Крысы

наткнулся на весьма прелюбопытные исследования. Полагаю, многим камрадам будет интересно.

Исследователь лаборатории биолигического поведения университета Нанси во Франции, Дидье Дезор поместил в одну клетку шесть крыс с целью изучить их плавательные способности. Единственный выход из клетки вел в бассейн, который было необходимо переплыть, чтобы добраться до кормушки с пищей. Вскоре выяснилось, что крысы не плыли вместе на поиски пищи. Все происходило так, как будто они распределили между собой роли. Там было два эксплуатируемых пловца, два эксплуататора, которые не плавали, один независимый пловец и один не плавающий козел отпущения.
Две эксплуатируемые крысы ныряли в воду за пищей. По возвращении в клетку два эксплуататора били их до тех пор, пока они не отдавали свою еду. Лишь когда они насыщались, эксплуатируемые имели право доесть за ними. Эксплуататоры никогда не плавали. Они ограничивались тем, что постоянно давали взбучку пловцам, чтобы наесться досыта.
Автоном был довольно сильным пловцом, чтобы самому достать пищу и, не дав ее эксплуататорам, самому же и съесть. Наконец, козел отпущения не мог плавать и устрашать эксплуататоров, поэтому доедал оставшиеся крошки.
То же разделение - два эксплуататора, два эксплуатируемых, один автоном, один козел отпущения - вновь появилось в двадцати клетках, где эксперимент был повторен.
Чтобы лучше понять этот механизм иерархизации, Дидье Дезор поместил шесть эксплуататоров вместе. Они дрались всю ночь. Наутро были распределены те же роли. Два эксплуататора, два эксплуатируемых, козел отпущения, автоном. Такой же результат исследователь получил, поместив в одной клетке шесть эксплуатируемых, шесть автономов и шесть козлов отпущения.
Каковы бы ни были индивидуумы, они всегда в конце концов распределяют между собой роли. Опыт был продолжен в большой клетке, куда посадили двести крыс. Они дрались всю ночь. Утром трех крыс, с которых содрали кожу, нашли распятыми на сетке. Мораль: чем больше численность населения, тем больше жестокости по отношению к козлам отпущения.
В то же время, эксплуататоры в большой клетке создали иерархию заместителей, чтобы навязывать свою власть с их помощью, а самим даже не утруждать себя, напрямую терроризируя эксплуатируемых.
Исследователи Нанси продолжили эксперимент, исследуя мозг подопытных. Они пришли к выводу, что наибольший стресс испытывали не козлы отпущения или эксплуатируемые, а как раз наоборот, эксплуататоры. Они, несомненно, опасались потерять свой статус привилегированных и быть вынужденными однажды самим начать работать.

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014433/14433195.jpg] [IMG WIDTH=320,HEIGHT=235,ALT="click for enlarge 960 X 706 58.4

Как по вашему, в чём смысл этих исследований и почему они должны представлять какой-либо интерес?

человек более сложен, но его поведенческие функции идентичны крысам.
Это не интересно?

Крысы крысы и есть. Крысятничают. Правда не все оказывается.

Знаком с этими экспериментами. Да, в человеческом обществе так же.
В том числе - в МР.
Вершина пирамиды - Торус, его заместители - модераторы, автономы - Георг, Михрюн, эксплуатируемые - те, кто прогибается под модеров, козлы отпущения - Олды, Обломовы.
Лефортовский подрос до автонома.

У нас тут что крысятник? или дом 2 в миниатюре? 😊

Учёного запереть со всеми исследуемыми крысами и провести аналогичный эксперимент. 😀

Эксперимент как нельзя кстати, помимо известным всем историческим аналогиям, самостоятельно подчеркивает контрпродуктивность т.н. " революций"; для низших классов; ибо свергнувшие тиранию эксплуататоров автономы всегда становятся эксплуататорами: эксплуатируемые и козлы отпущения всегда остаются при своих и по старому служат новым хозяевам.

Крысы крысы и есть. Крысятничают. Правда не все оказывается.

Эксперимент относится только к миру крыс, вряд ли экспериментатор проводит параллель с человеческим обществом.
Тогда уж эксперимент с мышами, который доказал, что общество потребления ждет скорая и неминуемая гибель, так же точен и для человеческого социума.

Не хотите быть крысой?

