Нет слов...

Итак собственно вот:

"Москва. 7 апреля. INTERFAX.RU - Кировский суд Петербурга приговорил к исправительным работам женщину, чья пятилетняя дочь без присмотра вышла из квартиры и спустилась в лифте на первый этаж высотки, сообщает пресс-служба городской прокуратуры в четверг.

Суд установил, что 7 октября 2015 года мать оставила без присмотра дочь 2010 года рождения в квартире на 24 этаже жилого дома.

"Девочка самостоятельно вышла на лестничную площадку, а затем спустилась на лифте на 1 этаж, где была обнаружена одним из жильцов дома", - отмечает прокуратура.

Мать ребенка была признана виновной в оставлении ребенка в опасности по ст. 125 УК РФ, с обвинение она была согласна.

Суд назначил ей наказание в виде полугода исправительных работ с удержанием в доход государства 5% заработка условно с полугодовым испытательным сроком."

http://www.interfax.ru/russia/502531

Ребенку ПЯТЬ лет!!!, не год и не два и даже не три.
Он вышел за пределы квартиры и по мнению прокуратуры и суда за пределами квартиры для него несомненно находится опасность для жизни и здоровья, ну волки там видимо, али разбойники и другие напасти прям ждут когда же доверчивое дитя наконец то выйдет без охраны за дверь в доме в котором оно живет и во двор которого видимо ходит гулять.

Статья 125 УК РФ:
"Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года."

Это пи...дец, товарищи!!! Я в пять лет свободно ходил гулять во двор без конвоя...
Правда тогда был СССР и была милиция, были драки в том дворе и за его пределами, люди были людьми, а не дебилами и все было более менее спокойно, а сейчас Россия, полиция, куча спецслужб, нац гвардию вона учредили, вокруг одни звери и спокойствия нет и быть не может.
Такие реалии обеспечивает нам существующая власть - это объективная реальность.

И вот за то что нынешняя власть обеспечивает такие вот реалии и осудили видимо данную женЧину...

Интересен приговор, 5% заработка приговоренной отобрали у нее и у ребенка в доход государства.
Вот это я понимаю законность!!!

Пишем проще, под благовидным предлогом обули семью.

Пишем проще, под благовидным предлогом обули семью.

Не обули, а натянули.
Надо называть вещи своими именами.

Кстати наверное таки семью неполную, т.к. про папу там не упоминается...

Интересен приговор, 5% заработка приговоренной отобрали у нее и у ребенка в доход государства.

Mastor
в квартире на 24 этаже жилого дома.

Условно.
С отсрочкой на полгода.

Отож. Да за это она видимо должна быть благодарна органам и суду до гробовой доски... 😀
С такими соседями всяко может быть, глядишь еще и упекут...

Может родительнице из-за суда придет в голову просветление и она переберется в частный дом.

24 этажные дома не предназначены для жизни людей. Может родительнице из-за суда придет в голову просветление и она переберется в частный дом.

А для жизни кого они предназначены?

Mastor

Отож. Да за это она видимо должна быть благодарна органам и суду до гробовой доски... 😀

Естественно.

Кого она благодарила бы, если бы оказалась фигуранткой другого УД, в котором "закрывшимися дверями лифта произведена травматическая ампутация головы 5-летней девочки"?

Кого она благодарила бы, если бы оказалась фигуранткой другого УД, в котором "закрывшимися дверями лифта произведена травматическая ампутация головы 5-летней девочки"?

Фигурантами придуманного вами дела должна стать не она, а те кто обслуживает лифты которые могут так отработать, ибо нормальный исправный лифт на такое неспособен.
Вы еще придумайте про то как ей кирпич в чистом поле на голову может упасть...

Фигурантами придуманного вами дела должна стать не она, а те кто обслуживает лифты которые могут так отработать, ибо нормальный исправный лифт на такое неспособен.

К сожалению, назначение судебной психиатрической экспертизы применяется только к одному участнику судебного процесса.

Еще как способен. У многих лифтов двери срабатывают только на усилие при закрывании, а не бесконтактно. Сначала хлопнут девочке по тоненькой шее, а только потом снова откроются.

Не бесконтактно, но и усилие там должно быть нормальным и не опасным.
В противном случае:

Фигурантами

те кто обслуживает лифты

К вам кстати вопрос.
Вас в пять лет под конвоем везде водили али таки и сами гуляли за пределы жилища?

К сожалению, назначение судебной психиатрической экспертизы применяется только к одному участнику судебного процесса.

Угу.

увы-здесь мастор прав на все сто-можно как угодно вспоминать союз,можно бороться за какое угодно светлое будущее но реальность такова,что приходится нацгвардию резко создавать и наделять правом стрелять по чем зря.режимс...

Действительно, какой то писец...
Но скорее всего этот один из жильцов и настучал? И вызвал сразу кого надо?
Значит, или "жилец" придурок, а судья козёл, или...что скорее всего, этот ребёночек был замечен без мамы уже не в первый раз, а с мамой в плане проживания и нарушения порядка, были таки какие-то соблюдения беспорядка.

Спонсоры, желающие предоставить ей частный дом в Ленобласти, уже выстроились в очередь.

Mastor
Не обули, а натянули.

Согласен... По зрелым размышлениям пришел к выводу, что не все просто в этой истории. Кто-то явно стимулировал процесс.

В пять лет меня искала милиция в чужом городе, куда мы с матерью приехали в гости к тетке. Я в это время зазнакомился во дворе с девочкой такого же возраста, куда совершенно свободно вышел погулять, и после непродолжительного общения мы пошли к ней, где её мама нас покормила совершенно не заинтересовавшись где её дочь подцепила кавалера. Отсутствовал где то часов 6-7.

Суд назначил ей наказание в виде полугода исправительных работ с удержанием в доход государства 5% заработка условно с полугодовым испытательным сроком."

