Велосипед для "старпера"

Здравствуйте, Господа!
Вполне возможно, что подобная тема поднималась, но прошу не судить меня строго.
Собственно, хочу велосипед.
Спортивный мне не нужен. Скорости не нужны (КПП). Большой!!! Для моих 190 только с максимальными колесьями (29-29). И не дорогой.
Даже, велосипед уже есть - stels navigator (тормоз педальный, скоростей нет, рама стальная). Стоит на даче с порваной цепью. Цепь - отдельная песня. Из какого говна ее сделали? За совсем не долгое использование она вся растянута, многие звенья держатся на честном слове, несколько звеньев развалились и я их менял на звенья от "Украина". К сожалению, обрывок старой цепи маленький.
Впрочем, нужно, по любому, новую нормальную цепь. Жду ваших советов насчет цепи.
Еще за совсем не долгое использование поменял ВСЕ болты, испытывающие нагрузку. Оригинальные - пластилин.
Беда с рулевым болтом, он пока жив, но затянуть как следует не дает. Сильнее тянуть стремно - порвется. Он длинный и подобрать не из чего. Посоветуйте!!! Может купить "шпильку"? Только боюсь, что шпилька окажется не лучше. Кетай и есть кетай.
Еще проблемы с задней втулкой... Она пока работает, но люфтит заметно. Попытки подтянуть ни к чему не приводят. Похоже, что полностью под замену.
Собственно, чего же я от вас хочу? А хочу я совета что и где покупать. Пока не начался дачный сезон, хочу купить все необходимое. Еще у меня претензии к седлу. Пофиг, что не слишком удобное, но и его намертво затянуть не могу даже старыми советскими болтами. Там тянешь и все седло гнется. Где и какое седло брать??? Спортивное не нужно. Нужно что-то прогулочно-туристическое.
Мля, вызывают сомнения даже звезды! Обе!!! Не помню чем они меня засомневали (тем летом смотрел), но помню, что что-то в них обеих не понравилось.
Наверняка есть еще какие-то слабые места, которые я проглядел. Хотя... Одна рама остается.
Может плюнуть и купить новый велосипед? Но... Нормальный велосипед стоит дорого. При этом он не отвечает моим запросам. Мне нужны НОРМАЛЬНЫЕ КРЫЛЬЯ! Оба! Мне нужны багажники! Передний и задний! Мне нужно, что бы он, бля, ездил!
По большому счету, концепция stels navigator меня устраивает. Не устраивает ИСПОЛНЕНИЕ!

Может плюнуть и купить новый велосипед? Но... Нормальный велосипед стоит дорого.

Puschistik
Да. Пожалуй стоит взять сразу нормальный вел, чем чинить это г..но. Дешевле выйдет. Ту-же "Украину" или "Урал" (не знаю производят ли их ещё..)

"Украина", "Харьков", "Днепр", "Минск"... Было-было-было, да прошло...
"Украина" была самая лучшая и надежная. Но... Была!
Сейчас кетай. Нет, есть и хорошие велосипеды, но ценник на них.. На хер такое здоровье - лучше на машине ездить.
А еще все эти хорошие без крыльев. Крылья докупаются, но это не крылья. Даже не закрылки. Это лишь обманка. И ездят на этих велосипедах грязные с ног до головы.
Опять же, все они с передачами. А мне эти передачи ни к чему. Я рекорды ставить не собираюсь, да и карабкаться в гору на "пониженной" - не вариант. Еще больше устанешь.
Мне бы идеальна была старая "Украина", да где же ее найдешь. А если и найдешь, то будет или совсем ржавое говно или в хорошем состоянии, но за безумные деньги. Кто-то говорил, что старый Харьков с руками оторвали за 35 тыр...

В Сокольники вам нужно. Сокольническая площадь, д. 4. Там много всякого, но преимущественно со скоростями. Возможно, что по запчастям сориентируют, но ни разу не копейки там просят за вещи. Это я к тому, что с деньгами ехать нужно. 😛

Из новых "наяндексил": https://market.yandex.ru/product/10890924?hid=91529 и https://market.yandex.ru/product/11004161?hid=91529 . Вот так как-то. (с) 😊

https://forum.guns.ru/forummessage/53/1465873.html

Может велик бушный советский на авито посмотреть? Москва город многолюдный 😊
Мне думается, что скорости не во вред и не для гонок, в затяжную горку ехать удобно на пониженной передаче. И цепи велосипедные продаются отдельно.

Еще бы в с 130-140 держал бы...

Я для города хочу "стриду". Но что-то жаба душит покупать велосипед за 40 тыс. р.

Самокат. Китайский. 😛

Лисапед интереснее. 😊

КМ
Я для города хочу "стриду". Но что-то жаба душит покупать велосипед за 40 тыс. р.

Мне не понравилась. Как то не едет, и управляется плохо.

Кстати, на моем Спутнике в деревне выбросили переключатель и поставили укороченную цепь. Вполне себе односкоростной велосипед.

ag111

Мне не понравилась. Как то не едет, и управляется плохо.

Ну вот, и едет плохо. 😞

Кстати, при желании можно собрать свой велосипед. Купить раму, руль, колеса и пр. Дороговато, но зато для себя и все проверенное.

https://market.yandex.ru/product/10890924?hid=91529

https://market.yandex.ru/product/11004161?hid=91529

Может велик бушный советский на авито посмотреть? Москва город многолюдный
Мне думается, что скорости не во вред и не для гонок, в затяжную горку ехать удобно на пониженной передаче. И цепи велосипедные продаются отдельно.

Кстати, на моем Спутнике в деревне выбросили переключатель и поставили укороченную цепь. Вполне себе односкоростной велосипед.

В Сокольники вам нужно. Сокольническая площадь, д. 4. Там много всякого, но преимущественно со скоростями. Возможно, что по запчастям сориентируют, но ни разу не копейки там просят за вещи. Это я к тому, что с деньгами ехать нужно.

Не обязательно сразу покупать. Можно пройти, прицениться, запомнить понравившуюся модель и потом посмотреть о ней в интернете.

HighMan
Адрес известный, но я немного опасаюсь развода...

HighMan
А мне эти передачи ни к чему. Я рекорды ставить не собираюсь, да и карабкаться в гору на "пониженной" - не вариант. Еще больше устанешь

А вот вы не правы. С передачей в гору много легче чем без или чем пешком.
И быстрее. Заодно и колени целее будут, да и сердечко побережете.

На машинах зачем передачи делают? Чтоб моторчику было полегче работать.
Так и тут, только моторчик - это вы.

HighMan
Я на спортивном пробовал, мне показалось сложнее.

без кпп очень неудобно.

Ещё вариант накопал, но "люминий": https://market.yandex.ru/product/13116213?hid=91529 . С малым числом передач. 😛

OZZIZZ
без кпп очень неудобно.

Возможно Вы правы. На велосипедах с передачами я ездил очень давно и был это "Спутник". Переключение передач там было на раме и каждое переключение грозило срывов цепи. Может мы его не отрегулировали, может само переключение было, несколько ущербное.
Все таки я пробовал забираться в гору на пониженных и мне не сильно понравилось.
Впрочем, переделывать на многоскоросной, мой Навигатор, возможно, на совсем не бюджетно. Потому он так и останется односкоростным.

Можно немножко расширить тему?
Вот я не понимаю смысл в грунтозацепах на велосипедных покрышках. Возможно на горных велосипедах смысл хоть какой-то есть, а на дорожных?
Если покрытие твердое и ровное, то лучше всего самые тонкие покрышки, вообще, без протектората (слики). Так создается меньше сопротивление качению. На эффективность торможения это повлияет не сильно. Может быть немного усложнится езда по сырой дороге, но не существенно.
Если же велосипед так же ездит по не очень твердому покрытию, то колеса нужны чуть шире и с некоторым зачатком протектора. Что бы был хоть какой-то грунтозацеп.
Но я, совершенно не понимаю смысла в развитом протекторе.
Если покрытие совсем мягкое, то важен не протектор, а ширина колеса. Точнее, большое пятно контакта покрышки с покрытием, что бы конесо не проваливалось и не застревало в дороге. Впрочем, удовольствие ездить по мягкому покрытию - то еще. Проще миновать мягкое и рыхлое покрытие не на велосипеде, а волоча его рядом.
В чем тогда смысл развитого протектора?
По рыхлому песку все равно далеко не уедешь, да и протектор тут не сильно поможет. Зато на твердой дороге протектор шумит и создает дополнительное сопротивление качению.
Может быть я что-то упускаю и в развитых грунтозацепах есть смысл?

И напоследок. Ул. Кашенкин луг. Длинный светофор (90 сек). Я собакеном перейтина зеленый не успел и маялся в ожидании. На противоположную сторону подъезжают 2 велосипедиста. Один (одна) слезал с велосипеда, другой (он), этого делать не стал и простоял более минуты!!!!!! Только на 2х колесах, ни на что не опираясь!!! Конечно, стоял он не как монумент, а совершал некие телодвижения для сохранения равновесия, но проехал он за минуту с лишним менее 10 см. У меня волосы на всем теле зашевелились. В свои лучшие годы, когда я на велосипеде, разьве что спать не ложился, простоять на месте я мог лишь несколько секунд. Этот же парнишка простоял более минуты!
Когда загорелся зеленый я на переходе окинул взглядом его велосипед и.. Ни фига не понял. Обычный. Что-то вроде дорожного, но без крыльев. Колеса не шибко широкие, примерно как у Навигатора.
Как на нем сохранять равновесие, без движения, более минуты?????

HighMan, сейчас уже другие времена, другие технологии, другие переключатели.
если не брать совсем уж дешман - то работает как часы.
нажар рычажок - переключилось вверх на ступень (или сразу на две) , кликнул на другой рычаок - скирнуло цепь на ступень.
все удобно

протектор тоже важет, смторя по какому покрытию ездить.
по мягким грунтам - лучше более зубастая резина. лес, тропинки, дороги, отсыпаные щебнем.
по асфальту - разумеется в ней никакого смысла.

для дорожного велосипеда - нужна дорожная резина..
я, заменив резину с зубастой 29" на 28" дорожуню получил прирост скорости на 5кмч.
но на мягких грунтах и снегу - проиграл.

аммо вилка на дорожном велике - в топку.
я б и на гибрида поставил жесткую вилку - экномия веса и больше скорость.

но для пересеченки - вилка, даже плохенькая все таки лучше чем ничего.

при ваших запросах, вам светит "гибрид"

Миномётчик
Ещё вариант накопал, но "люминий": https://market.yandex.ru/product/13116213?hid=91529 . С малым числом передач. 😛

да жороший вариант, только аммо вилка - в топку.
тут она будет качества никакого, так что лучше жесткую, чем что попало
но 19 руб за него - это дорого. за эти деньши можно взять гибрид, скажем STELS 700 Cross 130
и оно будет пожалуй получше.
даже дешевле.

Завязывали бы в ыс лисапетами, а то будет как с Кличком.

http://vesti-ukr.com/kiev/145338-klichko-po-puti-na-rabotu-upal-s-velosipeda-i-pereletel-cherez-rul-foto

HighMan

Если покрытие твердое и ровное, то лучше всего самые тонкие покрышки, вообще, без протектората (слики).

не всегда. слики плохо держат на мокром асфальте. и плохо тормозят. и легче прокадываются.
и это существенно.

гладкая дорожная резина - 5+7кмч при тех же трудозатратах чем зубастая.

Впрочем, удовольствие ездить по мягкому покрытию - то еще. Проще миновать мягкое и рыхлое покрытие не на велосипеде, а волоча его рядом.
В чем тогда смысл развитого протектора?
По рыхлому песку все равно далеко не уедешь, да и протектор тут не сильно поможет. Зато на твердой дороге протектор шумит и создает дополнительное сопротивление качению.
Может быть я что-то упускаю и в развитых грунтозацепах есть смысл?

ну как же... такое удовольствие проехатья по лесным тропинкам или садовым дорожкам.

рыхлое покрытие порой при хорошей резине и правильных передачах преодолевается сходу, не останавливаясь

вы почему то все оцениваете с опыта прошлых лет и опыта на спутнике.
велосипеды сейчас уже не те 😊

да, резина иногда попадается говняная - это не резина а бутилкаучук что ли. в общем гавно.
нужны хорошие покрышки, под конкретные условия эксплуатации.
дороги - так дорожная.
грунт - грунтовая.

тоже самое с тормозами - при прочих равных условиях, дисковые тормоза выигрывают 2 метра на тормозном пути у обычных ободных...

avkie

ну как же... такое удовольствие проехатья по лесным тропинкам или садовым дорожкам.

рыхлое покрытие порой при хорошей резине и правильных передачах преодолевается сходу, не останавливаясь

вы почему то все оцениваете с опыта прошлых лет и опыта на спутнике.
велосипеды сейчас уже не те 😊

да, резина иногда попадается говняная - это не резина а бутилкаучук что ли. в общем гавно.
нужны хорошие покрышки, под конкретные условия эксплуатации.
дороги - так дорожная.
грунт - грунтовая.

тоже самое с тормозами - при прочих равных условиях, дисковые тормоза выигрывают 2 метра на тормозном пути у обычных ободных...

Эк Вы меня... Мордой, да по всей стойке.
Ну нет у меня опыта передвижения на хороших современных велосипедах! Весь опыт, почти 30ти летней давности, на соответствующих велосипедах.
Я, после 16 летия на велосипед уже садился не так часто, как ранее. Чем дальше - тем реже. После армии, можно сказать, вообще не ездил.
Только позапрошлым летом ощутил, что велосипед - это не плохо!
Соответственно, ВСЕ мое познание о велосипедах основано на велотехнике, чуть не полувековой давности.
Мне не привычны ручные тормоза. Раньше все взрослые велосипеды, кроме спортивных, тормозили педалями.
Я понимаю, что тормозить двумя колесами лучше, чем одним задним, но... Эти "лучшести" проявляются на высоких скоростях. Т.е. скоростях редкоразвиваемых на велосипеде. А с 30 км/ч похрен как тормозить. Разница будет в сантиметрах исчисляться, что для меня не существенно.
Для скоростей у меня есть машина. Однако, "на даче", тут уточнение: "на даче" это значит не в Москве, я езжу на машине со скоростью 60 км/ч и ниже. Я просто еду и наслаждаюсь. Имне плевать, что меня обгоняют и "вот этот на буммере" на переезде окажется раньше меня.
На велосипеде, я так же, буду ездить в удовольствие, а не рвать сухожилия во имя рекордов 😊

avkie
...да жороший вариант, только аммо вилка - в топку...

Миномётчик
Так у ТС уже один Стелс есть и он им не очень доволен. Потому его и не искал, а модельки там есть. Это да. Агрессивная покрышка с грунтозацепами мне очень полезна когда я с асфальта на грунтовую обочину ухожу и обратно возвращаюсь. Особого шума не замечал, но нужно смотреть как протектор установили. Умельцы из Спорт-мастера мне так задачку поставили почему он медленно ехал и назад скатиться наровил. 😊 Сильно большие скорости тоже стараюсь не набирать, так как зрение не 100% и тормозить ободными тормозами даже на 32 километрах в час под горку как-то желания не возникает - закувыркаюсь. Притормаживать мало-мало вполне можно. Обычно катаю где-то 9-10 километров в час. Хорошо, что у ТС машина - должен знать рельеф местности километров на сто от точки базирования. Под рельеф и нужно выбирать новый велосипед или ремонтировать имеющийся. Цепи сейчас продают и остальное тоже. Вопрос целесообразности затрат и наличие инструментов вместе с желанием поработать веломехаником.

Совершенно верно! Я сам об этом не подумал. Как-то всех меряю как автомобилистов.
Действительно, я прекрасно знаю "направления" по которым могу поехать.
Везьде твердое покрытие, разной степени ровности. Покрытие или асфальт, разной степени убитости, или укатанный до каменной твердости проселок.
Соответственно, мне не нужны зубастые покрышки. Мне не особенно нужны амортизаторы. Если влетишь в хорошую выбоину, то никакие амортизаторы не спасут. По мелким же неровностям прекрасно стоя проезжается.
Горки есть. Не приятные. На большинство из них забираешься на пределе сил. Потому, возможно, мне и передачи не особо приглянулись. Смысла особого нет. Крутить педали, как сумасшедший, ничуть не лучше чем их проталкивать.
Только насчет 9-10 км/ч я сомневаюсь. Это же скорость не самого быстрого бега. Как бы это не крейсерская скорость для большого велосипеда. Т.е. на слишком маленькой скорости сил будет тратиться больше, чем на скорости выше.

Скорость каждый выбирает сам. У меня спуски-подъёмы и я не рвусь на рекорд. 😊

Аммортизаторы спасут, тем более если влетел в яму не тормозя, от саммортизирует удар, вилка не сломается. Руки не отобъет.
Определенно на плохой дороге даже от плозого аммо есть толк, и скорость по плохой дороге с аммо будет выше, чем на таком же веле без аммо. Можно не тормозя спрыгивать с бордюра, да и запрыгнуть на него. Ямы проходить сходу.
В общем если умловия эксплуатации такие, то польза от аммо вилки будет
На асфальте значерия не имеет, или выйгрыш будет за жесткой вилкой

У меня крейсерская 25-27, на длинных прямых до 35, а средняя скорость за сезон 12-14кмч, а зимой 9-10кмч по городу. Это вовсе не напределе сил, а так,что не вспотеть.

Ездил на "найнере" зимой до 25 мороза на мелкозубой покрышке 2,1х700с
А на лето ставил дорожные покрышки.
Жаль украли его
Но найнер для города не так уж хорошо, идеално был бы гибрид.

Возьмите хороший вел, не ведитесь на 26 колеса, лучше 28" переключатели получше и все будет хорошо.

avkie
У меня крейсерская 25-27, на длинных прямых до 35, а средняя скорость за сезон 12-14кмч, а зимой 9-10кмч по городу
Ездил на "найнере" зиой до 25 мороза на мелкозубой покрышке 2,1х700с
А на лето ставил дорожные покрышки.
Жаль украли его
Но найнер для города не так уж хорошо, идеално был бы гибрид.

В городе, я думаю категориями Москвы, мне велосипед не очень нужен.
Во первых: где хранить? Я живу на 5 этаже, лифта нет. Лестничная площадка маленькая, там не поставишь. Квартира маленькая, но самая проблема затащить велосипед на 5й этаж и спустить его вниз.
Да и ездить особо не куда. Безцельно кататься я не люблю. Для поездок по магазинам удобнее на машине.
Да и сомневаюсь я пользе для здоровья поездок на велосипеде по городу, забитому машинами.
Сами прикиньте, вы тратите энергию, дышите чаще и глубже.А чем дышите? Выхлопом автомашин.

HighMan

Эк Вы меня... Мордой, да по всей стойке.
Ну нет у меня опыта передвижения на хороших современных велосипедах! Весь опыт, почти 30ти летней давности, на соответствующих велосипедах.

Разница на метры

HighMan

В городе, я думаю категориями Москвы, мне велосипед не очень нужен.
Во первых: где хранить? Я живу на 5 этаже, лифта нет. Лестничная площадка маленькая, там не поставишь. Квартира маленькая, но самая проблема затащить велосипед на 5й этаж и спустить его вниз.
Да и ездить особо не куда. Безцельно кататься я не люблю. Для поездок по магазинам удобнее на машине.
Да и сомневаюсь я пользе для здоровья поездок на велосипеде по городу, забитому машинами.
Сами прикиньте, вы тратите энергию, дышите чаще и глубже.А чем дышите? Выхлопом автомашин.

Ну у меня не москва, а новосиб и на моем маршруте на работу вел быстрее метро и тем более машины у них средняя скорость по пробкам 5-9кмч
А от пыли езжу в наморднике или окружными но тихими улочками.
Храню на балконе или в гараже.

Я на старый велосипед поставил планетарную втулку с 3 передачами, и все.
Цепь и звёздочки старые, минимум переделок.

Планетарка хорошо, но она дорогая и тяжелая. 3 передачи мне мало, я не всегда смогу подобрать режми движения.
А 5 ступка планетарака еще дороже и менее надежна
Но все равно 3 лучше чем одна

часто присматриваюсь, но ужасает стоимость велосипеда. За что там такие деньги? Мопед дешевле блин.

unname22
часто присматриваюсь, но ужасает стоимость велосипеда. За что там такие деньги? Мопед дешевле блин.

Хороший вопрос.
Во-первых, курс евро или доллара
Во-вторых, продаваны от жадномти заложили маржу в 200%.

Да я еще до скачка в 13 по моему году считал, на меня если даже самому собирать больше 20 тысяч выходил велосипед, это по минимому, без понтов

Ну у меня не москва, а новосиб и на моем маршруте на работу вел быстрее метро и тем более машины у них средняя скорость по пробкам 5-9кмч
А от пыли езжу в наморднике или окружными но тихими улочками.
Храню на балконе или в гараже.

Кстати, а сколько примерно, стоит 3х скоростная планетарка? Такая, которая хоть пару сезонов прослужит?
Это для расширения кругозора.

HighMan
А на работу на велосипеде? Удобно, конечно, но приехал потный и? Весь день благоухать на весь офис?

Это самый сложный момент. Можно не потеть, если ехать очень неспешно и на небольшое расстояние. Например, пару километров от дома до метро, и пару километров от метро до офиса.

Да и сомневаюсь я пользе для здоровья поездок на велосипеде по городу, забитому машинами.

Однозначно.

Самая засада - где хранить? Все, что доступно и/или хорошо едет занимает много места. Достаточно компактны либо очень дорогие "стриды", либо самокаты.

HighMan
1. Потому он так и останется односкоростным.
2.Если покрытие твердое и ровное, то лучше всего самые тонкие покрышки, вообще, без протектората (слики).
3....большое пятно контакта покрышки с покрытием, что бы конесо не проваливалось и не застревало в дороге. Впрочем, удовольствие ездить по мягкому покрытию - то еще. Проще миновать мягкое и рыхлое покрытие не на велосипеде, а волоча его рядом.
4.В чем тогда смысл развитого протектора?
5.Один (одна) слезал с велосипеда, другой (он), этого делать не стал и простоял более минуты!!!!!! Только на 2х колесах, ни на что не опираясь!!! Когда загорелся зеленый я на переходе окинул взглядом его велосипед и.. Ни фига не понял. Обычный. Что-то вроде дорожного, но без крыльев. Колеса не шибко широкие, примерно как у Навигатора.
Как на нем сохранять равновесие, без движения, более минуты?????

Goddog
Завязывали бы в ыс лисапетами, а то будет как с Кличком.

http://vesti-ukr.com/kiev/145338-klichko-po-puti-na-rabotu-upal-s-velosipeda-i-pereletel-cherez-rul-foto

Еще насчет города и поездок на велосипеде.
Понимаю, что не прав и нарываюсь на грубую критику.
Я автомобилист. Даже с наличием велосипеда я остаюсь автомобилистом.
Когда я еду в Москве, то велосипедиста на дороге могу, банально, прозевать. Просто, в мозгу шаблон: есть машины, есть большие машины, есть пешеходы-самоубийцы и есть гаишники-вымогатели. Летом еще появляются мотоциклисты, прости хоспадя... А вот велосипедисты в соперники по дорожному движению у меня не попадают и выпадают из внимания. Их, блин, просто нет для меня. Впрочем, не только для меня. Большинство московских автомобилистов не воспринимают велосипедистов. Возможно это вызвано тем, что в Москве велосипедисты сами автомобилисты и понимают, что их на дороге ни для кого нет, потому стараются на дорогу не вылезать.
Вот в Подмосковье, для меня появляются велосипедисты. Да за городом много чего вдруг появляется. Например, утки, переходящие дорогу. Собаки, которые могут появиться от куда угодно и в любой момент.

avkie
У меня крейсерская 25-27, на длинных прямых до 35, а средняя скорость за сезон 12-14кмч, а зимой 9-10кмч по городу. Это вовсе не напределе сил, а так,что не вспотеть.

HighMan
1.Везьде твердое покрытие, разной степени ровности. Покрытие или асфальт, разной степени убитости, или укатанный до каменной твердости проселок.
Соответственно, мне не нужны зубастые покрышки. Мне не особенно нужны амортизаторы. Если влетишь в хорошую выбоину, то никакие амортизаторы не спасут. По мелким же неровностям прекрасно стоя проезжается.
2.Горки есть. Не приятные. На большинство из них забираешься на пределе сил. Потому, возможно, мне и передачи не особо приглянулись. Смысла особого нет. Крутить педали, как сумасшедший, ничуть не лучше чем их проталкивать.
3.Только насчет 9-10 км/ч я сомневаюсь. Это же скорость не самого быстрого бега. Как бы это не крейсерская скорость для большого велосипеда.
4.Т.е. на слишком маленькой скорости сил будет тратиться больше, чем на скорости выше.

avkie
Ну у меня не москва, а новосиб и на моем маршруте на работу вел быстрее метро и тем более машины у них средняя скорость по пробкам 5-9кмч
А от пыли езжу в наморднике или окружными но тихими улочками.

Мопед дешевле блин.

Я слабо представляю, как можно проехать несколько км и совсем не вспотеть.

Самая засада - где хранить?

HighMan
Еще насчет города и поездок на велосипеде.
Понимаю, что не прав и нарываюсь на грубую критику.

Taciturn_gun
Я на старый велосипед поставил планетарную втулку с 3 передачами, и все.
Цепь и звёздочки старые, минимум переделок.

HighMan
В Новосибирске тоже машин хватает.
А на работу на велосипеде? Удобно, конечно, но приехал потный и? Весь день благоухать на весь офис?
Я слабо представляю, как можно проехать несколько км и совсем не вспотеть.

Кстати, а сколько примерно, стоит 3х скоростная планетарка? Такая, которая хоть пару сезонов прослужит?
Это для расширения кругозора.

Я уже писал про "потею" в моем ритме и скоости - нет не потею, до работы 5 км
Планетарка, думаю стоит тысячи 4, б/у я их видал по 1,5-2.
Хватит ее на много лет, обслуживание минимально

zhogl
Это как? В смысле - без переспицовки? Или переспицовка нынче не считается трудоемкой операцией?

Это не трудно, требует аккуратности.
Можно и готовое колесо купить

Это как? В смысле - без переспицовки? Или переспицовка нынче не считается трудоемкой операцией?

Кстати, а сколько примерно, стоит 3х скоростная планетарка? Такая, которая хоть пару сезонов прослужит?
Это для расширения кругозора.

HighMan

Кстати, а сколько примерно, стоит 3х скоростная планетарка? Такая, которая хоть пару сезонов прослужит?
Это для расширения кругозора.

Втулка планетарная Shimano Nexus SG-3D55 3 скорости
5780р

Втулка планетарная Shimano Nexus SG-3С41 3 скорости
3300р

есть и дороже
http://sportresort.ru/index.php?cat=129

ахренеть

zhogl
Ну вот подскажите мне велосипед чтобы мои 130-140 кг выдержал + еще рюкзак кил на 30-40 иногда. На пересеченку.

zhogl

2. с возрастом способность крутить быстро - снижается. Зато возрастает способность продолжительно давить не снижая усилия. Чисто биология. Посмотрите как ездят старые деды. Они ОЧЧЧЧень медленно крутят - хотя скорости у них вполне нормальные. а то и повышенные.

unname22
zhogl
Ну вот подскажите мне велосипед чтобы мои 130-140 кг выдержал + еще рюкзак кил на 30-40 иногда. На пересеченку.

штатно, обычный велик до 100кг.

http://forwardvelo.ru/products/velo/rockford-2-0/

avkie

штатно, обычный велик до 100кг.

в том и дело что до 100 а я на прилично толще )

вот спасибо

avkie
вот потому и нужны передачи.
и суставы поберечь и сердечко.

+ мильон!!!!!!!
особенно суставы...знаю человека который за год забил колени и год лечился.
сейчас ездит вовсю но приятного мало было.
в то же время знаю человека у которого инфаркт был и сейчас за день он накатывает минимум 30 км.
чем больше передач тем более равномерна и правильна нагрузка.
тем более что для себя выбираешь оптимальные и когда их много то и есть из чего выбирать 😊

В столице вел на улице не оставить - уведут, или что-нибудь оторвут.

unname22
zhogl
Ну вот подскажите мне велосипед чтобы мои 130-140 кг выдержал + еще рюкзак кил на 30-40 иногда. На пересеченку.

КМ
В столице вел на улице не оставить - уведут, или что-нибудь оторвут.

его и не в столице уведут
у меня украли вел из под носа, из под 3 видеокамер сбербанка на оживленной улице.

страна такая
ворье кругом

zhogl
бы потащил на прицепе.

На велоприцепы ценник конский.

maior 0763
особенно суставы...знаю человека который за год забил колени и год лечился.
сейчас ездит вовсю но приятного мало было.
в то же время знаю человека у которого инфаркт был и сейчас за день он накатывает минимум 30 км.
чем больше передач тем более равномерна и правильна нагрузка.
тем более что для себя выбираешь оптимальные и когда их много то и есть из чего выбирать

КМ
В столице вел на улице не оставить - уведут, или что-нибудь оторвут.

КМ
На велоприцепы ценник конский.

avkie
у меня украли вел из под носа, из под 3 видеокамер сбербанка на оживленной улице.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

К вопросу о велогонках в сверхтяжелой весовой категории (св.105кг).
Узел складывания однобалочного складника, вид со стороны петли.
Рама, ессно, железная.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014933/14933917.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014933/14933919.jpg] [/URL]

Вопрос к коллективному разуму Ганзы:
1. Стоит ли заморачиваться со сваркой - или сразу выбросить нах?
2. Если заморачиваться со сваркой - электро пойдет?
...................................................
ПС. Этот складник никогда в жизни не складывался. Так что возможна заварка всего узла с потерей функции складывания нах.

zhogl
Китайский велозамок? Красивый, но сопливый. Русская или цыганская собачья цепь и русский/немецкий/японский замок. Сам вид отпугивает.

КМ

На велоприцепы ценник конский.

Не на все.

http://sarmz.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=43
http://sarmz.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=51&Itemid=16

в свое время пробовал и отказался от них.
на двух колесах: едешь по тропе а у прицепа она между колес.
одноклесная телега-то же не понравилась.
для себя вывел: оптимально это велорюкзак на багажник 80 литров.
10 дней автономки за глаза хватает..
пр небольших походах-на один иль пару дней,велосумка на багажник плюс подрамная.нарульная и за глаза хватает.
иногда еще и рюкзачок за спину но редко-не люблю когда на велике и на спине рюкзак..

avkie
вы ясновидящий??

Taciturn_gun

Не на все.

http://sarmz.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=43
http://sarmz.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=51&Itemid=16

Любопытно, не видел такие в магазине.

zhogl
УгадаЛЛ??

нет. замок был хороший.

замок был хороший.

что самое прикольное - внутренний голос мне советовал снять колесо и сидение. думал же что если колеса не будет - не украдут.
никогда так не делал. всегда оставлял велик спокойно, ничего даже не ойкнуло. думал, да с чего бы!
но не послушал голос. а он же предупреждал.
и так вышло.

а вообще, у меня была мысль оставлять вел и ловить вора на живца...
не знаю, насколько законно..