вряд ли экспериментатор проводит параллель с человеческим обществом.

Люди разбиваются на масти в разы быстрее крыс. Причем, размежевание происходит отнюдь не с гуманистической точки зрения с целью помочь ближнему, но сугубо за ради эксплуатации. Это ли не характеризует человека зверем?

Люди разбиваются на масти

vladdrakon
Эксперимент как нельзя кстати, помимо известным всем историческим аналогиям, подчеркивает контрпродуктивность т.н. " революций"; для низших классов; ибо свернувшие тиранию эксплуататоров автономы всегда становятся эксплуататорами: эксплуатируемые и козлы отпущения всегда остаются при своих и по старому служат новым хозяевам.

Но именно на стремлении низших классов к переменам и строятся перевороты.
"Мы наш, мы новый мир построим - кто был никем, тот станет всем." ©
"Низы не хотели, верхи не могли жить по-старому." ©

Не соглашусь. Стремления низших классов никого не интересуют, их удел ясен и заранее предрешен. Но воспользоваться мечтами эксплуатируемых как лозунгом - вполне себе рабочая и не однажды сработавшая идея.

Все таки людей уместнее сравнивать с более высокоорганизованными животными, а то так и до микробов скоро дойти можно.
То есть дикий человек, не обремененный моралью похож на волка. Или льва. Как то так.

То есть дикий человек, не обремененный моралью похож на волка. Или льва. Как то так.

человек более сложен, но его поведенческие функции идентичны крысам.
Это не интересно?

И в чём тогда интерес изучения крыс?

Эксперимент как нельзя кстати, помимо известным всем историческим аналогиям, самостоятельно подчеркивает контрпродуктивность т.н. " революций"; для низших классов; ибо свернувшие тиранию эксплуататоров автономы всегда становятся эксплуататорами: эксплуатируемые и козлы отпущения всегда остаются при своих и по старому служат новым хозяевам.

С.Л. Франк "По ту сторону "правого" и "левого". Прочитайте.)))

С.Л. Франк "По ту сторону "правого" и "левого".Прочитайте.)))

vladdrakon
Не соглашусь. Стремления низших классов никого не интересуют, их удел ясен и заранее предрешен. Но воспользоваться мечтами эксплуатируемых как лозунгом - вполне себе рабочая и не однажды сработавшая идея.

Она будет работать всегда.
История ничему не учит, она лишь наказывает за незнание. Ключевский.

vladdrakon
человек более сложен, но его поведенческие функции идентичны крысам.
Это не интересно?

Может быть мы двуногие крысы? ))) А то у них что то все как у людей!

ЗЫ: исследование интересное вполне.

vladdrakon
Две эксплуатируемые крысы ныряли в воду за пищей. По возвращении в клетку два эксплуататора били их до тех пор, пока они не отдавали свою еду. Лишь когда они насыщались, эксплуатируемые имели право доесть за ними. Эксплуататоры никогда не плавали. Они ограничивались тем, что постоянно давали взбучку пловцам, чтобы наесться досыта.

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014433/14433195.jpg] [IMG WIDTH=320,HEIGHT=235,ALT="click for enlarge 960 X 706 58.4

Мораль, тоже вещь в себе; и что морально для одних- совершенно аморально для иных категорий. Простой пример, хоть раз испытавший на себе любой женатик.
Представьте, движетесь вы со своей благоверной в собственном теплом и комфортном авто. Свет фар выхватывает идущую к переходу, или стоящую на остановке одинокую прелестную женскую фигурку. вы инстинктивно, помимо своей воли переводите на нее оценивающий взгляд. Было такое? Было, не мажьтесь 😊
Естественно, вы проезжаете мимо, ибо вы моральный человек, горой за свою семью и т.д. и под шипение жены " Че ты на них все время пялишься"? следуете своим маршрутом далее, думая " Действительно, и чего я на них все время пялюсь? Я ж их и не знаю совсем"..
Но с точки зрения природы вы поступили в крайней степени аморально: вы самец, бросили одну, в темноте, половозрелую и беззащитную самку вашего вида, и ваш инстинкт вам об этом сигнализировал, заставляя на одинокую самку оценивающий пристальный взгляд бросать; что негоже так делать! 😊 И древний человек подобный шанс бы не упустил и несмотря на протесты своей скво новую бабу в пещеру бы утащил дабы обезопасить и совместных детей бы настрогал для продолжения рода. Это было бы моральным? Да.
И сейчас морально на холоде в темноте оставить..
Где ж правда? 😊

Мораль, тоже вещь в себе; и что морально для одних- совершенно аморально для иных категорий

tref7
Или для удовольсьтвия?