Вроде и все нормально и новость мелкая, мне кажется, что это связано с тем, что наш министр образования на днях должен ехать в ЕС, подписывать Россию под их правила, по которым ребенок - не член семьи, а элемент общества и родители исключительно кормители, и за не покупку айфона или запрет просмотра дебил ТВ - ребенка из семьи заберут.

Я дочку научил нехорошим словам типа 51 статья конституции и телефон адвоката наизусть. И никогда не соглашаться на не написанные тобой документы!

puh14
научил нехорошим словам типа 51 статья конституции и телефон адвоката наизусть

Помню, как в 90х смеялся, когда Задорнов про америкосов рассказывал, мол: "Ну тупыыыые". Это я к чему ... Верной дорогой идем, тов... господа!
ПыСы: все чаще суровые 90ые мне кажутся адекватнее нынешнего времени.

я в пять лет ушел за сестрой в школу. где проревел у технички, утирающей мне сопли, пока не пришли родители.
Если все так, как описано, это маразм.

Стронций
когда Задорнов про америкосов рассказывал

все чаще суровые 90ые мне кажутся адекватнее нынешнего времени.

все чаще суровые 90ые мне кажутся адекватнее нынешнего времени.

Да нет, тогда заводы еще не позакрывали и можно было устроиться в родном городе не только продавцом, офисным или охранником. И народ не такой нервный был.

Originally posted by:
А для жизни кого они предназначены?

правильно все. нельзя 5 летних на свободу выпускать. я в 6 лет сопку вон поджег. Аа нынешние насмотревшись ни пойми че по дуроскопу вапше страну могут до цугундеру довести

Heccrbq
Для офисных рабов для кого же еще.

Чем бы не заниматься, лишь бы глобально и систематически ничего не делать. Скоро в койке на другой бок опасно переворачиваться станет...

Если все так, как описано, это маразм.

правильно все. нельзя 5 летних на свободу выпускать. я в 6 лет сопку вон поджег. Аа нынешние насмотревшись ни пойми че по дуроскопу вапше страну могут до цугундеру довести

😊 Да ну нафиг.
Малохольные они сегодня.
Помню и дрались и стреляющие всякие штуки делали от рогаток всяких до поджигов, (не все в пять лет, понятно, но делали), дымовухи всякие делали, взрывающиеся всякие пакости, а нонешние хоть обсмотрятся, а сделать то нихрена и не сделают, максимум купить петарду какую и способны.
Хрен ли там говорить когда даже лисапед ныне сами не чинят, родители в лисапедную мастерскую отвезут... 😛

P.S. Сам значит в 6 лет сопку поджег, кучу удовольствия получил, а нонешним значит низзя... 😀

Не, я же говорю. Как этот случай до суда то дошёл? Значит было какое то заинтересованное лицо. И делов то.

Значит было какое то заинтересованное лицо.

Ну это очевидно.

У меня в этом году дочка в школу пойдет. Как ее забирать? Вот вопрос. Раньше сами как-то. А теперь, мало того, что сам переживаю, так еще и статья.

Да всё тот же
правильно все. нельзя 5 летних на свободу выпускать. я в 6 лет сопку вон поджег. Аа нынешние насмотревшись ни пойми че по дуроскопу вапше страну могут до цугундеру довести

лучше бы дуроскоп запретили до совершеннолетия

Мы школу дочке выбирали, что б была видна из окна и не надо было дорогу переходить. В старших классах перевели с уклоном.
Женщине то пригрозили наказанием не за то, что ребенок сам в школу ходит.

Лонжерон
что скорее всего, этот ребёночек был замечен без мамы уже не в первый раз, а с мамой в плане проживания и нарушения порядка, были таки какие-то соблюдения беспорядка.

Что касается гуляния в 5 лет - то точно помню, что в садик и из садика меня отводили родители. В Ленинграде - несколько остановок на трамвае, в Пушкине - летом пешком, а зимой на санках через Екатерининский парк.
Из школы домой - уже без родителей.
С какого возраста стали выпускать одного во двор - уже не вспомнить, за давностию лет. Помню только, как родители зазывали нас домой со двора - через открытую форточку на лестничной площадке. Но с какого возраста - Х.з.
И в Пушкине дом был без лифта, если что 😛.

sergei_0987
Мы школу дочке выбирали, что б была видна из окна и не надо было дорогу переходить.

P.S. Сам значит в 6 лет сопку поджег, кучу удовольствия получил, а нонешним значит низзя...

учше бы дуроскоп запретили до совершеннолетия

У меня младшего из школы выпускают, а старшего до 14 лет нет, не выпускали. Приходилось жене ездить забирать его (рост у "ребенка" больше 180). Т.е. надо одному родителю либо не работать, либо няня. Это ювеналка к нам идет. Одной родительницы пытались пришить тоже самое - девочку в песочнице оставила на попечении других мамаш, а эти пидоры выслеживали (года 4 назад). Сейчас несколько приутих такой маразм.

У моих дочек первая школа была внутри микрорайона, улицу переходить тоже не требовалось. А вот в музыкальную школу первое время приходилось возить нам, всем по очереди (папа, мама, бабушка), пока не подросли.

В пять лет я в детсад уже своим ходом ходил без родителей, с брательником младшим вместе, брательнику было 4-ре года.
Детсад был в нашем же немаленьком микрорайоне, на приличном удалении, но автомобильных дорог по пути не было.
Через год т.е. в 6 лет я пошел в школу, батя договорился с знакомой - завучем в нашей школе и меня взяли на год раньше всех.
Школа была рядом, через дорогу, первый раз отвели, ну там первый звонок, линейка, а потом сам и ходил.

гы-гы-гы) Я до второго класса жил в таком городе, за само существование которого нужно срок давать. Там вся жизнь сплошная опасность, независимо от возраста. Школа на отшибе, прямо за школой начинался лес в котором и медведи и волки были в наличии. Вокруг города пром- и просто зоны. В самом городе половина бывшие сидельцы, половина будущие. Зимой выпадал оранжевый снег, летом дождик, от которого куртка в сито превращалась.. Так закалялась сталь..

