Какого хрена?

Собственно вот о чем вопрос:

"РПЦ предлагает убрать некоторые рассказы Чехова, Куприна и Бунина из школьной программы

Протоиерей Артемий Владимиров в рамках выступления на заседании патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства заявил, что в таких изучаемых школьниками произведениях, как 'О любви' Антона Чехова, 'Куст сирени' Александра Куприна и 'Кавказ' Ивана Бунина, 'воспевается свободная любовь'. Как пояснил священник, 'в одном случае обманутый муж убивает себя, в другом - распадается семья, в третьем - адюльтер кончается ничем'. 'Эти яркие художественные образы - это мина замедленного действия для наших детей. Наша комиссия должна обратиться с предложениями в департамент образования',- цитирует пресс-служба комиссии протоирея.

Напомним, патриарх Московский и всея Руси Кирилл на заседании Патриаршего совета по культуре 9 марта объявил о создании Общества русской словесности. По словам патриарха, возглавить общество его попросил несколько месяцев назад президент России Владимир Путин. Патриарх отметил, что его беспокоит растущее количество обращений родителей и учителей 'в связи с резким падением знаний школьников, особенно в области литературы и русского языка' и 'со стремительным снижением грамотности'."

http://www.kommersant.ru/doc/2937712

Так вот какого хрена РПЦ вообще лезет чего й то запрещать для изучения в школах?
У нас она отделена от государства или нет?
И заявления перечисленные в статье, (если правильно перечислены), суть - лицемерие высшей пробы!
Они бы лучше анафеме придали либерастов продвигающих курс навязанный нам западом во всех сферах в том числе и в сфере образования.
Именно эти либерасты ратовали и реализовывали подготовку в школах человека - потребителя, а не человека - творца как ранее. Всякие Фурсенки и иже с ними, а деятели РПЦ теперь обеспокоены падением грамотности и посему надо запретить ряд авторов русской литературы.
Они же обеспокоились моральными нормами и воспеванием "свободной любви", а то что уже много лет во всех средствах массовой информации это в том числе по западному образцу насаждается в сознании наших сограждан, это опять же виноваты те же самые авторы русской литературы.

Mastor
Так вот какого хрена РПЦ вообще лезет чего й то запрещать для изучения в школах?

Mastor
О любви' Антона Чехова, 'Куст сирени' Александра Куприна и 'Кавказ' Ивана Бунина, '

Mastor
РПЦ предлагает убрать некоторые рассказы Чехова, Куприна и Бунина из школьной программы

И только оставить к заучиванию крылатые фразы Путина и текущего Патриарха.Аминь!Эх заживём...а какая высокая культура у детей будет после этого,Я даже представить себе это боюсь 😀

Mastor
Так вот какого хрена РПЦ вообще лезет чего й то запрещать для изучения в школах?
У нас она отделена от государства или нет?

поздно спохватились. У нас уже протолкнули статью "оскорбление чувств верующих", которая нарушает статьи 282 и одну из статей конституции, поскольку ставит определенную часть общества в заведомо неравное, обособленное положение.

Дальше будет хуже, поскольку обычные люди по своему обыкновению молчат, как говна в рот набрали.

А церкви нужно расширять паству, поскольку коттеджи и роллс-ройсы подорожали.

крылатые фразы Путина

Bonifaciy10
Костя, забыл еще про "мочить в сортире" и тому подобное...

Не забыл...эта фраза шедевр нашего Лидера...считаю обязательна к заучиванию школьниками 😀

РПЦ ОПРОВЕРГЛА ЖЕЛАНИЕ ИЗЪЯТЬ ИЗ ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ БУНИНА И ЧЕХОВА

По словам Главы Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимира Легойды, Русская православная церковь не намерена добиваться исключения из школьной программы каких-либо российских писателей.
Напомним, что ранее протоиерей Андрей Владимиров потребовал исключить из школьной программы произведения 'О любви' Чехова, 'Кавказ' Бунина и 'Куст сирени' Куприна. Он назвал данные произведения 'миной замедленного действия', так как в них рассказывается о свободной любви, а не о традиционных семейных ценностях.
По словам Легойды, с мнением Владимирова можно соглашаться или нет, однако оно не является официальной позицией РПЦ. Он добавил, что патриарх Кирилл выступает за сохранение большого количества часов на изучение русской языка и литературы, в том числе классиков XIX-XX веков.

Источник: http://runews24.ru/religion/15/03/2016/e65e76ce2f8f67a07e3d1f3c240f0580
Новости онлайн: http://runews24.ru/

Давно это было... Но вот Радищева я бы убрал нафиг. А за Солженицина... так вообще бы гвоздь в башку забить тому, кто его в школьную программу воткнул.

Сами то они чему учат? В трапезных барыжат продуктами, которые в магазинах дешевле. Про ресторанную наценку слышал, про релегиозную пока не...

Для начала поинтересоваться надо на каком уровне русский язык в школах и институтах. А то советчиков на готовое у нас пол страны. А что надо было,что бы русским языком занималась какая конфессия ? Ну конечно начнут нудить про профессионалов . Только куда они завели русский язык уже видно.

РПЦ ОПРОВЕРГЛА ЖЕЛАНИЕ ИЗЪЯТЬ ИЗ ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ БУНИНА И ЧЕХОВА

Напомним, что ранее протоиерей Андрей Владимиров потребовал исключить из школьной программы

Че то меня не удивляют уже давно такие эксцессы.
Не иначе зондаж и подготовка к очередным непУпулярным нововведениям.

потому - что могут

"Православие, Самодержавие, Народность" же - ничего с тех пор не поменялось

потому - что могут

почти аноним
если я правильно помню, РФ - светское государство

Скорее уже исламско-буддистское.

кончится тем, что РПЦ запретят за пределами МСК.

Мастурбируйте, мальцы. Собака лает, караван идёт.

Mastor
РПЦ предлагает убрать некоторые рассказы Чехова, Куприна и Бунина из школьной программы

OCTAGON
Мастурбируйте, мальцы. Собака лает, караван идёт.

Неправильную заправку для кадил завезли или кровь градус зело повысила...

Тутошние фразы OCTAGONа и chanoza тоже ввести в школьный курс,и обязать всех школьников к их изучению под угрозой публичной порки розгами.Совсем забыл...всем учителям роздать розги. 😀

И макет костиной задницы в каждую школу, дабы было на чём в порке тренироваться.

Детей пороть надо по уму!

OCTAGON
костиной

Я недостоин.Октагошиной,ибо заслужил!

chanoz
Детей пороть надо по уму!

А дети-то вдруг в чем стали виноваты? Неужели растлились, читая Куприна, Чехова и Бунина?

[ВИНОВЕН]
А дети-то вдруг в чем стали виноваты? Неужели растлились, читая Куприна, Чехова и Бунина?

KOSTYA
Я недостоин.

OCTAGON
либералы как обычно возбудились.

Религия - это как пенис. Нормально, когда он у тебя есть. Приятно, если вы гордитесь им. Но, пожалуйста, не доставайте и не размахивайте им на людях. И, пожалуйста, не пытайтесь подсунуть его моим детям.
(c) - Джордж Карлин

Полностью с этим согласен) А то развелось слишком много оскорбленных и униженных религиозников. Чуть не так слово сказал - смертельная обида и оскорбления, суды и компенсации...

Истинно верующего этими высказываниями и картинками оскорбить (в смысле религиозных чувств) нельзя, ему на это будет пофиг, а вот косящих под верующих - запросто

TigroKot-2
обычные люди по своему обыкновению молчат, как говна в рот набрали.

А... роллс-ройсы подорожали!!!

Да... как-то нехорошо получилось... с роллс-ройсами...

-Al-
(c) - Джордж Карлин

-Al-
Истинно верующего этими высказываниями и картинками оскорбить (в смысле религиозных чувств) нельзя, ему на это будет пофиг, а вот косящих под верующих - запросто
Частично согласен.

тов.Берия
Не по уму, а по жопе!

-Al-
Нормально, когда он у тебя есть

-Al-
Приятно, если вы гордитесь им.

Всегда рассуждает о вере тот,кто далёк от неё. И всё норовит поддеть чувства верующих,своими провокациями. Конечно делает это из под тишка,чему не мало способствует интернет. Либо ты веришь Богу ,либо чёрту. Тот кто сам себя держит в железных руковицах и при этом ни в кого не верит единицы. Я таких не встречал!

chanoz
Либо ты веришь Богу ,либо чёрту.

OCTAGON
Ни дети, ни Куприн с Чеховым не при делах.
Но озабоченные либералы как обычно возбудились.

Тота Я смотрю строчишь в теме свои хамские высеры не переставая.

