30 лет величайшей техногенной катастрофе в мире, авария на ЧАЭС.

Предлагаю вспомнить, сегодня в ночь с 25 на 26 апреля 1986 года 30 лет назад произошла величайшая техногенная катастрофа в мире, взрыв реактора 4-го блока на Чернобыльской АЭС. Сколько погибло, сколько людей потеряли здоровье, скольким пришлось навсегда покинуть насиженные места, где люди проживали столетиями. На ликвидацию последствий аварии были брошены все силы и средства Советского союза.
https://youtu.be/vJMWkUtpzB0
https://youtu.be/aRKKMqvOHpA
Вечная память воинам ликвидаторам, ценой своего здоровья, а некоторые и ценой жизни укротили этот радиоактивный вулкан. Вспомним!

Хасаныч
Предлагаю вспомнить, сегодня в ночь с 25 на 26 апреля 1986 года 30 лет назад произошла величайшая техногенная катастрофа в мире, взрыв реактора 4-го блока на Чернобыльской АЭС. Сколько погибло, сколько людей потеряли здоровье, скольким пришлось навсегда покинуть насиженные места, где люди проживали столетиями. На ликвидацию последствий аварии были брошены все силы и средства Советского союза.

Вечная память воинам ликвидаторам, ценой своего здоровья, а некоторые и ценой жизни укротили этот радиоактивный вулкан. Вспомним!

Величайшие катастрофы принято обмывать. Наливайте!

Мда...наделали делов...
Мирный атом.

Из детства помню, дядька сказал: " Доперестраивались". Я по младости лет не понял тогда.

Один из моих любимых фильмов о Чернобыле, тогда еще не знал, что на самом деле все только начинается...

гы.я помню,как раз работал в подшефном колхозе,маладой был,наглый.Лектор приехал,трактористам по мозгам на обеде ездил про Чернобыль.Им то похер-поели,послушали и дальше сеять.Ну а я высунулся с вопросом о локализации распространения радиационного заражения.Штоп значицо птички не разлетелись.Лектор ни бум бум канешн.А кто тогда бум бум был?Потом наставник,лет через-рассказывал,как его чуть не загребли через военкомат.Ну а я,в Химии и Жизни Легасова читал.Отредактированного слехка.В 1992 первый дозиметр прикупил,конструктор СПАР-110,со стеклянным самопальным счётчиком ГМ.

Письма от родни,с Житомира,помню.Как тряпки сырые под входные двери ложили...

Мы с одной семьей из Припяти дружили. Потом разошлись путь-дорожки
Они в Германию уехали жить. Хлебнули.

Хасаныч
величайшая техногенная катастрофа в мире

Насколько я помню, в этой рубрике пальму первенства устойчиво держит Бхопальская катастрофа.

Два моих знакомых были там в ликвидаторах. Один в самом начале, мобилизовали на сборы, вернулся через 3 месяца. Через год у него появилась незаживающая язва желудка причем на двух сторонах сразу , как прострелило чем. Потом пошли еще болезни, но последствия Чернобыля не ставили, мол не лучевая болезнь и отвали. Умер через 3 года после поездки. Второй - был главным инженером на предприятии , где работал.Того тоже на сборы отправили, но уже на 6 месяцев. Вернувшись - много рассказывал про Чернобыль . В том числе и про то, что чудом не схлопотал там смертельную дозу - отправили чистить могильник, не замерив радиацию там.Он поймал дозиметриста , отправил померить - оказалось, там можно было находится не более 10 минут. Впрочем сколько он там "схватил" - он и сам не знал, дозиметры им выдавали без шкалы, после работ дозиметрист сам вставлял в прибор и записывал.Один раз он поймал дозиметриста на том, что тот в журнал записывал цифры меньше, чем показал прибор. Правда ничего это не дало - дозиметрист заявил,что так приказало начальство и пошли они все...Умер этот знакомый от инфаркта через 5 лет после...

Прохожий
Вернувшись - много рассказывал про Чернобыль . В том числе и про то, что чудом не схлопотал там смертельную дозу - отправили чистить могильник, не замерив радиацию там.Он поймал дозиметриста , отправил померить - оказалось, там можно было находится не более 10 минут. Впрочем сколько он там "схватил" - он и сам не знал, дозиметры им выдавали без шкалы, после работ дозиметрист сам вставлял в прибор и записывал.

Вечная тем ликвидаторам память!
Сам в тот год учился в Киевском Университете, как щазз помню как всех выпускников физфака отправили дозиметристами в зону, как стояли посты с дозиметрами почти на каждом перекрёстке, как во всех лабах заперли под замки все что могло послужить дозиметром под личную ответственность и подпись завкафедр... И как отправляли поездами и самолётами чинуши своих родственничков с детями на курорты и куда угодно вместо вверенных им детей и перемещённых лиц, как все больницы города были забиты обезумевшими людьми, напившимися йоду из бутылочек (им сказали что он радиацию выводит!)...

http://www.pseudology.org/razbory/Legasov/01.htm

Стоило бы кое-кого расстрелять превентивно... Обычный долбоебизм, а ликвидаторы таки герои.

Омуль+
Мда...наделали делов...
Мирный атом.

Как то так сложилось что я за последние полгода посмотрел фильмы, которые никогда не видел. Хотя интересуюсь я очень серьезно темой и посмотрел фильмов не мало...

И надо сказать, такой мерзости людской относительно этой аварии, я, если честно больше никогда не встречал.

В то время, когда простые люди писались в ликвидаторы, надо было вешать мразей не сотнями даже, тысячами. Начиная с некоторых уродов работников, которые умудрились остаться в живых, заканчивая тварями в минатоме и правительстве... Ихними жопами надо было реактор затыкать и тушить...

Люди в Припяти получили ровно половину смертельной дозы. Потому что были выходные, связи с первым лицом с какашкой на башке не было, поэтому ни одна тварь не осмелилась принять НА СЕБЯ решение, дать приказ на эвакуацию!!!

Все ссали. Ссали потревожить главнейшего, ссали разозлить его лично найти или позвонить. Риск впасть в немилость был сильнее, чем жизни "каких то там людей, пусть даже целого города"

Причем судя по загару академиков и первых экспертов, облучение люди получали не только пеплом в воздухе, но и альфой. Все говорят что в первые дни над реактором и в округе наблюдалось странное свечение. Все кто был там первый, приехали домой с ядерным загаром.

Более того: ни одна мразь не остановила детей. ВСЕ гуляли на детских площадках и парках. Только работники станций, увидев неладное запретили своим детям и то отмечали серьезные симптомы сильного облучения. Приказа не было...

Вот как то так... Как всегда: невиновные были наказаны, непричастные награждены. Те, кто поехал и положил там жизнь были оплеваны как "делавшие все не правильно". Те, кто был реально ответственный получил символические наказания.

И пусть в аду горят те суки, по чьей вине это случилось.

Вечная память ликвидаторам.

ЗЫ: а, да, забыл сказать. Кое где в источниках разных натыкался на тезис, что топлива в реакторе почти не осталось, т.е. около 80% топлива прореагировало на свежем воздухе. Ущерб от выпадения ядерных материалов сравним с ущербом от 78 бомб аналогичным как в Хиросиме.

в 1986 в апреле - мае был на стажировке в г. Умань , уехали поездом из Киева 2 мая , и в поезде узнали по радио об аварии.
26 апреля , рано рано утром , нас подняли по тревоге , и сказали , будете гонять машины ( ЗИЛы ) по маршруту... колонной , пригнали до указанного места сбора , пересели в автобус назад за следующей партией машин. Так продолжалось до 1 мая включительно. В общем с 26 апреля по 1 мая включительно мы работали сутками, спали , ели и пили , в том числе и спирт) пока нас везли автобусами . Нам ни кто ни чего не объяснял , мы же подумали что это учения . машины мы бросали как потом выяснили сами посмотрев на карту за 25-30 км до места взрыва . Колонны машин собирались со всех воинских частей тогдашней СССРовской Украины.
Самое интересное . что по прибытию назад в военное училище со стажировки , место стажировки в личном деле , а именно город Умань , в/ч ..... таинственным образом было обозначено как стажировку прошёл .
Когда в 2000 годах я попытался получить удостоверение ликвидатора , я естественно не смог предоставить ни одного документа , что я там был . В архивах МО РФ по запросу на место проведения стажировки , пришёл ответ ,- в списках не значится)))
таких как я " ликвидаторов" там были тысячи ....

Нижайший поклон ликвидаторам.

Когда в 2000 годах я попытался получить удостоверение ликвидатора

я тогда одной фигней полупроводниковой занимался
а с ней фишка такая - типа счетчика Гейгера
пролетает сквозь затвор частица и всплеск по питанию
так оппа на - работать стало невозможно - помехи по питанию
те естественный фон даже в МСК в десятки раз больше был
а уж сколько народ кто ближе получил((((

я тогда одной фигней полупроводниковой занимался
а с ней фишка такая - типа счетчика Гейгера
пролетает сквозь затвор частица и всплеск по питанию
так оппа на - работать стало невозможно - помехи по питанию
те естественный фон даже в МСК в десятки раз больше был
а уж сколько народ кто ближе получил((((

chukapabra
я тогда одной фигней полупроводниковой занимался
а с ней фишка такая - типа счетчика Гейгера
пролетает сквозь затвор частица и всплеск по питанию
так оппа на - работать стало невозможно - помехи по питанию
те естественный фон даже в МСК в десятки раз больше был
а уж сколько народ кто ближе получил((((

Я не очень разбираюсь в альфа излучении, но раз говорят что оно было как свет. Интересно: а возможно такое, что этот столб который говорили что прям по ночам видно было, отражался от стратосферы как обычный свет и засвечивал все вокруг. Я просто иначе не могу объяснить скачки фона там, где по розе ветров никак зацепить не могло...

Омуль+
Мда...наделали делов...
Мирный атом.

секундочку, все идет к тому что ща сново наделают, не удевлюсь

полковник1
все идет к тому что ща сново наделают, не удевлюсь

что значит все идет? Этот процесс постоянный.

TigroKot-2

что значит все идет? Этот процесс постоянный.

Верно. Достаточно поинтересоваться где и как себя чувствует отработанное ЯТ с АЭС и атомных подлодок и кораблей.

Омуль+

Верно. Достаточно поинтересоваться где и как себя чувствует отработанное ЯТ с АЭС и атомных подлодок и кораблей.

Почитайте про Онкало

TigroKot-2

что значит все идет? Этот процесс постоянный.

запруды(заплывают наносами), углеводороды (кончаются)
атом
больше ничего не придумали
ах да - дрова))))

а с чернобылем - непонятки
помнится в журнале новый мир статья была в начале 90х
вот бы найти (емнип - по приказу сверху они реактор раскачивали)

[/B]

[B]

Миномётчик
Стоило бы кое-кого расстрелять превентивно... Обычный долбоебизм, а ликвидаторы таки герои.

А кого расстреливать? нет в той аварии конкретного виновного. Это стечение нескольких обстоятельств, Каждое из которых, да даже сочетание большинства из них не вызвало бы эту катастрофу.
А так по моему, по масштабам Фукусима переплюнула Чернобыль.

И по Йоду кстати пить его стоило, только не из пузырьков напрямую.
Основной изотоп выброшенный был как раз радиоактивный Йод. Тетка у меня в то время в Харькове экологом была - ну и отправили на границу зоны. Где щитовидку ей буквально и выжгло.

Adrien
На "колчаковских фронтах кровь проливал" 😀 Чего не соврешь ради пущего героизЬму 😀 😀 😀

Нет, он не врал. Смысл врать - он никогда не считал эту командировку чем-то героическим ( неплохой мужик был вообще-то). Просто рассказывал, как там было...По рассказам мужиков, что были с ним там ( работали на одном предприятии) - подтверждалось. И болеть стал мужик после "командировки" постоянно, хотя и умер от инфаркта. Лучевую болезнь ему тоже не ставили, а вот удостоверение "ликвидатора" он получил.

chukapabra
я тогда одной фигней полупроводниковой занимался
а с ней фишка такая - типа счетчика Гейгера
пролетает сквозь затвор частица и всплеск по питанию
так оппа на - работать стало невозможно - помехи по питанию
те естественный фон даже в МСК в десятки раз больше был
а уж сколько народ кто ближе получил((((

по подробнее можно? Что то я в то время столь тонких затворов не припоминаю.

TigroKot-2

Я не очень разбираюсь в альфа излучении, но раз говорят что оно было как свет. Интересно: а возможно такое, что этот столб который говорили что прям по ночам видно было, отражался от стратосферы как обычный свет и засвечивал все вокруг. Я просто иначе не могу объяснить скачки фона там, где по розе ветров никак зацепить не могло...

бывают же ...
И вдеь наверняка с высшим образованием человек...

Омуль+

Верно. Достаточно поинтересоваться где и как себя чувствует отработанное ЯТ с АЭС и атомных подлодок и кораблей.

Лежит себе в хранилищах, на том же маяке например.

unname22

по подробнее можно? Что то я в то время столь тонких затворов не припоминаю.

Арсенид галлия в магазинах "пионер" и в люберцах ага не продавали
)))

Вот ребята ликвидаторы, которых прозвали биороботами, которые работали на крыше машзала ЧАЭС и сбрасывали обломки обратно в жерло реактора. Фон там достигал нескольких тысяч рентген в час! Время работы на память не более двух минут.

Прохожий
Нет, он не врал

А никто не вспоминает, что в Киеве, напрмер, совершенно спокойно, нисколько не беспокоясь, народ шел по Крещатику, на первомайской демонстрации? И на шашлыки выезжали - по дачам, да по полянкам?

Хасаныч
Предлагаю вспомнить,

Помню говорили , что первыми у нас "кипешь" подняли на молокозаводе ещё вроде и по радио об аварии не объявляли (где Вологда , а где Припять) .

По планам в то лето хотели ехать в стройотряд в Молдавию , 3/4 желающих сразу отказалось ехать . Те кто ездил рассказывали про румынское телевидение , совсем рядом за забором(стена вдоль границы) уже другая страна была . Про девок в половиках и про арбузы на которые смотреть не охота было .

Пысы . местные девки были страшные как смерть на них даже погранцы не смотрели , а нашим запретили заголяться что-бы местные джигиты не возбуждались .

Омуль+
Мда...наделали делов...
Мирный атом.

Adrien
Конечно не врал. Просто присочинил.

Вы там были,причем конкретно в это же время и в том же месте, что и мой знакомый, чтобы это утверждать или так просто потрындеть решили? Я - не был. Поэтому и сказать "врал-присочинил" не могу - говорю. что слышал. В местном сообществе лкивидаторов аварии этот мужик пользовался уважением, так что не сачковал он там. Вообще, знавал и "ликвидатора" , который там просидел положенное в административном здании за пределами 30-километровой зоны. А внутри было очень по-разному. Поэтому я не подвергаю сомнению рассказы тех КТО ТАМ БЫЛ.

Это конечно выше всякого понимания , взять абсолютно рабочий реактор , у которого штатно функционируют все системы управления и защиты, не смыты волной цунами насосы охлаждения, смены управления были на месте и трезвыми, не было никакой нештатной ситуации, отказа техники и так его раскуярить под корень.
Работнички были что надо. Выше всяких похвал... БРАВИССИМО!!!!

Ну а уж потом простым подвигом тысячи людей исправляли работу гениев....

Хасаныч


Вот ребята ликвидаторы, которых прозвали биороботами, которые работали на крыше машзала ЧАЭС и сбрасывали обломки обратно в жерло реактора. Фон там достигал нескольких тысяч рентген в час! Время работы на память не более двух минут.

Да, про них есть фильм "чернобыль 3828"

Прохожий
Вы там были,......?

Прохожий
Вы там были,причем конкретно в это же время и в том же месте, что и мой знакомый, чтобы это утверждать или так просто потрындеть решили? Я - не был. Поэтому и сказать "врал-присочинил" не могу - говорю. что слышал.

ну что вы в самом деле!!! Тут завсегдатаем с дивана лучше видно!!! (((((

chukapabra

Арсенид галлия в магазинах "пионер" и в люберцах ага не продавали
)))

конкретные модели назовите, которые в то время могли реагировать на единичные частицы.

zluck2
Это конечно выше всякого понимания , взять абсолютно рабочий реактор , у которого работают все системы управления и защиты, не смыты волной цунами насосы охлаждения, смены управления были на месте трезвыми, не было никакой нештатной ситуации, отказа техники и так его раскуярить под корень.
Работнички были что надо. Выше всяких похвал... БРАВИССИМО!!!!
Ну а потом подвигом исправляли работу гениев....

Одно из стечений обстоятельств в том, что поведение системы управления реактором в определенной области не совпадало с теоретическим. Этот эксперимент просто не мог по тем пониманием вызвать что-то опасное, и не вызвал бы если бы не еще несколько тонких моментов, эксперимент был на самом деле нужен.

TigroKot-2
Тут завсегдатаем с дивана лучше видно!!!

Adrien
Ответил выше.

ага, с дивана... 😀 😀 😀

Как загар? Бронзовеет? 😀 😀 😀

Adrien
Как загар? Бронзовеет?

в зеркале посмотри.

Adrien
Там были десятки моих хороших знакомых. В числе первых ликвидаторов. Специалисты с "Маяка". Мой двоюродный брат-дозиметрист высочайшего класса. Несколько командировок. Умер в прошлом году. Онкология. На 53-м году жизни.
Достаточно? А теперь объясните мне пожалуйста, какой могильник и от чего чистить посылали главного инженера-Вашего знакомого? И каких он где дозиметристов ловил?