Электрошокер вделать

не послушал голос. а он же предупреждал.

avkie
а вообще, у меня была мысль оставлять вел и ловить вора на живца...
не знаю, насколько законно..

В соблазн введёшь слабых духом, грех это. 😊

А крвсть не грех?

zhogl
К вопросу о велогонках в сверхтяжелой весовой категории (св.105кг).
Узел складывания однобалочного складника, вид со стороны петли.
Рама, ессно, железная.

Вопрос к коллективному разуму Ганзы:
1. Стоит ли заморачиваться со сваркой - или сразу выбросить нах?
2. Если заморачиваться со сваркой - электро пойдет?
...................................................
ПС. Этот складник никогда в жизни не складывался. Так что возможна заварка всего узла с потерей функции складывания нах.

Можно попробовать заварить наглухо. Сохранить складываемость не получится.
В процессе сварки станет ясно, варить дальше или выкинуть.
Я бы, все таки, сначала попытался заварить.
Только электро и пойдет.

Перед сваркой лопнувший участок с окрестностями хорошенько зашкурить. В процессе очистки станет понятно, есть смысл варить или нет.

Если складной узел сильно пострадал от коррозии, можно попробовать отрезать поврежденный участок и вварить стальную трубу.

Только я не специалист. Я просто написал, как бы сам взялся за решение проблемы.

HighMan
Возможно Вы правы. На велосипедах с передачами я ездил очень давно и был это "Спутник". Переключение передач там было на раме и каждое переключение грозило срывов цепи. Может мы его не отрегулировали, может само переключение было, несколько ущербное.
Все таки я пробовал забираться в гору на пониженных и мне не сильно понравилось.

Советую поступить так же.

HighMan
Еще насчет города и поездок на велосипеде.
Понимаю, что не прав и нарываюсь на грубую критику.
Я автомобилист. Даже с наличием велосипеда я остаюсь автомобилистом.
Когда я еду в Москве, то велосипедиста на дороге могу, банально, прозевать.

Nick Brake
Я тоже лет 20 не садился на велосипед, после советских "Спутника" и "Камы". И долго не мог решиться на покупку современного, с переключателем.
Тогда несколько раз взял такой велосипед напрокат (пару раз - в парке, потом - на турбазе), и вволю покатался по парку и по пересеченной местности. Пока не понял, что он меня вполне устраивает, а уж переключение - день и ночь по сравнению с советским!

Советую поступить так же.

аналогично.
причем я даже пытался в одной из тем на ганзе о великах, доказать что велосипед "урал" наше все и вершина велосипедного изобретательства 😊
но так получилось что сел на неплохой современный велик и очень резко изменил свое мнение.
это все равно что с лады копейки пересесть на иномарку...
вот тема хорошая по великам
https://forum.guns.ru/forummessage/21/118544.html

не знаю уж почему тот раздел назвали выживание но на самом деле там туристы.
выживание это другая тема и раздел.
так вот по ссылке там такие зубры есть которые известны по всей России среди велотуристов и которых я даже не ожидал встретить на ганзе..Ребята те и по 200км в день проходят и путешествуют по всему миру,есть кто совмещает сплав и велотуризм и все это наши ганзовцы...
вот к примеру канал известного велотуриста,сплавщика и т.д. Timofey Krueger на ютубе и это наш ганзовец:
https://www.youtube.com/channel/UCfX5dxTbIbD8e-TYS1gZbtg

это то же наш ганзовец и знаменитый велотурист

http://turizm.lib.ru/k/kwachew_l_j/cupol-aju-2009.shtml
http://forest-sniping.3dn.ru/forum/2

купил стел навигатор 380 джент.
пока не катался - круг подле дома для проверки.
есть что-то типо камы, мелковат, поэтому решил ся порадовать...(епт первый вел Сам се купил...)
на вид старперистее не придумаешь,все при нем. колеса узковаты тока, ну и не для гор буреломов брал.

sachaff
купил стел навигатор 380 джент...

Значит нет волшебных лисапедов ?

взял прошлым летом навигатор 340 - вроде нормуль

zhogl
Тащить вел в квартиру - харам. Собаке ноги моешь после прогулки, но собака - хороший человек и полезный член семьи. И помыть собаке ноги в разы проще, чем велу колеса.

(Правда, я по говнам на своем не езжу).

О тюнинге байков:
http://www.velorostov.ru/forum/viewtopic.php?t=14600&postdays=0&postorder=asc&start=0

unname22
Значит нет волшебных лисапедов ?

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

zhogl
легкая пересеченка, бор, поле или лиственный лес, тропинки.
Цель - для удовольствия и жирок сбросить. Вес 130-140. Ну и чтобы некий рюкзак с собой можно было иногда увезти.

Вопрос:

unname22
Цель - для удовольствия и жирок сбросить. Вес 130-140. Ну и чтобы некий рюкзак с собой можно было иногда увезти.

sachaff
купил стелс навигатор 380 джент.

zhogl
Сашаффу:

Благодарю.
особо пока не разглядывал лисапед (проверил токмо ,что гайки все закручены, да седло под жопу подстроил), но насколько понял, стелс , это не украина (или че там было 40 лет назад.)
кач-во рамы может и не такое надежное я хз, но корзина и прочея без груза не болтается.

zhogl
3. При первой же возможности переобуйте вел в широкие дутики. Сбережете велу спицы, а себе нервы и время.

т.е вот прям взять новую резину и выкинуть?

Значит нет волшебных лисапедов ?

И напоследок. Ул. Кашенкин луг. Длинный светофор (90 сек). Я собакеном перейтина зеленый не успел и маялся в ожидании. На противоположную сторону подъезжают 2 велосипедиста. Один (одна) слезал с велосипеда, другой (он), этого делать не стал и простоял более минуты!!!!!! Только на 2х колесах, ни на что не опираясь!!! Конечно, стоял он не как монумент, а совершал некие телодвижения для сохранения равновесия, но проехал он за минуту с лишним менее 10 см. У меня волосы на всем теле зашевелились. В свои лучшие годы, когда я на велосипеде, разьве что спать не ложился, простоять на месте я мог лишь несколько секунд. Этот же парнишка простоял более минуты!
Когда загорелся зеленый я на переходе окинул взглядом его велосипед и.. Ни фига не понял. Обычный. Что-то вроде дорожного, но без крыльев. Колеса не шибко широкие, примерно как у Навигатора.
Как на нем сохранять равновесие, без движения, более минуты?????

P.S. zhogl и тут свой колхоз за истину выдаёт. аргументы-
не возможно всё знать о вещах, тем более в подробностях, никогда их не юзав, и испытывая при этом к ним предвзятое отношение.
позиция называется- не читал но осуждаю, помноженная на колхозность мысли, аля проволочкой примотать и нормально.

Ну хоть рама-то православная?
Я свой стелс убивал 5 лет, но это не показатель - аппарат был выпущен в 2002г.
.....................................................
Сингл, т.е. наипростейший, отбивается просто за счет экономии на общаковом транспорте за полгода. Такой же, но с 3-4 передачами - два раза по полгода. Столько они точно выдержат. Бонусом идет фитнесс.

Благодарю.
особо пока не разглядывал лисапед (проверил токмо ,что гайки все закручены, да седло под жопу подстроил), но насколько понял, стелс , это не украина (или че там было 40 лет назад.)
кач-во рамы может и не такое надежное я хз, но корзина и прочея без груза не болтается.

Если велосипед поедет на дачу или в другое место, где с велозапчастями могут быть проблемы, то купите цепь про запас. На не дорогих стелсах цепь - дрянь никуда не годная.
И передняя корзина - вещь потрясающе удобная, вот только нагружать ее сильно не стоит. Очень здорово затрудняет руление.

HighMan
И передняя корзина - вещь потрясающе удобная, вот только нагружать ее сильно не стоит. Очень здорово затрудняет руление.

во во)
всё килограммы что на руле/вилке висят, напрямую влияют на информативность и легкость управления.
поэтому без заметных потерь в этом допустимо вешать только что-то легкое, не более 1-1.5 кг.

На не дорогих стелсах цепь - дрянь никуда не годная.

zhogl
Привяжите к рулю!

У меня, как ни странно, корзина прилажена удивительно хорошо. Не болтается.
Однако, чуть менее 10кг в передней корзине придают рулю очень не слабую инерцию.
Даже баллон пива 2,5л в корзине начинают мешать (ага, выпить сразу и везьти в брюхе). Мешает не вес, а то что бутыль не закреплена и телепается.

на ней название/марка есть?
Точно не скажу, но вроде, ни чего не написано.
У меня цепь пришла в полную негодность при совершенно смехотворном пробеге.
ВСЕ звенья начали дико люфтить, несколько, вообще, сломались.
Как я понял, цепь, даже хорошая, стоит не дорого. Потому советую сразу подстраховаться.

старпёру нужен лисапет с батарейкой.
патаму и купил такой

HighMan
На не дорогих стелсах цепь - дрянь никуда не годная.

тот что купил - самый почти дорогой из стелсов, хотя они почти все в одной цене, если по классам смотреть.
цепи по кол-ву звеньев разнятся или еще как-то?

по кол-ву звеньев хз, наверно, разнятся наличием замка, и на сколько скоростей кассета, чем больше звёзд на кассете, тем уже цепь.
в наших краях какая-то Z чот там стоит 25 евро с замком. недавно менял тут, на моей коне стояла такая же, но без замка.

zhogl
Опишите вмещающий ландшафт, цель ездьбы и ваш вес. Советы даем бесплатно, много и долго.

Если позволите, то я влезу. Хотелось бы вел для неспешной поездки по столичным паркам и велодорожках. Главное требование - удобство хранения в квартире без балкона.

zhogl
Опишите вмещающий ландшафт, цель ездьбы и ваш вес. Советы даем бесплатно, много и долго.

Если позволите, то я влезу. Хотелось бы вел для неспешной поездки по столичным паркам и велодорожках. Главное требование - удобство хранения в квартире без балкона.

zhogl
Опишите вмещающий ландшафт, цель ездьбы и ваш вес. Советы даем бесплатно, много и долго.

Если позволите, то я влезу. Хотелось бы вел для неспешной поездки по столичным паркам и велодорожках. Главное требование - удобство хранения в квартире без балкона.

Главное требование - удобство хранения в квартире без балкона.

"Стрида"? Что-то не впечатлила она меня. Понравился маленький складник на 16-х колесах.

http://energymotion.ru/magazin-2/product/velogibrid-eltreco-master-kardan

Я б такой рассмотрел.

Но это же электро.

а вы хотели ядерный реактор?

Нет, педали. Зачем мне электро? Итак работа сидячая.

КМ
Нет, педали. Зачем мне электро? Итак работа сидячая.

Педали там есть. Но если савсем устал, то домой вернешься.

Я и без электро вернусь. На автобусе. Сейчас в столице этот вопрос неплохо решен. А АКБ это лишний вес и стоимость.

КМ

складник на 16-х колесах.

Я прокатился на разном. Большие колёса хороши. Особенно для дачи. Но по парку можно и на малых - 16...20. В этом плане очень понравился dahon i3.

ощущения надёжности нет, кондовости.
тогда уж хоть на бмхсовом типо размере колёс смотреть, на них хоть запчасти нормальные можно купить, покрышки опятьж разные есть, пошире поуже, чтоб рама позволяла, в бмх много разных хороших и полезных деталек найти потом можно будет.

Да, ощущение самокатика присутствует. 😊

КМ
Главное требование - удобство хранения в квартире без балкона.

MX177
разница между мелколёсным и нормальноколёсным минимальна,

КМ
Понравился маленький складник на 16-х колесах.

А вот на лестничной площадке разница ощутима.

Понравился маленький складник на 16-х колесах.

А вот на лестнице оставлять без присмотра я бы не рискнул. Даже пристегнутым к перилам (у нас в подъезде консьержа нет, только домофон).

https://www.avito.ru/novosibirsk/velosipedy/velosiped_kama_sssr_770737394
купить что ли?
новье же!

avkie
купить что ли?

кама в своём классе ништяк вел, этих денег стоит...
первое что пойдёт под замену- каретка с ситемой и шатунами, которые клиньями крепятся- полная шляпа, под квадрат каретку ставить надо.
потом колёса можно будет нормальные поставить, с двойными ободами, планетарку, уху...ярку, все дила)

Кама очень грамотно спроектированный вел. И складывается очень хорошо.

MX177
потом колёса можно будет нормальные поставить, с двойными ободами, планетарку, уху...ярку, все дила)

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

Кама не плохой велосипед, но колеса маловаты.
Я бы смотрел что-то типа "Салют".
Съездил давеча в Сокольники... Мда... Блин...
Велосипедов там сейчас предлогают - тьма тьмущая! На любой вкус и кошелек.
Как вам велосипед за 400тыр?
Запчастей море разливанное. Главное суметь объяснить, что нужно.
Аксессуаров разнобезобразных без счета, только ценник отталкивает.
Мне нужна была цепь и камера. Цепь обошлась в 300, камера в 200 рублей.
Еще присмотрел вынос для руля (примерно 1тыр). Не купил, потому как нужно точно знать размеры. Их 4 типа под разные размеры и посадки.
Еще была мысль прикупить седло, но на развале я о нем забыл, а в магазине ценник от 3тыр.
В общем, не зря съездил.

Вельщики и вельщицы! Помните!
Приобретая велосипед - вы приобретаете раму. Все остальное все равно будет заменено, рано или поздно, но неизбежно.

Я бы смотрел что-то типа "Салют".

HighMan
Еще была мысль прикупить седло, но на развале я о нем забыл, а в магазине ценник от 3тыр.

Как вам велосипед за 400тыр?

MX177
26 колёса. имхо в этом размере колёс полно гораздо лучше велов чем салют, который унылое ...

А Кама веселое....?
Просто мы оперируем советскими велами, как неками эталонами. Не качества, а класса.
Если мы сейчас начнем оперировать нонешними марками/моделями, то всем придется усиленно рыть иинфу, что бы хоть отдаленно понять, что собеседник имел в виду.
А так сказали "Кама" и все в курсе о чем речь. Сказали "Салют" то же все поняли.
Сказали "Украина" и все восхищенно причмокнули 😊

HighMan
Сказали "Украина" и все восхищенно причмокнули

HighMan
...Съездил давеча в Сокольники... Мда... Блин...В общем, не зря съездил.

в прошлом году я озадачился тоже покупкой велика. Хотел не дорогой, прочной и чтоб имел передачи, но не много, 6-7 меня устраивало. Поездки в основном по асфальту на 5-6 км и возможность по лесной топе. препятствие было одно мой вес 125 кг (около) + хотел рюкзак или груз на багажнике до 20 кг. местные велогуру попыхтели и выдали мысль, ищи среди туристических. Потом озвучили конкретную модель Format 5222. Мол рама из хромомолибденовой стали это зело гут. Мне не понравились руль и цена. Покупку отложил до весны, а в феврале изменились обстоятельства и покупка отменилась.

А Кама веселое....?
Просто мы оперируем советскими велами, как неками эталонами. Не качества, а класса.

Я на таком учился ездить (13 лет - БГГ!!). Забор. Полчаса залезаешь, полчаса слезаешь. Стартануть - проблема, бикоз ноги до планеты не достают. Приходиться полностью слазить, ставить ногу на педаль (она еще и поднята д.б.).......
Забор.

Хотел не дорогой, прочной и чтоб имел передачи

300-800 рупь.

300-800 руб за седло, в принципе реально, но это новое седло будет не сильно отличаться от имеющегося.
Может, конечно, новое седло будет отличаться визуально, только силовые элементы будут такие же пластиллиновые.
Вот как не вспомнить советские велосипеды?
Изгой, правда был и во времена СССР - "Школьник". Он, по своему был шедевром. Что с задней фтулкой не делай, что там не меняй, а прокруты все равно остаются.
Зато все остальные велосипеды сел и поехал. И ехали они не один десяток лет без вложения средств.
У меня был "Орленок". Я откатался на нем пару лет и передал троюродному брату. Тот покатался и передал еще кому-то. Так он и передавался десяток лет и вернулся к нам - подрастал младший брат. Мы с отцом осматривали этого Орленка. Там поменяли лишь ручки на руле! Во всем остальном он был тот же, что и 10 лет назад. Царапины новые появились, крыло кто-то помял и потом выправлял.
А Украина моего отца! Эта Украина ездила 30 лет! И опять же, без единой замены "блока". Цепь не менялась за весь срок службы.
Сейчас какойнибудь велосипед сможет прослужить 30 лет без ремонтов? Хрена!
Там же только рама является константой, а все остальные блоки - расходники!
А при СССР константой был велосипед целиком.

george_gl
... Покупку отложил до весны, а в феврале изменились обстоятельства и покупка отменилась.

zhogl
Вельщики и вельщицы! Помните!
Приобретая велосипед - вы приобретаете раму. Все остальное все равно будет заменено, рано или поздно, но неизбежно.

Все верно.Причем производители всего остального хорошо так придумали : у меня скажем кассета 8 скоростная,так вот в нашем колхозе нашел и купил ее с большим трудом ее-устарела уже.
Сейчас в моде вишь ли 9 или 10 скоростная а брать ее значит меняй задеий переключатель,манетку и цепи..

КМ
Кама очень грамотно спроектированный вел. И складывается очень хорошо.

Даже экспериментировал с ней - поставил на заднее колесо переключатель от спортивного. Пришлось менять заднюю втулку, перетягивать все спицы... как вспомню - волосы дыбом!
Естественно, кассета со временем раскрошилась - не рассчитана она на такую нагрузку (колесо-то маленькое!), да и установлена была нештатно...
Со временем пришлось вернуть в исходное.

Перестал Камой пользоваться, когда задолбался менять резину - какую камеру не поставлю - все равно спускает! То в месте крепления ниппеля, то микротрещины по всей длине... а снимать шины на Каме - одно мучение, идиотской формы профиль ободов (без правильного углубления посередине).

Потом родители жены подарили внучкам "Десну", и они какое-то время рассекали на двух складных. Так что Кама снова пригодилась. А потом опять десять лет оба валялись без дела (у Десны оказалась та же проблема с камерами).
А года три назад делали ремонт, и чтобы освободить место, оба велика просто вынесли на помойку (к тому времени у меня был куплен тот складник, что выше на фото). Через полчаса уже их не было там, где я их оставил... 😊

у меня скажем кассета 8 скоростная,так вот в нашем колхозе нашел и купил ее с большим трудом ее-устарела уже.

в прошлом году я озадачился тоже покупкой велика. Хотел не дорогой, прочной и чтоб имел передачи, но не много, 6-7 меня устраивало.

300-800 руб за седло, в принципе реально, но это новое седло будет не сильно отличаться от имеющегося.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

Там же только рама является константой, а все остальные блоки - расходники!

Миномётчик
Тут такое чудо нашёл:

а вилка что, вечна чтоль? если рама позволяет- ставь любую.
про сидухи, ну тут так же как и во всем дешёвое хорошим не бывает, вы что, не знали чтоль? и жопа будет болеть по любому. хотите качества и комфорта- придётся потратить минимум тыщи три, это самый минимуми, при этом надо грамотно подобрать под свою анатамию, иначе эффект будет тот же.

Да хоть и за 3 килорупь - все равно пружины будут сломаны в тот же срок. А непружиненое жесткое седло - не вариант совершенно - спицы начинают улетать косяками.

ну надо брукс тогда пробовать сидуху, а спицы, раз вес большой, сам бог велел усиленные ставить.

воо-нашел электровелик для старпера :
http://www.freemanbike.ru/collection/ebike/product/elektrovelosiped-stealth-b-52-bomber-2

воо-нашел электровелик для старпера :
http://www.freemanbike.ru/collection/ebike/product/elektrovelosiped-stealth-b-52-bomber-2

maior 0763
воо-нашел электровелик для старпера :
http://www.freemanbike.ru/collection/ebike/product/elektrovelosiped-stealth-b-52-bomber-2

705 000 руб

😀

А ниже написано:
"Вам также могут понравиться

814 000 руб "

Мне уже нравятся! 😊

:)
за эти деньги можно узбеков нанять и они года три точно велик толкать будут.

велик не надо, надо такую хрень которую таскают, с крышей, а в ней хозяин восседает) и наложницы там же, с опахалами)

можно и так 😊

Имхо два лучших байка для старпера )))

zhogl
Ну да. Для вельщиков сверхтяжелой весовой категории (ну как я) седла - расходник. Самое странное, совсем дешовые седла выдерживают дольше. Просто дорогие седла - они мягче, добрее к заднице, но пружины их нисколько не живучее; как бы даже сопливее.

Увы, я просто в тяжелой категории. Всего 90 кг.
Совсем скрупулезно я аксессуарно-дорогие седла не рассматривал, но особой подпружиненности не обнаружил. ВСЕ седла жесткие, от слова "совсем".
Опять вспоминаются старые велосипеды. Кожанное седло! Из толстенной формованной кожи и аж на 3х пружинах. 2 сзади и одна центральная передняя.
А что бы супертяж сломал седло, я не слышал ни разу. И спицы не вылетали.
Стоп! Спицы не вылетали на больших диаметрах. На малых было печальнее.
При всем вышеописанном, я пишу о дачных велосипедах. Т.е. дороги совсем ни ахти. Да и пробеги у велосипедов были не малые. Вспомним 80ые. Много было машин? Совсем мало. Были дачные магазины? Да ни разу. Соответственно, велосипед являлся чуть не единственным видом транспорта, на котором можно было добраться до магазина!
Велосипеды тогда ездили много, по разным дорогам, обычно совсем плохим, с очень разными седоками и... Не требовали ремонта!
Конечно, ремонт все таки был. Но он случался в следствии аварии. Кто-то неудачно падал. В штатных же режимах велосипеды ездили и не требовали ремонта. Разьве, что регулировки.
И... О УЖОС! Ни о какой зимней консервации не задумывались.

Увы, я просто в тяжелой категории. Всего 90 кг.

В штатных же режимах велосипеды ездили и не требовали ремонта. Разьве, что регулировки.

. О УЖОС! Ни о какой зимней консервации не задумывались.

Вот не помню я проблем с клиньями, задней фтулкой и тормозами. Ни на Украине, ни на Минске.
Минск был похуже. На нем иногда приходилось регулировать фтулку. Большой люфт на педалях получался.
Еще хорошо знаю "Спутник". Вот так же не образец самого надежного механизма. Проблеммы с переключением скоростей были ВСЕГДА. В результате его сделали односкоросьным 😊
Еще помню немецкие велосипеды... Те, которые трофейные. Т.е. с датой выпуска 30х или ранее годов.
Именно они считались эталлоном качества.

Как я писал выше, с Украиной проблем не было. Вполне возможно, что как и все остальное советское - с увеличением даты снижалось качество.
Отцовская Украина была преобретена до моего рождения. Примерно, в середине 60х.
Минск появился много позже. В середине 70х.
Школьник, середина 70х, Орленок, конец 70х.
Спутник, начало 80х.

А о консервации я в теме прочел. Все знакомые велосипеды консервивовались помывкой. Максимум, могли цепь солидолом нападать.

На Спутнике постоянно клинья заминал.

Велосипеды тогда ездили много, по разным дорогам, обычно совсем плохим, с очень разными седоками и... Не требовали ремонта!

Рамы и передние вилки современных велов легки и упруги, отсюда - прекрасные ездовые качества. Но увы, все на свете имеет свою цену. Легкость и упругость достигнуты за счет отказа от неубиенности.
Собсно, точно такая же история, как и с авто.

HighMan

Велосипеды тогда ездили много, по разным дорогам, обычно совсем плохим, с очень разными седоками и... Не требовали ремонта!

требовали конечно. и часто из-за плохого металла.
раскатывало конусы на подшипниках, шарики превращались в ролики - плохой металл.
рассыпались сепараторы на подшипниках и шарики уже потом "насыпали" без сепаратора..
клинья - постоянная проблема.
отламывались ушки на вилке (доехал до дома на одном)
восьмерки правили довольно часто, заменяли спицы, переборка задней втулки и каретки - чуть ли не после каждого серьезного попадания под дождь.
все это уже было в перестроечное время.
на велосипеде сура. года этак 86 выпуска.. правда до серединых 90-х она была на ходу..

Knife$ter
Имхо два лучших байка для старпера )))

Это неправильный велик. 😛
У правильного тормоза должны быть вот такие, с рычагами на руле и тягой:

вот кстати список наших концессионерофф:
http://velosreda.ru/rossijskie-proizvoditeli-velosipedov

что характерно! спортмастеру, пензе и атому пиzдец.

самые дешёвые городские: стелс и навигатор.

урал-извечная проблема с клиньями на шатунах...
извечная проблема с каретками и на педалях их в жизни не было.
передняя ось это вообще пипец-в бардачке постоянно запасные были и потом помню отец из хорошего металла сделал и я забыл про нее.
а так насчет советского велика-да ни в жисть больше не сяду на него.
только что с покатушек и проехали 50км и коли бы не дождь то и еще бы покатались.
представляю на урале 50 км..... 😊

avkie
на велосипеде сура. года этак 86 выпуска.. правда до серединых 90-х она была на ходу..

Совсем скрупулезно я аксессуарно-дорогие седла не рассматривал, но особой подпружиненности не обнаружил. ВСЕ седла жесткие, от слова "совсем".

Nick Brake

Это неправильный велик. 😛
У правильного тормоза должны быть вот такие, с рычагами на руле и тягой:

Old school 👍🏻😀

блин педали да, частенько тоже приходилось колдовать с ними. вот каретку мож раза два за всю жизнь перебирал...с моим стилем езды в те годы внутренности задней вткулки самый расходник и был, тормоза исчезали постоянно, прокруты назад наше всё, тогда я научился тормозить заносом) с челом на банажнике тяжелее меня)) огонь) украина эта мне тоже по наследству досталась, думаю лет 15-20 ей было на тот момент)

Old school

zhogl
... - толстое железо и твердая рама. А отсюда - плохая катимость...толстое железо - это же просто пережиток советской конструкционной мысли!

У меня была голубая украина с белыми крыльями. Для полного счастья не хватало хотя бы 4х передач.

Для полного счастья не хватало хотя бы 4х передач.

с моим стилем езды в те годы внутренности задней вткулки самый расходник и был, тормоза исчезали постоянно, прокруты назад наше всё,

а если больше то только жесткую.

клинит тормоз и торможение форевер.

при чём подбирать под конкретную анатомию желательно. в соколях видел у продавана девайс- определитель ширины задницы, не самой задницы то есть, а тех самых косточек)

На велоприцепы ценник конский.

Привяжите к рулю!

Есть такая штука: амортизирующий подседельный штырь.
Вот например: http://sportresort.ru/index.php?cat=217
По 6,5 килорупь - это, конечно за гранью разума, но в пределах 1,5тыр - рассмотрибельно.
Теоретически, натягивая на 28" колесо 5дм-дутики-лапти и вставляя амоштырь, мы решаем проблему проезда по твердому проселку и грунтовке на стелсе за вменяемые деньги.
Меня только интересует вопрос живучести пружин - не придется ли их часто менять в моей сверхтяжелой весовой категории.
Кто-нибудь юзал амоштыри? Каковы впечатления? Если отказались - то почему?

Называется уницикл. Самое то для старпера.

Добрался таки до дачи и, сщщтветственно, до Навигатора.
Цепь заменена!
От души потрахался с "настройкой" цепи. Передняя и задняя звезды не соосны. Цепь работает на излом. Как ни изголялся, проблему не победил.
То ли руки кривые (приоретет), то ли конструктивная особенность.
В общем, поехал в магазин...
Что бы сберечь ваши нервы, начну с конца. Вернулся за вменяемое время. Живой. Велосипед не подвел.
Вспомнилось, о чем ни упоминалось ранее.
Для нормальной езды нужно что бы нога была распремляна, когда педаль в НМТ. Хрена! Нога до конца не разгибается, даже при максимально поднятом седле. Обратите, внимание: я веду речь чуть не о самом большом велосипеде. 28' колеса. Вроде есть 30', но цена кусается.
Если ваш рост 190, то о каких складнях и малых колесах даже не думайте. Они, банально малы для нас!
Как я помню, велосипедист сидя на седле должен кончиками пальцев ноги доставать до земли. Хрена там! У меня нога уверенно стоит на всей стопе.
По хорошему, мне стоило бы еще на 10см поднять седло. А седло у поднято максимально! Не знаю, есть ли удлиннители (стальные каленые) для седла, но мне имеющийся подъем маловат.
Еще, постоянно хочется отодвинуть руль. Еще бы, примерно на 10см вперед и приподнять на 10-15 см. Есть екстендеры, но они не дадут вынести руль максимально удобно для меня. Коротковаты.
В общем: нет в мире совершенства!

у нас молодой придурок нашел где то и поставил советское седло...
после 50 км пешком домой ушел и уже неделю не видно

Теоретически, натягивая на 28" колесо 5дм-дутики-лапти и вставляя амоштырь, мы решаем проблему проезда по твердому проселку и грунтовке на стелсе за вменяемые деньги.

Обратите, внимание: я веду речь чуть не о самом большом велосипеде.

Как я помню, велосипедист сидя на седле должен кончиками пальцев ноги доставать до земли.

Еще, постоянно хочется отодвинуть руль. Еще бы, примерно на 10см вперед и приподнять на 10-15 см. Есть екстендеры, но они не дадут вынести руль максимально удобно для меня. Коротковаты.

MX177
этот параметр в размере рамы называется ETT. Но судя по всему написанному тут ростовка мала, поэтому и ЕТТ кажется маленьким.

Я не великий знаток современных велосипедов и абревиатур.
Просто, я как-то спрашивал про размеры велосипедов в веломагазине. Мне продаван сказал, что Стелз Навигатор самый большой вклосипед за вменяемые деньги.
Еще он показал "нечто", что поболе Навигатора. Цена была 100тыр+. При этом, визуально, разница в размере была совсем не сушественна.
Лазил по велоразвалу в Сокольниках и не видел велоседов больше Навигатора.
И о какой ростовке идет речь? О моем росте, или ростовке рамы?

От души потрахался с "настройкой" цепи. Передняя и задняя звезды не соосны. Цепь работает на излом. Как ни изголялся, проблему не победил.
То ли руки кривые (приоретет), то ли конструктивная особенность.

Мне продаван сказал, что Стелз Навигатор самый большой вклосипед за вменяемые деньги.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015026/15026275.jpg] [/URL]

размер рамы в таблице, имеется ввиду размер трубы, в которую вставляется подседел.

Вот геометрия c сайта kona. параметр 13 и есть ЕТТ. параметр 6- ростовка/размер рамы.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015026/15026346.png] [/URL]

полностью с описанием тут http://2015.konaworld.com/lava_dome.cfm
нажать на кнопку geometry

HighMan
Лазил по велоразвалу в Сокольниках и не видел велоседов больше Навигатора.

сегодня прокатился все-таки на новокупленном стелсе.
первые впечатления (самые первые)- как на новом рено после раздолбанной шестерки.
потом чуть похуже ,но все равно нормалек, хз как на них можно конечно проехать много км, наверно на таких не ездият.
покрышки на нем довольно узкие.какие можно впихнуть макс широкие?