OCTAGON
вполне

Не вполне.А твоя - просто образец для публичной порки.

тов.Берия
Странно слышать такое.
Обычно верят в Бога...

тов.Берия
Странно слышать такое

ну вот если честно чехова и бунина я б не трогал, но толстого бы убрал.
я лично в школе убил года два, наверное, но прочел и войну, и анну.
не для школьного возраста это и по качеству текста (очень тяжело читать) и по содержанию, и по морали.
(потом пришлось перечитывать, чтобы правильно дошло.)
вряд окровенно бл.дский характер наташи есть хороший пример для девственниц.
да и тема- "как анне грамотно наставить рога мужу", да ещё с весьма неоднозначной личностью, и потом ещё и самоубиться- тоже для людей постарше.
оставить рассказы, кому понравится- сам дойдет.
убрал бы и достоевского.
не, конечно, детектив он написал классный, и- без шуток- многие следователи в реале учились дожимать подследственных у порфирия петровича- но зело депрессивная книжонка.
я когда читал- меня тренер на тренировках узнать не мог.
обязательно бы добавил в программу побольше иностранной литературы- того же джека лондона- вот у кого много правильных книжек для подрастающего поколения.
солженицина в топку, понятное дело.
можно на веллера заменить, кстати.
и вообще -по памяти- современной литературы мало в школе.
а ещё- побольше надо в школе читать в слух по ролям.
совсем другое впечатление.

Жорж карлин совсем попутал...такие как оно везде пенис узреють.."непытайтесь подсунуть моим детям"-он сам справится..

chanoz
Дневник принести ,для оценки?

Омуль+
Верить Богу гораздо более точное определение сути Веры КМК

Омуль+
Интересный момент

тов. Берия ,Вы сами крещёный?

Ну, я не буду разделывать, что Мастор сознательно лжет, дабы злостно нарушать тут, и разжигать ненависть по всяким признакам.
Скажу одно. У матери церкви, протоиереев много.
И всяк думает по своему. Потому что мы живем в свободной стране.
А выдавать частное мнение за позицию организации не есть хорошо.

а по поводу грамотности- чего удивляться, что она падает- если пишут и читают мало? если не учат красивому письму?
я куже писал как то, что в сталинской школе именно руский язык- язык, а не литература!- был главным предметом в школе.
перед даже логикой и законами ссср

chanoz
тов. Берия ,Вы сами крещёный?

Это может иметь отношение к предмету дискуссии?

paradox
а по поводу грамотности- чего удивляться, что она падает- если пишут и читают мало? если не учат красивому письму?
я куже писал как то, что в сталинской школе именно руский язык- язык, а не литература!- был главным предметом в школе.
перед даже логикой и законами ссср

Угу. Это очень важно. Но, вообще говоря, важны и другие общественные науки... Ежели во времена указанные они как-то теплились, то с 50-х-60-х - поляна была зачищена полностью. И воссоздать эту школу очень сложно - при том, что проблема в верхах осознаваема...

руский

И воссоздать эту школу очень сложно - при том, что проблема в верхах осознаваема...

Вы сами-то учились в школе в 60-х?

каллиграфию

paradox
я как раз пошел в школу в первый год, когда уже и каллиграфию отменили.

А чернильницы до или после?

Ну, я не буду разделывать, что Мастор сознательно лжет, дабы злостно нарушать тут, и разжигать ненависть по всяким признакам.

Gasar, вот уж от кого не ожидал... 😊

В чем я сознательно лгу?
Прошла новость, я привел ее так как она есть с указанием того источника в котором она была и задал ряд вопросов.

Что на данную тему говорит законодательство?
Читаем:

1)
"Конституция Российской Федерации (РФ) | ст 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."

2)
"Федеральный закон от 26.09.1997 N 125-ФЗ (ред. от 28.11.2015) "О свободе совести и о религиозных объединениях"
""Статья 4. Государство и религиозные объединения

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
2. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство:
не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания;
не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
не вмешивается в деятельность религиозных объединений, если она не противоречит настоящему Федеральному закону;
обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.
""3. Государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных организациях, созданных религиозными организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации об образовании.
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
4. Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.
5. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства религиозное объединение:
создается и осуществляет свою деятельность в соответствии со своей собственной иерархической и институционной структурой, выбирает, назначает и заменяет свой персонал согласно соответствующим условиям и требованиям и в порядке, предусматриваемом своими внутренними установлениями;
(в ред. Федерального закона от 07.06.2013 N 119-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
не выполняет функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
не участвует в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления;
не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь.
6. Отделение религиозных объединений от государства не влечет за собой ограничений прав членов указанных объединений участвовать наравне с другими гражданами в управлении делами государства, выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления, деятельности политических партий, политических движений и других общественных объединений.
""7. По просьбам религиозных организаций соответствующие органы государственной власти в Российской Федерации вправе объявлять религиозные праздники нерабочими (праздничными) днями на соответствующих территориях. "

Далее смотрим "новость".

1. Хто?

Протоиерей Артемий Владимиров

в рамках выступления на заседании патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства

Совет образован решением Священного Синода от 27 декабря 2011 г. (журнал ? 161).

Решением Синода от 15 марта 2012 г. (журнал ? 3) Совет переименован в Патриаршую комиссию по вопросам семьи и защиты материнства.

Решением Синода от 2 октября 2013 г. (журнал ? 104) Комиссия переименована в Патриаршую комиссию по вопросам семьи, защиты материнства и детства. На этом же заседании Синод утвердил Положение о Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства, а также назначил протоиерея Димитрия Смирнова, ранее являвшегося первым заместителем председателя и руководителем аппарата Комиссии, председателем Комиссии."
http://www.patriarchia.ru/db/text/1914492.html
4. Шо сделал вышеозначенный патриарх?

заявил, что в таких изучаемых школьниками произведениях, как 'О любви' Антона Чехова, 'Куст сирени' Александра Куприна и 'Кавказ' Ивана Бунина, 'воспевается свободная любовь'. Как пояснил священник, 'в одном случае обманутый муж убивает себя, в другом - распадается семья, в третьем - адюльтер кончается ничем'. 'Эти яркие художественные образы - это мина замедленного действия для наших детей. Наша комиссия должна обратиться с предложениями в департамент образования',- цитирует пресс-служба комиссии протоирея.

Далее рассмотрим все это в свете вышеупомянутых законов?
1. Согласно вышеупомянутого п.2 статьи 4 фз 125:

В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство:
...
обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.

2. Согласно п.5 того же закона:

В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства религиозное объединение:
...
не выполняет функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления

3. Согласно п.6 того же закона:

Отделение религиозных объединений от государства не влечет за собой ограничений прав членов указанных объединений участвовать наравне с другими гражданами в управлении делами государства, выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления, деятельности политических партий, политических движений и других общественных объединений.

Т.е. отдельный гражданин Артемий Владимиров который не рОвнее всех остальных граждан (ежели верить конституции) может участвовать и иметь мнение и даже выдвигать его для реализации, а вот протеирей Артемий Владимиров находясь при исполнении своих церковных обязанностей на церковном же собрании/комиссии не может выдвигать предложения по обращению в органы гос власти по запрету чего то для граждан светского государства ибо это не по закону.

Я понимаю это так.
Посему и задал вопросы.

В теме же ничего не разжигаю и не нагнетаю ибо отписал только первый пост и далее отписался по поводу опровержения... 😛

. Как пояснил священник, 'в одном случае обманутый муж убивает себя, в другом - распадается семья, в третьем - адюльтер кончается ничем'.

священник забыл о моральной оценке писателем описанного.

А еще забыл о том что в обычной жизни полно всего и того что он перечислил и что теперь детей зрения лишать, шоб не видели?
Этакая форма лицемерия?

и что теперь детей зрения лишать, шоб не видели?

но с самим посылом я согласен- школьную программу по литературе надо бы перетрясти.
а то дети ненавидят классиков.

Не спорю, но вопрос кто и с какими целями будет делать...

И что сделают в итоге...

-60-х - поляна была зачищена полностью.

Mastor

Не спорю, но вопрос кто и с какими целями будет делать...

Цель СВЯТАЯ 😀

Mastor
И что сделают в итоге...

В реале - усиление власти церкви,в отдаленном идеале - теократическое государство.

Mastor
(ежели верить конституции) протеирей Артемий Владимиров находясь при исполнении своих церковных обязанностей на церковном же собрании/комиссии не может выдвигать предложения по обращению в органы гос власти по запрету чего то для граждан светского государства ибо это не по закону.

