Вопрос к Ботанику

И естественно могут присоединится все.

Итак, произошёл следующий диалог:

Участник Ботаник бросил Занозе такой упрёк "Если по логике, Вам сначала надо было выучить основы генетики и этнологии, чтобы не брехать, будто этнос по ДНК определяется."

Насчёт этноса я не скажу, но потом и до рас дошло, и тут начались непонятки:

вопрос: Тов. Ботаник, а что определяет этническую и расовую принадлежность?

Ответ: Этническую - родной язык и самоидентификация, расовую - сочетание антропологических признаков.

вопрос: 2. А что определяет (задает) сочетание антропологических признаков?

Ответ: Определенные пропорции черепушки и тела, некоторые внешние признаки - волосы, цвет кожи, разрез глаз.

вопрос: От чего они зависят?

Ответ: От влияния среды обитания на многие поколения предков.

вопрос: влияние среды как-то закреплено?
Если негр приедет в Норвегию и женится на чистокровной норвежке, то какие у них будут дети?

Ответ: Мулаты.

вопрос: Понятно что мулаты. Но за счёт чего?
От того, что чёрное потёрлось о белое?

Ответ: За счет гибридности расовых признаков.

вопрос: как ребёнку передаются расовые признаки?

Ответ: очень просто - напрямую от родителей.

вопрос: Понятно, что напрямую - но уточните - как?

Ответ: По наследству.

Далее разговор был свёрнут.

Но я так и не получил ответа - за счёт чего передаются расовые признаки. Если в этом не участвуют гены и ДНК, то что?

Понятно, что первым делом хочу получить ответ от Ботаника, т.к. его ответы это не ответы, а увиливание.

Линия Партии определяет расовые признаки. Кем потребуется, тем и будете. 😀

:)

PILOT_SVM
И естественно могут присоединится все.

вы еще спросите про фенотип, полиморфизм, ортогенез, расогенез...

Блин, комбинации генов, 10 класс, кажется

PILOT_SVM
этнос по ДНК определяется."

PILOT_SVM
за счёт чего передаются расовые признаки.

А Вы видимо брехали будто этнос по ДНК определяется?

И из диалога видно, что вопросов Этноса я коснулся в начале, а потом говорил только о расе.

Бывший
Ну дык Вам же ответили: "Этническую - родной язык и самоидентификация" определяют.

tref7
Это разные вещи, емнип.

Иногда у меня создаётся впечатление, что посты читаются или не полностью, или потом что-то отбрасывается.

речь в моём вопросе только о передаче расовых признаков.

PILOT_SVM
вопрос: Тов. Ботаник, а что определяет этническую и расовую принадлежность?

Ответ: Этническую - родной язык и самоидентификация, расовую - сочетание антропологических признаков.

Но считать, что этническую принадлежность определяет родной язык и самоидентификация - это как раз подход норманистов.
По их мнению, негр, считающий себя русским и говорящий по-русски - этнически русский.

Русским этот негр может сам себя СЧИТАТЬ - по культуре, по менталитету, по мироощущению. Но вот именно с точки зрения этноса - тут уж увы.

Точно то же самое можно сказать про любой другой этном. Например, про немцев или французов. Арабы, живущие во втором-третьем поколении в Париже, этнически французами не являются. Хотя они являются гражданами Франции и говорят по-французски (возможно).
Турки в Германии тоже говорят по-немецки. Но как они этнически были турками, там ими и являются. И сохраняют свою этничность, этническую самобытность.

Ещё пример - китайцы. Нигде ни с кем не ассимилируются. А строят чайна-таун. Т.е., свой маленький Китай.

Миномётчик
Линия Партии определяет расовые признаки. Кем потребуется, тем и будете. 😀

+1 желтые арийцы - это ИСТИНА!

Pragmatik
Русским этот негр может сам себя СЧИТАТЬ - по культуре, по менталитету, по мироощущению.

Alexandr13
шо ты таки против нашего поэта Пушкина имеещь - ась?

Культурологически, ментально, мировоззренчески - он НАШ. А вот этнически - он того, в дедушку чуток. И отрицать это - переть против истины.

Так нормально? 😊

Ботаник и Заноза отдыхают, они пока не смогут ответить на ваш вопрос ТС

Zzander
Бразильцы- это народ? Швейцарцы- это народ? (Честно говоря, сам я этого не знаю).

Zzander
А вот геном Пушкина уже никто не расшифрует, как и этническую принадлежность его предка.

дезерт игл
Ботаник и Заноза отдыхают, они пока не смогут ответить на ваш вопрос ТС

Досадно, а то я хотел тут всё выяснить.

А чего выяснять?
Всё задаётся генами.
И всё.

У человека геном отличается от обезьяньего совсем чуть-чуть.
И тем не менее мы даже скрещиваться не можем.

Так что совсем небольшие отличия в геноме и создают различия в... фенотипе? так? ну, в общем, в облике человека.

Это искусственно приняли деление на расы, этносы. На самом деле изменения плавно "размазаны" по территории проживания людей. Посмотрите как изменяются среднестатистические лица людей на территориях, если идти от юга России через Среднюю Азию к Китаю. У соседствующих народов изменения незначительны. Но чем дальше продвигаемся, тем больше различий. Вот и всё.

, есть некоторые труднообъяснимые феномены:

Вы не понимаете позиции Ботаника.
А он, между прочим, отстаивает европейские ценности.
Конкретно это значит вот что: если негр-мусульманин переедет на ПМЖ из Франции в Германию, то он автоматически перестает быть французом и становится немцем.
Ну это примерно как если еврей переедет из Петербурга в Алма-Ату (или Бишкек), то он автоматически перестает быть русским и становится казахом (или киргизом).
Если вы с этим не согласны - это автоматически делает вас грязным восточным дикарем и варваром, т.е. унтерменом.

По их мнению, негр, считающий себя русским и говорящий по-русски - этнически русский.

Совершенно верно. Этнически, он УЖЕ принадлежит к русскому этносу, а расово - нет.

Кливленд
Совершенно верно. Этнически, он УЖЕ принадлежит к русскому этносу, а расово - нет.

Хотя мне всегда казалось, что этнос может и не принять кандидата.
Что есть некие маркеры, коим кандидат обязан соответствовать.
И у русского этноса это не столько цвет кожи или разрез глаз, сколько этические императивы.

Например, есть такая певица Джемма Халид. Судя по имени с фамилией не наша.

Но по мне, так похрен, кто её предки, она в любом случае несоизмеримо русее многих хитрозадых якобы русских, извертевшихся тут в стремлении нагадить стране.

Вы меня успокоили.
А то я никак не мог понять, на каком основании некоторые относят себя к русскому этносу.

Тут ведь в чем фишка. Его (негра) истинный этнос изначально неизвестен. И если он (негр), был выращен в СССР, воспитан по-человечески и стал мыслить и чувствовать, как русский, стало быть - этнос его -Россия. Иначе никак...
А вот рассово, он чужд. Это показывают его антропологические признаки.

А вот заунывную песенку, о Руси, может спеть любой и вы также, в эмоциях, будете путать такие понятия, как этнос и ментальность. 😊

Кливленд
Тут ведь в чем фишка. Его (негра) истинный этнос изначально неизвестен. И если он (негр), был выращен в СССР, воспитан по-человечески и стал мыслить и чувствовать, как русский, стало быть - этнос его -Россия. Иначе никак...
А вот рассово, он чужд. Это показывают его антропологические признаки.

А вот заунывную песенку, о Руси, может спеть любой и вы также, в эмоциях, будете путать такие понятия, как этнос и ментальность. 😊

Но этносу всегда сопутствует определённая ментальность.
В Курьере ЮНЕСКО в своё время прочитал, что неграм не свойственно чувство собственной вины. А у русских идеи вины и покаяния глубоко дохристианские.
Так что человеческое воспитание для негра противоестественно и мыслить и чувствовать как русский может ничтожнейшая часть из них.
Генетика первична. Иначе никак...

Я не сомневался, что вы "заунывных песенок о Руси" не поёте.

Могу спеть. Для вас. И какие вы выводы сделаете? 😊

Вопрос, где вырастили вас, для меня не слишком существенен.

Я не о себе писал.

Но этносу всегда сопутствует определённая ментальность.

Я не оспариваю сей факт.

что неграм не свойственно чувство собственной вины. А у русских идеи вины и покаяния глубоко дохристианские.

Считаю, что своих "демонов", каждый должен держать в себе. И у разных этносов, они свои.

Так что человеческое воспитание для негра противоестественно и мыслить и чувствовать как русский может ничтожнейшая часть из них.
Генетика первична. Иначе никак...

Ой, вас умоляю. Вы как книжки начала 20-го века прочитали.
Допустим даже и так, "ничтожнейшая часть из них." Но для социума и безвредного проживания, этого вполне достаточно. Таким образом, приобретенная ментальность негра, дает ему все шансы, слиться душою с тем народом, в котором он живет. ИМХО.

Есть хамиты, семиты и иафетиды.
Родные братья.
И родоначальники абсолютно разных рас, этносов и народов.
Все остальное вторично.

Кливленд
Совершенно верно. Этнически, он УЖЕ принадлежит к русскому этносу, а расово - нет.

Кливленд
Могу спеть. Для вас. И какие вы выводы сделаете?

Кливленд
Считаю, что своих "демонов", каждый должен держать в себе. И у разных этносов, они свои.

Кливленд
Ой, вас умоляю. Вы как книжки начала 20-го века прочитали.
Допустим даже и так, "ничтожнейшая часть из них." Но для социума и безвредного проживания, этого вполне достаточно. Таким образом, приобретенная ментальность негра, дает ему все шансы, слиться душою с тем народом, в котором он живет. ИМХО.

Русич
Родные братья.
И родоначальники абсолютно разных рас, этносов и народов.

Кстати, многие генетики возражают на то, что всё человечество, ЯКОБЫ, вышло из Африки. Тем более, что в Заполярье раньше была буйная растительность.
И, как говорил сатирек Задорнов, только дебилы пойдут из тёплого рая на холодный Север. Умные останутся в тёплом раю. Что и сделали папуасы и прочие пигмеи, которые по сю пору бегают в набедренных повязках по джунклям и твой дом труба шатали всякую цывилизацыю. Им она нужна, как пигмею в Африке тёплый пуховик. 😊

Zzander
есть некоторые труднообъяснимые феномены: айны, например, или африканские пигмеи.

Zzander
А уж среди истребленных народов- гуанчи, тасманийцы...

OCTAGON
Хотя мне всегда казалось, что этнос может и не принять кандидата.

Скажем, советский социум отверг своих единоверцев и соотечественников, уехавших из страны после Революции. Но этнгически - эьти люди оставались с нами одним этносом.

"Я так думаю!" (С) 😊))))

Pragmatik
Если браться были РОДНЫЕ, т.е., у них был ордин папа и один мама - они ну никак не могут быть родоначальниками разных рас и этносов

И, потом, жёны то у детей были разные:-)

OCTAGON
Например, есть такая певица Джемма Халид. Судя по имени с фамилией не наша.

ТОлько вот что интересно. Что касается УБЕЖДЕНИЙ - лично я считаю, что тут всяк как хочет, так и убеждается. Его дело. Но если ты ненавидишь Россию - езжай туда, где тебе нравится. Но тут упс... - там ты нахрен никому не нужен, со своими песнями ртом и "гражданской позицией". Поэтому эти персонажы продолжают ненавидеть Россию и продолжают в России же зарабатывать себе бабло. Ибо больше нах нигде не нужны.

Русич
Тем не менее это факт.
Ну не было у Ноя иных детей.

Ной с женой, детьми и женами детей - после потопа иных не было.
Так что основоположник-2.

Ной с женой, детьми и женами детей - после потопа иных не было.

Русич
Ной с женой, детьми и женами детей - после потопа иных не было.
Так что основоположник-2.

Гонево!!!! 😊)))))

"К началу работ по постройке ковчега Ною было 500 лет и у него уже было три сына. После постройки ковчега, перед потопом, Ною было 600 лет."

Легенды о потопе присутствуют у ОЧЕНЬ МНОГИХ народов. Т.е., потом был. Но почему мы должны верить именно древнееврейскому описанию и не верить любым другим описаниям?

А теперь арифметика.
Согласно библейской хронологии, Ной родился в 2970 году до н. э. , через 126 лет после смерти Адама.
Т.е., Адам, ПЕРВЫЙ человек, родился где-то ок. 3000 лет до н.э.

И болт с ним, что в России стоянки Каменного века Сунгирь и Костёнки имеют возраст 47 и 30 тысяч лет до н.э.

Но и это ищо не всё. Этож как нужно было Ною плодиться и размножаться, чтоб всего за 3000 лет настругать столько народишка на планете? Кролики с досады от такого дела грустно убиваются ап стену.
😊)))))))))

Как известно - если у человека всё хорошо, всё есть - то он не нуждается в развитии. У пигмеев - тепло, светло, жратвы навалом, зимних холодов нет... Можно всю жизнь бегать голышом и не замерзнешь. Вот они и бегают до наших дней. А вот на Крайнем Севере с голым болтом не побегаешь. Замёрзнет болт-то. ))) Поэтому те же северные народы очень замечательно приспособились к суровейшим условиям Севера.

Кстати о птичках.
Про родственное кровосмешение все забыли? Вон у романовых общие родственнички чуть ли не со всеми царско-королевскими домами европы. И имели они генетические проблемы, гемофилию.

А тут одна семейка стала плодиться и размножаться - и никаких тебе генетических проблем от близкородственного смешения? Да любой полуграмотный собако- или кошко-заводчик знает, что при скрещивании близких родствеников получаются дебилы и выродки.
То же самое происходило среди людей, когда в деревнях жили только близкие родственники. Деградация и вырождение.

А тут одна семейка наплодила после себя ажно всю планету человеков. И тебе негров, и тебе азиатов, и тебе европейцев. Фигасе, затейники. И никаких тебе инцестных вырождений и мутацый...

И пофиг, что писали, что, мол, Ною было аж 600 лет перед потопом. Ничего так дедушко постарался, построил лодочку. А потом ещё детей делал. Прелестно.

Чудны дела Твои, Господи.

Pragmatik
ИМХО: общность, социум - не могут. Этнос - это что-то куда более великое. Этном, ИМХО, не может принять или не принять. Этнос - это ГЕНЫ, это кровь. Гены и кровь не могут что-то решать сами по себе . Решает социум.

Скажем, советский социум отверг своих единоверцев и соотечественников, уехавших из страны после Революции. Но этнгически - эьти люди оставались с нами одним этносом.

"Я так думаю!" (С) 😊))))

Этнос, это всегда культура и социум.
Советский социум, начинавшийся как русофобский, был русифицирован русским этносом.

Pragmatik
Есть такая певица Диaнa Apбeнинa. Судя по имени с фамилией - наша. Ну, как наша... в девичестве Кулаче́нко, белор. Дзiяна Сяргее?на Кулачэнка, род. 8 июля 1974 года, Воложин, Минская область. Т.е., наша - в смысле - советская. А вот по убеждениям и мировозхзрению - не наша.
ИЧСХ - очень любит мaйдaн

GEOSSS
Ну, какбе , такое понятие 19 века, как "географический детерминизм", разоблачено еще лет 100 назад. Античеловеческая и расистская теория)))

Pragmatik
Чудны дела Твои, Господи.

Русич
Ну не было у Ноя иных детей.

Вывод?

А вывод прост. Про Ноя - это всё гонево.
Увы, коллега, и окромя Ноя на планете были люди. Просто про них написано не в древнееврейских, а в других древних книшках. 😊

Русич
И, потом, жёны то у детей были разные:-)

Ухтыж!!!
А вот скажите мне. Если Ной с семьёй были ЕДИНСТВЕННЫМИ спасшимися человеками, то я дико извиняюсь - жон детишки Ноя откудова себе выписали? Товары-почтой? Озон? Али-экспресс? Диэйчэл? Пониэкспресс?

Откудова, спрашываю, детишки се жон взяли, если усё человечество смыло, как какашку в унитаз? А ведь так и было вроде дело - плохое было человечество... вот его и смыло... чтоб не паскудило планету...
Ну и откудова там жоны?
😉

А, знаю. Есть такая реклама. "Представьте, что у вас на кухне завелась женщина... и блинчики печёт". (С)
Ну да, тут у кого что заводится. У кого тараканы на кухне, у кого женщины.
У детей Ноя, наверное, тоже так жоны завелись...

😊))))

OCTAGON
Вы путаете этнос с расой.

OCTAGON
Этнос, это всегда культура и социум.

OCTAGON
Советский социум, начинавшийся как русофобский, был русифицирован русским этносом.

Pragmatik
Да ладно!!!! Я э тот раз 25 уже сказал, что этнос и раса это разные вещи. Не угодно ли прочитать? 😊

Раса в биологическом смысле не совсем то, что вы под этим понимаете в смысле антропологии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Раса

Критерием отличия расы от вида и даже подвида являются очень слабые отличия (в основном на уровне внешних признаков) и отсутствие препятствий для создания плодовитого потомства, что привело к образованию множества переходных форм в области смешения рас[2].
Разные школы антропологов выделяли от трёх до семи основных рас и десятки малых антропологических типов. Единая классификация рас до сих пор отсутствует.

OCTAGON
А в девичестве вообще "Кулаче́нко".

OCTAGON
Господь вещал истину.

OCTAGON
Малообразованные людишки поняли как сумели.

OCTAGON
Хуже, что это повторяют которую тыщу лет.

Pragmatik
Возражаю!!!!
Этнос - это гены и кровь.
А вот социум - это культура-шмультура, устои, порядки, традиции.

Pragmatik
Советский социум был социумом и остался социумом до развала СССР. И на русский этнос как таковой было чуть ли не табу. Ибо создавали нового человека - человека советского. И создали. Советский социум - это то. по чему многие из нас скучают. Но вот русского этноса во времена СССр уж извините - не припомню. Увы.

Pragmatik
Ухтыж!!!
А вот скажите мне. Если Ной с семьёй были ЕДИНСТВЕННЫМИ спасшимися человеками, то я дико извиняюсь - жон детишки Ноя откудова себе выписали? Товары-почтой? Озон? Али-экспресс? Диэйчэл? Пониэкспресс?

Откудова, спрашываю, детишки се жон взяли, если усё человечество смыло. как какашку в унитаз? Аведь так и было вроде дело - плохое было человечество.. вот его и смыло...
Ну и откудова там жоны?

А, знаю. Есть такая реклама. "Представьте, что у вас на кухне завелась женщина... и блинчики печёт". (С)
Ну да, тут у кого что заводится. У кого тараканы на кухне, у кого женщины.
У детей Ноя, наверное, тоже так жоны завелись...

))))

Экий вы...

Pragmatik
Ааааааааа. 😊

Pragmatik
А может - как захотели. Как выгодно.
Кстати - почему малообразованные?

Вы все меня умиляете, ей Богу. Каждый уперся в свою сторону баблона и рвет камрада, который уперся в другую сторону этого же баблона. Причем оба свято веруют, что кроме их стороны у баблона больше ничего нет.
Орел! Нет, орешка! Дурак! Сам дурак! Звиздец.
Этнос - это такая штука, к-я действительно определяется поведенческим стереотипом. То есть, действительно - чистой воды психология, научение и воспитание. Но, плть, есть оч важное ограничение: не всякий поведенческий стереотип не во всякую голову ставится.
Голова имеет особенности, к-е передаются по наследству. Называется "характер". Русский поведенческий стереотип стыкуется только с русским характером, т.е. с мозгом биологически (анатомия, физиология, обмен вв) русским.
Инкорпорация инородцев возможна, но только при условии, что их устройство мозга окажется близким/похожим на русское. Такое вполне реально, просто за счет игры генов.
Если в Патагонии родится индеец, который медленно запрягает, вечно неточен, большой по...ист, но если уж начал ехать - то ехать будет с кровавыми соплями и пока не упадет/сдохнет, и при этом никогда не сдается - чего бы ему не инкорпорироваться в русский этнос? Ему будет в нем комфортно, его будут понимать, он будет людей понимать, а чо?
А если в асоседнем стойбище родится другой индей, правильный во всем, аккуратный, вежливый - то у него только два путя: либо в Германию, либо в Японию.
Причем из первого индея никогда не получится немец, а из второго - русский.
.................................
Попробуйте расширить сознание. Попробуйте увидеть обе стороны баблона одновременно. Кактусов мексиканских поешьте, что ли.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).«BR»Если ты действительно готов к дерьму - оно почему-то не случается. (Миямото Мусаси).

zhogl
Вы все меня умиляете, ей Богу.
.................................
Попробуйте расширить сознание. Попробуйте увидеть обе стороны баблона одновременно. Кактусов мексиканских поешьте, что ли.

OCTAGON
Да ладно!!!!
Вы понятие расы путаете)))

OCTAGON
Раса в биологическом смысле не совсем то, что вы под этим понимаете в смысле антропологии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Раса

Есть три расы - негроидная, монголоидная, европеоидная.

Pragmatik
Я в смысле антропологии вообще ничего не беру.Потому что разговор не про антропологию, а именно что про БИОЛОГИЮ.

Есть три расы - негроидная, монголоидная, европеоидная.

OCTAGON
Единая классификация рас до сих пор отсутствует.

OCTAGON
Разные школы антропологов выделяли от трёх до семи основных рас и десятки малых антропологических типов.

OCTAGON
Вы сейчас выпимши? Так не интересно.

OCTAGON
Повторю.

OCTAGON
Единая классификация рас до сих пор отсутствует.

OCTAGON
Возражайте на здоровье.
Этносы не бывают без "это культура-шмультура, устои, порядки, традиции".

OCTAGON
Увы вам.
Советский человек и создавался на базе русского человека и русской культуры.

OCTAGON
Прочие этносы были и есть несколько дальше от планируемого)))

Но ПОСТРОИЛИ именно СОЦИУМ.

OCTAGON
А какие же?
Хорошо, что Господь хоть математику не стал объяснять.
Прикиньте дифуры в изложении Моисея.

Касаемо дифур... Один советский крупный физик, вроде бы даже по квантовой физике, говаривал, что в физике нет ничего такого, чего нельзя было бы объяснить простым русским языком, без формул и заумных квинтэссенций.

OCTAGON
Экий вы...

zhogl
Этнос - это такая штука, к-я действительно определяется поведенческим стереотипом.

Это социум.

С этносами сложнее. Скажем, негритянский этнос вАфрике и на хлопковых плантациях в Техаче имеет предельно разные - и поведенческие стереотипы, и правила, и законы, и привычки. При этом и те, и те - это один и тот же этнос (при условии, что люди - одной крови или из одного места в Африке).

Поэтому и говорим - этнос это гены и кровь. А вот всё остальное - это социум. Один и тот же негр на свободе в Африке и на плантации - этнически он негр, принадлежит к определённому племени. Но только один живет в Африке и свободен, второй - на плантации у плантатора. Генетически - это одни гены. Один этнос. А вот социум - разный.

zhogl
Голова имеет особенности, к-е передаются по наследству. Называется "характер".

zhogl
Русский поведенческий стереотип стыкуется только с русским характером, т.е. с мозгом биологически (анатомия, физиология, обмен вв) русским.

русские с удовольствием уничтожали русских немалое количество времени. Даже приход Рюрика этим означен - не могли местные договориться, пришлось выписывать со стороны...

zhogl
Инкорпорация инородцев возможна, но только при условии, что их устройство мозга окажется близким/похожим на русское. Такое вполне реально, просто за счет игры генов.

zhogl
Попробуйте расширить сознание.

zhogl
Попробуйте увидеть обе стороны баблона одновременно. Кактусов мексиканских поешьте, что ли.

Ещё раз.
Этнос. Этнический.
Можно быть этническим русским, немцем, китайцем, негром. При этом совершенно не знать русского, немецкого, китайского языка. И ни капли не знать своей родной культуры. Обычное дело. Сплошь и рядом. Но при этом - быть и оставаться этническим русским, немцем, китайцем. Потому что если папа и мама были русскими, немцами или китайцами, и их предки были русскими, немцами или китайцами - то ребёночек тоже будет этническим русским, немцем, китайцем.

Это и есть ЭТНОС, ЭТНИЧЕСКИЙ. Т.е., гены, кровь.

И вот при том, что человек этнически будет немцем - он может жить, например, в русском социуме. И быть русским немцем. Этнически, по генам - он немец. Но живёт в русском (или советском) социуме.

Или есть у меня знакомый. Этнически - азербайджанец. Чистокровный. Но это - СОВЕТСКИЙ человек, в лучшем смысле этого слова.
Т.е., являясь ЭТНИЧЕСКИ азербайджанцем, с точки зрения СОЦИУМА он - советский человек, до мозга костей.

Pragmatik
Повторю. В советской школе нас учили, что рас - всего три. Альтернативные точки зрения меня просто не интересуют. Ибо много их сейчас, альтернативных...

Я со школы несколько подрос и знаниями и теориями.
С застрявшими же на школьном уровне спорить смысла не усматриваю.

Кстати сколько падежей в русском языке вы в школе проходили?
А их 15.

Pragmatik
Да ну?
Т.е., папуасы и пигмеи, а также первобытные племена на Амазонке - это не этнос? Я вот считаю - этнос. Ибо есть генетика и кровь. А с культур-шмультур - так себе... не очень... Первобытненько...

Вы и понятие культуры в школе мимо прошли. Печально это.

Тут написано, что это https://ru.wikipedia.org/wiki/Культура

Pragmatik
Но ПОСТРОИЛИ именно СОЦИУМ.

OCTAGON
Вы и понятие культуры в школе мимо прошли.

Я уже говорил - в 1950-1960-тых годах среди обычных работяг было некультурным идти по улице и курить на ходу. Вот именно некультурно! И для кого? Для обычных заводских рабочих!

Так что, культур-мультур - оно у каждого свой.

OCTAGON
А строили этнос)))

Pragmatik
Касаемо дифур... Один советский крупный физик, вроде бы даже по квантовой физике, говаривал, что в физике нет ничего такого, чего нельзя было бы объяснить простым русским языком, без формул и заумных квинтэссенций.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тензорный_анализ

OCTAGON
Ага. Вот это попробуйте простым русским языком)))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тензорный_анализ

Pragmatik
Смотря кто и что будет понимать под понятием "культура".

Я уже говорил - в 1950-1960-тых годах среди обычных работяг было некультурным идти по улице и курить на ходу. Вот именно некультурно!

Так что, культур-мультур - оно у каждого свой.

Я пойду пожалуй. А то я себя таким старым и мудрым чувствую.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Культура

Культура представляет собой совокупность устойчивых форм человеческой деятельности, без которых она не может воспроизводиться, а значит - существовать.
Культура - это набор кодов, которые предписывают человеку определенное поведение с присущими ему переживаниями и мыслями, оказывая на него, тем самым, управленческое воздействие.

OCTAGON
Вот ничем тут не могу помочь.

OCTAGON
С застрявшими же на школьном уровне спорить смысла не усматриваю.

OCTAGON
А их 15.

*грустно*

нда... вот что Болонская система образования творит с людьми...

Pragmatik
Ну вы-то, конечно, лучше всех знаете, кто и что строили.

Pragmatik
Я же сказал - ПРОСТЫМ РУССКИМ ЯЗЫКОМ, БЕЗ ФОРМУЛ. Вы так плохо понимаете русский язык?)))

Вы так плохо понимаете русский язык?)))

Pragmatik
О! Т.е., можно надеяться, что вы ко мне болше не будете лезть спорить?

Pragmatik
Да ну? Точно! А ещё никакой монголотатарской иги не было... И истории человечества всего 2 тыщщи лет.

*грустно*

нда... вот что Болонская система образования творит с людьми...

OCTAGON
Я просвещаю)))

Русские не этнос, а суперэтнос помните Конституцию? "мы, многонациональный народ Российской Федерации"

Pragmatik
"Купите селёдку и морочьте ей голову" С()
Просветитель...)))

OCTAGON
ЕГЭ сначала сдайте. А потом мнение имейте)))

дезерт игл
Русские не этнос, а суперэтнос помните Конституцию? "мы, многонациональный народ Российской Федерации"

Pragmatik
У меня 8 классов, техникум и 2 ВУЗа.

Господа (товарищи, мужики) - хватит дипломами меряться. 😊
Посты только по теме.

PILOT_SVM так по теме вроде уже все высказались? теперь надо зацепиться 😊

Alexandr13
PILOT_SVM так по теме вроде уже все высказались? теперь надо зацепиться 😊

Бывает, что разговор сворачивает в интересное русло.
Тогда пожалуйста.

А кидаться ЦПШ и дипломами - в другую тему.

Я только дождусь разбана ботаника.
Он выскажется, тогда тему закрою. 😊

Прагматик, я честно думал, что Вы умнее.
Вот так, прямо.

Не надо юристам, даже с технарским образованием, лезть в биологию, генетику и социологию.

А то просто получится очередной срач на 100500 страниц.

Теперь отвечу тезисно.
Ной жил 950 лет.
И в 600 вполне был силен и ковчег построить (за сто лет то, да с помощниками), и детей строгать.
Не говоря о том, что настрогал их много ранее.
Тогда вообще ранее стольника не женились)

А теперь просеки, сколько можно настрогать за 850 лет, если в год по ребенку, не спеша.
А ежли десятерых осеменять?
Ась?

2) Генотип был чист от мутаций.
Поэтому и дети Адама, и Ноя - вполне размножались с сестрами. И ничего.

3) Жены у детей Ноя были допотопные)
В ковчег их взяли.

Без обид, не ваша это тема.

Во блин. Правда опечатка. Хотел ЦПШ написать, а получилось ЦПХ.
ЦПХ, это из института. Так женскую общагу называли.

OCTAGON
С застрявшими же на школьном уровне спорить смысла не усматриваю.

Ной жил более 900 лет.

Puschistik
Не живут столько люди. Время в древности исчислялось лунами, а не солнечными годами. Солнечный год слишком большая величина. 900 лун это 25200 дней и соответственно примерно 69 лет. Вот это больше похоже на правду.

Пока вроде не нашли причины вызывающей старость. Так что ХЗ.

Русич
+ 5 лет

Тогда вообще ранее стольника не женились)

Puschistik
Не живут столько люди.

OCTAGON
?

Пока вроде не нашли причины вызывающей старость.

Русич
5 лет добротного биологического образования 😛

"И сократил Господь дни человеческие до 120"...
Жили.
С чистой природой, паровым экраном от жесткого косм излучения, высоким давлением атмосферы, отсутствием болезней и мутаций - жили.

Он тут не только в биологии плавал. Раньше за ним такого не замечал.

Русич
высоким давлением атмосферы

Puschistik
Не делайте мне смешно. От жёсткого излучения, пар защищает чуть менее чем никак, а при высоком давлении, процесс старения идёт гораздо быстрей.

Puschistik
Причина старости- жизнь. Жизнь это окислительно-восстановительный процесс. Есть процесс-есть жизнь, нет процесса - нет жизни.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Прогерия

При прогерии возникают изменения кожи и внутренних органов, которые обусловлены преждевременным старением организма.

Причина детской прогерии - мутации гена LMNA, кодирующего ламин А. Ламины - белки, из которых выстроен особый слой оболочки клеточного ядра. В большинстве случаев прогерия встречается спорадически, в нескольких семьях зарегистрирована у сибсов, в том числе от кровнородственных браков

Прогерия взрослых имеет аутосомно-рецессивный тип наследования. Дефектный ген - WRN (ген АТФ-зависимой хеликазы).

OCTAGON
А давление-то откуда?

Puschistik
Может профиль угнали?

Русич
толщина атмосферы была куда более.
Давление было порядка 8 атм.
Отсюда и гигантская биомасса планеты, в 20 000 раз более современной.
И деревья по 300 м высотой.
Секвойи - бледные остатки...

Парциальное давление кислорода в атмосфере менялось, факт.
Отсюда и рост биомассы в некоторые геологические эпохи.

Русич
Отсюда и гигантская биомасса планеты, в 20 000 раз более современной.
И деревья по 300 м высотой.
Секвойи - бледные остатки...

Экранчик плотного пара несколько десятков км в толщину??
Посчитайте эквивалент поглощения...ну хотя бы УФ

Господа, я вижу, что вы без рыбьего пузыря (которым вам бьют по голове) не можете держать тему.

Меня интересуют не этносы, не мокрицы и не Ной...

Меня интересует одно - как передаются расовые (антропометрические) признаки.

(пока ответил только Бонк)

PILOT_SVM
Меня интересует одно - как передаются расовые (антропометрические) признаки.

Puschistik
Пар для него препятствием не является

PILOT_SVM
Меня интересует одно

И там много чего по теме
Расовые типы
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=5

Ещё раз.
Этнос. Этнический.
Можно быть этническим русским, немцем, китайцем, негром. При этом совершенно не знать русского, немецкого, китайского языка. И ни капли не знать своей родной культуры. Обычное дело. Сплошь и рядом. Но при этом - быть и оставаться этническим русским, немцем, китайцем. Потому что если папа и мама были русскими, немцами или китайцами, и их предки были русскими, немцами или китайцами - то ребёночек тоже будет этническим русским, немцем, китайцем.
Это и есть ЭТНОС, ЭТНИЧЕСКИЙ. Т.е., гены, кровь.

OCTAGON
Вот так передаются - https://ru.wikipedia.org/wiki/Половой_акт

Это только начало пути.
Дальше-то что? 😊

PILOT_SVM

Это только начало пути.
Дальше-то что? 😊

Русич
Прагматик, я честно думал, что Вы умнее.
Вот так, прямо.

Русич
Не надо юристам, даже с технарским образованием, лезть в биологию, генетику и социологию.

Русич
Теперь отвечу тезисно.
Ной жил 950 лет.
И в 600 вполне был силен и ковчег построить (за сто лет то, да с помощниками), и детей строгать.
Не говоря о том, что настрогал их много ранее.
Тогда вообще ранее стольника не женились)

А теперь просеки, сколько можно настрогать за 850 лет, если в год по ребенку, не спеша.
А ежли десятерых осеменять?
Ась?
2) Генотип был чист от мутаций.
Поэтому и дети Адама, и Ноя - вполне размножались с сестрами. И ничего.

3) Жены у детей Ноя были допотопные)
В ковчег их взяли.

Т.е., в ковчеге поместилось три ноевых сына с женами. Три сына, Карл!!! И три жены. Остальное человечество и человеки было смыто потопом с лица планеты.

Вот я и спрашиваю у ГРАМОТНЫХ людей - и когда же там, у трёх братьев и трёх их жен, должно было начаться вырождение от БЛИЗКОРОДСТВЕНЫХ связей-то? Ась?
Вы, биолог-генетик-социолог, ответьте-ка на этот простой вопрос. Жду-с.

Только для особо впечатлительных повторю - легенды и потопе были у МНОГИХ народов. Еврейские писатели книг тут были не единственные.

Вы даже не понимаете, что ТРИ СЕМЬИ не могут остаться в изоляции и наплодить новое ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. Будет вырождение без притока новых людей. А откудова они, новые, притекли, если человечество было смыто потопом, как мусор в унитаз?!?!?!?

Русич
Без обид, не ваша это тема.

Русич
С чистой природой, паровым экраном от жесткого косм излучения,

Ёперный театр... Вы где эту галиматью вычитали-то, любитель Ноя? За это в 8 классе школы ставят неуд и вызывают родителей к директору...

Русич
та шо ви говОрите??
Экранчик плотного пара несколько десятков км в толщину??
Посчитайте эквивалент поглощения...ну хотя бы УФ

Вы б книжек каких по физике почитали, что ли.

Русич
толщина атмосферы была куда более.
Давление было порядка 8 атм.
Отсюда и гигантская биомасса планеты, в 20 000 раз более современной.
И деревья по 300 м высотой.
Секвойи - бледные остатки...

Только к Ною-то это каким боком? Ной жыл гораздо позже, чем жители стоянок Сунгирь и Костёнки, причем, на несколько десятков тысяч лет Ной позхже жил. Поэтому разговоры про давление, клубы пара и 300 метровые деревья - это в темы к альтернативным историкам. Причом, ну оооочень альтернативным.

Воистину - был о вас лучшего мнения.

Puschistik
Не живут столько люди. Время в древности исчислялось лунами, а не солнечными годами. Солнечный год слишком большая величина. 900 лун это 25200 дней и соответственно примерно 69 лет. Вот это больше похоже на правду.

Puschistik
Не делайте мне смешно. От жёсткого излучения, пар защищает чуть менее чем никак,

Puschistik
Я вам скажу удивительную вещь- чем меньше длина волны тем больше энергии она несёт. УФ можно остановить оконным стеклом, альфа излучение-листком бумаги, бету- металическим листом, для гаммы нужны метры бетона.. Пар для него препятствием не является. От жёсткого излучения защищает электромагнитное поле Земли.

Приятно, что на Руси ещё остались грамотные и образованные люди!!! А не только квасные патриёты. 😊)))))

Бывший
Были очень большие ранзновидности мокриц - с ладонь. Трилобиты.

Puschistik
Не совсем так. Этнос это объединение не только по родственному признаку но и культурно-языковое. Этносами являются славяне, тюрки, германцы, семиты.. Русские,татары,немцы,евреи - это уже национальности, имеющие сугубо культурные отличия.

И при этом считать этносом семитов... Хм... Таки я дико извиняюсь. 😊))))

Puschistik
Выражение "этнический немец" или русский или ещё кто-то -не корректно.

А вот "этнический славянин" - звучит "коряво".Потому что славяне - над-этнос или супер-этнос. Можно быть этническим болгарином или этническим русским. Но "этнический славянин" - примерно как "этнический монголоид" - ни о чём. 😊))))

Puschistik
Вернее было-бы сказать что человек этнический германец, славянин и т.д.

Puschistik
что подразумевает не только его происхождение от определённого генотипа, но и приверженность определённой культуре.

А вот здесь, как раз, надо делать разницу.
Моё убеждение - культура - это не ЭТНИЧЕСКИЙ вопрос, а вопрос СОЦИУМА.
Этнический турок или этнический китаец может быть носителем или родной культуры, или культуры того места, где он живет.
Например, китайцы в США могут жить в чайна-тауне как китайцы, а могут в Манхеттене как истые американцы. Этнос - один. Культуры - разные

Puschistik
Ребёнок рождённый представителями разных генотипов будет иметь смешанные черты и ассимилируется с той средой в которой вырос. Если это культурная среда одного из родителей, то и этнически он будет ближе к одному из них.

Puschistik
Если он не ассимилируется, то и понятие "этнический" к нему не применимо, а если таких много, то они могут образовать новый этнос.

С ув.

Ной жил 950 лет.

кстати постепенное подтопление мира библейского(т.е. известного авторам Ветхого завета таки факт, ледники таяли вода повышалась(правда это не потоп а более медленный процесс), а вот именно всепланетарного не было никогда

дезерт игл
Где ковчег и где могила Ноя? это раз, где на планете следы всемирного потопа(а не только того мира который знали составители Библии?) это два.
Где взялось столько воды чтобы затопить весь земной шар? и почему не самый высокий Арарат не затопило, логичней было бы к Эвересту пристать

дезерт игл
(а не только того мира который знали составители Библии?) это два.

