Случай в аптеке.

Кливленд

Стою в очереди. Слышу, заходит кто-то, оборачиваюсь - парень. Глаза мутные, уставшие. Ну думаю, пьяный. Становиться сзади, тяжело дышит. Фармацевт возится, долго обслуживает впереди клиентов.

Парень, легонько касается моего плеча и вежливо просит, чтобы я его пропустил вперед.

Голос ясный, не пьяный. Тут до меня доходит, что ему плохо. И реально плохо. Спрашиваю, в чем дело? Он говорит - сердце. Я тут же ставлю в известность фармацевта, мол обслужите его первым. Та быстро заканчивает оформление покупки и, мол я вас слушаю.

Парень говорит, что у него в данный момент боли в сердце и аритмия - сердце бьется неравномерно, трогаю его пульс - а там реально, паузы между ударами - чуть-ли не 3 секунды, ритм абсолютно рваный, у парня сильная слабость. Мол продайте что-нибудь, чтобы купировать.

Фармацевт в отказ - мол вам нужен врач с его показаний только и продадим. Парень потихоньку сползает по стенке вниз. Беру его за руку, отвожу на стул, где АД меряют, говорю сиди здесь, сейчас разберемся.

Далее начинаю диалог, с этой курицей. Я ее прошу, дать что-нибудь, в этом случае применяемое. Та опять в отказ.\, мол нужен врач и все такое. Сппрашиваю парня, мол что пьешь? Тот отвечает, что не помнит уже, редко такое с ним бывает. В основном, что-нибудь успокоительное и лежачий покой. А где тут ляжешь...

Я начинаю уже злиться, мол вы понимаете, что если сейчас человек откинет коньки - вам как минимум, будет не комфортно. Мол дайте уже ЧТО-НИБУДЬ сердечного из аптечки вашей (должна быть), нитроглицерин там или еще чего.... Та дура опять в отказ - ничего у нас нету, без врача ни-ни. Я уже рявкнул, мол вызови скорую что-ли. Вызвала. Парня забрали.

Вопрос. Таки фармацевт прав? То есть, можно зайти в аптеку и никуя не получив, откинуть коньки?

Кливленд

Поискал в инете. Нашел вот это:

http://www.alppp.ru/law/osnovy-gosudarstvennogo-upravlenija/administrativnye-pravonarushenija-i-administrativnaja-otvetstvennost/20/statja--ekstremalnaja-situacija.html

"Помогите! Человеку плохо!" ситуация в аптеке не частая, но вполне реальная. Если произошло несчастье, то за помощью обращаются в ближайшее медицинское учреждение. И не важно, больница это или аптека, работают там специалисты с медицинским или с фармацевтическим образованием. Требуется срочная медицинская помощь! И хотя новый отраслевой стандарт не вменяет в обязанность работникам аптек оказывать первую помощь, а всего лишь допускает возможность ее оказания ("аптеки могут оказывать первую помощь"), никто не отменял 124 и 125 статьи УК РФ, обязывающих это делать. Помимо этих статей еще существует этический кодекс фармацевтического работника, который также вменяет в обязанность оказывать помощь пострадавшему.

Ivan_Medvedev

Как ни печально - да.

Войти в аптеку - и откинуть коньки.
Войти в булочную - и то же самое.
Войти к себе домой - и ...
Спать - и ...
Будет покойник и горе в семье.

А получит умирающий какую-нибудь таблетку (или другую неквалифицированную медпомощь) и помрет, будет тот же труп и то же горе в той же семье.
И будет бонус: новый арестант в тюрьме и горе в семье арестанта. Большее зло, не так ли?..

Кливленд

Совершенно в дырочку.Она не врач. Она фармацевт.

Она бальный продаван. Даже не фармацевт, в обязанности которых, хотя-бы этически должно входить оказание первой, доврачебной помощи. Продавать что-либо - ее не обязывают, но иметь свою аптечку - они обязаны. Это не продуктовый в конце концов магазин.

Вопрос к Дезерту нашему Иглу. Каким таким боком, там эти 124 и 125 статьи УК РФ приплетаются?

BANZAI1970

Даже не фармацевт
Только фармацевт или фельдшер. Просто Глаша там стоять не может.

Кливленд

Только фармацевт или фельдшер. Просто Глаша там стоять не может.

Студен мед. вуза - Глаша. В автоматическом звании - мл. фармацевт.
Никоим боком, ранее не имеющая никакого фармац. образования. Работать на кассе может? Будущий врач? Если да - то вуаля - наша Глаша у прилавка.

BANZAI1970

Работать на кассе может?
Если большая аптека, и она сидим ТОЛЬКО на кассе-тогда да. Если она берет в руки рецепт- то выше я написал, кто там может работать.
Студен мед. вуза - Глаша. В автоматическом звании - мл. фармацевт.
Никоим боком она не фармацевт. Мед. сестра, не более.Моя дочь на 4 курсе, устроилась мед. сестрой в больничку, на подработку, не более того.А фармацевты учатся на это и сдают экзамены, получают доступ.

Barm

Кливленд
Работать на кассе может? Будущий врач? Если да
нет
действует Приказ Минздравсоцразвития РФ от 14.12.2005 N 785 (в редакции от 22.04.2014) "О Порядке отпуска лекарственных средств". В нем нет отдельных требований к персоналу аптечных организаций. Но их можно найти в другом нормативном акте - Положении о лицензировании фармацевтической деятельности, утвержденном Постановлением Правительства РФ от 22.12.2011 N 1081. Читаем пункт 4. Для получения лицензии на осуществление фармацевтической деятельности:
- руководитель организации должен иметь высшее фармацевтическое образование и стаж работы по специальности не менее трех лет или среднее фармацевтическое образование и стаж работы не менее пяти лет, сертификат специалиста;
- работники по трудовым договорам, связанные с розничной торговлей лекарственными препаратами, их отпуском, хранением и изготовлением, должны иметь высшее или среднее фармацевтическое образование, сертификат специалиста.

мало того, последние пару лет стали напрягать и ветеринарные аптеки - продавец там должен либо иметь образование, либо пройти повышение квалификации по фармакологии
с другой стороны, работники аптек ссут каждого чиха, доходило до того, что например на просьбу продать цефтриаксон или доксициклин - простые и популярные антибиотики, стали требовать рецепт врача.
минут 15 убеждал, что я сам врач, и препараты нужны не человеку совсем 😊
в конце концов объяснили, что в качестве рецепта принимают любой кусочек бумажки с написанными названиями препаратов, и печатью и подписью врача.

Barm

да, а как вы представляете аптеку, в которой Глаша сидит на кассе?
это типа Ашана что-то? собрал с полок сам чего надо, и к Глаше пробивать чек?

anakhoret

в рюкзаке теря аптечку ношу.

Кливленд

Если большая аптека, и она сидим ТОЛЬКО на кассе-тогда да. Если она берет в руки рецепт- то выше я написал, кто там может работать.

Никоим боком она не фармацевт. Мед. сестра, не более.Моя дочь на 4 курсе, устроилась мед. сестрой в больничку, на подработку, не более того.А фармацевты учатся на это и сдают экзамены, получают доступ.

нет

Исходные данные.
Возраст - 24
Вуз - СПбИУВЭК
Работа на ночных смеха в аптеке "Первая помощь"
На бэйджике, под именем - "мл. фармацевт".

Как это понимать?

Кливленд

да, а как вы представляете аптеку, в которой Глаша сидит на кассе?
это типа Ашана что-то? собрал с полок сам чего надо, и к Глаше пробивать чек?

Дык так и выходит. Только наша Глаша чуть проворнее, соображает в лекарствах, ибо учиться в меде.

BANZAI1970

На бэйджике, под именем - "мл. фармацевт".
А корочки мл. фармацевта попросите. На сарае вон оно что написано, а там дрова 😊

Barm

Кливленд
Как это понимать?
до первой проверки
хотя есть вариант, что девочка во время учебы прошла сертификацию как фармацевт, т.е. учась в ВУЗе получила доп.образование

хренов

Barm
собрал с полок сам чего надо, и к Глаше пробивать чек
Есть и такие аптеки, рецептурных препаратов конечно нет в доступе, но аспирин-анальгин-бальзамы-и хрен знает что ещё стоит свободно.

philiphardcorov

Где такая чудесная аптека?

PILOT_SVM

Кливленд
Стою в очереди. Слышу, заходит кто-то, оборачиваюсь - парень. Глаза мутные, уставшие. Ну думаю, пьяный. Становиться сзади, тяжело дышит. Фармацевт возится, долго обслуживает впереди клиентов.

Парень, легонько касается моего плеча и вежливо просит, чтобы я его пропустил вперед.

Голос ясный, не пьяный. Тут до меня доходит, что ему плохо. И реально плохо. Спрашиваю, в чем дело? Он говорит - сердце. Я тут же ставлю в известность фармацевта, мол обслужите его первым. Та быстро заканчивает оформление покупки и, мол я вас слушаю.

Парень говорит, что у него в данный момент боли в сердце и аритмия - сердце бьется неравномерно, трогаю его пульс - а там реально, паузы между ударами - чуть-ли не 3 секунды, ритм абсолютно рваный, у парня сильная слабость. Мол продайте что-нибудь, чтобы купировать.

Фармацевт в отказ - мол вам нужен врач с его показаний только и продадим. Парень потихоньку сползает по стенке вниз. Беру его за руку, отвожу на стул, где АД меряют, говорю сиди здесь, сейчас разберемся.

Далее начинаю диалог, с этой курицей. Я ее прошу, дать что-нибудь, в этом случае применяемое. Та опять в отказ.\, мол нужен врач и все такое. Сппрашиваю парня, мол что пьешь? Тот отвечает, что не помнит уже, редко такое с ним бывает. В основном, что-нибудь успокоительное и лежачий покой. А где тут ляжешь...

Я начинаю уже злиться, мол вы понимаете, что если сейчас человек откинет коньки - вам как минимум, будет не комфортно. Мол дайте уже ЧТО-НИБУДЬ сердечного из аптечки вашей (должна быть), нитроглицерин там или еще чего.... Та дура опять в отказ - ничего у нас нету, без врача ни-ни. Я уже рявкнул, мол вызови скорую что-ли. Вызвала. Парня забрали.

Вопрос. Таки фармацевт прав? То есть, можно зайти в аптеку и никуя не получив, откинуть коньки?

Надо сделать:
1. вызвать Скорую.
2. Узнать у парня - что он принимал.
3. Самому купить нитроглицерин и попытаться так помочь. Но это рисковано. Т.к. вы не знаете что у него.

Дураковатость ситуации в том, что если бы парень продержался чуть-чуть
и сам бы назвал лекарство, то ему продали без каких-либо претензий.
А так - ситуация изменилась и предпринимать что-то резкое - это себе приключений искать.

Странно, что он сам не знал что ему надо.

И по сути - что с ним происходит - вы не знаете.
Может быть всё что угодно.

Если на полном серьёзе, то может ему стало совсем плохо от духоты внутри аптеки.
Может ему надо было помочь выйти на свежий воздух и проследить, чтоб он не рухнул на асфальт и дождаться Скорой?

Или уложить на лавку или на пол. И дождаться Скорой.

olegich

жена на скорой работает. их учили, в первую очередь - личная безопасность и здоровье и только потом - здоровье клиента. здесь речь именно о безопасности сотрудника аптеки

Князь Тишины

это страна сучья.
в европах даже аспирин без рэцэпту не продадуть...
доходило до того, что например на просьбу продать цефтриаксон или доксициклин - простые и популярные антибиотики, стали требовать рецепт врача.
а разве не так должно быть и было раньше?

B8F761

Князь Тишины
европах даже аспирин без рэцэпту не продадуть...

Поддержу. В субботу горло заболело, только лединцы и продали 😞 хотя совал бумажку с латинскими названиями 😊
В понедельник в медпункте на работе взял рецепт.

TemkA

Кливленд
Далее начинаю диалог, с этой курицей.

Какой диалог ?!
Скорую вызывай, чувака пох на какой стул сажай, раз язык ещё вяжет, то спрашивай чё он обычно жрёт от такого, если не знает - у бабы аптекарши безрецептурый общего вида от сердца

В остальном - у неё тупо инструкция, что рецептурные препараты - по рецепту. Без - не имеет права. Как бы всё

Ещё она, например, не имеет права взять с полки и выдать что-то чуваку бесплатно. Только пробив через кассу. Т.е. хоть кто-то, но должен заплатить (возможно и сама, по доброте душевной)

А ещё у неё может быть инструкция - не покидать рабочее место, т.е. из-за загородки не выходить
Бегал как-то ночью для жены за чем-то от боли в животе (ещё диагноз ставил-прикидывал полчаса, там десяток вариантов, но вроде угадал всё правильно тогда). Там тётка вообще в окошко двери только деньги принимает и выдаёт. Хрен она на улицу выйдет - может там нарк представление разыгрывает, а потом трубой по башке врубит

olegich

Князь Тишины
в европах даже аспирин без рэцэпту не продадуть...

у нас дык и витаминок более 60 штук на руки не продадуть..

GOD_HOUME

обычно люди с сердцем в курсе что им принимать, поскольку риск смертельный, что попало нельзя пить, кони можно откинуть, я как то таблетку в самолете попросил от давления, стюардесса дура из ютейра, оказывается ее тоже попросила у пассажиров, я таблетку выпил и тут меня совсем расколбасило, думал подыхаю, я сказал стюардессе все что я думаю о ней и о Ютейре(авиакомпания), колбасить меня стало так сильно, что выгрузку пассажиров остановили на один час вызвали фсб, скорую, пожарных и вывезли меня в отдел, пытались пришить угон самолета, слетал блин в турцию 9 мая отметить. отделался хулиганством.

