со дна Енисея. "Проводились работы в течение 3-х часов. Пять водолазов погружались, сцепляли автомобиль. С помощью КАМАЗа и лебедки автомобиль достали", - рассказал он.

По словам спасателя, машина находилась на глубине 4,5 метра. "Тела выглядели нелицеприятно, сохранились остатки одежды. Тело мужчины было без головы, возможно, она отпала со временем", - рассказал Тырцев. Сыщики уже назначили несколько медицинских экспертиз, в том числе генетическую. В ближайшее время родственникам придется пройти процедуру опознания.

Бонк

На фото есть регистрационный номер машины. Той самой, что подняли со дна Енисея.

Кто-нибудь имеет доступ к базе (у нас всё-таки профильный форум), может проверить, заявлялась ли пропажа этого автомобиля в 1995 году?

Автомобиль был поставлен на учет в апреле 1995 года, а 10 ноября 1995 года объявлен в розыск.

Если автомобиль Мицубиши номерной знак т256АМ 24 объявлен в розыск с 10 ноября 1995 года, то перед нами - временной артефакт.

Трофель

Как узнали кто это(30 и 38 лет)-доков нет-машина в угоне...

sergei_0987

мне кажется, что сначала стоит попытаться найти естественное объяснение, и только при его отсутствии задумываться о чем то непонятным.

Фраза о том, что машина простояла не более 2 лет могла прозвучать от молодого, неопытного водолаза или касательно современных машин. Раньше в начале 90-х железо было лучше, по крайней мере у немцев.

Стукнутый, наверное о лед, верх машины сгнил, а спереди ржаветь наверное было нечему. Стекло, пластик или может нержавейкак и не поврежденная камушками краска капота.
В конце концов в воде рек даже мечи находят 1000 летней давности, а они не крашенные.

Бонк

Трофель
Как узнали кто это(30 и 38 лет)-доков нет-машина в угоне...

В ролике прямо говорят что нашли по базе без вести пропавших. Не думаю, что в конкретном месте и времени люди пропадают без вести сотнями. В подстрочнике видео написано - мужчина 38 лет, женщина 30 лет.

Может кто-нибудь проверить регистрационный номер автомобиля?

Бонк

sergei_0987
Фраза о том, что машина простояла не более 2 лет могла прозвучать от молодого, неопытного водолаза или касательно современных машин. Раньше в начале 90-х железо было лучше, по крайней мере у немцев.

Стукнутый, наверное о лед, верх машины сгнил...

Верх срезали спасатели чтобы можно было достать тела.
На фото верх автомобиля лежит перед машиной стойками вверх.
Белые машины ржавеют на ура.
А тут ЛКП - как только из магазина, машина грязная, но не ржавая.


ZVT

Действительно-хрень какая то непонятная..

Бонк

Ганза, ганза...
Все такие брутальные... служивые... со спец.корками...

А вот когда пришло время просто проверить гос.номер автомобиля поднятого из реки, что, ни у кого нет доступа к базе?
И знакомых нет, кого можно попросить?
И знакомых знакомых?

Пожалуй единственное что у нас есть достоверное - это госномер.

нашёл в инете фразу:

Машина Митсубиси галант, белого цвета, госномер т256АМ 24

Серия госномеров ТАМ выдавалась в Красноярске как раз в 1995 году, все сходится...

dima-314

Странно что в 95м пошла серия с буквы Т в 24регионе.
Кто нибудь с того региона может сказать насколько это адекватно 95му году.

Бонк

dima-314
Кто нибудь с того региона может сказать насколько это адекватно 95му году.

Даю сслылку на комментарии http://pikabu.ru/story/kogda_ucheniya_proshli_deystvitelno_uspeshno_3922126 - судя по разговору многие как раз местные.

Ещё видео с машиной

Трофель

Бонк

В ролике прямо говорят что нашли по базе без вести пропавших. Не думаю, что в конкретном месте и времени люди пропадают без вести сотнями.

Может и не сотнями..как можно сопоставить..там даже за пару лет-каша..неговоря уж о 20ти...По базе..неместные в расчет не берутся..бред какойта

Бонк

Трофель
как можно сопоставить... там даже за пару лет - каша... не говоря уж о 20ти.
О том и вопрос. Как такое может быть.

Если машина в розыске с 1995 года, а тела в машине в таком сохране, что сразу установили пол (?), да и сама машина сильно свежа для 20-летнего пребывания в воде...

Видео и фото автомобиля у вас перед глазами.

ferrero

Мож инопланетяне 18 лет компенсируют...

Бонк

Вот ещё интересный текст.
Но вопросы он не снимает...

О подробностях обнаружения машины рассказал начальник отряда 'Спасатель' Дмитрий Тырцев.

В четверг, 14 января, в отряде проходил день водолазных работ - еженедельные тренировочные занятия. 5 сотрудников отряда под руководством Дмитрия Тырцева вышли на лед Абаканской протоки в районе Центрального стадиона - от здания отряда их отделило примерно 400 м. По плану занятий водолазы по одному спускались под лед. Температура воды была около +2.

