Законопроект о коллекторской деятельности.

Закон о коллекторской деятельности защитит должников

17.02.2016, 12:32
Текст: Виталий Петров
Председатели Совета Федерации и Государственной Думы Валентина Матвиенко и Сергей Нарышкин внесли в нижнюю палату законопроект о коллекторской деятельности. Коллекторы смогут продолжить работу в стране, но с учетом весьма строгих новелл, которые содержатся в поправках.
Деятельность коллекторских агентств в России оказалась в центре внимания законодателей после громких скандалов с участием их сотрудников, в том числе после поджога дома в Ульяновской области. В результате возгорания в больницу обратился мужчина с термическим ожогом кисти, а двухлетний ребенок был госпитализирован с ожогами лица и предплечий. Вопиющие случаи были зафиксированы и в столице: в Москве коллекторы угрожали женщине сжечь ребенка за долг перед банком. По данным МВД, с января по июнь 2015 года россияне подали около 22 тысяч жалоб на незаконные действия лиц, называющих себя коллекторами.

В начале этого года за урегулирование ситуации всерьез взялся Совет Федерации. Спикер Валентина Матвиенко заявила о необходимости скорейшего принятия закона о коллекторской деятельности, которая в нынешней форме, по ее словам, приобрела характер "криминального бизнеса". При этом в Госдуму уже было внесено несколько законопроектов о коллекторской деятельности от разных политических сил, однако по тем или иным причинам они так и не поступили на рассмотрение парламента.

Сегодня основополагающий документ был внесен от имени председателей обоих палат, что говорит о необходимости его скорейшего изучения и принятия. Как пояснила Валентина Матвиенко, власти таким образом оперативно отреагировали на запрос общества.

Главы Совфеда и Госдумы предлагают правительству определить орган, который будет вести реестр коллекторов и осуществлять регулирование и контроль за деятельностью по взысканию задолженности.

За нарушение регламента взаимодействия с должником взыскателя ждет куда более внушительный штраф, чем раньше - 2 миллиона рублей вместо 200 тысяч. Кроме того, законопроект вводит порядок взаимодействия коллектора с должником. Правила взаимодействия с должником распространяются на банки, микрофинансовые организации и других кредиторов и лиц, осуществляющих взыскание задолженности (коллекторов).

Звонить должнику коллектор сможет не чаще двух раз в неделю, а проводить личные встречи - не чаще раза в неделю. Общение с должником ночью - с 22.00 до 8.00 в будни и с 20.00 до 9.00 в выходные - запрещено. Коллектор при взаимодействии с должником не сможет использовать устройства, скрывающие его телефон и адрес электронной почты.
При этом должник наделяется правом в любой момент отказаться от взаимодействия с коллектором или кредитором по истечению определенного времени с даты просрочки или определить своего представителя.
Передача персональных данных о должнике взыскателю, приобретшему права требования, допускается только с личного согласия должника, зафиксированного в отдельном документе.
Также вводится запрет на взаимодействие с недееспособными лицами, гражданами, находящимися в медицинских учреждениях, инвалидами, несовершеннолетними и на взаимодействие из-за пределов России.
В законопроекте оговаривается и то, кто может допускаться к деятельности по взысканию задолженности. Такой возможности лишаются сотрудники, имеющие судимость за преступления в сфере экономики и общественной безопасности, а также руководители "с испорченной деловой репутацией". Что же касается юридических лиц, то они имеют право заниматься взысканием задолженности при условии, что это основной род их деятельности. Еще одним условием является наличие у них уставного капитала в размере не менее 10 миллионов рублей.

http://pda.rg.ru/2016/02/17/zakon-o-kollektorskoj-deiatelnosti-zapretit-nochnye-zvonki-dolzhnikam.html

не понятно, почему бы им не порегулировать деятельность микрокредитных организаций. и вообще кредитной деятельности. это ведь корень проблемы, а коллекторы - это следствие.

трудно пороться с последствиями, не не замечая и не решая проблему в корне.

или это не возможно, потому что в думе слишком много заинтерисованных лиц?

Этот закон убьет коллекторскую деятельность, как внесение изменений в ЗоО в 2011 убивает рынок ОООП.
Можно было бы внести аналогичный закон о микрокредитовании, разрешив выдачу кредитов только банкам, и это также убило бы микрокредитование.
Там очень большие риски, следовательно, и ставки.

Conquistador777, а вы что, коллектор? или вы ростовщик?
не знаю даже, что хуже.

что вы переживаете то?

avkie
Conquistador777, а вы что, коллектор? или вы ростовщик?
не знаю даже, что хуже.

что вы переживаете то?

Ни то, ни другое.
А Вы должник? Что Вы переживаете то?

да я как раз спокоен.
че мне волноваться то....
наоборот, если начинают щемить ростовшиков и коллекторов - я только рад. ибо дело это богомерзкое.

Conquistador777
Этот закон убьет коллекторскую деятельность

Страна в трауре.

Адепт Астартес
Страна в трауре.

колекторов надо приравнять к терористам, а всякий дикий процент по займам запретить.

Экономику запретить. Оставить только знание, что она должна быть экономной.

OCTAGON
Экономику

закон в таком виде действительно убъет коллекторскую деятельность.
на фига его принимать, непонятно.
проще было коллекторство запретить.
но хотелось изобразить бурную деятельность.
а вообще не понимаю, почему банк сам через суд не может разобраться с должником

Lis-biker
http://ros-dengi.ru/?utm_source=yandex_direct&utm_medium=cpc&utm_term=denga&utm_content=serp&utm_campaign=rosdengi_novgorod_konkurent&yclid=647674761864285239

ну вот возьмите там, не возвращайте, а потом расскажите как оно

А если не брать?

Lis-biker
ну вот возьмите там, не возвращайте, а потом расскажите как оно

Друг мой кинул где то так лимонов на ...ть и причем несколько банков.
но больше всего альфа банк-8 лимонов снял с них.
сейчас живет и поживает но в других краях-своя строительная фирма и фитнес салон.
фамилию поменял вполне законно и аж два раза.
вчера вот звонил -из парижу вернулся.
а так то прописан у меня был и коллектора звонили мне-прикольные люди.
я их как разводил-просят его телефон и я им то зам нашего фсб телефончик то главрача психушки 😊
злились они 😊

OCTAGON
И чего?

его телефон и я им то зам нашего фсб телефончик то главрача психушки

maior 0763
я их как разводил-просят его телефон и я им то зам нашего фсб телефончик

Осталось до психушки.

:)
кстати насчет фамилии-вот этим летом был в деревнях и многие разваливаются.
но как ни странно в некоторых остались отделы загса-они при сельсоветах были...
мысль понятна ? 😊
компов там нет а печати и даже бланки есть и сведения о новом браке они могут "забыть" передать при виде определенной суммы...

и еще -вон на ютубе полно пранков.
когда коллектор звонит то делаешь серьезный тон и говоришь: да обязательно должник вам позвонит,он прям мечтает вернуть все долгии именно коллекторам,оставьте телефон и все контактные данные-желательно ваши номер телефона и не один и ф.и.о..
потом на ютубе пранкам скидываешь все те данные а те любят разводить и тем более когда много данных по челу... 😊

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рэкет

Кредиты запретить и всех делов. 😀 Заодно и всяких говнобанков поубавится.

Я так понимаю, что согласно ГК РФ банк по своему решению может передать личные сведения этим рекетирам, и в договорах с клиентом это всё указывается. Но поступая таким образом получается что банк отказывается от своего клиента, и этот клиент банку уже ничего не должен. Но и... рекетирам бывший клиент банка юридически, насколько я понял, - тоже ничего не должен и не обязан! Не?

paradox
а вообще не понимаю, почему банк сам через суд не может разобраться с должником

банку проще продать долги коллекторам. не списывать же их просто так...

так видите что они творят:
Коллекторы попали под дело после объявления о смерти живого ребенка:
http://news.ngs.ru/more/2380643/

carrier
Кредиты запретить и всех делов. 😀 Заодно и всяких говнобанков поубавится.

вы че? опять раскачивать лодку в родной гавани???
против власти? против Светлоликого (благоговейно озирааясь) не, не позволим!!!

Я так понимаю, что согласно ГК РФ банк по своему решению может передать личные сведения этим рекетирам, и в договорах с клиентом это всё указывается. Но поступая таким образом получается что банк отказывается от своего клиента, и этот клиент банку уже ничего не должен. Но и... рекетирам бывший клиент банка юридически, насколько я понял, - тоже ничего не должен и не обязан! Не?

И, да, получается, что банку после переуступки клиент не должен. Но коллекторы его возвращают обратно, когда слупить не получается.

почти аноним
И, да, получается, что банку после переуступки клиент не должен. Но коллекторы его возвращают обратно, когда слупить не получается.