На самом деле, я уже устал говорить - легенды про большую воду, оно же - потоп, есть у множества народов. И вот ИМЕННО ПОЭТОМУ - после того потопа спасся не только 900-летний Ной с сыновьями и их жонами - спаслось ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.

Но особо одарённые продолжают верить, что дедушко Ной с супругой и три ейных сына с тремя жонами зачали не много ни мало - а ажно всё новое человечество. Ну да, вот так, ни больше, ни меньше - сразу всё человечество. Да так удачно, что как-то волшебным образом обошлось без вырождения от близкородственного смешения.

При этом ура-патриёты кричат, что Ной был жутко плодовит и типа народу нарожали мильён - но при этом "забывают", что в той книжке написано, что человечество было смыто в потоп ир остался только Ной с сынами и их жонами, ну и "каждой твари по паре" на борту ковчега.
Кстати - как те же овечки и другие твари смогли избечь вырождения от блипзкородственного скрещивания - тоже типо загадка. Но ура-патриоты на такие мелочи внимания не обращают... Ибо мыслют масштабно, вселенски.

а вот именно всепланетарного не было никогда

Пруфф в студию!))

Ну щас тя в антисемиты и определят.

Пруфф в студию!))

Умный, штоле?

Миф о потопе кстати добиблейский

дезерт игл
хуже...интеллиХент ибо первым высшее в моей семье было у прапрадеда полученное еще при проклятом царизме, причем экстерном как и у Ленина.....

А ещё интересно. Было у папы Ноя и его жены три сына. Было у тех сыновей у каждого по жене. Сыны были папины и мамины. Жоны у них тоже были свои, одинаковые, местные. А потом бац - после потопа каждый из этих сыновей с женами вдруг стали родоначальниками РАЗНЫХ РАС. Это, простите - как?!?!?!?! Три сына от одного отца и матери. Жены - тоже - свои, местные. Потом бац, потоп - и пошли плодиться три РАЗНЫХ расы.

ЧуднО? Ещё как.

В фильме "Стиляги" у пары советских молодых людей вдруг родился негритенок. Не так ли начинаются новые расы?

И вот всей этой дpeвнeeвpeйcкoй литературе весь мир должен верить? Ау, "русичи", вы офигели?

Что такое Ноев ковчег? Согласно библейскому повествованию, это большой корабль, построенный патриархом Ноем по указанию свыше. В предыстории рассказывается, как Бог разгневался на человечество за крайнюю степень развращенности и нечестия. В наказание Всевышний определил погубить все живое на Земле и начать историю заново. Для этого Он поручил единственному праведнику Ною построить специальным образом корабль. При этом Бог снабдил своего избранника всеми необходимыми инструкциями и указаниями. На этом судне потоп пережил сам герой повествования со своим семейством, а также все виды животных, привлеченные туда Богом в количестве одной или семи пар. Когда вода потопа сошла и показалась суша, озелененная новой растительностью, обитатели ковчега после многомесячного заточения вышли на землю, положив начало новой цивилизации. Конечная остановка, а соответственно, место предполагаемых поисков ковчега, локализуется Библией на горные склоны Арарата. Теология термина 'ковчег' Само значение слова 'ковчег' - короб, служащий вместилищем для чего-либо. Синонимический ряд этого термина включает такие понятия, как сундук, шкаф и т. п. Наименование это подразумевает не просто корабль, а священный сосуд, храм, призванный сохранить в себе семя новой жизни - Ноя, его семью и все виды флоры и фауны. Происхождение легенды о потопе Сама по себе легенда о Всемирном потопе добиблейского происхождения, и была воспринята с предварительной адаптацией из языческого мира. Первоисточником ее является восточный миф о потопе, сохраненный также в Вавилонском эпосе о Гильгамеше, аккадском предании об Атрахасисе и целом ряде других легенд. Кроме того, более или менее схожие легенды о грандиозном наводнении в доисторические времена присутствуют у народов всех без исключения материков. Религиозное значение Ноева ковчега Что такое ковчег для правоверного иудея или христианина - приверженцев библейской традиции? Во-первых, это исторический памятник, свидетельствующий об истинности и историчности Священного Писания, силе и славе Создателя. Во-вторых, чтобы понять, что такое ковчег, нужно обратиться к аллегории. Тогда станет ясно, что он важный символ надежды на спасение Божие. Согласно Библии, после потопа Бог разместил на небе радугу - как знак, что впредь тотального уничтожения всего живого не будет никогда. Поэтому ковчег для иудео-христианской традиции представляет собой важную святыню, не только обладающую археологической и исторической ценностью, но также наделенную сакральным значением и смыслом. Вопрос вместимости судна Многие скептики задавались вопросом, как мог один корабль, пусть даже немаленький, вместить в себя представителей всех видов жизни на Земле, чтобы обеспечить им потом размножение и расселение. Ведь популяция даже в несколько десятков особей считается нежизнеспособной, а после потопа земля должна была наполниться всего от одной пары каждого вида. Другая проблема - как они могли быть размещены внутри корабля, чтобы осталось достаточно места для продовольствия? Кто и как сумел бы ежедневно следить за уборкой судна, чистить стойла и клетки всех животных, а также кормить их? Пока ученые задают вопросы и сомневаются, верующие изобретают различные теории. Например, согласно одной из них, внутри ковчега пространство мистическим образом расширялось, и места хватало на всех с избытком. А за уборкой и кормом следил сам Ной со своими сыновьями. Теории о дате и временных рамках потопа Ответить на вопрос, что такое ковчег, помогает предположительная дата потопа. Иудейские предания, основываясь на данных Торы, выдают 2104 год до н. э. в качестве года начала потопа и 2103 до н. э. в качестве года его окончания. Однако ряд научных исследований дают другие результаты. Впрочем, научные гипотезы весьма разнятся между собой, так как отталкиваются от разных представлений о природе потопа. Например, черноморская теория, предполагающая разлив Черного моря и поднятие уровня воды в нем на несколько десятков метров, относит потоп на период около 5500 года. Другие ученые, склоняющиеся к версии таяния ледников, предполагают, что факт наводнения планетарного масштаба был около 8-10 тысяч лет назад. Исследования Неудивительно, что в поисках ковчега отправлялось немало экспедиций и энтузиастов-исследователей. Многие из них потерпели фиаско, некоторым вовсе не посчастливилось вернуться. Однако были и те, кто заявлял о том, что добился успеха и открыл местонахождение Ноева судна. В качестве материального доказательства своего успеха некоторые даже предоставляли некие деревянные частицы. Поиски ковчега Что такое ковчег и где его искать, пытались понять многие. Недавно об успехе своей миссии заявили двое китайских протестантов - Эндрю Юань и Боаз Ли. Им предшествует целая плеяда светских и религиозных исследователей. Например, претензии на знание местоположения ковчега высказывал еще в 1893 году несторианский священнослужитель по имени Нурри. Ковчег искали альпинисты и авиаторы. Последними даже был сделан ряд любопытных фотографий, на которых, при известной доле оптимизма, можно опознать нечто, по очертаниям напоминающее судно. Тем не менее, прямых, четких и безупречных доказательств обнаружения и существования ковчега на Арарате до сих пор нет, хотя гипотетически это вполне возможно - учеными было установлено, что в далеком прошлом данная местность подвергалась очень серьезному наводнению, а возможно, даже целому ряду таких катаклизмов. Заключение Утраченный ковчег все еще ждет своего официального открывателя, хотя и существует пророчество, согласно которому Бог скроет ковчег от взора людей, и он не будет найден.

Бедный Пилот.... 😀

В вавилонском мифе решение о потопе было предпринято на совете богов. Катастрофа длилась неделю, а спасся после нее только предупрежденный жрецом одного из богов Зиусудра. Он пережил потоп на своем корабле, а сойдя с него, поклонился богам и принес им жертву, чтобы они разрешили Зиусудре продолжить жизнь на земле. Аккадская поэма о конце света датируется II тысячелетием до нашей эры. В ней боги создают 7 мужчин и 7 женщин, которые всего за дюжину сотен лет дают так много потомства, что начинают 'сильно шуметь' и беспокоить богов.

Уставшие от людей боги насылают на них сначала страшные болезни, затем засуху. Спасают от апокалипсиса только советы мудрого Атрахасиса, который говорит, что нужно принести богам жертвы и построить храм. В конце концов, боги решают погубить человечество, но один из них (Энки) показывает Атрахасису, как построить ковчег и говорит ему взять с собой жену, рабов, разных животных, 'травоядных и диких'. После потопа Атрахасис продолжает человеческий род. Бог Энлиль, узнав, что людям дали спастись, гневается. Он не хочет, чтобы они снова 'расплодились'. Но богиня Нинту предпринимает меры для борьбы с последующим переселением. Она создает демонов, которые отбирают души у младенцев, и вводит запреты на роды для жриц.
Кстати в этой версии берут рабов...кстати прислугу и рабов в древности не указывали(отсюда кстати и легенды об "одиноких" странствующих рыцарях)

'Библейская критика'[править | править вики-текст]
Библеисты, принадлежащие к школе 'библейской критики', утверждают, что текст, содержащий рассказ о Великом потопе, был записан в гораздо более позднее время, чем то, когда жил Моисей. По их мнению, многочисленные устные предания со временем оформились в несколько групп текстов, впоследствии объединённых одним или несколькими редакторами. Выделяют четыре гипотетических источника (в хронологическом порядке): 'Яхвист' (J), 'Элохист' (E), 'Дейтерономист' (D) и 'Жреческий кодекс' (P). По этой версии, в основу первой и второй глав Книги Бытие легли,[13] по крайней мере, два источника: Яхвист, названный так в силу того, что в нём используется четырёхбуквенное имя JHWH (Яхве) и 'Жреческий кодекс', главным отличительным признаком которого является употребление имени Элохим (Бог). Каждому из источников свойственен по утверждению исследователей особый характер и стиль, что свидетельствует о том, что они относятся к различным историческим эпохам. Текст 'Яхвиста' является, вероятно, наиболее древним, тогда как 'Жреческий кодекс', как в настоящее время принято думать, является позднейшим по времени из всех четырёх источников.[13]

Для этих версий примечательно не только то, чем они отличаются, но и то, что факты, в принципе совпадающие в обеих версиях, всё же упоминаются дважды, например:

дважды сообщается, что у Ноя было три сына - Сим, Хам, Иафет: в Быт. 5:32 и Быт. 6:10
дважды сообщается, что Бог видит, что велико зло на земле: в Быт. 6:5 названо имя Яхве, в Быт. 6:12 - Элохим
дважды Бог обращается к Ною и указывает ему спасение в ковчеге: в Быт. 6:13-21 названо имя Элохим, а в Быт. 7:1-4 - Яхве
дважды повторяется формула 'и сделал он так, как ему повелел Бог': Быт. 6:22 и Быт. 7:5
дважды описывается, как Ной вместе с семьей и животными входят в ковчег: Быт. 7:7 и Быт. 7:13
дважды описывается, как Ной выходит из ковчега: Быт. 8:18 и Быт. 9:18
Помимо этого, при прочтении библейской истории Всемирного потопа бросаются в глаза ряд противоречий:

Отличия между версиями
Источник I (J) Источник II (P) Вывод библейской критики
Проводится различие между чистыми и нечистыми животными: первые были взяты в ковчег по семь пар от каждого вида, а последние - только по одной паре. Отсутствует разделение на чистых и нечистых животных, число спасаемых в ковчеге животных ограничивается одной парой от каждого вида. Возможно, по представлению источника P, различие между чистыми и нечистыми животными было впервые открыто богом Моисею, так что Ной ничего об этом не мог знать; автор же Яхвиста полагал, что различие между чистыми и нечистыми животными является естественным и существовало с давних времён.
Ливень, вызвавший Потоп, продолжался 40 дней и 40 ночей, после чего [Ной] оставался в ковчеге ещё 3 недели, пока не спала вода и не показалась земля. Всего 61 день. До спада воды прошло 150 дней. Всего Потоп длился 12 месяцев и 10 дней. Принимая во внимание, что у евреев принят лунный календарь, 12 месяцев составляют 354 дня. Таким образом, Потоп длился 364 дня - целый солнечный год, что указывает на знакомство с вычислениями солнечного цикла.
В качестве причины Потопа указывается ливень - вода с небес. Вода хлынула одновременно с неба и из-под земли.
Описывается принесение жертв Ноем в благодарность за спасение от гибели во время Потопа. Жертвоприношение не упоминается Возможно свидетельствует о более позднем происхождении текста, когда появился запрет жертвоприношений вне Иерусалимского храма.
Выделяют также и семантические отличия, часто не отражающиеся в переводе текста Библии на другие языки. Так, например, слову 'истребить' соответствуют в обоих источниках два разных слова[источник не указан 344 дня].

Научные гипотезы[править | править вики-текст]
В Эпоху Просвещения представления о всемирном потопе, выйдя за рамки нормативности священного предания, по-прежнему сохраняли актуальность для естествознания. До появления эволюционной теории Дарвина смена биологических видов объяснялась теориями катастрофизма. В частности, Кювье считал, что описывает допотопных животных. Буланже объяснял потопом изменения поверхности земли и выводил многие религиозные ритуалы из ужаса первобытных людей, переживших эту глобальную катастрофу.

Чёрное море в наше время (голубой цвет) и в начале VI тыс. до н. э. согласно гипотезе Райана-Питмена
История о всемирном потопе распространена у многих народов, обитающих за десятки тысяч километров друг от друга. Реконструкции абсолютного возраста потопа дают примерно схожий массив данных от 8 до 10 тыс. лет назад. Из данных палеогеографии известно, что последнее покровное оледенение (Лаурентидский ледниковый щит в Северной Америке) в Северном полушарии исчезло от 8 до 10 тыс. лет назад.

Существует гипотеза Райана - Питмена (Уильям Райан и Уолтер Питмен из Колумбийского университета) о том, что история о потопе является своеобразным отражением глобального процесса подъёма уровня Мирового океана[источник не указан 362 дня]. Согласно В. А. Сафронову, общепланетарную катастрофу, вызванную быстрым таянием ледников, следует датировать 8122 годом до н. э.[38]

В частности, Райан и Питмен связывают со Всемирным потопом подъём уровня воды Чёрного моря на 140 метров около 5500 г. до н. э. (см. Теория черноморского потопа). Ими установлено (по данным анализа затопленных береговых линий и распространения слоёв осадочных пород), что в это время уровень моря поднялся на десятки метров от −50 до 0 метров (в современной системе абсолютных координат), одним из следствий чего было образование Босфорского пролива и увеличение площади Чёрного моря почти в 1,5 раза. Эффект от подобного затопления значительных прибрежных пространств мог, по мнению исследователей, сыграть свою роль в появлении и глобальном распространении истории о потопе.

Исследователь морских глубин Р.Баллард считает, что нашёл подтверждение гипотезе Райана и Питмена. С помощью подводных роботов он обследовал затонувшие поселения у берегов северной Турции. Анализ данных показал, что затопление было внезапным и датировка этого события по мнению Балларда близка к библейской.[39].

В пользу гипотезы о Потопе могло бы говорить связанное с подъёмом уровня Мирового океана изменение базиса эрозии рек и соответствующей резкой одновозрастной перестройки всех речных долин на Земле[40]. Эта перестройка заключалась бы в повсеместном затоплении речных пойм и прилегающих к долине речных террас. В теории, всё пространство от уреза реки до таяния покровных ледников и вверх по склонам речной долины на высоту в 50 метров должно было быть затоплено рекой и занесено её наносами. Естественно, что подобные, примыкающие к рекам участки были местом повышенной концентрации людей, и, наблюдая подобные процессы, человек мог создать историю о потопе. Получив информацию о 'потопе' на побережьях морей и данные о 'потопе' вдоль всех рек Земли, любой разумный человек (а тем более группа) создаст миф о всемирном масштабе наблюдаемого явления[41]. Затопление долины реки при Потопе прекращает действие линейной эрозии, присущей работе водного потока в русле, что несомненно бы оставило отпечаток в геологической летописи и строении древней долины, повлияло на структуру отложений, а также сместило базис эрозии.

Российский ученый-палеогеограф, ведущий научный сотрудник Института Географии РАН доктор Андрей Чепалыга проводит многолетние исследования следов грандиозных затоплений в Черноморско-Каспийском регионе и его водосборном бассейне в эпоху дегляциации последнего (валдайского) оледенения в интервале 16-10 тыс. лет назад. Эти затопления рассматриваются им как прототип Всемирного потопа. Согласно его гипотезе геологическими свидетельствами Потопа могут считаться донные и прибрежные отложения потопных бассейнов, а также палеонтологические остатки в них. Их детальный анализ, включая литологические, минералогические, геохимические показатели, а также изотопный состав осадков и ископаемых остатков позволяет реконструировать условия осадконакопления, состав потопных вод и последовательность потопных событий. Эпицентром Потопа выступает древнее Каспийское (Хвалынское) море. Именно в нём концентрировалась основная масса вод Потопа, а избыток вод сливался в Чёрное море. В результате развития Потопа, Хвалынское море разлилось на площади около миллиона км2, а вместе с Арало-Сарыкамышским бассейном его акватория превышала 1,1 млн км2, что в 3 раза больше современного Каспия. Объём накопившихся водных масс (130 тыс. км3) превышал современный в 2 раза. Что касается событий собственно Потопа, то при этом было затоплено почти 1 миллион км2 низменных территорий до отметок +48 +50 м абс. в Прикаспийской равнине.

Блуждайте дальше в собственном малоумии, дети...
Поистине, иногда мало и разжевать.
Все равно срыгивают...
Твердая пища не для вас.

Бедный Пилот....

ЭТНОС (греч. ethnos - группа, племя, народ) - межпоколенная группа людей, объединенная длительным совместным проживанием на определенной территории, общими языком, культурой и самосознанием....и т.д.

В зависимости от принадлежности к определенной общественно-экономической формации этносоциальные организмы выступают в форме племени, народности (рабовладельческой или феодальной), нации (буржуазной или социалистической).

ХАРАКТЕР от греч. charakter - отпечаток. черта, признак, особенность - индивидуальное сочетание устойчивых психических особенностей человека, обусловливающих типичный для данного субъекта способ поведения в определенных жизненных условиях и обстоятельствах.
Подробнее: http://www.anypsy.ru/glossary/kharakter.

Ра́са - система популяций человека, характеризующаяся сходством по комплексу определённых наследственных биологических признаков, имеющих внешнее фенотипическое проявление и сформировавшихся в определенном географическом регионе

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).«BR»Если ты действительно готов к дерьму - оно почему-то не случается. (Миямото Мусаси).

Иван Калита окинул высокое собрание хмурым взором и прокашлялся:

- Господа, я собрал вас здесь для того, чтобы обсудить одно весьма неприятное дело. Кто-нибудь, заберите у Батыя Джучиевича конину! Батый Джучиевич, ну нельзя же так! И совершенно не обязательно сразу хвататься за саблю! Да, я, в какой-то мере вассал Вашего дома. Почему в "какой-то"? Потому что в другой мере лет через триста Ваш дом будет вассалом моего. Да, и рассадите, пожалуйста уважаемых Моше и Салах-ад-Дина, да будет, наконец, мир с ними обоими!!! Итак, начнем. Как вы все легко можете убедиться, я собрал здесь выдающихся государственных деятелей разных эпох и народов... И Большого Волосатого Ву, конечно, уважаемый Ву, не надо махать палицей... Собрал вас, да... Хм, уважаемый Большой Ву меня немного сбил. Возможно, в последнее время вы все ощущаете некоторое неудобство... Ну, к примеру, на вас находят приступы неудержимого чихания. Да, Большой Ву, именно такие. Чешется все тело... И не надо показывать пальцем на наших уважаемых ордынских товарищей! КОнечно, они не моются, обычай такой, но до сих пор им это не мешало. Основная причина этих неприятных явлений, а также комет, метеоритов, смещения звезд и прочих знамений, которые наблюдают наши уважаемые астрологи - один человек. Дима, Ваня, введите, пожалуйста, обвиняемого.

Донской и Грозный втащили в зал мелкого человечка в странных стеклышках на носу. Грозный, воровато оглядывась, время от времени тыкал человечка острым концом посоха, а Донской зажимал ему рот.

Герои и правители подошли к связанному.

- И это из-за него у меня голова все время болит? - Александр Невский ткнул человечка сапогом.
- Собственно не столько из-за него, сколько из-за того, что он пишет, - поправил Калита.
- И что он такого пишет?
- Саша, только ты это, меч отдай сперва?
- Зачем это? - подозрительно прищурился Невский.
- Ну что, ты, блин, как неродной, потомку не веришь? Ну дай сюда.

Александр пожал плечами и отстегнул от пояса огромный немецкий полуторный меч.

- На, только не урони.

Калита принял меч, глубоко вдохнул...

- А пишет он, Саша, что ты - это не ты, а хан Берке!

Невский сел на пол, глупо улыбаясь.

- Ваня, ты что несообразное говоришь! Ты на меня посмотри, ну какой я Берке? Берке Джучиевич - он же вон стоит. ТОлстый такой. А я худой. И вообще, он монгол, а я русский, он хан, а я князь. Я ему, если хочешь знать, дань платил! И в Орду к нему ездил!

ТОлстый хан согласно закивал:

- Якши, ездил! Кумыс пил, поминки хорошие привозил! Хороший коназ!
- Ага, хороший! А зачем вы меня отравили?
- Так это, политика, - вздохнул хан.
- Вот видишь, Ваня, я и хан Берке - мы совсем разные. А ты крамолы наводишь!
- Это не я навожу, - хмуро ответил Калита. - Это он, паскуда, наводит. Да и Берке, оказывается, вовсе и не Берке, а Людовик Баварский!

Людовик, мирно наливавший пива в кубок хану вздрогнул и уронил бочонок.

- Это как это, Людовик? Он же, извините, мунгал, а я немец! - он потряс бочонком.
- Что ты у меня-то спрашиваешь? Ты у него спрашивай!

Государственные деятели окружили человечка. Тот затравленно озирался, яростно поблескивая очками.

- Ишь-ты, сте-е-еклышки нацепил. - Грозный стянул с носа человечка очки и медленно раздавил их в кулаке. - А про меня, царя Грозного, ты, пес смердящий, что написал?
- А тебя вообще не было! - заверещал мужичонка. - Ты и не царь никакой, а Симеон Бекбулатович, он же - Василий Блаженный! А еще ты - царевич Димитрий!
- Мал клоп, да вонюч, - подивился государь. - Это что же получается, я сам-друг с Симеонкой от юродивого Димитрия прижил да сам же им и оказался?
- Ваня, ты помедленнее, я что-то ничего не понимаю. - Донской составлял пальцы так и сяк, пытаясь представить себе генеалогическое древо потомка.
- А нечего тут понимать, - мрачно насупился Грозный, взвешивая на руке посох. - А ну-ка, братья-государи, расступитесь, тут замах надобен.
- Э-э-э, нет, дитятко, погоди, - Невский присел на корточки перед связанным. - Это уже интересно. Дай-ка мы его еще спытаем. Ну, что еще скажешь, лядащий? Вот про него, скажем, вишь генуэзца? - Невский ткнул рукой в сторону худого дядьки в итальянском костюме.
- Это так называемый Христофор Колумб! - затараторил мужичонка, - якобы открыл Америку! Хотя на самом деле ничего не открывал, потому что никакой он не Колумб, а Ной.
- Мадонна миа! - итальянец схватился за сердце.
- Ты это, погоди, какой Ной? Это что, который каждой твари по паре? - недоверчиво усмехнулся Невский
- Он самый! ТОлько он был еще крестоносцем при дворе Иаред-орды и с ней завоевал Америку.
- Какая Иаред-орда! - Берке возмущенно растолкал пузом князей и тяжело дыша наклонился над нахалом. - Это чьего улуса орда? Не было такой, это я как чингисид говорю!

- Какие странные развлечения у этих западных и северных варваров, - презрительно процедил узкоглазый мужик в желтом халате. - Поистине, странностью своей они уступают только их кухне.
- И то, Шихуандюшка, тараканов не едим, - язвительно ответил Калита. - Да только тебе тоже не повезло - и про тебя написали. Хе-хе.
- И что же про меня написал этот варвар, не знающий иероглифов, - надменно спросил Цин Ши-хуанди.
- А ничего, - злорадно ответил Иван. - НЕ было тебя. И Китая не было.
- А что же было? - Цин Ши-хуанди уронил яшмовую печать.
- А был просто улус нашей русской Орды. Христианский. И вообще, Китай - это русское слово!
- Так мы себя Китаем никогда и не называли! - запротестовал Император. - Это вы там, на Западе, нас так называете!
- Ага-ага! Книжечки все собрали да пожгли. Вы вообще от русских казаков происходите! - подключился мужичонка. - Косы-то, косы - это чубы казацкие! То-то у вас там кометы больно часто летали! А тебя вообще не было!
- Да что же это! Я же стену построил! Великую!
- А стену вообще только в 16 веке построили, когда вы от Орды отложились!
- А гробница моя с глиняной армией?!!
- А это вообще при Мао Цзэ-дуне все сфальсифицировано! Только куда вам против математики-то)))

Император только открывал и закрывал рот, не зная, что ответить...

- Хорошо хоть про бедных евреев этот нечестивец не писал, - вздохнул Моисей.
- Как это не писал, - удивился Калита. - Вот же: Моисей - сарацинский царь.
- Чей-чей царь? - сабля Салах-ад-Дина с шипением поползла из ножен, но плечо бравому султану легла рука патриарха.
- Чего тебе, Моше? - огрызнулся султан.
- Салах, как семит семита тебя прошу - не спеши, - глаза Моисея нездорово поблескивали. - Саблей - это слишком быстро. Давай-ка дослушаем этого несчастного.

- Это же надо, - почесал лохматую голову Чингисхан, разбирая вместе с внуком Бату построения ретивого писаки. - Это выходит, что я - коназ Гюрга сын Данилы Московского, а внук мой, Бату, что ходил к ПОследнему морю, это... - хан провел корявым пальцем по бумаге и потрясенно уставился на Калиту. - Это ты, коназ Иван?

- Это еще что! - продолжал, увлекаясь, мужичонка. - Это еще куда ни шло! Главная фальсификация - это с Иисусом Христом!

Европейские и русские монархи согласно потянулись за мечами, но мужичонка ничего не замечая продолжал:

- Иисус на самом деле жил в 11 веке от рождества Христова, то есть, фальшивого Рождества, потому что он родился позже. А волхвы - они, на самом деле, были монголами, то есть русскими, Владимир Святой и жена его Малуша...
- Что ты брешешь, гад, Малуша - это моя мама! - заорал Владимир.

Христианские монархи потрясенно молчали.

- Это уже ни в какие ворота не лезет, - пробормотал Максимилиан. - Мне плевать на то, чт он там пишет про меня - я одним своим доспехом обеспечил себе место в истории. По-крайней мере, реконструкторы меня не забудут. Но что он, негодяй, про Господа нашего...
- Сжечь гада! Нет, на кол! На кол слишком просто! Четвертовать! - монархи потрясали мечами и орали, а Большой Ву, которому вообще не нашлось места в новой версии истории раскручивал над головой дубину. В незатейливом мозгу кроманьонца брезжила страшная догадка, что его подлый писака отождествит с презренными неандертальцами.

- Уважаемые западные и северные варвары... - хорошо поставленным голосом начал наконец пришедший в себя Цин Ши-хуанди.
- КХМ???!!!
- ...в хорошем смысле этого слова, - дипломатично вывернулся сообразительный император. - В таком деле не стоит спешить. Как я понял, этот несчастный предается редкому и противоестественному извращению, называемому... - он вопросительно посмотрел на Калиту.
- Хроноложество, - подсказал Калита.
- А-а-а, - понимающе протянул Чингисхан. - Это так бывает, когда женщин мало. Ну так пошел бы нахватал себе. Я вон - в Китае нахватал, в тангутском царстве нахватал, в Хорезме нахватал, даже с Кавказа Субудай привез...
- Это немного не то, что Вы думаете, уважаемый Потрясатель Вселенной. Хроноложество - это когда ТАКИЕ ВЕЩИ проделывают с историей. Суть метода в том, что берутся два совершенно разных человека и на основании того, что оба они имели две руки, две ноги и одну голову, а также что оба были царями и имели в своих именах, скажем, букву "о", делается вывод, что они - одно лицо.

Император обвел взглядом потрясенных собратьев по несчастью, пытавшихся осознать всю глубину хроноложеского метода.

- Поэтому я предлагаю применить к этому нечестивцу его же метод. Во времена моего царствования был евнух Цао Ши, уличенный в том, что распространял ложные слухи о том, что Повелитель Вод, Великий Дракон Запада - бесполый. Кроме того, было доказано, что упомянутый Цао Ши являлся скрытым скотоложцем.

- Постой-постой, - крикнул Бату. - Если евнух - то какой скотоложец?
- Пассивный, - спокойно пояснил Цин Ши-хуанди.

Бату передернуло. император продолжил:

- Так вот, уличенный в этих преступлениях, Цао Ши был подвергнут казни посредством Благотворящего Растягивателя Великого Юя...
- А это что за птица? Растягиватель этот, - загудели заинтересованные монархи.
- Это... - несколькими умелыми взмахами кисти Император нарисовал схему на куске белого шелка и представил его почтенному собранию.

Большинство монархов побледнело и отвернулось, Большой Ву предпринял безуспешную попытку спрятаться за своей дубиной, а Донского просто стошнило. Чингис, Бату и Берке вырвали чертеж из рук Императора и принялись с совершенно детской радостью разглядывать полезное устройство:

- Ты только посмотри, дед, - восторженно тыкал в шелк Бату. - Ты глянь, а? Мы то это коблицыми дикими, вот они у нас все время и рвутся! А тут видишь какая механика? Потому и не рвется! Эй, ханец, ты предлагаешь его этой машиной, того?
- Именно, уважаемый сюнну, - кивнул Император. - Одному из моих потомков служил Судья Бао-гун, весьма искушенный в дознавании преступлений и наказании провинившихся.

Император хлопнул в ладоши:

- Уважаемый Судья Бао, не замедлите явиться для наказания ужасного святотатственного преступника.

Из воздуха возник величественный дородный бородач спечатью и костяной табличкой. Он степенно поклонился собранию и повернулся к Императору.

- Уважаемый Бао-гун, - начал Император. - Да будут тебе ведомы преступления этого человека...
Бао-гун низко поклонился и сказал:ъ
- Не стоит беспокоиться, о Сын Неба. Выполняя свои обязанности как в этом мире, так и в Чертогах Мрака и Света, я слышал об этом презренном негодяя. Его преступления переполнили чашу терпения Владыки ЧЕртогов и потрясают Небеса и Преисподнюю. Какому наказанию Вы бы желали его подвергнуть.
- Мы бы желали подвергнуть его наказанию посредством Благотворящего Растягивателя Великого Юя.

Бао-гун низко поклонился:

- Прошу прощения, о Сын НЕба, но Благотворящий Растягиватель признан устаревшим еще за триста лет до моего рождения. В данный момент в Поднебесной Империи используется Умиротворяющий Раздиратель Янь Ло, - судья развернул свиток с чертежом.

Донской упал в обморок, стошнило всех, включая Бату и ЧИнгисхана. Побледневший Цин Ши-хуанди пробормотал:

- ПРогресс не стоит на месте. Итак, уважаемые... Северные-и-западные-варвары-в-хорошем-смысле-этого-слова, поскольку очевидно, что Цао Ши и упомянутый хроноложец имеют две руки и две ноги, букву "о" в имени? Есть там буква "о"? Есть? Отлично. А также оба утверждают противоестественное и святотатственное, то логично будет предположить, что это один человек...

Светлые улыбки понимания забрезжили на хмурых лицах государей.

- ...и, следовательно, они, или, вернее, он, кончили одинаково, в связи с чем судья Бао сейчас установит здесь Раздираиель...
- Ц-ц-ц, - покачал головой Чингисхан. - Твой Цао Ши был евнухом и этим...
- Уважаемый сюнну, - тонко улыбнулся Император. - Разве это проблема? Уважаемый Судья, захватите также нож "Кабанья голова" и, пожалуй... Осла?

Он вопросительно посмотрел на окружающих. Лица монархов приняли жестокое выражение.
- Якши, - кивнул Бату.
- В самый раз осел будет, - решительно кивнул Калита.
- Иа-иа!!! - выразил свое одобрение Большой Ву.

Сдавленные взвизги хроноложца утонули в дружном глумливом ржании.

...

Цин Ши-хуанди отдыхал после суда, распивая персиковое вино вместе с Калитой и Чингисханом. Со стороны доносились дикие вопли и пощелкивание Умиротворяющего Раздирателя.

Внезапно прямо из воздуха к ним шагнули трое - белолицый лучник в странных одеждах, мускулистый гигант в львиной шкуре и воин в медных доспехах и шлеме с высоким гребнем.

- Хинди-руси бхай-бхай, Арджуна, - приветствовал вошедших Калита. - Зачем пожаловал?
- Слышали мы, как собравшись едино, цари наказали позорного гада
Ехидны гнуснейшего, ядовитоязыкого...
- Забей, Ахиллушка, - испуганно замахал руками Иван. - я сковзь твои гекзаметры не продерусь. Ты прямо говори?
- О Великоколесничий Иван, Царь мощнорукий и крепкобедрый, чьи ресницы прекрасные хною украшены... КОроче, Ваня, ты все-таки мой потомок, так? Ну, дальний, да? Все же, одна семья... Языковая. Тут у вас на юге, там где киевское княжество было.
Чингисхан ухмыльнулся:
- Точно, БЫЛО. Это внучек мой, Батыйчик...
- Чингис, да погоди ты! В общем, объявились там трое. Двое - рукобойцы какие-то, третий - гробокопатель. Пишут про нас всякие несообразности! Что они понимают в наших разборках с кауравами! Про папу моего какой-то бред накропали!
- Сына Пелея, Медноблистающего, дерзко пассивным назвали
Мужеложцем, доспехи носить недостойным!
- А тебя, Геракл?

Гигант молча махнул рукой.

В общем, Иван, тут такое дело... - Арджуна в смущении ковырнул землю луком. - Короче, осла не одолжите?

Блуждайте дальше в собственном малоумии, дети...

Ветхий Завет был передан только для еврейского народа в то время, когда Моисей вывел народ Божий из Египта. Но с пришествием Христа был заключен Новый Завет с Богом:"Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти". (К Римлянам 8:1-2).
Еще задолго до прихода Христа пророк Божий Иеремия пророчествует::"Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более."(Иеремия 31:31-34)

"Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом". (К Евреям.8:10)

Ветхий Завет являлся буквой,а Новый есть Дух.
"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит". ( 2-е Коринфянам 3:6)

"Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя".( К Галатам 3:24-25 )

"потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе".(Евреям 10;9)

"Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу".(Евреям 7;18-19)

"Говоря `новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению". (Евреям 8;13)

"потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего". (Рим. 10:4)

"Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: `не прикасайся', `не вкушай', `не дотрагивайся'
[что все истлевает от употребления], по заповедям и учению человеческому?"(К Колоссянам 2;20)
Ну это так..для справки верующим

Русич
Блуждайте дальше в собственном малоумии, дети...

Русич
Поистине, иногда мало и разжевать.
Все равно срыгивают...

Русич
Твердая пища не для вас.

Это как некое русское движение, возглавляемое человеком с истинно русской фамилией Пoткин.

дезерт игл
Миф о потопе кстати добиблейский

дезерт игл
Согласно библейскому повествованию,

Вот отсюда и надо плясать.

Новый Завет не отменяей знаний изложенных в Ветхом.
Короче, ломайте перья дальше.
Только блюдитеся от смущения душ неопытных.
Впрочем, "если слепой водит слепого - не оба ли в яму впадут?"

дезерт игл
Нет смысла...ветхий Завет для христиан отменен

Вспоминается анекдот про мужика, трусы и крест.

Если "русские"отрицают Ноя, то я с евреями.

Русич
Если "русские"отрицают Ноя, то я с евреями.

Сто% еврей лучше мемзера или четвертака.

Русич
Если "русские"отрицают Ноя, то я с евреями.

Или вы им - таки свой, а тут перед нами русичем прикидываетесь? 😀

Русич
Сто% еврей лучше мемзера или четвертака.

Я ж говорю - "русское движение под руководством Пoткинa". 😀

Русич
Сто% еврей лучше мемзера или четвертака.

Мне вот как-то кажется, что к православным русские язычники ближе нежели семиты.
Христа, по крайней мере, не предавали.

Новый Завет не отменяей знаний изложенных в Ветхом.

% еврей лучше мемзера или четвертака.

русское движение под руководством Пoткинa".

А это заметно, Михаил.
Девушкам говоришь что немец, нам- что четвертак.
По ситуации, короче.
Библия дана Богом.
И Ветхий, и Новый Завет.
И горе язычникам, атеистам и отщепенцам, променявшим Слово Божие на выгодные теории.

Девушкам говоришь что немец, нам- что четвертак.
По ситуации, короче.

горе язычникам, атеистам и отщепенцам, променявшим Слово Божие на выгодные теории.

Puschistik
Я вам скажу удивительную вещь- чем меньше длина волны тем больше энергии она несёт. УФ можно остановить оконным стеклом, альфа излучение-листком бумаги, бету- металическим листом, для гаммы нужны метры бетона.. Пар для него препятствием не является. От жёсткого излучения защищает электромагнитное поле Земли.

Наверно всё же магнитное, а не электромагнитное поле. Ну не важно впрочем. Лучше расскажите - каким таким образом оно может защищать от гамма-излучения? 😀

Да никто не спросит с тя 613 заповедей, выдыхай:-)
Я о правдивости инф о Ное.
Так вот - она правдива.
И фото ковчега я видел.

дезерт игл
Не а, про четвертака всем говорю, увы или к счастью но в Израиле сойду за своего...

😊))))))))))))))

Бывший
Ну не важно впрочем. Лучше расскажите - каким таким образом оно может защищать от гамма-излучения? 😀

Не, ну тут выше афтаритетные товарищи афтаритетно уже рассказали, что водяные пары очень кошерно защищали от жоского излучения. 😊))))

Ежели у кого вдруг нет под рукой водяного пара, а также мозгов - можно и так:

100%-ая защита, проверено! 😊

Вот вы тупите не по детски...
Товарищ радиоинженер, а ничего, что сто км водяного пара это немало?
И задержат таки и уф, и бету, и альфу, и гамму ослабят?

))))))))))))

спросит с тя 613 заповедей, выдыхай:-)

Русич
Библия дана Богом.
И Ветхий, и Новый Завет.
И горе язычникам, атеистам и отщепенцам, променявшим Слово Божие на выгодные теории.