'Крышу машины увидел второй погружающийся. Подплыл, стал осматривать, переднее стекло пассажирское открыто, просунул руку - вроде бы тело. Вынырнул и доложил. На часах было 11:30. Я остановил учения, вызвал полицию, мы стали обследовать машину', - рассказывает Дмитрий Тырцев.

По его словам, машина стояла капотом в сторону правого берега и была плотно погружена в ил. Вытянули ее КамАЗом, к которому два водолаза прикрепили тросы. На всю операцию ушло около 3 часов.

'Автомобиль был целый, все стекла целые, номера и спереди, и сзади, а вот открыть двери не смогли. Видимо, проржавели замки', - вспоминает спасатель. В итоге по просьбе полиции с авто спилили крышу и обнаружили в салоне два тела.

Мужчина полулежал на переднем сиденье вдоль лобового стекла, женское тело было на заднем сиденье. 'Тела «:» заморожены, словно высушены: кости, обтянутые кожей.

Скорее всего, все произошло осенью. На мужчине была теплая рубашка, джинсы, на женщине сапоги, верхняя одежда. Тело мужчины было без головы', - говорит Дмитрий Тырцев.

Летом место страшной находки становится центром развлечений скутеристов, официально купаться запрещено, но некоторые все же решаются. Спасатель полагает, что никто из купающихся не мог увидеть машину из-за большой глубины - примерно 4,5 м: погрузиться так глубоко без оборудования сложно. Сама Абаканская протока здесь довольно обрывиста - глубина в 4-6 м начинается в нескольких метрах от берега.

По сохранившимся номерам полицейские установили: найденная машина - это Mitsubishi Galant, который проходил по уголовному делу в 90-е годы.

В ноябре 1995 года из Кировского района Красноярска на этой машине выехали мужчина 1957 г.р. и женщина 1965 г.р. Через несколько дней родственники мужчины сообщили о том, что пара исчезла. В начале 1996 года прокуратура возбудила уголовное дело.

Были ли погибшие супругами, а также каково было место их работы и социальный статус, в полиции наотрез отказываются комментировать.

В Главном следственном управлении СК по краю о личностях погибших говорить не хотят до их опознания. 'Следователи связались с родственниками исчезнувшего владельца машины. Является ли им найденный в машине - до опознания и экспертиз говорить рано. В понедельник следователи станут изучать дело о розыске пропавших 1996 года', - прокомментировала представитель ведомства Лариса Нейланд.

По ее словам, отсутствие головы у трупа мужчины о признаках насильственной смерти не говорит: тела были сильно заморожены, возможно, именно из-за этого голова могла отделиться.

Окончательную точку в причинах смерти должна поставить экспертиза, на которую по закону отведено 30 дней.

http://ngs24.ru/news/more/2353123/

Супрадин

тела были сильно заморожены.
Температура воды была около +2.
хотя пока вытаскивали,крышу вскрывали...

Трофель

Бонк
В ноябре 1995 года из Кировского района Красноярска на этой машине выехали мужчина 1957 г.р. и женщина 1965 г.р. Через несколько дней родственники мужчины сообщили о том, что пара исчезла.
..За идентификацию ясно..а мумиё в воде за пару лет-это нормально?

Бонк

Трофель
..За идентификацию ясно..
А что именно ясно?
Если вытащили из воды автомобиль, пропавший в 1995 году - почему он выглядит так свежо?

Мы даже это не выяснили - был ли Митсубиси галант, белого цвета, госномер т256АМ 24 в розыске с ноября 1995 года.

Допустим, был.

Но это не доказывает того, что автомобиль был с того времени В ВОДЕ.
А по внешнему виду извлечённого из воды автомобиля нельзя утверждать, что он провёл в воде все 20 лет - слишком хороший сохран.

Пусть автомобиль простоял в воде 2 года (перед тем, как его вытащили).

А где он находился 18 лет с момента объявления в розыск?

Трофель

Бонк
А что именно ясно?
Если вытащили из воды автомобиль, пропавший в 1995 году - почему он выглядит так свежо?
Пусть автомобиль простоял в воде 2 года (перед тем, как его вытащили).
А где он находился 18 лет с момента объявления в розыск?
Про то,кого они там опознали........Думается простояла у когото в гараже все это время..и трупы поблизости,в сухости пролежали..Кто знает,какой там шухер был в связи с пропажей(авто+тел)..За 20ть лет возможна"смена хозяина".."Новому"(например сын)напрЯги прежнего стали не нужны и он притопил машинку,предварительно посадив туда"cухих пассажиров"...(простояла 18 лет-пару лет как притопил)..а убить можно по разному-например отравить..такая теория 😊

дезерт игл

где он находился 18 лет с момента объявления в розыск?
В чьем то гараже конечно...откуда галант и оттолкали к обрыву...