гы-гы-гы) Я до второго класса жил в таком городе, за само существование которого нужно срок давать. Там вся жизнь сплошная опасность, независимо от возраста. Школа на отшибе, прямо за школой начинался лес в котором и медведи и волки были в наличии. Вокруг города пром- и просто зоны. В самом городе половина бывшие сидельцы, половина будущие. Зимой выпадал оранжевый снег, летом дождик, от которого куртка в сито превращалась.. Так закалялась сталь..

Вот. 😊 Выжил ведь... 😀

Зимой выпадал оранжевый снег, летом дождик, от которого куртка в сито превращалась.. Так закалялась сталь

как ты выжил как ты спасся?

Каждый лез и приставал. (С) 😀

Nick Brake
Условно.
С отсрочкой на полгода.

Но я что то не вижу ни акций протеста, ни петиций ничего такого, что произошло бы в цивилизованном обществе...

Но я что то не вижу ни акций протеста, ни петиций ничего такого, что произошло бы в цивилизованном обществе...

А да, точно. Я забыл в какой стране живу..

Я забыл в какой стране живу..

Да всё тот же
ак тож не в загнивающей Финляндии произошло

Ага, детей в приют, мать на выселки и без разговоров.

Мы пока только шутим в эту сторону, но ведь и нам грозят такие европейские законы в скором будущем.

Там сразу родительских прав лишили или ещё чего похуже.

Да всё тот же
че расстреляли?

как ты выжил как ты спасся?

Каждый лез и приставал. (С)

"А волосы на груди, у меня окрасились потому,что я пролил на них окислитель ракетного топлива.." ДМБ

Mastor
Итак собственно вот:
Интересен приговор, 5% заработка приговоренной отобрали у нее и у ребенка в доход государства.
Вот это я понимаю законность!!!

мда, слов нет одни эмоции и культурные из них око восклицательные знаки, мля . Товарищ сталин не спит не ест все думу думает. как же есче сделать народу облегчение , а ты тут анегдоты про него травиш (с) я это просто привел цитату из фильма тов сталин с успехом можно заменить на наше государство, охереть я тоже на улице с пяти лет рос, вырос человеком стал может потому что государство не отнимало у моей матери деньги за то что я с четырех лет один дома сидел за то что я с пяти лет то в крушках то в дет садах, потом в группе продленного дня, не дай Бог со мной что случится на ухи встанут милиция дружинники обком партии вот поди ж ты, ниу кого и мысли небыло что бы за мои прогулки лишать меня пирожка в виде штрафа родителям, мда где мы живем

Мать ребенка была признана виновной в оставлении ребенка в опасности по ст. 125 УК РФ, с обвинение она была согласна.

Это пи...дец, товарищи!!!

Nick Brake

Естественно.

Кого она благодарила бы, если бы оказалась фигуранткой другого УД, в котором "закрывшимися дверями лифта произведена травматическая ампутация головы 5-летней девочки"?

а при чем тут она, а ливтер который концевики выключателей пропил значит ни при чем

Nick Brake
Еще как способен. У многих лифтов двери срабатывают только на усилие при закрывании, а не бесконтактно. Сначала хлопнут девочке по тоненькой шее, а только потом снова откроются.

ака, а двени лифта значит злобный лифтер резинки снял и заточил в гильотину ака я понял записываю

bobbax
В пять лет меня искала милиция в чужом городе, куда мы с матерью приехали в гости к тетке. Я в это время зазнакомился во дворе с девочкой такого же возраста, куда совершенно свободно вышел погулять, и после непродолжительного общения мы пошли к ней, где её мама нас покормила совершенно не заинтересовавшись где её дочь подцепила кавалера. Отсутствовал где то часов 6-7.

фи казанова. Вовочка что ты делаеш в кустах, Машеньку е*бу мама, гляди токо не кури

Стронций
ПыСы: все чаще суровые 90ые мне кажутся адекватнее нынешнего времени.

они были чеснее и чище, за тот же кинднепинг свои же могли отоварить так что пойальник в жопе покажется шоколадкой и детей берегли без фанатизма

WOLF63rus
Это если судить о деле по короткой статейке в инете. А в действительности скорее всего имели место быть некоторые нюансы и подробности, которые в корне меняют дело.

Я именно так и предполагаю. И мамашка эта не с проста там засветилась...

Это ведь так доипаться можно хз до чего!!!

Ну вот еще одно описание сего случая в СМИ:

"Жительница одной из высоток Санкт-Петербурга поплатилась за то, что оставила маленькую дочь без присмотра.

Воспользовавшись тем, что мамы нет дома, кроха решила проявить самостоятельность и пошла кататься на лифте.

'Она знала, как открывается дверь, - пишет 'Комсомольская правда в Петербурге'. - Открыла ее, вышла на лестничную площадку, а затем спустилась на лифте на первый этаж'. Там ее и 'перехватил' сосед.

Между тем, в России вплоть до четырнадцати лет ребенок считается малолетним. Оставить его одного дома равнозначно оставлению в опасности.

Именно по этой статье Кировский районный суд и вынес приговор маме 5-летней малышки. Женщина, кстати, полностью признала вину.

'Ей назначили наказание в виде исправительных работ сроком шести месяцев с удержанием в доход государства пяти процентов от заработка условно с испытательным сроком шесть месяцев, ' - уточнили в суде.

Добавим, что лифт - это действительно опасный объект и уж точно не место для игр детей. Даже в момент, когда последние находятся под присмотром взрослых. Так, к примеру, в конце прошлого года из-за неисправности лифта погиб 10-ти месячный ребенок."

http://monavista.ru/news/v_peterburge_osudili_zhenschinu_za_to_chto_e_5-letnyaya_doch_katalas_v_lift/

Вот так вот, если верить написанному, дети до 14-ти лет - малолетние и оставление их одних без присмотра равнозначно оставлению в опасности, т.е. по данной логике до 14-ти лет детей родители обязаны водить под конвоем везде и не допускать ситуаций когда бы они остались без присмотра, иначе тУрьма сидеть.
Маразм!