Князь Тишины

Я же говору- Европа 😊

olegich

GOD_HOUME
кони можно откинуть

угу, тут то с бессердешного фармацевта и спросют

upd:родственники в т.ч.

george_gl

Кливленд
...
Далее начинаю диалог, с этой курицей. Я ее прошу, дать что-нибудь, в Мол дайте уже ЧТО-НИБУДЬ сердечного из аптечки вашей (должна быть), нитроглицерин там или еще чего.... Та дура опять в отказ - ничего у нас нету, без врача ни-ни. Я уже рявкнул, мол вызови скорую что-ли. Вызвала. Парня забрали.?

только скорая ! Был случай моей знакомой (лет 35 ) в храме стало плохо.
Я как обычно подпирал заднюю стенку чтоб не обвалилась. Смотрю ведут женщины её. Мужики что то кстати мялись.Подбежал помог на улицу вытащить потребовал водички , вызвал скорую и хорошо что догадался спросить что ей может давали, оказалось именно нитроглицерин, валерьянку и ещё капельки. скорая приехала быстро и оказалось что у женщины конкретно село давление. медикаментозно подымали. Сам раз принял нитроглицерин (сердечник), ощущение будто вены крошаться....
В общем если сам не врач и клиент не знает что ему надо конкретно надо вызывать скорую.

Бонк

Кливленд
Вопрос. Таки фармацевт прав? То есть, можно зайти в аптеку и никуя не получив, откинуть коньки?
Она права на 1000%.
Фармацевт - НЕ врач.

Надо сразу звонить в скорую помощь, вызывать их,
сказать, что вы все находитесь в аптеке,
спросить, что сделать пациенту и что можно дать до их приезда.
Следовать их инструкциям.

Коньки можно откинуть везде, не только в аптеке.
Даже в машине скорой помощи, в больнице, на операционном столе.

GOD_HOUME

Бонк
Она права на 1000%.
Фармацевт - НЕ врач.

Надо сразу звонить в скорую помощь, вызывать их,
сказать, что вы все находитесь в аптеке,
спросить, что сделать пациенту и что можно дать до их приезда.
Следовать их инструкциям.

верно с этим не шутят

Barm

Князь Тишины
а разве не так должно быть и было раньше?
ну да
но я не человекам покупал, это тяжело донести 😊

Ivan_Medvedev

Нитрик кстати, хорошо так давление роняет.
Интенсивность и продолжительность воздействия настолько непредсказуемы, что...

дезерт игл

европах даже аспирин без рэцэпту не продадуть...
Звиздеж, в турзонах спокойно беру и анальгетики и антибиотики, главное название правильно выговорить

GOD_HOUME

дезерт игл
Звиздеж, в турзонах спокойно беру и анальгетики и антибиотики, главное название правильно выговорить

в турзоне названия лекарств другие, по цене так же и по действию, но правило своей аптечки даже в путеводителях прописано...

Кливленд

хотя есть вариант, что девочка во время учебы прошла сертификацию как фармацевт, т.е. учась в ВУЗе получила доп.образование

Больно много их там, этих девочек. Именно, молоденьких девочек. Но незнаю, спорить не буду, наверное так и есть, как вы сказали.


Надо сделать:
1. вызвать Скорую.
2. Узнать у парня - что он принимал.

Да я ступил. Все тогда ступили.
Никогда ранее не приходилось сталкиваться. Меня что задело - продавщица (буду называть ее по-факту), отказалась и даже не предложила(!) - что-нибудь, типа валидола или еще чего. Только и твердила - без врача ни-ни.


3. Самому купить нитроглицерин и попытаться так помочь. Но это рисковано. Т.к. вы не знаете что у него.

Нитроглицерин - штука опасная, упоминали ее уже. Сильно понижает давление. И вообще, он не от аритмии. Но даже его не предложила продаванщица эта.

Дураковатость ситуации в том, что если бы парень продержался чуть-чуть
и сам бы назвал лекарство, то ему продали без каких-либо претензий.
А так - ситуация изменилась и предпринимать что-то резкое - это себе приключений искать.

Странно, что он сам не знал что ему надо.

Он там про анаприлин что-то промычал, но я так понял, что это у него эпизодами. У меня тооже такое было - просто вот вруг причпичило.


Если на полном серьёзе, то может ему стало совсем плохо от духоты внутри аптеки.
Может ему надо было помочь выйти на свежий воздух и проследить, чтоб он не рухнул на асфальт и дождаться Скорой?

Я как идейный борец за справедливость, сконцентрирован был на обязаностях продавщицы, которая кстати, о скорой также не обмолвилась. Ступил, как и говорил. Только потом понял, что раньше надо было.


в первую очередь - личная безопасность и здоровье и только потом - здоровье клиента. здесь речь именно о безопасности сотрудника аптеки


Бросьте, это разные понятия - работать на скорой и продавать в аптеке.


в европах даже аспирин без рэцэпту не продадуть...

Альбуцид там невозможно купить. А ведь он - самый простой препарат для глаз.


Скорую вызывай, чувака пох на какой стул сажай, раз язык ещё вяжет, то спрашивай чё он обычно жрёт от такого, если не знает - у бабы аптекарши безрецептурый общего вида от сердца

Тут дело в том, что сам поциент, хотел именно купить лекарства. Не просил помощи, а хотел купить. Ну и...))


В остальном - у неё тупо инструкция, что рецептурные препараты - по рецепту. Без - не имеет права. Как бы всё

Я приведу пример, почему я вообще эту тему создал.
Как-то у меня, давление подскочило - 195/84. Я чуть не улетел в космос. Зашел в эту же аптеку, зная, что у меня пограничная ситуация - гиперт. криз - я не стал вызывать скорую, попросил что-нибудь сильное, типа каптоприла (капотена). Так мне там спектакль устроили - стали играть в докторов, всячески консультировать - что мол это можно, это нельзя. А я в это время уже еле стою. Бл@, думаю куплю и выпью. Купил.... Пришлось повысить голос и намекнуть, что если мне сейчас не продадут этот каптоприл или как его там - утром к ним приедут в погонах. Продали тут же.
Вопрос - нахрена играть в докторов, если человек вот вот кончиться??
Я не знаю, капторил рецептурный ли, или нет. Но это для скорой памощи гипертоникам. Стало быть, продавать должны без промедления, тем паче, что я обозначил им свое АД!


Ещё она, например, не имеет права взять с полки и выдать что-то чуваку бесплатно. Только пробив через кассу. Т.е. хоть кто-то, но должен заплатить (возможно и сама, по доброте душевной)

А ещё у неё может быть инструкция - не покидать рабочее место, т.е. из-за загородки не выходить

Не, там другое. Презервативы и косметика у них за стеклом, чтобы достать и продать - нужно выйти и открыть дверцы.


обычно люди с сердцем в курсе что им принимать, поскольку риск смертельный, что попало нельзя пить, кони можно откинуть, я как то таблетку в самолете попросил от давления, стюардесса дура из ютейра, оказывается ее тоже попросила у пассажиров, я таблетку выпил и тут меня совсем расколбасило, думал подыхаю, я сказал стюардессе все что я думаю о ней и о Ютейре(авиакомпания), колбасить меня стало так сильно, что выгрузку пассажиров остановили на один час вызвали фсб, скорую, пожарных и вывезли меня в отдел, пытались пришить угон самолета, слетал блин в турцию 9 мая отметить. отделался хулиганством.

😊 Забавный случай. Не позавидуешь.)


только скорая !

Хорошо. Кто ее должен вызывать. Скажем парень там один и сполз по стенке. Телефона у него нет или он не в состоянии им пользоваться. И как тогда?
Эта курица, вызовет конечно, но чую, только когда там тело уже холодное будет. Об том, отчасти и тема эта.


Она права на 1000%.
Фармацевт - НЕ врач.

Вы немного путаете. Фармацевт - это спец по лекарствам. Но она не фармацевт - она продаван обыкновенный. Которого попросили продать "что-нибудь купирующего приступ". Она пошла в отказ. Как это называется?
Ее не просили помогать. Ее не просили вызвать скорую,подать стакан воды. Ее попросили, продать лекарства. Но она заерепенилась, не смотря на состояние покупателя.


дезерт игл

турзоне названия лекарств другие, по цене так же и по действию, но правило своей аптечки даже в путеводителях прописано...
Ага, хренЪ..в ЕС банальный корвалол запрещен к примеру. За некоторые составляющие своей аптечки можно влететь. С другой стороны ЕСовский Кетонал, сильнее по обезболиванию нашего Кеторала. И сумамед там лучше действует...

Кливленд

Звиздеж, в турзонах спокойно беру и анальгетики и антибиотики, главное название правильно выговорить

в турзоне названия лекарств другие, по цене так же и по действию, но правило своей аптечки даже в путеводителях прописано...


Совершенно верно. Амоксицилин - он и в Африке Амоксицилин - то есть, название другое, а состав - Амоксицилин. Пример антибиотика.

Кливленд

С другой стороны ЕСовский Кетонал, сильнее по обезболиванию нашего Кеторала.

А Кетанов пробовали? Вот вещь. На нем и сидим иной раз.)))

Кливленд

дезерт игл
модератор

Вопрос. А если мне хреново, я прошу продавщицу в аптеке вызвать скорую, она отказывется. Могу ли накатать на нее заяву?)

GOD_HOUME

по теме, если парень заикнулся об эналаприле, явно гипертоник и давка у него жуткая была, самое быстрое было сунуть таблетку капотена под язык, я так себя и брата откачивал не раз, капотен как раз для таких случаев и создан.

Pragmatik

дезерт игл
Звиздеж, в турзонах спокойно беру и анальгетики и антибиотики, главное название правильно выговорить
Не совсем так, Миш. Давеча тема была, камрад в Азию собрался, интересовался насчет лекарств, чтоб не заарестовали. На самом деле, там запрещены к ввозу многие лекарства, что у нас продаются.

Кливленд

если парень заикнулся об эналаприле

Не, анаприлин - ритм сердца понижает. Ну и немного снижает АД. А что у него с АД - неизвестно. Весь упор шел на сердце.

Pragmatik

olegich
тут то с бессердешного фармацевта и спросют
+1. И никто потом за того фармацевта не заступится. Причем, не факт, что это фармацевт, а не просто натасканный немножко сотрудник-продавец.
Кливленд
Больно много их там, этих девочек. Именно, молоденьких девочек.
Так правильно. РАботодатель экономит на всём. На персонале в первую очередь. Взрослому опытному фармацевту - плати. А тут набрали девчонок занедорого - барыш в карман. Бизьнесь па-расеянски. 😞

дезерт игл

Давеча тема была, камрад в Азию собрался, интересовался насчет лекарств, чтоб не заарестовали. На самом деле, там запрещены к ввозу многие лекарства, что у нас продаются
Азия отдельная песня...
За невызов Скорой взгреют, за недавание таблЭтки-нет, гуглим "протокол ведения больного" и много думаем

GOD_HOUME

Кливленд

Не, анаприлин - ритм сердца понижает. Ну и немного снижает АД. А что у него с АД - неизвестно. Весь упор шел на сердце.

аптекарша должна была быть в теме, меня как то раз давка прихватила в Ростове, так в аптеке мне выдали таблетку спокойно и бесплатно

Pragmatik

Кливленд
Меня что задело - продавщица (буду называть ее по-факту), отказалась и даже не предложила(!) - что-нибудь, типа валидола или еще чего. Только и твердила - без врача ни-ни.
И правильно сделала. Потом, случись чего - по вашим же показаниям добрый прокурор отправит её на курорт... в солнечный Магадан. Ей оно надо?

Кливленд
Нитроглицерин - штука опасная, упоминали ее уже. Сильно понижает давление. И вообще, он не от аритмии. Но даже его не предложила продаванщица эта.
Правильно, что не предложила!!! Это не понос, чтоб играть в рулетку - "поможет - не поможет".


Кливленд
Вы немного путаете. Фармацевт - это спец по лекарствам. Но она не фармацевт - она продаван обыкновенный. Которого попросили продать "что-нибудь купирующего приступ". Она пошла в отказ. Как это называется?
Это называется просто - НЕ НАВРЕДИ. Кстати, если не ошибаюсь - это девиз медиков.

Кливленд
Ее не просили помогать. Ее не просили вызвать скорую,подать стакан воды.
Вызвать скорую могли сами покупатели. У каждого в кармане мобила.

Кливленд
Ее попросили, продать лекарства. Но она заерепенилась, не смотря на состояние покупателя.
Правильно. Потому что попросили продать не конкретный препарат, а "эй, девушка, дай чё-нибудь от сердца". Она бы дала - потом вы все давали бы прокурору показания, на основании которых девчонку увезли бы на Крайний Север, а вы даже ей мандаринку в СИЗО не передали бы...

Кливленд
Я не знаю, капторил рецептурный ли, или нет. Но это для скорой памощи гипертоникам. Стало быть, продавать должны без промедления, тем паче, что я обозначил им свое АД!
Если продавать без рецепта нельзя - вы же потом даже на суд не придёте, когда будут судить этих сотрудников. Ибо вас даже неизвестно, где искать, ибо вы ушли, а сотрудник остался с проданным препаратом и отсутствием рецепта. И где вас потом искать, чтоб хоть кто-нибудь заступился перед прокурором и судьёй?
А им это надо?!?!?

Не нравится - идите к Димoнy и Двopкoвичy и ТРЕБУЙТЕ, чтобы по закону был безрецептурный отпуск. А если нет - к чему срываться на бедных продавчих? Они-то тут при чём?