дезерт игл

Для развития мумификации необходим ряд условий, в частности: хорошая вентиляция места нахождения трупа; высокая температура, хотя мумификация может проходить и при комнатной температуре в условиях очень хорошей вентиляции и сухого воздуха; низкая влажность воздуха. При самых благоприятных условиях полная мумификация трупа человека среднего телосложения может наступить за 4-6 месяцев, средние же сроки полного мумифицирования указываются разными авторами в пределах 6-12 месяцев.

дезерт игл

Вывод, в воде мумие невозможно, следов НС нет, следовательно задохнулись(возможно в том же Галанте, в чьем то гараже). Если гараж хорошо проветриваемый(а скорее подпольный автосервис), то и искать следы...

nakss+b

В чьем то гараже конечно...
Там бы вся округа задохнулась.

дезерт игл

Там бы вся округа задохнулась.
Кто его знает как оно в 95 было?

Бонк

дезерт игл
В чьем то гараже конечно... откуда галант и оттолкали к обрыву...

Теоретически возможно.
А как практически такое осуществить?
Да чтобы никто не увидел, не стуканул?
18 лет держать трупешники... стрёмно. Срока давности нет.
И что, никто не наткнулся на тот гараж? Не поинтересовался, что за 18 лет никто из гаража не выезжал и не въезжал? Не захотел проверить, а что там такое хранится в гараже, которым не пользуются по прямому назначению?

Потом как доставить к реке машину, которая не заводилась 18 лет?
Прямо с мумиями ехали, своим ходом?
И тоже никто не видел?

Не проще ли было избавиться от тел отдельно, от машины отдельно?
И то и то разделить на более мелкие детали, вынести, уничтожить?

А как машину отправить на дно в 25 метров от берега?
Она же по дну сама не поедет.
Значит надо было её от берега как-то отбуксировать и притопить.
Тоже никто не видел?

В 400-х метрах от здания базы спасателей...

carrier

Бонк
нельзя утверждать, что он провёл в воде все 20 лет - слишком хороший сохран.
В воде процессы коррозии протекают медленно ввиду малого содержания кислорода. В илу вообще бывает музейный сохран.

Бонк

carrier
В воде проыессы коррозии протекают медленно ввиду малого содержания кислорода. В илу вообще бывает музейный сохран.
Там вообще-то река, течение довольно быстрое. Так что говорить о "консервации" в обескислороженном болотце не приходится. К тому же ЛКП как новое. И трупы. За 20 лет речные обитатели и микроорганизмы давно бы оставили лишь чистые косточки. И волосья, наверно.

carrier

Бонк
Там вообще-то река, течение довольно быстрое. Так что говорить о "консервации" в обескислороженном болотце не приходится.
Там какая то протока, возможно заводь.
Бонк
К тому же ЛКП как новое.
А что ему будет? Машина на момент утопления свежая была.

Бонк

carrier
А что ему будет? Машина на момент утопления свежая была.
В том и вопрос - когда машина попала в воду.
20 лет назад.
Или два года.

дезерт игл

Да чтобы никто не увидел, не стуканул?
18 лет держать трупешники... стрёмно. Срока давности нет.
И что, никто не наткнулся на тот гараж? Не поинтересовался, что за 18 лет никто из гаража не выезжал и не въезжал? Не захотел проверить, а что там такое хранится в гараже, которым не пользуются по прямому назначению?
Если гараж действующий, то кто его проверит?
опять же, судя по условиям мумии, скорее речь о чем то техническом, значит обжитом, а кто в обжитое сунется?
как машину отправить на дно в 25 метров от берега?
Она же по дну сама не поедет.
Значит надо было её от берега как-то отбуксировать и притопить.
Тоже никто не видел?
Баржа, скинули да и все

Лонжерон

С ЛКП машины такая сохранность нормально объясняется.
Аккум разрядился,а то и коротнул, и в таком состоянии ЛКП и 100 лет сохранится. У меня есть перед глазами подтверждение тому. Как поменянное крыло копейки со ржавчиной (внизу, за аркой целая дырища отгнила)потом провалялось за сараем лет 15, и никакой ржавчины больше не появилось и старая дыра даже не выросла.
А вот мумификация тел, действительно просто перечёркивает без всяких "но" предположение, что машина была под водой 20 лет. Напрочь перечёркивает.
Может наши горе-полицейские, двоечники, либо журналажники перепутали мумификацию со скелетированием..?

DesertGhost

дезерт игл
Для развития мумификации необходим ряд условий, в частности: хорошая вентиляция места нахождения трупа; высокая температура, хотя мумификация может проходить и при комнатной температуре в условиях очень хорошей вентиляции и сухого воздуха; низкая влажность воздуха. При самых благоприятных условиях полная мумификация трупа человека среднего телосложения может наступить за 4-6 месяцев, средние же сроки полного мумифицирования указываются разными авторами в пределах 6-12 месяцев.