И кстати, где сказано, что Ветхий и Новый заветы единственное текстовое наследие Бога?

Русич
И фото ковчега я видел.

Русич
Товарищ радиоинженер, а ничего, что сто км водяного пара это немало?

Так что, про "сто км водяного пара" - это вы можете папуасам рассказывать. Они, может, и поверят. Ну ежели кто совсем в школе не учился и прогуливал.

Русич
Вот вы тупите не по детски...
Товарищ радиоинженер, а ничего, что сто км водяного пара это немало?

фото ковчега я видел.

Даааа.....
Нелегко...
Итак, какова толщина атмосферы при давлении у поверхности 8 атм?
И где точка росы?

дезерт игл
а я видел людей которые говорили что они истинные арийцы....даже у меня, четвертака это вызывало смех

Исходя из общих свойств газа, а также из того, что атмосфера земли постоянно находится в движении, «воды над пространством», поднятые наверх, не собрались в каком-то одном месте, а окружили планету равномерной плёнкой в верхних слоях атмосферы. Это подтверждается также и тем, что во время Потопа дождь, скорее всего, шёл по всей земле, а, значит, и воды находились над поверхностью всей земли. Таким образом, со времени второго «дня» творения «воды над пространством» образовывали над Землей равномерный пароводяной купол.
Будучи поднятыми наверх в виде газа, «воды над пространством» стали частью земной атмосферы. Известно, что чем больше масса самой атмосферы, тем больше и создаваемое ей атмосферное давление на поверхности планеты. Поэтому до Потопа атмосферное давление на Земле было выше, чем сейчас.
Всё это можно проиллюстрировать на следующем примере. Допустим, в кастрюлю залит литр воды. Сила, действующая на дно кастрюли, составит при этом 1 кгс. Затем туда же доливают 1,5 кг растопленного жира. Плотность жира меньше плотности воды, поэтому он всплывёт на поверхность воды и равномерно распределится по ней, образовав над ней толстый слой. При этом сила, действующая на дно кастрюли, составит уже 1+1,5 = 2,5 кгс, т. е. давление на дно кастрюли возрастёт в 2,5 раза.
«Воды над пространством» вели себя подобно такому слою жира: находились над более плотной частью атмосферы, распределялись по её «поверхности» (т. е. над атмосферой вокруг всей Земли) равномерно в виде слоя и создавали на поверхности земли более высокое атмосферное давление. (Разница с примером о воде и жире состоит в том, что газ, в отличие от жидкости, под давлением сжимается, а, значит, под давлением купола нижние слои атмосферы имели значительно меньшую толщину и большую плотность.)
Почему купол не замерзал? Если сегодня подниматься вверх от поверхности Земли, температура сначала будет снижаться, падая в итоге до отметки минус 90 градусов Цельсия, однако с дальнейшим увеличением высоты снова начнёт расти. Днём на высоте 400 км температура достигает около 1500 градусов Цельсия [1]. Это связано с поглощением верхними слоями атмосферы солнечной радиации, энергия которой преобразуется в тепло. Похожие процессы, видимо, происходили и с пароводяным куполом: днём, поглощая коротковолновое солнечное излучение (водяной пар к тому же поглощает ещё и инфракрасное, т. е. тепловое излучение), верхние слои купола разогревались до огромных температур. Возможно, даже ночью они не успевали остыть до такой степени, чтобы пар конденсировался и выпал на землю. Кроме того, весь купол круглосуточно подогревался инфракрасным излучением Земли. Ввиду всего этого его температура ни на какой высоте никогда не опускалась до таких низких значений, что он мог бы замёрзнуть, конденсироваться и выпасть на землю.
«ВОДЫ НАД ПРОСТРАНСТВОМ» – СКОЛЬКО ИХ МОГЛО БЫТЬ?
Тот факт, что «воды над пространством» удерживались на небесах естественным образом и влияли на землю также естественным образом, накладывает определённые ограничения на то, какое количество вод могло находиться на небесах до Потопа. Анализируя эти ограничения и другие факторы, это количество можно постараться вычислить.
Для удобства и наглядности при дальнейших рассуждениях количество воды в пароводяном куполе вокруг Земли мы будем представлять в эквивалентных ему метрах водяного столба, т. е. высоте слоя воды, который получился бы, если бы этот пар сконденсировался и выпал в виде дождя. Это особо удобно в свете обсуждаемой темы Потопа, так как именно эта величина и показывает, сколько «вод» было отделено от «вод под пространством» во время второго творческого «дня», а также на сколько увеличился уровень воды на земле во время Потопа именно в результате дождя, а не в результате действия «источников водных глубин».
Итак, рассмотрим факторы, которые могли ограничивать количество воды, находившейся в атмосфере до Потопа.
1. Атмосферное давление. Как отмечалось выше, пароводяной купол должен был создавать на поверхности земли дополнительное атмосферное давление. Столб воды высотой в 10,3 метра создаёт давление в одну атмосферу (103 метра – 10 атмосфер; 1,03 километра – 100 атмосфер, и т. д.). Таким образом, каждые 10,3 метра воды, выпавшие в Потопе в виде осадков, до Потопа увеличивали атмосферное давление на одну атмосферу.
Человек вполне может существовать при повышенном атмосферном давлении, однако лишь до определённых пределов. При слишком большом давлении жизнь становится невозможной. Например, ныряльщики без жёсткого скафандра могут погружаться лишь на несколько десятков метров: глубже давление становится опасным для жизни. Также из проводившихся экспериментов известно, что при давлении выше 8–10 атмосфер работа органов дыхания становится утомительной из-за возрастающих турбулентностей в воздушных потоках ([2], стр. 37).
Таким образом, до Потопа давление воздуха у поверхности Земли не могло превышать несколько атмосфер, допустим, примерно 5–10. Это ограничивает количество воды, которое могло выпасть с небес при Потопе, величиной ориентировочно от 50 до максимум 100 метров.
2. Парциальное давление кислорода. Парциальным давлением какой-либо составляющей атмосферы называют ту долю атмосферного давления, которую оказывает именно этот газ. Для человека не столь критично полное атмосферное давление, сколько парциальное давление одной из его главных составляющих – кислорода.
Объём кислорода в атмосфере составляет 21%. Таким образом, при сегодняшнем нормальном атмосферном давлении 760 мм. рт. ст. парциальное давление кислорода составляет 21% от этой величины, что равняется 160 мм. рт. ст. Однако воздух, попадающий в лёгкие, в дыхательных путях обогащается водяным паром, в связи с чем, по некоторым оценкам, парциальное давление кислорода в лёгких человека после вдоха составляет 149 мм. рт. ст. Пригодной для жизни человека является атмосфера, в которой парциальное давление кислорода лежит в пределах от 60 до 400 мм. рт. ст. При давлении меньше 60 мм. рт. ст. наступает гипоксия – кислородное голодание, при дальнейшем снижении – смерть; при давлениях больше 400 мм. рт. ст. – кислородное отравление, при значительном увеличении – также смерть ([2], стр. 32, 33).
Логично считать, что во время Потопа состав нижних слоёв атмосферы в целом не изменился (ведь Потоп – это выпадение только воды, не затрагивающее остальные газы атмосферы). Тогда парциальное давление кислорода до Потопа было больше во столько раз, во сколько раз было больше полное атмосферное давление. Предельно допустимое парциальное давление кислорода (400 мм. рт. ст.) примерно в 2,5–2,7 раза больше ныне существующего (149–160 мм. рт. ст.). Это означает, что и полное атмосферное давление до Потопа не могло превышать 2,7 атмосфер, т. е. было максимум на 1,7 атмосфер выше нынешнего. А, следовательно, выпасть в виде дождя с неба могло максимум 17,5 метров воды, т. к. именно такой столб воды создаёт давление 1,7 атмосфер.
3. Солёность морской воды. Концентрация соли в морской воде сейчас составляет около 35 грамм на литр и в целом остаётся постоянной. До Потопа эта цифра была выше, поскольку количество соли в воде во время Потопа, скорее всего, не изменилось, а количество воды в допотопном океане было меньше (на то количество вод, которые выпали в Потопе с неба). Если бы с небес выпало достаточно большое количество воды, это говорило бы о том, что до Потопа воды в океане было значительно меньше, а, значит, концентрация соли была значительно выше. Это могло бы делать Всемирный океан до Потопа просто непригодным для жизни.
Сложно сказать, какая предельная концентрация соли является пригодной для жизни морских существ. Однако, для сравнения, концентрация соли в водах Мёртвого моря составляет около 300 грамм на литр (в 8,6 раз больше, чем в среднем по мировому океану), и, как известно, это море является абсолютно непригодным для жизни (за исключением некоторых бактерий). Понятно, что максимальная концентрация соли, при которой жизнь ещё возможна, значительно ниже.
Если всю воду мирового океана растянуть по земле равномерным слоем, его толщина составит около 2,68 км (объём мирового океана равен 1368 млн. км3, а площадь поверхности Земли – 510 млн. км2). Понятно, что из этих 2,68 км те воды, что выпали с небес в Потопе, составляют лишь сравнительно небольшую часть (максимум несколько сотен метров), иначе бы концентрация соли в морской воде до Потопа в море была бы существенно выше.
ИТАК, из рассмотренных выше критериев максимальное ограничение на количество воды, выпавшей с небес, накладывает второй – парциальное давление кислорода, согласно которому это количество не могло превышать 17,5 метров. Эта цифра является и наиболее надёжной, так как влияние парциального давления кислорода на человека изучено достаточно хорошо.

С другой стороны, можно попытаться оценить и минимальное количество выпавшей воды. Так, осадки во дни Потопа в Бытие 7:12 называются «сильным дождём», а в Бытие 8:2 – «ливнем». Если применить к этим словам современные мерки, то сильным дождём называют осадки более 8 миллиметров в час (ливень сегодня отличается от сильного дождя не количеством и интенсивностью выпадения, а характером выпадения и соответствующим видом облаков, из которых они выпадают). Конечно, это современные мерки, однако, скорее всего, Моисей, живший спустя более 800 лет после Потопа и писавший книгу Бытие, а также его современники визуально воспринимали дождь как сильный или слабый также, как и мы сегодня (книга Бытие писалась для них, а не для Ноя). Итак, если принять минимальный темп выпадения осадков в Потопе за 8 мм/ч, то за 40 суток, которые длился Потоп, на землю выпало бы минимум 7,68 метров воды. (Как следствие, давление воздуха на поверхности земли было выше минимум на 0,75 атмосфер.)
Любопытно, что один специалист в области физики атмосферы, доктор Джозеф Диллоу (США), произвел математическую оценку того, какое количество водяного пара могло бы стабильно находиться поверх земной атмосферы. По его данным, это количество было эквивалентно 12 метрам воды, выпавшей во время Потопа. Разумна ли такая оценка? Как видно, она укладывается в полученные выше ограничения, причём даже не подходя к их пределам. С другой стороны, если бы 12 метров воды выпадали равномерно в течение 40 дней, это соответствовало бы средней интенсивности осадков 12,5 мм/ч, что хорошо укладывалось бы в понятие «сильного дождя». В этой статье не утверждается, что в Потопе выпало в виде осадков именно 12 метров воды, однако из этой оценки видно, что возможность нахождения такого количества воды в атмосфере научно обоснована.
Согласно Бытие 8:21 и 9:11, Бог решил больше никогда не наводить на землю подобный водный Потоп. Однако тот факт, что Потопа на земле больше не будет, является следствием именно его решения и клятвы (см. также Исаия 54:9). А, значит, физически Бог мог бы повторить такой же Потоп, если бы захотел. Следовательно, «воды над пространством» не играли решающей роли в Потопе: его можно было бы повторить и без них (пользуясь только «водами под пространством» 😛.
Полученные выше данные показывают, что основным средством, с помощью которого Бог произвёл Всемирный потоп, покрывший даже самые высокие горы, были не «воды над пространством», выпавшие с неба, а «воды под пространством», т. е. вода, которая и до, и после Потопа находилась в «источниках водной пучины» – морях, океанах и других источниках воды, известных нам и сегодня. Напомним, что искать научное объяснение тому, как именно эти воды окутали землю, нет необходимости: Потоп – это чудо, Бог мог, например, просто силой удерживать воды над сушей, подобно тому как он делал это с водами Красного моря.
ПАРОВОДЯНОЙ КУПОЛ И ЖИЗНЬ НА ЗЕМЛЕ
Вопрос о влиянии купола на Землю и жизнь на ней касается не только прошлого. Бог обещает в будущем восстановить на Земле райские условия, подобные тем, в которых жили Адам и Ева (Псалом 36:29 [37:29, НМ]; Притчи 2:21, 22; Матфея 5:5). Логично, что в будущем земном раю пароводяной купол также будет восстановлен, ведь, как говорилось, он был специально создан Богом для того, чтобы сделать Землю ещё лучше приспособленной для жизни. Значит, то, какое влияние оказывал купол на землю, касается не только прошлого, но и будущего людей. Какое же влияние он оказывал?
Поскольку пароводяной купол находился «над пространством», т. е. в верхних слоях атмосферы, он, видимо, не испытывал никакого контакта с биосферой Земли, в том числе с нижними слоями атмосферы, где существует жизнь. Поэтому к его физическому влиянию на биосферу можно отнести, в основном, только повышение атмосферного давления и поглощение определённых видов излучения. Рассмотрим эти факторы подробнее.
Атмосферное давление. Как обсуждалось выше, купол мог увеличивать атмосферное давление на величину от 0,75 до 1,7 атмосфер.
Надо сказать, что человек, скорее, ощущает не само повышенное или пониженное давление воздуха, а его резкую смену. Если давление меняется постепенно, человек адаптируется к нему и может чувствовать себя совершенно естественно (конечно, пока это давление лежит в пригодных для жизни пределах). Кстати, поскольку «воды над пространством» выпадали постепенно в течение 40 дней, а, значит, также плавно уменьшалось и атмосферное давление, Ной и его семья в ковчеге могли вообще не ощущать его изменения во время Потопа.
Больший интерес представляет не изменение атмосферного давления как такового, а вызываемое им изменение парциального давления составляющих атмосферы, главным образом кислорода.
Известно, что повышенное парциальное давление кислорода приводит к большему насыщению кислородом организма, что способствует повышенному обмену веществ. Ввиду этого не удивительно, что, согласно Библии, человек до Потопа довольствовался исключительно растительной пищей (Бытие 1:29). После Потопа в условиях пониженного давления кислорода и пониженного обмена веществ людям понадобилась более питательная животная пища. В результате этого Бог сразу после Потопа разрешил её употребление (Бытие 9:3).
То же самое, по всей видимости, касалось и животных, которые до Потопа также питались растительной пищей (по крайней мере, с момента сотворения человека, как это следует из Бытие 1:29, 30) и которым после Потопа её стало не хватать. Для выживания потребовалось «обучаться» охоте, поэтому соответствующие инстинкты могли быстро выработаться и закрепиться в силу физиологического голодания (либо эти инстинкты были у них и до Потопа, но попросту не проявлялись). Когда в будущем раю купол будет восстановлен, и люди, и животные смогут снова физиологически довольствоваться растительной пищей. Поэтому в раю инстинкты хищников, связанные с охотой, могут быть искоренены из их генов, так что «лев будет питаться соломой, как бык» (Исаия 11:7). Точно также и люди смогут снова довольствоваться исключительно растительной пищей.
Видимое излучение Солнца (а также звёзд). Для лучей видимого света водяной пар полностью прозрачен (он имеет лишь совсем небольшую полосу поглощения красного света). Это означает, что для земного наблюдателя, жившего до Потопа, небо выглядело в целом таким же, каким мы его видим сейчас – и днём, и ночью. Также это означает, что процессы фотосинтеза у растений до Потопа не отличались принципиально от современных.
Инфракрасное (тепловое) излучение. До Потопа атмосфера, окружённая пароводяным куполом массой, сравнимой с массой сегодняшней атмосферы или превышающей её, несомненно, создавала на Земле совершенно иной климат. Прежде всего это обусловлено тем, что водяной пар является парниковым газом.
Парниковый газ – это газ, который поглощает инфракрасное излучение и преобразует его в тепло. Остальные (не парниковые) газы являются прозрачными для инфракрасного излучения. Парниковые газы также могут излучать энергию в инфракрасном диапазоне волн. Поэтому парниковые газы, с одной стороны, задерживают тепло и повышают температуру на земле, а, с другой стороны, играют роль в отводе энергии из самой атмосферы в космос, не допуская перегрева планеты. Баланс этих процессов определяет температурный режим Земли.

Основная масса парниковых газов сконцентрирована сегодня в нижних слоях атмосферы – тропосфере. Благодаря им температура на земле повышается более чем на 30 градусов. Вполне очевидно, что такой слабый парниковый эффект только лишь создает благоприятные условия жизни на Земле. Основным парниковым газом сегодня является водяной пар (его вклад в общий парниковый эффект составляет около 20,6 ?С). За ним следуют углекислый газ (около 7,2 ?С), озон (2,4 ?С), закись азота (около 1,4 ?С) и метан (около 0,8 ?С) [3].
Парниковый эффект возрастает с увеличением концентрации парниковых газов у поверхности Земли. По этой причине очевидно, что если сегодня в нижние слои атмосферы испарить лишние несколько метров воды, превратив её в водяной пар, парниковый эффект сделал бы температуру на поверхности Земли невыносимо высокой для жизни. (Для сравнения, если весь водяной пар, находящийся сегодня в атмосфере и поднимающий её температуру более чем на 20 ?С, выпал бы в виде дождя, уровень осадков составил бы всего несколько сантиметров.) Примером тому является Венера: благодаря атомосферному давлению у поверхности в 90 атмосфер и концентрации парниковых газов более 96% парниковый эффект на ней достигает 504 ?С, а средняя температура у поверхности – более 450 ?С.
На Земле до Потопа такого перегрева не происходило, видимо, по следующим причинам.
Во-первых, сегодня водяной пар находится в основном у самой поверхности земли – на больших высотах его концентрация резко падает. Поэтому тепло, поглощаемое водяным паром, передаётся другим газам атмосферы, не являющимися парниковыми, т. е., по сути, просто разогревает землю. Однако до Потопа пароводяной купол находился над атмосферой, поэтому его разогрев приводил к увеличению температуры верхних слоёв купола, а не околоземной части атмосферы.
Такой разогрев купола не должен нас смущать. Речь идёт только о его верхних очень сильно разреженных слоях, масса которых мала по сравнению с массой всей атмосферы. Для сравнения, сегодня верхние слои нашей атмосферы под действием солнечной радиации разогреваются до 1500 ?С, и ни к какому перегреву Земли это не приводит [1].
Следует также учитывать, что если разогрев купола происходил только днём, когда он освещался Солнцем, то его охлаждение шло круглосуточно.
Во-вторых, на Земле (в отличие от Венеры) большая часть поверхности покрыта жидкой водой. Поглощая солнечное тепло, океан начинает испарять со своей поверхности большие объёмы влаги, что приводит к его остыванию, а испаряющаяся вода образует облака, которые существенно увеличивают отражающую способность Земли (т. наз. «альбедо» 😛, более эффективно отражая назад в космос солнечную энергию не только в инфракрасном, но и в оптическом диапазонах. Возникает отрицательная обратная связь, благодаря которой Земля как бы сама поддерживает свою температуру постоянной. (Возможно, по этой причине облачность до Потопа в среднем была выше.)
Купол, таким образом, выполнял роль тепловой прослойки, которая не допускала чрезмерный разогрев поверхности Земли днём, отражая значительную часть инфракрасного излучения Солнца, но в то же время не допуская её чрезмерного охлаждения ночью, отражая собственное излучение Земли назад к её поверхности. На планетах, лишённых парниковых газов в атмосфере, происходят сильные суточные перерады температуры – сильный перегрев днём и сильное переохлаждение ночью. Однако на Земле благодаря парниковым газам перепад температур между днём и ночью является пригодным для жизни даже сейчас, а до Потопа благодаря пароводяному куполу он был ещё меньше. (Не исключено, что именно по этой причине Адам и Ева могли жить в Эдемском саду без одежды и при этом не замерзать даже ночью, по крайней мере, на этих широтах земного шара.)
Наличие такой тепловой прослойки также сказывалось на перепаде средних температур между экватором и полюсами – на экваторе могло быть не так жарко, а на полюсах не так холодно, а также, возможно, между летом и зимой – не было бы такого палящего зноя летом и лютых морозов зимой. В целом климат по всей планете был более ровным.
Следует заметить, что водяной пар поглощает не всё инфракрасное излучение: для некоторых частот инфракрасного спектра (8–12 мкм) он прозрачен. Это означает, что до Потопа солнышко припекало, но, видимо, не так сильно, как сегодня. (Кстати, поскольку в Бытие 3:8 говорится о «прохладном времени дня», вполне логично предположить, что уже тогда существовало и более жаркое время дня; другой стих, Бытие 8:22, сообщает, что до Потопа по крайней мере в некоторых частях земли были «холод и зной».)
ИТАК, из изложенного видно, что купол выполнял важную климатическую функцию (увеличивал атмосферное давление и формировал иной температурный режим), для чего, скорее всего, и был создан Богом.
ПАРОВОДЯНОЙ КУПОЛ И ВРЕДНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ ИЗ КОСМОСА
Кроме видимого и инфракрасного излучения, на Землю падают и другие виды излучения, большая часть которых откровенно губительна для жизни. Рассмотрим, играл ли пароводяной купол какую-либо роль в их поглощении и изменял ли он интенсивность таких видов излучения у поверхности Земли по сравнению с современными значениями.
Ультрафиолетовое излучение. К ультрафиолетовому излучению относят электромагнитное излучение с длиной волны от 10 до 400 нм.

10–200 нм. Водяной пар поглощает ультрафиолет с длиной волны 200 нм и короче. Однако лучи с этими длинами волн хорошо поглощает и кислород: такое коротковолновое излучение сегодня поглощается молекулами кислорода уже на высоте 100 км и не доходит до поверхности земли, несмотря на отсутствие пароводяного купола.
200–280 нм. Ультрафиолет с длиной волны 200–280 нм водяной пар не поглощает, сколь толстым ни был бы его слой [4]. В сегодняшней атмосфере такие лучи поглощает единственный газ – озон (за исключением небольшого участка спектра вблизи 200 нм, в котором ещё поглощает кислород). К рассматриваемому диапазону относятся и наиболее опасные для жизни ультрафиолетовые лучи – это излучение с длинами волн от 255 до 266 нм. Озоновый слой поглощает весь диапазон 200–280 нм полностью, включая и наиболее опасную его часть. Ввиду этого озон является незаменимым газом атмосферы, без которого жизнь на земле невозможна, и его наличие не компенсируется ни пароводяным куполом, ни чем другим [4, 5]. Поэтому озон, несомненно, существовал в атмосфере и до Потопа.
280–320 нм. Пар не поглощает волны и в этом диапазоне. Эти волны поглощаются также только озоном, однако, в отличие от предыдущего диапазона, уже не на 100%. Некоторая часть его доходит до земли. Именно эти лучи в первую очередь становятся более интенсивными у поверхности земли при разрушении озонового слоя. В небольших дозах это излучение полезно и даже необходимо для человека (именно оно является главным источником загара кожи), однако при передозировке может вызывать повреждения кожи, а также глаз.
320–400 нм. Ультрафиолет с длинами волны 320–400 нм не поглощает ни водяной пар, ни озон, ни какие другие газы атмосферы. Это излучение почти без потерь доходит до земной поверхности. Оно также является источником загара кожи и не опасно для зрения.
Ещё раз о роли озона. Надо отметить, что озон самопроизвольно образуется из кислорода под действием коротковолнового излучения Солнца, без которого он постепенно распадается. Сегодня озон находится в средних слоях атмосферы (на высотах от 10–15 до 50 км, наибольшая концентрация на высоте 20–25 км [5]), однако до Потопа он мог в некоторых небольших количествах находиться и выше пароводяного купола. Под действием жёсткого солнечного излучения молекулы воды в самых верхних слоях купола, несомненно, диссоциировали (распадались на атомы водорода и кислорода), при этом водород мог улетучиваться в космос или образовывать ионы с другими молекулами воды, а атомы кислорода на определённых высотах могли образовывать и озон.
Как бы то ни было, оговоримся ещё раз, что озон необходим для жизни на земле и не может быть заменён никаким количеством водяного пара.
Говоря простым языком, пароводяной купол напрямую не влиял на фон ультрафиолетового излучения у поверхности Земли. Те части ультрафиолетового спектра, которые поглощаются водяным паром, прекрасно поглощаются и другими составляющими атмосферы и не доходят до земли независимо от того, есть вокруг неё пароводяной купол или нет.
Если гипотеза пароводяного купола верна, то это означает, что тем, кто будет жить в будущем земном раю, по-прежнему, отдыхая на пляже или работая в саду, надо будет принимать меры, чтобы не обгореть. Так что принцип «предусмотрительный видит бедствие и укрывается» из Притчей 22:3 и сейчас, и в будущем раю будет означать в обеденное время «укрываться» от солнца в тень!
Рентгеновское и гамма-излучение. Ещё более короткие, чем ультрафиолет, электромагнитные волны (от 50 до 0,001 нм) соответствуют рентгеновскому излучению, а ещё более короткие, чем рентгеновские лучи – гамма-излучению. Пар (как и вода) поглощает и рентгеновское, и гамма-излучение. Однако эти виды излучения поглощаются и другими газами, поэтому сегодня они также не доходят до земли, исчезая уже в верхних слоях атмосферы, несмотря на отсутствие пароводяного купола. Поэтому купол, фактически, не играл никакой особой роли в защите Земли и от этих видов излучения.
Космические лучи. Космическими лучами (или космическим излучением) называют устремлённый на Землю поток ядер атомов, разогнанных в космическом пространстве до огромных скоростей. Главным образом он состоит из протонов (т. е. ядер водорода) и альфа-частиц (т. е. ядер гелия); небольшую его часть составляют ядра более тяжёлых элементов. Однако до поверхности земли долетают не сами эти частицы, а продукты их распада в верхних слоях атмосферы.

Прилетающий из космоса поток частиц (его называют первычным излучением) обладает малой проникающей способностью и поглощается ещё верхними слоями атмосферы. Однако в результате его поглощения вырабатывается так называемое вторичное излучение – потоки частиц с меньшей энергией, которые могут снова поглощаться воздухом и снова формировать частицы с ещё меньшей энергией (так может повторяться несколько раз). Часть этих частиц доходит до земли. В современной атмосфере у поверхности земли это излучение состоит из жёсткой компоненты (особых частиц – мюонов) и мягкой компоненты (электронов и фотонов). Частица мюон практически не поглощается веществом, однако вызывает его ионизацию, чем обусловлено её вредное воздействие на живые организмы. Существует она очень недолго – около двух микросекунд, после чего распадается, однако времени её существования с учётом релятивистских поправок хватает, чтобы долететь до земли с высоты 10–20 км (на которой образуются мюоны в силу вышеописанных процессов) и даже погрузиться на несколько километров под землю [6].
Могли ли эти частицы долетать до поверхности Земли, когда её окружал пароводяной купол? Видимо, да. Хотя атмосферное давление было выше, это не означало, что атмосфера была во столько же раз толще. Плотность воздуха в атмосфере растёт с уменьшением высоты по экспоненциальному закону (например, хотя толщина нынешней атмосферы Земли составляет несколько сотен километров, половина её массы сосредоточена в нижних 5 километрах). Поэтому благодаря куполу толщина атмосферы Земли до Потопа увеличивалась всего на несколько километров (при этом газы, составляющие нынешнюю атмосферу, находились преимущественно внизу). Это означает, что жёсткое вторичное излучение в виде мюонов по-прежнему могло долетать до Земли, возможно, с несколько меньшей интенсивностью.
Говоря простым языком, пароводяной купол либо совсем не оказывал влияния на уровень космической радиации у поверхности земли, либо это влияние было несущественным. Вредное излучение из космоса у поверхности земли, по всей видимости, всё равно в какой-то мере присутствовало.
Представляет ли космическое излучение угрозу? Скорее всего, Вы слышали о таком понятии, как естественный радиационный фон – радиоактивное излучение, присутствующее на Земле от естественных источников, в условиях которого постоянно находится человек. В это понятие не входит излучение от техногенных источников, созданных человеком. Из естественных источников космическая радиация сегодня составляет лишь 17%. Ещё 17% мы получаем от внешних земных источников, а остальные 66% – от источников, находящихся внутри нас самих (3/4 этой цифры даёт радон – радиоактивный газ естественного происхождения, а также продукты его распада, которые мы вдыхаем вместе с воздухом) [7]. При всём этом естественный радиационный фон настолько мал, что даже многократное его увеличение по современным данным не представляет угрозы для здоровья. Ввиду этого можно сказать, что даже если (хотя это невозможно) пароводяной купол поглощал бы 100% вторичных космических лучей, естественный радиационный фон менялся бы на поверхности Земли довольно несущественно, и заметного влияния на здоровье и продолжительность жизни это бы не оказывало. В подтверждение этому можно сказать, что сегодня радиационный фон несколько различается в разных местах планеты, причём в некоторых местах он выше среднего в несколько раз, однако это не оказывает заметного влияния на здоровье проживающих там людей.
ИТАК, что касается поглощения опасных видов излучения из космоса, купол не создавал заметной разницы в интенсивности ни одного из известных видов такого излучения у поверхности Земли по сравнению с современными значениями.
Это можно сравнить с тем, как некий город охранялся от врагов надёжной стеной. Затем вокруг этой первой стены построили вторую. Теперь врагов сдерживала новая стена, так как до первой они уже не доходили. Однако внутри города не изменилось ничего: враги не могли пройти в него ни до, ни после строительства второй стены. Позже эту вторую стену убрали, но в городе опять было всё по-прежнему, поскольку его снова надёжно охраняла первая стена. Так и с куполом: хотя раньше он действительно мог поглощать почти все виды излучения, теперь вместо него это прекрасно делает современная атмосфера, так что на поверхности земли не меняется ничего.
Следовательно, целью создания купола не было экранирование Земли от вредного излучения из космоса.
НЕСКОЛЬКО СЛОВ О СОКРАЩЕНИИ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ЖИЗНИ
В различных кругах, в частности, у некоторых креационистов, существуют теории, в которых утверждается, что купол поглощал опасные виды космического излучения. Это якобы снижало вредное действие космической радиации на живые организмы, из-за чего продолжительность жизни до Потопа была выше. Существует искушение верить в такие теории, поскольку, на первый взгляд, они объясняют, почему люди до Потопа, согласно Библии, жили свыше 900 лет. Однако как ни привлекательны такие теории о поглощении куполом вредного излучения, они, как мы видим из предыдущего подзаголовка, являются мифом. Теория не становится истинной только оттого, что она объясняет нечто, во что нам очень хочется верить.
Однако, согласно Библии, продолжительность жизни людей до Потопа действительно превышала 900 лет, при этом она практически не менялась. После Потопа она быстро упала до уровня около 240 лет (Фалек – 244 года) и затем менялась достаточно плавно. Это видно из следующего графика (на графике не показан Енох, так как он умер не своей смертью):

Изменение продолжительности жизни в книге Бытие

Сегодня продолжительность жизни уже не меняется столь резко, как это произошло сразу после Потопа. В годы, предшествовавшие бурному развитию медицины, она плавно снижалась.
Как объяснить такое резкое снижение продолжительности жизни после Потопа? Это можно сделать, проанализировав его динамику. Оно происходило в течение примерно 110 лет (если считать от Потопа до рождения Фалека) или более, после чего темпы снижения продолжительности жизни всё более и более уменьшались и стабилизировались. Касательно этого периода после Потопа из графика видно следующее:
1. Продолжительность жизни упала не резко, а снижалась постепенно в течение ряда поколений.
2. Много поколений жили после Потопа на земле одновременно, то есть и в одинаковых условиях (когда родился Фарра, были ещё живы все его предки, начиная от Ноя, включая и Фалека). Тем не менее, продолжительность их жизни падала от поколения к поколению, а не у всех одновременно.
3. Темпы снижения длительности жизни всё более и более замедлялись.
Ввиду этих причин можно сказать, что если бы в результате Потопа скачкообразно возникли какие-либо факторы, влияющие на изменение продолжительности жизни, и эти факторы продолжали бы существовать и сегодня (скажем, до земли стало бы доходить некое опасное космическое излучение и это продолжалось бы до сих пор), продолжительность жизни сокращалась бы и дальше такими же быстрыми темпами, – другими словами, мы бы давно уже вымерли. Происходившие после Потопа процессы наталкивают на совершенно другую мысль. После Потопа возник какой-то неблагоприятный для жизни фактор, который затем со временем, в течение нескольких десятилетий (или столетий), постепенно ослабевал и в итоге исчез. Пока он действовал, он вызывал не только преждевременное старение жителей того времени, но и существенное ускорение накопления мутаций в генах, передаваемых по наследству из поколения в поколение. В итоге, хотя этот фактор и исчез, мутации, накопленные в человеческом генофонде, уже не позволяли людям жить столько, сколько раньше. Позже такой процесс накопления мутаций происходил уже с естественной скоростью (возможно, той же, что и сейчас), из-за чего продолжительность жизни снижалась плавно.
Что могло быть таким неблагоприятным для жизни фактором, существовавшим лишь ограниченное время? Это могло быть любое явление, вызывающее мутации. Не исключено, что оно было связано с разрушением старого озонового слоя вследствие выпадения вод из верхних слоёв атмосферы и даже изменения самой структуры атмосферы, либо выброса в неё каких-либо разрушающих озон газов. После этого на возникновение нового озонового слоя могло потребоваться время. Другой вариант – обусловленное Потопом вымывание из горных пород каких-либо радиоактивных элементов, которые затем либо распались, либо осели на дно океана, в осадочные породы и т. п. Может быть, это было какое-то другое явление – однозначно этого сейчас сказать пока нельзя. Так или иначе, библейская хронология, рассматриваемая через призму научных данных, похоже, не поддерживает идею о том, что этот фактор, возникнув при Потопе, продолжает существовать и ныне. Наоборот, в соответствии с изложенным выше, спустя несколько десятилетий после Потопа он исчез.
В пользу такого объяснения говорит ещё один факт. Учёные, определив современный темп накопления мутаций в генах и считая этот темп постоянным, а также подсчитав число мутаций, накопленных в генофонде людей, вычисляют возраст человеческого рода равным многим десяткам и сотням тысяч лет. Такое явное превышение по сравнению с библейской цифрой (примерно 6000 лет) как раз и объясняется тем, что после Потопа существовал период, когда мутации накапливались в десятки, если не в сотни и не в тысячи раз быстрее, чем сегодня, но затем этот период закончился. С другой стороны, если бы скорость накопления мутаций после Потопа возросла и оставалась такой же до сих пор, возраст человеческого рода так и определялся бы учёными равным 6000 лет или даже меньше.
Дополнительную информацию о сокращении продолжительности жизни вследствие накопления мутаций смотрите в статье «О продолжительности жизни и близкородственных связях в книге Бытие».
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ ПАРОВОДЯНОГО КУПОЛА В ПРОШЛОМ
Хотя пароводяной купол больше не существует, многие «следы» его пребывания над Землёй сохранились до наших дней. Некоторые из них свидетельствуют о существовании купола как такового, а другие – явлений, некогда вызываемых им, например, повышенного атмосферного давления или более ровного климата. Некоторые моменты уже обсуждались выше, но здесь мы посмотрим на них с противоположной стороны. Стоит, однако, честно отметить, что все нижеследующие доказательства являются косвенными, поскольку в принципе могут быть истолкованы и иным образом.

БИБЛЕЙСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Прежде всего, доказательства того, что «воды над пространством» пребывали в форме пароводяного купола, мы находим в самой Библии. Примечательно, что писатели Библии вряд ли могли бы угадать такие подробности, поскольку не обладали никакими познаниями об атмосферном давлении, обмене веществ и прочих сугубо научных понятиях, открытых существенно позже.
1. Изменение продолжительности жизни людей, рассмотренное выше по библейской хронологии, а именно резкое её снижение после Потопа, свидетельствует о том, что дождь Потопа не был обычным дождём повышенной длительности, выпавшим из нижних слоёв атмосферы. Наоборот, наличие сильного мутагенного воздействия свидетельствует о том, что это был катаклизм, затронувший и изменивший основные климатические системы. Этого и следует ожидать при выпадении купола из верхних слоёв атмосферы.
2. Употребление растительной пищи. То, что до Потопа и люди, и животные могли довольствоваться растительной пищей, как уже было показано, находит объяснение в повышенном атмосферном давлении, господствовавшем на Земле до Потопа. Такое давление мог создавать пароводяной купол.
Возможно также, что после Потопа Бог позволил людям есть мясо, думая о будущих жителях мест со скудной растительностью. В таком случае это тоже свидетельствует об иных климатических условиях до Потопа.
3. Радуга. Как следует из Бытие 9:13, радуга была «дана» Богом только после Потопа. Это означает, что до Потопа она не наблюдалась. Радуга образуется при отражении и преломлении прямого солнечного света на капельках воды в воздухе. То, что до Потопа такого не происходило, скорее всего, говорит о том, что на Земле были совершенно иные климатические условия. Другими словами, во время Потопа произошло серьёзное изменение климатических процессов Земли, результат которого мы видим до сих пор. Это хорошо объясняется теорией пароводяного купола, поскольку до Потопа такие отличные от сегодняшних климатические условия создавал именно он.
4. Опьянение Ноя. Бытие 9:20–24 повествует, что через некоторое время после Потопа праведник Ной, став земледельцем и виноградарем, однажды выпил вина и основательно опьянел. Многих приводит в недоумение, как мог самый праведный человек того времени допустить такую оплошность. Однако её разгадка также может крыться в понижении атмосферного давления после Потопа, а именно в том, что с понижением атмосферного давления эффект опьянения от алкоголя заметно усиливается.