Историю с дозиметристом он рассказывал так: их послали убирать временный могильник около АЭС - куда в начале расчистки их складировали в какой-либо таре - по его рассказу это были бочки с чем-то , которые были закопаны. вот их подразделение эти бочки откапывали , грузили и отправляли куда-то дальше. Офицер руководивший ими ( а все были "партизаны") заявил, что там работать будут до вечера, мол безопасно. Мужик решил проверить , хорошо рядом пробегал дозиметрист. Тот согласился посмотреть , а вернувшись - заявил, что там можно находится не более 10 минут. Сообщили старшему - их сразу отправили в другое место, а там никто не работал более. Правда? Я не знаю, ибо ТАМ НЕ БЫЛ. Впрочем , зная тогдашние армейские порядки - ничуть не удивлен, если так и было.

Потом их перевели на полив дороги к АЭС реагентами - чтобы пыль не летала. Ну и дороги они засыпали трехметровым слоем песка (он дорожник по специальности). Подробности не спрашивайте - повторяю, я там не был, что вспомнил из его рассказов - то и написал.
При этом хочу Вам напомнить - даже бывший там мог не быть в том месте и в то время, так что ОДНОЗНАЧНО утверждать что правда, а что преувеличено - я бы не стал, тем более по такому поводу. Чернобыльская АЭС и округа у нее - большая, народу там было много , это не на одном озере в одной избу собрались люди.
Глубокая признательность и мое уважение памяти Вашего покойного брата.

Мой дядя-физик ликвидатор,после Чернобыля заболел,теперь на инвалидности

unname22

конкретные модели назовите, которые в то время могли реагировать на единичные частицы.

Да будет Вам известно что не все сразу имеет номер типа кт 315
Многое не шло в серию и так и оставалось под
названием типа "поворот" и тд и тп

Прохожий
Офицер руководивший ими ( а все были "партизаны") заявил, что там работать будут до вечера, мол безопасно.

А Вы не пробовали в Гугле забить фото взорвавшегося 4-го реактора? И где там реактор?

'ЧЕРНОБЫЛЬ' - САМОЕ КРУПНОЕ МОШЕНИЧЕСТВО XX ВЕКА!
Сегодня, через двадцать один год после Чернобыльской катастрофы, происходит постоянная переоценка ценностей. Ужас перед глобальными последствиями взрыва четвёртого реактора сменяется анализом происшедшего 21 год назад. А была ли действительно авария на Чернобыльской АЭС в 01 часов 23 минуты 40 секунд по московскому времени 26 апреля 1986г.? Что взорвалось на АЭС и были ли два взрыва? Действительно ли в здании четвёртого энергоблока находился ядерный работающий реактор РБМК-1000?
Правительство Л.И.Брежнева после снятия с должности Н.С. Хрущёва было всерьёз обеспокоено фатальной бесперспективностью последствий взрыва 59 мегатонной водородной бомбы на Новой Земле. Уже тогда руководство СССР поняло полную неэффективность применения ядерного и термоядерного оружия в возможной войне с США. В СССР стали проводить эксперименты по созданию принципиально новых видов оружия: геофизического (землетрясения), климатического (ураганы, смерчи, цунами, непрекращающиеся дожди, наводнения, непрерывный зной или постоянная минусовая температура), этнического (бактериологическое оружие вызывающее заболевание только у лиц определённой расы или национальности), инфразвукового, лучевого (остро направленный гамма или нейтронный луч). В СССР начались, правда безуспешно, проводиться эксперименты по разрушению материальных тел без взрыва - дезинтеграция на молекулярном уровне.
Ядерный реактор РБМК-1000 в четвёртом энергоблоке Чернобыльской АЭС никогда не существовал. Это было замаскированное здание научно-исследовательской лаборатории, которая потребляла неимоверное количество энергии. 26 апреля 1986г. эксперимент удался - произошла дезинтеграция лаборатории и части здания. Часть здания обрушилась. Мелкие взрывы и пожар были вызваны разрывами системы теплоснабжения и коротким замыканием. Если бы взорвался водород в системе охлаждения лопаток турбины, то обломки энергоблока разбросало бы на километры. В радиусе километра от станции не было бы ни одного целого стекла в окнах! Выброс радиоактивных веществ был просто побочным эффектом эксперимента по дезинтеграции. Вообще, химический состав радиоактивных изотопов, вылетевших на свободу в момент аварии, очень сильно отличался от обычных продуктов деления урана-235 в ядерном реакторе.
Работы по засыпке якобы взорвавшегося реактора свинцом, песком и доломитом были не нужны! При взрыве реактора его нужно охлаждать. Чем быстрее он остынет, тем быстрее прекратится загрязнение окружающей среды. Его нужно заливать жидким азотом, или сбрасывать 'сухой лёд', а не создавать слой, препятствующий отведению тепла из перегретых 'обломков' реактора! Смесь свинца, песка и доломита надёжно похоронила разрушенную экспериментальную установку. Непрерывные полёты вертолётов над разрушенным энергоблоком и сбросы песка просто создавали облако пыли, чтобы американские спутники-шпионы не могли из космоса сфотографировать внутренность энергоблока. Неужели в СССР в 1986г. были неумные люди, специально поднимающие облака радиоактивной пыли?
Мы предлагаем Вашему вниманию вопросы на которые до сих пор не ответа. Даже поверхностный анализ этих вопросов позволяет сделать неутешительный вывод: 'Дурят нашего брата, во дурят!'
1.Как удалось построить 'Саркофаг' за такое короткое время, если здание энергоблока ядерного реактора гораздо меньших размеров строится годами? Сколько реально времени и рабочих необходимо для строительства подобного гигантского сооружения?
2.Какой реальный вес 'Саркофага', если его построили на слабых, просадочных грунтах без предварительной забивки свай? Какой длины и веса фермы перекрытий, держащих кровлю саркофага, из чего они сделаны - сталь или бетон, разрушающийся под действием ионизирующего излучения? Действительно ли 'Саркофаг' - это могучее железобетонное убежище, или это тонкая ширма, что-то скрывающая? Официальная версия говорит, что трещины в саркофаге появились вследствие повышенного давления газов, образовавшихся в разрушенном реакторе. Создать таких размеров полностью герметичное сооружение летом 1986г. в СССР не могли, его и сейчас создать почти невозможно. Выходит, что строили не изолирующее - защитный 'Саркофаг', а сооружение, защищающее что-то от нескромных взоров - ширму!
3.Кто строил 'Саркофаг', где строители, кто их видел, какова их судьба?
4.Зачем вообще было строить 'Саркофаг', если по официальной версии в обломки реактора засыпали с вертолётов 2400т. свинца, 1780т. песка, 900т. доломита и 40т. карбида бора, то есть более 5120т. Если полезная нагрузка вертолёта МИ-8 составляет 4-5т., то для засыпки такого количества грузов нужно сделать более 1000-1200 вылетов. А можно ли с вертолётов действительно за такое короткое время засыпать весь этот вес и объём?
5.Почему все фотографии ЧАЭС изображают или станцию с не разрушенным блоком, или горящий блок, или готовый 'Саркофаг'. Где фотографии 'Саркофага' в процессе строительства?
6.Почему на фотографиях разрушенного 'Саркофага' внутри здания виден только строительный мусор, а не металлические конструкции реактора. Такое впечатление, что ломают старый ветхий дом, заполненный рухлядью, а не цех, заполненный искореженными взрывом металлическими конструкциями. Где на фотографиях можно увидеть тысячи тонн искорёженного металла? Где на фотографиях обломки реактора, где обломки километров трубопроводов высокого давления, где обломки теплообменника, где обломки полутора метрового бетонного пояса (цемент марки 500) биологической защиты?
7.Что за таинственный эксперимент проводился перед взрывом и как он мог привести к взрыву уже заглушенного реактора, когда стержни, поглощающие нейтроны, были опущены и учитывалась инерция ротора паровой турбины? Если машина с выключенным двигателем движется по инерции, то что может вызвать взрыв бензобака? Вообще, машинный зал, в котором размещены паровые турбины, и генераторы электрического тока расположены конструктивно достаточно далеко от реактора и прямой связи, кроме трубопроводов высокого давления, не имеют.
8.Что именно взорвалось: водород в системе охлаждения, лопнули стенки реактора (внутренний контур), лопнули стенки теплообменника, лопнул паропровод внешнего контура?
9.Куда исчезли тысячи тонн искорёженных взрывом металлоконструкций из нержавейки, километры трубопроводов, насосы высокого давления (150 атм.), где крышка реактора сделанная из нержавеющей стали, диаметром более 10м., толщиной около 50см. на которой установлены исполнительные механизмы подъёма и опускания 1600 кадмиевых стержней служащих замедлителем (поглотителем медленных тепловых нейтронов), образующихся при цепной управляемой реакции, где вообще все стальные конструкции?
10.Почему жители г.Припяти не слышали двух взрывов?
11.Почему, если на ЧАЭС произошло два взрыва, то обломки находятся на фотографиях рядом со зданием энергоблока? Такое впечатление, что это просто демонтаж энергоблока, из которого удалено всё оборудование. Взрыв водорода должен был разбросать обломки здания на сотни метров!
12.Фотографии разрушенного реактора напоминают простой демонтаж здания для перепрофилирования его функций, идёт перестройка промышленного здания и всё!
13.На фотографиях, сделанных после взрыва в соседних зданиях видны целые, не выбитые стёкла. В работающем реакторе давление водяного пара больше 150 атмосфер, взрыв при таком давлении и гигантском объёме пара должен был снести всё вокруг и уж конечно выбить стёкла в здании административно-бытового корпуса ?2, расположенного почти рядом с реактором.
14.Длина кассет ТВС (тепловыделяющая сборка) на реакторах РБМК-1000 10030 мм или 10м. 3см. Таких ТВС в реакторе было1693 шт. Куда всё это девалось?
15.Что могли вообще тушить герои пожарники на развалинах?
16.Почему жители г.Припяти, из которых половина работала на ЧАЭС, не обратили внимание на пожар на 4-ом реакторе и не началась паника?
17.Когда именно произошёл разброс радиоактивных веществ: 26, или 27, или 28, или 29, или 30 апреля или когда?
18.Почему спустя даже 1,5-2 года после аварии из саркофага во время выбросов вылетал радиоактивный изотоп йода? Ведь 'йодная яма' во время разрушения реактора существует первые двое - трое суток.
19.Что делали так называемые 'сотрудники института им. Курчатова' до конца ликвидации аварии на станции? Разрушение ТВС - обычное явление, химический состав радиоактивных изотопов в ТВС в зависимости от времени его работы известен химикам-ядерщикам. Тем более что по официальным данным в реакторе было 350 кг. радиоактивных изотопов с активностью свыше 5700 МКи.
20.Почему уровень радиации на стации снизился очень быстро?
21.Почему пьяные от казенного спирта-ректификата 'сотрудники института им. Курчатова' говорили: что теперь в СССР будет создано новое оружие, основанное на принципах 'перехода гамма-кванта', разрушающее любое материальное тело без взрыва?
22. Почему Ельцин и Путин начали демонтировать ядерные боеголовки с плутониевой и урановой начинкой? Россия теперь не знает, где хранить оружейный плутоний-239 и уран-235. Может быть, эксперимент в Чернобыле позволил России создать принципиально новое оружие разрушения, построенное на принципах 'перехода гамма-кванта' или 'квантового скачка', о возможности создания которого уже давно говорили физики-ядерщики!
22.Откуда на станции шел слух о том, что 1, 2 и 3 энергоблоки до аварии давали электроэнергию не в единую энергосистему СССР 'МИР', а вся энергия шла в четвёртый энергоблок?
23.Где вообще находятся ЛЭПы отводящие гигантское количество электроэнергии от ЧАЭС, на г.Киев они не идут (г.Киев запитан от Трипольской ГРЭС и от гидростанции плотины Киевского моря (г.Вышгород). Ни в Белоруссию, ни в Черниговскую, ни в Виницкую или Житомирскую область мощные ЛЭПЫ не идут! Для чего вообще в этом не промышленном районе построена сверхмощная атомная электростанция?
24.Что за странное сооружение построено в 15-20км. на западе от ЧАЭС? Сооружение представляет собой поле, обнесённое колючей проволокой, площадью 700-800 гектар на котором 'растут' столбы стоящие вертикально и под углом 45 градусов с металлическими растяжками и кабелями и какие то промздания.
Канал 'Дискавери' неоднократно показывал передачу посвященную сверхмощной электромагнитной антенне на Аляске низкочастотного диапазона способного по словам авторов передачи 'поднимать слой Хэвисайда'. В передаче говорилось:
а. В СССР есть две такие установки, одна в Подмосковье, другая где то западнее;
б. Подобная установка на Аляске потребляет неимоверное количество электроэнергии. А так как на Аляске гигантские запаса природного газа (который некуда девать) поэтому установку там и разместили. Может быть ЧАЭС и была построена для нужд подобной Советской установки?
23.Почему по пропуску офицера-ликвидатора Советской Армии (коды: всюду - 'вошь', в светлое время суток - 'солнышко' и с правом провода личного состава - 'утка') можно было пройти в зал управления 1 и 2 реактора, но в зал управления 3 реактора охрана КГБ не пропускала никого, даже после официально объявленного в ноябре 1987г. пуска третьего энергоблока?
24.Почему на станции говорили, что третий энергоблок вообще никогда не был пущен после 26 апреля 1986г. в эксплуатацию?
25.Почему для дезактивации в зал управления 3 реактора пускали только солдат и не пускали офицеров?
26.Почему на просьбы офицеров рассказать, что они видят в зале управления 3 реактора, солдаты говорили, что большинство стрелочных приборов стоит на нуле, а огоньки на большом круглом щите не горят! Горящий огонёк на большом круглом щите показывает положение замедляющего стержня. Если стержень начали выдвигать (поднимать) из реактора, то огонёк загорается. Реактор 3 го энергоблока был заглушен! Что делали на третьем энергоблоке на самом деле?
27.Что скрыла комиссия МАГАТЭ от мировой общественности? Или доклад комиссии правдив, загрязнение было не очень большим, и уровень радиации достаточно быстро снижался?
28.Почему сегодня, когда радиоактивность 'Саркофага' достигла достаточно низких уровней, позволяющих работать только в респираторах, Украинское правительство говорит о необходимости сооружения нового 'Саркофага'? Через двадцать лет, 26 апреля 2006г. по многим каналам украинского телевидения показали кадры сегодняшнего 'Саркофага' - он частично покрыт обычными строительными лесами, на которых работают рабочие только в респираторах. Сегодня по уровню радиоактивности 'Саркофаг' можно разобрать, а остатки разрушенного реактора (если внутри действительно был реактор) захоронить в специальном могильнике. Но разбирать 'Саркофаг' и остатки реактора для захоронения никто не собирается. Наоборот, хотят запрятать тайну четвёртого реактора ещё глубже и навечно. Что скрывает 'Саркофаг' на самом деле наше поколение так никогда и не узнает!
В постановлении Кабинета Министров Украины ?1846 от 26.11.2003г. 'О государственной программе приведения небезопасных объектов ПО Приднепровский химический завод в г.Днепродзержинске (Днепропетровская область) сказано, что в хвостохранилищах накоплено с 1949г. 42 миллиона тонн отходов переработки урановых руд общей активностью 2,7*10 в степени 15 Беккерель и 0.2 миллиона тонн отходов уранового производства общей активностью 4,4*10 в степени 14 Беккерель. Чернобыль по сравнению с запасами радиоактивных веществ под г. Днепропетровском это просто ерунда, коробок спичек по сравнению с тонной тротила. Но Чернобыльская катастрофа притягивает взгляды всего мира, а Днепропетровские запасы, которые неумолимо сползают в реку Днепр (дальше в Чёрное море, Средиземное море и в Атлантический океан) никого не волнуют. А почему? Что же всё-таки скрывает четвёртый энергоблок Чернобыльской АЭС?
NB. Все материалы данной статьи взяты автором из открытой периодической печати и не являются государственной тайной, самая главная тайна - что произошло 26 апреля 2986г. на ЧАЭС? Любители и профессионалы могут в свободное время посвятить время изучению несуразностей официальных данных Чернобыльской катастрофы.

Участник ликвидации последствий аварии на ЧАЭС, член штаба N-ской в/ч.

Этот текст похож на тупой диванноаналитический высер. Точно такой же читал про "авиакатастрофы в РнД не было"

unname22

Одно из стечений обстоятельств в том, что поведение системы управления реактором в определенной области не совпадало с теоретическим. Этот эксперимент просто не мог по тем пониманием вызвать что-то опасное, и не вызвал бы если бы не еще несколько тонких моментов, эксперимент был на самом деле нужен.

Про йодную яму и ксеноновое отравление реактора известно почти всё, просто ребята рогом уперлись во что бы то не стало довести эксперимент с выбегом генератора до конца, им же могли вынести выговор , вот они и вынесли всю активную зону реактора на улицу...
Просто уникумы.....
Еще одной причиной можно назвать то , что эксперимент начинала одна смена операторов, а феерично закончила другая...

Откуда на станции шел слух о том, что 1, 2 и 3 энергоблоки до аварии давали электроэнергию не в единую энергосистему СССР 'МИР', а вся энергия шла в четвёртый энергоблок?