1. После передачи клиента рэкетирам банк отказывается от долга, клиент теперь уже не обязан отдавать долг банку, но может отдать его рэкетирам. Но не обязан! 😊 А когда рэкетиры возвращают данные обратно банку - данные того человека, который УЖЕ ничего не должен этому банку, то человек и после возврата по-прежнему ничего не должен банку. И банк не имеет права требовать возврата уже несуществующего долга.
2. Долг клиенту не списывается никогда, и юридически клиент должен банку ВСЕГДА: хоть до передачи его данных рэкетирам, хоть после передачи, хоть после того как рэкетиры отказались и "вернули клиента" банку обратно. Он должен был всегда, но - только банку, а рэкетирам не должен ни копейки.

Коллекторы могут работать по двум схемам:
1. Агентство состоит на подряде или на договоре у банка и занимается только лишь вызваниваем и увещеванием должника с просьбами оплатить долг перед банком путем платежей на счета банка. Схема более-менее легальная и безопасная, ибо банк все-таки фигурирует в ней. А потеря чистоты имиджа может оказаться одновременно и потерей средств и лицензии. Поэтому в финале банк или уступает право долга по договору цессии (см. вариант 2), или передает дело в суд.
2. Агентство выкупает право на истребование долга (договор цессии). Теперь должник с банком не имеет никаких связей и ничего ему не должен. Его новый кредитор - долговое агентство, чьи сотрудники требуют погасить долг уже перед агентством. Вот тут и вступают в дело те самые малозаконные, а то и вовсе незаконные способы воздействия на должника...

Ага. Первая схема более-менее понятна. Там дело таки может быть передано в суд. А вторая?

тов.Берия
Его новый кредитор - долговое агентство, чьи сотрудники требуют погасить долг уже перед агентством.

против Светлоликого

Бывший
Первая схема более-менее понятна. Там дело таки может быть передано в суд. А вторая?

Бывший
агенству он тоже получается не должен, он же не заключал с агенством никаких договоров, и ничего у них не занимал

2. Агентство выкупает право на истребование долга (договор цессии). Теперь должник с банком не имеет никаких связей и ничего ему не должен. Его новый кредитор - долговое агентство, чьи сотрудники требуют погасить долг уже перед агентством. Вот тут и вступают в дело те самые малозаконные, а то и вовсе незаконные способы воздействия на должника...

В случае, когда долг покупает некое агентство, не имеющее лицензии на банковское и кредитное дела, по закону можно требовать только сумму долга на момент передачи прав.

Если есть согласие берущего кредит на передачу персональных данных третьим лицам, а оно обычно есть как стандартное условие кредитного договора, то какие проблемы?

avkie
если начинают щемить ростовшиков и коллекторов - я только рад. ибо дело это богомерзкое.

Смотрим историю - во все времена, почти во всех странах, дело только времени.

OCTAGON
А если не брать?

Чёйта?
Весь Мир берёт, только вот почему-то под 3-5% а не под 19-40%.

ПС. Кстати, заступничков ростовщиков, надо приравнивать к ним же, со всеми вытекающими.

Видео, похоже на постановку, ибо чел отчитывается перед свиной котлеткой.

Весь Мир берёт, только вот почему-то под 3-5%

ипотека в сша была овер 20%

ПС. В Германии каков процент?

В Германии каков процент?

Счас.

Если есть согласие берущего кредит на передачу персональных данных третьим лицам, а оно обычно есть как стандартное условие кредитного договора, то какие проблемы?

Счас.

Счас.

- Согласно утверждению специалистов фирмы FMH при сумме ипотечного кредитования в размере 100.000 евро кредитный процент будет в пределах между от 3,25 процентов до 4,2 процента.(C)

paradox
нормальный кредит около 8,

Как же так!?
У них нет ни леса, ни нефти, ни газа, ни золота, ни алмазов!!!

У нас всё это есть а 30-40%, есть типажи, типа михрюна и ещё "кучки", утверждающие это сия вонь цветение!

Собственно не надо. -

У них нет ни леса, ни нефти, ни газа, ни золота, ни алмазов!!!

зато есть третий мир

В случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, обработка персональных данных осуществляется только с согласия в письменной форме субъекта персональных данных. Письменное согласие субъекта персональных данных на обработку своих персональных данных должно включать в себя:

1) фамилию, имя, отчество, адрес субъекта персональных данных, номер основного документа, удостоверяющего его личность, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе;

2) наименование (фамилию, имя, отчество) и адрес оператора, получающего согласие субъекта персональных данных;

3) цель обработки персональных данных;

4) перечень персональных данных, на обработку которых дается согласие субъекта персональных данных;

5) перечень действий с персональными данными, на совершение которых дается согласие, общее описание используемых оператором способов обработки персональных данных;
6) срок, в течение которого действует согласие, а также порядок его отзыва.
п. 2. точное наимеаааание "оператора". никаких "третьих лиц".
п. 3. цель. вряд-ли в договоре ссть пункт "названивать ночью и дышать в трубку".
п. 5. перечень действий. если сказано "для банковских операций и информирования", то названивать с целью истребования долга - незаконно. пусть идут в суд.
п. 6. в любой момент можно отозвать свои данные. тогда у кредитора один путь - в суд. иначе он даже позвонить не имеет права.

зато есть вот такая штука.

Статья 8. Общедоступные источники персональных данных

1. В целях информационного обеспечения могут создаваться общедоступные источники персональных данных (в том числе справочники, адресные книги). В общедоступные источники персональных данных с письменного согласия субъекта персональных данных могут включаться его фамилия, имя, отчество, год и место рождения, адрес, абонентский номер, сведения о профессии и иные персональные данные, предоставленные субъектом персональных данных.
т.е. у вас есть аккаунт на фейсбуке - оттуда ваши данные могут черпать все законно. и коллекторы могут сказать, что взяли ваши контакты из фейсбкка. а фио должника банкиры могут передать без нарушения закона.

А кто нам мешает

paradox
доллер и путин.

Ща по телеку lifenews - возбуждения уголовного дела, против коллекторов, угрожавших сжечь ребёнка, возбуждать не будут! (C)

возбуждать не будут!

зато хозяина домодедово посадят

драго
А че если Светлоликого убрать то кредиты отдавать не надо будет?Тогда я за.

запомните раз и и навсегда: "капиталисты" могут простить вам все, кроме одного: они не простят, когда у них отбирают "их" деньги.

nakss+b

Смотрим историю - во все времена, почти во всех странах, дело только времени.

и тем не менее, во все времена оно были и считалось делом богомерзким.
а ростовщик - мерзавцем - образ Грини в Достоевском Идиоте - хорошо показывает.

это сейчас стараниями масс-медиа из банкира сделали этакий положительный образ успешного человека.
и люди позабыли, кто на самом деле эти люди.
я вообще любому человеку, который работает в кредитных организациях в лицо говорю, что считаю его мерзавцем и богомерзским человеком.
ибо дело, которое он делает - дело мерзкое.
но есть же такое понятие как "насилие по приказу" так и здесь.
в обществе есть люди которые добровольно идут на такую работу, есть люди, которые добровольно идут работать коллектором - имхо, это люди, продавшие свою совесть

почти аноним
если сказано "для банковских операций и информирования", то названивать с целью истребования долга - незаконно.

почти аноним
перечень персональных данных, на обработку которых дается согласие субъекта персональных данных;

зато хозяина домодедово посадят

ПС.На фоне выпуска из зоны, за 300тыс руб. братега самой талантливой, сие как то даже не смешно.

Боря как обычно в первых рядах сотни памяти БабыЛеры.

Не надо слушать всякую хрень. Каменщик в функциональном качестве всегда был Председателем совета директоров.

информированием о задолженности перед банком, а также способах и сроках погашения задолженности"

У каллов, тем более сидящих на договоре обзвона, обычно только ФИО, дата рождения и адрес должника (последнее не всегда). Ну и реквизиты задолженности - сумма и финансовая организация, предоставившая заем.

Не надо слушать всякую хрень. Каменщик в функциональном качестве всегда был Председателем совета директоров.

ПС. Тема не об этом - не надо на моцк капать.

Моцк, это что? Судя по контексту, что-то от лапсердака.

Ты путаешь право владения с управлением. Каменщик - Председатель совета директоров. Был во всяком случае, когда я там работал.

И аэропорт они действительно приватизировали в обосраном в конец состоянии. И вывели его в лучшие порты страны.
И порт давно пытаются передать более правильным владельцам.
Вот только тебе-то какая в том печаль?

Вот только тебе-то какая в том печаль?

во всяком случае, когда я там работал.

В 93м ты ж за рынок был. В отличии, к примеру, от меня.

Я не парфюмер, посему не нюхал.
А зарплаты в а/п Домодедово всегда были выше, нежели средние по Москве.

В части работы нам друг друга сложно понять. Я никогда не был в твоём функционале, ты никогда в моём.

OCTAGON
Боря как обычно в первых рядах сотни памяти БабыЛеры.

Не надо слушать всякую хрень. Каменщик в функциональном качестве всегда был Председателем совета директоров.

Абсолютно с вами ага...
Пару цитат...

