Ну что, коллеги, можно считать, что нефтюшку пускают по доске, прикрываясь при этом фактически несуществующей проблемой глобального изменения климата?
Источник: http://ria.ru/economy/20160324/1395852329.html
Хотелось бы выслушать точки зрения. Собственную выскажу прямо здесь и прямо сейчас:
Прибыльность нефтедобычи стремительно падает, нефтяные компании уже не способны покрывать обслуживание операционных кредитов (а операционная деятельность у них финансируется не за счёт собственных средств - все кредитуются), соответственно падает прибыльность деятельности ростовщиков - они начинают искать новые ниши для "кредитных" инвестиций. На примере Рокфеллеров - в ГМО, так как население растёт, кушать хочет, а природная плодородность земель вкупе с урожайностью классических с/х культур на планете не способна прокормить такую араву. Выйти из положения можно - развернув ориентиры Планеты в сторону сельского хозяйства, но для китов-инвесторов это слишком долго, так как инвестиции не быстрые - повышать плодородность и урожайность - это Вам не скважины дырявить.Да и пахать на земле придётся долго и много - легче, при существующем с/х фонде вертануть природу через кардан (пусть даже на короткий период - этого будет достаточно, чтобы подсадить человечество на ГМ пищу)с помощью генной инженерии. Ну и паралельно, на волне падения популярности классической энергетической системы (основанной на сжигании углеводородов), кредитнуть высокотехнологичные "зелёные" проекты (привет Илон), которые уже показали свою состоятельность и жизнеспособность (молодец Илон!)
Моё мнение - это был гвоздь в крышку гроба жирной нефтянки, которую мы знали в 20 веке - дальше будет реформация в сторону добычи нефти и других углеводородов на благо нефтесинтезу, так как без бензы и соляры человечество ещё потянет, а вот без пластмасс и композитов - уже вряд ли.
пластмассу будете кушать?
без пластмасс человечество жило тысячелия. как и без нефти.
а вот без еды - должно не протянешь.
а вот чуваки из темы "всякая химия с сексшопов кто что пробовал" без нефтюшки - точно загнутся.
avkieПостарайтесь не читать посты по диагонали - позволяет несколько более адекватно излагать свои мысли в ответ......
пластмассу будете кушать?
а все таки на мой вопрос ответ то будет? кушать чт будете?
первоочередная потребность человека (и человечества) это не нефть, и не айфоны, и не пластмасса.
а еда, воздух и вода.
уже сейчас структура потребления меняется. не будет гаджетов, не будет машин и проч хотелок и побрякушек. все это будет лежать на полках, но никто не будет покупать.
потому что народ, в массе, тратится только на еду. на все остальное ему уже не хватает.
Ещё раз, не читайте по диагонали. Ответ на ваш вопрос в моём посте: "Выйти из положения можно - развернув ориентиры Планеты в сторону сельского хозяйства"
Отпахав на нефтянку в прошлом 10 лет - я так и не стал нефтяником, хотя начинал с младшего полевого инженера в одной из ведущих американских корпорация и дошёл до значительных должностей, вышел из нефтянки по своей воле и исключительно своему решению, ушёл в сектор индустриального оборудования. Я рад что нефть посыпалась, её цена - это такойже мыльный пузырь, как и сектор недвиги до недавнего времени, с одной только разницей, что в недвижимости были заложены высокие маржинальности застройщиков и кредитующих организаций, а в нефтянке очень большая доля высоких зарплатных выплат персоналу, весьма часто необоснованных - поверьте, я видел престарелых быдлоковбоев с золотыми ролексами на запястьях - в нефтянке такое не редкость.
А пластмассу человечество уже потребляет - почитайте составы дешёвых маргаринов и "растительных" жировых продуктов, и поговорите по этому поводу с химиками-полимерщиками - будете весьма удивлены. А ведь дешёвые маргарины потребляются человечеством в бОлшем количестве, нежели натуральные жировые продукты, такие как сливочное масло, например. Можете также вникнуть в технологию современного производтсва дезодорированного подсолнечного масла, там тоже много интересного в плане химии.
Гаджеты также будут использоваться и дальше - так как технологии их производства также стремительно дешевеют - статусные модели в расчёт не берём - там более 50% брэндового гудвила заложено. И машины также остануться в ходу - просто станут меньше и эффективнее. А вот что станет с человечеством в биологическом плане, ввиду потребления не совсем естественной по качественному составу для него пищи - это интересный вопрос, но для другой темы. Пока рассуждаем на тему безнефтяного мира 😊
avkie
а все таки на мой вопрос ответ то будет? кушать чт будете?первоочередная потребность человека (и человечества) это не нефть, и не айфоны, и не пластмасса.
а еда, воздух и вода.
уже сейчас структура потребления меняется. не будет гаджетов, не будет машин и проч хотелок и побрякушек. все это будет лежать на полках, но никто не будет покупать.
потому что народ, в массе, тратится только на еду. на все остальное ему уже не хватает.
Еда - довольно просто производимая вещь. В мире её - переизбыток.
Моё мнение - это был гвоздь в крышку гроба жирной нефтянки,Не а, нефтянка в 80-90е падала уже, ничего с ней не будет. Отряхнуться и опять вверх пойдут
Еда - довольно просто производимая вещь. В мире её - переизбыток.Не а, недостаток
Не а, недостатокне соглашусь.
переизбыток, и значительный.
и огромный запас по наращиванию производства.
вот что лучше скажите -что привез Керри? экономику или политику? 😊
http://joinfo.ua/politic/1162358_Putin-shutit-Kerri-ekonomikoy-chemodan-nekomu.html
HARONЕда - довольно просто производимая вещь. В мире её - переизбыток.
расскажите это 2млрд голодным.
кушать хочет, а природная плодородность земель вкупе с урожайностью классических с/х культур на планете не способна прокормить такую араву.Это ложь .Усиленно вдалбливаемая в головы Рокфеллерами и прочими Дюпонами с целью лишить страны мира продуктовой независимости и подсадить на крючок . Это война и цель ей - мировое господство США .
А по факту - сельское хозяйство Аргентины способно прокормить все 7 миллиардов населения без всяких проблем .
Проблема в том , что в США это тоже прекрасно понимают - поэтому приняты все меры для уничтожения с/х Аргентины .
Оно сейчас выдаёт всего 3% продукции от своих возможностей .
Идём дальше - есть такая благодатная земля- Африка - огромные территории плодородных земель - 3 урожая в год - Африка способна накормить весь мир и что мы видим - Африка полыхает в огне гражданских войн -которые усиленно разжигаются извне .
Поэтому не верьте ни кому - с/х это самое мощное оружие на планете - люди хотят есть постоянно .
А на самом деле главная проблема человечества - это питьевая вода - 75% населения Земли - страдает от отсутствия питьевой воды и эта проблема будет скоро единственно причиной для войн .
Единственная страна в мире где с водой просто прекрасно - это Россия - делайте выводы сами .
Единственная страна в мире где с водой просто прекрасно - это Россияа как дела с водой в канаде например, или в хвинляндии?
расскажите это 2млрд голодным.голодают даже в германии и америке.
и там же до 30% продовольствия выбрасывается
paradox
голодают даже в германии и америке.
и там же до 30% продовольствия выбрасывается
тогджа читайте "гроздья гнева"
Maksim VПоэтому не верьте ни кому - с/х это самое мощное оружие на планете - люди хотят есть постоянно .
А на самом деле главная проблема человечества - это питьевая вода - 75% населения Земли - страдает от отсутствия питьевой воды и эта проблема будет скоро единственно причиной для войн .
Единственная страна в мире где с водой просто прекрасно - это Россия - делайте выводы сами .
я об этом и говрою с начала.
и не только в этой теме.
любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.
Человечество пересядет на лошадей, велосипеды и электромобили. Паровозы на угле и дровах. Рейсовые дирижабли. Суда под парусами. В век компьютеров эти механизмы получат новую жизнь с большим КПД. В электроэнергетике упор На АЭС. Цена остатков нефти взлетит до небес. Небо станет чище, войн будет больше.
Вот таким мне мыслится будущее безнефтяного мира.
Да, и всенепременно случится всепланетная драчка за обладание Большим Мусорным Пятном.
Палками чтили воевать будут? Войны без гсм? Небо станет только при этих условиях. Логистика на парусах ыыыыыыы
Да что Вы все нефть, да нефть. Газ наше всё! Из газа можно сделать все то же самое что из нефти и еще много чего интересного. А газа у нас доку*а.
Человечество успешно истребляло само себя качественным огнестрельным оружием задолго до изобретения двигателя внутреннего сгорания.
Ну да, путешествия станут более длительными.
Газ, наше всё, после окончания эры нефти, сто пудов станет неприкосновенным валютным запасом.
А пока весь мир в спешном порядке тестирует машины, корабли и т.д. на топливе сделанном из газа.
Maksim VЭто не лож - Рокфеллеры прекрасно понимают во сколько встанет поднимать с/х в его классическом виде - поэтому и финансируют разработки в области ГМО. Искуственная еда дешевле и производится быстрее.
Это ложь .Усиленно вдалбливаемая в головы Рокфеллерами и прочими Дюпонами с целью лишить страны мира продуктовой независимости и подсадить на крючок . Это война и цель ей - мировое господство США .
А по факту - сельское хозяйство Аргентины способно прокормить все 7 миллиардов населения без всяких проблем .
Проблема в том , что в США это тоже прекрасно понимают - поэтому приняты все меры для уничтожения с/х Аргентины .
Оно сейчас выдаёт всего 3% продукции от своих возможностей .
Идём дальше - есть такая благодатная земля- Африка - огромные территории плодородных земель - 3 урожая в год - Африка способна накормить весь мир и что мы видим - Африка полыхает в огне гражданских войн -которые усиленно разжигаются извне .
Поэтому не верьте ни кому - с/х это самое мощное оружие на планете - люди хотят есть постоянно .
А на самом деле главная проблема человечества - это питьевая вода - 75% населения Земли - страдает от отсутствия питьевой воды и эта проблема будет скоро единственно причиной для войн .
Единственная страна в мире где с водой просто прекрасно - это Россия - делайте выводы сами .
По Аргентине можно первоисточник?
Африка огромна - но кому там работать? Коренные имея под пятками такую землю чего сделали? А на европейцев, развивавших с/х на их земле начали бочку катить - ибо сами лентяи хреновы, но жит хотят как белые люди!
По поводу воды - это асолютно возобновляемый ресурс в рамках экосистемы Земли и любую непитьевую воду очень легко превратить в питьевую, и технологии недороги - но их не распространяют - ибо рулевые также сведущи о том, что Вы здесь выложили.
avkieтогджа читайте "гроздья гнева"
по памяти- разве не там описано, как поливали картошку керосином?
да, там-
": Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что её гноят намеренно.
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев..."
----------------
голод сознательно поддерживается..
дезерт игл
Не а, нефтянка в 80-90е падала уже, ничего с ней не будет. Отряхнуться и опять вверх пойдут
В те годы не было таких технолгий, которые позволяли также эффективно использовать энергию как сейчас.Основной потребитель чёрной жижи - СШП и большую её часть они сжигают на дорогах. А теперь посмотрим на развитие энергосберегающих технологий на транспорте за последние 25 лет (с начала 90-х) и эктраполируем на будущие 25 лет с учётом скорости развития в квадратичной прогрессии (а скорость развития технологий именно такова на сегодняшний момент) Через 25 лет потребность в чёрной жиже упадёт до уровня практического отсутствия прибыльности её добычи. Объёмы добычи упадут. Не верите? 😊 Дом Рокфеллеров никогда бы не выводил активы из потенциально растущей отрасли - они бы удвоили свои активы на текущей просадке рынка и получили бы нереальный профит при подъёме, что в принципе и было сделано несколько раз в том числе и в озвученном Вами промежутке времени.
А что по этому поводу скажут товарищи Ротшильды?
Палками чтили воевать будут? Войны без гсм?А воевать будут в Фейсбуке.
Через 25 лет потребность в чёрной жиже упадёт до уровня практического отсутствия прибыльности её добычи. Объёмы добычи упадут. Не верите? Дом Рокфеллеров никогда бы не выводил активы из потенциально растущей отраслиОх...что там будет через 25 лет, боюсь не знают даже Рокфеллеры. Это раз.
Технологии конечно есть, вот только отладка их до чего то потребительского боюсь займет большое колческтво времени и немалых вложений. Помнится мне в Технике Молодежи год за 1978 предлагалась какая то бытовая система, построенная по принципу схожему с РИТЭГом(типа тепло и свет в каждый дом дешево). Слава богу ума хватило ее не внедрять, хотя тогда тоже кричали и мирном атоме в каждом доме.
Боюсь что ситуация с нефтью в итоге повторит ситуацию с порохом, да ДВС будут совершенней, но сам продукт все равно будет лежать в основе конструкции
А теперь посмотрим на развитие энергосберегающих технологий на транспорте за последние 25 лет (с начала 90-х) и эктраполируем на будущие 25 лет с учётом скорости развития в квадратичной прогрессии (а скорость развития технологий именно такова на сегодняшний момент) Через 25 лет потребность в чёрной жиже упадёт до уровня практического отсутствия прибыльности её добычи.Хорош бредить . Ваше воинствующее невежество уже достало .
По Аргентине можно первоисточник?Это Капица.Чистая физика-пересчитывал чисто по энергии.Крайне упрощенный
подход.
дезерт иглОТ пороха в его первой генерации осталось только название и физический процесс скоротечного наращивания давления от нуля до пиковых величин для метания заряда.
Боюсь что ситуация с нефтью в итоге повторит ситуацию с порохом, да ДВС будут совершенней, но сам продукт все равно будет лежать в основе конструкции
Помимо мирного атома есть ещё и неиспользованные технологические резервы передачи больших энергий на большие расстояния с минимальными потерями. Нивелирование потерь при передаче, вангую, способно весьма нехило снизить потребность в количесиве производимой энергии.
По поводу отладки до потребительского уровня - опять-таки вернёмся к транспорту - Илон Маск-таки доказал реальность своих идей и Тесла-таки выведена на потребительский уровень, при этом по характеристикам тянет на суперкар, при цене заметно меньшей. И народ её покупает, пока конечно только люди определённого достатка - ну так и "Элеткроника-5" когда-то стоила порядка 1/3 зарплаты молодого инженера....
Хорош бредить . Ваше воинствующее невежество уже досталоПоддерживаю.Хватит нам уже про Теслу.
Maksim VВо-первых: я ни скем не воюю. Во-вторых: поставте, меня, невежду на место аргументировано.
Хорош бредить . Ваше воинствующее невежество уже достало .
Вы не в нефтянке случаем работаете?
avkieОсталось народу сообразить,
уже сейчас структура потребления меняется.