Считаю устаивать "эксперименты" именно на этой станции могли только диверсанты.

Да запросто это... Ну атомная АЭС, порядку конечно побольше, но... Примерно в то время я работал дежурным инженером ТЭЦ. Прибегает ко мне машинист турбины и орет - масляный бак порвало. А в турбине подшипники скольжения упорные, там масляный клин в виде опоры, при отсутствии масла подшипник плавится, турбину (а масса ее ооочень неплохая) клинит и она выходит через крышу цеха погулять, отдельные части улетают метров на 200-300. Автомат конечно отправил турбину на останов, но выбег ротора такой, что вылетит все равно. Первым делом выгнал весь обслуживающий персонал из цеха , прибьет кого - мне отвечать. Схватил с механиком доску метров 6 длиной и 70 мм что-ли толщиной , подсунули ее рычагом под вал турбины и повисли вдвоем на другом конце. По мере сжигания о вал доски ее двигали. Успели остановить до проплавки подшипника.
К чему данный пример? да к тому, что по-инструкции я должен был просто эвакуировать персонал и наблюдать за полетом турбины с безопасного расстояния. Но молодой был, отчаянный 😊. И это при том, что я точно знал, что будет, если турбину не остановить.
Ну и в атомной энергетике было так же . эксперимент? А почему нет? Ведь катастрофы такого масштаба , как в Чернобыле до этого не было, а "наши реакторы самые надежные в мире" - т.е. все участники эксперимента были полностью уверены, что нештатной ситуации не будет и уж тем более - аварии ожидать неоткуда. Вот и получилось такое , в первый раз.

ЯРЛ
А Вы не пробовали в Гугле забить фото взорвавшегося 4-го реактора? И где там реактор?

'ЧЕРНОБЫЛЬ' - САМОЕ КРУПНОЕ МОШЕНИЧЕСТВО XX ВЕКА!
Сегодня, через двадцать один год после Чернобыльской катастрофы, происходит постоянная переоценка ценностей. Ужас перед глобальными последствиями взрыва четвёртого реактора сменяется анализом происшедшего 21 год назад. А была ли действительно авария на Чернобыльской АЭС в 01 часов 23 минуты 40 секунд дпо московскому времени 26 апреля 1986г.? Что взорвалось на АЭС и были ли два взрыва? Действительно ли в здании четвёртого энергоблока находился ядерный работающий реактор РБМК-1000?
Правительство Л.И.Брежнева после снятия с должности Н.С. Хрущёва было всерьёз обеспокоено фатальной бесперспективностью последствий взрыва 59 мегатонной водородной бомбы на Новой Земле. Уже тогда руководство СССР поняло полную неэффективность применения ядерного и термоядерного оружия в возможной войне с США. В СССР стали проводить эксперименты по созданию принципиально новых видов оружия: геофизического (землетрясения), климатического (ураганы, смерчи, цунами, непрекращающиеся дожди, наводнения, непрерывный зной или постоянная минусовая температура), этнического (бактериологическое оружие вызывающее заболевание только у лиц определённой расы или национальности), инфразвукового, лучевого (остро направленный гамма или нейтронный луч). В СССР начались, правда безуспешно, проводиться эксперименты по разрушению материальных тел без взрыва - дезинтеграция на молекулярном уровне.
Ядерный реактор РБМК-1000 в четвёртом энергоблоке Чернобыльской АЭС никогда не существовал. Это было замаскированное здание научно-исследовательской лаборатории, которая потребляла неимоверное количество энергии. 26 апреля 1986г. эксперимент удался - произошла дезинтеграция лаборатории и части здания. Часть здания обрушилась. Мелкие взрывы и пожар были вызваны разрывами системы теплоснабжения и коротким замыканием. Если бы взорвался водород в системе охлаждения лопаток турбины, то обломки энергоблока разбросало бы на километры. В радиусе километра от станции не было бы ни одного целого стекла в окнах! Выброс радиоактивных веществ был просто побочным эффектом эксперимента по дезинтеграции. Вообще, химический состав радиоактивных изотопов, вылетевших на свободу в момент аварии, очень сильно отличался от обычных продуктов деления урана-235 в ядерном реакторе.
Работы по засыпке якобы взорвавшегося реактора свинцом, песком и доломитом были не нужны! При взрыве реактора его нужно охлаждать. Чем быстрее он остынет, тем быстрее прекратится загрязнение окружающей среды. Его нужно заливать жидким азотом, или сбрасывать 'сухой лёд', а не создавать слой, препятствующий отведению тепла из перегретых 'обломков' реактора! Смесь свинца, песка и доломита надёжно похоронила разрушенную экспериментальную установку. Непрерывные полёты вертолётов над разрушенным энергоблоком и сбросы песка просто создавали облако пыли, чтобы американские спутники-шпионы не могли из космоса сфотографировать внутренность энергоблока. Неужели в СССР в 1986г. были неумные люди, специально поднимающие облака радиоактивной пыли?
Мы предлагаем Вашему вниманию вопросы на которые до сих пор не ответа. Даже поверхностный анализ этих вопросов позволяет сделать неутешительный вывод: 'Дурят нашего брата, во дурят!'
1.Как удалось построить 'Саркофаг' за такое короткое время, если здание энергоблока ядерного реактора гораздо меньших размеров строится годами? Сколько реально времени и рабочих необходимо для строительства подобного гигантского сооружения?
2.Какой реальный вес 'Саркофага', если его построили на слабых, просадочных грунтах без предварительной забивки свай? Какой длины и веса фермы перекрытий, держащих кровлю саркофага, из чего они сделаны - сталь или бетон, разрушающийся под действием ионизирующего излучения? Действительно ли 'Саркофаг' - это могучее железобетонное убежище, или это тонкая ширма, что-то скрывающая? Официальная версия говорит, что трещины в саркофаге появились вследствие повышенного давления газов, образовавшихся в разрушенном реакторе. Создать таких размеров полностью герметичное сооружение летом 1986г. в СССР не могли, его и сейчас создать почти невозможно. Выходит, что строили не изолирующее - защитный 'Саркофаг', а сооружение, защищающее что-то от нескромных взоров - ширму!
3.Кто строил 'Саркофаг', где строители, кто их видел, какова их судьба?
4.Зачем вообще было строить 'Саркофаг', если по официальной версии в обломки реактора засыпали с вертолётов 2400т. свинца, 1780т. песка, 900т. доломита и 40т. карбида бора, то есть более 5120т. Если полезная нагрузка вертолёта МИ-8 составляет 4-5т., то для засыпки такого количества грузов нужно сделать более 1000-1200 вылетов. А можно ли с вертолётов действительно за такое короткое время засыпать весь этот вес и объём?
5.Почему все фотографии ЧАЭС изображают или станцию с не разрушенным блоком, или горящий блок, или готовый 'Саркофаг'. Где фотографии 'Саркофага' в процессе строительства?
6.Почему на фотографиях разрушенного 'Саркофага' внутри здания виден только строительный мусор, а не металлические конструкции реактора. Такое впечатление, что ломают старый ветхий дом, заполненный рухлядью, а не цех, заполненный искореженными взрывом металлическими конструкциями. Где на фотографиях можно увидеть тысячи тонн искорёженного металла? Где на фотографиях обломки реактора, где обломки километров трубопроводов высокого давления, где обломки теплообменника, где обломки полутора метрового бетонного пояса (цемент марки 500) биологической защиты?
7.Что за таинственный эксперимент проводился перед взрывом и как он мог привести к взрыву уже заглушенного реактора, когда стержни, поглощающие нейтроны, были опущены и учитывалась инерция ротора паровой турбины? Если машина с выключенным двигателем движется по инерции, то что может вызвать взрыв бензобака? Вообще, машинный зал, в котором размещены паровые турбины, и генераторы электрического тока расположены конструктивно достаточно далеко от реактора и прямой связи, кроме трубопроводов высокого давления, не имеют.
8.Что именно взорвалось: водород в системе охлаждения, лопнули стенки реактора (внутренний контур), лопнули стенки теплообменника, лопнул паропровод внешнего контура?
9.Куда исчезли тысячи тонн искорёженных взрывом металлоконструкций из нержавейки, километры трубопроводов, насосы высокого давления (150 атм.), где крышка реактора сделанная из нержавеющей стали, диаметром более 10м., толщиной около 50см. на которой установлены исполнительные механизмы подъёма и опускания 1600 кадмиевых стержней служащих замедлителем (поглотителем медленных тепловых нейтронов), образующихся при цепной управляемой реакции, где вообще все стальные конструкции?
10.Почему жители г.Припяти не слышали двух взрывов?
11.Почему, если на ЧАЭС произошло два взрыва, то обломки находятся на фотографиях рядом со зданием энергоблока? Такое впечатление, что это просто демонтаж энергоблока, из которого удалено всё оборудование. Взрыв водорода должен был разбросать обломки здания на сотни метров!
12.Фотографии разрушенного реактора напоминают простой демонтаж здания для перепрофилирования его функций, идёт перестройка промышленного здания и всё!
13.На фотографиях, сделанных после взрыва в соседних зданиях видны целые, не выбитые стёкла. В работающем реакторе давление водяного пара больше 150 атмосфер, взрыв при таком давлении и гигантском объёме пара должен был снести всё вокруг и уж конечно выбить стёкла в здании административно-бытового корпуса ?2, расположенного почти рядом с реактором.
14.Длина кассет ТВС (тепловыделяющая сборка) на реакторах РБМК-1000 10030 мм или 10м. 3см. Таких ТВС в реакторе было1693 шт. Куда всё это девалось?
15.Что могли вообще тушить герои пожарники на развалинах?
16.Почему жители г.Припяти, из которых половина работала на ЧАЭС, не обратили внимание на пожар на 4-ом реакторе и не началась паника?
17.Когда именно произошёл разброс радиоактивных веществ: 26, или 27, или 28, или 29, или 30 апреля или когда?
18.Почему спустя даже 1,5-2 года после аварии из саркофага во время выбросов вылетал радиоактивный изотоп йода? Ведь 'йодная яма' во время разрушения реактора существует первые двое - трое суток.
19.Что делали так называемые 'сотрудники института им. Курчатова' до конца ликвидации аварии на станции? Разрушение ТВС - обычное явление, химический состав радиоактивных изотопов в ТВС в зависимости от времени его работы известен химикам-ядерщикам. Тем более что по официальным данным в реакторе было 350 кг. радиоактивных изотопов с активностью свыше 5700 МКи.
20.Почему уровень радиации на стации снизился очень быстро?
21.Почему пьяные от казенного спирта-ректификата 'сотрудники института им. Курчатова' говорили: что теперь в СССР будет создано новое оружие, основанное на принципах 'перехода гамма-кванта', разрушающее любое материальное тело без взрыва?
22. Почему Ельцин и Путин начали демонтировать ядерные боеголовки с плутониевой и урановой начинкой? Россия теперь не знает, где хранить оружейный плутоний-239 и уран-235. Может быть, эксперимент в Чернобыле позволил России создать принципиально новое оружие разрушения, построенное на принципах 'перехода гамма-кванта' или 'квантового скачка', о возможности создания которого уже давно говорили физики-ядерщики!
22.Откуда на станции шел слух о том, что 1, 2 и 3 энергоблоки до аварии давали электроэнергию не в единую энергосистему СССР 'МИР', а вся энергия шла в четвёртый энергоблок?
23.Где вообще находятся ЛЭПы отводящие гигантское количество электроэнергии от ЧАЭС, на г.Киев они не идут (г.Киев запитан от Трипольской ГРЭС и от гидростанции плотины Киевского моря (г.Вышгород). Ни в Белоруссию, ни в Черниговскую, ни в Виницкую или Житомирскую область мощные ЛЭПЫ не идут! Для чего вообще в этом не промышленном районе построена сверхмощная атомная электростанция?
24.Что за странное сооружение построено в 15-20км. на западе от ЧАЭС? Сооружение представляет собой поле, обнесённое колючей проволокой, площадью 700-800 гектар на котором 'растут' столбы стоящие вертикально и под углом 45 градусов с металлическими растяжками и кабелями и какие то промздания.
Канал 'Дискавери' неоднократно показывал передачу посвященную сверхмощной электромагнитной антенне на Аляске низкочастотного диапазона способного по словам авторов передачи 'поднимать слой Хэвисайда'. В передаче говорилось:
а. В СССР есть две такие установки, одна в Подмосковье, другая где то западнее;
б. Подобная установка на Аляске потребляет неимоверное количество электроэнергии. А так как на Аляске гигантские запаса природного газа (который некуда девать) поэтому установку там и разместили. Может быть ЧАЭС и была построена для нужд подобной Советской установки?
23.Почему по пропуску офицера-ликвидатора Советской Армии (коды: всюду - 'вошь', в светлое время суток - 'солнышко' и с правом провода личного состава - 'утка') можно было пройти в зал управления 1 и 2 реактора, но в зал управления 3 реактора охрана КГБ не пропускала никого, даже после официально объявленного в ноябре 1987г. пуска третьего энергоблока?
24.Почему на станции говорили, что третий энергоблок вообще никогда не был пущен после 26 апреля 1986г. в эксплуатацию?
25.Почему для дезактивации в зал управления 3 реактора пускали только солдат и не пускали офицеров?
26.Почему на просьбы офицеров рассказать, что они видят в зале управления 3 реактора, солдаты говорили, что большинство стрелочных приборов стоит на нуле, а огоньки на большом круглом щите не горят! Горящий огонёк на большом круглом щите показывает положение замедляющего стержня. Если стержень начали выдвигать (поднимать) из реактора, то огонёк загорается. Реактор 3 го энергоблока был заглушен! Что делали на третьем энергоблоке на самом деле?
27.Что скрыла комиссия МАГАТЭ от мировой общественности? Или доклад комиссии правдив, загрязнение было не очень большим, и уровень радиации достаточно быстро снижался?
28.Почему сегодня, когда радиоактивность 'Саркофага' достигла достаточно низких уровней, позволяющих работать только в респираторах, Украинское правительство говорит о необходимости сооружения нового 'Саркофага'? Через двадцать лет, 26 апреля 2006г. по многим каналам украинского телевидения показали кадры сегодняшнего 'Саркофага' - он частично покрыт обычными строительными лесами, на которых работают рабочие только в респираторах. Сегодня по уровню радиоактивности 'Саркофаг' можно разобрать, а остатки разрушенного реактора (если внутри действительно был реактор) захоронить в специальном могильнике. Но разбирать 'Саркофаг' и остатки реактора для захоронения никто не собирается. Наоборот, хотят запрятать тайну четвёртого реактора ещё глубже и навечно. Что скрывает 'Саркофаг' на самом деле наше поколение так никогда и не узнает!
В постановлении Кабинета Министров Украины ?1846 от 26.11.2003г. 'О государственной программе приведения небезопасных объектов ПО Приднепровский химический завод в г.Днепродзержинске (Днепропетровская область) сказано, что в хвостохранилищах накоплено с 1949г. 42 миллиона тонн отходов переработки урановых руд общей активностью 2,7*10 в степени 15 Беккерель и 0.2 миллиона тонн отходов уранового производства общей активностью 4,4*10 в степени 14 Беккерель. Чернобыль по сравнению с запасами радиоактивных веществ под г. Днепропетровском это просто ерунда, коробок спичек по сравнению с тонной тротила. Но Чернобыльская катастрофа притягивает взгляды всего мира, а Днепропетровские запасы, которые неумолимо сползают в реку Днепр (дальше в Чёрное море, Средиземное море и в Атлантический океан) никого не волнуют. А почему? Что же всё-таки скрывает четвёртый энергоблок Чернобыльской АЭС?
NB. Все материалы данной статьи взяты автором из открытой периодической печати и не являются государственной тайной, самая главная тайна - что произошло 26 апреля 2986г. на ЧАЭС? Любители и профессионалы могут в свободное время посвятить время изучению несуразностей официальных данных Чернобыльской катастрофы.

Участник ликвидации последствий аварии на ЧАЭС, член штаба N-ской в/ч.

Бред

Чернобыль для запитки рлс строился(п 24)
был один прожект утопический
Ну совсем утопический-ссср повелся на блеф сша
и ухлопал бабла чудовищное количество

а я сегодня пью за того кто отменил приказ на выдвижение батальона в припять в 1986 инженерный батальон г. Калинковичи

chukapabra

Да будет Вам известно что не все сразу имеет номер типа кт 315
Многое не шло в серию и так и оставалось под
названием типа "поворот" и тд и тп

Вот не надо врать я знаю как и когда получали изделия номера. И если выпускалась хоть одна подложка, то номер присваивался.

zluck2

Про йодную яму и ксеноновое отравление реактора известно почти всё, просто ребята рогом уперлись во что бы то не стало довести эксперимент с выбегом генератора до конца, им же могли вынести выговор , вот они и вынесли всю активную зону реактора на улицу...
Просто уникумы.....
Еще одной причиной можно назвать то , что эксперимент начинала одна смена операторов, а феерично закончила другая...

Вы говорите о фищических явлениях я же вам говорю о ТАУ, это абсолютно разные вещи.

dima-314
Станция работала на стоящую неподалеку систему "Дуга 2".
Огромную антенну загоризонтной РЛС - передатчик.
Приемная часть стояла на ДВ.
Просвечивала всю Европу и Северную Америку.
Считаю устаивать "эксперименты" именно на этой станции могли только диверсанты.