Не, система родная кетайская. Мой Навигатор такой искаропки.
За табличку с размерами - большое спасибо! Завтра померяю размеры своей рамы. Хотя.. Грызет меня сомнение. Когда покупался этот Навигатор, он, однозначно, был самый большой по всем габаритам, среди продаваемых велосипедов.
Как же не любят производители рост > 180... Так же, как и размер ноги > 45...

Не, система родная кетайская. Мой Навигатор такой искаропки.

sachaff

сегодня прокатился все-таки на новокупленном стелсе.
первые впечатления (самые первые)- как на новом рено после раздолбанной шестерки.
потом чуть похуже ,но все равно нормалек, хз как на них можно конечно проехать много км, наверно на таких не ездият.
покрышки на нем довольно узкие.какие можно впихнуть макс широкие?

Не впихнешь. Рамеры вилок не позволят. Еще и крылья мешать начнут. У моего Навигатора с колесьями не поиграешься. Или такие же, или ходи пешком. Впрочем, меня устраивают.
Кстати, а зачем широкие покрышки? Не твердое дорожное покрытие? Но по мягкому покрытию далеко не уедешь - выдохнешься моментом.
Если же покрытие твердое, то зачем широкие покрышки? Что бы повысить сопротивление качению?
Если вес зашкаливает, то не думаю, что широкие покрышки сильно увеличат жизнь велосипеду. Усложнят жизнь - да, а заметное увеличения ресурса... Сомнительно.
Много км не проехать из за седла. Промежность натрешь так, что неделю лежадь будешь.
Тут дилема: хочешь ехать далеко - бери узенькое седло, практически, без амортизации. Оно жесткое и не удобное, но с промежностью обходится не в пример деликатнее большого и мягкого седла.
Я пока оставлю стоковое седло. На очень большие растояния я пока не поеду - сил не хватит, особенно учитывая рельеф.

Смотреть на зазоры надо, в заднем треугольнике, и где передний переклюк. На передок-то легко чонить влезет, обычно вилки позволяют. Если с аммортизацией.

HighMan
Кстати, а зачем широкие покрышки?

HighMan
Много км не проехать из за седла.

на мелкой - ж болит.
на стоковой думаю, нормалек будет.

ж болит не из за размера, а из за неправильной посадки, неправильной регулировки, не соответствие анатомии. узкое седло максимально удобно, если выбрано и установлено правильно.

sachaff
покрышки на нем довольно узкие.какие можно впихнуть макс широкие?

HighMan
Если вес зашкаливает, то не думаю, что широкие покрышки сильно увеличат жизнь велосипеду.

HighMan
Много км не проехать из за седла. Промежность натрешь так, что неделю лежадь будешь.

HighMan
От души потрахался с "настройкой" цепи. Передняя и задняя звезды не соосны. Цепь работает на излом. Как ни изголялся, проблему не победил.

Лично мне цепь сверху видно. И чуть сбоку видно, звезды в плоскости или нет. Даже на однобалочнике.
Смотреть надо не на плоскость всего велосипеда, а на плоскость звезд; Собсно. плоскость задней зведы выставляется легко, надо только пренебречь соответствием плоскости заднего колеса плоскости вела. А вот с передней звездой приходится возиться: она неподвижна, а совпадение осуществляется передвижением з/колеса вправо-влево. Я это делаю добавляя/убирая дополнительные шайбочки на оси справа/слева. Дело +/- 2мм, но оно стоит того - цепь без проблем.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

косая рама, ну хз, это сильно))

Stels Navigator 335.
Размеров на раме нет! Облазил всю. Вооружился 50см линейкой и пошел мерять.
1 примерно 60 см
6 мерял от нижней педальной фтулки до верхней перекладины рамы. Соответственно, диаметр фтулки и диаметр верхней перекладины не учитывал. Получилось, примерно 42см. Если учитывать диаметры фтулки и перекладины, почти 60.
Думаю, что 6 размер это без диаметров. Отдайте 20см кетайские сволочи!!!!
Добавка этих 20см сделала бы велосипед непередаваемо удобнее. Для меня, естественно.

нда 42 см это маленькая какат рама совсем... ну что тут скажешь, попробуйте найти длинный подседел и длинный вынос, они по 10 см есть, и наверно даже по 12 см, хоть что-то.
ну и ещё как кардинальный вариант- найти раму подходящего размера и перекинуть на неё...

MX177
нда 42 см это маленькая какат рама совсем... ну что тут скажешь, попробуйте найти длинный подседел и длинный вынос, они по 10 см есть, и наверно даже по 12 см, хоть что-то.
ну и ещё как кардинальный вариант- найти раму подходящего размера и перекинуть на неё...

Я уже предлагал собрать вел под себя. Не так сложно и дорого, как кажется.

Я уже предлагал собрать вел под себя. Не так сложно и дорого, как кажется.

HighMan
Stels Navigator 335.
Размеров на раме нет! Облазил всю. Вооружился 50см линейкой и пошел мерять.
1 примерно 60 см
6 мерял от нижней педальной фтулки до верхней перекладины рамы. Соответственно, диаметр фтулки и диаметр верхней перекладины не учитывал. Получилось, примерно 42см. Если учитывать диаметры фтулки и перекладины, почти 60.
Думаю, что 6 размер это без диаметров. Отдайте 20см кетайские сволочи!!!!
Добавка этих 20см сделала бы велосипед непередаваемо удобнее. Для меня, естественно.

Вел просто не под ваш рост

http://www.shareroller.com/about

ВЕЩЬ БЛЯТЬ!!!!! ЖДЁМ КИТАЙСКОЙ РЕПЛЕГИ!!!!!

MX177
это может быть интересно, если что- уже есть, как в этом варианте, а если ничего нет, проще купить новый, правильно всё выбрав.

Проще, но не всегда, да и не всегда дешевле. К сожалению.

в этом случае, найти раму думается будет не сильно дорого и не сильно сложно...теоретически конечно)

Рамы продаются. Какие-то найти легче, какие-то сложнее.

Всю тему не читал.
Если в чем вторично - звиняйте.

Хочу сразу предупредить - я имею смутные представления о велопутешествиях, велопокатушках и велоэкстриме.
Весь мой опыт, исключительно, - использование велосипеда как транспортного средства в городских условиях.
Сезон открываю - как снег сойдет, закрываю - после зазимка.

Цена.
Пристойный велосипед начинается (примерно) с 12-14 тысяч.
Все что меньше - не значит плохо, но тяжелее, менее надежно и менее удобно.

Рама.
Рама - аллюминий.
Титан, углепластик - еще лучше, но дороже в разы.
Стальная рама, при всех ее достоинствах, - тяжела.
Размер рамы - параметр наиважнейший и относиться к подбору необходимо серьезно, ибо неразмерная рама уничтожает кайф.
http://dreambikes.ru/page/razmer-ramy-velosipeda-vybrat-rostovku

Амортизаторы.
С амортизаторами лучше, чем без них.
Но если передняя амортизирующая вилка стала уже повсеместной, то двухподвес - схема дорогостоящая, не терпящая суррогатов, утяжеляющая и усложняющая раму и ТО.
Но шкурка выделки стоит (если ваш вес не превышает 100 кг.)

Колеса.
Аллюминий, двойной обод.
26 " - оптимум.

Шины.
Учитывая большое количество битога стекла на улицах, приходится выбирать шины с высоким (агрессивным) протектором, что - плохо.

Тормоза.
Только дисковые.
По причине нечуствительности к "восьмеркам" и плохой погоде. (дождь, грязь и т.п.)

Звездочки.
Стандарт, - три звездочки спереди и семь сзади, дает десять передач - совершенно достаточный набор на все случаи.

Переключение передач
Переключение передач - либо вращающимися втулками на руле, либо рычажное.
Первые проще, но вторые, пожалуй, удобнее.
Кроме того - рычажные переключатели конструктивно ориентированы на секвентальную схему переключения, что - правильно.

Руль.
Чем больше для руля возможностей регулировки (высота, вынос, угол наклона) - тем лучше.

Сиденье.
В большинстве случаев сиденья не меняют, но если афедрон требует - не мучайтесь, поменяйте обязательно.

Защитные щитки.
При малейшей непогоде, езда без щитков - занятие неблагодарное.
Современные щитки ублюдочны, найти прежние (закрывающие до половины колеса) сложно, но постарайтесь - окупится.

Очки, зеркало, звонок.
Обязательно (особенно очки)

Багажник.
Багажник нужен.
В идеале - это емкость с крышкой, примерно 350*300*180 - хватает для всего.
Можно ограничиться рюкзаком (и многие так делают), но багажник функциональней и под ним не потеет.

"Рога"
При городской езде "рога" скорее вредны (можно зацепиться), но на них удобно ставить велосипед при ТО, вешать бейсболку и они придают велосипеду (и хозяину) брутальный вид

Велокомпьютер.
Необходимым не является, но дает статистику и вообще - забавно-полезен.

Регулировки.
Высота сидения выставляется просто http://velomirshop.ru/o_nas/bystrye_ssylki/document6811/ (плюс минус 15мм на личные особенности)
Вынос и наклон сидения подбираются километров за двадцать - тридцать.

Положение руля настраивать значительно сложней и дольше, причем роль играют буквально миллиметры и уходит на это, бывает, километров 200-250.
Выбранные настройки нужно пометить (маркер, изолента, надфиль)

ТО.
Большое ТО можно скинуть на веломастерскую, но за цепью необходимо ухаживать самому.
Цепь должна быть всегда чистой, сухой и смазанной.

Рекомендую следующий способ.
Цепь (не снимая) тщательно вытирается насухо, можно пропустить цепь между двух сапожных щеток сложенных ворсом друг к другу (или двух зубных щеток ) и снова вытирается насухо.
Очищаем и звездочки.
После чего заполняем медицинский шприц маслом и капаем на каждое сочленение цепи, ждем пару минут, протираем и повторяем уже с другим участком цепи. Когда вся цепь прокапана тщательно протираем.
Метров сто - двести проезжаем (нагрузка выдавит лишнее масло) и снова протираем цепь насухо.
Времени уходит - минут пятнадцать, масла - 1,5 - 2 кубика.
После любой воды - обязательно.

Если цепь с замком - ухаживать за цепью гораздо проще и удобней.
Лучше всего цепь "проваривать - масло + графитовая смазка + протирка насухо.

semen, местами очень спорно.)

Рамы продаются. Какие-то найти легче, какие-то сложнее.

2 Хайман.
У меня смутные сомнения в диаметре ваших колес. Такое впечатление, сто вам "Орленок" подсунули.
У меня рост 175, от верха сиденья до планеты 88см, и я достаю до планеты только носками (обоими одновременно).
Возьмите у жены портновский метр и померяйте диаметр колес и высоту сиденья.
Рама маленькая? Подседельный штырь от складника и руль-козел (от складника же) спасут отца русской демократии. При этом сама собою выйдет благородная вертикальная комьютерская посадка, и вы будете чувствовать себя британским сэром.
Внимание! не надо путать руль-козел для сэров и руль-баран для спарцменов!

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

рамы говорите..
[/url]

Семен, вы не представляете, как окружающим осточертела оголтелая пропаганда горного велосипеда.
Да поймите же наконец, что МТБ предназначен для каменистого склона, украшенного россыпью булыжников. Именно на таком склоне огромная подрессоренность и стопицот передач являются адекватными - и больше нигде.
Теза:

С амортизаторами лучше, чем без них.

2 ) Отсутсвие амортизаторов - конечно пожостче но амортизаторы гасят
полезную кинетическую энэргию качения в колебания - в результате на велике с аммортами человек НАМНОГО быстрее устаёт - проверено на практике неоднократно . Особенно тормозит задний амморт и толстые колёса .Посмотрите внимательнее на гоночные велики !

Звездочки.
Стандарт, - три звездочки спереди и семь сзади, дает десять передач - совершенно достаточный набор на все случаи.

Рама.
Рама - аллюминий.

Колеса.
26 " - оптимум.

Цепь должна быть всегда чистой, сухой и смазанной.

Рекомендую следующий способ.....

maior 0763
рамы говорите..

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015032/15032036.jpg] [/URL]

Но топикмахер-то будет комьючить, т.е. кататься будет вот так:

HighMan
Здравствуйте, Господа!
Вполне возможно, что подобная тема поднималась, но прошу не судить меня строго.
Собственно, хочу велосипед.
Спортивный мне не нужен. Скорости не нужны (КПП). Большой!!! Для моих 190 только с максимальными колесьями (29-29). И не дорогой.
Даже, велосипед уже есть - stels navigator (тормоз педальный, скоростей нет, рама стальная). Стоит на даче с порваной цепью. Цепь - отдельная песня. Из какого говна ее сделали? За совсем не долгое использование она вся растянута, многие звенья держатся на честном слове, несколько звеньев развалились и я их менял на звенья от "Украина". К сожалению, обрывок старой цепи маленький.
Впрочем, нужно, по любому, новую нормальную цепь. Жду ваших советов насчет цепи.
Еще за совсем не долгое использование поменял ВСЕ болты, испытывающие нагрузку. Оригинальные - пластилин.
Беда с рулевым болтом, он пока жив, но затянуть как следует не дает. Сильнее тянуть стремно - порвется. Он длинный и подобрать не из чего. Посоветуйте!!! Может купить "шпильку"? Только боюсь, что шпилька окажется не лучше. Кетай и есть кетай.
Еще проблемы с задней втулкой... Она пока работает, но люфтит заметно. Попытки подтянуть ни к чему не приводят. Похоже, что полностью под замену.
Собственно, чего же я от вас хочу? А хочу я совета что и где покупать. Пока не начался дачный сезон, хочу купить все необходимое. Еще у меня претензии к седлу. Пофиг, что не слишком удобное, но и его намертво затянуть не могу даже старыми советскими болтами. Там тянешь и все седло гнется. Где и какое седло брать??? Спортивное не нужно. Нужно что-то прогулочно-туристическое.
Мля, вызывают сомнения даже звезды! Обе!!! Не помню чем они меня засомневали (тем летом смотрел), но помню, что что-то в них обеих не понравилось.
Наверняка есть еще какие-то слабые места, которые я проглядел. Хотя... Одна рама остается.
Может плюнуть и купить новый велосипед? Но... Нормальный велосипед стоит дорого. При этом он не отвечает моим запросам. Мне нужны НОРМАЛЬНЫЕ КРЫЛЬЯ! Оба! Мне нужны багажники! Передний и задний! Мне нужно, что бы он, бля, ездил!
По большому счету, концепция stels navigator меня устраивает. Не устраивает ИСПОЛНЕНИЕ!

1. Диаметр колесьев не имеет никакого отношения к весу седока. Преимущества больших колес - меньшая чувствительность к мелким неровностям (крупные замечает хардтейл/ригид с любыми колесами) и больший эффект гироскопа. Зато с малыми выше маневренность и "тракторный момент" (как владелец электро с колесами 20" очень хорошо это ощущаю). Если же на них поставить нормальные мясные покрышки с высоким профилем, недостаток в виде любви к пересчету мелких неровностей полотна практически исчезает, это тоже проверено.
2. Что касаемо цепи - надо знать, сколько передач у Вашего вела, от этого зависит тип приобретаемой цепи, хотя исходя из слов "звезды, обе", у Вас синглспид. Цепь Вам надо менять всю целиком, а не страдать фигней, вот только даже не знаю, есть ли сейчас в продаже цепи а-ля советский дорожник. Надо ехать в магазин с родной цепью и подбирать по ширине звеньев.
3. По поводу болта - если у Вас рулевая 1", или "советский дюйм", эти болты можно купить отдельно или вместе с клиновидной гайкой затяжки. Проблема может быть в поганой гайке. Ее поверхность должна быть грубая, на импортных гайках также сделана продольная насечка, точнее это рельефное литье. Попробуйте сделать следующее: трубу вилки обезжирьте внутри ацетоном с помощью патча из ветоши на "шомполе", гайку также, затем покройте ее раствором канифоли в спирту и монтируйте руль. Будет держать даже при хреновой гайке. Болт лучше искать с шестигранным шлицом - усилие затяжки выше и сорвать шлиц очень трудно.

4. Седло Вам нужно типа "комфорт", на языке двухколесных "диван". Есть недорогие и вполне рабочие широкие прогулочные седла с пружинными рессорами, примерно такие:

http://velotochka.by/image/data/седла%20лонгус/20007.jpg

Но такое - НЕ берите:

http://velobox.ru/CATALOG/MTB/24/VELO/VL-8030ws.jpg

Обратите внимание на пружины, в них все дело - это красивый, но абсолютно не рабочий макет весом в никчемные полтора кило.
5. Полноценные и качественные крылья не составляют проблемы для колес начиная с 24", и металлические, и металлопластовые (последние неоправданно дороги). Багажник не проблема для вела с любым Ф колеса, сейчас даже под калипер заднего ДТ багажники есть в продаже.

...Вот правильная клиновидная гайка для рулевой 1"

Должна подойти также под рулевую советского стандарта, т. к. там диаметр трубы вилки незначительно больше, но не меньше

Ну вот, по новой понеслась, выходные 😊
Крайние три сообщения ещё гораздо более спорны чем semen. И о многом просто умалчивается. На этом фоне, его сообщение выглядит вполне реальностью. Поэтому даже не возникает желания комментировать весь этот колхоз. Кому нужна инфа, проще сходить на http://velowiki.org

maior 0763, когда смотришь на все эти таблички, надо понимать, что всё это дело может отличаться на велах с разными диаметрами колёс и посадками. Типа табличка по МТВ 26 показывает совсем другое, нежели табличка по шосейнным гоночным рамам. Надо иметь это ввиду.

P.S. такая компания как Kona, знает толк в велосипедах, думаю тут ни у кого не возникает сомнений?) Так вот у них на сайте примерно можно понять какой вел нужен под те или иные задачи.
http://www.konaworld.com/bikes.cfm

и как бэ...тадаам!
 Commuter > Touring > Endurance > Utility > Cyclocross
просто идите и смотрите, куда проще 😊

To zhogl, Вы, прямо с языка сняли мой ответ Семену.
Он наверняка прав, по своему, но совершенно не прав в контексте темы.
Руль "бараньи рога" удачен для скоростного велоспорта, но он сущее наказание при размеренной езде, без гонок за рекордом.
Для размеренной езды, именно, "комьючить". Не знаю, где Вы нарыли это слово, но нужно запомнить.
Тормоза толькор дисковые.. Это да! Особенно если тормоз педальный 😊
Вес рамы, конечно хотелось бы поменьше, но для "комьючить", он не критичен. Хуже разгон, зато лучше накат. Вес рамы становится наиболее критичен, когда не ты едешь на велосипеде, а велосипед едет на тебе.
Однако.. У стальной рамы есть огромное преимущество перед остальными. Она ремонтопригодна!!! Треснувшую стальную раму можно заварить!

По хорошему, с точки зрения перфекциониста, я могу понять Семена. Велосипед должепн быть хорошим! Т.е. не Стелс, по определению. Просто мы тут обсуждаем супербюджетные модели, способные передвигать жопу седока в пространстве. Нам не важна скорость. Нам, обсолютно, плевать на понты. Мы не поедем штурмовать горы, а если таковая встретится, то очень быстро велосипед поедет на нас. Нам важны такие атавизмы как багажники. Задний и передний. Странно, что ни кто не упомянул сумку-штаны.

Завтра произведу детальные замеры велосипеда.

MX177
Ну вот, по новой понеслась, выходные
Крайние три сообщения ещё гораздо более спорны чем semen. И о многом просто умалчивается. На этом фоне его сообщение выглядит вполне реальностью. Поэтому даже не возникает желания комментировать весь этот колхоз.

HighMan
Велосипед должепн быть хорошим! Т.е. не Стелс, по определению.

Теперь ты МСТИШЬ...

где-то прочёл, что стелсы - качественные русские велики. в принципе судя по ассортименту так и есть.

HighMan, у вас уже есть вел, но не устраивает размерность рамы, посему надо или найти другую, или колдовать с подседелами, рулями и выносами. Но это занятие может оказаться не благодарным, раму найти проще, и возможно в итоге дешевле. Пойдёт от любого дорожного вела на ваш размер колёс- дорожный, гоночный, гибрид, найнер и прочая. Могут быть нюансы с посадочными размерами рулевой, каретки и в редких случаях осей колёс.

где-то прочёл, что стелсы - качественные русские велики. в принципе судя по ассортименту так и есть.

zhogl
Алюминий опасен. Он хрупок. Маленькую трещину легко проглядеть, а потом лисапет развалится на куски прямо под лисапетчиком.
Лично я дважды доезжал на уже сломанных рамах. Доезжал, зная о существовании разрыва. Потому что железо деформируется, но не рассыпается.

т.е мне надо было покупать стел навигатор со стальной рамой ,а не люминь?
ремонтируется если что?

но не рассыпается.

Обычно так ведет себя термообработанная сталь с производственным дефектом.

т.е мне надо было покупать стел навигатор со стальной рамой ,а не люминь?
ремонтируется если что?

Как показывает опыт, рамы дешевых велосипедов не особо ремонтопригодны. Поэтому какой купили, такой и купили. Не переживайте.

Стрела
где-то прочёл, что стелсы - качественные русские велики. в принципе судя по ассортименту так и есть.

Рамы сделаны в китае, навеска, втулки обода, резина - там же.
В России не производят алюминиевых велосипедных рам вообще.
Тут только сборка, и то не факт

Рамы сделаны в китае, навеска, втулки обода, резина - там же.
В России не производят алюминиевых велосипедных рам вообще.
Тут только сборка, и то не факт

MX177
откуда дровишки? у них на сайте написано что полный цикл в РФ. Роботизированная линия сварки. Ещё форвард тож в РФ.

На заборе тоже написано... Причем на заборе правды больше.
Я почти уверен, что наши ни емеют никакого отношения к стелсам, кроме заявлений, что это наша марка.
Скорее всего, некие наши барыги решили поднять бабла на велосипедах. Покумекали, посоветовались и выработали концепцию. Осталось найти производство и ... Кетай.
Начали подбивать бабки, искать производство. Дорого!
Искали подешевле, но все равно дорого.
В результате нашли. Кетайцы с концепцией согласились, одобрили и... Показали велосипед, который выпускалии.
- Вот веласипеда пат вашу концепцию.
- Да он, вообще не имеет ничего общего с нашими хотелками!
- Имеет! У ниво дфа калеса! Берите!
- Да не подходит нам такой!
- Халашо, идите и ищите хде дешиво и по вашим желаниям.
- Черт с ним! Берем что есть, только напишите на нем Stels.

И так же обстоят дела с "Корветами", "Калибрами" и т.д..
У нас производства, кроме военного, нет! Да и военное наполовину из кетайских комплектующих.

в парке катаются по большей части на стелсах разных марок.
распространился.

Вопрос:

sachaff
т.е мне надо было покупать стел навигатор со стальной рамой ,а не люминь?
ремонтируется если что?

КМ
Не переживайте.

Я почти уверен, что наши ни емеют никакого отношения к стелсам, кроме заявлений, что это наша марка.

И так же обстоят дела с "Корветами", "Калибрами" и т.д..
У нас производства, кроме военного, нет! Да и военное наполовину из кетайских комплектующих.

да уж -покрышки стоят...
MX177-купил я таки швабру для походов,которая непрокалываемая и взял дешего-всего 4 т.р. за 2 штуки.
такую вот:
http://realvelo.ru/pages/128/1628/?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQktC10LvQvtC_0L7QutGA0YvRiNC60LAgMjZ4Mi4wIFNjaHdhbGJlIE1hcmF0aG9uIFBsdXMgVG91cjtOOHVWZGNrbHNGbHlGNGczVTF5eDhROw&ymclid=62286256059721830885003
на масисе буду дома гонять а ту на походы оставлю.
но блин тяжелая швабра...

гей! славяне!!!
складняк! да с 28! да со скоростями! да недорого! обалдеть!
http://forwardvelo.ru/products/velo/portsmouth-2-0/

Неважно, какая у вела ростовка. Важно - кто за штурвалом.

avkie
Рамы сделаны в китае,

да уж -покрышки стоят...
MX177-купил я таки швабру для походов,которая непрокалываемая и взял дешего-всего 4 т.р. за 2 штуки.

http://forwardvelo.ru/products/velo/portsmouth-2-0/

Неважно, какая у вела ростовка. Важно - кто за штурвалом.

Не помяр я сегодня велосипед, но нашел запрятанную табличку. На нейи уверяется, что размернка (6) 50 см. Ну не знаю... Я мерил и получил 40.
Колесья 28'. Это на резине написано.
Теперь вернусь к стоковому седлу.
Седло плохое. С каждой поездкой утверждаюсь в этом все более и более.
Передняя часть слишком широкая и по нижнему краю шире верха. При езде регулярно цепляю внутренней стороной бедра за выступающий нижний край.
Хочу отметить, что ноги у меня вообще не толстые. Люди у которых ляжки чуть толще цепляться за седло будут постоянно.
Мне сейчас, при коротких поездках, это не критично. Даже до больно не доходит, но если поехать, эдак на 30-40 км, то натертые до крови ляжки обеспечены!
В общем, очень советую большое и мягкое стоковое седло от Стелса менять! На что менять - не знаю, нужно выбирать.

На нейи уверяется, что размернка (6) 50 см.

Седло плохое. С каждой поездкой утверждаюсь в этом все более и более.

мож это не размер кстати, а ещё чонить..
кстати вспомнил- на моём стелсе на вертикальной трубе ростовка краской намалёвана была, сзади.

MX177
при устанвке сидухи, важна не только высота, но и наклон, и сдвиг вперёд назад. но когда с рамой такая непонятная котовасия, её походу как ни двигай, будет вылезать какая нить шляпа, то ляжки сотрёшь, то спина задубеет, то ещё где отморозится. мой вам совет- ищите раму по росту, для начала, пусть самую простую, но по росту. хоть от украины чтоль...
и ваще фотку энтого чуда в студию, общий план, и эти цифры 6 ..

мож это не размер кстати, а ещё чонить..
кстати вспомнил- на моём стелсе на вертикальной трубе ростовка краской намалёвана была, сзади.

Вы меня не поняли, впрочем я сам в этом виноват. 50см это размер по вашей схеме. Т.е. высота. Я намерял 40. Вполне возможно, что в их размере участвует педальная втулка или считается с верхней перекладиной.

MX177
там остальные то ли дети, то ли сумоисты, первый раз на веле...какойт развод. либо там какит ещё редукторы стоят, он никрутит нифига и так едет- за счёт чего? или остальные тупят, еслиб спидометр показали- былоб понятно. а так- реклама какойт азиатской шляпы.

MX177
могу ошибаться конечно,

да ошибаешься конешно!!! прагматег такой именно хотел!

да ошибаешься конешно!!! прагматег такой именно хотел!

Там малая звездочка на 11 зубьев

50см это размер по вашей схеме. Т.е. высота. Я намерял 40. Вполне возможно, что в их размере участвует педальная втулка или считается с верхней перекладиной.

...

сорри за не особо чёткие фото, сантиметры вродь видно, и общую геометрию тоже.
HighMan, какой у вас рост?
Ради прикола можно ещё фотку ЕТТ приложить.
во мне 182 см. по табличкам что я выложил, что Майор, 19" это рост 172-182, ток мне сдаётся что эти таблички для 26" МТВ, но в любом случае- там разница в 2-5 см., не должно быть критично так.
P.S. у жены такойж, ток рама 17" там верхняя труба ваще одна линия с задним треугольником, почти...ЕТТ отличается естесно, и подседел короче прилично... мож вам подседел от другого размера в коробку пихнули? такое вполне возможно...
Если есть у кого длиннее- возьмите попробовать чтоль?

Велосипед с карданом:

http://www.velocityk.ru/Velocipedyi/Komfortnyie/2214-Alpine-Bike-Kardannyiy-muzhskoy

насколько я понял, это вел может подойти для крупных людей.

ну да

Карданный велосипед создан специально для прогулок по городу, а также для легкого не слишком экстремального туризма. Еще один плюс карданного велосипеда - это его стоимость, которая является намного ниже той, которая установлена на обычные велосипеды.
В нашем интернет магазине вы можете купить карданные велосипеды по доступной цене и высокому качеству.

Из описания на сайте производителя. ГП расположена выше, чем цепь, поэтому грязи собирает меньше. Запчасти к обычной цепи тоже в сельпо не купить. Особенно к китайским велам - унификация у них своеобразная. Да и ТС ищет вел именно для прогулок, а не для рекордного штурма бездорожья.

Да и ТС ищет вел именно для прогулок,

Сложно сказать, крутить педали приходиться самому, поэтому внедорожные шины все-таки тяжеловаты для прогулок.

у ТСа есть вел. где там ГП выше расположена я не увидел- так же на уровне втулки задней, как и у всех велов. накуй китайский вел покупать я не знаю, кто купил тот сам себе злобный буратин. сэкономил пля)

внедорожные шины компенсируются передачами коих на горном гораздо больше и не только передачами но и многм другим.
что касается внедорожных шин и тяжоловаты...эта разница мизерна на дистанции скажем 5 км.но зато у горного велика огромный запас по моторесурсу....
сегодня едем на покатушки и примерный маршрут проложен: 15 км по асфальту и потом 40 по пересеченке легкой.
я далеко не спортсмен но на горном легко проеду а вот на прогулочном иль уж тем более городском-максимум 20 и хорошо если и на них не сдохнешь....
в наших городах иметь прогулочный велик нерационально...

На прогулочных сейчас тоже ставят большое количество передач. Вес не критичен, а вот сопротивление качению зубастым шинам чувствуется. Особенно в сравнении с хорошими шоссейными шинами.

Непушист

1. Диаметр колесьев не имеет никакого отношения к весу седока.

позвольте вас спросить, почему на белазах большие колеса, а на легковушках - маленькие?
может быть , можно белазы на маленькие колеса можно поставить? все экономия, а то большое колесо денег стоит ого-го.

MX177
откуда дровишки? у них на сайте написано что полный цикл в РФ. Роботизированная линия сварки. Ещё форвард тож в РФ.

из леса вестимо:
http://izvestia.ru/news/597836

- В нашей стране рамы из алюминия не производятся, и, соответственно, рынка сбыта алюминиевых сплавов для велосипедных рам в России пока нет, - сказал 'Известиям' Денис Голубцов, директор по маркетингу пермской компании Forward (второй по количеству выпускаемых велосипедов в России производитель). - Сами технологии изготовления таких рам не какие-то космические, это не ноу-хау. Самый главный вопрос в том, что для их производства требуются принципиально иные инвестиции, чем для производства стальных рам. Кроме того, возникает вопрос по экологии - это вредное производство, к которому существуют особые требования. Еще один барьер на пути открытия алюминиевого производства рам в России заключается в эффекте масштаба. Очень важно рассчитывать окупаемость такого производства. При этом необходимо понимать, что велосипедов на стальных рамах - такие рамы российские компании производят сами - продается больше, чем на алюминиевых.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/597836#ixzz47fCCiaLu

1. Диаметр колесьев не имеет никакого отношения к весу седока.