+++16 сентября этого (2011-прим.) года Рустам Альтемиров, Заурбек Амриев и Берг-Хаж Мусаев были расстреляны на автомобильной парковке в районе Зейтинбурну в европейской части Стамбула. Они были видными полевыми командирами из окружения нынешнего лидера чеченских боевиков Доку Умарова. Именно их подозревали в организации ряда последних терактов, в том числе в московском аэропорту 'Домодедово'. Так, Рустам Альтемиров находился за это преступление, в результате которого погибли 37 человек, в федеральном розыске. Заурбек Амриев обвинялся в пособничестве террористам и убийстве. Но самым опасным среди этой троицы чеченских боевиков был Берг-Хаж Мусаев. По данным российских спецслужб, это не кто иной, как Амир Хамзат - правая рука Доку Умарова. Как считает следствие, именно он с помощью внушения и наркотиков превратил смертника Магомеда Евлоева в живую бомбу, которая рванула зимой в 'Домодедово'.+++

+++Судя по данным турецких спецслужб, первый подозреваемый, 55-летний россиянин Александр Жарков. Он въехал в Турцию 2 сентября по дипломатическому паспорту. Русский Джеймс Бонд, говорят, успел скрыться за несколько минут до прибытия полицейских. В номере стамбульской гостиницы, где остановился Жарков, полиция обнаружила орудие убийства - тот самый пистолет АПБ, паспорт, маску, бинокль и прибор ночного видения. По версии полиции, подозреваемый и двое его помощников арендовали автомобиль 'Форд' чёрного цвета в стамбульском пригороде, якобы для поездки в Анталью. Выяснилось, что Жарков уже в марте 2009 года был в Стамбуле - как раз тогда там были убиты несколько известных по войне на Кавказе чеченцев, в их числе Муса Атаев, ещё один соратник Доку Умарова.+++

Работают люди, а не с дивана флагом бабы Леры машут.

михрюн
+++Судя по данным турецких спецслужб, первый подозреваемый, 55-летний россиянин Александр Жарков.

А зарплаты в а/п Домодедово всегда были выше, нежели средние по Москве.

Работают люди,

Я с НИИ Фёдорова общался только в 80е.
И вообще про уборщиц не знаю. И что им отнюхивать дают. Расскажи.

А что там в Туркмении? Смотрим Гугл... Мля. Ты что отнюхал?

http://www.news-asia.ru/view/6740

Госдепартамент Соединенных Штатов Америки назвал Туркменистан страной, где широко развита работорговля и проституция. На днях ведомство, отвечающее за внешнюю политику, обнародовало доклад о работорговле за 2014 год, в котором в 'группу риска' помимо Туркмении попали Россия, Узбекистан, Северная Корея и некоторые другие государства. Чуть лучше обстоят дела в Казахстане, Киргизии и Таджикистане.

- Мужчины и женщины из Туркменистана подвергаются принудительному труду за рубежом, куда они выезжают в поисках работы, - говорится в тексте доклада. - Туркменские женщины и девочки также подвергаются сексуальной торговле за границей. Жители сельских районов и женщины являются группами, наиболее подверженными риску стать жертвами работорговли, хотя международные организации сообщают, что доля жертв мужчин тоже возрастает.

Обозначили исследователи и проблему принудительного труда внутри самой Туркмении. Согласно опубликованным данным, в стране практикуют обязательные работы по сбору хлопка. Чаще всего на поля вывозят так называемых бюджетников - учителей, медиков и студентов. Аналогично дела обстоят и в Узбекистане, который попал в ту же категорию, что и Туркменистан.

Я не парфюмер, посему не нюхал.

Мля. Ты что отнюхал?

Госдепартамент Соединенных Штатов Америки назвал Туркменистан страной

nakss+b
Нечего сказать?

Кстати о Туркмении. Восторгайся.
https://work-way.com/zarplaty-i-uroven-zhizni-v-turkmenistane/

Многим, наверное, интересно - а как живут в бывших Советских республиках, каковы зарплаты, еда, проезд, ЖКХ?

В общем, уйма вопросов.

Приведём пример зарплат руководителей, служащих, рабочих (в долларах) в одном из средних госпредприятий бывшей Туркменской ССР. Национальная валюта в Туркменистане - манат. Курс доллара в = 3,5 маната.

Директор - $543,71
Помощник директора - $472,57
Главный инженер - $483,71
Главный энергетик - $311,71
Главный бухгалтер - $405,14
Бухгалтер 1-й категории - $338,00
Бухгалтер 2-й категории - $322,29
Начальник транспортного цеха - $380,86
Диспетчер - $292,86
Водитель - $299,14
Моторист - $279,71
Слесарь - $279,71
Подсобный рабочий - $234,57
Начальник котельной - $360,86
Рабочий котельной - $289,71
Главный диспетчер - $347,71
Диспетчер - $292,86
Рабочий эстакады - $375,41
Товарный оператор 1 кат - $270,57
Товарный оператор 2 кат - $335,43
Рабочий - $281,43
Садовник или уборщик - $234,57
Начальник склада - $303,71
Архивариус - $281,43
Зав. лаб. - $382,57
Главный лаборант - $324,29
Лаборант - $291,71
Начальник мех. цеха - $371,43
Слесарь по ремонту оборудования - $279,71
Электрослесарь - $289,71

Подоходный налог Туркменистане единый - 10% с начисленного оклада. Минус иждивенцы - дети, неработающий супруг. Налоговая поблажка - 50 ман с каждого иждивенца. Афганцы (служившие в Афганистане) - без подоходного налога.

Про акции и дивиденды в Туркмении не слышали, так что высшие управленцы, в том числе и все министры, получают лишь официальную зарплату. Поскольку они реже, чем в других капиталистических государствах, имеют нетрудовой доход, намного превосходящий саму зарплату, по негласному указанию сверху им нельзя иметь в собственности дорогой автомобиль и 10-тикомнатные хоромы. Только всё самое обычное.

Сотрудникам милиции (полиции) и КНБ (служба госбезопасности Туркменистана) - тем более. Для них даже точно определили марку автомашины - Тойота 'Лисичка'. Им запрещено обедать в кафе, ресторанах и уж тем более в форме. Мол, социальная напряжённость, народ не поймёт, он и так сейчас злой.

Был нашумевший тут случай - сотрудник ГАИ неправомерно остановил водителя и взял с него большой штраф себе в карман. Водитель этот оказался видеооператором на свадьбах. И вечером на свадьбе он видит, как этот гаишник не вяжет лыка. А сам снимает на камеру, как тот в форме с погонами в компании с другими 'оборотнями' садится за руль своего недешёвого джипа. И это средство передвижения 'восьмёркой' с заносом и дымящимися шинами резво, со скачками, красиво так вылетает на дорогу по встречной полосе. Это видео потом смотрело на домашних кинотеатрах множество граждан, обсуждали этот факт на кухне. В итоге - сильное недоверие к власти. Этот шедевр киноиндустрии очень сильно не понравился президенту, так как оператор прислал и ему копию для просмотра. Кончилось тем, что главе государства пришлось собственноручно набить морды всем провинившимся и сорвать с них знаки отличия.

Старшие офицеры КНБ и милиции при погонах берут взятки не деньгами, а квартирами, автомашинами, оформляя их на своих родственников. От убийства (и почти любого другого тяжкого преступления) в Туркмении оправдают за 50 тысяч долларов США, от средних преступлений - за 10 тысяч, мелких - 1-5 тыс., от наркотиков - от 100 тысяч американских долларов и выше.

На работу и с работы работников предприятия бесплатно увозит и привозит комфортабельный японский автобус с кондиционером, прыгая по ямам на разбитой вдребезги дороге. В Европе пьяный водитель ездит зигзагом, а трезвый - прямо. В Туркмении - ровно наоборот.

Рабочий день - с 8 утра до 5 вечера, обед - с 12 до часу дня. Рабочая неделя - 5 дней в неделю. Сверхурочных работ нет, ночные бывают. Совмещений должностей нет, иначе рабочие могут 'разбогатеть' на 30% от оклада. Премий и поощрений тут нигде нет и не будет.

столовая ТуркменистанПосмотрим на цены в неказистой столовой и на саму столовую (на фото). К слову, тут часто обедает и директор, главбух и остальное руководство:

Плов - 5 ман
Манты - 4 ман
Борек (пельмени) - 3 ман
Борщ - 2 ман
Шурпа (суп: картошка, морковь, лапша с мясом) - 2 ман
Мерджмек (суп-пюре из чечевицы без мяса) - 2 ман
Лагман - 3 ман
Шашлык люля - 5 ман
Шашлык свинина - 7 ман
Шашлык печень - 3 ман
Балык (жареная рыба) - 10 ман
Пюре картофельное с котлетами - 5 ман
Гречка (или макароны) с курицей - 4 ман
Дограма - 3 ман (суп из хлебной лепёшки, мяса и лука)
Салат (помидоры, огурцы, зелень) - 1 ман
Компот бокал - 1 ман
Пиво бокал - 2 ман
Водка 50 гр - 1 ман
Кола, Фанта, Спрайт 2 л - 4 ман
Напиток (баклажка, 7 видов, местного производства) - 1 ман
Соки (местные) - 3 ман
Сигарета 1 шт - 1 ман, пачка - 20 ман
Чай, хлеб, арджига (острые специи) - бесплатно

Порции нормальные, еда очень вкусная, наедаешься неплохо. В принципе на день достаточно утром лёгкий завтрак и плотный обед в столовой (или вместо завтрака ужин) - ужинать уже не хочется, вполне сыт.