гаджетов, машин и проч хотелок и побрякушек
все это будет лежать на полках, но никто не будет покупать.потому что народ, в массе, тратится только на еду.
на все остальное ему уже не хватает.
что ценообразование
зависит не столько "от курса доллара",
сколько от покупательской возможности
- и пользоваться этим знанием
себе во благо.
Т.е. не торопиться покупать хотелки
по раздуваемым ценам,
не покупать в кредит,
ждать снижения цены.
Примеры.
Экшн-камера, "до кризиса" продавалась за 6 с чем-то тысяч рублей.
Пока приценивался, цена резко повысилась примерно вдвое - в точном
соответствии с "курсом доллара".
"За такие деньги" она мне и даром не нужна. Забыл о хотелке.
Сейчас глянул цены на ту же камеру - ОБА-НА! от 6450 руб. продаётся,
при удвоенном "курсе доллара".
Проверился по смартфонам. На какой-то гэлакси в рекламном ролике цена проскакивала что-то около 20 тыс.руб. Посмотрел сейчас - от 7 тыс.руб.
"Кризис", "курс доллара", а товары дешевеют в 2-3 раза...
Скидки от 25-30% до 95-98%(автошколы??)
???
Получается, что не "курс доллара" задаёт цену,
а жадность продавца,
наша нетерпеливость (хочу немедленно, пусть в кредит с переплатой),
и наша покупательская способность (мало хотеть, надо чтобы деньги были на хотелки).
Это "на бытовом уровне".
На уровне рядового потребителя и "курс доллара", и "цена на нефть" являются второстепенными, третьестепенными факторами формирования цены.
Первостепенными факторами является наша покупательская способность (объективный, бессознательный фактор) и наша нетерпеливость-самоограничение (субъективный, сознательный фактор), на которые стараются сильно влиять реклама-маркетинг и система потребительских кредитов.
Во вторых - поставте, меня, невежду на место аргументировано.Да пожалуйста.КПД современного дизеля 50%.Тоесть даже если пренебречь
механическими и тепловыми потерями кои доходят до 35%,то МАКСИМАЛЬНОЕ ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ
уменьшение потребления топлива может быть только вдвое от современного
уровня.Достаточно?
дезерт игл
Не а, нефтянка в 80-90е падала уже, ничего с ней не будет. Отряхнуться и опять вверх пойдут
Тогда доллар был другим
Не отряхнется. Сланцевая - точно
Пока толстый сохнет, у тонкого - выплаты по займам
Про обычную - нужно смотреть, BP кажется про 40 говорила, как минимальную
Арабы могут и существенно ниже, но им уже некомфортно, они расходы нарастили изрядно, а тут ужиматься приходится, в долги хотят залезать
Наши вроде всех уболтали как минимум не наращивать, кроме Ирана
В Катаре будет ближайшая туса, там дотрут
Вот и будет болтаться 30-50
Разве что Китай начнет рушиться и это вниз потянет всё
дезерт игл
Технологии конечно есть, вот только отладка их до чего то потребительского боюсь займет большое колческтво времени и немалых вложений.
Есть сомнения, что удастся провернуть оцчередной цикл технического прогресса: не окупается он потребителями, а закредитованность сейчас и так очень высока, поднимать нельзя - стабильность потеряется
Так что разве что через гос.расходы, я тут читал, что у них там кто-то из баллотирующихся предлагает снова через раскрутку военки попробовать всякой навороченной, а-ля СОИ
драгоОднобоко. Но давайте по-порядку: 50% КПД (иногда чуть выше) достигают крупные малооборотные дизеля - типа судовых, так как потери на тепловую радиацию там значительно ниже. Современный автомобильный дизель на данный момент имеет 40-45% КПД - но это так, к слову. Производство дизельного двигателя весьма дорогостоящий и высоотехнологичный процесс, при этом требования к качеству топлива всё выше и оно всё дороже. Теперь выпьем Ренни от изжоги и Новопассита от нервов и вновь вспомним о Тесле. Большое предприятие (именно по объёму производственных площадей) развернул Маск? Нет. Меньше, разве что, "заводы" по крупно-узловой сборке легковушек. А выпуск уникального автомобиля налажен. Степень унификации основных компонентов конечного продукта очень высокая - отсюда такая компактность в производстве. Далее, при ещё большем удешевлении производства, представьте себе ситуацию, когда электро-мобили станут дешевле тардиционных, на ДВС. За что проголосует потребитель рублём?
Да поалуйста.КПД современного дизеля 50%.Тоесть даже если пренебречь механическими и тепловыми потерями кои доходят до 35%,то МАКСИМАЛЬНОЕ ТЕОРЕТИЧЕСКОЕуменьшение потребления топлива может быть только вдвое от современного уровня.Достаточно?
НО! Даже если использовать вышеозвученное Вами сокращение потребления нефтепродуктов на 50% от нынешнего уровня - это крах нефтянки. Сейчас уже ОПЕК пытается искусственно повысить цены на нефть ограничивая уровень добычи - потому, что даже при нынешнем потреблении, добыча перекрывает потребности. А если потребление сократиться на 50% - то и добычу надо будет сокращать - иначе нахрена нужно добывать то, что имеет малый спрос? Shut the well&go home.....
Есть сомнения, что удастся провернуть оцчередной цикл технического прогресса: не окупается он потребителями, а закредитованность сейчас и так очень высока, поднимать нельзя - стабильность потеряетсяЕсть еще одно препятствие.Большинство современной энергетики-это тепловые
химические процессы.Прорыв в энергетике возможен только в физике.А прорывы
в физике могут грозить появлением оружия которое станет ГОРАЗДО мощнее и
что самое ОПАСНОЕ доступней чем ядерное.
Вообще ВСЮ поднятую проблему надо рассматривать в комплексе-демография,технологии и самое главное-ПОЛИТИКИ.
Есть сомнения, что удастся провернуть оцчередной цикл технического прогресса: не окупается он потребителями, а закредитованность сейчас и так очень высока, поднимать нельзя - стабильность потеряетсяЕсть еще одно препятствие.Большинство современной энергетики-это тепловые
химические процессы.Прорыв в энергетике возможен только в физике.А прорывы
в физике могут грозить появлением оружия которое станет ГОРАЗДО мощнее и
что самое ОПАСНОЕ доступней чем ядерное.
Вообще ВСЮ поднятую проблему надо рассматривать в комплексе-демография,технологии,экология и самое главное-ПОЛИТИКИ.
вновь вспомним о Тесле.Да хоть о Норберте Винире.Это все фуфел.Игрушки для богатых.
До появления нового источника энергии.
Сейчас уже ОПЕК пытается искусственно повысить цены на нефть ограничивая уровень добычиВы не читайте экономические форумы.А поймите простую мысль-производители
нефти борятся не за цену,а за возможность САМИМ устанавливать цены на нефть.
Все остальное производные.
драгоКаламбур между торговой маркой и именем учёного как способ защиты, также известный в народе как "сам дурак!"? Не ново и не оригинально.... Дальше наверное начну тереть эмоциональные всплески.....
Да хоть о Норберте Винире
Дальше наверное начну тереть эмоциональные всплески.....Ваще право.Но реальность это не исправит.Хотя засовывание головы в песок
прием распостраненый
paradoxпо памяти- разве не там описано, как поливали картошку керосином?
да.
и фильм кстати очень не плох.
черно белый еще...
paradoxс тех пор - ничего не изменилось. даже стало более цинично
да, там-
": Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что её гноят намеренно.Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев..."
----------------
голод сознательно поддерживается..
драгоЯ не читаю экономических форумов! Для понимания экономических процессов достаточно тех основ, которые оставил после себя Адам Смит. Реальную цену на продукт устанавливает рынок через баланс спрос-предложение, а не всякая синтетическая херня типа ОПЕКа. И способность производителя самому устанавливать цену на свой товар - не более чем миф. Не будет спроса - хоть заустанавливайся. А спрос на чёрную жижу, как мы видим, падает - ибо падает её потребление.....
Вы не читайте экономические форумы.А поймите простую мысль-производителинефти борятся не за цену,а за возможность САМИМ устанавливать цены на нефть.Все остальное производные
с тех пор - ничего не изменилось. даже стало более циничнотак я согласен.
я именно про то и говорю- еды ИЗБЫТОК, а голод создается искусственно
Газ (мировые запасы которого огромны) постепенно будет заменять нефть.
драгоЯ написал, что тереть буду эмоциональные всплески, как не относящийся к теме мусор. Задавите меня аргументами - пока этого у Вас не вышло. По итогу посмотрим кто есть хищник, а кто брокколи...
Хотя засовывание головы в песокприем распостраненый
[
А спрос на чёрную жижу, как мы видим, падает - ибо падает её потребление.....Тихо и грустно плакал.Вы меня убедили.Полностью.
Я вам как дурак про КПД,хотел о термодинамическом пределе аккамулятора рассказать,о том что многие идиоты путают аккамулятор и батарейку.А вы
меня сразу срезали.
Ну сделаю последнюю попытку-а вы не могли бы мне доказать что потребление
падает?
драго
Да хоть о Норберте Винире.Это все фуфел.Игрушки для богатых.
До появления нового источника энергии.
Да что Вы все нефть-электричество? Еще раз повторяю для тех кто отказывается слушать. Давным-давно разработана технология позволяющая использовать в двигателях внутреннего сгорания вместо бензина метанол. Октановой число выше и мощность двигателей соответственно будет больше. Все производители метанола находятся на низком старте и активно тестируют метанольные двигатели по всему миру. Кроме этого все наращивают объемы производства метанола. Дальше - больше. На сегодняшний день метанол производится из природного газа. Но не далее как в Феврале месяце индустриальному сообществу была представлена первая работающая установка, позволяющая получать метанол прямо из воздуха. Да, да. Прямо из углекислого газа окружающего нас воздуха. А Вы говорите, за какими технологиями будущее? Пока нефтянники ведут свои войны, метанольщики научились делать деньги и энергию из воздуха. Так то. Сейчас нефтяники сдерживают эти технологии, но долго они не продержатся.
А спрос на чёрную жижу, как мы видим, падает - ибо падает её потребление.....Херню пишите, стоит сбалансировать добычу (договориться) чтоб спрос превысил предложение и цена опять будет под сотню.
#60
позволяющая получать метанол прямо из воздуха. Да, да. Прямо из углекислого газа окружающего нас воздухаВы знаете,все чаше и чаше опуcкаются руки.Народ тупеет на глазах.
Я понимаю что многим трудно понять что такое КПД термодинамика и ряд электроотрицательности,но не до такой же степени.
А Вы говорите, за какими технологиями будущее? Пока нефтянники ведут свои войны, метанольщики научились делать деньги и энергию из воздухаГлавный вопрос тут- сколько стоит ... из воздуха?
У меня одного посты троятся?
драго
Вы знаете,все чаше и чаше опуcкаются руки.Народ тупеет на глазах.
Надеюсь прочитать сумеете?
http://phys.org/news/2016-01-carbon-dioxide-captured-air-methanol.html
Наум
Главный вопрос тут- сколько стоит ... из воздуха?
Не на много дороже современного производства. Весь вопрос стоял в подборе необходимого катализатора процесса для обеспечения температурных режимов не особо отличающихся от современных. Это чтобы современные производства сильно не перекраивать. Теперь вопрос решен. Мне по должности положено следить за данной темой.
драгоСогласен - неверно сформулировал - падает прирост её потребления по отношению к приросту её добычи. Но смысл от этого для баланса спрос-предложение в общерыночном аспекте сильно меняется?
Ну сделаю последнюю попытку-а вы не могли бы мне доказать что потребление падает?
http://phys.org/news/2016-01-carbon-dioxide-captured-air-methanol.htmlКлючевым фактором в CO2-в-процесса конверсии метанола является нахождение хорошей гомогенного катализатора, которая необходима для ускорения химических реакций, так что метанола может производиться в быстром темпе. Проблема заключается в том, что эти реакции требуют высоких температур (около 150 ? C), и к сожалению тепла часто вызывает катализаторы разложения.
Ну.И где тут про себистоимость?Да я процессов получения топлива могу даже
из воды накидать.Пожалуйста -электролиз.
Pilot_4x4Это гдеж в воздухе столько водорода? да и моноксида углерода не так много.
Пока нефтянники ведут свои войны, метанольщики научились делать деньги и энергию из воздуха. Так то. Сейчас нефтяники сдерживают эти технологии, но долго они не продержатся.
Синтез из природного газа - это да, но вот так чтоб прям из воздуха - "это от души" (с)
http://phys.org/news/2016-01-carbon-dioxide-captured-air-methanol.htmlКлючевым фактором в CO2-в-процесса конверсии метанола является нахождение хорошей гомогенного катализатора, которая необходима для ускорения химических реакций, так что метанола может производиться в быстром темпе. Проблема заключается в том, что эти реакции требуют высоких температур (около 150 ? C), и к сожалению тепла часто вызывает катализаторы разложения.
Ну.И где тут про себистоимость?Да я процессов получения топлива могу даже
из воды накидать.Пожалуйста -электролиз.
Наум
Херню пишите, стоит сбалансировать добычу (договориться) чтоб спрос превысил предложение и цена опять будет под сотню.
Договориться - это искусственное регулирование рынка, которое является лишь временной мерой. Дальше только очередной виток... Многие нефтяные компании пойдут добровольно на снижение добычи в нынешний период?
Но смысл от этого для баланса спрос-предложение в общерыночном аспекте сильно меняется?Полностью.Ибо рост потребления цифра полостью обьективная,как и КПД кстати.
А рост запасов толком никто проверить не может.И были уже массовые скандалы
с этой цифрой.Улавливаете смысл?
Наум
Газ (мировые запасы которого огромны) постепенно будет заменять нефть.
Как это поменяет ситуацию? Была нефтяная игла, а стала газовая? При том, что чистых нефтяных команий не существует - все они работают и по газу.....
Igit
Это гдеж в воздухе столько водорода? да и моноксида углерода не так много.
Синтез из природного газа - это да, но вот так чтоб прям из воздуха - "это от души" (с)
Со всеми неверующими предлагаю поговорить через 10 лет. А сейчас копий ломать не буду, Вы уж извините. Кому интересна эта тематика информации полно на англоязычных сайтах. На русскоязычных эта информация закрыта. Сами знаете почему.
Есть одна беда. Такой аккумулятор никогда не будет создан. Потому, что он принципиально невозможен.Вот тема-все разжевано до упора.Всем реально интересующимся.Самый энергоёмкий электрохимический процесс
4Li + O2 = 2Li2O
Причём именно с металлическим литием (горючим и пожароопасным), а не с его интерколятами в углероде, как в литий-ионном аккумуляторе. Его термодинамический максимум 5,2 Квт*ч на кг. В реальных устройствах помимо активного материала есть ещё электролит, корпус, элементы электродов, и т.д. Да и реально отдаваемая энергия ниже термодинамического максимума.