Может они как хомяки делают, про запас?

Где ж правда?

tref7
Почему пловцы не жрали возле кормушки? Какого рожна они несли еду в клетку? Для получить звизды от более сильных крыс? Или для удовольсьтвия?

А вот и первый ученый, испытатель, первопроходец.
Вы пытаетесь обмануть систему? 😀

TigroKot-2
Может они как хомяки делают, про запас?

Почему пловцы не жрали возле кормушки?

Вы пытаетесь обмануть систему?

Шо значит пытаетесь? 😀
Это часть жизни большинства людей входящих в эту систему... 😛

Критерии морали в студию!
спартанцы своих калечных новорожденных со скалы на камни бросали. Не будем спешить обвинять их в аморальности.

Conquistador777
Вы пытаетесь обмануть систему?

vladdrakon
спартанцы

vladdrakon
Не будем спешить обвинять их в аморальности.

спартанцы своих калечных новорожденных со скалы на камни бросали

Я пытаюсь, что бы не обманывали меня.

Это вы со своей точки зрения так думаете, а с точки зрения эксплуататоров вы должны им как земля колхозу и пытаетесь на...бать их как владельцев системы. 😛

Точно. у всякой масти своя мораль.

Mastor
Это вы со своей точки

Это вы со своей точки зрения так думаете, а с точки зрения эксплуататоров вы должны им как земля колхозу и пытаетесь на...бать их как владельцев системы

у всякой масти своя мораль

sergei_0987
обморалило

угу, что до сих пор отмываемся...

угу, что до сих пор отмываемся...

угу, что до сих пор отмываемся

Полагаю, ни для кого здесь не будет секретом, что любая религия сутью является средством подчинения, что весьма коррелирует с крысиным экспериментом.

По поводу морали и нравственности.
Мораль - социальные нормы поведения, та их часть, которая не урегулирована правом. Они, как и право, нормативны, то есть распространяются на все общество, на все аналогичные ситуации.
Религии как идеологии также содержат нормы морали.
Естественно, как и законы, моральные нормы разные для разных обществ.
Примеры моральных норм - уважай старших, заботься о родителях и т.д.
Нравственность в отличие от морали имеет биологическую, заложенную генетически природу, а не социальную, приобретенную воспитанием и обучением, и у каждого своя.
Нравственность, к примеру - эгоист - альтруист, семьянин - бабник, добрый - злой и т.д.

vladdrakon
Полагаю, ни для кого здесь не будет секретом, что любая религия сутью является средством подчинения, что весьма коррелирует с крысиным экспериментом.

вот именно.

sergei_0987
От чего, если не секрет, конечно?

от вранья и лживых ценностей. Только не надо сейчас упоминать некоторые из них, которые общеприняты на Руси были еще ДО появления этой еврейской религии. 😛

Полагаю, ни для кого здесь не будет секретом,

vladdrakon
Полагаю,

TigroKot-2
вот именно.

Воздержусь.

tref7
К срачу склоняете?

данукакойсрач... Это наоборот призыв кое кому держать свою религию при себе.

камрады диспутеры; вот покуда не началось, настоятельно предлагаю ни пидарасов, ни 404ых ни евреев ни попов всуе не поминать, а то ведь загубят на корню познавательную и интересную дискуссию треклятые эксплуататоры 😊

от вранья и лживых ценностей

А евреи тут при чем? Старый завет это просто страшилка про то, как было у них при их вере. Эту книгу стали рассматривать как священную совсем недавно.
А язычество славян похоже не сильно отличалось от нынешнего православия.

sergei_0987
И сильно вас испачкала какая то религия, что отмыться никак не можете?

меня нет. Я сразу на х*й посылал.

sergei_0987
Не встречал там такого

Значит либо не читали, либо для вас это норма.

Значит либо не читали, либо для вас это норма.