дезерт игл

А! еще "стандарты медпомощи" емнип как то так, четкий алгоритм действий по лечению заболевания. За левую таблЭтку посодят

GOD_HOUME

дезерт игл
А! еще "стандарты медпомощи" емнип как то так, четкий алгоритм действий по лечению заболевания. За левую таблЭтку посодят

посодят запросто, я поленился тогда иск на ютейр подать, а меня реально чуть не убили, благо выносливый, третий инсульт пережил

Pragmatik

дезерт игл
Ага, хренЪ..в ЕС банальный корвалол запрещен к примеру. За некоторые составляющие своей аптечки можно влететь.
Вот вот! Причем, у них там с этими делами строго.

дезерт игл

содят запросто, я поленился тогда иск на ютейр подать
Так у мну практика была, я ж не просто так ссылки в гугл ТСу давал, МР юридический..блин 😀

Кливленд

А если нет - к чему срываться на бедных продавчих? Они-то тут при чём?

А че они белые халаты тогда носют. 😀

Pragmatik

Кливленд

Вопрос. А если мне хреново, я прошу продавщицу в аптеке вызвать скорую, она отказывется. Могу ли накатать на нее заяву?)

Накатать можете. На кого угодно. По какому угодно поводу. Вопрос - будет ли толк.

Читаю вас и ощущение, что ваша фамилия - минимум Абрамович, а то и Роттенберг. И все вам что-то должны. А девочки-продавчихи просто обязаны, задрав подол халатиков, немедленно и беспрекословно исполнять любые ваши требования. 😊

Кливленд

МР юридический..блин

За наводку ссылей - спасибо.
А юр. отдел вроде только оружейной тематики на ганзе...

Pragmatik

Кливленд

А че они белые халаты тогда носют. 😀

Я тоже белый халат носил. В техникуме. У нас всё радиотехническое отделение на практике их носило. И весь "почтовый ящик", куда на практику пришли. 😊
Но вы можете написать в книгу жалоб той аптеки, что белый халат вас не устраивает и пусть работают в грязных халатах, в каких в СССР в овощных магазинах продавчихи картошку продавали. Не исключаю - вам пойдут навстречу. 😊

olegich

дезерт игл
А! еще "стандарты медпомощи" емнип как то так, четкий алгоритм действий по лечению заболевания. За левую таблЭтку посодят

именно, буквально блок схемы - жене печатал методичку, шаг влево-вправо - пистон гарантирован. и еще, даже скорую ипут во все щели если диагноз ей поставленный за 5-10 мин вызова не совпадает с тем что выдадут спецы в больничке, а что можно хотеть от девочки фармацевта за прилавком аптеки?

GOD_HOUME

дезерт игл
Так у мну практика была, я ж не просто так ссылки в гугл ТСу давал, МР юридический..блин 😀

самое смешное, что я оказался с административкой, человек умирает, ему дают левую таблетку до кучи, вызывают на него фсб и скорую. Таблетки и тонометр должны быть в самолетах, насколько я знаю, но ютейру похрен, недаром они прогорели суки бездушные.

Кливленд

Читаю вас и ощущение, что ваша фамилия - минимум Абрамович, а то и Роттенберг. И все вам что-то должны. А девочки-продавчихи просто обязаны, задрав подол халатиков, немедленно и беспрекословно исполнять любые ваши требования.

Не, я смотрел на парня и представил себя на его месте. 😊 Я бы этих девочек заставил бы побегать, ибо от них толку действительно ноль, прям как на мясном рынке, а не в аптеке. Прочем, я вашу и прочие мысли - понял. Так и есть. Несовершенство законов...

Pragmatik

дезерт игл
Азия отдельная песня...
За невызов Скорой взгреют,
Не факт.


дезерт игл
за недавание таблЭтки-нет
Так и я про то же самое. Надо быть конченым дебилом, чтоб в описываемом ТС случае давать таблетки, будучи работником аптеки.

дезерт игл

они белые халаты тогда носют.
Открою страшную тайну..белые халаты ввели в 19 веке, чтоб грязь на дохтуре было видать, от сепсиса без антибиотиков больные выздоравливали как мухи 😀
юр. отдел вроде только оружейной тематики на ганзе...
Есть отдельный раздел-Юрконсультация

Кливленд

Не исключаю - вам пойдут навстречу.

😀 Это не наш метод.))

TemkA

Кливленд
Тут дело в том, что сам поциент, хотел именно купить лекарства. Не просил помощи, а хотел купить. Ну и...))

Куй знает сам какие. Но всенепременно рецептурные. Которые бабе за прилавком без бумажки отпускать не разрешено

Вы короче как-то эмоционально всё это
И многого от людей хотите

Я вон на охоту ездил как-то, так там полу-дедок, выходя с первой расстановки в лесу умудрился съехать ногой и то ли ей, то ли рукой долбануться. Потом уже выясняилось, что вывихнул или сломал, не помню уже
Так у меня у одного только с собой обезболивающие оказались...

Pragmatik

GOD_HOUME
аптекарша должна была быть в теме,
Нет. Она никому ничего не должна. Более того - ей это прямо запрещено. Тем более - в описываемом ТС-ом случае, когда у человека не понос и не сопли...

Более того. Ещё лет 20 назад на курсах частной охраны рекомендовали в подобных случаях не заниматься самодеятельностью. Ибо можно не угадать. Рекомендовали спрашивать у самого человека, что он принимает, типа, у кого со здоровьем не лады, те, обычно, сами знают, что им надо. Если человек не знает - то в случаях, аналогичных описанному ТС-ом, рекомендовали без самодеятельности.

Кливленд

Надо быть конченым дебилом, чтоб в описываемом ТС случае давать таблетки, будучи работником аптеки.

Заболел голова/живот/спина. "Дайте что-нить от головы/живота/боли в спине"
Дают.

Чем этот описываемый мною случай отличается от прочих?

Есть отдельный раздел-Юрконсультация

Я вас понял. Ну да ладно, я вам не заплачу, с вас не убудет. 😀


дезерт игл

Куй знает сам какие.
"Дайте что нибудь от головы?-топор
От живота?-скальпель
От поноса?-наждак"
вот такой уровень ответов и будет, причем справедливо

Кливленд

Вы короче как-то эмоционально всё это
И многого от людей хотите

Да, эмоционально. А че она тут стоит, в халет белом, такая красивая, а человек погибает. Я может и хочу многого, но базируюсь на элементарных принципах справедливости и высокой проф. этике. 😊

дезерт игл

Заболел голова/живот/спина. "Дайте что-нить от головы/живота/боли в спине"
Дают.
У меня клиентка-терапевт, причем хороший. Как то позвонил, минуд двадцать опрашивала, прежде чем посоветовать таблетки.

GOD_HOUME

Кливленд

Да, эмоционально. А че она тут стоит, в халет белом, такая красивая, а человек погибает. Я может и хочу многого, но базируюсь на элементарных принципах справедливости и высокой проф. этике. 😊

тем более паря название препарата сказал, по названию вполне можно понять, что с ним, а с инструкциями голыми подохнешь точно

Pragmatik

GOD_HOUME

посодят запросто, я поленился тогда иск на ютейр подать, а меня реально чуть не убили, благо выносливый, третий инсульт пережил

Интересные дела. Сами попросили "таблетку от давления" - а Ютейр виноват. Причем - даже не уточнили, от какого давления - повышенного, пониженного... При этом сами знали свое состояние, лекарств с собой не взяли - а виноват Ютейр...

Воистину - не делай добра, не получишь зло...

Бонк

Кливленд
Вы немного путаете.
Фармацевт - это спец по лекарствам.
Но она не фармацевт - она продаван обыкновенный.

Которого попросили продать "что-нибудь купирующего приступ".
Она пошла в отказ. Как это называется?
Ее не просили помогать.
Ее не просили вызвать скорую, подать стакан воды.
Ее попросили, продать лекарства.
Но она заерепенилась, не смотря на состояние покупателя.

Хорошо. Кто скорую должен вызывать?
Скажем парень там один и сполз по стенке.
Телефона у него нет
или он не в состоянии им пользоваться.
И как тогда?

Эта курица, вызовет конечно, но чую, только когда там тело уже холодное будет. Об том, отчасти и тема эта.

Это вы путаете. В аптеках работают только фармацевты и провизоры по образованию. Они не врачи. Консультировать по лечению не должны, им это запрещено. Они должны точно следовать рецепту врача, знать лекарства, в случае отсутствия одного препарата должны предложить аналог, объяснив в чём разница между прописанным ЛС и аналогом.

В профессиональные обязанности фармацевтов и провизоров не входит оказание первой помощи покупателям. Они не парамедики, не медики, не МЧС, не полиция, которые и на оказание первой помощи заточены, и должны её оказывать.

Не обязаны, но могут оказать первую помощь. Например, рядом ДТП, в аптеку внесли человека с травмой. Думаю, работники аптеки помогут наложить повязки, бинты, йодом помажут, водички дадут попить.
Потом вызов скорой помощи, или самостоятельно добираться до травмопункта. А вот с сердцем ситуация не такая явная. Тут и навредить можно до приезда медиков.

Кстати, Кливленд.
А чего вы прикопались к аптекарше? Да ещё задним числом?
Когда вас там целая аптека умников была (а она - одна),
и вы все ступили - никто из вас не стал сразу вызывать скорую помощь.
Вы все ступили, стали на неё наезжать, а она должна была вернее верного поступить?

Gogi07

Более 20 лет в фармбизнесе... Фармацевт или провизор права на 100%. Вызвать скорую .

olegich

Pragmatik
на курсах частной охраны рекомендовали в подобных случаях не заниматься самодеятельностью

медработникам рекомендуют ровно тоже самое - вызов скорой помощи безо всякой самодеятельности на местах

Pragmatik

GOD_HOUME

самое смешное, что я оказался с административкой, человек умирает, ему дают левую таблетку до кучи, вызывают на него фсб и скорую. Таблетки и тонометр должны быть в самолетах, насколько я знаю, но ютейру похрен, недаром они прогорели суки бездушные.

ВОт вот. Человек знает, что не совсем здоров, едет без лекарств, просит "таблетку от давления" - но именно Ютейр - суки. Таблетку не ту дали. Причем, сами же ту таблетку и просили.

Кошерно...

GOD_HOUME

Pragmatik

Интересные дела. Сами попросили "таблетку от давления" - а Ютейр виноват. Причем - даже не уточнили, от какого давления - повышенного. пониженного... При этом сами знали свое состояние, лекарств с собой не взяли - а виноват Ютейр...

Воистину - не делай добра, не получишь зло...

у авиакомпаний есть протокол на этот случай, ходить по рядам и просить пассажиров таблетку это просто издевка и вопиющая халатность, на то время у меня приступы давки были редкостью

TemkA

Кливленд
Дают.

Безрецептурные. Вы на эмоциях не спросили. В принципе наверное бы продала. Но вам

Но вот в рот бы закладывали таблеточку чуваку или передали бы ему её в руки уже вы. И вот если бы он загнулся бы невзначай, то ответственность была бы уже на вас. Вы требовали, чё-то там сформулировав. Это можно. Она бы продала. Но от того, что она там какие-то консультации оказаывала по конкретно этому чуваку она бы отпи#делась. И сели бы вы. За то, что не будучи специалистом скормили

Не все добрые помыслы хороши

-------------

А юристы бы вам в такой ситуации посоветовали бы свистеть, что это вам шопотом сам скзал, что ему нужны именно такие и это у него от болезни типа руки тряслись, что сам не мог-помирал, а вы только купили и дали/в рот сунули

Т.е. жалко конечно, но это не повод отсидеть на ровном месте за ни#уя
Головой тоже думайте. А то вы всё как-то обычно сердцем

Кливленд

тем более паря название препарата сказал

Верно. Но девонька свято блюда принцип анти-клятвы АнтиГипократа, не обращала на это внимание.

Я даже больше скажу. Мне когда-то поставили тахикардию. Слава Богу, последнее время не беспокоит. А тут как-то забеспокоило. А так, как мне относительно редко беспокоило сердце, то и анаприлин я пил не чаще. Стало быть забыл как называется препарат. Прихожу, говорю те же самые слова: "дайте что-нить от тахикардии". Ответ вам известен. Стою, в процессе диалога, пытаюсь вспомнить этот препарат (анаприлин). Вспомнил. Говорю ей - дай мне его. Ответ вам известен. 😀 Я уже было разозлился, но подумав минуту - сказал, мол меня попросили, мол не мне это. Продала. 😀 😀 😀

Таким образом, если вырвать из контекста название заветного препарата, то продавщица вполне бы могла бы его продать.

Pragmatik

Кливленд
Не, я смотрел на парня и представил себя на его месте. 😊
Справедливо.
Но не менее справедливо - представьте себя теперь и на месте той девочки. С копеешной зарплатой, в кабинете прокурора, у которого на столе - показания посетителей аптеки. И реальная перспектива уехать в Магадан... потому что у вас нет мамы-чиновницы и вам не светит приговор с отсрочкой на 14 лет...


Кливленд
Я бы этих девочек заставил бы побегать, ибо от них толку действительно ноль, прям как на мясном рынке, а не в аптеке.
А я бы на месте мужа той девочки тоже подумал бы, что мне сделать с таким заставляльщиком... Сразу ли ему объяснить политику Партии, скажем, с разворота табуреткой, или не заморачиваться и просто заставить его побегать вокруг аптеки, с забегом в прокуратуру. 😊


Кливленд
Прочем, я вашу и прочие мысли - понял. Так и есть. Несовершенство законов...
Нет. Законы, как раз, нормальные. Уже говорили - за границей вам даже аспирин в аптеке без рецепта не продадут. И чота ни одна пгавозащитная лять там не вякает...