Так термодинамический предел кислотного аккумулятора 210 Втч/кг. Реальная 30-40 Втч/кг, т.е. более чем в 5 раз меньше.
Здесь аналогично. Видимо 1-2 Квт*ч на кг это предел для любого технически возможного аккумулятора.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,66577.0.html
Сами знаете почему.Не иначе, Обама муДаг
На русскоязычных эта информация закрыта. Сами знаете почему.Знаем знаем.Рашке скоро конец.Придумают новую физику и химию.
А рост запасов толком никто проверить не может.с какого это вдруг?
с какого это вдруг?Во первых-секрет.Во вторых нет еще гарантированных научных методов.
В третьих политика.Достаточно?Или вам напомнить о том как за ГОД падала
оценка запасов сланцевого газа в США-НА СОРОК ПРОЦЕНТОВ(40%)
Знаем знаем.Рашке скоро конецу вас есть сомнения в этом?
у вас есть сомнения в этом?Никаких сомнений.Мы еще всех переживем.
Во первых-секрет.что секрет?
Во вторых нет еще гарантированных научных методов.???вы о геологоразведке что нить слышали?
В третьих политика.Достаточно?Или вам напомнить о том как за ГОД падала оценка запасов сланцевого газа в США-НА СОРОК ПРОЦЕНТОВ(40%)как оценка может падать? чисто технически себе это представить можете?
Никаких сомнений.Мы еще всех переживем.причем тут ваша жизнь?
как оценка может падать? чисто технически себе это представить можете?Как?Как?Легко.
Поток плохих новостей - на прошлой неделе американское Управление по энергетической информации снизило свою оценку подлежащих добыче объемов сланцевого газа в США на 40 %http://inosmi.ru/europe/20120202/184692082.html
Cледить надо за новостями 2012 года.А то так и будете иллюзиями жить.
О геологоразведке.
американское Управление по энергетической информации снизило свою оценку подлежащих добыче объемов сланцевого газа в США на 40 %😊 это же их крокодил, как хотят так и мереют, вам то с тех оценок какая печаль?
это же их крокодил, как хотят так и мереют, вам то с тех оценок какая печаль?Это к вашим глупым вопросам о том как падает оценка.Пытаюсь вернуть вас и
других мечтателей на землю.
Cледить надо за новостями 2012 года.А то так и будете иллюзиями жить.О геологоразведке.драго, от потому этому госнедорозумению дни и сочтены, мало того что открыли все фонды, собраные со времен царя гороха, дык они и госгеолслужбу уничтожили, ща будете каждому мудаку что у себя в сарае прокукарекает верить, ну или плакацца что вас снова наи...али 😊
Это к вашим глупым вопросам о том как падает оценка.Пытаюсь вернуть вас идругих мечтателей на землю.😊 че то мне лень стало бисер метать 😊 удачи вам в пузырепускании в любимой луже 😊
[
что вас снова наи...алиНе нас,а вас.В детстве.Когда не научили что халявы нет.Помните как в
в Библии написано-в поте лица своего.
Кстати,а не за это ли религию не любите?
драго
[
Не нас,а вас.В детстве.Когда не научили что халявы нет.Помните как в
в Библии написано-в поте лица своего.
Кстати,а не за это ли религию не любите?
дурилка картонный, скока вы с гундяем дырок на нефть пробурили?
может скока то из них смогли заценить и продать?
так что живете нахаляву, так хоть бы не вякали, умнее бы казались...
дурилка картонный, скока вы с гундяем дырок на нефть пробурили? может скока то из них смогли заценить и продать?так что живете нахаляву, так хоть бы не вякали, умнее бы казались...Эх Обух Обух.Никак из своей иллюзии выбратся не можете.А что самое удивительное-ведь развалили своими иллюзиями уже одну страну,так то задуматся пора,так нет-иллюзии слаще оказались.
Эх Обух Обух.Никак из своей иллюзии выбратся не можете.А что самое удивительное-ведь развалили своими иллюзиями уже одну страну,так то задуматся пора,так нет-иллюзии слаще оказались.😊 я вижу что ваши иллюзии за границы москвабада никада не выползут, что ж кому то же надо сказки узбекско-таджикским полукровкам рассказывать... удачи 😊
я вижу что ваши иллюзии за границы москвабада никада не выползутНе переживайте Обух.Мои иллюзии прожили из своих 41 года 33 не в Москве.
Но вы продолжайте тешить себя иллюзиями что во всем виноваты зажравшиеся
москвичи.И это они у вас все сало сьели и вот отделите их или расстреляете и заживете.
P.S Кстати прочел про сало и делаю поправку-НЕ одну страну,уже две.
А фули?Нет препятствий идиотам.
я вижу что ваши иллюзии за границы москвабада никада не выползут,Обух!
Он в Москву ездит только для отнюхать у гостей столицы, их полный кремль и 90% от населения Москвы.
Гитлер с танками пушками не осилил а эти за 1 доллар осилили.
Не трать время. 😛
Pilot_4x4
Со всеми неверующими предлагаю поговорить через 10 лет. А сейчас копий ломать не буду, Вы уж извините. Кому интересна эта тематика информации полно на англоязычных сайтах. На русскоязычных эта информация закрыта. Сами знаете почему.
Может потому что в России чего то знают о законе сохранения энергии.
Нельзя её получить больше при разложении любого в-ва, чем затратить на его синтез.(исключая ядерные превращения)
Может потому что в России чего то знают о законе сохранения энергии."Золотые слова Юрий Венедиктович. Золотой вы человек.." 😊
а о чем спор?
пока еще ученые даже не пришли к одному мнению каким образом образуется или образовалась нефть.
Ведь если прав Менделеев со своей абиогенной теорией то запасы нефти огромны и восполняемы...
эра паровых двигателей быстро канула в лету и эра двс наверняка не вечна-придумают что либо работающее по иным принципам и использующее иное топливо...
эра паровых двигателей быстро канула в лету
Как бы лет через 50 к ним вернутся не пришлось.
"Бугатти", и китаец водитель, он же машинист парового котла.
Уголька то ещё лет на 300 говорят.
Айн.
Т.н. всеобщее потепление - это всего лишь выход из Малого Ледникового Периода. В эпоху викингов и до 12 века на Земле в целом и в Европе в частности было ТЕПЛЕЕ чем сейчас.
Прогнозирую падение спроса на топливо (любое) в связи со снижением потребности в отоплении.
Цвай.
Голода нет и не предвидится. Население планеты близко к стабилизации на уровне 9-10млрд, а то и на 8млрд. Усыхание Ближнего Востока, Средней Азии, Африки и Мексики с избытком компенсируется увеличением годных земель на севере Европы и в Канаде.
Войны из-за жратвы будут, а вот вселенского голода, как в 13-14вв - нет.
Драй.
Водородной и метанольной энергетики не существует. Существует только электрическая и неэлектрическая энергетики. Водород и метанол - всего лишь способы хранения и транспортировки энергии, первоначально бывшей электрической. А неэлектрическая энергетика, за исключением авиации, ракет и ДВС - несерьезно. Так что угольные ГРЭСы никуда не денутся.
В 70-е научно-популярные журналы вот-вот топливные ячейки в каждый дом обещали. Не срослось. У нас в НИИ ампулы для них выпекали, брак около 99,9 процентов был. 100 Вт ячейка (на этаноле, ЕМНИП) по цене жигулей.
Надо посмотреть, сейчас как. Вроде зарядку для мобилы продают уже 😊
Не переживайте Обух.Мои иллюзии прожили из своих 41 года 33 не в Москве.о как, опять в точку 😊
таки не прижились ваши иллюзии за пределами мкада? 😊
Но вы продолжайте тешить себя иллюзиями что во всем виноваты зажравшиеся москвичи.И это они у вас все сало сьели и вот отделите их или расстреляете и заживете.встречал за жисть я парочку москвичей с арбата, одного на речке Вёлс на приполярном урале, другой уже второй год как свою ,пардон, ...пу в юва греет, и как ни странно ни тот ни другой в вашими молитвами созданый гадюшник возвращацца не собираецца 😊
Не трать время.та я не в затяг, и не для йёго 😊
вашими молитвами созданый гадюшникЯ как понял вопросов про геологоразведку у вас уже нет и вы теперь будете
нам рассказывать где гадюшник,а где нет?
Я как понял вопросов про геологоразведку у вас уже нет...?
------------
вы внезапно стали спецом в геологоразведке и можете осветить мне вопросы по теме? 😊
Я конечно дико извиняюсь..технологий новых много, но с чего вдруг все решили что они будут дешевле нефти и газа?
Я конечно дико извиняюсь..технологий новых много, но с чего вдруг все решили что они будут дешевле нефти и газа?
Да хоть какие технологии.
На Земле просто нет других источников энергии кроме Солнечной и ядерной.
Повезло ,что часть солнечной за миллионы лет запасли растения в виде углерода и углеводорода.
Текущую солнечную инсоляцию удаётся утилизировать в виде электричества с помощью ГЭС, ветряков, и солнечных эл. станций для текущего потребления .
В небольшой степени с помощью тех же растений рапс и сахарный тростник для получения биотоплива.
Всё остальное, сжигание запасов углерода.
Прогнозирую падение спроса на топливо (любое) в связи со снижением потребности в отоплении.Гы-гы-гы) Доля отопления понизится, а доля холодоснабжения и кондиционирования повысится. В целом всё как было так и останется. Спрос на топливо как рос так и будет рости до тех пор, пока жечь топливо из нефти станет неподъёмно для большинства населения.
Эх Обух Обух.Никак из своей иллюзии выбратся не можете.что то у драго "ля" западает
бах-тарабахКитайский метод - кочерыжки от кукурузных початков. См у Бонка.
В небольшой степени с помощью тех же растений рапс и сахарный тростник для получения биотоплива.
Доля отопления понизится, а доля холодоснабжения и кондиционирования повысится.1.Кондиционировпние потребляет в разы меньше, чем отопление.
2. В период Средневекового Климатического Оптимума (8-11вв) население Европы успешно обошлось без кондиционирования. А было теплее, чем сейчас.
что то у драго "ля" западаетА как ему не западать?Приходится применять к вам простейшие приемы психологической обработки-долбить в одну точку.Пока вы за буквами смысл
не увидите.Тут как говорится по мощам и елей,по уму и наука.
Не нравится чувствовать себя павловским псом?Станьте человеком.
А человек,Андрэ,он сапиенс-что значит разумный.
что то у драго "ля" западаетзато у меня ничего не западает. все работает как часы. Прошу снизить накал страстей ок? с учетом кстати того, что тема больше для 151й палаты а не 68й. Пусть будет впрочем здесь
зато у меня ничего не западает. все работает как часы. Прошу снизить накал страстей ок? с учетом кстати того, что тема больше для 151й палаты а не 68й. Пусть будет впрочем здесья понимаю что у вас свой мирок но как обычно попрошу конкретики-чем именно вызвана ваша просьба?что предосудительного или запрещенного в моем сообщении?или как до столба?
А как ему не западать?
долбить в одну точкукрайняя скудость средств и "острая" упертость при общении с опонентами-само по себе намякивает...
крайняя скудость средств и "острая" упертость при общении с опонентами-само по себе намякивает...Так то с опПонентами,Андрэ.
Так то с опПонентами,Андрэ.ну как же-еще и грамар наци.я больше скажу-так то не намякивает а намекает в полный рост.и еще поинтересоваться хочу-ну и как ваш незатейливый метод?работает на практике?результат дает?многих в свою веру обратили?а то я гляжу все большее форумчан не стесняются в выражениях в отношении вас..
може методу сменить?
предосудительного или запрещенного в моем сообщенииА с чего решили что Ваше? просьба была и к драго и к Вам
ну и как ваш незатейливый метод?работает на практике?результат дает?многих в свою веру обратили?Работает.Дает.И не обратил-а заставил задуматься.Но скажу честно-не со всеми работает.С вами сработает.
И да,пока воспитательный процесс останавливаю,по просьбе модератора.
А с чего решили что Ваше?ну как с чего-перед вашим сообщением приведено как ссылка мое сообщение-все логично?и тем не менее на вопрос хотелось бы услышать ответ раз все таки и ко мне тоже просьба была.
Но скажу честно-не со всеми работает.С вами сработает.давным давно сработал-не надрывайтесь.я того же мнения что и выше означенные форумчане.
я того же мнения что и выше означенные форумчане.Так это часть плана.Когда вы поймете в какой компании оказались то это и
заставит вас задуматся.Типа-а почему фашист Жорик со мной в одной кампании?
Или кровавый идиот Обух?Надо вам просто показать как ваша каша в голове
приводит к нехорошему.
1.Кондиционировпние потребляет в разы меньше, чем отопление.Это сейчас и в средних широтах. В южных затраты на кондиционирование сопоставимы с затратами на отопление у нас. Впрочем, можно сидеть и при +40 и 100% влажности без кондиционера, но только сидеть или лежать. А нужно ещё и работать иногда.. Про холодоснабжение вообще молчу. Затраты на поддержание судов,вагонов,машин-рефрижераторов, промышленных холодильников на заводах и в магазинах и так не маленькие, а они ещё вырастут. И тогда можно помахать ручкой доступным мясу,колбасе,рыбе и морепродуктам, молочке, свежим овощам и фруктам, цветам. Конечно, можно питаться одними консервами, но это для здоровья совсем не полезно. Коме того потепление вызовет бурное размножение патогенной микрофлоры, цветение водоёмв и гибель многих рыб и растений. Дефицит чистой пресной воды. Будет как в Аравии или ЮВА какой нибудь,где литр воды стоит дороже чем литр бензина..
размножение патогенной микрофлоры, цветение водоёмв и гибель многих рыб и растений. ДПлюсану
PuschistikЩа вас опровергнет знаток всего
Это сейчас и в средних широтах. В южных затраты на кондиционирование сопоставимы с затратами на отопление у нас. Впрочем, можно сидеть и при +40 и 100% влажности без кондиционера, но только сидеть или лежать. А нужно ещё и работать иногда.. Про холодоснабжение вообще молчу. Затраты на поддержание судов,вагонов,машин-рефрижераторов, промышленных холодильников на заводах и в магазинах и так не маленькие, а они ещё вырастут. И тогда можно помахать ручкой доступным мясу,колбасе,рыбе и морепродуктам, молочке, свежим овощам и фруктам, цветам. Конечно, можно питаться одними консервами, но это для здоровья совсем не полезно. Коме того потепление вызовет бурное размножение патогенной микрофлоры, цветение водоёмв и гибель многих рыб и растений. Дефицит чистой пресной воды. Будет как в Аравии или ЮВА какой нибудь,где литр воды стоит дороже чем литр бензина..