ключевое тут ЕЖЕЛИ ВЕРИТЬ
я тоже читал эту сказку
а помимо нее в этой стране еще например есть закон об оскорблении кого попало чем угодно и закон же о защите детей от информации

Каренина, для успокоения, интенсивно употребляла какаин!
Думаю Всё понятно.

А чернильницы до или после?

paradox
в школе только принудительно перьевая ручка класса до пятого..

Красиво жить не запретишь 😀

чернильниц уже в школе не было

чернильниц уже в школе не было

В 70м пошел в школу и помню что писали перьями. А вот до какого класса не помню.
И чернильницы-непроливайки фигня:два раза с горки спустишься на портфеле и все в чернилах..

И чернильницы-непроливайки фигня:два раза с горки спустишься на портфеле и все в чернилах..

И чернильницы-непроливайки фигня:два раза с горки спустишься на портфеле и все в чернилах..

В 70м пошел в школу

paradox
руский язык

Вот это косяк! 😀

Вот это косяк!

В восемдесят первом наша училка по русскому языку заставляла нас писать перьевыми ручками, правда уже автоматическими. С тех пор у меня слабость к перьевым ручкам. До сих пор две китайские, купленные в Приморье в девяносто первом в наличии, ещё настоящий Китай. А так да, я тоже люблю настоящего грамотного русского языка. 😀

KOSTYA

В реале - усиление власти церкви,в отдаленном идеале - теократическое государство.

Ничего подобного. Данный высер направлен исключительно для демонстрации чеготоделания.
Самопиар. Что черный - пофиг. Кто слышал об этом протоеврее до этого вброса? А так стал известным, пусть и скандально.
То же самое творят и депутаты, да и все превластные прихлебатели. Главное продемонстрировать рвение и работу.

KOSTYA

В реале - усиление власти церкви,в отдаленном идеале - теократическое государство.

Ничего подобного. Данный высер направлен исключительно для демонстрации чеготоделания.
Самопиар. Что черный - пофиг. Кто слышал об этом протоеврее до этого вброса? А так стал известным, пусть и скандально.
То же самое творят и депутаты, да и все превластные прихлебатели. Главное продемонстрировать рвение и работу.

paradox
это ганза.

На Ганзе свои правила орфографии?

видите, сколько вчера двойных постов было?

видите, сколько вчера двойных постов было?

Да глюки постоянные не первый год.

тов.Берия
Это может иметь отношение к предмету дискуссии?

Это обычный прямой вопрос. С ответами "да" "нет" И если Ваши разжиженные мозги не позволяют ответить. То не надо соваться в религию,а особенно давать советы,как веровать и т.д. Не ваше бесовское дело!!!!!! Так понятней?

chanoz
Это обычный прямой вопрос. С ответами "да" "нет"

chanoz
если Ваши разжиженные мозги не позволяют ответить. То не надо соваться в религию,а особенно давать советы,как веровать и т.д.

chanoz
Не ваше бесовское дело!!!!!!

[QUOTE]Originally posted by тов.Берия:

Вынужден огорчить: в данном случае допустимы уточнения и наводящие вопросы.

[/QUOTE
Ну скорей всего виноваты Ваши родители . Так что задавайте им наводящие и уточняющие вопросы,почему Вы выросли таким 😊 А я вам не проповедник и не миссионер ,что бы на ваши уточняющие и наводящие вопросы отвечать. Тяжело жить с разжижем?

Кто чаноза возбудил?
Щяс еще валидол подтянется, вот это будет номер.

😊

Торус!
Кто чаноза возбудил?

chanoz
Тяжело жить с разжижем?

chanoz
задавайте им наводящие и уточняющие вопросы,почему Вы выросли таким

chanoz
Тролли троллят,вот и возбудился

chanoz
я вам не проповедник и не миссионер ,что бы на ваши уточняющие и наводящие вопросы отвечать.

РПЦ, как читал, опровергло это сообщение, они не запрещали эти произведения, возможно, частная инициатива образованного священника.
С ним сложно не согласиться, некоторые произведения Куприна и Бунина ничему хорошему подростков не учат, они для осмысливания более взрослыми людьми. Если захочется.
По моему, им не место в школьной программе. Да и программа вся стала корявая, все реформируют её куда то.

Являюсь человеком верующим. И скептически настроен к ярым атеистам, равно как и к неистовым проповедникам. Поэтому в таких спорах участия не принимаю. И никого к Вере не склоняю ибо дело это очень личное и принудительно не приживающееся. Поэтому прошу уважаемых атеистов также не склонять меня к своему неверию. К тому же, в сети нельзя дать по морде, что способствует изрядной несдержанности оппонентов и скатыванию в банальный срач.

Поэтому прошу уважаемых атеистов также не склонять меня к своему неверию.

Россия катится в пизду давно и верно. Народ-стадо, воры и церковь во главе. Пора вспомнить Летова и заветы дедов - революционеров\
..."за вами уже выехали" - ожидается

андрэ
мания величия?

чо та я не увидел попыток склонять вас-мания величия?

Еще можно трактовать как попытку влезть поучить и покомандовать, прямо как у того попа с наставлениями запретить к прочтению вышеупомянутые произведения Чехова и Бунина

Просто ...обозначил позицию.

А чего всяких чингизов айтматовых не трогают? Толерантность?

o.tuk
обозначил позицию

тов.Берия
нет нужды везде обозначать свою позицию.

Омуль+
Все только этим и занимаются

Bolool
Пора вспомнить Летова и заветы дедов - революционеров

А чего всяких чингизов айтматовых не трогают? Толерантность?

андрэ
а понятно-как неуловимый джо....

Да за одну плаху наркоманскую и это в те годы минобр нагнуть надо

А чего всяких чингизов айтматовых не трогают? Толерантность?

Хто ето?

Можно подумать, что Вас в каждой теме прям ждут-не дождутся.

Хто ето?

вроде про манкуртов вы писали в свое время

Не было этого, (я и словОВ таких не знаю).

а айтматова не знаете?как это?

Наверное потому что о нем нихера не слышно, а вот об инициативах деятелей РПЦ уже задолбались сообщать людям и ладно бы они касались только их епархиии, так ведь нет.

тов.Берия
Не надо говорить за всех.
Пусть каждый говорит за себя. Словами или поступками - все равно.

Я говорю не "За", а "о".
Так или иначе, произнося разные буквы из своего рта, люди обозначают свою позицию, мнение, имхо и прочий словесный навоз. Это основа общения. Так устроен мир, во всяком случае я так вижу и слышу со своей черепной колокольни. Или у вас как-то иначе?

Иначе 😊
Разговаривают двое о полете Гагарина. И тут появляется представитель неких меньшинств и заявляет, что пока эти двое обсуждают события 12 апреля 1961 года, где-то происходит дискредитация того самого сообщества, к которому он имеет принадлежность. 😀
В смысле - его за язык не тянули, он сам встревать начал.

o.tuk
15-3-2016 15:34
Давно это было... Но вот Радищева я бы убрал нафиг. А за Солженицина... так вообще бы гвоздь в башку забить тому, кто его в школьную программу воткнул.

Нужно чтоб каждый хоть мысленно примерил телогреечку с номером Щ 854

тов.Берия
Разговаривают двое о полете Гагарина. И тут появляется представитель неких меньшинств и заявляет, что пока эти двое обсуждают события 12 апреля 1961 года, где-то происходит дискредитация того самого сообщества, к которому он имеет принадлежность.

Это старая ганзовская традиция. Со второй страницы обсуждают все что угодно только не стартовую тему.

В сложившемся формате форумов это норма.

Duga
Нет, нельзя это забывать. Нужно чтоб каждый хоть мысленно примерил телогреечку с номером Щ 854.

Нет, нельзя это забывать. Нужно чтоб каждый хоть мысленно примерил телогреечку с номером Щ 854.

Чего нельзя забывать? Голимое и оголтелое вранье?
Солженицин на нем пойман давно.
Тенденциозная и лживая писанина обиженного на власть диссидента на классику не тянет от слова "вообще" и уж тем паче ей не место в школьной литературе.

Mastor
Чего нельзя забывать? Голимое и оголтелое вранье?
Солженицин на нем пойман давно.

Мастор, в ссылке речь о повести Один день Ивана Денисовича. Мой батя в начале шестидесятых работал в лагерях пару лет, и говорил, что там всё как и было. (Поклонником Солженицина не являюсь, если что, я именно про эту повесть говорю)

Хронология сообщений следующая:

А за Солженицина... так вообще бы гвоздь в башку забить тому, кто его в школьную программу воткнул.

