Сталин встает из-под земли

Правозащитники и московская оппозиция возмущены решением московского метрополитена
восстановить большую надпись в честь Иосифа Сталина на станции метро 'Курская-кольцевая'.

Слова 'Нас вырастил Сталин на верность народу на труд и на подвиги нас вдохновил'
встречают пассажиров московского метро уже второй день.
Строчки из бывшего советского гимна в первой редакции украшают вестибюль станции
'Курская-кольцевая', торжественно открывшийся после реконструкции во вторник.

http://www.gazeta.ru/politics/2009/08/26_a_3240785.shtml

Когда уже Историю КПСС вернут в школы,пту и вузы. Кадры ведь ещё живы и помнят всё, ни надо готовить даже.

А метро должно быть весёлым, а не унылым г.)))
http://bigpicture.ru/?p=56785

Торус!
gazeta/politics/2009

Я-то про зомби почитать надеялся. 😊

Торус!
Правозащитники и московская оппозиция возмущены решением московского метрополитена

всю эту НАТОвско сионистскую банду нужно отправить в лагеря и кроме надписи переиминовать город герой Волгоград в город герой Сталинград

Торус!
в честь Иосифа Сталина

Товарищ Сталин И.В. это наша История! Благодаря работе товарища Сталина И.В., сегодня мы, ещё существуем! Даже такой мерзости как горбачёв не удалось развалить то, что создал Народ нашей страны под руководством товарища Сталина И.В. Единственная ошибка товарища Сталина И.В. - гуманизм. Если бы не гуманизм товарища Сталина И.В. то бандеровские недобитки никогда не подняли бы своей головы на Украине.
Так что не надо ёрничать по поводу товарища Сталина И.В.!

Торус!
http://www.gazeta.ru/politics/2009/08/26_a_3240785.shtml

Rabbit
Благодаря работе товарища Сталина И.В., сегодня мы!

Вот здесь бы я и остановился.

wolfo
26.08.2009, 21:31

😊

Просто Серый
Когда уже Историю КПСС вернут в школы,пту и вузы.

не надо это лишнее А вот в ВУЗах особенно там где экономика и юрисприденция Научный Коммунизм Обязательный предмет и без сдачи его на 5 ни какого диплома.........

Я за И.В. Сталина! Любой его памятник или портрет для меня святое.
Кто выступает сейчас против Сталина, подобен Моське тявкающей на слона.
Кстати вы живете на осколках его империи.

Сталин всегда молодой!

Адепт Астартес

Вот здесь бы я и остановился.

Не вы первый! Хрущёв опередил! И что?

Надпись это конечно хорошо и правильно, но очень хотелось бы и расценок времен незабвенного Джугашвили, а то проезжая мимо Москвы просто фигеешь от стоимости билета.

Сталин встает из-под земли

Урра! Теперь он даст просраться всем врагам! Внешним и особенно внутренним!

СрапчЪ форева. Да здравствует товарищ Сталин!!!!

чего я больше всего не люблю после уничтожения памятников- это восстановление памятников.
храм-бассейн-храм, потом опять бассейн..

с другой стороны- в трептов парке высечены цитаты сталина на русском и немецком- и никому не мешают..

paradox
с другой стороны- в трептов парке высечены цитаты сталина на русском и немецком- и никому не мешают..

http://red-sovet.su/wp-content/uploads/2013/05/z357.png

Вот цитата-тост настоящего правителя, Князя с большой буквы, как его старцы называли. Кто не знает - он был посвящённым...

LEXA80
Вот цитата-тост настоящего правителя, Князя с большой буквы, как его старцы называли. Кто не знает - он был посвящённым.

LEXA80 - род занятий: Пока на дядю.

Где ныне не только люди, но и народы, не желающие знать, помнить и уважать свою историю? Не зависимо от политических взглядов и пристрастий...
PS. Вопрос риторический... (имхо - на господарства достаточно взглянуть...)

http://vk.com/immortalgulag Прежде чем тут завывать про фашиста сралина-почитате про репрессированых людей.тих были сотни тысяч

о! новенький!

Restavrator1977
завывать про фашиста

Вы б батенька, рот-то свой прикрыли. Сталин как раз нацистов и заборол - это я так, вдруг вы в школе не учились.

Vlad V

Вы б батенька, хлебальник свой призакрыли резко. Сталин как раз нацистов и заборол - это я так, вдруг вы в школе не учились.

давайте уж без оскорблений. я понимаю что толстое стекло монитора надежно защищает ваш спермоприемник)) А по теме-нацистов победила антигитлеровская коалиция. И миллионы жизней советских граждан были потрачены по вине вышеупомянутгго персонажа иоськи джугашвилли

Торус!
Правозащитники и московская оппозиция возмущены решением московского метрополитена
восстановить большую надпись в честь Иосифа Сталина на станции метро 'Курская-кольцевая'.

да этим проституткам лишь бы повозмущаться)

Спокойнее надо относиться к отечественной истории. Мне например, как личность, как писатель более симпатичен товарищ Троцкий. Но и Сталин - часть нашей истории.

Duga

Restavrator1977
давайте уж без оскорблений

Почему? Вы себе позволяете оскорблять Сталина, значит, хотите, что и к вам так относились. Я вот Путина на дух не переношу, но "Володькой Хутиным", например, называть не буду.

А монитор защищает ваше, наверное, чрезвычайно интеллигентное пГавозащитное лицо 😀

paradox
о! новенький!

наверное, кто-то из местных либералов решил в теме погадить, но стремается со своего настоящего профиля писать, ибо трус)

[B][/B]

Что нужно сделать, чтобы стать:
а) кровавым, слабым и плохим Царем.
б) великим вождем.

Николай II - знал пять иностранных языков. Блестящее образование (высшее военное и высшее юридическое) соединялось у него с глубокой религиозностью и знанием духовной литературы. Отслужил в армии.
Сталин - был необразованным, до 12лет не мог читать и писать. Не смог окончить даже семинарию. В армии не служил, прикинулся больным - не царское это дело видимо, портянки топтать. Зато сам себя обвесил наградами и вручил звание генералиссимуса. Джугашвили официально числился грузином, но его имя по грузински означает сын израилита(еврея), т.к., джуга-это израилит, а швили-сын. Отец Като, был евреем старьевщиков в горах Кутаиси.

Николай II - создал величайшую по силе, мощи и процветанию Империю, которой не было ни до, ни после него.
Сталин - активно участвовал в уничтожении этой самой Империи. Был активным революционером, грабил банки, вымогал деньги у богатых на саму революцию, похищал людей, участвовал в покушении и убийстве на лучших и важных людей страны. Все делал для подрывания спокойствия в и без того трудные для Русской земли дни.

Николай II - при его правлении вся Империя была просто усыпана храмами и монастырями.
Сталин - при его правлении закрывались и уничтожались последние в стране: храмы и монастыри, миллионами уничтожались и отправлялись в лагеря верующие.

Николай II - увеличил за 20 лет население России на 60 мл. человек.
Сталин - за свое правление уничтожил в районе 80 мл. человек. В основном русских. Примерно 40 мл. до и после ВОВ, и столько же по причине своей бездарности, как полководца загубил в войне.

Николай II - Проверил новую систему снаряжения пехоты, лично, при марше в 40 верст. Никому, кроме министра двора и дворцового коменданта, об этом не сказал. Сократил службу в армии - до 2 лет, во флоте - до 5 лет; Во время Первой Мировой постоянно выезжал на фронт да еще и часто вместе с сыном. Тем самым показал насколько сильно любит свой народ, что не боится умереть за него и землю Русскую. Показал, что презирает страх смерти и ничего не боится. А после, еще и в тяжелейшее для русской армии время, Царь принял на себя Верховное командование войсками. Пока Государь возглавлял войска, неприятелю не было отдано ни пяди земли. Войска Николая не пустили войска Вильгельма дальше Галиции - Западной Украины и Западной Белоруссии, и военные историки считают, что не будь внутренней смуты(революции) - до победы России оставался один шаг. К пленным относились, как к страдальцам. Им сохранялись чины, награды, денежные довольствия. Срок прибывания в плену засчитывался в стаж службы. Из 2мл. 417 тыс. пленных за всю войну, умерло не более 5 %.
Сталин - после начала ВОВ, 2 недели не выходил из запоя бросив страну. На фронт так не разу и не выехал. Видимо не царское это дело якшаться с пушечным мясом. Уже в декабре 1941 года стояли немцы под Москвой, а выжимали их обратно почти три года, это при том, что имели перевес в самолетах, танках, минометах и орудиях в два раза, и все это было сметено до Москвы. На 1 немца 10 русских убито. Потери в дивизиях были от 85 до 90% личного состава. Уже в 1941г. не меньше 2мл. солдат попали в плен, как беззащитные котята.(Всего за всю ВО в нем оказалось 5мл. 800тыс чел. Из них умерло более 60 %). По приказу ?270 от 1 августа 1941, семьи солдат "сдавшихся в плен" лишались государственного пособия и помощи. После войны, выжившие в плену попадали в фильтрацию лагеря НКВД, а затем многие в ГУЛАГ. Проспал начало войны, когда его не раз предупреждали. Часть фронтовиков-инвалидов расстреляны, остальных увезли на Валаам(там и умерли, никому не нужные), чтобы не портили они своим уродством имидж "великого" советского деятеля. День Победы не праздновал, понимал, что победу одержал наш великий народ и он к ней не имеет никакого отношения.

Николай II - ГКЗ Банк выдавал крестьянам большие ссуды, к 1914 году на правах собственности и аренды крестьянам принадлежало 100% пахотных земель в азиатской России, Сибири и 90% в европейской части страны. В Сибири были устроены казенные склады сельхоз оборудования, снабжавшие население земледельческими машинами. Сумма налогов на одного человека в 1913 голу в России была в 2 раза меньше, чем во Франции и Германии и более чем в 4 раза ниже, чем в Англии. Население стабильно и быстро богатело. Заработки русских рабочих выше заработков европейских, уступая (в мире) только заработкам американским. Закон о социальном страховании был принят прежде всех европейских государств и США.
При этом цены на все, одни из самих низких в мире, наряду с налогами.
Сталин - полным ходом процветает крепостное право, рабочие за каторжные труды, получают копейки, устроил 2 голодомора, доведя людей до людоедства; 10-ки мл. крестьян раскулачиваются, отправляются целыми семьями в чудовищные лагеря; им уже не принадлежит ничего. Нет ни паспортов, ни пенсий. Те, что остались, как правило работают безплатно, при этом еще и платят неподъемные налоги.

Николай II - В 1908 году была введено обязательное начальное образование. Ввёл именно Царь, а не большевики. К 1916 году, грамотных в Империи не менее 85 %. Накануне войны в России было более ста вузов со 150 000 студентов. По общему количеству студентов РИ занимала 3-е место в мире, разделяя его с Великобританией. Финансирование образования выросло за 20 лет с 25 млн. рублей до 161 млн. рублей. И это без учета земских школ, расходы на которых выросли с 70 млн. в 1894 году до 300 млн. в 1913 году. Всего бюджет народного просвещения вырос на 628%. Число учащихся в средних учебных заведениях выросло с 224 тысяч человек до 700 тысяч человек. Количество студентов за 20 лет удвоилось, количество школьников выросло с 3-х миллионов до 6-ти миллионов человек. К 1913 году в стране было 130 тысяч школ, более того, совокупный бюджет народного образования существенно превосходил бюджет военного министерства.
Перед революцией проведен закон о полной безплатности образования, причем не только обучения, но и жизни во время обучения. Семинарию оканчивали за казенный счет - в этот казенный счет входило все содержание и питание учащихся.
Сталин - по переписи населения 1937 года 30% женщин не умели читать по слогам и подписывать свою фамилию (таков был по переписи критерий грамотности). В целом, четвертая часть населения в возрасте 10 лет и старше не умела читать, хотя говорилось о всеобщей грамотности. Данные переписи были немедленно изъяты и уничтожены. Ее организаторов репрессировали. В 1940-м году Сталиным вводится платное обучение в школах и вузах. А вот полностью безплатное образование было введено только со смертью "эффективного менеджера" - в 1954 году. Приблизится же к показателям грамотности при Николае II, удалось, аж, лишь после ВОВ.

Николай II - Быстро росла промышленность. С 1890 года по 1913 год ВВП вырос в 4 раза. Добыча каменного угля выросла в 5 раз за 20 лет, выплавка чугуна за это же время возросла в 4 раза. Добыча меди и марганца в 5 раз. Инвестиции в основной капитал машиностроительных заводов с 1911 по 1914 год возросли на 80%. За 20 лет удвоилось протяженность железных дорог и телеграфных сетей. За это же время удвоил свой тоннаж и без того самый большой в мире речной торговый флот. Быстро шел рост механизации промышленности. В 1901 году в США добыто 9 миллионов 920 тысяч тонн, а в России 12 миллионов 120 тысяч тонн нефти. в период с 1908 по 1913 год рост производительности труда в промышленности опередил по соответствующим показателям США, Англию и Германию, долгое время считавшиеся индустриальными гигантами. Результатом деятельности царя стала удивительная экономическая устойчивость. В период мирового экономического кризиса 1911-1912 годов, Россия, наоборот, оказалась на подъеме.
Сталин - даже несмотря на десятки миллионов убитых, загубленных русских жизней в лагерях, при чудовищных нагрузках, которые он на них возложил - не смог и близко приблизится к мощи и процветанию Империи Николая.

Николай II - Государь стоял вне и выше интересов отдельных групп и слоев населения. Экономические реформы, как и алкогольная, проводились лично царем. Иногда и наперекор думе. Автором всех преобразований был император Николай Александрович, вопреки всем бытующим мифам об обратном.
Сталин - тут же все наоборот. Все достижения не то, что за счет, только, простых русских людей придуманы и сделаны, так еще и не редко наперекор желаниям Иосифа. К примеру : Сергей Павлович Королев величайший человек, сделал в своей жизни так много, что хватило на целую страну. Почти все наши космические достижения связаны с именем этого гениального конструктора. Первый спутник, первый человек в космосе, первый человек к открытом космосе, первый межпланетный аппарат, первый облет Луны. Еще немного и он запустил бы первого человека на Луну. Но Сергей Павлович умер, а вместе с ним умер и советский лунный проект. Замены ему так и не нашлось. В 1938 году он был осужден на восемь лет лагерей за якобы "участие в антисоветской троцкистской организации". Следователи сломали ему обе челюсти, жестоко избивали, а в лагере Королев дважды чуть не умер от голода. 'Как только наклонюсь - падаю. Распух язык, десны кровоточили, зубы повыпадали от цинги'.Спасла его, врач Татьяна Репьева, переведя в больницу санитаром. Спасла Королева, а вместе с ним и Гагарина и все наши космические победы. А сталинские палачи, сломав ему челюсти, вместе с ним навсегда сломали наши надежды на полет на Луну. То, что Королёв выжил - чистая случайность. Если бы не врач Репьева, мы бы имели безымянную могилу, а не полет Гагарина. Сралин же к космическим достижениям не имеет вообще никакого отношения. Тут все очевидно. С Королевым он так поступил по причине того, что космос его совершенно не интересовал.

Николай II - свобода прессы, свобода слова; свободы столько, сколько не было ни до, ни после его правления.
Сталин - нет никакой свободы вообще, даже намека на нее. Идет безоговорочная пропаганда коммунизма и культа личности его самого и Ленина. Никаких других партий и инакомыслия. За одно только слово можно получиться 10 лет лагерей. Про другие "нарушения" правил режима и говорить нет смысла. Так же лично Сталиным был отдан указ заставлять все население союза писать доносы(дабы было в чем обвинить, чтобы сослать в лагеря и использовать, как рабов). Причем не только взрослых заставляли, но и даже детей на своих родителей.

Так же в Российской Империи Николая II : объем золотого запаса - 3-е место в мире; русский золотой рубль - самая твердая валюта в мире, даже по сей день; одни из самых высоких в мире темпы строительства железных дорог(ссср так к ним и не приблизился); одна из сильнейших армий в мире, которая, к тому же, быстро развивается. Построена Великая Сибирская магистраль. Гаагский Международный суд - это детище Николая II. Лучшие в мире винтовки Мосина и одни из лучших в мире полевые орудия калибра 76 мм. Самый большой авиационный флот в мире. Лучшие в мире эсминцы и одни из лучших в мире линкоры, лучшие в мире мины и тактика минных постановок. Выпуск одних из лучших в мире паровозов; потребление алкоголя на душу населения, одно из самых низких в мире, в Европе пили меньше только в Норвегии; нет никаких проблем с инфляцией и безработицей, поскольку и та, и та практически полностью отсутствуют. Занимала 1-ое место в мире по количеству лошадей, крс, овец, и одно из первых по количеству коз и свиней. Уровень преступности ниже, чем в США и странах Западной Европы. За всё время правления Царя вынесено и исполнено меньше смертных приговоров, чем в ссср казнили в день, в плоть до самой смерти Сталина. Двое из пяти основателей Голливуда прибыли из России. Знаменитый аромат 'Chanel ? 5' придумала не Коко Шанель, а русский парфюмер-эмигрант Веригин. Невьянская башня, расположенная на территории Свердловской области, была оснащена молниеотводом за четверть века до того, как он был сконструирован Бенджамином Франклином. Двигатели для фирмы 'Даймлер' разработал русский инженер Борис Луцкой. В соответствии с договором, с каждой стороны автомобильных моторов должна была крепиться табличка 'Луцкой-Даймлер', но 'Даймлер' незаконно присвоил патент себе. Гоночный Mercedes 120PS (1906 г.) оснащался рядным шестицилиндровым двигателем, так же изобретенным Луцким. Изобретены впервые в мире: электрическая лампочка, безпроводной телеграф, вертолет и бомбардировщик, цветная фотография, телевизор и телевещание, самолет и штурмовик, первая кинохроника, трамвай, автомобиль, гидроэлектростанция, электроплуг, подводная лодка, ранцевый парашют, радио, электроннолучевая трубка, электронный микроскоп, автомат, порошковый огнетушитель, астрономические часы.
От престола так и не отрекся. В итоге, ритуально убит вместе с семьей(Не оставив Родины. Хотя мог легко уехать за границу и жить припеваючи) и составлен поддельный манифест, якобы его отречения. Что является полнейшей фальшивкой.
п.с. : в слове "безплатный" ошибки нет, т.к. до революции приставка БЕС не существовала.

http://vk.com/immortalgulag Прежде чем тут завывать про фашиста сралина-почитате про репрессированых людей.тих были сотни тысяч

Мало репрессировали.
Докажу элементарно.
Вот вы тут ядом брызнули, видимо и ваших предков затронуло, но видимо не настолько чтобы пресечь ваш род, т.к. вы таки существуете сегодня и даже пишите бред.
Мягок был Иосиф Виссарионович, был бы пожестче и не писали бы вы тут всякой херни в его адрес по причине того что предков ваших бы выпилили и не было бы вас даже в проекте, а там глядишь и страну бы не развалили и дураков меньше было бы на просторах Родины.

LEXA80
Князя с большой буквы, как его старцы называли. Кто не знает - он был посвящённым...

Да будет вам. Сталин был марксист, коммунист. Какие старцы? Не ретранслируйте баянистые байки.

Restavrator1977
создал величайшую по силе, мощи и процветанию Империю

более можно не читать, ибо он ничерта не создал)) Всё, на что его хватило - пролюбить империю, которую создали до него. Святой же, фиг ли 😀

Николай II

миллионы жизней советских граждан были потрачены по вине вышеупомянутгго персонажа иоськи джугашвилли

Mastor

Мало репрессировали.
Докажу элементарно.
Вот вы тут ядом брызнули, видимо и ваших предков затронуло, но видимо не настолько чтобы пресечь ваш род, т.к. вы таки существуете сегодня и даже пишите бред.
Мягок был Иосиф Виссарионович, был бы пожестче и не писали бы вы тут всякой херни в его адрес по причине того что предков ваших бы выпилили и не было бы вас даже в проекте, а там глядишь и страну бы не развалили и дураков меньше было бы на просторах Родины.

ха ха. походу в этой теме собрались фанатики приседаний на бутилка))) ничего. рамзанка скоро вам покажет как надо родину любить))
ПОКА Я ПОКАЖУ. БАН НА МЕСЯЦ ДЕЗЕРТ

Сталин - за свое правление уничтожил в районе 80 мл. человек.

Что нужно сделать, чтобы стать:

Лютый бред и полное незнание истории.
Резюмирую:
Николай Второй (Кровавый) просрал все войны в которые сначала влез, просрал полноту власти, просрал Российскую Империю и отрекся от престола, это просвещающая информация для тех дебилов которые скурили букварь по истории в школе.
Иосиф Виссарионович Сталин, поднял страну из разрухи, создал мощное индустриальное государство, поднял грамотность населения, вернул почти все территории входившие ранее в РИ, выиграл войну на уничтожение, войну МИРОВУЮ в которой наша страна дралась с практически всей Европой, оставил огромный задел на будущее в то м числе и в плане безопасности.

Restavrator1977
Николай II - знал пять иностранных языков. .

вообще то три, но не суть.
я знаю, кроме русского, немецкий, мову, английский, а также весьма посредственно финский и французский- и смею вас заверить, знание языков не является признаком ума.

все остальное и про николая, и про сталина- такой же бред, тока лениво
рабирать.

Да чего там разбирать? Достаточно посмотреть на итоги.

Цирк уехал, клоуны остались...

Николай II - знал пять иностранных языков

Ну естственно, у него родственники в тех странах королями числились. Скорее удивительно что он на русском балакал.

ха ха.

Т.е. по сути вам возразить оказалось нечего?
Вы, Валерия Ильинична, не переживайте так на тему Сталина, а то хватит вас кондратий, ежели не побрезгует... 😀

Николай II - увеличил за 20 лет население России на 60 мл. человек.

население ссср 1926- 147 миллионов
население ссср 1959- 208.
и еще 27 погибло.
где уничтоженные 80?
все остальное и про николая, и про сталина- такой же бред, тока лениво
рабирать.
такое впечатление, что вы из 20летней комы вышли

перепись населения 1897го- 129 миллионов.
в 1914м славные царские чиновники толком посчитать не смогли- то ли 175. то ли 166..
а чего- великая империя.
и где 60 в приросте то?

Ну не дружат Валерии Ильиничны с цифрами. Математика не их конек, т.к. там надо головой думать, а они натуры типа диссидентские и несомненно творческие, гуманитарные и увлекающиеся во вранье и невежестве. 😀

Николай II - Проверил новую систему снаряжения пехоты

никто не уличит Сталина в стяжательстве. Ушел нищим.

Николай II - ГКЗ Банк выдавал крестьянам большие ссуды

'Это вы изобрели автоматическую винтовку?' - 'Так точно, - я, Ваше Величество:' - 'Я решительно против ее применения в армии:' - 'Разрешите, Ваше Величество, узнать почему?' - 'Для нее не хватит патронов:'

никто не уличит Сталина в стяжательстве. Ушел нищим.

------------------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

К 1916 году, грамотных в Империи не менее 85 %.

27%

С 1890 года по 1913 год ВВП вырос в 4 раза

Государь стоял вне и выше интересов отдельных групп и слоев населения.

Николай II - свобода прессы, свобода слова; свободы столько, сколько не было ни до, ни после его правления.

одни из самых высоких в мире темпы строительства железных дорог

да, про сталина не буду- вас не убедишь, а остальные и так в курсе.

Торус!

20-1-2016 23:11

Слова 'Нас вырастил Сталин на верность народу на труд и на подвиги нас вдохновил'
встречают пассажиров московского метро уже второй день.
Строчки из бывшего советского гимна в первой редакции украшают вестибюль станции
'Курская-кольцевая', торжественно открывшийся после реконструкции во вторник.

Предлагаю там же повесить икону.

Ну и тогдашних ангелов. Чьими стараниями...

или автомат?).

Duga
Похоже здешние адепты и не знали о святом месте

ну, я уже сказал- я против стирания.
а если стерли, так против восстановления

а я не стал бы равнять между собой сейчасных ручных КПРФщиков и тогдашних коммунистов. так что картинки в посте #60 - мимо цели.

------------------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Что-то либераст про-николаевский слинял из темы, возразить, видимо, нечем.

Солженицина с Резуном пошел перечитывать...

Gabriel26
Солженицина

У меня жене в библиотеку запрос прислали - мол, предоставьте план празднования юбилея соЛЖЕницина в 2018 году. Полный 3,14-ец.

слинял из темы, возразить, видимо, нечем.

пошел перечитывать...

Vlad V

У меня жене в библиотеку запрос прислали - мол, предоставьте план празднования юбилея соЛЖЕницина в 2018 году. Полный 3,14-ец.

Напишите:
1. Отъезд в Америку,
2. Получение грантов.