Илите уже сказочники вместе с ярлом в другую тему

unname22
А кого расстреливать? нет в той аварии конкретного виновного...

unname22

В чем сказочность то?
Из за аварии на станции и загрязнения,Дугу и закрыли.

Дугу закрыли из за загрязнения зоны. А остальные учаськи продолжали работать и драла дуга на порядки меньше чем даже один блок АЭС

Там речь шла максимум о единицах мегаватт

unname22
Дугу закрыли из за загрязнения зоны.

и драла дуга на порядки меньше чем даже один блок АЭС

unname22

Вот не надо врать я знаю как и когда получали изделия номера. И если выпускалась хоть одна подложка, то номер присваивался.

))))))
смешно
без ту, без ВП
без испытаний
прям сразу на сырой кусок полупроводника лепили номер
еще толком не поняв что получили

мил человек - номер даже у серийных лепили уже после испытаний
и отбраковки
а уж то что как окр или нир шло и подавно

unname22
Дугу закрыли из за загрязнения зоны. А остальные учаськи продолжали работать и драла дуга на порядки меньше чем даже один блок АЭС

Там речь шла максимум о единицах мегаватт

)))))))))))))))))))

я на Преображенке прям в высотке работал
а где Вы уважаемый?

е кто выжил - что бы жили!

Несколько не связанных между собой фактов:

1. Американский спутник транслировал аварию в режиме онлай хотя его орбита в это время не пересекалась с данной точкой
2 Американски СМИ получили коммюнике об аварии за 6 часов до нее
3 Текст коммюнике полностью соответствовал картине аварии еслибы она произошла на 1 или 2 блоке станции (американцам было не вдомек что 3 и 4 блоки имели конструктивные отличия обусловленные тем что они запускались в спешке к очередному съезду КПСС
4 Система безопасности ЧАЭС "СКАЛА" была собраана на основе американского компьютера IBM
5 Сразу после аварии было создано подразделение гостех комиссии в чью задачу входило проверка всех импортных издели используемых в ответственных отраслях на наличие програмно аппаратных закладок

Анекдот

Телефонный звонок в Белом доме

- Здесь президент!
- Это НАСА у нас взорвался Челенджер.

Телефонный звонок из Белого дома

- Здесь президент!
- Это ЦРУ
- Посмотрите что там у русских на Ч

Разговор замглавврача поликлинике со мной.

- Вы в Чернобыле не были!
- Почему?????
- Все кто там был уже умерли!!!

Она была почти права из моей группы москвичей ликвидаторов 86 года из 8 человек к тому моменту живым остался только я....

Так что будем жить ВСЕМ назло!

Участник ЛПА ЧАЭС Партизан лето июль август 86 ПУСО Станция. Официальная доза 21 р

2 месяца на болиничном. После лечения спецмедикаментами (по блату) картина крови 75 р и как сказал старенький армейский доктор который похоже застал еще Хиросиму который меня обследовал - Вам повезло батенька у вас было 270...

НЕ анекдот

Пи мне ребята отдирали со стены АБК на станции плакат

"Сбылась мечта всего прогрессивного человечества!

Мирный ато пришел наконец в каждый дом!"

АНЕКДОТ ТЕХ ВРЕМЕН

"УСКОРЕНЬЕ ВАЖНЫЙ ФАКТОР НО НЕ ВЫДЕРЖАЛ РЕАКТОР
И СОВЕТСКИЙ МИРНЫЙ АТОМ ВСЯ ЕВРОПА КРОЕТ МАТОМ"

------------------
С уважением kobra035!

Maksim V
26-4-2016 08:56

Чушь не порите- "в десятки раз" .
Просто ознакомьтесь.1 рентген = 1 мбэр
- 0,5 мбэр - ежедневный в течение года трехчасовой просмотр телепередач;
- 1 мбэр - перелет самолетом на расстояние 2400 км;
- 100 мбэр - фоновое облучение за год;
- 500 мбэр (0,06 мбэр/ч) - допустимое облучение персонала в нормальных условиях;
- 3 бэр - облучение при рентгенографии зубов (местное);
- 5 бэр - допустимое облучение персонала атомных электростанций в нормальных условиях за год;
- 10 бэр - допустимое аварийное облучение населения (разовое);
- 25 бэр - допустимое облучение персонала (разовое);
- 30 бэр - облучение при рентгеноскопии желудка (местное);
- 75 бэр - кратковременное незначительное изменение состава крови;
- 100 бэр - нижний уровень развития легкой степени лучевой болезни;
- 450 бэр - тяжелая степень лучевой болезни (погибает 50% облученных);
- 600 - 700 бэр и более - однократно полученная доза считается абсолютно смертельной. (Вместе с тем в медицинской практике имеются случаи выздоровления больных, которые получили радиационное облучение в 600 - 700 бэр).

ЭТО ВЫ ЧУШЬ НЕ ПОРИТЕ! ПРОСТО ОЗНАКОМЬТЕСЬ 1 Рентген = 1 РАД = 1 БЭР

1 БЭР - ЭТО 1 БИОЛОГИЧЕСКИЙ ЭКВИВАЛЕНТ РЕНТГЕНА!!!! ТО ЕСТЬ 1 РЕНТГЕН ПРИ ВОЗДЕЙСТВИИ НА БИОТКАНИ.

50 БЭР - МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЙ УРОВЕНЬ ОБЛУЧЕНИЯ ПЕРСОНАЛА ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ КОТОРОГО ПЕРСОНАЛ НЕ ДОПУСКАЕТСЯ К РАБОТЕ С РАДИОАКТИВНЫМИ ИСТОЧНИКАМИ. И ЧАЩЕ ВСЕГО ОТПРАВЛЯЕТСЯ НА ПЕНСИЮ.

Или вы просто ошиблись в самом верху??? 😛

По озам лучевой болезни цифры соответствуют истине если взять рентгены!!!!

А если пользоваться вышей верхней формулой

Просто ознакомьтесь.1 рентген = 1 мбэр

100 бэр - нижний уровень развития легкой степени лучевой болезни;

------------------
С уважением kobra035!

Я много где, в том числе если говорить о теме топика, то довелось потрудится и автоматизации атомной промышленности. Такие места как Бушер, Куданкулам, сверднии химмаш, НПО маяк, белоярская АЭС думаю известны.
И с опытными приборами работать доводилось, правда краем, зато прямо от составления ТЗ на разработку.
Дак вот, в ТЗ уже было название еще не разработанной микросхемы.

kobra035
2 Американски СМИ получили коммюнике об аварии за 6 часов до нее
3 Текст коммюнике полностью соответствовал картине аварии еслибы она произошла на 1 или 2 блоке станции

В свете последних событий в несуществующей стране интересно, что скачущие явят в плане построения Укрытия-2...

Adrien
Ну уж если Вы ликвидатор и там были, зачем Вы эту херь несете?

Вообщето Ликвидатор и был там. Очистка промплощадки под строительство объекта "укрытие" вычищали щебенку из под маслобака напротив 4 блока. Вручную лопатами... ПУСО мыл технику выходящюю со станции.

Только вот любопытный однако.... Уж болно мне стало интересно фактики собирать с чего это самый "надежный реактор" взял да рванул???? И кое что смог узнать... Правда не сразу... А когда людей 20 летняя подписка кончилась. Да и в самом начале пока еще не всю специфическую литературу из библиотек изъяли....

А по поводу "хери" так извините вы первый начали ошибившись в формуле на ТРИ порядка!!!

unname22
Я много где, в том числе если говорить о теме топика, то довелось потрудится и автоматизации атомной промышленности. Такие места как Бушер, Куданкулам, сверднии химмаш, НПО маяк, белоярская АЭС думаю известны.
И с опытными приборами работать доводилось, правда краем, зато прямо от составления ТЗ на разработку.
Дак вот, в ТЗ уже было название еще не разработанной микросхемы.

ну вот и рассказывайте про реакторы

название естественно было
я писал "поворот" например
и что? в кт 315 мог и не превратится
а элементы на подложке вообще могли разварить по заказу

kobra035
Вообщето Ликвидатор

kobra035
Вручную лопатами...

kobra035
И кое что смог узнать... Правда не сразу... А когда людей 20 летняя подписка кончилась.

kobra035
Да и в самом начале пока еще не всю специфическую литературу из библиотек изъяли....

kobra035
А по поводу "хери" так извините вы первый начали ошибившись в формуле на ТРИ порядка!!!

Спасибо на добром слове!

Извините действительно перепутал.... Просто отмечали с женой что я жив...

А вот подписочку брали с офицеров. Да и с партизан кем я и был.

Вызвали в военкомат и вручили повестку. "Призываетесь на проверочные сбора сроком на 180 суток. Потом дали почитать книжечку "Об ответственности за воинские преступления" - Уклонение от учебных или проверочных сборов в период объявления в стране военного положения карается лишением свободы на срок от 8 до 15 лет.... Потом постановление совмина - На основании.... объявить на территории СССР военное положение... На территории зоны отчуждения действуют законы военного времени... Ну и естественно подписка о неразглашении... А среди офицеров у меня друзья были и есть... Хвала богам выжил только благодаря моим друзьям... А по окончании подписки и курсанты мои уже офицеры и в отставке тоже кое что порассказали...

По поводу литературы - я имел ввиду то что было в обычной библиотеке в открытом доступе...

Поиск и анализ разносторонней и неполной информации это мое хобби... Когда одному генералу принесли мою объективку он сказал - Этот думать умеет.... Хотя его первым вопросом моему другу тогда еще капитану было - А с какой должности он из моего управления уволился? Да он у нас и не служил! - Н утогда какая сука дала ему читать СС документы? - Он ими не пользуется он просто думать умеет....

------------------
С уважением kobra035!

unname22
эксперимент был на самом деле нужен.

Причина Чернобыльской катастрофы таится в секретном звонке из ЦК.
На станции в 1986 году ходили слухи, что эти испытания были нужны для диссертации Копчинского.

Прошло 30 лет со дня чернобыльской трагедии. Со многих документов и сведений слетел гриф секретности. Рассказать о них 'МК' согласился бывший заместитель директора Чернобыльской АЭС Александр Коваленко, который в 1986-1988 годах возглавлял отдел информации и международных связей при правительственной комиссии по ликвидации последствий аварии. Журналисты, освещающие события тех лет, называли его 'мистер Правда', так как он оставался верен принципу - не говори прессе того, во что сам не веришь. Вот и сейчас Коваленко поговорил о катастрофе начистоту.

- Александр Павлович, за 30 лет ваша точка зрения изменилась на причины и последствия катастрофы?

- Нет. Виноват персонал станции. Недостатки у чернобыльского, как и у любого другого реактора, безусловно, есть, но не в этом главная причина аварии. Если водитель бензовоза умышленно или по глупости повернет в кювет и машина взорвется - кто виноват? Конструктор бензовоза? Создатель двигателя? Авторы ПДД? Нет, виноват водитель.

Во время испытаний на выбег (сколько времени и в каком количестве будет вырабатываться электроэнергия для насосов, подающих воду для охлаждения реактора) мощность аппарата упала значительно ниже, чем было необходимо по программе. Персонал был обязан их прекратить и заглушить реактор. Но вместо этого они стали пытаться любой ценой поднять его мощность до запланированной программой эксперимента. Двенадцать раз операторы проигнорировали регламент эксплуатации, вопреки десяткам инструкций отключили все системы аварийной защиты и охлаждения. Так что причина аварии - незаконный эксперимент.

- Вы говорите - персонал. Разве у них нет имен?

- Руководил испытаниями заместитель главного инженера Анатолий Дятлов. Из записи телефонного разговора ясно, что оперативный персонал понимал - повышать мощность реактора нельзя. Но Дятлову позвонил работник всесильного ЦК КПСС Георгий Копчинский и приказал выводить четвертый реактор на мощность. В 1986 году на станции ходили слухи, что эти испытания были нужны для диссертации Копчинского. А Дятлов хотел провести их любой ценой, потому что тот обещал назначить его главным инженером или директором станции.

- Так слухи или правда?

- Конечно, Копчинский все это категорически отрицает, ссылаясь главным образом на отсутствие телетайпа у него дома. Но никто и не говорит про телетайп. А телефон в цэковском доме был. В одной из наших бесед Раймонд Бризе (зам. председателя Верховного суда СССР - он председательствовал на суде по катастрофе) также упоминал о существовании такой записи, которая тогда была засекречена.

- То есть виноват и Копчинский?

- Обвинять его в случившемся прямо или косвенно неправильно. Каждый должен нести свой чемодан. Находясь в своей московской квартире, он не мог точно знать и чувствовать ситуацию на четвертом блоке. Роковые решения принимались на месте. В результате Дятлов получил 10 лет тюрьмы, а Копчинский - орден за ликвидацию.

http://www.mk.ru/social/2016/04/25/prichina-chernobylskoy-katastrofy-taitsya-v-sekretnom-zvonke-iz-ck.html

kobra035
А вот подписочку брали с офицеров. Да и с партизан кем я и был.

Почему-то никто не вспомнил, что это случилось на Пасху...

И что в некоторых газетах ДО аварии появилось стилизованное изображение реактора...

Русич
что это случилось на Пасху...

Это очередное доказательство что боженьки никакого нет. А никто не вспомнил, ибо верующих мало, вот и не вспомнил никто.

ЗЫ: причем, надо сказать, это один из эпизодов когда понимаешь что плохо что его нет. Некому было вразумить и остановить этих животных, они, мрази, полтора часа раскачивали событие, сравнимое с ядерной войной по последствиям. И НИКТО не почесался. Ни кому в жопу не укололо, по башке не жахнуло! Отвественные мирно дрыхли в кроватках. Нач блока мудило бесновался 2 часа. Операторы ущербные не набрались в себе сил послать его на х*й с его хотелками.

каждый трактует по своему. Я-то несколько иное имел в виду...

Русич
каждый трактует по своему. Я-то несколько иное имел в виду...

Люди были эвакуированы из заражённого города, оставив всё своё имущество в покинутых квартирах.
Смотришь видео современных "сталкеров", бродящих по брошенным домам - голые стены с редкими обломками мебели. Куда всё делось-то?
Всё начисто вывезено и продано мародёрами?
Нормально тогда радиоактивного дерьма расползлось по стране...

Господа, а где здесь реактор, или что то техническое?

Господа! Покажите пожалуйста металлоконструкции, кусочек нержавейки, трубопроводы или кусок кабеля.
И почему так мало обломков снаружи? Это что "схлопывание" от боеприпаса объёмного взрыва?

делирий.

ВОт интересная статья
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=6687&mode=flat&order=1&thold=0

делирий

[B][/B]

ЯРЛ
Господа! Покажите пожалуйста металлоконструкции, кусочек нержавейки, трубопроводы или кусок кабеля.
И почему так мало обломков снаружи? Это что "схлопывание" от боеприпаса объёмного взрыва?

Абсолютно нормальная картина взрыва, аналогична взрыву парового котла (довелось наблюдать лично последствия взрыва котла). Мощность же не как у тротиловой бомбы соответствующего веса. Паровая смесь вскрывает крышку реактора и выбивает перекрытие, раскидать крупные обломки уже нет энергии , давление пара мгновенно падает, все валится вниз. перекрытие и куски стен заваливают все внизу, помещение заполняется парогазовой смесью высокой температуры, персонал получает ожоги дыхательных путей, если не попало обломком... В варианте парового котла - то-же самое, только без радиации и пожар быстро затухает, так как часть затушена паром, да и топливо перестает подаваться - гореть нечему.
В варианте реактора - активная зона продолжает быть горячей и плавит все вокруг, в атмосферу летят продукты горения , пар и мелкие частицы, все радиоактивное.

Всё начисто вывезено и продано мародёрами?

Тот мой знакомый мужик, что был там ликвидатором - рассказывал, что после аварии там мародеры вовсю хозяйничали. Цыган много туда наведывалось за барахлом, тащили все. Бывало ловили кого-нибудь с товаром, а товар фонил так, что мог убить владельца.
Да что там Припять...У нас по всему северу были метеостанции с реакторами на изотопах. Так и там были случаи, что мародеры разбирали эти станции и пытались утащить активное вещество , чтобы продать. Правда дойти не успевали.

Colobosc
Всё начисто вывезено и продано мародёрами?

Где-то совсем рядом с АЭС большую площадь леса вырубили и как-то вывезли .

Н.Валерич
Где-то совсем рядом с АЭС большую площадь леса вырубили и как-то вывезли .

chukapabra
ВОт интересная статья
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=6687&mode=flat&order=1&thold=0

Слишком политизирована статья и автор в наглую играется с терминами.

unname22

Слишком политизирована статья и автор в наглую играется с терминами.

Правду нам не скажут никогда
хотя бы потому что она не одна
а много

chukapabra
хотя бы потому что она не одна
а много

Правда на то и правда, что она всегда одна. Любая полуправда -это вранье.

TigroKot-2

Правда на то и правда, что она всегда одна. Любая полуправда -это вранье.

Нет, полуправда - тоже правда, но не вся, а половинка. Кое что если не сказали - почему сказанное - вранье?
И вообще - всю правду никто не знает, это невозможно по-определению. Для этого надо тому, кто знает всю правду о ЧАЭС - быть там в момент катастрофы во всех местах одновременно, все видеть в том числе и через стены и прочее , знать все мысли всех людей вокруг, ну и понимать все процессы и т.п. В результате существо такое получается ну очень со сверхспособностями, в реале нету таких.
Реально - есть заключение комиссии, что-то в нем засекречено, что-то нет. Но и оно не является полностью правдой, оно приближено к правде- так как делал комиссия. а не всезнающий и всеведующий.