На что был ответ:

Нет, нельзя это забывать. Нужно чтоб каждый хоть мысленно примерил телогреечку с номером Щ 854.
http://sweetbook.net/odin-den-ivana-denisovicha-solzhenicyn-aleksandr
_

Потом уже и я на этот ответ отписался.
Так вот в школьной программе ежели мне не изменяет мой склероз включен "архипелаг гулаг" лживая х...ня диссидента.

А ссылочка в посте на который я ответил действительно на "один день ивана денисовича", но я ее даже не цитировал.

лживая х...ня диссидента.

Mastor

Чего нельзя забывать? Голимое и оголтелое вранье?
Солженицин на нем пойман давно.
Тенденциозная и лживая писанина обиженного на власть диссидента на классику не тянет от слова "вообще" и уж тем паче ей не место в школьной литературе.

Подпишусь под каждым словом.И да...

андрэ
лживая х...ня пропагандонов не включена?гулагу до нее как до марса...

Эдичка Лимонов 😀

да куда там чудикам вроде лимонова-я даже смутно слышал хто это.и солгавши однажды...-ну вы помните?

Какая разница, Лимонов это сказанул или кто другой.
Просто лживость, равно как и замалчивание, характерны практически для всех политических систем и форм правления государствами. Разве что дикари самых отсталых племен еще не научились пропагандистским и демагогическим приемам. Но у них еще все впереди 😊 - вот только вождя и жрецов выберут... 😀

а лживая х...ня пропагандонов не включена?гулагу до нее как до марса...

К чему сей выпад и шо за (сферическая) лживая х...ня пропагандонов (в вакууме) конкретно, (которая к тому же оказывается никуда не включена)?

Солженицын пойман на вранье именно с его "архипелагом" тчк.

К чему сей выпад и шо за (сферическая) лживая х...ня пропагандонов (в вакууме) конкретно, (которая к тому же оказывается никуда не включена)?

Солженицын пойман на вранье именно с его "архипелагом" тчк.

выпад этот к тому что по сравнению с якобы пойманным на вранье солженицыным пропагандоны совковые просто вне конкуренции-оне умудряются даже самих себя уличать во лжи официально,при этом делая вид что абсолютно ничего не произошло.конкретики от пуза-начинайте прям с 28и

Уж чья бы корова мычала.
За начиная с 28-ми я так понимаю панфиловцев, отпишусь так: пропаганда в тот момент была нужна и тогда это было во благо и в том числе с применением оной советский народ сначала остановил врага под Москвой одержав первую крупную победу, далее победил врага под Сталинградом далее погнал его назад и задавил его в его логове, тем самым не дав уничтожить свою страну и будущее народов СССР и не потомкам спасенным теми людьми вообще вякать на эту тему.
А панфиловцы были и задачу свою выполнили, пусть не 28, пусть больше, но подвиг был.

Что же касается Солженицина то его вранье, не якобы как вы тут отписались а явное и очевидное, давно разобранное и доказанное есть оголтелая форма пустой пропаганды не несущей пользы никому кроме наших злейших западных "друзей".

Я против любой лжи в учебном процессе, что советской, что нынешней.

За начиная с 28-ми я так понимаю панфиловцев, отпишусь так: пропаганда в тот момент была нужна

Я против любой лжи в учебном процессе, что советской, что нынешней.

дивно.просто дивно.а ничего что гитлеру в тот момент нужно было воевать с ссср?не?вот просто-нужно дескать и все.интересно - таким манером хоть что нибудь можно не оправдлать при желании?и что характерно-дивно доказал что нужно и тут же переобулся на ходу-

Забавный поток сознания.

Забавный поток сознания.

не скромничайте-до вашего далеко в плане забавности.

Куда уж мне тягаться с вами в плане забавности особенно в свете бреда про оправдывание и переобувку.

Вы хде какое оправдывание увидели, своим зрением как у отстоя из вражеского фильма "горячие головы"?
И хде вы тем же зрением увидели переобувку?

carrier
Что то не помню что бы в школе это раньше проходили. Не, ну может я прогулял. 😀

ох ты хосподя (возбудился) а как же война и мир война то наша и мир как же его то хоть не запретят? а ветхий завет в программу включат? а решения XYI сьезда? вот тыж страна, то в засос с попами целовались потом морды били теперь опять в засос, нехрен в школу

И хде вы тем же зрением увидели переобувку?

оне не только не понимают но еще и не видят-причем собственноручно написанное.а уж если удосужатся то тут же придумывают дивные отмазки -сиречь переобуваются.типа солженицын пойман(кем?когда?) на вранье и следовательно гулага небыло а был особо охраняемый санаторий,а 28-хоть обосрись(что собственно и произошло) но подвиг был...

Duga
Нет, нельзя это забывать. Нужно чтоб каждый хоть мысленно примерил телогреечку с номером Щ 854.
http://sweetbook.net/odin-den-ivana-denisovicha-solzhenicyn-aleksandr

андрэ
оне не понимают...
э-хе-хе..
выпад этот к тому что по сравнению с якобы пойманным на вранье солженицыным пропагандоны совковые просто вне конкуренции-оне умудряются даже самих себя уличать во лжи официально,при этом делая вид что абсолютно ничего не произошло.конкретики от пуза-начинайте прям с 28и

вам в разделе больше нечего делать? кроме как сраться да яросно обличать?

Проблема в том что вы с упорством холодильника
не замечаете бревен в вашем глазу.

какой с тебя пророк я помню-хорошо хоть вискарь проспоренный не зажал-а как пел...

да чего там понимать то....

Вам уже давно пытаются обьяснить что ваши примитивные идеи-
примитивны.

пока правда с аргументацией у обясняльщиков не очень

вам то кто сказал что ваши прости господи идеи принадлежат высшим сферам?

и это вы то говорите мне про догмы?смешно.для меня не аргументом была и остается чепуха.ничего другого от вас не видел.что до жизни то аргумен такоьй же чепушистый как и остальные ваши-я ведь тоже не вчера и не на марсе родился.

для меня не аргументом была и остается чепуха.

Все что не укладывается в ваши догмы-для вас не аргумент.

жизнь это компромиссы тогда дайте мне знать.

когда медицина достигнет соответствующих вам высот я непременно вам сообщу.

а медицина-что ж-только из доброты душевной-остальные варианты совсем не веселые хотя куда более реальные....

в вашем случае даже не вспомнили бы.тоже за ненадобностью...

Чё-то шпажисты утомлять начинают

то сначала

ТигроКот
Nick Brake

сейчас вот

андрэ
драго

Да, я понимаю, что товарищи модераторы работают, но надо это как-то быстрее останавливать, на более ранней стадии

андрэдраго

нет конечно

то -не секрет-поделюсь-чувство жалости пополам с безысходностью.не обижайтесь но это серьезно и откровенно.

меру-чтоб я -и расстрелять?

не вопрос-скринчик в студию.

скринчик в

если у человека мнение по небольшой части вопросов совпадает с моим то это непременно единомышленник и корешь

не стал бы я вертухаем у дуги со всеми вытекающими,а вот у вас стал бы но пайкой не поделился бы-просто не успел бы да и не к чему вам.

осталось только сходить по вашей ссылке и прочитать что все эти прелести-а именно-репрессии меня и того же дуги с предложением мне же еще и в вертухаи с разделом пайки-как обычно ваши же выдумки

Или у вас хватило ума понять что будет дальше в нашей беседе?

андрэ
я вовсе не льстил себе надеждой переделать вас-я не профессор преображенский...

Несёт ахинею по жизни и в интернете.

Коллеги, вы очень вежливо друг друга сейчас прикладываете. Я ценю.
Но офтоп жуткий. Заведите себе тему что ли...

Но офтоп жуткий.

Заведите себе тему что ли...

Представил?Жуть.

имхуеца проживет та тема до первого захода модера

Пусть в личке общаются на данную тему. И модераторов напрягать не будут, и прикладывать друг друга смогут по полной программе, без цензуры 😀

я вовсе не льстил себе надеждой переделать вас-я не профессор преображенский...

Профессор все таки был профессором, а не недалеким недоучкой с генетическими отклонениями в виде переданной предками по наследству жгучей обиды на советский строй, влекущей за собой проблемы с восприятием внешних данных по принципу: прочитал написанное оппонентом, переврал по скудоумию у себя в голове да и написал в ответ бред про переобувку, который сам же и выдумал.
Помимо сего на прямой вопрос опять же не ответил прямо, но я лично не помню ни одного случая вообще когда бы андрэ ответил на что то внятно и прямо.
Такого я от него никогда не видел, всегда только иносказательные мутные "умничания" без фактов в стиле побухтеть, т.е. всегда даже без четкого обозначения своей позиции.

Посему дискуссия с ним не есть дискуссия, а есть монолог с одной стороны и бухтение со стороны андрэ, т.е. дело это бесполезное и глупое.