Sobaka1970
Напишите:
1. Отъезд в Америку,

Господа, проверяйте информацию. Это полезно.
На, собственно, Сталина, мне насрать... Но выше некий Ресторатор привел его сравнение с Николаем II. В частности, касательно сферы образования было сказано:

Restavrator1977
Николай II - В 1908 году была введено обязательное начальное образование. Ввёл именно Царь, а не большевики. К 1916 году, грамотных в Империи не менее 85 %. Накануне войны в России было более ста вузов со 150 000 студентов. По общему количеству студентов РИ занимала 3-е место в мире, разделяя его с Великобританией.

А теперь открываем Википедию:

в 1913/1914 гг в Российской империи было представлено 63 казенных, общественных, частных и ведомственных учебных заведений высшей школы. По данным А.Е.Иванова в 1913/1914 году в государственных, общественных и частных высших школах обучалось 123532 студента.

И если уж сравнивать с Великобританией (как сделано выше в тексте Ресторатора), то К 1914 г. на 1000 человек от общего числа населения учащихся приходилось: в России 59, в Великобритании - 152, а в США и вовсе 213...

Итого.
Сплошной пиздеж...
- Вузов в Российской империи было не "более 100", а 63
- Студентов вузов было не "150 тысяч", а 123 тысячи
- По общему количеству студентов вузов мы НЕ занимали "3 место в мире" и тем более не делили его с Великобританией, которой уступали вдвое, в разы уступая также Австрии, Германии, США, Японии и т.п.

Sobaka1970
Напишите

Я б написал, от всей своей НЕпролетарской ненависти 😀 А жена не может - ей там работать.

Положим в США то Света Аллилуева отьезжала.

В стране, победившей в страшнейшей войне 20в. обязан быть памятник Верховному Главнокомандующему. Ибо расхожая фраза "победили вопреки", является горячечным бредом ушибленных на голову кухонных интеллигентов. Абсолютно не осознающих, что "вопреки" можно было только про...бать. История ВОВ тому свидетельство.

Итого.
Сплошной пиздеж...

paradox
солженицын в фрг

paradox
алилева в индию

Аллилуева направила письмо в ЦК КПСС с просьбой разрешить ей выезд за границу. После личного вмешательства Генерального секретаря ЦК КПСС М. С. Горбачёва в ноябре 1986 года ей было разрешено вернуться в США. Уехав, Аллилуева отказалась от гражданства СССР.

Сталин и победа в Вов для меня отнюдь не одно и то же. Сейчас перечитываю Симонова "ЖИВЫЕ И МЁРТВЫЕ" ВОСТОРГОВ ПО ПОВОДУ ГЕНИЯ ВЕХОВНОКОМАНДУЮЩЕГО ТАМ МЕНЬШЕ, НЕЖЕЛИ В ЭТОЙ ТЕМЕ. Извините, капс случайо нажал.
Не случайно, наверное, главный герой Серпилин пару лет в домах отдыха НКВД провёл. (как и многие другие генералы, существовавшие в реальности).

tref7
Сталин и победа в Вов для меня отнюдь не одно и то же. Сейчас перечитываю Симонова "ЖИВЫЕ И МЁРТВЫЕ" ВОСТОРГОВ ПО ПОВОДУ ГЕНИЯ ВЕХОВНОКОМАНДУЮЩЕГО ТАМ МЕНЬШЕ, НЕЖЕЛИ В ЭТОЙ ТЕМЕ. Извините, капс случайо нажал.

да восхищаются сралиным только больные на голову люди. а их бы на худой конец в 41-й.. с одной винтовкой на троих

не может - ей там работать.

Аллилуева направила письмо в ЦК КПСС с просьбой разрешить ей выезд за границу.

.. с одной винтовкой на троих

ВОСТОРГОВ ПО ПОВОДУ ГЕНИЯ ВЕХОВНОКОМАНДУЮЩЕГО ТАМ МЕНЬШЕ, НЕЖЕЛИ В ЭТОЙ ТЕМЕ.

Сталин и победа в Вов для меня отнюдь не одно и то же.

больные на голову люди

o.tuk
Какой восторг,

o.tuk
слишком тяжело далась Победа.

paradox
но некоторым образом он к ней тоже причастен..

Восторг на предыдущих страницах темы бьёт фонтаном.

Процитируйте ежели не затруднит.

paradox
вы пока все штампы не перечислите, не успокоитесь?
)))

ладно. че дгугашвилли сам конкретно сделал полезного? люди в гулагах и шарашках гнили. солдаты в окопах кишки на штыки мотали а он что сделал?

Mastor
Процитируйте ежели не затруднит.

Генералисимус Сталин

всю эту НАТОвско сионистскую банду нужно отправить в лагеря и кроме надписи переиминовать город герой Волгоград в город герой Сталинград

Rabbit

Товарищ Сталин И.В. это наша История! Благодаря работе товарища Сталина И.В., сегодня мы, ещё существуем! Даже такой мерзости как горбачёв не удалось развалить то, что создал Народ нашей страны под руководством товарища Сталина И.В. Единственная ошибка товарища Сталина И.В. - гуманизм. Если бы не гуманизм товарища Сталина И.В. то бандеровские недобитки никогда не подняли бы своей головы на Украине.

Большой Бро
Я за И.В. Сталина! Любой его памятник или портрет для меня святое.
Кто выступает сейчас против Сталина, подобен Моське тявкающей на слона.
Кстати вы живете на осколках его империи.

Restavrator1977

ладно. че дгугашвилли сам конкретно сделал полезного? люди в гулагах и шарашках гнили. солдаты в окопах кишки на штыки мотали а он что сделал?

израиль

Супрадин
израиль

мда. кроме репрессий гулагов ужасных потерь во второй мировой про джугашвилли сказать больше нечего. все остальное заслуга простых людей

ладно. че дгугашвилли сам конкретно сделал полезного?

Всегда есть гнилое нутро,которое недовольно только потому что недовольно! А вот это принижение людей через пренебрежительное коверкание фамилий говорит лишь о том,что с тобой разговаривает сопляк. Не надо приувеличивать и приуменьшать роль Сталина в истории. А просто приводить факты до его правления и что получилось. А уж сравнивать руководителей через поколения -это очередной тупой приём для тупых и необразованных.

Помер в луже собственной саннины, никто даже не подходил сутки... Впрочем, надо отдать должное большевичков много завалил, особенно за центровых ему можно быть благодарным.

Вот пособие для ТС, аккуратнее токо)))
https://sites.google.com/site/adaptirovannaanqnmagia/home/kak-ozivlat-mertvecov-ili-provodit-obrady-nekromantii-opisanie-rituala-nekromantii-po-voskreseniu-mertvyh-s-elementami-ce rnoj-magii-vudu-i-tradiciami-ozivlenia-umersih-ordena-rozenkrejcerov

Restavrator1977
да восхищаются сралиным только больные на голову люди. а их бы на худой конец в 41-й.. с одной винтовкой на троих

Кто ж тебе, быдло, разрешил имя Сталина так коверкать?

А кто"вел и направлял"?.."За Родину,за Сталина"просто так кричали?

Restavrator1977

да восхищаются сралиным только больные на голову люди. а их бы на худой конец в 41-й.. с одной винтовкой на троих

Да, да, на худой конец штык приматывали, и с эрекцией в атаку шли.

Впрочем, надо отдать должное большевичков много завалил, особенно за центровых ему можно быть благодарным.

Restavrator1977
Restavrator1977

------------------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

Выборочно только с первой страницы.

Восторгов не увидел.

пренебрежительное коверкание фамилий говорит лишь о том,что с тобой разговаривает сопляк.

Помер в луже собственной саннины

paradox
воот, видите- есть понимание.

Да. В отношении Сталина я убежденный резунист. 😀

gunslinger renewed
Помер в луже собственной саннины, никто даже не подходил сутки...

Ну это ниочем не говорит. Мало-ли как умирают.

ладно. че дгугашвилли сам конкретно сделал полезного? люди в гулагах и шарашках гнили. солдаты в окопах кишки на штыки мотали а он что сделал?

Вам бы, Валерия Ильинична, почитать тот букварь по истории который вы видимо не читая скурили в школе, тогда бы у вас не возникало дебильных вопросов на тему: что сделал человек управляющий определенным делом и добившийся в этом деле поставленных целей.

воот, видите- есть понимание.

Это вам показалось что есть, вот и подтверждение:

В отношении Сталина я убежденный резунист.

Ну это ниочем не говорит. Мало-ли как умирают.

Дык вякнуть то больше нечего, а неудержимое желание видимо присуЙствует.

это ниочем не говорит

Это вам показалось что есть, вот и подтверждение:

это говорит о том, что еврейские легенды и мифы пытаются впихнуть здесь за истину... только и всего...

Это не главное, это показывает уровень прости Господи оппонента и уровень его "аргументации", как и в случае с Валерией Ильиничной... 😀

так резун ничем иным не занимается, как прославлением сталина.

так резун ничем иным не занимается, как прославлением сталина.
правда, приписывает ему не только его, но и чужие заслуги.

Дык не врал бы и не приписывал, то и вопросов бы не было.

И я о том же. Мастор просто не очень умен, не обращайте внимания.

Мелко, Хоботов.
И выглядит жалко... 😀

это показывает уровень прости Господи оппонента и уровень его "аргументации",

Историю пишут победители. При Ленине Коба был клоун, при себе Сталин был бог, при Хрущёве тиран, при Брежневе мудрый руководитель, при Горбачёве исчадие ада, при Ельцине пророк, при Путине святой.
А у меня в голове он просто хитро.опый горец, умевший манипулировать людьми. За расправу над большевиками толерантной национальности я ему благодарен как русский человек. За невообразимые потери на фронте, обескровившие наш народ - я надеюсь, что он жарится в аду.
Восстанавливать дебильные надписи - Путину уже не поможет. Пригреться в лучах народного почитания Джугашвили не выйдет. Хотя бы потому что Коба сам не воровал и друзьям не позволял.
Хотя не знаю, что хуже - нынешнее воровство или тогдашний террор. Несчастная моя Родина, то дурак, то садист, то вор, и снова по кругу 😞

дык методичка-то старенькая... госдеп новые зажал... кризис жанра, ткскзть...

Не зажал, а старые мастодонты вымерли остались только псаки.
Уровень не тот... 😀

это говорит о том, что еврейские легенды и мифы пытаются впихнуть здесь за истину... только и всего...

За невообразимые потери на фронте, обескровившие наш народ - я надеюсь, что он жарится в аду.

Восстанавливать дебильные надписи - Путину уже не поможет. Пригреться в лучах народного почитания Джугашвили не выйдет. Хотя бы потому что Коба сам не воровал и друзьям не позволял.

Хотя не знаю, что хуже - нынешнее воровство или тогдашний террор.

LOCARUS
Историю пишут победители. При Ленине Коба был клоун, при себе Сталин был бог, при Хрущёве тиран, при Брежневе мудрый руководитель, при Горбачёве исчадие ада, при Ельцине пророк, при Путине святой.
А у меня в голове он просто хитро.опый горец, умевший манипулировать людьми. За расправу над большевиками толерантной национальности я ему благодарен как русский человек. За невообразимые потери на фронте, обескровившие наш народ - я надеюсь, что он жарится в аду.
Восстанавливать дебильные надписи - Путину уже не поможет. Пригреться в лучах народного почитания Джугашвили не выйдет. Хотя бы потому что Коба сам не воровал и друзьям не позволял.
Хотя не знаю, что хуже - нынешнее воровство или тогдашний террор. Несчастная моя Родина, то дурак, то садист, то вор, и снова по кругу 😞

Согласен. Ущербные личности возводят Кобу в ранг чуть ли не божества, оголтелые "либералы" демонизируют, а на самом деле был он нечто вроде грузинского вора-законника, и по уровню лидерства и по замашкам..

жаль помер рано, двумя бы годиками позднее , и на Сахалин бы не на пароме плавали а по тоннелю добирались, на погоды наплевав.

а что- сегодня не террор? помяхше только.

Ущербные личности возводят Кобу в ранг чуть ли не божества, оголтелые "либералы" демонизируют, а на самом деле был он нечто вроде грузинского вора-законника

vladdrakon
жаль помер рано, двумя бы годиками позднее , и на Сахалин бы не на пароме плавали а по тоннелю добирались, на погоды наплевав.

И скольких бы жизней нам это стоило?

Александр, тогда я скажу: "Сталин - инженер и предприниматель в области ИТ-технологий"

каких таких жизней? Тоннель под Амуром доселе в строю.
Великий Кошелев возводил, начальник Метростроя.
Зеки, если чо, там впахивали; но сугубо на второстепенных, не квалифицированных работах. На серьезные участки их попросту не допускали.
Знаю точно, не из газет а из разговоров со стариками-строителями, участниками тех славных строек.

каких таких жизней?

Ну как каких? Ежели речь о Сталине то для некоторых это означает неразрывно много жертв при чем невинных чисто ради удовлетворения кровожадных наклонностей...
А как там было на самом деле этим некоторым уже и неважно.

LOCARUS
Выбирая между сытой тиранией и голодной свободой в пользу тирании - народ всегда получит голодную тиранию.
!

кто б с вами спорил! но у сталина уже третья пятилетка была булочек и тапочек.
и именно из-за неё собственно, мюнхен и устроили.
и тиранию сталин вообще то уже в 36м попытался отменить- только тирания это не только тиран, но и свита..
я не про то, что сталин ангел с крылышками- он хотел вести страну и к свободе, и к сытости.
не привел.
его и вина, и беда и ошибки тоже были.
поэтому не святой.
но и не но и не тиран на голоде

Restavrator1977
Что нужно сделать, чтобы стать:
а) кровавым, слабым и плохим Царем.
б) великим вождем.

Николай II - знал пять иностранных языков. Блестящее образование (высшее военное и высшее юридическое) соединялось у него с глубокой религиозностью и знанием духовной литературы. Отслужил в армии.
Сталин - был необразованным, до 12лет не мог читать и писать. Не смог окончить даже семинарию. В армии не служил, прикинулся больным - не царское это дело видимо, портянки топтать. Зато сам себя обвесил наградами и вручил звание генералиссимуса. Джугашвили официально числился грузином, но его имя по грузински означает сын израилита(еврея), т.к., джуга-это израилит, а швили-сын. Отец Като, был евреем старьевщиков в горах Кутаиси.

Николай II - создал величайшую по силе, мощи и процветанию Империю, которой не было ни до, ни после него.
Сталин - активно участвовал в уничтожении этой самой Империи. Был активным революционером, грабил банки, вымогал деньги у богатых на саму революцию, похищал людей, участвовал в покушении и убийстве на лучших и важных людей страны. Все делал для подрывания спокойствия в и без того трудные для Русской земли дни.

Николай II - при его правлении вся Империя была просто усыпана храмами и монастырями.
Сталин - при его правлении закрывались и уничтожались последние в стране: храмы и монастыри, миллионами уничтожались и отправлялись в лагеря верующие.

Николай II - увеличил за 20 лет население России на 60 мл. человек.
Сталин - за свое правление уничтожил в районе 80 мл. человек. В основном русских. Примерно 40 мл. до и после ВОВ, и столько же по причине своей бездарности, как полководца загубил в войне.

Николай II - Проверил новую систему снаряжения пехоты, лично, при марше в 40 верст. Никому, кроме министра двора и дворцового коменданта, об этом не сказал. Сократил службу в армии - до 2 лет, во флоте - до 5 лет; Во время Первой Мировой постоянно выезжал на фронт да еще и часто вместе с сыном. Тем самым показал насколько сильно любит свой народ, что не боится умереть за него и землю Русскую. Показал, что презирает страх смерти и ничего не боится. А после, еще и в тяжелейшее для русской армии время, Царь принял на себя Верховное командование войсками. Пока Государь возглавлял войска, неприятелю не было отдано ни пяди земли. Войска Николая не пустили войска Вильгельма дальше Галиции - Западной Украины и Западной Белоруссии, и военные историки считают, что не будь внутренней смуты(революции) - до победы России оставался один шаг. К пленным относились, как к страдальцам. Им сохранялись чины, награды, денежные довольствия. Срок прибывания в плену засчитывался в стаж службы. Из 2мл. 417 тыс. пленных за всю войну, умерло не более 5 %.
Сталин - после начала ВОВ, 2 недели не выходил из запоя бросив страну. На фронт так не разу и не выехал. Видимо не царское это дело якшаться с пушечным мясом. Уже в декабре 1941 года стояли немцы под Москвой, а выжимали их обратно почти три года, это при том, что имели перевес в самолетах, танках, минометах и орудиях в два раза, и все это было сметено до Москвы. На 1 немца 10 русских убито. Потери в дивизиях были от 85 до 90% личного состава. Уже в 1941г. не меньше 2мл. солдат попали в плен, как беззащитные котята.(Всего за всю ВО в нем оказалось 5мл. 800тыс чел. Из них умерло более 60 %). По приказу ?270 от 1 августа 1941, семьи солдат "сдавшихся в плен" лишались государственного пособия и помощи. После войны, выжившие в плену попадали в фильтрацию лагеря НКВД, а затем многие в ГУЛАГ. Проспал начало войны, когда его не раз предупреждали. Часть фронтовиков-инвалидов расстреляны, остальных увезли на Валаам(там и умерли, никому не нужные), чтобы не портили они своим уродством имидж "великого" советского деятеля. День Победы не праздновал, понимал, что победу одержал наш великий народ и он к ней не имеет никакого отношения.

Николай II - ГКЗ Банк выдавал крестьянам большие ссуды, к 1914 году на правах собственности и аренды крестьянам принадлежало 100% пахотных земель в азиатской России, Сибири и 90% в европейской части страны. В Сибири были устроены казенные склады сельхоз оборудования, снабжавшие население земледельческими машинами. Сумма налогов на одного человека в 1913 голу в России была в 2 раза меньше, чем во Франции и Германии и более чем в 4 раза ниже, чем в Англии. Население стабильно и быстро богатело. Заработки русских рабочих выше заработков европейских, уступая (в мире) только заработкам американским. Закон о социальном страховании был принят прежде всех европейских государств и США.
При этом цены на все, одни из самих низких в мире, наряду с налогами.
Сталин - полным ходом процветает крепостное право, рабочие за каторжные труды, получают копейки, устроил 2 голодомора, доведя людей до людоедства; 10-ки мл. крестьян раскулачиваются, отправляются целыми семьями в чудовищные лагеря; им уже не принадлежит ничего. Нет ни паспортов, ни пенсий. Те, что остались, как правило работают безплатно, при этом еще и платят неподъемные налоги.

Николай II - В 1908 году была введено обязательное начальное образование. Ввёл именно Царь, а не большевики. К 1916 году, грамотных в Империи не менее 85 %. Накануне войны в России было более ста вузов со 150 000 студентов. По общему количеству студентов РИ занимала 3-е место в мире, разделяя его с Великобританией. Финансирование образования выросло за 20 лет с 25 млн. рублей до 161 млн. рублей. И это без учета земских школ, расходы на которых выросли с 70 млн. в 1894 году до 300 млн. в 1913 году. Всего бюджет народного просвещения вырос на 628%. Число учащихся в средних учебных заведениях выросло с 224 тысяч человек до 700 тысяч человек. Количество студентов за 20 лет удвоилось, количество школьников выросло с 3-х миллионов до 6-ти миллионов человек. К 1913 году в стране было 130 тысяч школ, более того, совокупный бюджет народного образования существенно превосходил бюджет военного министерства.
Перед революцией проведен закон о полной безплатности образования, причем не только обучения, но и жизни во время обучения. Семинарию оканчивали за казенный счет - в этот казенный счет входило все содержание и питание учащихся.
Сталин - по переписи населения 1937 года 30% женщин не умели читать по слогам и подписывать свою фамилию (таков был по переписи критерий грамотности). В целом, четвертая часть населения в возрасте 10 лет и старше не умела читать, хотя говорилось о всеобщей грамотности. Данные переписи были немедленно изъяты и уничтожены. Ее организаторов репрессировали. В 1940-м году Сталиным вводится платное обучение в школах и вузах. А вот полностью безплатное образование было введено только со смертью "эффективного менеджера" - в 1954 году. Приблизится же к показателям грамотности при Николае II, удалось, аж, лишь после ВОВ.

Николай II - Быстро росла промышленность. С 1890 года по 1913 год ВВП вырос в 4 раза. Добыча каменного угля выросла в 5 раз за 20 лет, выплавка чугуна за это же время возросла в 4 раза. Добыча меди и марганца в 5 раз. Инвестиции в основной капитал машиностроительных заводов с 1911 по 1914 год возросли на 80%. За 20 лет удвоилось протяженность железных дорог и телеграфных сетей. За это же время удвоил свой тоннаж и без того самый большой в мире речной торговый флот. Быстро шел рост механизации промышленности. В 1901 году в США добыто 9 миллионов 920 тысяч тонн, а в России 12 миллионов 120 тысяч тонн нефти. в период с 1908 по 1913 год рост производительности труда в промышленности опередил по соответствующим показателям США, Англию и Германию, долгое время считавшиеся индустриальными гигантами. Результатом деятельности царя стала удивительная экономическая устойчивость. В период мирового экономического кризиса 1911-1912 годов, Россия, наоборот, оказалась на подъеме.
Сталин - даже несмотря на десятки миллионов убитых, загубленных русских жизней в лагерях, при чудовищных нагрузках, которые он на них возложил - не смог и близко приблизится к мощи и процветанию Империи Николая.

Николай II - Государь стоял вне и выше интересов отдельных групп и слоев населения. Экономические реформы, как и алкогольная, проводились лично царем. Иногда и наперекор думе. Автором всех преобразований был император Николай Александрович, вопреки всем бытующим мифам об обратном.
Сталин - тут же все наоборот. Все достижения не то, что за счет, только, простых русских людей придуманы и сделаны, так еще и не редко наперекор желаниям Иосифа. К примеру : Сергей Павлович Королев величайший человек, сделал в своей жизни так много, что хватило на целую страну. Почти все наши космические достижения связаны с именем этого гениального конструктора. Первый спутник, первый человек в космосе, первый человек к открытом космосе, первый межпланетный аппарат, первый облет Луны. Еще немного и он запустил бы первого человека на Луну. Но Сергей Павлович умер, а вместе с ним умер и советский лунный проект. Замены ему так и не нашлось. В 1938 году он был осужден на восемь лет лагерей за якобы "участие в антисоветской троцкистской организации". Следователи сломали ему обе челюсти, жестоко избивали, а в лагере Королев дважды чуть не умер от голода. 'Как только наклонюсь - падаю. Распух язык, десны кровоточили, зубы повыпадали от цинги'.Спасла его, врач Татьяна Репьева, переведя в больницу санитаром. Спасла Королева, а вместе с ним и Гагарина и все наши космические победы. А сталинские палачи, сломав ему челюсти, вместе с ним навсегда сломали наши надежды на полет на Луну. То, что Королёв выжил - чистая случайность. Если бы не врач Репьева, мы бы имели безымянную могилу, а не полет Гагарина. Сралин же к космическим достижениям не имеет вообще никакого отношения. Тут все очевидно. С Королевым он так поступил по причине того, что космос его совершенно не интересовал.

Николай II - свобода прессы, свобода слова; свободы столько, сколько не было ни до, ни после его правления.
Сталин - нет никакой свободы вообще, даже намека на нее. Идет безоговорочная пропаганда коммунизма и культа личности его самого и Ленина. Никаких других партий и инакомыслия. За одно только слово можно получиться 10 лет лагерей. Про другие "нарушения" правил режима и говорить нет смысла. Так же лично Сталиным был отдан указ заставлять все население союза писать доносы(дабы было в чем обвинить, чтобы сослать в лагеря и использовать, как рабов). Причем не только взрослых заставляли, но и даже детей на своих родителей.