Алкоголь (этанол), попадая в организм, сначала превращается в другое вещество – ацетальдегид. Ацетальдегид высокотоксичен, и именно содержание в крови ацетальдегида и быстрота его утилизации больше всего определяют степень алкогольного опьянения человека. Организм стремится как можно быстрее избавиться от ацетальдегида через химическую реакцию его окисления (с образованием уксусной кислоты). Важную роль в этой реакции играет кислород. При его дефиците реакция окисления ацетальдегида работает с пониженной эффективностью, что приводит к накоплению ацетальдегида в организме и развитию эффектов, присущих алкогольному опьянению, выраженных в большей степени, чем при нормальном количестве кислорода. Такой дефицит как раз может возникнуть при снижении парциального давления кислорода во вдыхаемом воздухе (а оно, как мы уже говорили, пропорционально снижается с понижением общего атмосферного давления). Известно, что и сегодня, когда человек поднимается в горы на какие-то полторы-две тысячи метров (где парциальное давление кислорода уже заметно ниже) и принимает там спиртное, выпитая привычная для него доза алкоголя может довести его до невменяемого состояния.
Ввиду этого можно предположить, что Ной – праведник – в том случае просто выпил привычную для себя дозу спиртного, которая до Потопа не влияла на него таким негативным образом. Ной просто не ожидал, что привычная для него доза вина может привести к такому эффекту – столь сильному опьянению! Хотя, конечно, невозможно сказать однозначно, что Ной опьянел не по собственной вине, следует отметить, что этот случай является первым записанным в Библии случаем опьянения, а Ной за него не осуждается.
5. «Сильный дождь». Достаточно точное совпадение количества водяного пара, необходимого для выпадения «сильного дождя» в течение 40 суток (как об этом говорит Бытие 7:12), с количеством пара, могущего находится в атмосфере с точки зрения её пригодности для жизни, тоже вряд ли можно считать совпадением. Как было рассмотрено выше, эти величины равны соответственно минимум 7,68 и максимум 17,5 метров осаждённой воды. Эти величины близки друг к другу, однако и не перекрывают друг друга (как если бы минимум оказался бы больше максимума).

НЕБИБЛЕЙСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Свидетельства в пользу существования пароводяного купола можно найти не только в Библии, но и в некоторых научных фактах настоящего и прошлого.
6. Обнаружены остатки купола. После конденсации пароводяного купола в верхних слоях атмосферы могло остаться некоторое количество паров воды. И это действительно так. Современными приборами на высоте 83 км в ионосфере были обнаружены ионы H+(H2O)2, H+(H2O)6 и другие подобные ионы, образованные из воды [8]. Ионизация молекул воды, как упоминалось выше, происходит под действием жёсткого космического излучения.
Показательно, что сегодня в тропосфере, на высоте около 10 км, существует так называемая «холодная ловушка». Там, при температуре ниже минус 40 градусов Цельсия, весь водяной пар, поднимающийся с земли, замерзает, и выше этой области подняться он не может [4]. Таким образом, тот факт, что существенно выше этой «ловушки» находятся скопления водяного пара, может подтверждать, что когда-то он был поднят туда иным образом, то есть находился там в виде купола.
7. Перелёт птиц над пустыней. Многие птицы сегодня совершают сезонные перелёты с северного полушария в южное и обратно, чтобы по возможности находиться в более тёплом месте. Эти инстинкты, заложенные в них при сотворении, показывают, что до Потопа на Земле также были зима и лето (Бытие 1:14; 8:22). Однако маршруты их полёта сегодня часто пролегают над совершенно неблагоприятными для этого местами, например, пустынями, хотя могли бы проходить и над более пригодными для этого зонами. Это свидетельствует, что ранее на месте современных пустынь находились более пригодные для перелётов места. После Потопа из-за возникновения большего перепада температур (между экватором и полюсами) эти оазисы исчезли, а инстинкты птиц до сих пор так и заставляют их летать тем же неблагоприятным маршрутом.
8. Обитание мамонтов на полюсах. Несколько тысячелетий назад мамонты обитали на многих континентах – и там, где сейчас холод, и там, где жара. Мамонты были травоядными животными. Их обитание на крайнем севере свидетельствует о наличии там в то время изобилия растительной пищи круглый год. (Сегодня в Сибири даже находят мамонтов, замороженных вместе с остатками пищи во рту.) При современном климате на севере такое невозможно. Это показывает, что раньше по всей земле (так как и мамонты жили практически по всей земле) был более тёплый климат, в том числе непосредственно перед Потопом.
Мамонты окончательно вымерли, по последним оценкам, около 3000–3500 лет назад (на острове Врангеля на Чукотке), тогда как Потоп произошёл почти 4400 лет назад. Если это так, то это означает, что мамонты пережили Потоп в ковчеге Ноя (как и другие животные), однако вымерли позже. Согласно энциклопедии «Кругосвет», «основными факторами, которые привели к вымиранию многих... популяций мамонтов» считаются «климатические изменения и охота» [9]. Поэтому вымирание мамонтов также может показывать, что климат после Потопа резко изменился, и они не сумели быстро приспособиться к новому климату, а также, возможно, были отчасти истреблены людьми, расселявшимися по планете.
9. Проблема взлёта птеранодонов. Древний летающий ящер птеранодон в размахе крыльев достигал 16–18 метров, что превышает размах крыльев современного истребителя СУ-37. Учёные показали, что при давлении воздуха в одну атмосферу этот ящер с его весом и размерами в большинстве случаев не имел бы никакой возможности взлетать с ровной площадки: на ровной поверхности он не смог бы делать полноценные взмахи крыльями требуемой силы и амплитуды. Однако в более плотном воздухе с давлением в две и более атмосферы он мог бы взлететь, поскольку для достижения требуемой подъёмной силы требовались бы взмахи меньшей амплитуды и скорости. Ввиду этого и других аргументов многие учёные согласны, что в древности атмосферное давление на земле было выше, чем сейчас [10]. Одним из объяснений этому может быть и пароводяной купол.
10. Гигантизм древних насекомых. Из-за некоторых особенностей дыхательных систем насекомых одним из факторов, ограничивающих их предельный размер, является парциальное давление кислорода [11]. Стрекозы карбонового периода достигали в размахе крыльев 1 метра, и это не единственный пример гигантизма среди насекомых того времени. Это ещё одно подтверждение тому, что раньше на земле было повышенное парциальное давление кислорода (кстати, в связи со стрекозами учёные предположили это ещё в 1911 году). Такое давление, как уже отмечалось, мог создавать купол.
Последние два пункта, касающиеся птеранодонов и древних насекомых, правда, относятся к очень далёкому времени. По современным оценкам динозавры вымерли около 65 миллионов лет назад. Причины вымирания динозавров до конца не известны, хотя основной и наиболее доказанной научной гипотезой сегодня является падение астероида, повлёкшее за собой существенное изменение климата на относительно длительное время. Стрекозы карбонового периода вымерли ещё раньше. Как бы то ни было, вымирание динозавров и стрекоз не обязательно означает исчезновение тех факторов, о которых шла речь – повышенного атмосферного давления и повышенного парциального давления кислорода, имевших место из-за купола и позволявших существовать таким животным. Эти факторы могли исчезнуть не в то время (т. е. вместе с динозаврами), а позже, во время Потопа.

Итак, рассмотренные доказательства свидетельствуют, что начиная со второго «дня» творения и непосредственно до Потопа на земле было повышенное атмосферное давление; и в древности, и перед Потопом по всей планете был более тёплый, благоприятный для жизни климат; во время Потопа произошла некая глобальная катастрофа, а климат и атмосферное давление резко изменились; в верхних слоях атмосферы имеются остатки воды. Все эти свидетельства хорошо объясняются теорией пароводяного купола.

Русич
Даааа.....
Нелегко...
Итак, какова толщина атмосферы при давлении у поверхности 8 атм?
И где точка росы?

Да откуда ж я знаю, до какого давления сверху вы атмосферу считаете?

А точка росы там, где конденсат выпадает. Не давая атмосфере наращивать вес.

Пособите старику. При 8 атм точка росы какой температуры требует?

комментировавших Слово

Русич
Исходя из общих свойств газа, а также из того, что атмосфера земли постоянно находится в движении, 'воды над пространством', поднятые наверх, не собрались в каком-то одном месте, а окружили планету равномерной плёнкой в верхних слоях атмосферы. Это подтверждается также и тем, что во время Потопа дождь, скорее всего, шёл по всей земле, а, значит, и воды находились над поверхностью всей земли. Таким образом, со времени второго 'дня' творения 'воды над пространством' образовывали над Землей равномерный пароводяной купол.
Будучи поднятыми наверх в виде газа, 'воды над пространством' стали частью земной атмосферы. Известно, что чем больше масса самой атмосферы, тем больше и создаваемое ей атмосферное давление на поверхности планеты. Поэтому до Потопа атмосферное давление на Земле было выше, чем сейчас.
Всё это можно проиллюстрировать на следующем примере. Допустим, в кастрюлю залит литр воды. Сила, действующая на дно кастрюли, составит при этом 1 кгс. Затем туда же доливают 1,5 кг растопленного жира. Плотность жира меньше плотности воды, поэтому он всплывёт на поверхность воды и равномерно распределится по ней, образовав над ней толстый слой. При этом сила, действующая на дно кастрюли, составит уже 1+1,5 = 2,5 кгс, т. е. давление на дно кастрюли возрастёт в 2,5 раза.
'Воды над пространством' вели себя подобно такому слою жира: находились над более плотной частью атмосферы, распределялись по её 'поверхности' (т. е. над атмосферой вокруг всей Земли) равномерно в виде слоя и создавали на поверхности земли более высокое атмосферное давление. (Разница с примером о воде и жире состоит в том, что газ, в отличие от жидкости, под давлением сжимается, а, значит, под давлением купола нижние слои атмосферы имели значительно меньшую толщину и большую плотность.)
Почему купол не замерзал? Если сегодня подниматься вверх от поверхности Земли, температура сначала будет снижаться, падая в итоге до отметки минус 90 градусов Цельсия, однако с дальнейшим увеличением высоты снова начнёт расти. Днём на высоте 400 км температура достигает около 1500 градусов Цельсия [1]. Это связано с поглощением верхними слоями атмосферы солнечной радиации, энергия которой преобразуется в тепло. Похожие процессы, видимо, происходили и с пароводяным куполом: днём, поглощая коротковолновое солнечное излучение (водяной пар к тому же поглощает ещё и инфракрасное, т. е. тепловое излучение), верхние слои купола разогревались до огромных температур. Возможно, даже ночью они не успевали остыть до такой степени, чтобы пар конденсировался и выпал на землю. Кроме того, весь купол круглосуточно подогревался инфракрасным излучением Земли. Ввиду всего этого его температура ни на какой высоте никогда не опускалась до таких низких значений, что он мог бы замёрзнуть, конденсироваться и выпасть на землю.
'ВОДЫ НАД ПРОСТРАНСТВОМ' - СКОЛЬКО ИХ МОГЛО БЫТЬ?
Тот факт, что 'воды над пространством' удерживались на небесах естественным образом и влияли на землю также естественным образом, накладывает определённые ограничения на то, какое количество вод могло находиться на небесах до Потопа. Анализируя эти ограничения и другие факторы, это количество можно постараться вычислить.
Для удобства и наглядности при дальнейших рассуждениях количество воды в пароводяном куполе вокруг Земли мы будем представлять в эквивалентных ему метрах водяного столба, т. е. высоте слоя воды, который получился бы, если бы этот пар сконденсировался и выпал в виде дождя. Это особо удобно в свете обсуждаемой темы Потопа, так как именно эта величина и показывает, сколько 'вод' было отделено от 'вод под пространством' во время второго творческого 'дня', а также на сколько увеличился уровень воды на земле во время Потопа именно в результате дождя, а не в результате действия 'источников водных глубин'.
Итак, рассмотрим факторы, которые могли ограничивать количество воды, находившейся в атмосфере до Потопа.
1. Атмосферное давление. Как отмечалось выше, пароводяной купол должен был создавать на поверхности земли дополнительное атмосферное давление. Столб воды высотой в 10,3 метра создаёт давление в одну атмосферу (103 метра - 10 атмосфер; 1,03 километра - 100 атмосфер, и т. д.). Таким образом, каждые 10,3 метра воды, выпавшие в Потопе в виде осадков, до Потопа увеличивали атмосферное давление на одну атмосферу.
Человек вполне может существовать при повышенном атмосферном давлении, однако лишь до определённых пределов. При слишком большом давлении жизнь становится невозможной. Например, ныряльщики без жёсткого скафандра могут погружаться лишь на несколько десятков метров: глубже давление становится опасным для жизни. Также из проводившихся экспериментов известно, что при давлении выше 8-10 атмосфер работа органов дыхания становится утомительной из-за возрастающих турбулентностей в воздушных потоках ([2], стр. 37).
Таким образом, до Потопа давление воздуха у поверхности Земли не могло превышать несколько атмосфер, допустим, примерно 5-10. Это ограничивает количество воды, которое могло выпасть с небес при Потопе, величиной ориентировочно от 50 до максимум 100 метров.
2. Парциальное давление кислорода. Парциальным давлением какой-либо составляющей атмосферы называют ту долю атмосферного давления, которую оказывает именно этот газ. Для человека не столь критично полное атмосферное давление, сколько парциальное давление одной из его главных составляющих - кислорода.
Объём кислорода в атмосфере составляет 21%. Таким образом, при сегодняшнем нормальном атмосферном давлении 760 мм. рт. ст. парциальное давление кислорода составляет 21% от этой величины, что равняется 160 мм. рт. ст. Однако воздух, попадающий в лёгкие, в дыхательных путях обогащается водяным паром, в связи с чем, по некоторым оценкам, парциальное давление кислорода в лёгких человека после вдоха составляет 149 мм. рт. ст. Пригодной для жизни человека является атмосфера, в которой парциальное давление кислорода лежит в пределах от 60 до 400 мм. рт. ст. При давлении меньше 60 мм. рт. ст. наступает гипоксия - кислородное голодание, при дальнейшем снижении - смерть; при давлениях больше 400 мм. рт. ст. - кислородное отравление, при значительном увеличении - также смерть ([2], стр. 32, 33).
Логично считать, что во время Потопа состав нижних слоёв атмосферы в целом не изменился (ведь Потоп - это выпадение только воды, не затрагивающее остальные газы атмосферы). Тогда парциальное давление кислорода до Потопа было больше во столько раз, во сколько раз было больше полное атмосферное давление. Предельно допустимое парциальное давление кислорода (400 мм. рт. ст.) примерно в 2,5-2,7 раза больше ныне существующего (149-160 мм. рт. ст.). Это означает, что и полное атмосферное давление до Потопа не могло превышать 2,7 атмосфер, т. е. было максимум на 1,7 атмосфер выше нынешнего. А, следовательно, выпасть в виде дождя с неба могло максимум 17,5 метров воды, т. к. именно такой столб воды создаёт давление 1,7 атмосфер.
3. Солёность морской воды. Концентрация соли в морской воде сейчас составляет около 35 грамм на литр и в целом остаётся постоянной. До Потопа эта цифра была выше, поскольку количество соли в воде во время Потопа, скорее всего, не изменилось, а количество воды в допотопном океане было меньше (на то количество вод, которые выпали в Потопе с неба). Если бы с небес выпало достаточно большое количество воды, это говорило бы о том, что до Потопа воды в океане было значительно меньше, а, значит, концентрация соли была значительно выше. Это могло бы делать Всемирный океан до Потопа просто непригодным для жизни.
Сложно сказать, какая предельная концентрация соли является пригодной для жизни морских существ. Однако, для сравнения, концентрация соли в водах Мёртвого моря составляет около 300 грамм на литр (в 8,6 раз больше, чем в среднем по мировому океану), и, как известно, это море является абсолютно непригодным для жизни (за исключением некоторых бактерий). Понятно, что максимальная концентрация соли, при которой жизнь ещё возможна, значительно ниже.
Если всю воду мирового океана растянуть по земле равномерным слоем, его толщина составит около 2,68 км (объём мирового океана равен 1368 млн. км3, а площадь поверхности Земли - 510 млн. км2). Понятно, что из этих 2,68 км те воды, что выпали с небес в Потопе, составляют лишь сравнительно небольшую часть (максимум несколько сотен метров), иначе бы концентрация соли в морской воде до Потопа в море была бы существенно выше.
ИТАК, из рассмотренных выше критериев максимальное ограничение на количество воды, выпавшей с небес, накладывает второй - парциальное давление кислорода, согласно которому это количество не могло превышать 17,5 метров. Эта цифра является и наиболее надёжной, так как влияние парциального давления кислорода на человека изучено достаточно хорошо.
С другой стороны, можно попытаться оценить и минимальное количество выпавшей воды. Так, осадки во дни Потопа в Бытие 7:12 называются 'сильным дождём', а в Бытие 8:2 - 'ливнем'. Если применить к этим словам современные мерки, то сильным дождём называют осадки более 8 миллиметров в час (ливень сегодня отличается от сильного дождя не количеством и интенсивностью выпадения, а характером выпадения и соответствующим видом облаков, из которых они выпадают). Конечно, это современные мерки, однако, скорее всего, Моисей, живший спустя более 800 лет после Потопа и писавший книгу Бытие, а также его современники визуально воспринимали дождь как сильный или слабый также, как и мы сегодня (книга Бытие писалась для них, а не для Ноя). Итак, если принять минимальный темп выпадения осадков в Потопе за 8 мм/ч, то за 40 суток, которые длился Потоп, на землю выпало бы минимум 7,68 метров воды. (Как следствие, давление воздуха на поверхности земли было выше минимум на 0,75 атмосфер.)
Любопытно, что один специалист в области физики атмосферы, доктор Джозеф Диллоу (США), произвел математическую оценку того, какое количество водяного пара могло бы стабильно находиться поверх земной атмосферы. По его данным, это количество было эквивалентно 12 метрам воды, выпавшей во время Потопа. Разумна ли такая оценка? Как видно, она укладывается в полученные выше ограничения, причём даже не подходя к их пределам. С другой стороны, если бы 12 метров воды выпадали равномерно в течение 40 дней, это соответствовало бы средней интенсивности осадков 12,5 мм/ч, что хорошо укладывалось бы в понятие 'сильного дождя'. В этой статье не утверждается, что в Потопе выпало в виде осадков именно 12 метров воды, однако из этой оценки видно, что возможность нахождения такого количества воды в атмосфере научно обоснована.
Согласно Бытие 8:21 и 9:11, Бог решил больше никогда не наводить на землю подобный водный Потоп. Однако тот факт, что Потопа на земле больше не будет, является следствием именно его решения и клятвы (см. также Исаия 54:9). А, значит, физически Бог мог бы повторить такой же Потоп, если бы захотел. Следовательно, 'воды над пространством' не играли решающей роли в Потопе: его можно было бы повторить и без них (пользуясь только 'водами под пространством' 😛.
Полученные выше данные показывают, что основным средством, с помощью которого Бог произвёл Всемирный потоп, покрывший даже самые высокие горы, были не 'воды над пространством', выпавшие с неба, а 'воды под пространством', т. е. вода, которая и до, и после Потопа находилась в 'источниках водной пучины' - морях, океанах и других источниках воды, известных нам и сегодня. Напомним, что искать научное объяснение тому, как именно эти воды окутали землю, нет необходимости: Потоп - это чудо, Бог мог, например, просто силой удерживать воды над сушей, подобно тому как он делал это с водами Красного моря.
ПАРОВОДЯНОЙ КУПОЛ И ЖИЗНЬ НА ЗЕМЛЕ
Вопрос о влиянии купола на Землю и жизнь на ней касается не только прошлого. Бог обещает в будущем восстановить на Земле райские условия, подобные тем, в которых жили Адам и Ева (Псалом 36:29 [37:29, НМ]; Притчи 2:21, 22; Матфея 5:5). Логично, что в будущем земном раю пароводяной купол также будет восстановлен, ведь, как говорилось, он был специально создан Богом для того, чтобы сделать Землю ещё лучше приспособленной для жизни. Значит, то, какое влияние оказывал купол на землю, касается не только прошлого, но и будущего людей. Какое же влияние он оказывал?
Поскольку пароводяной купол находился 'над пространством', т. е. в верхних слоях атмосферы, он, видимо, не испытывал никакого контакта с биосферой Земли, в том числе с нижними слоями атмосферы, где существует жизнь. Поэтому к его физическому влиянию на биосферу можно отнести, в основном, только повышение атмосферного давления и поглощение определённых видов излучения. Рассмотрим эти факторы подробнее.
Атмосферное давление. Как обсуждалось выше, купол мог увеличивать атмосферное давление на величину от 0,75 до 1,7 атмосфер.
Надо сказать, что человек, скорее, ощущает не само повышенное или пониженное давление воздуха, а его резкую смену. Если давление меняется постепенно, человек адаптируется к нему и может чувствовать себя совершенно естественно (конечно, пока это давление лежит в пригодных для жизни пределах). Кстати, поскольку 'воды над пространством' выпадали постепенно в течение 40 дней, а, значит, также плавно уменьшалось и атмосферное давление, Ной и его семья в ковчеге могли вообще не ощущать его изменения во время Потопа.
Больший интерес представляет не изменение атмосферного давления как такового, а вызываемое им изменение парциального давления составляющих атмосферы, главным образом кислорода.
Известно, что повышенное парциальное давление кислорода приводит к большему насыщению кислородом организма, что способствует повышенному обмену веществ. Ввиду этого не удивительно, что, согласно Библии, человек до Потопа довольствовался исключительно растительной пищей (Бытие 1:29). После Потопа в условиях пониженного давления кислорода и пониженного обмена веществ людям понадобилась более питательная животная пища. В результате этого Бог сразу после Потопа разрешил её употребление (Бытие 9:3).
То же самое, по всей видимости, касалось и животных, которые до Потопа также питались растительной пищей (по крайней мере, с момента сотворения человека, как это следует из Бытие 1:29, 30) и которым после Потопа её стало не хватать. Для выживания потребовалось 'обучаться' охоте, поэтому соответствующие инстинкты могли быстро выработаться и закрепиться в силу физиологического голодания (либо эти инстинкты были у них и до Потопа, но попросту не проявлялись). Когда в будущем раю купол будет восстановлен, и люди, и животные смогут снова физиологически довольствоваться растительной пищей. Поэтому в раю инстинкты хищников, связанные с охотой, могут быть искоренены из их генов, так что 'лев будет питаться соломой, как бык' (Исаия 11:7). Точно также и люди смогут снова довольствоваться исключительно растительной пищей.
Видимое излучение Солнца (а также звёзд). Для лучей видимого света водяной пар полностью прозрачен (он имеет лишь совсем небольшую полосу поглощения красного света). Это означает, что для земного наблюдателя, жившего до Потопа, небо выглядело в целом таким же, каким мы его видим сейчас - и днём, и ночью. Также это означает, что процессы фотосинтеза у растений до Потопа не отличались принципиально от современных.
Инфракрасное (тепловое) излучение. До Потопа атмосфера, окружённая пароводяным куполом массой, сравнимой с массой сегодняшней атмосферы или превышающей её, несомненно, создавала на Земле совершенно иной климат. Прежде всего это обусловлено тем, что водяной пар является парниковым газом.
Парниковый газ - это газ, который поглощает инфракрасное излучение и преобразует его в тепло. Остальные (не парниковые) газы являются прозрачными для инфракрасного излучения. Парниковые газы также могут излучать энергию в инфракрасном диапазоне волн. Поэтому парниковые газы, с одной стороны, задерживают тепло и повышают температуру на земле, а, с другой стороны, играют роль в отводе энергии из самой атмосферы в космос, не допуская перегрева планеты. Баланс этих процессов определяет температурный режим Земли.

Основная масса парниковых газов сконцентрирована сегодня в нижних слоях атмосферы - тропосфере. Благодаря им температура на земле повышается более чем на 30 градусов. Вполне очевидно, что такой слабый парниковый эффект только лишь создает благоприятные условия жизни на Земле. Основным парниковым газом сегодня является водяной пар (его вклад в общий парниковый эффект составляет около 20,6 ?С). За ним следуют углекислый газ (около 7,2 ?С), озон (2,4 ?С), закись азота (около 1,4 ?С) и метан (около 0,8 ?С) [3].
Парниковый эффект возрастает с увеличением концентрации парниковых газов у поверхности Земли. По этой причине очевидно, что если сегодня в нижние слои атмосферы испарить лишние несколько метров воды, превратив её в водяной пар, парниковый эффект сделал бы температуру на поверхности Земли невыносимо высокой для жизни. (Для сравнения, если весь водяной пар, находящийся сегодня в атмосфере и поднимающий её температуру более чем на 20 ?С, выпал бы в виде дождя, уровень осадков составил бы всего несколько сантиметров.) Примером тому является Венера: благодаря атомосферному давлению у поверхности в 90 атмосфер и концентрации парниковых газов более 96% парниковый эффект на ней достигает 504 ?С, а средняя температура у поверхности - более 450 ?С.
На Земле до Потопа такого перегрева не происходило, видимо, по следующим причинам.
Во-первых, сегодня водяной пар находится в основном у самой поверхности земли - на больших высотах его концентрация резко падает. Поэтому тепло, поглощаемое водяным паром, передаётся другим газам атмосферы, не являющимися парниковыми, т. е., по сути, просто разогревает землю. Однако до Потопа пароводяной купол находился над атмосферой, поэтому его разогрев приводил к увеличению температуры верхних слоёв купола, а не околоземной части атмосферы.
Такой разогрев купола не должен нас смущать. Речь идёт только о его верхних очень сильно разреженных слоях, масса которых мала по сравнению с массой всей атмосферы. Для сравнения, сегодня верхние слои нашей атмосферы под действием солнечной радиации разогреваются до 1500 ?С, и ни к какому перегреву Земли это не приводит [1].
Следует также учитывать, что если разогрев купола происходил только днём, когда он освещался Солнцем, то его охлаждение шло круглосуточно.
Во-вторых, на Земле (в отличие от Венеры) большая часть поверхности покрыта жидкой водой. Поглощая солнечное тепло, океан начинает испарять со своей поверхности большие объёмы влаги, что приводит к его остыванию, а испаряющаяся вода образует облака, которые существенно увеличивают отражающую способность Земли (т. наз. 'альбедо' 😛, более эффективно отражая назад в космос солнечную энергию не только в инфракрасном, но и в оптическом диапазонах. Возникает отрицательная обратная связь, благодаря которой Земля как бы сама поддерживает свою температуру постоянной. (Возможно, по этой причине облачность до Потопа в среднем была выше.)
Купол, таким образом, выполнял роль тепловой прослойки, которая не допускала чрезмерный разогрев поверхности Земли днём, отражая значительную часть инфракрасного излучения Солнца, но в то же время не допуская её чрезмерного охлаждения ночью, отражая собственное излучение Земли назад к её поверхности. На планетах, лишённых парниковых газов в атмосфере, происходят сильные суточные перерады температуры - сильный перегрев днём и сильное переохлаждение ночью. Однако на Земле благодаря парниковым газам перепад температур между днём и ночью является пригодным для жизни даже сейчас, а до Потопа благодаря пароводяному куполу он был ещё меньше. (Не исключено, что именно по этой причине Адам и Ева могли жить в Эдемском саду без одежды и при этом не замерзать даже ночью, по крайней мере, на этих широтах земного шара.)
Наличие такой тепловой прослойки также сказывалось на перепаде средних температур между экватором и полюсами - на экваторе могло быть не так жарко, а на полюсах не так холодно, а также, возможно, между летом и зимой - не было бы такого палящего зноя летом и лютых морозов зимой. В целом климат по всей планете был более ровным.
Следует заметить, что водяной пар поглощает не всё инфракрасное излучение: для некоторых частот инфракрасного спектра (8-12 мкм) он прозрачен. Это означает, что до Потопа солнышко припекало, но, видимо, не так сильно, как сегодня. (Кстати, поскольку в Бытие 3:8 говорится о 'прохладном времени дня', вполне логично предположить, что уже тогда существовало и более жаркое время дня; другой стих, Бытие 8:22, сообщает, что до Потопа по крайней мере в некоторых частях земли были 'холод и зной'.)
ИТАК, из изложенного видно, что купол выполнял важную климатическую функцию (увеличивал атмосферное давление и формировал иной температурный режим), для чего, скорее всего, и был создан Богом.
ПАРОВОДЯНОЙ КУПОЛ И ВРЕДНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ ИЗ КОСМОСА
Кроме видимого и инфракрасного излучения, на Землю падают и другие виды излучения, большая часть которых откровенно губительна для жизни. Рассмотрим, играл ли пароводяной купол какую-либо роль в их поглощении и изменял ли он интенсивность таких видов излучения у поверхности Земли по сравнению с современными значениями.
Ультрафиолетовое излучение. К ультрафиолетовому излучению относят электромагнитное излучение с длиной волны от 10 до 400 нм.

10-200 нм. Водяной пар поглощает ультрафиолет с длиной волны 200 нм и короче. Однако лучи с этими длинами волн хорошо поглощает и кислород: такое коротковолновое излучение сегодня поглощается молекулами кислорода уже на высоте 100 км и не доходит до поверхности земли, несмотря на отсутствие пароводяного купола.
200-280 нм. Ультрафиолет с длиной волны 200-280 нм водяной пар не поглощает, сколь толстым ни был бы его слой [4]. В сегодняшней атмосфере такие лучи поглощает единственный газ - озон (за исключением небольшого участка спектра вблизи 200 нм, в котором ещё поглощает кислород). К рассматриваемому диапазону относятся и наиболее опасные для жизни ультрафиолетовые лучи - это излучение с длинами волн от 255 до 266 нм. Озоновый слой поглощает весь диапазон 200-280 нм полностью, включая и наиболее опасную его часть. Ввиду этого озон является незаменимым газом атмосферы, без которого жизнь на земле невозможна, и его наличие не компенсируется ни пароводяным куполом, ни чем другим [4, 5]. Поэтому озон, несомненно, существовал в атмосфере и до Потопа.
280-320 нм. Пар не поглощает волны и в этом диапазоне. Эти волны поглощаются также только озоном, однако, в отличие от предыдущего диапазона, уже не на 100%. Некоторая часть его доходит до земли. Именно эти лучи в первую очередь становятся более интенсивными у поверхности земли при разрушении озонового слоя. В небольших дозах это излучение полезно и даже необходимо для человека (именно оно является главным источником загара кожи), однако при передозировке может вызывать повреждения кожи, а также глаз.
320-400 нм. Ультрафиолет с длинами волны 320-400 нм не поглощает ни водяной пар, ни озон, ни какие другие газы атмосферы. Это излучение почти без потерь доходит до земной поверхности. Оно также является источником загара кожи и не опасно для зрения.
Ещё раз о роли озона. Надо отметить, что озон самопроизвольно образуется из кислорода под действием коротковолнового излучения Солнца, без которого он постепенно распадается. Сегодня озон находится в средних слоях атмосферы (на высотах от 10-15 до 50 км, наибольшая концентрация на высоте 20-25 км [5]), однако до Потопа он мог в некоторых небольших количествах находиться и выше пароводяного купола. Под действием жёсткого солнечного излучения молекулы воды в самых верхних слоях купола, несомненно, диссоциировали (распадались на атомы водорода и кислорода), при этом водород мог улетучиваться в космос или образовывать ионы с другими молекулами воды, а атомы кислорода на определённых высотах могли образовывать и озон.
Как бы то ни было, оговоримся ещё раз, что озон необходим для жизни на земле и не может быть заменён никаким количеством водяного пара.
Говоря простым языком, пароводяной купол напрямую не влиял на фон ультрафиолетового излучения у поверхности Земли. Те части ультрафиолетового спектра, которые поглощаются водяным паром, прекрасно поглощаются и другими составляющими атмосферы и не доходят до земли независимо от того, есть вокруг неё пароводяной купол или нет.
Если гипотеза пароводяного купола верна, то это означает, что тем, кто будет жить в будущем земном раю, по-прежнему, отдыхая на пляже или работая в саду, надо будет принимать меры, чтобы не обгореть. Так что принцип 'предусмотрительный видит бедствие и укрывается' из Притчей 22:3 и сейчас, и в будущем раю будет означать в обеденное время 'укрываться' от солнца в тень!
Рентгеновское и гамма-излучение. Ещё более короткие, чем ультрафиолет, электромагнитные волны (от 50 до 0,001 нм) соответствуют рентгеновскому излучению, а ещё более короткие, чем рентгеновские лучи - гамма-излучению. Пар (как и вода) поглощает и рентгеновское, и гамма-излучение. Однако эти виды излучения поглощаются и другими газами, поэтому сегодня они также не доходят до земли, исчезая уже в верхних слоях атмосферы, несмотря на отсутствие пароводяного купола. Поэтому купол, фактически, не играл никакой особой роли в защите Земли и от этих видов излучения.
Космические лучи. Космическими лучами (или космическим излучением) называют устремлённый на Землю поток ядер атомов, разогнанных в космическом пространстве до огромных скоростей. Главным образом он состоит из протонов (т. е. ядер водорода) и альфа-частиц (т. е. ядер гелия); небольшую его часть составляют ядра более тяжёлых элементов. Однако до поверхности земли долетают не сами эти частицы, а продукты их распада в верхних слоях атмосферы.

Прилетающий из космоса поток частиц (его называют первычным излучением) обладает малой проникающей способностью и поглощается ещё верхними слоями атмосферы. Однако в результате его поглощения вырабатывается так называемое вторичное излучение - потоки частиц с меньшей энергией, которые могут снова поглощаться воздухом и снова формировать частицы с ещё меньшей энергией (так может повторяться несколько раз). Часть этих частиц доходит до земли. В современной атмосфере у поверхности земли это излучение состоит из жёсткой компоненты (особых частиц - мюонов) и мягкой компоненты (электронов и фотонов). Частица мюон практически не поглощается веществом, однако вызывает его ионизацию, чем обусловлено её вредное воздействие на живые организмы. Существует она очень недолго - около двух микросекунд, после чего распадается, однако времени её существования с учётом релятивистских поправок хватает, чтобы долететь до земли с высоты 10-20 км (на которой образуются мюоны в силу вышеописанных процессов) и даже погрузиться на несколько километров под землю [6].
Могли ли эти частицы долетать до поверхности Земли, когда её окружал пароводяной купол? Видимо, да. Хотя атмосферное давление было выше, это не означало, что атмосфера была во столько же раз толще. Плотность воздуха в атмосфере растёт с уменьшением высоты по экспоненциальному закону (например, хотя толщина нынешней атмосферы Земли составляет несколько сотен километров, половина её массы сосредоточена в нижних 5 километрах). Поэтому благодаря куполу толщина атмосферы Земли до Потопа увеличивалась всего на несколько километров (при этом газы, составляющие нынешнюю атмосферу, находились преимущественно внизу). Это означает, что жёсткое вторичное излучение в виде мюонов по-прежнему могло долетать до Земли, возможно, с несколько меньшей интенсивностью.
Говоря простым языком, пароводяной купол либо совсем не оказывал влияния на уровень космической радиации у поверхности земли, либо это влияние было несущественным. Вредное излучение из космоса у поверхности земли, по всей видимости, всё равно в какой-то мере присутствовало.
Представляет ли космическое излучение угрозу? Скорее всего, Вы слышали о таком понятии, как естественный радиационный фон - радиоактивное излучение, присутствующее на Земле от естественных источников, в условиях которого постоянно находится человек. В это понятие не входит излучение от техногенных источников, созданных человеком. Из естественных источников космическая радиация сегодня составляет лишь 17%. Ещё 17% мы получаем от внешних земных источников, а остальные 66% - от источников, находящихся внутри нас самих (3/4 этой цифры даёт радон - радиоактивный газ естественного происхождения, а также продукты его распада, которые мы вдыхаем вместе с воздухом) [7]. При всём этом естественный радиационный фон настолько мал, что даже многократное его увеличение по современным данным не представляет угрозы для здоровья. Ввиду этого можно сказать, что даже если (хотя это невозможно) пароводяной купол поглощал бы 100% вторичных космических лучей, естественный радиационный фон менялся бы на поверхности Земли довольно несущественно, и заметного влияния на здоровье и продолжительность жизни это бы не оказывало. В подтверждение этому можно сказать, что сегодня радиационный фон несколько различается в разных местах планеты, причём в некоторых местах он выше среднего в несколько раз, однако это не оказывает заметного влияния на здоровье проживающих там людей.
ИТАК, что касается поглощения опасных видов излучения из космоса, купол не создавал заметной разницы в интенсивности ни одного из известных видов такого излучения у поверхности Земли по сравнению с современными значениями.
Это можно сравнить с тем, как некий город охранялся от врагов надёжной стеной. Затем вокруг этой первой стены построили вторую. Теперь врагов сдерживала новая стена, так как до первой они уже не доходили. Однако внутри города не изменилось ничего: враги не могли пройти в него ни до, ни после строительства второй стены. Позже эту вторую стену убрали, но в городе опять было всё по-прежнему, поскольку его снова надёжно охраняла первая стена. Так и с куполом: хотя раньше он действительно мог поглощать почти все виды излучения, теперь вместо него это прекрасно делает современная атмосфера, так что на поверхности земли не меняется ничего.
Следовательно, целью создания купола не было экранирование Земли от вредного излучения из космоса.
НЕСКОЛЬКО СЛОВ О СОКРАЩЕНИИ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ЖИЗНИ
В различных кругах, в частности, у некоторых креационистов, существуют теории, в которых утверждается, что купол поглощал опасные виды космического излучения. Это якобы снижало вредное действие космической радиации на живые организмы, из-за чего продолжительность жизни до Потопа была выше. Существует искушение верить в такие теории, поскольку, на первый взгляд, они объясняют, почему люди до Потопа, согласно Библии, жили свыше 900 лет. Однако как ни привлекательны такие теории о поглощении куполом вредного излучения, они, как мы видим из предыдущего подзаголовка, являются мифом. Теория не становится истинной только оттого, что она объясняет нечто, во что нам очень хочется верить.
Однако, согласно Библии, продолжительность жизни людей до Потопа действительно превышала 900 лет, при этом она практически не менялась. После Потопа она быстро упала до уровня около 240 лет (Фалек - 244 года) и затем менялась достаточно плавно. Это видно из следующего графика (на графике не показан Енох, так как он умер не своей смертью):
Изменение продолжительности жизни в книге Бытие
Сегодня продолжительность жизни уже не меняется столь резко, как это произошло сразу после Потопа. В годы, предшествовавшие бурному развитию медицины, она плавно снижалась.
Как объяснить такое резкое снижение продолжительности жизни после Потопа? Это можно сделать, проанализировав его динамику. Оно происходило в течение примерно 110 лет (если считать от Потопа до рождения Фалека) или более, после чего темпы снижения продолжительности жизни всё более и более уменьшались и стабилизировались. Касательно этого периода после Потопа из графика видно следующее:
1. Продолжительность жизни упала не резко, а снижалась постепенно в течение ряда поколений.
2. Много поколений жили после Потопа на земле одновременно, то есть и в одинаковых условиях (когда родился Фарра, были ещё живы все его предки, начиная от Ноя, включая и Фалека). Тем не менее, продолжительность их жизни падала от поколения к поколению, а не у всех одновременно.
3. Темпы снижения длительности жизни всё более и более замедлялись.
Ввиду этих причин можно сказать, что если бы в результате Потопа скачкообразно возникли какие-либо факторы, влияющие на изменение продолжительности жизни, и эти факторы продолжали бы существовать и сегодня (скажем, до земли стало бы доходить некое опасное космическое излучение и это продолжалось бы до сих пор), продолжительность жизни сокращалась бы и дальше такими же быстрыми темпами, - другими словами, мы бы давно уже вымерли. Происходившие после Потопа процессы наталкивают на совершенно другую мысль. После Потопа возник какой-то неблагоприятный для жизни фактор, который затем со временем, в течение нескольких десятилетий (или столетий), постепенно ослабевал и в итоге исчез. Пока он действовал, он вызывал не только преждевременное старение жителей того времени, но и существенное ускорение накопления мутаций в генах, передаваемых по наследству из поколения в поколение. В итоге, хотя этот фактор и исчез, мутации, накопленные в человеческом генофонде, уже не позволяли людям жить столько, сколько раньше. Позже такой процесс накопления мутаций происходил уже с естественной скоростью (возможно, той же, что и сейчас), из-за чего продолжительность жизни снижалась плавно.
Что могло быть таким неблагоприятным для жизни фактором, существовавшим лишь ограниченное время? Это могло быть любое явление, вызывающее мутации. Не исключено, что оно было связано с разрушением старого озонового слоя вследствие выпадения вод из верхних слоёв атмосферы и даже изменения самой структуры атмосферы, либо выброса в неё каких-либо разрушающих озон газов. После этого на возникновение нового озонового слоя могло потребоваться время. Другой вариант - обусловленное Потопом вымывание из горных пород каких-либо радиоактивных элементов, которые затем либо распались, либо осели на дно океана, в осадочные породы и т. п. Может быть, это было какое-то другое явление - однозначно этого сейчас сказать пока нельзя. Так или иначе, библейская хронология, рассматриваемая через призму научных данных, похоже, не поддерживает идею о том, что этот фактор, возникнув при Потопе, продолжает существовать и ныне. Наоборот, в соответствии с изложенным выше, спустя несколько десятилетий после Потопа он исчез.
В пользу такого объяснения говорит ещё один факт. Учёные, определив современный темп накопления мутаций в генах и считая этот темп постоянным, а также подсчитав число мутаций, накопленных в генофонде людей, вычисляют возраст человеческого рода равным многим десяткам и сотням тысяч лет. Такое явное превышение по сравнению с библейской цифрой (примерно 6000 лет) как раз и объясняется тем, что после Потопа существовал период, когда мутации накапливались в десятки, если не в сотни и не в тысячи раз быстрее, чем сегодня, но затем этот период закончился. С другой стороны, если бы скорость накопления мутаций после Потопа возросла и оставалась такой же до сих пор, возраст человеческого рода так и определялся бы учёными равным 6000 лет или даже меньше.
Дополнительную информацию о сокращении продолжительности жизни вследствие накопления мутаций смотрите в статье 'О продолжительности жизни и близкородственных связях в книге Бытие'.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ ПАРОВОДЯНОГО КУПОЛА В ПРОШЛОМ
Хотя пароводяной купол больше не существует, многие 'следы' его пребывания над Землёй сохранились до наших дней. Некоторые из них свидетельствуют о существовании купола как такового, а другие - явлений, некогда вызываемых им, например, повышенного атмосферного давления или более ровного климата. Некоторые моменты уже обсуждались выше, но здесь мы посмотрим на них с противоположной стороны. Стоит, однако, честно отметить, что все нижеследующие доказательства являются косвенными, поскольку в принципе могут быть истолкованы и иным образом.
БИБЛЕЙСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Прежде всего, доказательства того, что 'воды над пространством' пребывали в форме пароводяного купола, мы находим в самой Библии. Примечательно, что писатели Библии вряд ли могли бы угадать такие подробности, поскольку не обладали никакими познаниями об атмосферном давлении, обмене веществ и прочих сугубо научных понятиях, открытых существенно позже.
1. Изменение продолжительности жизни людей, рассмотренное выше по библейской хронологии, а именно резкое её снижение после Потопа, свидетельствует о том, что дождь Потопа не был обычным дождём повышенной длительности, выпавшим из нижних слоёв атмосферы. Наоборот, наличие сильного мутагенного воздействия свидетельствует о том, что это был катаклизм, затронувший и изменивший основные климатические системы. Этого и следует ожидать при выпадении купола из верхних слоёв атмосферы.
2. Употребление растительной пищи. То, что до Потопа и люди, и животные могли довольствоваться растительной пищей, как уже было показано, находит объяснение в повышенном атмосферном давлении, господствовавшем на Земле до Потопа. Такое давление мог создавать пароводяной купол.
Возможно также, что после Потопа Бог позволил людям есть мясо, думая о будущих жителях мест со скудной растительностью. В таком случае это тоже свидетельствует об иных климатических условиях до Потопа.
3. Радуга. Как следует из Бытие 9:13, радуга была 'дана' Богом только после Потопа. Это означает, что до Потопа она не наблюдалась. Радуга образуется при отражении и преломлении прямого солнечного света на капельках воды в воздухе. То, что до Потопа такого не происходило, скорее всего, говорит о том, что на Земле были совершенно иные климатические условия. Другими словами, во время Потопа произошло серьёзное изменение климатических процессов Земли, результат которого мы видим до сих пор. Это хорошо объясняется теорией пароводяного купола, поскольку до Потопа такие отличные от сегодняшних климатические условия создавал именно он.
4. Опьянение Ноя. Бытие 9:20-24 повествует, что через некоторое время после Потопа праведник Ной, став земледельцем и виноградарем, однажды выпил вина и основательно опьянел. Многих приводит в недоумение, как мог самый праведный человек того времени допустить такую оплошность. Однако её разгадка также может крыться в понижении атмосферного давления после Потопа, а именно в том, что с понижением атмосферного давления эффект опьянения от алкоголя заметно усиливается.