Pragmatik

дезерт игл
Есть отдельный раздел-Юрконсультация
Там многие забанены модератором-тихушником. 😊

olegich

да что там аптекарша - да будь там даже врач в очереди - он тоже бы вызвал скорую а не пытался заниматься лечением ( если не дурак конечно)

TemkA

Pragmatik
Уже говорили - за границей вам даже аспирин в аптеке без рецепта не продадут. И чота ни одна пгавозащитная лять там не вякает...

А рецепт - толко через визит к дохтуру. Который 300$ стоит

Бонк

TemkA

А рецепт - толко через визит к дохтуру. Который 300$ стоит

У сантехника можно получить рецепт в десять раз дешевле.

Pragmatik

Кливленд
Заболел голова/живот/спина. "Дайте что-нить от головы/живота/боли в спине"
Дают.
Ну и мудаки, что дают! До первого хренового случая.
Лет 20 назад, на курсах простых частных охранников (не врачей, не фармацевтов - охранников, которые учились на лицензию), учили - если болит живот - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДАВАТЬ НИКАКИХ ТАБЛЕТОК, а звонить в скорую и говорить "острый живот".

Вот человек здесь пишет - попросил в самолёте таблеточку. "От давления". Ему дали. Оказалось - не то дали. И теперь - именно авиакомпания - суки. Нормально?

GOD_HOUME

Кливленд

Верно. Но девонька свято блюда принцип анти-клятвы АнтиГипократа, не обращала на это внимание.

Я даже больше скажу. Мне когда-то поставили тахикардию. Слава Богу, последнее время не беспокоит. А тут как-то забеспокоило. А так, как мне относительно редко беспокоило сердце, то и анаприлин я пил не чаще. Стало быть забыл как называется препарат. Прихожу, говорю те же самые слова: "дайте что-нить от тахикардии". Ответ вам известен. Стою, в процессе диалога, пытаюсь вспомнить этот препарат (анаприлин). Вспомнил. Говорю ей - дай мне его. Ответ вам известен. 😀 Я уже было разозлился, но подумав минуту - сказал, мол меня попросили, мол не мне это. Продала. 😀 😀 😀

Таким образом, если вырвать из контекста название заветного препарата, то продавщица вполне бы могла бы его продать.

я с подобным встречался, неоднократно, халатность врачей и даже зав клиник преступна крайне, на втором инсульте главврач хачик тоже меня хотел выкинуть из больницы за мое желание узнать свой диагноз, и выкинул бы, пока я его доводы на айфон не записал, ему просто мой фейс не понравился видимо, я в отместку завлек самую красивую медсестру на продолжительную игру в доктора

Кливленд

А чего вы прикопались к аптекарше?

Дык я писал уже. Не докапываюсь, просто поражает равнодушие будущего врача.
Ступить - ступили, признаю. Но...
Впрочем, вы наверное правы. И я прав, по-своему...

Но вот в рот бы закладывали таблеточку чуваку или передали бы ему её в руки уже вы. И вот если бы он загнулся бы невзначай, то ответственность была бы уже на вас. Вы требовали, чё-то там сформулировав. Это можно. Она бы продала. Но от того, что она там какие-то консультации оказаывала по конкретно этому чуваку она бы отпи#делась. И сели бы вы. За то, что не будучи специалистом скормили

Дык я и не спешил по-этому. Я почему-то твердо и пусть даже наивно полагал, что хоть чуточку помощи, но аптекарь обязана предоставить.
А покупать таблетки и потом пихать их в рот незнакомцу...извольте. Даже при моем добром сердце, я такого даже подумать не мог.))


Головой тоже думайте. А то вы всё как-то обычно сердцем

Это хорошая фраза. Очень актуальная для меня.)

TemkA

Pragmatik
Ну и мудаки, что дают!

Они не дают. Они продают. Чтение инструкции и решение о приёме - исключительно ваши заботы

Pragmatik

GOD_HOUME

тем более паря название препарата сказал, по названию вполне можно понять, что с ним, а с инструкциями голыми подохнешь точно

"Паря" название препарата не сказал. Специально перечитал заглавный пост.


Кстати, Вы сделали то же самое. Вот Ваш пост, цитирую:

GOD_HOUME
я как то таблетку в самолете попросил от давления, стюардесса дура из ютейра, оказывается ее тоже попросила у пассажиров, я таблетку выпил и тут меня совсем расколбасило, думал подыхаю, я сказал стюардессе все что я думаю о ней и о Ютейре(авиакомпания), колбасить меня стало так сильно, что выгрузку пассажиров остановили на один час вызвали фсб, скорую, пожарных и вывезли меня в отдел, пытались пришить угон самолета, слетал блин в турцию 9 мая отметить. отделался хулиганством.

GOD_HOUME

Pragmatik
.

ВОт человек здесь пишет - попросил в самолёте таблеточку. "От давления". Ему дали. Оказалось - не то дали. И теперь - именно авиакомпания - суки. Нормально?

я вам пояснил ситуацию с нарушением правил оказания медпомощи авиакомпанией, но вам видимо приятно просто просклонять собеседников, понимаю, читаете только свои посты...

TemkA

Кливленд
Я почему-то твердо и пусть даже наивно полагал, что хоть чуточку помощи, но аптекарь обязана предоставить.

Вы так и пишите: бодро хотели её принудить, при этом полностью переложив на неё всю ответственность

Я вот за жену ответственность взял. Предварительно заставив потрогать и примерно локализовать где. Точнее явно где - не
Т.е. это был не апендицит точно
А вариант со скорой катил не очень здорово, потому что остаться с ребенком, ноющем в истерике часов на 5 и просящем исключительно маму...

Кливленд

Паря" название препарата не сказал.

Промычал он про анаприлин. А мне он знаком. Сказал ей, она в отказ. Потому как - все в рамках конткеста сердечного заболевания. Промычал бы паря про валерианку, аптекарша и валерианку бы не продала.

Ну и мудаки, что дают! До первого хренового случая.

Дык здрасьте. На каждые 10 покупок в аптеках вообще - если один рецепт попадется - и то славно. Вас послушать, так аптеки все прикроются.))
Или надо что-то кардинально менять. Но вы представьте масштабы перемен. Плюсом сюда идет ЗП аптекарей от %.

ВОт человек здесь пишет - попросил в самолёте таблеточку. "От давления". Ему дали. Оказалось - не то дали. И теперь - именно авиакомпания - суки. Нормально?

Незнаком с подробностями.

Pragmatik

GOD_HOUME
у авиакомпаний есть протокол на этот случай, ходить по рядам и просить пассажиров таблетку это просто издевка и вопиющая халатность, на то время у меня приступы давки были редкостью
Минуточку. Вы же прекрасно знали, что не совсем здоровы. При этом вы даже не назвали, КАКУЮ ИМЕННО Вам надо таблетку. Сказали - "от давления". Но именно девочка-стюардесса должна Вам и за Вас всё сделать... Ну, она и сделала... КАК МОГЛА.

Причем, вот очень не уверен, что в самолётах в аптечке должна быть ТАБЛЕТКА ОТ ДАВЛЕНИЯ.

Поэтому девочка сделала, что могла - подорвалась и пошла просить для Вас таблетку. В итоге - ей и дали - ОТ ДАВЛЕНИЯ, как Вы и просили.

Но, ПОЧЕМУ-ТО, Вы себя не укоряете, что даже не смогли назвать название препарата, но вот именно девочка и авиакомпания - суки, а вы - потерпевший...

Вот я и говорю - кошерно...

Кливленд

Вы так и пишите: бодро хотели её принудить, при этом полностью переложив на неё всю ответственность

Об ответственности тогда никто не думал. Полагаю, только аптекарь размышляла над этим. Да даже, может быть и не размышляла, в силу своего возраста и отсутствия опыта. Цель стояла одна - помочь парню.

TemkA

Кливленд
Дык здрасьте. На каждые 10 покупок в аптеках вообще - если один рецепт попадется - и то славно. Вас послушать, так аптеки все прикроются.))

Вы новасти вон читали ?
Всё, больше не Терминатор
Сиалекс и Аликапс эти накрылись. Не БАДы больше. Чё-то там рецептурное в составе нашли. Всё, теперь только через дохтура
Конкуренты - молодцы

Pragmatik

Кливленд

Верно. Но девонька свято блюда принцип анти-клятвы АнтиГипократа, не обращала на это внимание.

Нихрена не верно. Перечитал заглавный пост. Нет там этого! Не сказал парень названия препарата. Поэтому девочка не захотела садиться ни за йух.


Кливленд
Я даже больше скажу. Мне когда-то поставили тахикардию. Слава Богу, последнее время не беспокоит. А тут как-то забеспокоило. А так, как мне относительно редко беспокоило сердце, то и анаприлин я пил не чаще. Стало быть забыл как называется препарат. Прихожу, говорю те же самые слова: "дайте что-нить от тахикардии". Ответ вам известен. Стою, в процессе диалога, пытаюсь вспомнить этот препарат (анаприлин). Вспомнил. Говорю ей - дай мне его. Ответ вам известен. 😀 Я уже было разозлился, но подумав минуту - сказал, мол меня попросили, мол не мне это. Продала. 😀 😀 😀

Таким образом, если вырвать из контекста название заветного препарата, то продавщица вполне бы могла бы его продать.

Могла бы. А потом - ПО ВАШИМ ЖЕ ПОКАЗАНИЯМ - могла поехать на Север. Рукавицы шить.
Потому что потом могло оказаться, что поциент ПЕРЕПУТАЛ и название, и болезнь. Но сам на себя он же не заявит. У него же будет кто-то виноват. Вот как в случае с самолётом и таблеткой "от давления". Виноватыми и суками оказалась стюардесса и авиакомпания. А не сам человек, который и таблеток не взял, и название их даже не сказал. Но в суки он определил девочку, которая бегала, чтобы ему помочь.

TemkA

Кливленд
Об ответственности тогда никто не думал. Полагаю, только аптекарь размышляла над этим. Да даже, может быть и не размышляла, в силу своего возраста и отсутствия опыта. Цель стояла одна - помочь парню.

Надо было решительнЕЕ:

Ствол ей в лоб и "Если здохнет он, то здохнешь и ты. Давай ему таблетку. Быстро!"

😛

GOD_HOUME

Кливленд

Незнаком с подробностями.

подробности банальные, если вы знакомы со скачками давления, то можете меня понять, что ощущения реально смертельные, голова не варит, горло сдавливает как будто душат, речь пропадает, и т.д. Протокол оказания медпомощи обязывает сперва измерить давление и потом выдать из АВИААПТЕЧКИ БОРТОВОЙ необходимую таблетку, вероятнее всего каптоприл. Но вместо этого стуардеса пошла по рядам просить непонятно у кого непонятно что, я о таком даже помыслить не мог, но выпил, так как верил в верность правил на авиации.Не тут то было.

TemkA

Pragmatik
Но в суки он определил девочку, которая бегала, чтобы ему помочь.

Определил - правильно. Потому как дала не из штатной аптечки, а х.з. у кого и что взяла
Прикрывала халатность работодателя, фактически

Кливленд

Всё, больше не Терминатор

😀

Да ладно вам, я не знаю как там сиалекс и аликапс. Но нонче, лизезрел такую картину. Стоит молодой человек, и краснея советуется с аптекаршей-девочкой, мол скажите, а какой лучше, в какой дозировке. Девочка краснеет, парень тоже как помидор. Я стою сзади, сдерживаю смех. 😀 И никто рецепт не просил. Важное мероприятие у парня, надо купить срочно.))

Pragmatik

GOD_HOUME
я вам пояснил ситуацию с нарушением правил оказания медпомощи авиакомпанией,
Нарушения авиакомпанией ПРАВИЛ ОКАЗАНИЯ МЕДПОМОЩИ не обнаружил - это если ориентироваться именно на ваши слова.


GOD_HOUME
новам видимо приятн просто просклонять собеседников, понимаю, читаете только свои посты...
Не, нормально.. Вы тут в суки определили уйму народа, которые вам же помогали при вашей безалаберности - но у вас и стюардесса - сука, и авиакомпания - суки, и все кругом виноваты... все, только не вы, который и таблетки свои не взял, будучи не совсем здоровым, и даже название их не смог сказать... Все кругом суки... один вы хороший.


Бонк

Кливленд
Не докапываюсь, просто поражает равнодушие будущего врача.
Ступить - ступили, признаю. Но...
Впрочем, вы наверное правы. И я прав, по-своему...
НЕ ВРАЧА.
Фармацевты и провизоры - это НЕ ВРАЧИ.
Не будущие, не прошлые.
Это отдельная профессия.
Специалист по ЛЕКАРСТВЕННЫМ СРЕДСТВАМ.

И то, что вы называете равнодушием,
на самом деле является проявлением профессионализма (НЕ НАВРЕДИ!),
о чём вам в этой теме неоднократно написАли,
в том числе фармацевты и парамедики тоже.

Ну, а так как вы, вместе с окружающими гражданами
лоханулись в описываемой ситуации
(вместо вызова скорой помощи развели базар),
то у вас нет морального права журить других,
которые не лоханулись, которые не пошли у вас на поводу.

С молодого, которому плохо стало, ещё надо спросить,
чего это у него в таком возрасте,
самом работоспособном, в армии можно служить,
сердечко расшалилось?
Чем он таким занимался, что полуинвалид?
Чем он своё здоровье загробил?
Судя по всему, это у него не врождённое, раз толком ничего не знает, и не готов был.