1. Есть подобный опыт с крысами "Вселенная 25", когда им создают райские условия, и через несколько поколений они все вымирают. Тоже очень интересно. http://www.cablook.com/mixlook/eksperiment-vselennaya-25-kak-raj-stal-adom/

2. Есть подобный опыт с обезьянами, где эксплуататор затаривает бананы в ящик, даже если не может их уже есть.

Вывод: человеческое общество в своих взаимоотношениях ничем не отличается от крысьего или обезьяннего.

Вывод: человеческое общество в своих взаимоотношениях ничем не отличается от крысьего или обезьяннего.

Вывод: человеческое общество в своих взаимоотношениях ничем не отличается от крысьего или обезьяннего.

Heccrbq
2. Есть подобный опыт с обезьянами, где эксплуататор затаривает бананы в ящик, даже если не может их уже есть.

С обезьянами проводили еще более сногсшибательный эксперимент. Ввели в обращение деньги, на которые обезьяна могла получать еду...

Обезьяны самки тут же устроили проституцию, давая самцам за монетки. 😀 😀 😀

Обезьяны самки тут же устроили проституцию, давая самцам за монетки.

sergei_0987
Ой ли?
Вывод другой - дикие люди ведут себя как животные. Остальные как люди.

Есть даже хороший фильм "Эксперимент" про тюрьму на основе реальных событий, там все это обсосано.

TigroKot-2
Обезьяны самки тут же устроили проституцию, давая самцам за монетки.

Что и требовалось доказать.

драго
Отсюда вывод.Деньги источник проституции.А че?Все логично.Дальше развивать
эту логику не будем.

Точно! У кого есть деньги, отдавайте мне, я знаю что делать 😀 😀 😀

драго
Кому доказать?Вам?Что доказать?Что вы жертва древесины мозга?

Жертва тот, кто верит в "человечность и мораль",

доказанные экспериментальным путем гипотезы.

драго
Логично.А тот кто не верит тот не жертва?

Физическая сила и наглость по иерархии. Все остальное уходит далеко на задний план до лучших времен.

Точно! У кого есть деньги, отдавайте мне

Жертвой может стать каждый. Чтобы ей не стать каждому нужна:1. ФИЗИЧЕСКАЯ сила.2. Безмерная наглость и хитрость.

стесненных стрессовых условиях,

оставайтесь гомо сапиенсом.

драго
А мозгов не надо?Или хватит древесины мозга и бицепсов?

драго
Не может быть человека без морали.Без морали человек обречен.А все делители
на классы не понимают простой вещи-оператор термоядерного комбайна это
вам не Стенька Разин.Он то покруче будет.А без комбайна эти делители жить
что то не хотят.

Мораль она такая мораль.
К дворянам телесных наказаний не применять, а крепостных драть на конюшне. Продавать как щенков, разделяя семьи.
И да, утка с ружьем не перестает быть жертвой, а охотник и с камнем в руке - охотник.©

Мозгов надо, но физическая сила на первом месте. Это хорошо видно почти во всех мужских коллективах, будь то армия или тюрьма

И да, утка с ружьем не перестает быть жертвой, а охотник и с камнем в руке - охотник

Heccrbq
Жертвой может стать каждый, в зависимости от окружения и ситуации. Чтобы ей не стать каждому нужна:
1. ФИЗИЧЕСКАЯ сила.
2. Безмерная наглость и хитрость.

Физическая сила и наглость по иерархии. Все остальное уходит далеко на задний план до лучших времен.

Нет.

Академики говорите? Гюстав Любон, знаменитый и авторитетнейший социолог, в своей книге Психология толпы, ( если в названии не ошибаюсь) убедительнейшим образом доказал что толпа профессоров более изощренна в кровожадности чем толпа каких нить сварщиков-пекарей. Факт.

Нет.

драго
Понял.Академии всякие не ваша среда.

Или вы будете это отрицать? Скажете, что это ненаучно? 😀

Факт.

Скажете, что это ненаучно?

драго
Ну это смотря с какой наукой равнять.Ежели с такой как в первоначальном топике,то очень научно.

TigroKot-2

Точно! У кого есть деньги, отдавайте мне, я знаю что делать 😀 😀 😀

А вот и первый идеолог-проповедник. 😀

Ну и чем армейская иерархия у призывников в ходе службы сильно отличается от крысиной?

драго
Посмотрел бы я как вы с камнем охотитесь.На слона к примеру.Или пулемет борете.