Алкоголь (этанол), попадая в организм, сначала превращается в другое вещество - ацетальдегид. Ацетальдегид высокотоксичен, и именно содержание в крови ацетальдегида и быстрота его утилизации больше всего определяют степень алкогольного опьянения человека. Организм стремится как можно быстрее избавиться от ацетальдегида через химическую реакцию его окисления (с образованием уксусной кислоты). Важную роль в этой реакции играет кислород. При его дефиците реакция окисления ацетальдегида работает с пониженной эффективностью, что приводит к накоплению ацетальдегида в организме и развитию эффектов, присущих алкогольному опьянению, выраженных в большей степени, чем при нормальном количестве кислорода. Такой дефицит как раз может возникнуть при снижении парциального давления кислорода во вдыхаемом воздухе (а оно, как мы уже говорили, пропорционально снижается с понижением общего атмосферного давления). Известно, что и сегодня, когда человек поднимается в горы на какие-то полторы-две тысячи метров (где парциальное давление кислорода уже заметно ниже) и принимает там спиртное, выпитая привычная для него доза алкоголя может довести его до невменяемого состояния.
Ввиду этого можно предположить, что Ной - праведник - в том случае просто выпил привычную для себя дозу спиртного, которая до Потопа не влияла на него таким негативным образом. Ной просто не ожидал, что привычная для него доза вина может привести к такому эффекту - столь сильному опьянению! Хотя, конечно, невозможно сказать однозначно, что Ной опьянел не по собственной вине, следует отметить, что этот случай является первым записанным в Библии случаем опьянения, а Ной за него не осуждается.
5. 'Сильный дождь'. Достаточно точное совпадение количества водяного пара, необходимого для выпадения 'сильного дождя' в течение 40 суток (как об этом говорит Бытие 7:12), с количеством пара, могущего находится в атмосфере с точки зрения её пригодности для жизни, тоже вряд ли можно считать совпадением. Как было рассмотрено выше, эти величины равны соответственно минимум 7,68 и максимум 17,5 метров осаждённой воды. Эти величины близки друг к другу, однако и не перекрывают друг друга (как если бы минимум оказался бы больше максимума).
НЕБИБЛЕЙСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Свидетельства в пользу существования пароводяного купола можно найти не только в Библии, но и в некоторых научных фактах настоящего и прошлого.
6. Обнаружены остатки купола. После конденсации пароводяного купола в верхних слоях атмосферы могло остаться некоторое количество паров воды. И это действительно так. Современными приборами на высоте 83 км в ионосфере были обнаружены ионы H+(H2O)2, H+(H2O)6 и другие подобные ионы, образованные из воды [8]. Ионизация молекул воды, как упоминалось выше, происходит под действием жёсткого космического излучения.
Показательно, что сегодня в тропосфере, на высоте около 10 км, существует так называемая 'холодная ловушка'. Там, при температуре ниже минус 40 градусов Цельсия, весь водяной пар, поднимающийся с земли, замерзает, и выше этой области подняться он не может [4]. Таким образом, тот факт, что существенно выше этой 'ловушки' находятся скопления водяного пара, может подтверждать, что когда-то он был поднят туда иным образом, то есть находился там в виде купола.
7. Перелёт птиц над пустыней. Многие птицы сегодня совершают сезонные перелёты с северного полушария в южное и обратно, чтобы по возможности находиться в более тёплом месте. Эти инстинкты, заложенные в них при сотворении, показывают, что до Потопа на Земле также были зима и лето (Бытие 1:14; 8:22). Однако маршруты их полёта сегодня часто пролегают над совершенно неблагоприятными для этого местами, например, пустынями, хотя могли бы проходить и над более пригодными для этого зонами. Это свидетельствует, что ранее на месте современных пустынь находились более пригодные для перелётов места. После Потопа из-за возникновения большего перепада температур (между экватором и полюсами) эти оазисы исчезли, а инстинкты птиц до сих пор так и заставляют их летать тем же неблагоприятным маршрутом.
8. Обитание мамонтов на полюсах. Несколько тысячелетий назад мамонты обитали на многих континентах - и там, где сейчас холод, и там, где жара. Мамонты были травоядными животными. Их обитание на крайнем севере свидетельствует о наличии там в то время изобилия растительной пищи круглый год. (Сегодня в Сибири даже находят мамонтов, замороженных вместе с остатками пищи во рту.) При современном климате на севере такое невозможно. Это показывает, что раньше по всей земле (так как и мамонты жили практически по всей земле) был более тёплый климат, в том числе непосредственно перед Потопом.
Мамонты окончательно вымерли, по последним оценкам, около 3000-3500 лет назад (на острове Врангеля на Чукотке), тогда как Потоп произошёл почти 4400 лет назад. Если это так, то это означает, что мамонты пережили Потоп в ковчеге Ноя (как и другие животные), однако вымерли позже. Согласно энциклопедии 'Кругосвет', 'основными факторами, которые привели к вымиранию многих... популяций мамонтов' считаются 'климатические изменения и охота' [9]. Поэтому вымирание мамонтов также может показывать, что климат после Потопа резко изменился, и они не сумели быстро приспособиться к новому климату, а также, возможно, были отчасти истреблены людьми, расселявшимися по планете.
9. Проблема взлёта птеранодонов. Древний летающий ящер птеранодон в размахе крыльев достигал 16-18 метров, что превышает размах крыльев современного истребителя СУ-37. Учёные показали, что при давлении воздуха в одну атмосферу этот ящер с его весом и размерами в большинстве случаев не имел бы никакой возможности взлетать с ровной площадки: на ровной поверхности он не смог бы делать полноценные взмахи крыльями требуемой силы и амплитуды. Однако в более плотном воздухе с давлением в две и более атмосферы он мог бы взлететь, поскольку для достижения требуемой подъёмной силы требовались бы взмахи меньшей амплитуды и скорости. Ввиду этого и других аргументов многие учёные согласны, что в древности атмосферное давление на земле было выше, чем сейчас [10]. Одним из объяснений этому может быть и пароводяной купол.
10. Гигантизм древних насекомых. Из-за некоторых особенностей дыхательных систем насекомых одним из факторов, ограничивающих их предельный размер, является парциальное давление кислорода [11]. Стрекозы карбонового периода достигали в размахе крыльев 1 метра, и это не единственный пример гигантизма среди насекомых того времени. Это ещё одно подтверждение тому, что раньше на земле было повышенное парциальное давление кислорода (кстати, в связи со стрекозами учёные предположили это ещё в 1911 году). Такое давление, как уже отмечалось, мог создавать купол.
Последние два пункта, касающиеся птеранодонов и древних насекомых, правда, относятся к очень далёкому времени. По современным оценкам динозавры вымерли около 65 миллионов лет назад. Причины вымирания динозавров до конца не известны, хотя основной и наиболее доказанной научной гипотезой сегодня является падение астероида, повлёкшее за собой существенное изменение климата на относительно длительное время. Стрекозы карбонового периода вымерли ещё раньше. Как бы то ни было, вымирание динозавров и стрекоз не обязательно означает исчезновение тех факторов, о которых шла речь - повышенного атмосферного давления и повышенного парциального давления кислорода, имевших место из-за купола и позволявших существовать таким животным. Эти факторы могли исчезнуть не в то время (т. е. вместе с динозаврами), а позже, во время Потопа.
Итак, рассмотренные доказательства свидетельствуют, что начиная со второго 'дня' творения и непосредственно до Потопа на земле было повышенное атмосферное давление; и в древности, и перед Потопом по всей планете был более тёплый, благоприятный для жизни климат; во время Потопа произошла некая глобальная катастрофа, а климат и атмосферное давление резко изменились; в верхних слоях атмосферы имеются остатки воды. Все эти свидетельства хорошо объясняются теорией пароводяного купола.

Дивный текст. Значение слова "мракобесие", надеюсь, вам ведомо.

дезерт игл
Я МР люблю..мне тут как то писали что Иоанн Богослов, участники Никейских соборов и прочее суть еретики извратившие Слово..я тогда даже не нашел что ответить

Это комментаторы)))

Окропи, владыко:-)
Пора, пора бесогона приглашать...

Пора, пора бесогона приглашать...

дезерт игл
а вот не нормальный верит и в колобка, и в Геракла с Геркулесом...

Меня это поражало всегда..ладно когда атеисты на Абсентиса..но верующие отрицающие Откровение это да....

Русич
Пора, пора бесогона приглашать...

Никиту?)))

иногда думается, что это дедка спецом голема замутил...

дезерт игл
Меня это поражало всегда..ладно когда атеисты на Абсентиса..но верующие отрицающие Откровение это да....

Такое же строение допотопной атмосферыпредполагают и многие современные богословы на основании анализа текстов книги «Бытие» Ветхого завета. По их мнению, над воздушной оболочкой («твердью небесной» или «ракайей» 😛 находилась вторая, водно-паровая оболочка («вода, которая над твердью» 😛. Она создавала гигантскую общепланетную оранжерею, в которой был поселен весь первый мир:
«…ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но пар поднимался с земли и орошал все лице земли».
Водно-паровая оболочка также защищала Землю от жесткого космического излучения.

Модель двухслойной атмосферы хорошо объясняет, почему упоминание о радуге в Библии относится лишь ко времени после потопа. Как известно, радуга наблюдается только тогда, когда Солнце освещает завесу дождя, расположенную на противоположной от него стороне неба (по отношению к наблюдателю), и объясняется преломлением, отражением и дифракцией солнечных лучей в каплях дождя. До потопа солнечный свет, по-видимому, был сильно рассеян и не образовывал четко направленных лучей. Кроме того, тогда могло совсем не быть дождя.

Водно-паровая оболочка создавала повышенное атмосферное давление. Это подтверждается не только расчетами, но и находками янтаря с воздушными пузырьками, давление внутри которых намного выше атмосферного. Согласно гипотезе Евгения Бельшесова, давление и плотность атмосферы в конце мезозойской эры (вероятно, и в начале Кайнозоя) были примерно в 6,5 раз выше, чем сейчас.

Русич
Такое же строение допотопной атмосферыпредполагают и многие современные богословы на основании анализа текстов книги 'Бытие' Ветхого завета. По их мнению, над воздушной оболочкой ('твердью небесной' или 'ракайей' 😛 находилась вторая, водно-паровая оболочка ('вода, которая над твердью' 😛. Она создавала гигантскую общепланетную оранжерею, в которой был поселен весь первый мир:
':ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но пар поднимался с земли и орошал все лице земли'.

Октагону, я как то читал текста больше чем в Вики..раз в 15....именно по истории христианства

дезерт игл
я как то читал текста больше чем в Вики..раз в 15

www.riverflow.ru/2009-10-21.php

дезерт игл
Думаете колобок женского полу был?

HarryA
Колобок - он.

Русич
www.riverflow.ru/2009-10-21.php

Менталитет сказками за кладывается

дезерт игл
Я тут Махабхарату читаю

там все хитрей да и угроза стая, а не какой то волк паршивый.

А махабхарата суть сказка для детей?

древние индусы ЯО знали, и вообще агрессивный народ..думаете правда?

Скорее Бхагавад Гиту.

так что со сказками аккуратней надо быть..точнее с их толкованием

часть шестой книги «Махабхараты», состоит из 18 глав и 700 стихов.[2][3] Является основой индуистской философии.[3]

«Бхагавадгиту» часто называют «Гита-упанишада» или «Йога-упанишада», утверждая её статус как упанишады и её принадлежность к веданте. В философии индуизма, наряду с упанишадами и «Веданта-сутрами», «Бхагавадгита» является одним из трёх основополагающих текстов веданты.[4] Так как «Бхагавадгита» является частью «Махабхараты», она относится к писаниям категории смрити, но указания на «Бхагавадгиту» как на упанишаду дают ей статус, близкий к шрути.[5] Стихи, используя насыщенную метафоричность, написаны в традиционной санскритской метрике, которую обычно поют, отсюда и название, которое переводится как «Божественная песнь».

Текст «Бхагавадгиты» состоит из философской беседы между Кришной и Арджуной, которая происходит на поле битвы Курукшетра непосредственно перед началом Битвы на Курукшетре между двумя воюющими кланами Пандавов и Кауравов. Арджуна — воин и один из пяти братьев-царевичей клана Пандавов — перед решающим сражением впадает в сомнение о целесообразности боя, который приведёт к смертям многих достойных людей, в том числе его родственников. Однако его колесничий — Кришна — убеждает Арджуну принять участие в битве, разъясняя ему его долг как воина и царевича и излагая перед ним различные философские системы веданты и практики йоги, в том числе карма-йогу, которая объявляется главным путём к мокше.[2][3]

Б. Сказка конечно, только философская

дезерт игл
Таки да, а скачал с инета Махабхарату...вот жеж блин, они в одно издание все впихнули содомиты 😀 😀

https://ru.wikipedia.org/wiki/Махабхарата

состоит из восемнадцати книг (парв) и содержит более 75 000 двустиший (шлок)

Работу над полным русским (прозаическим) переводом начал В.И.Кальянов (1908-2001) в Ленинграде в 1939 году, она продолжается по сей день. Опубликованы переводы 16 книг (I-XI, XIV-XVIII), ведется работа над оставшимися двумя. Помимо полного перевода, существуют также и многочисленные частичные переводы (скорее переложения) в стихотворной форме.

Параллельно с В.И.Кальяновым тексты 'Махабхараты' на русский язык переводил Б.Л.Смирнов (1891-1967), опубликовавший восемь выпусков 'Махабхараты' (23 000 шлок), в том числе два важнейших философских текста - 'Бхагавад-гиту' (два варианта) и 'Мокшадхарму', представляющую собой вторую часть 'Шантипарвы'.

Б. Сказка конечно, только философская

Настоятельнейшим образом рекомендую - https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрный_Баламут

Диаметрально еретическая трактовка Бхагават Гиты, оцененная даже кришнаитами.

Диаметрально еретическая трактовка

Русич, по-моему все эти научные тексты по истории планеты - протестантского происхождения. Сами по себе они конечно интересные, но какие-то теории там могут и не быть достоверными, ввиду того что протестантам свойственно стремление к рационализации. Т.е. получается не более достоверно чем теория эволюции.

http://www.rusf.ru/oldie/int_01.htm

Вторая история попроще. Уже по выходу романа позвонил Ладыженскому человек один. Представился от Общества Сознания; о встрече попросил. Ну, Олди встретились. Милый человек, в штатском, лишь косица мелкая заплетена да браслетик на запястьи. Кексами святыми угостил. А так: обычный, в толпе и не заметишь. Сказал -- в Москве иерархи Общества "Баламута" прочитали, велели с авторами на контакт выйти. О жизни поговорить, о Ведах, о возможности сотрудничества, но только в ПРАВИЛЬНОМ направлении. Спустили директиву в Киев, а оттуда и его-эмиссара в Харьков направили. Сам он, кстати, "Черного Баламута" не читал. Долго Олди с ним разговаривали, интересно. Плодотворно и мягко, с полным миролюбием. Он еще удивлялся, что такую сложную книгу (ему шефы изложили) куча народу осилила. Сотрудничество правильное, ясное дело, пролетело, но о встрече не жалеем. С тем и распрощались.

Бывший
Русич, по-моему все эти научные тексты по истории планеты - протестантского происхождения.

Другие рaзновидности "небесного оружия" (в книге В. Р. Дикшитaрa "Войнa в Древней Индии" список их зaнимaет несколько стрaниц!) зaстaвляют исчезaть любые предметы и препятствия, приводят людей в полнейшее зaмешaтельство, воздействуют нa их психику нaподобие современных гaзовых бомб...

Конечно, бессмысленно срaвнивaть кaждую тaкую грозную рaзновидность с чем-то современным. Вероятно, уже состaвителям "Мaхaбхaрaты" символикa aстрaвидьи былa непонятнa: современный исследовaтель нaходится здесь в несколько лучшем положении, поскольку иногдa может зaглянуть глубже символa, отгaдaть принцип действия неизвестной мaшины. Но чaще всего трудно вообще предстaвить, что же это может быть? Тaково оружие Шивы - пaшупaти, стрaнно сочетaющее в себе невидaнную мощь и упрaвляемость. Возврaтившись нa Землю, Арджунa решил продемонстрировaть своим брaтьям действие пaшупaти:

И вот, когдa это дивное оружие было пущено в
дело,
Дрогнулa земля под ногaми, вместе с деревьями
зaшaтaлaсь.
Всколыхнулись реки, дaже великие моря
зaволновaлись,
Рaстрескaлись горы, всполошились ветры,
Тускло гореть стaл огонь, омрaчилось лучистое
солнце...
Арджунa, Арджунa, не пускaй в ход дивное
оружие!..
Ведь никогдa нельзя пускaть его в ход бесцельно,
Дa и цель без крaйней нужды им порaжaть не
следует...
При злоупотреблении этим оружием
могут произойти великие беды!
Акaдемик Б. Л. Смирнов в комментaриях к переводу "Мaхaбхaрaты" зaмечaет по этому поводу;

"Нельзя не изумляться высочaйшей нрaвственной чуткости нaродa, уже десятки веков нaзaд сумевшего не только постaвить нрaвственную зaдaчу о дозволительности применения "aбсолютного оружия", но и рaзрешить ее".

Существовaние огрaничений нa использовaние "высших" рaзновидностей оружия подчеркивaется в "Мaхaбхaрaте" неоднокрaтно. Тот же Арджунa получaет в свои руки "брaхмaширaс" с нaкaзом:

"...Это необыкновенное и совершенно неотрaзимое оружие... никогдa не должно применяться тобой против людей, ибо, брошенное в мaлосильного, оно может сжечь весь мир... Если кaкой-нибудь нечеловеческий врaг нaпaдет нa тебя, о герой, то для порaжения его применяй в срaжении это орудие".

Войнa с нивaтaкaвaчaми

Но если этикa aстрaвидьи и зaпрещaлa использовaть "средствa мaссового уничтожения" в битвaх между людьми, то нa войны с aсурaми[3] тaкое огрaничение не рaспрострaнялось. Это и был тот сaмый "нечеловеческий врaг", против которого все средствa хороши. Зaкончив обучение Арджуны, бог Индрa скaзaл ему следующее:

Пятнaдцaтью (видaми) оружия ты влaдеешь...
В пяти способaх обхождения с ним рaвного
(тебе) не видно...
Нет теперь в трех мирaх ничего, что было бы
для тебя невыполнимо.
Есть у меня врaги - дaнaвы, нивaтaкaвaчaми
зовут их;
Но трудно их достичь: они живут, зaбрaвшись в
в недрa океaнa.
Говорят, их тристa миллионов (кaк нa подбор),
они рaвны видом и пышут силой.
Их тaм победи! Пусть это будет твоей плaтой
учителю...
Врaждa богов и aсуров - темa большaя и сложнaя. Анaлиз ее дело нелегкое, однaко ясно глaвное: причислять одних только к силaм добрa, a других к легионaм злa непрaвомерно. Вспомним привычное для нaс слово "демон". В повседневном знaчении оно синоним дьяволa, a дословно переводится лишь "знaющий". И кaк для всей индийской философии "нет религии выше Истины", тaк и мифология Индии опрaвдывaет или осуждaет действия богов и aсуров в зaвисимости от конкретной ситуaции. "В брaмaнизме, - писaл В. Л. Смирнов, - нет непримиримого противоречия добрa и злa, кaк, нaпример, в... христиaнстве. Суры и aсуры врaждуют между собой, но из этого не проистекaет отрицaтельное отношение человекa к aсурaм".

Герои "Мaхaбхaрaты" - брaтья Пaндaвы - являются детьми богов Индры, Дхaрмы, Вaю и Ашви-нов и, естественно, пользуются их поддержкой, противостоя, в свою очередь, дaйтьям и дaнaвaм. Понятно, что Арджунa с готовностью принял предложение Индры и вскоре уже сидел в его воздушной колеснице. Ее грохот перебудил богов, и они, сбежaвшись, стaли вопрошaть: "Ты что тaм творишь?" - но, получив удовлетворительное объяснение, блaгословили героя нa подвиги.

Рaспрaвa с нивaтaкaвaчaми не зaнялa много времени: могущественные демоны, непобедимые для богов, были уничтожены. Нa этом, однaко, небесные приключения Арджуны не окончились.

По возврaщении предельно великое
мне удaлось увидеть:
Сaмодвижущийся дивный город,
Блеском подобный огню или солнцу...
...........................................
Всеми желaнными свойствaми полный,
от печaли, болезней свободный...
Воинственного пылa Арджуны и его умения влaдеть "божественным оружием" хвaтило и нa этот город. Стрaшнaя привычкa - уничтожaть все непонятное, но рaзве только для мифологических героев онa хaрaктернa?

Этот летучий город, сияющий подобно солнцу,
нaпрaвляемый по желaнию,
В силу полученного дaйтьями дaрa
удaчно сопротивлялся.
То уходил в земные недрa, то в поднебесье
устремлялся,
То нaискось быстро мчaлся, то погружaлся в
воду...
Нaконец его рaзбили мои железные, острые,
меткорaзящие стрелы. И рухнул нa землю в рaзвaлинaх город aсуров...
Под зaнaвес, дaбы рaзделaться с остaвшимися в живых недругaми, Арджунa пустил в ход оружие Шивы. Бой был окончен. Герой вполне убедительно продемонстрировaл свои знaния в облaсти aстрaвидьи.

Впрочем, вернувшись нa Землю, он тоже не сидел сложa руки: после битвы его воинствa с кaурaвaми в живых остaлось с обеих сторон ровно десять душ. Это побоище - событие, по-видимому, историческое, индийскaя трaдиция относит его примерно к концу IV тысячелетия до к, э. С той поры Индия стaновится единым центрaлизовaнным госудaрством. Действительно ли в борьбе зa объединение стрaны использовaлaсь aстрaвидья? Или же произошло своеобрaзное совмещение легенд, когдa события, относящиеся к более древним временaм (использовaние "небесного оружия"), окaзaлись связaнными с недaвней (для создaтеля "Мaхaбхaрaты") реaльностью? Нa этот вопрос ответить покa невозможно. Ибо никaких оплaвленных рaзвaлин нaподобие Вaвилонской бaшни до сих пор в Индии не обнaружено. Единственное достоверное свидетельство - неподвлaстнaя времени величественнaя "Мaхaбхaрaтa".

Кто "узaконит" миф?

Рaспрощaемся, читaтель, с нaшими воинственными героями. Слишком дaвно они жили, чтобы мы могли отгaдaть их секреты, в том числе и секрет aстрaвидьи. Все, что мы можем, - строить гипотезы, умозaключения.

Итaк, нa выбор четыре предположения:

1. Легенды о "всесокрушaющем оружии" - поэтический вымысел, стрaшнaя скaзкa.

2. Эти легенды оттaлкивaются от некоторых нестaндaртных видов древнего оружия - нaподобие "греческого огня", пороховых рaкет и т. п., технология производствa коих хрaнилaсь в секрете, a эффект от применения впечaтлял нaших предков не менее, чем нaс - трaгедия Хиросимы.

3. Возможно, нa территории Индии в незaпaмятной древности процветaлa высокорaзвитaя цивилизaция, погибшaя в результaте кaких-то кaтaклизмов. От этой-то цивилизaции и могли дойти до создaтеля "Мaхaбхaрaты" легенды об aстрaвидье.

4. Возможно, когдa-то существовaли контaкты между Землей и другими нaселенными мирaми, в результaте чего нa нaшу плaнету могли попaдaть обрaзцы иноплaнетной техники.

Кaкaя из этих гипотез предпочтительней? Скaжем прямо; покa - первые две, поскольку в докaзaтельствaх они не нуждaются. Чтобы опрaвдaть третье или четвертое предположение, нужно повторить нaучный подвиг, который совершил Генрих Шлимaн, "узaконивший" Гомерa.

Произойдет ли нечто подобное с "Мaхaбхaрaтой"? Будем оптимистaми. Будем верить, что один из тех, кто читaет строки, со временем оргaнизует aрхеологическую экспедицию в Индию и нaконец однознaчно ответит нa вопрос: aстрaвидья - миф или реaльность?..

Ю. В. БИРЮКОВ, ученый секретaрь Всесоюзной секции истории aвиaции и космонaвтики

А МОЖЕТ, РЕАЛЬНОСТЬ?
Внимaтельный читaтель, ознaкомившись с любопытнейшими предположениями В. Рубцовa, не мог не зaметить, кaк тесно связaны между собой третья и четвертaя гипотезы, объясняющие происхождение aстрaвидьи. Действительно, в кaждой из них речь идет о том, что некогдa нa Земле люди облaдaли несрaвненно более высоким уровнем знaний, нежели тот, что могут предполaгaть современные историки. И тaк ли уж вaжно, где именно нaходился источник сил неведомых нaук, зaтерявшихся у подножия нынешней цивилизaции; в космосе или нa Земле?

дезерт игл
Да я сначала фразу Опенгеймера при первом взрыве прочитал, и решил первоисточник прочитать

Цитаты из техники молодежи

http://www.rulit.me/books/tajny-vekov-sbornik-tehnika-molodezhi-antologiya-tainstvennyh-sluchaev-read-210995-80.html
Любителям тайн, ссылка на ТМ

Любителям тайн

Рассуждения из круга понятий и категорий, который, скорее всего, не соприкасается с кругом понятий и категорий составителей вед.

Тот же Арджунa получaет в свои руки "брaхмaширaс" с нaкaзом:

"...Это необыкновенное и совершенно неотрaзимое оружие... никогдa не должно применяться тобой против людей, ибо, брошенное в мaлосильного, оно может сжечь весь мир... Если кaкой-нибудь нечеловеческий врaг нaпaдет нa тебя, о герой, то для порaжения его применяй в срaжении это орудие".

Рaстрескaлись горы, всполошились ветры,
Тускло гореть стaл огонь, омрaчилось лучистое
солнце...
Арджунa, Арджунa, не пускaй в ход дивное
оружие!..
Ведь никогдa нельзя пускaть его в ход бесцельно,
Дa и цель без крaйней нужды им порaжaть не
следует...
При злоупотреблении этим оружием
могут произойти великие беды!
А это наверно, на чемоданчиках надо писать 😀

Имхо цитатки б оттуда главам Ядерного клуба повесить, чтоб меньше палец на кнопке чесался

Русич
Да никто не спросит с тя 613 заповедей, выдыхай:-)

А чо там такого заповедного?
Сложные заповеди?
Строгие?

Но с чего кто то решил, что ЯО вершина

Существуют такие явления, как "расовая изменчивость мозга" и "этническая изменчивость мозга". А это означает очень простую вещь. Как ни учи какой-нибудь язык, получай гражданство, отмечай все национальные праздники, головной мозг свою морфологию не поменяет.

Ну и советую почитать тему ""Откуду есть пошла Руская земля" (с)", в которой ботаник не может ответить на крайне простые вопросы (что такое этнос? кто придумал определение? кто доказал, что в летописях речь ведётся именно об этих этносах?).

zanoza867
Как ни учи какой-нибудь язык, получай гражданство, отмечай все национальные праздники, головной мозг свою морфологию не поменяет.

Проститутки в качестве примера - это сильно. Но вся проблема в определении "этнос", "народ", "нация" и прочих сильно политизированных слов.

Моё мнение простое. Определение слова этнос должно быть проверяемым. Чтобы можно было взять любой труп, любые останки и точно сказать, какой этнос. Всё остальное ненаучно, ибо непроверяемо.

А мозг был лишь в качестве примера. Другой пример. Причислять себя к какому-либо этносу недостаточно. Необходимо признание этноса конкретного человека как своего.

zanoza867
Проститутки в качестве примера - это сильно.

zanoza867
Определение слова этнос должно быть проверяемым. Чтобы можно было взять любой труп, любые останки и точно сказать, какой этнос.

А мне тут - культура, шмультура...

zanoza867
Причислять себя к какому-либо этносу недостаточно. Необходимо признание этноса конкретного человека как своего.

Если человек этнический испанец, армянин или китаец - он не нуждается в том, чтобы кто-то это признавал. Это ФАКТ. ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, как говорили во времена "кговавой гэбни". (ТМ)
А вот быть испанским гражданином - это да, тут нужно признание Социума, государства. Потому что это может признать только государство, социум.

Расскажи это эфиопу:
https://www.youtube.com/watch?v=gXs8222C3Oo
)))

zanoza867
Расскажи это эфиопу:

А бывает наоборот. Человек - нашего этноса, но не нашего социума. Например, русские, эмигрировавшие после Революции.
Например, писатель и учёный Сергей Лесной (Парамонов), автор замечательных книг, в которых он борется с норманистской ересью. Например, книга "Русь, откуда ты?" Жаль, что этого человека не принимал наш Социум, точнее, государство.

Кстати, любителям подлинной истории славян и Руси очень рекомендую эту книгу. Конечно, Сергей Лесной - далеко не уровня историка Дмитрия Ивановича Иловайского, да и не историк С.Лесной, но неравнодушность к истории своего народа - в каждом его слове.

Кто такие четвертаки и мемзеры?
Я не стебусь, реально хочу узнать значение терминов.

zhogl
Кто такие четвертаки и мемзеры?

Только вот семитов этносом не считаю. Это народ. До этноса им далеко.
Опять же - славяне - это не этнос. По Вашим же меркам - этнос - это болгары, русские и др. славянские этносы....С ув.

Puschistik
"Этнос" это и есть народ

Puschistik
Что в общем-то и отражает дословный перевод

Puschistik
А вот "суперэтнос" или как вы говорите "над- этнос" - это эфемерное понятие,

Не согласны? Тогда скажите - где, на каких скрижалях и кто именно написал, что этнос - это именно то, что Вы себе представляете?

Puschistik
Семиты это предки как минимум двух этносов - евреев и арабов.

Не всякий "предок" есть этнос.
Если семиты - это ПРЕДКИ евреев и арабов - то семитов ныне нету, так? Тогда чего о них говорить?

А вот евреи - где и когда они имели своё этническое государство, в котором бы был их этнос? Израиль не брать, он появился по воле политиков, а не Истории.

Понятие этнос по-прежнему не определено, поcему обсуждение бессмысленно.

Pragmatik
Обезьяны - это предки человеков

zanoza867
Понятие этнос по-прежнему не определено, почему обсуждение бессмысленно.

Так же и с этносом.

А кому обсуждение бессмысленно - что они здесь делают, в этой теме?

Pragmatik
Если кто-то не знает таблицы умножения - это не значит, что она не определена.
Так же и с этносом.

zanoza867
Не предки.

Т.е. - именно что предки.

zanoza867
Ну тогда расскажи, что означает это слово, кем, когда и на основании чего было введено его значение.

Ну тогда расскажи, что означает это слово, кем, когда и на основании чего было введено его значение.

В русском языке синонимом термина долгое время было и остаётся понятие 'народ'. В научный оборот понятие 'этнос' было введено в 1923 году русским учёным-эмигрантом С. М. Широкогоровым.

Если семиты - это ПРЕДКИ евреев и арабов - то семитов ныне нету, так?

А вот евреи - где и когда они имели своё этническое государство, в котором бы был их этнос? Израиль не брать, он появился по воле политиков, а не Истории.

Puschistik
Нет, не так. Если я поменяю имя, я что перестану быть собой?

Puschistik
Многие народы не имели своего государства, тем не менее сохранили этнические признаки на протяжении сотен, если не тысяч лет.

Оп чом я и говорю, граждане - этнос и социум - вещи разные!

HarryA
В русском языке синонимом термина долгое время было и остаётся понятие 'народ'. В научный оборот понятие 'этнос' было введено в 1923 году русским учёным-эмигрантом С. М. Широкогоровым.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/KultEtn/01.php

В античные времена древние греки применяли понятие 'этнос' к другим народам (не грекам), которые отличались от них языком, обычаями, верованиями, образом жизни, ценностями и т. п.

Pragmatik
Этнос может бродить по земле, аки цыгане или евреи. И не иметь своего государства.
А социум - штука осёдлая

OCTAGON
Цыганский социум в основном бродит.

А вот чиста для отвлечься.

Новичок сдает вступительный экзамен для получения доступа в один из разделов Ганзы.

😀

да, весьма похоже)))
Представляю, каков же тогда экз на модерство...)

Pragmatik
Но тогда получается, что у кочующих цыган этнос и социум - это синонимы... Так?

В полиэтнической среде социум надэтничен.

Pragmatik
"Русь, откуда ты?"

в соседней теме интересовался уже про приятеля
батюшка его из немцев будет, матушка из киргизов (народность не помню)
привезли его в возрасте 3 лет из славного города Фрунзе в город-герой Москву полсотни лет назад
кто он по национальности будет, к какому этносу отнести?
при наличии "новой общности - советский народ" при получении паспорта, в 5 графе прописали ему "русский"

Khiv
батюшка его из немцев будет, матушка из киргизов (народность не помню)
кто он по национальности будет

OCTAGON
Нет. Этнос, это восприятие совокупности людей извне её,

OCTAGON
В полиэтнической среде социум надэтничен.

Но - так не везде.

Скажем, у китайцев в их чайна-таунах по всему миру - как раз этнос находится над социумом. Или, иначе говоря - их китайский социум стоит выше того социума, где они выстроили свой чайна-таун.
И твой дом трубу они шатали у местных.

Khiv
в соседней теме интересовался уже про приятеля
батюшка его из немцев будет, матушка из киргизов (народность не помню)
привезли его в возрасте 3 лет из славного города Фрунзе в город-герой Москву полсотни лет назад
кто он по национальности будет, к какому этносу отнести?
при наличии "новой общности - советский народ" при получении паспорта, в 5 графе прописали ему "русский"

А как начнёт скакать и развала страны требовать, тут ему и Гитлера припомнят и Салавата Юлаева. Или кто там был у киргизов.