TigroKot-2

Правда на то и правда, что она всегда одна. Любая полуправда -это вранье.

Нет никакой правды. Есть мнения, взгляды,точки зрения, убеждения и прочая человеческая лабуда. И есть Истина. Человек может лишь обозначить, занять какую-то временную и неустойчивую позицию по отношению к Ней. Ближе-дальше. И всё. Живи как знаешь.

TigroKot-2

Правда на то и правда, что она всегда одна. Любая полуправда -это вранье.

Ну расскажите что женщин понимаете))))))

За 30 лет
Сталин от вождя народов до кровавого диктатора
А теперь иффиктивный манагер
И все верют в эту правду

Омуль+
Есть мнения, взгляды,точки зрения, убеждения и прочая человеческая лабуда.

Причем здесь мнения и правда? Вы по-моему не понимаете что пишете.

Омуль+
И есть Истина

Охренеть умозаключение.

chukapabra
Ну расскажите что женщин понимаете))))))

Причем здесь это.

chukapabra
Сталин от вождя народов до кровавого диктатора

Вранье и то и это. Все очень просто.

chukapabra
И все верют в эту правду

Это не правда, это политические сказки.

ЗЫ: вот видите, вы даже не понимаете что такое правда, придумывая ей значения которые к ней не имеют никакого отношения.

TigroKot-2

Причем здесь мнения и правда? Вы по-моему не понимаете что пишете.
.

Я пишу лишь своё мнение и не претендую на истину.
Прохожий выше неплохо кстати сказал. Весьма толково.

Омуль+
Прохожий выше неплохо кстати сказал. Весьма толково.

Чего толкового? Оба высказали совершенно глупые и субъективные собственные рассуждения по поводу того что такое правда. 😊

Я смотрю у народа мозг промыт просто фатально. Итак, вспоминаем первоисточники:

Толковый словарь Ожегова

ПРАВДА это:

ТолкованиеПеревод
ПРАВДА
ПРАВДА
ПРА́ВДА, -ы, жен.
1. То, что существует в действительности, соответствует реальному положению вещей. Сказать правду. Услышать правду о случившемся. Правда глаза колет (посл.).
2. Справедливость, честность, правое дело. Искать правды. Стоять за правду. П. на твоей стороне. Счастье хорошо, а п. лучше (посл.).

ЗЫ: посему например я смотрел интервью со следователем, и судя по его высказываниям, он знает правду. Правду касательно: КТО ГДЕ был, и ЧТО делал. Рассуждения о том что "а мы никада не узнаем и бла бла бла" -детский лепет. Вы наверное не знаете, что на пульте есть черные ящики которые все пишут как на самолете.

Так вот: следователь знает правду касаемо большого числа аспектов. Кто что говорил, и что с этим одновременно делал. К чему приводило то или это. Роль каждого ублюдка который там все это время делал вещи, за которые головы надо отрезать.

Далее, когда вы читаете газетенку или смотрите передачу, где какая то мартышка услышав звон пытается переврать это по-своему, плюс напустить таниственности, так вы что думаете? Он правду говорит? НЕТ!

Он занимается подтасовкой фактов. ЭТО НЕ его правда, или какая то своя правда это либо:
1) часть правды если он не знает иных фактов.
2) вранье, если он говоря правду, упоминает только факты выгодные для его фильма но скрывает другие факты известные ему.

Правда у каждого своя(с). Это аксиома.

Правда у каждого своя(с)

ЯРЛ
Ну Вы уже нашли на фото взорванного 4-го реактора разрушенные металлоконструкции?

carrier
Правда у каждого своя(с). Это аксиома.

Вы не понимаете само понятие "правда" -это аксиома. Правда может быть только одна если речь идет об одном и том же явлении. Если вы к этому явлению приплетаете какой то бред, это не правда а вымысел.

С какого перепуга я ложен что то искать.

TigroKot-2
Правда может быть только одна если речь идет об одном и том же явлении.

carrier
Вы путаете правду с истиной.)Вот истина может быть только одна.

Это вы путаете правду и истину.

TigroKot-2
Это вы путаете правду и истину.

TigroKot-2

Вы не понимаете само понятие "правда" -это аксиома. Правда может быть только одна если речь идет об одном и том же явлении. Если вы к этому явлению приплетаете какой то бред, это не правда а вымысел.

Есть например фильм
Про этот фильм 100 человек напишут 100 отзывов
И напишут честно
Ни один не соврет
По Вашему они будут одинаковые?
Бугагага

А уж про такое событие как чернобыль -и подавно
Ну а про "факты" следаков и способы их получения
Даже спорить не стану

chukapabra
Про этот фильм 100 человек напишут 100 отзывов
И напишут честно
Ни один не соврет
По Вашему они будут одинаковые?
Бугагага

Вы совсем глупый? Вы не в состоянии прочитать словарь что ли? Зачем вы фантазируете?

Когда вы рассказываете свои ощущения о фильме, и ваше мнение, вы просто озвучиваете ваш субъективный взгляд на фильм. Фильм, это демонстрация ряда событий, сюжета, очень большого количества деталей.

Когда вы говорите: мне фильм не понравился, какой то он нудный, и вообще я ожидал что тот того убьет а этот ту трахнет а вышло все наоборот и вообще не правильно. -Это к правде не относится. Это относится к вашим личным суждениям и ощущениям от увиденного. Представляете? Бывает так, что сказанное не относится ни к правде ни ко лжи. 😛

Когда вы делитесь своим впечатлением о фильме, вы можете сказать что "мне фильм понравился, там актриса с большими сиськами и зелеными волосами". Вы скажете правду. Правда будет в той части, что актриса действительно такая, а фильм вам действительно понравился.

Кроме того, вы можете сказать что "мне фильм НЕ понравился, там актриса с большими сиськами и зелеными волосами" Потому что не хотите обращать внимание окружающих что вам нравится актриса с большими сиськами и зелеными волосами. Т.е. вы скажете не правду.

То, что вам что-то кажется допустим что сейчас у вас перед глазами случилось нечто, и вы пересказываете это своими словами, так вот, в этом вашем суждении правдой является ТОЛЬКО то, что вы искренне так считаете как оно происходило на данный момент.

Привожу пример: Два мудака на улице делили дорогу и зажегся красный. Гранд чероке и 99. Стартанули с зеленого, чероке мотнулся потому что 99 резко повело в его сторону, в итоге он сбил женщину стоявшую на островке безопасности насмерть.

99 уехала с места ДТП.

Водитель ГЧ рыдая, истекая соплями и говном доказывал хрипя другой женщине, которой повезло больше, что "она сама шагнула под машину". ОН ТАК ВИДЕЛ? Говорил ли он правду? Конечно же нет. Мы видели все это собственными глазами, о чем ментам и сказали.

Вы что, всерьез думаете, что водятел говорил правду? ДАЖЕ если ему показалось такое? НЕТ. Он в лучшем случае описывал свое субъективное восприятие ситуации. А в худшем -прикрывал свою жопу. Правдой было то, что она стояла на разметке, специально для этого предназначенной. Вот это была правда.

А то привыкли к правде по 2 копейки, которая с 17 года рассказывала "свою правду", вот и выдумываете фигню про "у каждого своя правда". У каждого свой интерес. А правда -одна.

TigroKot-2
У каждого свой интерес. А правда -одна.

Из еще одного рас...ва делают подвиг.

Roman Prag
Еще из одного рас...ва делают подвиг.

Ну такова особенность человеческой деятельности. Предпосылки подвига почти всегда чьи-то ошибки.

Ну такова особенность человеческой деятельности.

Roman Prag
Из еще одного рас...ва делают подвиг.

OMG!!!!
Вы это серьёзно????
Насчёт раздолбайства вопрос спорный. До сих пор исчерпывающего ответа нет, из-за чего рвануло. Версий уйма и все правдивые. http://lurkmo.re/Я_гарантирую
А вот про подвиг.
"Тушили" всем Союзом. Причём обычные люди. Военные, учёные, шахтёры, инженеры, простые рабочие.
Более полмиллиона человек прошло через это испытание.
Первыми пожарные свои жизни отдали, на кладбище в Митино весь расчёт лежит.
Вы их раздолбаями "ласково" сейчас обозвали?

Речь о нынешнем политическом и идеологическом тренде возвышать и преклоняться перед любым трагическим и тяжелым событием в недавнем прошлом.
Нисколько не умаляя жертвы, которые понесли реальные люди, лично мне не хочется, чтобы из катастрофы делали повод для гордости. Подвиг в этом случае - мера крайняя, и ничего высокого и замечательного здесь на самом деле нет.
И это явно идеологический тренд, в одном ряду с темой Великой отечественной, из которой сделали настоящий фетиш. Поспрашивайте тех, кто застал настоящий день победы, в 45-м. Даже слово "победа" как таковое мало кем произносилось, говорили лишь, что война - кончилась. Кончились ужас, страдания, лишения, кончилась смерть. А весь этот победный пафос появился позже, в 60-е, а ныне возродился с новой силой.
Вот я и написал, что не нравится, когда из действительно трагических моментов, из реальных жертв пытаются сделать символ, который нас, соотечественников, вроде как должен сплачивать. Пусть хорошие поводы для объединения ищут и создают, а не поминальные, извините за резкость.

Я не замечал, что из аварии на ЧАЭС "власти" делают некий фетиш.
Что до массового героизма и самоотверженности ликвидаторов, то из песни слов не выкинешь и глупо это скрывать и замалчивать. Навроде: ну рвануло... Потушили и забыли. Словно коровник в соседней деревне сгорел. Многие люди жизни свои там положили и достойны памяти и уважения.

Многие люди жизни свои там положили и достойны памяти и уважения.

Я не замечал, что из аварии на ЧАЭС "власти" делают некий фетиш.

Даже у этой темы заголовок заряжен на какую-то гордость - "величайшая трагедия". А какая может быть гордость? Скорбь - да, сожаление, что такое случилось - конечно. Но излишнее возвышение случившегося к чему? Как-то это неправильно, на мой, личный взгляд.

Прохожий

Да запросто это... Ну атомная АЭС, порядку конечно побольше, но... Примерно в то время я работал дежурным инженером ТЭЦ. Прибегает ко мне машинист турбины и орет - масляный бак порвало. А в турбине подшипники скольжения упорные, там масляный клин в виде опоры, при отсутствии масла подшипник плавится, турбину (а масса ее ооочень неплохая) клинит и она выходит через крышу цеха погулять, отдельные части улетают метров на 200-300. Автомат конечно отправил турбину на останов, но выбег ротора такой, что вылетит все равно. Первым делом выгнал весь обслуживающий персонал из цеха , прибьет кого - мне отвечать. Схватил с механиком доску метров 6 длиной и 70 мм что-ли толщиной , подсунули ее рычагом под вал турбины и повисли вдвоем на другом конце. По мере сжигания о вал доски ее двигали. Успели остановить до проплавки подшипника.
К чему данный пример? да к тому, что по-инструкции я должен был просто эвакуировать персонал и наблюдать за полетом турбины с безопасного расстояния. Но молодой был, отчаянный 😊. И это при том, что я точно знал, что будет, если турбину не остановить.
Ну и в атомной энергетике было так же . эксперимент? А почему нет? Ведь катастрофы такого масштаба , как в Чернобыле до этого не было, а "наши реакторы самые надежные в мире" - т.е. все участники эксперимента были полностью уверены, что нештатной ситуации не будет и уж тем более - аварии ожидать неоткуда. Вот и получилось такое , в первый раз.

У меня где-то лежит номер ТМ со статьёй о самой безопасной Чернобыльской АЭС.

Roman Prag

Речь о нынешнем политическом и идеологическом тренде возвышать и преклоняться перед любым трагическим и тяжелым событием в недавнем прошлом.
Нисколько не умаляя жертвы, которые понесли реальные люди, лично мне не хочется, чтобы из катастрофы делали повод для гордости. Подвиг в этом случае - мера крайняя, и ничего высокого и замечательного здесь на самом деле нет.
И это явно идеологический тренд, в одном ряду с темой Великой отечественной, из которой сделали настоящий фетиш. Поспрашивайте тех, кто застал настоящий день победы, в 45-м. Даже слово "победа" как таковое мало кем произносилось, говорили лишь, что война - кончилась. Кончились ужас, страдания, лишения, кончилась смерть. А весь этот победный пафос появился позже, в 60-е, а ныне возродился с новой силой.
Вот я и написал, что не нравится, когда из действительно трагических моментов, из реальных жертв пытаются сделать символ, который нас, соотечественников, вроде как должен сплачивать. Пусть хорошие поводы для объединения ищут и создают, а не поминальные, извините за резкость.

С этим согласен.

Roman Prag
Пока нет. И я этого не говорил. Но сама подача подобных событий постепенно начинает меняться.

Даже у этой темы заголовок заряжен на какую-то гордость - "величайшая трагедия". А какая может быть гордость? Скорбь - да, сожаление, что такое случилось - конечно. Но излишнее возвышение случившегося к чему? Как-то это неправильно, на мой, личный взгляд.

При полном согласии с Вашим мнением относительно Дня Победы , все-таки отмечу, что заголовок "величайшая трагедия" никак не несет даже оттенка гордости за событие, а уж тем более "возвышения" - "величайшая" в данном случае относится к несчастью, трагедии. Какая уж тут гордость...

заголовок "величайшая трагедия" никак не несет даже оттенка гордости

Roman Prag
Это не гордость как таковая, но все же что-то близкое, кмк. Речь о тенденции к такому восприятию, а тенденция - вещь тонкая, малозаметная. Но в любом случае это просто мое мнение.

Я надеюсь понял, что Вы имеете в виду - тенденцию пропаганды преодоление трудностей выдавать за достижение народа? Ну так это было практически всегда, сейчас просто профессиональный уровень пропаганды упал до такой степени, что стало заметно.

Я надеюсь понял, что Вы имеете в виду - тенденцию пропаганды преодоление трудностей выдавать за достижение народа? Ну так это было практически всегда, сейчас просто профессиональный уровень пропаганды упал до такой степени, что стало заметно.

Что касается пропаганды, то ее главный критерий - эффективность. А замечают ее или нет - не важно. В Германии вообще целое министерство пропаганды было, сегодня такую откровенность посчитали бы в лучшем случае идиотизмом 😊 Так что никак нельзя сказать, что уровень упал.

TigroKot-2

А то привыкли к правде по 2 копейки, которая с 17 года рассказывала "свою правду", вот и выдумываете фигню про "у каждого своя правда". У каждого свой интерес. А правда -одна.

Забавно. Ну давайте рассмотрим пример насчет правды.
Я даю Вам желтый футбольный мяч и подключаю Вас к детектору лжи.
Вопрос - я дал вам желтый предмет?
Вы- да - детектор отвечает "правда"
вопрос - это предмет для игры?
Вы- да - детектор отвечает "правда"
Вопрос - это мяч?
Вы- да - детектор отвечает "правда"

Итак - Вы три раза подряд сказали правду относительно имеющегося у Вас предмета. Но полностью опрашивающий получит представление о предмете только после третьего вопроса. Несмотря на то, что Вы не соврали ни разу в первых двух. Понятно? Правда в первую очередь может быть неполной.
Но от этого она не перестает быть правдой 😊.

Kicker
OMG!!!!
Вы это серьёзно????
Насчёт раздолбайства вопрос спорный. До сих пор исчерпывающего ответа нет, из-за чего рвануло. Версий уйма и все правдивые. http://lurkmo.re/Я_гарантирую
А вот про подвиг.
"Тушили" всем Союзом. Причём обычные люди. Военные, учёные, шахтёры, инженеры, простые рабочие.
Более полмиллиона человек прошло через это испытание.
Первыми пожарные свои жизни отдали, на кладбище в Митино весь расчёт лежит.
И Валерий Ходемчук...
Вы их раздолбаями "ласково" сейчас обозвали?

Ээээ я извиняюсь если обижу кого

Но когда в дверь звонят участковый и военком-собирайся мужик
И насильно гонят

Это не совсем подвиг а скорее на гулаг похоже
Или штрафной полк
Причем без преступления

Геноцид своего народа

carrier
Сам себе противоречишь. Разные интересы и правда тоже разная. А истина одна.)

Хватит бред нести, читать учись.

Прохожий
Забавно. Ну давайте рассмотрим пример насчет правды.

Это не забавно, а грустно, насколько же общество отупело и выдумывает какой то бред, толкуя об этих понятиях как бык поссал.

Вы вместо того, чтобы это делать, поднатужились и потрудились бы выучить те понятия, которые я вам дал, еще раз, а то я вижу вы продолжаете выдумывать:

1) ИСТИНА:

Это определение гласит, что истина есть интенциональное согласие интеллекта с реальной вещью или соответствие ей (лат. conformitas seu adaequatio intentionalis intellectus cum re)[2].

Еще:

В философии понятие истины совпадает с комплексом базовых концепций, позволяющих различить достоверное и недостоверное знание по степени его принципиальной возможности согласовываться с действительностью, по его логической противоречивости/непротиворечивости, по степени его соответствия априорным принципам[3].