На самом деле, для мумификации более важна хорошая вентиляция и низкая влажность. Был на экскурсии в подземном монастыре на сорокаметровой глубине, в меловом массиве.Там в специальных закутках стоят ящики с "усопшей братией". Не смердят, не разлагаются-значит, праведником жил. А там круглогодичная температура 5-7 по цельсию и влажность стремится к нулю. Летом без теплой одежды невозможно находиться. Нихрена ничего не портится там, продукты и те-просто высыхают.

Трофель

Бонк

Теоретически возможно.
А как практически такое осуществить?
Да чтобы никто не увидел, не стуканул?
18 лет держать трупешники... стрёмно. Срока давности нет.
И что, никто не наткнулся на тот гараж? Не поинтересовался, что за 18 лет никто из гаража не выезжал и не въезжал? Не захотел проверить, а что там такое хранится в гараже, которым не пользуются по прямому назначению?

Потом как доставить к реке машину, которая не заводилась 18 лет?
Прямо с мумиями ехали, своим ходом?
И тоже никто не видел?

Не проще ли было избавиться от тел отдельно, от машины отдельно?
И то и то разделить на более мелкие детали, вынести, уничтожить?

А как машину отправить на дно в 25 метров от берега?
Она же по дну сама не поедет.
Значит надо было её от берега как-то отбуксировать и притопить.
Тоже никто не видел?

В 400-х метрах от здания базы спасателей...

А о чем стукать..в провинциях ищо многие умеють держать язык за зубами..трупешники можно и прикопать/раскопать,на верх стог сена(например)..таких гаражей/сараев тьма по стране..машинка могла и заводится,когда"задумщик"был ищо в силах(например)...можно ехать и с мумие(в багажнике)+1-2 машинки"сопровождения"....речка заманчива,скоко примеров когда находили"куски"по помойкам..в 25 метров от берега машинку можно отправить зимой,на ночной рыбалке...может место"насиженное"(по рыбалке)-подъезжають,ловят,и наночь остаються..спасатели-не погранцы,не бдят на постоянке......

дезерт игл

На самом деле, для мумификации более важна хорошая вентиляция и низкая влажность.
Это я отрывок из учебника привел.
Факт в том, что мумия в воде невозможна

carrier

Машина же в ил ушла, что прямо сказано. А там совершенно другие условия.

Бонк

дезерт игл
Баржа, скинули да и все
Ещё веселее.
Это как зафрахтовать целую баржу, провезти и удачно сбросить криминальный груз (авто с трупами) напротив базы спасателей - чтобы всё было шито-крыто?...

Не слишком ли сложно?

дезерт игл

А там совершенно другие условия.
В иле мумии не будет.
как зафрахтовать целую баржу,
Зачем фрахтовать? владелец/обслуга, не?
Не слишком ли сложно?
Нет, ибо официальная версия пока "несчастный случай"....а чтоб не сидеть 15< лет, еще не такие схемы провернут

carrier

..В мае 1950 года два датских крестьянина копали землю в болотах Бьельдсковдаль, Ютландия, и наткнулись на труп. Они решили, что нашли школьника из Копенгагена, который за год до того пропал на болотах. Вызвали полицию. Разве могли они предположить, что нашли труп человека, умершего в IV веке до Рождества Христова?.

Бонк

дезерт игл
Нет, ибо официальная версия пока "несчастный случай"....а чтоб не сидеть 15< лет, еще не такие схемы провернут
А уничтожить трупы в том же гараже? Расчленить, растворить в кислоте?
За двадцать лет нельзя было? Или это сложнее, чем фрахтовать баржу и тащить туда автомобиль.
Авто тоже можно тихо разобрать, по частям вынести. За такой-то срок.
Зачем цирк с баржой и трупами?

Спасатели могли и не найти авто, ещё лет двадцать. Или никогда.
Тогда в чем прикол топить авто с мумиями через 18 лет хранения?

дезерт игл

А уничтожить трупы в том же гараже? Расчленить, растворить в кислоте?
А зачем? смерть скорее всего ненасильственная, скорее всего чье то расп...дяйство. тот кто допустил смерть, уже сам умер а нашел машину наследник, вот и распорядился

Наум

землю в болотах Бьельдсковдаль
Вы болото с рекой не сравнивайте. В реке за 20 лет остались бы только крупные кости ,и то под вопросом. Мягких тканей не могло остаться точно.
Да и машина "обросла" бы за 20 лет так что под зеленью ничего нельзя было бы увидеть без скребка.