Т.е. он своё здоровье садИл почём зря...
...а виноватая - аптекарша?! Ловко...

GOD_HOUME

Pragmatik
Причем, вот очень не уверен, что в самолётах в аптечке должна быть ТАБЛЕТКА ОТ ДАВЛЕНИЯ.

не уверены, не пишите

Pragmatik

Кливленд
Дык я и не спешил по-этому. Я почему-то твердо и пусть даже наивно полагал, что хоть чуточку помощи, но аптекарь обязана предоставить.
Хитрец. Сами не спешили - а девочка должны была рисковать по полной. Кошерно. 😊

Кливленд

Нихрена не верно. Перечитал заглавный пост. Нет там этого! Не сказал парень названия препарата.

Я добавил потом.

Могла бы. А потом - ПО ВАШИМ ЖЕ ПОКАЗАНИЯМ - могла поехать на Север. Рукавицы шить.

Чего вы так рьяно защищает этих девочек.
У них приходит человек - дайте от головы. Дает.
А у него АД охрененное, он дурак не меряет его, пье иное лекарство. А потом у него криз, а потом инсульт, а потом тело. И чего девочка, виновата?
Или живот, или спина...да что угодно. Главное - продажа идет по запросу клиента - что просит, то и продает. А вот когда сердце - Ооооо, здесь надо выделываться стоять...

TemkA

Кливленд
мол скажите, а какой лучше

Вот видите. А сейчас этот вопрос отпадёт. По причине исчезновения альтернатив продукции Пфайзера, видимо

Кливленд
Девочка краснеет, парень тоже как помидор.

А мне вот как-то сказали, не слишком ли дох#я я всяких пачек гандонов беру
А я просто закончившиеся семейные запасы пополнял, ну и заодно посмотреть, есть ли какая разница
Наверное стоило сделать морду ящиком и сказать "У меня - порностудия", а я протормозил и ляпнул что-то типа "Да не, нормально"

-----------------

А вы всё там не знаете, как аптекаршам-чертовкам подкатывать

Pragmatik

Кливленд
Промычал он про анаприлин.
А кто это слышал? Вы? И всё? А потом он промычит что-то другое. Или вы его не так поняли. В результате - все стрелки переводите на продавчиху. Правильно, не вам же на Колыму ехать...

Кливленд
А мне он знаком. Сказал ей, она в отказ.
Правильно. Вы потом от своих слов откажетесь, если парень бы того... потому что в кабинете у прокурора вам бы не захотелось соглашаться на поездку на много лет на Север... И слили бы вы ту продавчиху, как кота помойного... Поэтому она и не стала верить вам на слово. ибо хрен его знает, что там кто промычал.. У прокурора потом это не докажешь, а факт самолечения - вот он, не отвертишься.

Кливленд
Незнаком с подробностями.
Так тут, в теме, всё и описано.

Кливленд

Об ответственности тогда никто не думал. Полагаю, только аптекарь размышляла над этим.

Правильно. Это её ОБЯЗАННОСТЬ. Ибо лекарствами торгует, а не картошкой. А вы, джоброхоты, накормите поцыента куй знает чем - и съипётесь. А отвечать будет она. ЗА вас за всех, добрых. Только вот уже сказали - вас была толпа - а скорую девочка должна была вызывать. А не вы.

Кливленд
Цель стояла одна - помочь парню.
Про благие намерения и куда они ведут - слышали?
Вот за это желание помочь именно девочка могла конкретно сестьж. А вы бы разбежались, как мыши - и никто бы потом даже на суд бы к ней не пришел. Ибо боялись бы, что рядом с ней сядете. А девочка с этим уже сталкивалась, скорее всего. И поэтому просто знала свои обязанности, а также то, что ей делать ПРЯМО ЗАПРЕЩЕНО. Несмотря на старания "добрых" граждан, которые очень добрые, но даже скорую сами не смогли вызвать, девочку заставляли.


Бонк

Во, Кливленд-то - подставляло ещё тот!!!

Девка молодец - не повелась!

TemkA

Бонк
враньё

за таки речи (а не слишком ли много денег вы тратите)
продавца вышибают с работы,
а у "девочек" на кассе премия от дневной выручки идёт.

Не враньё
Мне чесс говоря особо ругаться как-то не хотелось
Кажется погода была не очень. А меня чё-то клинуло поискать что-то конкретное сильно в модельном ряду. Т.е. я ещё и в какие-то ипеня ехал целенаправленно через полгорода
Может надоело по ящичкам боковым их вынимать
И она как-то не сильно молода ещё была

Ну и ещё если подковыривать, то это нужно делать как-то с выдумкой
А у меня ни настроения, ни выдумки на что-то типа:

--------------
Приходит ежик в аптеку, а там две белочки-аптекарши. Он сурово так заказывает:
- Мне девяносто презервативов.
Белочки:
- Хи-хи-хи!
Ежик:
- Девяносто два!!!
--------------

небыло


Pragmatik

GOD_HOUME
подробности банальные, если вы знакомы со скачками давления, то можете меня понять, что ощущения реально смертельные, голова не варит, горло сдавливает как будто душат, речь пропадает, и т.д. Протокол оказания медпомощи обязывает сперва измерить давление и потом выдать из АВИААПТЕЧКИ БОРТОВОЙ необходимую таблетку, вероятнее всего каптоприл. Но вместо этого стуардеса пошла по рядам просить непонятно у кого непонятно что, я о таком даже помыслить не мог, но выпил, так как верил в верность правил на авиации.Не тут то было.

А протокол оказания медпомощи не предусматривает обязанность пассажира иметь при себе таблетки? Особенно если он не совсем здоров.

Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что стюардесаса ОБЯЗАНА мерить давление. Но вот мне представляется, что человек САМ должен хотя бы сказать, от какого "давления" ему дать "таблетку" - от повышенного, пониженного.

Но в результате - виновной вы определили стюардессу. А сам человек, то есть вы, почему-то, не достал из кармана нужный ему препарат. Хотя знал, что не совсем здоров. Но лекарства не имел. И даже названия не сказал, чтоб стюардесса знала, чего ей искать и просить.

Pragmatik

TemkA
Определил - правильно. Потому как дала не из штатной аптечки, а х.з. у кого и что взяла
Прикрывала халатность работодателя, фактически

Сделаю исключение и отвечу вам. ОЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ, что в аптечке самолёта ОБЯЗАНЫ быть таблетки "от давления". Максимум - какая-нибудь валерьянка. Даже не уверен, что корвалол обязан быть. Потму что в некоторых странах он запрещён ко ввозу.

Кливленд

Ствол ей в лоб и "Если здохнет он, то здохнешь и ты. Давай ему таблетку. Быстро!"

😀 Я не настолько благороден.


если вы знакомы со скачками давления, то можете меня понять, что ощущения реально смертельные, голова не варит, горло сдавливает как будто душат, речь пропадает, и т.д. Протокол оказания медпомощи обязывает сперва измерить давление и потом выдать из АВИААПТЕЧКИ БОРТОВОЙ необходимую таблетку, вероятнее всего каптоприл. Но вместо этого стуардеса пошла по рядам просить непонятно у кого непонятно что, я о таком даже помыслить не мог, но выпил, так как верил в верность правил на авиации.Не тут то было.

Знакомо. Судя по вашим "показаниям", вы не виноваты.

НЕ ВРАЧА.
Фармацевты и провизоры - это НЕ ВРАЧИ.
Не будущие, не прошлые.
Это отдельная профессия.
Специалист по ЛЕКАРСТВЕННЫМ СРЕДСТВАМ.

Все так. Но говоря "будущий врач", я имел ввиду эту студентку
СПбИУВЭК. Она - будущий врач.) А фармацевт - эт подработка.


И то, что вы называете равнодушием,
на самом деле является проявлением профессионализма (НЕ НАВРЕДИ!),

Соглашусь. Но если она следовала этому принципу, а не тупо отказывалась хоть чем-то помочь. А то знаете, под этот принцип много чего можно подвести.


(вместо вызова скорой помощи развели базар)

Пытались помочь.)


которые не лоханулись, которые не пошли у вас на поводу.

Вот вы уверены в этом? Я нет. Была бы взрослый человек - тогда да.
Впрочем, я соглашусь с вами. Это вопрос отчасти морали и немного этики.
А можно прикрыться инструкцией.


Т.е. он своё здоровье садИл почём зря...
...а виноватая - аптекарша?! Ловко...

ну вы как Холмс таки, я смотрю.)))


Хитрец. Сами не спешили - а девочка должны была рисковать по полной. Кошерно.

Понимаете. Тогда в голове не стоял вопрос - рисковать или нет. Тогда я был как бы посредником между парнем и аптекарем. Паря то полуживой там сидел.)


А сейчас этот вопрос отпадёт. По причине исчезновения альтернатив продукции Пфайзера, видимо

Ну и ладно. Это не хлеб, чтобы его так часто покупать.)

А мне вот как-то сказали, не слишком ли дох#я я всяких пачек гандонов беру

Меня спросили как-то с намеком, я мол говорю - детям, на шарики, мол латекс славно тянеться, не рветься. А то разоришся на этих шариках. А тут вот оно чо. И так пристально, серьезно смотрю на нее. Люблю так шутить - с полной актерской отдачей, с серьезным лицом. Аптекарша на меня как на больного посмотрела.))

Pragmatik

GOD_HOUME
не уверены, не пишите
Уверены - докажите. В студию - дайте ссылку на то, какие средства ОБЯЗАНЫ быть в аптечке самолёта.

А также - наберитесь смелости и дайте оценку самому себе - который и лекарства свои не взял, и даже их название не сказал, а стал просить "таблетку от давления". А девочку, которая бегала, чтоб вам помочь, вы запросто так в суки определили. Нормальненько...

GOD_HOUME

Pragmatik

А протокол оказания медпомощи не предусматривает обязанность пассажира иметь при себе таблетки? Особенно если он не совсем здоров.

Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что стюардесаса ОБЯЗАНА мерить давление. Но вот мне представляется, что человек САМ должен хотя бы сказать, от какого "давления" ему дать "таблетку" - от повышенного, пониженного.

Но в результате - виновной определили стюардессу. А сам человек, почему-то, не достал из кармана нужный ему препарат. Хотя знал, что не совсем здоров. Но лекарства не имел. И даже названия не сказал, чтоб стюардесса знала, чего ей искать и просить.

мне потом два юриста обьяснили, что обязана авиакомпания, авиакомпания не выполнила своих обязательств.

Pragmatik

Кливленд
Я добавил потом.
У прокурора "потом" не прокатит.

Кливленд
Чего вы так рьяно защищает этих девочек.
Потому что кое-кто так рьяно на них наезжает. И при этом сами даже скорую не вызвали... Но на девочку баллон катите... Девочка кругом виновата А вы там стояли толпой и никто не вызвал скорую - это нормально. Как это называется? Знаете или подсказать?

TemkA

Кливленд
я мол говорю - детям, на шарики, мол латекс славно тянеться, не рветься. А то разоришся на этих шариках.

Кливленд
Аптекарша на меня как на больного посмотрела.))

Ну как бы не удивительно

Бонк

Кливленд
Люблю так шутить - с полной актерской отдачей, с серьезным лицом. Аптекарша на меня как на больного посмотрела.))

Я и говорю - подставляло.
Парень с полной актерской отдачей, с серьезным лицом должен был вам подыграть - сдохнуть.
И вы бы сейчас в праведном гневе корили б аптекаршу - мол она, курица...


У вас с "курицами" всё в порядке?
Как-то вы к ним предвзято... особенно к молодым...

GOD_HOUME

Pragmatik
Уверены - докажите. В студию - дайте ссылку на то, какие средства ОБЯЗАНЫ быть в аптечке самолёта.

А также - наберитесь смелости и дайте оценку самому себе - который и лекарства свои не взял, и даже их название не сказал, а стал просить "таблетку от давления". А девочку, которая бегала, чтоб вам помочь, вы запросто так в суки определили. Нормальненько...

Давка не предупреждает когда нагрянет. В суки её Ютейр определил. Не учит персонал, так это их проблемы. Вы бы сами набрались смелости и сказали какая ваша оценка себя в этой теме, мне то это и так ясно.

Pragmatik

Кливленд
Знакомо. Судя по вашим "показаниям", вы не виноваты.
Канешна.. Виновата "сука стюардесса" - которая не знала, какой именно препарат нужен "от давления" пассажиру... При этом пассажир даже не сказал, от какого давления ему таблетка - повышенного, пониженного. Но исменно стюардесса у него - сука, т.к. не знала название нужной имено этому пассажиру таблетки...

Кливленд
Пытались помочь.)
Ага. Прессуя толпой продавчиху. )

Кливленд
Понимаете. Тогда в голове не стоял вопрос - рисковать или нет. Тогда я был как бы посредником между парнем и аптекарем. Паря то полуживой там сидел.)
В отличие от вас, продавчиха ЗНАЛА, чем ей грозит такое вот САМОЛЕЧЕНИЕ. И имела на это ПРЯМОЙ ЗАПРЕТ.

TemkA

Кливленд
Все так. Но говоря "будущий врач", я имел ввиду эту студентку

Слушайте. Тут у меня по дороге на работу навстречу регулярно бабы из мед.училища недалеко расположенного шагают. И чё-то я ни одной из них вот не вижу там хотя бы подающий нужный ножег хирургу. Полный аут. Дуры. Курят

GOD_HOUME

Pragmatik
Канешна.. Виновата "сука стюардесса" - которая не знала, какой именно препарат нужен "от давления" пассажиру... При этом пассажир даже не сказал, от какого давления ему таблетка - повышенного, пониженного. Но исменно стюардесса у него - сука, т.к. не знала название нужной имено этому пассажиру таблетки...