Valery22
У меня в этом году дочка в школу пойдет. Как ее забирать? Вот вопрос. Раньше сами как-то. А теперь, мало того, что сам переживаю, так еще и статья.

За детьми теперь охотятся не только педофилы, но и ювеналы. Вспомните Ясеневское дело.

дети до 14-ти лет - малолетние и оставление их одних без присмотра равнозначно оставлению в опасности

BOLT2000
мдя... дурдом... что ещё тут скажешь...

WOLF63rus
Вот Вы например что сделаете, если увидите пятилетнего ребенка в подъезде без присмотра? Сразу в полицию звонить будете?

Приходилось самим что то придумыват этакое. Борьку помню с сопки в бочке пустой спустили

дети до 14-ти лет - малолетние и оставление их одних без присмотра равнозначно оставлению в опасности

почти аноним
так меня в три года собака скальпировала

полковник1
ака, а двени лифта значит злобный лифтер резинки снял и заточил в гильотину

ака я понял записываю

Кстати, "оставление в опасности" согласно статье УК вовсе не приравнивается автоматически к оставлению ребенка до 14 лет одного дома.
Юристы могут меня поправить, но состояние опасности в каждом конкретном случае определяется фактическими обстоятельствами дела (а конкретно - последствиями в данном конкретном случае).

Например, одно дело - когда ребенок оставлен в квартире, где ему доступны электрические розетки, куда он может сунуть палец или металлический предмет. Или - острые предметы. Или может вылезти из окна, или- как в данном примере - самостоятельно открыть дверь и выйти из квартиры.
И совсем другое дело - если, допустим, для ребенка создана в его комнате безопасная среда (розетки закрыты, шкафы заперты, окна и двери не открываются, и т.д.).

Иными словами, вины родителей не будет, если ребенок ТОЛЬКО остался дома, и с ним до возвращения мамы НИЧЕГО не случилось.
И наоборот - родители будут ВИНОВНЫ согласно этой статье, если по факту с ребенком что-то случилось (утонул в ванной, выпал из окна, устроил пожар или короткое замыкание, и т.д.).

родители будут ВИНОВНЫ согласно этой статье, если по факту с ребенком что-то случилось (утонул в ванной, выпал из окна, устроил пожар или короткое замыкание, и т.д.).

WOLF63rus
Это если судить о деле по короткой статейке в инете. А в действительности скорее всего имели место быть некоторые нюансы и подробности, которые в корне меняют дело.

+1.

Скорее всего мамаша за ребёнком не следила от слова совсем, его раз двадцать находили то на улице, то в подъезде, в итоге это надоело жильцам дома они вызвали полицию, когда в очередной раз нашли ребёнка под лавочкой.

Скорее всего

Да всё что угодно. Прикопаются к холодильнику, прикопаются к жилплощади, к одежде. Как вы не старайтесь выполнять все требования, всё равно если понадобится, то прикопаются к любой семье и вынесут решение. Надо будет - так похитят ребёнка в школе, а потом найдут "за что". А сюрприз здесь в том что российская судебно-правоохранительная система не в силах влиять на решения ювенальной юстиции. Единственный путь оспорить их - это подавать апелляции в международный суд ООН.
При этом разумеется что никакой материальной и иной помощи, никакой поддержки семьям, находящимся в действительно бедственном положении, - ювеналы предоставлять не намерены, у них ведь задача противоположная. В неблагополучные семьи стараются не лезть, детей стараются забирать именно из вполне благополучных семей. Здоровых нормальных детей, которыми можно торговать и продавать за границу для усыновления.

Поэтому есть смысл продумать методы самообороны от таких вторжений.

BOLT2000
домыслы...

Ну вы себе можете представить, каким именно образом обнаруженный в подъезде собственного дома ребёнок может привести к суду над его матерью?

почти аноним
если это прописано в законе, то обязаны предоставить возможность одному из родителей находиться с ребенком.

Хотя такие попытки делаются. Где-то в Якутии, емнип, предлагали в закон прямо ввести запрет оставлять ребенка дома одного. Но пока мимо.

Бывший
За детьми теперь охотятся не только педофилы, но и ювеналы. Вспомните Ясеневское дело.

детей стараются забирать именно из вполне благополучных семей. Здоровых нормальных детей, которыми можно торговать и продавать за границу для усыновления.

Поэтому есть смысл продумать методы самообороны от таких вторжений.

Nick Brake
Кстати, а у Вас есть ссылка на подробный рассказ об этом деле, а не просто две строчки, которые гуляют по "правозащитным" сайтам?Конкретно: что там было с девочкой, и чем закончились судебные тяжбы.

Кстати, а у Вас есть ссылка на подробный рассказ об этом деле, а не просто две строчки, которые гуляют по "правозащитным" сайтам?Конкретно: что там было с девочкой, и чем закончились судебные тяжбы.

WOLF63rus
Высеры про ювеналку уж много лет по инету гуляют.

WOLF63rus
Много забрали

В Европах уже дохрена.

WOLF63rus
И что?

так давно к тому идет
после закона о защите детей от информации - уже даже как-то ожидаемо, что каждого первого семейного скоро можно будет сажать либо за "подвержение опасности" либо за "ограничение свободы самовыражения"

Государство лезет туда, куда и нос совать права не имеет.
Можно было бы говорить хоть о каких то правах государства, если бы они за свой счет обеспечивали ребенка жильем, едой, одеждой и пр. по первой просьбе родителей о помощи.
А нет - родители как хотят, так и растят детей без сопливых ювеналов.

sergei_0987
Государство лезет туда, куда и нос совать права не имеет.
Можно было бы говорить хоть о каких то правах государства, если бы они за свой счет обеспечивали ребенка жильем, едой, одеждой и пр. по первой просьбе родителей о помощи.
А нет - родители как хотят, так и растят детей без сопливых ювеналов.