В науке:

В разделах науки (физике, химии, истории, социологии и др.) категория истины обладает двойственной характеристикой. С одной стороны, истина есть в традиционном понимании цель научного познания, а с другой - это самостоятельная ценность, обеспечивающая принципиальную возможность научного знания совпадать с объективной реальностью, как минимум быть комплексом базовых решений теоретических и практических задач

И так далее.

2) Теперь правда:

То, что существует в действительности, соответствует реальному положению вещей. (ожегов) И от меня добавлю: НЕЗАВИСИМО от того, что вы об этом думаете.

Вот правда заключается в том, что вы не понимаете разницы в понятиях истины и правды. Вы вообще не понимаете что такое правда.

ВСЕ. Хватит выдумывать, додумывать, опровергать. Вы забавны в этих попытках. Если так, очень очень смягченно и снисходительно. 😛

chukapabra
Это не совсем подвиг а скорее на гулаг похоже
Или штрафной полк
Причем без преступления

Геноцид своего народа

Конечно. У нас так всегда и было. Народ всегда расхлебывал подобную херню и его никто не спрашивал.

Roman Prag
С этим никто и не спорит. Но и неприятие пропаганды было и будет всегда.
И тут даже не столько пропаганда, сколько у самих людей стремление гордиться хоть чем-нибудь. Это неплохо само по себе, речь о поводах к этой гордости.
Хотя это вообще свойственно нашим людям, не зря Достоевский говорил о глубокой потребности русского народа к страданию и возвышении на его фоне. Любим мы это дело, факт.

Что касается пропаганды, то ее главный критерий - эффективность. А замечают ее или нет - не важно. В Германии вообще целое министерство пропаганды было, сегодня такую откровенность посчитали бы в лучшем случае идиотизмом 😊 Так что никак нельзя сказать, что уровень упал.

Нет, неприятие пропаганды - признак непрофессионализма исполнителей. Это я могу говорить потому, что в свое время занимался в комсомоле как раз пропагандой и эту "кухню" несколько знаю (ой как смеялись тогда над некоторыми приказами ЦК ВЛКСМ по идеологической работе, но в целом пропаганда была достаточно неплохого уровня).
Стремление людей гордится чем-нибудь - нормальное стремление любой общности людей, это на уровне инстинкта - стремление выделится из других. Ну а поводы для гордости - вот тут как раз и работает пропаганда. При определенном таланте обработки масс можно убедить людей гордится чем угодно, вплоть до "у нас самые длинные носы в мире!" И это не особенность русского народа, это вообще свойство любого народа в мире. И русские "любят это дело" ничуть не более, чем немцы, французы или итальянцы. Просто мы не видим весь объем пропаганды там.
И насчет критерия пропаганды - да, Вы совершенно правы, главное - эффективность. А для эффективности пропаганда не должна вызывать отторжения у масс. И всему свое время - Вы правильно привели пример о министерстве пропаганды - ТОГДА и ДЛЯ ТОГО народа это было естественно и эффективно , сейчас выглядит комично.
А раз сейчас пропаганда вызывает неприязнь навязчивостью или глупостью - значит упал профессиональный уровень. хорошую пропаганду люди съедят и добавки попросят.Но для этого надо у изготовителей наличие таланта, а не только крутых связей 😊.

А раз сейчас пропаганда вызывает неприязнь

Нет, неприятие пропаганды - признак непрофессионализма исполнителей.

в свое время занимался в комсомоле как раз пропагандой и эту "кухню" несколько знаю

А как считаете, зачем вообще нужна централизованная государственная пропаганда? Зачем нужна идеологическая накачка граждан? Если взглянуть на историю, то это всегда делалось либо для достижения некой общей цели, поставленной политическим руководством, ради которой нередко предлагалось жертвовать личным благополучием, либо для сокрытия реального положения дел в стране. В любом случае, пропаганда - инструмент короткой исторической дистанции, как и идеология, на ней построенная. Яркая, но короткая история СССР, в котором был и упомянутый Комсомол, это прекрасно продемонстрировала.
И какая идеология, скажем, в нынешней Франции? А в Германии? Кроме желания нормальной жизни для себя и своих детей? Не нужно забывать и о том, что пропаганда всегда активизируется при кризисе доверия.
Но это все уже далекий офтоп.

TigroKot-2

2) Теперь правда:

То, что существует в действительности, соответствует реальному положению вещей. (ожегов) И от меня добавлю: НЕЗАВИСИМО от того, что вы об этом думаете.

Вот правда заключается в том, что вы не понимаете разницы в понятиях истины и правды. Вы вообще не понимаете что такое правда.

ВСЕ. Хватит выдумывать, додумывать, опровергать. Вы забавны в этих попытках. Если так, очень очень смягченно и снисходительно. 😛

Ой какой Вы грозный и снисходительный-то 😊...
Ну и что Вы хотите доказать цитируя википедию и словари? Я ведь ПОЛНОСТЬЮ согласен с приведенной выше формулировкой. А объяснял Вам, что неполная правда - тоже правда ибо соответствует всем критериям, что Вы тут привели. И пример простой Вам привел, но Вы не поняли, к сожалению.
В полуправде нет вранья - просто это не вся правда "Скажите народу правду, но не всю правду"(с)Приписывалось Бисмарку. Вы можете часами говорить правду о событии не сказав ВСЕЙ правды - и Вы при этом НЕ ВРЕТЕ.
Понятно? Если нет - уж извините, еще более просто объяснить Вам не могу, это воспитателя детского сада приглашать надо 😊.

Прохожий
А объяснял Вам, что неполная правда - тоже правда ибо соответствует всем критериям, что Вы тут привели. И пример простой Вам привел, но Вы не поняли, к сожалению.

У меня складывается впечатление что вы не поняли то, что я написал в своем посте, и вам лучше понятно если вы напишете самостоятельно.

Поэтому, еще раз, коротко, возможно вы поймете, уж извините, проще я написать не могу:

1) Если вы знаете 1,2,3,4 эпизода, составляющие правду, и передаете слушателю 1,2,3,4 эпизода так, как оно было, вы говорите правду.
2) Если вы знаете 1,2,и 4 эпизод события, и говорите слушателю 1,2 и 4 эпизоды -вы говорите правду.
3) Если вы знаете 1,2,3,4 эпизода но говорите слушателю 1,2 и 4, опуская 3 эпизод для того, чтобы слушатель сделал выводы нужные вам -то вы лжете. Если вы умышленно укрываете факты имеющие ключевое значение для понятия произошедшего, то по факту вы лжете.

Так понятно?

ЗЫ: в полуправде есть вранье. Это как резиновая женщина. Не женщина на самом деле, а только называется так.

Ничего себе вы тему выбрали для дискуссии - что такое ложь 😊 Разве можно договориться?

В философском энциклопедическом словаре следующее определение лжи:

заявление, рассчитанное на обман, когда говорящий умалчивает или искажает то, что он знает о рассматриваемом положении вещей, либо когда он знает нечто другое, чем то, что он говорит. С точки зрения этики ложь подлежит осуждению, если обман вызван стремлением нанести вред др. человеку или добиться для себя преимущества перед другим. Как бы это ни выглядело, позитивно ложь может быть оценена только из вежливости или из жалости. Много лжи возникает при вопросах: спрашиваемый воспринимает вопрос как принуждение к ответу (соответствующему истине), которого он стремится избежать с помощью лжи (народная пословица: 'Не спрашивай меня, тогда мне не нужно будет тебе лгать'), - вот почему уважаемому лицу не нужно задавать никаких вопросов; чаще всего полное молчание недейственно, т. к. оно оставляет слишком много простора для догадок и не предотвращает несчастья (напр., при допросе военнопленного или при вопросах, которые намекают на коммерческую тайну). В подобных ситуациях необходимо в зависимости от случая или по чистой совести различать, что служит высшей этической ценности - правдивость или ложь.

Roman Prag
У кого? Судя по рейтингам, особенно учитывая экономический фон, пропаганда работает "на ура".

😊 . Открою Вам страшную тайну: рейтинги и опросы - это тоже часть пропаганды. "А ваши вопросы пишем мы сами"(с) Жванецкий

Roman Prag
Есть еще мнение, что такое неприятие является признаком наличия критического мышления, которое любую пропаганду рано или поздно раскусит.

В принципе верно, критическое мышление всегда противопоставляется пропаганде. Но в том и талант пропагандиста, чтобы подать нужное в такой обертке, что критическое мышление сломает зубы.

Roman Prag
А как считаете, зачем вообще нужна централизованная государственная пропаганда? Зачем нужна идеологическая накачка граждан? Если взглянуть на историю, то это всегда делалось либо для достижения некой общей цели, поставленной политическим руководством, ради которой нередко предлагалось жертвовать личным благополучием, либо для сокрытия реального положения дел в стране. В любом случае, пропаганда - инструмент короткой исторической дистанции, как и идеология, на ней построенная. Яркая, но короткая история СССР, в котором был и упомянутый Комсомол, это прекрасно продемонстрировала.
И какая идеология, скажем, в нынешней Франции? А в Германии? Кроме желания нормальной жизни для себя и своих детей? Не нужно забывать и о том, что пропаганда всегда активизируется при кризисе доверия.
Но это все уже далекий офтоп.

В правы, это уже жуткий офф-топ и поэтому я тут беседу о пропаганде данным постом закончу, ответив на вышеприведенный вопрос.

Централизованная государственная пропаганда не просто нужна, она является одной из составляющих государства. Идеологическая накачка граждан всегда присутствует в ЛЮБОЙ форме государства и без нее не обойтись, так как механизмы управления массами - не только Законы и Конституция, но и идеология. Идеологическую обработку граждан государство вынуждено проводить хотя бы из самосохранения (не говоря уж о плюшках) - если нет своей идеологической обработки - будет забугорная, практика информационной войны не сегодня придумана).
В комсомоле, кстати, были вполне талантливые идеологи, правда все-таки к концу благодаря законам Паркинсона к этой части работы стали приходить руководители второго сорта и все посыпалось...Ну а в самой коммунистической идее ведь не было ничего отрицательного - при хорошей подаче типа " кто против жить хорошо и справедливо?"
Ну а насчет идеологии в "капиталистическом" обществе - а как без нее-то? Успех в работе - идеология ( в результате работаешь на благо государства), крепкая семья - идеология (государству нужны граждане, которые сыты и довольны и не лезут с топорами в парламент). О "национальной гордости" не стоит забывать - "армяне лучше чем грузины? - лучше! - А чем? - чем грузины!" - это идеология в чистом виде. И то, что она не называется марксизмом-ленинизмом, ничего принципиально не меняется. Министерство печати есть в любом государстве, а это рафинированно -идеологическое министерство, направленное на пропаганду населения.

Если вы знаете 1,2,3,4 эпизода но говорите слушателю 1,2 и 4, опуская 3 эпизод для того, чтобы слушатель сделал выводы нужные вам -то вы лжете.

Roman Prag
С точки зрения пропаганды вы формируете выгодное вам мнение, только и всего

Если вы этим формируете у человека неправильное представление о событии. То это ложь.

В частности при аварии на ЧАЭС, наши полуправдивые ученые всему миру вешали лапшу на уши что это все так, фигня, чуть чуть утечка и все такое... В это время по стране движуха была, сравнимая с движухой при внезапном нападении инопланетян.

Открою Вам страшную тайну: рейтинги и опросы - это тоже часть пропаганды. "А ваши вопросы пишем мы сами"(с) Жванецкий

Централизованная государственная пропаганда не просто нужна, она является одной из составляющих государства. Идеологическая накачка граждан всегда присутствует в ЛЮБОЙ форме государства и без нее не обойтись, так как механизмы управления массами - не только Законы и Конституция, но и идеология. Идеологическую обработку граждан государство вынуждено проводить хотя бы из самосохранения (не говоря уж о плюшках) - если нет своей идеологической обработки - будет забугорная, практика информационной войны не сегодня придумана).
В комсомоле, кстати, были вполне талантливые идеологи, правда все-таки к концу благодаря законам Паркинсона к этой части работы стали приходить руководители второго сорта и все посыпалось...Ну а в самой коммунистической идее ведь не было ничего отрицательного - при хорошей подаче типа " кто против жить хорошо и справедливо?"
Ну а насчет идеологии в "капиталистическом" обществе - а как без нее-то? Успех в работе - идеология ( в результате работаешь на благо государства), крепкая семья - идеология (государству нужны граждане, которые сыты и довольны и не лезут с топорами в парламент). О "национальной гордости" не стоит забывать - "армяне лучше чем грузины? - лучше! - А чем? - чем грузины!" - это идеология в чистом виде. И то, что она не называется марксизмом-ленинизмом, ничего принципиально не меняется. Министерство печати есть в любом государстве, а это рафинированно -идеологическое министерство, направленное на пропаганду населения.

Если совсем коротко - идеологическая политика в крупном государстве неизбежна, но она не должна заменять реальные дела. Если же государство пытается заниматься демагогией и идеологической обработкой, не решая при этом насущные проблемы, такое государство долго не протянет. А в некоторых вопросах идеологии вообще делать нечего, поскольку ничего, кроме тошноты, у нормальных людей она вызвать неспособна.

TigroKot-2

У меня складывается впечатление что вы не поняли то, что я написал в своем посте, и вам лучше понятно если вы напишете самостоятельно.

Поэтому, еще раз, коротко, возможно вы поймете, уж извините, проще я написать не могу:

1) Если вы знаете 1,2,3,4 эпизода, составляющие правду, и передаете слушателю 1,2,3,4 эпизода так, как оно было, вы говорите правду.
2) Если вы знаете 1,2,и 4 эпизод события, и говорите слушателю 1,2 и 4 эпизоды -вы говорите правду.
3) Если вы знаете 1,2,3,4 эпизода но говорите слушателю 1,2 и 4, опуская 3 эпизод для того, чтобы слушатель сделал выводы нужные вам -то вы лжете. Если вы умышленно укрываете факты имеющие ключевое значение для понятия произошедшего, то по факту вы лжете.

Так понятно?

1 - согласен
2 - согласен
3 - а вот тут Вы ошибаетесь. Ибо Вы путаете МОТИВ изложения и то, что сказали. Сказав слушателю 1,2,4 эпизод - В не врете, так как все данные эпизоды - правда. И даже если в результате слушающий получает неверное представление о произошедшем - это не Ваша ложь, это его интерпретация, которая может быть правдивой, а может и нет - но это не Ваша вина. Вы же не солгали ни в одном из эпизодов и по факту говорили правду, так как сказанное вами относительно 1,2,4 эпизода - ложью не является. А вот если Вы сказав правду по 1,2 эпизоду вместо 4-го скажете ложь - Вы врете.
Все ж просто.

Если вы этим формируете у человека неправильное представление о событии. То это ложь.

Прохожий

Ой какой Вы грозный и снисходительный-то 😊...
Ну и что Вы хотите доказать цитируя википедию и словари? Я ведь ПОЛНОСТЬЮ согласен с приведенной выше формулировкой. А объяснял Вам, что неполная правда - тоже правда ибо соответствует всем критериям, что Вы тут привели. И пример простой Вам привел, но Вы не поняли, к сожалению.
В полуправде нет вранья - просто это не вся правда "Скажите народу правду, но не всю правду"(с)Приписывалось Бисмарку. Вы можете часами говорить правду о событии не сказав ВСЕЙ правды - и Вы при этом НЕ ВРЕТЕ.
Понятно? Если нет - уж извините, еще более просто объяснить Вам не могу, это воспитателя детского сада приглашать надо 😊.

Плюсуюсь
Врать и не надо-достаточно промолчать
Или просто не знать или не понять всей картины

Прохожий
Все ж просто.

Все сложнее чем вы думаете.

Вы просто не понимаете что перечисление фактов которые действительно правда и укрывательство важных моментов для формирования у слушателя ложного мнения по поводу события и является ложью. Потому что вы ему дали ложную информацию.

Просто у нас общество настолько уже о*уело от своего лицемерия, что многие вещи за которые в свое время могли голову отрезать, теперь считаются нормой.

Вранье прочно вошло в нашу жизнь, все врут по мелочам на каждом шагу. Каждая 3,14зда зашедшая на почту 15 минут назад разговаривая по телефону рассказывает что она тут уже три часа...

Лопата в руках, лепесток на лицо Очки на глаза и вперед Не стоит отсюда писать письмецо Оно все равно не дойдет
Приказ прозвучал мы бежим по тропе И прыгаем в яму опять Щебенку в контейнер а надо тебе Но вот для чего не понять
Реактор плюется и вновь вертолет Опять что то сеет с небес Бегом в АБК время вышло и вот Похоже не тронул на бес
Мы сбросили форму скорее же в душ Смываем всю гадость с себя И кто ты теперь ну уж точно не муж И кто приласкает тебя
А где то на крыше Серега мой друг Таращит приборами в ночь И звезды источников вложены в круг Быть может сумеет помочь
Сегодня ПУСО и тринадцатый АРС И перья повсюду во круг И голая курица смотрит на нас Ты видел такое мой друг
Я дома и на остановку иду Ища лепесток на груди И может когда ни будь чудо найду Поэтому стоит идти
27.04.16@09:15

Roman Prag
Не все настолько прогнило в королевстве датском. Или вообще не верите в существование независимых социологических центров? А оценки зарубежных политиков и социологов тоже "пишем мы сами"?