Посчитаем во сколько обойдется питание в месяц.

Возьмём 7 манат - этого хватит и на дымящийся шашлык, и на весь спектр блюд. Умножим на 30 дней. Рабочих дней обычно 21-22, но всегда можно в выходные бесплатно приехать на заводском автобусе и поесть - столовая работает и в выходные с утра до вечера, частников туда тоже пускают и кормят. Получим 210 манат, т.е. 60 долларов.

Добавим сюда легкий завтрак или ужин - туда будут входить колбаса, масло, сыр, сгущёнка, яйца, овощи и фрукты. Чай не считаю, тут это совсем копейки.

Килограмм варёной колбасы - 10-20 манат в зависимости от качества,
качественный копчёный сервелат - 20 манат за 1 кг,
сыр европейский или местный - 10-20 манат за 1кг,
баклажка местной сгущёнки (2 л) - 6 манат,
масло (не маргарин) - 15 ман за 1 кг,
яйца (10 шт) - 4 ман,
овощи и фрукты - на месяц где-то 20-30 ман вполне.

Т.е. минимум на ужины уйдет примерно половина от обедов.

Итого: что директор, что рабочий вполне уложатся в сумму 100-150 долларов в месяц на питание.

Смотрим на таблицу окладов и видим, что рабочий от голода по идее никак не умрёт, без одежды не останется и, даже у него останется немного на жизнь. Кажется, что жизнь прекрасна, прямо СССР:

А давайте посчитаем, может ли предприятие бесплатно кормить работников?

Поскольку такая информация считается секретной для рабочих (коммерческая тайна), но совершенно открыта для налоговой службы, статистики, банка, любого работника администрации и любого ревизора, то, при наличии минимальных знаний бухучёта у тех, кто всё и создаёт, вырисовывается любопытная картина.

Возьмём только счета прибыли и затрат - 44-й счёт, куда, собственно, входит и зарплата самого пролетариата:

Назв.

Нач. ДТ

Нач. КТ

Обор. ДТ

Обор. КТ

Кон. ДТ

Кон. КТ

44 Издержки обращения
2 757 934,92

608 976,30

3 366 911,22

46/0 Доход от реализации товаров и склад
1 272 406,41

780 360,62

1 008 222,28

1 500 268,07

46/8 Доход от реализации товаров перечислением
8 915 388,35

5 165 449,95

6 574 357,91

10 324 296,31

46/9 Доход от реализации товаров наличка
147 863,05

55 585,35

68 372,00

160 649,70

Примечание: это результат работы предприятия за месяц.

Воспользуемся математикой для 1-го класса:

Прибыль = (1 500 268,07 - 1 272 406,41) + (10 324 296,31- 8 915 388,35) + (160 649,70 - 147 863,05) - 608 976,30 = 1 040 579,97 манат или $297 308,56

Прикинем, во что обойдётся предприятию бесплатное питание коллектива.

Кол-во человек = около 200.

$60 в мес х 200 чел = $12 000. Или $12 000 / $297 308,56 (ещё умножить на 100) - получим примерно 4% от прибыли.

И это при условии отличного питания с шашлыком и пивом!

Ясно видно, что никаких проблем с тем, чтобы просто накормить людей у капиталистов, в принципе, нет. Их предприятия точно не разорятся. Никакие - ни туркменские, ни российские, ни американские. Цифры это показывают ясно и четко.

А куда же девается вся эта прибыль, если это практически нигде не делается? Посмотрим на примере Туркменистана

Поскольку в Туркменистане как бы 'народное' государство, и собственников предприятия (всяких акционеров и олигархов) внешне не видать, то весь доход полностью идёт государству - оседает на банковских счетах в министерстве. Это Актив. Сама прибыль сидит в Пассиве и служит источником образования всех материальных активов, второй чашей весов, которая и перечисляет потом данному предприятию деньги на зарплату и мелкие расходы. Часть этих денег идёт на покрытие убыточных предприятий, часть используется для фондов востановления или строительства различных объектов.

Может часть этих денег используется для строительства бесплатного жилья, образования, медицины, отдыха и спорта для народа?

Фигушки!!! В Туркменистане капитализм. Т.е. если нет социализма, коммунизма - это всегда строй, основанный на угнетении и эксплуатации рабочих и господстве частного капитала, даже если он прячется под оболочкой государства.

Строительство домов здесь действительно идёт - мраморные ипотечные элитки стоимостью от $300 000 до $2 000 000. Но они на 95% пустуют. Бесплатное жильё не строится, и хотя в жилищном кодексе есть категории граждан, которым полагается это жильё, то оно выделяется, в основном, из старых советских хрущёвок или ветхого жилья по мере переселения прежних обитателей поближе к Всевышнему.

Госпитали и больницы, где все услуги платные и за большие деньги, тоже строятся. Выгодно же драть с народа! Это вам не социализм!

Школы: На уроках химии ученики пишут голые формулы реакций, ни разу не видя ни одной кислоты, ни куска серы, ни тем более колбы с горелкой. При этом в Туркмении свыше 10 крупных химзаводов, не говоря уже про нефть и газ. Ученический класс - это просто скучные голые парты с клятвой верности президенту в портрете на стене. Нет ни малейшего намёка на хоть какое оборудование или лаборатории (и науку вообще!) - ни физики, ни химии. Астрономия? Не, не слышали:

Но зато постоянное вымогательство денег у родителей на ремонт и мероприятия по бесконечным встречам 'дорогого и любимого' президента. Все расходы на последние - дорогостоящие наряды и даже оплата автобуса - ложатся также на плечи родителей. Не говоря уже о лечении ребёнка после этих встреч, поскольку этот 'праздник' для детей очень смахивает на условия, в которых находились евреи во время их последней поездки в Треблинку. Обычное явление - 150 детей наглухо запертые в маленьком ПАЗике всю ночь без еды, воды, пищи и туалета, а потом весь день либо раздетые на ледяном ветру, либо на 50-тиградусной жаре. Немцы хоть это делали бесплатно:

Санаторий - это сразу от 1000 у.е. и выше. Гостиница на берегу моря в Авазе - 600 у.е. в сутки, причём, если приедет 'аркадаг', а он всегда там любит отдыхать (даже когда в Ашхабаде рвались снаряды в 2011 - он и бровью не повёл, на море пузо грел), то всех отдыхающих либо наглухо запирают в номерах, либо попросту выселяют без возврата денег.

В Красноводске слуги режима всё перекрывают, и весь отпуск идёт насмарку. Даже рыбакам в море выходить запрещают - их лодки за неделю до появления и ещё неделю после него усиленно охраняют, чтобы ими не воспользовались. Наверное, боятся высадки десанта с моторных лодок рыбаков? Или, что все рыбаки уплывут - только куда?

Короче, всё строится - дома, больницы, санатории, детские лагеря, стадионы. Только вот 95-99% населения они не по карману, всё платное и цены просто дикие.

Может, я что-то упустил?

Ах да, ещё ипподромы - они все в белом мраморе. И платный автобан Ашгабат - Красноводск.

Туркменбаши, будь он проклят! Хотя уже сейчас туркмены готовы ему зад целовать за практически бесплатный бензин в его время. Тогда полный бак стоил доллар. Правда при этом он тогда полстраны загнал в наркоманию и наркоторговлю.

А ещё столбы по дороге в свой дворец из Ашхабада в Ферюзу (единственное красивое место в Туркмении - горное ущелье с цветущей долиной и рекой, там раньше были дома отдыха и пионерские лагеря, летали парапланы по ущелью, да и жители столицы по выходным отдыхали - лазали по горам и купались. Теперь всё снесли, а въезд в 'рай' перекрыли. 'Рай', видите ли, не для всех. А только для особо избранных. А вы, нищета, на небо надейтесь, может там повезет 😊 - количество этих столбов - десятки тысяч (!!!). Каждый из них - $50 000. И, если вдруг, авария, то виновный водитель останется без гроша - т.к. его заставят выплачивать 50 тысяч долларов плюс штраф в N-ом размере.

И всякие безумные проекты по выбрасыванию народных средств на ветер. Строят, скажем, обелиск (или стадион), через неделю его сносят, затем другой, затем опять снос, затем мост и обязательно со сносом всех домов и выселением жителей на улицу в радиусе километра от него, затем опять обелиск (стадион) и потом демонтаж и перенос его в другое место. Короче, дурдом:

Министры связываются со строительными компаниями из Турции, России и самой Туркмении, где, собственно, и отмывают всю прибыль государства через немалый процент распилов и откатов. Разумеется, всегда с согласия президента через контракты на строительство всего помпезного и совсем ненужного. Самое главное, чтобы всё было в белом мраморе и подороже.