А в Новой Гвинее людей едят. А вдруг у нас начнут?

Непременно начнут сразу после того как этим займутся в США и гейропах.
У нас ведь все оттуда прут.

такова жизнь.
мой отец в пять лет - водил коня с телегой.
я в пять лет - ходил на пруд ОДИН.
мои сыновья в пять лет - начали оставаться дома одни, на час - два.

А тут другой вариант ежели рассмотреть. Сидит дома 5-летний ребёнок. Который сам открыл дверь входную дверь. Это каким долбойопом надо быть, чтоб закрывать дверь с дитём на замок, который дитё откроет без ключа? Обычно один замок в доме такой, что открывается только ключом. Значит, мамашка того ребёнка не особо парилась? Кстати, папани у ребёнка не было? Чёта не фигурирует.

Ещё момент. Дети ж любопытные. Вот прикиньте, камрады, что такой сообразительный дитёнок, умеющий самостоятельно открывать дверной замок, точно так же повернёт такую же красивую пимпочку... на газовой плите... Потом херак - полдома накуй... сотня человек того, у ангелов... три сотни требуют у города компенсаций, причом, мильён им явно будет мало...

Нормально...

Согласен с теми, кто говорит: "Чего-то ты, Гернасим, недоговариваешь". (С)

Вот и получается в итоге. Одинокая мамашка с дитём. Мамашке сколько лет? Не 20-23-25? Мамашка ушла по делам - дитё оставила. Нуачо, онаж свободный человек, чё хочет, туда и ходит, да? Кстати, куда она ушла? А жильцам это, скорее всего, насто...дело. Потому что дитё тудой-сюдой катаеца на лифте, жыльцы стоят полчаса лифта ждут, потом у лифта ресурс наипнулся... вместе с посожыром...

Это каким долбойопом надо быть, чтоб закрывать дверь с дитём на замок, который дитё откроет без ключа?

Именно так, не на ключ и должно закрывать дите которое уже имеет соображалку и которому уже в голову родители закладывают правильные правила поведения в различных ситуациях.

Не дай Бог пожар случится в квартире/доме, а дверь закрыта на ключ и ребенок не сможет выбежать из помещения потому как его надежно закрыли.

Вот вам для примера:

"Трагедия произошла в деревне Коварды Гафурийского района Башкирии. Глава семьи со старшими детьми ушел на сенокос, оставив дома жену с малышами. Женщина отправилась в магазин и заперла детей в частном доме. Когда она вернулась, строение было охвачено огнем.

Прибывшие пожарные потушили пламя, в сенях были обнаружены тела четырехлетнего мальчика и его двухлетней сестры.

По предварительным данным, пламя вспыхнуло из-за шалостей со спичками - старший ребенок не раз играл с огнем, сообщает РИА Новости."

http://www.ntv.ru/novosti/313805/?fb#ixzz45HAGlCoQ

Обратите внимание на то где были найдены тела детей.

Вот еще:

"Жуткий пожар, который произошел накануне на улице Танкистов в городе Челябинске, сегодня обсуждают все. Восьмилетний ребенок не смог выбраться из полыхающей квартиры и сгорел заживо. Согласно данным следствия, ничто трагедии не предвещало. В обед отец забрал своего сына из школы и привел домой, а сам отправился на работу. "Отец пришел, накормил, оставил его. Потом ушел на работу, он работает в ЖЭКе плотником", - рассказывает соседка Нина Ефимова. Восьмилетний мальчик остался дома в одиночестве: дверь заперта снаружи родителем, на окнах - железные решетки. Вероятно, ребенок решил поиграть с огнем: Спустя полчаса соседи услышали детские крики, однако сначала не обратили на них внимания. "Он, говорят, и стучал, и кричал", - сокрушается Нина Ефимова."

http://www.1obl.ru/news/proisshestviya/zapertyj-v-kvartire-vosmiletnij-malchik-sgorel-zazhivo-tema-dna-153612012012/

И таких случаев при родителях дол...аебах, не понимающих что закрывать детей в помещении на ключ - опасно, полно.

Я кстати сам по малолетству года в четыре, чуть квартиру не спалил, поджег ведро мусорное в туалете, хорошо залить успел, благо хрущевка была, сан узел совмещенный.
Когда пламя под потолок было струхнул, но не растерялся. 😀

А жильцам это, скорее всего, насто...дело. Потому что дитё тудой-сюдой катаеца на лифте, жыльцы стоят полчаса лифта ждут, потом у лифта ресурс наипнулся... вместе с посожыром...

Может лопатой их за это надо было забить?

точно так же повернёт такую же красивую пимпочку... на газовой плите...

Грамотному родителю в подобной ситуации надобно заранее повернуть другую пимпочку на газовой трубе, газовый кран называется, ну и воспитывать детей надо.

sergei_0987
Государство лезет туда, куда и нос совать права не имеет.

имеет
увы
причем не только право, но и возможность

Pragmatik
А тут другой вариант ежели рассмотреть. Сидит дома 5-летний ребёнок. Который сам открыл дверь входную дверь. Это каким долбойопом надо быть, чтоб закрывать дверь с дитём на замок, который дитё откроет без ключа? .

1. неизвестно без ключа ли или ключом
2. запасной ключ ВСЕГДА хранится именно в квартире - ибо случаи они разные бывают
3. закрывание ребенка так, чтобы он не имел возможности выйти из квартиры на минуточку прямо противоречит даже этим самым нормам ГО ЧС и пожарной безопасности

одно дело - детеныш трехлеттний
но в 5 то лет дети вполне себе даже яичницу жарят и чай кипятят, да и за хлебушком/мусор выкинуть/во дворе погулять - сами ходят
во всяком случае у абсолютного большинства детей для этого хватает и моторики и мозгов

мои сыновья в пять лет - начали оставаться дома одни, на час - два.