Карданный велосипед создан специально для прогулок по городу, а также для легкого не слишком экстремального туризма.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

Восплакнем же, о други.
Ушел из жизни честный китаец, три года таскавший неподъемного и жестокого хозяина, ночевавший в подъездах и под открытым небом,обходившийся минимумом заботы и ухода.
Да станет мартеновская печь ему пухом.

Шо с ним стряслось-то? Вы сами, что ли, отдали "усыпить" его? Почему в мартеновской именно?
Соболезную. Аминь.

Первую трещину заварил, но тут же появилась вторая трещина, рядом, но независимо. Перекосило ось каретки по отн к оси задн колеса. Совершенно перестала держаться гайка левой педали (ось каретки).
Моторесурс исчерпан.
Аминь.
Стоил в момент покупки 4тыра, прикуплено 2 торпеды (700+500), две покрышки максис (800Х2), камер - хз, ну положим 1тыр, передняя звезда (не помню скока), комплект пластмассовых крыльев (250). Седел разных - на 1,2 тыра. Итого ок 8,5 тыра.
Отъездил +/-18мес. Что дает 475рупь/мес или 22 рупь/день (из расчета 22 дня в месяц).
Проезд на маршрутке и тролль-возе в нашем ауле стоит 14рупь.
Вел доставляет тушку быстрее, и в любое время суток.
По моему с экономикой сингл-спида все ясно.
Бонусом - фан унд фитнесс.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

Вот поэтому с некоторых пор я за самостоятельный подбор комплектующих и сборку велосипеда.

На прогулочных сейчас тоже ставят большое количество передач

Вот поэтому с некоторых пор я за самостоятельный подбор комплектующих и сборку велосипеда.

прикуплено 2 торпеды (700+500)

Итого ок 8,5 тыра.
Отъездил +/-18мес.

Проезд на маршрутке и тролль-возе в нашем ауле стоит 14рупь.

- В нашей стране рамы из алюминия не производятся, и, соответственно, рынка сбыта алюминиевых сплавов для велосипедных рам в России пока нет, - сказал 'Известиям' Денис Голубцов, директор по маркетингу пермской компании Forward (второй по количеству выпускаемых велосипедов в России производитель). - Сами технологии изготовления таких рам не какие-то космические, это не ноу-хау. Самый главный вопрос в том, что для их производства требуются принципиально иные инвестиции, чем для производства стальных рам. Кроме того, возникает вопрос по экологии - это вредное производство, к которому существуют особые требования. Еще один барьер на пути открытия алюминиевого производства рам в России заключается в эффекте масштаба. Очень важно рассчитывать окупаемость такого производства. При этом необходимо понимать, что велосипедов на стальных рамах - такие рамы российские компании производят сами - продается больше, чем на алюминиевых.

С целью снизить цену для российских покупателей корпорация открыла свой завод с полным циклом производства в г. Жуковка Брянской области. Чтобы адаптировать эксплуатационные характеристики скутеров, мотоциклов и прочей техники под российские условия была разработана особая комплектация. Для повышения антикоррозийной устойчивости и прочности рам используется специальная технология сварки и катафорезная окраска. Все детали из пластика отличаются высокой прочностью, устойчивостью к негативному влиянию окружающей среды и долго сохраняют цвет.

HighMan
Мне нужно, что бы он, бля, ездил!

КМ
Вот поэтому с некоторых пор я за самостоятельный подбор комплектующих и сборку велосипеда.

это чо?)

это где такой комунизьм?

1. Дороже
2. непредсказуемый результат
3. у вас есть время и вы любите заниматься техническим творчеством.

Аяяй, не знать такого. Втулка заднего колеса типа "Торпедо" - фривил+коастер, конструкции более 100 лет, втулки такого типа стояли на всех соовковелах.

zhogl
1. Дороже
2. непредсказуемый результат
3. у вас есть время и вы любите заниматься техническим творчеством.

С п. 1 и 3 согласен, с 2 нет. Разумеется если вдумчиво подходить. Но это при наличии п.3.

carrier

semen
Шикарная идея.
Конструкция вызывает некоторые вопросы, но идея, повторюсь, - блеск.

А бордюр? помнется обод.

так руль дёргать надо, а не таранить 😀
у нас мотор колёса давно делают, есть владельцы на форуме.

ag111

А бордюр? помнется обод.

Для хороших дорог можно просто на ролике ехать, зачем обод?

Дизайн. 😊 Мимо обычного мотор-колеса большинство покупателей пройдет, а такая штука их привлечет. При том, что с практической точки зрения идея не самая правильная.

А то что аккумуляторы расположены в колесе, это как?
Данное колесо совершенно самостоятельный модуль, чего в иных конструкциях не наблюдается.

semen
А то что аккумуляторы расположены в колесе, это как?

Имеются и плюсы, и минусы.

Да тут вся конструкция - один сплошной минус.
Концепция хороша.

Я бы не сказал, что сплошной минус. Главное, что покупают и ездят.

поцеры!!! гля какая прелесть!!!
http://trial-sport.ru/goods/51516/851620.html

ачоэто за компания нирв?

Стрела
поцеры!!! гля какая прелесть!!!

zhogl
Это так называемый чоппер. Ща правильные лисапедари вам расскажут, что это бяка. Сам не ездил, не знаю. Но, по моему тоже, прикольно.

ИМХО: очень неудобно крутить педали. По мне лигерд интереснее.

по моему слишком близко к земле, да 3 -колёсный, а згары на чём угодно приятно ехать.
а на чопер кстати можно поставить фрикционное двигло и вот он харлей для нищчих!

Можно поставить двигатель на чоппер. Но это будет выглядеть самоделкой, и значительная доля привлекательности будет утрачена. Проще и дешевле скутер.

Пусть, значит, цветут сто цветов.
Изобретать велосипед интересно.
Но главная фишка велосипеда - это что его можно взять на плечо и, если сломался лифт, затащить на десятый этаж, дома поставить на балкон или в коридоре, без особых проблем.
Если вес или габариты этого не позволяют, то это уже не велосипед, а какое-то другое транспортное средство.

Лет 30 тому назад купил я в спортмаге набор - для постройки велоквадрацикла из двух складных велосипедов типа Кама либо Десна.
Тащил его через весь город, как дурак (а он оказался тяжеленный), потом много лет он валялся на балконе - но так и не использовал. А жаль, задумка была хорошая.
Главный минус - нельзя в собранном виде поднять в городскую квартиру. Ну, и ездить только по городу.

А суть была такая: в наборе два или три поперечных кронштейна, которыми соединяются два велика за раму, плюс тяга для запараллеливания рулей.
Ими можно для начала просто соединить два вела.
Затем - две вставки-удлинителя для рам, которые вставлялись в разобранный замок (нужно было только выбить штифт замка). У этих рам впереди были оси для каретки, а сзади - крепление для сидений со спинкой. Родные сиденья снимались, рама удлинялась, каретка с педалями переносилась вперед, а цепь удлинялась. Получалось два длинных велосипеда с низкой посадкой "полулежа". Теоретически можно было кататься на каждом отдельно, или теми самыми кронштейнами соединить вместе, и тогда получался веломобиль.

semen
Если вес или габариты этого не позволяют, то это уже не велосипед, а какое-то другое транспортное средство.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

чоппер этот весит как чугунивая ванна, вот и весь сказ.

весит он в полтора раза больше навигатора. но главная беда - он оказывается для карлегофф.

не для карликоф тож есть, но вес ужо как две ванны))
та хз, не прикольно всё это. прикольный вел, это который пару раз крутанул и он едет ещё минуту. на таком и сил меньше тратишь, и скорость можно накочегарить, а всё остальное уже извраты, у кого куда.

MX177
прикольный вел, это который пару раз крутанул и он едет ещё минуту.

таких не бывает

тут от дороги зависит сильно. у себя в москве я таких дорог ровных с идеальным асфальтом длиной 100м не встречал.

да ладно, я как раз про Москву и область говорю. обычная дорога, без колдобин, ровная. просто нормальный вел. все привыкли на ашанбайках ездить. возьми вел за 40кет, попробуй катани, земля и небо.)

Стрела
тут от дороги зависит сильно. у себя в москве я таких дорог ровных с идеальным асфальтом длиной 100м не встречал.

MX177
обычная дорога, без колдобин, ровная

я про дворовые и тротуары конечно, по допам я не езжу - нах/нах/нах.
велик за 40 - такие только горные есть, городские обычно не дороже 20ти(30ти зарубежные).

100м??? смиёсся - у нас на пролетарке таких нет.

я про дворовые и тротуары конечно

Прошелся сегодня по сокольническому развалу - цены ломовые, продавцы офигевшие... Неплохой городской складник стоит как скутер-полтинник.

КМ
Прошелся сегодня по сокольническому развалу - цены ломовые, продавцы офигевшие... Неплохой городской складник стоит как скутер-полтинник.

Скутер вроде дешевле. Мопеды аналоги Супер Каба вообще даром.

Скутер вроде дешевле. Мопеды аналоги Супер Каба вообще даром.

ag111
Скутер вроде дешевле. Мопеды аналоги Супер Каба вообще даром.

Если мопЭд с педалями, то дешевле складного велосипеда.

MX177
только не надо сравнивать не сравнимое

Почему бы и не сравнить? У скутера за те же деньги и седло мягкое, и двухподвес, и тормоза гидравлические, и даже зеркала есть. 😉 Бензина скутер ест немного. В квартиру не каждый велосипед понесет - грязь и пр. Поэтому сравнение вполне логичное.

В квартиру не каждый велосипед понесет - грязь и пр. Поэтому сравнение вполне логичное.

С этим вопросом не ко мне, а к тем, кто писал об этом в теме. У меня вел дома... а в подъезде скутер соседа.

это был риторический вопрос))

Мне скутер не нужен - итак работа сидячая. На веле хоть мышечный тонус можно сохранить. Но соотношение цен, мягко говоря, дикое.

Если на скутере поездить по бездорожью, то пресс хорошо накачивается. Без принуждения, как на тренажерах, а добровольно, так сказать 😊

во, ценник на него полтос 😞
охрененно мягкий и комфортный на ходу. но тяжелый как лось

велик за сорок это дорого конешно. для транспорта.

есть крузеры подешевле.
зато тут все как хочет тс - и багажник задний и багажник передний.. и крылья и фара даже есть

не мужуки - надо всё-таки стэлсы и форварды смотреть - остальные перцы иностранные нас с курсом несправедливо опрокинули.

avkie
есть крузеры подешевле.

на нем мало понавешано???????????7 😊

avkie
есть крузеры подешевле.

на нем мало понавешано??????????? 😊
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015061/15061864.jpg] [/URL]

тут тебе и багажник и крылья и фара-правда на фото снята и даже зеркало заднего вида что вообще моветон для такого велика 😊
да -это горный велик но сейчас он туристический-дорожный 😊
и пусть все смеются что мол понавешал на него-я давно живу не оглядываясь на чужое мнение и потому как мне удобно,так и делаю...
без ремонта этот велик прошел минимум 4.5 т.км.
проколы были,шину заднюю поменял-порвал об железяку,да цепи по кругу меняю...
вот если со спиной вопрос не решится то вообще на него высокий руль зафигачу.

maior 0763

на нем мало понавешано??????????? 😊

это у вас на фото не круизер.
плавность хода и комфорт у крузера выше. для прогулок самое то.

а понавесить можно что угодно.

вот только я в офис, в приличном виде могу на крузере приехать, или на ситибайке (или обычном дорожном) или на сладном...
а на горном или найнере - выглядит это неуместно.

выглядит это неуместно

maior 0763
для кого неуместно? еще скажи что перед людьми неудобно... 😊

я ездил на найнере круглый год, и зимой и летом - ну в рубашке и брюках на спортивном велосипеде - не то.

С больной спиной лучше ездить на лежачем велосипеде. Но это очень специфичная штука.

да дело лично каждого конечно но вот скоро ехать на велике и придется полгорода проехать что бы до электричке добраться и наверное лучше такси возьму,потому как ехать на велике по городу очень и очень тоскливо....
не потому что столпотворение машин а потому что потом часа три не можешь вздохнуть полной грудью и все эти три часа даже в лесу кажется что бензином да выхлопами несет от деревьев.
в наших городах ездить на велике по городу-себя губить...

а так для города вот неплохой велик-недавно ради интереса катался на нем-понравилось для неспешной езды.

https://www.avito.ru/barnaul/velosipedy/gorodskoy_velosiped_montego_daily_urban_7_731084869

даже детское кресло ставится.
7 передач планетарки для него за глаза хватает-хороший велик для города и пригорода...

у меня спокойный маршрут до работы, тихими улочками. машин мало ездят, там в основном паркуют их..

это хорошо-для новосиба тихие улочки нонсенс 😊
это же не наш колхоз...

maior 0763
это хорошо-для новосиба тихие улочки нонсенс 😊
это же не наш колхоз...

1905 года, некрасова, лермонтова
это ж не красный проспект и не ипподромская..
а вы таки земляк? у вас не укзано в профиле город

а вообще почему ружо-итальянка за полтиник нормуль, а велик нет? великом то в 100500 раз чаще пользуешься. так что получается велик за полтос, а в мешке ижсмех - так поприоритетнее будет. здесь есть над чем поразмыслить.

ИМХО: для города лучше складной велосипед. Можно даже с планетаркой. Очень комфортная штука. И трех передач для города вполне хватает.

зачем складняк дома? я полноразмерник в подъезде храню.

avkie

1905 года, некрасова, лермонтова
это ж не красный проспект и не ипподромская..
а вы таки земляк? у вас не укзано в профиле город

maior 0763, так то соседи.
но я редкто там бываю, последний раз лет 5 назад.

ТС а может действительно такой и взять:
https://www.avito.ru/barnaul/velosipedy/gorodskoy_velosiped_montego_daily_urban_7_731084869

я покатался на нем,потому как человек из наших,из велосипедистов и доверил.
мне очень понравился для асфальта.
да и по проселку по нормальной дороге он весьма неплох.

Стрела
зачем складняк дома? я полноразмерник в подъезде храню.

у нас вороуют из подъездов
я буду сладник брать. и в офис заносить и домой.
за прошлое лето - у меня увели два велика. из под носа.

avkie
maior 0763, так то соседи.
но я редкто там бываю, последний раз лет 5 назад.

а я в новосибе пару дней назад был-то же по велосипедным делам.
брали у вас человеку велик.
блин-город от города 200 км а разница огромная.
вроде в 21 веке живем и коммерция а хрен там-у вас ассортимент намного шире по тем же велосипедам.
и кстати бэушные но в отличном состоянии намного дешевле чем у нас.
вообще бэушные посмотрели и пришли к выводу что дороги у вас намного лучше 😊
а может обслуживание великов лучше-все в превосходном состоянии а не как у нас убитые в основном.

Стрела
зачем складняк дома? я полноразмерник в подъезде храню.

avkie
за прошлое лето - у меня увели два велика. из под носа.

avkie
у нас вороуют из подъездов

Стрела
пипец нищеёбы!

страна такая.
"воруют" (С)

что интересно, я пришел в ментовку. те все знают. кто ворует, кто на барахолке на гусинобродке держит ларек по скупке краденых велов, кто перекупы. сделователь мне рассказаол все.. но почему то НИЧЕГО не делают.

одно вора поймали - случайно на краже вела очередного, по видео с камеры магазина опознали что это мой же вор.
молодой парень, русский. уже сидел.
посадили снова. приставы через полгода прислали отписку - имущества нет, взыскать нечего, всем спасибо за участие.

даже если купишь говновел, ржавый, старый, обмажешь его говном - его все равно украдут.

не, у меня в москве как-то получше с этим

ой что то чуйка мне подсказывает, что в Москвето воруют побольше вем во всей стране вместе взятой.

ну мы вагонами стараемся, поэтому велики не пиздим, чтоб удачу по мелочам не разбазарить.

MX177
а мопед- каждый?)) его куда девать- то вообще?
вел оставлять где-то ещё, это надо сразу на новый начинать откладывать. а тормоза у меня и на велах гидравлика, и даже сидуха мягкая) зеркала при желании можно тоже прикрутить.)
так мопэд куда девать будем?
мсье боится грязных велосипедов?)

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015065/15065910.jpg] [/URL]

Конь в юрте - харам. Коню место возле юрты.
Велы, сводящие с ума блеском хрома и наклеек - сводят с ума не только хозяина. Тырить сингл стоимостью 1-3=2 тыра на приемке у барыги, рискуя получить пару лет - дебильновато. Многократно бросал свои велы без привязи - никто не покушался. Но бросал не более, чем на 5мин.
Мало места? Самокат. Они очень разные бывают.

КМ
ИМХО: для города лучше складной велосипед. Можно даже с планетаркой. Очень комфортная штука. И трех передач для города вполне хватает.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015066/15066025.jpg] [/URL]

Это - совершенно взрослый вел, представьте себе.
И передачи совершенно не нужны - хватит за глаза правильно подобранной единственной передачи. Ну разве что город холмистый.

Майор, у вас руль насколько ниже седла? Сантиметров на 10ть? Разумеется будет болеть и поясница и шея. Попробуйте посмотреть на спортивную посадку со стороны - этот же фигура Квазимодо. Сутулый горбун.
Вам рекорды ставить или для фана/фитнесса?
Поднимите руль хотя бы до уровня седла.
У меня есть вполне официальная бумажка по мануальной терапии, если чо. И опыт работы небольшой.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

Майор, у вас руль насколько ниже седла? Сантиметров на 10т

zhogl

Тырить сингл стоимостью 1-3=2 тыра на приемке у барыги, рискуя получить пару лет - дебильновато.

Но ведь воруют!
Вся страна так живет.прут по мелочи, зачем?
Тока за это не сажают, только административка.
А зря

это у вас на фото не круизер.
плавность хода и комфорт у крузера выше. для прогулок самое то.

а понавесить можно что угодно.

вот только я в офис, в приличном виде могу на крузере приехать, или на ситибайке (или обычном дорожном) или на сладном...
а на горном или найнере - выглядит это неуместно.

Неее-там фотка под таким ракурсом сделана сделана что кажется что руль ниже..
Вот нашел другую и видно насколь я руль поднял:

Тырить сингл стоимостью 1-3=2 тыра на приемке у барыги, рискуя получить пару лет - дебильновато.

Но бросал не более, чем на 5мин.

zhogl
Для города лучше вел с короткой базой и маленькими колесами. Складываемость неважна, опыт у меня такой. Складывал всего два раза; последний раз -позавчера сложил раму, после того, как разобрал своего китайца.
Маленькие нескладные называются минивело. Напр такой:

Это - совершенно взрослый вел, представьте себе.
И передачи совершенно не нужны - хватит за глаза правильно подобранной единственной передачи. Ну разве что город холмистый.

Такие велы сейчас собирают из рамы bmx. Высокий подседельник и рулевую, колеса 20" и передачи подбирают под дорожные условия.
Поищите.
Если нп найдете, скажите, я покажу. Щас занят.. пардон

мож вынос ещё укоротить надо? чот длинный.

zhogl

Но бросал не более, чем на 5мин.

Вот у меня первый вел так за 5 мин и увели, отвернулся пока ляля тОполя - НЕТУ.
Тросик перекушен, велу в след помахал..

MX177-а фотки твоего велика далеко? кое что глянуть хотел...

Такие велы сейчас собирают из рамы bmx. Высокий подседельник и рулевую, колеса 20"

MX177
который надоть? у меня их два, если найнер, то с собой- могу нафотать, если гибрид, то ссыль кину, на которой всё видно.

на гибрид кинь ссылку

на гибрид кинь ссылку

увидел-благодарствую

MX177-а что думашь насчет руля бабочки?

Майор, я не пользовал, но тема интересная конечно. Тоже думал в его сторону, но на найнере меня в плане посадки всё устраивает пока. На гибрид мож и воткнул бы, но щас он не со мной проживает) А чего смотрел-то на нём? Я кстати на нём вынос менял на более короткий 60 мм ставил, там 90 по умолчанию стоит.

да как то интересно стало а попробовать негде-ни у кого нету.
а ведь там и хват менять можно.

MX177
под 20ые колёса какт совсем грустно)

Ничуть, такой же размер у бгльшинства складников включая советскую каму.
При правильно подобранных передачах и на 20" можно не плохо ехать.

не плохо измеряется в кмч?)

Та же проблема была до покупки мериды биг найн 300, да переплатил около 12 тыщ. но, у меня 198 см. на 142 кг. Второй сезон, полет отличный. Конечно с бордюров не прыгаю, и рекордов не ставлю, но все живое и работает... покупал просто в магазине, без персональных настроек и сборок...

MX177
полностью вертикальная посадка не айс- нагрузка от ямок в позвонки идёт,

Такие велы сейчас собирают из рамы bmx. Высокий подседельник и рулевую, колеса 20"

Мне вот как-то не понравилось кататься на велосипедах с выносом руля. Привык на советских великах, что руль вращается вокруг втулки. А тут получается - дугообразные движения. Как-то непривычно и неудобно.

Ничего не идет. От ямок нагрузка качательная, килевая качка, особенно на короткобазных. Но она легчайше и незаметно компенсируется встречным качанием тушки в седле - руки то не в упоре, качайся сколько хочешь.
Да и я не ленюсь привстать на педалях, если надо.
А при спарцменской посадке, там действительно удар идет - в руки, они же в упоре.Там реально руль нужен офигенно размашистый и упругий, или амовилка.

Мне вот как-то не понравилось кататься на велосипедах с выносом руля.

MX177
да да, расскажите эти сказки байкерам, которые ездят на чоперах. качательная нагрузка...ху**ная пля)))
вертикальный удар идёт в вертикальный позвоночник.
PS строить теории на покатушках длинной в 10 мин. по городскому асфальту, для для дальних поездок по сотне- другой в день по пересечёнке, дело мягко говоря....

я думаю что идиот тот, кто считает возможным зареагировать тушкой каждую кочку. и пересечёнки не надо. байкеры на чоперах оне по пересечёнке не ездят, не знаю с чего такое вам приснилось, но они и без этого расскажут в красках то, о чём я толкую, кстати колёса там тоже не 24", и аммортизация обоих колёс.

MX177
я думаю что идиот тот, кто считает возможным зареагировать тушкой каждую кочку.

на здоровье)

Звиздец.
http://velomesto.ru/magazine/concepts/velosiped-fuci-ot-specialized-vertel-kak-hotel-vse-pravila-gonok/

Тут всё наоборот - заднее колесо fUCI имеет 33,3 дюйма, что значительно больше переднего. Такого размера колесо работает по принципу маховика, позволяя велосипеду легче набирать скорость.

У fUCI есть ещё одна особенность, которая может вызвать у ребят из UCI настоящую истерику - двигатель.

1.деактивировать велосипед, оставленный на парковке;
2.планировать маршруты и отслеживать движение по ним;
3.получать предупреждения о приближающемся автомобиле;
4.следить за уровнем давления в шинах;
5.устанавливать фары в режим автоматического включения в тёмное время суток (на fUCI есть передние и задние фары);
6.и другие действия.

"Так что мы создали эту модель для тех, кто просто хочет ездить быстро'

Думаю, что разбитые жигули и стоят дешевле.

Все что имеет двигатель - велосипедом называться не может.

MX177-вот глянь,сегодня новый вынос поставил и моя посадка с ним.
по ощущениям намного лучше стало и спину не чувствую- в хорошем смысле 😊

Майор, мне от чего-то кажется, судя по фотке, у тя рама ростовки чутка меньше чем твоя(или ошибаюсь?), поэтому и вынос длинный удобнее, так оно так и должно быть. Скок мм вынос кстати, и какой у него угол подъёма? По фотке посадка вполне себе правильная, ну главное чтоб самому удобно было.

в общем длина выноса если правильно понял маркировку то 100мм а угол 25 гр.
а рама у меня М ну или 18"при моем росте 175 см.
чуть маловата все таки.
так бы надо 19" но с этим выносом намного веселее.
а вот прямую посадку сегодня попробовал и вообще не пошла-спина дала знать уже через 5 км.
да и вообще совсем некомфортно и потому становлюсь на этом варианте.

Майор, правильно, надо подбирать. Тупым методом тыка. Медикусы (вменяемые), собсно, так и делают.

Всех с Днём Победы!
Майор, значит глаз меня не подвёл. Ну и нормально, с таким выносом считай рама твоего размера почти. Хорошо выглядишь.) Выносы с таким углом не часто встречаются, прикольная штука!
оффтоп, к нам в порт зашёл БПК ЧФ "Сметливый"
вешаю пару фот, и ещё раз всех с ПРАЗДНИКОМ ! 😊

...

Надеюсь, командование, и матросы не будут против 😊

Нам было очень приятно видеть наших в Лимассоле, швартуйтесь почаще!

Майор, значит глаз меня не подвёл. Ну и нормально, с таким выносом считай рама твоего размера почти. Хорошо выглядишь.) Выносы с таким углом не часто встречаются, прикольная штука!

к нам в порт зашёл

на Кипре, ага)

MX177
не плохо измеряется в кмч?)

коенчно
20-25 по голоду совсем не плохо, тем более, что на марше это будет 10-12-15кмч среденй скорости за сезон (у меня вышло 14кмч за лето)
гнать быстрее смысла нет - придется чаще оттормаживаться и снова набирать скорость - тратить силы.
средняя скосроть по пробкам у нас 5-7кмч час на авто.

avkie
20-25 по голоду совсем не плохо,

В среднем по городу - 12-15 кмч. В парке или в лесу по пересеченке - естественно, меньше.

грустно с вами) 25кмч это минимум с которым я еду обычно, если не с горы и не в гору) но не по тротуару конечно, по тротуару терпения не хватает на пешеходов, мне проще по дороге)

пробкам у нас 5-7кмч час на авто.

это по городу, со светофорами, не Москва конечно, траффик попроще, но тоже плотнячком бывает, в основном перед светофорами очереди. прога сама на паузу ставит тренировку,когда стоишь секунд 20... если на руль поставить держак, и жмякать паузу вручную, результат будет ещё веселее.
Это на найнере, на гибриде и средняя и масималка будет ещё быстрее 😊

да на найнере я тоже на ровном участке и ветре в спину под полтос разгонялся. долго такую скорость держать не могу, найнеру явно не хватало скоростных передач. но на моем маршруте движения такие рывки ничего не дают. средня скорость не меняется а сил уходит много и потеешь - а на работу потным не хочется.
так что я уж лучше равномерно буду ехать, без рывков.

да нет там рывков-то, остановки на светофорах, без них средняя километров 25 будет. найнер не для города конечно, для города лучше гибрид, на нём 25-30 катишь и не потеешь.
быстрые передачки у моего найнера есть, но их крутить тяжко- резина не та.

MX177
грустно с вами) 25кмч это минимум с которым я еду обычно,

На 20-дюймовых колесах высокая скорость - это еще и небезопасно. У них совершенно никакая курсовая устойчивость - все время приходится подправлять руль вручную, и жутко вихляют. Запросто может вывернуться на какой-нибудь кочке.

У них совершенно никакая курсовая устойчивость

MX177
эффект гироскопа яб сказал) чем больше диаметр, тем больше стабилизирующий эффект. есть такое дело...

Основная причина - в неудачно спроектированных передних вилках.
Сейчас даже многие "полноразмерные" байки страдают той же фигней: чуть резче вывернул руль - и переднее колесо разворачивает задом наперед.
Когда я был школьником, в журнале "Квант" была хорошая статья на эту тему, с детальным анализом геометрии передней вилки. Тут имеет значение точка касания передним колесом земли (через нее проходит ось вращения велосипеда в целом), точка пересечения оси вращения руля (передней вилки) с землей, взаимное расположение этих двух точек (какая из них впереди другой, и насколько), и еще пара факторов (сейчас все не вспомню с ходу).
При правильном расположении этих двух точек, наклон велосипеда приводит к тому, что колесо поворачивается в сторону наклона, причем это вообще не зависит от диаметра колеса (точно так же оно будет отклоняться даже у самоката с миниатюрными колесами). С другой стороны, случайное отклонение руля руками на небольшой угол должно вызывать обратную реакцию, стремящуюся возвратить колесо в плоскость движения. Именно такое сочетание, например, позволяет медведям в цирке ездить на велосипедах - он суперустойчивый, за счет большого выноса оси колеса вперед относительно оси руля. А у неправильно спроектированного велосипеда, руль не только не стремится выправиться, а с некоторого угла поворота стремится самопроизвольно увеличить этот угол, если его с силой не удерживать руками. Он, можно сказать, "динамически неустойчив".

MX177
да нет там рывков-то, остановки на светофорах, без них средняя километров 25 будет. найнер не для города конечно, для города лучше гибрид, на нём 25-30 катишь и не потеешь.
быстрые передачки у моего найнера есть, но их крутить тяжко- резина не та.

Ааа так я на лето слики кенда ставил...

Ааа так я на лето слики кенда ставил..

ак раз это - распространенное заблуждение.
Основная причина - в неудачно спроектированных передних вилках.
Сейчас даже многие "полноразмерные" байки страдают той же фигней: чуть резче вывернул руль - и переднее колесо разворачивает задом наперед.
Когда я был школьником, в журнале "Квант" была хорошая статья на эту тему, с детальным анализом геометрии передней вилки. Тут имеет значение точка касания передним колесом земли (через нее проходит ось вращения велосипеда в целом), точка пересечения оси вращения руля (передней вилки) с землей, взаимное расположение этих двух точек (какая из них впереди другой, и насколько), и еще пара факторов (сейчас все не вспомню с ходу).
При правильном расположении этих двух точек, наклон велосипеда приводит к тому, что колесо поворачивается в сторону наклона, причем это вообще не зависит от диаметра колеса (точно так же оно будет отклоняться даже у самоката с миниатюрными колесами). С другой стороны, случайное отклонение руля руками на небольшой угол должно вызывать обратную реакцию, стремящуюся возвратить колесо в плоскость движения. Именно такое сочетание, например, позволяет медведям в цирке ездить на велосипедах - он суперустойчивый, за счет большого выноса оси колеса вперед относительно оси руля. А у неправильно спроектированного велосипеда, руль не только не стремится выправиться, а с некоторого угла поворота стремится самопроизвольно увеличить этот угол, если его с силой не удерживать руками. Он, можно сказать, "динамически неустойчив".

MX177
похоже автор не в курсе того что такое гироскоп, и за счёт чего двухколёсные удерживают равновесие. как раз за счёт гироскопического эффекта.

Если Вам интересно, поищите по названию статьи: David Е. Н. Jones, 'The Stability of the Bicycle', 1970.
На нее много ссылаются на велобайкерских сайтах.

Вот оригинал статьи:
http://socrates.berkeley.edu/~fajans/Teaching/MoreBikeFiles/JonesBikeBW.pdf

А здесь тот самый перевод из журнала "Квант":
http://kvant.mccme.ru/1970/12/pochemu_ustojchiv_velosiped.htm

Я и говорю: Вы в плену распространенного заблуждения, тиражируемого школьными учебниками по физике.