28 Панфиловцев.

28 Панфиловцев.

драго
ВАУ.Так они с камнями на танки охотились?Круто.

Вы не поймёте.
Как и то, почему в цивилизованных странах с ядерным оружием цужеземцы-бомжи из стран третьего мира себя так вольготно чувствуют.
И как этому противостоять.

Вы не поймёте.

Ужель не ясно? Это автономы, не отягощенные грузом морали страны пребывания.
Все в пределах канвы крысиного эксперимента.

Это автономы, не отягощенные грузом морали страны пребывания.

К эксперементу с крысами вообще не каким боком. Автономы потребляют столько сколько трудятся. Как и на воле, им стресс побоку.

драго
Это вы не поймете.Ибо в предлагаемой вами картине мира пытаетесь рассматривать только один аспект-этологический.Который просто нынче просто
излишне распиарен,как при коммунистах политэкономия.Истина посередине
и на дроби не делится.

Ну в данном примере именно этот аспект и является определяющим, как уже и указал Влад.
В колониальную эпоху цивилизация давала роскошные конкурентные преимущества в борьбе за выживание, а сейчас что-то буксует.

Перебьют при нужде, чужаков- автономов не все участники иерархической пирамиды, а только эксплуататоры . Коли их доселе не перебили - знач автономы им не мешают. А то, что автономы временами мешают жить эксплуатируемым и козлам отпущения, верхушке наплевать; еда то доставляется по прежнему бесперебойно.

vladdrakon
Перебьют при нужде, чужаков- автономов не все участники иерархической пирамиды, а только эксплуататоры . Коли их доселе не перебили - знач автономы им не мешают. А то, что автономы временами мешают жить эксплуатируемым и козлам отпущения, верхушке наплевать; еда то доставляется по прежнему бесперебойно.

Ну автономы мешают всем по определению. Они стремятся стать эксплуататорами и конкурируют за ресурсы.
Кстати, чужеземцы также разбиваются на иерархию, а не только состоят из автономов.

sergei_0987
Эксперимент относится только к миру крыс, вряд ли экспериментатор проводит параллель с человеческим обществом.

Над людьми такие эксперименты давно уже провели. В Соликамске.

Ну в данном примере именно этот аспект и является определяющим,

а сейчас что-то буксует.

Ладно, господа этологи; я спать. всем удачи.

драго
Тех прогресс из ускорителя цивилизации преврашается в тормоз.

По этологическим законам. 😀

По этологическим законам.

драго
По экономическим.Не путайте.Боритесь с телевизором и создаваемой им в голове картинкой.

Экономическим? Это Ваша часть слона? Ну, готов выслушать Ваше мнение.

Heccrbq
Мозгов надо, но физическая сила на первом месте.

А кто сказал, что при наличии мозгов
нужно использовать именно свою физическую силу?

😊

Ну, готов выслушать Ваше мнение.

драго
Если честно,не вижу смысла вас просвещать.Но простую пищу для ума вам подкину.К примеру-80% всех мед расходов приходится на последний год жизни
человека.И вдогон-почти 60% всех больных раком умирают в течении трех лет
после лечения.

Ну в дискуссию Вы ввязались, и желание соскочить, не обосновав свою точку зрения, будет восприниматься как то, что Вам нечего сказать.
Мигранты оправдывают себя экономически, Вы к этому клоните? Это не так.

не обосновав свою точку зрения

Мигранты оправдывают себя экономически, Вы к этому клоните?

Originally posted by:
А кто сказал, что при наличии мозгов
нужно использовать именно свою физическую силу?

драго
А клоню я к тому что проблемы надо рассматривать в комплексе.А не делать
выводы о неработающей морали в человеческом обществе на основе экспериментов с крысами.Вам дали пищу.Жевать вы должны сами.
И мух отгонять от котлет тоже.

Ясно. Мнения у Вас просто нет.
Да и мое неверно поняли.
Неплохо бы определиться с терминологией. Понятия "мораль" и "нравственность" мной раскрыты выше.
Раскройте понятие "экономика", коль скоро Вы им оперируете.
Если можете, конечно.

Торус!
А кто сказал, что при наличии мозгов
нужно использовать именно свою физическую силу?

Heccrbq
В замкнутых пространствах, под гнетом каких-либо обстоятельств и отсутствии ресурсов, как правило нет возможности воспользоваться оружием.