Pragmatik
Выше подробно давал расклад, что это не так. Этнический китаец не нуждается в признании извне. Ибо если он родился этническим китайцем - он и остаётся им.

Pragmatik
Скажем, у китайцев в их чайна-таунах по всему миру - как раз этнос находится над социумом. Или, иначе говоря - их китайский социум стоит выше того социума, где они выстроили свой чайна-таун.
И твой дом трубу они шатали у местных.

OCTAGON
Так и будет полукровкой

OCTAGON
как начнёт скакать и развала страны требовать

Khiv
дык кого не возьми, полукровка вылазит
акромя глухих аулов

Khiv
староват он для скакания
да и делом занят, в отличии от

А делом да, займитесь.

Zzander
А Эдита Пьеха?

Кстати ботаник на воле - он ответил ужо?

Alexandr13
Прибалтка какаято

Кстати ботаник на воле - он ответил ужо?

OCTAGON
Полька.

Alexandr13
а я о чём???

OCTAGON
Типа как русскую мафию на Западе.

PILOT_SVM
Или речь готовит, или испугался. 😊

Ещё б. Такая кодла собралась.

OCTAGON
Кто тогда третирует дедушку без должного повода?

А делом да, займитесь.

не советуйте, что делать
не будут рекомендовать направление движения

Khiv
не советуйте, что делать
не будут рекомендовать направление движения

OCTAGON
А направление, уверен, уже знаете. Вот именно туда.

Я безусловно рад, что кому-то там добавили ума.
Уверен, что повторные заходы ещё добавят.

Zzander
польская певица?

Zzander
Анна Герман- польская певица?☺ А Эдита Пьеха?😁

OCTAGON
А при чём тут мнение китайца?
Это внешнему окружению надо китайца как-то позиционировать.
Типа как русскую мафию на Западе.

Lopar
Не важно польская или французская. Но ни та ни другая не русская, и в русские не лезла. Что вызывает уважение в отличие от множества других разных. Честный (и опять таки вызывающий уважение) там только И.Кобзон.

Zzander
Анна Герман- польская певица?☺ А Эдита Пьеха?😁

Pragmatik
ВОт я и говорю - этническому китайцу ГЛУБОКо ПОФИГУ на внешнее окружение и на желание таво окружения чё-то-там попозиционировать.

Lopar
Но ни та ни другая не русская, и в русские не лезла. Что вызывает уважение в отличие от множества других разных. Честный (и опять таки вызывающий уважение) там только И.Кобзон.

Хорошо сказали, коллега! Вот именно что в русские не лезли. Уважали свою родную кровь и уважали страну (СССР), где пели и где их искренне любили и любят за их творчество.

OCTAGON
Наоборот. Он может быть не китайцем, а тайцем. Его мнение не интересно окружению.

Ещё раз - в условии задачи было - "этнический китаец". Можете взять этнического азербайджанца, турка, болгарина, испанца.

Zzander
Я почему про Анну Герман спросил- у нее в родне из поляков толко отчим...😩

В те времена интернетов и генных экспертиз не было.
Мы знали, что есть певица из Польши, которая называет себя полькой. Хорошая певица, душевная.
Ну а кто был её прадедушка и прабабушка - никого не интересовало. Сказали - полька, ну и быть по сему.

Pragmatik
Ещё раз - в условии задачи было - "этнический китаец". Можете взять этнического азербайджанца, турка, болгарина, испанца.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Народы_Китая

Официально в Китае насчитывается 56 национальностей.

Pragmatik
Сказали - полька

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
а что она втирала макарроникам? поди под французкие корни лезла????
Ась?

OCTAGON
Официально в Китае насчитывается 56 национальностей.

Только вот вы национальности и народности не перепутали случайно? Ну, так, мимоходом?
НАЦИОНАЛЬНОСТЬ у китайцев ОДНА - КИТАЕЦ. А вот НАРОДНОСТЕЙ - поболее.

Читая и цитируя википедию, имейте ж в виду, что х.е.з., кто всё это пейсал там. Иногда уровень - неполная средняя школа, судя по тамошней терминологии.

Pragmatik
И что? Не нравится китайцы - берите турок, испанцев, евреев, русских. У русских тоже 56 национальностей?

Только вот вы национальности и народности не перепутали? НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - у китайцев ОДНА - КИТАЕЦ. А вот НАРОДНОСТЕЙ - поболее.

А в России все по национальности русские)))

Да ну? Надо в Башкирию съездить, проверить.)))

Не поймут, боюсь)))

Вас - может быть.)))

Надо просто понимать, что "национальность" и "нация" - это несколько разные вещи. По национальности человек может быть, например, бурят. Только буряты - это не нация, а народ.

То же самое - "этнос" и "этнический".

Просто не надо путать эти вещи - и тогда многое становится понятным. 😊

А в обиходной речи эти понятия смешиваются сплошь и рядом. Поэтому у некоторых товарищей есть некоторая путаница в этом вопросе, панимаиш. 😊

А вброшу -ка я снова...
В плане генетики,
Х-хромосома отвечает за передачу...
Y-хромосома отвечает за передачу...

Разгадывайте.
Мужские и женские признаки не берем.
Копайте глубже.

Pragmatik
Вас - может быть.)))

Надо просто понимать, что "национальность" и "нация" - это несколько разные вещи. По национальности человек может быть, например, бурят. Только буряты - это не нация, а народ.

То же самое - "этнос" и "этнический".

Просто не надо путать эти вещи - и тогда многое становится понятным. 😊

А в обиходной речи эти понятия смешиваются сплошь и рядом. Поэтому у некоторых товарищей есть некоторая путаница в этом вопросе, панимаиш. 😊

Но согласен, правильная кодировка сознания творит чудеса. Попробуйте:

Харе Кришна Харе Кришна
Кришна Кришна Харе Харе
Харе Рама Харе Рама
Рама Рама Харе Харе

И сразу станет ясно, что "этнос" и "этнический" - это несколько разные вещи.
Первое слово - существительное, а второе - образованное от первого прилагательное.

Русич
А вброшу -ка я снова...
В плане генетики,
Х-хромосома отвечает за передачу...
Y-хромосома отвечает за передачу...

Разгадывайте.
Мужские и женские признаки не берем.
Копайте глубже.

А за телегонию кто отвечат?

OCTAGON
Так я не понял, русские это кто - национальность, нация или народ?

При этом по национальности руские - это русские (т.е. - "русский по национальности"). Точно так же, как армяне по национальности - армяне, испанцы - испанцы, азербайджанцы - азербайджанцы. И т.д. и т.п.

OCTAGON
Но согласен, правильная кодировка сознания творит чудеса.

OCTAGON
за телегонию кто отвечат?

Pragmatik
Русские - это: Нация. Этнос. Социум.

При этом по национальности руские - это русские (т.е. - "русский по национальности"). Точно так же, как армяне по национальности - армяне, испанцы - испанцы, азербайджанцы - азербайджанцы. И т.д. и т.п.

А русская мафия тоже наша?

Pragmatik
На всякую кодировку есть своя контркодировка:

Русич
Таки Х:-)

Не ну, что без хера не обошлось, это понятно.
Только в телегонии хромосомы вообще не при делах. Сугубо митохондрии.

Возможно.
Митохондриальная ДНК, да.
Но передаёт инф она именно через Х-хромосому, модулирует её, ткскзть...

Подключайтесь к новой теме по альтернативной истории, я про Абсентиса открыл

OCTAGON
А русская мафия тоже наша?

дезерт игл
Подключайтесь к новой теме по альтернативной истории, я про Абсентиса открыл

Жду ботаника... 😊

Почему так:
Даниэль, 6 с половиной лет. Папа - нигериец, мама - русская

Русич
Возможно.
Митохондриальная ДНК, да.
Но передаёт инф она именно через Х-хромосому, модулирует её, ткскзть...

PILOT_SVM
Жду ботаника... 😊

Почему так:
Даниэль, 6 с половиной лет. Папа - нигериец, мама - русская

Ппц тема. Какая-то Арбенина, фрик Парамонов, расы-социумы какие-то и прочие офигительные истории. И йуризд с гынетиком, как обычно, блистают познаниями.

PILOT_SVM
как ребёнку передаются расовые признаки?

Я уже ответил - по наследству. Генами папки и мамки.

По поводу этноса йуризду и гынетику-занозе читать про миф номер три здесь: http://postnauka.ru/faq/41323 я знаю, что поклонников шарлатанства это не убедит, только факт остается фактом - этническая принадлежность генетикой не определяется.

Генами папки и мамки.

Теперь можно флудить сколько угодно!

OCTAGON
Не вся информация передаётся хромосомами.

Чего-то про этнос крутовато загнули собственно БСЭ даёт так
ЭТНИЧЕСКАЯ ОБЩНОСТЬ
общность, этнос, исторически сложившаяся устойчивая группировка людей - племя, народность, нация. Основные условия возникновения Э. о. - общность территории и языка - выступают затем и в качестве её главных признаков. .....
И тьма текста.
Генетика там только косвенно в качестве дополнительных признаков помянута.

botanik
И йуризд с гынетиком, как обычно, блистают познаниями.

По поводу этноса йуризду и гынетику-занозе читать про миф номер три здесь

Кстати, в этой теме я про вас слова не сказал. Ибо срать с вами на одном поле не сяду. Но вы, конечно же, не могли не выплеснуть дешёвой желчи. Жалкая, мелкая личность.

Or
собственно БСЭ даёт так
...
И тьма текста.
Генетика там только косвенно в качестве дополнительных признаков помянута.

Если не ошыбаюсь, в БСЭ Рюрика конунгом зовут. Вот так вот, без затей - конунг. Т.е, викенг, йопта, и ниипет.

Так что, сверяться с БСЭ в ТАКИХ вопросах - это всё равно, что цитировать Пленум ЦК КПСС, касаясь рыночной экономики.

Русич
ДНК в основном содержится в хромосомах.
Митохондриальная ДНК - в матриксе клеток

Or
Чего-то про этнос крутовато загнули собственно БСЭ даёт так
ЭТНИЧЕСКАЯ ОБЩНОСТЬ
общность, этнос, исторически сложившаяся устойчивая группировка людей - племя, народность, нация. Основные условия возникновения Э. о. - общность территории и языка - выступают затем и в качестве её главных признаков. .....
И тьма текста.
Генетика там только косвенно в качестве дополнительных признаков помянута.

OCTAGON
Как я понял, митохондрии не хромосомы модулируют,

OCTAGON
Где живёт? Если, к примеру, в Германии, то немец.

zhogl
Национальность определяется не справкой из сельсовета, а самосознанием.

Pragmatik
Т.е., негр из Москвы, считающий себя русским по причине своего самосознания - он русский?

Если исходить из того, что любой негр может приехать в Россию, получить гражданство, учиться и работать, И он может изучить русский язык и искренне полюбить борщ, блины и водку с солёным огурчиком, то да - я за то, чтобы считать такого негра русским.
И примеры такого слияния с Россией есть.
в одном городе есть негр - полицейский, а в каком-то небольшом посёлке негр стал главой администрации. И никто не возражает.

Если это честный и работящий человек, а не драгдиллер и сутенёр, то пусть живет среди нас - долго и счастливо.

И вообще суть русского суперэтноса именно в том, что он давал развиваться внутри себя любому.
Лишь бы эти развивающиеся потом не кусали руку кормящую.

PILOT_SVM
он может изучить русский язык и искренне полюбить борщ, блины и водку с солёным огурчиком, то да - я за то, чтобы считать такого негра русским.

PILOT_SVM
то пусть живет среди нас

Pragmatik
Т.е., негр из Москвы, считающий себя русским по причине своего самосознания - он русский?

Мне кажется, что многие не понимают, что такое этнос в генетическом смысле.
Вовсе не всякий набор генов может являться основой этноса.
В основе этносов лежат только устойчивые наборы генов. Именно по-этому устойчивые этносы создаются тысячелетиями.
А сотни лет, как мы видим на близлежащих примерах, для создания этносов недостаточны.

Lopar
Но русским его считать это слишком.

Я вот, быть может, и не против, чтобы этот негр стал членом Социума - если он нормальный и Социуму от него польза.
Но вот толпы рвущихся в русские ... Чёта меня терзают смутные сомнения...

PILOT_SVM
И примеры такого слияния с Россией есть.
в одном городе есть негр - полицейский, а в каком-то небольшом посёлке негр стал главой администрации. И никто не возражает.

Если это честный и работящий человек, а не драгдиллер и сутенёр, то пусть живет среди нас - долго и счастливо.

И вообще суть русского суперэтноса именно в том, что он давал развиваться внутри себя любому.
Лишь бы эти развивающиеся потом не кусали руку кормящую.

Знавал я очень очень давно одного очень невзрачного дяденьку, который приехал в Москву в 90-тые из Средней Азии, где он ходил в простой одежде, потому что под ней погон и ПСМ-а на брючном ремне не было видно... 😊

Так вот этот дяденька уже тогда говорил интересные слова. В местах, откуда он приехал, ВСЕ ПЕРВЫЕ МЕСТА занимали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "местные товарищи". Причем - местные не по прописке, а по национальности. Русские там могли быть ТОЛЬКО заместителями. Да и то - это если не было никого из местных, кто хоть мало-мальски годился на эту должность.

Возьми нынешние независимые и гордые страны. Армению, Азербайджан. Много там негров - глав администраций и полицейских?!?!? Вот готов поспорить на коньяк - негр-глава администрации там нонсенс.

Почему Россия должна быть мусорным баком для ИНОСТРАНЦЕВ и ИНОРОДЦЕВ? Своей швали мало? Нужно чужеродную завозить?

У нас - своя многонациональная страна. И вот башкир или удмурт - глава администрации - лично у меня НИКАКОГО негатива не вызовет. Потому что ОН МОЙ СООТЕЧЕСТВЕННИК!

А негр - извините, пусть едет к себе в Африку, там для него работы дохрена. А мы уж, ватники, как-нибудь сами у себя разберёмся.

Но получается как у саранчи - обожрали свои поля - прилетели туда, где сытно и безопасно. Обожрут здесь - полетят дальше.

Почему ТАКИХ людей надо принимать за своих?!?!? Это обычное перекати-поле, без Родины, без Отечества, без земли с могилами предков.
Зачем они ЗДЕСЬ и зачем они НАМ?

У них в Африке проблем уйма. Пусть возвращаются и работают на своей родине. Что, не нравится там? Так нефиг было превращать свой дом в выеденное яйцо, а потом бежать туда, где сытно. Саранче нигде не рады.

С ув.

OCTAGON
Орусевший негр будет русским негром.

Только вот в 1917 толпы таких вот "обрусевших" драпали на свои исторические родины, когда громили их заводы и банки, в которых рабочие, доведенные до крайности, не могли уже больше терпеть...

Я тут не так давно накупил книжек по краеведению нашего раёна.. Интересное, надо сказать, чтиво!!! Но, увы - там всё - обыденное... капиталисты с "обрусевшими" фамилиями, скупавшие всё и вся, жертвовавшие "пару рублей" на благотворительность, но обиравшие своих рабочих за ради этого...

Кстати, все эти "обрусевшие" были гражданами Российской Империи во втором - редко третьем - поколении. Связи с исторической родиной не утратили.И, как считали наши военные - нередко были реальной не просто пятой колонной, а шпионами.
Недаром же они спокойненько вернулись на историческую родину, при этом их историческая родина как бы вела против России Первую мировую войну, т.е., формально эти "беженцы" для принимающей стороны были ГРАЖДАНАМИ вражеского государства, с которым "принимающая сторона" находилась в состоянии войны. А вот поди ж ты... Встречали как родных. Да они и были родными. Потому что в Россию понаехали богатеть. И богатели. В ущерб отечественной промышленности.
Посмотри фамилии крупных промышленников и банкиров в Москве, Санкт-Петербурге к началу 1914 года...

Кстати, сейчас - ровно всё то же самое... Безумные "пожертвования" никому не нужных красот - и нищенские зарплаты и неплатежи по зарплатам в компаниях у этих самых пожертвователей...

У нас - своя многонациональная страна. И вот башкир или удмурт - глава администрации - лично у меня НИКАКОГО негатива не вызовет. Потому что ОН МОЙ СООТЕЧЕСТВЕННИК!

драго
Полностью согласен.Вьезд в страну только для коренных.

Ru.s3.6
Вот я русский не по паспорту, даже не россиянин

Pragmatik
Но нельзя обрусеть за пару лет. Это, как минимум, нужно одно-два поколения минимум.

zhogl
Да.

но 50 это таки (по сути) поколение как и (условно) 20 - главное подход

Alexandr13
но 50 это таки (по сути) поколение

Вот смари, ща абъясню.

Скажем, для меня сейчас примерно моё поколение - это диапазон 35-55 лет. Ну, плюс-минус. Это люди, которых я ПРИМЕРНО ощущаю как своих ровесников.

Када мне было 12-14 лет, человек в возрасте 20-25 лет казался очень взрослым. Девушка в возрасте 20 лет - взрослая кобылища. 😊

В техникуме - нам 15 лет, некоторым преподавателям примерно 30 - ну ОЧЕНЬ солидные люди. Тем, которым 40-45 - казались уже стариками. 😊

Так что, бро, я для себя понял так: поколение - это примерно 10-15 лет. Т.е., тот диапазон людей, которых ты, условно, принимаешь за своё поколение. Т.е., отсчитываем примерно 10-15 лет - и это уже будет другое поколение. С другими ценностями, мировоззрением и проч., и проч., и проч.
"Я так думаю". (С) 😊))))

та не бателло

14+хх лет у меня в доме пасется - он на 50% я 😊 ибо я заставляю его слушать и читать то что читаю и слушаю я 😛

От так вот.

Alexandr13
ибо я заставляю его слушать и читать то что читаю и слушаю я 😛
От так вот.

Не, ну я догадывался, шо ты зверюга и домашний тиран, но чтоб настолько... Где там телефон Павла Астахова, надоть позвонить. Дитё обижають!!!!
Но ничё, мальчик вырастет, я ему расскажу, как папаня над ним измывался. 😊

Кстати, во многих местах читал. Когда при царизьме к иностранцам, понаезжавшим в Россию за длинным рублём, приставляли камердинеров и слуг - читай, простых деревенских мужиков - те мужики, даром что не грамотные, довольно быстро научались говорить по-ненашему. В то время как понаехавшие могли годами жить и ни слова не знать по-русски.
Как тот же норманист всея Руси Байер, который напейсал русскую историю, ни хрена не зная русского языка.

Дешёвый вы парень, ботаник. Жалкий. Мелкий. Недоделанный педагог какого-то колледжа или даже школы, в лучшем случае. Тщетно стремящийся казаться историком и обратить на себя внимание "взрослых" норманистов типа Kлeйнa. Но Kлeйнy мелочь не интересна. Отсюда такая ваша злоба и мелочность.
Кстати, в этой теме я про вас слова не сказал. Ибо срать с вами на одном поле не сяду. Но вы, конечно же, не могли не выплеснуть дешёвой желчи. Жалкая, мелкая личность.

Вообще-то в оригинале Паниковский говорил "жалкая, ничтожная личность", а не мелкая, ну да ладно, не всем же золотые цитаты из классики помнить.
Зачем мне обращать на себя внимание мэтров вроде Льва Клейна - я не знаю, у меня и так хватает друзей из научного сообщества. Но прикольно, что сама личность Клейна все не дает покою доморощенным сторонникам лженауки. Это символизирует.

Pragmatik
Т.е., негр из Москвы, считающий себя русским по причине своего самосознания - он русский?

Да. Один потомок такого негра стал основоположником русского литературного языка и солнышком русской поэзии. Один потомок таких грузинов громил наполеоновские войска. Один потомок таких датчан создал "Словарь живого великорусского языка". Примеров много.

Национальность определяется не справкой из сельсовета, а самосознанием.

Вот именно.

Один потомок такого негра стал основоположником русского литературного языка и солнышком русской поэзии.

Эфиопы его считают своим. Видать лучше некоторых знают, что кровь не водица.

Вот вы своим постом, еще больше путаете население ганзы.))

Вот вы своим постом, еще больше путаете население ганзы.))

Вижу, вижу через пятьсот лет ботаники будут доказывать, что русский язык в россию принесли эфиопы
Ну и датчане. Куда ж без них

HarryA
Вижу, вижу через пятьсот лет ботаники будут доказывать, что русский язык в россию принесли эфиопы

Люблю такие нострадания предсказамусов. Они не знают, что ученые открыли за последние лет тридцать, но готовы обсуждать то, что еще не открыто учеными далекого будущего. И глупость подобных обсуждений предсказамусов не смущает.

Пушкин - основоположник русского языка. Ну да, чётам.
И похрен, что когда Пушкин, будучи ребёнком, ещё только начинал упражняться в словесности, бравый партизан Денис Давыдов писал великолепнейшие по лиричности стихи.
Но нет! Цывилизацыю на Русь принесли викенги, а русский язык на Русь принёс Пушкин. Предварительно съездив в Эфиопию, на родину дедушки, чтоб понабраться эвиопскости, ну, чтоб было, чего потом русским основополагать.

Кстати, в довольно зрелом возрасте почитал стихи Дениса Давыдова. Поразился лиричности!!!

К сожалению, в советской школе нас пичкали Блоком и Маяковским. Лучше бы давали русских классиков.

Ну а для камрадов скажу.
Всякие ботаники потому всеми силами и отрицают КРОВНЫЕ узы, т.е., определение национальности по КРОВИ, что тогда вся их норманская теория летит к свиньям.
Потому что Клёсов показывает, что среди потомков рюриковичей скандинавов НЕ БЫЛО!!! ОТ СЛОВА ВООБЩЕ!!! Поэтому все попытки норманистов притянуть за уши скандинавов к Руси и русам - это бред сивой кобылы.

http://forum.guns.ru/forummessage/68/1689640-99.html

Пост #2075.

Оригинал статьи Клёсова вот тут:

http://pereformat.ru/2016/02/klein/

"И опять 'гаплогруппы, норманны и рюриковичи', и опять Kлeйн". (С)

Именно поэтому они, ботаники, и стремятся национальность определять не по генам, не по крови, а по "самосознанию". Потому что сами они очень хотели бы быть потомками скандинавов. И даже самосознание такое имеют. И одежду такую носят. Но из них скандинавы - как из нигерийцев русские.
И они это знают. ИМЕННО ПОЭТОМУ и пытаются они внедрить эту ахинею, что национальность определяется самосознанием, а не генами и не кровными узами предков.

Ага, пусть приедет в Израиль и попробует объяснить ребятам у Стены плача, что вон тот китаец - чисто еврей, потому что "самоосознаёт" себя евреем. Ога.

Кстати, если честно - в этом вопросе мне ОЧЕНЬ нравятся евреи. У них всё четко с пониманием "свой - чужой". Всё чётко по полочкам разложено, что и как.

И никакого "самосознания". Только РОДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ. И чёткое разделенеие на "настоящих" и "не настоящих". А ещё есть хасиды. Там вообще всё чётко.

Pragmatik
в этом вопросе мне ОЧЕНЬ нравятся евреи.

Alexandr13
Так они потому и плюют на пап. Кто "папа" - это неизвестность, и мамы то бывают левые 😛

Но этот вот их подход мне очень нравится, самим своим принципом. Ну, принцип опознавания "свой-чужой".

"Нам бы такую батарейку". (С) 😊

Горе кощунникам

Pragmatik
пичкали Блоком и Маяковским. Лучше бы давали русских классиков.

Pragmatik
Потому что сами они очень хотели бы быть потомками скандинавов. И даже самосознание такое имеют. И одежду такую носят. Но из них скандинавы - как из нигерийцев русские.
И они это знают. ИМЕННО ПОЭТОМУ и пытаются они внедрить эту ахинею

Pragmatik
Потому что Клёсов показывает, что среди потомков рюриковичей скандинавов НЕ БЫЛО!!! ОТ СЛОВА ВООБЩЕ!!! Поэтому все попытки норманистов притянуть за уши скандинавов к Руси и русам - это бред сивой кобылы.

Гаплофрик и шарлатан Клёсов может "доказывать" что угодно - к науке это не имеет отношения.

Pragmatik
Именно поэтому они, ботаники, и стремятся национальность определять не по генам, не по крови, а по "самосознанию".

Я уже цитировал то, что говорят по этому поводу сами генетики, а не ботаники:

"Главное, что следует знать - что национальность, этническая принадлежность, родной язык и другие культурные реалии не определяются генами. Русские - славяне, потому что говорят на славянском языке. Гены национальность и язык никак не определяют." - Светлана Боринская, доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник лаборатории анализа генома Института общей генетики им. Н.И.Вавилова РАН http://antropogenez.ru/interview/778/

"Русский - по определению не тот, все предки которого славяне (или все предки которого финно-угры, или все предки которого татары и так далее); русский - это тот, кто считает себя русским.

Это единственно возможный научный подход, в рамках которого национальность определяется не по родословной, не по генетике, а по самосознанию." - Олег Балановский, доктор биологических наук, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН http://www.gazeta.ru/science/2008/01/18_a_2569285.shtml

FAIL!

Pragmatik
Поэтому все попытки норманистов притянуть за уши скандинавов к Руси и русам - это бред сивой кобылы.

http://www.balto-slavica.com/forum/lofiversion/index.php/t5159.html

"Частота гаплогруппы I1a составила 2.13 -
10.98%. Самая низкая частота ее встречаемо-
сти в Пристенском районе Курской области
(2.13%) и Репьевском районе Воронежской
области (3.09%). Важно отметить, что При-
стенский и Черемисиновский районы Кур-
ской области заметно отличаются друг от
друга по частоте встречаемости данной гап-
логруппы, распространенность которой в Че-
ремисиновском районе составила 10.17%. В
Яковлевском и Прохоровском районах она
практически одинакова и составляет 4.29% и
4.39% соответственно. Гаплогруппа I1a опре-
деляется мутацией в локусе М253, которая
характеризуется транзицией С→Т. Максимум
частоты гаплогруппы I1a приурочен к Скан-
динавии (88-100% у норвежцев), который бы-
стро уменьшается к Уралу и Атлантической
периферии" (с)

Это генетические следы выходцев из северной Европы у населения Центральной России. О них гаплофрик Клёсов, которого тут с упоением цитируют, даже не знает.

з.ы. я смотрю, тут начали тереть каменты, причем не автор темы, а модератор. Видимо, один униженный и оскорбленный (не будем показывать пальцем) нажаловался. Паскудная тактика вести обсуждение, но правду-то такими методами не скрыть.

botanik
Паскудная тактика вести обсуждение

botanik
Светлана Боринская доктор биологических наук

я смотрю, тут начали тереть каменты, причем не автор темы, а модератор. Видимо, один униженный и оскорбленный (не будем показывать пальцем) нажаловался. Паскудная тактика вести обсуждение, но правду-то такими методами не скрыть.

Если есть вопросы - то к модератору.
Он одной фразе всё объяснит.
Бесследно пост может исчезнуть или удалённый автором, или модератором.

Пушкин - основоположник русского языка. Ну да, чётам.

А никто об этом не говорит.

потому всеми силами и отрицают КРОВНЫЕ узы, т.е., определение национальности по КРОВИ

А в том и нюанс - что кровь эта неизвестна какая.
Приведу пример. В России - национальность всегда признавалась по отцовской линии. Дальше я думаю, вы сами....

Ну, принцип опознавания "свой-чужой".

Знаете, какие там прорези в этом принципе?)) Там одной четверти достаточно, чтобы быть евреем. Этакий минимум. А что потом "навешано" иными генами - их уже мало интересует. Догадываетесь, к чему я? 😊

Еще могу привести пример, когда русская женщина выходит замуж за аварца, и потом у них рождаются дети - два сына. Так как батя их БЫЛ записан, как русский, ибо СССР и все такое....поэтому, их два сына - тоже стали русскими. А потом у сыновей появилось потомство. Догадайтесь, какой национальности.? 😊

Поэтому, я соглашусь с мыслью Ботаника, что национальность можно определить очень ограниченными методами, в частности самоосознанием.

PILOT_SVM
Бесследно пост может исчезнуть или удалённый автором, или модератором.

Когда удаляет топикстартер, остается синяя строчечка "сообщение удалено автором темы".
Так что тёр посты модератор. Видимо, Прагматик от бессилия решил обратиться к админресурсу.

Lopar
Это каким образом биолог может рассуждать о национальной принадлежности?

Таким, что как генетик, ученый прекрасно знает о невозможности определить этническую принадлежность по биологическим признакам.

Какой же развесистый бред...
Нас пытаются уверить, что таки-кrовь ничего не значит?
Ой-вэй измир...
Шлимазлы недоделанные, а не биологи...

PILOT_SVM
На крайние 200 постов - исчезло 5-6 постов.
Я не знаю как это произошло.

А банальное хамство получается у тех, кому ОБЫЧНЫЕ доводы не помогают, вот они и бесятся. Их даже не замечаешь - от этого они ещё больше бесятся.

"Синдром наполеона", оно же - "синдром непризнанного гения". Чем больше самомнение у персонажа - тем больше хамства из него выходит. Ну не могут они НОРМАЛЬНО. Ибо самомнение-то у них большое - а уровень известно какой. Вот какой уровень - на таком уровне они и общаются. По-другому не могут. Да и не хотят.

Я вот, даром что ватник и потомок ватников, а не викингофф, как-то могу спокойно спорить, не оскорбляя и не унижая оппонентов. А раделели за идеи "скандинавского суперэтноса, научившего быдлославян всему-всему" простого поста написать не могут, не нахамив и не вылив ушат помоев на оппонентов и известных учёных.

А на такие случаи на Форуме придуман "красный треугольник". И он работает. 😊

Кливленд
А в том и нюанс - что кровь эта неизвестна какая.

А кровь - она ВСЕГДА ИЗВЕСТНО КАКАЯ. Достаточно сделать ДНК-анализ. И Клёсов это ОЧЕНЬ ПОДРОБНО и показывает.

Lopar
Это каким образом биолог может рассуждать о национальной принадлежности? Да и "докторов" там как в Бразилии Педров.

Вот ссылка, если кому интересно.

http://pereformat.ru/2016/02/klein/

Кстати, можно вспомнить некоторых "историков"-норманистов, особенно если вспомнить, как они были в СССР простыми филологами и филологинями, а потом, в 90-тые, вдруг бац и стали "историками".

Ну так ещё бы. Многие в 90-тые становились ажно потомками знаменитых аристократических семей, чо.

Кливленд
Знаете, какие там прорези в этом принципе?)) Там одной четверти достаточно, чтобы быть евреем. Этакий минимум. А что потом "навешано" иными генами - их уже мало интересует. Догадываетесь, к чему я? 😊

Еще могу привести пример, когда русская женщина выходит замуж за аварца, и потом у них рождаются дети - два сына. Так как батя их БЫЛ записан, как русский, ибо СССР и все такое....поэтому, их два сына - тоже стали русскими. А потом у сыновей появилось потомство. Догадайтесь, какой национальности.? 😊

Поэтому, я соглашусь с мыслью Ботаника, что национальность можно определить очень ограниченными методами, в частности самоосознанием.

"Он был русским" и "он был записан в паспорте как русский" - это таки немножечко очень большая разница. 😊

Недаром же в старом старом анекдоте один представитель древнего народа говорит своему соплеменнику, что бьют не по паспорту, а по роже, поэтому на паспорт лучше не надеяться. 😊

"Назову я тебя лучше Васей, чтобы люди не завидовали". (С) (К/ф "Ширли-Мырли")

Так что, с паспортами оно нередко тааакие чудесатые чудеса бывают.
😊

Я поэтому очень уважаю Кобзона, Розенбаума. За паспорт прятаться не стали. В отличие от многих советских пейсателей, артистов, взявших себе псевдонимы.

Pragmatik
как-то могу спокойно спорить, не оскорбляя и унижая оппонентов.

А кровь - она ВСЕГДА ИЗВЕСТНО КАКАЯ. Достаточно сделать ДНК-анализ. И Клёсов это ОЧЕНЬ ПОДРОБНО и показывает.

А дайте, пожалуйста, ссылочки на публикации Клёсова в реферируемых специализированных журналах по генетике, в коих доказано, что этническая принадлежность определяется по ДНК, Y-хромосоме или гаплогруппе.
А то самиздат с сайта Перефоршмак научными публикациями не является, а потому не является и доказательством.

Пока Прагматик ищет ссылки, просто комментарий одного антинорманиста:

""Ничего нового Клесов не открыл. Никаких новых принципиальных открытий, который был позволяли ему создать новую от популяционной генетики - дисциплину у него нет. Это фрик, который иногда бывает интересен, но который возомнил себя создателем новой науки и позволяет себе поправлять лингвистов, археологов и прочих. Кто он такой? Далее, по Рюриковичам N1c1. Зайдите сами в Family Tree DNA и посмотрите сколько рюрикидов есть среди южных и западных славян. Их НЕТ там. Какая еще в жопу славянская гаплогруппа? Вот зачем врать? Так работают ученые?"

http://hawtrey.livejournal.com/38270.html

не на всех антинорманистов гаплофрическая риторика так завораживающе действует, оказывается.

"Этносы - это практически всегда объединения разных гаплогрупп. Нет у них 'своей гаплогруппы'. Например, в русском этносе есть четыре основных гаплогруппы - R1a, I1, I2, и N1c1, плюс еще десяток минорных, которых среди русских от нескольких процентов до долей процента. Что они - не русский этнос?"

а это пишет сам Клёсов: http://pereformat.ru/2013/02/ryurikovichi/
то ли решил срочно поправлять репутацию, то ли еще чего, но, похоже, биологизаторы обильно обкакунькались, рассуждая об определении этнической принадлежности по ДНК.

Ви-таки намекаете, что гиюр спасёт ещё немало мемзеров?:-) :-)

botanik
Пока Прагматик ищет ссылки

Lopar
А просто оценивают внешний вид и решают: либо работаем либо "мы вам позвоним". ТО же с девушкой сына и т.д. Это и есть генетический анализ.

Надо бы генетикам рассказать, а то вдруг они не знают, что такое генетический анализ.

Один простой вопрос: родной язык является признаком, определяющим этническую принадлежность?

родной язык является признаком, определяющим этническую принадлежность?

HarryA
Если он действительно родной, а не язык окружающих, среди которых вырос.

Нет никакой разницы, если человек говорит на этом языке с детства.

Нет никакой разницы, если человек говорит на этом языке с детства.

Lopar
он же намекнул: бьют не по паспорту, а по морде, а морда как раз и определяется генетическим типом. Так что по жизненному опыту этническая принадлежность определяется генами. И в делах: не делаешь анализ крови, и свидетельство о рождении бабушки никто не смотрит. А просто оценивают внешний вид и решают: либо работаем либо "мы вам позвоним". ТО же с девушкой сына и т.д. Это и есть генетический анализ.

Могу просто сказать - в наших краях, когда ребенок похож на папу или маму, говорили: "да тут всё понятно, паспорта не надо".
Так что, в паспорт, есличо, или в свидетельство о рождении бабушки смотрели в самую последнюю очередь. Ибо и так всё было более чем понятно. 😊

Особенно когда всем давно было понятно, как некоторые caмyилoвичи за ради "правильной" записи в паспорте выходят замуж за русскофамильных жён или просто берут псевдонимы типа Корней Чуковский. Да посмотреть на его фотографии, особенно молодого - никакой паспорт не нужен, даже Википедию читать не надо, где написано, кто был его настоящий папа и как он себе придумал отчество Иванович. А в Википедии, между тем, пишут - "русский советский поэт". Сколько там таких, "ивановичей". 😊

А сколько вaльцмaнoв, ставших пopошeнкo после удачного выхода замуж и взятия фамилии жоны... 😀

HarryA
моя мать в детстве говорила на трех языках - татарском, чувашском и русском. К какому этносу она принадлежит?

Родной язык у неё какой из этих был? И кем по национальности она сама себя считала?

Pragmatik
Особенно когда всем давно было понятно, как некоторые caмyилoвичи за ради "правильной" записи в паспорте выходят замуж за русскофамильных жён или просто берут псевдонимы типа Корней Чуковский. Да посмотреть на его фотографии, особенно молодого - никакой паспорт не нужен, даже Википедию читать не надо, где написано, кто был его настоящий папа и как он себе придумал отчество Иванович. А в Википедии, между тем, пишут - "русский советский поэт". Сколько там таких, "ивановичей".

А сколько вaльцмaнoв, ставших пopошeнкo после удачного выхода замуж и взятия фамилии жоны...

Ви антисемит? Ищете себе соратников-антисемитов?

botanik
Родной язык у неё какой из этих был?

Alexandr13
эээ
Что есть "родной язык" - встречал двуговорящих детей.
х/з какой им родной.

Похоже, родной для них - тот, на котором они говорят там, где постоянно живут. Если у них, скажем, 99% общения на английском - то они и думать на английском начинают. А на каком языке думаешь - тот тебе и родной. Это не я придумал, есличо, а очень умные люди. 😊

Alexandr13
Что есть "родной язык" - встречал двуговорящих детей.
х/з какой им родной.

А какой они сами в качестве родного считали?

Pragmatik
Похоже, родной для них - тот, на котором они говорят там, где постоянно живут. Если у них, скажем, 99% общения на английском - то они и думать на английском начинают.

Наглядный пример смены этнической принадлежности у одного и того же человека.
Точно так же сменилась этническая принадлежность у всяких там вятичей-кривичей-радимичей, в итоге ставших русскими. точно так же сменилась этническая принадлежность у ирландцев, поляков, итальянцев, переселившихся в Америку и ставших американцами. И никакие гены и ДНК тут роли не играют.

Сменилась ли этническая принадлежность евреев, переехавших в Америку?
Вот в чем вопрос.

И сменилась ли принадлежность тех, кто заселил Палестину после 1948 года?
Вот второй вопрос..

Но лучше не озвучивайте это на семьсорок и прочих кошерных сайтах)

Обрежут...до шеи)))

botanik
Ви антисемит?

botanik
Один простой вопрос: родной язык является признаком, определяющим этническую принадлежность?

botanik
А какой они сами в качестве родного считали?

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Русич
Сменилась ли этническая принадлежность евреев, переехавших в Америку?
Вот в чем вопрос.

А должна была? У кого меняется, у кого-то нет. Евреи - молодцы, сохраняют свою этническую идентичность, не то что выходцы из восточной Европы, готовые её менять.

Lopar
А это уже слив.

Это подозрения в диагнозе. Антисемитизм - верный признак тяжелых болезней головёнки. А Ви таки не согласны?

Lopar
Родной язык - русский у, например, всех московских евреев и у всех московских армян. Или у большинства русских немцев. Но все они никаким образом русскими не являются.

Являются. Это русские армянского, немецкого и еврейского происхождения. Точно так же как русским корейского происхождения является певец ртом Витюня Цой, который корейского не знал.