какое давление я сказал стюардессе, да и потом мои юристы быстро разобрались кто и почему виноват.

Кливленд

А кто это слышал? Вы? И всё? А потом он промычит что-то другое. Или вы его не так поняли. В результате - все стрелки переводите на продавчиху. Правильно, не вам же на Колыму ехать...

Помниться, с вами я оспаривал факт наличия на мужском теле клетчатой рубашки, как непременного символа деревенщины. 😀


Во, Кливленд-то - подставляло ещё тот!!!

Девка молодец - не повелась!

Продать от головы - повелась.
Продать от сердца - повелась.
Продать от спины - повелась.

А тут бац - от сердца и не повелась.)
И не смешно вам, ежели не понимаете, если бы не поведали бы ей про сердечную хворь парня, то повелась только в путь.

Да и потом, какая Колыма, кто там что докажет, что именно она явилась причиной смерти парня. Чушь. Парень мог кондомов купить, и повеситься на них.)) И чего?


Приходит ежик в аптеку, а там две белочки-аптекарши.

Эта пять.))

Pragmatik

GOD_HOUME
мне потом два юриста обьяснили, что обязана авиакомпания, авиакомпания не выполнила своих обязательств.
Другие два юриста объяснили бы вам, что ИМЕННО ВЫ обязаны ИМЕТЬ ПРИ СЕБЕ ЛЕКАРСТВА, или, ХОТЯ БЫ, четко сказать стюардессе их название. Вы не сделали ни того, ни другого. Поэтому найдётся сто юристов, которые вам объяснят, что вы были не правы. Ибо именно вы знаете, чтог не совсем здоровы - и так безалаберно относитесь к себе. Но в суки определили девочку, КОТОРАЯ БЕГАЛА, ЧТОБЫ ВАМ ПОМОЧЬ.

AU-Ratnikov

TemkA

Безрецептурные. Вы на эмоциях не спросили. В принципе наверное бы продала. Но [b]вам

Но вот в рот бы закладывали таблеточку чуваку или передали бы ему её в руки уже вы. И вот если бы он загнулся бы невзначай, то ответственность была бы уже на вас. Вы требовали, чё-то там сформулировав. Это можно. Она бы продала. Но от того, что она там какие-то консультации оказаывала по конкретно этому чуваку она бы отпи#делась. И сели бы вы. За то, что не будучи специалистом скормили

Не все добрые помыслы хороши

-------------

А юристы бы вам в такой ситуации посоветовали бы свистеть, что это вам шопотом сам скзал, что ему нужны именно такие и это у него от болезни типа руки тряслись, что сам не мог-помирал, а вы купили и дали/в рот сунули

Т.е. жалко конечно, но это не повод отсидеть на ровном месте за ни#уя
Головой тоже думайте. А то вы всё как-то обычно сердцем

[/B]

Именно так.
😊

Бонк

Кливленд
Продать от головы - повелась.
Продать от сердца - повелась.
Продать от спины - повелась.

А тут бац - от сердца и не повелась.)



и ...


GOD_HOUME

Pragmatik
Другие два юриста объяснили бы вам, что ИМЕННО ВЫ обязаны ИМЕТЬ ПРИ СЕБЕ ЛЕКАРСТВА, или, ХОТЯ БЫ, четко сказать стюардессе их название. Вы не сделали ни того, ни другого. Поэтому найдётся сто юристов, которые вам объяснят, что вы были не правы. Ибо именно вы знаете, чтог не совсем здоровы - и так безалаберно относитесь к себе. Но в суки определили девочку, КОТОРАЯ БЕГАЛА, ЧТОБЫ ВАМ ПОМОЧЬ.

у девочки работа такая бегать, только не туда она бегала и я за эту работу заплатил. понимаю, что все можно перевернуть с ног на голову, я знаком и не с такими мелочами...

Pragmatik

GOD_HOUME
Давка не предупреждает когда нагрянет.
Поэтому ИМЕННО ВАША ОБЯЗАННОСТЬ иметь при себе лекарства НА ТАКОЙ ВОТ СЛУЧАЙ. Ибо случись это на улице - кого в суки определять станете? Всех прохожих? ЗА то, что у них нет таблетки, нужной именно здесь и именно вам?


GOD_HOUME
В суки её Ютейр определил. Не учит персонал, так это их проблемы.
Вот вот. Все виноваты, только не вы сами.

GOD_HOUME
Вы бы сами набрались смелости и сказали какая ваша оценка себя в этой теме, мне то это и так ясно.
А с какого болта я-то в этой ситуации? Вы не здоровы - и у вас нет ни лекарства с собой, ни даже названия его вы не сказали девочке. Но девочка-стюардесса ОБЯЗАНА была, по вашему убеждению, оказать вам медпомощь.

Повторяю - дайте ссылку на то, где это прописано, что это - ОБЯЗАННОСТЬ стюардессы. Слова про "двух юристов" не канают.

Кливленд

Ну как бы не удивительно

Ну на то и шутка рассчитана была.

Парень с полной актерской отдачей, с серьезным лицом должен был вам подыграть - сдохнуть.
И вы бы сейчас в праведном гневе корили б аптекаршу - мол она, курица...

Бонк, вы в своем репертуаре. Я уже запутался, как этот прием называется - демагогия?)) Про кондомы и шутку не приплетайте сюда.))


У вас с "курицами" всё в порядке?
Как-то вы к ним предвзято... особенно к молодым...

С курами стараюсь дел не иметь. Но когда они повсюду. И даже банально каптоприл у них купить нельзя - это немного раздражает. Раз играете в докторов, так играйте до конца.
Ну как вас дым курильщиков раздражает - вы им всем смерти желаете. Я до до вашей планки ненависти еще не дорос.)

Полный аут. Дуры. Курят

Ну это не имеет отношение к случаю, просто в контексте "кто она в будущем" - там очевидно, что врач.

Pragmatik

GOD_HOUME
да и потом мои юристы быстро разобрались кто и почему виноват...
Так естественно. "Разобрались". Только у трёх юристов - пять мнений. Не слышали поговорочку? И этих ваших "двух юристов" потом в суде просто сделали бы на счет раз. Просто вы не стали подавать в суд. И правильно сделали. Потратили бы время и деньги зря.

Лучше бы брали с собой НУЖНЫЕ ВАМ лекарства.

Pragmatik

Кливленд
Помниться, с вами я оспаривал факт наличия на мужском теле клетчатой рубашки, как непременного символа деревенщины.

Да. Пришёл Дипкурьер и подтвердил мою правоту. 😊

GOD_HOUME

Pragmatik

Повторяю - дайте ссылку на то, где это прописано, что это - ОБЯЗАННОСТЬ стюардессы. Слова про "двух юристов" не канают.

авиакомпании обязанность заботится о пассажирах, всего персонала в целом и каждого по отдельности или не так по вашему.

Кливленд

Да. Пришёл Дипкурьер и подтвердил мою правоту.

А что еще мог подтвердить человек, по жизни носящий строгий дресс-код? 😊

Pragmatik

GOD_HOUME
у девочки работа такая бегать,
Да. Бегать. Но не ЛЕЧИТЬ.

Я Вам несколько раз предложил дать тут ссылку на то, что ОБЯЗАНА содержать авиааптечка и какие МЕДИЦИНСКИЕ действия ОБЯЗАНЫ совершать стюардессы. Вы категорически не хотите этого делать. И правильно делаете. Ибо вот стопудово - очень вероятно - нет там такой ОБЯЗАННОСТИ. И стопудово - очень вероятно - нет там ТАКИХ препаратов.


GOD_HOUME
только не туда она бегала и я за эту работу заплатил.
Вы заплатили за авиаперелёт. МЕДИЦИНСКИЕ УСЛУГИ вы не оплачивали. И их вам стюардесса НЕ МОГЛА оказывать. Ибо она не врач и даже не медсестра.

GOD_HOUME
понимаю, что все можно перевернуть с ног на голову, я знаком и не с такими мелочами...
Я Вам несколько раз сказал - почему Вы настойчиво избегаете того момента, что ИМЕННО ВЫ знаете, что у Вас давление - и именно Вы не имеете лекарства от этого. Хотя прекрасно ЗНАЕТЕ, что это, по Вашим же словам, приходит неожиданно. Но виноваты все, только не Вы.

Кошерно.


GOD_HOUME
авиакомпании обязанность заботится о пассажирах, всего персонала в целом и каждого по отдельности или не так по вашему.

Вооот. Пошли, извините, отмазки.

Да, компания обязана ЗАБОТИТЬСЯ о пассажирах. Но ЛЕЧИТЬ их - не то что не обязана - это ПРЯМО ЗАПРЕЩЕНО!!!!!

Pragmatik

Кливленд
А что еще мог подтвердить человек, по жизни носящий строгий дресс-код? 😊
Ну так именно вы его и определили в арбитры по нашему спору. Я с этим согласился. Человек пришел и всё рассудил. 😊

Кстати, если не ошибаюсь - вы тогда пошли в отказ. Типа - мол, ничё не знаю, а Дипкурьер, мол, вам не указ, не сдамся и всё тут. 😊

GOD_HOUME

Pragmatik
Я Вам несколько раз сказал - почему Вы настойчиво избегаете того момента, что ИМЕННО ВЫ знаете, что у Вас давление - и именно Вы не имеете лекарства от этого. Хотя прекрасно ЗНАЕТЕ, что это, по Вашим же словам, приходит неожиданно. Но виноваты все, только не Вы.

Кошерно.

Ну таблетки я взял к примеру, но оказалось они закончились, а я в самолете и жесткий приступ давления, мне как быть то? сидеть себя винить что ли? я вызвал стюардессу и попросил таблетку снижающую давление, наивно полагая, что она есть в бортовой аптечке, как мне потом сказал медик со скорой и юристы, ОНА ОБЯЗАНА ТАМ БЫТЬ, и самолет это территория государства РФ вообще-то и правила провоза лекарств соответственные. вы мне тут утверждаете, что мол я дурак, не предусмотрел, желаю вам оказаться в пропорциональной ситуации, посмотрю как вы запоете. желаю успехов в предусмотрительности, кошерный вы наш.

Pragmatik

GOD_HOUME
Ну таблетки я взал к примеру, но оказалось одни закончились, а я в самолете и жесткий приступ давления, мне как быть то? сидеть себя винить что ли?
Нет, себя винить - ни в коем случае! Надо обязательно определить в суки именно тех, кто бегал, чтобы вам помочь.

Только вот если человек знает, что болен и у него "закончились" таблетки - то это его проблемы. Случись такое на улице - кого в суки определять станете? Прохожих? Проезжающих мимо автомобилистов? Продавцов близлежащих магазинов?

Повторяю - у авиакомпании НЕТ ОБЯЗАННОСТИ иметь в аптечке ИМЕННО ВАШИ таблетки. Вот и весь сказ. Ваши "два юриста" вам про это не сказали? Попробуйте поискать других юристов.


GOD_HOUME
я вызвал стюрдессу и попросил таблетку снижающую давление, наивно полагая, что она есть в бортовой аптечке,
Ещё раз - у авиаперевозчика НЕТ ОБЯЗАННОСТИ иметь ИМЕННО ТАКИЕ таблетки.
А стюардесса НЕ ОБЯЗАНА ЗНАТЬ, КАКИЕ ИМЕННО таблетки снижают давление. ОНА НЕ МЕДИК! Она даже не аптечный фармацевт. Но она при этом бегала, искала. Хотя в аптечке самолёта НЕ ПОЛОЖЕНО иметь ИМЕННО ТАКИЕ лекарства. Она могла просто сказать, что у них такого нет. И была бы права. Но она бегала, ХОТЕЛА ВАМ ПОМОЧЬ. ДЕЛАЛА ВСЁ, ЧТОБЫ ВАМ ПОМОЧЬ!!! Вы же её в суки определили.
Молодец Вы!

GOD_HOUME
как мне потом сказал медик со скорой и юристы, ОНА ОБЯЗАНА ТАМ БЫТЬ, и самолет это территория государства РФ вообщето и правила провоза лекарств соответственные.
О, уже "медики со скорой" подключились. И конечно же, фельдшер скорой помощи вот точно знает, что ДОЛЖНО БЫТЬ в САМОЛЁТЕ. Их же, фельдшеров скорой, этому учат - что должно быть в самолёте-то... Каждый суслик - агроном, каждый фельдшер скорой - знаток авиации.

Вот я и повторяю - найдите список лекарств, которые ОБЯЗАНЫ БЫТЬ в аптечке самолёта. Всего и делов.
Но сдаётся мне - Вы это уже искали. И не нашли там Ваших таблеток. Потому что нет там этого.


TemkA

Pragmatik
О, уже "медики со скорой" подключились. И конечно же, фельдгшер скорой помощи вот точно знает, что ДОЛЖНО БЫТЬ в самолёте. Их же, фельдшеров, этому учат - что должно быть в самолёте-то...

Во ! В самолёте должен быть автомобиль скорой помощи. Парашютируемый. С полной бригадой. Не, не один автомобиль. Два !
И милицейский "бобик" ещё. Для дебоширов. С мигалкой

GOD_HOUME

Pragmatik

Вот я и повторяю - найдите список лекарств, который ОБЯЗАН БЫТЬ в аптечке самолёта. Всего и делов.
Но сдаётся мне - Вы это уже искали. И не нашли. Птому что нет там этого.