Так же в Российской Империи Николая II : объем золотого запаса - 3-е место в мире; русский золотой рубль - самая твердая валюта в мире, даже по сей день; одни из самых высоких в мире темпы строительства железных дорог(ссср так к ним и не приблизился); одна из сильнейших армий в мире, которая, к тому же, быстро развивается. Построена Великая Сибирская магистраль. Гаагский Международный суд - это детище Николая II. Лучшие в мире винтовки Мосина и одни из лучших в мире полевые орудия калибра 76 мм. Самый большой авиационный флот в мире. Лучшие в мире эсминцы и одни из лучших в мире линкоры, лучшие в мире мины и тактика минных постановок. Выпуск одних из лучших в мире паровозов; потребление алкоголя на душу населения, одно из самых низких в мире, в Европе пили меньше только в Норвегии; нет никаких проблем с инфляцией и безработицей, поскольку и та, и та практически полностью отсутствуют. Занимала 1-ое место в мире по количеству лошадей, крс, овец, и одно из первых по количеству коз и свиней. Уровень преступности ниже, чем в США и странах Западной Европы. За всё время правления Царя вынесено и исполнено меньше смертных приговоров, чем в ссср казнили в день, в плоть до самой смерти Сталина. Двое из пяти основателей Голливуда прибыли из России. Знаменитый аромат 'Chanel ? 5' придумала не Коко Шанель, а русский парфюмер-эмигрант Веригин. Невьянская башня, расположенная на территории Свердловской области, была оснащена молниеотводом за четверть века до того, как он был сконструирован Бенджамином Франклином. Двигатели для фирмы 'Даймлер' разработал русский инженер Борис Луцкой. В соответствии с договором, с каждой стороны автомобильных моторов должна была крепиться табличка 'Луцкой-Даймлер', но 'Даймлер' незаконно присвоил патент себе. Гоночный Mercedes 120PS (1906 г.) оснащался рядным шестицилиндровым двигателем, так же изобретенным Луцким. Изобретены впервые в мире: электрическая лампочка, безпроводной телеграф, вертолет и бомбардировщик, цветная фотография, телевизор и телевещание, самолет и штурмовик, первая кинохроника, трамвай, автомобиль, гидроэлектростанция, электроплуг, подводная лодка, ранцевый парашют, радио, электроннолучевая трубка, электронный микроскоп, автомат, порошковый огнетушитель, астрономические часы.
От престола так и не отрекся. В итоге, ритуально убит вместе с семьей(Не оставив Родины. Хотя мог легко уехать за границу и жить припеваючи) и составлен поддельный манифест, якобы его отречения. Что является полнейшей фальшивкой.
п.с. : в слове "безплатный" ошибки нет, т.к. до революции приставка БЕС не существовала.

Ну вот ты с этим николашкой как раз и гандоны

Александр, тогда я скажу: "Сталин - инженер и предприниматель в области ИТ-технологий"

Antonius 945
Ну вот ты с этим николашкой как раз и гандоны

мда.. конечно я понимаю что у совковых жителей к 40 годам мозги атрофируются и интернет это одно из малочисленных мест где они еще могут высказать свое мнение без угрозы быть посажеными на бутылку как и положено руским патриотам но господа давайте всеже без оскорблений и перехода на личности.

ну, особых осанн я бы Сталину не пел, но государственником он был; факт. И свое достойное место в истории страны занимает по праву.

тут можно судить о джугашвилли только с позиции хорошо или плохо. при нем репрессии были? при нем. детей с 12 лет он разрешил расстреливать ? он. он уничтожал офицерский состав перед войной по надуманным обвинениям? он. да и перечень его преступлений очень большой

мда.. конечно я понимаю что у совковых жителей к 40 годам мозги

и интернет это одно из малочисленных мест

...где они еще могут высказать свое мнение без угрозы быть посажеными на бутылку как и положено руским патриотам но господа давайте всеже без оскорблений и перехода на личности.

------------------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

он уничтожал офицерский состав перед войной по надуманным обвинениям?

Изначально написано gunslinger renewed:
Помер в луже собственной саннины, никто даже не подходил сутки...

Омуль+

Ну это ниочем не говорит. Мало-ли как умирают.

Есть документальный фильм где берут интервью у бывшей прислуги Сталина.Садовник рассказал как они видели ,обделанова Сталина на полу.
Все боялись к нему подойти,врача поздно вызвали. Еслиб не страх то может еще спасти можно было.

нука нука, про две буханки по подробнеее?
Тока без воды, только факты!

нука нука, про две буханки по подробнеее?

------------------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

какай такай блокадный Ленинград?
ви таки приглядитесь на профиль невинно убиенного Миши? Характерный двойной подбородок наблюдаете? Правильно очерченные губы? Щеки опять же, характерной одутловатости? И яблоко! Где, я Вас спрашиваю, адамово яблоко? И наконец, гвоздем в крышку гроба: запАх шинели анализируем.
Може на фото таки Маша? А?

Restavrator1977
мда.. конечно я понимаю что у совковых жителей к 40 годам

Restavrator1977
тут можно судить о джугашвилли только с позиции хорошо или плохо. при нем репрессии были? при нем. детей с 12 лет он разрешил расстреливать ? он. он уничтожал офицерский состав перед войной по надуманным обвинениям? он. да и перечень его преступлений очень большой

http://glavsnab.livejournal.com/139593.html

Все боялись к нему подойти

детей с 12 лет он разрешил расстреливать ?

нука нука, про две буханки по подробнеее?
Тока без воды, только факты!

Известная брехня давно ходящая по тырнету и так же давно развенчанная про Шамонина Михаила Николаевича родившегося 1 января 1922. и расстреляного на бутовском полигоне НКВД 2 января 1938 г.
Сука. 1938-1922 = 16, это я для дебильной и малограмотной Валерии Ильиничны посчитал потому как с математикой у нее совсем никак. Да и с историей тоже...
Не, она может быть и научилась бы считать, но ненависть к режиму видимо не дала освоить такое простое дело и напрочь сгубила мозги... 😀

да на фотке баба! Ужель не видно?

Mastor
= 16,

...я понимаю что у совковых жителей...

------------------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Нормальный возраст для вышака. Не то что 12-ть.

Именно, если заслужил, но факта "а был ли мальчик" нет вовсе.

Mastor
, но факта "а был ли мальчик" нет вовсе.

Restavrator1977
мда.. конечно я понимаю что у совковых жителей к 40 годам мозги атрофируются и интернет это одно из малочисленных мест где они еще могут высказать свое мнение без угрозы быть посажеными на бутылку как и положено руским патриотам но господа давайте всеже без оскорблений и перехода на личности.

"Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность. "
В. И. Ленин ПСС. т. 18, с. 184

😊
Это не люди, а дебилы.
Люди стараются проверять... 😛

vladdrakon
ви таки приглядитесь на профиль невинно убиенного Миши? Характерный двойной подбородок наблюдаете? Правильно очерченные губы? Щеки опять же, характерной одутловатости? И яблоко! Где, я Вас спрашиваю, адамово яблоко? И наконец, гвоздем в крышку гроба: запАх шинели анализируем.
Може на фото таки Маша? А?

Все верно подмечено.

Antonius 945
Расстрелять бы вас 12 калибром.

Restavrator1977
он уничтожал офицерский состав перед войной по надуманным обвинениям? он.

Все, туши свет.
вы правда ничего не читали?
ладно, дам для начала, дальше сами найдете. если интересно
Справка

За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:

В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9 % к списочной численности, из них:

а) за пьянство и моральное разложение - 1513

б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. - 4604

в) как арестованные и осуждённые - 479

Всего - 6596

В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2 % к списочной численности, из них:

а) по политико‑моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. - 6719

б) по болезни и за смертью - 1492

в) как осуждённые - 349

Всего - 8560

В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9 % к списочной численности, из них:

а) за пьянство и политико‑моральное несоответствие - 1942

б) по болезни, инвалидности и за смертью - 1937

в) по политическим мотивам (исключение из партии) - 782

г) как арестованные и осуждённые - 257

Всего - 4918

В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6 % к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) - 11 104

б) арестованных - 4474

в) за пьянство и моральное разложение - 1139

г) по болезни, инвалидности, за смертью - 1941

Всего - 18 658

В 1938 г. уволены 16 362 чел., или 11,3 % к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам - исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, - 3580

б) иностранцы (латыши - 717, поляки - 1099, немцы - 620, эстонцы - 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за ? 200/ш, - 4138

в) арестованных - 5032

г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение - 2671

д) по болезни, инвалидности, за смертью - 941

Всего - 16 362

В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6 % к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) - 277

б) арестованных - 67

в) за пьянство и моральное разложение - 197

г) по болезни, инвалидности - 725

д) исключено за смертью - 425

Общее число уволенных за 6 лет составляет - 56 785 чел.

Всего уволены в 1937 и 1938 гг. - 35 020 чел., из этого числа:

а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляют - 6692, или 19,1 % к числу уволенных;

б) арестованные - 9506, или 27,2 % к числу уволенных;

в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) - по директиве ЦК ВКП(б) - 14 684, или 41,9 % к числу уволенных;

г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, - 4138 чел., или 11,8 % к числу уволенных.

Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41 % к числу уволенных в 1938 году.

Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62 % этого числа.

На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников - 2572 чел., из политсостава запаса - 4000 чел., что покрывает число уволенных.

Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии.

Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.

В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико‑моральное состояние. Подъём дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняли заинтересованность и уверенность кадров и [обусловили] высокий политический подъём в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин‑Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23 728 человек.

Начальник 6 отдела полковник (Ширяев)

20 октября 1939 г.

Ну и Вас тоже до кучи, за связь с врагом народа. И родственников в Норильлаг на поселение.

Мля. Да Иосиф Виссарионович был гораздо гуманней вас, а вы его еще и упрекаете... 😀

paradox
Начальник 6 отдела полковник (Ширяев)

Mastor
Да Иосиф Виссарионович был гораздо гуманней вас, а вы его еще и упрекаете...

tref7
Ну и Вас тоже до кучи, за связь с врагом народа. И родственников в Норильлаг на поселение. 😀

У меня связь только половая да и то не с ним
😀

Antonius 945
У меня связь только половая да и то не с ним

Мне хватило того, что Рокоссовский и Горбатов прошли это

paradox
"было за что" -хотя именно в случае с рокоссовским- вряд ли.

он уничтожал офицерский состав перед войной по надуманным обвинениям?

'В святилище старой прусской системы - Генеральном штабе сухопутных войск - небольшая группа генералов все еще колебалась между традициями и нововведением, кое-кто с сожалением расставался с привилегиями: Таким людям, как Бек и его приемник Гальдер: тяжело было повиноваться человеку, которого некоторые называли 'чешским капралом'.
'Гигантская чистка среди военных, проведенная после таких же массовых расстрелов среди политиков, ввела в заблуждение не только Гейдриха и Шелленберга. Наша политическая разведка была убеждена, что мы добились решающего успеха, такого же мнения придерживался и Гитлер. Однако Красная Армия, вопреки всеобщему мнению, была не ослаблена, а укреплена: Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры - идейные коммунисты. И вывод: 'После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах'.

кто такой Отто Скорцени:
О́тто Скорце́ни (нем. Otto Skorzeny, 12 июня 1908, Вена, Австро-Венгрия - 6 июля 1975, Мадрид, Испания) - немецкий диверсант австрийского происхождения, штандартенфюрер СС, получивший широкую известность в годы Второй мировой войны своими успешными спецоперациями. Самая известная операция Скорцени - освобождение из заключения свергнутого Бенито Муссолини.
Источник:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B8,_%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE

блин, ссылки не работают (

у хрущева

но зато наверняка он знал, что других было за что и понимал- отличить тоже непросто.

Таким людям, как Бек и его приемник Гальдер: тяжело было повиноваться человеку, которого некоторые называли 'чешским капралом'.

Рокоссовский, как и Горбатов ещё при царях служили, может это?

o.tuk
Сомневаюсь, что не потёк бы.

Рокоссовский, как и Горбатов ещё при царях служили, может это?

paradox
потом опять бассейн..

когда!?!

tref7
Многабукав.

своими словами- естественная убыль состояла из репрессий на малую часть, а сама убыль вся- несколько процентов.
и вот несколько процентов от нескольких процентов это репрессированные и даже если половина зазря- то это никак не обезглавливание

когда!?!

paradox
это я так, в перспективе..

paradox
я уверен, знай он, что в репрессиях виноват лично сталин- сказал бы без колебаний

Иосиф нэ увиноуват?

tref7
Иосиф нэ увиноуват? 😀 D армии за залёт самого захудалого рядового отвечает его непосредственный командир. И чем серьёзнее залёт, тем больше командиров по цепочке за это отвечают.

тогда уж ворошилов не увиноуват

Супрадин
ворошилов не увиноуват

там была такая стая товарищей..

Мне хватило того, что Рокоссовский и Горбатов прошли это

Насчет Рокоссовского вам уже ответили, насчет Горбатова помнится читал что он к Сталину негативом не пылал, но вы видя эти моменты их жизни проявляете свое негативное отношение к Сталину которое переплевывает их нормальное отношение к нему. Забавно это.

Mastor
но вы видя эти моменты их жизни проявляете свое негативное отношение к Сталину которое переплевывает их нормальное отношение к нему.

Mastor
Забавно это.

Забавно то, что посадку тысяч граждан СССР, в том числе и множества комсостава на кануне войны мои оппоненты не хотят признавать очевидной глупостью.

tref7
Забавно то, что посадку тысяч граждан СССР, в том числе и множества комсостава на кануне войны мои оппоненты не хотят признавать очевидной глупостью. И ещё странно. что многие считают. что Сталин не несёт за это ответственность. Глава всего что можно, в СССР, "хозяин" страны и "не "уиноуат". Забавно это. (с)

Где-то есть книжка про пападенцев

Забавно то, что посадку тысяч граждан СССР, в том числе и множества комсостава на кануне войны мои оппоненты не хотят признавать очевидной глупостью. И ещё странно. что многие считают. что Сталин не несёт за это ответственность. Глава всего что можно, в СССР, "хозяин" страны и "не "уиноуат". Забавно это. (с)

Судили после чего сажали или стреляли это факт и в большинстве случаев это было правильно.
То что вы называете это очевидной глупостью это бред ни на чем не основанный.
Сталин несомненно нес ответственность за все что тогда происходило и за свои действия и за действия подчиненных, но приписывать лично ему не его действия не нужно.
Хрущ к примеру обливая Сталина и Берию грязью как раз этим приписыванием и занимался.

BOLT2000
да мало ли всякой мукулатуры на просторах...

Restavrator1977
тут можно судить о джугашвилли только с позиции хорошо или плохо. при нем репрессии были? при нем. детей с 12 лет он разрешил расстреливать ? он. он уничтожал офицерский состав перед войной по надуманным обвинениям? он. да и перечень его преступлений очень большой

Я не умею фотошопить как вы, но дам ссылки:http://lena-malaa.livejournal.com/21503.html
http://rupor.org/falsifikatsii/interesnoe-mini-issledovanie-a-bil-li-malchik.html
http://www.yaplakal.com/forum1/st/75/topic1116780.html
Почему критики Сталина не упоминаю о незаконном убийстве во времена Хруща?

Antonius 945
P.S. Расстрелять бы вас 12 калибром.

Так ведь Вас можно... Того..

Mastor
Сталин несомненно нес ответственность за все что тогда происходило и за свои действия и за действия подчиненных, но приписывать лично ему не его действия не нужно.
Хрущ к примеру обливая Сталина и Берию грязью как раз этим приписыванием и занимался.

Mastor
Судили после чего сажали или стреляли это факт и в большинстве случаев это было правильно.

tref7
Если он позволял в стране, за которую отвечал, как "хозяин", какие-то "не его действия", та какой тогда он был хозяин?
Может сумбурно. но это мои претензии к Сталину. как руководителю страны.

Ничего не понял.

tref7
Забавно то, что посадку тысяч граждан СССР, в том числе и множества комсостава на кануне войны мои оппоненты не хотят признавать очевидной глупостью.

давайте так- это не глупость, это хуже- это ошибка.
но- совсем конспективно- перед вмв мы имеем
1. государство с фантастически эффективной моделью экономики, реально угрожающее экономическим переделом мира. но при этом само государство внутренне весьма социально напряженное.
2. стаю товарищей в этом государстве, желающих спалить эти возможности ради мировой революции.
3. окружающий мир, не желающий передела мира экономическим путем.
4. германию, имеющую свое мнение о переустройстве мира
5. англию, имеющую свое мнение о переустройстве мира
6. америку, имеющую гору проблем, решаемых только через переустройство мира.
7. огромное количество сочувствующих планам ссср в англии, америке и германии- а значит, и наоборот!

вы уверены, что вы в такой ситуации сделаете все без ошибок?

Может сумбурно. но это мои претензии к Сталину. как руководителю страны.

paradox
возможно, вас удивит, но у сталина власти было не больше, чем у меркель.

paradox
а главное, у него ФОРМАЛЬНОЙ власти было меньше и чем у меркель, и чем у путина.
а неформальная власть держится на реальном авторитете и его легко поставить под сомнение.

КМ
Ничего не понял.

tref7
Попробую другими словами, попроще. )) Он руководил страной, так? Значит должен отвечать за то, что в стране творится? Не так ли? В том числе должен был отвечать за действия своих подчинённых.

В условиях страны с огромной территорией, большим населением и кучей как внутренних, так и внешних проблем это не более, чем утопия.

Просто Серый
А Торус!- красавец! так поддать на каменку.))))

tref7
СрапчЪ форева. Да здравствует товарищ Сталин!!!!

Разверните тезис, пожалуйста.

В том числе должен был отвечать за действия своих подчинённых.

Значит должен отвечать

Он руководил страной, так? Значит должен отвечать за то, что в стране творится? Не так ли? В том числе должен был отвечать за действия своих подчинённых.

Страница десятая. Модер не отписался. Сталин не восстал...

Просто Серый
Страница десятая. Модер не отписался. Сталин не восстал...

И Кац слинял. 😊

Отстаньте от Иосифа. И сажал, и стрелял, и репрессировал. Если "легендарные" командармы как бараны шли под расстрел, то и муй с ними. И с остальными, кто стучал друг на друга за "благодать" малую. 😊

ferrero
Отстаньте от Иосифа. И сажал, и стрелял, и репрессировал.

драго
Руководил.Должен.Так.Теоретически все верно.Практически чушь.

tref7
Дык чего тогда ему дифирамбы петь? какой он тогда "великий"???

А то что он страну принял в разрухе, а оставил индустриальным гигантом с ЯО и высоким социальным уровнем жизни не в счет?!

КМ
А то что он страну принял в разрухе, а оставил индустриальным гигантом с ЯО и высоким социальным уровнем жизни не в счет?!

tref7
Потом залили страну кровью.

А Торус!- красавец! так поддать на каменку.))))

Поддал мочой, а сам из парной сбежал. )))

И Кац слинял. 😊

😀 😀 😀

Имею право разок сделать то, что другие делают постоянно.
😊

Столыпина в Киеве кто завалил, напомнить? А про Засулич напомнить? А про брата Ленина?

А вот что было бы, если бы Ленин прожил бы еще в добром здравии лет 20,
а Сталин заболел бы разжижением мозга и так и не вылез бы?
Кароче, Ленин у власти в полный рост?

Ленин созидательной деятельностью занимался ваще или только собрание сочинений писал?

Дык чего тогда ему дифирамбы петь? какой он тогда "великий"???

А вот что было бы, если бы Ленин прожил бы еще в добром здравии лет 20,

Торус!
Кароче, Ленин у власти в полный рост

Просто Серый
Ясен Х коммунизм бы был везде уже.И не было бы жалких сталинистов, Ильич бы их зачислил.)))

Кстати, Гитлеру в 1924 году было 35 лет.
Могли бы и пересечься...

😊

Торус!
А вот что было бы, если бы Ленин прожил бы еще в добром здравии лет 20,

tref7
Думаю, если бы большевички не вмешались, в РИ все эти блага пришли бы ранее и меньшими людскими потерями.

КМ
не в счет?

Думаю, если бы большевички не вмешались, в РИ все эти блага пришли бы ранее и меньшими людскими потерями. Была и военная реформа и крестьянская.

Это вы зря так думаете и если так считаете на самом деле то при всем уважении не знаете истории, достаточно только вспомнить проблемы в выпуском боеприпасов и оружия в первую мировую что по вине существующей системы оказались архисложным делом и те решали уже по ходу пьесы когда жаренный петух в жопу заклевал...
Ни раньше не могли бы ни меньшими потерями не обошлись бы и история не имеет сослагательного наклонения типа "бы".

tref7
Думаю, если бы большевички не вмешались, в РИ все эти блага пришли бы ранее и меньшими людскими потерями. Была и военная реформа и крестьянская. Столыпина в Киеве кто завалил, напомнить? А про Засулич напомнить? А про брата Ленина? Вот таким путём и строилась совейская власть.Эти Штейны и Берги пришли во власть преступным путём, использовав момент слабости государства. Потом залили страну кровью.

Смешались в кучу кони, люди....

При всём к Вам уважении, позвольте возразить. Я прослужил в ВС СССР семь лет. И не смотря на то, что было это уже довольно давно и человек я уже сугубо гражданский, я усвоил на уровне рефлексов-ты несёшь ответственность за своих подчинённых. И что значит "не его действия"7 Отменить ему не его действия что не позволяло? неинформированность? Если он позволял в стране, за которую отвечал, как "хозяин", какие-то "не его действия", та какой тогда он был хозяин?
Может сумбурно. но это мои претензии к Сталину. как руководителю страны.

Вы зря возразили я писал не об этом (в этой части мы с вами не расходимся в оценках и взглядах) и в своем предыдущем сообщении написал что Сталин как руководитель в ответе за все, но вешать на него действия чужие приписывая ему лично то что он не совершал не нужно.
Т.е. как руководитель в ответе, но именно за действия лично свои и действия подчиненных.
При этом если реально брать то правильно написал paradox, Сталин не имел всей полноты власти и это факт, как факт и то что за эту полноту он боролся.

А вот что было бы, если бы Ленин прожил бы еще в добром здравии лет 20,
а Сталин заболел бы разжижением мозга и так и не вылез бы?
Кароче, Ленин у власти в полный рост?

Ленин созидательной деятельностью занимался ваще или только собрание сочинений писал?

Ну а свои то варианты ответов будут? 😀

Mastor
свои то варианты

Сталин вылез из земли
И сказал - вас нае бли...

Он написал всего две строчки
И метил он не в бровь, а в глаз.
Писал он мощно, едко, точно.
Мол: "один раз - не тридварас".

Не помню сути - стих вульгарен,
Те две строки - как две сопли,
Что вылез мол товарищ Сталин,
Сказав "с землей вас нае...ли".

22.01.2016 😉

Ажно пыво пролил...

А вот это зря. 😊
Это же не наш метод. (С) 😀

tref7
Попробую другими словами, попроще. )) Он руководил страной, так? Значит должен отвечать за то, что в стране творится?

Он и ответил - Всего было вручено 20 экземпляров ордена «Победа». Первое награждение состоялось в 1944 г. Как правило, им награждали высший генералитет за успешное проведение масштабных военных операций. Большинство из кавалеров названого ордена были выдающимися историческими личностями. В частности, орденом «Победа» были награждены Г. Жуков (дважды), И. Сталин (дважды), И. Конев, К. Рокоссовский, А. Антонов, Д. Эйзенхауэр, Б. Монтгомери, И. Тито.

А вот это правильно -
Л. Брежнев (был лишён ордена в 1989 г.).

Самый дорогой орден СССР.
Но думаю дело не в платине, золоте и алмазах.

nakss+b
Но думаю дело не в платине, золоте и алмазах.

tref7:

Ты рассуждаешь как старый дед на завалинке, с козьей ножкой.)

Представь что тебе надо построить здание?
Кирпичи, лопаты, цемент, шифер и тд это страна - люди, мы и есть строй материал и пох!!!
Надо здание! И оно будет.
Здесь какое-то говно вопило - что вот ИВС положил кучу народа - надо было бы и положили бы всю страну!
Другого выхода не было.

ПС. Напомнило дурачка Б.Гребенщикова - "Генералы пьют кровь наших детей"!(С)
Этот деятель даже не понимает, что генералов на это учат, в академиях, пить кровь наших детей, что бы выжили следующие дети.

Не хочешь что бы пили твою кровь? Не проблема! Иди выучись на енерала.
Нет мозгов? Сделай сам себе ……...

nakss+b
ИВС положил кучу народа

chanoz
А что разве был ещё вариант?

То было такое время и не Сталин начинал тот кровавый разгул .

georg1
А хомяки это поймут? Вряд ли.

chanoz
Хомячку

О! Дурачка радзинского включили, даже поржать над идиотом стало лень.

georg1
И де тока погань сия и берёцо? Ни мосха,ни чуйства привязанности и даже самосохранения. Трёхголовый симежоп безсмертный, прям.

nakss+b
радзинского

nakss+b
радзинского включили

chanoz
образования

он в такие архивы попадает,

georg1
Откель там оно? Поколение ЕГЭ жъ. В худшем варианте.
Потоп,што ле?.

chanoz
Вот если пороть

nakss+b
Думаю писец этим архивам придёт.

Торус!
А вот что было бы, если бы Ленин прожил бы еще в добром здравии лет 20,
а Сталин заболел бы разжижением мозга и так и не вылез бы?
Кароче, Ленин у власти в полный рост?
Ленин созидательной деятельностью занимался ваще или только собрание сочинений писал?

Originally posted by Mastor:
Ну а свои то варианты ответов будут?