Кто-нибудь может сказать, какая этническая принадлежность у этой девушки?

botanik
Это подозрения в диагнозе.

Lopar
А это уже слив. Жалоба в лигу сексуальных реформ. У них привычка такая.

Ещё русские классики заявляли:как только русские начинают всерьёз интересоваться своей Историей, им в лицо бросают обвинения в антисемитизме.
При этом когда другие народы изучают свою историю и религию - это называется просто любовь к своему народу. 😀

Lopar
Нет. Не является. Родной язык - русский у, например, всех московских евреев и у всех московских армян. Или у большинства русских немцев. Но все они никаким образом русскими не являются. А сами себя могут считать хоть марсианами - это никого не интересует.

Анита Цой в многочисленных интервью подробно описывает КОРЕЙСКИЕ обычаи своей КОРЕЙСКОЙ семьи. И эти обычаи у них, корейцев, блюдутся ОЧЕНЬ строго.

А вот как выражаются в адрес нас некоторые из "элиты". И никто не убивается об стену и не орёт об антирусизме. А поменяйте в этих высказываниях слово "русский" - сразу набежит обиженных и угнетённых.

Вот ещё, элиты из элит.
Картинуи - специально сделаны маленькими, чтоб это паскудство не было видно. Но картинки "кликабельны". Наведите мышку и щелкните кнопкой - сможете прочитать всё во всей "красе". Элита, чо.
Замените слово "русский" и "российский" на любое другое - поднимется страшный вой. А про русских и россиян - это можно.

Анита Цой в многочисленных интервью подробно описывает КОРЕЙСКИЕ обычаи своей КОРЕЙСКОЙ семьи. И эти обычаи у них, корейцев, блюдутся ОЧЕНЬ строго.

Русич
Сменилась ли этническая принадлежность евреев, переехавших в Америку?
Вот в чем вопрос.

Русич
И сменилась ли принадлежность тех, кто заселил Палестину после 1948 года?
Вот второй вопрос..

Спросите у московского армянина - армянин он или русский? Ответ будет простым и ГОРДЫМ - он армянин, и папа его был армянин, и дедушка армянин, и так до начала веков. Даже если он по-армянски не знает ни слова. Потому что армянин, грузин, азербайджанец, татарин, русский - это НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. Это кровь, гены. Она не зависит от того языка, на котором человек говорит. Она, национальность, не зависит от места проживания и гражданства.

Китаец в чайна-тауне в любом городе мира - это КИТАЕЦ. И он совершенно не ассимилируется. Он был китайцем и будет китайцем.

И только упёртые норманисты пытаются утверждать обратное. Но у них это производственная необходимость. Потому что ДНК-генеалогия ДОКАЗАЛА, что в генотипе славян скандинавских генов НЕТ ВООБЩЕ.

ИМЕННО ПОЭТОМУ норманисты сейчас и вынуждены лихорадочно перестраиваться. Ибо то, что они плели до этого, уже не работает даже на упоротых.

У нас есть в раёне татарская деревня. Люди говорят на русском. Рождаются там в той деревне уже не в первом поколении. Считают себя ТАТАРАМИ. Празднуют татарские праздники.
От того, что они говорят на русском - они не перестали БЫТЬ и СЧИТАТЬ себя татарами.

При этом - никаких этнических разногласий и напряжённостей нету. Нормально живут.

botanik
должна была? У кого меняется, у кого-то нет.

Русич
Очень удобно:-)
И знакомо:-)
"Наш ребе такой святой - слева суббота, справа суббота - а посередине пятни ца":-)

Спросите у московского армянина - армянин он или русский? Ответ будет простым и ГОРДЫМ - он армянин,

Это хазарские корни вылазят:-)

Pragmatik
Анита Цой в многочисленных интервью подробно описывает КОРЕЙСКИЕ обычаи своей КОРЕЙСКОЙ семьи.

Толпы русских справляют Йоль или день святого Патрика.

У Аниты, кстати, какой язык родным является?

Папеле твой гой.
А мы Русские люди.

Ага, русские люди, не знающие ни истории своей страны, ни истории и культуры своего народа, ни русского языка.

Русич
А мы Русские люди.

Потому что мы-то боремся за СВОЁ, РОДНОЕ. А они - за чужое. Чужое для нас - и такое родное для них. Они - чужие среди нас. С этого они и бесятся. 😊

Ботаник заканчиваем

botanik
Толпы русских справляют Йоль или день святого Патрика.

Плюс - его же ДР, обрезание и прочие даты биографии.

"Красиво ты живешь,
Любезная сестрица! -
Сказала с завистью в гостях у Крысы Мышь. -
На чем ты ешь и пьешь,На чем сидишь,
Куда ни глянешь - все из-за границы!" -
"Ах, если б, душенька, ты знала, -
Со вздохом Крыса отвечала, -
Я вечно что-нибудь ищу!
Я день-деньской в бегах за заграничным -
Все наше кажется мне серым и обычным,
Я лишь заморское к себе в нору тащу
Вот волос из турецкого дивана!
Вот лоскуток персидского ковра!
А этот нежный пух достали мне вчера -
Он африканский. Он от Пеликана!" -
"А что ты ешь? - спросила Крысу Мышь -
Есть то, что мы едим, тебе ведь не пристало!" -
"Ах, душенька! - ей Крыса отвечала. -
Тут на меня ничем не угодишь!
Вот разве только хлеб я ем и сало!.."

x x x

Мы знаем, есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!

как обычно дивная аргументация....

Монополия пархатых профессоров на изучение и толкование истории России была подорвана с началом перестройки и окончательно похоронена в 90е. Сейчас -информации в сети - террабайты, книги -любые,читай,анализируй, и мозги ни кому не задурить. Ботаники этого не хотят( или не могут) понять и по прежнему постят данные археологии тридцатилетней давности...

ЭЛЬ-КОЙОТ
Сейчас -информации в сети - террабайты, книги -любые,читай,анализируй, и мозги ни кому не задурить.

Поэтому материалов много - но вот различить их УРОВЕНЬ и КАЧЕСТВО - сложно!

Особенно с учетом того, что норманисты старой закалки успели подготовить себе смену.

Простой вопрос: определите национальность мальчонки. 😊

PILOT_SVM
Простой вопрос: определите национальность мальчонки. 😊

P.S. Джонатан Липники, родился в Уэст-Лейк Виллидж, Калифорния, в семье Джозефа и Ронды Липники.

А вот кто его родители - Википедия не уточняет. И тут может быть что угодно. 😊

Как, например, известный певец ртом Ceмa Cлeпакoв. Желающие могут посмотреть на молодого Ceмy в КВН. Паспорт спрашивать не надо, как говорится. Но Ceмa постригся, состриг кудряшки и таки поди узнай в нём, что и как...
Зато пейсенки тааакие интеллигентские, шо таки песец... Для дорогих россиян самое оно...

Прагматику - А голова на что ? Я же написал - анализируй !Разжевать и в рот положить ? Впрочем, современное поколение( хорошо, что не все) - им ещё и командовать надо -"Глотай". :-))

ЭЛЬ-КОЙОТ
А голова на что ? Я же написал - анализируй !Разжевать и в рот положить ?

Грубо говоря - прежде чем понять, что это за еда - Вы предлагаете положить в рот и разжевать. А если это, пардон, дерьмо?

Опять же - если читать ВСЁ - жизни не хватит. Значит, так или иначе - а нужен ФИЛЬТР. Где взять? Самому? Ну, Дункан Маклауд сможет, у него жызнь вечная...

Когда я искал, что почитать по Древней Руси, после того как "хлебнул книжного дерьмеца" про Историю Руси от известного русофоба и японолюба Б.Акунина/Чхартишвили - выбор был громадный. От Соловьева, Державина и Ключевского до откровенных "долбославов". И случайно набрёл на книгу Д.И.Иловайского.
И хорошо, что к книге было вдумчивое предисловие.

И это оказалась жемчужина!

Где взять "фильтр" ? - Только самому, иначе ботаники и дальше будут нам втирать русофобскую чушь. Системный анализ и критическое мышление, только так.

Pragmatik
Таки да

Простой вопрос номер 2: "кто этот мощный старик?" (С)

PILOT_SVM
😊

ЭЛЬ-КОЙОТ
Где взять "фильтр" ? - Только самому,

Да и опять же - каким аршином мерить?

ЭЛЬ-КОЙОТ
иначе ботаники и дальше будут нам втирать русофобскую чушь.

Не будет норманоской теории - придумают что-то новое.

Опять же - на Западе норманизм - это давно уже пОшлая штука, которую стыдно даже озвучивать (поэтому эта шняга распространяется только на территории России). Но там по-другому работают, очерняя Россию.

ЭЛЬ-КОЙОТ
Системный анализ и критическое мышление, только так.

Верно!

Но!!!!!

Системный анализ хорош в математике и физике. Ибо там есть КОНСТАНТЫ.

В Истории констант нет. Потому что любая константа может оказаться фальшаком. Причем, сделанным очень давно.

В этом и проблема, будь по другому - мы бы здесь не спорили.

А в этой теме чего, можна вопросы задавать, типо как в клуб знатоков?
Щас задам.
А отчего у всей яркой плеяды российских демократов, светочей внесистемной оппозиции, текс сказать, во ртах сплошь либо неухоженные, либо кривые и дефективные зубы?
Вот ежели внимательно фотку абсолютно любого улыбающегося оппозиционера рассмотреть - всеобязательно в пасти оного какой косяк обнаружится, хоть временами и замаскированный высококласными стоматологами.
Вот как сие объяснить, ясновельможные знатоки?
"Бог шельму метит" не ответ.

ЭЛЬ-КОЙОТ
В этом и проблема

Знатоки, чего на вопрос молчите, фотки изучаете? Давайте- давайте; особливо на старые фото молодости оных персонажей налегайте. Весьма удивитесь.

Так чё удивляться? Существует порядка 20 болезней, которым подвержены только"богоизбранные" - результат близкородственного скрещивания.

Грубо говоря -отсутствие притока свежей крови в популяцию, браки только с представителями своей национальности. Короче, мутируют они и вырождаются.

Вы поосторожнее..
А то местные моржи последние зубы потеряют, скрежеща оными...

vladdrakon
во ртах сплошь либо неухоженные, либо кривые и дефективные зубы?

А курс на выхаживание 500-граммовых новорожденных - гарантирует ещё большее ухудшение генофонда.

Не не, не упаду; я не впечатлителен. На свете белом масса хороших людей с больными зубами. И далеко не все они политики. Но отчего то все политики кривозубы. От ведь парадокс.

PILOT_SVM
А курс на выхаживание 500-граммовых новорожденных - гарантирует ещё большее ухудшение генофонда.

ЭЛЬ-КОЙОТ
Сейчас -информации в сети - террабайты, книги -любые,читай,анализируй, и мозги ни кому не задурить. Ботаники этого не хотят( или не могут) понять и по прежнему постят данные археологии тридцатилетней давности...

Лол. Я в одной теме предложил почитать "Очерки начальной Руси" Алексея Толочко, книга написана и издана в 2015 году. Рассказывает о том, как государство Русь выросло из работорговой кампании русов-норманнов, продававших славян в рабство на византийских и хазарских рынках 😀

"данные археологии тридцатилетней давности...", бггг

Такую ..йню сам читай, как и байеров/клейнов.

После поста 383 тема сразу себя исчерпала. Это как пойти в лес и разговаривать с деревом - в этом споре истина не рождается. Другая идеология, другая мораль, другие цели. Можно открыть форточку и проповедовать чирикающим воробьям высшую математику - и то плодотворнее! Та что пускай варятся в собственном....

ЭЛЬ-КОЙОТ
Такую ..йню сам читай, как и байеров/клейнов

Естественно, наука несовместима с головушками славянофилов, поэтому науку они называют ..йнёй.

А Вам больше по нраву Задорнов, Чудинов, акадэмик Фоменко и мракобесы с сайта Перефоршмак?

Lopar
Можно открыть форточку и проповедовать чирикающим воробьям высшую математику - и то плодотворнее!

Задорнов, Лидочка Грот и Толян Клёсовым так и поступают. теперь их верные воробушки проповедуют всякую лженаучную бредятинку на форумах, а когда чириканье не помогает - обращаются за помощью к админресурсу.

И патриотических воробушков нисколько не смущает тот факт, что Лидочка и Клесов предпочитают Россиюшку любить из-за границы, и оттуда же рассказывают местным не помнящим родства иванушкам о том, как надо правильно эту самую Россиюшку любить. Хорошие учителя у здешних чирикающих, очень хорошие.

Lopar
Другая идеология, другая мораль, другие цели. Та что пускай варятся в собственном....

Пришел к выводу, что спорить с ними - это давать им трибуну для выступлений и проповедования всей той гнусности, что они вещают про Русь. Участвовать в их темах - это раздувать эти темы и накручивать для этих тем объём и индекс посещаемости.

Пусть варятся в своем соку, в своем клeйнoвcкoм рупоре - тpoицкoй местечковой газетке. Это их реальный уровень.

Lopar
После поста 383 тема сразу себя исчерпала.

Стандартная и очень примитивная разводка, как раз для общеевропейских общечеловеков - "вы aнтиceмит?" 😊
Считается, что после такого вопроса надо стыдливо прикрыть ручкой всё, что только можно, и убежать, краснея. 😊

Всё же, норманисты - они во многом примитивные. Как их люблимые придуманные викинги (которых в истории не существовало в том виде, в каком их показывают в пот-культурке), у которых хватало ума и смелости лишь грабить слабых да безоружных да наниматься к славянским князьям в качестве не очень дорогого, ибо полудикие и неграмотные, "пушечного мяса". 😊

[/B]

[B]

в этом споре истина не рождается.

Pragmatik
Пришел к выводу, что спорить с ними - это давать им трибуну для выступлений и проповедования всей той гнусности, что они вещают про Русь. Участвовать в их темах - это раздувать эти темы и накручивать для этих тем объём и индекс посещаемости.

Ну да, фактиков-то с аргументиками не хватает, вот поклонникам лженауки и приходится из-за этого много флудить, в итоге мало кому интересная тема о Руси разрастается на стописят страниц, а осмысленные комментарии поступают лишь от норманистов.

Про "гнусность" поржал - вот оно, классическое "оскорбление чуйств верующих". Русь была типичным варварским государством, выросшим из торгово-военной кампании викингов. Это доказывается множеством фактов. Верущие в гробу видали любые факты, а если факты еще и противоречат их тупой и слепой вере, то надо поскорее оскорбиться и начать вопить о "гнусности". Мало чего найдется омерзительнее и позорнее вот такой тупой веры, смешанной с обскурантизмом.

Pragmatik
Считается, что после такого вопроса надо стыдливо прикрыть ручкой всё, что только можно, и убежать, краснея.

После этого вопроса забавно наблюдать, как поциэнт исходит на говно от бессильной злобы из-за кончившейся в кранике воды.

Pragmatik
Всё же, норманисты - они во многом примитивные. Как их люблимые придуманные викинги (которых в истории не существовало в том виде, в каком их показывают в пот-культурке), у которых хватало ума и смелости лишь грабить слабых да безоружных да наниматься к славянским князьям в качестве не очень дорогого, ибо полудикие и неграмотные, "пушечного мяса".

Подобные бредни были неоднократно опровергнуты по существу в нескольких подряд темах. Забавно, что у антинорманистов может играть только одна и та же заезженная демагогическая пластинка.
Славяне в раннем средневековье отставали по уровню развития не то что от современных им норманнов, а даже от куда более древних античных готов. А норманны, продававшие в рабство славян, отчего-то не догадывались, что они должны к ним наниматься. Они отчего-то предпочитали наниматься к потомкам варяга Рюрика, к византийскому и франкскому императорам, а не к славянам.

Однако почему то именно славянские ладьи заставили Константинополь трепетать и откупаться аж царевной...

Русич
Однако почему то именно славянские ладьи заставили Константинополь трепетать и откупаться аж царевной...

Славянские ладьи никого не могли заставить трепетать по причине убогости славянского вооружения.
На Царьград ходили русы, отлично вооруженные выходцы из Скандинавии.

Ууууу....
Отлично, нам тогда обид от греков меньше...

Русич
Однако почему то именно славянские ладьи заставили Константинополь трепетать и откупаться аж царевной...

Русич, да не спорьте Вы с ними. Они только того и ждут - возможности в стопицотый раз озвучить свою ахинею. Их же в Европе уже считают моветоном. Они вещать-то могут только в России, ибо больше нигде с ними в приличном научном обществе даже разговаривать не станут.

И то...

Pragmatik
Русич, да не спорьте Вы с ними. Они только того и ждут - возможности в стопицотый раз озвучить свою ахинею. Их же в Европе уже считают моветоном. Они вещать-то могут только в России, ибо больше нигде с ними в приличном обществе даже разговаривать не станут.

На Царьград ходили русы, отлично вооруженные выходцы из Скандинавии.

Имеем оскорбление по национальному признаку народа, составляющего более 80% населения нашей страны от субъекта без роду без племени. Дворняжка гавкает на народ, освоивший 1/6 часть суши. Налицо 282.
А предупреждения о разжигании получаю я, например. Занятная ситуация..... А говорят что службы мониторят сеть.

потому что единственный письменный источник,

Maksim V
Доказано всеми западными учёными , что скандинавы ни какого отношения к Руси не имеют вообще - в Швеции эта тема закрыта с 70-х годов прошлого века .

Maksim V
В те времена когда на Руси уже было государство и города стояли - скандинавы жили первобытно-общинным строем и жили в одной землянки - кораблей у них не было - оружия и войска тоже не было

Maksim V
Созданный в 18 веке - это факт подтверждённый абсолютно всеми нормальными учёными .

Lopar
Имеем оскорбление по национальному признаку народа, составляющего более 80% населения нашей страны от субъекта без роду без племени. Дворняжка гавкает на народ, освоивший 1/6 часть суши. Налицо 282.
А предупреждения о разжигании получаю я, например. Занятная ситуация..... А говорят что службы мониторят сеть.

эта тема в Швеции никогда не открывалась.

Это про какой ты документ говоришь?

Maksim V
То есть вы не в теме однозначно ...
так какого же хрена вы тут "понты колотите" ?
Если даже не понимаете о чём идёт речь ?

Maksim V
Охренеть ....

Копия экрана сделана, и не только мной. Это для экспертизы.

Lopar
Копия экрана сделана, и не только мной. Это для экспертизы.

Maksim V
Болтун . Это у тебя в методичке госдепа написано про русов-норманов .
Вот нет у ботаников не одного факта и тем не менее долбят в одну точку - в надежде , что людям надоест с ним возиться и останется он в теме один - как победитель .

Maksim V
Доказано всеми западными учёными , что скандинавы ни какого отношения к Руси не имеют вообще - в Швеции эта тема закрыта

Maksim V
В те времена когда на Руси уже было государство и города стояли - скандинавы жили первобытно-общинным строем и жили в одной землянки - кораблей у них не было - оружия и войска тоже не было .

Вот, для начала, ссылочек почитать:

http://pereformat.ru/2011/11/vikings/

http://pereformat.ru/2012/01/bayer-normanism/

http://pereformat.ru/2014/12/rozhdenie-normannizma/

http://pereformat.ru/2011/11/vikings/

http://pereformat.ru/2012/04/roslagen/

http://pereformat.ru/2013/06/dragonship/

http://pereformat.ru/2015/02/svei-vikingi/

http://pereformat.ru/2015/02/gubarev/

http://pereformat.ru/2014/12/bitvy-za-russkuyu-istoriyu/

http://pereformat.ru/2015/01/russkaya-istoricheskaya-nauka/

Pragmatik
Именно поэтому в Европе в российскими норманистами даже разговаривать никто не станет. Не комильфо, моветон.
Поэтому норманисты резвяцца именно в России.

Pragmatik
Именно поэтому скандинавы и ПРИДУМАЛИ себе историю. Устали жить лохами. Захотели праздника. Ну и придумали.

Господа Антинорманисты приведите пожалуйста Славянские город ранее 10 века.
Для ознакомления.

И тишина))

Вот это зоопарк...

bobbax
Господа Антинорманисты приведите пожалуйста Славянские город ранее 10 века.
Для ознакомления.

Сделаю исключение и отреаригую на пост этого господина.

В какой ГОРОД сел править Рюрик, в какие - два других его брата? Ссылку хотя бы на Википедию не даю.
Просто процитирую:

"'И Пришли к славянам, и сел старший Рюрик в Новгороде, а другой - Синеус (Синий Ус, прям так и звался чиста по-русски) - на Белоозере, а третий - Трувор - в Изборске. "

Причем - не говорится, что пришли братаны и ПОСТРОИЛИ себе города. Сказано - пришли и СЕЛИ КНЯЖИТЬ. Т.е, к приходу братанов эти ГОРОДА уже БЫЛИ. Ибо князья, как-никак, абы где, в пивной, княжить не сядут. Им ГОРОД подавай. Князья, чай, не бомжы какия. Поэтому князья абы где не садились княжить.

Засим ликбез с господами норманистами закончен.

Pragmatik
Просто не спорьте с ним.

Прагматик-то знает, о чем говорит - ему три темы пришлось прикрыть, где поклонники лженауки со смаком обсуждали, что Иловайский - голова, а пришел ботаник, и на раз эти бредни опроверг со всеми пруфчиками на публикации и источники.

Pragmatik
Именно поэтому в Европе в российскими норманистами даже разговаривать никто не станет. Не комильфо, моветон.

Ай да Прагматик, стремительно перенимает у Максимки лавры, заявляя то, чего нет.

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5865 - беседа распроклятого норманиста-еврея-русофоба Клейна с генетиком Вольфгангом Хааком.

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=4535 - беседа Клейна с профессором Гётеборгского университета Кристианом Кристиансеном.

Прагматик, как же так? С российскими норманистами западные ученые, оказывается, вполне мило беседуют. Прагматик, да неужто Вы соврали? 😀 😀 😀

Pragmatik
Именно поэтому скандинавы и ПРИДУМАЛИ себе историю. Устали жить лохами. Захотели праздника. Ну и придумали.

Им придумывать ничего не надо - огромный этап в истории средневековья называется исследователями эпохой викингов, на западе - Viking Age. Чо-та не эпохой балтийских славян, а эпохой викингов, и мракобесы с Перефоршмака этого факта не изменят. Как не изменят и того, что по сей день в англоговорящих странах даже названия дней недели заимствованы из древнескандинавского, настолько прочно наследие викингов закрепилось.

Maksim V
Вы хоть один шведский или английский фильм о раскопках в Швеции смотрели ?

Maksim V
Вы хоть один шведский или английский фильм о раскопках в Швеции смотрели ? Уверен , что нет - если бы смотрели , то давно поняли что и вам и ботанику как раз место в зоопарке с вашими познаниями о норманах - повторяю ещё раз - скандинавы были диким и отсталым народом

😀 вот для примера фильм, и там говорится обратное, зато данные раскопок говорят о том, что славяне были рабами в Скандинавии 😀

Pragmatik
В какой ГОРОД сел править Рюрик, в какие - два других его брата? ССылку хотя бы на Википедию не даю.
Просто процитирую:

"':И Пришли к славянам, и сел старший Рюрик в Новгороде, а другой - Синеус - на Белоозере, а третий - Трувор - в Изборске. "

ПРичем - не говорится, что пришли братаны и ПОСТРОИЛИ себе города. Сказано - пришли и СЕЛИ КНЯЖИТЬ. Т.е, к приходу братанов эти ГОРОДА уже БЫЛИ. Ибо князья, как-никак, абы где, в пивной, княжить не сядут. Им ГОРОД подавай. Князья, чай, не бомжы какия.

Засим ликбез с господами норманистами закончен.

Надо же - вместо ликбеза получилось очередное позорище, так как в Новгороде попросту нет городского культурного слоя 9 века 😀 летописец места княжеских престолов выдумал задним числом в 12 веке, понятия не имея о том, когда какой город был основан 😀

И вот всё у антинорманистов так - на бумажке написано, а реальных находок на местности нет, значит, антинорманисты будут верить бумажке. Кто ж реальным-то вещам поверит больше, чем бумажке? 😀

Славянские город ранее 10 века.
Для ознакомления.

Pragmatik
Белоозере

Pragmatik
Изборске

1) Догородской ('протогородской') период (широкая датировка - VIII-X вв.). Укрепления реконструируются как кольцевой вал из глины, вероятно, с применением каменных облицовок. Функционирует въезд на месте ворот ? 1.
Седов В.В. Изборск в ранем Средневековье. М.: Наука, 2007.

bobbax
(широкая датировка - VIII-X вв.)

Засим, разрешите с Вами общение завершить. Как уже сказал - ответил на Ваш пост в виде исключения. Чтоб норманисты тут не резвились. 😊

Maksim V
Москва , Суздаль , Можайск , Киев , Чернигов, Верея , Сергиев Посад, Рязань , Калуга , Тарусса, Ярославль ,Тверь , Новгород ,Кострома и многие другие .
Вот только не надо утверждать , что официально они упомянуты позже - к моменту упоминания это были города развитые с крепостями и большой численностью населения .

Pragmatik
шырокую датировку, как раз, норманисты и делали. Специально пошыре, чтоб уж наверняка.
Засим, разрешите с Вами общение завершить. Как уже сказал - ответил на Ваш пост в виде исключения. Чтоб норманисты тут не резвились.

Maksim V
Вы идиот полный .

Pragmatik
шырокую датировку, как раз, норманисты и делали. Специально пошыре, чтоб уж наверняка.

Вы уже по всем показателям Максимку переигрываете. Помнится, кто-то додумался Арциховского норманистом назвать - вот и Вы на том же погорели 😀

Maksim V
Москва , Суздаль , Можайск , Киев , Чернигов, Верея , Сергиев Посад, Рязань , Калуга , Тарусса, Ярославль ,Тверь , Новгород ,Кострома и многие другие .
Вот только не надо утверждать , что официально они упомянуты позже

Это и незачем утверждать - в них попросту нет городского культурного 9 века 😀 в некоторых нет и 10 и даже 11 - попросту не существовало этих городов

bobbax
Не у одного города из выше перечисленных нет культурного слоя ранее 10 века, кроме Киева где одна из построек датирована концом 9 века.

ЭЛЬ-КОЙОТ
А то,знаете ли, по ссылкам этого любителя викингов, либо сплошь не доказанные ни кем теории/версии/гипотезы,либо весьма спорные данные археологии, либо псевдонаучные статьи оголтелых русофобов, вроде уже упомянутого клейна.

Или еще более мерзенького русофоба Даниила Авдусина 😀
Сами-то не замечаете, как позоритесь с такими заявлениями?

Вова,для меня спорить/дискутировать с тобой - это опускаться в выгребную яму твоего интеллекта, где байер и компания - творцы русской истории, а личности, типа клейна - научные авторитеты. В самой первой теме Прагматика ещё было интересно общаться с тобой, но потом ты просто деградировал, и чем дальше -тем больше.Всё что я хотел тебе сказать( по теме)- давно уже сказано. Единственно - ты бы поаккуратнее с выражениями типа "славянское быдло", Ганзу разные люди читают,и дело не в правоохранителях,просто какой нибудь отмороженный родновер разобьёт тебе голову, и ,как это не печально, будет прав.

bobbax
Не у одного города из выше перечисленных нет культурного слоя ранее 10 века, кроме Киева где одна из построек датирована концом 9 века.

Сперва идёт "громкая" фраза: "нет культурного слоя ранее 10 века". Сказал - как отрезал. Ну просто изрёк Господню Истину, куле. 😀
Потом - наперсточническое продолжение, это если у кого-то нашлась хоть одна извилина и она заработала: "где одна из построек датирована концом 9 века".

Рассчитано на одноклеточных, для которых достаточно сказать "одна из построек датирована концом 9 века" - и одноклеточное уже уверовало, что эта "датировка" есть Господня Истина.

Человек думающий просто спросит - КЕМ датировано, КАК датировано? Какова точность такой "датировки"? Какова вероятность ошибки датировки? Кто проверял датировку? А неважно! В напёрстках главное - ловкость рук и отсутствие мозга у клиентуры. А если клиент начал умничать - его желательно просто задавить. Не получается задавить? Ну тада пичалька. Наперсточникам приходится или чёто бесконечно придумывать и ходить по кругу (ибо они ребята простые, академиев не кончали, поэтому особо не придумщики), или менять насиженное место работы на новое, где клиентура не такая смышлёная. 😀

И с ТАКИМИ оппонентами о чём-то ещё говорить?

Именно поэтому мы с ними давно уже просто не разговариваем.

ЭЛЬ-КОЙОТ
Единственно - ты бы поаккуратнее с выражениями типа "славянское быдло", Ганзу разные люди читают,и дело не в правоохранителях,просто какой нибудь отмороженный родновер разобьёт тебе голову, и ,как это не печально, будет прав.

Pragmatik
Человек думающий просто спросит - КЕМ датировано, КАК датировано? Какова точность такой "датировки"? Какова вероятность ошибки датировки? Кто проверял датировку? А неважно! В напёрстках главное - ловкость рук и отсутствие мозга у клиентуры. А если клиент начал умничать - его желательно просто задавить. Не получается задавить? Ну тада пичалька. Наперсточникам приходится или чёто бесконечно придумывать и ходить по кругу (ибо они ребята простые, академиев не кончали, поэтому особо не придумщики), или менять насиженное место работы на новое, где клиентура не такая смышлёная.

Медицина тут бессильна 😀

"В течение десяти лет М. А. Сагайдак в Институте археологии АН Украины работал над созданием дендрохронологической шкалы для дерева построек средневекового Киева. Первые сборы образцов начались при раскопках на Подоле в 1973 году. В последующие годы здесь было получено 250 спилов сосновых бревен из семи стратиграфических горизонтов. Относительные дендрошкалы, построенные для каждого из изучаемых участков Киевского Подола, были сведены в одну шкалу, имеющую протяженность в 332 года. Имея опыт датировки дерева из Ополья по новгородской абсолютной дендрохронологической шкале (М. Dabrovsky, К. Cuik 1972), М. А. Сагайдак пришел к заключению, что угнетения на кривых роста стволов X-XI вв. из киевских построек совпадают с новгородскими. Это позволило ему поместить относительную киевскую шкалу в рамках 740-1123 гг." http://knigi.link/istoriya-arheologiya/dendrohronologiya-slujbe-arheologii-37527.html

"Северо-восточнее Замковой и Старокиевской гор, между возвышенностями и Днепром с его притоком Почайной, находится Подол. До раско-пок последних десятилетий, принесших новые знания об этом районе, сведения о времени формирования здесь поселения содержал единственный источник - запись в Повести временных лет под 945 г.: 'Бе бо тогда вода текущи вздоле горы Киевская и на Подоле не седяху люди, но на горе' 55). В соответствии с этим сообщением долгое время считалось, что Подол заселялся только в течение второй половины Х века 56). Это предположение было полностью опровергнуто археологическими исследованиями: в нескольких местах Подола в мощном культурном слое толщиной до 14 м был обнаружен строительный горизонт, относящийся, несомненно, ко времени ранее 945 года 57). Из 30 раскопов, заложенных
до 1984 г. в различных районах Подола, в семи обнаружены строительные горизонты, которые могут быть датированы Х веком. В двух раскопах, на ул. Щекавице и Волошской, нижние слои относятся к концу Х в.58), в остальных пяти они складывались по крайней мере уже в начале Х века. Предположительно древнейшая постройка открыта на Житном рынке 59). Ее сооружение М. П. Сагайдак датирует на основе дендрохронологических исследований концом IX в. (время рубки использованного в ней дерева 887 г.) 60).
Хотя киевские дендродаты, полученные Сагайдаком 61), встречены с некоторым недоверием, и поэтому дата постройки рассматриваемого здания не считается надежной, его расположение прямо на подошве холма указывает на то, что именно здесь, очевидно, и находился район первоначальной застройки Подола." http://www.russiancity.ru/fbooks/f5.htm

Pragmatik
Вот она - методология норманизма. Напёрсточничество в чистом виде. Причем, напёрсточничество унылое и примитивное. На уровне методичек, издаваемых для тех, кто скачет.
Сперва идёт "громкая" фраза: "нет культурного слоя ранее 10 века". Сказал - как отрезал. Ну просто изрёк Господню Истину, куле.
Потом - наперсточническое продолжение, это если у кого-то нашлась хоть одна извилина и она заработала: "где одна из построек датирована концом 9 века".

Рассчитано на одноклеточных, для которых достаточно сказать "одна из построек датирована концом 9 века" - и одноклеточное уже уверовало, что эта "датировка" есть Господня Истина.

Pragmatik
И с ТАКИМИ оппонентами о чём-то ещё говорить?

Pragmatik
Человек думающий просто спросит - КЕМ датировано, КАК датировано? Какова точность такой "датировки"?

ЭЛЬ-КОЙОТ
Откуда сведения ? Ссылку на авторитетный научный источник, пожалуйста.Только не жидов-педерастов, типа любимого Ботаником клейна и не аферистов века 18, всяких байеров-шлейцеров. А то,знаете ли, по ссылкам этого любителя викингов, либо сплошь не доказанные ни кем теории/версии/гипотезы,либо весьма спорные данные археологии, либо псевдонаучные статьи оголтелых русофобов, вроде уже упомянутого клейна.

Человек думающий просто спросит - КЕМ датировано, КАК датировано? Какова точность такой "датировки"? Какова вероятность ошибки датировки? Кто проверял датировку? А неважно! В напёрстках главное - ловкость рук и отсутствие мозга у клиентуры. А если клиент начал умничать - его желательно просто задавить. Не получается задавить? Ну тада пичалька. Наперсточникам приходится или чёто бесконечно придумывать и ходить по кругу (ибо они ребята простые, академиев не кончали, поэтому особо не придумщики), или менять насиженное место работы на новое, где клиентура не такая смышлёная.

И с ТАКИМИ оппонентами о чём-то ещё говорить?

Pragmatik
Так что, родноверам с ним, скорее всего, не сладить.

Валяйте, устройте тотализатор. Не смогли одолеть ботаника в интернетной полемике - попробуйте подкараулить на улице и одолеть в уличной драке 😀

В "интернетную полемику" с бомжами?

Когда срач здесь пытается принять облик цивилизованной дискуссии, с доказательствами утверждений, авторитетными источниками, команда сборной "Фатьяновской культуры" начинает страдать расстройством памяти, внимания, и теряет интерес к такой дискуссии.

«Три тысячи лет, начиная с Гомеровых времён, во всём мире

русских людей величали скифами. Да и сами мы никогда не

отрекались, ни от родственности, ни от тождественности

с древним народом. Уже в «Сказании о Словене и Русе»

праотцы русского народа и всех славян поименованы скифами

В Несторовой летописи Русская земля так же зовётся

Великой Скуфью, то есть Великой Скифией.

Скифы-кочевники, как это следует из книги всё того же

Геродота, появились в южнорусских степях… из Закаспия».

В.Н. Дёмин «Тайны земли русской» (2000 г.)

Собственно скифы (сколоты) никакого отношения к славянам не имеют, нигде на славянских памятниках нет "скифской триады", нет типичных для скифов погребений и т.д.

Бредни Демина, основанные на недостоверных домыслах летописцев, не выдерживают проверки археологическими данными.

ч.и с. о.

botanik
"В течение десяти лет М. А. Сагайдак в Институте археологии АН Украины

Хотел найти информацию про Сагайдака М.А. и случайно наткнулся на этот текст:
http://domongol.org/viewtopic.php?f=113&t=3440
"Маленький беспредел в археологии большого Киева:
.... Проработав с 1988 г. в киевской экспедиции, я хорошо знал, что представляет собой Миша Сагайдак. В Институте он имел репутацию человека амбициозного и крайне падкого к деньгам. Поскольку погоня за деньгами особо свободного времени Сагайдаку на написание научных трудов не оставляла, а его идея-фикс вывести дедрошкалу и единую стратиграфию для всего Подола по типу Новгорода закончилась полным фиаско, то как водится в таких случаях, он самоутверждался в науке путем уничтожения других. За 18 лет я наблюдал, как в Подольской экспедиции, которой руководил Сагайдак, последовательно были разогнаны два поколения молодых специалистов, как только они переставали быть 'молодыми' и начинали представлять потенциальную угрозу шефу."
Но самое печальное, что раскопки на Замковой горе так и не завершились.

Русич
Сказании о Словене и Русе

Хотел найти информацию про Сагайдака М.А

Русич
'Три тысячи лет, начиная с Гомеровых времён, во всём мире

русских людей величали скифами. Да и сами мы никогда не

отрекались, ни от родственности, ни от тождественности

с древним народом. Уже в 'Сказании о Словене и Русе'

праотцы русского народа и всех славян поименованы скифами

В Несторовой летописи Русская земля так же зовётся

Великой Скуфью, то есть Великой Скифией.

Скифы-кочевники, как это следует из книги всё того же

Геродота, появились в южнорусских степях: из Закаспия'.

В.Н. Дёмин 'Тайны земли русской' (2000 г.)

Что-то ганза барахлит очень интересным образом. Не постит посты как надо... Фильтр, что ли, какой зафигачили...

Lopar
В "интернетную полемику" с бомжами?

Нашёл информацию на крики местных норманистов "да кто такой Клёсов, где он печатался". Но Ганза не даёт запостить пост.

Lopar
Во как интересно! А надо тотализатор устроить. Я тоже думаю, что не сладить. Можно было бы поспорить с кем нибудь на деньги....

Сейчас в этот ножевой бой бегут все, кто раньше бёг в качалки, потом в "махалки". Только там неожиданно оказывалось, что надо заниматься несколько лет - и тогда что-то начнёт получаться. А сейчас все ломятся в этот ножевой бой. В результате во многих местах - самодеятельность чистой воды. Но пипл хавает. Не умеют стоять, не умеют двигаться, не умеют наносить и брать удары БЕЗ НОЖА. Потому что этому надо учиться, долго и, чаще всего, болезненно для процесса обучения. То ли дело - ножевой бой!
Ну так и пусть. Нравится людям - и пусть занимаются. Лишь бы не курили. 😊

Дадим слово самому А.А.Клёсову. Хотя ссылки я уже давал, но чего ж не повторить, когда упёрто вещают, что никто-никто Клёсова не знает и даже в общественном туалете про него не пейсали. 😀

ЦИТАТА:

http://pereformat.ru/2014/12/balanovskie/

"Мать и дитя, или школа пустого злословия"

"Напомню, что есть важный ресурс, это Scholar Google. Заведем фамилию Klyosov. Первые четыре позиции - число ссылок 255, 215, 104, 102: Это - по основной профессии. Ладно, посмотрим только по ДНК-генеалогии: 30, 27, 18, 18, 10, 10, 9, 9, 6, 6, 5, 5, 5, 5: Это что, не цитировались? Похоже, что Бaлaнoвкий вещает 'по понятиям', не проверяя, как там на самом деле. Посмотрим мое цитирование по ДНК-генеалогии в российской печати: 15, 10, 9, 9, 9, 8, 7, 6: Так что 'не цитировались' - ложь и есть. Посмотрим, какие статьи цитировались в зарубежных изданиях:

DNA Genealogy, mutation rates, and some historical evidences written in Y-chromosome. I. Basic principles and the method
AA Klyosov - Journal of Genetic Genealogy, 2009 - worldacademy.org
Цитируется: 30

DNA Genealogy, mutation rates, and some historical evidences written in Y-chromosome. II. Walking the map
AA Klyosov - Journal of Genetic Genealogy, 2009 - worldacademy.org
Цитируется: 27

A comment on the paper: Extended Y chromosome haplotypes resolve multiple and unique lineages of the Jewish Priesthood by MF Hammer, DM Behar, TM Karafet, :
AA Klyosov - Human Genetics, 2009 - Springer
Цитируется: 18

Origin of the Jews via DNA genealogy
AA Klyosov - Proceedings of the Russian Academy of DNA :, 2008
Цитируется: 18

Комментарий - вот уже и 'Вестник Академии ДНК-генеалогии' пошел, так что лжет опять Бaлaнoвкий, что якобы не цитируется. Лжет и то, что это 'интернет-издание'. Он издается в виде нормального, бумажного издания, доступного любому для выписки из Издательства. Но у него есть и сетевая версия, как, скажем, и у журнала Nature. Но у Бaлaнoвкoгo то ложь, то двойные стандарты.