Gasar
такова жизнь.
мой отец в пять лет - водил коня с телегой.
я в пять лет - ходил на пруд ОДИН.
мои сыновья в пять лет - начали оставаться дома одни, на час - два.

...внуки в пять в первый раз сами сходят на горшок ,а может и в шесть...а то примут закон что в пять рановато 😀

внуки в пять в первый раз сами сходят на горшок ,а может и в шесть

Mastor
Именно так, не на ключ и должно закрывать дите которое уже имеет соображалку и которому уже в голову родители закладывают правильные правила поведения в различных ситуациях.

Не дай Бог пожар случится в квартире/доме, а дверь закрыта на ключ и ребенок не сможет выбежать из помещения потому как его надежно закрыли.

Да, чисто про статистику: сколько было таких пожаров, что запертые дети нее могли выйти и сколько детей вот так без всяких пожаров отправлялись гулять по подъездам, лифтам, улицам? Ой что-то полагаю, случаев пожаров было очень мало. В отличие от детей, которые нашли на жопу приключений.

Mastor
Вот вам для примера:

"Трагедия произошла в деревне Коварды Гафурийского района Башкирии. Глава семьи со старшими детьми ушел на сенокос, оставив дома жену с малышами. Женщина отправилась в магазин и заперла детей в частном доме. Когда она вернулась, строение было охвачено огнем.

Прибывшие пожарные потушили пламя, в сенях были обнаружены тела четырехлетнего мальчика и его двухлетней сестры.

По предварительным данным, пламя вспыхнуло из-за шалостей со спичками - старший ребенок не раз играл с огнем, сообщает РИА Новости."

http://www.ntv.ru/novosti/313805/?fb#ixzz45HAGlCoQ

Обратите внимание на то где были найдены тела детей.

Mastor
Вот еще:

"Жуткий пожар, который произошел накануне на улице Танкистов в городе Челябинске, сегодня обсуждают все. Восьмилетний ребенок не смог выбраться из полыхающей квартиры и сгорел заживо. Согласно данным следствия, ничто трагедии не предвещало. В обед отец забрал своего сына из школы и привел домой, а сам отправился на работу. "Отец пришел, накормил, оставил его. Потом ушел на работу, он работает в ЖЭКе плотником", - рассказывает соседка Нина Ефимова. Восьмилетний мальчик остался дома в одиночестве: дверь заперта снаружи родителем, на окнах - железные решетки. Вероятно, ребенок решил поиграть с огнем: Спустя полчаса соседи услышали детские крики, однако сначала не обратили на них внимания. "Он, говорят, и стучал, и кричал", - сокрушается Нина Ефимова."

кстати, в описанном в заглавном посте случае дверь открывалась спокойно.ю И, судя по всему, ребёнок спокойно выходил. А если б его прищемило лифтом?
только не надо про волшебные лифты, которые при ребёнках не закрываются. Не все живут в элитных новостройках. Кстати, там лифты порой падают чаще, чем в брежневских панельных домах...

Mastor

Грамотному родителю в подобной ситуации надобно заранее повернуть другую пимпочку на газовой трубе, газовый кран называется, ну и воспитывать детей надо.

ICEberg1981
1. неизвестно без ключа ли или ключом

ICEberg1981
2. запасной ключ ВСЕГДА хранится именно в квартире - ибо случаи они разные бывают

Может, всё же мамашка неблагополучная? А пейсатели из СМИ про это напейсать "постеснялись", иначе никакой клюквы не будет и подъёма тиража...

ICEberg1981
3. закрывание ребенка так, чтобы он не имел возможности выйти из квартиры на минуточку прямо противоречит даже этим самым нормам ГО ЧС и пожарной безопасности

ICEberg1981
одно дело - детеныш трехлеттний
но в 5 то лет дети вполне себе даже яичницу жарят и чай кипятят,

ICEberg1981
да и за хлебушком/мусор выкинуть/во дворе погулять - сами ходят
во всяком случае у абсолютного большинства детей для этого хватает и моторики и мозгов

полковник1
во во, читаю и думаю, как меня то у родителей не отобрали, с четырех лет дома один, с семи лет с улицы не вылезал с десяти на речку купатся и ладно бы я, а то ведь все и никто даже не пердел в нашу сторону

И да - в Москве дико боялись "Мосгаза". А отъедь чуть дальше - никто про него и не знал.

Да, ещё в наше время 13-летние девочки не выкладывали в интернете фотки в лифчиках и стрингах, да и по улицам в таком виде не шарились. А уж увидеть 13-14-летнююю малолетку с сигаретой в руке и банкой пива было немыслимо. Хотя бы потому, что банка пива была лютым дефицитом, а за сигарету пигалица отгребла бы от мамки с папкой так, что потом пару недель губищи были как у наботоксенной блонды. Кстати, про ботокс тогда тоже не знали.
А ещё бабы не шарились по городу с торчащими навыпуск лямками лифшицов. Это считалось постадным и даже шалавы ходили куда скромнее.

Так что, в нашем детстве многое чего не было. Кровавая гэбня, куле, оберегала нравственность Отечества. 😊)))))

Здесь пожара не дыло. Но ребёнок вышел за порог и пошол катацца на лифте. Чем, судя по всему, достал уже соседей.
ПОлагаете - вот ТАК оно лччше?

Конечно лучше.
Насчет остального - домыслы и фантазии, видимо от большого желания так думать.
Не кататься пошла, а спустилась на лифте.
Насчет того что достала соседей высосано из пальца.

Да, чисто про статистику: сколько было таких пожаров, что запертые дети нее могли выйти и сколько детей вот так без всяких пожаров отправлялись гулять по подъездам, лифтам, улицам? Ой что-то полагаю, случаев пожаров было очень мало. В отличие от детей, которые нашли на жопу приключений.