А за меня уже Старший приказал.
😊

Путин рассказал ученым о подрывной роли Ленина в российской истории.
http://www.interfax.ru/russia/490856

Торус!
Путин рассказал ученым о подрывной роли Ленина в российской истории.
http://www.interfax.ru/russia/490856
"Управлять течением мысли это правильно, нужно только чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там", - сказал Путин, завершая заседание президентского совета. (с)

Атомная бомба, сама по себе не взрывается! За всем стоят люди. Был Сталин И.В. никто о бомбе не думал. Пришёл, подлец горбачёв - рвануло. Причём рвануло не в среде народа, рвануло в среде, зажравшейся "элиты" ЦК КПСС!
Рано или поздно, как угодно Российская Империя, СССР, Россия всё будет восстановлено в своих, исторических границах.

chanoz
Он их сжигает и уходит огородами на север

Не по жидовски это, без гешефта да в холода!
Скорее продаёт и валит на ЮГ, в Крым.

Путин рассказал ученым о подрывной роли Ленина в российской истории.
http://www.interfax.ru/russia/490856
"Управлять течением мысли это правильно, нужно только чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там", - сказал Путин, завершая заседание президентского совета. (с)

БрЯхня, как и многие другие перлы.
Ежели знать историю то не трудно заметить что была РИ многонациональное государство и просрал ее некто Романов Николай который Второй и Кровавый, после чего случился РАЗВАЛ РИ и целые нац. территории вышли из ее состава не потому что Ленин что то там заложил, а потому что национальные и потому что случился развал и удержать не могли.
После этого была и интервенция и гражданская и в ходе этих событий большевики сумели вернуть контроль над большей частью территорий, а потом и товарищ Сталин вернул почти все.
Вот так это было на самом деле, а не так как в сказках сами знаете кого.
Это он пусть дятлам с ЕГЭ рассказывает сказки, они по нЯграмотности может быть и поверят.

Правозащитники и московская оппозиция возмущены решением московского метрополитена
восстановить большую надпись в честь Иосифа Сталина на станции метро 'Курская-кольцевая'.

Слова 'Нас вырастил Сталин на верность народу на труд и на подвиги нас вдохновил'
встречают пассажиров московского метро уже второй день.
Строчки из бывшего советского гимна в первой редакции украшают вестибюль станции
'Курская-кольцевая', торжественно открывшийся после реконструкции во вторник.

http://www.gazeta.ru/politics/2009/08/26_a_3240785.shtml
А на Комсомольской кольцевой до сих пор на потолке закрыта мозаичная картина со Сталиным!
Требую открыть! Это при Хрущове законопатили.

Mastor
и интервенция и гражданская и в ходе этих событий большевики сумели вернуть контроль над большей частью территорий

Русские офицеры взявшие в руки оружие против диктатуры - в отличие от лениных своей землёй не торговали.

Mastor
Вот так это было на самом деле

БрЯхня, как и многие другие перлы.

gunslinger renewed
Так ты что же, себя умнее Луноликого возомнил

Uzel
Луноликий , надо отдать ему должное - в своих исторических построениях весьма тонок.

Учитель лизания?

nakss+b

Учитель лизания?

У тебя с утра фантазии? 😛

А ещё говорять ,что Сталин каждый день расстреливал заключённых (врагов народа) из пулемёта,пока ствол не перегревался и ел котлеты из маленьких детей,ужасть..

надо отдать ему должное

Это что за новое прочтение истории?
в ходе этих событий большевики удержались у власти ТОЛЬКО за счёт раздачи территорий.
а их противники (конкретно ВСЮР и особенно на севере ) помимо прочего получили дополнительные проблемы лишь изза того что выступали за единую и неделимую Россию - всякие задрапированные под русских офицеров Маннергеймы из всяких Финляндий предпочли договориться с большевиками.

Русские офицеры взявшие в руки оружие против диктатуры - в отличие от лениных своей землёй не торговали.

Это нормальное прочтение истории и если бы вы не скурили букварь по оной вы бы это знали.
В ходе этих событий большевики расколошматили всех врагов воевавших на большей части территорий бывшей РИ и вернули контроль над ними, да факты сдачи отколовшихся территорий которые не могли взять и/или удержать были и территориальные потери это факт, но как я и написал выше далее Сталин вернул почти все.
В моем посте выше все написано верно, а в вашем написан лютый бред про:

удержались у власти ТОЛЬКО за счёт раздачи территорий

Русские офицеры взявшие в руки оружие против диктатуры - в отличие от лениных своей землёй не торговали.

Они ее просрали и с нее с...ались по заграницам.

Mastor
В ходе этих событий большевики расколошматили всех врагов воевавших на большей части территорий бывшей РИ и вернули контроль над ними,

Mastor
Это нормальное прочтение истории

Mastor
В моем посте выше все написано верно

Они ее просрали и с нее с...ались по заграницам.

Но тысячи белоэмигрантов не могли "терпеливо ожидать" и всеми силами рвались в бой с заклятым врагом. Многим из них удалось принять участие в войне на стороне Германии в качестве переводчиков, специалистов военно-строительных и транспортных организаций (Тодта и Шпеера), инструкторов для работы с военнопленными красноармейцами, из числа которых германское командование формировало охранные и антипартизанские части. Набором на Восточный фронт ведали Управления по делам русской эмиграции в Германии и Франции. Так, по сообщению уполномоченного по делам русской эмиграции во Франции Ю.С. Жеребкова, он, совместно с начальником I отдела РОВСа генералом профессором Н.Н. Головиным, зарегистрировал более 1,5 тысячи офицеров, изъявивших желание безоговорочно участвовать в борьбе с большевизмом.

------------------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

-=Александр=-
а потом воевали во время ВОВ на стороне фашиков

и это тоже сделано большевиками для удержания власти - и такого позора военная история России ещё не знала.
поясните мне - почему сотрудничество с противником хорошо во время ПМВ и очень плохо - во время ВМВ? 😊

а потом воевали во время ВОВ на стороне фашиков

про Брестский мир не желаете поинтерпретировать?

------------------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Торус!
А вот что было бы, если бы Ленин прожил бы еще в добром здравии лет 20,
а Сталин заболел бы разжижением мозга и так и не вылез бы?
Кароче, Ленин у власти в полный рост?

Ленин созидательной деятельностью занимался ваще или только собрание сочинений писал?

БрЯхня, как и многие другие перлы

Сталин при всех своих недостатках как марксиста , создатель СССР как государства.
Ленин просто экстремист и псих.

Сталин при всех своих недостатках как марксиста , создатель СССР как государства.Ленин просто экстремист и псих.

paradox
правда ленин все таки и гений тоже

Uzel
Сталин при всех своих недостатках как марксиста , создатель СССР как государства.
Ленин просто экстремист и псих.

шутка.

georg1
У тя никак ни получаицо. Думать,в смысле.
Не вмешайсо большевички,РИ и была б токо аграрной

Это где это они вернули?
В Польше? В Финляндии? В Прибалтике? В Турции? Вернули только отданную немцам Украину , так её и вернули только потому что немцы ушли и войну проиграли.
И то половину Украины полякам продули в 1920-21 году , расколошматчики ёпта.

Во дебил.
Большевики взяли власть в Питере далее в Москве, далее брали власть в ряде крупных городов по территории бывшей РИ и во многих случаях делали это легко т.к. ситуация была подготовлена на местах, однако далее в ряде этих же территорий они власть теряли в ходе выступлений многочисленных формирований против власти большевиков. Т.е. эти территории на тот момент были не подконтрольны большевикам, плюс интервенция и вот все это большевики и расколошматили и над этим вернули контроль и это есть факт.
Что же касается Польши, она была оккупирована Германией и Австро-Венгрией в 1915 году в ходе Первой Мировой войны и по факту была утеряна для РИ уже тогда, а после проигрыша Германии в ходе войны объявила независимость в ноябре 1918-го года.
Большевики вышли из войны с территориальными потерями заключив "Брестский мир", т.к. не могли отстоять этих территорий, как я и написал выше. Это тоже факт.
Возврат отданной немцам Украины за счет проигрыша их в войне это тоже факт.
Признали независимость Финнов - не могли удержать.

Об этом я и писал выше. Это был развал РИ и многие события этого развала начались еще до взятия власти большевиками и не Ленин заложил там бомбу.
Она существовала всегда т.к. есть нац. территории которые должна держать центральная власть, как только не может держать территории будут отколоты кем то или будут откалываться сами.

И вообще весьма странно - большевики как всякие марксисты - знали о том что будет ГВ и для развала страны приближали её.
ГВ была для большевиков инструментом прихода к власти , и главным этапом борьбы за власть.
И вот теперь новые интерпретаторы - неучи рассказывают баллады что ГВ случилась сама по себе , никто её специально не желал и не приближал

Вы таки бредите в части того что кто то утверждает что ГВ случилась сама по себе? Может процитируете или таки признаете что это ваши придуманные фантазии.

Mastor
ГВ случилась сама по себе?

А первый в мире тяжёлый бомбардировщик кто сделал?

Большевики в мутной воде того времени очень много наобещали народу,

Тухачевский в Тамбове что творил, слыхали?

paradox
поначалу.

Mastor
Признали независимость Финнов - не могли удержать.

Mastor
Вы таки бредите в части того что кто то утверждает что ГВ случилась сама по себе?

Mastor
Это был развал РИ и многие события этого развала начались еще до взятия власти большевиками и не Ленин заложил там бомбу.

Что делал тов. Сталин в таких случаях во время ВМВ - не подскажете?

paradox
ну если действительно тяжелый и действительно в нормальном количестве произвели, то германия.
Zeppelin-Staaken нес до двух тонн бомб против полутонны у ильи муромца
и наклепали их в товарном количестве.

Uzel
Оголтелая антивоенная агитация большевиков на фронте и в тылу на германские бабки

факт в том, что Сикорский, вынужденный бежать от большевиков, в Америке создал вертолёт.

Оголтелая антивоенная агитация большевиков на фронте

paradox
либералами

Все эти либералы 17-го-засланные казачки.

paradox
после введения либералами демократии в армии большевикам уже и напрягаться было незачем..

но у немца брали бабки не все

это ж надо умудриться прийти на территорию, где красных вообще не было и в кратчайший срок их самому себе организовать!

Сикорский, вынужденный бежать от большевиков,

да, кстати, про вертолеты- первыми их стали строить фашисты.

Рано или поздно, как угодно Российская Империя, СССР, Россия всё будет восстановлено в своих, исторических границах

Треф,ну и винигрет у тя в чердаке. Этожъ тока на одной странице дважды самому себе противоречить умудрицо ! Гений.Человечище!!! 😊
Гляжу и Узел тут заёрзал.Видать тяжкая судьбинушка Лёвы Давидыча и Литвиненка этава, покоя лишили. Загорелось видать...

georg1
Гляжу и Узел тут заёрзал.

Originally posted by :
Треф,ну и винигрет у тя в чердаке.

драго
Не дай бог.

Богом избранные живут в Израиле! В наше время никто, никого не держит.
Да! Запамятовал, сейчас, на это звание, ещё претендует Украина, так что выбор велик!

Uzel
запинать

Uzel
, отмывателей чёрной собачки в белую

paradox
да, кстати, про вертолеты- первыми их стали строить фашисты.

А ссылку можно?
Из этой ссылки не они: http://istoriz.ru/vertolet-istoriya-izobreteniya.html.

Да и потом это были серийные машины или экспериментальные?

Да и потом это были серийные машины или экспериментальные?

georg1
Треф,ну и винигрет у тя в чердаке.

Uzel
Треф не ведись . Если что зови помогу георга запинать

paradox
первыми их стали строить фашисты.

tref7
Не надо его пинать. Жорж нормальный пацан.

paradox
ну если действительно тяжелый и действительно в нормальном количестве произвели, то германия.
Zeppelin-Staaken нес до двух тонн бомб против полутонны у ильи муромца
и наклепали их в товарном количестве.

Это плюс к тому, что у них 90 боевых дирижаблей было.

Uzel
Для ума

tref7
И у тебя.

georg1
у мну там маргарин один

В моей голове есть сведения, что первое боевое использование вертолётов у американцев.

А что - пытались?

А в тех условиях надо было пытаться?

Так скажите отчего взялась ГВ. Я от вас таких сведений не слыхал.

Вот видите, не слыхали от меня, а мне пишете выше про некоторых.
Большевики когда брали власть знали что ГВ война будет, это было очевидно и причины это острые противоречия созданные не большевиками а Николаем Вторым и либерастами, это и были изначальные причины.

Uzel
Опилки ещё с вареньем

Zzander
чужой земли мы не хотим не пяди, но и своей вершка не отдадим..

Так забрали все обратно.

Mastor
А в тех условиях надо было пытаться?

Mastor
Большевики когда брали власть знали что ГВ война будет, это было очевидно и причины это острые противоречия созданные не большевиками

Что за тёмные силы такие 😊
В порядке ликбеза предлагаю изучить документ из под пера Ленина - от сентября 1914 года.
http://revarchiv.narod.ru/vladimilitch/lenin26/taches.html
Чтоб потом более сдержанно рассказывать как это ГВ случилась в результате созданных кем то противоречий.

Заодно поведайте мне что случилось бы с людьми написавшими то же самое - и призывающими побороться с русским шовинизмом и патриотизмом - в сентябре 1941 года.
Ради прикола хотя бы.

КМ
Так забрали все обратно.

Zzander
-"А вот Ви, товарищ, Треф17, возможно, еще не вполне уяснили основные законы диалектики, вскрытые товарищами Марксом и Энгельсом. Я правильно говорю, товарищ Бастрыкин?"

Литва - часть СССР, поэтому для того времени логично. Белосток - спорный момент. Он скорее польско-литовский, чем российский.

В порядке ликбеза предлагаю изучить документ из под пера Ленина - от сентября 1914 года.

paradox
только надо понимать, о чем же именно говорил ленин.

КМ
Он скорее польско-литовский, чем российский.

КМ
поэтому для того времени логично.

Там же написано

paradox
вместо этого в 14м был всплеск патриотизма- большевики хреново понимали свой народ
в результате власть отжали либералы- желавшие порулить, армию разложили, а сами нарулили так, что власть сама упала в руки кучки оголтелых.

но большевики тоже этот день приближали , как могли .

-Товарищи солдаты
-Немедленно в окопы
_____________________________
Это какие мудаки и кому написали?
Эту кучку вони из Максима бы...

nakss+b
Это какие мудаки и кому написали?

paradox
до февраля 1917го популярность и влиятельность большевиков были меньше, чем сейчас у лимоновцев.

--- Согласен. С Крымом Хрущёв тоже всё логично сделал?

Мы обсуждаемых Сталина, а не Хрущева.

Белосток белорусским был не всегда. Поэтому его размен объясним.

популярность выросла с ходом войны - всем нравятся простые решения

Чтоб понять какие мудаки это писали - надо мысленно перенестись в январь 1944 года

нашлись светлые личности которые задумали Великую Отечественную Войну превратить в войну гражданскую.

Про дальнейшее вчера сказал Президент России "Это была атомная бомба, заложенная под Советский Союз.".

ПС. Путин как то ляпнул про 5 миллионов расстрелянных, сразу стало ясно почему он отказывается от теледебатов на выборах.

slaw120
А на Комсомольской кольцевой до сих пор на потолке закрыта мозаичная картина со Сталиным!
Требую открыть! Это при Хрущове законопатили.

ленин мечтал, что вооруженные зольдатики повернут штыки внутрь страны и пойдут брать власть.в 14м.

Почему

Требую открыть! Это при Хрущове законопатили.

Это наша история. И боятся и стыдиться её нечего.

Мой объем знаний по предмету таков что я вообще не понимаю зачем теряю с вами время.
Вы заявили что не удержали финнов в составе и дали независимость - потому что не смогли удержать.
Я спрашиваю - пытались ли.
Если вы утверждаете что не смогли - покажите хоть , что пытались.
А то может окажется что и не собирались , а вы утверждаете что не смогли.

Ваш объем знаний не впечатляет.
Как и объем ума, уж не обижайтесь на правду, ибо я писал дословно в отношении финнов:

не могли удержать

Вы заявили что не удержали финнов в составе и дали независимость - потому что не смогли удержать.

Если вы утверждаете что не смогли

Если вам не хватает ума понять разницу между "не могли" и "не смогли" то я даже не знаю о чем с вами далее говорить.
Видимо поэтому вам оказался непонятен и мой вопрос:

А в тех условиях надо было пытаться?

Когда поймете эту разницу тогда можно будет далее чего то с вами обсуждать на данную тему.

Это какие противоречия , созданные НЕ БОЛЬШЕВИКАМИ , привели к ГВ?

Нежелание и неспособность решать существующие проблемы Николаем Вторым, утрата им всей полноты власти вследствие учреждения парламента в августе 1905-го года и всего дальнейшего бардака с этим прости Господи органом страдающем той же импотенцией и как финал именно государственная дума РИ IV созыва сыграла ключевую роль в февральской революции к коей большевики никаким боком и т.д. и т.п. с полной импотенцией временного правительства в части управления.
Вот отсюда и выросли противоречия о коих я писал выше.

В порядке ликбеза предлагаю изучить документ из под пера Ленина - от сентября 1914 года.
http://revarchiv.narod.ru/vladimilitch/lenin26/taches.html
Чтоб потом более сдержанно рассказывать как это ГВ случилась в результате созданных кем то противоречий.

Мдя. В порядке ликбеза? Из под пера Ленина? Да еще и от сентября 1914? Забавно, но непонятно в чем сей как вы умудрились выразиться ликбез противоречит тому что написал я выше?

Заодно поведайте мне что случилось бы с людьми написавшими то же самое - и призывающими побороться с русским шовинизмом и патриотизмом - в сентябре 1941 года.
Ради прикола хотя бы.

Да собственно не было бы этих людей далее, но тут есть разница в том что товарищ Сталин это не Николай Второй и он таки не просирал ситуацию и не клал на нее с прибором а все годы с максимальной отдачей решал таки все проблемные вопросы.

надо мысленно перенестись в январь 1944 года - и представить что нашлись светлые личности которые задумали Великую Отечественную Войну превратить в войну гражданскую.

популярность, конечно, росла во время войны- но ей богу, в феврале даже она если и была видна- то только под микроскопом.

Именно.

Vlad V

да этим проституткам лишь бы повозмущаться)

Спокойнее надо относиться к отечественной истории. Мне например, как личность, как писатель более симпатичен товарищ Троцкий. Но и Сталин - часть нашей истории.

+100500 история не нужно топтать. Была надпись, пускай будет.

paradox
популярность, конечно, росла во время войны- но ей богу, в феврале даже она если и была видна- то только под микроскопом.
не верьте вы истории кпсс..

Mastor
Нежелание и неспособность решать существующие проблемы Николаем Вторым, утрата им всей полноты власти вследствие учреждения парламента в августе 1905-го года и всего дальнейшего бардака с этим прости Господи органом страдающем той же импотенцией и как финал именно государственная дума РИ IV созыва сыграла ключевую роль в февральской революции к коей большевики никаким боком и т.д. и т.п. с полной импотенцией временного правительства в части управления.
Вот отсюда и выросли противоречия о коих я писал выше

Mastor
В порядке ликбеза?

o.tuk
Не та ситуация, несравнимо.

И только в одной войне сотрудничать с противником оказалось нужно и хорошо , а в другой позорно и плохо.

Zzander
И городу Гатчине вернуть имя Тротцк!

там членов партии было тысяч сто на февраль , не помню точных цифр уже

Uzel
почему то не экстремистов.

24 000.

Zzander
Популярны были СРы. Они и выиграли выборы в Учредительное собрание. Про дальнейшее вчера сказал Президент России "Это была атомная бомба, заложенная под Советский Союз.". Походу, тогда рванул только инициирующий заряд.

имел ввиду государственное устройство ссср.
как большевики проводили границы республик-это реально бомба.

georg1
А ничо што оне есть продукт этих слагаемых,но не причина.

Ты с Мастором просто стокгольмцы с синдромом , чё сказать 😊 я таких вычисляю по первым трем предложениям 😊

paradox
зато я помню- 24 000.

потому примкнули к радикалам, я так думаю.

чё то мало слишком, а можно ссылочку на чёнить? я уверен что полтос то точно был

Вот они пробелы образования... 😀

а можно ссылочку на чёнить?

Uzel
стокгольмцы с синдромом ,

Uzel
Так и Дубровкой и Бесланом отдельные умники всех обвиняли , кроме террористов.

Mastor
Вот они пробелы образования..

paradox
сходу только вики.

georg1
С террарюгами и разговоров быть недОлжно- лишнюю дырку в чекалдышке,и пистес котёнку.

причина тут ясна - все кто видел причину бедствий в батюшке царе , после свержения Н2 не почуйствовали счастья.

paradox
но у большевиков, в отличии от временных, были яйца

То есть-не та? Обе войны начались с объявления войны противником. Противник - тот же.

В ходе ВМВ Красная Армия по сравнению с РИА в ПМВ мягко говоря - не блистала - противник дошёл аж до Волги.

Uzel
А большевики кто были по твоему

но у большевиков, в отличии от временных, были яйца

o.tuk
Так никто не блеснул.

Пора спокойно поразмыслить - почему в разговоре про ПМВ многие прям на этом форуме говорят , что большевики правильно действовали , что желали поражения своей стране , и не просто желали - многое для этого делали. Но скажи то же самое про ВМВ - и минуты не пройдет - те же самые участники будут срать кирпичами.
Или это болезнь , или у людей две Родины? я не знаю.

Uzel
почему

georg1
А всякие были. Батя мой,к примеру, тожъ террарюга ?

Проводи границы где хочешь. Где кончается терроризм и начинается батя 😊

Uzel
с этим я не спорю - но мне ментально ближе русские офицеры.
у них они тоже оказались - иначе б думать что-либо хорошее о русском народе было бы совсем тускло 😊

При всём моём уважении к русскому офицерству, они не смогли, а главное- не захотели выступить единым фронтом за "законную власть". Т.е., за Временное правительство, т.к. Февральскую революцию они в большинстве своём безусловно поддержали, а также приняли в ней самое деятельное участие. Какие дрязги были в среде офицерства "Белого движения" в Гражданскую... Тут даже читать было стыдно. Кстати, на стороне красных было не меньшее количество русских офицеров. И совсем немало по личным убеждениям в правильности выбранного пути.

Противоречия выросли , а Гражданская война здесь при чём?

Выросли и вырастили их не большевики.
Гражданская война на момент описываемых мной выше событий ни при чем ее еще не было, но все именно к ней шло.

Вы что исповедуете фатализм какой то материалистический в острой форме?

Я ничего не исповедую и написал ровно то что вы видите на экране своего монитора, не надо додумывать за меня и выдумывать скрытый смысЕл.

Перед нами классическая ситуация - власть ослабла , и её взяли экстремисты.

Именно так. Вот только эти экстремисты взявшие власть из ослабших царских ручек были не большевики.

Экстремисты , желающие ГВ стали причиной ГВ , а не какие то там противоречия , будь хоть их там список длиной в ногу.

Бред, вы уж не обижайтесь.
У вас война ради войны получается, вот это и есть бред.

Любая война есть неспособность конфликтующих сторон решить задачи и договорится к взаимному согласию сторон другими способами кроме военного разрешения конфликта. Это аксиома.

Следовательно есть:

1. Стороны конфликта.
2. Цели сторон.
3. Причины конфликта.
4. Методы разрешения конфликта.
Стороны конфликта были в наличии.
Цели - власть.
Причины я озвучил выше именно созданные ранее противоречия к коим большевики никаким боком.
Метод разрешения оказался возможен только один, ведение боевых действий до истребления врага. Договорится не могли в принципе исходя из 2-го и 3-его пунктов.
То что большевики понимали и готовились к этому и сумели использовать ситуацию и различные силы на разных этапах противостояния говорит о том что оказались они самыми дееспособными из всех сторон.

Вы со своим Умищем упрекаете плохого царя , плохую власть,недоразвитое общество , и ещё кого -то - словом всех, но почему то не экстремистов.

Именно так, потому как если бы царь, общество и все остальное не были х...евого качества никаких экстремистов не случилось бы, а если бы и попытались случится то им бы ласты быстро завернули.

почему в разговоре про ПМВ многие прям на этом форуме говорят , что большевики правильно действовали , что желали поражения своей стране

Uzel
При чём здесь батя или дядя-тётя?

я так понимаю- они почувствовали жопу!
то, что жопа будет ещё шире- понятное дело, мало кто догадывался.
но у большевиков, в отличии от временных, были яйца

Именно.

Чуть отклоняясь и проводя параллель сегодня жопу видно невооруженным глазом и расширение ее тоже как и полную импотенцию сами знаете кого, а вот с яйцами сегодня напряженка.

Именно так, потому как если бы царь, общество и все остальное не были х...евого качества никаких экстремистов не случилось бы, а если бы и попытались случится то им бы ласты быстро завернули.

". Т.е., за Временное правительство,

если бы не одно "но"- не будь февраля до того.