Контрруление и прочие приколы с управляемостью. очень интересное кино, рекомендую)

P.S. Я прочитал статью, автор не отрицает влияние эффекта гироскопа на устойчивость, а говорит что оно это влияние есть, хотя по его мнению не значительное, однако, эксперименты с двойным передним колесом говорят об обратном. Кроме того, если бы он был знаком с приёмом контрруления, выводы там были бы другими. Хотя у него были все шансы наткнуться на это, там в одном месте он очень близко к этому подошёл... и прошёл мимо!
Ну и недостаток скорости конечно сказывается)
P.S. 2
Контрруление даёт несколько бонусов, о которых не говорится в этом фильме и вообще они редко когда упоминаются.
1. Сохранение устойчивости в повороте при попадании на скользкую поверхность- при обычном рулении, всё просто складывается на землю весьма быстро, нет никакого контроля над ситуацией. При контре ТС просто начинает скользить боком, идёт занос или задней оси, или обоих, но при этом угол наклона ТС остаётся прежний, что даёт возможность полного контроля ситуации!
2. Остаётся возможность более активно пользоваться тормозами- тут наблюдаются такие же реакции как в п.1.
3. Энергетические затраты байкера на активное руление стремятся к нулю, так как контрруление может выполняеться буквально пальцем! А это очень важно на больших дистанциях и скоростях мото. По другому реально устаёшь быстро, и чем агрессивнее и быстрее едешь- тем быстрее устаёшь. Приходится задействовать всё тело, попробуй наклони тяжёлый мот на скорости сто или больше...
4. Это максимально точный и быстрый способ контроля траектории!
(и об этом уже говорится в этом видео)
Если это сочетается с правильной геометрией вилки, которая распрямляется на ходу в отсутствие воздействия на неё водителя-
на выходе мы получаем full power управляемое и предсказуемое ТС!

Nick Brake
детальным анализом геометрии передней вилки. Тут имеет значение точка касания передним колесом земли (через нее проходит ось вращения велосипеда в целом), точка пересечения оси вращения руля (передней вилки) с землей, взаимное расположение этих двух точек (какая из них впереди другой, и насколько), и еще пара факторов (сейчас все не вспомню с ходу).

тем лучше с курсовой устойчивостью, но тем тяжелее момент страгивания с места.

MX177, про контрруление спасибо! Не знал как это называется, но спускаясь по серпантинам делаю именно так, интуитивно. За видео отдельное спасибо!
И приятно, что я не один любитель гибридов. А то стало модно у шоссеров и эмтибишников плеваться на гибриды 😊 Правда, мой гибрид ближе к шоссейнику, вилка ригидка, минималистский обвес - вибрейки, система довольно скоростная 48-38-28, а кассета - помогайка ломить в горку - 11-34, все начально-средненького уровня, но рабочее, и вес 11,8 кг. Накат - фантастика! Для городского асфальта и дорог - изумительное просто катание. И посадка не спортивная, сижу как орел в гнезде, с моей ломаной спиной весьма актуально. Здорово выручают рога, кстати.
http://www.konaworld.ru/p-dew/

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015121/15121736.jpg] [/URL]

MX177
P.S. Я прочитал статью, автор не отрицает влияние эффекта гироскопа на устойчивость, а говорит что оно это влияние есть, хотя по его мнению не значительное, однако, эксперименты с двойным передним колесом говорят об обратном.

zhogl
и точка касания колесом планеты всегда оказывается сзади от точки пересечения проекции оси вращения вилки. Это расстояние называется "трейл"

Но на устойчивость при рулении (особенно на малых скоростях) влияет не только оно. Если в выходные будет время, нарисую картинку поподробнее.

Почитал про контрруление. Не понял - а что мешает наклонить велосипед/мотоцыкл при повороте без этого контрруления? Нахрена это лишнее движение?
Желающие ответить - только без распальцовок и понтов, говорите по делу.

zhogl
Для города лучше вел с короткой базой и маленькими колесами. Складываемость неважна, опыт у меня такой. Складывал всего два раза; последний раз -позавчера сложил раму, после того, как разобрал своего китайца.
Маленькие нескладные называются минивело. Напр такой:

Это - совершенно взрослый вел, представьте себе.
И передачи совершенно не нужны - хватит за глаза правильно подобранной единственной передачи. Ну разве что город холмистый.

Это потому что нормального складного велосипеда у Вас не было 😊

Правда, мой гибрид ближе к шоссейнику,

По этой же причине неправильно распространять на управление велосипедом опыт управления мотоциклом - скорости и массы там совсем другие.

Почитал про контрруление. Не понял - а что мешает наклонить велосипед/мотоцыкл при повороте без этого контрруления? Нахрена это лишнее движение?
Желающие ответить - только без распальцовок и понтов, говорите по делу.

MX177-привет! А помнишь я по склону применял контрруление и сейчас применяю.
В общем проехались немного по местным лесам вчера и позавчера и сегодня вернулись и немного отчета о резине швабре:по асфальту воет тише чем максис но мля звук такой издает что у меня зубы болели 😊
но правда кто рядом ехал говорили что очень тиха швабра и зубы у них не болели..
накат чуть лучше чем у максис и потому швабра и максис все таки два -один.
по хорошей грунтовой дороге швабра делает максис-идет как то мягче и тут два -один в пользу швамбры.
а вот по говнам и песку нихрена швабра не идет-проскальзывает и подскальзывается на ней велик и тут максис 10 к одному выигрывает у швабры.
мля-два раза я падал и чуть ногу не сломал.
в общем буду менять ее на коечто...а я сколько читал форумов и в основном как то молчанием обходят швабру а оно вон что.

MX177-у парнишки с нами велик был с высоким рулем и прямой посадкой-попробовал я его...неее-все таки сейчас на своем велике с новым выносом я проблем не испытываю со спиной.
вот сегодняшний пробег за день и настрой завтра еще куда нибудь рвануть 😊
где то км 30 по асфальту а потом по проселку ушли:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015125/15125990.jpg] [/URL]
а у нас черемуха зацвела,запах в лесу....:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015126/15126006.jpg] [/URL]

maior 0763, Приветствую) у этой конкретной швабры меня вес очень удивил, всёж кило сто для 26 колеса как-то через чур) ну и по говнам понятно, оно не для этого конечно...а всвязи со звуком, провоцирующем зубную боль, вопрос- а покрышки правильно одеты, крутятся в правильную сторону, на таких стрелка должна быть...
нормальный такой пробег)
Вот кстати интересно послушать вас тащ майор, что вы скажете о приёме контрруления комрадам, как человек сравнительно недавно познакомившийся с ним и использующий его на велосипеде?)

да вот парнишка с нами был и он прям захотел ее-по грунтовке она отлично идет но по хорошей а по ней я мало езжу-в основном песок..
потому остановлюсь на максисе миньон 2.35-нормальня резина и мне что нравится что не подскальзывается на ней велик да и по песку неплохо она идет.

нормальный такой пробег

дык вишь что вынос животворящий делает 😊
а вообще здорово конечно с ним-не ожидал я такого эффекта-мало того что спина болела так и руки немели а тут ехал и забыл про все это...
правильно говорят что подбор всех составляющих велика-это очень большое дело и пока сам не переберешь все-не найдешь оптима.
я ведь и седушку приподнимал и опускал и даже была мысль шатуны поменять и рога цеплял и мысль на бабочку была а всего лишь достаточно было вынос сменить и все наладилось.

Вот кстати интересно послушать вас тащ майор, что вы скажете о приёме контрруления комрадам, как человек сравнительно недавно познакомившийся с ним и использующий его на велосипеде?)

Pragmatik
Почитал про контрруление. Не понял - а что мешает наклонить велосипед/мотоцыкл при повороте без этого контрруления? Нахрена это лишнее движение?
Желающие ответить - только без распальцовок и понтов, говорите по делу.

Pragmatik-а с ним быстрее наконяешь велик и следовательно быстрее в поворот входишь.
пока едешь 20 км в час -то может и не особо актуально а когда разгоняешься за сорок то весьма.
вообще много интересного я изучал когда меня учили правильно ездить.
вот скажем падать целое искусство-ни в коем случае пр падении не отставлять ногу а наоборот прижимать ее к раме с той стороны на которую падаешь, руку перехватить по рулю ближе к центу,тело переносить в другую сторону от падения.
и тогда при падении ты не касаешься асфальта телом а только велик-рулем,педалью и рамой.
я падал на спуске на асфальте и сделал по науке-в результате конечно порванная грипса на руле,потертый об асфальт кончик руля,сломанная педаль и немного перо потер а сам даже без царапин был но немного с кирпичами 😊

Оо! Вот что знание делает! 😊
И вынос животворящий 😊

а как же-учимся 😊

Посмотрел видео. Ну так я все это уже делаю, только не знал, что это так круто называется. И никто меня этому не учил. А по поводу падения у меня диаметрально противоположная точка зрения и опыт - вел и ездок должны лететь независимо друг от друга. Позволяет избежать серьезных травм.

Посмотрел видео. Ну так я все это уже делаю, только не знал, что это так круто называется. И никто меня этому не учил. А по поводу падения у меня диаметрально противоположная точка зрения и опыт - вел и ездок должны лететь независимо друг от друга. Позволяет избежать серьезных травм.

Да, педали разные, это я забыл. У меня-то и вел, и поездки достаточно простые.

MX177
так так, и как одно влияет на другое, стесняюсь спросить, можно в подробностях?

Всё понятно, zhogl, пятничный колхоз головного мозга опять. 😀
В статье написано про управляемость и рулёжку, устойчивость на выбранной траектории, и ни слова о зависимости трейла со скоростью разгона. Но какбэ хрен с ним, с англицким 😊 Меня вот что интересует-

На эту половинку действуют силы, в конечном счете исходящие из ноги, давящей на педаль.
Вторя половина - половинка руля, на которую действует рука (умножаем на два, ессно).
Короче, при страгивании получается ситуация, что рука амортизирует посыл вперед, создаваемый ногой на педали..

МХ, физику за 5й класс, что-ли, поучили бы. Там где Архимед и точка опоры.
Если амеры не пишут про страгивание, то и праблем - но? Самостоятельное мышление запрещено? Или ваша религия это табуирует?

maior 0763
Pragmatik-а с ним быстрее наконяешь велик и следовательно быстрее в поворот входишь.
пока едешь 20 км в час -то может и не особо актуально а когда разгоняешься за сорок то весьма.

КМ
Ну так я все это уже делаю, только не знал, что это так круто называется. И никто меня этому не учил.

Не знаю. У меня как-то интуитивно получается. Особо не задумывался.

MX177
на видео как раз первые 10-15 минут более чем доходчиво. не поленись- глянь) много видел видосов на эту тему, это лучшее.

Словом, напоминает эпопею с ваучерами - много красивых слов и нихрена не понятно, что же там на самом деле делается.

MX177
там всё отлично показано, объяснять эту тему бывает нереально тяжко- чтоб повернуть направо, надо повернуть руль налево. очевидное- невероятное. этот видос кстати на ганзе комрад привесил, спасибо ему за отличную иллюстрацию! 😊

Возможно, мне тяжело понять, т.к. на мотоцикле не ездил. Но собственно - принцип-то что у велосипеда, что у мотоцикла одинаковый.

При этом при входе в поворот сперва поворачиваешь руль в противоположныю сторону. Но это для того,Ю чтобы войти в поворот на более тупом угле. Т.е., никакого "контрруления" здесь нет, есть просто способ войти в поворот на более тупом, т.е., не остром, угле.

maior 0763
да что скажешь...после того как стал применять сей прием то стал проезжать там где я падал или велик в руках вел 😊
а особенно пригодилось как то при разгоне на спуске и резком повороте-без контрруления я бы ушел с поворота-не вписался бы в него а скорость была за 40 км....

КМ
Не знаю. У меня как-то интуитивно получается. Особо не задумывался.

Т.е., вот и не могу понять, где там "контрруление" и нахрена оно ваабще надо. 😊
Ну или когда колёса заносит - то тут руль, понятное дело, выворачивается наоборот. Но это просто для того, чтоб колёса шли прямо.

И опять - непонятно, где там, блин, контрруление и чего с ним носятся, как с писанойц торбой. 😊
Смотрел видео - полчаса трындежа, сто пятьдесят раз повторено слово "контрруление" и ни грамма понятности. А это у меня ещё в технаре по физике пять было. 😊

При этом на велосипеде спокойно так поворачиваешь без рук просто наклоном туловища, не держась за руль. Не помню уже, то ли руль немного поворачивается, то ли за счет наклона колёса в сторону идут... Давно не катался.

У меня то же есть знакомый,который купил мотоцикл два с половиной года назад. И за всё это время накатал 400 км=)).
Но зато он активно смотрит уроки Гарри Семикса и рассказывает как правильно проходить повороты,физику процессов итд=)))

Тема: Велосипед для "старпера"

Тут по ходу престарелые Даунхильщики собрались=)).
Мол есть ещё порох в пороховницах=)). Покажем этой молодёжи Old School !!!=)))

Главное с этим контррулением непонятно - зачем крутить руль в противоположную от поворота сторону, если наклонить велосипед или мотоцикл можно и без этого, не отходя от кассы, как говорится.

Но ничего не понятно про собственно СМЫСЛ - т.е., почему, что, как.

На велосипеде при входе в поворот тоже поначалу поворачиваешь руль в противоположную сторону. Но это именно для того, чтобы войти в поворот на более тупом угле. Т.е., формально - это как бы не контрруление, а просто заход на поворот по более "пологой" траектории движения.

Когда у мотогонщиков мотоцикл на повороте идёт в занос - то руль выворачивается как и у автомобиля, в противоположныю сторону. Т.е., переднее колесо направлено вперёд. Это понятно.

PS вот уже Мрака до глумления довели 😀

MX177
на каком более тупом? более тупом чем что? чем прямая?)

Красный цвет - это обычная траектория поворота. Зеленый - это как раз сперва поворачиваешь руль влево, велосипед отклоняется влево и в поворот входишь под более тупым (пологим) углом.

харе бухать 😀 это про картинку 😀

а если серьёзно- непральная она.

Красный цвет - это обычная траектория поворота. Зеленый - это как раз сперва поворачиваешь руль влево, велосипед отклоняется влево и в поворот входишь под более тупым (пологим) углом.

MX177
так тебе надо ПОЧЕМУ? или всё таки- ЗАЧЕМ? )

MX177
зачем я вроде объяснил в двух словах, да и на видео тоже.

MX177
а почему оно так работает, тут мнения разделяются) одни говорят- центробежная сила наклоняет, другие-гироскоп работает и кориолис) но я в это особо не вникаю, мне главное результат)

MX177
когда по другому, заноса не будет, просто мгновенно на землю складывает, бумс...а контрруление это предварительная позиция перед управляемым заносом, спидвей видел наверно?

Ну вот про спидвей и говорю - там всё понятно. Но там, как раз, переднее колесо идёт прямо, как и у автомобиля в заносе.

MX177
харе бухать это про картинку

MX177
а если серьёзно- непральная она.

у меня пальцы болят уже писать одно и то же 😀

MX177
во первых не будет никакого петляния перед поворотом в противоположную сторону. а во вторых траектория будет такая, какая тебе надо, а когда тушкой валишь, это компромис между тем какая тебе надо, и куда байку надо. более размашистая то есть. без вариантов.

MX177
всё тож самое, но без заноса 😀

Вот поэтому и говорю - все носятся с этим контррулением, как незнамо кто, но по существу никто не может ТОЧНО и ВНЯТНО объяснить, что это такое и как же мы все жили то и ездили без этого контрруления...

MX177
у меня пальцы болят уже писать одно и то же 😀

А не надо писать одно и то же. Если не можешь объяснить, то и признайся - "не могу". Или думаешь, что два предложения написал - и за тобой уже все конспектируют, как за большым гуру?

Ты мне на уровне физики за 8-ой класс объясни. Ну или на уровне ВУЗовского курса физики - что там и как. А эти видео - просто "торговля лицом" для разных персонажей, продающих свои "фирменные методики". И никто не может просто взять и внятно объяснить, что это такое за ерунда - контрруление. Зато каждый первый с умным видом про это рассуждает, как препод по научному коммунизму во времена СССР трындил про светлое будущее. 😀

я в объясняльщики не записывался, мало того что это дело бесполезное, на словах объяснять, какой раз убеждаюсь) так ещё когда на мот сядешь и решишся попробовать - будешь сам объяснять своему телу, что так надо, что всё хорошо 😀
проверенно неоднократно...
а если так интересно как это работает- гуглю никто не отменял, я лишь говорю что такой приём есть, и перечислил часть из того что он даёт.

Ну вот про то и речь. Граждане с умным видом начинают строить из себя знатоков, но говоришь им - ты объясни нормально, что и как и как это всё работает. И сразу объяснялка у этих гражждан куда-то девается, пальцы устают, да и сами они признаются, что глубоко в вопрос не лезли, сами не всё понимают... Т.е., как в советские времена: "я сам точно не знаю, но могу вам объяснить". 😀
А им в ответ как в советском анекдоте: "Я тебе объяснить сам могу, я понять хочу".

я практик. и говорю о практике. это вон zhogl у нас физик, с физикой к нему 😀
ты на машине ездишь- знаешь досконально как оно где работает и устроено?
я вот хоть и знаю, так как автомеханик по образованию, но частями забыл, однако ездить мне это не мешает, хоть с заносом, хоть без, какая нах физика?))

Вот я и говорю - никто не может пока НОРМАЛЬНО объяснить, что это такое. Но термином "контрруление" козыряют, как чyбaйc вayчepoм.

Собственно говоря, вот отсюда и идет вопрос - а был ли мальчик? Т.е., а есть ли это контрруление, или это просто вопросы работы газом у мотоцикла...

Ещё раз - по тому, как все объясняют это контрруление - там всё должно быть ровно то же самое, как и с обычной ездой. Потому что законы физики на планете едины. Т.е., угол наклона велосипеда/мотоцикла и т.д. и т.п. Всё должно быть ТО ЖЕ САМОЕ. Потому что рулём СПЕРВА вильнут в противоположную сторону - а потом всё равно идёт то же самое. При этом в том же обсуждаемом видео с предыдущей страницы говорится про работу газом у мотоцикла. Т.е., ВОЗМОЖНО - всё дело именно в этой работе газом. Добавили или сбросили газку - вот она и разница в том, как мотоцикл проходит поворот. ДА ещё и от СКОРОСТи зависит. Ибо одно дело войти в поворот на медленной скорости, а совсем другое - на БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ скорости.

И вот тут и получается та разница, которую приписывают этому "контррулению". А на деле - там обычная физика, а именно - ИНЕРЦИЯ, ЦЕНТРОБЕЖНЫЕ СИЛЫ - т.е., те физические величины, которые ОЧЕНЬ зависят от скорости вхождения в поворот.

Недаром тут люди пишут - при небольших скоростях оно всё не ощущается, а на высоких - ощущается. Ну вот в этом всё и дело. НА высокой скорости инерция и центробежные силы совсем другие.

Вот и всё ваше контрруление, если к нему подойти хотя бы с точки зрения физики за 8-ой класс средней советской школы.

Вот я и говорю - никто не может пока НОРМАЛЬНО объяснить, что это такое. Но термином "контрруление" козыряют, как чyбaйc вayчepoм.
Собственно говоря, вот отсюда и идет вопрос - а был ли мальчик?

Pragmatik
Главное с этим контррулением непонятно - зачем крутить руль в противоположную от поворота сторону, если наклонить велосипед или мотоцикл можно и без этого, не отходя от кассы, как говорится.

Вот вы разгорячились то...
Pragmatik-на словах можно сколь угодно спорить но достаточно это попробовать на практике и все станет понятно.
я отрабатывал все приемы на одном и том же участке,там асфальт и спуск,в конце поворот,общая длина участка 2 км.ездил просто на велике и за грузовиком-для увелечения скорости.
при контррулении и при скорости 40 км ты входишь в этот поворот а без него -нет...не успеваешь и все тут.
и это факт... 😊
а мое личное впечатление как новичка и при отработке этого приема-ты быстрее и легче наклоняешься сам и велик то же...

Pragmatik
Недаром тут люди пишут - при небольших скоростях оно всё не ощущается, а на высоких - ощущается. Ну вот в этом всё и дело. НА высокой скорости инерция и центробежные силы совсем другие.Вот и всё ваше контрруление, если к нему подойти хотя бы с точки зрения физики за 8-ой класс средней советской школы.

maior 0763
при контррулении и при скорости 40 км ты входишь в этот поворот MX177
игры с газом приведут на встречку,

ну да, но есть нюанс, это спор одного теоретика с двумя практиками, ну как минимум)
мне бы в голову никогда не пришло спорить о чём-то, если сам не пробовал ни разу.

В научном сообществе есть такой принцип - если человек употребил какой-то термин или ввёл понятие, то он должен уметь его объяснить. Поэтому когда оппонент просит растолковать, то это нормально. Ненормально когда от этого объяснения уходят, да ещё и с выпадами в сторону оппонента.

КМ
... Ненормально когда от этого объяснения уходят, да ещё и с выпадами в сторону оппонента.

Миномётчик
Правильно. Начинать нужно с физики колеса.

В научном сообществе есть такой принцип - если человек употребил какой-то термин или ввёл понятие, то он должен уметь его объяснить.

Миномётчик
Правильно. Начинать нужно с физики колеса. 😛

И геометрии передней вилки.

MX177
тут не научное сообщество)
ещё я по телефону звонить умею, отчего бы не спросить меня как он работает?) на кнопку нажимаю- он звонит, какие ещё объяснения?)
кому надо- идёт и гуглит.

Есть мужской тип поведения, а есть женский. Обильное использование манипуляций мужчинам не свойственно.

Со стороны это выглядит так - некто употребил термин, а когда его попросили объяснить термин, то он послал всех в гугл. В итоге оппоненты имеют право думать, что некто сказал умную фразу для повышения собственной значимости, а в ответ на уточняющие вопросы слился.

Ничего личного.

ничего личного, но я вроде как никому тут ничего не должен, не так ли? я и так предельно понятно рассказал за практику, желающие идут и пробуют, теоретики идут и теоретизируют, ищут сами инфу и так далее, я не подписывался читать лекции по физике, что знаю, из СОБСТВЕННОГО ОПЫТА!
И мне плевать кто что обо мне думает, это ваши проблемы, если вам думать больше не о чём.

Повторяю, для не умеющих читать- для того чтоб использовать что-то, не надо знать как оно работает, да/нет?
и о каких манипуляциях речь?

Ок. Не хотите объяснять. Не проблема. Просто будьте готовы к тому, что в следующий раз окружающие не станут воспринимать ваши слова всерьёз.

В принципе, мне понятно о чем идёт речь, и, при сильном желании, я могу самостоятельно объяснить физику процесса. Но не я затеял этот разговор.

Ну, я не претендовал на объяснения, и на звание гуру, как кто-то мог подумать. А вообще, моё личное мнение такое, что доказывать что-либо, кому-либо, дело такое, мне не понятное- смысл? Так что кто как будет всерьёз или нет мои слова воспринимать- его личное дело, мне до лампочки. Всегда руководствуюсь принципом- доверяй но проверяй, уточняю- НА СЕБЕ! Вот и весь ку до копейки.)
Извиняюсь, если кого задел своими сообщениями.

------------------
Самый искусный враг спрячется там, где вы меньше всего будете его искать.(с) Гай Юлий Цезарь

maior 0763
Pragmatik-на словах можно сколь угодно спорить но достаточно это попробовать на практике и все станет понятно.

maior 0763
я отрабатывал все приемы на одном и том же участке,там асфальт и спуск,в конце поворот,общая длина участка 2 км.ездил просто на велике и за грузовиком-для увелечения скорости.
при контррулении и при скорости 40 км ты входишь в этот поворот а без него -нет...не успеваешь и все тут.
и это факт... 😊
а мое личное впечатление как новичка и при отработке этого приема-ты быстрее и легче наклоняешься сам и велик то же...

Собственно, оп том и речь. 😊 Физика-то на всей планете одинаковая. А тут жили не тужили и бац - началась эта свистопляска с "контррулением". И мало кто может НА ПАЛЬЦАХ объяснитьт, что и как. Ну, оно и понятно. Немалое количество мотоцЫклистов с физикой не очень дружны. 😊 У них другие дела - девочек на моте покатать, то, сё. Какая тут, к ляхам, физика. Зато через слово трындеть про "контрруление" - это ж такая нямка. Девочки мало того, что визжат на поворотах, так ищо и слушают в три уха, слышат сложные незнакомые слова... 😊))))))

MX177
ну да, но есть нюанс, это спор одного теоретика с двумя практиками, ну как минимум)
мне бы в голову никогда не пришло спорить о чём-то, если сам не пробовал ни разу.

КМ
В научном сообществе есть такой принцип - если человек употребил какой-то термин или ввёл понятие, то он должен уметь его объяснить. Поэтому когда оппонент просит растолковать, то это нормально. Ненормально когда от этого объяснения уходят, да ещё и с выпадами в сторону оппонента.

Я действительно 100500 раз слышал про это контрруление. Нихрена не понятно. Видео смотрел - не понятно. Какой-то уровень Лёни Голубкова, пришедшего в Новосибирский Академгородок лекцыю читать. 😊 Поэтому и попросил - граждлане, объясните, Христа ради, чё и как, реально не понимаю.
Но по тому, что люди отписали - всё больше прихожу к выводу, что это обычная инерция и гироэффект. А "контрруление" придумано для того, чтоб "учить" чОтких посонов за их бабки "секретным методикам". Посоны довольны, "учителя" тоже... а народ вон говорит, что давно уже имено так и ездят, только не знали, что это, оказывается, имено так называется. "Извините, мы не знали, что он невидимый". (С)
😊

КМ
Есть мужской тип поведения, а есть женский. Обильное использование манипуляций мужчинам не свойственно.

Со стороны это выглядит так - некто употребил термин, а когда его попросили объяснить термин, то он послал всех в гугл. В итоге оппоненты имеют право думать, что некто сказал умную фразу для повышения собственной значимости, а в ответ на уточняющие вопросы слился.
Ничего личного.

КМ
Ок. Не хотите объяснять. Не проблема. Просто будьте готовы к тому, что в следующий раз окружающие не станут воспринимать ваши слова всерьёз.

КМ
В принципе, мне понятно о чем идёт речь, и, при сильном желании, я могу самостоятельно объяснить физику процесса. Но не я затеял этот разговор.

Как думаешь, есть у меня доля правды в понимании процесса? 😊

Pragmatik-зря ты так...
MX177 действительно учил и мне кстати он подсказал в каком направлении работать когда я не мог отработать повороты.
Я ему очень и очень за это благодарен.
что касается -обьясни...ребята -ну не смешите,во первых мы не в научном обществе а во вторых -а оно надо знать механизм процесса?
кто то навскидку может обьяснить всю физику возникновения электричества хотя бы на уровне Теслы?
ах не можете...а как же вы тогда пользуетесь электричеством и накуа?
а кто может дать все коды программирования виндозы?
ах то же не можете..но пользуетесь же.
так то вы интересные-обьяни мол механизм контрруления с точки зрения физики...
хорошо-теорию вероятности все знаем? там почему сцуко бутерброд нарушает его и падает постоянно маслом вниз? 😊
а почему новичок велосипедист на ходу обернувшись назад, либо уходит в кювет либо на встречку и почему при падении не поджимает как положено ногу по науке и что кстати противоречит логике а отставляет ее и при падении ломает ее а кто не соблюдает логику и прижимает к раме-не ломает ее?
И почему когда человек первый раз садиться на велик то падает а потом перестает-гироскоп что ли вырастает или навык какой появляется-с точки зрения физики обьясните сие... 😊

Велосипедная тема - не для мужиков. Для мужиков - джипы, грузовики, бульдозера, трактора. Я сегодня снес забор своей машиной, что неимоверно меня радует. Как бы я на велосипеде снес забор?

Heccrbq-я так то живу так как я хочу а не как принято

Для мужиков - джипы, грузовики, бульдозера, трактора.

мда...

КМ
Ок. Не хотите объяснять. Не проблема. Просто будьте готовы к тому, что в следующий раз окружающие не станут воспринимать ваши слова всерьёз.

quote:
Изначально написано КМ:
В принципе, мне понятно о чем идёт речь, и, при сильном желании, я могу самостоятельно объяснить физику процесса. Но не я затеял этот разговор.

Максим, как считаешь - мне КАЖЕТСЯ,

вспоминается спор с не летавшим Pragmatik о авиа перелётах, утверждающим что рейсы постоянно откладывают, задерживают, то да сё. Спрашивается- откуда дровишки? На заборе прочитал. Так и тут, один в один. Адекватный человек будет слушать человека имеющего практический опыт, а не теоретика. А теоретик, загнавшися своими теориями и возомнивший себя, рискует набить шишки, столкнувшись с практикой. И не говорите потом что я не предупреждал. 😊
Десять перелётов за прошлый год- ни одной задержки или потерянного багажа. 😀

так в чем и дело -то теория одно а практика другое а есть еще навык.
MX177-помнишь наверное я писал как навернулся.
а вышло все просто-на спуске каска каким то образом сползла на глаза и казалось бы и чо? тормози и всех делов но это теория а на практике получилось:навернулся так, что хорошо ничего не сломал и так будет с любым новичком а почему кстати с точки зрения физики -ведь спуск ровненький был и без поворотов? 😊
так я потом вначале потихоньку еду и закрываю глаза и постепенно увеличивая скорость.
теперь элементарно могу ехать с закрытыми глазами и спокойно тормозить.
или вот еще -почему блин по белой полосе шириной 5 см проезжаешь спокойно а по тому же швеллеру такой же ширины но через канаву-падаешь...
теперь то я легко проезжаю.

так я потом вначале потихоньку еду и закрываю глаза и постепенно увеличивая скорость.
теперь элементарно могу ехать с закрытыми глазами и спокойно тормозить.
или вот еще -почему блин по белой полосе шириной 5 см проезжаешь спокойно а по тому же швеллеру такой же ширины но через канаву-падаешь...
теперь то я легко проезжаю.

MX177 кстати сегодняшний случай и я специально так проехал что бы показать как еще помогает контрруление.
вот фото-я ехал со стороны опоры.
если ехать прямо то велосипед соскользнет со склона,наклонить его нереально в правую сторону потому что упадешь а нужна секунда что бы проехать по склону(в горах часто такое бывает)
я проезжая склон чуть давлю руль влево и меня естетно кидает вправо,я выравниваю руль прямо но благодаря тому что меня кинуло вправо и я получил наклон то прохожу этот участок почти перпендикулярно поверхности и вон видно как справа на склончике чуть песок сняло.
а так прямо держась этот склончик не проехать-соскользнет велик вниз..
а с помощью контрруления я чуть ли не по отвесному склону презжал-аж страшно было 😊

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015134/15134224.jpg] [/URL]

кстати с разметкой поаккуратнее- она скользкая, а если ещё и мокрая, так вообще

maior 0763
И почему когда человек первый раз садиться на велик то падает а потом перестает-гироскоп что ли вырастает или навык какой появляется-с точки зрения физики обьясните сие... 😊

Ведь ни кто иной как MX177 выше пытался нас, теоретикофф, учить уму-разуму: гироскоп, мол, на велике, поэтому падать он никак не может!

Кстати, только что вернулся с прогулки. Впервые с прошлого года сел на свой 20-дм "Impulse".
Еле-еле нашел, куда с прошлого года засунул насос, чтобы шины накачать.