Таких случаев полно и любой разумный человек поймет что я прав в части недопустимости запирания детей и вообще людей в помещении.

Обратил внимание, что ребенок имел привычку играть со спичками. И спички были для него доступны.

Да несомненно, тут или спички в сейф запирать, или руки дитю оторвать.
Но что то я не видел никого кто бы прятал спички в сейф или отрывал детям руки.
К тому же пожар можно организовать не только спичками, но и другими подручными средствами, к примеру коротнув розетку, (я делал по малолетству), включив нагревательный прибор или утюг, и т.д., вариантов масса.
Так же пожар может случится и в соседней квартире, а сгорит запертый ребенок потому как не смог открыть дверь которую запер взрослый недоумок.

Т.е., по-вашему - дверь лучше вобще не запирать?

Достаточно захлопнуть на замок типа английского, чтобы изнутри при необходимости ребенок мог открыть.

Ой вэй, правда? Т.же., пятилетний ребёнок самостоятельно открыть дверь - догадается. А подставить табуретку, влезть на неё и открыть перекрытый вентиль - не догадается? Какие-то у вас дети избирательно сообразительные. Так не бывает.

Не догадается, а если такой догадливый то рукоятку с газового крана надо снимать, а лучше обучить ребенка правильному обращению с плитой и разъяснить последствия неправильного обращения.

Ну и вопрос до кучи, свои то дети есть?

в 5 лет за хлебом?

Я ходил как раз с 5-ти лет, как раз за хлебом в наш местный гастроном, через пол квартала, читать/писать кстати печатными буквами уже умел, считать сдачу тоже научили.

Mastor
Насчет остального - домыслы и фантазии, видимо от большого желания так думать.
Не кататься пошла, а спустилась на лифте.

Mastor
Таких случаев полно и любой разумный человек поймет что я прав в части недопустимости запирания детей и вообще людей в помещении.

Mastor
Достаточно захлопнуть на замок типа английского, чтобы изнутри при необходимости ребенок мог открыть.

Опять же - если ребёнок может открыть - нахрена его вообще закрывать? Выведи его на улицу и пусть во дворе играет. Один хрен ведь уйдёт...

Mastor
Но что то я не видел никого кто бы прятал спички в сейф или отрывал детям руки.

Mastor
Я ходил как раз с 5-ти лет,

Поэтому чего сравнивать разные миры? Я в детский сад сам ходил и в кино в 5 лет. А сейчас какой нормальный родитель в Москве разрешит ребенку в 5 лет за хлебом ходить или в кино самостоятельно?

Тут уже говорили - вы много знаете случаев, чтоб полицЫя побросала все дела и айда мамашек арестовывать?
Вот и я чёта не припомню... Зато знаю, как журналюшки из пустого пользованнова хандона любят надуть баальшой воздушный шарик. Штоб было ну хоть о чем-то, о чом написать.

Еще раз, домыслы и фантазии, фактов на тему пошла кататься или зае...ала соседей или мамашка неблагополучная у вас нет от слова совсем.
Признайте это. 😀

Чёта не припомню ни одного такого в нашем городе.

Да вы много чего не припомните в вашем городе что вас никогда не интересовало, однако это не значит что этого нет.
Ткнитесь в тырнет на эту тему и будет вам откровение.

Зато шароепящихся детей даже в нашем подъезде таки было... ОЧень любили на лифте кататься. Ибо на улице холодно, а дома скушна... Вот и развлекались днями...

Дети всегда как вы выразились шарое...ились и катались на лифтах, на то они и дети.
Ну и про домыслы смотрим выше. 😀

Вижу, с помойным ведром вы не оказывались перед захлопнутой дверью.

C помойным ведром не оказывался, но разок было в детстве.
Хватило раза на всю жисть проверить рукой в кармане ключ достать его и глянуть на него выходя из квартиры.
Всю жисть использую замки подобного типа как дежурный вариант, помимо прочих.

Опять же - если ребёнок может открыть - нахрена его вообще закрывать?

Закрывают жилище, а не ребенка. Ребенка оставляя одного учат не открывать дверь никому и посылать всех на...уй.
Оставляя ребенка так же обычно оставляют ему некое занятие и т.д.

Значит, вас мамка с папкой ремнём за спички не драли. Повезло, чо.

Нет конечно. Лет в пять и научили плиту зажигать, сам до этого боялся и объяснили что к чему.
Про спички детям не игрушка объясняли и родители и помимо них дохрена объясняльщиков было что не мешало нам с этими спичками чего то делать и прятать их было бесполезно, один хрен находили.

Вам лет сколько? 42? Т.е. - РОДИЛИСЬ В СССР. А наркота в те времена у вас в раёне продавалась? Нет? А теперь хоть вагон.

42, в СССР. Наркота? Ее в виде анаши в Северном Казахстане кто хотел употреблял, мне это никогда не было интересно.
К тому же если вы внимательно читали стартовый пост, то вы могли бы отметить что я написал что женщину судили за то что нынешняя власть обеспечивает нам сегодня такие вот реалии с наркотой, открытыми границами, беспределом, терроризмом и прочей х...ней.

Pragmatik
угу.. и с этого пожары бывают...

в 5 лет за хлебом? ну у гастарбайтеров и асоциалов - может быть. У нормальных людей - нет. ЧТоб потом волонтёры не бегали по дворам и не искали с милицией ребенка.

в 5 лет за хлебом? ну у гастарбайтеров и асоциалов - может быть. У нормальных людей - нет. ЧТоб потом волонтёры не бегали по дворам и не искали с милицией ребенка.