Ну что Вы... Ничего не "прогнило" - практика статистических опросов была и будет всегда в любом государстве ( мы тут нисколько не особенные) под колпаком идеологии. Если опрос выдает "невыгодные" для правительства результаты - это еще не означает, что он "независимый" на самом деле. Цели могут быть различные, высший пилотаж в этих опросах - негативные результаты повернуть на пользу определенным силам во внутренней борьбе за власть. Еще раз повторю - это в любом государстве, механизмы управления соцопросами могут быть разные, но они обязательно есть, это вообще следует из любой теории о государстве, как общественном образовании.
зарубежные политологи говорите 😊? Ну тут тоже есть много способов получить нужные результаты - во-первых кто сказал. что данные агенства независимы? Они могут быть независимы от правительства РФ, но очень даже зависимы от правительства Германии к примеру и выполнять их заказ. Все ж просто - главное не кто опрашивает и кто отвечает, а кто обрабатывает результат. А результат может быть разным - кто затребовал хоть одну проверку соцопроса?

Roman Prag
Если совсем коротко - идеологическая политика в крупном государстве неизбежна, но она не должна заменять реальные дела. Если же государство пытается заниматься демагогией и идеологической обработкой, не решая при этом насущные проблемы, такое государство долго не протянет. А в некоторых вопросах идеологии вообще делать нечего, поскольку ничего, кроме тошноты, у нормальных людей она вызвать неспособна.

Ну в принципе Вы цитируете ...Маркса и Энгельса 😊,"Происхождение семьи, частной собственности и государства." - "Государство есть продукт общества на известной ступени развития; государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно. А чтобы эти противоположности, классы с противоречивыми экономическими интересами, не пожрали друг друга и общество в бесплодной борьбе, для этого стала необходимой сила, стоящая, по-видимому, над обществом... И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство...'. Они, кстати рассматривали государство как единый комплекс политических, идеологических и экономических функций. И разумеется - если какая-либо из составляющих начинает плохо работать - государству становится худо.
ну а насчет "А в некоторых вопросах идеологии вообще делать нечего, поскольку ничего, кроме тошноты, у нормальных людей она вызвать неспособна." - Вы ошибаетесь. Если идеология вызывает тошноту в какой-либо отрасли, значит там ее "не умеют готовить" . разумеется я имею в виду те отрасли, которые по своим функциям зависят от идеологии, например применение идеологии в математике бессмысленно 😊.

Ну что Вы... Ничего не "прогнило" - практика статистических опросов была и будет всегда в любом государстве ( мы тут нисколько не особенные) под колпаком идеологии. Если опрос выдает "невыгодные" для правительства результаты - это еще не означает, что он "независимый" на самом деле. Цели могут быть различные, высший пилотаж в этих опросах - негативные результаты повернуть на пользу определенным силам во внутренней борьбе за власть. Еще раз повторю - это в любом государстве, механизмы управления соцопросами могут быть разные, но они обязательно есть, это вообще следует из любой теории о государстве, как общественном образовании.
зарубежные политологи говорите ? Ну тут тоже есть много способов получить нужные результаты - во-первых кто сказал. что данные агенства независимы? Они могут быть независимы от правительства РФ, но очень даже зависимы от правительства Германии к примеру и выполнять их заказ. Все ж просто - главное не кто опрашивает и кто отвечает, а кто обрабатывает результат. А результат может быть разным - кто затребовал хоть одну проверку соцопроса?

quote:
Изначально написано Roman Prag:
Если совсем коротко - идеологическая политика в крупном государстве неизбежна, но она не должна заменять реальные дела. Если же государство пытается заниматься демагогией и идеологической обработкой, не решая при этом насущные проблемы, такое государство долго не протянет. А в некоторых вопросах идеологии вообще делать нечего, поскольку ничего, кроме тошноты, у нормальных людей она вызвать неспособна.
Ну в принципе Вы цитируете ...Маркса и Энгельса ,"Происхождение семьи, частной собственности и государства." - "Государство есть продукт общества на известной ступени развития; государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно. А чтобы эти противоположности, классы с противоречивыми экономическими интересами, не пожрали друг друга и общество в бесплодной борьбе, для этого стала необходимой сила, стоящая, по-видимому, над обществом... И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство...'. Они, кстати рассматривали государство как единый комплекс политических, идеологических и экономических функций. И разумеется - если какая-либо из составляющих начинает плохо работать - государству становится худо.
ну а насчет "А в некоторых вопросах идеологии вообще делать нечего, поскольку ничего, кроме тошноты, у нормальных людей она вызвать неспособна." - Вы ошибаетесь. Если идеология вызывает тошноту в какой-либо отрасли, значит там ее "не умеют готовить" . разумеется я имею в виду те отрасли, которые по своим функциям зависят от идеологии, например применение идеологии в математике бессмысленно .

Если я кого-то цитирую, то указываю цитату. В данном случае я высказываю личное мнение.
Касаемо идеологии и пропаганды в связи с темой каждый уже высказался. К чему устраивать подобие ликбеза? Если хочется поговорить на подобные темы, лучше создайте отдельную тему, с конкретным посылом - без пропаганды никуда и никак. Там может и будет, о чем поспорить.

Roman Prag

Касаемо идеологии и пропаганды в связи с темой каждый уже высказался. К чему устраивать подобие ликбеза? Если хочется поговорить на подобные темы, лучше создайте отдельную тему, с конкретным посылом - без пропаганды никуда и никак. Там может и будет, о чем поспорить.

Ну не обижайтесь, я просто ответил на Ваш пост... Честное слово не хотел устраивать офф-топ. И ссылку к трудам Энгельса привел совершенно не с целью как-то Вас задеть или уличить в чем-либо.Это был лично мой комментарий. Просто отметил, что данные мысли были ранее в данных трудах (кстати - далеко не все в учении Маркса и Энгельса устарело 😊 - это с точки зрения экономики и государственности, я не про рабочий класс имею в виду). Отдельную тему заводить не стану, если кто заведет - отмечусь там может быть.

Да какие обиды, просто сам предмет разговора не совсем понятен, да еще и не в профильной теме. А говорить о пропаганде и идеологии "вообще" как-то малоинтересно.

далеко не все в учении Маркса и Энгельса устарело

Основное, что более полумиллиона, мужиков получили радиацию в том или оном виде на этой аварии, кого то учли, кого то списали, но они среди нас, многие погибли, но мутировавший геном был передан, и он может коснуться любого.
Думаю, что если бы не эта авария возможно бы и СССР устоял бы, и мир сейчас был другим.

А люди героически шли на неизведанное, и теряли все, даже не зная об этом, представьте такую аварию сейчас, кто полезет на крышу на 2 минуты, и разменяет свои 18 на 50 будущих лет, которых у него никогда не будет.

В Фукусиме, первое во что они воткнулись, это то что люди понимают что такое облучение, и нет желающих залезть туда и за 5 минут, заработать зарплату за 3 месяца и отнять у себя пол жизни. (Хиросима и Нагасаки даром не прошли, а затраты по Фокусиме, сожрали все накопления Японии за последние 20 лет.)

Думаю, что если бы не эта авария возможно бы и СССР устоял бы, и мир сейчас был другим.

В Фукусиме, первое во что они воткнулись, это то что люди понимают что такое облучение, и нет желающих залезть туда и за 5 минут, заработать зарплату за 3 месяца и отнять у себя пол жизни. (Хиросима и Нагасаки даром не прошли, а затраты по Фокусиме, сожрали все накопления Японии за последние 20 лет.)

Экономического кризиса в СССР небыло, был кризис управленческий, которое бездарное руководство довело до краха страны, а на остатках той экономики мы по сути по сию пору живем.

Экономического кризиса в СССР небыло, был кризис управленческий, которое бездарное руководство довело до краха страны, а на остатках той экономики мы по сути по сию пору живем.

Если это ответ на мое сообщение, перечитайте его еще раз и найдите место, где говорится об экономическом кризисе 😊
А вообще, сильно сказано, что кризиса не было. Это был даже не столько кризис, сколько закономерный итог недееспособной кондовой большевистской плановой экономики как таковой.

а на остатках той экономики мы по сути по сию пору живем

ИСТИНА:
Это определение гласит, что истина есть интенциональное согласие интеллекта с реальной вещью или соответствие ей

ЯРЛ
которым он приваривал отрубленные головы, и это ПРАВДА и это ИСТИНА. Но откуда в то время могли знать про сварку?

Это и не правда и не истина. Сейчас сваркой никто не приваривает живые головы. Это просто сказка.

Roman Prag

Пока за всю историю ни в одной стране рыночная экономика не показала результатов сравнимых с плановой или планово-рыночной при условии адекватного управления оной.

Все, что выстрелило в 20м веке это плановые и планово-рыночные экономики. США в расчет не берем - там условия совсем другие

unname22
США в расчет не берем - там условия совсем другие

unname22
Roman Prag

Все, что выстрелило в 20м веке это плановые и планово-рыночные экономики. США в расчет не берем - там условия совсем другие

о! даже если сша берем!

carrier
А Япония, Сингапур, Корея?

В момент скачка это были классические рыночно-плановые экономики.

ЯРЛ
Вот в сказке про богатыря и Змея Горыныча описан "огненый палец" Змея Горыныча, которым он приваривал отрубленные головы, и это ПРАВДА и это ИСТИНА. Но откуда в то время могли знать про сварку?

Кузнечная сварка появилась задолго до этой сказки.

Пока за всю историю ни в одной стране рыночная экономика не показала результатов сравнимых с плановой или планово-рыночной при условии адекватного управления оной.

Рыночная экономика, в отличии от плановой, показала другое - собственную жизнеспособность. Насчет планово-рыночной - да, пожалуй, для нашей страны это было бы идеальным промежуточным вариантом. Во всяком случае, не лихорадило бы так и не кидало из стороны в сторону, как последние десятилетия. Но теперь уже поздно. Лишь бы не решили в наше время попробовать сделать обратное - ввести элементы плановой экономики.

[/URL]

а между тем самое страшное последствие аварии на чаэс вовсе не загаженная на тысячелетия среда обитания и огромная да к тому же абсолютно сознательно совершенно не учтенная смертность в ее следствии,а ее информационные последствия-в силу массовости привлеченного к ликвидации народа и такого же массового наплевательства на оный же в последствии, ни о какой секретности и речи быть не могло.периодически интересуюсь у коллег спасателей -если снова в поход то как?ответы просто поражают наивностью...

Сейчас сваркой никто не приваривает живые головы

Кузнечная сварка появилась задолго до этой сказки.

Roman Prag

Рыночная экономика, в отличии от плановой, показала другое - собственную жизнеспособность. Насчет планово-рыночной - да, пожалуй, для нашей страны это было бы идеальным промежуточным вариантом. Во всяком случае, не лихорадило бы так и не кидало из стороны в сторону, как последние десятилетия. Но теперь уже поздно. Лишь бы не решили в наше время попробовать сделать обратное - ввести элементы плановой экономики.

Ну как бы не совсем так... Ведущие экономики мира чисто рыночными не являются и вообще не были никогда ими. Там рыночная экономика с государственным управлением, примерно так. Потому что пример нашей страны как раз и показывает, что "чистая" рыночная экономика быстро скатывается с рынка в ...базар, где каждый предприниматель думает о прибыли , которую можно урвать "здесь и сейчас" - на перспективу никто не осмеливается вкладывать капитал. А чтобы предприниматель участвовал в длительных проектах - тут нужно государственное регулирование.
В СССР была плановая экономика, в принципе - ничего плохого в ней нет, вот только подчинялась она политэкономии - синтетической науке. Отсюда и проблемы. А малообеспеченность населения - тоже упиралась в идеологию - в то время всерьез считали, что дав дачнику 4 сотки - это минимум с которого он не "обуржуазится" и не приведи господь дачнику построить дом на полметра шире, чем было утверждено - это ж капиталистический коттедж получится, к чему придем к новому съеду КПСС... Ну и старческий маразм руководства тоже дал определенный эффект - шутки про самый лучший дом престарелых были очень в ходу 😊.
Развал СССР произошел совершенно не по экономическим причинам. Экономические как раз категорически получались против развала - система экономики была рассчитана на единое хозяйство СССР, без деления мое-твое.
А развал СССР учинили в Беловежской пуще решившие поцарствовать первые секретари обкомов и республик.

Roman Prag
Где-то в сети попадалась заметка из японской газеты за 86 год, в которой советские люди назывались варварами, не способными обеспечить безопасность ядерных технологий.

Да полно таких статей "за бугром" в то время было. И из Европы и "Радио свобода" отметилось. Нормальная практика пропаганды. И чуток экономики - в то время заблокировались контракты на строительство СССР АЭС в других странах, что оказалось очень выгодно другим странам, которые тоже строили АЭС.

Roman Prag

Рыночная экономика, в отличии от плановой, показала другое - собственную жизнеспособность.

Как раз наоборот. Рыночная модель в долгосрочной перспективе выдает лишь околостагнационное развитие.
Стадии роста сменяются стадиями кризисов, которые практически уравновешивают друг друга. Или вы думаете подстилку всегда будут успевать бросить?

Ведущие экономики мира чисто рыночными не являются и вообще не были никогда ими. Там рыночная экономика с государственным управлением, примерно так.

Развал СССР произошел совершенно не по экономическим причинам.

Советское государство развалилось по причинам, заложенным в его же фундамент. Опять же, тема не для двух-трех сообщений.

Roman Prag

Речь о нынешнем политическом и идеологическом тренде возвышать и преклоняться перед любым трагическим и тяжелым событием в недавнем прошлом.
Нисколько не умаляя жертвы, которые понесли реальные люди, лично мне не хочется, чтобы из катастрофы делали повод для гордости. Подвиг в этом случае - мера крайняя, и ничего высокого и замечательного здесь на самом деле нет.
И это явно идеологический тренд, в одном ряду с темой Великой отечественной, из которой сделали настоящий фетиш. Поспрашивайте тех, кто застал настоящий день победы, в 45-м. Даже слово "победа" как таковое мало кем произносилось, говорили лишь, что война - кончилась. Кончились ужас, страдания, лишения, кончилась смерть. А весь этот победный пафос появился позже, в 60-е, а ныне возродился с новой силой.
Вот я и написал, что не нравится, когда из действительно трагических моментов, из реальных жертв пытаются сделать символ, который нас, соотечественников, вроде как должен сплачивать. Пусть хорошие поводы для объединения ищут и создают, а не поминальные, извините за резкость.

Простите, но это какой-то бред.

Регулирование присутствует, но вы же не будете утверждать, что это можно поставить в один ряд с плановым хозяйством СССР, о котором идет речь?

Нет конечно. Экономика СССР была отлична от экономик капиталистических стран. Но не так кардинально, как принято сейчас ругать 😊. В принципе разница была только в блоке частного сектора экономики, который позволял капиталистичским странам быть более эффективными, быстрее реагировать на изменение обстановки. А вот по государственным проектам были практически одинаковыми - те же планы, разница была только в привлечении частных компаний, а по бюджетной политике - совершенно одинаково. Впрочем - СССР тут даже выигрывал - "закрытая" экономика позволяла делать государственные проекты не особо оглядываясь на бюджет (сколько надо нулей, столько и добавим).

Советское государство развалилось по причинам, заложенным в его же фундамент. Опять же, тема не для двух-трех сообщений.

Не согласен, но Вы правы - уйдем в офф-топ, если станем развивать.

Не согласен

Простите, но это какой-то бред.

А историческому факту ничье согласие не требуется

Историческому факту согласие не требуется, а вот гипотезе - обязательно.

Т.е. факт есть, а вот ПОЧЕМУ он случился - на это различные объяснения,с ними можно соглашаться или нет.

Проблема в СССР была та еж что и сейчас в РФ. Серость и приземленность руководства. Если уж поставили Брежнего, надо было вормея его сменить.
Большой страной должен править харизматический лидер, а не человек, который устраивает всех власть имущих.
И с чего вы взяли, что коммунизм утопия? Если говорить о сталинском пути мы к нему придем, постепенно но придем. Через уменьшение продолжительности рабочей недели при увеличении производительности, через повышение уровня образования. Но это длинный путь.

я просто оставлю это здесь

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015007/15007089.jpg] [/URL]

кажись нашли виновного. через 30 лет.

Если не согласны - возражайте, но лучше все же открыть для этого отдельную тему, разговор интересный.

Открыл в МР отдельную тему - Вы правы, лучше побеседовать в отдельной теме.

avkie
я просто оставлю это здесь

кажись нашли виновного. через 30 лет.

Проклясть господа?

гот ист тот

По теме.
Ну построили "Саркофаг". И нужно было закрыть станцию и от туда уйти. Нет 1 и 2 блоки работают - дают Родине ток, и на этих блоках работает приточная вентиляция, станция греется, идут над территорией станции восходящие потоки воздуха. Попытки запустить 3-й энергоблок. Куча "ликвидаторов" на станции после постройки "Саркофага", зачем? МО СССР через "Зону" прогнало около 800000 резервистов, зачем? Сообщить всему миру, что в СССР всё хорошо?

ЯРЛ
резервистов, зачем? Сообщить всему мару, что в СССР всё хорошо?

Политика государства по отношению к людским ресурсам. Персонал станции неоднократно заявлял, что столько людей, тем более не обученных, там было не нужно. Из за этого многие нахватались лишнего, просто так, даже толком не поработав.

с фукусимщиной не сравнивали...

МО СССР через "Зону" прогнало около 800 000 резервистов

Вся жизнь это рулетка-кому повезло больше ,а кому меньше.

100 миллионов репрессированных (с) солженицин.