Прокатился по своему Кировскому району, с заездом в два парка. Черемуха пахнет - обалдеть! В парке 9 января на травке девушки к сессии готовятся, оголив ножки. В парке Екатерингоф - куча народу с шашлыками, через каждые 10 метров на газонах или на скамейках компания. Плюс - какие-то реконструкторы собрались, причем явно не тематическая тусовка, а видимо, просто открытие сезона - там были и гусары, и белогвардейцы с казаками, и Виллис, и полевая кухня... 😛

По спидометру - скорость ни разу не доходила до 20 км/ч, даже по асфальту.
Далеко от дома не удалялся, на случай, если по первому разу что-нибудь отвалится. и придется возвращаться пешком. Обошлось... 😊

Кстати, вспомнил две проблемы, которые не решил еще в прошлом году.
Первая - надо куда-то присобачить зеркало заднего вида. Не могу решить, куда именно, чтобы не мешалось при складывании и не поломалось при этом.
Вторая - нужен какой-то упор или ремешок на плечо, чтобы помогал при переноске и подъеме на 4 этаж. У старых советских с треугольной рамой проблем не было - просто положил раму на плечо, и все. А у складного как?
Вроде бы бывают такие приспособления, я как-то видел мельком, но не запомнил. Я бы сделал и сам - но хорошо бы иметь перед глазами проверенный образец.

MX177
ага, можно цитату, где я такое писал?

Лехко.

"похоже автор не в курсе того что такое гироскоп, и за счёт чего двухколёсные удерживают равновесие. как раз за счёт гироскопического эффекта" (с)

Лехко.

MX177
ну а где про "падать он никак не может"?

ЗЫ. А вообще хочу попросить Вас - не заводитесь, это лишнее. Я лично против Вас ничего не имею.
Меня просто позабавила сама ситуация. Коллега maior 0763, решив Вас поддержать, видимо, не вник в предыдущую дискуссию, и оказал Вам "медвежью услугу": поддержал мой тезис об управлении велосипедом, против Вашего (о гироскопическом эффекте).
Бывает... 😛

Ну, если у Вас "удерживают равновесие" означает "может падать" - тогда Вы, безусловно, правы, а я на Вас наговариваю напраслину...

человек стоит, ещё не означает что он не может лежать,

хорошо-теорию вероятности все знаем? там почему сцуко бутерброд нарушает его и падает постоянно маслом вниз?

а почему новичок велосипедист на ходу обернувшись назад, либо уходит в кювет либо на встречку

Велосипедная тема - не для мужиков. Для мужиков - джипы, грузовики, бульдозера, трактора.

Nick Brake
Кстати, только что вернулся с прогулки. Впервые с прошлого года сел на свой 20-дм "Impulse".

zhogl
А потому что координация не отработана, а именно не отключены содружественные движения

так я потом вначале потихоньку еду и закрываю глаза и постепенно увеличивая скорость.

если ехать прямо то велосипед соскользнет со склона,наклонить его нереально в правую сторону потому что упадешь а нужна секунда что бы проехать по склону(в горах часто такое бывает)
я проезжая склон чуть давлю руль влево и меня естетно кидает вправо,я выравниваю руль прямо но благодаря тому что меня кинуло вправо и я получил наклон то прохожу этот участок почти перпендикулярно поверхности и вон видно как справа на склончике чуть песок сняло.
а так прямо держась этот склончик не проехать-соскользнет велик вниз..
а с помощью контрруления я чуть ли не по отвесному склону презжал-аж страшно было

кстати с разметкой поаккуратнее- она скользкая, а если ещё и мокрая, так вообще
.............................
это я теперь знаю..кстати и про рельсы то же

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

Nick Brake
Это как-то специально тренируется?

Гироскопическим эффектом достали.
Ссылок не будет, верьте на слово.
Этот эффект вполне рассчитывается. И его рассчитывали.
Так вот, он имеет значение только на большом колесе и на большой скорости.
Т.е. на колесе н.м. 26" и на скорости н.м. 25км/ч.
При недостижении любого из этих условий - все разговоры о гироскопе туфта и лажа.

zhogl
При спарцменской посадке

zhogl
А зеркала - хз. Не пользуюсь. 54й размер, плечи закрывают обзор зеркалам.

--- Как думаешь, есть у меня доля правды в понимании процесса?

Я думаю, что суть ты уловил правильно.

Nick Brake
Не, у меня же складник - какая спарцменская посадка?

Наверное, нужно зеркало, крепящееся на торце ручки руля.
Либо, как вариант - за раму или рулевую трубу, на уровне колен, а смотреть - сверху вниз.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015136/15136118.jpg] [/URL]

Это к вопросу о малюсеньком руле.
Нэ муа. Чувак на таком отмахал 300км бревета. Усрадза.

--- Извиняюсь, если кого задел своими сообщениями.

Да никто не заделся, просто разговор странный получился, и от темы мы ушли. Кроме того не все ездят так, что надо использовать приёмы экстремального вождения. Многие просто катаются в своё удовольствие. Как я, например.

zhogl
Пробовал. Неудобно, а в городе и непрактично.

zhogl
А руль я люблю подпилить,

Но за совет спасибо, буду присматриваться - вдруг у кого такой увижу. Тогда поспрошаю, может, даст попробовать.

Контрруление - способ прохождения поворотов (связки поворотов) на большой скорости с затратой минимума физических усилий.
Обратите внимание: почти все гонщики-кольцевики достаточно субтильны, а мотоциклы, хоть и супер-пупер, но весят полтора центнера.
Контрруление позволяет меньше тратиться.

zhogl
Чувак на таком отмахал 300км бревета

Прокатился я на маленьком складнике с планетаркой и дисковыми гидравлическими тормозами и понял, что по хорошим дорогам такой вел идет изумительно.

Т.е. на колесе н.м. 26" и на скорости н.м. 25км/ч.
При недостижении любого из этих условий - все разговоры о гироскопе туфта и лажа.

Кроме того не все ездят так, что надо использовать приёмы экстремального вождения. Многие просто катаются в своё удовольствие. Как я, например.

Контрруление позволяет меньше тратиться.

MX177
а прикол в том, что не обязательно экстремалить, для того чтоб кто-то в парке под колёса бросился, условно говоря, а вот получится ли вырулить из такой ситуации, ещё вопрос.

С этим согласен. Причем если раньше доставали собаки, то теперь двуногие.

заехал в триал, примерил нирвовские крузеры и чёперы. коротка кольчужка.

MX177
а прикол в том, что не обязательно экстремалить, для того чтоб кто-то в парке под колёса бросился, условно говоря, а вот получится ли вырулить из такой ситуации, ещё вопрос.

(Акробатические трюки типа дрифта я по понятной причине не рассматриваю 😛).

Что и требовалось доказать, во всех смыслах. Повышать свои навыки ради безопасности нафик не надо, просто попробовать что-то новенькое, зато поспорить о чём не знаем все горазды. Иии таак сойдёт!(с)
Переубеждать никого не буду 😊

КМ
Причем если раньше доставали собаки, то теперь двуногие.

MX177
Повышать свои навыки ради безопасности нафик не надо,

Сегодня устроил на нем вторую прогулку за год. По велокомпьютеру - 18 км, чистого движения - 2 часа, средняя скорость 9 км/ч.
Отработанная прошлым летом схема: выношу с 4 этажа, складываю, гружусь в трамвай, доезжаю до Юноны. Заехал на ярмарку (было поручение от супруги, плюс - осмотрел, какими великами торгуют в нынешний сезон. Появилось много моделей с такой же рамой, как у меня - но цены за 20 тыр.!
Заодно поспрашивал зеркала заднего вида, на руль - не понравились. Буду искать...
Потом от Юноны своим ходом - до залива. Там новый район рядом с южно-приморским парком, я несколько лет назад ездил туда купаться на дикий пляж, потом до него добрались стройплощадки - а сейчас там фактически шикарная набережная с видом на залив, куча народа на великах, роликах и с колясками - завидую тем, кто там купил квартиры!
Потом через мост, мимо Балтийской жемчужины, по новеньким асфальтовым улицам перебрался на другой дикий пляж (рядом с яхтклубом), там народ загорает, а вот купаться еще холодновато (хотя самые нетерпеливые плескались уже). В общем, два часа там пошарился, позагорал немного, полюбовался на залив (там недалеко от берега детская спортшкола проводила тренировки на "Оптимистах"), и обратно - опять на трамвае.
Чувствую, задница завтра будет болеть... 😞

И надо бы отрегулировать переключение передач - как-то нечетко переключаются, и со скрипом. Никогда этим не занимался, попробую поискать на Ютубе видеоинструкцию.

maior 0763
Pragmatik-зря ты так...

maior 0763
MX177 действительно учил и мне кстати он подсказал в каком направлении работать когда я не мог отработать повороты.

maior 0763
что касается -обьясни...ребята -ну не смешите,во первых мы не в научном обществе

maior 0763
а во вторых -а оно надо знать механизм процесса?

maior 0763
кто то навскидку может обьяснить всю физику возникновения электричества хотя бы на уровне Теслы?

maior 0763
ах не можете...а как же вы тогда пользуетесь электричеством и накуа?

maior 0763
а кто может дать все коды программирования виндозы?
ах то же не можете..но пользуетесь же.

maior 0763
хорошо-теорию вероятности все знаем? там почему сцуко бутерброд нарушает его и падает постоянно маслом вниз? 😊

Вот я и говорю - если кто-то ЗНАЕТ вопрос, если он его ИЗУЧАЛ - то он МОЖЕТ ЭТО ОБЪЯСНИТЬ. А тут некоторые персонажи - знать не знают - но заучили всех и теоретиками обобзывали.

maior 0763
а почему новичок велосипедист на ходу обернувшись назад, либо уходит в кювет либо на встречку

maior 0763
и почему при падении не поджимает как положено ногу по науке

Тут уже говорили - есть и другие приёмы при падении. Если ногу подгибать - то тогда туловище бьётся оп асфальт со всей дури. И башка идёт в этот асфальт по максимальной амплитуде траектории. Слово амплитуда объяснять? 😊
Поэтому тут бабушка надвое сказала, как оно лучше - сохранить ногу, но долбануться башкой и плечами, или подставить ногу и сохранить всё остальное.
Сейчас не помню, как учили в секциях велоспорта в СССР. Но здесь, как и в единоборствах, нет единственно используемого варианта. И быть не может. Каждый примеряет сам, что ему лучше. Кстати, тут об этом люди уже говорили в теме.

maior 0763
И почему когда человек первый раз садиться на велик то падает а потом перестает-гироскоп что ли вырастает или навык какой появляется-с точки зрения физики обьясните сие... 😊

Так что, вот такое объяснение. Всё очень просто и наглядно. Если непонятно - спрашивай, объясню более подробно. 😊

maior 0763
так в чем и дело -то теория одно а практика другое а есть еще навык.

В советском спорте тренеров учили. Это сейчас чувак посмотрит видео на ютубе, попробует маненько - и всё, он инструхтор. А в СССР на тренера надо было учиться. Поэтому в то время НОРМАЛЬНЫЙ тренер мог объяснить ЛЮБУЮ вещь, которой он учил своих подопечных.
А нынешние окончат двухнедельные курсы - и туда же, людей учить. Сами ничего не знают, физику не учили, поэтому и объяснить ничего не могут. А когда это выявляется - начинают пальцы гнуть.

ПОэтому у ГРАМОТНЫХ людей теория не расходится с практикой. Потому что на планете законы физики ЕДИНЫ. Только вот кто-то их не знает, поэтому им и кажется, что теория расходится с практикой. А на самом деле там всё нормально. Просто теорию сейчас знают немногие. Образование в стране в глубокой ... ээээ ... яме. А понты и топыряние пальцев активно пропагандируются. Почитал человек пару форумов - и всё, считает себя знатоком. Только вот объяснить ничего не может... Ну, знаток, чо. 😊

MX177
мда...

вспоминается спор с не летавшим Pragmatik о авиа перелётах, утверждающим что рейсы постоянно откладывают, задерживают, то да сё. Спрашивается- откуда дровишки? На заборе прочитал. Так и тут, один в один.

Всё-таки, КМ вам всё правильно сказал.

zhogl
А потому что координация не отработана, а именно не отключены содружественные движения, абсолютно адекватные на-поверхности-ногами и на дереве, но являющиеся вредными на веле.

Вот поэтому я и говорю - если у человека есть ЗНАНИЯ, то он способен всё объяснить быстро, просто, наглядно и понятно, простыми словами. 😊

zhogl
Контрруление - это маневр для получения дополнительного наклона в предстоящем повороте? В таком случае я контррулю с детства.

Тем более, что "знаток" не может объяснить, что и как, сам же говорит, что до конца он это дело не понимает. Ну а если всё так - так повторю - я его понтоваться передо мной не просил.

А что в итоге? В итоге - именно что топыряние пальцев и НИЧЕГО ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА.

Скуяль я не летал-то?

------------------
Самый искусный враг спрячется там, где вы меньше всего будете его искать.(с) Гай Юлий Цезарь

maior 0763
вот фото-я ехал со стороны опоры.
если ехать прямо то велосипед соскользнет со склона,наклонить его нереально в правую сторону потому что упадешь а нужна секунда что бы проехать по склону(в горах часто такое бывает)
я проезжая склон чуть давлю руль влево и меня естетно кидает вправо,я выравниваю руль прямо но благодаря тому что меня кинуло вправо и я получил наклон то прохожу этот участок почти перпендикулярно поверхности и вон видно как справа на склончике чуть песок сняло.
а так прямо держась этот склончик не проехать-соскользнет велик вниз..
а с помощью контрруления я чуть ли не по отвесному склону презжал-аж страшно было 😊

Аналог этого - цирковые номера, где мотоциклисты ездят по шару внутри и не падают.

Т.е., дружище, всё это вот спокойно и легко объясняется силами инерции. Можно было бы нарисовать, но мышкой сложно. 😊

Вот я и говорю - если знать физику и лично пробовать это - то не нужны никакие модные словечки, а физика процесса понятно ещё со времён молодости. 😊

КМ
--- Как думаешь, есть у меня доля правды в понимании процесса?

Я думаю, что суть ты уловил правильно.

Как тут уже сказал камрад - "В таком случае я контррулю с детства." (С) 😊))))

Всё это обычно делается без всяких умных слов типа

MX177
сам писал, что летал, чуть ле не в детствес родителями,

Как описать контрруление, так лень на клавиши нажимать, а как писать гадости оппоненту, так сил полно. Ну-ну. Получается, что американец (про которого я рассказывал в соседней теме) прав - многие мужчины не знают что такое быть мужчинами. Не в плане физиологии, а в плане поведения. Увы.

Я не расстроюсь, ибо разговаривать с тобой не интересно.

КМ
Как описать контрруление, так лень на клавиши нажимать, а как писать гадости оппоненту, так сил полно. Ну-ну.

Как описать контрруление, так лень на клавиши нажимать, а как писать гадости оппоненту, так сил полно.

В принципе, мне понятно о чем идёт речь, и, при сильном желании, я могу самостоятельно объяснить физику процесса.

MX177
только тут пару страниц меня цитировал,

А когда прямо просят объяснить

Ну ты же лезешь и лезешь настырно пообщаться.

MX177
тебе мож цитату привести, где те сразу сказано было, вот видео, вот из практики, физику- в гугль, иль ты тут читаю, а тут рыбу заворачиваю? так то твои проблемы, если зрение плохое, нечо на других пенять и пальцы гнуть.

Засим, разговор с тобой просто прекращаю. Как и раньше. Ибо толку ноль.

MX177
сто лет ты мне нужен был, лезть к тебе,

Pragmatik
Об этом здесь уже сказали несколько человек. Что ездят так с детства. Только не называлось это контррулением. Вообще никак не называлось. Но кто-то придумал такую "фишку". И стал учить ей других. Так появляются Большие Гуру.

zhogl
Вот они и воспринимают это как откровение.

zhogl
Для самоучек НЕОБХОДИМОСТЬ ехать НЕ ПО ПРЯМОЙ - сама - собой разумеющаяся.

По поводу спортсменов. Посмотрел я как-то несколько старых советских учебных фильмов по стрельбе. И оказалось, что многие модные тренды уже тогда были известны и понятны. 😛

КМ
По поводу спортсменов. Посмотрел я как-то несколько старых советских учебных фильмов по стрельбе. И оказалось, что многие модные тренды уже тогда были известны и понятны. 😛

Дык потому что сейчас "инструхтором" выступает кто угодно. Дай Бог, чтоб за плечами были хотя бы краткосрочные курсы.
А раньше тренеров готовили основательно, были они очень квалифицированными. И система строилась на гос. уровне. Помню, у нас в спортивном лагере были плакаты у легкоатлетов, как нужно ногу правильно ставить при беге. Оказалось, пятка не касается земли, если надо бежать быстро. Попробовал - супер. 😊 У них даже беговки были, как оказалось, почти без пяток, зато с шипами под переднюю часть ступни. В своё время был зело изумлён этим фактом. 😊 Попробовал - и бежать вот так на скорость оказалось лучше. Не удивлюсь, если сейчас эту технику кто-то в фитнес-центрах преподаёт как дико "секретную". 😊

А "физика процесса" уже тогда была понятна и разобрана подробно. Просто не было особо много "средств фиксации". Кинокамера была экзотикой. Про видео и не знали. Поэтому учебных материалов было не так много и они были очень не доступны массовым спортсменам-любителям. Увы и ах.

Pragmatik
Дык потому что сейчас "инструхтором" выступает кто угодно. Дай Бог, чтоб за плечами были хотя бы краткосрочные курсы.

В стрельбе, к сожалению, так и есть. К счастью не везде.

Pragmatik
Оказалось, пятка не касается земли, если надо безать быстро.

КМ
В стрельбе, к сожалению, так и есть. К счастью не везде.

Nick Brake
А что, разве можно бегать как-то иначе? Я имею в виду - быстро, а не джоггингом или марафонскую дистанцию?

Я занимался баскетболом. И у нас бегали "как обычно", т.е., на полную ступню. Поэтому когда увидели эти плакаты для легкоатлетов и легкоатлетические "беговки" - вот честно, был очень удивлён. Это ж было начало 80-тых. Ни тебе интернета, ни тебе видео, телевизор в 23 часа уже можно было выключать, т.к. ничего уже не показывали. Поэтому информации полезной было не так много, где можно было найти.

В детстве я вряд-ли контррулением пользовался (только что узнал об этом приёме), но противоположным эффектом пользовался всегда. Я имею ввиду возвращение вертикального положения велосипеда при его заваливании.

Pragmatik
Я занимался баскетболом. И у нас бегали "как обычно", т.е., на полную ступню

Nick Brake
Ну так в баскетболе не бегают на время, а играют. Разве нет?

Nick Brake
Поэтому там нет нужды в этой технике.

Pragmatik
Нужда есть. Очень большая. Из-под щита надо выдать максимальное ускорение.

все новое-забытое старое.
скажем коньковый ход на лыжах приписывают шведу который в 86 году вроде прошел им.
хотя финские гонщики ходили им в 30 годах...одно дело то что было и другое начать применять массово.
вчера специально спросил тренера насчет контрруления-да,этот прием теперь обязательно входит в обучение,ранее использовались несколько иные методы,какие он не сказал..кстати он иль не захотел иль не знает но не стал обьяснять физику процесса. 😊
ах да-тренеру 60 лет...мастер велоспорта. 😊
если кто то из спорящих может разогнаться до 60 км и войти в повороты на велосипеде-я с удовольствием выслушаю и прислушаюсь к нему но боюсь что это сделать сможет только MX177 причем войти не в один поворот а несколько подряд и не снижая скорости
если человек за сутки проходит на велосипеде 500 км-я его то же выслушаю.
как слушал и делал так как учил меня тренер падать-практик а не теоретик и он не знает видимо об амплитуде головы при падении, потому как падая по его методу я не получил трамв. 😊 Pragmatik извини конечно но если бы по твоему методу падал то мне и открытый перелом ноги и еще куча переломов обеспечены-это в лучшем случае но падал так как учил меня практик а не теоретик хотя там в общем то иттеория с практикой используется-но теория вынесенная из жизни.....
что касается "инструктором может быть кто угодно" то MX177 человек скромный но вот в некоторых частях Индии мотоциклисты его знают и знают и на Кипре 😊
хе-я помнится когда сел на велик то так же возражал и пытался доказать что он не прав одному из участников вот этой теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/21/118544-313.html
а потом случайно в инете узнал кто он и как ездит и что его знают очень многие и многие на просторах нашей необьятной а если велосипедисты то вообще все знают...пришлось извиняться 😊
кстати там по ссылке есть пользователь Bolo-так его велосипед и велосипедная экипировка вообще не вписывается ни в какую медицинскую иль велосипедную теорию-низзя ему с точки зрения теории, беспрерывно ехать 100км.
но прежде чем критиковать иль советовать, почитайте его посты и инет-нехорошо может получиться,неловкая ситуация возникнет.... 😊

вот вчера повороты отрабатывал и будь ты хоть трижды теоретик но не сможешь ты их пройти если не проходил на практике.
а ведь казалось бы что проще-обосновать все на словах.
хе-попробуй на практике...кстати я пока их прохожу не более 20 км в час. ребятишки легко на 30 км.
тянутся они километра два иль три
я то же знаю про контрруление и пользуюсь им но вот в этих поворотах пока не получается его использовать ..а почему?
разруха начинается в головах (с)
потому и слушаю советы тренера но пока не получатся....

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015147/15147219.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015147/15147221.jpg] [/URL]

Майор, спасибо за добрые слова 😊

но вот в этих поворотах пока не получается его использовать ..а почему?
разруха начинается в головах (с)

разогнаться до 60 км и войти в повороты на велосипеде

maior 0763
если кто то из спорящих может разогнаться до 60 км

Когда-то и мы были рысаками и гоняли на старт-шоссе... А сейчас увы, старые неликвиды, и спокойно катаемся на даче на складном. 😊

а эти парни которые 30ку там проезжают- что говорят?

А сейчас увы, старые неликвиды, и спокойно катаемся на даче на складном.

то вестибулярный аппарат кричит мозгу-да ну нах-так низзя,упадем..

а ещё неплохой тренинг, ну и так распробовать контру, упражнение "виляй тушкой" -условно назовём-
как змейка, только амплитуда меньше по началу, но скорость перекладки больше, как во вкус входим, амплитуду увеличиваем потихоньку, и до начала характерного шуршания покрышек по асфальту, дальше не надо ибо уже можно навернуться 😊

у меня поначалу было, рукой на моте ручку толкаю, знаю ща валиться будет, и только начинает валиться- тело сразу обратно выдёргивает
ты об этом?

потихоньку, аккуратно! )
рефлексы они такие 😊 я об этом писал тут теоретикам - когда головой поймёшь, ещё с телом договариваться придётс 😊
поэтому когда есть на чём пробовать, голову можно пропустить 😊
а если пробовать не на чём, только и остаётся что думать 😀

а ещё неплохой тренинг, ну и так распробовать контру, упражнение "виляй тушкой" -условно назовём-
как змейка, только амплитуда меньше по началу,

так в том то и дело что приходится себя пересиливать но надо быть поаккуратней.
я помню что когда освоил повороты на скорости и умения наклонять велик так как я хочу а не гравитация я и упал,а все потому что я решил что научился ездить...
помню наклонил велик на повороте и понимаю что слишком сильно,шины проскользнули по асфальту.
вот тогда я и успел перехватить руль и ногу прижать к раме.
но я писал же как то-этот прием мы отрабатывали на матах спортивных до посинения но я то присоседился к ребятишкам а они постоянно тренируются и еще и на тренажерах отрабатывают все приемы..
мне помню тренер и говорил-первый год будешь учиться,второй год будет казаться что научился и только когда упадешь то поймешь-нихрена не научился... 😊
а вот третий год уже поедешь.
так блин и получается.
но не всегда конечно-вот вчера эти повороты: одни поворот,второй и ...короче я запутался,наклоняю велик влево и рулю влево а понимаю что надо то было вправо и пытаюсь выправить положение но....в общем успел одну руку прижать вдоль туловища и прикрыть живот от руля и пней острых и веток а так же и яйки а вторую руку согнуть впереди над головой....
прилетел как раз в дерево не сильно-рука болит но ничего-пройдет.
сегодня сходил рентген сделали-все нормально,трещин нет.
а во если бы посильнее летел то сломал бы руку но...без выставленной руки сломал бы шею.
завтра до посинения буду отрабатывать тот поворот где упал-потому что появился страх и надо его преодолеть а не преодолеешь то и не научишься.
кстати помнишь что я не шлем купил а котелок и надо мной еще смеялись-мол не поймут велосипедисты? так вот-шлем бы давно разломался а котелок держится блин-крепкий попался 😊

вот кстати куда прилетело то-аккурат между ухом и виском.
без шлема минимум сотрясение..
надо подкрасить котелок-весь уже поцарапанный блин 😊
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015150/15150534.jpg] [/URL]

во ты там пилотируешь ! 😊 поаккуратнее, новые приёмы сначала лучше где попроще освоить, а потом уж в сложных местах применять. каска кстати как раз для лесного катания, шлемы облегчённые это шоссейные варианты всё.
упражнение попробуй, которое написал, оно неплохо работает. так -то поначалу я тож к повороту подъезжаю, а в голове прокручиваю, куда в повороте руль давить на моте, это надо сезон минимум чтоб само пошло, а то и побольше, тут всё индивидуально, у кого как.

------------------
Самый искусный враг спрячется там, где вы меньше всего будете его искать.(с) Гай Юлий Цезарь

да я то же прокручиваю и вчерашняя ошибка мне ясна-набрал слишком высокую скорость.
мне ее еще пока рано.
завтра потихоньку отработаю спуски и повороты.

maior 0763
но я писал же как то-этот прием мы отрабатывали на матах спортивных до посинения но я то присоседился к ребятишкам а они постоянно тренируются и еще и на тренажерах отрабатывают все приемы..мне помню тренер и говорил

тренажёр по мату 😊

Nick Brake
А что за тренер?
Это что - какой-то специальный вид спорта, что есть и тренеры, и тренажеры с матами?

я присоседился к ребятишкам которые организованно занимаются велоспортом под руководством тренера.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Велосипедный_спорт

Nick Brake
Ну тогда должны уметь ускоряться на носках.

Только не надо рассказывать, как надо было правильно заниматься баскетболом. У нас были замечательные тренеры.

Nick Brake
Единственное, что может помешать - необходимость сохранять устойчивую позицию (для броска, либо при контакте с соперником). Тут уже нужно учитывать нюансы.

Nick Brake
Например, в большом теннисе (я как раз увлекался когда-то) требование устойчивости очень велико, из-за этого даже теннисная обувь с широкой и плоской подошвой.

Любопытно, как просишь объяснить физику процесса, так желающих ноль, а как прочитать нравоучение, так от желающих в глазах рябит.

во мля, кто бы говорил
😀
от вас двоих не одного сообщения по теме, только пальцегнутие, и нытьё на тему какие все не такие ничего не объясняют, таким объяснять- только портить 😀

maior 0763
вчера специально спросил тренера насчет контрруления-да,этот прием теперь обязательно входит в обучение,ранее использовались несколько иные методы,какие он не сказал.. кстати он иль не захотел иль не знает но не стал обьяснять физику процесса. 😊

Вообще-то - хреновый это тренер. Или жадный. НОРМАЛЬНЫЙ тренер полностью и исчерпывающе ответит на любые вопросы подопечного. Если это НАСТОЯЩИЙ тренер, а не "инстуктор", вся задача которого - доить своих подопечных на баблосы.

maior 0763
ах да-тренеру 60 лет...мастер велоспорта. 😊

Ну и накой тогда ТАКИЕ тренерА, которые ничего особенно не объясняют, когда им задают нормальные серьёзные вопросы?

maior 0763
если кто то из спорящих может разогнаться до 60 км и войти в повороты на велосипеде-я с удовольствием выслушаю и прислушаюсь к нему но боюсь что это сделать сможет только MX177 причем войти не в один поворот а несколько подряд и не снижая скорости

Дружище, есть хорошая старая идея... "Не сотвори себе кумира". (С) 😊

Только вот зачем НОРМАЛЬНОМУ человеку на велосипеде входить в поворот на 60 км? За ним гонится рогатый муж с дробовиком? Или это будет слёт умалишённых? 😊

Кстати, с учетом городских дорог - да, это очень актуально - лететь по городу на скорости 60 км.

maior 0763
если человек за сутки проходит на велосипеде 500 км-я его то же выслушаю.

Ну что, желающие среди "велосипедистов-практиков" имеются? Нет? Совсем ни одного? Ой вей, тогда крутите свои педали, товарищи, и не лезьте в умные разговоры с красивыми фразами. 😛 😊))))

Это я к тому, что на любой "дурацкий" пример можно привести 10 не менее "дурацких" других примеров. 😊

maior 0763
как слушал и делал так как учил меня тренер падать-практик а не теоретик и он не знает видимо об амплитуде головы при падении, потому как падая по его методу я не получил трамв. 😊

maior 0763
Pragmatik извини конечно но если бы по твоему методу падал то мне и открытый перелом ноги и еще куча переломов обеспечены-это в лучшем случае но падал так как учил меня практик а не теоретик хотя там в общем то иттеория с практикой используется-но теория вынесенная из жизни.....

Вот про это тут люди и говорят - есть и другие способы и приёмы падать. И тут каждый выбирает по себе.

maior 0763
что касается "инструктором может быть кто угодно" то MX177 человек скромный но вот в некоторых частях Индии мотоциклисты его знают и знают и на Кипре 😊

И пофиг, что сей господин не может НОРМАЛЬНО объяснить то, что он пропагандирует и даже сам же и говорит, что не до конца понимает, как оно работает.
Для тебя это авторитет? Ну так я ж не против. 😊))))

maior 0763
хе-я помнится когда сел на велик то так же возражал и пытался доказать что он не прав одному из участников вот этой теме:

Брат, если ты не забыл - я ничего никому не пытался доказать. Я попросил ОБЪЯСНИТЬ мне, что такое контрруление и как оно работает. НИКТО из "практиков" не смог этого сделать хотя бы на школьную троечку. И твой гуру-небожытель не смог этого сделать от слова вообще. Причем, я даже не его просил. Т.е., он мог бы просто не лезть меня учить. Но он полез. Но так как я, в отличие от многих, не сотворяю себе кумира, то меня понтами убедить сложно. Мне физику подавай. Нет физики - всем спасибо, езжайте в Индию и на Кипр, местных жытелей вдохновлять. 😊

maior 0763
а потом случайно в инете узнал кто он и как ездит и что его знают очень многие и многие на просторах нашей необьятной а если велосипедисты то вообще все знают...пришлось извиняться 😊

Только вот здесь многие камрады уже сказали - то, что нынче втюхивается как что-то неизъяснимо-секретное, как некое Откровение - это всё давным давно известно и все так катались ещё во время детства золотого.