драго
Типа-а почему фашист Жорик со мной в одной кампании?
Или кровавый идиот Обух?
какая прелесть эта ваша заливная рыба 😊 так пронесло, что пурген отдыхает 😊
ладно, ер с фашистами и идиотами, спишем на безграмотность, но крававый то с чего? 😊
Типа-а почему фашист Жорик со мной в одной кампании?это все милейшие и светлейшие личности в сравнении с вашей компанией в купе с вами и особливо с вашими планами-о чем тут задумываться?прямо скажу-план(в обоих смыслах) у вас совсем никудышный....
Или кровавый идиот Обух?
но крававый то с чего?Вы не путайте,не просто кровавый,а кровавый идиот(это ключевое).А с чего?Есть причины.
Следить Андрэ надо с кем в одной компании находишься.А не просто на оппонентов гавкать.
А вообще я рад что у вас такие вопросы возникли.А вы говорите план не работает.
Дефицит чистой пресной воды. Будет как в Аравии или ЮВА какой нибудь,где литр воды стоит дороже чем литр бензина..Вот этого в Европе и во всем умеренном поясе точно не будет. Атлантические циклоны как шли, так и идут. Максимум - подсохнет Юг Европы, Таврия с Крымом и степная часть Северного Кавказа.
События последнего десятилетия в Европе указывают на учащение наводнений.
драго
Работает.Дает.И не обратил-а заставил задуматься.Но скажу честно-не со всеми работает.С вами сработает.
И да,пока воспитательный процесс останавливаю.
Вот этого в Европе и во всем умеренном поясе точно не будет. Атлантические циклоны как шли, так и идут.Это всё уже есть. Пока не столь остро, но ситуация ухудшается. И засуха наводнениям не помеха. В субтропиках полгода жара, полгода сезон дождей. И постоянные проблемы с питьевой водой. В жару она дефицит,в сезон дождей она грязная. Поговорите с тем кто там бывал, любой подтвердит,что пить можно только бутылированную воду. Невымытые кипячёной водой руки, фрукты,горлышко бутылки.. и вы в лучшем случае просидите на толчке пару дней в худшем помрёте от обезвоживания..
С увеличением количества морских платформ (и соответственно авариям на них) климат пошёл вразнос.
драгомило, не сумев объяснить даже смысла употребенного прилагательного пытаетесь присовокупить к нему существительное, смысла которого не понимаете 😊 уж не в медицинской ли карточке своей его подсмотрели? 😊 терзают меня смутные сомнения 😊
Вы не путайте,не просто кровавый,а кровавый идиот(это ключевое).А с чего?Есть причины.
С увеличением количества морских платформ (и соответственно авариям на них) климат пошёл вразнос.сможете, хотя бы на пальцах, донести каким образом платформы климат в разнос пускают?
В жару она дефицит,в сезон дождей она грязная.не пить из луж не пробовали?
Поговорите с тем кто там бывал, любой подтвердит,что пить можно только бутылированную воду. Невымытые кипячёной водой руки, фрукты,горлышко бутылки.. и вы в лучшем случае просидите на толчке пару дней в худшем помрёте от обезвоживания..поговорите со мной, я с вас поржу маненька 😊
не сумев объяснить даже смысла употребенного прилагательного пытаетесьАндрэ уже не поможет разжевывание.Нужно зародить у него стремление думать самому.Так как он не совсем дурак,то есть шанс что он нас поймет.Его
проблема не в интеллекте,его проблема в том что он еще не понял что он жертва
красивых иллюзий.Этакий Дон Кихот из Хацапетовки.Да еще и отягощенный излишней обидчивостью.
Так что перестаньте терзаться сомнениями.Мы верим в Андрэ.
PuschistikВ эпоху викингов никаких платформ не было, а климат был еще теплее.
С увеличением количества морских платформ (и соответственно авариям на них) климат пошёл вразнос.
Андрэ уже не поможет разжевывание.Нужно зародить у него стремление думать самому.Так как он не совсем дурак,то есть шанс что он нас поймет.Егонет-положительно-драго и прочие масторы суть необходимы-с ними играючи можно показывать идиотизм пропагандируемых ими идей.их упертость и еще кой чего просто подарок бесценный.я даже начал завидовать агентам госдепа-за што им печеньки при таких то замечательных врагах?дармоеды....
проблема не в интеллекте,его проблема в том что он еще не понял что он жертва
красивых иллюзий.Этакий Дон Кихот из Хацапетовки.Да еще и отягощенный излишней обидчивостью.
Так что перестаньте терзаться сомнениями.Мы верим в Андрэ.
сможете, хотя бы на пальцах, донести каким образом платформы климат в разнос пускают?Запросто. Из-за технологических утечек и аварий образуются огромные разливы нефти. Плёнка препятствует испарению воды, из-за этого вода прогревается сильнее. И без того тёплая вода Гольфстрима несёт избыток тепла на север Европы и в Арктику вызывая таянье льдов. В то-же время отсутствие испарения снижает количество осадков приносимых в Европу из Атлантики.Вызывая засуху летом. Но то что не испарилось и не выпало летом из Атлантики испарилось из Северного Ледовитого и Тихого и выпало осенью и зимой в виде проливных ливней вызвавших наводнения и сильные снегопады зимой. А из-за большого количества снега весной снова начались паводки. Достаточно понятно?
поговорите со мной, я с вас поржу маненькаСмотрите в зеркало и смейтесь хоть до усрачки
Плёнка препятствует испарению воды,с какого это баня сгорела?во перших-эта пленка довольно быстро съедается микроорганизмами,во вторых сплошной и огромной она практически не бывает-это море однако.следовательно дальнейшие выводы липа.
с какого это баня сгорела?во перших-эта пленка довольно быстро съедается микроорганизмами,во вторых сплошной и огромной она практически не бывает-это море однако.следовательно дальнейшие выводы липа.Да? Ну положите на даче ложку мазута в ведро с водой и подождите пока его съедят)). Одна тонна нефти создаёт пятно в 10 км2. Если верить Вики то за время аварии вылилось 5 млн. баррелей. Это 700500 тонн. Соответственно площадь пятна 7 млн.5 тыс. км2 а не 75 тыс. как в той-же вики написано. При том,что площадь всей Атлантики 91 млн км2. То есть, только по приблизительным оценкам количества разлившейся нефти пятно заняло почти 10% Атлантики. Ви таки знаете Сибирь? Так вот, пятно всего в два раза меньше.. Сколько её вылилось на самом деле, думаю не знает никто. И это только одна авария на одной платформе..
Да? Ну положите на даче ложку мазута в ведро с водой и подождите пока его съедят))ну хорошо хоть не наоборот.съедят -не переживайте.
Одна тонна нефти создаёт пятно в 10 км2.нефть и вода бывают шибко разные-не надейтесь на голую математику-она вам не поможет.вам доводилось видеть видео и фото с аварии?обратите внимание на толщину и размеры нефти в море даже при полном штиле.что уж говорить о ветреной погоде-повторяю-это море.далее-время таки прошло-хде теперь эти 700500тонн?а именно на водной поверхности?куда и кто их девал?
хде теперь эти 700500тонн?а именно на водной поверхности?куда и кто их девал?Никто их никуда не девал. Лёгкие фракции испарились и выпали осадками отравив значительные территории. Тяжёлые фракции образовывают эмульсию, которая частично оказывается на берегах,частично осаждается на дно, но все эти процессы занимают не один месяц и даже не один год.
[B]не надейтесь на голую математику-она вам не поможет.[/BВ чём она мне не поможет?
Никто их никуда не девал. Лёгкие фракции испарились и выпали осадками отравив значительные территории. Тяжёлые фракции образовывают эмульсию, которая частично оказывается на берегах,частично осаждается на дно, но все эти процессы занимают не один месяц и даже не один год.скока испаряет легких фракций, к примеру город москва и скока ушло в атмосферу из розлива? чиста для сопоставить ущерб от отравления.
по тяжелым не понял ваще в чем ущерб, ну осели на дно, кому с этого поплохело?
птичек канешно жалко, но...
Запросто. Из-за технологических утечек и аварий образуются огромные разливы нефти. Плёнка препятствует испарению воды, из-за этого вода прогревается сильнее. И без того тёплая вода Гольфстрима несёт избыток тепла на север Европы и в Арктику вызывая таянье льдов.уфф, какие сердитые экоактивисты образовались, для общего развития посмотрите с чего начались бакинские промыслы, приволжские, ну или если вам тутошнее не указ, смотрите с какой глубины начали черпать техасскую нефть...
жижа всегда присутствовала на поверхности планеты Земля, и планета Земля как то справлялась без Пушистиков с этой "проблемой"
Никто их никуда не девал. Лёгкие фракции испарились и выпали осадками отравив значительные территории.хорошо бы видео или фото последствий этого.с указанием места отравления желательно.
частично оказывается на берегах,частично осаждается на дно, но все эти процессы занимают не один месяц и даже не один год.а как же дивнаяя пленка которая мешает испаряться воде а?да и с чего же годы?там на пару месяцев не наберется...quote:
андрэ
нет-положительно-драго и прочие масторы суть необходимы-с ними играючи можно показывать идиотизм пропагандируемых ими идей.их упертость и еще кой чего просто подарок бесценный.я даже начал завидовать агентам госдепа-за што им печеньки при таких то замечательных врагах?дармоеды....
Это вы ещё плохо знаете эту пропагандонскую братию. За Мастора не скажу, а драга известный подлец.
а драга известный подлец.да какой же он подлец?он отец родной....хай живе сто лет...
в назидание потомкам.
скока испаряет легких фракций, к примеру город москва и скока ушло в атмосферу из розлива?Сколько потребляет Москва я не знаю,тем более что там помимо углеводородов полно других загрязнений,часть из них обладают эффектом суммации,часть кумулятивным эффектом. А для приблизительной оценки ущерба можно взять ПДК углеводородов и посчитать эффект. ПДК нефти и углеводородов = 10 мг/м3 воздуха рабочей зоны. Если испарилась хотя-бы треть от 700500 тонн, то можете прикинуть сколько кубометров воздуха будет иметь 1 ПДК.. Ну, а тяжёлые - они отравили хрензнаетскоколион тонн планктона,рыбы,моллюсков, птиц вся эта живность не даст потомства и это скажется на будущих уловах. А то что останется в живых ещё долго жрать будет нельзя. Птички блин.. Птички это даже не вершина айсберга, это доля процента от тех проблем которые следуют за разливами нефти.
жижа всегда присутствовала на поверхности планеты Земля, и планета Земля как то справлялась без Пушистиков с этой "проблемой"Да, она и без людей прекрасно существовала. И людьми переболеет как насморком.
хорошо бы видео или фото последствий этого.с указанием места отравления желательно.Обучу пользоваться поиском информации в интернете. Дорого.
а как же дивнаяя пленка которая мешает испаряться воде а?да и с чего же годы?там на пару месяцев не наберется...С того,что скважина фонтанировала только официально около 150 дней, а фактически никто не скажет. Не удивлюсь если она продолжает изливаться.
Обучу пользоваться поиском информации в интернете. Дорого.а что-сами то умеете?
Не удивлюсь если она продолжает изливаться.я подозреваю что вас вообще сложно удивить.небось и чепчик из фольги носите?#176
P.M. Ц
а что-сами то умеете?А то.
я подозреваю что вас вообще сложно удивить.небось и чепчик из фольги носите?Удивить меня действительно трудно. А чепчик сами носите,а то вдруг вам алиены в мозг лучами проникнут. В вашей вселенной это вполне реальная угроза.
Не ссорьтесь, Камрады
Вот только щас по Ящику специальную налобную экранирующую повязку рекламировали. Надежная защита от микроволновок, холодильников(!) и телефонов в первые секунды разговора
😊
во во-для пушистого как альтернатива кустарщине.или нет-в дополнение.
Puschistikоткуда вы взяли 700500 тонн или это аналог плюсмильона?
Если испарилась хотя-бы треть от 700500 тонн, то можете прикинуть сколько кубометров воздуха будет иметь 1 ПДК.. Ну, а тяжёлые - они отравили хрензнаетскоколион тонн планктона,рыбы,моллюсков, птиц вся эта живность не даст потомства и это скажется на будущих уловах. А то что останется в живых ещё долго жрать будет нельзя. Птички блин.. Птички это даже не вершина айсберга, это доля процента от тех проблем которые следуют за разливами нефти.
про отравление рыб просто пестня, возмите хотябы книжку сабанеева, про ужение рыб, в месте где он описывает излюбленые места обитания рыб помимо ям, мельниц значацца места керосиновых промыслов, где рыба множицца и отъедаецца не в пример остальных мест, мало того тот же автор рекомендует для ловли наживку окунать в керосин для улучшения клева...
к сведению, нефтя изначально использовалась как лекарство, наружу и внутрь от дофига каких болячек, тот же рокфеллер начинал аптекарем на жиже, и тока изделие даймлера с бенсом из аптекаря рокфеллера сделало миллиардера.
С того,что скважина фонтанировала только официально около 150 дней, а фактически никто не скажет. Не удивлюсь если она продолжает изливаться.таки прям фонтанировала? пробив несколько сот метрофф воды над собой? 😊
драго
Полностью.Ибо рост потребления цифра полостью обьективная,как и КПД кстати.
А рост запасов толком никто проверить не может.И были уже массовые скандалы
с этой цифрой.Улавливаете смысл?
Ну что? Начнём понедельник?
Во-первых не подменяйте понятие рост добычи на рост запасов. Есть очень много разведанных, но не используемых месторождений - какие-то по экономическим мотивам, какие-то по стратегическим. Однако, рост добычи (в мировом аспекте, так как по каждому отдельному месторождению есть много хитрых способов как поднять, так и опустить дебиты) цифра такаяже объективная как и рост потребления и Ваш любимый КПД, но рост потребления в последние годы отстаёт от роста добычи. Улавливаете смысл? 😊
драго
Во первых-секрет.Во вторых нет еще гарантированных научных методов.
В третьих политика.Достаточно?Или вам напомнить о том как за ГОД падала
оценка запасов сланцевого газа в США-НА СОРОК ПРОЦЕНТОВ(40%)
Не надо пытаться натянуть кое-что на глобус. Все кукареканья по поводу сланцевых месторождений - будь то нефти или газа в ближайшее время остануться только кукареканьями, так как рентабильность таких месторождений возможна лишь при цене 100 баков за баррель (по нефти, так как газ пока на лидирующие позиции мерила экономики не вышел).