Вы о чем, гражданин, при чем тут оружие?
Я сказал о том, что имея мозг, не требуется использовать СВОЮ физ. силу.

Понятия "мораль" и "нравственность" мной раскрыты выше

Раскройте понятие "экономика",

Вообще, ближе всех к людям шимпанзе, они и в группировки обьединяються и могут слабых самцов опускать трах...в перед всем сообществом.

Торус!
Я сказал о том, что имея мозг, не требуется использовать СВОЮ физ. силу.

драго
А может вам еще Большую Британскую Энциклопедию рассказать?Вместе с Марксом
и Смитом.Хотя попытка демагогии зачетная.Возму на вооружение.Типа-слышь
пацанчик давай ка обьясни мне физику за пять минут.Не можешь?Да ты слился.

Ну если первый закон логики Аристотеля - "Тождественность терминологии" - для Вас демагогия - "Вопросов больше не имею".© 😀

Вопросов больше не имею"

Heccrbq
Одного мозга недостаточно. Право сильного.

Heccrbq
Одного мозга недостаточно. Право сильного.

То то я и смотрю, в Форбсе одни качки сидят. 😀

Самое интересное, никто не озадачился вопросом, были ли такие экскременты на самом деле, а если были, то на сколько они были корректны? Все подхватили, и давай смаковать подробности. Читал в детстве книгу какой-то английской исследовательницы-биологини. Она несколько лет наблюдала за стаей шимпанзе в Африке. Чего-то я описываемых проституций и прочего человеческого непотребства, описанного в той книге не припомню. Припомнил только, что палками дрались с соседней группой. Так что включите здоровый пессимизм. многие, если не большинство, учились ещё в СССР и изучали труды Ленина. Вспомните знаменитую цитату: 'Меня поражает, как люди верят всему, что написано в интернете!' ' - В.И. Ленин, ПСС, т.36. с 158, и сделайте выводы.

Conquistador777

То то я и смотрю, в Форбсе одни качки сидят. 😀

И воры в законе все терминаторы.

😊

Conquistador777
То то я и смотрю, в Форбсе одни качки сидят

Торус!
И воры в законе все терминаторы.

В открытом пространстве есть больше вариантов для доминирования, деньги, связи, информация и т.п. В закрытом (в действительно закрытом без связей, подвязок, инфы про эксперимент, сотовых телефонов и т.д.) только физ.сила.

Несколько человек могут объединиться временно чтобы сломить явного превосходящего их всех по отдельности. Но после его устранения, борьба продолжится внутри группы. Закончится либо выстраиванием иерархии (при наличии более слабых, которых можно дрочить), либо бойней на выживание.

звиздец кунсткамера...

sergei_0987
Все таки людей уместнее сравнивать с более высокоорганизованными животными, а то так и до микробов скоро дойти можно.
То есть дикий человек, не обремененный моралью похож на волка. Или льва. Как то так.

Плодить и размножается? Значит как микробы

Посадите их в камеру и кормите один раз в неделю пайком на 1 человека. Произойдет тоже самое, что в эксперименте с крысами. В открытом пространстве есть больше вариантов для доминирования, деньги, связи, информация и т.п. В закрытом (в действительно закрытом без связей, подвязок, инфы про эксперимент, сотовых телефонов и т.д.) только физ.сила.Несколько человек могут объединиться временно чтобы сломить явного превосходящего их всех по отдельности. Но после его устранения, борьба продолжится внутри группы. Закончится либо выстраиванием иерархии (при наличии более слабых, которых можно дрочить), либо бойней на выживание

звиздец кунсткамера...

драго
Но правы в таких узкиих рамках и таких
условиях что в реальности они встречаются очень редко.Так что угодно оправдать можно.В мейнстриме современной цивилизации все эти проявления
успешно давят и будут давить.Или нам конец.

Чем все они отличаются от крыс из эксперимента?

драго
Наличием разума.Это вы постоянно упускаете из виду.Мир не статичен.
Не верно равнять человека и животного.Если для животного инстинкты это единственно возможный выбор,то у человека есть варианты.

Абстрагироваться от всех проблем и жить в свое удовольствие? Ну так про это там тоже рассказывают. Общество на стадии Д. Т.е. умирания.