o.tuk

А уничтожить трупы в том же гараже? Расчленить, растворить в кислоте?
Первая, возникшая у меня мысль. И да! Трупы должны были находиться в машине всё это время. Потому как запихать на сидухи мумии, ИМХуется, та ещё задача. И потом, если трупы были заныканы в надёжном месте, то что им мешало оставаться там и далее? За 15-18-то лет? Начались строительные или ещё какие-то работы на месте "лёжки"? Сомневаюсь.
Моя версия такая. Вальнули их в машине и по-рыхлому сныкали в каком-нибудь гараже-отстойнике на отшибе, возможно, что убили прямо в гараже. С прицелом решить вопрос с утилизацией позже. Далее, убивец (пока буду думать, что он один) попадает в руки правосудия по другому поводу и раскручивается на серьёзный срок в 10 и более лет. Всё это время трупы в машине отлёживаются в относительно сухом помещении. То, что никто не торкнулся в гараж вполне объяснимо- не знали о нём родные (если были), я в свой гараж как-то лет семь не заглядывал-не надо было. Далее, виновник торжества освобождается и заканчивает столь давно отложенные дела по утилизации улик совершённого преступления. Косвенно в эту пользу свидетельствует родной госномер авто.

carrier

Наум
Да и машина "обросла" бы за 20 лет так что под зеленью ничего нельзя бы увидеть без скребка.
Под илом не обрастёт.

o.tuk

Под илом не обрастёт.
Пёс его знает. Чистили как-то пруд, ила почти по пояс. Кучу всякого ржавого и заросшего тем же илом железа вытащили. Детали от бороны, разные загогулины, хрен отчистишь.

Наум

Под илом не обрастёт
Водолаз "говорит" что пощупал в открытом окне и нашел труп (наощупь)... Дальше про 20 лет В ВОДЕ можно даже не обсуждать.

дезерт игл

уничтожить трупы в том же гараже? Расчленить, растворить в кислоте?
Ну расчленить останки куда девать? что целый, что частями один же хрен.
Кислота не совсем растворяет, да и вонь от этого процесса, весь ГСК поднимет на уши..
Вобщем спрятать в реку-здравая мысль

Лонжерон

o.tuk
Вальнули их в машине и по-рыхлому сныкали в каком-нибудь гараже-отстойнике на отшибе
Следов насильственной смерти нет.

o.tuk

Следов насильственной смерти нет.
Придушили? За это время следы удавки сохраниться могли? И башка вон, отвалилась. Журналисты ...такие журналисты. А могут и специально такую информацию дать, тайна следствия и всё такое. Вопросов много, да кто нам ответит...

carrier

Выехали на тонкий лёд и провалились. Всего и делов то.

дезерт игл

Выехали на тонкий лёд и провалились. Всего и делов то.
Утопленники вздуваются, если рыбы не сожрут и течение не затронет.
Придушили? За это время следы удавки сохраниться могли
Парочка в машине уединилась, в гараже потрахаццо, да и задохнулась...

o.tuk

Парочка в машине уединилась, в гараже потрахаццо, да и задохнулась...
Хозяин гаража очканул и хранил всё это 18 лет? 😊

Бонк

дезерт игл
Ну расчленить останки куда девать? что целый, что частями один же хрен.
Кислота не совсем растворяет, да и вонь от этого процесса...
Вы-то откуда знаете про вонь? Какая-такая вонь в кислоте?
Если надо было по-тихому избавиться от мумий, можно было найти способ. Хотя бы по частям вынести. Далее разные способы утилизации. Но уж точно менее привлекающие внимание, чем транспортировка автомобиля с трупами на баржу, а потом сбрасывание с баржи в реку.

дезерт игл

Хозяин гаража очканул и хранил всё это 18 лет?
Сам же и писал-посадили....вышел, и стал думать че с ними делать. Кто сидельцу поверит, что это не убийство?

дезерт игл

-то откуда знаете про вонь? Какая-такая вонь в кислоте?
Если в концентрированную серную опустить мясо с костями, оно воняет и растворяется кстати плохо. Для растворения подходит негашенная известь больше

o.tuk

Сам же и писал-посадили....вышел, и стал думать че с ними делать. Кто сидельцу поверит, что это не убийство?
Ну, вот это логично. Если развить дальше, то владелец мог сидеть уже тогда. Те гараж заперли изнутри. И как Ромео с Жулей... Померли, в общем. Хозяин на свободу с чистой совестью, а тут - ТА-ДАММ-М-М... Суприз. Но фиг знает. Люди уже взрослые были, по гаражам трахаться и от СО дохнуть... Если б лет 18 им было...

Трофель

Бонк
Но уж точно менее привлекающие внимание, чем транспортировка автомобиля с трупами на баржу, а потом сбрасывание с баржи в реку.
Главно-ненужность авто..трупы пошли(скорее)прицепом..заодно

o.tuk

Если в концентрированную серную опустить мясо с костями, оно воняет и растворяется кстати плохо. Для растворения подходит негашенная известь больше
Труп в ванну, кровь спустить, мясо срезать, через мясорубку электрическую пропустить, фарш водой развести и сливать в унитаз малыми порциями. Кости распилить ножовкой или электролобзиком на неидентифицируемые фрагменты, потихоньку скидывать в мусорный контейнер. За три дня разделать можно легко и завоняться не успеет, если в ванну холодную воду пустить. Ну, такая метода, это если нервы крепкие. И хата есть. 😛

Трофель

o.tuk
Хозяин на свободу с чистой совестью, а тут - ТА-ДАММ-М-М... Суприз.
За тюрьму чото вроде не клеится..чел на длинном сроке,родня будет копаться с"имуществом"..чего кому..наверняка быстроб нашли.
Тут скорей должен быть какой то"контроль".."не трогай моё"..