Правда вот, страна уже по уши в долгах у китайцев и турков, на зарплаты уже денег нет. Так это не проблема, ещё кредитов наберём у всех и понастроим, народ же расплатится! Тарифы на всё поднимем, курс опустим, цены на товары, услуги, штрафы и налоги увеличим, обязательные субботники введём, вернее, уже ввели, чтобы на СССР походило внешне. Вот на хлопок опять всех отправим - кг сбора за копейки без еды и условий, а на бирже на доллары обменяем!

И еще. Этому самому рабочему, чтобы устроиться на работу, нужно выложить минимум 5 тысяч долларов (уже доходит до 8-10 тыс!), разумеется, неофициально. Уборщице или садовнику - 3 тыс., чтобы получать 100 долларов в месяц. Безработица просто зашкаливает. За сколько времени рабочий отобьёт вложенное?

Считаем: возьмём в среднем даже завышенную зарплату, пусть будет 300 долларов в месяц, получим более 1,5 лет.

Но и это не так, ибо жить-то рабочему надо! Уберём затраты на питание: 300-100 = 200 долларов. Но мы забыли, что у рабочего обычно есть семья - тут Азия, и почти у всех есть жена и дети. По опыту знаю, что себестоимость приготовления пищи дома намного ниже цен в столовых и кафе, и семью с ребятишками тут мы запросто прокормим тоже на 100$. Правда, ещё одежда, обувь, ЖКХ и прочие расходы (ну там, лампочки поменять, мелкий ремонт дома, на сотовые телефоны всем пополнить денежный баланс, прочие бытовые мелочи) - пусть даже 50 $.

Итого: если и что-то останется, то не более 50 долларов.

Можно, конечно, сэкономить на еде, опустившись с 7 манат, которые я брал в среднем на сегмент еды, на 3 маната (я ещё переборщил со средней цифрой зарплаты в 300 долларов, на самом деле, значительно меньше - хотя бы подоходный налог уберите), пересадить семью на серые макароны и картошку без мяса, фруктов и овощей, покупать самый мусорный китайский ширпотреб, рвущийся через неделю. С голоду и тут не помрёшь, и голой задницы с босыми ногами сослуживцы тоже не увидят, но:

Итак, пусть осталось 50 долларов, тогда отбить деньги рабочий сможет только через 8 лет.

Ага, кто-нибудь копил по 50 долларов 8 лет? И получилось?

Скажу сразу, что нет никакой гарантии, что рабочего, даже заплатившего такую сумму, не сократят, не выкинут за малейшее опоздание, тем более за запах пива изо рта и т.д. Тут мода на камеры пошла, и начальники только и ждут, чтобы кто-то что-то нарушил, ибо можно место продать - тут это стоимость неплохой машины. В среднем, 'иммунитет от увольнения' тут 2 года, иначе бизнес по трудоустройству рухнет, а потом - можно опять продать место!

И если рабочего не выкинут за ворота в эти 8 лет, что крайне сомнительно, то это получается, что он 8 лет работал попросту бесплатно, за еду. Поскольку за устройство на работу он же не с неба взял эти 5000 долларов. Они, наверняка, есть либо наследство, либо он взял эти деньги в долг под проценты. В банке нужно золото в залог и уйма взяток с потерями при обналичивании, у частников - обычно 20% в месяц, причём запросто обманут, например, потребуют возврата всего долга через неделю с процентами за месяц. Причину найдут любую, главное, можно за месяц ещё 2-3 раза крутануть деньги и наполнить жадные потные ладошки!!!

Ну как - чувствуете ужас? Что, если вы потеряете последние сбережения и ещё вы громадный долг не отдали и отдавать уже нечем - нет работы и денег, чтобы её получить? А вам уже реально грозит голодная смерть? И если вы не видите на улицах скелетов из Освенцима, то только потому, что человек попросту не будет дожидаться голода и такого конца, а сведёт счёты с этой жизнью заранее. Либо сопьётся, либо пойдёт на серьёзное преступление, чтобы выкрутиться.

И, если посмотреть насколько увеличились кладбища, что в Туркмении, что в России, что везде в тех странах, где катком проехался по людям капитализм, понимаешь, что такая 'жизнь' нам даром не нужна! Нам - это рабочему классу.

Капитализм 'развивается'. Если раньше буржуй выжимал всю силу рабочего и платил ему копейки, то сейчас появилось новое 'достижение'. Он вначале отберёт у наёмного работника всё имущество и имеющиеся средства за предоставление работы и загонит угнетённого в непосильные долги. И точно также будет высасывать всю кровь, как и 100 лет назад.

А вдруг я преувеличиваю, и всё в Туркмении нормально? Ну, отдал бакшиш и спокойно работай, не опаздывай, не пей, зарабатывай? М-да:

Сейчас капитализм и вместе с ним нет ни бесплатного жилья, ни образования, ни медицины. Образование - тут поступление в ВУЗ стоит 30-50 (в мединститут 100) тысяч 'убитых енотов', при этом все 5 лет будете сажать ёлки и встречать солнцеликого 'Аркадага', который украл у своего народа всю нефть и газ (он берет себе 80%,20% идет в бюджет страны - на прокорм жирных министров). А поскольку ему этого мало, то он обложил ещё людей налогами и штрафами. Но и тут, не успокоился, понабрал миллиарды кредитов у китайцев на постройку золотых столбов, снеся там все народные здравницы, дома отдыха, построенные в СССР для трудящихся и перекрыв въезд в живописное горное ущелье.

Догадайтесь с 3-х раз - кто оплачивать будет эти миллиардные долги? 50 тысяч у.е. за каждый столб в свой роскошный дворец в горах Ферюзы! Зачем? И таких столбов тысячи по шоссе Арчабиль.

Правда, там есть пара новых детских лагерей. Стоимость путёвки на 10 дней = 500 долларов с носа, и их добровольно-принудительно заставляют брать как раз работников. Теперь взгляните ещё раз на их зарплаты и хоть посочувствуйте бедным людям.

В Азии принято, что взрослые дети обязаны покинуть родительский дом, кроме младшего сына. Перед этим обычно сына женят. Плюс калым за невесту. И через месяц-два - пошёл вон вместе с женой на съёмную кибитку. Калым есть пережиток рабства, хотя тут есть некий смысл: в случае развода калым не возвращается. И ещё это своеобразная проверка жениха - сможет ли он в критической ситуации (при капитализме это перманентно) достать денег для семьи. Т.е. родителям невесты нечего беспокоиться о судьбе дочери, если калым соберут - значит, голодной не будет. И молодёжь вынуждена идти снимать жильё, потому что 1-комнатная 'прихватизированная' квартира в провинции тут стоит минимум 35-40 тысяч долларов.

Про ипотеку лучше и не говорить - от 200 тысяч долларов до миллиона и выше. Вносить нужно сразу 20%, срок выплаты всей суммы - 10 лет. Посчитайте, кому интересно - сколько в месяц нужно отдавать.

Землю начали бесплатно давать, но в пустыне. А, значит, нет ни электричества, ни воды, ни газа. Зато есть змеи, скорпионы, волки, шакалы и дикие верблюды, которые едят колючку и глодают саксаул. Как говорил один радист в эфире - 'там нет ничего, передаю по буквам - Николай, Игорь, Харитон, Ульяна, Яков'. И при этом требуется вагон справок с тележкой. И всё сделано так, что фиг получишь - придираются к любой мелочи, и сроки действия некоторых справок, например, с места жительства, не более недели. А значит, все справки, которые получены на основании одной просроченной - недействительны. И опять бегай в прямом смысле по кругу - на такси денег не хватит.

Минимально съёмная квартира обойдётся долларов 200 (в Ашгабаде - минимум 1000, смотрите сайт 'Вестник Ашгабада'), если не больше, так что молодой рабочий сможет только мечтать о пельменях в заводской столовой по 3 маната (меньше доллара) и будет рад бич-пакету 'Анаком' за 1 манат.

Поскольку капитализм есть разновидность рабства (наемное рабство), буржуям невыгодно, чтобы у рабочих были дети. На сайте РП есть учебный материал по рабовладельческому строю. И механизм капиталистического общества очень похож - буржуям тоже не хочется тратиться на детей рабочих. Детей нужно содержать как минимум до 18 лет, а значит платить работягам такую зарплату, которая бы позволяла это делать. Зачем, когда и так полно безработных??? Вот потому-то сейчас, что в Туркмении, что в России, что в Европе, что в США - везде демографическая катастрофа. Есть даже англоязычный фантастический фильм 'Дитя человеческое', в котором на земле не осталось ни одного ребёнка. Это, конечно, сюрр, но некоторые основы для такого апокалиптического будущего имеются - дело в том, что и у трудящихся капиталистических стран все меньше желания (и главное, возможностей!) иметь детей. И причина тому очень проста - их не на что содержать! Женщина не любит рожать в съемной квартире, из которой ее с ребенком могут выгнать в любой момент. Но даже если не выгонят, то расходы на такое жильё съедают всю зарплату мужа (женщина работать не может до определенного срока по понятным причинам), и на жизнь (хотя бы еду!) не остаётся уже ничего - себя не прокормишь, не то что, малыша.