Не оспаривая основной мысли замечу что тогда логично желать не только этого но и еще пару пунктов на тему:

1. Не будь парламента.
2. Не будь недееспособного как оказалось Николая Второго. 😛

, а вот с яйцами сегодня напряженка.

Mastor
Именно так, потому как если бы царь, общество и все остальное не были х...евого качества никаких экстремистов не случилось бы, а если бы и попытались случится то им бы ласты быстро завернули.

То есть если бы в ходе ВМВ появилась оппозиция , которая успешно взяла власть в Москве году этак в 42-м и забраталась с Гитлером , кинула союзников , заплатила тонн 50 золота контрибуции , отдала Украину германским воякам на прокорм - вы б и её приняли? 😊
Вопросов , как грицца , более не имею 😊

Не будь недееспособного как оказалось Николая Второго

вот как офицеры в 91м предали ссср, так же они в феврале предали царя.

То есть если бы в ходе ВМВ появилась оппозиция что успешно взяла власть в Москве году в 42-м и забраталась с Гитлером . кинув союзников - вы б и её приняли?

o.tuk
Так о том и речь. Сами спихнули. Посадили наверх либерастов.

по моему, все давно поняли- революция есть зло.
но иногда зло побеждает- в силу бездарности власти.
зло, становясь властью, иногда остается злом, а иногда становится властью вполне достойной.

Uzel
Другое дело что командующие фронтами поддержали отречение..

а чего удивительного? прям убийственная параллель с павловым и тухачевским.

все, что должны были сделать либералы если патриоты- это поменять одного царя на другого

paradox
и большевики забратались с германией? или таки подпустили ей петуха в виде революции (хоть и неудачной) и под шумок все отданное вернули?

paradox
по моему, все давно поняли- революция есть зло.
но иногда зло побеждает- в силу бездарности власти.
зло, становясь властью, иногда остается злом, а иногда становится властью вполне достойной.

единственное замечание - георг не понял , он хочет революции 😊

Получается ваши оценки целиком лежат в области успешности действий вне зависимости от их направленности.У ИВС получилось подавить оппозицию - молодец , мужик.У Н2 не получилось - чмо и УГ.

У ИВС получилось подавить оппозицию - молодец , мужик.У Н2 не получилось - чмо и УГ.

Uzel
единственное замечание - георг не понял , он хочет революции

georg1
а нехочу я,как не поймёшь то.

o.tuk
Давайте смотреть по результатам, полученным ПОСЛЕ действий по подавлению или не подавлению оппозиций.

То есть лётчик Беленко , угнавший самолёт , и ставший к примеру миллиардером , вложивший миллиард в средство от рака и спасший этим туеву хучу людей - мог бы рассчитывать что на Родине его будут обсуждать по результатам? 😊

Сталин это доказал. Ибо нет никакой гарантии что очередной "батюшка-царь" не будет очередным говном.

Глянь куда котимсо то...

Uzel

Вроде и неглупый,а куйню вещаешь. Хотя и модер,с другой стороны...

Нафиг, власть "венценосных" изжила себя от слова совсем...

вложивший миллиард в средство от рака

Факт. Тоже было и при СССР. Удивляет, как ИВС на пару с Берией прое..ли хруща.

То есть лётчик Беленко , угнавший самолёт , и ставший к примеру миллиардером , вложивший миллиард в средство от рака и спасший этим туеву хучу людей - мог бы рассчитывать что на Родине его будут обсуждать по результатам?

ПС. Деточкин тоде деньги слал в детдома.

Удивляет, как ИВС на пару с Берией прое..ли хруща.

ПС. Деточкин тоде деньги слал в детдома.

От этого же и "Уймись, дурак".

paradox
а он стал и вложил?

georg1
Вроде и неглупый,а куйню вещаешь.

как совершить предательство своей страны и заслужить благосклонность потомков.

То есть раз не завернули - значит сами и виноваты. А экстремисты имеют право поступать по своему усмотрению.

В этой части именно так и получается.

Получается ваши оценки целиком лежат в области успешности действий вне зависимости от их направленности.

А вот тут у вас разрыв в логике и так не получается потому что действия власти в данном случае должны иметь определенную ее задачами направленность.
Т.е. она должна решать проблемы и задачи в силу имеющейся у нее ответственности.
Если власть этого не делает то в ней нет смысла и необходимости и как только появится сила способная такую власть убрать так это и случится.
Так было, есть и будет.

У ИВС получилось подавить оппозицию - молодец , мужик.

У Н2 не получилось - чмо и УГ.

Остальное опущу как несущественное и к моему ходу мыслей не относящееся.

и предал по сути своим отречением и государство и свой народ.

он ещё браком страну продал- про болезнь было хорошо известно.

он ещё браком страну продал- про болезнь было хорошо известно.

Не задумывался на эту тему.

основной долг императора- оставить наследника.
умного, здорового и образованного.
вот беда такая- не во всем самодержец волен поступать по своему

У т. Сталина не получилось.

Наследник- не обязательно кровный потомок

А как же заговор против т.Берии и всех его сподвижников прозевали?

Трудно разобраться, кто "круче"

Zzander
Вот Обаму заменить- десяток таких головастых найдется

и таки да, берия после смерти сталина развил прямо-таки бешеную деятельность по части именно государства, а не подковерных игр.

Скока в теме ваты то,как на телогреечной фабрике.

pakon
Скока в теме ваты то,как на телогреечной фабрике.

😀

Скока в теме ваты

paradox
он ещё браком страну продал- про болезнь было хорошо известно.

Zzander
Т.е. или надо было жену другую искать, или как-то иначе решать вопрос.

Можно подумать, Иосиф Джугашвили настругал наследников,

Одного этого поступка хватает, что бы определиться в оценке большевизма

так сталин их всех и прикончил

o.tuk
и съел

tref7
Одного этого поступка хватает, что бы определиться в оценке большевизма и его последышей в лице Сталина.

tref7
Без соли. 😀

Прикольно, чел зашел, прочитал 3 поста, тремя постами пукнул и свалил.
И пытается здесь мысли излагать?! 😀

Тебе пост был посвящен, ранее, потрудись прочитать.

Restavrator1977
Николай II - увеличил за 20 лет население России на 60 мл. человек.

Вот какого Николая нужно было звать Николай Палкин - ибо палок накидал... куда там Гераклу.

ЗЫ: Отдельно для некоторых: Сталин "репрессировал" не евреев, а сионистов и космополитов. И прочих врагов народа, не обращая внимание на их национальность.

Если [когда] времена Сталина вернутся, любителям свастики туго придётся.
В одних лагерях с либерастами сидеть будут. Т. е, которых не шлёпнут.

Эндюх
Т. е., 3 000 000/365 = 8219 в сутки. С хвостиком.

835 Рождено сегодня на 1-37 Москвы.
При численности населения - 146 377 086
http://countrymeters.info/ru/Russian_Federation

Эндюх
Restavrator1977
Николай II - увеличил за 20 лет население России на 60 мл. человек.

Николай II подонок который опустил Россию ниже плинтуса за что справедливо получил пулю в лоб от жида Юровского а потом еще с десяток ударов штыками от его подельников........

Генералисимус Сталин

Николай II подонок который опустил Россию ниже плинтуса за что справедливо получил пулю в лоб от жида Юровского а потом еще с десяток ударов штыками от его подельников........

Вы, конечно, не первый и наверняка не последний человек, который либо по не знанию, либо по злому умыслу вещает в эфир странные фразы, которые по образу и подобию своему напоминают поступки группы лиц, объединенных уже собирательным термином "журнал Шарли Ебдо".
Напомню, что в РФ 86% всех верующих - это православные, а покойный царь Николай II, принявший мученическую смерть вместе со всей семьей, является признанным святым. В миру публичные высказывания, подобные Вашим, называются разжиганием ксенофобии и вполне вероятно, что Ваши фразы могут кого-либо задевать... Если, конечно, это не является Вашей целью, тогда, конечно, стоит еще изучить список святых в Исламе, не так ли?

Религиозный состав населения России.
Самой распространенной религией среди верующего населения РФ является христианство (православие). Православные составляют 86 % населения России. Географически православие охватывает почти всю территорию страны. Вторая по численности приверженцев религия России - ислам.

А вот для справки и другая версия восприятия личности убитого царя:

верисоризаоф

что в РФ 86% всех верующих - это православные,

Gorgul
Верующие это вообще не аргумент...ибо если верит в бога (любого) то уже однозначно не дружит с логикой и здравым смыслом. 😊 Эти верующие за 2000 лет даже с интерпретацией своей книги толком разобраться не смогли, куда им в историю лезть...

Вы сейчас о каких верующих: христианах, мусульманах, иудеях или буддистах, а может о сатанистахъ? ;-)

Вы сейчас о каких верующих: христианах, мусульманах, иудеях или буддистах, а может о сатанистахъ? ;-)

Генералисимус Сталин

Николай II подонок который опустил Россию ниже плинтуса за что справедливо получил пулю в лоб от жида Юровского а потом еще с десяток ударов штыками от его подельников........

+100500

henrix
В миру публичные высказывания, подобные Вашим, называются разжиганием ксенофобии и вполне вероятно, что Ваши фразы могут кого-либо задевать...

Rabbit
А вот чистоплюйская, предательская политика Николая 2 привела к смерти сотню миллионов русских людей и ещё десятки млн. мигрировали за границу.

Давайте возлагать ответственность на тех кто реально убивал , морил голодом , изгонял.

Но таки убивал русских людей и изгонял - не он.Давайте возлагать ответственность на тех кто реально убивал

Uzel
Но таки убивал русских людей и изгонял - не он.

А кого убил горбачёв?

paradox
горбачев- таки он довел страну до руччки- но вымирали при ельцине.

Странная логика!
Один опустошил склады с продуктами и свалил, а другой виноват, что кушать нечего и все с голоду помирают?!

Но таки убивал русских людей и изгонял - не он.

Генералисимус Сталин
Николай II подонок который опустил Россию ниже плинтуса за что справедливо получил пулю в лоб от жида Юровского а потом еще с десяток ударов штыками от его подельников........

nakss+b
Прикольно, чел зашел, прочитал 3 поста, тремя постами пукнул и свалил.
И пытается здесь мысли излагать?!

И смтыдливо молчим о его детях.

Борис, проходите мимо.

tref7
Ечсли уж хотели крови, надо было судить.

henrix
Вы сейчас о каких верующих: христианах, мусульманах, иудеях или буддистах, а может о сатанистахъ? ;-)

Rabbit

Странная логика!
Один опустошил склады с продуктами и свалил, а другой виноват, что кушать нечего и все с голоду помирают?!

виноваты оба.
ибо один расширил, а второй углубил.
но каждому- своё

paradox
но каждому- своё

http://ruskline.ru/analitika/2012/01/28/domik_v_bavarii_gde_zhivet_gorbi/
'Домик' в Баварии, где живет Gorbi

nakss+b
Так и надо, вовеки веков, дабы крысы, мразь и скот не плодился.

tref7
С таким подходом место нам в самой жопе

Простите! А разве мы не там? И вроде, такого подхода не наблюдается?

Rabbit
И вроде, такого подхода не наблюдается?

nakss+b
Те в 1905 году по мужикам, женщинам и детям стреляли солдатики, они виноваты?
Или на Ленском прииске?
Одних худ. произведений только туча.

Ну, конечно, только по рассказу о Маугли про джунгли не узнаешь, не так ли?
Верисоризамногобукаф, но мне известно, что на ганзе ссылок не читают, потому все здесь.
Легко гуглится масса информации о формате революции 1905 года:
"Кровавое" воскресенье:- грандиозная провокация эсеров:

Сам термин, кстати, изобрел английский журналист того времени, по фамилии Дилон, работавший в полусоциалистической газете.

Началось все с того, что в конце декабря 1904 года на Путиловском заводе были уволены четыре рабочих. Завод выполняет важный оборонный заказ. Это специальный железнодорожный транспортер для транспортировки подводных лодок на Дальний Восток. Русские субмарины могут изменить неудачный ход морской войны в нашу пользу, но для этого их надо перевести на Дальний Восток через всю страну. Без заказанного Путиловскому заводу транспортера этого не сделать. Увольнение четырех товарищей, для рабочих, получающих 'союзные' деньги от смутьянов, важнее. Три из них пострадали за реальные прогулы и лишь в отношении одного мастером, была действительно проявлена несправедливость. Но столь ничтожный повод был радостно подхвачен революционерами, и они принялись нагнетать страсти. К 3 му января 1905 года рядовой трудовой конфликт перерос в общезаводскую забастовку. Потом руководству завода вручили требования. Однако в рабочей петиции речь шла вовсе не о восстановлении на работе своих товарищей, а о вполне конкретных политических требованиях, выполнить которые администрация не могла по вполне понятным причинам. В мгновение ока 'в знак солидарности' забастовал почти весь Питер. В сводках полиции говорилось об активном участии в распространении бунта японских и английских спецслужб, что привело к моментальной остановке оборонных заводов.

Ещё раз, как называются люди которые в военное время сотрудничают с враждебными спецслужбами против своей Родины?

Идея идти с петицией к Царю подана рабочим Гапоном и его окружением 6-7 января. Но рабочих, которых приглашали идти к Царю за помощью, знакомили с чисто экономическими и, можно сказать, разумными, требованиями. Собираясь к Царю, гапоновские провокаторы даже распространяли слух, что Царь сам хочет встретиться со своим народом. Схема провокации такова: революционные агитаторы якобы от имени Царя ходили и передавали рабочим примерно такие "его" слова: "Я, Царь Божией милостью, бессилен справиться с чиновниками и барами, хочу помочь народу, а дворяне не дают. Подымайтесь, православные, помогите мне, Царю, одолеть моих и ваших врагов". Об этом рассказывали многие очевидцы, например большевичка Л. Субботина: "Сотни революционных провокаторов ходили среди народа, приглашая людей 9 января к двум часам на Дворцовую площадь, заявляя, что их там будет ждать Царь." Рабочие готовились к этому дню как к празднику: гладили лучшую одежду, многие собирались взять с собой детей. В общем, для большинства рабочих этот день представлялся большим Крестным ходом к Царю, тем более что его обещал возглавить священник, лицо духовное, традиционно почитаемое. Да и власти вплоть до 8 января еще не знали, что за спиной рабочих заготовлена другая петиция, с экстремистскими требованиями. А когда узнали - пришли в ужас. Отдается приказ арестовать Гапона, но уже поздно, он скрылся. А остановить огромную лавину уже невозможно - революционные провокаторы поработали на славу.

9 января на встречу с Царем готовы выйти сотни тысяч людей. Отменить ее нельзя: газеты не выходили. И вплоть до позднего вечера накануне 9 января сотни агитаторов ходили по рабочим районам, возбуждая людей, приглашая на встречу с Царем, снова и снова заявляя, что этой встрече препятствуют эксплуататоры и чиновники. Засыпали рабочие с мыслью о завтрашней встрече с Батюшкой-Царем.
Петербургские власти, собравшиеся вечером 8 января на совещание,
понимая, что остановить рабочих уже невозможно, приняли решение
не допустить их в самый центр города. Главная задача состояла даже
не в том, чтобы защитить Царя (его не было в городе, он находился в
Царском Селе), а в том, чтобы предотвратить беспорядки, неизбежную
давку и гибель людей в результате стекания огромных масс с четырех
сторон на узком пространстве Невского проспекта и Дворцовой площади, среди набережных и каналов. Стремясь предотвратить трагедию, власти выпустили объявление, запрещающее шествие 9 января и предупреждающее об опасности. Но из-за того, что работала только одна типография, тираж объявления был невелик.
Очевидно, что Гапон, обманывая и Царя, и Народ, скрывал от них ту подрывную работу, которая велась его окружением за их спиной. Он
обещал Царю неприкосновенность, но сам прекрасно знал, что так называемые революционеры, которых он пригласил для участия в шествии, выйдут с лозунгами "Долой Самодержавие", "Да здравствует революция", а в карманах их будут лежать бомбы и пистолеты. Наконец, письмо Гапона носило недопустимо ультимативный характер - на таком языке разговаривать с Царем коренной русский человек не смел и, конечно, вряд ли одобрил бы это послание. Гапон и преступные силы, стоявшие за его спиной, готовились убить самого Царя. Позднее, уже после событий 9 января, Гапона спросили в узком кругу:"- Ну, отче Георгий, теперь мы одни и бояться, что сор из избы вынесут, нечего, да и дело-то прошлое. Вы знаете, как много говорили о событии 9 января и как часто можно было слышать суждение, что прими Государь депутацию честь честью, выслушай депутатов ласково, все обошлось бы по-хорошему. Ну, как вы полагаете, о. Георгий, что было бы, если бы Государь вышел к народу? Совершенно неожиданно, но искренним тоном, Гапон ответил:
- Убили бы в полминут, полсекунд. Представители всех антирусских партий распределялись между отдельными колоннами рабочих (их должно быть одиннадцать - по числу отделений гапоновской организации). Эсеровские боевики готовили оружие. Большевики сколачивали отряды, каждый из которых состоял из Знаменосца, агитатора и ядра, их защищавшего (т.е. тех же боевиков).
Все члены РСДРП обязаны быть к шести часам утра у пунктов сбора.
Готовили знамена и транспаранты: "Долой Самодержавие!", "Да здравствует революция!", "К оружию, товарищи!"

9 января с раннего утра рабочие собирались на сборных пунктах.
Перед началом шествия в часовне Путиловского завода отслужен молебен о здравии Царя. Шествие имело все черты крестного хода. В первых рядах несли иконы, хоругви и царские портреты.
Но с самого начала, еще задолго до первых выстрелов, в другом конце города, на Васильевском острове и в некоторых других местах, группы рабочих во главе с революционными провокаторами сооружали баррикады из телеграфных столбов и проволоки, водружали красные флаги.

Общее число участников шествия к Дворцовой площади оценивается примерно в 300 тыс. человек. Отдельные колонны насчитывали несколько десятков тысяч человек. Эта огромная масса фатально двигалась к центру и, чем ближе подходила к нему, тем больше подвергалась
агитации революционных провокаторов. Еще не было выстрелов, а какие-то люди распускали самые невероятные слухи о массовых расстрелах. Попытки властей ввести шествие в рамки порядка получали отпор специально организованных групп. Начальник Департамента полиции Лопухин, который, кстати говоря, симпатизировал социалистам, писал об этих событиях: "Наэлектризованные агитацией, толпы рабочих, не поддаваясь воздействию обычных общеполицейских мер и даже атакам кавалерии, упорно стремились к Зимнему дворцу, а затем, раздраженные сопротивлением, стали нападать на воинские части. Такое положение вещей привело к необходимости принятия чрезвычайных мер для водворения порядка, и воинским частям пришлось действовать против огромных скопищ рабочих огнестрельным оружием..."

Шествие от Нарвской заставы возглавлялось самим Гапоном, который постоянно выкрикивал: "Если нам будет отказано, то у нас нет
больше Царя". Колонна подошла к Обводному каналу, где путь ей преградили ряды солдат. Офицеры предлагали все сильнее напиравшей
толпе остановиться, но она не подчинялась. Последовали первые зал-
пы, холостые. Толпа готова была уже вернуться, но Гапон и его помощ-
ники шли вперед и увлекали за собой толпу. Раздались боевые
выстрелы.
Примерно так же развивались события и в других местах - на Выборгской стороне, на Васильевском острове, на Шлиссельбургском тракте. Появились красные знамена, лозунги "Долой Самодержавие!", "Да
здравствует революция!" Толпа, возбужденная подготовленными боевиками, разбивала оружейные магазины, возводила баррикады. На Васи-
льевском острове толпа, возглавляемая большевиком Л.Д. Давыдовым,
захватила оружейную мастерскую Шаффа. "В Кирпичном переулке, -
докладывал Царю Лопухин, - толпа напала на двух городовых, один из
них был избит.
На Морской улице нанесены побои генерал-майору Эльриху, на Гороховой улице нанесены побои одному капитану и был задержан фельдъегерь, причем его мотор был изломан. Проезжавшего на извозчике юнкера Николаевского кавалерийского училища толпа стащила с саней, переломила шашку, которой он защищался, и нанесла ему побои
и раны...
Всего 9 января оказалось 96 человек убитых (в том числе околоточный надзиратель) и до 333 человек раненых, из коих умерли до 27 января еще 34 человека (в том числе один помощник пристава)". Итак, всего было убито 130 человек и около 300 ранено.*1 Так завершилась заранее спланированная акция революционеров.

Г. Гапон сразу же после трагических событий бежал за границу, где
с помощью одного английского журналиста состряпал воспоминания,
в которых частично приоткрыл свои связи, чем вызвал беспокойство
сил, стоявших за его спиной. Получал деньги от японского правительства, но не напрямую, естественно, а через некоего Сокова, японского агента, выдававшего себя за богача.После амнистии вернулся в Россию, поддерживал связи с полицией, хвастал, что обладает важнейшими документами, от опубликования которых может непоздоровиться
многим. В марте 1906 года был убит группой боевиков при личном
участии Рутенберга, якобы по приказу эсеровского ЦК (в который тогда входил провокатор Азеф) за связь с полицией. Кстати, впоследствии враждебная русскому правительству печать преувеличивала число жертв в десятки раз, не утруждая себя документальными подтверждениями. Большевик В. Невский, уже в советское время изучавший вопрос по документам, писал, что число погибших не превышало 150-200 человек (Красная Летопись, 1922. Петроград.Т.1. С. 55-57)

"Кровавое" воскресенье:- грандиозная провокация эсеров:

Большевик В. Невский, уже в советское время изучавший вопрос по документам, писал, что число погибших не превышало 150-200 человек

Вы, конечно, не первый и наверняка не последний человек, который либо по не знанию, либо по злому умыслу вещает в эфир странные фразы, которые по образу и подобию своему напоминают поступки группы лиц, объединенных уже собирательным термином "журнал Шарли Ебдо".
Напомню, что в РФ 86% всех верующих - это православные, а покойный царь Николай II, принявший мученическую смерть вместе со всей семьей, является признанным святым. В миру публичные высказывания, подобные Вашим, называются разжиганием ксенофобии и вполне вероятно, что Ваши фразы могут кого-либо задевать... Если, конечно, это не является Вашей целью, тогда, конечно, стоит еще изучить список святых в Исламе, не так ли?

pakon
Скока в теме ваты то,как на телогреечной фабрике.

Процитирую Маяковского(вроде бы):

tref7
И смтыдливо молчим о его детях. жене и прислуге. Тоже справедливо? Ещё раз повторюссь, не справедливо, а преступно.

o.tuk
Хоть тут не большевиков.

o.tuk
к канонизации последнего императора РИ и в самой РПЦ относятся по разному.

henrix
Идея идти с петицией к Царю подана рабочим Гапоном и его окружением 6-7 января.

Ещё не будучи хохлами, хохлы уже гадили со времён Российской Империи.

Поп ГАПОН!

Гео́ргий Аполло́нович Гапо́н (5 [17] февраля 1870, село Белики, Кобелякский уезд, Полтавская губерния - 28 марта (10 апреля) 1906, Озерки, Санкт-Петербургская губерния) - священник Русской православной церкви, политический деятель и профсоюзный лидер, выдающийся оратор и проповедник. (с)
https://ru.wikipedia.org

У большевиков своего - не унести

по Ярославке в районе Пушкино регулярно вижу плакат, "прости нас, государь", блевать охота.

o.tuk
О зверствах семёновцев и колчаковцев (к примеру) и пр. "некрасных", существует масса свидетельств. В т.ч. и от эмигрантов, и от интервентов

О зверствах семёновцев и колчаковцев (к примеру) и пр. "некрасных", существует масса свидетельств.

Гражданская война, ничего хорошего нет.

Это вторичная тема. Ответка.

Ну и масштабы не те.

Uzel
Это вторичная тема. Ответка.

L_Valeriy
Паннвиц

А Паннвица то за что! Истинный ариец!

tref7
Ечсли уж хотели крови, надо было судить

Почитайте учебник истории. Судить хотели, но не смогли - белые наступали, поэтому во избежание....

Паннвиц

L_Valeriy
наверно именно по этому Шкуро, Семенов, Паннвиц и др, служили нацистам

и это - Паннвиц то вам чем не угодил? он чё - Британской королеве должен был служить? 😊

o.tuk
Так. О первопричине из первоисточника. "На белый террор ОТВЕТИМ красным террором"

Uzel
Это большевистская софистика - за то что они сделали с экономикой и со страной - их должны были начать убивать , и это был вопрос времени.

Когда большевики пришли к власти экономики уже не было. Ни экономики, ни РИ. Не верите отечественным источникам, так почитайте воспоминания белоэмигрантов, там все прозрачно написано.

Rabbit
А Паннвица то за что

o.tuk
Как раз вполне сопоставимы. В этом-то и ужас гражданской войны.