Лонжерон

o.tuk
Ну, такая метода, это если нервы крепкие. И хата есть.
Больше в деревню через Тверь не поеду...
😀

o.tuk

Больше в деревню через Тверь не поеду...
Блин... Что ж получается- я всё это вслух написал??? 😀

Бонк

o.tuk
кровь спустить, мясо срезать
это если нервы крепкие
Мясо с костями прекрасно варится - до полного разваривания мяса и отделения от костей.
Кто варил холодец, тот знает.
И вони никакой.
Простой народный метод.

андрэ

[/B]
Выехали на тонкий лёд и провалились. Всего и делов то.
[B]
так обычно и бывает.

Sobaka1970

андрэ
так обычно и бывает.

Тут всё сходится на спасателях: шарили по своим гаражам, пару лет назад, нашли и в речку. Потом сами и нашли...

андрэ

Тут всё сходится на спасателях: шарили по своим гаражам, пару лет назад, нашли и в речку. Потом сами и нашли...
бред.

Лонжерон

o.tuk
Что ж получается- я всё это вслух написал???
"Ты очень громко думал"(с) 😊

дезерт игл

андрэ

так обычно и бывает.

Блин, кто нить утопленника из пишущих вживую видел вообще?

Шомпол

Нда...Вот где оказывается маньякам учиться надо-на ганзе в МР...

Если в концентрированную серную опустить мясо с костями, оно воняет и растворяется кстати плохо. Для растворения подходит негашенная известь больше

Вроде сама природа справляется с помощью желудочного сока,состоящего из соляной кислоты,а не из серной.

Лонжерон
Больше в деревню через Тверь не поеду...
За судьбой не уследишь...

почти аноним

Ну расчленить останки куда девать? что целый, что частями один же хрен.
да в том-же гараже на минус два метра. тачку на разбор.

дезерт игл

Вроде сама природа справляется с помощью желудочного сока,состоящего из соляной кислоты,а не из серной.
Предлагаете съесть??

Наум

Блин, кто нить утопленника из пишущих вживую видел вообще?
Я даже находил и ментов вызывал. Надулся всплыл, я на лодке рыбачил, случайно увидел.

Мне вообще на это дело "везет" 😊, в середине 90х , во время весенней тяги (вечерняя охота на вальдшнепа) нашел в лесу отрезанную женскую голову... Один в лесу, вечер, отрезанная голова- жуть блин.

андрэ

Блин, кто нить утопленника из пишущих вживую видел вообще?
в отличии от такого сказочника как ты-видел ну очень часто... правда в живую редко-все больше вмертвую... работа такая.

дезерт игл

т такого сказочника как ты-видел ну очень часто...
Ну, так скажи ка мил человек, скока из них было мумифицированных?

андрэ

Ну, так скажи ка мил человек, скока из них было мумифицированных?
в москве реке-не успевают-служба больно хорошая и многочисленная.на северах-есть ролики даже на ютюбе-как немчиков вылавливают по сей день.собственно слово мумификация к водным жмурам я бы не применял-больше подходит консервация.так это явление далеко не редкость.больше того-уверен что машинку за эти годы видели не однократн как скорей всего и трупы в ней-те же подвохи.только вот не рвется народ вступать в общение с представителями госвласти.а и сказал кто спасателям втихую-мол там то и там то лежит мафынка-кому нафиг не нужно кому лень кому премии могут лишить.но время прошло и кто то вспомнил про машинку на дне-на тренировочные спуски переться за полкило от станции с зимней снарягой на пять рыл ради банального и обрыдшего до чертиков тренировочного спуска?ога...

Торус!

дезерт игл
Ну расчленить останки куда девать?

Зофобас.
5 кг. - 3000 руб.
😊

Шомпол

дезерт игл
Предлагаете съесть??
Съесть?! Труп?! Бррррр.....(((((
Указываю на нелогичность применения серной кислоты,в то время,когда природа предлагает соляную.

Шомпол

Торус!
Зофобас.5 кг. - 3000 руб.
Свиньи.Обыкновенные свиньи.Жрут всё.

дезерт игл

немчиков вылавливают по сей день.собственно слово мумификация к водным жмурам я бы не применял-больше подходит консервация
Речь шла в ссылке о высушенном трупе, в воде то с чего он высохнет?

Шомпол

ТС-переименуй тему в "утилизацию" криминальных трупов.Вам "хи-хи",а может кто записывает.

андрэ

Речь шла в ссылке о высушенном трупе, в воде то с чего он высохнет?
журнашлюшка ляпнула как обычно бредятину очередную-а я должен объяснять?ну высох у нее мосх...