Вот потому-то в том числе, когда в СССР стали массово строить 'хрущёвки', в стране наблюдался громадный всплеск рождаемости, поскольку, когда есть крыша над головой, которую никто не отнимет, людям хочется жить и радоваться жизни. И плевать на то, что в ней не евроремонт и потолок низкий - хороший ремонт со временем можно сделать, а потолок - ну, не сгибаясь же ходим? Зато у всех есть бесплатное жильё с удобствами! Кстати, в Лондоне, столице богатейшей страны мира, где тьма тьмущая миллионеров и миллиардеров, в большинстве домов потолки ещё ниже, чем в советских хрущевках. Норы, а не квартиры. И ничего, живут, не жужжат. Лондон вообще город-коммуналка, Нерезиновск отдыхает.

В России собственники средств производства уже столкнулись с тем, что народ массово свалил на погосты, и этих самых рабочих, которые создают им всю прибыль, особенно, специалистов, очень резко поубавилось. Поэтому пришлось завозить бедных гастарбайтеров в огромном числе, которые в большинстве своём не умеют обращаться ни со станками с ЧПУ, ни с башенными кранами, ни с тепловозами и вообще с современной техникой, не говоря уже о проблемах с языком, религией, крайне низком культурном уровне и кругозоре. Причём все эти проблемы капиталисты создали себе сами, и не могли не создать, ибо это требования самой капиталистической формации, капиталистического способа производства.

Рабочему классу не нужны как искусственно созданные проблемы и кризисы капиталистов, так и сами эти лопающиеся от жира хозяева вместе со своей гниющей формацией.

Собственники заводов, шахт, земли, недр, постоянно живут на Мальдивах в 5-тизвёздочных бунгало с рыбками в стеклянном полу, набивая своё пузо крабами и изысканнейшей дорогой едой, занимаясь модным дайвингом, бухая вечерами в стрип-клубах с дискотеками, а ночью под тёплый океанский бриз резвятся с ТП на мягком золотом песке под пальмами. А уставший, невыспавшийся, потный и голодный рабочий оплачивает им всё это, работая на трех работах ради блаженства этих кровопийц.

Эти паразиты с откровенным издевательством увеличивают рабочее время вместе со снижением зарплаты и увеличением штрафов, цен на товары и услуги. Т.е. давят работягу с двух сторон, на работе и дома, делая условия его 'жизни' всё хуже и хуже.

И всё из-за того, что тот осьминог явно вкуснее и намного дороже мидий, а мы же элита, мы не будем же дешёвкой как слесари питаться! А еще тут парапланеры привезли с USB камерой - надо попробовать, а арендатор\рабочий пусть нам всё оплачивает - он же живёт в моей квартире\я ему работу дал на моём заводе! А вон и директор, который ЖКХ занимается. У него вилла круче, и у 'эскорта' ноги длиннее, надо аренду поднять, а то нефть дешевеет, курс скачет. Нефиг этому нищеброду у меня в 'прихватизированной' у народа хате почти бесплатно жить, ещё сосунков нарожает. Надо вообще-то с его жены и сопляков отдельную плату добавить. Чай, не коммунизм: Да прикупить бы ещё парочку квартир и сдавать хоть узбекам. Пофиг, что их 50 человек в комнате. Они не люди, а скоты. Главное, чтобы вперёд за год платили, и побольше. А зачем они в мою 'Великую Россию' прутся? Я собственник, русский, я очень нужный. А они: Их много, пусть выкручиваются, как хотят ради меня и моего кармана.

Может, уже хватит так жить, и пора пролетариям брать власть в свои руки? Строить столько жилья, чтобы бесплатно хватило всем, и ещё осталось? Чтобы врач был врачом, а не бизнесменом от медицины. Чтобы школьный учитель учил наших детей правде - нашей классовой правде, а не тому, что Николай 2 с прозвищем 'Кровавый', которое он полностью оправдал, есть 'святой великомученик', а Путлер - это 'государственник', ни слова не говоря о том, какому классу оно, это государство, принадлежит и служит.

Пора честно сказать трудовому народу, что Туркмения - это вотчина одного царька с его кланом, и 'демократия' - лишь красивое слово, которое не имеет ни малейшего отношения к истинной демократии, пролетарской, когда демократия - для тех, кто трудится, а не для тех, кто на них паразитирует. Что этот 'Аркадаг' есть лишь ничтожество, которое жирует на трудовом народе и которое нагло врёт о том, что вот он, скажем, 1000 ПАЗиков подарил. Неужели сам 'заработал'? А, может, он украл у своего же народа миллиарды и таким образом пытается эту кражу оправдать, выдавая часть краденного за 'совгад' (подарок-туркм.)?

Было бы нелепо и смешно, если бы, скажем, тов. Сталин 'подарил' советскому народу колонну грузовиков или там дивизию танков. Как он мог им их подарить, если советский народ, советский рабочий класс и трудящаяся интеллигенция сами их создали, своими руками и головой? Такого просто, в принципе, быть не могло, поскольку у Сталина никогда не было в собственности ничего, только наравне и вместе со всем народом. Всё производил рабочий класс, а Сталин руководил страной и партией как человек, которому советский народ доверил это руководство. И руководил отлично! Надпись на танке 'За Родину, за Сталина!' - это точно не в благодарность за сталинский подарок солдатам, это дань уважения бойцов к Вождю Пролетариата, который ведет их вперед в борьбе за свою свободу.

Сегодняшние, лоснящиеся от жира и наглости хозяева жизни в дорогих костюмах, погрязшие в лени, обжорстве и разврате совершенно не требуются рабочему классу. Они ему - камень на шее, мешающий жить нормальной человеческой жизнью. Наш народ знает, что такая жизнь реальна, это не утопическая мечта, а вполне возможная действительность - он сам 70 лет жил в таком обществе, имя которому Социализм! Он знает, что работы при социализме намного больше, чем рабочих рук, только успевай поворачиваться и развиваться как духовно, так и физически. И что рабочего при социализме не попрёт с квартиры собственник, желающий поднять квартплату, потому что частных собственников, выкручивающих руки работягам, там нет. Ему не понизит зарплату фабрикант и не вздует цены на еду и одежду владелец сети супермаркетов, потому что при социализме\коммунизме всем - и заводами и супермаркетами - владеет он сам, рабочий народ. И там не нужны будут никакие границы между пролетарскими республиками, не требуются войны, потому что никто ни у кого ничего не крадет и не тащит - у всех все есть, а чего нет, то все вместе создадут и построят.

Бороться за восстановление такого общества, за строительство еще лучшего общества - главная задача сегодняшнего рабочего класса, его основная историческая обязанность не только перед собой, но и перед будущими поколениями, перед его собственными детьми. Чтобы они не плюнули потом ему в лицо за трусость, лень и ничтожество.

Вот потому-то в том числе, когда в СССР стали массово строить 'хрущёвки', в стране наблюдался громадный всплеск рождаемости, поскольку, когда есть крыша над головой, которую никто не отнимет, людям хочется жить и радоваться жизни.

Рабочий - $281,43

Ты погордился или обкакался?

nakss+b
Бесползно, михрюны утверждают что это плохо - поганая левацкая жисть!
Во ща мы процветаем, машины в каждом жворе. 😀

А чё в твоём пасквиле не упоминается бесплатное жильё, свет и фактически бензин?

Ты в Туркмению езжай.

nakss+b
Россия, город районного значения - 100 долл (8тыс) продавец водочного магаза!!!

Ты погордился или обкакался?

Обкакался ты с процветанием Туркмении. Можно даже сказать, что полновесно обосрался.

Ты капризничаешь, как престарелая балеринка из третьесортного театра.
В рабочие что ли сходи. В водочный отдел, в смысле.

nakss+b
А может всё проще - советчиков нах?

Я специалист неплохого уровня, а не уборщица за 700$.

По поводу персональных данных.
Они могут быть предоставлены по договору уступки требования коллекторам.

Статья 6. Условия обработки персональных данных.

1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:
...
5) обработка персональных данных необходима для исполнения договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных, в том числе в случае реализации оператором своего права на уступку прав (требований) по такому договору, а также для заключения договора по инициативе субъекта персональных данных или договора, по которому субъект персональных данных будет являться выгодоприобретателем или поручителем;

OCTAGON
Это так понимаешь слово "рабочий"?

Обкакался ты с процветанием Туркмении. Можно даже сказать, что полновесно обосрался.

Ты капризничаешь, как престарелая балеринка из третьесортного театра.
В рабочие что ли сходи. В водочный отдел, в смысле.

Я выбрал самый низкий уровень из твоего пасквиля - рабочего. Но как я раньше написал и похоже не ошибся, для тя это сложно.

А это без комментов - Ты капризничаешь, как престарелая балеринка из третьесортного театра.

😀
Ты в курсе когда начинают так строчить.

nakss+b
Есть сомнения, ибо не понимаешь элементарных слов.

На тебе про бензин в Туркмении.
http://ria.ru/economy/20150101/1041100879.html

nakss+b
Ты в курсе когда начинают так строчить.

У тебя специальность хоть какая есть?