В общем просьба к андрэ и прочим, а особливо к Дуге, нехрен офтопить, есть желание пообщаться на тему гулага, солженицина, 28-ми панфиловцев, советской пропаганды и ее роли в ВОВ и далее, создавайте свою тему по любому из данных вопросов, обещаю приду туда и отпишусь по теме.

весь этот спич мастор смело может применить к себе-попадет прям в точку.редкостный пустомеля.

весь этот спич мастор смело может применить к себе-попадет прям в точку.редкостный пустомеля.

Отож. Это ж конечно Mastor не ответил на вопрос "где и в чем там андрэ увидел переобувку".
Это ж конечно Mastor, а не андрэ писал скользкие и мутные намеки даже не обозначив внятно своей позиции, т.е. бухтел в то время как андрэ конечно же излагал свои позицию и мысли четко и внятно. У себя видимо в бреду.

И "это" чумазое и сопливое, не вылезшее из песочницы, еще сравнивало себя с профессором Преображенским... Бу-га-га 😀
Я понимаю, обидно стало, потому как правда то она глаза колет, но тут мужской разговор, а не песочница... 😀

Это ж конечно Mastor не ответил на вопрос

Это ж конечно Mastor, а не андрэ писал скользкие и мутные намеки даже не обозначив внятно своей позиции,

Бу-га-га

ответил и разжевал предельно подробно-но онеж не видють...

Вопроса было два:

Вы хде какое оправдывание увидели, своим зрением как у отстоя из вражеского фильма "горячие головы"?
И хде вы тем же зрением увидели переобувку?

Ваш ответ:

оне не только не понимают но еще и не видят-причем собственноручно написанное.а уж если удосужатся то тут же придумывают дивные отмазки -сиречь переобуваются.типа солженицын пойман(кем?когда?) на вранье и следовательно гулага небыло а был особо охраняемый санаторий,а 28-хоть обосрись(что собственно и произошло) но подвиг был...

Ваш ответ нельзя назвать прямым и внятным т.к. вы не написали где и в чем конкретно состояла та самая переобувка, ответ по сути скользкий как я и написал выше и написан он в излюбленном вами стиле невнятного бухтения.
Первое предложение вашего ответа вообще не несет смысловой нагрузки по сути вопроса.
Второе предложение - пустопорожнее заявление из которого не вытекает пояснений по поводу переобувки, мало того оно содержит долю безнадежного бреда в части "гулага не было" ибо я таких заявлений не делал, а вы пишите это в ответ на мой вопрос и именно вы выдумали сие и далее приписав мне, ох...евая в атаке стали яростно оспаривать.

Остальное опущу т.к. не стоит тратить на вас время, причины я описал выше.

а че, нормальненько, (подвинул поудобнее кресло) афициант пива и орешков смотреть буду

вы не написали где и в чем конкретно состояла та самая переобувка, ответ по сути скользкий как я и написал выше и написан он в излюбленном вами стиле невнятного бухтения.

конкретней не бывает.

Ну ежели только в бреду вашем.
А так все видно чуть выше.

а уж если сравнивать с вашим ответом то просто апогей конкретики.

Хи-хи.
Вы бА научились хотя бы конкретно вопросы формулировать, а то и те у вас уточнять приходится.
Ну сравните вот мой ответ вам, на ваше мутное и невнятное бухтение:

Вот ваш невнятный бухтение-вопрос:

выпад этот к тому что по сравнению с якобы пойманным на вранье солженицыным пропагандоны совковые просто вне конкуренции-оне умудряются даже самих себя уличать во лжи официально,при этом делая вид что абсолютно ничего не произошло.конкретики от пуза-начинайте прям с 28и

Шо такое "28и" надо полагать оппонент должен догадываться сам.
Двух слов связать не можете, а туда же, "образец конкретики", тьфу...

Вот мой вполне внятный ответ:

Уж чья бы корова мычала.
За начиная с 28-ми я так понимаю панфиловцев, отпишусь так: пропаганда в тот момент была нужна и тогда это было во благо и в том числе с применением оной советский народ сначала остановил врага под Москвой одержав первую крупную победу, далее победил врага под Сталинградом далее погнал его назад и задавил его в его логове, тем самым не дав уничтожить свою страну и будущее народов СССР и не потомкам спасенным теми людьми вообще вякать на эту тему.
А панфиловцы были и задачу свою выполнили, пусть не 28, пусть больше, но подвиг был.

Что же касается Солженицина то его вранье, не якобы как вы тут отписались а явное и очевидное, давно разобранное и доказанное есть оголтелая форма пустой пропаганды не несущей пользы никому кроме наших злейших западных "друзей".

Я против любой лжи в учебном процессе, что советской, что нынешней.

Ответ вполне прямой и конкретный.

Разжую для ущербных типа вас:

Справедливости ради, первое предложение не несет смысловой нагрузки касаемо вопроса и есть выпад в ваш адрес.
Второе предложение - вынужденное уточнение на счет того что такое "28и", далее мое мнение о том что пропаганда нужна, а уж в тех условиях и подавно, (считаете иначе выиграйте хотя бы одну войну без оной, а пока не выиграете нехрен вякать и бухтеть).
Третье предложение есть констатация факта что панфиловцы и подвиг были т.к. бой там был и задачу свою рота выполнила.

Четвертое предложение - моя позиция насчет лжи в учебном процессе, о том что лжи там не нужно, к примеру на счет 28-ми панфиловцев после войны, надо было описать реальную историю и это было бы правильно, так же и насчет современного вранья - оно в учебном процессе тоже не нужно.

Напомню что ни в этом посте, ни в других никогда я не писал о том что гулага не было, что вы придумали сами и приписали мне.

Гулаг был и это было правильно, т.к. он был нужен.
Были ли там невинно попавшие под этот каток?
Да несомненно.
Их жаль.
А вот всякую шушеру/не шушеру попавшую туда заслуженно не жаль ни грамма.
Я больше скажу, мне жаль что этим методом нельзя избавится раз и навсегда от таких как вы, потому как если вас всех таких извести то как это ни прискорбно новые наплодятся, так уж устроен этот мир.

ну а дальше как всегда-возразить аргументировано нечего и начинается запускание дурочки и прочие выдумки-не ново однако.

Да вы бредите.
Чтобы на что то возражать да еще аргументированно надо иметь "предмет" для возражений, сиречь ваше внятное заявление о чем то.
Так вот таких в этой теме с вашей стороны нет, да и в других темах от вас оных никогда не видел.

А на ваше мутное и неконкретное неразборчивое бухтение, возражать чего то невозможно за отсутствием предмета.

Вам же задали вопрос про то где и в чем вы конкретно увидели переобувку.
Вы на него не ответили до сих пор.
И не ответите никогда... 😀

Шо такое "28и" надо полагать оппонент должен догадываться сам.

Ответ вполне прямой и конкретный.

Второе предложение - вынужденное уточнение на счет того что такое "28и", далее мое мнение о том что пропаганда нужна, а уж в тех условиях и подавно, (считаете иначе выиграйте хотя бы одну войну без оной, а пока не выиграете нехрен вякать и бухтеть).
Третье предложение есть констатация факта что панфиловцы и подвиг были т.к. бой там был и задачу свою рота выполнила.

Были ли там невинно попавшие под этот каток?
Да несомненно.
Их жаль.
А вот всякую шушеру/не шушеру попавшую туда заслуженно не жаль ни грамма.
Я больше скажу, мне жаль что этим методом нельзя избавится раз и навсегда от таких как вы, потому как если вас всех таких извести то как это ни прискорбно новые наплодятся, так уж устроен этот мир.

quote:

Да вы бредите.
Чтобы на что то возражать да еще аргументированно надо иметь "предмет" для возражений, сиречь ваше внятное заявление о чем то.

Вам же задали вопрос про то где и в чем вы конкретно увидели переобувку.
Вы на него не ответили до сих пор.
И не ответите никогда...

Гулаг был и это было правильно, т.к. он был нужен.Были ли там невинно попавшие под этот каток?Да несомненно.Их жаль.

Интересный нюанс. Разобьём жертв репрессий на два потока (для простоты). 1. Пострадавшие необоснованно, в результате доносов и пр. фабрикования дел. 2. Те, кто писал доносы и фабриковал дела, устремившиеся в лагеря после прихода Берии. (кстати, тогда и началась волна реабилитации невинно осужденных, задолго до Хрущёвской "оттепели"). Внимание, прикол! При "оттепели" и при перестройке ударными темпами реабилитировали ОБА потока! Т.е., шакалов приписали к жертвам.
Пы.Сы. Извиняюсь, тема не об этом. Просто информация к размышлению. Отвечать не надо. Если автор темы попросит- пост удалю.