Это как на татами. Кто-то всю жизнь просто бил рукой в уличных драках - а потом в спортзале узнал, что это, оказывается, но-японски называется "цуки". От оно чё, Михалыч. 😊))))

maior 0763
кстати там по ссылке есть пользователь Bolo-так его велосипед и велосипедная экипировка вообще не вписывается ни в какую медицинскую иль велосипедную теорию-низзя ему с точки зрения теории, беспрерывно ехать 100км.

maior 0763
но прежде чем критиковать иль советовать, почитайте его посты и инет-нехорошо может получиться,неловкая ситуация возникнет.... 😊

ВОт такие дела, дружище. 😊

maior 0763
вот вчера повороты отрабатывал и будь ты хоть трижды теоретик но не сможешь ты их пройти если не проходил на практике.

Повторяю - здесь присутствующие на велосипедах с детства катались. Лётали только так. И ничего, нормально.

maior 0763
а ведь казалось бы что проще-обосновать все на словах.
хе-попробуй на практике...кстати я пока их прохожу не более 20 км в час. ребятишки легко на 30 км.

Объясни мне, ЗАЧЕМ нужно вихлять между деревьями на скорости в 30 км по лесу? Удирать от бешенова ведмедя? Так случись чё - не удерёшь. Миша быстрее бегает по лесу.

maior 0763
тянутся они километра два иль три
я то же знаю про контрруление и пользуюсь им но вот в этих поворотах пока не получается его использовать ..а почему?
разруха начинается в головах (с)
потому и слушаю советы тренера но пока не получатся....

maior 0763
вчера,неспешно еду по полевой дороге метра три шириной-справа и слева кювет.
навстречу парень и сзади него девчонка.
он оглядывается назад на нее и сразу же мне на встречку выезжает.
Я то остановился а он обратно обернулся и видит что летит на меня...в общем ушел он в кювет.
а умей оборачиваться то спокойно бы разминулись.

То же самое бывает с автолюбителями. Посадят бабу в машыну - и понты колотить. А потом бац - или в кювет, или в дерево. 😊

Если парень не смог с тобой разъехаться на спокойной дороге шириной ТРИ МЕТРА - то тебе сказать, как он называется? 😊
Не поверишь - а у нас в деревне люди спокойно разъезжаются на тропинке шыриной сантиметров в 30-50. Прикинь! И едут целыми семьями, а не "парень с девчонкой". Правда - никто из них не знает слова "контрруление" и ни у кого нет трэнэра-гуру. Деревня, чо с нас взять. 😊))))))))
Правда, у нас хватает мозгов по обычной дороге ехать с обычной скоростью. И при виде едущего навстречу - просто снижать скорость.

Твой тренер по контррулению тебя этому не учил, брат? 😊))))))

КМ
Когда-то и мы были рысаками и гоняли на старт-шоссе... А сейчас увы, старые неликвиды, и спокойно катаемся на даче на складном. 😊

здесь присутствующие на велосипедах с детства катались. Лётали только так. И ничего, нормально.

Pragmatik
Имей парень нормальные мозги - ничего бы не было. Затормозил бы - всего и делов. Но т.к. сзади была девчонка, т.е., обязательный объект для понтования - парень не смог подумать головой и выбрать НОРМАЛЬНЫЙ скоростной режим. Более того - не смог предусмотреть, что ему еден навстречу другой велосипедист.

То же самое бывает с автолюбителями. Посадят бабу в машыну - и понты колотить. А потом бац - или в кювет, или в дерево. 😊

а зачем тормозить то? ну оглянись и всех делов то 😊
только умей это...кстати и затормозить то же надо уметь 😊
везде и во всем нужен навык.

Ты уверен? А если смогу - что делать будешь?

maior 0763
а зачем тормозить то? ну оглянись и всех делов то 😊
только умей это...кстати и затормозить то же надо уметь 😊
везде и во всем нужен навык.

Понимаешь, ты берёшь ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ ситуации и пытаешься говорить, как надо учиться в них себя вести. Я же говорю так - не стОит учиться быть суперменом. Гораздо ПРОЩЕ и ДЕШЕВЛЕ не лезть в экстрим.

Я привел пример - у нас в деревне тропишка шириной 30 см. НИКОГДА НИКАКИХ происшествий с велосипедистами не было. Как так? У них хреновые тренеры по контррулению? А может, они головой не только едят, но и думают? 😊
Сколько раз замечал - едет группа на великах. НАпример, семья. Если кто едет навстречу - то просто сбавляют скорость. Многие просто слезают с велосипедов, уступая дорогу. И всё!!! Никтот не ходит учицца к трэнэру-небожытелю, учиться как проезжать повороты на скорости в 60 км. Потмоу что ЭТО НАХРЕН НИКОМУ В ДЕРЕВНЕ НЕ НУЖНО. А если это кому нужно - ну так тренируйтесь у своих трэнэров. Которые не могут вам даже ответить на нормальные вопросы из школьного курса физики. 😊

maior 0763
я то же со школьника и пионера начинал :0
да вот бяда-современный велосипед сильно от них отличается...
так жже как и детские покатушки уже от взрослых..

Это как смотреть. Физика качения та же, физиология ездока та же. Техника? Ну тот вопрос еще более спорный - основная масса доступных велосипедов с точки зрения техники ничего выдающегося из себя не представляет. Просто стал огромным выбор - хочешь покупай заводской, хочешь собирай под себя, хочешь даунхиллом занимайся, хочешь по парку неспешно катись...

maior 0763
ну оглянись и всех делов то

Зеркало заднего вида не по феншую для реальных поцанов? 😊

КМ

Зеркало заднего вида не по феншую для реальных поцанов? 😊

хороший вопрос!!
а попробуй поставь и посмотри в него на ходу..и поймешь тогда чем теория отличается от практики 😊
кстати вот оно стоит у меня слева на руле:
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015151/15151962.jpg] [/URL]

КМ
Любопытно, как просишь объяснить физику процесса, так желающих ноль, а как прочитать нравоучение, так от желающих в глазах рябит.

maior 0763
а попробуй поставь и посмотри в него..

Я нормально пользовался. Наверное опыт управления автомобилем дал о себе знать.

КМ

Я нормально пользовался. Наверное опыт управления автомобилем дал о себе знать.

я то же 25 лет отьездил на машине 😊
но увы -велик это другое...
сейчас еще попутно кстати и моцик по проселку пробую-это вообще пипец-совсем отличное и от авто и от велика...

Т.е., он мог бы просто не лезть меня учить.

Твой кумир это сделать не смог.

сейчас еще попутно кстати и моцик по проселку пробую-это вообще пипец-совсем отличное и от авто и от велика...

maior 0763

я то же 25 лет отьездил на машине 😊
но увы -велик то другое...

Не знаю, у меня зеркало заднего вида не вызвало никаких проблем. Может от стиля зависит? Если гнать под 30 по буеракам на веле без амортизации, сложности наверняка будут. Правда когда я гонял возле дачи проблем у меня не возникло.

maior 0763
да вот бяда-современный велосипед сильно от них отличается...

maior 0763
так же как и детские покатушки уже от взрослых..

Кстати, самые неприятные буераки, диаметр впадин которых примерно соответствует диаметру колеса. Каждый раз проваливается как в ловитель и трясет... У нас на даче торфяники, поэтому дорога неровная - впадины разного диаметра, на все вкусы. На чем бы ни ехал трясет.

Если гнать под 30 по буеракам на веле без амортизации, сложности наверняка будут.

maior 0763
а зачем тормозить то? ну оглянись и всех делов то 😊
только умей это...кстати и затормозить то же надо уметь 😊
везде и во всем нужен навык.

А у вас, экстремалов, прямо как у коммунистов: "Мы сначала создадим себе и другим дикие трудности, а потом будем их мужественно преодолевать". (С) 😊)))

А у нас в деревне некогда фигнёй маяться. У людей другие заботы и интересы. И прикинь - десятилетиями ездят целыми семьями. И назад смотрят, и вперёд, и вниз, и вверх - и никак не падают. Может, это у экстремалов чё-то не так и не то? 😊))))

maior 0763
уверен на сто..нет даже на миллион процентов-не пройдешь 😊

Просто там, где экстремал будет лететь на 30 км, я проеду спокойно на 5-10 км. Всего и делов.

КМ

Это как смотреть. Физика качения та же, физиология ездока та же. Техника? Ну тот вопрос еще более спорный - основная масса доступных велосипедов с точки зрения техники ничего выдающегося из себя не представляет. Просто стал огромным выбор - хочешь покупай заводской, хочешь собирай под себя, хочешь даунхиллом занимайся, хочешь по парку неспешно катись...

maior 0763

хороший вопрос!!
а попробуй поставь и посмотри в него..
кстати вот оно стоит у меня:

Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся. 😊
Я не знаю, как у вас, у экстремалов - а у нас, ОБЫЧНЫХ людей, зеркала крепятся на КРАЙ руля. И в них всё видно. Но, подозреваю, для вас, экстремалов, такой вариант не подходит. Наверное, потому что на скорости в 30 км будет цепляться за деревья, между которыми вы, экстремалы, летаете в перелеске. 😊))))))))

А у вас, экстремалов, прямо как у коммунистов

MX177
цитату приведи, БАЛАБОЛ.

MX177
ЗАТРОЛИЛИ НА ПАРУ С КМ ТЕМУ !!!

MX177
НЕ ХОТЕЛ! О ЧЁМ И БЫЛО СКАЗАНО.

Напомню фразу:

КМ
Любопытно, как просишь объяснить физику процесса, так желающих ноль, а как прочитать нравоучение, так от желающих в глазах рябит.

КМ

Не знаю, у меня зеркало заднего вида не вызвало никаких проблем. Может от стиля зависит?

maior 0763
нее-я конечно польщен что меня экстремалом называют 😊 😊
но увы-я просто велосипедист на горном велике и просто езжу.
но польщен честно слово 😊
а на вопрос зачем? а зачем вообще живем??????????
на диване оно конечно проще но не хотся. пенсия у меня есть,сына вырастил и потому скушно стало 😊
а кстати-я ведь коммунист 😊
и партбилет не сжег в те лихие времена а так и лежит до сих пор....

Касаемо зеркала - что скажешь, брат? 😊 Мне кажется, я тебе объяснил, откуда и почему у тебя проблемы с зеркалом. Просто перенеси его на КРАЙ руля. И тогда даже у Шварценеггера плечи не станут мешать обзору в зеркало. На многих всех ОБЫЧНЫХ велосипедах так и сделано. И никто нежалуется, всё работает. 😊)))))

А то ты б то зеркало повесил бы сразу на рулевую ось, а потом бы жаловался, что ничё не видно. 😊))))

Вот говорим же с камрадами - "В знании - сила!" (С) 😊))))

а у нас, ОБЫЧНЫХ людей, зеркала крепятся на КРАЙ руля.

maior 0763
и насчет амртизации -в этом случае она не помогает а помогает руки сохранять..
глянь какая у меня амортизирующая вилка:

Да, руки от такой тряски очень быстро устают и начинают болеть. Поэтому я и поставил себе амортизирующую. Но у меня намного проще вилка.

maior 0763
я так то же обычный человек но так как в начале езды иногда падал и снес пару зеркал то поставил вот такое-оно кстати дает прекрасный обзор сзади...

забавно, когда диванные теоретики лезут учить практиков.
но ещё более забавно, когда они пытаётся за это другим предъявлять, циркачи 😀
Майор, у этих людей нет на чём проверить твои рассказы, не парься 😊
да и даже еслиб было- кишка тонка. рождённый ползать, летать не может(с)

Я раньше тоже гонял, как вспомню как я на старт-шоссе летел с горки... 😊 А сейчас неспешно катаюсь, воздухом дышу. Да и разгоняться особо негде - на даче дороги аховые, в столице полно народу на велодорожках. Причем народ ползет по велодорожке с сигаретой и возмущается, что одолели велосипедисты. Как-то спросил, не пробовали гулять не по велодорожке, так обиделись. Будто я им в душу плюнул. 😊

Забавно, когда "практики" даже не могут объяснить то, чему они "учат". При этом эти "практики" почему-то уверены, что они единственные на планете, кто ездит на велосипедах.

Pragmatik
Я тете ещо раз один умный вещ скажу, только ты снова не обижайса. Да не летай на бешеных скоростях. Тогда и падать не будешь.
Даже здешние гуру контрруленiя, в т.ч. и ты, говорите, что на небольших скоростях всё это нихрена не работает. Ну так и не экстремальте. Едьте в своё удовольствие. Ну нафига лететь по пролеску так, чтобы понадобилось это контрруление? Да даром это не надо. Пусть молодые, кому в офисах сидеть скушно, летают. А нам оно нахрена? 😊)))))

Pragmatik-еще раз: на диване да-проще.
но просто хотся 😊 ни разу не экстремал а просто хотся погонять.
вот нахрена я это что на фото собираю?
а все просто-летом планирую маршрут в заповедник и оружие там никак а там медмеди и много их там сцук..
казалось бы сиди дома на диване и все проще но хотся и все тут 😊
хе -представляешь как просто будет егерям когда меня сожрет медмедь?
егерь: идем по следу медмедя ,таааак первая петарда.вторая а вот и сигнал охотника медмедь высрал и скоро и останки майора найдем 😊
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015152/15152501.jpg] [/URL]

так и на велике-хотся по горам поездить а там как раз все навыки и нужны...
тем более там еще и велорюкзак на багажнике в 20 кг и ох как сложно великом управлять на спусках да серпантинах....
зато смотри какая красота:

maior 0763
а все просто-летом планирую маршрут в заповедник и оружие там никак а там медмеди и много их там сцук..

У медведя на пересеченке гарантированные 50 км/ч, а если его мотивировать, то и все 60. На веле не уйти. 😊

КМ
Я раньше тоже гонял, как вспомню как я на старт-шоссе летел с горки... 😊

Вот я и говорю - послушаешь местных "практиков" - так только они на велосипеде и ездили... А остальные разве что на деревянной лошадке катались. 😊

КМ
А сейчас неспешно катаюсь, воздухом дышу. Да и разгоняться особо негде - на даче дороги аховые, в столице полно народу на велодорожках.

КМ
Как-то спросил, не пробовали гулять не по велодорожке, так обиделись. Будто я им в душу плюнул. 😊

maior 0763
а так как мы не в деревне то там много велосипедистов и что бы не столкнуться надо постоянно контролировать ситуацию сзади.
потому лучше оглянуться.

Почему бы не кататься там, где никого нет? Зачем лезть туда, где толпа народа? Я в очередях ещё в СССР настоялся. 😊

Ну, тупые, чо, не понимают, что по городу надо носиться на скорости в 30 км.

КМ
У медведя на пересеченке гарантированные 50 км/ч, а если его мотивировать, то и все 60. На веле не уйти. 😊

Pragmatik
Хм.. Вот честно - не понимаю, зачем кататься в ТАКИХ условиях, где полно велосипедистов? Я что-то пропустил и Россия перенаселена?

Почему бы не кататься там, где никого нет? Зачем лезть туда, где толпа народа? Я в очередях ещё в СССР настоялся. 😊

все просто-тренировочная трасса...
у нас она так и называется-трасса здоровья 😊
зимой лыжи а летом велик иль просто бег.
а езжу каждый день а трасса та 25 км а я хочу вот здесь поучавствоать...
а что бы в ней учавствовать и наравне со всеми то надо через день 2 круга...
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015152/15152592.jpg] [/URL]
а это то же благодаря той самой трассе но зимой:

maior 0763
так и на велике-хотся по горам поездить а там как раз все навыки и нужны...

maior 0763
все просто-тренировочная трасса...
у нас она так и называется-трасса здоровья 😊
зимой лыжи а летом велик иль просто бег.
а езжу каждый день а трасса та 25 км

У нас ведь не Монако. Приезжай, я тебе такие "тренировочные трассы" покажу - заглядение. 😊 Не верю, что у вас местность прям вся заасфальтирована. Это я к тому, что вот не думаю, что нельзя найти у вас место, где не будет топтаться стадо велосипедистов...

maior 0763
а я хочу вот здесь поучавствоать...

а вон глянь выше фото...там по разному бывает-бывает на спуске жгешь тормоза аи бывает и по 40 км велик в руках ведешь...
всяко бывает.

maior 0763
кстати по городу вообще не езжу а если и приходиться то на трамвай гружусь иль автобус-троллейбус или даже такси.
потому как полчаса по городу и потом сутки не можешь вздохнуть нормально....

Pragmatik
Как? Ты ездил на велосипеде? И даже разгонялся на нём? И даже с него падал? Да врёш ты всё, небыло такова, диванный ты теоретик, вот ты кто!

Естественно вру. Я и лисапед только на картинке видел. 😊

Pragmatik
Я об этом тоже сказал. Но нас не слышат.

А еще у косолапого великолепные разгонные характеристики.... Ну что ж, будет о чем почитать в случае встречи. 😊

Ну что ж, будет о чем почитать в случае встречи.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015152/15152713.jpg] [/URL]

Я лучше почитаю. Тем более, что медведей я люблю... но издали. 😊

Судя по следу именно шел.

я то же ...но они ходят где хотят...

КМ
А еще у косолапого великолепные разгонные характеристики....

maior 0763
но они ходят где хотят...

бесполезно..тем более убегая ты даешь ему думать что ты дичь..
вот смотри как сумел не потерять самообладание человек.
если бы побежал-то ему был бы пипец:

Pragmatik
Так, может, не стОит ездить там, где они ходят, где хотят? Оружия с собой всё равно нельзя иметь, а удрать всё равно не получится...

дома на диване не хотся...
тем более люди живут рядом с ними и заметь-это практик.
так вот практик говорит: зачастую проще пугнуть медмедя чем убить.
опять же-наш ганзовец:
https://forum.guns.ru/forummessage/99/1167861-5.html

Вот я и говорю - ну и нахрена тогда гоняться по горам? Можно ехать в своё удовольствие, созерцая окрестности. И контрруленiе тут требуется, как корове стринги. 😊

maior 0763
дома на диване не хотся...

А что, в стране есть только два места - дома на диване и среды толпы себе подобных, толкаясь с ними всем, чем можно? Других вариантов нет?

maior 0763
тем более люди живут рядом с ними и заметь-это практик.
так вот практик говорит: зачастую проще пугнуть медмедя чем убить.
опять же-наш ганзовец:

Pragmatik
Вот я и говорю - ну и нахрена тогда гоняться по горам? Можно ехать в своё удовольствие, созерцая окрестности. И контрруленiе тут требуется, как корове стринги. 😊

ради всего вот этого...
вот кстати вначале асфальт и на спусках аж тормоза горят а потом горы....
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015152/15152796.jpg] [/URL]

maior 0763
бесполезно..тем более убегая ты даешь ему думать что ты дичь..
вот смотри как сумел не потерять самообладание человек.
если бы побежал-то ему был бы пипец:

Да таких случаев описано много. И даже ГБ антимедвежий выпускают, чтобы легче было пугать. Поэтому тема медведь vs велосипед осталась мной непонятой.

maior 0763
бесполезно..тем более убегая ты даешь ему думать что ты дичь..
вот смотри как сумел не потерять самообладание человек.
если бы побежал-то ему был бы пипец:

1) Ведмедик мелковат.
2) Смотрел передачу про наших полярников на полярных станциях. Они медведей от станций гоняли оглоблями. Реально. Вот только не помню, что они советовали - орать при виде медведя, или наоборот - ни в коем случае не орать.

maior 0763
ради всего вот этого...

Поэтому тема медведь vs велосипед осталась мной непонятой.

вот всё это" прям требует бешеной езды под 30 км/час

maior 0763
а причем велосипед и медмедь?

maior 0763
а путешествуют на нем по разному-если люди наши ганзовцы что и первые в мире восхождения на гору с ним сделали...

по всякому ездят.....
есть еще нюанс-когда идешь с велорюкзаком хотя бы 20 кг. то руление существенно меняется и х.з. что там может пригодится-это и умение падать а может и контрруление.
я на спуске подпалил тормоза и велик пошел на разгон а тормозить я уже не мог-нечем было...
случайность?- в общем то да...
если бы не навыки то разбился бы там нафиг.

maior 0763
Pragmatik-мне до этих гор доехать надо скажем 100км...
и если я буду ехать со скоростью то я и доеду побыстрей-понимаешь о чем речь?
ну неинтереснн мне асфальт а транспорт там не всегда ходит...

Если интересно именно гоняться в горах - то транспорт можно подгадать. Тем более, если асфальт не интересен - то зачем делать то, что не нравится, т.е. - зачем лететь на скорости по асфальту, если он тебе не нравится?

Ещё я не понимаю, зачем в горах носиться на скорости 30 км\час. Ну, молодых офисных клерков понимаю - им в офисе скушно, очень хоцца себя "проявить". А то перед деуками попонтоваться нечем. Вот и проявляют, кто на что горазд.

зачем тебе в горах высокая скорость (где тебе будет нужно контрруление) - ты сказал про ведмедей и т.п.

Ещё я не понимаю, зачем в горах носиться на скорости 30 км\час.

Собственно с этого момента и началось - медведь vs лисапед. 😊

maior 0763
Pragmatik-еще раз: на диване да-проще.
но просто хотся ни разу не экстремал а просто хотся погонять.
вот нахрена я это что на фото собираю?
а все просто-летом планирую маршрут в заповедник и оружие там никак а там медмеди и много их там сцук..
казалось бы сиди дома на диване и все проще но хотся и все тут
хе -представляешь как просто будет егерям когда меня сожрет медмедь?
егерь: идем по следу медмедя ,таааак первая петарда.вторая а вот и сигнал охотника медмедь высрал и скоро и останки майора найдем

maior 0763
есть еще нюанс-когда идешь с велорюкзаком хотя бы 20 кг. то руление существенно меняется и х.з. что там может пригодится-это и умение падать а может и контрруление.

Кстати, знаменитая на всю Россию система Кадочникова зиждется на обычной "школьной" геометри. И в книгах это всё очень хорошо там показано - рычаги, векторы приложения силы и т.д. и т.п. Всё очекнь наглядно и понятна именно что физика процесса.

По существу - тут чистая школьная физика. Лишняя масса на достаточной высоте. Это меняет центровку велосипеда. Особенно если рюкзак крепится по разному - болтается ли или жестко прикреплён.

Извини, дружище, но ничего особо сложного. Школьный курс физики, немного геометрии и немного попробовать поездить. Всё. Ничего "секретного". Всё давно изучено и описано. Извини, если расстроил. 😊

maior 0763
я на спуске подпалил тормоза и велик пошел на разгон а тормозить я уже не мог-нечем было...
случайность?- в общем то да...
если бы не навыки то разбился бы там нафиг.

Только разговор в том, что все твои навыки - это вс давным давно всё известное. Просто нынешние гуру это "завернули в красивый фантик".
В то время как в советском велоспорте всё это объяснялось ещё в лохматых годах. Листал как-то книжку старую по велоспорту. ТАм некоторые навыки в подобной ситуации были описаны. Без всяких понтов и "контррулений". Ибо советские велосипедисты не раз сталкивались с такими же проблемами. А велосипеды похуже были, чем сейчас. И ничего, без высоких материй делали то, чему сейчас учат или за деньги, или "секретно".

Пойми, нет ничего нового под луной. 😊 Об этом ещё одна старинная книжка говорила. 😊

КМ
Собственно с этого момента и началось - медведь vs лисапед. 😊

вопрос-а где там лисапед? там про него и речи то нет... 😊

я на спуске подпалил тормоза и велик пошел на разгон а тормозить я уже не мог-нечем было...

Обычный "деревенский" мужык типа меня просто поставил бы дополнительный тормоз.

внимательно смотрим на лисапед..
если подскажешь куда там еще можно влепить тормоз-буду признателен:

MX177
Майр, я помню ты вродь чот говорил такое, а можешь вкратце освежить память- что за тормоза, что с ними случилось, и сколько понадобилось горы для такого? А то в свете желания погонять с гор, хочется подробностей, чего можно ждать...

а это как раз отсутствие опыта...
был спуск километров 5 и очень крутой.
я тормозил поочередно передний-задний-передний-задний..
но во первых жара стояла а во вторых я передержал передний и завоняли передние колодки.
можно было остановится но я поехал дальше тормозя только задним..
в результате перегрел задние а при перегреве тормоза стали плохо тормозить и пошел на разгон.
когда остановился то роторы аж посинели и шипели..
но вот Bolo писал тогда что не сталкивался с таким но я думаю что у него просто опыта больше.
ведь передний тормоз тормозит гораздо сильнее чем задний и тем более на спуске потому я стал на спусках скажем передним тормозить 2 секунды а задним 4.
таким образом тормоза не греются.

Pragmatik
Мне кажется, я тебе объяснил, откуда и почему у тебя проблемы с зеркалом. Просто перенеси его на КРАЙ руля. И тогда даже у Шварценеггера плечи не станут мешать обзору в зеркало. На многих всех ОБЫЧНЫХ велосипедах так и сделано. И никто нежалуется, всё работает. )))))

maior 0763
так как в начале езды иногда падал и снес пару зеркал то поставил вот такое-оно кстати дает прекрасный обзор сзади...а еще оно не мешает ложить велик на бок когда ветер иль песок и с подножки велик падает..

maior 0763
внимательно смотрим на лисапед..
если подскажешь куда там еще можно влепить тормоз-буду признателен:

Вот в этом разница в подходах между нами. У нас принцип - "По работе - инструмент". Или по-другому - "Под задачу - инструмент".
Если инструмент не подходит под задачу - подбирают другой инструмент. Или не лезут в условия, в которых этот инструмент будет малопригоден.

Вот ТАК подходят к вопросу люди с советским техническим образованием. Мы не лезем в болото в сандаликах, мы не катаемся по горам на НЕПОДГОТОВЛЕННОМ велосипеде. Ибо если у тебя велосипед отказал в горах - он у тебя НЕПОДГОТОВЛЕН.

Ну а про приёмы руления со склона при отказе тормозов - я уже говорил. Всё это описывалось в старых советских спортивных книжках, когда нынешние гуру ещё даже не родились. Но пророка в своём отечестве ведь нету...

maior 0763
ради всего вот этого...вот кстати вначале асфальт и на спусках аж тормоза горят а потом горы....

maior 0763
т.е. то что ты не понимаешь то другие делать не должны? 😊
хм...интересная логика.

При этом я здесь уже раз 150 сказал - я не имею ничего против, если кто-то что-то делает. На здоровье. Только не учите тогда нас, если вы не можете элементарно объяснить, что вы делаете и что в итоге получается. 😊

КМ
Собственно с этого момента и началось - медведь vs лисапед. 😊

Именно так, Максим.

Только не учите тогда нас,

Pragmatik

Именно так, Максим.

так это вы начали а не я...
я может там вообще на вертолете собирался иль на подводной лодке а вы зачем то приплели велик туда... 😊
т.е. свои фантазии приписали мне 😊...

Майор, а тормоза-то гидра или механика?

Сейчас вспомнилось, что возможность положить рулем на землю или прислонить к стене, не повредив зеркало - была весьма важным фактором.

maior 0763

а это как раз отсутствие опыта...
был спуск километров 5 и очень крутой.
я тормозил поочередно передний-задний-передний-задний..
но во первых жара стояла а во вторых я передержал передний и завоняли передние колодки.

maior 0763
но вот Bolo писал тогда что не сталкивался с таким но я думаю что у него просто опыта больше.

При этом повторю - техника спуска без тормозов описывалась в старых советских спортивных книжках, даже я её как-то видел.

Я попросил ОБЪЯСНИТЬ. Ты объяснил и спросил меня - понимаешь, о чем речь? Я честно сказал - нет, не понимаю.

Nick Brake
Удивительно - срач срачем, а даже тут можно дельные советы выцепить.
Вот я как раз вчера рассматривал в веломагазинах разные зеркала и не мог решить, что лучше для моего складня: на край руля, или как выше на фото.
Не хватало аргументов "за" и "против".
Сейчас склоняюсь к варианту, как у майора.
Кстати, у меня на "Каме" когда-то точно такой же стоял.

Nick Brake
Сейчас вспомнилось, что возможность положить рулем на землю или прислонить к стене, не повредив зеркало - была весьма важным фактором.

MX177
Майор, а тормоза-то гидра или механика?
как-то купил тоже зеркало, в торец руля крепится, прожило неделю, просто в подъезде об стену цепанул и финиш. может возьму такое же, но ставить буду иногда, под определённые задачи, сразу на месте. ибо как у майора мне тож пихнуть некуда и обзор в него может вызывать вопросы...

maior 0763
вообще то я никого и не учил... 😊

maior 0763
так это вы начали а не я...
я может там вообще на вертолете собирался иль на подводной лодке а вы зачем то приплели велик туда... 😊
т.е. свои фантазии приписали мне 😊...

"- Это ты всё перепутал, когда верёвки вязал!
- Ты что, Серёжа? Ты что мне дал - то я и перепутал". (С) ("Особенности национальной рыбалки")

С Майором у нас никакого срача нет.

и вот кстати он и прав и почему я поставил такое как стоит -по лесу цепляется за кусты и от ветра могут разворачиваться...

Майор, так известно, что планетарка для города вещь, и никак не для остального. К гадалке не ходи.
Почему гидру в поле не сделать, просто как ты возишь тросик, надо возить гидролинию и жидкость конечно, хотя оно понятно- по весу тросик выигрывает. Но если уж упираться, до дома доехать хватит гидролинии и воды, ну или любого масла, которое в поле найдётся.
а чо надо с промами делать чтоб они рассыпались? их небось не обслуживали ни разу, тогда не удивлён...
втулка шатунов- каретка? бываю кртриджы не обслуживаемые, но до того как ему рассыпаться он сигналы подавать начинает, люфт там хотяб...

maior 0763
и не будет 😊

maior 0763
а насчет зеркал-не все так однозначно.
мне вот подходит то что есть а вот видел на торец руля но откидные-то же неплохо.
но я как говорил ставил и переломал их несколько штук и потому такое поставил.

Есть вариант, но недешёвый. Назад - онлайн-видеокамеру, а сигнал выводить на дисплей на руле. Правда, это дорого и не факт, что не будет страдать от тряски.

maior 0763
но вот хотся такие вот попробовать:

планетарка для города вещь, и никак не для остального

maior 0763
а вот видел на торец руля но откидные-то же неплохо.но я как говорил ставил и переломал их несколько штук и потому такое поставил.но вот хотся такие вот попробовать:

одни доказали что фейк а другие что нет.
я думаю вполне можно и убежать-при такой ситуации х.з. откуда силы берутся...

Nick Brake
Ага, я этот ролик тоже смотрел... 😛

то же заинтересовало? 😊
блин-так то интересно но вот подержать бы их вживую.
я почему не люблю через инет заказывать-вроде на экране все хорошо а в руках все не так.
и не столь денег жалко сколь горько разочарование.
забыл сказать-у моего зеркала есть существенный недостаток-ветром разворачивало и от тряски все ослабевало и я там все переделал нафик.
если чисто заводское то оно вообще ниочем-шток короткий,резьба сразу сорвалась.
я взял новый более длинный шток сделал и нарезал там резьбу и на две гайки посадил.
от зеркало только и осталось само зеркало.

Судя по всему - ты мужчина рукастый. Сдается мне - такие зеркала самому сделать не проблема.