Uzel
а потому что разжигатели ГВ не думали о последствиях , а оказалось что разожгли хорошо.

КМ
Когда большевики пришли к власти экономики уже не было. Ни экономики, ни РИ.

Судите сами - что останется от экономики - если такие меры ввести например завтра.

L_Valeriy
а есть нападение внешнего агрессора, для меня это разные вещи

Экономика УЖЕ лежала. Как и власть. По словам одного известного противника советской власти в 17-м власть лежала на земле, и только большевики взяли смелость поднять ее и начать что-то делать, а не заниматься говорильней и совещательством.

В золотой и хлебной монополии нет ничего плохого. Это реальные шаги по решению стоящих перед страной проблем.

Uzel
Это вторичная тема. Ответка.
Так то ни у кого кроме красных террора возведённого в теоретический принцип не было - просто со временем по ходу ГВ у белых свои большевики нашлись.
Ну и масштабы не те.

отнюдь.
как минимум поровну.
ну чтоб срач не разводить, кто раньше начал.

paradox
отнюдь.
как минимум поровну.

Судите сами - что останется от экономики - если такие меры ввести например завтра.

paradox
типичное рейдерство- по сути.

но речь то шла не том .
а о том что законы парализовали экономическую жизнь - поэтому у разрухи причины системные - и только потом уже добавилась военная составляющая разрухи.

Как странно... люди отказываются понимать, что обстановку надо оценивать в реалиях того времени, а не с точки зрения современной жизни. Была война, которая одних измотала и сделал нищими, в то время как другие невероятно разбогатели и куражились от вседозволенности и сытой жизни. Что в России было несколько Россий: фронт, нищий тыл, зажравшаяся верхушка и тонкая, но активная еврейская эсеровская прослойка, желающая занять место на политическом Олимпе...

Uzel
ну вот и заставляли - по 3К восстаний в год поначалу.

Uzel
Ну тогда отсылаю вас к организаторам Брестского мира. Скажите им - как это нехорошо - сотрудничать с внешним агрессором

Uzel
а о том что законы парализовали экономическую жизнь - поэтому у разрухи причины системные - и только потом уже добавилась военная составляющая разрухи.

Еще раз - она уже была парализована.

Потому что отдельные практики не дадут такого масштабу. Устанут.

КМ
В золотой и хлебной монополии нет ничего плохого. Это реальные шаги по решению стоящих перед страной проблем.

А химеры свои марксистские - забили глубоко в очкур друг другу. На время , конечно.

paradox
и даже отпускали своих врагов под честное слово.

и даже отпускали своих врагов под честное слово.

стрельбу то большевики начали сразу - с расстрелов демонстраций рабочих.

КМ
Еще раз - она уже была парализована.

Вы я смотрю кидаетесь большевикам в адвокаты - даже не прочитав Манифеста Коммунистической партии - прямо указывающего что преобразования невозможны без запрета частной собственности.
Ну так вот этот запрет и подкосил экономику.
Чё то непонятно вам? 😊 Сказок не надо.

и чтоб было понятно- я не возлагаю на белых ответственность.
обе стороны хороши.
если бы хоть одна проявила благоразумие.
но делать белых благородными лыцарями- ответчиками тоже несерьезно.

paradox
если мне не изменяет память- а она вряд изменяет- первыми начали стрелять юнкера в москве

5 января произошёл разгон демонстрации в поддержку Учредительного собрания в Москве. По официальным данным (Известия ВЦИК. 1918. 11 янв.) число убитых более 50, раненых - более 200[15]. Перестрелки длились весь день, было взорвано здание Дорогомиловского Совета, при этом погибли начальник штаба Красной гвардии Дорогомиловского района П. Г. Тяпкин и несколько красногвардейцев.

прямо указывающего что преобразования невозможны без запрета частной собственности.Ну так вот этот запрет и подкосил экономику.

именно этот запрет и был основой сталинского рывка.

Когда в 1921 году реально начали решать "стоящие перед страной проблемы" - первым делом вернули нормальную экономику , по заветам Адама Смита.

А химеры свои марксистские - забили глубоко в очкур друг другу. На время , конечно.

paradox
именно этот запрет и был основой сталинского рывка.

п-ф
интересно , как так вдруг "вернули" если ея вроде как не было с ваших слов?

вдруг вернули - потому что оказались на краю пропасти , и пришлось перестать мять булки про марксизм - и возвратить частную собственность на средства производства.

https://ru.wikipedia.org/wiki/июльские дни

paradox
а это каким боком к красному террору???
большевиков и во власти то нету.

ошибочно ссылу поставил , исправил уже

спорно.

лекцию про историю введения НЭПа здесь прочитать?

paradox
какая фирма развивается динамичнее- там, где вся фирма централизована и меет одного собственника (хоть коллективного, хоть личного)- или там, где у каждый отдел строит свои отношения с соседним по рыночному приципу?

я вот про это5 января

paradox
нэп оживил торговлю и немного с\х
а производство вообще загнулось

paradox
а я вот про это-
Октя́брьское вооружённое восста́ние в Москве́ - вооружённое выступление большевиков в Москве, проходившее с 25 октября (7 ноября) по 2 (15) ноября 1917 года во время Октябрьской революции. Именно в Москве в ходе октябрьского переворота развернулись наиболее длительные и упорные бои. Некоторые историки оценивают московские бои как начало Гражданской войны в России.

а что понимать под развитием фирмы ?

производство в частных руках оставили мелкое?

мне чо - лекцию про историю введения НЭПа здесь прочитать?

paradox
кстати- полностью сталин не запретил собственность на средства производства.
он запретил наемный труд на средствах производства.

я больше о периоде военного коммунизма , бессмысленного и беспощадного.

Не , это ещё не ГВ, хотя тоже противостояние.

Некоторые историки оценивают московские бои как начало Гражданской войны в России.

paradox
именно этот запрет и был основой сталинского рывка.

А чего бы не быть рывку. Во время ГВ большевиками были собраны колоссальные средства - реквизированные у частных лиц и государственных структур.
Часть из них пошла на внутренние оперативные нужды в ходе ГВ , часть на подготовку революций во всяких Германиях и Персиях - ну часть конечно вложили в экономику - паровозы помню покупали по цене звездолётов.

Насколько такое распределение отвечало интересам народов России - пусть каждый вообразит сам.

Камрады на одном из форумов ссыль кинули. )))

Рывок был на короткое расстояние.

то и сейчас всё было бы по-сталински. В мифы про влияние Моссада, МИ-6 и ЦРУ не верю.

Во время ГВ большевиками были собраны колоссальные средства - реквизированные у частных лиц и государственных структур.Часть из них пошла на внутренние оперативные нужды , часть на подготовку революций во всяких Германиях и Персиях - ну часть вложили в экономику.

Uzel
Докажите.

Я уже писал - не верите отечественной лит-ре, почитайте белоэмигрантов.

paradox
по сталинской экономике самый страшный удар нанес хрущев.

paradox
ничего себе короткое!

paradox
а я вот про это-
Октя́брьское вооружённое восста́ние в Москве́ - вооружённое выступление большевиков в Москве, проходившее с 25 октября (7 ноября) по 2 (15) ноября 1917 года во время Октябрьской революции. Именно в Москве в ходе октябрьского переворота развернулись наиболее длительные и упорные бои. Некоторые историки оценивают московские бои как начало Гражданской войны в России.

Есть такое мнение, верно. Большевики и прочие раскачивали Российскую Империю целых 12 лет,через две большие войны... Но начинали в 1904-1905 гг., когда за один только 1904 год боевиками было убито около 50000 чиновников и управленцев разных хозяйственных служб по разным городам России, начали с того, что во время московского восстания сгоняли в свои штабы и опорные пункты случайных москвичей, чтобы сделать невозможным атаку армии на эти дома... В целом все как всегда при атаке на государство, как в современную цветную революцию, как в теперешнем ИГИЛ.

Так это и доказывает гнилость системы коммунистов

Вон европы с америками развиваются

henrix
В целом все как всегда при атаке на государство, как в современную цветную революцию, как в теперешнем ИГИЛ.

paradox
так ненадо никакого моссада.
по сталинской экономике самый страшный удар нанес хрущев.
рассказывать?

Верно и здесь поддержу.
Лучше расскажите, знают очень мало, тем более судя по некоторым максималистским высказываниям есть немало пубертатного возраста. Глядишь, если заинтересуете, - сами читать начнут, потом детям расскажут.

. Ни тебе процедуры импичмента, ни прессы, которая могла бы вой поднять, ни оппозиции.

paradox
ы почитайте, что вы написали- большевики отняли все средства от экономики, часть вывезли, часть вернули назад- и это основа рывка???

И потом - огромная часть средств была в виде художественных и ювелирных ценностей - потом все это продавалось по всей Европе - даж скандальчики помню были - владельцы опознавали свое барахлишко.

КМ
Я уже писал - не верите отечественной лит-ре, почитайте белоэмигрантов.

А кто нибудь когда нибудь подсчитывал - сколько там было?

Товарищи сталинисты, в соседнем разделе, следующего президента выбирают 😊 .
http://forum.guns.ru/forummessage/15/1750186.html
Мелькает там подходящая вам кандидатура, нынешнего предводителя 20го региона.
В слуЧае победы, достигнем всего нужными методами.
Только думается мне, первыми баржами поплывёте именно вы, для нас бараки строить. Так что будьте стойки до конца, не меняйте своих убеждений. 😊

paradox
а сколько бы не было- вы пишите- стерилизация экономики и вывоз части за рубеж -есть основа развития экономики!

украли я полагаю тоже немало , недаром верных ленинцев кто сидел в 20-е на Внешторге трясли особо тщательно

что это основа развития я не писал ничего.

А чего бы не быть рывку. Во время ГВ большевиками были собраны колоссальные средства - реквизированные у частных лиц и государственных структур.

В историческом плане-короткое.

henrix
Большевики и прочие раскачивали Российскую Империю целых 12 лет,через две большие войны... Но начинали в 1904-1905

paradox
????

Не считаю нужным на этом заостряться.
В целом - для рывка экономического у них ресурсы были , а политическая система позволяла эти ресурсы концентрировать в любой точке - хоть Днепрогэс строй , хоть по Паккарду каждому коммунисту.

В целом - для рывка экономического у них ресурсы были ,

о происхождении этих средств тоже информация есть.

триста шестьдесят с чем то пудов серебра.

Шесть тонн серебра? Ордынский выход за 4 года)))

Konstantin217
Шесть тонн серебра? Ордынский выход за 4 года)))

п-ф
мой прадед добровольно сдал государству ..как быть с этим "происхождением"?

мой прадед пешком пришёл из австрийского плена , налегке , без серебра.
вас же это ни к чему не обязывает , верно? 😊

Konstantin217

Шесть тонн серебра? Ордынский выход за 4 года)))

тогда люминя и нержавейки в кабаках не водилось. а у него их несколько было.

п-ф
тогда люминя и нержавейки в кабаках не водилось. а у него их несколько было.

наличие добровольных сдавателей не отменяет факта повальных конфискаций.

прикол по теме. памятник Ленину на шестеренке. кста, пострадавший в ВОВ. ему ганс из пистолета в голову стрельнул. после оккупацыы починили первым делом.
городская шутка - шестеренка не просто так - в нужное время повернут на 180 - трымс - а там Сталин.

п-ф
не помню рассказоф про повальные шмоны по месту жительства на предмет конфискацый.

воткнулись в реальность только при организации колхозов

от места многое зависело - мои

п-ф
ну дык и не надо обобщать. а то больше разговоров.

сейчас просто развелось у большевиков адвокатов - слишком до уя , если прямо сказать.
и все напирают на необходимость и неизбежность тогда происходящего.
и даже на правильность и чуть ли не сакральность.

то есть выразить можно это примерно так - нарубили фаршу из соотечественников - как никто и никогда ранее не рубил , и посчитать жертвы первой половины ХХ века - не могут хотя бы с точностью до миллиона.
и виноватых нет.
ну понятно - кроме Н2 и русских офицеров жрущих в париже булки.

такой вариант истории вам больше по душе? 😊
ну дарю.

Uzel
спокойнее.

добр и великодушен русский народ, отсюда и все его беды.

- В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму.

Именно этого лишили 80% населения России.
Значит такие 80%.

Россия мононациональное государство а не многонациональное как вещают мойши.

L_Valeriy
добр и великодушен русский народ, отсюда и все его беды.

nakss+b
- В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму.

Ну да, такие оды большевикам поём...

Пока ни одного большевика здесь не видел.

то есть выразить можно это примерно так - нарубили фаршу из соотечественников

В этом вопросе "беда" большевиков лишь в том что они победили всех остальных.
Если бы победили большевиков нарубили бы не меньше другие победители.

Проблема была создана до большевиков путем укладывания х...я на проблемы и доведения страны до развала и мясорубка началась уже после этого и закончится она могла только одним вариантом - одни должны были уничтожить других, другого вариантов уже не было.

и виноватых нет.

Есть. Все виноваты в разной степени, т.к. в любом конфликте или войне ответственность лежит на всех сторонах конфликта в разной степени.
Большевики в той ситуации бардака и развала сделали не самое плохое - взяли власть и взяли легко что подтверждает факт существовавшего тогда бардака, ну и предотвратили дальнейший развал России который вполне был возможен в той ситуации.

ну понятно - кроме Н2 и русских офицеров жрущих в париже булки.

Вы удивительно точны в данной части. К этим первый и самый строгий спрос на тему какого х...я не решали проблемы когда еще можно было это сделать бескровно и какого х...я довели проблемы до того что решать их пришлось единственным вариантом - ГВ, вариантом жутким с любой точки зрения.

Россия мононациональное государство а не многонациональное как вещают мойши.

Не так давно власть усиленно пропихивала термин "россияне" и лихорадочно изымала из обращения данные о национальности и затыкала рот тем кто говорил про национальность - русский.

п-ф
мой прадед добровольно сдал государству триста шестьдесят с чем то пудов серебра. об чем вроде даже бумажка до сих пор имеется. как быть с этим "происхождением"?

360 16ти килограммовых гирь или кирпичей.. Это ж где можно такое хранить?
- Хоромы-то тесные... - Да
уж не царские палаты... Но
все-таки, отдельная
квартира...©

сталин для быдла - элите яхты и дворцы - все справедливо ...

Uzel
Это вторичная тема. Ответка.

Первое время большевики пленных отпускали, взяв слово не воевать против них, слово давали но не сдерживали и понеслось.
Пятачком макнуть?

лихорадочно изымала из обращения данные о национальности и затыкала рот тем кто говорил про национальность - русский.

коралл

360 16ти килограммовых гирь или кирпичей.. Это ж где можно такое хранить?
- Хоромы-то тесные... - Да
уж не царские палаты... Но
все-таки, отдельная
квартира...©

не тупите. фсе написано откуда и где хранилось. глаза только раскройте.

сейчас просто развелось у большевиков адвокатов - слишком до уя , если прямо сказать.

и все напирают на необходимость и неизбежность тогда происходящего.

то есть выразить можно это примерно так - нарубили фаршу из соотечественников - как никто и никогда ранее не рубил , и посчитать жертвы первой половины ХХ века - не могут хотя бы с точностью до миллиона.
и виноватых нет.

спокойнее.

судя по некоторым максималистским высказываниям есть немало пубертатного возраста. Глядишь, если заинтересуете, - сами читать начнут, потом детям расскажут.

Биомасса массебио?

п-ф
или не можете принять , что более половины царских офицеров пошли служить в РККА?

п-ф
да вы не нервничайте

я например не считаю что организация детских садов и детских домов и вакцинация - могут быть поставлена на одну доску с организацией такого же количества чрезвычаек и трибуналов - чтоб убедить народец в свободе как осознанной необходимости 😊
это разные вещи и сравнивать их нельзя , иначе можно договориться бог знает до чего.

я то в отличиие от любителей голых цифр понимаю откуда эти 52% - это в своей массе младшие офицеры военного времени - студенты , отличившиеся солдаты и имеющие минимальное техническое образование , а вовсе не кадровые офицеры.
по ним статистика будет другая , а по гвардейцам - вообще настолько другая что вы может даже удивитесь.

Смотри де….ил про настоящих белых офицеров, смотри до конца, про которых сняли настоящие красные.

nakss+b
О чём текст?

я то в отличиие от любителей голых цифр понимаю откуда эти 52%

дак и вы тоже давайте поближе к холодному конструктиву.

а то за историей своей семьи , безусловно интересной , вы как то общую картину утратили из виду.

п-ф
нихрена вы не понимаете

нихрена вы не понимаете. как ни в кадровых, так и классовых сословиях.

Mastor
взяли власть и взяли легко что подтверждает факт существовавшего тогда бардака, ну и предотвратили дальнейший развал России который вполне был возможен в той ситуации

я ж вам говорил - хотите отмыть чёрную собачку в белую - отмывайте , но делайте это тоньше чтоли.
а то как то неинтересно даже 😊

nakss+b
Сей Табаки, бывший Советский "офицер",

Это Вы кому?
Сей Табаки, бывший Советский "офицер", который ныне изыскивает дыры в клятве, за измену которой ему светит верёвка, дело только во времени и он это даже хвостом понимает.

ну то есть мы возвращаемся к тому с чего начали - что это за новое прочтение истории?
объясните мне - развал какой России предотвратили большевики - если они раздали от России почти треть - Финляндия , Польша , пол Украины и пол Белоруссии , и Турции ещё подкинули - площадь отданного можно подсчитать.

п-ф
во главе с вождем народов и прекратили развал, когда в первую очередь почикали агентуру влияния еврейского капитала.

Наконец! Медленно подходим к истине!

И, как следствие, в дальнейшем, за жидовские деньги появился "суперталант" Адольф Алойзович Шикльгрубер!
Призванный приструнить И.В. Сталина, за его неуважительное отношение к жидовским капиталам.

Иудейские корни 'истинных арийцев'
http://ru-an.info
..в армии бесноватого фюрера исправно служили и зарабатывали железные кресты более 150 тысяч евреев (см. статью Шимона Бримана 'Еврейские солдаты Гитлера'). И служили они не поварами на кухне, а во всех родах войск, и не только солдатами, многие из них были офицерами и генералами, на уровне командующих полками, дивизиями и армиями! (с)

И, как следствие, в дальнейшем, за жидовские деньги появился "суперталант" Адольф Алойзович Шикльгрубер!

я например не считаю что организация детских садов и детских домов и вакцинация - могут быть поставлена на одну доску с организацией такого же количества чрезвычаек и трибуналов - чтоб убедить народец в свободе как осознанной необходимости
это разные вещи и сравнивать их нельзя , иначе можно договориться бог знает до чего.

Иудейские корни 'истинных арийцев'
http://ru-an.info

Rabbit
И, как следствие, в дальнейшем, за жидовские деньги появился "суперталант" Адольф Алойзович Шикльгрубер!

tref7
У Гоблина на канале посмотрели?

tref7
Немцы в массе своей ждали такого руководителя, как Гитлер, после Версаля и бардака, который был в Германии,

Кстати подобного лидера себе в пастухи желают многие из здесь пишущих.

Немцы, прежде всего хотели кушать! Их накормили, поставили на крыло и указали путь на Восток, к т. И.В. Сталину.

учитывая быстрые темпы развития страны им замаячил быстрый конец.

nakss+b
Не думаю что бы наказать, учитывая быстрые темпы развития страны им замаячил быстрый конец.

А это отдельная история! Почему кинул Алойзович И.В. Сталина пока никто не озвучил. А если бы вместе - СССР, Германия, Китай? Про итальянского мафиози Дуче и Японию можно не упоминать!
Куда, тогда рванули бы наглосаксы с жидокапиталами за пазухой?

объясните мне - развал какой России предотвратили большевики -

и стали, против своей идеи, восстанавливать

то вот он ВРАГ.

Поехали в Минске, в лучший ресторан пивка попить, заказали такси, приехал и давай заливать какой Батька вор и тд!
Машина Пежо, бизнес класса, грю - где взял, грит во Франции за 5 тысч купил.
Грю Батьки не будет буш х. сосать а народ возить будут чурки…
Видели бы вы как он тут же запел Батьке дифирамбы… Мерзотнейшая крыса.
Когда вижу пост семикратного триппера сразу вспоминаю того шакала.

Какой нах враг из дебила с мозгами Минского таксиста.

nakss+b
Не думаю что бы наказать, учитывая быстрые темпы развития страны им замаячил быстрый конец.

а какой другой разумный вариант? неужто правда материализацыя бредней из "его борьбы"?
ресурсы РИ уже были поделены между картавыми финансистами чуть не к 14му году. Лейба давидыч Бронштейн и Ко должны были завершить начатое. и тут такой облом со стороны Сталина.

И здесь остаётся отличить врага от дурака.

[B][/B]

Rabbit

Наконец! Медленно подходим к истине!

И, как следствие, в дальнейшем, за жидовские деньги появился "суперталант" Адольф Алойзович Шикльгрубер!
Призванный приструнить И.В. Сталина, за его неуважительное отношение к жидовским капиталам.

Иудейские корни 'истинных арийцев'
http://ru-an.info
..в армии бесноватого фюрера исправно служили и зарабатывали железные кресты более 150 тысяч евреев (см. статью Шимона Бримана 'Еврейские солдаты Гитлера'). И служили они не поварами на кухне, а во всех родах войск, и не только солдатами, многие из них были офицерами и генералами, на уровне командующих полками, дивизиями и армиями! (с)

Лет так десять назад "истинным" было число в сто тысяч.
Интересно, через сколько лет всплывёт "истина", что в 41-м на СССР напали полчища евреев... только евреев, а истинные арийцы сидели по концлагерям и сжигались в печах Освенцима...

nakss+b
Не вижу разницы:
- Покажи дураку медный грош и делай с ним что хош. (С)

Эндюх
истинные арийцы сидели по концлагерям

paradox
они пришли на развал.
и стали, против своей идеи, восстанавливать

на момент прихода большевиков к власти экономика страны работала , границы РИ за исключением пограничных областей где шла война - затронуты не были.
политическая власть - да , была слабой , ну так это ещё не развал , на минутку.
и не повод делать её ещё слабее через всяческие параллельные структуры - которые были введены именно большевиками.
вот через какое то время после прихода большевиков к власти - и состоялся развал - и экономический , и государственный - экономику прикончили , треть страны раздали .
никто их к этому не принуждал - большевики действовали в рамках своих , и только своих - теорий и решений.

поэтому я вообще не понимаю - где и какие вы ищете тёмные силы во главе с еврейским капиталом , чтоб обосновать их невиновность в этом вопросе.
то что через много лет Сталин стал частично исправлять содеянное - ничего не отменяет , просто характеризует его лично , и не более того.
добавлю ещё - те задачи которые он поставил - и не могли быть решены в СССР образца 1925-27 года - поэтому тут не вполне ясно - то ли он этого хотел , то ли был вынужден в силу обстоятельств.
скорее и то и то.

Викторович72
Возможно это вы удивитесь, но в РККА служило довольно много царских генералов пройдитесь хотя-бы сюда

никакой.
они пришли на развал.

на момент прихода большевиков к власти экономика страны работала , границы РИ за исключением пограничных областей где шла война - затронуты не были.

политическая власть - да , была слабой , ну так это ещё не развал , на минутку.

и не повод делать её ещё слабее через всяческие параллельные структуры - которые были введены именно большевиками.

вот через какое то время после прихода большевиков к власти - и состоялся развал - и экономический , и государственный - экономику прикончили

никто их к этому не принуждал - большевики действовали в рамках своих , и только своих - теорий и решений.

треть страны раздали .

поэтому я вообще не понимаю - где и какие вы ищете тёмные силы во главе с еврейским капиталом ,

o.tuk
Как только я услышу о величии нации ли, человека ли, какой либо общности ли, не за счёт своих реально высоких достоинств и достижений, а возвышении себя, в принижении и уменьшения достоинств других, то вот он ВРАГ. И неважно, истинный ариец он будет, либо Великая Татария, либо ещё какой Славянский Сион. Смерти повинен, ибо рабства и смерти другим желает.

o.tuk
Кстати, Трефа7 я здесь не имею ввиду. Но и не защищаю, бо сам мальчик взрослый и скажет за себя.

п-ф

в связи с этим всю эту лютую хню про брошенную экономику, Крымскую войну и Ротшильдов расскажите кому нибудь другому.

Эндюх
Лет так десять назад "истинным" было число в сто тысяч.
Интересно, через сколько лет всплывёт "истина", что в 41-м на СССР напали полчища евреев... только евреев, а истинные арийцы сидели по концлагерям и сжигались в печах Освенцима...

tref7
Люди поют оды советской власти и забыли чему их учили в советских школах

Нет того энтузиазма

где и какие вы ищете тёмные силы во главе с еврейским капиталом , чтоб обосновать их невиновность в этом вопросе.