СШП кукарекнули, да пупок развязался раскрутить сланцевую идею. Сланцевые месторождения - такой же геморрой, как и глубокая вода на оффшоре (Мексиканский залив), но если оффшор, как правило гаранитрует великолепные притоки, но опасен в экологическом плане (привет Макондо), то сланцевые месторождения требуют в разы больших начальных инвестиций и уникального подхода по технологиям.
По секретности информации - тоже пересмотрите свой тезис, он несколько однобок....
ObuhНе в защиту Вашего оппонента, но всё же он прав в терминологии. Классического фонтана может и не быть, но по типу притока скважины бывают с естественным фонтанированием и с исскуственным лифтом (поднятием).
таки прям фонтанировала? пробив несколько сот метрофф воды над собой
Что касатеся Макондо - объём излившейся нефти конечно колоссален, но не стоит забывать, что возможности Окена в плане самовосстановления гораздо мощнее.
Однако Макондо - классический пример того, как стоимость прокладки скважины главенствует над здравым смыслом и правилами безопасного строительства скважины. И это при прогнозируемых великолепных дебитах, хорошем качестве нефти и цене в пределах 82-84 бакса за баррель. А некоторые кричат о сланцевой нефти - чушь!
По поводу испарений и последующих отравленных территорий: Зелёным рекомендую почитать про Тенгиз 37, сравнить объёмы выбросов с Макондо и понять, что в рамках экосистемы Земли - всё это семечки и к глобальному изменению климата никакого отношения не имеют.
Вцелом тема удалась! Удалась в роли лакмусовой бумажки общества. С одной стороны те, кто надеется что "нефтьпосто и всёништяк" ещё будет, а с другой - люди более глубоко анализирующие экономику в общемировом разрезе.
Не в защиту Вашего оппонента, но всё же он прав в терминологии. Классического фонтана может и не быть, но по типу притока скважины бывают с естественным фонтанированием и с исскуственным лифтом (поднятием).ну во первых я закусил не на терминологию, а в цыфру потерь жижи, непонятно на что завязаной, если это излитая на поверхность фонтаном, то ея хотябы можно посчитать помножив исходные данные струи фонтана, если скважина изливала в океан, то откуда взялась цыфра сто500, нет никаких объективных даннных, окромя маркетинга, который в свою очередь завязан на выбивание фондов на устранение.
второе, руки еще не дошли до вашего кривого посыла на старте, если тема поживет, еще разберем 😊
А некоторые кричат о сланцевой нефти - чушь!ага-чушь-как же..
такая чушь всех курей поела....
андрэЧушь, и могу это аргументировать...
ага-чушь-как же..
такая чушь всех курей поела....
ObuhЖду с нетерпением...
руки еще не дошли до вашего кривого посыла на старте, если тема поживет, еще разберем
Чушь, и могу это аргументировать...
Интересно узнать ваше мнение по делам со сланцами.
А вот то что какие-то фонды не хотят открыто заявляют что не будут инвестировать в нефть - какое-то странное заявление. Допустим причины для этого есть, а вот что побуждает делать публичные заявления? Может в действительности всё не так как на самом деле.
ReadyПрежде чем поднять нефть из сланцевой породы (низкопроницаемые коллекторы) на дебитах сравнимых с традиционно разрабатываемыми высокопористыми коллекторами, необходимо вбухать в каждую отдельную скважину довольно большие инвестиции. По первых, ввиду физики сланцевых пород, наиболее целесообразно проводить наклонно-направленное бурение, чтобы эксплуатационная секция обсадки тянулась в толще пласта,желательно вообще горизонтально. Бурить наклонно-направленные горизонтальные секции дорого, очень дорого, так как в горизонт на маятниковой компановке не уйдёшь - нужны отклонители и забойные двигатели. Ствол скважины при этом нужно поддерживать в практически идеальном состоянии, то есть буровой раствор тоже влетает в копеечку, так как его способность держать в стабильности скважину и не оказывать при этом негативного влияния на компоновку низа буровой колонны (КНБК) обеспечивается весьма дорогостоящими компонентами. Определённые трудности и связанное с ними удорожание будет и на фазе карротажа (ГИС). Далее в зависимости от физических свойств коллектора, необходимо провести работу по гидроразрыву пласта (ГРП), клибо кислотному, либо с расклинивающим наполнителем. Такие траты рациональны лишь при уникальном объёме залежи, как по размеру, так и по оценочным и извлекаемым запасам. Но вот беда - что-то я не припомню таких уникальных месторождений. Далее по эксплуатации такого месторождения - необходимо провести комплексные исследования по допустимым параметрам дебетов - иначе, если открыть кран на всю дурь (а грамотнее - эксплуатировать скважину на максимальном штуцере)можно очень легко схватиь кальматацию призабойной зоны. Но даже если всё сделано грамотно и вроде притоки хорошие, как правило, такие месторождения требуют периодических ремонтно-восстановительных работ (ГРП), так как по физике породы, низкопроницаемый пласт будет постепенно кальматироваться. Сама нефть в сланцах - она конечно лёгкая и очень хорошего качества, как правило, но в чистом виде её никто не купит - так как для этого необходима отдельная транспортная инфраструктура, что само-по себе бред. Продавать вы её будете в составе товарных смесей, доля с продаж будет может быть и выше, чем у остальных участников "трубы" (опять же всё будет зависеть от подписанных соглашений и вашего объёмного вклада на входе в трубу), но покроет ли она вваши затраты, особенно когда баррель жижи ниже 100 баков?
Интересно узнать ваше мнение по делам со сланцами.
По сланцевому газу дела обстоят иначе - но это отдельная тема - мы здесь говорим о нефти....
Во-первых не подменяйте понятие рост добычи на рост запасов.Где?Вы процитируйте,мы поcмеемся.
Все кукареканья по поводу сланцевых месторожденийПро кукарекания это правильно.Но учитесь читать что вам пишет собеседник.
А не то что вам хочется.А то получится как у Андрэ.
А собеседник так то писал одному чудику с его верой в геологоразведку.
Вы что такое"канва повествования"знаете?
Чушь, и могу это аргументировать...Бесполезно.Логика и физика и обьективная реальность тут бессильна.
Вы не понимаете разве что"сланцевая тема"-это лакмус идиотов?
Тех самых идиотов что ищут виноватых в своих проблемах?
Ищут все ищут не могут найти.
Я так понимаю с инвестициями в США вопросов нет вообще. Бернанке говаривал что надо с вертолётов деньги разбрасывать иначе беда.
Я так понимаю с инвестициями в США вопросов нет вообщеТак давно уже нет.Любому кто знает суть идей Кейнса и Маркса уже давно все понятно.
драго
Про кукарекания это правильно.Но учитесь читать что вам пишет собеседник.
А не то что вам хочется.А то получится как у Андрэ.
А собеседник так то писал одному чудику с его верой в геологоразведку.
Вы что такое"канва повествования"знаете?
По цитированию :"Ибо рост потребления цифра полостью обьективная,как и КПД кстати.
А рост запасов толком никто проверить не может.И были уже массовые скандалы
с этой цифрой.Улавливаете смысл?"
Ваше? Так вот, в свете "канвы повествования", до этого обсуждали балланс роста потребления к росту добычи, а не росту запасов.
Можно смеяться...
По геолого-разведке - тоже можем подискутировать, начиная от ладшафтных предпосылок, заканчивая сейсмикой и разведывательным бурением....И, таки да, методы довольно точны в плане наличия и общего оценочного объёма, а вот прогнозы по извлекаемым запасам - это уже частично физика, а частично фарт. Однако во внимание при коммерческой оценке месторождения принимаются и тот, и другой фактор. рассказать почему? 😊
ReadyК чему это привело - мы все видели...
Я так понимаю с инвестициями в США вопросов нет вообще. Бернанке говаривал что надо с вертолётов деньги разбрасывать иначе беда.
Ваше?Мое.Только вы опять смешали в кучу разговор с ВАМИ и с Обухом.Чуете?
Вы прекрати домысливать за меня.
драгоНу так извольте связать рост потребления с ростом запасов? Теперь уже для меня - мне очень интересно! 😊 Можно сказать даже, прошу. Чисто в самообразовательном плане - ибо пока не встречал таких моделей....
Вы прекрати домысливать за меня
Ну так извольте связать рост потребления с ростом запасов?А зачем?Никогда его не связывал и не собираюсь.Это вам показалось что я его
связываю.
драгоСлив засчитан, вопросов больше нет.
А зачем?Никогда его не связывал и не собираюсь.Это вам показалось что я егосвязываю.
Слив засчитан,Да не вопрос.Кто же виноват что вы невнимательны.Пусть буду я.
Как я завидую людям, которые хорошо разбираются в мировой экономике, климате, геологоразведке, добыче нефти, в том числе сланцевой и морской, подсчете запасов УВ, себестоимости всех этих радостей, проблемах голода и нехватки воды, кпд дизельных и тесловых двигателей, способах получения метанола и много в чем еще.
Без них тему было бы скучно читать.
Igitитак, криво
Хотелось бы выслушать точки зрения. Собственную выскажу прямо здесь и прямо сейчас:
Прибыльность нефтедобычи стремительно падает, нефтяные компании уже не способны покрывать обслуживание операционных кредитов (а операционная деятельность у них финансируется не за счёт собственных средств - все кредитуются), соответственно падает прибыльность деятельности ростовщиков - они начинают искать новые ниши для "кредитных" инвестиций.
выделяя нефтедобычу в самостоятельную отрасль человеческой деятельности, вы прете против объективной реальности, нефть, вернее торговля нефтью, обратная сторона мировой экспансии доллара, в которой, эта самая торговля нефтью выполняет роль шредера по уничтожению массированного сброса бакса в мировую торговлю, если это принять за аксиому, то авантюра со сланцами вполне себе обдуманная операция по уничтожению неприкаянного бакса, болтающегося по миру, и вполне себе имеет смысл несмотря на свою экономическую неадекватность.
Igit
Слив засчитан, вопросов больше нет.
вы поосторожней с драгой, крававый идиот уже занят, но думаю у него еще достаточно под рукой историй болезней сопалатников, из которых вам могут выписать прелюбопытнейший диагноз 😊
Не надо завидовать.Надо просто понять что для общего понимания хватитКак я завидую людям, которые хорошо разбираются в мировой экономике, климате, геологоразведке, добыче нефти, в том числе сланцевой и морской, подсчете запасов УВ, себестоимости всех этих радостей, проблемах голода и нехватки воды, кпд дизельных и тесловых двигателей, способах получения метанола и много в чем еще.
общих представлений.К примеру о конструкции капсюля можно написать том
толщиной в метр.И что?Что это изменит в общем представлении о огнестрельном
оружии?Ничего.В принципе ненужные подробности.К тому же не надо передергивать и сравнивать ,к примеру, дизельные двигатели и тесловые.Первые реальность
с которой сталкиваешься каждый день,вторые фантастика.
но думаю у него еще достаточно под рукой историй болезней сопалатниковЭто верно.Драго запоминает что люди говорят.По крайне мере ключевые моменты.Вот к примеру ваш пост о долларе запомню.Когда вы в очередной момент начнете нести чушь,а вы начнете,припомню.Прекрасный пример показать то какая каша у вас в голове.Хотя сам пост смысл и имеет.
Да и для Андрэ полезно.После вашего поста про доллар он полюбасу
зубами скрипнет про вашу глупость.
IgitНу что? Начнём понедельник?
Во-первых не подменяйте понятие рост добычи на рост запасов. Есть очень много разведанных, но не используемых месторождений - какие-то по экономическим мотивам, какие-то по стратегическим. Однако, рост добычи (в мировом аспекте, так как по каждому отдельному месторождению есть много хитрых способов как поднять, так и опустить дебиты) цифра такаяже объективная как и рост потребления и Ваш любимый КПД, но рост потребления в последние годы отстаёт от роста добычи. Улавливаете смысл? 😊
Да, есть такой важный момент - некоторое сырьевое затоваривание, несмотря на проход пика нефтегаза...
Причины просты - производительность труда на всем Западе падает уже почти 10 лет и это очень надолго.
Соответственно, упала и переработка и уровень потребления...
Такие дела...
Да и для Андрэ полезно.После вашего поста про доллар он полюбасупользы не зам етил.а вообще предупреждать заранее надо о своих наполе... стратегических замыслах.хотя бы санитаров.
зубами скрипнет про вашу глупость.
пользы не зам етил.Рано еще.Некоторых и по паре лет воспитывать приходилось.
А кстати Андрэ.А как вы относитесь к идеям высказанным Обухам в посте про
доллар?
А как вы относитесь к идеям высказанным Обухам в посте проникак не отношусь.
доллар?
никак не отношусь.Хороший ответ.Он меня радует.Растете.
откуда вы взяли 700500 тонн или это аналог плюсмильона?Это количество излившейся нефти по официальным данным, только выражено не в баррелях, а в тоннах.
Puschistik
Это количество излившейся нефти по официальным данным, только выражено не в баррелях, а в тоннах.
официальным данным каво?
По поводу испарений и последующих отравленных территорий: Зелёным рекомендую почитать про Тенгиз 37, сравнить объёмы выбросов с Макондо и понять, что в рамках экосистемы Земли - всё это семечки и к глобальному изменению климата никакого отношения не имеют.Про Тенгиз почитал.Грандиозно. Засрали конечно не хило, но там скважина всё таки горела. А продукты горения в основном углекислый и угарный газы которые прекрасно поглощают растения. Фактически это рукотворное извержение вулкана. Один такой выброс конечно не разрушит экосистему, но скважин и действующих платформ тысячи. И постоянно где-то что-то случается, проливается, сбрасывается.. Тепловое загрязнение накапливается. Всё это продолжается уже больше пол-века, а это достаточный срок для заметного изменения климата.
официальным данным каво?Не "каво" а кого. Геологической службы США.
[/B]Он меня радует.Растете.
[B]как мало нужно вам для радости.особенно если учесть что я не читал сообщение обуха про доллар.
Про бурение антарктического льда, состав атмосферы и климат
http://intellect-video.com/1433/gordon-antarktida-klimat-online
Скважина на станции Восток проникла в толщу льда, отлагавшегося в течение 420 тыс. лет, и, таким образом, мы узнали состав атмосферы, в частности, ее парниковых газов (углекислого газа и метана) за все это длительное время.
И оказалось, что ход температуры и содержания парниковых газов в древней атмосфере на протяжении всего этого времени изменялись совершенно подобно. Чем теплее было на Земле, тем больше в атмосфере было парниковых газов. И наоборот.
Александр Гордон. Значит, можно сделать вывод, что хотя сейчас и идет глобальное потепление, техногенность нашей цивилизации имеет к нему весьма малое отношение?