Какие варианты, отличные от тех крыс, есть у человека?

драго
Cилой разума изменить среду обитания и правила поведения.

Если не сложно, приведите хотя бы один пример обратного. Есть конечно примеры по стравливанию лишнего населения в войнах и других катаклизмах. После которого изрядно прореженное общество живет дальше. Но это лишь подтверждает вышеуказанное правило.

Ваши тезисы будут справедливы, если люди перейдут жить в эфирное состояние, ну типа там - одни души без тела. И души будут автономными, т.е. им будет хватать энергии, тепла и места. Если же нет, то на астральном уровне каким либо образом начнут гадить друг другу и выстраивать иерархию.

У общества есть ограниченный ресурс по деньгам, жратве, воде, земле и личному пространству. И есть желудок который надо наполнять 3 раза в день пищей, есть тленное тело, которому нужно укрытие. Силой мысли не накормить голодного человека и не расширить кормовую базу, т.к. она ограничена. .

драго
Ограничить нагрузку на кормовую базу.

Каким образом?

Вселенная этого прафесера - фуфло.
Соответственно выводы, сделанные из происходящего в ней, тоже фуфло.

Того, что происходит в этом аквариуме с крысами, в реальной жизни НЕ БЫВАЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
Сферическая ахинея в вакууме.
Даже объяснять не хочется.

А притянутые за уши сравнения с человеческим социумом убедительны разве что для детей.

А притянутые за уши сравнения с человеческим социумом убедительны разве что для детей.

tref7
были ли такие экскременты на самом деле, а если были, то на сколько они были корректны? Все подхватили, и давай смаковать подробности.

Торус!
Того, что происходит в этом аквариуме с крысами, в реальной жизни НЕ БЫВАЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
Сферическая ахинея в вакууме.
Даже объяснять не хочется.

А притянутые за уши сравнения с человеческим социумом убедительны разве что для детей.

драго
Гад ты Торус,тиранический.Но тут прав.

драго
Гад ты Торус,тиранический.Но тут прав.

драго
Масса способов.Можно пропагандировать пидорасов.Глупцы вымрут сами.А можно
стравить идиотов между собой.Можно как в Китае ограничить рождаемость.Масса способов.

WOLF63rus

Над людьми такие эксперименты давно уже провели. В Соликамске.

А чё там в Соликамске?

Heccrbq
плавно убивая людей

Для глобального сокращения населения не нужно никого убивать.
Достаточно не рождать.
Никакой жестокости, войн, зверств и прочих удовольствий.

а запланированные меры/методы по геноциду

Т.е. вы просто предлагаете не доводить ситуацию до критической, плавно убивая людей.

А чё там в Соликамске?

Торус!
Достаточно не рождать.

Ага, еще можно поднимать %-ты по ипотеке и прочим кредитам. Платить низкую ЗП на уровне выживания. Не ремонтировать жилфонд, уронить уровень медицины, продавать поддельные или не эффективные и дорогие лекарства и уронить уровень соцобеспечения, проводить вакцинацию, уничтожающую иммунитет или приводящую к заболеваемости и смертям

драго
Вы уже определитесь.Вам на елку или рыбку сьесть?

А то что написано Вами выше - это негуманистические биологические методы доминирующих крыс (грызть лишних, и не давать им жить), зашитые в подкорке и древесине мозга. 😊

Ваши разумные и человеческие моральные методы?

Ну там новые источники еды например, или может бюджетного строительства, расширения площади пригодных для проживания земель, запуск новых (неиссякаемых или очень доступных источников энергии). Это разумная часть

драго
Да пожалуйста-обьясняем человечеству что надо ужатся.Ужимаемcя.

Нуачо, в КПЗ на 6 человек вполне можно разместить 30.

😊

Нуачо, в КПЗ на 6 человек вполне можно разместить 30.

Originally posted by:
Да пожалуйста-обьясняем человечеству что надо ужатся.Ужимаемcя.

Как видно из цифр ужиматься дальше некуда, средний показатель 18.9 кв.метра при минимально-допустимом (скажем так физиологическом) - 18 кв.м.

И это только по жилплощади.

Можно привести статистику по другим параметрам. По корзине питания и т.д.

Но, это лишь даст понять, что озвученные Вами выше негуманные методы сейчас на нас успешно применяются.