о чем размышлять то?

Отвечать не надо.

О реабилитации и реабилитации. Количестве и качестве. Впрочем:

мне бы стало стыдно.

надо полагать догадались, не?

Надо полагать есть факт мутного невнятного вопроса по которому оппонент якобы должен чего то догадываться.

кому и кобыла...

Словесный мусор ни о чем.

ближе к делу-вы как обычно очень четко отвечаете но правда на какие то свои-удобные и ведомые только вам вопросы.не припомню чтоб я просил что либо уточнять или вашего мнения по боям под волоколамском в целом,вро вякать и бухтеть-даже цепляться не буду-привычная аргументация-даже слишком-приелось.в своем вответе на ваше ранее сделанное заявление я всего лишь уличил вас в брехне-ну как обычно и припер немудрящим фактиком про 28.отсюда и выдумки ваши-что то нести надо а с вменяемой аргументацией худо-как следствие-политика двойных стандартов-называемое в миру как частность-переобувание.

Ага, вот в этом весь прикол.
Потому как бухтите неконкретно всегда можете сказать что не припоминаете что просили что либо уточнять, очень удобная скользкая позиция.
Набухтел, т.е. насрал и в кусты.
А мне насрать что вы там просили или не просили. Вы отписались тут, а я отписался вам в ответ четко и внятно.

И за "немудрящий фактик" про 28 панфиловцев вы тут никого не приперли о чем я и написал выше вполне обоснованно.
Чтобы кого то чем то припереть, надо обозначить свою позицию и привести факты и аргументы и никогда вы этого не делаете. (почему написал чуть выше).

а как же быть со справедливостью?

Дебилов вопрошающих об оной могу смело слать нах...й потому что не было ее нет и не будет при любом строе.

бред больше по вашей части.предмет тоже в наличии-а именно в данном случае ваша брехня.

Мдя. С логикой у вас туго, нет ее совсем.
Я оказывается должен оспорить "предмет" который оказывается является "моей же брехней". Т.е. я должен спорить сам с собой.
Да по вам дурка плачет... 😀

ответил и уже не раз.как и всегда.

Я настаиваю что не ответили.
Так мычали что то невразумительное про "гулага не было". 😀
Это не ответ.

просто спросить-а вот этот ваш прикол-он чем то и кого то извиняет?

А с хера ли вообще нужны какие то извинения?

Вы просто не поняли, о чём речь.

И не поймет, потому что живет в своем бреду.

И не поймет, потому что живет в своем бреду.

тему не читал, так-как считаю - расказы так себе, и в школьной програме не нужны: нихрена хорошего они не привьют
полезного много есть почитать и кроме классиков-стонотных, для детства и юношества!

п.с.
сам то мну почитывал и Чехова и кто там ещё... а теперь вот думаю - ну читал и што?..

Да по вам дурка плачет...

Если бы в своем.А так то в чужом.

сам то мну почитывал и Чехова и кто там ещё... а теперь вот думаю - ну читал и што?..

o.tuk
Интересный нюанс. Разобьём жертв репрессий на два потока (для простоты). 1. Пострадавшие необоснованно, в результате доносов и пр. фабрикования дел. 2. Те, кто писал доносы и фабриковал дела, устремившиеся в лагеря после прихода Берии. (кстати, тогда и началась волна реабилитации невинно осужденных, задолго до Хрущёвской "оттепели"). Внимание, прикол! При "оттепели" и при перестройке ударными темпами реабилитировали ОБА потока! Т.е., шакалов приписали к жертвам.
Пы.Сы.... Просто информация к размышлению.

Дьявол поспорил с богом. Ты очень давно призываешь человека творить только добро, отказаться от пороков, жить по 12 заповедям а люди сплошь нарушают их. Ничего у тебя не выходит. Но стоит мне сей час подойти и позвать их в бордель, они тут же согласятся.
На что Бог ответил. Дорога вверх всегда тяжелей дороги под гору.

Это так информация к размышлению Что за режим и кем был установлен в стране если поощрял лживые доносы и фабрикацию дел?

Пы.Сы.

Один из ранних псевдонимов Джугашвили - Бесошвили

Это так информация к размышлениючто за режим и кем был установлен в стране если поощрял лживые доносы и фабрикацию дел?

Какая ересь.
Пара вопросов:
1. Что такое конкретно в этом случае режим?
2. Это каким конкретно образом и какими "инструментами" режим поощрял лживые доносы и фабрикацию дел?

Один из ранних псевдонимов Джугашвили - Бесошвили

полковник1
ну все Дуга все ни как своих родных простить не может сталину

а поглядеть в корень может

полковник1
ни как своих родных простить не может сталину

Duga
Что за режим и кем был установлен в стране если поощрял лживые доносы и фабрикацию дел?

да я уж не о том, я о том что может не так уж невиновные, я же гоорил дед у меня допустил прощет а работал на новотрубном ну и замели, подержали под следствием и выпустили, так после такого стресса у него 157 рацпредложений в том числе тех что в союзе никогда небыло и ленинская премия

Всё таки хотелось бы внятного ответа-за что сидели Королёв, Туполёв, Рокоссовский и Горбатов?

Всё таки хотелось бы внятного ответа-за что сидели Королёв, Туполёв,

полковник1
типичная экономия бюджетных средств,

а за что померли те кому не посчастливилось как королеву выйти живыми с того санатория?тот же Гроховский,Таубин...-видимо на них решили совсем сэкономить?

а за что померли те кому не посчастливилось как королеву выйти живыми с того санатория?

в ответ вспомнился фрагмент советского мультика с новорожденным козленком,который отвечал на все вопросытипа-я не знаю .я только что родился....

тот же Гроховский,Таубин...

Для того чтобы ответить на этот вопрос надо знать историю.

Гроховский - авантюрист-конструктор имеющий за плечами три класса образования церковно приходской школы и курсы военного авиационного училища, развернувшийся при известном деятеле Тухачевском поддерживавшем проекты оного. По сути ежели мне не изменяет мой склероз возглавил в то время целый институт и получил внушительное финансирование.
Автор 62-х изобретений и 114 патентов в области авиации, артиллерии, бронетехники, полярных исследований и народного хозяйства.
Выхлоп с его деятельности был следующим: ни одно изобретение в серию не пошло, при затраченных народных деньгах.
Справедливости ради отмечу что единственная польза от него была в продвижении идеи десантирования и развитии парашютного спорта.
После ареста Тухачевского был отстранен от управления вышеозначенным институтом, в 42-м арестован по обвинению в передаче немцам схемы "рамы" за что и был осужден к заключению.
Имел ли место факт передачи история умалчивает и тут можно только гадать, т.е. заявления о сфабрикованности дела ничуть не обоснованней заявлений о передаче схемы немцам.
В заключении умер от туберкулеза.

Касаемо Таубина. Был расстрелян именно за дело, т.к. усиленно продвигал свои разработки, получал финансирование и не довел оные до рабочего состояния при том что они уже выпускались серийно.
Мало того тому же Илюшину на голубом глазу передал данные для проектирования по отдаче его недоработанной пушки МП-6 якобы 2200 кгс тогда как по факту испытания выявили 4000 кгс.
Для продвижения своих образцов не брезговал заниматься приписками, как то занижение данных по отдаче, весу и т.д.
Все его изделия провалились при этом на них были потрачены большие средства и было упущено время, а т.к. ответственность за них была на нем, вот он совершенно справедливо и ответил.

в ответ вспомнился фрагмент советского мультика с новорожденным козленком,который отвечал на все вопросытипа-я не знаю .я только что родился....

Так вы тоже не знаете иначе не стали бы потрясать вышеуказанными сомнительными именами, ну хотя бы на тему Таубина не отписались бы...

Duga, к вам была пара вопросов:

Пара вопросов:
1. Что такое конкретно в этом случае режим?
2. Это каким конкретно образом и какими "инструментами" режим поощрял лживые доносы и фабрикацию дел?

Ответите?

Та же просьба к tref7

Для того чтобы ответить на этот вопрос надо знать историю.

Duga
Один из ранних псевдонимов Джугашвили - Бесошвили

в 42-м арестован по обвинению в передаче немцам схемы "рамы" за что и был осужден к заключению.

d.ru.id
Причём ухитрился заработать в Сети сей псевдоним аж в феврале 2010 года. Бывает же.

Гмм... Гугл услужливо выдаёт "в.в.похлебкин.-большая энциклопедия кулинарного искусства" 😳 Поконкретнее название книги можно?