Владимир Котляков. Совершенно верно. Изменения температуры и парниковых газов на Земле произошли в общем синхронно. Это факт, а вот что в этом случае было причиной, а что следствием, сказать невозможно. Действительно, физически можно представить оба варианта.
Температура может повышаться вследствие парникового эффекта от присутствия газов в атмосфере, а может быть и наоборот, более теплые условия на Земле вызывали рост парниковых газов.
Александр Гордон. Но тогда мы можем сделать и прогноз того, что нас ожидает, учитывая, что известна тенденция изменения температуры.
Владимир Котляков. Это очень интересный момент. Скважина на станции Восток впервые показала, что существующая на Земле температура, несмотря на потепление, на полтора градуса ниже тех температур, которые были в периоды изученных нами межледниковий, то есть современная температура на полтора градуса дошла до верхнего, известного нам предела. Это значит, что за прошедшие 400 тыс. лет климат на Земле принципиально не изменялся.
Но что изменилось?
Содержание газов возросло, и их стало чуть ли не вдвое больше, чем было в недавние геологические эпохи. Но температура не отреагировала на этот современный резкий рост в атмосфере парниковых газов, а значит, на Земле существует какой-то мощнейший природный механизм, регулирующий земную природу и помогающий справляться с нашим неблагоприятным воздействием на окружающую природу.
Поэтому в проблеме глобального потепления и связанного с ней Киотского протокола не так много научных основ, как политических спекуляций.
если учесть что я не читал сообщение обуха про доллар.Верю Андрэ,верю.
Obuh
итак, кривовыделяя нефтедобычу в самостоятельную отрасль человеческой деятельности, вы прете против объективной реальности, нефть, вернее торговля нефтью, обратная сторона мировой экспансии доллара, в которой, эта самая торговля нефтью выполняет роль шредера по уничтожению массированного сброса бакса в мировую торговлю, если это принять за аксиому, то авантюра со сланцами вполне себе обдуманная операция по уничтожению неприкаянного бакса, болтающегося по миру, и вполне себе имеет смысл несмотря на свою экономическую неадекватность.
По выделению нефтянки в самостоятельную отрасль - не совсем понял! Вроде связал её проседание не со "сферическим конём в вакууме" а с падением роста потребления и началом переориентирования на более эффективную энергетику.
Чтобы что-то принять за аксиому, необходимо отсутствие сомнений. А Ваш тезис пока вызвал только сомнения. Не дадите раскладочку? По мне так уничтожать в избытке напечатанный и обесцененый тем самым бакс легче, оплачивая закупаемые углеводороды по более высокой цене - дабы наводнить дешёвым баксом сырьевые экономики и тем самым размыть позиции собственных валют данных экономик, несмотря на их обеспеченность в товарно-сырьевом плане. Такой план как раз и вяжется с выражением Бени Бернанке о сбросе наличности с вертолётов.....
Если же Вы имеете ввиду возможное намеренное опускание стоимости нефти с целью искусственно приподнять стоимость доллара по отношению к основному энергетическому товару (нефти) - я это допускаю (пока не как аксиому, а как теорию), но есть ощущение, что поздновато как-то Боржом пить. Экономики сырьевых стран накачаны долларом и его искусственное укрепление потянет за собой укрепление золото-валютных резервов стран с сырьевыми экономиками. В то же время, учитывая, что доллар не подкреплён ничем, кроме объёма мирового товарооборота, выполняемого в долларовом эквиваленте, его укрепление вызовет снижение выраженного в долларовом эквиваленте товарооборота - то есть взаимоиключающие такие процессы получатся.
По выделению нефтянки в самостоятельную отрасль - не совсем понял! Вроде связал её проседание не со "сферическим конём в вакууме" а с падением роста потребления и началом переориентирования на более эффективную энергетику.
----------------------
нефтянка завязана не на производство, а на финансовую систему мировой торговли, к промпроизводству весьма опосредована, поскоку основным потребителем нефтеорг являются жопы перемещаемые в пространстве,
один из первых пузырей надутых мировой экономикой, круче тока компьютеры и софт к ним, ну и соответственно заявления всяких личностей о переходе чего то куда то, не более чем чушь, следующий пузырь будет либо иметь информационную основу построенную на комптехнологиях, либо в области которая щас явно не обозначена.
По мне так уничтожать в избытке напечатанный и обесцененый тем самым бакс легче, оплачивая закупаемые углеводороды по более высокой цене - дабы наводнить дешёвым баксом сырьевые экономики и тем самым размыть позиции собственных валют данных экономик, несмотря на их обеспеченность в товарно-сырьевом плане.
------------
все так окромя последствий, баксы выброшенные на страны третьего мира, имеют свойство возвращацца к своим создателям, грозя уронить экономику США в тартарары, что бы избежать этого были придуманы некие инструменты, один из которых мыльные пузыри драйверов роста, ничем окромя маркетинга и заявлений экспертов, не обеспеченные проекты.
Puschistik
Не "каво" а кого. Геологической службы США.
а метод подсчета потерь случаем не аналог дикой кошки? 😊
Причины просты - производительность труда на всем Западе падает уже почти 10 лет и это очень надолго.С того момента - поподробнее пожалуйста.
ObuhТолько что прошедшие пузыри были в органике (нефтегаз) и строительстве. Порождены они были раздуваемыми финансами.
следующий пузырь будет либо иметь информационную основу построенную на комптехнологиях, либо в области которая щас явно не обозначена.
Очередные пузыри будут порождены дешевой и избыточной органикой (нефтегаз) и развиваться, скорее всего, в энергетике и металлах. Хотя возможен вариант: электроника/софт и аэрокосмос.
Астрология.
а метод подсчета потерь случаем не аналог дикой кошки?Свяжитесь с ними, уточните.
Puschistik
Свяжитесь с ними, уточните.
разве это я озвучиваю странные цифры излития нефти? 😊
PuschistikНемного сравнительных цифр:
Про Тенгиз почитал.Грандиозно. Засрали конечно не хило, но там скважина всё таки горела. А продукты горения в основном углекислый и угарный газы которые прекрасно поглощают растения. Фактически это рукотворное извержение вулкана. Один такой выброс конечно не разрушит экосистему, но скважин и действующих платформ тысячи. И постоянно где-то что-то случается, проливается, сбрасывается.. Тепловое загрязнение накапливается. Всё это продолжается уже больше пол-века, а это достаточный срок для заметного изменения климата.
Оценочные данные по количеству излившейся из Макондо нефти - 700500 тонн, Количество выпавшей сажи на Т-37 - 900 000 тонн. Кроме того, Тенгизская нефть содержит до 18% растворённого сероводорода, который сгорая образует диоксид серы - газ хоть и менее опасный, но образующий в смешении с водяными парами сернистую кислоту, которая выпадает в виде кислотных дождей - что вобщем-то и было. У меня бывший шеф работал в то время помбуром на скважине 101 - одной из двух наклонно-направленный скважин, которые начали бурить в попытке потушить факел отсечкой ствола направленными взрывами (потом поняли, что рискуют получить ещё 2 факела, так как устьевое давление достигало 800 атмосфер). Так вот утки прикаспийские, пролетая рядом с факелом, при порывах ветра в их сторону поадали на землю уже опалеными, без пера и с корочкой. Факел в безветренную погоду достигал 200 метров. Данные официальные - так как сам лично читал документ "Отчёт о мероприятиях по ликвидации нефтегазового фонтана на скважине Тенгиз -37" - одну из официальных копий оригинала мой шеф где-то урвал....
Если бы не Чернобыль - то Т-37 был бы озвучен как серьёзнейшая техногенная катастрофа столетия...... Благо роза ветров в тот год была в сторону ОТ населённых пунктов. При ином раскладе и близлежащие Кульсары бы накрыло и Гурьеву (ныне Атрыау) досталось бы..... На месте был (2001 год), скважинную компановку трогал, памятник погибшему пожарному - Владимиру Бондаренко и "стеклянное озеро" (песок плавился вокруг устья)видел и трогал.....
Оценочные данные по количеству излившейся из Макондо нефти - 700500 тонн, Количество выпавшей сажи на Т-37 - 900 000 тонн.Не 700500, а 7005000
PuschistikСледите за тем, что пишите - цифры не любят ошибок. 5000000 баррелей, учитывая что один нефтяной баррель это 159 литров, являются 795000000 литрами, что даёт нам 795000 кубов нефти, что при средней плотности 827 кило на куб (ориентируемся на WTI) даёт 657465 тонн, против 900000 тонн одной только сажи.
Не 700500, а 7005000
даёт 657465 тонн, против 900000 тонн одной только сажи.Да, действительно ошибся.
Ну что коллеги? Илон таки вбросил в массы: http://news.drom.ru/Tesla-Model-3-40406.html
И желающие нашлись и проголосовали деньгой.... Думаю это начало конца нефтяного мира в том выражении, в котором мы его привыкли знать и видеть. Кто согласен?
Так что там с ресурсом и ценой аккумов?
zhoglДумаю, это тема для отдельной ветки, так как больше относится к технике, нежели к экономике.
Так что там с ресурсом и ценой аккумов?
Ждём результатов встречи в Дохе?
Кто готов озвучить прогноз? 😊
"А она не пришла!" ;-)
Igit
Ждём результатов встречи в Дохе?
Кто готов озвучить прогноз? 😊
Ну есть такие расклады
http://www.rbc.ru/finances/13/04/2016/570e179b9a79474a688e411c
Igit
Кто согласен?
Не согласен
Ёмкость аккумов хотя бы в 5 раз и термояд или массовая атомная в качестве генерации - тогда - да
"Зелень" по баблу чего-то дорогая выходит
http://tnenergy.livejournal.com/49486.html
Нефть кроме топлива ещё и хим.сырьё, сейчас же всё - сплошной пластик
TemkAРасклады, как обычно "хрю-му" тех "специалистов", которые нихера не умеют прогнозировать. Ну в какие это ворота? 4-5 различных сценариев разворота событий - это не прогноз, это трусливая попытка погадать на кофейной гуще!
Ну есть такие расклады
По факту того, что имеем: Иран отказался от участия. Они за годы эмбарго и санкций несколько подтянулись в экономике и переориентировали её с сырьевого на товарный лад. Им КМК до фени хорошая цена при ограниченной добыче - они объёмами будут лучше брать рынок.
Саудиты кивнули на Иран - мол "как они, так и мы" - у тех нефти тоже залейся. В итоге имеем не так много игроков рынка с решающими долями количества добываемой нефти. Если на соглашение не идут ни Иран ни Саудиты - остальным смысла нет договариватсья об ограничении добычи - можно не только деньги потерять, но и время вместе с рынками......
Моё видение - соглашение об ограничении добычи не будет достигнуто, но рубль не просядет, как предрекают - он всё-таки обеспечен торговым оборотом по той же нефти да и не только по ней. Просадка круса будет, но незначительная. Мы уже видели нефть по 30 и предрекаемого коллапса не произошло.... Менее стабильные экономики пострадают более.
Просадка круса будет, но незначительная.Абсолютно верно - падение рубля было обусловлено ожиданиями рынка краха российской экономики - ожидания не оправдались .
Сейчас ещё прозвучало два очень знаковых заявления :
1) С.Лавров сказал - на похрен санкции - просить ни кого не будем - кто вводил санкции против России - тот пусть и нервничает .
2) В.Путин сказал - с/х производство растёт и запасы бабла тоже растут - если вся страна будет трясти мудями и ни хрена не делать - денег хватит на 4 года .
Второе его заявление- ответ на вопрос крестьянина с воронежской глубинки :
- Если санкции вдруг отменят , то это не означает , что и мы свои отменим автоматически ...копайте картоху спокойно ....
Естественно , что при такой позиции руководства рубль чувствует себя весьма комфортно .
TemkA
Нефть кроме топлива ещё и хим.сырьё, сейчас же всё - сплошной пластик
Корреляцию между объёмами топливного использования и нефтяного синтеза проведите - сразу увидите сколько сгорает, а сколько в пластик уходит. при этом не забываем, что пластик перерабатывается вторично...
Maksim V" Не всё так однозначно " сказала бы дочь офицера или " Реальность совсем не такова " - Егор бывший студент МГУ , спекулятивную составляющую с весов сбрасывать не надо , всё может повернуться в неожиданную сторону . " Горки " - мы ещё увидим , так как её вверх этими днями загоняли , могут и вниз таким темпом отыграть , ну и попутно " рублёвиков " из рублей высадить , а " долларовиков" из долларов .
Абсолютно верно - падение рубля было обусловлено ожиданиями рынка краха российской экономики - ожидания не оправдались .
Сейчас ещё прозвучало два очень знаковых заявления :
1) С.Лавров сказал - на похрен санкции - просить ни кого не будем - кто вводил санкции против России - тот пусть и нервничает .
2) В.Путин сказал - с/х производство растёт и запасы бабла тоже растут - если вся страна будет трясти мудями и ни хрена не делать - денег хватит на 4 года .
Второе его заявление- ответ на вопрос крестьянина с воронежской глубинки :
- Если санкции вдруг отменят , то это не означает , что и мы свои отменим автоматически ...копайте картоху спокойно ....
Естественно , что при такой позиции руководства рубль чувствует себя весьма комфортно .
Естественно , что при такой позиции руководства рубль чувствует себя весьма комфортно
--------
вера вам в помощь 😊
с учётом корпоративных валютных кредитов, набранных в том числе и эффективными менеджерами нефтянки, проценты по которым гасились за счёт оборотки с углеводородов, а тело перекредитацией...
ReigesНе много у штатов осталось козырей поспекулировать... данные по своим запасам они уже дискредитировали, открытых зон военных конфликтов пока не предвидится, да и дали им уже понять - что не одни они умеют за бугром воевать....
спекулятивную составляющую с весов сбрасывать не надо
Разве что опять найти в Иране ОМП..... Ну так это уже было....
Денежные потоки учитывайте , спекульнуть на рубле , желающие по всему миру имеются .
ObuhЭто нормально! Даже великий и ужасный Халлибёртон каждый год кредитуется в Голдман Сакс... в современном мире попытка финансироваться собственными средствами не возможна - необходимы большие объёмы оборотного капитала, на накопление которого уйдёт время - а оно дороже денег. Конкуренты на кредитные бабки быстрее раскрутятся и купят Вас с потрохами пока Вы оборотку наращивать будете.... Перекредитование, конечно вещь опасная, но не более чем накопление оборотного капитала в течение долгого времени. При наличии грамотных финансистов ситуацию можно держать под контролем и выравнивать постепенно. Дело часто портят непомерные аппетиты в ЗП у высших эшелонов руководства, что на западе успешно решается номинированием руководства частью акций компании - и тут уж хочешь-не хочешь, но чтоб получить дивиденты с акций, будешь делать всё, чтобы контора процветала ибо ты уже совладелец. А у нас олигархи как идиоты всё под себя забрали и меняют "эффективных" как перчатки, в надежде, что они работать будут. "эффективные" работают от аккорда до аккорда. в долгосрочной перспективе они не заинтересованы...