у взрослых тоже
ровно с тем же успехом
тем более сейчас при наличии микроволновок/мультиварок и чайников с автоотключением - устроить пожар еще надо суметь
неуверен жарил ли конкретно яичницу именно в 5 лет - но в 6 уже точно жарил

и за хлебушком ходили и во дворе гулял и в школу ходил стабильно весь микрорайон с 6 лет без присмотра
а большинство и с 5
весь микрорайон маргиналов?

полковник1
когда у меня дочь родилась мне сраные пеленки и утюг долго потом снились, а с этими памперсами-шмарперсами внучку задолбались на горшок усаживать а гуля над ней не капает

Да, чисто про статистику: сколько было таких пожаров, что запертые дети нее могли выйти и сколько детей

А подставить табуретку, влезть на неё и открыть перекрытый вентиль - не догадается?

в 5 лет за хлебом?

Кровавая гэбня, куле, оберегала нравственность Отечества.

а если такой догадливый то рукоятку с газового крана надо снимать

Типа английские захлопыши нормальные хозяева сразу переделывают,

ICEberg1981

у взрослых тоже
ровно с тем же успехом
тем более сейчас при наличии микроволновок/мультиварок и чайников с автоотключением - устроить пожар еще надо суметь
неуверен жарил ли конкретно яичницу именно в 5 лет - но в 6 уже точно жарил

и за хлебушком ходили и во дворе гулял и в школу ходил стабильно весь микрорайон с 6 лет без присмотра
а большинство и с 5
весь микрорайон маргиналов?

Вот СЕЙЧАС по Москве давно не видел, чтоб 5-летние дети шароёпились по улицам. Вернее, видел - дети откровенных маргиналов и мигрантов. А как какой более-менее приличный дом - так ОБЯЗАТЕЛЬНО забор по периметру и детишки, играющие внутри этого забора, под присмотром охраны и видеокамер.

полковник1
вэйз мир, а ви таки пробовали открыть тот вентиль? я уж не говорю за то что он сьемный втом смисле что сьемная рукоятка веньтиля

Изя, Ви таки думаете, я рос в избе с печным таки отоплением? 😊)))))

Нормальный вентиль нормально открывается. Легко. Таки да, можно снять ключик. И наивно надеяться, что дитё в 5 лет не знает, где лежат пассатижи или гаечные ключи. Ага. 😊))))

полковник1
ну в пять нет конечно но в десять мой уже бегал вовсю с запиской что бы водочку папе купить, провинция с

полковник1
Меня родители запирали дома типа что бы я подумал о своем поведении вернее не запирали а ключь отбирали, наивные мля, у мну в подьезде полоска стали была, между косяком и дверью напротив замка просунул и надавил, все вход открыт

ИМХО, тут просто надо понимать - подходить к НЫНЕШНИМ реалиям с точки зрения тех, кто вырос в советских домах и дворах в оуенные 70-тые или совсем шыкарные 60-тые - это нонсенс.

Я вот не видел, чтоб у нас по городу менты бросали все дела и ехали заарестовывать мамашек, у кого дитё на лифте прокатилось. Поэтому присоединяюся к тем камрадам, кто сказал, что, судя по всему, мамашка та, из заглавного поста топика, была не такой белой и пушЫстой, а дитё, скорее всего, ПОСТОЯННО шароёпилось одно по подъезду...

Просто, напиши журналюшки ПРАВДУ - никто бы и не хрюкнул. А тут полстраны обсуждают кровавых гэбней ментов и ювенальщиков, который делать нехрен, дай мамашкам в розовых чепчиках административку вкорячить....

ИМХО - мамашка у ребёнка неблагополучная, папашка чёта не фигурирует ваще, дитё настоипенило соседям своим катанием на лифте... ВОт и всё. Но если всё это написать - кто же тогда станет всё это обсуждать и кричать про кговавый теггог кговавой гепгессивной машЫны кговавова Сами Знаете Каво... Вот и весь краткий пересказ предыдущих серий. 😊)))))

Mastor
Я в пять лет свободно ходил гулять во двор без конвоя...

Дык раньше интернета не було, да статистики електронной... Сколько вас там ушло, а сколько назад вернулось )) А сейчас вона чо, показатели работы анальныхювенальных органов. Внимательнее надо быть к детям, коли резинкой вовремя не воспользовались.

А енщё лучше - в раёне Трех вокзалов. Кстати, я там поблизости одно время работал.

Этак можно прийти домой - а дома шаром покати. Потому что кто-то ещё догадался железякой побаловаться.

полковник1
Прибегаю на записке приписка - будем завтра сиди дома шалопай. Родителям ни кто не стуканул

Дитё было бы прибито родителями науй. Два раза, а может - и три. Для ума. ))))

полковник1
все всех знали

Pragmatik
Лет-то сколько?

Вот СЕЙЧАС по Москве давно не видел, чтоб 5-летние дети шароёпились по улицам. Вернее, видел - дети откровенных маргиналов и мигрантов. А как какой более-менее приличный дом - так ОБЯЗАТЕЛЬНО забор по периметру и детишки, играющие внутри этого забора, под присмотром охраны и видеокамер.

то есть во дворе
как и раньше гуляли во дворах
как и сейчас гуляют во дворах

разумеется не по городу и даже не в другом микрорайоне
и в магазин именно придомовой
но именно в своем дворе без постоянного надзора

а уж в школу стабильно в эти самые 6 лет ходят сами
как и со школы
большая часть

хотя конечно Маасква - это отдельное государство

ICEberg1981
как и раньше гуляли во дворах
как и сейчас гуляют во дворах

Да, некоторые гуляют самостоятельно. Уже к 13-ти годам девицы щеголяют бельишком навыпуск, сигаретами и банками пива в руках. В 18-20 уже некоторые мать-героини.

ICEberg1981
хотя конечно Маасква - это отдельное государство

Ну а по теме уже сказали - просто журналюшки в очередной раз пустили лейберальный пук в лужу. Ибо надо как-то тиражы-то поддержывать... А то так из редакцыи придёцца на завод иттить работать...