Поц? При чём здесь репресированные и солженицен?

Вот даже негр понял, а вы нет. 😀

В зоне было три категории совграждан.
Командированные специалисты, двухнедельные вахтовики жадные до денег и резервисты призванные военкоматами "на учебные сборы сороком на 6 месяцев" под командованием кадровых офицеров. Общего учёта никто не вёл т.к. всё было засекречено. Армия стояла ВЕЗДЕ, спецы и шабашники жили в Зелёном Мысе. Наличие армии тщательно скрывалось, СМИ показывали "спецов". Армия работала до лета 1988г. и её в общем сложности было порядка 800000. Только в одном с.Ораном находилось до 5000 войск с ротацией 2-2.5 месяца.

Викиньте из головы пожалуйста и "негров" и "солжениценов" и перестаньте писять мимо унитаза, и разруха у Вас кончится!

ЯРЛ
Армия стояла ВЕЗДЕ

Наличие армии тщательно скрывалось

ЯРЛ
Викиньте из головы пожалуйста и "негров" и "солжениценов" и перестаньте писять мимо унитаза, и разруха у Вас кончится!

Согласен.

dima-314
Можно я просто тихо поржу.

Слышал от не самого низшего мужика из руководителей операции цифру в 500 тысяч. И от работников станции примерно такую же.

Как будет следующая авария, я надеюсь вы в первых рядах пойдете светящуюся воду фильтровать прихохатывая 😀 😀 😀

Можно я просто тихо поржу.

По поводу
"Господа! Покажите пожалуйста металлоконструкции, кусочек нержавейки, трубопроводы или кусок кабеля. "

http://www.youtube.com/watch?v=3jUbuzgG70c&feature=youtube_gdata_player

Это очень интересно, что находится внутри саркофага. А кстати куда делись тысячи тонн засыпки? Рассосались? Как беременность у восьмикласницы?

ЯРЛ
По теме.
Ну построили "Саркофаг". И нужно было закрыть станцию и от туда уйти. Нет 1 и 2 блоки работают - дают Родине ток, и на этих блоках работает приточная вентиляция, станция греется, идут над территорией станции восходящие потоки воздуха. Попытки запустить 3-й энергоблок. Куча "ликвидаторов" на станции после постройки "Саркофага", зачем? МО СССР через "Зону" прогнало около 800000 резервистов, зачем? Сообщить всему миру, что в СССР всё хорошо?

Как зачем? Фашисты на пленных исследования проводили
Мы же не фашисты- вот и на своих
Напомню что было дело когда полки сквозь ядерный взрыв прогоняли

chukapabra
Напомню что было дело когда полки сквозь ядерный взрыв прогоняли

Естественно было. Это почетная добровольная обязанность советского солдата. На Тоцком полигоне например. И не только людей, но и технику.

Она похоже вся по рас3,14здяйски собрана... Первый блок - в 82 году расплавление ТВЭЛа в канале. 86 год, 76 хиросим... 91 год вот эта херня...

Этих деятелей надо там хоронить всех, кто причастен. А до похорон чтобы землю просеивали.

про 82 год:
" И Гл. конструктор и СИУР по существу описывают совершенно невероятную ситуацию. Реактор работает на мощности 700 МВт, а ремонтный персонал в это время крутит ЗРК (меняет расходы через каналы реактора). Причем делает это без согласования с теми, кто управляет реактором и даже без их ведома. И при этом практически
сознательно полностью перекрывает подачу воды в один из каналов."

Головы бы им открутить, дебилам этим.

ЗЫ: зато к первомаю успели!!!! Это ж главное!!!

paradox
100 миллионов репрессированных (с) солженицин.

Черная Книга коммунизма. Наслаждайтесь http://www.e-reading.mobi/book.php?book=1013349

А что до Чернобыля,так не в одном нем дело. Глядя на эту карту понимаешь что сысысыр уже пережил ядерную войну. А может не одну. Ни одна с рана мира такого со своей территорией и населением не творила... http://www.arcgis.com/apps/Time/index.html?appid=b8540a8a2500472c8037bdd2a35c4be0

Limon2017
Глядя на эту карту понимаешь что сысысыр уже пережил ядерную войну. А может не одну

Я же говорю: телами этих тварей надо эти дырки в земле затыкать.

TigroKot-2
Естественно было. Это почетная добровольная обязанность советского солдата. На Тоцком полигоне например. И не только людей, но и технику.

сысысыр уже пережил ядерную войну

ЯРЛ
А кстати куда делись тысячи тонн засыпки?

Засыпки? Что это?
Ааааа понятно. Вопрос снят.

Это то что в развалины реактора с вертолётов сыпали. Если засыпали тысячи тонн то откуда пустота внутри?

ЯРЛ
А никто в СА не скрывал, что Чернобыль полигон ядерной войны и вся служба ГО обосралась. Чего стоили одни рекомендации "снимать верхние 15см. грунта загрязнённого радиками и закапывать"?! Возьмите площать 30км. зоны, умножьте на 15см.толщины и закопайте этот объём. В какую дырку? А из дырки куда девать?

Не скрывал? Лично у меня 2е знакомых коллег
которые на "сборах" в это время были отправлены
насильно
Им даже про радиацию ничего не сказали
А были на рлс которая в зоне
сколько получили -загадка

в чем была проблема -выдать дозиметры и таблетки с иодом?

А вот столкнуть бульдозером в им же выкопанную яму
15 см поверхностного грунта -никаких проблем не вижу

ЯРЛ
Это то что в развалины реактора с вертолётов сыпали. Если засыпали тысячи тонн то откуда пустота внутри?

Да описано всё уже. Промазали. Облазили-же весь реактор изнутри уже.

Промазали? А где кучи в тысячи тонн? Рядом.

ЯРЛ
Промазали? А где кучи в тысячи тонн? Рядом.

Ну полезно и посомневаться насчет 5000 тонн. Далее Константин Чечеров описал места где находится
вертолетная засыпка. Далее - свинец, знаете, тяжелая и компактная штука. Отбомбились вплоть до крыши 3 го блока.

у зануды хорошие гугль фото во времени- как радиоактивную технику растаскивают..

Значит уже и не засыпали? И внутри пусто, и все лазят, только никто обломки реактора так и не сфотографировал!

ЯРЛ
Значит уже и не засыпали? И внутри пусто, и все лазят, только никто обломки реактора так и не сфотографировал!

Вы с материалами группы Чечерова ознакомьтесь для начала. Чем и когда он занимался. Где побывал. Выводы. Да, и с конструкцией шахты реактора. Весьма интересно и найдете ответы на свои вопросы.

Мне конструкция шахты не интересна, мне интересно куда девались насосы, трубопроводы, теплообменники, механизмы подъёма стержней и 1.5м толщины бетонный пояс биологической защиты и куда девались тысячи тонн засыпки.

ЯРЛ
Мне конструкция шахты не интересна.

Странный вы. Ну ищите дальше. ГЦН, кстати стоят на своих штатных местах. Но вы ищите, ищите...

Но вы ищите, ищите...

paradox
у зануды хорошие гугль фото во времени- как радиоактивную технику растаскивают..

Вроде, танки нашлись в армии одной небольшой , но очень гордой страны?

ЯРЛ
Должон быть?

Кто? Реактор? Частично никуда не делся. Потроха частично разлетелись, расплавились, испарили сь. Четверть схемы ОР (основание реактора) выплавлено , схема Л ( корпус) цела и даже заполнена водой. Верхняя крышка схема Е знаменитая " Елена" после полета стоит в шахте на ребре. Обломки бетонных плит стен и перекрытий, металлоконструкций, трубопроводов, фрагменты графитовой кладки, ТК,ТВС, вертолетная засыпка - всё в том или ином количестве присутствует в зоне разрушений и на территории вокруг блока. " Чего-же тебе ещё надо, хороняка?"

Омуль+
" Чего-же тебе ещё надо, хороняка?"

kobra035, я конечно извиняюсь, но я всего лишь возражаю сударю ЯРЛу по поводу его фантазийных высказываний. Нашел в сети, кстати, фото 4 блока вертикально сверху. Все засыпано ВЗ. Константин Чечеров в своих интервью подробно рассказал о вертолетной засыпке. Где какие кучи. Он со своими людьми на карачках пролез ВСЕ доступные помещения 4 блока за исключением может десятка. И не раз.

Он со своими людьми на карачках пролез ВСЕ доступные помещения 4 блока за исключением может десятка. И не раз.

А почему в теме эту аварию назвали

величайшей техногенной катастрофой в мире

ЯРЛ
Радика не словил? Если радика там нет, то зачем второй саркофаг городить? Почему на разобрать первый, демонтировать мотлох, или насыпать курган? Зачем вообще существует доступ внутрь 4-го энергоблока? Засыпали и забыли!
Кстати, а что обогощённый уран, там его кажется в оставшихся ТВЭЛах до 200 тон уже холодный, и остатки графита остыли? Не светят? Свежие ТВЭЛы перед загрузкой фонят не дай Бог, а когда они поработали так ещё страшнее с каждым днём становятся так как уран разваливается на редкость активное и среднеживущее гавно, и 30 лет это не фонтан для полураспада.

Судя по всему вы "не в теме" от слова "совсем" даже на научно-популярном уровне. Но для меня существует несомненный плюс в таком общении. Тема для меня очень интересная в технических аспектах. И подобне темы работают катализатором для поиска новой информации, осмысления, анализа.

Радика не словил? Если радика там нет, то зачем второй саркофаг городить?

paradox
у зануды хорошие гугль фото во времени- как радиоактивную технику растаскивают..

Судя по разговору с человеком который охраняет, он говорит что ее потихоньку захороняют. Но многое навесное украдено было уже лет 10 назад и больше. Т.е. сейчас я думаю гораздо больше просто захороняют чем растаскивают.

TigroKot-2

Судя по разговору с человеком который охраняет, он говорит что ее потихоньку захороняют. Но многое навесное украдено было уже лет 10 назад и больше. Т.е. сейчас я думаю гораздо больше просто захороняют чем растаскивают.

На мой взгляд - вариантов 2 :
1. технику отправляют на переплавку
2. Где-то закапывают насовсем.
Вряд-ли технику, простоявшую под открытым небом более 20 лет возможно использовать каким-либо другим способом.

Танки, простоявшие с времен Отечественной войны под открытым небом-после проведения небольших ремонтов великолепно ездят и стреляют. Танки, вытащенные из торфяных болот- хоть завтра в строй. Там ломаться нечему-это не автотаз.

Что так много танков? А Камаз 30 лет простоявший - как в эксплуатации?

Вертолеты я так понимаю уже давно раздели?

Там в Копачах на отстойнике стоял МИ-6, здоровенная дура и куча БРДМ-2, видно в мартен пошли.

Судя по всему вы "не в теме" от слова "совсем" даже на научно-популярном уровне.

Омуль+
Вертолеты я так понимаю уже давно раздели?

Цветмет тащили все два с лишним десятка лет незалежности. Технику утаскивали даже в первые годы. Фонящий металл (по различным источникам информации) находили при переплавке в самых различных городах и республиках. Учитывая, что танки и мтлб-шки выпускались в Харькове, видимо, был смысл для ушлых людей тащить технику из отстойников.

ЯРЛ
Дядя я служил в в/ч 32207 (731 ОБСЗ) с конца 87 до весны 88, и в курсе

Вы в курсе?

ЯРЛ
Чего в курсе? Как было так и осталось, никуда не делось, 233 и 235, да его мало, но за период работы накопились продукты распада и они ещё не распались полностью.

Ух ты! А где, где? Может вы и место знаете где эти 200т диоксида лежат?

Припять, подвал медсанчасти номер 126.
https://www.youtube.com/watch?v=CRXUCz8763k

Может вы и место знаете где эти 200т диоксида лежат?

Или они в реакторе покорёженные и разрушенные? Куда они по Вашему подевались?

И при горении циркония все 200 тонн обогащённого урана улетели из энергоблока?

ЯРЛ
Вот в сказке про богатыря и Змея Горыныча описан "огненый палец" Змея Горыныча, которым он приваривал отрубленные головы, и это ПРАВДА и это ИСТИНА. Но откуда в то время могли знать про сварку?

Не сварка, а лазер

на его счету официально числятся

Не сварка, а лазер

андрэ
бумага и не то стерпит.как то видел бумажку о том что уже год как покойный водолаз преспокойно себе погружался и спирт получал...

ну дык то спирт, а здесь без очереди на тот свет.
Так или иначе Чечеров весьма неординарный человек.

ну дык то спирт, а здесь без очереди на тот свет.

Кто - этот водолаз? Чем он еще известен? Что сделал неординарного на своем поприще? О чем мы вообще тут???

В жуткие места ходил? Сам или при свидетелях? А свидетели то как? Не герои? Или он на верёвочку привязан был, что бы в случае чего тело вытащить?

ЯРЛ
В жуткие места ходил? Сам или при свидетелях? А свидетели то как? Не герои? Или он на верёвочку привязан был, что бы в случае чего тело вытащить?

Вы сказать-то чего хотели? Можно прямым текстом без кривляний.

Кто - этот водолаз? Чем он еще известен? Что сделал неординарного на своем поприще? О чем мы вообще тут???

Сталкеры под Саркофагом! Бред. Для некоторых. Радиация не лежит ровным словом, тут чисто, там гнездо, кусочек графита с булавочную головку. Если там так вольготно лазят, значит или лазят не там или там ничего нет и не было.

Вы сказать-то чего хотели? Можно прямым текстом без кривляний.

ЯРЛ
По теме, на мне маржу не заработаете, мимо меня не замечая!

А, ну понятно. Обладатель тайного знания. Ну сидите.

А, ну понятно. Обладатель тайного знания. Ну сидите.

андрэ
вы ничуть не лучше.

Я всего лишь склоняюсь к одной из двух основных версий по картине произошедшего. Альтернативно - одаренные варианты я не рассматриваю.

именно этим и занимаетесь.человек не таракан....

андрэ
именно этим и занимаетесь.

Не думаю.

андрэ
а жаль.

ваши проблемы

ваши проблемы

глупая пикировка. я заканчиваю.

глупая пикировка. я заканчиваю.

А новая авария на АЭС где и когда предвидится? Старенькие они уже. Пора бы уж!

А новая авария на АЭС где и когда предвидится? Старенькие они уже. Пора бы уж!

[.

А новая авария на АЭС где и когда предвидится?

ЯРЛ
Пора бы уж!

Жевать не пробовали?

Жевать не пробовали?

Вопрос не только в старых специалистах, но и в старом оборудовании, про фокусиму вон усиленно молчат, так как засрало там посильнее чернобыля, у них прям у реактора, было хранение отработанного топлива, просто океан рядом, очень удобно в него все сбрасывать, и течение хорошее уходит далеко в океан, и основная проблема, извлечение максимальной прибыли при минимальных вложениях, это и будет основной проблемой следующей аварии.
Ну а спецов выпускают, другая проблема, все больше людей понимают что такое радиация, и не особо смяться работать с ней.

ЯРЛ
Назовите ВУЗ?

Alexander_SAS
у них прям у реактора, было хранение отработанного топлива

НИЯУ МИФИ.

ЯРЛ
Точно ядерщиков выпускает?

Это стандартная технология одного из этапов ядерного топливного цикла. Станционные бассейны выдержки топлива.

Люди, знакомые с данной АЭС, говорят, что на Фукусима-1 находятся 7 бассейнов с отработанным материалом, многие из которых плотно набиты. Гандерсен утверждает, что в бассейне первого энергоблока содержится ядерных стержней, ни много ни мало за 20(!) лет работы.

*Нам бы сильно повезло, если нам приходилось волноваться только об одном хранилище с отработанным ядерным топливом. Но нам не повезло. На территории АЭС Фукусима-1, имеется 7 подобных хранилищ. 6 из них находятся (или находились) сверху реакторных блоков. Также имеется одно общее хранилище на уровне земли, в отдельном здании. Каждое 'верхнее' реакторное хранилище содержит 3450 сборок топливных стержней (ТВЭЛ). Общий бассейн содержит 6291 сборку топливных стержней. Окна общего хранилища выходят на ту сторону, которая почти наверняка была полностью разрушена ударом цунами . Каждая сборка содержит в себе 63 ТВЭЛ. Это значит, что на АЭС Фукусима-1 содержится более 600 000 отработанных ТВЭЛ.

Alexander_SAS
у них там хранилось все топливо которое прошло через станцию, ничто никуда не увозилось, и у них это прописано в технологии, зачем куда то везти и тут полежит

Специалистов для работы на Балаковской АЭС, в основном, готовят следующие ВУЗы[5]:

Саратовский государственный технический университет
Обнинский институт атомной энергетики
Московский энергетический институт
Ивановский государственный энергетический университет
Нижегородский государственный технический университет
Балаковский институт техники, технологии и управления
Московский государственный технический университет имени Н. Э. Баумана
Томский политехнический университет
Самарский государственный технический университет
Уральский государственный технический университет
Воронежская государственная лесотехническая академия
Государственный университет управления
Саратовский государственный университет имени Н. Г. Чернышевского

Воронежская государственная лесотехническая академия

Просто феерично придумано хранить на крыше реактора, отработку за 20 лет.
Чтобы если уж жахнет, то засрало бы все.

Alexander_SAS
Просто феерично придумано хранить на крыше реактора, отработку за 20 лет.
Чтобы если уж жахнет, то засрало бы все.

Япошки тоже жечь умеют.