с учётом корпоративных валютных кредитов, набранных в том числе и эффективными менеджерами нефтянки, проценты по которым гасились за счёт оборотки с углеводородов, а тело перекредитацией...
Это нормально! Даже великий и ужасный Халлибёртон каждый год кредитуется в Голдман Сакс...
--------
это было бы приемлемо, если бы 😊
кремлевских эффектменежеров отрезали от иностранных кредитов, теперь им надо обходицца тем что есть в границах эрефии, платить то по кредитам надо баксом.щас будут всеми путями скупать или изымать валютные или легколеквиды, само собой, под речевки, как у нас все зае...бись, что б клиент не ерзал 😊
IgitСанкции обладают исцеляющим эффектом. Может быть и нам помогут.
Иран отказался от участия. Они за годы эмбарго и санкций несколько подтянулись в экономике и переориентировали её с сырьевого на товарный лад.
Maksim VКоролевство, производящее зерна больше, чем съедает само - не может звездануться в принципе. Закон Бжезинского-Жогла.
абсолютно верно - падение рубля было обусловлено ожиданиями рынка краха российской экономики - ожидания не оправдались .
IgitПервыми в массовом порядке на это подсели японцы в 50х-70х и называли это велосипедной экономикой. В смысле - не падает пока едет. для экономики такого типа периодические ужоснаховые звездецы - абсолютно неизбежно и абсолютно нормально. надо это понимать и относиться к этому с радостью.
в современном мире попытка финансироваться собственными средствами не возможна - необходимы большие объёмы оборотного капитала, на накопление которого уйдёт время - а оно дороже денег. Конкуренты на кредитные бабки быстрее раскрутятся и купят Вас с потрохами пока Вы оборотку наращивать будете.... Перекредитование, конечно вещь опасная, но не более чем накопление оборотного капитала в течение долгого времени. При наличии грамотных финансистов ситуацию можно держать под контролем и выравнивать постепенно.
ObuhВ свое время большевики послали всех кредиторов, вообще всех - даже Великих и Ужасных - и это им преспокойно сошло с рук. А потом смастерили ядрен батон и закинули в космос Юрика.
кремлевских эффектменежеров отрезали от иностранных кредитов, теперь им надо обходицца тем что есть в границах эрефии,
Так что, для велосипедной экономики, кидалово - норма. Обычный прием ведения бизнеса.
------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.
До сих пор живой каталог " Сэлдома " ,который я взял у них в офисе 21 июля 1992 года хорошо , что кто то помнит фирму , которая располагалась возле единственного женского вытрезвителя на Москве .
IgitКорреляцию между объёмами топливного использования и нефтяного синтеза проведите - сразу увидите сколько сгорает, а сколько в пластик уходит. при этом не забываем, что пластик перерабатывается вторично...
По Китаю вот нет такой картинки жаль, они ж теперь - фабрика
Но в целом поменяете шило на мыло
т.е. будете просто более интенсивно сжигать другие ископаемые
Кстати брент уже , или ещё 43 .
http://www.rbc.ru/politics/16/04/2016/5711d3de9a7947c28d349c9f
Занятно-то как
Ну не китайские 3 трюля, но 750 ярдов
Ну и вообще интересно - кто кем виляет
А в целом конечно прикольно - бензоколонка зал#пается на "крышу"
TemkA1.не залупается, а спасает бабло. Скорее всего - кое-что уже начало выводиться из досягаемости УСА.
А в целом конечно прикольно - бензоколонка зал#пается на "крышу"
2. Уса уже не крыша для КСА. В последних событиях в Йемене саудовцев спасали не амеры, а египтяне.
3.КСА уже не бензоколонка для УСА. Омерега только что вовсю самообеспечивалась нефтью и собиралась гнать газ на экспорт.
Единственное, что связывает УСА и КСА - это торговля оружием и куча нефтебабла, запиханного в экономику Северной Америки.
Оружие - не проблема, перейти на метрические стандарты (Франция, Германия, Эрэфия) - несложно.
А вот 0,75трлн нефтебяксов может оказаться проблемой. Создается ситуация, когда арабов станет можно ободрать как липку - либо прямо экспроприировав, либо напугав экпроприацией и перекупив по бросовым. Вполне могут найтись желающие.
...................
Это будет хапок так хапок!!!! Руссияне отдыхают!!!!
------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.
http://www.rbc.ru/business/17/04/2016/5713b7e69a79475e209cc484
Нэ договорилысь
Нефть - униз
Очередные качели начались , поглядим , что американцы вечером начудят , дальше вниз уронят или ...
вот же пидармоты грёбаные, ну что мешало договорицца. суки, бездельники ебучие, никто ни хера не умеет. даже языком молоть. ну чурки то ладно - они дебилы. но этот очкастый пидармот - кто его туда вообще пустил? наверняка чейто выблядок, дебил.
СтрелаА Вы, собственно, чего хотели? Чтобы договорились и создали благоприятные условия для надувания очередного рыночного пузыря? Как правило, последствия схлопывания подобных пузырей мало отражаются на тех у кого на счетах миллионы и миллиарды - они так и остаются миллионерами и миллиардерами, а вот незащищённые слои населения страдают больше всего. Вы за то, чтобы слить бабушек, дедушек и инвалидов в угоду среднему классу и ограниченной кучки олигархов? Рынок не терпит искусственного вмешательства - он регулируется спросом и предложением. В данном случае Иран прав абсолютно - не в его интересах ограничивать добычу, а учитывая его долю в нефтяном рынке, остальные могут договориться только себе в убыток.
вот же пидармоты грёбаные, ну что мешало договорицца. суки, бездельники ебучие, никто ни хера не умеет. даже языком молоть. ну чурки то ладно - они дебилы. но этот очкастый пидармот - кто его туда вообще пустил? наверняка чейто выблядок, дебил.
Всё идёт своим чередом и в кои-то веки более-менее по правилам нормального развития рынка... Будет тяжело и больно, для кого-то даже смертельно, но лечить экономику Шарика уже давно пора!
но этот очкастый пидармот - кто его туда вообще пустил? наверняка чейто выблядок, дебил.о ком это так резко?
об энэргетике
И хорошо что не договорились. Нафиг эту дорогую нефть.
В общем правильное пожелание дал на НГ некий банковский правитель:
"Желаю всем россиянам, что бы санкции не снимались и нефть не дорожала".
Это не цитата, а сам смысл пожелания.
Жестоко, конечно, но необходимо. Если сейчас ФСЕ НАЛИДИТСО то чуть позже станет совсем плохо. Потому лучше сейчас уменьшить влияние нефтегаза на бюджет.
Осенью - зимой будет видно, что дал пинок сельскому хозяйству.
Сумасшедшего прорыва не вангую. Не может он случиться в одночасье, но некоторая прибыль появится. Дальнейшее, даже не развитие, а накопление утраченного опыта прибыль будет только повышать.
А нефть... В обозримом будущем реальной альтернативы нет.
Только не надо тыкать Теслой. Ресов ездит на электричестве, а не Божьем Благословении. А электричество.. А не малая часть электричества получена из нефти.
Все это мне напоминает "рабочую схему":
Зима. Холодно. Рабочим в вагончика холодно. Они, что бы не замерзнуть начинают обогреваться. Для этого они запускают бензогенератор, получают электричество, а им запитывают обогреватели. Сами должны примерно понимать КПД этого процесса.
А не малая часть электричества получена из нефти.немалая? это какая? я статистику если честно не видел, но сомневаюсь в этом утверждении.
Судоплатов
немалая? это какая? я статистику если честно не видел, но сомневаюсь в этом утверждении.
Посмотрите число ТЭЦ. Они на мазуте, в большинстве своем.
А откуда электричество берется? Из проводов?
Посмотрите число ТЭЦ. Они на мазуте, в большинстве своем.А откуда электричество берется? Из проводов?Хм, Вы видимо забыли, что генерация то она разная бывает. Тэц еще работают на угле. Еще есть гидро и атом. Да и вообще тэц это уже неактульные станции.
Судоплатов
Хм, Вы видимо забыли, что генерация то она разная бывает. Тэц еще работают на угле. Еще есть гидро и атом. Да и вообще тэц это уже неактульные станции.
На угле не много ТЭЦ работает. Их зеленые придушили.
Серьезных ГЭС не так уж много в Мире.
АЭС в Мире тоже не много и расположены они, преимущественно, в России и США.
Вон гейропа и Япония ратуют за полный отказ от ядреной электроэнергии.
Ветряками и солнечными панелями полностью потребности в электричестве не закроешь.
ГЭС - вообще штука стремная. Кроме сложности, она и экологию затрагивает масштабно. Да и ГЭС на речушке-переплюйке строить не выгодно.
Остаются ТЭЦ. На угле - задолбают зеленые. Остается нефть и газ.
На угле не много ТЭЦ работает. Их зеленые придушили.Серьезных ГЭС не так уж много в Мире.АЭС в Мире тоже не много и расположены они, преимущественно, в России и США.Вон гейропа и Япония ратуют за полный отказ от ядреной электроэнергии.Ветряками и солнечными панелями полностью потребности в электричестве не закроешь.ГЭС - вообще штука стремная. Кроме сложности, она и экологию затрагивает масштабно. Да и ГЭС на речушке-переплюйке строить не выгодно.Остаются ТЭЦ. На угле - задолбают зеленые. Остается нефть и газ.Вообще то не чем такой разговор. Тех мало этих тоже. Вы вроде сначала про нефть говорили, сейчас уже и газ там же. А это таки не одно и тоже совсем. У нас то как раз гэс много, я уж про мир не знаю. И атомная генерация нишу свою занимает.
Картинки любите рассматривать?
Транспорт жрет больше, чем даже отопление.
Электрифицировать асфальтный транспорт, всего-то делов.
...........................
ПС
Понятно же, что отопление (коммуналка) жрет в основном газ, а транспорт - нефть.
Производство электроэнергии - это уголь и АЭС.
Электрифицировать асфальтный транспорт, всего-то делов.почему-то мало кто учитывает, что при генерации эл-ва побочное тепло можно пускать на теплоснабжение и обогрев жилья. Общий КПД очень высок. Выгоднее, чем просто сжигать топливо в авто.
почти анонимЭтот фактор не учитывают те, кто любит задавать вопрос "электричество что, из проводов берётся?"
почему-то мало кто учитывает, что при генерации эл-ва побочное тепло можно пускать на теплоснабжение и обогрев жилья. Общий КПД очень высок. Выгоднее, чем просто сжигать топливо в авто.
А те, кто понимает цикл генерации электроэнергии, знают, что получение одного киловата мощности на колесе автомобиля на ДВС и электромобиля совершенно разные затраты по энергоносителям, даже с учётом потери энергии по сетям, электромобили эффективнее в разы.....
IgitЕсли не учитывать затраты на производство аккумуляторов и их утилизацию.
даже с учётом потери энергии по сетям, электромобили эффективнее в разы.....
carrierЗатраты на производство и утилизацию ДВС, кмк не меньше. Учитывая, что современные ДВС выполняются из легированных алюминиевых сплавов - то нужно ещё посмотреть что выгоднее по энергозатратам. Алюминий и добывается электролизом и плавится в пром-масштабах только в электропечах.
Если не учитывать затраты на производство аккумуляторов и их утилизацию.
Затраты на производство и утилизацию ДВС, кмк не меньше.Неужто нет цифр на стоимость покупки и стоимость эксплуатации электромобилей? Найдите и выложите.
Стоимость покупки и эксплуатации изрыгающих чад сатанинских колесниц - мы все неплохо знаем.
Ну и сравним.
http://inosmi.ru/politic/20160428/236349849.html
кто-нибудь, растолкуйте, что тут вова задумал!
СтрелаИдея лежит на поверхности - послать на кукуй СШП в плане монополии определения цен на нефть, путём привязки к стандартизованным смесям (Брент, техасская сладкая и т.д.)и в плане монополии на распределение нефтепотоков и в плане определения валюты торговых отношений. Потребляющие экономики с голодом по нефти рядом есть - Китай, как ядро, остальные подтянутся - вот им и продавать столько, сколько смогут забрать и по той цене, о которой договорятся стороны. Новый полюс нефтяной торговли с основными торгующими сторонами в виде России, Ирана и Венесуэллы и основной покупающей стороной - Китаем, чуть позже, может и Корея с Японией подтянутся. СШП будут кушать свою, вперемешку с арабской (Саудиты не смогут отказаться от торговли со штатами - там кабальные условия изначально заложены на этапе разработки месторождений)и норвегской, которая останется от европейских потребителей, если останется..... Как итог зелёная бумага потеряет часть обеспеченности объёмом торговых операций и как результат потеряет в цене (так как ничем остальным она по-большому счёту, уже давно не обеспечена).
http://inosmi.ru/politic/20160428/236349849.htmlкто-нибудь, растолкуйте, что тут вова задумал!
Отрадно видеть, что хоть один глава государства по эту сторону атлантики не пытается выглядеть хорошим, а заботится о построении сильного государства, диктующего политику в мировом масштабе.
Будет трудно, но интересно! 😊
zhoglПомнится была такая рубрика в передаче "Сам себе режиссёр" - называлась "А Вам слабо?" 😊
Неужто нет цифр на стоимость покупки и стоимость эксплуатации электромобилей? Найдите и выложите.
Стоимость покупки и эксплуатации изрыгающих чад сатанинских колесниц - мы все неплохо знаем.
Ну и сравним.
Стрела😊 вряд ли вова чё то думал, скорее работа пиар менегеров, котырым была команда придумать чё нить кроме смеха искандеров и радиактивной пыли 😊
http://inosmi.ru/politic/20160428/236349849.htmlкто-нибудь, растолкуйте, что тут вова задумал!
в общем чем хуже тем лучше 😊 чем больше будет таких инициатив тем скорее кремлевские канут в лету 😊
в одну строку если выразить
пытаюцца напугать ежа голой жопой.
IgitМне не слабо по поводу колесниц на экологически чистой мускульной силе человека.
Помнится была такая рубрика в передаче "Сам себе режиссёр" - называлась "А Вам слабо?"
Простенький велосипед отбивает свою стоимость примерно за полгода, после чего начинает приносить чистую прибыль. В бонусе - фитнесс.