мы с вами вроде уже определились что я ничего не знаю и не понимаю , и я с вами попрощался.

в связи с этим всю эту лютую хню про брошенную экономику, Крымскую войну и Ротшильдов расскажите кому нибудь другому.

paradox
я???

Кстати , Андрей Юрьич. Дополню пока не забыл.

Представим такую ситуацию году этак в 1993-м. Существует допустим в городе мэрия , то есть законная администрация.
Пользуясь послекоммунистическим бардаком - некие орлы , неважно , сажают в здание напротив некую структуру , назовём её допустим Совет рабочих и солдатских депутатов - какие то вопросы выведут из компетенции мэрии , какие то заставят с советом согласовывать ( например которые касаются рабочих и солдат - детали тоже не важны)

Вопрос - ослабнет ли власть мэрии? Вне всяких , ослабнет и ещё как.

Таким образом есть недоговорочки в том , какая слабая была власть и как она валялась на земле.
Правда жизни в том - что власть действительно была слабовата для военного времени особенно после столетий более менее авторитетного и легитимного самодержавия - но её и расшатывали и дискредитировали вполне сознательно.
Назвать кто? 😊
Так как все же формулировка обвинения должна прально звучать - "пришли на развал" или " разваливали"? 😊

Так как все же формулировка обвинения должна прально звучать - "пришли на развал" или " разваливали"?

Uzel и tref7 оставте этих "большевиков" на пару страниц. Они тут сами себе устроят 37 год. 😊

а кто индустриализацию финансировал ? и кто были спецы - инженеры рулившие процессом ? - даже Касатонов - сталинист на всю голову- разводит руками и застенчиво улыбается ...

Uzel
... я не был советским офицером - я выпустился уже в РФ , под Андреевский флаг.
Чему был очень и очень рад в свое время.

Пользуясь послекоммунистическим бардаком - некие орлы , неважно , сажают в здание напротив некую структуру , назовём её допустим Совет рабочих и солдатских депутатов - какие то вопросы выведут из компетенции мэрии , какие то заставят с советом согласовывать ( например которые касаются рабочих и солдат - детали тоже не важны)

Вопрос - ослабнет ли власть мэрии? Вне всяких , ослабнет и ещё как.

Хотите Сталина? будет вам Сталин 😊

Хотите Сталина? будет вам Сталин

"Мелко, Хоботов!"(с)

Это вы СМИ скажите..пиарят его по полной...Это 'ж-ж-ж' - неспроста!

Спроста-неспроста, я чисто о масштабе личности.

"Мелко, Хоботов!"

андрэ
да нет-в полный рост-не сам так со своими акадэмиками поддержит...

Пиарят! Стало быть на месте положение не совсем прочное, либо сам в другую сторону, подглядывать начал.

Герой России, академик чего то там...куда там Сталину до него

Duga
Uzel и tref7 оставте этих "большевиков" на пару страниц. Они тут сами себе устроят 37 год.

Сергей2010
Вон как...Речь шла о Присяге.Присягают курсантами.

Rabbit
конечно, пришли.
ибо описанное произошло в феврале.

единственное в чём с вами соглашусь что наворотить эти разнообразные деятели уже успели до - особенно с Приказом 1 и среди них большинства у большевиков не было , хотя в исполнительных органах они уже были.
в любом случае до развала ещё было далеко - но процесс пошёл , и с активным участием большевиков.

п-ф

так потому и пишете всякую банальщину, что не понимаете. уже Крымская война фактически была частной войной Ротшильдов против РИ с задачей заставить Россию, с экономикой, привязанной к серебрянному стандарту, брать у них кредиты в золоте. что собсно и произошло.

А вот, кстати, расскажите откуда такая информация, коли уже не впервые здесь об этом пишите? Откуда такая версия, поделитесь ссылкой..
Ибо доселе в среде "игрунов-стратегов" бытовала версия о том, что единственным выгодоприобретателем 20 века от краха Российской Империи, от ПМВ, а затем и от Второй мировой была секта Рокфеллеров. Есть даже данные о том, что за первый год после октябрьского переворота золотой запас США увеличился с 1,9 млрд. рублей золотом до 4 млрд. рбл золотом.
Кроме того, есть исторические улики о том, что именно 28-й президент В.Вильсон в немалой степени интересовался отправкой парохода с евреями-боевиками во главе с Троцким в Россию, которому он также лично подписывал американский паспорт. Т.е. этакая бизнес-диверсионная операция в типичном американском стиле: что почтовый дилижанс бахнуть, что ограбить целую страну.
Таки вот, откуда все-таки версия о Ротшильдах и зависимости от них царского дома Романовых?

П.С. про Крымскую войну и Ротшильдов также "простраивается примитивная логика" - нешто и сегодняшнее возвращение Крыма в Россию - это также все предприимчивые Ротшильды? :-)

henrix
про Крымскую войну и Ротшильдов также "простраивается примитивная логика"

Однако вернемся к теме ТС.
Пророческие слова Сталина (знать наизусть):

'Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не смогла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено, прежде всего, на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, но только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

В целом и будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом'.

Автор текста: Иосиф Сталин

henrix
Автор текста: Иосиф Сталин

Uzel
Вы же взрослый человек 😀
Зачем вам это конспироложество? Это занятие для дэбилов , которые ход исторического процесса представляют как козни профессора Мориарти владеющего борьбой баритсу 😊

Но ведь интересно, человек с апломбом утверждает необычные версии, значит надо выслушать, увидеть первоисточники информации... Я припоминаю, что где-то видел также версию и о том, что "зачистка" Сталиным ленинских бандюков образца 1917-1921 гг. в главе с Троцким - это тоже суть задания исполнителю Сталину от Банка Ротшильдов. На что сразу пришла "ответка" Рокфеллеров в лице Гитлера и Второй мировой...

Zzander
А можно поинтересоваться, откуда эта цитата? Не похоже на стиль И.В.

tref7
А чего не Уинстон Черчилль? Источник, пожалуйста.

честно? давайте лучше не в стиле "пережеванной манной каши для инкубаторских тушек индюшек", а по принципу высшей учебной школы: вам попался интересный материал - проявите энергию, поищите сами, глядишь что-либо в тему интереснее найдете... Ведь никто из здесь присутствующих не забанен в гугле или в яндексе?
предложенную цитату видел в разных местах, из того что вспоминается - дневники Коллонтай.

П.С. ого! я попал в улей знатоковъ стиля Кобы? 8-)

tref7
Wsnfnf из Ынтернета. 😀 В Ынтернете куча цЫтат Сталина, Черчилля, Раневской и прочих персонажеЙ. 😀

если хотите про Уинни, то такая подойдет?

Daily Mail обнародовала рассекреченные документы ФБР, в которых говорится - бывший премьер Великобритании Уинстон Черчилль требовал от США нанести по СССР ядерный удар, чтобы сжечь Сталина и выбросить Союз на помойку истории.
"Черчилль настойчиво просил сенатора-республиканца Стайлза Бриджа убедить президента США Гарри Трумэна нанести ядерный удар, который стер бы с лица земли Кремль и превратил бы Советский Союз в малозначительную проблему",- цитирует газета ранее засекреченные донельзя документы ФБР.

henrix
, из того что вспоминается - дневники Коллонтай.

Zzander
А можно поинтересоваться, откуда эта цитата? Не похоже на стиль И.В.

henrix
Я припоминаю, что где-то видел также версию и о том, что "зачистка" Сталиным ленинских бандюков образца 1917-1921 гг. в главе с Троцким - это тоже суть задания исполнителю Сталину от Банка Ротшильдов. На что сразу пришла "ответка" Рокфеллеров в лице Гитлера и Второй мировой..

так что ответка надежнее страхового полиса - гарантирована как крах социализма 😊

Zzander
Возможно, цитату следует приписать Молотову?

Zzander
А.Коллонтай о том посещении Москвы написала:"Сталина так и не увидела. Досадно!" Возможно, цитату следует приписать Молотову?

Была еще она цитата Сталина, но вот пока ссылки не нашел. Может у кого быстрее получится.
По памяти, что-то в стиле: "...после моей смерти на мою могилу нанесут много грязи, но ветер истории ее развеет и.....
Вот дальше не помню, но про возвращение Сталину доброго имени :-) Может кто найдет полностью - буду признателен.

tref7
Повторюс, однако. 😀 @Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность. "
В. И. Ленин ПСС. т. 18, с. 184

забыли добавить: 3 абзац сверху, пятая строка абзаца снизу... так точнее, не правда ли?

Что интернету или телевизору сразу верят - это феномЕн электро СМИ. Поэтому в предыдущем посте и предлагал, что по принципам ВУЗа - надо искать самому, так тренируется, помимо навыка поиска информации, иммунитет от слухов, досужих вымыслов или от инфовойны )))

henrix
Поэтому в предыдущем посте и предлагал, что по принципам ВУЗа - надо искать самому

для сублимации выше напечатанного всеми:

Zzander
То есть главное- громко "ляпнуть", а там пусть разбираются? Мы же не на байк-шоу "Сталинград"! И что, все остальные сведения настолько же "достоверны"?

А по-Вашему всегда нужен непоколебимый гуру? Так и в секту можно вляпаться... Помним правило: не сотвори себе кумира?
Это нормально, когда собеседник "не ляпает", но задает направление для размышления и интеллектуального труда, не так ли?

П.С. хорошо, всем о вечера, откланяюсь, ибо сломал снегокосилку надо починить однако )))

Zzander
Про кумира- это не правило, а Вторая заповедь. А про Сталина можно, наверное, рассуждать, опираясь на фильм "Освобождение". Чем не "документ?"

Ну вот и хорошо, что ее помните и даже знаете ее порядковый номер...
Сув.,
Генрихъ

П.С. зато сделан еще с той "советской" благодарной вождю душой.

ну то есть мы возвращаемся к тому с чего начали - что это за новое прочтение истории?

Еще раз, это для вас оно новое (это прочтение истории) и только потому что вы не были в курсе, (как оказалось), что большевики не имели отношения ни к управлению РИ до февральской революции, ни к февральской революции, ни к деятельности временного правительства.
И именно до большевиков была просрана Польша, (как и Галиция, Буковина, часть Прибалтики и Белоруссии), позднее (после февральской революции) была просрана ситуация в Украине, была просрана ситуация с финнами (пусть на тот момент не до конца, но процесс был уже заложен), была просрана ситуация по всей России со структурой власти на местах, процветали тенденции к развалу вопреки декларациям временного правительства, (достаточно изучить деятельность временного правительства), т.е. развал уже был и paradox выше правильно написал, что большевики уже пришли на развал.

А вот далее если бы не пришли и бардак продолжился, развал вполне мог быть и еще больше чем это оказалось в реальной истории.

Ваши претензии к большевикам относятся к "брестскому миру" и территориальным потерям в ходе подписания этого сепаратного мира, однако вы с завидным упрямством "того хто в танке" не желаете видеть что эту ситуацию просрали уже до большевиков и сколько бы не стенало временное правительство о "войне до победного конца" ничего кроме как стенать оно не могло и реально отбить эти территории в условиях того бардака не смогли бы никак.
Проведу параллель еще свежи в памяти события с правительством Кириенко, т.е. ситуацию просрали до него в хлам и (фокус-покус для дебилов) вдруг ставят Кириенко с его правительством и тут же дефолт и далее дебилы, для коих и был разыгран этот шпектакль, считают именно его виновником дефолта, не видя тех, кто до него просрал все и вся.
Умные конечно понимают что к чему и понимают даже для чего туда Кириенко поставили, но дебилы конечно не понимают не тот у них обзор из танка и с мозгами х...евато.
Вот и вы уподобляетесь тем дебилам, ведь ситуация с большевиками и "брестским миром" один в один по сути, с той лишь разницей, что большевиков никто туда не ставил - они сами пришли.
Так что ваши претензии на тему:

если они раздали от России почти треть - Финляндия , Польша , пол Украины и пол Белоруссии , и Турции ещё подкинули - площадь отданного можно подсчитать.

Есть дебильная муть, частично пи...деж и провокация.

Ситуацию подготовили до большевиков и им пришлось это сделать.
Единственный момент тут это то что может быть могли обойтись меньшими потерями территории, но судить об этом не возьмусь.

Mastor
Ситуацию подготовили до большевиков и им пришлось это сделать.

Иной раз мне кажется что иностранцы не зря нас называют идиотами.
Вот честно. у меня от общения с некоторыми соотечествениками ровно такие же впечатления.

Иной раз мне кажется что иностранцы не зря нас называют идиотами.

У меня такие впечатления от общения с вами.
Вам уже тут выше и факты приводили оказавшиеся для вас удивительной новостью и разжевали все, а вы все о своем из танка...
По сути так я понял вам возразить оказалось нечего, финты ушами в виде рассказов про "наркотические опьянения" я за возражения считать не могу.

Mastor
По сути так я понял вам возразить оказалось нечего

Я такой интеллектуально-исторической серости как у вас - на ганзе уж года два не видел. Приз ваш 😊

Суть состоит в том что союзники России по Антанте приложили массу усилий для того чтобы не дать России сепаратно выйти из войны.

paradox
а мне кажется- союэники как раз приложили все силы, чтобы накануне победы россия вышла из войны.
и ей революции, а не проливы

но действия английских спецслужб во время революции

ну как бы версия не лишена юмора

По сути? Суть состоит в том что союзники России по Антанте приложили массу усилий для того чтобы не дать России сепаратно выйти из войны.

Е...ать! Вы открыли Америку и сорвали покровы! Вот только непонятно это аргумент свидетельствующий о чем? Об интересах союзников коим было на Россию покласть с прибором всегда и везде и коим нужно было чтобы центральные державы и дальше имели восточный фронт? Так эти интересы понятны.

Я ж написал что по сути вам возразить нечего так оно и оказалось.
А суть состоит в том что вы вешаете ответственность в потере территорий исключительно на большевиков.
Если бы именно большевики "в одну харю" рулили всеми процессами до этого договора, т.е. если бы они просрали в 15-м году Польшу и остальные территории в ходе войны, если бы они допустили по сути безвластие и бардак на местах и допустили развал РИ то таки да я бы с вами согласился что вот они и виноваты.
Но по сути все было так как описал я выше и именно до них просрали все и допустили развал на который они и пришли и тут ваши претензии исключительно к ним бредовы и несостоятельны.

а мне кажется- союэники как раз приложили все силы, чтобы накануне победы россия вышла из войны.
и ей революции, а не проливы

Вполне в их духе, но до определенного момента восточный фронт им был очень нужен и это тоже в их духе, они любят когда всякие "туземцы" мочат друг друга а сливки снимают они.

С момента взятия власти большевики работали с немцами уже в открытую и ничего не боялись.

Дык с союзниками по вопросу заключения мира и выхода из войны работать почему то не получалось.

То же самое было и позднее при Сталине с теми же практически сторонами.

И с теми же обвинительными воплями дебилов скуривших не читая букварь по истории.

английские спеслужбы всячески препятствовали миру между германией и россией.
но и в победителях она совершенно не нужна была

Вполне в их духе, но до определенного момента восточный фронт им был очень нужен

конечно.
я об чем? как одновременно и восточный фронт иметь и прав на лавры победителей решить!

Затягивать ситуацию в этом спектакле и пользоваться благоприятными моментами.
Что и было.
Кстати "лишить лавров" при той ситуации вариант был не один.

Mastor
Но по сути все было так как описал я выше и именно до них просрали все и допустили развал на который они и пришли и тут ваши претензии исключительно к ним бредовы и несостоятельны.

Докажете что они были против всего этого и противодействовали - я возьму свои слова назад.
Не докажете - значит все эти решения большевиков лежали в русле их политики , а вы здесь просто генерируете шум в ивах.

Ещё вы плохо ориентируетесь в событиях - решение по независимости Польши , Финляндии и Прибалтики обсуждалось на апрельской конференции 1917 года - ещё до того как взять власть , взяв её - решения просто выполнили , ничем не препятствуя выходу этих республик из состава России.
Ещё раз - русским по белому - это сделало не Временное правительство - а ленинский Совнарком.
Так что в своём адвокатском порыве вы попали пальцем ровно в небо.
Так всегда бывает когда знание матчасти заменяешь прочтением книжки с картинками - где во всем виноваты англичане и Николай Второй.

Тогда докажите что большевики были против расчленения России

Mastor
Дык с союзниками по вопросу заключения мира и выхода из войны работать почему то не получалось.

Ну повторяю - вы чемпион Ганзы по интеллекту 😊

С момента взятия власти большевики работали с немцами уже в открытую и ничего не боялись.

paradox
и собственно, брестский мир и был жертвой части земли, чтоб спасти государство.

п-ф
чево курите? как офицер

Ещё раз - русским по белому - это сделало не Временное правительство - а ленинский Совнарком.

они были за мировую революцию и за равзал всех государств, включая россию.

И знаменитое "превращение войны империалистической в войну гражданскую" тоже относилось ко ВСЕМ государствам, участвовавшим в ПМВ, а не только к России.

но де-факто уже ленинцы были вынуждены спасать остатки российской государсвенности.

п-ф
тут уже к доктору

Тогда докажите что большевики были против расчленения России , против Брестского мира и выплаты контрибуций , против отторжения от России земель площадью почти миллион кв.км с 50 млн населения.

Предложение оппоненту доказать отрицание это очень сильный ход и несомненно что то новое в деле доказательств потому как доказывают утверждение и доказывает та сторона которая его делает.
Я свои утверждения аргументировал выше.

Докажете что они были против всего этого и противодействовали - я возьму свои слова назад.

А вот это вообще шедеврально. 😀

Ещё вы плохо ориентируетесь в событиях - решение по независимости Польши , Финляндии и Прибалтики обсуждалось на апрельской конференции 1917 года - ещё до того как взять власть , взяв её - решения просто выполнили , ничем не препятствуя выходу этих республик из состава России.

Бред, при чем лютый.

"В ходе наступления германской и австро-венгерской армий весной-летом 1915 года Царство Польское оказались под немецко-австрийской оккупацией. В августе 1916 года Германия и Австро-Венгрия достигли соглашения о создании на территории Царства Польского самостоятельного, но не независимого, польского государства. 5 ноября 1916 года назначенный германским императором варшавский генерал-губернатор Г. Беселер (нем.)русск. и назначенный австро-венгерским императором люблинский генерал-губернатор К. Кук оглашают от имени своих монархов манифест о создании на оккупированной территории Королевства Польского. 8 ноября 1916 года Беселер призвал поляков вступать в польский вермахт, а в декабре 1916 года был образован новый орган власти, подконтрольный Германии, - Временный государственный совет (польск.)русск.. Так на восточных польских территориях было создано марионеточное государство[2].

12 (25) декабря 1916 года Николай II, пытаясь пресечь всё возрастающие в российском обществе слухи о его намерении заключить сепаратный мир с Германией и поднять моральный дух армии, в которой всё более проявлялась усталость от войны, издал приказ от имени Верховного главнокомандующего к войскам, в котором были такие слова: 'Время для наступления мира ещё не пришло: Россия ещё не выполнила задачи, поставленные перед ней войной: восстановление свободной Польши:'. Заявление о свободной Польше от царского имени было сделано впервые[3].

17 марта 1917 года Временное правительство России признало право Польши на независимость при условии 'свободного военного союза' с Россией. В России действуют структуры созданной ещё в 1914 году Польской военной организации, а в июне того же года в Петрограде проходит съезд Союза военных поляков в России[2]. Немного позднее, в августе, лидерами ряда польских партий был основан Польский национальный комитет (польск.)русск. (ПНК), целью которого было создание независимого польского государства. ПНК получил дипломатическую поддержку Франции, Великобритании, Италии и США[4]. С рубежа 1917-18 годов можно говорить о признании международным сообществом права на возрождение независимого польского государства[2].

12 сентября 1917 года оккупационные власти начинают реформу государственного управления в Королевстве Польском. 27 октября 1917 года создаётся временно осуществляющий полномочия польского монарха Регентский совет (польск.)русск.[5], а 9 апреля 1918 года проводятся выборы в законодательный орган королевства - Государственный совет (польск.)русск.. В этот же период времени, 3 марта 1918 года, между Советской Россией и центральноевропейскими державами был заключён сепаратный мирный договор, по которому принадлежавшие России ранее польские земли выводились из-под её верховной власти, а 29 августа того же года СНК РСФСР аннулировал договоры Российской империи о разделе Польши, окончательно оформив независимость Польши от России, как политически, так и юридически[6]."

Обратите внимание сколько наворотили в вопросе Польши до большевиков и когда Польша была потеряна для РИ. И сука все ни при чем одни большевики виноваты... 😀

То есть союзники были против предательства Россией союзнического долга , а немцы значит - за.

Это ж надо так не знать историю.
"Немцы" как вы выразились были очень даже "за", за ликвидацию восточного фронта на их условиях и образно говоря на переговоры они бежали со скоростью паровоза.

Mastor
И сука все ни при чем одни большевики виноваты...

Mastor
Это ж надо так не знать историю.

Это просто терракотовая бездна , бл...

Да , так лажануться надо уметь.
То есть Финляндию отпустили из России по первой бумажке , а за Польшу стояли бы насмерть.
И только германская оккупация и соглашательская позиция Временного правительства помешала этой непримиримой большевистской борьбе за целостность России

Ну я так понимаю бред вас не отпускает.
В ситуации с финнами именно временное правительство допустило прецедент и подготовило почву, а если вы еще и озаботитесь изучением вопроса с переговорами по Брестскому миру то вас посетит озарение на тему вопроса с финнами.
А может и не посетит, потому как вы в упор не видите что сил для того чтобы отбить оккупированные территории назад и навести порядок по всей стране не было.
За сим остальное опущу как еще более бредовое, потому как в вопросе переговоров уж если к ним пришли работают именно с противником, а не с марсианами.

помешала этой непримиримой большевистской борьбе за целостность России

paradox
ни-ни.
по необходимости.

...они любят когда всякие "туземцы" мочат друг друга, а сливки снимают они...

вот оно - классическое правило русских поражений. Даже здесь каждый едва ли не до драки пытается отстаивать свое видение новейшей истории России. К чему столько брани? Ведь это уже было и по другому не повернешь ход истории. Нужно включать мужскую мудрость. Мне как-то очень понравился принцип примирения, который я однажды услышал в каком-то выступлении Проханова. Весьма своеобразный человек, но ведь сказал отлично:
нужно чтобы Белая Империя и Красная Империя примирилась друг с другом, чтобы все простили друг другу то, что натворили в общей истории и объединившись, взяв все самое лучшее от каждой из них, сделали мощный шаг в будущее...
привожу не дословно, но по смыслу точно.

но надо признать- да, большевики мечтали россию развалить. только синхронно со всем миром
де факто- они были вынуждены уже к 22 году, задолго до сталинского единоначалия- восстановить большую часть империи

За остальное взялись позже

Zzander
В 1925 вернули Северный Сахалин.

henrix
привожу не дословно, но по смыслу точно.

вот оно - классическое правило русских поражений. Даже здесь каждый едва ли не до драки пытается отстаивать свое видение новейшей истории России. К чему столько брани? Ведь это уже было и по другому не повернешь ход истории. Нужно включать мужскую мудрость. Мне как-то очень понравился принцип примирения, который я однажды услышал в каком-то выступлении Проханова. Весьма своеобразный человек, но ведь сказал отлично:
нужно чтобы Белая Империя и Красная Империя примирилась друг с другом, чтобы все простили друг другу то, что натворили в общей истории и объединившись, взяв все самое лучшее от каждой из них, сделали мощный шаг в будущее...
привожу не дословно, но по смыслу точно.

Высказывание хорошее и красивое, но к сожалению это только мечта, люди по скотскости своей натуры не дадут этой мечте сбыться.
Пока что ума и запала хватило только чтобы одни замочили других которые хотели замочить первых, как это ни трагично.

Mastor
люди по скотскости своей натуры

Трудное, у Вас было детство!

Трудное, у Вас было детство!

Нормальное у меня было детство.
С чего такое предположение сделали?

Mastor
С чего такое предположение сделали?

нужно чтобы Белая Империя и Красная Империя примирилась друг с другом, чтобы все простили друг другу то, что натворили в общей истории и объединившись, взяв все самое лучшее от каждой из них, сделали мощный шаг в будущее

Эндюх
Элементарно - найти общего врага и его во всём обвинить.

Да, как-то людей со скотиной отождествлять? Не вписывается.

Понятие "скотство" придумал не я.
Вот к примеру:

"СКО́ТСТВО, скотства, мн. нет, ср. (прост. вульг.). Подлость, грубость, низость."

И заметьте все в отношении людей, а не марсиан.
И что самое смешное ни слова про детство.