Похлёбкин Вильям Васильевич
Великий псевдоним
http://www.many-books.org/auth/1649/book/9530/pohlebkin_vilyam_vasilevich/velikiy_psevdonim/read

5. Сводный список сталинских псевдонимов и их классификация

Не располагая абсолютно всеми материалами для указанной работы, и не считая то, что удалось найти, совершенно исчерпывающим, мы, тем не менее собрали воедино все известные печатные (письменные) и устные (клички, прозвища) псевдонимы Сталина и расположили их по алфавиту, как это принято было прежде в отношении псевдонимов В.И.Ленина, во втором справочном томе Собрания сочинений.
В их числе 18 псевдонимов из печатных произведений И.В.Сталина, выявленных по изданным томам Собрания Сочинений; 6 партийных кличек, приводимых в краткой биографии И.В.Сталина, написанной в 1925 г. И.Товстухой (тогдашним сотрудником ИМЭЛ и видным партийным работником) и три литературных псевдонима, выявленных по грузинской периодике конца XIX века. Кроме того два устных псевдонима, не указанных И.Товстухой в 1925 г., приводятся, без ссылки на источник в книге Д.Волкогонова и один - в книге венгерских советологов.

Если учесть, что две партийные клички Сталина совпадают с его печатными псевдонимами (Коба и Сталин), то общее число всех выявленных в настоящее время сталинских и устных и печатных псевдонимов составляет 30 единиц.

1. Бесошвили И.
2. Василий
3. Гилашвили
4. Давид
5. Дж-швили
6. Иванович
7. К.
8. К.С.
9. Като, К.
10. Ко..
11. К.Ко.
12. Коба
13. Коба Иванович
14. Товарищ К.
15. Нижарадзе (Нижерадзе)
16. Меликянц (1910 г.?)
17. Тот же
18. Чижиков
19. Чопур
20. С.
21. С-н.К
22. Салин, К.
23. Солин, К.
24. Сосели (Созели)
25. Сосело
26. Ст. И.
27. Ст. К.
28. Сталин, К.
29. Стефин, К.
30. Сталин, И.В.

Если учесть еще настоящую фамилию - Джугашвили и вариант фамилии-псевдонима Иосиф Джугашвили-Сталин (2 ноября 1917 г.), то весь сталинский номо-фонд составит - 32 единицы.

Mastor
Гроховский - авантюрист-конструктор

в 42-м арестован по обвинению в передаче немцам схемы "рамы" за что и был осужден к заключению.
Имел ли место факт передачи история умалчивает и тут можно только гадать, т.е. заявления о сфабрикованности дела ничуть не обоснованней заявлений о передаче схемы немцам.

выдумка более-менее правдоподобная.

эт точно.правда все что ниже брехня и к знанию истории отношения не имеет.сразу же к фактам-ДО перкалевых парашютов Гроховского у нас в ввс использовались американские шелковые парашюты ирвина-по конской цене и менее надежные.

Бред сивой кобылы в части заявлений про брехню.
Я понимаю вы то думали шо сорвали покровы по поводу перкаля, но это мне известный факт и повторюсь ни одно его изобретение в серию не пошло, а по работам над перкалевыми парашютами несомненно есть его заслуга о чем я написал выше в общем про работы над средствами десантирования и т.д.

Таубин к примеру сконструировал и изготовил один из первых автоматических гранатометов-причем он вполне себе прошел испытания на полигоне и был рекомендован к войсковым с устранением незначительных недостатков-правда устранять скоро стало некому.таких фактов-море.про приписки и прочее-тоже враки.

Гранотомет сконструировал и разработал, но не смог продавить "минометчиков" из за чего его гранатомет и не прошел дальше.

А вот все остальное он просрал и весьма бездарно.

про приписки и прочее-тоже враки.

Вот звиздабол-пустомеля, враки и все, наверное потому что так хочется думать в своем бреду. 😀

Из воспоминаний Б.Л.Ванникова.
" 'Особенности тех лет, когда решения по важным технологическим вопро-сам подчас вырабатывали некомпетентные в них инстан-ции, и лишь на основании тех или иных обещаний, способ-ствовали тому, что некоторые конструкторы пушек из желания 'выдвинуться' становились на путь, который наносил ущерб делу и был опасен для них самих. Так полу-чилось и с конструктором Таубиным, разрабатывавшим одну из конструкций 23-миллиметровой авиационной пушки. [...] Эта пушка была лучшей [...] если бы Таубин не пожелал преждевременно 'блеснуть' не только достигну-тыми успехами, но и такими, которых у него не было. Он же поступил именно так, объявив заниженные вес, габари-ты и силу отдачи пушки и добившись тем самым выдвиже-ния своего проекта на первый план. [...] Сами недочёты устранялись наскоро. Таубин руководствовался при этом главным образом так называемой 'конструкторской интуицией', не изучал и не анализировал причины своей неудачи, и его попытки выполнить обещанное не имели успеха'. Ванников сам из-за этого пострадал (с 7 июня до 20 июля 1941 г. находился под следствием)."

нет слов.

Да у вас кроме безграмотности, бреда и наследственной ненависти к советскому строю вообще ничего нет. Были бы факты какие, думаю привели бы, но их нет как я и написал выше, так что вам остается только мычать. 😀

То что он "раму" разработал специально для Люфтваффе, скорее всего явная выдумка подковёрных борцунов.

Я написал выше что тут могут быть только домыслы т.к. фактов нет ни у кого.

Duga
http://www.many-books.org/auth/1649/book/9530/pohlebkin_vilyam_vasilevich/velikiy_psevdonim/read

В сухом остатке оставляем "бесошвили" на совести гастрономического историка/кулинарного антрополога. Хотя... м/б лет через восемь-десять в той же Википедии фамилию так и будут указывать; и непременно с упоминанием Авторитетных Источников, куда ж без этого.

Mastor
тут могут быть только домыслы

лишь указав совпадения которые в своё время могли придать хоть какое-то правдоподобие оным домыслам.

Никакого правдоподобия они придать не могут, правдоподобие могут придать только факты, но их нет.

Были бы факты какие, думаю привели бы, но их нет как я и написал выше, так что вам остается только мычать.

Я написал выше что тут могут быть только домыслы т.к. фактов нет ни у кого.

таких фактов-море.про приписки и прочее-тоже враки.

только заметил этот дивный перл-думаю в коментариях не нуждается...

нет уж прокоментируйте коли опровергаете и со ссылочкой опять же

какой слог какие обвинения, а не затруднит ссылочкой поделится откуда известно что все это враки или от туда же от куда и культ личности? со сьезда и от одного человека

то я не вижу причин у вас не доверять таким же строчкам из толй же вики.

вас вполне устраивает немудрящая схемка-посадили значит виноват?

что у вас не менее туго с фактурой

чейта, вики не панацея, там везде есть ссылки на править текст, так чтээээээ голый треп.

да?а про Гроховского и Таубина значится не треп,хотя взято из той же непанацеи?

как говаривал один персонаж, посадили значит было за что, с бабами своими надо было разбиратся и пистолеты не разбрасывать где не попадя

потому я и не столь безапеляционен как вы

d.ru.id
В сухом остатке оставляем "бесошвили" на совести гастрономического историка/кулинарного антрополога. Хотя... м/б лет через восемь-десять в той же Википедии фамилию так и будут указывать; и непременно с упоминанием Авторитетных Источников, куда ж без этого.

Псевдоним: Бесошвили, И.
Настоящее имя: Сталин Иосиф Виссарионович
Периодические издания:
Гантиади (Тифлис), 1906, ? 3, 5;
Элва (Тифлис), 1906, ? 3, 5, 7, 9, 10, 14.
Источники:
Масанов И.Ф. Словарь псевдонимов русских писателей, ученых и общественных деятелей: В 4 т. - Т. 1. - М., 1956. - С. 158;
'Кн. и Прол. Рев.' 1939, ? 12, 127 (Источник Масанова);
Сталин, Соч. I (Источник Масанова)

я заметил-дивлюсь только отсутствию стыда.

Интересный момент. Столь уважаемый антисталинистами (да и в принципе УВАЖАЕМЫЙ, благо есть за что) конструктор Королёв не только жертва доносов, но и ...автор доносов. Разумеется, не на себя, а на "товарищей по работе".

d.ru.id
В сухом остатке оставляем "бесошвили" на совести гастрономического историка/кулинарного антрополога. Хотя... м/б лет через восемь-десять в той же Википедии фамилию так и будут указывать; и непременно с упоминанием Авторитетных Источников, куда ж без этого.