Re-Examining the 'Out of Africa' Theory and the Origin of Europeoids (Caucasoids) in Light of DNA Genealogy
AA Klyosov, IL Rozhanskii - Advances in Anthropology, 2012
Цитируется: 10

Ancient history of the Arbins, bearers of haplogroup R1b, from Central Asia to Europe, 16,000 to 1500 years before present
AA Klyosov - Advances in Anthropology, 2012
Цитируется: 10

Haplogroup R1a as the Proto Indo-Europeans and the legendary Aryans as witnessed by the DNA of their current descendants
AA Klyosov, IL Rozhanskii - Advances in Anthropology, 2012
Цитируется: 9

Mutation rate constants in DNA genealogy (Y chromosome)
IL Rozhanskii, AA Klyosov - Advances in Anthropology, 2011
Цитируется: 9

The slowest 22 marker haplotype panel (out of the 67 marker panel) and their mutation rate constants employed for calculations timespans to the:
AA Klyosov - Proceedings of the Russian Academy of DNA :, 2011
Цитируется: 6

Origin of the Jews and the Arabs: Date of their Most Recent Common Ancestor is Written in their Y-Chromosomes-However, There Were Two of Them
AA Klyosov - 2010 - precedings.nature.com
Цитируется: 6

Where Slavs and Indo-Europeans came from
AA Klyosov - Proceedings of the Russian Academy of DNA :, 2008
Цитируется: 5

Haplotypes of R1b1a2-P312 and related subclades: Origin and 'ages' of most recent common ancestors
AA Klyosov - Proceedings of the Russian Academy of DNA :, 2011
Цитируется: 5

DNA genealogy of major haplogroups of Y chromosome (Part 1)
AA Klyosov - Proceedings of the Russian Academy of DNA :, 2011
Цитируется: 5

Haplogroup R1a1: its haplotypes, lineages, history, and geography
IL Rozhanskii, AA Klyosov - Proceedings of the Russian Academy of DNA :, 2009
Цитируется: 4

Обращаем внимание - последние четыре статьи опубликованы в 'Вестнике Академии ДНК-генеалогии'. В том самом, что, по мнению Бaлaнoвcкoгo, - 'не цитируются'. Ладно, достаточно.

Теперь - вот об этом: 'Единственная статья - 'Биохимия, 2011'. Ложь опять. Ниже - список статей по ДНК-генеалогии:

1. Klyosov, A.A. (2008) DNA Genealogy, Mutation Rates, and Some Historical Evidences Written in Y-Cromosome. Nature Precedings.

2. Klyosov, A.A. (2009) DNA Genealogy, mutation rates, and some historical evidences written in Y-chromosome. I. Basic principles and the method. J. Genetic Genealogy, 5, 186-216.

3. Klyosov, A.A. (2009) DNA Genealogy, mutation rates, and some historical evidences written in Y-chromosome. II. Walking the map. J. Genetic Genealogy, 5, 217-256.

4. Klyosov, A.A. (2009) A comment on the paper: Extended Y chromosome haplotypes resolve multiple and unique lineages of the Jewish Priesthood. Human Genetics, 126, 719-724.

5. Klyosov, A.A. (2010) Origin of the Jews and the Arabs: Date of Their Most Recent Common Ancestor is Written in Their Y-Chromosomes - However, There Were Two of Them. Nature Precedings.

6. Klyosov, A.A. (2011) Biological chemistry as a foundation of DNA genealogy: the emergence of 'Molecular History'. Biochemistry (Springer) vol. 76, No. 5, 517-533, Pleiades Publishing.

7. Rozhanskii, I.L., Klyosov, A.A. (2011) Mutation rate constants in DNA genealogy (Y chromosome). Advances in Anthropology, 1, No. 2, 26-34.

8. Klyosov, A.A., Rozhanskii, I.L. (2012) Haplogroup R1a as the Proto Indo-Europeans and the legendary Aryans as witnessed by the DNA of their current descendants. Advances in Anthropology, 2, No. 1, 1-13.

9. Klyosov, A.A., Rozhanskii, I.L. (2012) Re-examining the 'Out of Africa' theory and the origin of Europeoids (Caucasoids) in light of DNA genealogy. Advances in Anthropology, 2, No. 2, 80-86.

10. Klyosov, A.A. (2012) Ancient history of the Arbins, bearers of haplogroup R1b, from Central Asia to Europe, 16,000 to 1500 years before present. Advances in Anthropology, 2, No. 2, 87-105.

11. Rozhanskii, I.L., Klyosov, A.A. (2012) Haplogroup R1a, its subclades and branches in Europe during the last 9,000 years. Advances in Anthropology, 2, No. 3, 139-156.

12. Klyosov, A.A., Rozhanskii, I.L., Ryanbchenko, L.E. (2012) Re-examining the Out-of- Africa theory and the origin of Europeoids (Caucasoids). Part 2. SNPs, haplogroups and haplotypes in the Y chromosome of Chimpanzee and Humans. Advances in Anthropology, 2, No. 4, 198-213.

13. Klyosov, A.A., Tomezzoli, G.T. (2013) DNA genealogy and linguistics. Ancient Europe. Advances in Anthropology, 3, No. 2, 101-111.

14. Klyosov, A.A., Mironova, E.A. (2013) A DNA genealogy solution to the puzzle of ancient look-alike ceramics across the world. Advances in Anthropology, 3, No. 3, 164-172.

15. Klyosov, A.A. (2014) Reconsideration of the 'Out of Africa' concept as not having enough proof. Advances in Anthropology, 4, No. 1, 18-37.

16. E. Elhaik, T.V. Tatarinova, A.A. Klyosov, D. Graur (2014) The 'extremely ancient' chromosome that isn't: a forensic bioinformatic investigation of Albert Perry's X-degenerate portion of the Y chromosome. European Journal of Human Genetics 22, 1111-1116 (September 2014) doi:10.1038/ejhg.2013.303.

17. S. Tofanelli, L. Taglioli, S. Bertoncini, P. Francalacci, A. Klyosov, L. Pagani (2014) Mitochondrial and Y chromosome haplotype motifs as diagnostic markers of Jewish ancestry: a reconsideration // Frontiers in Genetics, 5, Article 384. doi: 10.3389/fgene.2014.0038410 November 2014 .

18. Klyosov, A.A. A Comment on the Paper: Were the First Europeans Pale or Dark Skinned? (by C. Winters, Advances in Anthropology, 2014, 4, 124-132), Advances in Anthropology, vol. 4, No. 4, 222-226, 2014.

19. Klyosov, A.A. (2014) Clarifying the 'African Eve' Concept. Rock Art Research, v. 31, No. 2, 146-148.

К этому же - 'Опубликованы три письма': Ах, как отчаянно хочется Бaлaнoвcкoмy принизить чужой вклад. Первое - не 'письмо', а комментарий на 14 страницах, полномасштабная статья (2009), описывающая методологию ДНК-генеалогии, с формулами и иллюстрациями.

Второе 'письмо' - статья в Eur. J. Human Genetics, принципиального характера, о датировке древнейшей гаплогруппы А00 Y-хромосомы.

Третья - мой редакторский развернутый комментарий на пяти журнальных страницах в отношении ДНК-истории Африки." (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

В этом ресурсе каждый может самостоятельно ввести Львa Caмyилoвичa.

Если фамилию его вводить по-английски (ну а как иначе для ИНОСТРАННОЙ части интернета и научного сообщества) - получаете ссылки - на медицину, на финансы. На много чего, только не на историю и историка. Не знают за рубежом такого историка. Ну да Клёсов об этом уже писал в статье про индекс Хирша.

bobbax
Все просто, вы берете и приводите доказательства что это не так,
В первую очередь археологические исследования.

bobbax
Вы даже Седова В В, который всю жизнь изучал славян и развивал идею о Русском каганате к норманистам отнесли.

Вот я и говорю - непёрсточники, причем, мелкого уровня. А лезут про науку говорить.

Ну о чём с вами говорить. Не зря вас Lopar трёт в своей теме. Ибо с ТАКИМИ разговаривать просто нет смысла.

Pragmatik
В этом ресурсе каждый может самостоятельно ввести Львa Caмyилoвичa.
Ссылки - на медицину, на финансы. На много, только не на историю и историка. Не знают за рубежом такого историка. Ну да Клёсов об этом уже писал в статье про индекс Хирша.

Lirikk

Хотел найти информацию про Сагайдака М.А. и случайно наткнулся на этот текст:
http://domongol.org/viewtopic.php?f=113&t=3440
"Маленький беспредел в археологии большого Киева:
.... Проработав с 1988 г. в киевской экспедиции, я хорошо знал, что представляет собой Миша Сагайдак. В Институте он имел репутацию человека амбициозного и крайне падкого к деньгам. Поскольку погоня за деньгами особо свободного времени Сагайдаку на написание научных трудов не оставляла, а его идея-фикс вывести дедрошкалу и единую стратиграфию для всего Подола по типу Новгорода закончилась полным фиаско, то как водится в таких случаях, он самоутверждался в науке путем уничтожения других. За 18 лет я наблюдал, как в Подольской экспедиции, которой руководил Сагайдак, последовательно были разогнаны два поколения молодых специалистов, как только они переставали быть 'молодыми' и начинали представлять потенциальную угрозу шефу."
Но самое печальное, что раскопки на Замковой горе так и не завершились.

И вот на ТАКИХ вот yкрoинcкиx учОных местные норманисты дают ссылки как на научных светил. 😊

Pragmatik
Нет, мил человек.
Это у напёрсточников надо доказывать, что они мухлюют. В НАУКЕ принято так - доказывает тот, кто что-то утверждает.
И никак иначе!

А очень простой, проклятый Норманист Седов В В делал широкую датировку оказывается))) при чем без доказательно.
Ну что будем по науке?)))

Pragmatik
Вот я и говорю - непёрсточники, причем, мелкого уровня. А лезут про науку говорить.

Pragmatik
шырокую датировку, как раз, норманисты и делали. Специально пошыре, чтоб уж наверняка. 😀

Pragmatik
Я уже, оказывается, Седова отнёс в норманисты. А ещё я храм развалил...

bobbax
Ну как, ну ка попробуем..
https://scholar.google.ru/scholar?start=0&q=Leo+Klejn&hl=ru&as_sdt=0,5
Оба на, так вы прогматик врете))))))

О, надо было вводить Klejn? От я дурак, не догадался. Вводил Klein. Ну, я же ж антинорманист, чего с меня взять-то, с ватника.

Ладно, смотрим вашу ссылку. Потом, как посмотрим - попробуем ещё и почитать, что же там написано и про что.

Первая ссылка - на статью аж ... 1977 года. Вот это актуальность!!!
Вторая - на статью 1973 года.
Третья - на статью 1982 года.
Четвертая - на статью 1975 года.
Потом - ссылка на статью 1993 года.
Потом - ссылка на статью 2012 - но не тот автор (в длинной плеяде соавторов), да и тема статьи другая, далекая от истории-археологии. Т.е. - эта ссылка - мимо. Ах, какая жаль, а такая свежая дата.
Потом - ссылка на статью 1975.
Потом - ссылка на статью снова 1973 года.
Потом - ссылка на статью 1994, но снова не тот автор в длинной плеяде соавторов и не та тема, далекая от истории-археологии. И снова - какая жаль.
Потом - ссылка на статью 1993 год.

Какая актуальная научная работа!!! Какие свежайшие научные труды!!! Всего-то 1993 год. Всего каких-то 23 года назад. А если посчитать с 1973 года - 43 года назад. 😀

Словом, получилось, как на одной сопредельной территории: "Вы всё врёти!" (С) 😀 😀 😀

bobbax
Я вам привел работу Седова В В "Седов В.В. Изборск в ранем Средневековье". М.: Наука, 2007.

Во-вторых, Седов - не Господь Бог. И его мнение - не всегда Абсолютная Истина.

В третьих - даже Седов дал ДИАПАЗОН в датировке, причем - ШИРОКИЙ ДИАПАЗОН В НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ!!!!! Т.е., этот диапазон, как раз, не противоречит тому, что рюриков брат пришёл и сел КНЯЖИТЬ именно в ГОРОД. А княжить - это не в напёрстки играть, тут князь абц куда не сядет. Статус!

В четвертых - именно потому, что диапазон дан в НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ - то возможны ещё бОльшие колебания в ту или иную сторону. Седов - УЧЁНЫЙ, поэтому он, в отличие от вас, знал, что в ТАКИХ делах ТОЧНАЯ датировка в принципе невозможна. Вот и датировали "плюс-минус несколько столетий". При этом любой студент знал, что это - вероятностная, а не точная, датировка. Ибо даже если такой научный светила, как Седов, даёт датировку "плюс-минус несколько столетий" - то на самом деле там возможны весьма разные варианты.

В пятых, вывели совершенно напёрсточническим способом, что я, видите ли, назвал Седова норманистом.

В шестых - Седов, если уж на то пошло, в некоторых вопросах и оценках был очень осторожен. Ибо он знал и понимал, что археология - это не Господь, не всё видит и дааалеко не всё знает. И далеко не все его, Седова, убеждения в истории и археологии принимались и разделялись ВСЕЙ наукой и ВСЕМИ научными деятелями, историками и археологами. Так что, лепить из Седова Абсолютную Истину и подсовывать его слова, как цитаты из Библии - это снова напёрсточничество.

А вы сейчас ведёте себя, как напёрсточник, пойманный за руку. А так как группа поддержки ушла пить пиво, напёрсточнику приходится валять дурака, в надежде, что клиент полный лох и с ним лапша на ушы проканает. 😀

Поэтому и говорю - с вами разговаривать - как с наперсточником играть.

bobbax
Вопрос поставлен в корне неправильно, это вы должны доказывать заявленный вами возраст городов со ссылками на АИ, а не я их отсутствие в указанный временно период."Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat"
Но готов предоставить расширенную информацию по возрасту из АИ на любой город из вашего списка на выбор.

Pragmatik
Сейчас в этот ножевой бой бегут все, кто раньше бёг в качалки, потом в "махалки". Только там неожиданно оказывалось, что надо заниматься несколько лет - и тогда что-то начнёт получаться. А сейчас все ломятся в этот ножевой бой. В результате во многих местах - самодеятельность чистой воды. Но пипл хавает. Не умеют стоять, не умеют двигаться, не умеют наносить и брать удары БЕЗ НОЖА. Потому что этому надо учиться, долго и, чаще всего, болезненно для процесса обучения. То ли дело - ножевой бой!

Такое впечатление, что Прагматик готов своим примером показать каждой невесте, чего делать в первую брачную ночь, и каждому покойнику - как правильно лежать в гробу. Всё-то он знает, во всём-то он разбирается, натуральный гурящий гуру, а теперь и в ножевом бое исперт и шпециалист.

Во всех нормальных школах ножевого боя изучается рукопашка. Так что среднестатистический ножевик в любом толковом клубе - это комплексно подготовленный боец, умеющий драться как с оружием, так и без оружия, а в особо запущенных случаях еще и регулярно тренирующийся в практической стрельбе. ботаник стрелять не любит, зато может в какой-никакой бокс, и любым холодным оружием владеет, на палках успешно дрался, и фехтовать на мечах и сабельках научился. Но это к теме не относится, просто не надо врать о том, чего не знаете.

Pragmatik
Дадим слово самому А.А.Клёсову.

Дадим слово М. Фрейдину, НИИ медицинской генетики:

"Клесов пишет, что у него есть очень цитируемая статья, ажно 34 раза с 2009 г. И там же приводит в пример статьи Балановской и соавт., которую процитировали 28 раз. Мол, не дотягивает Балановская.

Но посмотрим, кто же это цитирует А.А.К.?

19 - Клесов с соавторами, т.е. в более чем половине случаев - сам на себя же и сослался. Добавим к этому, что часть цитат - с интернет-сайтов, а не в научных журналах.

А.А.К. пишет: "Заметим, что целая обойма статей некой Е. Балановской до этого уровня цитируемости не дотягивает:" и приводит пример с самой цитируемой статьей - 28 раз. По запросу Balanovskaya. Но тут такой момент, о котором Клесов вряд ли не знает. Балановская часто публикуется под фамилией Balanovska. И картинка получается следующая

Disuniting uniformity: a pied cladistic canvas of mtDNA haplogroup H in Eurasia:, P Rudan, EV Balanovska, E Grechanina: - Molecular biology and :, 2004 - SMBE
Cited by 160
[HTML] Phylogeography of Y-chromosome haplogroup I reveals distinct domains of prehistoric gene flow in Europe :, E Khusnutdinova, P Rudan, E Balanovska: - The American Journal of :, 2004 - Elsevier
Cited by 157
[HTML] The western and eastern roots of the Saami-the story of genetic 'outliers' told by mitochondrial DNA and Y chromosomes:, O Balanovsky, A Pshenichnov, E Balanovska: - The American Journal of :, 2004 - Elsevier
Cited by 148

Упс... Анатолий Алексеевич, косорезик вышел. У Балановской по популяционной генетике цитат-то не меньше, чем у вас - по биохимии.

А теперь о любимом всеми индексе Хирша.

Вот, что говорит Web of Science, такой ресурс, который отслеживает цитаты не с веб-сайтов, а из научной периодики.
Klyosov A - 21
Balanovsky O - 23
Balanovska E - 20

Вот те раз, как же это примитивно мыслящий и безграмотный Балановский обскакал всеми уважаемого профессора МГУ и Гарварда, лауреата Госпремии, академика Грузинской Академии наук и далее по списку? И Балановская не намного отстала.

Это я все к чему? Зачем так примитивно пальцы-то гнуть?" (с) http://mfreidin.livejournal.com/129175.html

Pragmatik
Во-вторых, Седов - не Господь Бог. И его мнение - не всегда Абсолютная Истина.

Похоже, для Прагматика хоть раз попытаться отмазаться от собственных глупых слов и не включить при этом демагогию - задача неразрешимая 😀

История в принципе абсолютных истин не ищет, она носит вероятностный характер. И наиболее вероятной, близкой к истинному положению дел будет та версия, которая непротиворечиво объясняет все известные данные, а разработать такую версию может только профи. Например, Валентин Седов. Вероятность правильности его выводов огромна, вероятность правильности той чепухи, которую несет Прагматик, меньше либо равна нулю 😀
Вот и всё. А риторика про "Абсолютные Истины" - лишнее доказательство того, что Прагматик опять опозорился.

Вот интересует меня вопрос.
Человеку прямо сказали, что я его не замечаю. Сказали несколько раз. Объяснили, почему так сказали. При этом на его посты я давно не реагирую.
И вот при всём при этом этот персонаж ПОСТОЯННО цитирует мои посты и ПОСТОЯННО лезет общаться. Мне вот интересно - а понятие ГОРДОСТЬ у человека есть?
Если мне говорят, что не хотят со мной общаться - я не лезу с таким человеком общаться. Его право так считать. Я не комментирую его посты и слова. Я его просто не замечаю, как и он меня. Я их не замечаю вне зависимости, что они говорят. Ибо я их даже не читаю. Ибо если уж игнор - то игнор.

Но вот некоторые особо неуспокоенные всё не могут успокоиться и лезут и лезут со мной поговорить. На них не реагируют - они всё равно лезут. Их не замечают - они снова лезут. Где у них гордость? Где у них самоуважение? Не понимаю.

Отсюда делаю простой вывод - нет у человека ни гордости, ни самоуважения. Была бы - не лез.

Ну а когда нет ни гордости, ни самоуважения - отсюда и хамство, и злоба.
Исторических корней - нет. Поэтому такие дикие нападки на славян. Гордости и самоуважения - нет. Поэтому лезет к тем, кто его просто не замечает.
Как это называется в психологии?

Тут выше запостили чуйдовищна разоблачительный матерьялъ про негодника лженаучника Клёсова. Чуйдовищьно, чуйдовищьно разоблачительный! Ну всё, хана Клёсову теперь. Стопудово ему теперь иттить в грузчики на овощебазе работать. 😀

Вот ссылочка:

http://mfreidin.livejournal.com/129175.html

Утверждается, что это ЖЖ-шечка некоего М. Фрейдина, НИИ медицинской генетики. Пытался найти, чья это ЖЖ-шка. Пытался. Но не нашёл. Анонимно, как в доносах "куда следует".

Так это, получается, новый писк российских учОных. Сводить свои счёты в ЖЖ-шечке. 😀

Некто М. Фрейдин пытается гнобить А.Клёсова в своей ЖЖ-шечке. Причем, то, что эта ЖЖ-шечка принадлежит именно М.Фрейдину - из самой ЖЖ-шечки как-то не проистекает. Попытки найти, кто автор ЖЖ-шечки - как-то не получились. А чего не на заборе у вокзала? Привычки подписывать свои статьи, хотя бы и в ЖЖ-шечке, как делает тот же Клёсов и остальные авторы на сайте "Переформат" - у автора ЖЖ-шечки тоже нету. Непонятно чья ЖЖ-шечка с непонятно кем написанными и не подписанными текстиками. Кошерно, чо!

При этом то, что Клёсов, помимо всего прочего, пишет на Переформате - это пытаются обстебать. На Переформате писать стрёмно. А в практически анонимной ЖЖ-шечке - это нормально. НОрмальная такая логика у норманистов.

Норманизм - это диагноз. 😀

А вот что Лeв Caмyилoвич известен на Западе по своим статьям 20-30-40-и более летней давности - так это нормально. Чо. 😀

Главное - мочить Клёсова в ЖЖ-шечке. Там удобно, Это ж не в РАН прийти и попытаться. Бaлaнoвcкиe вона уж как попытались, как пытались - а их выставили из зала. Отож. Остаётся одно - бегом в ЖЖ-шечку и там плющщить, плющщить гадского гада Клёсова. А то иш вздумал - лишать клиентуры поп-генетиков. Ишщ, зладей, чево удумал! 😀

А если проигнорирует и эту писульку в ЖЖ-шечке - то можно в Фейсбуке ещо написать... И в этом, как его - в Инстаграмме, во. Тем более ,что там тоже в почОте короткие писульки.
Хотя не, в Фейсбуке не получится. Там же принято называться своим именем, а не анонимничать, как в ЖЖ-шечке.

Продолжаем "журналистское расследование". 😊

А теперь, естественно, вопрос. А кто такой этот "М. Фрейдин, НИИ медицинской генетики", который так лихо в анонимной ЖЖ-шечке плющит Клёсова и на мнение которого местные ганзовские норманисты ссылаются как на аксиому, не требующую доказательств? МОжет, какой авторитетнейший учёный, мирового масштаба? Ну надо же знать, какой известный учёный решил укатать Клёсова под плинтус.

Из приведенной ссылки на анонимную ЖЖ-шечку узнать ничего не удалось. Даже то, что эта ЖЖ-шечка принадлежит этому господину - найти следов не удалось. Может, плохо искал? Ладно, тогда погуглим.

Итак, гуглим.
Задаем в поисковик простой вопрос.

https://yandex.ru/search/?text=Фрейдин%20Максим%20Борисович%20биография&lr=213

Пытаемся искать.
Нашелся сайт "Энциклопедия ИЗВЕСТНЫЕ УЧЕНЫЕ", там есть упоминания этого господина. Почитаем.

http://www.famous-scientists.ru/list/15750

"Фрейдин Максим Борисович
Научная тема: 'ПАТОГЕНЕТИКА АЛЛЕРГИЧЕСКИХ БОЛЕЗНЕЙ: СИНТРОПНЫЕ ГЕНЫ, ПОЛНОГЕНОМНЫЙ АНАЛИЗ АССОЦИАЦИЙ, МЕЖГЕННЫЕ И ГЕННО-СРЕДОВЫЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ '

Научная биография 'Фрейдин Максим Борисович'
Членство в Российской Академии Естествознания
Специальность: 03.02.07
Год: 2013
Отрасль науки: Биологические науки"

О как! Российская Академия Естествознания.
Ндаааа. Это вам не РАН. И даже не РАЕН. 😀

Ищем дальше, что за учёный. Интересно же ж, самого Клёсова под плинтус гоняет, чо.

http://www.famous-scientists.ru/list/catalog/15750

"Фрейдин Максим Борисович
Научная биография ' Фрейдин Максим Борисович ' отсутствует на сайте, Вы можете добавить биографию, следуя правилам" (С)

Упс. На сайте "Известные ученые" биографии г-на М.Фрейдина нету.
Ну, наверное, не очень известный ученый, чотам. 😀

На том же сайте - пытаемся найти пол алфавиту:

http://famous-scientists.ru/catalog/24/

"Нет такого ученого в списках! Как же так. Это ж знаменитый загонятель Клёсова под плинтус... И нету... Как так? 😀

Не, хреновый сайт. Ни в грош не ставят разоблачителя Клёсова. 😀

Будем поискать дальше.

О, нашёл.

http://mfreidin.medgenetics.ru/

"Максим Борисович Фрейдин, д-р. биол. наук.

Фотография, под ней подпись: Оксфорд, Великобритания, 2007 г.

ФГБНУ НИИ медицинской генетики,
634050, г. Томск, ул. Наб. р. Ушайки, 10;
тел. (3822) 420956, факс. (3822) 513744;
e-mail: mfreidin@medgenetics.ru

Работа в настоящее время:

Старший научный сотрудник лаборатории популяционной генетики НИИ медицинской генетики, Томск
Research Fellow, Department of Twin Research and Genetic Epidemiology, King's College London, London, UK

Квалификация:

9 октября 2013: Доктор биологических наук, Диссертация "Патогенетика аллергических болезней: синтропные гены, полногеномный анализ ассоциаций, межгенные и генно-средовые взаимодействия", 03.02.07 - генетика;
5 июня 2001: Кандидат биологических наук, Диссертация "Роль генов интерлейкинов и их рецепторов в формировании предрасположенности к атопической бронхиальной астме", 03.00.15 - генетика.

Образование:

1998-2001: Аспирант, Специальность 03.00.15 - генетика; НИИ медицинской генетики ТНЦ СО РАМН, Томск.
1996-1998: Биолог, Кафедра цитологии и генетики Биолого-почвенного факультета и кафедра прикладной информатики Факультета информатики Томского государственного университета, Томск;
1992-1996: Бакалавр биологии, Кафедра цитологии и генетики Биолого-почвенного факультета Томского государственного университета, Томск.

Награды:

2011: Лауреат премии Томской области в сфере образования, науки, здравоохранения и культуры (в составе коллектива лаборатории популяционной генетики НИИ медицинской генетики СО РАМН).
[b] 2011: Young Investigator Travel Award at the 14th World Conference of Lung Cancer. July 3 - July 7, 2011, Amsterdam, The Netherlands
2007: Грант фонда INTAS на участие в 57-м Митинге Нобелевских лауреатов по физиологии и медицине, Линдау, Германия, 1-6 июля.
2006: Лауреат премии Томской области в сфере образования, науки, здравоохранения и культуры в номинации 'Научные работники, научно-педагогические работники, внесшие значительный личный вклад в развитие науки и образования'
2006: Почетная грамота Администрации ЗАТО Северск за многолетний добросовестный труд и в связи с профессиональным праздником Днем медицинского работника
2004: Лауреат Государственной премии Республики Тыва за монографию Кучер А.Н., Ондар Э.А., Степанов В.А., Одинокова О.Н., Голубенко М.В., Фрейдин М.Б., Косянкова Т.В., Пузырев В.П. "Тувинцы: гены, демография, здоровье". Томск: "Печатная мануфактура", 2003.
2003: Лауреат Регионального общественного фонда содействия развитию новых технологий в медицине.
2003: Почетная грамота Томского научного центра СО РАМН за вклад в развитие науки в Сибирском регионе и в связи с Днем науки.
2002: Второе место в конкурсе молодых ученых НИИ медицинской генетики ТНЦ СО РАМН в рамках 6-й научной конференции "Генетика человека и патология", г.Томск.
2000: Почетная грамота СО РАМН за участие и первое место на секции 1-й конференции молодых ученых СО РАМН, г. Новосибирск.
2000: Соросовский аспирант;
Текущие проекты

Генетические факторы подверженности различным формам туберкулезной инфекции, грант РНФ 15-15-00074
Генетические факторы коморбидности многофакторых болезней человека, грант РФФИ 15-04-05852

Последнее обновление: 26 июля 2015 г." (C)

ДАННЫЕ ИЗ ОТКРЫТОГО ИСТОЧНИКА .

Итак, что имеем?

Имеем - популяционный генетик. Из славной когорты тех, с кем оппонирует А.Клёсов. Соросовский аспирант !!!! 😀
Работает в настоящее время - в Томске и в колледже Лондоне. Как это? Одновременно? Или посменно? Но так написано.
Грантополучатель на участие в митинге нобелевских лауреатов.

И - как бы всё.

И вот этот господин некогда соросовский аспирант , на своей анонимной ЖЖ-шечке пытается плющить Клёсова...
И вот на этого некогда соросовского аспиранта тут дают ссылки и цитируют норманисты всея Ганзы как БЕЗУСЛОВНОЕ доказательство ненаучности Клёсова...

Дааааааа. 😀

Да, по данным в интернете, возраст этого некогда соросовского аспиранта - 40 лет.

PILOT_SVM
И естественно могут присоединится все.

Итак, произошёл следующий диалог:

Участник Ботаник бросил Занозе такой упрёк "Если по логике, Вам сначала надо было выучить основы генетики и этнологии, чтобы не брехать, будто этнос по ДНК определяется."

Насчёт этноса я не скажу, но потом и до рас дошло, и тут начались непонятки:

вопрос: Тов. Ботаник, а что определяет этническую и расовую принадлежность?

Ответ: Этническую - родной язык и самоидентификация, расовую - сочетание антропологических признаков.

вопрос: 2. А что определяет (задает) сочетание антропологических признаков?

Ответ: Определенные пропорции черепушки и тела, некоторые внешние признаки - волосы, цвет кожи, разрез глаз.

вопрос: От чего они зависят?

Ответ: От влияния среды обитания на многие поколения предков.

вопрос: влияние среды как-то закреплено?
Если негр приедет в Норвегию и женится на чистокровной норвежке, то какие у них будут дети?

Ответ: Мулаты.

вопрос: Понятно что мулаты. Но за счёт чего?
От того, что чёрное потёрлось о белое?

Ответ: За счет гибридности расовых признаков.

вопрос: как ребёнку передаются расовые признаки?

Ответ: очень просто - напрямую от родителей.

вопрос: Понятно, что напрямую - но уточните - как?

Ответ: По наследству.

Далее разговор был свёрнут.

Но я так и не получил ответа - за счёт чего передаются расовые признаки. Если в этом не участвуют гены и ДНК, то что?

Понятно, что первым делом хочу получить ответ от Ботаника, т.к. его ответы это не ответы, а увиливание.

"Бильмандо, Бильмандо...
Какой получится, такой получится!"(с) 😊

Pragmatik
Вы привели, во-первых, АНОНИМНЫЙ ТЕКСТ. Без ссылок на источник и авторство.

Pragmatik
Во-вторых, Седов - не Господь Бог. И его мнение - не всегда Абсолютная Истина.

Pragmatik
В третьих - даже Седов дал ДИАПАЗОН в датировке, причем - ШИРОКИЙ ДИАПАЗОН В НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ!!!!! Т.е., этот диапазон, как раз, не противоречит тому, что рюриков брат пришёл и сел КНЯЖИТЬ именно в ГОРОД. А княжить - это не в напёрстки играть, тут князь абц куда не сядет. Статус!

Pragmatik
В четвертых - именно потому, что диапазон дан в НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ - то возможны ещё бОльшие колебания в ту или иную сторону. Седов - УЧЁНЫЙ, поэтому он, в отличие от вас, знал, что в ТАКИХ делах ТОЧНАЯ датировка в принципе невозможна. Вот и датировали "плюс-минус несколько столетий". При этом любой студент знал, что это - вероятностная, а не точная, датировка. Ибо даже если такой научный светила, как Седов, даёт датировку "плюс-минус несколько столетий" - то на самом деле там возможны весьма разные варианты.

Pragmatik
В пятых, вывели совершенно напёрсточническим способом, что я, видите ли, назвал Седова норманистом.

Pragmatik
А вы сейчас ведёте себя, как напёрсточник, пойманный за руку. А так как группа поддержки ушла пить пиво, напёрсточнику приходится валять дурака, в надежде, что клиент полный лох и с ним лапша на ушы проканает.

ЭЛЬ-КОЙОТ
Сударь, я Вам ни чего не должен ! Но коль Вы и Ваш коллега по поводу и без требуете пруфов и ссылок - я волен поступить так же.

От себя добавлю по правилам ведения дискуссии, кроме того что бремя доказательства лежит на утверждающем, так еще и отрицательные тезисы не доказываются.
То есть если вы на мою просьбу привести пример городов, ранее 10 века, их и приводите, вместе с доказательствами того что они там были в это время, я рассматриваю доказательства и контроаргументирую используя свои доказательства. Если доказательств с вашей стороны нет, утверждение не является аргументом в дискуссии - его не было. А я в свою очередь любое бездоказательное утверждение могу опровергнуть не доказывая его.
Поэтому если вы участвуете в дискуссии как оппонент (член сборной команды Фатьяновской культуры по антинорманизму), доказывать утверждения своей команды вы обязаны. Если вы сторонний наблюдатель (как говорили большевики - сочувствующий) То для вас, в исключительно образовательных целях, могу привести доказательства своих слов на примере любого города из указанного списка на ваш выбор.

bobbax
А не вы ли ответили на приведенный мной абзац книги Седова В В
"Широкую датировку норманисты и делали))))).Как там наперстки?)))

Только вот, как я уже вам сказал - даже притянутый вами за уши Седов сказал с точки зрения науки КОРРЕКТНО - он дал датировку 8-10 век.
Во-первых, как уже говорил - диапазон АЖ В ТРИ ВЕКА. Не было у Седова более точных данных. Были бы точные - он дал бы с кудаааа бОльшей точностью. Но увы.

Во-вторых - повторю - Седов не Господь Бог. И немало ученых-историков и археологов с его мнением не согласны. И не считают,Ю что ВСЁ, что он сказал - есть Непреложная Истина.

В-третьих - откровенным, ярым, ярко выраженным антинорманистом, всё же, ЕМНИП, уважаемый учёный Седов всё же не был.

Вот и весь сказ.

bobbax
Тщательное обследование север-ного берега Белого озера доказало, что находок, относящихся к эпохе призвания варягов, в Киснеме нет.
...
С. Д. Захаров: "Исследования средневекового Белоозера" (Археологические открытия. 1991-2004 гг. Европейская Россия - Отв.ред. Макаров Н.А.)

А кто такой этот С.Д.Захаров, каков его научный вес в истории и археологии - да кого это волнует. Главное - в данный конкретный момент его мнение ВЫГОДНО норманистам. А то, что у него может быть 1000500 научных учёных оппонентов, которые считают наоборот - норманистам это пофиг.

Снова - чисто напёрсточный подход. Взять ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО археолога, взять ЕГО ЛИЧНОЕ, как ученого, мнение - и выдавать его за Истину.

bobbax
Э нет)))) Верхние и нижние даты Седовым четко датированыю Верхняя дата 11 веком, началом городского этапа строительства и появлением детинца и частокола, стратифицированного и дендрохронированого. Нижние даты определены по вещам 7-8 века найденых в нижних слоях

"Чётко датированы" - это когда стоит ГОД. Ну или хотя бы датировка из нескольких лет. А когда оперируют веками - это вот именно что "широкая датировка".

При этом повторю - многие археологи и историки не считают мнение уважаемого ученого Седова Абсолютной Истиной. Если он не нашёл ГОРОД - это не значит, что его не было. Это значит - его просто не нашли. Или нашли, но неверно датировали. Ибо с датировками у археологов бооооольшие проблемы.
Вот и всё.

Засим, г-н bobbax, разрешите мне удалиться от продолжения беседы с вами (что я, в принципе, и делал раньше). 😊
Ваши методы дискуссий мне не близки. Ваши мировоззрение и взгляды на историю нашего Отечества - они у нас с вами максимально полярны. Соответственно, спорить нет смысла. К консенсусу мы с вами никогда не придём. Прийти к консенсусу антинорманистам и норманистам попросту НЕВОЗМОЖНО.
Поэтому и продолжать тратить время на эти бессмысленные споры-разговоры - смысла попросту нет. Ибо ни вы, ни я не изменим своего мнения. Тогда к чему спорить?

Сказать про антинорманиста Седова что-то вроде "норманист писал" и потом аккуратно съехать с темы - это мощно.

Или нашли, но неверно датировали. Ибо с датировками у археологов бооооольшие проблемы.
Вот и всё.

Мои посты номер 517 и 518, про то, кого они подсовывают в качестве "доказательства" никчёмности Клёсова - норманисты сделали вид, что в упор не заметили. 😀 😀 😀

Вот не могут бывшие приказчики из фотолавки и профнепригодные юристы в логику:

"Ad hominem - это латинское выражение, буквально означающее "к человеку". Данная логическая ошибка (часто именуемая атакой ad hominem) происходит, когда оппонент, не имея возможности атаковать сам аргумент, атакует его автора. Так как ошибки этого типа не имеют никакого отношения к теме спора, у них полностью отсутствует какое-либо влияние на сами выдвигаемые аргументы."
http://ru.rationalwiki.org/wiki/Ad_hominem

Pragmatik
Мои посты номер 517 и 518, про то, кого они подсовывают в качестве "доказательства" никчёмности Клёсова - норманисты сделали вид, что в упор не заметили.

До сих пор тыкает. 😀