За себя напишу, хоть я и имел замечательное детство которое будь у меня возможность выбора не поменял бы ни на какое другое, к своим нынешним годам, насмотрелся на людей всяких в разных проявлениях, помимо этого мне интересна история и в ней очень много описано про людей, так вот сегодня я мизантроп, а в отношении взгляда на жизнь людей мне близка теория Волка Ларсена, считаю что в этой теории на счет людей он почти во всем прав.

Элементарно - найти общего врага и его во всём обвинить.

Не прокатит.
"Шибко умных" много...
... злых и память у них хорошая...
А у кого то предания репрессированных насмерть предков, которые эти самые репрессированные насмерть предки лично (каким то чудом) передали своим внукам родившимся спустя несколько десятилетий, после этих смертельных репрессий, из головы не выбить, не изъять и не переключить.

Велосипедистов?

😀

Крым вернули ...на очереди Аляска.......

Генералисимус Сталин
.на очереди Аляска.......

Mastor
А у кого то предания репрессированных насмерть предков, которые эти самые репрессированные насмерть предки лично (каким то чудом) передали своим внукам родившимся спустя несколько десятилетий, после этих смертельных репрессий, из головы не выбить, не изъять и не переключить.

Торус!
Правозащитники и московская оппозиция возмущены решением московского метрополитена
восстановить большую надпись в честь Иосифа Сталина на станции метро 'Курская-кольцевая'.

Слова 'Нас вырастил Сталин на верность народу на труд и на подвиги нас вдохновил'
встречают пассажиров московского метро уже второй день.
Строчки из бывшего советского гимна в первой редакции украшают вестибюль станции
'Курская-кольцевая', торжественно открывшийся после реконструкции во вторник.

http://www.gazeta.ru/politics/2009/08/26_a_3240785.shtml

Хорошее дело

Mastor

Не прокатит.
"Шибко умных" много...
... злых и память у них хорошая...
А у кого то предания репрессированных насмерть предков, которые эти самые репрессированные насмерть предки лично (каким то чудом) передали своим внукам родившимся спустя несколько десятилетий, после этих смертельных репрессий, из головы не выбить, не изъять и не переключить.

дануна.

tref7
Зря Вы, Мастор. Знаю много людей, у которых деды на Колыме были за элементарное нежелание работать в колхозе. Кого и расстреляли.

ну дык. достаточно набрать в поиске "черный список", и узнать, что целые с/х районы никогда не занимались с/х, а испокон века жили торговлей.
и потом репрессии вынужденные - срока до того как были копеечные. украл мешок - на месяц в казенный дом на халявную кормежку. и снова воровать.
можно вспомнить классиков. "- Балаганов, - представился рыжеволосый, - Шура Балаганов.
- О профессии не спрашиваю, - учтиво сказал Бендер, - но догадываюсь. Вероятно, что-нибудь интеллектуальное? Судимостей за этот год много?
- Две, - свободно ответил Балаганов."(С)

tref7
Для начала надо замутить оранжевую революцию на Вашингтонщине.

п-ф

ну дык. достаточно набрать в поиске "черный список", и узнать, что целые с/х районы никогда не занимались с/х, а испокон века жили торговлей.

tref7
Зря Вы, Мастор. Знаю много людей, у которых деды на Колыме были за элементарное нежелание работать в колхозе. Кого и расстреляли.

За одно это враньё не мешало бы......

dikiy
Проще в Гейропе

Процесс уже пошёл.

да никуда ничего не пошло.
к сожалению.

п-ф
срока до того как были копеечные.

Деду моего знакомого впаяли пять лет за отказ идти в колхоз.

paradox
или к наличию соседа- завистника.

я уже писал, что иногда копание в подробностях приводит к удивительным открытиям.

андрэ
скорее приводило к закрытиям

скорее приводило к закрытиям-зачастую вообще без подробностей...

, а наличие нормального

Торус!
восстановить большую надпись в честь Иосифа Сталина на станции метро 'Курская-кольцевая'.

Слова 'Нас вырастил Сталин на верность народу на труд и на подвиги нас вдохновил'

честно, рад очень рад, пора бы уж реабилитировать виссарионовича и поставить памятник на родине лаврентию

полковник1
и поставить памятник на родине лаврентию

tref7
Должно быть не наличие-отсутствие соседа, а наличие нормального, а не коммунистически-пролетарского правосудия. Тройка-это вообще что такое? При царях в РИ был суд присяжных.При красных его уже не было.

К вашему сведению тройки действовали в общей сложности всего около двух лет. В состав тройки должен был входить прокурор области. Созданы они были в конце 22 года, в условиях разгула преступности и не совершенства судебной системы и правоохранительных органов(окончание гржданской войны). А теперь о внесудебных органах царской россии о которых вы судя по всему не слышали. Это так называемый земской суд, суд офицерской чести. Да и просто по приговору(обчества)сельского схода человека могли выслать.

"Они - опасный элемент. Нет способов, чтобы определить их лояльность. Не имеет никакого значения, являются ли они ..... гражданами - они всё равно ....... . ...... гражданство не говорит о лояльности. Мы всегда должны проявлять беспокойство по поводу ....., пока они не стерты с лица Земли"

Викторович72
К вашему сведению тройки действовали в общей сложности всего около двух лет. В состав тройки должен был входить прокурор области. Созданы они были в конце 22 года, в условиях разгула преступности и не совершенства судебной системы и правоохранительных органов(окончание гржданской войны).
0%B9%D0%BA%D0%B8_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Викторович72
суд офицерской чести.

Викторович72
Да и просто по приговору(обчества)сельского схода человека могли выслать.

Да и оправдать могли, за убийство чиновника, идиоты.

tref7
Блин, он и в ВС СССР был.

paradox
а вы натягиваете эти два года на все сталинские

Тройки 37-38гг.,( это попытка Ежова их возродить)просуществовали около 14 месяцев. Затем постановлением Совета Народных Комиссаров СССР и ЦК ВКП(б) они были упразднены

------------------
С уважением
Дмитрий.

Одно бездарное начало войны чего стОит.

Это тоже заслуга Вождя?

Но какой ценой?

tref7
Пока ещё ничего никуда не натянул. 😀 Сталин сделал много положительного, я не спорю. Но какой ценой? Человек-винтик, оно конечно. Только мне что-то винтиком быть не хочется.
Одно бездарное начало войны чего стОит. Это тоже заслуга Вождя? Сейчас Симонова почитал, много его герой думают над этим, отступая от Бреста до Москвы.

А можно вопрс? В чём именно заключалось бездарное начало войны?

------------------
С уважением
Дмитрий.

Викторович72
В чём именно заключалось бездарное начало войны?

paradox
но почитайте, что творилось в армии.
сплошная показуха.

это минус Сталину, как Верховному.

Никогда за всю иситорию России враг не заходил так далеко вглубь страны.

paradox
"Они - опасный элемент. Нет способов, чтобы определить их лояльность. Не имеет никакого значения, являются ли они ..... гражданами - они всё равно ....... . ...... гражданство не говорит о лояльности. Мы всегда должны проявлять беспокойство по поводу ....., пока они не стерты с лица Земли"

без гугля-то кто отгадал- кем и про кого сказано?

paradox
но ему что- вообще всех генералов надо было расстрелять?

paradox
а наполеон кто- друг?

А сколько генералов расстреляно в РИ?

Наполеон на Волге не был

Или в Великобритании?

Вы реально не видите? Никогда за всю иситорию России враг не заходил так далеко вглубь страны. Авиацию просрали на аэродромах, за три недели, не смотря на героизм л.с сдали Минск и Киев. Достаточно? Или это тоже проявление гения Сталина, которым я должен гордиться?

paradox

но почитайте, что творилось в армии.
сплошная показуха.

И это минус Сталину, как Верховному.

------------------
С уважением
Дмитрий.

Только мне что-то винтиком быть не хочется.

tref7
Работы Церетели. )))

в жопу этого мойшу, есче с бабой в бигудях не разобрались

Викторович72
Он отодвинул от ленинграда границу с союзниками германии Финами(именно такова была цель финской войны).

Викторович72
не корректно говорить

paradox
тройка как ни странно, тоже могла оправдать.
но с вами по поводу 37-38 никто особо не спорит- а вы натягиваете эти два года на все сталинские

дык насколько известно тройки как раз вынесли больше оправданий чем приговоров.

Блин, он и в ВС СССР был.

а вы натягиваете эти два года на все сталинские

Так, собрались, якобы осудили.

Только мне что-то винтиком быть не хочется.

Никогда за всю иситорию России враг не заходил так далеко вглубь страны

но ему что- вообще всех генералов надо было расстрелять?

Сталин готовился к войне с германией,

Промышленность СССР в 39г. перешла на мобилизационный режим

Uzel
не корректно вместо анализа исторических фактов и выводов пересказывать пропагандистские тезы и дезы , где на 5 слов правды 5 предложений камуфляжа 😊

😉 Засим разрешите откланяться бо на работу пора.

------------------
С уважением
Дмитрий.

Одно бездарное начало войны чего стОит. Это тоже заслуга Вождя?

п-ф
СССР в глазах мировой общественности был агрессором без союзников. изза фиников. чтобы создать ореол жертвы в глазах той же мировой общественности, с целью вынудить запад встать на сторону СССР, и было умышленно слито начало войны. хотя было точно известно кто и когда до минуты. а перед этим подписан договор о ненападении. таким образом Сталин развел и гансов, и тех кто толкнул гансов на СССР. но не все учли.

в глазах мировой общественности был агрессором

и было умышленно слито начало войны

tref7
Деду моего знакомого впаяли пять лет за отказ идти в колхоз. Отсидел, а потом еще трёху по той простой причине, что родная деревня под оккупацией была и ему, мол, вернуться некуда было. (с его слов)А брат деда там на Колыме и остался посмертно.

это было уже после того как усилили ответственность за уголовку в т.ч.
мой дед два года чалился в Бутырке по делу агрономов. в одном коридоре с Туполевым. прошёл через "конвейер". выпустили - извинились.

Викторович72
Хотел-бы высказать своё мнение по данному вопросу. Сталин готовился к войне с германией, её неизбежность все понимали. Он отодвинул от ленинграда границу с союзниками германии Финами(именно такова была цель финской войны). Промышленность СССР в 39г. перешла на мобилизационный режим(в т.ч. увеличен рабочий день до 8 ч.)с 39 по 41г.г. доля военных расходов в бюджете увеличилась с 26 до 43 процентов. Жуков в воспоминаниях пишет:с 40 по июнь 41г. общая стоимость государственных материальных резервов увеличилась с 4 миллиардов до 7.6 миллиарда руб. И именно эти запасы не смотря на тяжёлый 41-й помогли затем взять темп и размах необходимый для успешного ведения войны. Но по оценке военных для полного переоснащения танками нам нехватило 2-х лет, самолётами 1.5 года. В связи с этим СССР как мог, всеми силами пытался отсрочить начало войны дабы успеть к ней подготовиться. Но как мы знаем полностью нам это сделать к сожалению не удалось. В связи с вышесказанным мне кажется не корректно говорить о полной бездарности Сталина в связи с первыми неудачами нашей армии во время ВОВ.

Поддерживаю, у любого руководителя бывают ошибки. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Можно с уверенностью говорить о том, что Сталин был не просто видной исторической фигурой, но и превосходным стратегом, который мог планировать развитие страны на несколько десятков лет вперед. Например, после войны, понимая, что следующей угрозой будут США, он начал строить океанский флот, собирался покупать земли Балканах и Дальнем Востоке для строительства военно-морских баз океанского уровня. Но все это было похерено его убийцами. Да и промышленность, которую вначале войны вывозили на Урал, свои станки ставили не в поле, а в подготовленные цеха между прочим.

nakss
Согласен, не должно было партийного лицу указывать агроному что ему делать.

ну дык это в кино создали ореол дебила из райкома, который раздает указивки колхозникам. а на деле там как раз дураков то и не было.

Да и промышленность, которую вначале войны вывозили на Урал, свои станки ставили не в поле, а в подготовленные цеха между прочим.

Викторович72
Ибо у меня цифры

Хотя то что к войне готовились , и серьёзно - я не оспариваю.

tref7
"Митреватые кудрейки, кудреватые мудрейки"...Очень мало похоже на правду и здравый смысл. Нежизнеспособная версия.

это вам только так кааца. или вы будете отрицать сам факт признания в миру СССР агрессором? вам ситуёвина с Крымом не показательна штолэ?

Где это у вас цифры про цели финской войны?

да не везло нам с властью - и тогда и сейчас - сплошь эффективные менеджеры ..те же американцы без всяких надрывов и концлагерей и в космос полетели и автомобилями рынок завалили и дороги построили ...сегодня прочитал бюджет здравоохранения сша больше чем весь бюджет р.ф -в 54 раза больше чем у нас на человека ..

Где это у вас цифры про цели финской войны?

п-ф
ну есть мнение что да. СССР в глазах мировой общественности был агрессором без союзников. изза фиников. чтобы создать ореол жертвы в глазах той же мировой общественности, с целью вынудить запад встать на сторону СССР, и было умышленно слито начало войны. хотя было точно известно кто и когда до минуты. а перед этим подписан договор о ненападении. таким образом Сталин развел и гансов, и тех кто толкнул гансов на СССР. но не все учли.

Привет, а можете ссылку на источник этой версии?
Равно как и мою предыдущую просьбу напоминаю - дать ссылку на Вашу версию о зависимости дома Романовых от Ротшильдов - пост в котором просил повторю, с вашего позволения:

п-ф

так потому и пишете всякую банальщину, что не понимаете. уже Крымская война фактически была частной войной Ротшильдов против РИ с задачей заставить Россию, с экономикой, привязанной к серебрянному стандарту, брать у них кредиты в золоте. что собсно и произошло.

А вот, кстати, расскажите откуда такая информация, коли уже не впервые здесь об этом пишите? Откуда такая версия, поделитесь ссылкой..
Ибо доселе в среде "игрунов-стратегов" бытовала версия о том, что единственным выгодоприобретателем 20 века от краха Российской Империи, от ПМВ, а затем и от Второй мировой была секта Рокфеллеров. Есть даже данные о том, что за первый год после октябрьского переворота золотой запас США увеличился с 1,9 млрд. рублей золотом до 4 млрд. рбл золотом.
Кроме того, есть исторические улики о том, что именно 28-й президент В.Вильсон в немалой степени интересовался отправкой парохода с евреями-боевиками во главе с Троцким в Россию, которому он также лично подписывал американский паспорт. Т.е. этакая бизнес-диверсионная операция в типичном американском стиле: что почтовый дилижанс бахнуть, что ограбить целую страну.
Таки вот, откуда все-таки версия о Ротшильдах и зависимости от них царского дома Романовых?

П.С. про Крымскую войну и Ротшильдов также "простраивается примитивная логика" - нешто и сегодняшнее возвращение Крыма в Россию - это также все предприимчивые Ротшильды? :-)

п-ф
а ваша не знает

это из разряда "купи кирпич" предложение.

Maksim V
говорили , что их задача отодвинуть Госграницу в глубь финской территории от Ленинграда - обезопасить город Ленина от внезапного нападения

это из разряда "купи кирпич" предложение.

Это для безопасности города Ленина в г.Териоки придумали новое финское правительство?

в г.Териоки придумали новое финское правительство?

[/B]

[B]

п-ф
а про великую финляндию от моря до моря тоже не слышали?

Maksim V
Я думаю , что личному составу миномётной роты такие подробности были ни к чему
ну это само собой

paradox
правительство придумали, чтобы другое правительство было посговорчивее.
этакая дубинка за спиной

да куда там никите до усатого.

четыре армии как то больше напоминают дубину

моя понимай что собирались советизировать

tref7
Одно бездарное начало войны чего стОит. Это тоже заслуга Вождя? Сейчас Симонова почитал, много его герой думают над этим, отступая от Бреста до Москвы.

насчет такого начала войны есть немало материалов о том, как системно мировые банкстеры готовили "беспроигрышное" нападение Гитлера. Ведь большие деньги вложены.
Примеры. Промпартия - организация системного саботажа в оборонке по всей стране. Г-н Тухачевский, например, в 30-хх годах, до своего ареста, курировал строительство Лужского оборонительного рубежа. Только во время наступления гитлеровцев выяснилось, что сектора обстрела ДЗОТов несколько не совпадают с направлениями удара противника, заготовленные опоры для орудийных расчетов технически оказались непригодными для использования вооружения. В том числе и поэтому, несмотря на героическую оборону, был утрачен в августе 1941 года. Тухачевский состоял в Промпартии. В противовес этому, Карельский укреп рубеж всю(!) войну сдерживал финнов и немцев от наспупления на Питер. Там влияния Тухачевского не было.
Превосходная немецкая пропаганда на западных территориях СССР совместно с либерастами того времени, которые поначалу создали у населения образ Гитлера, как освободителя от большевисткого ига. Перегибы с репрессиями Хрущева на территориях нынешней украины. Как следствие, массовая сдача окруженцев в плен, поддержка населением немецких войск в первые месяцы войны.
Откровенное предательство со стороны руководства войск на острие удара противника в первые дни войны. например, на направлении удара немцев было достаточно современных танков, могущих остановить наступление. Но заправка баков была на 1/4, даже после успешных контратак приходилось бросать исправную технику банально из-за отсутствия топлива.
И причем тут бездарность Вождя? Или он сам должен был бегать с канистрой к каждому танку на западном фронте?

Ситуевина примерно как сейчас, не так ли?

у усатого учет и контроль были на высоте.

Перегибы с репрессиями Хрущева на территориях нынешней украины.

Привет, а можете ссылку на источник этой версии?

Равно как и мою предыдущую просьбу напоминаю - дать ссылку на Вашу ве

ну как же-перепись 37 года прям вершина той высоты-ога.

п-ф

или вы будете отрицать сам факт признания в миру СССР агрессором?

а ркка остановилась именно тогда, когда дорога открыта, а армия разбита.
так вот, чтобы вразумить финнов к переговорам и было нужно это правительство - типа предупреждения- "не отдадите, чего просим- можем и всё отнять"

С этим как раз таки согласен. Ибо, что была финская война, как не агрессия?

по сравнению с царской- естественно.

paradox
вообще-то хрущев в москве резвился

не возражаю, но Хрущ успел еще порезвиться на Украине как раз перед войной:

В 1938 году Н. С. Хрущёв становится первым секретарём ЦК КП(б) Украины и кандидатом в члены Политбюро, а ещё через год членом Политбюро ЦК ВКП(б). На данных должностях проявил себя как беспощадный борец с 'врагами народа'[9]. Только в конце 1930-х при нём на Украине были арестованы более 150 тыс. партийцев[10].

В годы Великой Отечественной войны Хрущёв был членом военных советов Юго-Западного направления, Юго-Западного, Сталинградского, Южного, Воронежского и 1-го Украинского фронтов. Являлся одним из виновников катастрофических окружений РККА под Киевом (1941) и под Харьковом (1942).

За эту борьбу Сталин не раз его возил мордой по столу. Что Хрущ ему не забыл, как и своего сына, когда готовил переворот и покушение на Вождя, а затем и полный слив его программ развития СССР.

Кстати, Хрущ практически завершил начатую Лениным украинизацию населения русских земель. Сегодняшня УРкаина - это заслуга Хруща в числе прочих отцов уроцивилизации... Неправда ли дите несколько похоже на отца?

п-ф
ну с этим можно спорить,

paradox
чтобы вразумить финнов к переговорам и было нужно это правительство - типа предупреждения- "не отдадите, чего просим- можем и всё отнять"

п-ф
Карпова в "Генералиссимусе

henrix
И причем тут бездарность Вождя? Или он сам должен был бегать с канистрой к каждому танку на западном фронте?

paradox
как минимум- фундаменты, вода, электричество и дороги.

У Прудниковой всё это шикарно изложено

dikiy
Что тогда, что и ныне, он должен создать СИСТЕМУ, чтобы баки были заправлены, боезапас доставлен и загружен. А экипажы укомплектованы и обучены.
И губернаторами болжны быто не воры, поставленные им самим. И страна дожна работать, а не жить за счет продажи ресурсов

Так заставь сейчас кого-то работать и снизить потребление, вою будет на весь мир. Сам-то работаешь в нефтянке, подай пример, начни работать по-настоящему.

без всяких надрывов и концлагерей

dikiy
Что тогда, что и ныне, он должен создать СИСТЕМУ, чтобы баки были заправлены, боезапас доставлен и загружен. А экипажы укомплектованы и обучены.
И губернаторами болжны быто не воры, поставленные им самим. И страна дожна работать, а не жить за счет продажи ресурсов

Система-то, как показывает история, была создана, но и противодействие системе было со всего мира, не так ли?
Для примера, вот Ваш организм - это тоже боеспособная, сбалансированная система. Так? А вот если ее поместить в среду, например, эпидемии свиного гриппа - будет ли Вашей системе комфортно функционировать, работать, исполнять какие-то свои обязанности?

Насчет "песен о главном": у Вас есть доказательства о воровстве каких-либо должностных лиц? Тогда почему эта информация здесь, а не в полиции? Здесь это оффтоп, не так ли?
А простите, фраза про "страна, должна работать" - это страна отдельно, а Вы [люди] отдельно?

Черномор
Сам-то работаешь в нефтянке, подай пример, начни работать по-настоящему.

henrix
у Вас есть доказательства о воровстве каких-либо должностных лиц?

dikiy
Гугл в руки. Фамилии Хорошавин, Денин, Гайзер.
Этого мало:
20 сентября Басманный суд Москвы арестовал губернатора республики Коми Вячеслава Гайзера, задержанного накануне по подозрению в мошенничестве и организации преступного сообщества.
http://belprauda.org/gubernator-respubliki-komi-arestovan-do-18-noyabrya/

Так это Вы их? Уважаю... 😀

Вот видите, система работает, не так ли?
Или Вы настолько инфантильны, что свято верите, что где-то там воров не бывает, только у нас?

tref7
С этим как раз таки согласен. Ибо, что была финская война, как не агрессия?

Ну, право слово... В Финляндию было столько заряжено для войны с СССР, что она не могла не начаться. А усиленно накачивали как раз ...британцы. Невзирая на союз Маннергейма и Гитлера. Накачивали вплоть до того, что оплачивали военный бюджет Финляндии, безвозвратными кредитами. Начало войны было спровоцировано миномётным обстрелом советской территории фашистами из "шюцкор". И кстати, в ВОВ финны не прорвались к Ленинграду не потому, что Маннергейм "не хотел уничтожать город своей юности", а банально из-за нехватки сил. Когда сил хватало, финны устроили резню в Выборге среди нефинского населения. Правда, это было в 1918г.(ЕМНИП), а командовал ими бравый царский офицер. Которому теперь в Питере идиоты бюстики ставят.

без всяких надрывов и концлагерей

tref7
Дак пож-та. Я с очевидным не спорю.

дык оно не очевидно. хотели бы забрать - забрали бы фсе. и до кучи Хельсинки разбомбили бы как в 44м.

миномётным обстрелом советской территории

tref7
Тоже сидел. Присел курсантом накануне войны. Начал воевать в штрафбате.

и что? сидел. воевал. стал ГСС и председателем союза писателей СССР.
и не ныл на старости лет как Астафьев вместе с Жженовым про ужасы сталинизма.

деется нашу территорию укропы обстреливали а мы токо яйца почесали

п-ф
Астафьев вместе с Жженовым

п-ф
и не ныл

Таки немного за Сталина)

Разбирал тут свой перманентный бардак - наткнулся на Собрание сочинений Ушинского (думаю, не надо объяснять, кто это) в 11 томах.

Печаталось по решению Совнаркома от 22.08.1945! Война с Японией идёт, только ВОВ закончилась - а государство заботится об образовании! Не то, что сейчас (6 лет в Вузе отработал - знаю).

ага. так чесали , что они в РФ съебывали

tref7

Эти люди прошли войну

Извините, но на фронт брали не только хороших людей..

бывший электрик
да не везло нам с властью - и тогда и сейчас - сплошь эффективные менеджеры ..те же американцы без всяких надрывов и концлагерей и в космос полетели и автомобилями рынок завалили и дороги построили ...сегодня прочитал бюджет здравоохранения сша больше чем весь бюджет р.ф -в 54 раза больше чем у нас на человека ..

При И.В. Сталине паникёров расстреливали.
Те же американцы, по сей день всех, "несогласных" отправляют, под разными "благовидными" предлогами, на много лет в изоляцию.
С другой стороны американцы торгуют долларом и все его меняют на ресурсы, поддерживая колосса на бумажных ногах.
Американцы должны благодарить продажное хохлоЦКполитбюро, уничтожившее И.В. Сталина.
Товарищ Сталин,при поддержке, китайских товарищей сам бы вбомбил США в каменный век!

dikiy
Опять врешь.
Я работаю в ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ компании. И мой труд создает добавочный продукт.

Ну, тогда респект и уважуха

dikiy
А какова польза от чиновника - помощника воришки-губернатора?

Бисер у меня закончился, прости великодушно