Шомпол

дезерт игл
Речь шла в ссылке о высушенном трупе, в воде то с чего он высохнет?
"Больной,что беспокоит?"
"Что то со мной не так!"
"Что же?"
"Так,Васька,сосед-ровестник,ему тоже под 60 годков-за ночь 8 раз жену может,а я-только один!"
"Откуда вы знаете,что он 8 раз может?"
"Ну он сам говорит."
"Сам говорит? Гм...Ну и вы-говорите!"

Это я к тому-что мало ли что там журналисты написали.

дезерт игл

журнашлюшка ляпнула как обычно бредятину очередную-а я должен объяснять?ну высох у нее мосх...
Да я этот случай загуглил...там именно о мумии речь шла...хотя х.з. чего они там пишут

андрэ

Да я этот случай загуглил...там именно о мумии речь шла...хотя х.з. чего они там пишут
ну не выучил какой то дебил слова-консервация-или неприятно ему было в отношении людей им пользоваться-кто знает.

почти аноним

неприятно ему было в отношении людей им пользоваться
египетские мумии паспорта имеют... и даже пользуются на таможне.

андрэ

египетские мумии паспорта имеют... и даже пользуются на таможне.
вот это особенно в тему...

почти аноним

вот это особенно в тему...
это в тему того, что кому-то неприятно так в отношении людей говорить что-то там.

андрэ

это в тему того, что кому-то неприятно так в отношении людей говорить что-то там.
тема была другая но-переведи что сказать то хотел?

почти аноним

что сказать то хотел?
ну, если не дошло, то:
пофиг кому что хочется, но вещи надо называть своими именами. Иначе придется паспорта выдавать мумиям, т.к. без паспорта в самолет не пустят.
если мумия - так пусть и пишут, а если консерва - тоже. один не смог написать слово консерва в отношении трупа, теперь вся страна тужится понять как в воде мумифицируется.

Maksim V

Лет 15 назад был случай . Из СНТ человек поехал в город и пропал - искали , искали и не нашли - прошла осень - зима- наступила весна и на "майские" нашли труп этого человека в кювете федеральной трассы .
И возникла масса вопросов :
1) Он был весьма свежий( максимум неделя) и без следов насильственной смерти , а прошло 10 месяцев со дня исчезновения .
2) Если предположить , что он пролежал там всё это время - нашли бы дорожники - раз 15 , ибо каждые две недели - собирают мусор вдоль дороги .
3) Предположение о том , что он был в рабстве и умер - тоже не катит - он был в той же одежде - в которой и пропал.
4) Он был подстрижен и побрит так же как и в день исчезновения .
Вот теперь такая получается картина - человек пропал 10 месяцев назад , но при обнаружении выглядел так - как пропал бы 3 дня назад.
Вопрос - как такое возможно ?

Лонжерон

андрэ
немчиков вылавливают по сей день.
Офигеть!
Даже представить трудно.

Лонжерон

Maksim V
Вот теперь такая получается картина - человек пропал 10 месяцев назад , но при обнаружении выглядел так - как пропал бы 3 дня назад.
Вопрос - как такое возможно ?
Вспомним долгие тёрки по поводу группы Дятлова.
Там очень при очень многие рассказывали, и людям верится, потому что не с чего им троллить, что именно подснежников иногда находили в очень свежем, как "вчера" виде. А некоторых, так что и смотреть страшно. ХЗ.
Может причина смерти играет рояль.
Одно дело если замёрз живой, а другое дело сначала помер, да ещё и полежал, а потом только замёрз. В первом случае напрашивается процесс естественной консервации, а во втором, сначала процесс разложения...
В любом случае и то и другое имеет место быть.
Так же как в воде. Я видел только ужасно изуродованные вздутием всех тканей труп, с мацерацией. О какой-то там консервации, и уж тем более, мумификации и речь не идёт.

Maksim V

что именно подснежников иногда находили в очень свежем, как "вчера" виде.
Пропал в ИЮЛЕ - нашли в МАЕ - ну ни как на подснежника не тянет человек в рубашке с коротким рукавом в ситцевых шароварах и в сандалях на босу ногу .

Лонжерон

Maksim V
Пропал в ИЮЛЕ - нашли в МАЕ
Ну это, да, чудеса.

X-Saurus

Еще пара вопросов, здесь не обсуждавшихся... Почему она была на заднем сиденье? Наконец, почему в ноябре было открыто окно?

Лонжерон

X-Saurus
Почему она была на заднем сиденье?
Не обращали внимания, что очень много пар (хз, семейных ли, но иногда точно можно сказать,что семейных) так и ездят. Мужик за рулём, дЭвушкЭ на заднем.
X-Saurus
почему в ноябре было открыто окно?
Ну может вылезти пытались, может просто ехали. Сейчас, в -15 очень даже попадаются.