Это обычные широко распостраненнные таблетки типа каптоприла или эналаприла, в аптечке самолета если их не должно быть, то это лишь подтверждает кретинизм авиакомпании Ютейр. а ссылки сами ищите, вам оно похоже надо, а то уснете очередную ночь неправым

GOD_HOUME

TemkA

Во ! В самолёте должен быть автомобиль скорой помощи. Парашютируемый. С полной бригадой. Не, не один автомобиль. Два !
И милицейский "бобик" ещё. Для дебоширов. С мигалкой

речь об элементарных препаратах для группы лиц в аптечке авиасудна, ерничанье не к месту, если бы какое то было редкое заболевание или требующее спецпрепаратов, то прагматик был бы прав, а это таблетки распостраненные

Pragmatik

GOD_HOUME
Это обычные широко распостраненнные таблетки типа каптоприла или эналаприла, в аптечке самолета если их не должно быть, то это лишь подтверждает кретинизм авиакомпании Ютейр. а ссылки сами ищите, вам оно похоже надо, а то уснете очередную ночь неправым
Ну конечно! Все кретины! Все кретины, дураки и суки, кроме того человека, у которого эти таблетки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОБЯЗАНЫ БЫТЬ, потому что ИМЕННО ЕМУ они и нужны.

Ну а что ДОЛЖНО БЫТЬ в аптечке самолёта, машины, автобуса - здесь уже вам сказали неоднократно. Препараты "от давления" в список не входят. Как и "обязанность" обслуживающего персонала (стюардесс) мерить кому-то давление. Так что, в следующий раз не тратьте деньги на консультации у "двух юристов" и не отвлекайте фельдшера скорой помощи вопросами авиации. А просто имейте при себе свои же таблетки.

Кстати, если б вы подали в суд на авиакомпанию - с треском бы проиграли. Поэтому правильно сделали, что не подали в суд. Сэкономили деньги и время.

А ОБЯЗАННОСТИ авиакомпании при перевозке пассажиров доступны для изучения. Можно изучить. Но тогда придётся признать, что в случившемся были виноваты только вы один. А это же в ваши планы не входит, верно?

GOD_HOUME
речь об элементарных препаратах
Элементарные препараты - это зелёнка, йод, валерьянка. Даже корвалол - это уже СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЕ лекарство. В стандартных аптечках его нет.

Перестаньте сваливать на других свои собственные обязанности. Нет у авиакомпании ОБЯЗАННОСТи иметь в аптечке СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ препараты. А препараты "от давления" - именно такие. И их иметь ОБЯЗАН сам человек.

TemkA

Pragmatik
Кстати, если не ошибаюсь - вы тогда пошли в отказ. Типа - мол, ничё не знаю, а Дипкурьер, мол, вам не указ, не сдамся и всё тут. 😊

И правильно сделал
Вот гугланул
Вполне себе есть варианты

http://www.be-in.ru/media/beingallery/uploads/2014/03/6887401400_2_1_1.jpg
http://www.be-in.ru/media/beingallery/uploads/2014/03/shirt-velour-common-multi-check-1_1.jpg
http://nashbutik.ru/img/products/2/31.jpg
http://www.mhealth.ru/upload/img_get/06/06106bd220b2ee061c14f201da862974_fitted_470x600.jpg
http://www.daobao.ru/images/130880083394375796-1.jpg
www.bonprix.ru/produkty/kletchataja-rubashka-regular-fit-s-korotkim-rukavom-temno-oranzhevyj-v-kletku-962510/

Тут вон целый набор

http://yavmode.ru/muzhskie-rubashki-v-kletku-modnyj-trend/

Не все, но есть

Другой момент, что это судя по, всё же более молодёжная тема. Но я не думаю, что в вашем споре было ограничение, что прям на любом должна смотреться

GOD_HOUME

Pragmatik
Ну конечно! Все кретины! Все кретины, дураки и суки, кроме того человека, у которого эти таблетки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОБЯЗАНЫ БЫТЬ, потому что ИМЕННО ЕМУ они и нужны.

Ну а что ДОЛЖНО БЫТЬ в аптечке самолёта, машины, автобуса - здесь уже вам сказали неоднократно. Препараты "от давления" в список не входят. Как и "обязанность" обслуживающего персонала (стюардесс) мерить кому-то давление. Так что, в следующий раз не тратьте деньги на консультации у "двух юристов" и не отвлекайте фельдшера скорой помощи вопросами авиации. А просто имейте при себе свои же таблетки. А то вдруг очередная сука не захочет их иметь именно для вас.

про таблетки свои с собой я и так знаю, теперь о них и ютейр знает и халатная стюардесса, которая там слезами умылась. дело сделано. в турцию слетал весело, 9 мая отметил.

Pragmatik

GOD_HOUME
про таблетки свои с собой я и так знаю, теперь о них и ютейр знает и халатная стюардесса, которая там слезами умылась. дело сделано. в турцию слетал весело, 9 мая отметил.
Вот это по-россиянски. Забить болт на самого себя, попросить у людей помощи, получить её от людей, которые не обязаны были это делать, но сделали КАК СМОГЛИ - а потом всем нагадить, всем, кто добровольно вам же и помогал. ХОТЯ НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ этого делать. И хорошо и весело при этом самому отдохнуть. А вы молодец.

А потом Кливленд будет вопрошать - и почему это никто не хочет подставляться? Да вот из-за таких вот господ...

На этом, пожалуй, разговор с вами закончу.


GOD_HOUME

Pragmatik
Вот это по-россиянски. Забить болт на самого себя, попросить у людей помощи, получить её от людей, которые не обязаны были это делать, но сделали - а потом всем нагадить, всем, кто добровольно вам же и помогал. И хорошо при этом самому отдохнуть.
А вы молодец.

вы не в теме про гипертонию, оттого и речи такие ведете, погуглите заодно причины смертности и сделайте выводы про состав аптечек, но как ловко найден новый антироссийский пример, считаете видимо себя ассом в передергивании смысла, не обольщайтесь. Без вас мастеров хватает.

GL714

Pragmatik
Уверены - докажите. В студию - дайте ссылку на то, какие средства ОБЯЗАНЫ быть в аптечке самолёта.

А также - наберитесь смелости и дайте оценку самому себе - который и лекарства свои не взял, и даже их название не сказал, а стал просить "таблетку от давления". А девочку, которая бегала, чтоб вам помочь, вы запросто так в суки определили. Нормальненько...

по международным стандартам
лекарств снижающих давление в аптечках на борту нет

в мире ежегодно около 50 000 медицинских случаев в воздухе
что очень дорого обходится авиакомпаниям

поэтому стюардессы обучены оказывать первую помощь и привлекать для помощи пассажиров
если нужно специальный врач будет на связи с пилотом

российские стандарты наверняка соответствуют международным
я могу написать что в стандартной аптечке на борту если интересно

если пассажиру требуется капельница (она в аптечке) то как правило ищут врача, медсестру, парамедика на борту
в большинстве случаев такой пассажир есть

GOD_HOUME

GL714
по международным стандартам
лекарств снижающих давление в аптечках на борту нет

тогда остается ожидать увеличения статистики случаев с давлением на борту подобных, халатность вопиющая, людей с давлением огромное количество, смертность от этого на 1 месте во всем мире, я зря доверял современному международному сервису, чтож мне урок

avkie

Кливленд
Стою в очереди. Слышу, заходит кто-то, оборачиваюсь - парень.
...
Вопрос. Таки фармацевт прав? То есть, можно зайти в аптеку и никуя не получив, откинуть коньки?

недавно вернулся из Швеции.
там в офисе и на заводе практически в каждом помещении висит такая хрень

avkie

дефиблиятор что ли. кто у них имеет право применять такую штуку? любой кто пробегает мимо? кто понесет ответственность?
и откуда у них столько сердечников, что на каждом углу требуется дефибрилятор?

avkie

Pragmatik
Вызвать скорую могли сами покупатели. У каждого в кармане мобила.

так они на нее фотают.
рассказать как в жуткой ДТП свидетели вместо того чтоб вытаскивать парня с переломами ног из дымящейся машины, вместо того, чтобы действовать, снимают на мобильник.
ну это же круто. можно на ютуб выложить и прославиться.
скорую я вызвал со своего мобильника, потому что у меня обычная кнопочная звонилка, видео делать не умеет.

avkie

TemkA


Не все добрые помыслы хороши

любые добрые помыслы хороши. вам то откуда это знать?

если ваши добрые помыслы не добрые - так разберитесь почему так. скорее всего, ваши добрые помыслы - это зло.

avkie

Pragmatik

Сделаю исключение и отвечу вам. ОЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ, что в аптечке самолёта ОБЯЗАНЫ быть таблетки "от давления". Максимум - какая-нибудь валерьянка. Даже не уверен, что корвалол обязан быть. Потму что в некоторых странах он запрещён ко ввозу.

на борту самолета должен быть как имнимум 1 человек, умеющий оказывать мед помощь. потому что счет может быть на минуты, а самолет, как не крути, мгновенно сесть не может.
вернее может, но лучше не надо.

кстати вот https://www.miloserdie.ru/article/esli-stalo-ploho-passazhiru-samoleta-kto-pomozhet-v-kriticheskoj-situacii/

и


По его словам, в решении этой проблемы необходимо использовать мировой опыт. Так, в США действует так называемый "Закон доброго самаритянина", согласно которому пострадавший в большинстве случаев не может пожаловаться за неправильно оказанную первую помощь, если она оказывалась добросовестно. Этот свод документов защищает людей, которые вызываются помочь. Не будь этого пункта, врачи бы боялись помогать пострадавшим.

Примечательно, как вопрос медицинской помощи на борту решается зарубежными авиакомпаниями. Большой материал на эту тему недавно опубликовала газета The Washington Post. В США, например, пациентов спасают именно врачи-добровольцы, оказывающиеся на борту - это происходит в трех случаях из четырех. Подобные выводы содержатся, например, в большом исследовании "Исходы ситуаций, требующих оказания срочной медицинской помощи, на бортах самолетов частных авиакомпаний". Ученые подсчитали, что из 2,75 миллиарда пассажиров, которые летели над территорией США с 2008 по 2010 годы, медицинская помощь потребовалась в 44 тысячах случаев. Это примерно один случай на каждые 604 полета, или примерно 50 каждый день. При этом сажать самолет потребовалось только в 7% случаев.

http://360tv.ru/news/pochemu-vrach-ne-imeet-pravo-okazat-vam-pomosch-na-bortu-samoleta-i-chto-s-jetim-delat-36777/

avkie

GOD_HOUME

речь об элементарных препаратах для группы лиц в аптечке авиасудна, ерничанье не к месту, если бы какое то было редкое заболевание или требующее спецпрепаратов, то прагматик был бы прав, а это таблетки распостраненные

совершенно верно + на борту должен быть как минимум 1 бортпроводник с навыками оказания срочной медицинской помощи.
боюсь, что этими навыками они не обладают. мне бы не хотелось проверить на себе.

GL714

GOD_HOUME

тогда остается ожидать увеличения статистики случаев с давлением на борту подобных, халатность вопиющая, людей с давлением огромное количество, смертность от этого на 1 месте во всем мире, я зря доверял современному международному сервису, чтож мне урок

если у пассажира в воздухе подскочило давление - по инструкции будет использована кислородная маска из аптечки

если давление упало - капельница из аптечки

прибор для изменерия давления есть в аптечке

GL714

avkie
дефиблиятор что ли. кто у них имеет право применять такую штуку? любой кто пробегает мимо? кто понесет ответственность?
и откуда у них столько сердечников, что на каждом углу требуется дефибрилятор?

в том то и дело что медицинских знаний для использования не нужно
любой может использовать
даже 7-летний ребенок
очень простая инструкция
есть картинка на коробке - два электрода на грудь и нажать кнопку

на каждом углу есть - потому что очень эффективное устройство при кардиак арресте по сравнению с компрессиями и искусственным дыханием

некоторые в машине с аптечкой держат (они все дешевле и дешевле стоят)
в самолетах есть и портативное устройство для снятия ЭКГ - причем данные сразу передаются на землю врачу для диагностики

Лонжерон

Дело тонкое - оказание помощи такого рода.
Был случай. Конференция. На ней выступал первый пилот одной авиакомпании. После - банкет. В самый разгар краем глаза замечаю какую-то движуху в другом конце зала. Обращаю внимание - под рукеи выводят этого пилота... ни фига себе, ему же сегодня в рейс... Оказывается - инсульт. Срочно вызвана помощь. Когда потом спрашивали, врач сказал, что в таких случаях - ни в коем случае ни валидола ни нитроглицерина...
Поэтому скорее всего права фармацевчша. Но я бы всё-таки до скорой хотя бы давление измерил, понять что-бы... и уж точно она по-больше меня знает, что надо сделать. Положить тоже надо найти было на что...

paradox

дефибрилятор может и висит- но вот в той же германии никаких таблеток от давления не продадут без рецепта.
при чем могу рассказать личный опыт- у меня пляшет давление после ЧМТ и когда я жил в германии, у меня всегда был запас папаверина и анальнина- этот коктейль мне прекрасно помогает до сих пор. но как-то прощелкал клювом, запас иссяк, новый родных вовремя не попросил и меня приперло.
я в аптеку.
- (померили сами там же)без рецепта нельзя.
-где ближайший врач?
- в этом же доме на третьем этаже.
я к нему с запиской из аптеки (190\90)
он
-вас надо обследовать.
-меня не надо обследовать, мне нужен рецепт.
-пока я не выяснил причину, я не могу вам выписать рецепт.(!!!)
-пока вы выясните, я рехнусь от боли.
-я могу вам дать таблетку от мигрени (справедливости ради- немного помогло)
дальше был цирк с конями- меня обследовали месяц, сколько бабла скачали со страховки мне неведомо, причину не нашли и финальный диалог:
- причины для давления у вас нет, значит у вас не может быть давления
-но оно у меня есть, вы же сами видели.
- видел. но его у вас быть не может, поэтому рецепта НЕ ДАМ.