На тебе про бензин в Туркмении.
http://ria.ru/economy/20150101/1041100879.html

Однако там же - Туркмения долгие годы была "рекордсменом" по дешевизне бензина.
Ты как бы не заметил.

Пока крыс, радующихся тому что у соседа сдохла корова, не сравняем с травой, так в стране и будет.

Корм мило клювика пролетает, вот ты и строчишь.

Где ж радость то? Тебе ж всё равно какую чушь нести, лишь бы обосрать всё тут, за то, что тебе халава не прёт.

Как насчёт того, чтобы пустобрёхов-дармоедов сравнять с травой?
Или по крайней мере докторам передать.

nakss+b
😀
Судя по тому, что ты в Домодедово за зарплату отнюхивал, тебе прям в клювик течёт: тока вот что? 😀

Не, Борь. Я там работал.
А отнюхивал и отнюхиваешь ты. Бесполезное ты для любого общества существо.

Тебе ж всё равно какую чушь нести,

Ладно, Борь. Мне трудится надо. А ты пока поотнюхивай от моей зарплаты.

А ты пока поотнюхивай от моей зарплаты.

Хочешь ружьё? (итальянское)
Которое в Кольчуге стоит 250тыс. те за 100 отдам? 😀

Conquistador777
По поводу персональных данных.
Они могут быть предоставлены по договору уступки требования коллекторам.

Ага. В реале это выглядит так. Нашелся у меня в коллекции договор микрофинансовой организации:
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014239/14239724.jpg] [/URL]

Ага. В реале это выглядит так.

и, что прикольно, есть нюанс: клиент может отказаться от обработки персональных данных, но услугу ему оказать обязаны 😊 анонимно.

почти аноним
да, тут написано, что ас-телеком может обрабатывать данные и связываться с вами с целью информирования и переписки. всё.
если кто-то зарегистрирует ООО "любые третьи лица", то даже тогда он не сможет получить законно ваши данные, т.к. в договоре нет статуса ООО.

и, что прикольно, есть нюанс: клиент может отказаться от обработки персональных данных, но услугу ему оказать обязаны 😊 анонимно.

Еще раз перечитайте пост 83. Плюс ст 384 ГК:

Статья 384. Объем прав кредитора, переходящих к другому лицу

1. Если иное не предусмотрено законом или договором, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права. В частности, к новому кредитору переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства, а также другие связанные с требованием права, в том числе право на проценты.

2. Право требования по денежному обязательству может перейти к другому лицу в части, если иное не предусмотрено законом.

3. Если иное не предусмотрено законом или договором, право на получение исполнения иного, чем уплата денежной суммы, может перейти к другому лицу в части при условии, что соответствующее обязательство делимо и частичная уступка не делает для должника исполнение его обязательства значительно более обременительным.

Клиент может отказаться, но тогда кредит ему не одобрят.

тов.Берия
Особенно, если сама персона дала расписку с согласием на обработку своих персональных

1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:

1) обработка персональных данных осуществляется с согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных;
......
Это обработка по согласию.
.....
5) обработка персональных данных необходима для исполнения договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных, в том числе в случае реализации оператором своего права на уступку прав (требований) по такому договору, а также для заключения договора по инициативе субъекта персональных данных или договора, по которому субъект персональных данных будет являться выгодоприобретателем или поручителем;
..........
А здесь про наличие согласия ничего не сказано. Сталобыть не требуется.

Хочешь ружьё? (итальянское)
Которое в Кольчуге стоит 250тыс. те за 100 отдам?

люди покупающие ружья за такие деньги наверно требуют мед обследования

Сделаю 5% скидку.

nakss+b
Дык эт охоцникое, новое, средне-спортивное, начинается от 600 тыс. (DT-11)

о как 😊 а я то думал охотницкое дешевле 😛
http://www.tempgun.ru/catalog/3333/

а я то думал охотницкое дешевле

Дык и на Жигулях ездят, никто же не запрещает.)

nakss+b
😀
Хочешь ружьё? (итальянское)
Которое в Кольчуге стоит 250тыс. те за 100 отдам? 😀

право первоначального кредитора переходит к новому кредитору

А здесь про наличие согласия ничего не сказано. Сталобыть не требуется.

Даже сбер мне позвонил на тему, что им поступил зарос на мои данные. Я спосил: могу отказаться, на что ответили: конечно, потому и звоним. Я отказался, кредитор купил базу с моими данными, написал запрос приставам, за что и получил тут-же по шапке, т.к. источника данных указать не смог.

Коламбус? Не, Борь. Не надо.

кто угодно может у банка перекупить кредит,

nakss+b
Похоже что да!
Любой, вышедший с зоны мент.

Дабы откинувшиеся не особо привлекать.

почти аноним
деятельность по выдаче кредитов лицензируется? или любой может перекупить кредит?

Деятельность по выдаче - одно, право истребования долга - иное.

Сижу я дома, приходишь ты, с недовольным рылом, я тя не тронь?
Чё, крысятки боятся принять закон о частной собственности????

Стали отличные, сборка как повезёт.
Хватит аж внукам.

кто угодно может у банка перекупить кредит,

закон о частной собственности

пару коллекторских трупов бы не помешало

это тех которых сейчас в нерезиновой сносят?

nakss+b
ОКтагон!?
Сижу я дома, приходишь ты, с недовольным рылом, я тя не тронь?
Чё, крысятки боятся принять закон о частной собственности????
Ибо знают что у них её нет, (всё украдено у нас) может и очко загорится!!
А можа гляш и на веки пришли! 😀

Какая тебе частная собственность при невозврате банку его частной собственности?

почти аноним
если не ошибаюсь, перекупать долг может только тот, кто имеет лицензию на банковскую или кредитную деятельность.

http://www.odnako.org/magazine/material/torg-umesten-1/

medved 73
за такой ценник можно купить много разных ружей по дешевле на все случаи жизни

medved 73
это тех которых сейчас в нерезиновой сносят? 😀

Кстати, это первая акция Сабянина, которая у меня вызвала положительные эмоции. А то настроили шанхайчиков.

почти аноним
есть уже.
но это дети коммунаров "всех не перестреляете". настырные они.

почти аноним
вам тот-же вопрос: кто угодно может у банка перекупить кредит, или есть ограничения? лицензия там на банковскую или кредитную деятельность...

тов.Берия
Деятельность по выдаче - одно, право истребования долга - иное.
Перекупить-то можно. Но, как уже указывалось ранее, тут-то и начинаются незаконные действия. Потому что накручивать проценты и штрафы на долг в данном случае уже нельзя.

Поясняющая аналогия.
Допустим строители (имеющии соответствующе право строить оформленное допуском от СРО) построили что-то для заказчика (всё юрлица для простоты). А деньги не получили.
Вопрос вправе ли они уступить своё право требования денег другому лицу(тоже юрику), если это лицо не строитель (и соответсвенно допуска к производству строительных работ не имеет)?

Ответ: может, поскольку третье лицо ничего строить не будет, то и допуск ему не нужен. Оно будет только бабки требовать.

почти аноним
к тому-же есть пункт о правилах передачи перс. данных. Он все и рулит. Т.е. прежде чем передать данные, надо просить у физика.

почти аноним
Даже сбер мне позвонил на тему, что им поступил зарос на мои данные. Я спосил: могу отказаться, на что ответили: конечно, потому и звоним.

почти аноним
к тому-же есть пункт о правилах передачи перс. данных. Он все и рулит. Т.е. прежде чем передать данные, надо просить у физика.
Даже сбер мне позвонил на тему, что им поступил зарос на мои данные. Я спосил: могу отказаться, на что ответили: конечно, потому и звоним. Я отказался, кредитор купил базу с моими данными, написал запрос приставам, за что и получил тут-же по шапке, т.к. источника данных указать не смог.

OCTAGON
Аренду от частной собственности чувство пролетарской сознательности мешает отличать?

Кстати, это первая акция Сабянина, которая у меня вызвала положительные эмоции. А то настроили шанхайчиков.

medved 73
велосипед не мой но сми кричали что вроде документик был 😊и на счёт собакинской акции так я тоже не против 😊вот к примеру на водном стадионе перекрёсток значительно опустел 😀

Я таки нидапонял- у каво на их лицуху счас?

Что за чушь с судебными приставами? Они совершенно законно получают информацию о должнике от суда

у каво на их лицуху счас?

почти аноним
перечитайте.
кредиторы написали требование приставам требование заблокировать зарплатную карту. Источник данных, откуда они знают о моей карте, не смогли подтвердить и были посланы.

Интересно, а кредиторы прям номер карты указали?

почти аноним
скока готовы заплатить?

georg1
10% с навару.

Справку о ранее полученных наварах предъяви. Дабы перспективы оценить.

OCTAGON
Справку

Интересно, а кредиторы прям номер карты указали?

почти аноним
номера счетов. на том и прокололись.
приставы выполняют решения суда, а не кредиторов.

Or
Должны искать счета и блокировать, сами должны, без подсказки кредиторов.