Цифры выкладывать, или так поверите?
zhoglВерю охотно, у самого Orbea. Суть в том, что не каждый сядет на вел в разрезе евразийского менталитета, особливо в районе Центральной Азии. Особливо, когда к должности прилагается авто, а то и с водителем. Вот при таких раскладах электромобиль весьма интересная альтернатива служебному авто на ДВС -и статусно, и экологично. А уж если ты не нагружен обязанностью блюсти статус и местный менталитет позволяет, то вел, бесспорно, безальтернативный транспорт.Мне не слабо по поводу колесниц на экологически чистой мускульной силе человека.
Простенький велосипед отбивает свою стоимость примерно за полгода, после чего начинает приносить чистую прибыль. В бонусе - фитнесс.
Цифры выкладывать, или так поверите?
Однако по сути Вашего вопроса, сомневаюсь, что имеются статистически устойчивые данные по стоимости владения для электромобилей, ибо тренд достаточно нов. Думаю в ближайшие пару лет, даже на правах рекламы основные производители электротранспорта проинвестируют статистические исследования. Знаю, только, что в некоторых скандинавских странах существуют дополнительные налоговые послабления и льготы, если гражданин имеет и использует электромобиль.
Не, у меня не такой....
Igit
я видел престарелых быдлоковбоев с золотыми ролексами на запястьях - в нефтянке такое не редкость.
Так еще вдодачу застрявших на уровне середины прошлого века...
Но "пальцы веером и сопля пузырем" (С)
Pilot_4x4Надеюсь прочитать сумеете?
http://phys.org/news/2016-01-carbon-dioxide-captured-air-methanol.html
Я не химик, и потому никак не пойму, как чистый СО2 можно превратить в метанол, в котором присутствуют еще и атомы водорода (Н).
Кстати,слышал краем уха, что больше всего этого Н и проще всего извлекать его из углеводородов, т.е. нефти и газа.
Можно, конечно и воду использовать, разлагая с помощью гидролиза. Но цена такого топлива?
'Нефтяной голод' мира к 2035 году составит 4,5 млн баррелей в сутки
http://ktovkurse.com/neft/neftyanoj-golod-mira-k-2035-godu-sostavit-4-5-mln-barrelej-v-sutki
Сторонники возобновляемых источников энергии могут сколько угодно говорить о скором отказе от нефти. Несмотря на глобальные амбиции, в ближайшие десятилетия ничего не измениться, доля таких источников будет расти, но это вопрос эволюции экономики и общества, а эволюция - весьма неспешный процесс.
Пока можно говорить только о диверсификации инвестиции, часть из которых будет направляться в возобновляемые источники энергии, но сейчас мир полностью зависит от нефти.
Мировая нефтяная промышленность также меняется, но принципы остаются незыблемы: если не тратить деньги сейчас - нельзя будет добывать нефть потом. Нефтяное изобилие будет сопровождать нас еще несколько лет, но потом может начаться нефтяной голод.
dikiyВуд Маккензи 😊 Может мы ещё к Голдман Сакс прислушиваться начнём и станем всем Миром работать на очередное укрепление доллара?
'Нефтяной голод' мира к 2035 году составит 4,5 млн баррелей в сутки
Что ещё могут сказать анал-литики, которые исторически кормятся с жижи? Что всё пропало, ребяты, закрываем контору и по-домам? Они до последнего будут пытаться мародёрствовать на развалинах нефтяной экономики.
Старайтесь анализировать больше информационных источников. Истина она раскидана по крупицам...
IgitНу, это не ко мне. Это к тем, кто всякие ВТСы, Силы и потоки пропихивает.
Что ещё могут сказать анал-литики, которые исторически кормятся с жижи? Что всё пропало, ребяты, закрываем контору и по-домам? Они до последнего будут пытаться мародёрствовать на развалинах нефтяной экономики.
КТК тоже, кстати пропихивали 😊
dikiyРазвитие транспортной инфраструктуры - это несколько иное. Самый дешёвый вид транспортировки жидких углеводородов - это труба. Но если ты зависишь от чьей-то трубы или твоя труба пролегает по территории государства, не совсем лояльного в твою сторону - это риски, как финансовые, так и стратегические. Вторым немаловажным моментом здесь является ценовой фактор - рыночная стоимость жижи упала, соответственно надо сокращать расходы на доставку до потребителя/покупателя, сокращать товарную себестоимость - в данном контексте своя трубопроводная инфраструктура стала в текущем времени ещё более актуальна. Человечество не перестанет потреблять углеводороды - уменьшится роль углеводородов в энергетике и транспорте, ну и как следствие уменьшится роль нефти как мерила экономики. Сиречь трубопроводы не утеряют свою актуальность - наоборот станут более актуальными на высококонкурентном рынке по сравнению с иными видами транспортировки. Чего точно не будет - так это нефтяного голодания промышленности....ВМ пытаются надышаться перед смертью и притягивают рыночную коньюктуру за уши....
Ну, это не ко мне. Это к тем, кто всякие ВТСы, Силы и потоки пропихивает.КТК тоже, кстати пропихивали
IgitПервое же утверждение, и сразу спорный тезис 😊
Самый дешёвый вид транспортировки жидких углеводородов - это труба.
Развивать?
Чуть позже, дойду домой и приготовлю ужин 😊
dikiyКонечно! Тема создана для обмена мнениями и полезных дискуссий.
Первое же утверждение, и сразу спорный тезис Развивать?
Ну и сразу, чтоб было интересней развивать: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C Предвижу, что будут возражения относительно необъективности Викии, но иные источники также подтверждают мой "спорный тезис" 😊
IgitХорошо. Сразу утрируя ответ на заявление:
Тема создана для обмена мнениями и полезных дискуссий.
Igit
Самый дешёвый вид транспортировки жидких углеводородов - это труба
1.Почему же СШП не проташили себе трубу с Персилского? 😊 😊
2. Даже для газа, при расчетах по Сахалину -2 было признано, что труба рентабельна до 2 тысяч км. Свыше, уже СПГ.
Ссылки не будет.
dikiy1.Почему же СШП не проташили себе трубу с Персилского? 😊 😊
2. Даже для газа, при расчетах по Сахалину -2 было признано, что труба рентабельна до 2 тысяч км. Свыше, уже СПГ.
Ссылки не будет.
Нефть и газ разные вещи, тем более для транспортировки.
У меня нет информации по Сахалину, но нефть из Сибири по трубопроводу течет аж до Питера. Газопровод - вся страна им обвязана. А вот морские перевозки, тут реально СПГ поможет.
Pilot_4x4Но СШП не протянули себе трубу, а танкерами возят!
нефть из Сибири по трубопроводу течет аж до Питера.
Pilot_4x4Не вся. Не нужно проецировать свой регнон на всю страну. В Магадане газа нет, к примеру. Сахалин, где газ добывают уже ХЕЗ сколько лет еще не газифицирован. Делаются потуги, как у задницы с запором.... 😞
Газопровод - вся страна им обвязана
dikiy
Делаются потуги, как у задницы с запором....
Тем не менее с Ямала одна нитка в Питер пойдет, другая в Китай.
СПГ возить морем - дешево, но относительно. Надо ведь еще контролировать море. Забыли испано-британскую войну в карибском море?
УСА могло возить танкерами из КСА просто потому, что контролировало море. А сколько это стоило - топ-сикрет, потому что топ-прайз. Обычно по ценам пехотная операция в разы дешевле, чем контроль акватории линкором+авианосец.
Если уж считаете издержки - считайте издержки на уровне социума, а не отдельно взятой компашки.
Таскать газ с Сахалина надувными танкерами дешевле будет до того момента, пока Япония свой флот не поднимет. В тех местах на море рулят именно зарубаи.
------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.
dikiyХммм, попытался вообразить альтернативный вариант: 4 тыс км трубы по северной Африке плюс 6 с хвостиком по дну Атлантики; полсотни насосных станций, из которых три десятка в подводном (или даже в глубоководном) исполнении. И всё это надо снабжать электричеством (мощность насосных движков до 8000кВт), обслуживающим персоналом, диагностикой, техобслуживанием... Надорвуццо.
СШП не протянули себе трубу, а танкерами возят!
zhogl
СПГ возить морем - дешево, но относительно. Надо ведь еще контролировать море. Забыли испано-британскую войну в карибском море?
УСА могло возить танкерами из КСА просто потому, что контролировало море. А сколько это стоило - топ-сикрет, потому что топ-прайз. Обычно по ценам пехотная операция в разы дешевле, чем контроль акватории линкором+авианосец.
Если уж считаете издержки - считайте издержки на уровне социума, а не отдельно взятой компашки.
Таскать газ с Сахалина надувными танкерами дешевле будет до того момента, пока Япония свой флот не поднимет. В тех местах на море рулят именно зарубаи.
Можно и море контролировать. А можно просто -напросто устроить рЭволюцию, как в незалежной. И труба под чужим контролем.
Да, и, чет не перекрыли простой пехотной операцией трубу на Джейхан.
И любой из потоков на дне проще бомбануть, чем тот же танкер с нефтью или СПГ
d.ru.idА потому и было заявлено:
Хммм, попытался вообразить альтернативный вариант: 4 тыс км трубы по северной Африке плюс 6 с хвостиком по дну Атлантики; полсотни насосных станций, из которых три десятка в подводном (или даже в глубоководном) исполнении. И всё это надо снабжать электричеством (мощность насосных движков до 8000кВт), обслуживающим персоналом, диагностикой, техобслуживанием... Надорвуццо.
quote:
Originally posted by Igit:
Самый дешёвый вид транспортировки жидких углеводородов - это труба.
dikiy
Первое же утверждение, и сразу спорный тезис 😊
Самый дешёвый вид транспортировки жидких углеводородов - это труба.особенно чесна спижженая...
dikiyВсем доброго!
d.ru.idХммм, попытался вообразить альтернативный вариант: 4 тыс км трубы по северной Африке плюс 6 с хвостиком по дну Атлантики; полсотни насосных станций, из которых три десятка в подводном (или даже в глубоководном) исполнении. И всё это надо снабжать электричеством (мощность насосных движков до 8000кВт), обслуживающим персоналом, диагностикой, техобслуживанием... Надорвуццо.А потому и было заявлено:IgitСамый дешёвый вид транспортировки жидких углеводородов - это труба. dikiyПервое же утверждение, и сразу спорный тезис
К оппоненту: давайте не будем включать философию там, где она не нужна. Вопрос "почему штаты не протянули трубу" схож по своей логической нагрузке с "а почему коровы не летают". Ответ на него логичен для любого мало-мальски грамотного в технических вопросах человека и состоит из очевидных факторов:
1. при средней (!) глубине Атлантики около 3700 метров, на данный момент нет технологий, которые бы позволяли гарантированно надёжно и безаварийно эксплуатировать подобный трубопровод. Попытка такого подхода к вопросу схожа с попыткой разработки Кашагана - ни у одной компании в мемент начала проекта не было ни наработок ни знаний в сфере разработки проектов подобной стратиграфической, технической и экологической сложности. В итоге - пока облажались все!
2. Решение геополитических вопросов: прежде чем дотянуть трубопровод до Атлантики из Персидского, через сколько стран его необходимо протянуть? и все лояльны к СШП? И при этом всем необходимо заплатить за прокладку через их территорию и отслюнявливать регулярно в процессе эксплуатации!
Давайте будем честными и объективными и не пытаться натянуть мифический г....н на эфемерный глобус. Есть надо ложкой, а копать лопатой, а не наоборот.
По итогу: при наземной транспортировке дешевле всего труба. Есть наработки по прокладке трубопроводов по дну океана - но они пока технически ограничены, но это пока. Морская транспортировка безусловно танкеры - не потому что дешевле, а потому, что см. предыдущее предложение.
IgitУно: Мне рассказывали, что нет технологий берить на глубинах моря свыше 300 метров.
1. при средней (!) глубине Атлантики около 3700 метров, на данный момент нет технологий, которые бы позволяли гарантированно надёжно и безаварийно эксплуатировать подобный трубопровод.
И здесь же сам лично работаю по установке буровой на глубину 1100 метров. И они бурят. Рядом с Опт.кабелем Бруней-Сингапур. И было это аж в 1995 году.
Дуе: Многие орали, что невозможно проложить трубу по дну ЧМ (Голубой поток). Мол и глубины, и сероводород. Но трубы забросили и газ качают. В инженерном плане что утопить трубу на 500 что на 3500 метров, разница не большая.
IgitДа просто потому, что нет транспорта по стоимости и объемам перевозок сравнимым с танкерами по 150-500 тысяч тонн.
По итогу: при наземной транспортировке дешевле всего труба.
Igit
По итогу: при наземной транспортировке дешевле всего труба. Есть наработки по прокладке трубопроводов по дну океана - но они пока технически ограничены, но это пока. Морская транспортировка безусловно танкеры - не потому что дешевле, а потому, что см. предыдущее предложение.
100%
100%
dikiyУно: есть технологии, причём давно! Причём с нынешними средствами автоматики и геопозиционирования можно бурить практически в любом штормовом поясе - на время шторма просто глушат устье и отстыковываются о райзера (водоотделяющая колонна). Самая глубокая вода свыше 3-х километров - ЕМНИП у берегов Индии.
Уно: Мне рассказывали, что нет технологий берить на глубинах моря свыше 300 метров.И здесь же сам лично работаю по установке буровой на глубину 1100 метров. И они бурят. Рядом с Опт.кабелем Бруней-Сингапур. И было это аж в 1995 году.Дуе: Многие орали, что невозможно проложить трубу по дну ЧМ (Голубой поток). Мол и глубины, и сероводород. Но трубы забросили и газ качают. В инженерном плане что утопить трубу на 500 что на 3500 метров, разница не большая.
Дуо:
Глубина 500 метров, внешнее давление на поверхность трубопровода - 50 атм. Глубина 3500 метров, внешнее давление 350 атм - в 7 раз выше. в инженерном плане - совершенно иная ситуация. И мы говорим здесь о средней глубине - то есть может быть больше.
Идём дальше: на настоящий момент, существующие технологии прокладки морских подводных тербупроводов предусматривают стыковку (сварку) секций трубы и нанесение изолирующих компаундов на место стыковки, на поверхности, на специальном плавучем судне. Представьте себе рассчётные параметры судна, которое держит на себе массу трубы, со стрелой прогиба градусов 30, при нормали к поверхности касания 3500 метров. Можно конечно обеспечить компенсацинооую плавучесть трубы.....теоритически.....А вот практически это комплекс мероприятий, которые во многом будут взаимоисключающими. Ещё раз - постарайтесь абстрагироваться от мысли типа "да этож как шланг на огороде прокинуть".
Про сероводород в товарной нефти внутри трубопровода - дилетантство. В товарной нефти его в концентрациях, способных воздействовать на конструкционные матрериалы, быть не должно....
Ну и в довесок, про глубинные, и не только рекорды : http://burneft.ru/archive/issues/2014-01/16