Трофель

Теща садится всегда за тестем..гибнуть не как не хочет

Лонжерон

Трофель
Теща садится всегда за тестем..
Тесть камикадзе? 😀

Alexandr13

Как сообщили в пресс-службе СУ СК по Красноярскому краю, в машине, найденной на дне Енисея в Красноярске с телами мужчины и женщины, обнаружены вещи, изготовленные в 1990-х годах. Таким образом опровергается версия, что машина пролежала в реке всего 2 года, передает ТАСС. (С)

carrier

Alexandr13
Таким образом опровергается версия,
К тому же версия основана на фразе водолазов.

почти аноним

вплне возможно, и кузов был обработан нормально, Япония все-таки прибрежная страна, соль в воздухе. Машина только-то куплена, без сколов и царапин. Можно сказать - покрасили и сразу затопили, да еще в пресном водоеме.
А вот про тела - неясно

Лонжерон

Alexandr13
обнаружены вещи, изготовленные в 1990-х годах.
Вот если бы не позже, там 1995 года изготовленные...

Бонк

Alexandr13
...в машине, найденной на дне Енисея в Красноярске с телами мужчины и женщины, обнаружены вещи, изготовленные в 1990-х годах. Таким образом опровергается версия, что машина пролежала в реке всего 2 года...(С)
Как это опровергается?
А 18 лет в гараже, сарае, складе, на суше - вещи не могли пролежать в машине? А потом 2 года в воде в машине?

Возраст погибших на момент смерти какой?
38 или 58?
30 или 50?

Трофель

Ваще да,могли найти вещи и 70х и 80х годов..оп чем это может говорить?

ZVT

Трофель
Ваще да,могли найти вещи и 70х и 80х годов..оп чем это может говорить?
ну например еслиб там лежала позавчерашняя газета.....

Трофель

ZVT
ну например еслиб там лежала позавчерашняя газета.....
Чоб с ней за пару лет под водой стало..хотя тоже"вещь"

Трофель

Большеб не сняли кин

DesertGhost

Чоб с ней за пару лет под водой стало..хотя тоже"вещь"
Заламинированная?

Трофель

DesertGhost
Заламинированная?
Эта мысля не посетила..тады конечно.

DesertGhost

Надо бы сделать анализ топлива. Потом рекламный ролик снять: "Наш бензин дает энергию и через двадцать лет..."
Хрена.... Не получится... Бак не герметичен.

андрэ

[/B]
Ну это, да, чудеса.
[B]
от максимки чего еще ждать?только чудес.. как обычно...

андрэ

Хрена.... Не получится... Бак не герметичен.
еще как получается-напомните сколько миллионов лет нефть в негерметичной земле хранится?

дезерт игл

еще как получается-напомните сколько миллионов лет нефть в негерметичной земле хранится?
Разницы между землей и водой, баком объемом хххлитров и залежами нефти нет?

DesertGhost

андрэ
еще как получается-напомните сколько миллионов лет нефть в негерметичной земле хранится?

Нефть дает ту же высвобождаемую энергию? Химию, извините, как и физику, надо учить, а не курить...

o.tuk

Просто похраните бензин в канистре лет несколько. Потом расскажете о его свойствах. Возможно, что рассказ будет в несколько удивлённом ключе.

dima-314

Просто похраните бензин в канистре лет несколько. Потом расскажете о его свойствах. Возможно, что рассказ будет в несколько удивлённом ключе.
Вот на этой неделе завел машину простоявшую почти ровно 5лет.
Почти сразу и ровно работает.

андрэ

Разницы между землей и водой, баком объемом хххлитров и залежами нефти нет?
бак обычно герметичней-вся разница.
Нефть дает ту же высвобождаемую энергию? Химию, извините, как и физику, надо учить, а не курить...
ту же-это по сравнению с чем?русский не недурственно бы с литературой подтянуть...
Просто похраните бензин в канистре лет несколько. Потом расскажете о его свойствах. Возможно, что рассказ будет в несколько удивлённом ключе.

edit log

поищите старую бочку или канистру из под бензина -в гаражах периодически попадаются...
причем не обязательно с остатками содержимого или хранившиеся с пробками-сойдет любая-как найдете -тут же зажигалочку к горловине-чик-вот тогда вы действительно удивитесь...

DesertGhost

Говорю ж -учить надо некие науки, а не курить. ПАРЫ ГОРЮЧЕЙ ЖИДКОСТИ и САМА ЖИДКОСТЬ- вещества в разных агрегатных состояниях. Соответственно-свойства у них совершенно разные.

андрэ

Говорю ж -учить надо некие науки, а не курить. ПАРЫ ГОРЮЧЕЙ ЖИДКОСТИ и САМА ЖИДКОСТЬ- вещества в разных агрегатных состояниях. Соответственно-свойства у них совершенно разные.
эк вас штырит то-осталось только понять-а собственно каким местом к теме ваш очередной пассаж?как у того ваньки-арбуз-круглый....

емесчачвуек


............Gasar и Торус семья пидарасов...........