Or
от если не ищут и не блокируют то кредиторы могут ознакомившись с делом исполнительного производства накатать жалобу,

Вдруг кредиторы нахерачили бумажку в адрес приставов от себя - типа, такой-то имярек должен, арестуйте его средства на счетах? Иногда пишут ведь ходатайства об аресте как обеспечительной мере...

Должны искать счета и блокировать, сами должны, без подсказки кредиторов

почти аноним
не было такого решения.

тов.Берия
А исполнительное производство по решению суда (см. выше) было открыто?

тов.Берия
Вдруг кредиторы нахерачили бумажку в адрес приставов от себя - типа, такой-то имярек должен, арестуйте его средства на счетах?

тов.Берия
Иногда пишут ведь ходатайства об аресте как обеспечительной мере...

почти аноним
то что вы предлагаете - самоуправство. суд решает - пристав выполняет.

А исполнительное производство по решению суда (см. выше) было открыто?

почти аноним
было. хату забрать в счет ипотеки.
а тем мало показалось.

Просто доки перерегить и с молотка пустить не судьба?

Вот прям так и написано.
Не взыскать долг,
А взыскать имущество.

разговор зашел куда-то не туда. тему моего кредита закрыл.

тов.Берия
комментирует старший вице-президент компании 'Долговое агентство 'Пристав' Сергей Шпетер.

Пристав?! Дальше можно не продолжать. 😀
КоАП:
Статья 17.8.1. Незаконное использование слов "судебный пристав", "пристав" и образованных на их основе словосочетаний

(введена Федеральным законом от 06.12.2011 N 410-ФЗ)

Незаконное использование юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем в своем наименовании слов "судебный пристав" или "пристав" и образованных на их основе словосочетаний -
влечет наложение административного штрафа на индивидуального предпринимателя в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.

почти аноним
не было такого решения.
то что вы предлагаете - самоуправство. суд решает - пристав выполняет.

У коллекторов нет никаких человеческих инстинктов, а только цель, которую нужно достичь любыми способами. Не всегда, конечно, но в большинстве случаев. Особо они давят на неуверенных людей. По-этому этот закон актуален.Но помимо этого, малоэффективно действуют органы, которые просто обязаны блокировать подобные действия. По-этому нужно уметь себя защищать от таких случаев, и обращаться к юристам, по необходимости. Можете ознакомится с одними из этих юристов: http://anticollectorburo.ru/kollekto...x-deyatelnost/. Возможно такими темпами коллекторов действительно запретят в ближайшее время

Возможно такими темпами коллекторов действительно запретят в ближайшее время

Всю тему не осилил.
Лично я принадлежу к тем, чкто считает, что даже в рамках действующего законодательства этих коллекторов можно загнать под плинтус легко и без затей. Только вот нужна ГОСУДАРЕВА ВОЛЯ.
А вот с этом - пичаль, потому что ошена выгодная штуке, нашальнике.

Вон вчера сказали - уроды парализовали на сутки работу детской больницы в Ставрополе (медсестра этой больницы, похоронив нескольких, родственников, не может пока вернуть то ли 30 тысяч рублей, то ли немного побольше, ЕМНИП)!!! И эти нелюди заблокировали телефоны всей больницы! Детской!!! 😞(( Что, млять, не хватает закона, чтобы просто задавить этих упырей? На сутки коллекторами были заблокированы телефоны ДЕТСКОЙ БОЛЬНИЦЫ - и что, в РФ нет законов, чтобы за ТАКИЕ дела укатать уродов по полной программе? Нужен какой-то "специальный" закон? А УК РФ отменили, а нам не сказали?

arsenoo
Возможно такими темпами коллекторов действительно запретят в ближайшее время

Но почему-то независимой России уже 25 лет - а эти три слова так никто и не убирает из УК РФ.

OCTAGON
Моцк, это что? Судя по контексту, что-то от лапсердака.

И аэропорт они действительно приватизировали в обосраном в конец состоянии.

Так сами и обосрали-чтоб приватизировать подешевле. А вы не знали про такую схему с 80х?

Sobaka1970
Так сами и обосрали-чтоб приватизировать подешевле. А вы не знали про такую схему с 80х?

А потом смотришь - бывший директор каким-то образом стал ВЛАДЕЛЬЦЕМ завода, или газеты. Как так? А вот так.

По одному из аэропортов недавно вон писала бизнес-пресса, что его приватизировали с нарушением даже совершенно никаких законов 90-тых годов. Даже ту пародию на законы не соблюдали.

почти аноним
кредиторы написали требование приставам требование заблокировать зарплатную карту. Источник данных, откуда они знают о моей карте, не смогли подтвердить и были посланы.

Давно уже читал статью, где писали, что приставы могут делать запросы в банки. И кредиторы приставов об этом просят, хотя приставы обязаны это делать сами. Но приставам лень.

Насчет карты - тут всё может быть просто, коллега.

Как правило, не проблема узнать, в каком банке организация обслуживается. Там же и карты сотрудникам выдают. Если это бюджетные учреждения, то нередко все конторки имеют карты одного банка.

А если знать банки и знать место расположения организации - то не там много остаётся банков, куда можно послать запрос. И банки, ЕМНИП, ОБЯЗАНЫ ответить приставам. И ОБЯЗАНЫ или снять деньги, или заблокировать счет.

Другое дело - приставам бегать и всё это делать - лень. Пристав один, а дел у него - на три дивизии. 😊

почти аноним
Даже сбер мне позвонил на тему, что им поступил зарос на мои данные. Я спосил: могу отказаться, на что ответили: конечно, потому и звоним. Я отказался, кредитор купил базу с моими данными, написал запрос приставам, за что и получил тут-же по шапке, т.к. источника данных указать не смог.

ИМХО - просто приставам было лень работать, а кредиторы маненько перестарались.
Не надо было указывать номера счета, надо было просто указать Ваш банк.
Мы так делали. И в отношении нас так делали.
Обязанность самих приставов - бегать и искать счета, имущество. Естественно, за зарплату в 15-20 тысяч рублей они труба шатали это делать. И даже если им говоришь, где поискать - они всё равно труба шатали. 😊

"Ёж - птица гордая, пока не пнёшь, не полетит". (С) 😊)))))

Походу я мало знаю про свою страну.

вот оказывается недавно:
http://neftegaz.kz/mezhdunarodnyie-novosti/345893759834759873495873453.html
Вслед за вами.

Давеча читал - коммунисты внесли в Думу проект о запрете коллекторской деятельности как таковой.
Разумеется, банкиры тут же заверещали, что это ошена сильно ударит по их бизнесу... Ну, кто бы сомневался. Как раздавать кредиты кому ни попадя - это они первые.

В Новосибирской области коллекторы напали на семью должницы

Как сообщает пресс-служба Генпрокуратуры РФ, четверо людей ворвались в квартиру, украли мобильный телефон и потребовали вернуть 240 тысяч рублей в счет погашения кредита (в 2015 году она взяла в МФО 5 тыс. рублей, но не смогла вернуть).

Затем нападавшие избили мужа и 17-летнего сына хозяйки квартиры, после чего совершили с ней насильственные действия сексуального характера.

По данному факту возбуждено уголовное дело по статье 'Разбой'. Выясняются обстоятельства произошедшего. Расследование продолжается.

http://www.penza-press.ru/lenta-novostey/94096/v-novosibirskoj-oblasti-kollektory-iznasilovali-dolzhnicu

Ну и отсутствие каких законов мешает ментам с прокурорскими закрыть эту гоп-компанию на полную катушку?

коммунисты внесли в Думу проект о запрете коллекторской деятельности как таковой.

Да это понятно. Только имхуется мне, не пройдёт инициатива. Банкиры уже вой подняли, что если этот закон примут - им ой-вэй как некошерно будет. И сдается мне, джентльмены, лоббистов против этого закона в гocдype будет преизрядненько...

Принят:

https://rg.ru/2016/06/21/gosduma-priniala-zakon-o-kollektorskoj-deiatelnosti.html

пустой закон.

будет звонить не Марь Иванна из Альфа-банка, а Махмед Ибрагимович из левого коллекторского агентства.

которое расположено в квартире, не имеет названия, а только двадцать телефонов. и что им сделают?

[QUOTE]Изначально написано Conquistador777:
[B]Этот .
Можно было бы внести аналогичный закон о микрокредитовании, разрешив выдачу кредитов только банкам, и это также убило бы микрокредитование.

А поверьте он уже не за горами Я еще весной закрыл данные проекты и вывел деньги из ларечьков ЦВЗ

Туристег
а Махмед Ибрагимович из левого коллекторского агентства.

которое расположено в квартире, не имеет названия, а только двадцать телефонов. и что им сделают?

Генералисимус Сталин
и что он может сделать тебе?????? пошли его по тел и все...........

ты не понял.
они нервы могут мотать по прежнему, а сделать им ничего нельзя.

потому что у них нет юридического лица, нет имущества, нет ничего. а есть несколько хамоватых быдланов, несколько телефонов и база должников.

и ничего с ними не сделать. (помощь ЦРУ, ФСБ, МИ6 и Моссада не рассматриваем))))

Туристег
они нервы могут мотать по прежнему, а сделать им ничего нельзя.