Раскрою вам секрет якобы псевдонима "Бесошвили".
В грузинском языке уменьшительное от имени Виссарион - как раз Бесо.
Ну а окончание фамилии на "швили" - сами понимаете, типичное для восточной Грузии, означает ребенка, потомка.
То есть псевдоним (кличка) "Бесошвили" вполне уместен и означает "сын Бесо". Поскольку отцом вождя был сапожник Виссарион (Бесо). Кстати, мать Сталина звалась привычным для русских именем Екатерина, а вот в родной Грузии ее уменьшительно звали Кето.
Но к русскому корню, означающему "нечистого" духа, сиречь беса, грузинское слово "Бесошвили" никакого отношения не имеет. Созвучно, но не более, чем созвучны китайские или монгольские слова и русская матерщина. Бесовщина - она только в мозгах оголтелых фанатичных обвинителей 😀

[/B]

[B]

тов.Берия
Раскрою вам секрет якобы псевдонима "Бесошвили".
В грузинском языке уменьшительное от имени Виссарион - как раз Бесо.

Парень хороший, парень хороший, вот он- тут как тут.
Все его любят, все его хвалят не без основанья!
Парень хороший, парень хороший, как тебя зовут?
- По-грузински, я -Вано, а по-русски -Ваня!...

Duga
- По-грузински, я -Вано, а по-русски -Ваня!

да?а про Гроховского и Таубина значится не треп,хотя взято из той же непанацеи?

Пи...дите как дышите, про них тут инфа приводилась не из вики.

А у меня вопрос созрел. Давно уже. Если бы теперь у нас было сильное социальное государство, в котором бы чиновники не брали взяток и не имели бы таких привелегий, как теперь, если бы их детки не учились в Англиях и Америках, если бы политики думали о народе и народ имел доступ к природным богатствам государства, была бы у нас ностальгия по большевикам и тов. Сталину?

tref7
А у меня вопрос созрел. Давно уже. Если бы теперь у нас было сильное социальное государство, в котором бы чиновники не брали взяток и не имели бы таких привелегий, как теперь, если бы их детки не учились в Англиях и Америках, если бы политики думали о народе и народ имел доступ к природным богатствам государства, была бы у нас ностальгия по большевикам и тов. Сталину?

Можно по другому вопрос поставить: если бы некоторые персонажи у власти в 20-50 гг не боялись ответственности за свои действия, не хотели получить бесконтрольную власть и безответственность, вылили бы они столько грязи и лжи на Сталина?

А у меня вопрос созрел. Давно уже. Если бы теперь у нас было сильное социальное государство, в котором бы чиновники не брали взяток и не имели бы таких привелегий, как теперь, если бы их детки не учились в Англиях и Америках, если бы политики думали о народе и народ имел доступ к природным богатствам государства, была бы у нас ностальгия по большевикам и тов. Сталину?

Пи...дите как дышите, про них тут инфа приводилась не из вики.

кстати - если кому интересно.

я, когда Сталина читал - очень нашел, большое сходство, в стилистике с Тертуллианом.
Интересно - следствие обучения в семинарии, или внутреннее сходство в характере?

Можно по другому вопрос поставить: если бы некоторые персонажи у власти в 20-50 гг не боялись ответственности за свои действия, не хотели получить бесконтрольную власть и безответственность, вылили бы они столько грязи и лжи на Сталина?

.а вот при сталине как делишки засекретили так и по сию пору держат-уж и страна и режим сменился неоднократно-казалось бы-ан молчок.

Gasar
Интересно - следствие обучения в семинарии, или внутреннее сходство в характере?

o.tuk

Что меня удивляет в российской оппозиции, так это вечная параллель Сталин=Путин

Организатор шоу "Сталинград", которое прошло в день памяти и скорби в Волгограде, байкер Хирург (глава клуба "Ночные волки" Александр Залдостанов) после открытия фонтана "Детский хоровод" совместно с президентом России Владимиром Путиным цитировал со сцены Иосифа Сталина. Ремарки, приписываемые Сталину в адрес "сионизма, рвущегося к мировому господству" и угрожающего стране "национализму" Залдостанов опустил. Как и насчет дружбы народов. Сталина оболгали, прозвучало во время концерта, который смотрели 250 тысяч человек.

o.tuk
ВВП является последовательным антикоммунистом

А у меня вопрос созрел. Давно уже. Если бы теперь у нас было сильное социальное государство, в котором бы чиновники не брали взяток и не имели бы таких привелегий, как теперь, если бы их детки не учились в Англиях и Америках, если бы политики думали о народе и народ имел доступ к природным богатствам государства, была бы у нас ностальгия по большевикам и тов. Сталину?

Не было ли необходимым условием иметь определенную партийную принадлежность? Особенно для службы за рубежом?

необходимым условием иметь определенную партийную принадлежность? Особенно для службы за рубежом?

o.tuk
Наличие партбилета не означает, что его владелец истинный коммунист.

o.tuk
Карьеризм, знаете ли

И где гарантия, что при смене обстановки не произойдет очередная "смена идеалов"?

Дальнейшие измышления удаляются самоцензурой

андрэ
нет-они и не вылили-физически не успели.а вот при сталине как делишки засекретили так и по сию пору держат-уж и страна и режим сменился неоднократно-казалось бы-ан молчок.
попробуйте задать этот вопрос а лучше найти ответ...

Если рассекреченное не устраивает лично Вас, то это не значит что есть более секретные архивы с устраивающей Вас информацией.

Obuh
че в Белоруси такой лютый звиздец? берут взятки и своих выблядков по англиям обучают?

[/B]

[B]

уж его то надеюсь о.тук не будет подозревать в излишней жалости и заботе о либералах?

что же до страшных преступлений либералов скрытых в тех архивах

мне видется все проще, просто рассекретив одно что то а оно тянет за собой что нибудь другое а то другое третье а вот третье есче лет триста рассекречивать нельзя и в нем ни слова о репрессиях просто большой секрет Родины, как то так

о "засекреченных преступлениях либералов". Имелось ввиду, что рассекречивание архивов может показать нам совсем не ту картину "преступлений сталинизма",

Тоже мнение. Довольно логичное.

что нерассекретили потому как по всяким демокряком у власти ударит, мне видется все проще,

это одно и то же.

если учесть что засекретили те и в то время когда и слова у нас в стране такого не слышали

Конечно. Берёза это дуб.

ипа тоже.дерево.понятие государственная тайна для меня синоним слову нае.алово.

андрэ напомните мы там с вами не пересекались?

я туда и не лезу,а вы то там каким боком?

а у меня в семье эта тема животрепещущая, отец принимал в тех поисках участие, он тогда вроде на втором курсе упи учился

o.tuk
Тоже мнение. Довольно логичное.

А очень интересно почитать о комкоре Примакове-возглавлявшем поход в Персию, и о его родственниках; о начальнике школы ВЦИК и замкоме МВО Горбачёве, и его родственниках; начальнике штаба ЗАКВО и его родне. Очень интересна личность Алксниса.

полковник1
вот я не думаю , что нерассекретили потому как по всяким демокряком у власти ударит, мне видется все проще, просто рассекретив одно что то а оно тянет за собой что нибудь другое а то другое третье а вот третье есче лет триста рассекречивать нельзя и в нем ни слова о репрессиях просто большой секрет Родины, как то так

Помнишь тему про группу Дятлoвa. Некоторые там писали, что там всё с дятловцами секретили, потому что, дескать, было там всё-всё ядерное, а шпиёны бегали дивизиями наперегонки с кровавой гебнёй и алиенами, злобно уничтожая друг друга в уральских горах по йайцы в снегу. И вот именно поэтому всё засекретили.

А на самом деле просто местное начальство вот так прикрывало свои начальственные задницы в своих уютных креслах. Потому что если дойдёт до Москвы - полетят эти задницы после недружественного пинка в лучшем случае руководить деревней в каком-нибудь захудалом колхозе за полярным кругом. В худшем - партбилет на стол и прощай сытая персональная пенсия. Поэтому всё и секретили на ровном месте.

А начни сейчас рассекречивать - вот и окажется, что бедныя и несчастныя, гонимыя и гнобимыя жертвы "кровавой гэбни" на самом деле жили так, как 99,9999% советских жителей и мечтать не могли...
Просто сейчас какого "сиротку" ни возьми, который всё жалуется - окажется, что или папа в Совмине работал, причем не сантехником, или мама в Госплане, и явно не уборщицей, или тётя в ВЦСПС, или свекровь в Министерстве гражданской авиации.

полковник1
мда, чет мене эта тема все больше и больше напоминает тему про перевал дятлова

В той теме тоже много было "знатоков" секретности и т.п.

во во, причем тех которые сами не ухо ни рыло в этой секретности, ну как типо мои водилы откосившие от армии рассуждали как надо служить