вон внизу выпусклое..
мля-видишь все но в то же время ничего 😊
ни дистанции определить ни деталей-не дай бог так называемое обзорное-все плюются...

maior 0763
блин-так то интересно но вот подержать бы их вживую.я почему не люблю через инет заказывать-вроде на экране все хорошо а в руках все не так.

ни дистанции определить ни деталей-не дай бог так называемое обзорное

может быть и так...но вот сколь знаю ребят-все говорят хня.
ставят я видел на моцике обзорное и обычное-вот что то в этом наверное есть..
а вот то зеркало что на каску-то же хня .
мне интересно-а вот на моцике такие вот ставят но там же предплечье мешается?
мое вон как выдвинуто и то предплечье захватывает а эти как?

и вот мое по высоте так же но немного предплечье захватывает и особенно когда я в куртке и там рукав широкий и потому оно то же мне не нравиться но лучшего ничего пока не нашел...:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015153/15153891.jpg] [/URL]

Nick Brake-у меня вот почему кстати такой шток длинный-тормоза и манетки старинные совсем и много места на руле занимают и потому пришлось длинный шток делать и крепление этого штока чуть ни к центру относить.
вообще все приходится под себя переделывать-вон и сумка под раму переделана и на багажник.
да и сам багажник переделал а подножку вообще из металла сделал т.к. алюминиевая давно сломалась.

мне интересно-а вот на моцике такие вот ставят но там же предплечье мешается?
мое вон как выдвинуто и то предплечье захватывает а эти как?

вот и мысль-а не попробовать моциковские приспособить?
или вот так сделать:

но то же нет блин...
я ж перехватываюсь на концы руля так то...да и на руле грипсы сдвигать неуда-много понавешано там.
вспомнил чем мне с торца руля зеркало не нравится-привычка руль перехватывать на торец когда руки устают.
рога пробовал-не понравились.

Майор, надо примеряться, там могут нормальные лопухи быть, но они в любом случае будут более живучи. хомут под них понадобится кондовый, на моте там вся ручка с блоком переключателей ещё, и прям в неё вкручивается. с посадкой опятьж могут быть нюансы, мото зеркала- под определённый мот и соответственно - посадку.

так в том и дело...

ну по любому, на моте получается зеркало дальше за габарит предплечья выдвинуто, за счёт больших ручек и набалдашников. на фотке их видно. поэтому и видно в них норм.

maior 0763
у меня вот почему кстати такой шток длинный-тормоза и манетки

а вот смотрю видео что выше-есть что то в нем.
только хомуты прям на грипсы затянуть и тогда и грипсы не спадут и зеркала так то и жестко и в то же время поворачиваются...
блин...е-мое ..

Nick Brake -так вот зеркало что на видео выше-у меня такое и было!
и вишь там какой короткий шток....
и как не затягивай -шток в хомуте вместе зеркалом проворачивается.
молодцом парнишка-хорошо переделал

Майор, по идее, тормозные ручки можно сдвинуть ближе к центру руля, есть мнение что тормозить надо указательным пальцем, почти за край ручки. но это сработает с гидравликой, а вот про механику не уверен...
вот у чела на видео с посылкой примерно такой вариант. но там это скорее конструктивная особенность.

maior 0763
и как не затягивай -шток в хомуте вместе зеркалом проворачивается.

да надо подумать и попробовать.

До следующих выходных есть время, буду заходить в веломагазины по пути с работы...

Кстати, насчет "оглядываться назад". Вчера специально потренировался немного на пустынных отрезках дороги. Сохранять прямолинейное движение (не сворачивать вправо-влево) в принципе можно научиться. Но лично у меня получается вывернуть голову только на 90 градусов (это даже если вместе с плечами), и при таком повороте все равно плохо видно дорогу сзади - на самом краю бокового зрения. Если строго сзади меня, по оси велосипеда - то это уже в мертвой зоне.

Так что без зеркала никак.

тренируйся...
я специально пробовал -в общем то в основном конечно боковым зрением смотрю но могу полностью назад смотреть не теряясь но раньше конечно терялся..
в лесу по полевым дорогам в зеркало не успеваешь смотреть но и в городе стараюсь контролировать зеркало еще и поворотом головы.
само же зеркало 2 раза конкретно выручило и потому что в него можно постоянно контролировать обстановку сзади
первый раз-ехал грузовичок и у него плита из чего то там сьехала из кузова и свисала вбок-башку бы мне снес не отверни я.
и второй раз на трассе-фура то ли заснула то ли еще что но полезла на обочину и начала меня догонять,пришлось в кювет уходить...
хотя многие считают зеркало лишним но я после этого так не считаю...

maior 0763
тренируйся...
я специально пробовал -в общем то в основном конечно боковым зрением смотрю но могу полностью назад смотреть

распи***ва на дорогах хватает, и чем дальше от "цивилизации" тем больше... у нас тоже есть, но выражается по другому...
я бы себе повесил зеркало хотяб одно, но чот пока не попался мой вариант.
Майор, вот кстати рога с али приехали нормальные. то что раньше было- вродь такие же как у тебя, это конечно шляпа а не рога, имитация просто, или такие или просто трубы железные, но чтоб в полный размер ладони, совсем другое дело.

maior 0763

так это вы начали а не я...
я может там вообще на вертолете собирался иль на подводной лодке а вы зачем то приплели велик туда... 😊
т.е. свои фантазии приписали мне 😊...

https://forum.guns.ru/forummessage/68/1820671-m43992769.html

Какие уж тут фантазии? Все четко - на вопрос зачем так гонять, последовали слова о медведе. 😉

если для кого-то 30 кмч- гонять, ну какбэ что тут скажешь...)
просто велика не было нормального никогда, когда просто тронулся и 30 кмч.

maior 0763
тормоза механика и гидравлику не люблю потому что в полевых условиях их не сделать.
а механика у меня тросик в запасе всегда есть.
кстати помнишь я все планетаркой горел?
так вот -в поле у парнишки заклинило ее и ничего не могли сделать.
при обычной то передачи ну сломали петух-укоротил цепь и сделал сингл с него и вся проблема...
а недавно ездили и на втулке шатунов у парня оьойма подшипника рассыпалась и то же все заклинило и теперь я что то и промы не хочу уже 😊

Чисто теоретически планетарка более долговечна и надежна чем цепь. Она компактнее, лучше защищена от грязи и внешних воздействий. Мне, например, очень понравилось сочетание планетарки и зубчатого ремня. Сказка: тихо, мягко и комфортно. Но, с другой стороны, планетарка чувствительнее к качеству изготовления. Поэтому китайским планетаркам особой веры нет.

В седьмом классе мы ездили на Спутнике 100 км за 10 - 12 часов. С перекусами и отдыхом. За ГАЗ-51 гоняли до 40 - 50 км/ч. 😊

maior 0763
а все просто-летом планирую маршрут в заповедник и оружие там никак а там медмеди и много их там сцук..

В седьмом классе мы ездили на Спутнике 100 км за 10 - 12 часов. С перекусами и отдыхом.

За ГАЗ-51 гоняли до 40 - 50 км/ч.

Большой, чисто перцовый, а еще лучше - специальный противозвериный. На Ганзе аж 2 форума по баллонам.

0.10 -0.20, дальше можно не смотреть.

Внимание. Эти баллоны неэффективны против человека.

Nick Brake
Так что без зеркала никак.

так места то там валом-это у меня уже не хватает.
ох не знаю насчет зеркала как у меня...вот ничего хорошего в нем нет блин 😊
завтра буду думать другие варианты...

Вроде есть зеркало, которое в трубу входит.

КМ
https://forum.guns.ru/forummessage/68/1820671-m43992769.html

Какие уж тут фантазии? Все четко - на вопрос зачем так гонять, последовали слова о медведе. 😉

maior 0763
так места то там валом-это у меня уже не хватает.
ох не знаю насчет зеркала как у меня...вот ничего хорошего в нем нет блин 😊
завтра буду думать другие варианты...

Слушай, а если взять и просто иметь в кармане зеркальце. Надо посмотреть - достал, посмотрел. Получается, под твою задачу - самый простой вариант. И, главное - максимально удобный.
Ибо у тебя задача содержит взаимоисключающие требования - требования не задевать зеркало при падении и требование удобного визирования. Увы, корректного и удобного решения, которое будет одинаково удовлетворять этим двум требованиям, тут придумать сложно. А, скорее всего - невозможно. Ибо будет или неудобно смотреть, или неудобно падать.

Да, каждый раз вытаскивать зеркальце муторно. Но можно приспособить нормальный кармашек. Опять же - ИМХО, это полюбому лучше, чем, как ты, мучиться с зеркалом на руле, которое всё равно неудобно.

такой умище пропадает, кладезь просто 😀

Pragmatik
Слушай, а если взять и просто иметь в кармане зеркальце. Надо посмотреть - достал, посмотрел. Получается, под твою задачу - самый простой вариант. И, главное - максимально удобный

На самом деле, уже существуют зеркала на руку (на предплечье, запястье или на рукав), на шлем, и на очки.

И даже складывающиеся зеркала в виде рогов на руль.

Nick Brake
В каждой шутке есть доля шутки. (с)

На самом деле, уже существуют зеркала на руку (на предплечье, запястье или на рукав),

Nick Brake
И даже складывающиеся зеркала в виде рогов на руль.

Pragmatik
На предплечье - тоже получается не самое удобное управление зеркальцем. Попробуйте поэкспериментировать - положение руки при этом будет не очень удобным.

Pragmatik
Товарищ Майор жалуется, что у него на руле и так много всего.

Вообще, лично мне нравится идея зеркала на очки. Я в любом случае катаюсь только в очках (чтобы беречь глаза от мошек). Вот только очки у меня не вело, а самые обычные "капельки". Но если что-то подвернется подходящее (нужен маленький кусочек легкого зеркальца), я обязательно попробую.

Nick Brake
Так не руку нужно подстраивать под зеркало, а зеркало на руке - под удобство смотрения.

Nick Brake
А уже потом мелкими движениями останется производить более тонкую подстройку (типа как наводить пушку в САУ).

Nick Brake
Рога на руле такая вещь, что место не занимают (если крепятся на торец трубы).

По мне - удобнее сделать обычное зеркало на край руля, как это и стоит на обычных дорожных/городских велосипедах с одной скоростью. Ибо я, в отличие от Товарища Майора, лётать на велосипеде не собираюсь. 😊
И тогда не будет необходимости в каких-то иных зеркалах, кроме того, что стоит на руле.

Nick Brake
Вообще, лично мне нравится идея зеркала на очки. Я в любом случае катаюсь только в очках (чтобы беречь глаза от мошек). Вот только очки у меня не вело, а самые обычные "капельки". Но если что-то подвернется подходящее (нужен маленький кусочек легкого зеркальца), я обязательно попробую.

Я иногда просто использовал линзу очков в качестве зеркала.

Но я имею в виду настоящее зеркало.
Типа такого:

А вот, катати, и на руку:

Вот еще на руку:

да хня все это-зеркало должно быть жестко закреплено на руле-по крайней мере для меня это и подходит.
и второй вариант-жестко но в то же время при ударе,при езде по кустам оно должно отворачиваться иль поворачиваться.
делал я даже быстросьемное но как то не подошло и оно -х.з. не помню почему.
а почему должно жестко закреплено при езде-даже бросая взгляд на зеркало отвлекаешься а если еще этим зеркалом и обзор ловить то точно куда нибудь вьедешь.
буду искать все таки зеркала как на видео были-откидывающиеся...

Вообще, лично мне нравится идея зеркала на очки.

Майор, глянь на этот комп, куча функций, в том числе потраченные калории, возможно тебе актуально будет. Возможность крепления на вынос. По другому не признаю. Ещё мне понравилось, что можно общий пробег выставить скок надо. До этого был комп- батарейку поменял всё сбросилось нафик. Приедет конечн не завтра, недели три потерпеть придётс, но зато не за дорого неплохой комп.
http://www.aliexpress.com/item/bicycle-bike-cycling-computer-accessories-speedometer-with-blue-light-or-green-light-wired-waterproof-2014-popular/1763021498.html

По зеркалу, лучше на ножке как у тя, только ножку ещё сделать чтоб от руля см 3-4-5 почти вертикально вверх шла, ну с небольшим наклоном, и потом уже вбок- будет гораздо удобнее. Ну и сделать чтоб за габарит руля выступала на те же 5 см, и оно не должно быть над ручкой- лучше немного вперёд. Это так же добавит удобства- меньше руками цеплять будешь, и к дереву прислонить можно. Ну как вариант, разные зеркала от мотов помацать. Насчёт складного, ну теоретически, если хомут на руле будет крепится отдельным болтом, а не стойкой зеркала, то можно просто стойку не сильно затягивать. Попадались арендные моты, где эта тема не законтрена нормально и ключей нема, ну так и ездишь, оно на ходу от ветра переодически складывается потихоньку- утомляет правда, но на веле скорости поменьш, так затянуть, чтоб от ветра не складывало, а от помехи какой только.
Кстати ещё вариант- можешь попробовать своё зеркало, под низ руля крутануть, предплечье мешать не будет точно, но возникают другие вопросы- менее удобно взгляд переводить, и не понятно как при поворотах руля с рамой взаимодействовать будет.

MX177-да с компом то я не тороплюсь -у меня навигатор гармин вместо него пока приспособлен но за ссылку благодарю.
надо побольше функций и вот колени начали не болеть а ныть и надо бы каденс посмотреть и перепроверить и вот эта функция желательна на компе.

не, этот без каденса. но функций не мало, там в описании их есть.
если надумаешь, я те инструкцию на русском пришлю, а то в комплекте нема такого.)
про колени- мож попить чонить надо для суставов, укрепляющее и востанавливающее, я слышал уколы есть какие-то ещё для этого дела, где-то очень хвалили. но надеюсь тебе не надо колоться.)

добро.

Объяснение контрруления. Специально для людей с техническими, высшими и прочими образованиями, тех кто может объяснить, но молчит, а так же тех, кто заблуждается в том, что другие заблуждаются. Жена подогнала, после того, как перестала смеяться с некоторых сообщений в этой теме.

P.S. Жена у меня- маленькая хрупкая блондинка, ездит на моте, личный рекорд скорости на веле 43кмч, третий год на нём всего в принципе сидит. По предложению возить зеркало на веле в кармане, спросила- а у чувака вел- то вообще есть? 😀 😀 😀

Вообще всё это уже было написано в теме, но посты на ганзе не читаютЖ (С)

Главное валить и не сцать=)))))))))))

Именно! ))))
У меня друган так и говорит- Ты знаешь что самое главное? Главное- не сцать!!! ))))

Майор, нормально гайцов подкалол! 😊

Nick Brake

Но я имею в виду настоящее зеркало.
Типа такого:

Nick Brake
А вот, катати, и на руку:
...
Вот еще на руку:

maior 0763
а почему должно жестко закреплено при езде-даже бросая взгляд на зеркало отвлекаешься а если еще этим зеркалом и обзор ловить то точно куда нибудь вьедешь.

MraK111
Главное валить и не сцать=)))))))))))

Ничего нового. Классическая работа по переносу массы мотоцикла вперёд и назад при помощи газа и тормоза. При работе газом - масса переносится назад, на заднее колесо, переднее "облегчается". При торможении - масса перемещается на переднее колесо, заднее "облегчается". Советские спортсмены всё это делали ещё во времена, когда не было видеокамер.
Та же самая работа - при управлении автомобилем при преодолении автомобилем препятствий. Всё ровно то же самое. Потому что физика - одинаковая.

Так что, тут главное - просто знать физику хотя бы уровня школы, ну или же - послушать дельного инструктора, который не знает умных слов типа "контръруленiе", зато на пальцах может объяснить, куда переносится масса при работе газом и тормозом - и как этим можно пользоваться при преодолении препятствий. Ничего нового под Луной. 😊

Можно просто сходить в старые секции ДОСААФ и поискать в амбарах старые наглядные пособия. Всё это подробно объяснялось.

Pragmatik
Классическая работа по переносу массы мотоцикла вперёд и назад при помощи газа и тормоза. При работе газом - масса переносится назад, на заднее колесо, переднее "облегчается". При торможении - масса перемещается на переднее колесо, заднее "облегчается".

послушать дельного инструктора, который не знает умных слов типа "контръруленiе"

MraK111
Это то ДАААААААААААААА!!!=))))))))))

Когда учился в технаре, в соседней группе учился парнишка, очень серьёзно занимался мотоспортом. Рассказывал интересные вещи. Там у них всё было на знаниях и опыте. И с тех пор ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО нового в мотоспорте не появилось. Просто некоторые раздули из мухи слона и бегают с этим контррулением, как дурак со свистулькой, параллельно втюхивая это таким же полуграмотным новичкам за хорошие баблосы... ну или за статус супер-пупер-гуру. Правда, гуру сами не способны объяснить, чему они "учат". Ну так это же ж неважно. Баблосы капают, как и аффтаритет. 😀

На самом деле за несколько десятилетий в мотоспорте ничего принципиально нового не изобрели. Ибо законы физики на планете остались теми же самыми. Просто пришло новое поколение. Знаний - меньше. Старых учителей и тренеров уже не застали. Поэтому открывают америку через форточку и думают, что открыли что-то доселе никому не известное. И начинается цырк с конями - впаривание ещё менее грамотным персонажам "откровений". Типа - "у нас, моцоцыклистов, всё наоборот". На самом деле - всё это "наоборот" знали ещё советские мотоциклисты лохматых годов. Просто старые наглядные пособия давно гниют в амбарах ДОСААФА, старые ДОСААФовские книжки пылятся в библиотеках, куда теперь ходят ракзве что пенсионеры. Ну а поколение, привыкшее всё брать в инете, хавает вот такие "откровения".

Это то Дааааааааааааааа!!!=))))))))))

Pragmatik
на несколько десятилетий в мотоспорте ничего принципиально нового не изобрели. Ибо законы физики на планете остались теми же самыми. Просто пришло новое поколение. Знаний - меньше. Старых учителей и тренеров уже не застали. Поэтому открывают америку через форточку и думают, что открыли что-то доселе никому не известное. И начинается цырк с конями - впаривание ещё менее грамотным персонажам "откровений". Типа - "у нас всё наоборот". На самом деле - всё это "наоборот" знали ещё советские мотоциклисты лохматых годов. Просто старые наглядные пособия давно гниют в амбарах ДОСААФА, старые ДОСААФовские книжки пылятся в библиотеках, куда теперь ходят ракзве что пенсионеры. Ну а поколение, привыкшее всё брать в инете, хавает вот такие "откровения".

Мотоцыклетно-виласипедные гуру никак не успокоются, всё лезут и лезут пообщаца. 😀 А потом будут орать - "да кому ты сдался, лезть к тебе".

Насчет зеркальца в кармане - напомню нашым не знающим простой физики гурам, что разговор пошёл из-за того, что у Майора есть проблемы с зеркалами. Проблемы эти - из-за того, что ему нужны зеркала, которые при падении не выходили бы из строя, т.е., чтобы при установке на руль не выходили бы за габариты велосипеда. Но на ТАКИХ зеркалах обзор - никакой, не видно дороги сзади, ездок сам себе загораживает обзор.

Вот Майору и советовали, как это можно нивелировать ИМЕННО С УЧЕТОМ его требований - чтобы зеркало не выходило за габарит руля.

Я же сказал прямо - если б выбирал зеркало на руль, то выбрал бы ОБЫЧНОЕ зеркало на обычном дорожном велосипеде, которое выходит за габариты руля и даёт нормальный обзор, в котором велосипедист не перекрывает сам себе обзор.

Так что, великие моцоцыклетна-виласипедные гуры могут продолжать и дальше биться в бессильной злобе, от того, что их "учения" мало кого интересуют. Особенно тех, у кого в школе с физикой было нормально.

Pragmatik
Так что, великие моцоцыклетна-виласипедные гуры могут продолжать и дальше биться в бессильной злобе, от того, что их "учения" мало кого интересуют. Особенно тех, у кого в школе сч физикой было нормально.

я не злобный человек, Pragmatik. и пишу тут не из желания с тобой общаться, а чтоб другие, читающие эту тему, и желающие развиваться люди, понимали ху из ху. и чьи рассказы и советы стоит проверить, а чьи лучше даже не проверять.

ты сначала возьми, и поезди с зеркалом в кармашке, а потом расскажешь нам о результатах. технарь ёмаё.
даже блондинки знают, что отрывать руки от руля во время движения, категорически опасно, даже на асфальте, не говоря уже про пересечёнку, а не то что любоваться ещё при этом в зеркало в руке.
😀
поезди, полюбуйся, потом расскажи о результатах. а то сам не пробовал, но советы даёт.

Так же и в остальном.

Адекватный человек, понимает, что он не имеет никакого морального права, советовать людям то, что сам никогда не пробовал.

И да, по сравнению с такими как ты, я гуру. заметь, никто кроме тебя, так меня не называет, значит для тебя это так и есть.
я этим никогда не кичился и не собираюсь, я вообще не считаю себя гуру, деньги мне так же за это не нужны, своими знаниями, полученными на основе РЕАЛЬНОГО, СОБСТВЕННОГО ОПЫТА, я делюсь бесплатно, в отличии от тебя, которому поделиться не чем, но чотА написать, чтоб доказать самому себе свою умность- очень хочется.

что касается контрруления, то тут даже в школе было учиться необязательно, чтоб догадаться, что тут работает центробежная сила, но мне было интересно как человек, "с техническим образованием" долго будет просить рассказать ему об этом других, или хотяб вспомнит как пользоваться гуглом.

жуй 😀

Эва как гуру всё не успокоятся. Им прямо сказали - идите своей дорогой. Нет, лезут и лезут пообщаться. А когда им про это говоришь - они орут "да кому ты нужен, к тебе лезть". 😀

Мил человек, говорю тебе ещё раз открытым текстом - ты мне со своими "сокровенными" знаниями не интересен. Я с тобой не разговаривал до этой темы и не собираюсь разговаривать дальше. Найди себе собеседников по себе - с ними и общайся.
Ферштейн?

яж написал

пишу тут не из желания с тобой общаться, а чтоб другие, читающие эту тему, и желающие развиваться люди, понимали ху из ху. и чьи рассказы и советы стоит проверить, а чьи лучше даже не проверять.

MraK111
Сорри, но на мопедах и велосипедах таки катаемся=).

Сказанное про великих гуру - это не в ваш адрес было. В чей адрес было - те сразу поняли. Вона как кипятком брызгают, аж никак не успокоятся. Ну, гуру, чо. 😊

MraK111
На видео собсно мну с друзьями.
Лайтовая поездка за пивком. Да ж без экипа, косяк конечно, но что есть=))))).
На видео мну GraFFov. Когда слева мот обхожу там около 130 скорость=).

Я просто говорю, что за прошедшие десятилетия в мотоспорте ПРИНЦИПИАЛЬНО ничего не изменилось. Ибо законы физики на планете не изменились. Поэтому собственно техника какой была, такой и осталась. Просто новое поколение нынешних 20-25-30-летних уже не знает старых тренеров, а потому нередко открывает америку через форточку. И считают, поэтому, что им открылися неимоверно сокровенные знания, которые до них человечеству были неведомы.

А все эти знания были известны обычным советским мотоспортсменам в ещё лохматых годах.

Т.е., о чём и говорим - всё это "контрруленiе" прекрасно контррулилось ещё несколько десятилетий назад. Только никто это так не называл. Но пользовалисьб этим и спортсмены, и даже простые пацаны, гонявшие на своих великах. Недаром тут половина камрадов сказала, что они так контррулили ещё с детства.

Про то и речь.

MX177
я не злобный человек, Pragmatik.

Бом! )))

MraK111
Собака лает - караван идёт, кто хотел услышать, тот услышит=)))

И вместо того, чтоб просто пойти учить новый набор ищущих сокровенных знаний - сидят тут и бесятся.
Ну да, ну да. Воистину - собака лает, караван идёт, новых клиентов ещё надоть поискать. А тут у гуру ещё и выявляются пробелы в школьных знаниях. Не отсюда ли вся злоба? Ась? 😊

Pragmatik
Не отсюда ли вся злоба? Ась?

Злоба - она с хорошей физической нагрузкой на лоне природы просто улетучивается!!!=))))))

Всех касается=)).

Хорошо в затяжной тягун что т доказывать,когда мышцы горят=))).
И в первую очередь себе!!=)))

MraK111
Надо больше катать по интересным и неизведанным местам и вся злоба уйдёт=)).
...
Злоба - она с хорошей физической нагрузкой на лоне природы просто улетучивается!!!=))))))

MraK111
А в хорошей компании оно в двойне интересней и веселее=)! С ув

Собственно, если почитаете эту тему - то, за исключением одного персонажа, со всеми остальными идёт совершенно нормальное общение. Разговариваем, обмениваемся мнениями, с чем-то соглашаемся, с чем-то нет. 😊

Касаемо неизведанных мест - есть такое. Вот, сидим, общаемся, делимся соображениями:

https://forum.guns.ru/forummessage/68/1824327.html

И заметьте - никаких нервов ни у кого нету. Может, чего не так делаем? А может, просто в теме нет всяких великих гуру? 😊

MraK111
Хорошо в затяжной тягун что т доказывать,когда мышцы горят=))).
И в первую очередь себе!!=)))

Pragmatik
Касаемо неизведанных мест - есть такое. Вот, сидим, общаемся, делимся соображениями.

https://forum.guns.ru/forummessage/68/1824327.html

Мне больше что т в духе скитаний нравится=) типа такого :

http://forum.poehali.net/index.php?board=22;action=display;threadid=76245

MraK111
Надо больше катать по интересным и неизведанным местам и вся злоба уйдёт=))

Вы это гуру скажите. Потому как единственный раз, когда его что-то спросили, он послал всех в гугл - типа устал на клавиши нажимать. А сейчас когда ему сказали - спасибо и до свиданья, он уже какую страницу кирпичи текста сочиняет, все не успокоится. Это вызывает обоснованные сомнения в его адекватности / психическом состоянии. Не говоря уже о том, что подобная линия поведения однозначно женская.

MraK111
Спасибо, интересное чтиво. Но там на перекладных в основном и обзорная по городу на веле.

MraK111
Мне больше что т в духе скитаний нравится=) типа такого :

http://forum.poehali.net/index.php?board=22;action=display;threadid=76245

Сейчас, конечно, условия другие. Есть уйма интересных вещей. В нашей молодости, увы, такого не было. А сейчас уже возраст немного иной. 😊

Pragmatik
Так это именно та задача, которую Ваш покорный слуга и решал. Для этого и создал тему. Хотел послушать советы бывалых, кто как эту задачу решает.

По поводу путешествий. В современных условиях народ стремительно нищает, поэтому путешествовать по городу в глухой провинции на дорогом складнике становится опасным. Его просто украдут.

КМ
По поводу путешествий. В современных условиях народ стремительно нищает, поэтому путешествовать по городу в глухой провинции на дорогом складнике становится опасным. Его просто украдут.

Мне, поэтому, и интересно мнение бывалых, кто много путешествует, причем, именно в моём формате, когда велосипед - вторичное, подсобное средство передвижения.

Кстати, эту идею встречал у многих. Есть немало блогов, где народ путешествует на поездах, а по городам ездит на велосипедах. В одном таком блоге автор на велике объездил за один день Псков больше, чем я на своих двоих облазил за несколько дней. Вот тут Штирлиц и понял, что что-то он делает не так. 😊

Проблема в том, что прокаты велосипедов есть во многих городах. Но в залог требуют паспорт. А оставлять паспорт в чужом городе в залог - спасибо, не нать. Ибо перспективы понятные...
Поэтому и пришло понимание, что велосипед надо переть с собой. Кстати, многие путешественники так и ездят на поездах.

В жизни бывают всякие моменты=).
MX177 не мало путешествовал по Индии, занимался велоспортом,хорошо разбирается в велосипедах.
Донести физические законы через свои ощущения то же надо постараться=)

Да, может его слова звучат немного гротексно, но в душе думаю он желает добра=)

Все мы велосипедисты и друг друга немного, но понимаем=).

Тут видите ли много зависит от темперамента что ли=))).

Например я не могу ехать в спокойном темпе , типа "черепашить"=)). Хочется наваливать и наваливать.
Всегда еду в хорошем темпе на пределе возможностей=)

Возможно это юношеский максимализм и с возрастом это пройдёт. А пока вот так вот!=)))))

Сразу 25-30 км час с места поехал и в темпе стараешься педалировать как будто за тобой кто то гонит=)).

И страх какой то тобой движет, мол ты не сможешь,кто тебя обгонит итд=).

Наверно такие размышления в теме "Велосипед для "старпера" не уместны, но как есть=))

Pragmatik

Pragmatik

MraK111
но в душе думаю он желает добра=)

Очень заметно. 😊

Pragmatik
Украдут - это ещё не самое плохое.

О том и речь. Но чего-то компактного и недорого нет. И похоже реального конкурента у "стриды" нет. А это свыше 34 тыс. р. Плюс определенная специфика поездок и хранения.

КМ
О том и речь. Но чего-то компактного и недорого нет. И похоже реального конкурента у "стриды" нет. А это свыше 34 тыс. р. Плюс определенная специфика поездок и хранения.

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=237757

Вот старый перец так путешествует=))

MraK111
Вы всё ж почитайте http://forum.poehali.net/index.php?board=22;action=display;threadid=76245

Но я поэтому и сказал - то, что хорошо в 25 лет, в 45 уже пройденный этап. 😊

Pragmatik
что хорошо в 25 лет, в 45 уже пройденный этап.

MraK111
MX177 не мало путешествовал по Индии, и так понял занимался велоспортом,хорошо разбирается в велосипедах.
Донести физические законы через свои ощущения то же надо постараться=)

Да, может его слова звучат немного гротексно, но в душе думаю он желает добра=)

Все мы велосипедисты и друг друга немного, но понимаем=).

Тут видите ли много зависит от темперамента что ли=))).

НОРМАЛЬНЫЙ человек понимает правила приличия. И не лезет, когда его не спрашивают. А когда спрашивают - отвечает, а не посылает всех в гугль.
Желать добра он может сколько угодно и кому угодно - но лезть к другим, когда его не звали - нормальный человек не станет. При этом, когда прямо попросили объяснить - он не стал и послал всех в гугль. ДА ещё и сам сказал, что не до конца все понимает. А потом, когда ему сказали спасибо, до свидания - понеслись килобайты посланий и злоба.

Может, в "велосипедных" кругах это в порядке вещей. Ну так и пусть вот там вот вот так вот и общаются.

MraK111
Например я не могу ехать в спокойном темпе , типа "черепашить"=)). Хочется наваливать и наваливать.
Всегда еду в хорошем темпе на пределе возможностей=)

MraK111
Возможно это юношеский максимализм и с возрастом это пройдёт. А пока вот так вот!=)))))

MraK111
Наверно такие размышления в теме "Велосипед для "старпера" не уместны, но как есть=))

КМ
О том и речь. Но чего-то компактного и недорого нет. И похоже реального конкурента у "стриды" нет. А это свыше 34 тыс. р. Плюс определенная специфика поездок и хранения.

Pragmatik
а-ля старые советские складники, только сделанные сейчас. С одной скоростью у них невысокие цены.