Как видно из цифр ужиматься дальше некуда, средний показатель 18.9 кв.метра при минимально-допустимом (скажем так физиологическом) - 18 кв.м.

Heccrbq
Специальные нормативы, используемые в Российской Федерации для разработки программ по обеспечению населения жильем, также значительно ниже упомянутых международных стандартов. Так, федеральный стандарт социальной нормы площади жилья на одного члена семьи из трех и более человек составляет 18 кв. м общей площади, на семью из двух человек - 42 кв. м, на одиноко проживающего человека - 33 кв. м общей площади жилья.

драго
И кроме того вы как непоследовательный человек и страдалец за Россию.
Все время что то забываете что в сытой Европе вымирают тоже.

Ну а выводы печальные, посмотрите ролик про крыс еще раз. Остатки выживших крыс из "красивой популяции" даже после предоставления им земель, жилплощади и жратвы в достатке - все равно померли, т.к. им это уже стало не нужным.

carrier
Какого обеспечения? Купить можно хоть сто метров на человека Не запрещено. Дом какой хочешь можно строить, у нас очень вольные законы в этом отношении. Земли валом, строй не хочу.

Выше озвучено про Россию, так как я на себе испытываю меры по сокращению населения. Вы эти меры считаете допустимыми, я нет

Во вселенной-25 и рассказано про сытые условия. Что в конечном итоге приводит к вымиранию.

Т.е. объективных причин к этой фазе общества нет

драго
Тоесть вы честно признаетесь что вы идиот.Ибо все эти меры работают только
против идиотов.Так как воздействуют на самые низменные чувства.

драго
Тоесть вас убивает бедность,а потом будет убивать богатство?А что ж вам тогда надо?Вас похоже уже не спасти.

драго
Кто вам сказал что нет?

Поддельные лекарства, вакцины, химическая жратва, инфляция, дорогие кредиты, и разрушающаяся инфраструктура работают против идиотов?

Люди живут подольше

Ну как минимум недостатка земель у нас не должно быть в силу огромной площади. Жилья - в силу опять же огромной площади и наличия на ней леса.

Heccrbq
1. Много квартир вы купили к 30 годам?

Heccrbq
Много земель имеете?

Heccrbq
Строить что угодно и где угодно по закону нельзя.

драго
Да это сказки про Белого Лебядя.

Ну почему же сказки?

Ну почему же сказки?

драго
Москва на 3 месте.На первом Улан Батор,на втором Астана.

драго
Ну тогда былины.

На чем основано такое мнение?

А говорят что ещё Скандинавы с Канадцами.

Если пойти чуть дальше в исследованиях и составить рейтинг самых холодных столиц мира, он будет выглядеть следующим образом:
1. Улан-Батор - столица Монголии: -1.3?C;
2. Астана - столица Казахстана: 3?C;;
3. Москва - столица России: 4,1?C;
4. Хельсинки - столица Финляндии: 4,5?C;
5. Рейкьявик - столица Исландии: 4,6?C;
6. Таллин - столица Эстонии: 4,8?C;
7. Оттава - столица Канады: 5,5?C.
http://www.russiantraveller.ru/zimny-otdyh/samye-holodnye-stolicy-mira

На чем основано такое мнение?

Konstantin217
Как по вашему, в чём смысл этих исследований и почему они должны представлять какой-либо интерес?

Смысл эксперимента, а точнее публикация результатов - показать, аналогичность крысиного общества и человеческого.

Особенно показательны комментарии.
типа : максимальный стресс у эксплуататоров.
бугага...

Основной смысл - всё предопределено и "бохатые тоже плачут". 😊

в общем - КГ/АМ.

Основной смысл - всё предопределено и "бохатые тоже плачут".

PILOT_SVM
Смысл эксперимента, а точнее публикация результатов - показать, аналогичность крысиного общества и человеческого.

Кароче гавна на лопате набросить хомякам, чтобы пуканы задымились.

😊

Heccrbq
1. Много квартир вы купили к 30 годам? Много земель имеете?

Генералисимус Сталин
двушку потом трешку потом переехал на побережье в дом под 900 м кв потом его продал и купил под 700 м но так что бы море лучше видно было из окон хотя первый был к морю ближе но вид был плохой
А сейчас с нуля строю еще один уже такой какой хочу я не купить готовый строй вариант дома...........