(опять же, в защиту врача- причину действительно трудно найти, её потом практически случайно нашел мой друг- врач рентгенолог высочайшей квалификации и то только потому, что он ночью дежурил, потому что я зашел к нему на чай, потому что простаивал современнейший томограф и потому что он друг и ему стало самому интересно)
но тем не менее- в германии я остался без медицинской помощи.

почти аноним

причину действительно трудно найти, её потом практически случайно нашел мой друг
защемление нерва?

paradox

?
в голове.
подробней не хочу, ладно?

СтреляюНаОщупь

автор
Спрашиваю, в чем дело? Он говорит - сердце. Я тут же ставлю в известность фармацевта, мол обслужите его первым.
На будущее: первым делом вызывайте скорую. Или сами, или через сотрудника магазина, не важно.

хренов

philiphardcorov
Где такая чудесная аптека?

г. Екатеринбург, ул.Бардина, д.17. Аптечный стандарт
ещё одна
г.Екатеринбург, ул.Репина, д.107, Классика

Это в которые более менее часто захожу.

Alexandr13

paradox
- причины для давления у вас нет, значит у вас не может быть давления-но оно у меня есть, вы же сами видели.- видел. но его у вас быть не может, поэтому рецепта НЕ ДАМ.
Не худший врач.
У меня ЖинА 2 месяца обследовалась - и в конце получила фразу "ооо у вас же давление" - грит хотела стукнуть ибо это и была причина обращения.

При этом мне сразу врачишка какието таблетки прописал - когда 130 на 90 (или 140??? на 100) намерил. я даже одну вроде выпил.

paradox

Не худший врач.
у меня было другое ощущение
130 на 90
у меня было другое давление

Lopar

Они ещё и деньги из страховщиков вытрясают. Отправился к терапевту в МедСи с давлением. Ничего не стал выписывать, но отправил к другим врачам и назначил узи и анализы. далее каждый следующий давал минимум два направления. Когда эта цепная реакция разрослась до масштабов необходимости брать отпуск, чтобы всех их посетить, пошел к нормальному терапевту и проблема более менее решается, но тоже пускают по цепочке. Каждый второй пугает смертью в течение 5 дней, вероятностью рака, даже орут и т.п. Причем некоторые "исследования" дублируются. Врачи этим жувут.

Лонжерон

paradox
у меня было другое давление
С таким как Вы написали, не далеко до карачУна...
Таких докторов - лишать лицензии, так как ри наличии симптомов диагноз не поставлен, лечение не назначено. "Это и я так могу"(с)
У меня как-то припёрло 180/120, перед самым ДР. Таблетки не помогли.
Стало колотить. Испугался, вызвал скорую.
Врач - магнезию, посидел, ещё померил, таблетку. И на завтра к терапевту.
Там, понятное дело по кардиограммам, анализам.
Выписали целый комплекс. Эти -с утра, эти, до 16-00, Эти 1 раз в день, в любое время, эти перед сном.
Через неделю - как космонавт...~ 130/85.
Вот это я понимаю. И всё это в прошлом году, в Москве.

paradox

С таким как Вы написали, не далеко до карачУна...
а меня когда хватает всегда так.
при чем нижнее практически не поднимается, только верхнее.
я это к чему- не только у нас в медицине свои тараканы.
если я не ошибаюсь, в сша гражданам, НЕ имеющим медицинского или парамедицинского образованиям- если сдуру кому помощь окажут, даже квалифицированную- турма сидеть.

Лонжерон

paradox
в сша
Друг, кардиолог-хирург, прожив там почти 25 лет тут меня уверял, что в сша медицина - отстой.

nakss+b

Лонжерон
Друг, кардиолог-хирург, прожив там почти 25 лет тут меня уверял, что в сша медицина - отстой.

Мы от китая отстали на 50 лет аммеры на 20.

Это мне сказал мой друг - хирург-онколог.
Понравился (дня три назад) его разговор с пациенткой: - Надо срочно делать операцию... - Она не могу, надо огород посадить..... )))

Так шта жизнь эт хня! Главное это огород! 😊))

Князь Тишины

в сша медицина - отстой
смотря какая 😊

TemkA

avkie
любые добрые помыслы хороши. вам то откуда это знать?

Да, да, извини, брат, у Тебя проконсультироваться забыл


TemkA

Lopar
Причем некоторые "исследования" дублируются. Врачи этим жувут.

Ну вообще говоря оно как бы так и должно быть, просто во времени бы сжать
Но только они не бесплатные ж. Поэтому и выписывают

Or

nakss+b
Она не могу, надо огород посадить..... )))
Молодец тётка. У меня мама такая же, приходится ругаться на неё всей семьёй...
В старости ничто так не держит за жизнь как необходимость делать какое-то дело. Мать у меня огород садит, отец стремится строить, то сарай нужен, то дом переделать. Я его как-то спрашивал "чего мол" - "дело нужно, пока дело не сделано всяко не помрёшь"

GL714
если пассажиру требуется капельница (она в аптечке) то как правило ищут врача, медсестру, парамедика на борту
в большинстве случаев такой пассажир есть
Есть такая медицинская шутка:
При ДТП с пострадавшими, вокруг быстро нарастает толпа. Многие останавливаются чтобы посмотреть, кто-то пытается оказать помощь пострадавшим. Но есть отдельные прохожие, которые быстро-быстро удаляются от места аварии. ЭТО ВРАЧИ.

Кливленд
Тогда я был как бы посредником между парнем и аптекарем. Паря то полуживой там сидел.)
Вы интуитивно занли самую выгодную позицию. Вы деятельно стремились к оказанию помощи и тем самым ощущали психологический комфорт "хорошего дела". При этом само решение о применении препаратов вы потребовали принять другому.

Если бы данное лекарство убило парня. Вы бы сами дали показания что попросили у девочки "что нибудь", а именно этот препарат выбрала она. А вы просто доверились её медицинским знаниям и вложили таблетку в рот.

И любой препарат в связи с этим больным она бы вам не продала, если не дура.
Потому что вы бы (если бы чел помер) всё одно сослались бы на её проф.знания что она зная о том кому предназначается лекарство продала его вам.

Этим эта ситуации и отличается от абстрактной "дайте от живота или головы" поскольку там аптекарь "не видит" больного и это он не помощь оказывает а продаёт.

И ещё один момент. Если бы Вы спасали человека то могли бы смело бить витрину и брать нужный препарат сами. Состояние крайней необходимости(осознание его) могло вас защитить, но вы при всём этом сами на такое действие не решились, а стали требовать его от других.

Про скорую в сотый раз помяну, ну да с ней всё ясно.

cbtray

..

Кливленд

..

Не превращайте тему в поминальную. 😀

nakss+b

Молодец тётка.
А можа слоника увидим -
хирург-онколог

chanoz

Ситуации в аптеке и самолёте напоминает ту ситуацию,когда дамочка за рулём автомобиля заявляет,что её должны были пропустить,потому что она женщина и это положено по этикету. ТС заявил,что раз белый халат надела и у лекарств стоишь,значит врач и обязанна всем помогать. Другой тут спорщик заявляет,что стюардесса должна быть врачом и иметь с собой набор лекарств,только на том основание,что он купил билет на самолёт. И никто из этих персонажей не рассказал,а что он сам сделал,что бы помочь ближнему или себе . Только визжали и всех обвиняли. В в каком мире живёте ,госпада истерички?

olegich

Or
Но есть отдельные прохожие, которые быстро-быстро удаляются от места аварии. ЭТО ВРАЧИ.

+100500

Alexandr13

paradox
у меня было другое давление

Так у жины тож.

Но она так и не получила колёса как и Вы.

Получил я со смешным давлением. Это правда жизни - ибо меня таким колесом не пробить - а что будет с Вами х.з.

paradox

Это правда жизни - ибо меня таким колесом не пробить - а что будет с Вами х.з.
скажу вам как профессионал с тридцатилетним стажем- таблетки понижающие давление очень разные.
более того, есть препараты, стабилизирующие давление- то есть одна и та же таблетка помогает и от вниз, и от вверх.
то есть- не всякая таблетка каждому подойдет и не всякая каждому полностью поможет.
но есть широкий спектр препаратов, которые любое повышенное давление поможет немного сбить и точно не навредить.

Farmacevt

я бы поступил так же как и коллега в описываемой ситуации - вызвал скорую и все. первую помощь мы, фармацевты, нынче права оказывать не имеем, а самому искать себе лишние проблемы нафиг надо. ну скормишь нитроглицерин - а он все равно тапки откинет, и привет разбирательство в суде.

Лонжерон

paradox
одна и та же таблетка помогает и от вниз, и от вверх.
Такого не слыхивал.

paradox

Такого не слыхивал.
строго говоря, не таблетка- препарат постоянного применения.
мне рекомендовали его пить, он стабилизирует давление, но отмене не подлежит. пьют и гипо, и гипертоники

Pragmatik

GL714
по международным стандартам
лекарств снижающих давление в аптечках на борту нет
О том и речь.

GL714
в мире ежегодно около 50 000 медицинских случаев в воздухе
что очень дорого обходится авиакомпаниям

поэтому стюардессы обучены оказывать первую помощь и привлекать для помощи пассажиров

Вопрос - В КАКОМ ОБЪЁМЕ стюардесс учат оказывать медицинскую помощь?
Вот очень подозреваю, что - в САМЫХ ОБЩИХ пределах их учат. И явно их не учат знать наизусть названия лекарств от снижения давления.

GL714
российские стандарты наверняка соответствуют международным
я могу написать что в стандартной аптечке на борту если интересно
Спасибо Вам большое, но не особо интересно. Очень полагаю, что СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ лекарств там нет. Хотя бы потому, чтобы кто-нибудь ПО НЕЗНАНИЮ не хватанул бы, а потом всех собак повесив на авиакомпанию, дескать, у них таблэтки в свободном доступе валяются.

Pragmatik

avkie
так они на нее фотают.
Во-во... А виновата у них девочка-продавчиха...

Pragmatik

avkie
на борту самолета должен быть как имнимум 1 человек, умеющий оказывать мед помощь. потому что счет может быть на минуты, а самолет, как не крути, мгновенно сесть не может.
вернее может, но лучше не надо.
Так в том-то и дело, дружище - это смотря что понимать под термином "оказывать мед. помощь". Частную охрану тоже учат оказывать мед помощь. Обязательный предмет был, как сейчас - не знаю. Но это именно что ЭЛЕМЕНТАРНАЯ помощь. Никому в голову не придёт учить охрану названиям таблеток от всех болезней.
Так и в данном случае - человек знает, что у него давление. Но даже не берёт с собой свои таблетки. Он уверен, что авиакомпания ему ОБЯЗАНА оказывать мед. помощь просто потому, что он купил билет на самолет. Потом ему стало плохо. И вместо того, чтоб сунуть руку в карман и достать свои таблетки - он дёргает стюардессу - дескать, дай мне таблетки для снижения давления. Стюардесса, как дура, бегает, ищет. Находит. Приносит. При этом - она НЕ ОБЯЗАНА знать, КАКИЕ ИМЕННО таблетки снижают давление. Это ОБЯЗАН знать сам пассажир. Но пассажиру данные ему пассажирами через стюардессу таблетки не помогли - поэтому, по его же словам, стюардесса слезами умылась, а он замечательно отдохнул в Турции. Не забыв прилюдно здесь назвать стюардессу сукой и обпомоить и её, и авиакомпанию.
Нормально? И пассажир гордо сообщает об этом, он уверен в своей правоте.
Павлик Морозов нервно курит за сараем...

avkie
совершенно верно + на борту должен быть как минимум 1 бортпроводник с навыками оказания срочной медицинской помощи.
боюсь, что этими навыками они не обладают. мне бы не хотелось проверить на себе.
Т.е., Вы считаете, что пассажир не обязан иметь при себе свои же таблетки от своего же давления, а бортпроводник ОБЯЗАН иметь навыки для купирования ЛЮБОЙ болезни? Сегоджня у него пассажир с давлением, завтра с диабетом, через неделю ещё с чем. И бедный бортпроводник, помимо основных обязанностей, обязан распознать ЛЮБУЮ болезнь и назвать нужные лекарства, в то время как сам пассажир не удосужился даже взять с собой свои же таблетки, при этом хорошо зная, что он не здоров...

Pragmatik

GL714
в самолетах есть и портативное устройство для снятия ЭКГ - причем данные сразу передаются на землю врачу для диагностики
Полагаю, Вы согласитесь с тем, что в первую очередь ОБЯЗАННОСТЬ по сохранению своего же здоровья несёт сам пассажир. Если он знает, что у него давление скачет - это ЕГО ОБЯЗАННОСТЬ иметь в кармане таблетки.. А девочка-стюардесса НЕ ОБЯЗАНА знать название таблеток "от высокого давления".
Первая помощь - она на то и первая помощь, что ей можно обучить кого угодно. Но купирование высокого давления - это не первая мед. помощь. Это специализированная помощь, требующая СПЕЦИАЛЬНЫХ знаний.


Лонжерон
Дело тонкое - оказание помощи такого рода.
Был случай. Конференция. На ней выступал первый пилот одной авиакомпании. После - банкет. В самый разгар краем глаза замечаю какую-то движуху в другом конце зала. Обращаю внимание - под рукеи выводят этого пилота... ни фига себе, ему же сегодня в рейс... Оказывается - инсульт. Срочно вызвана помощь. Когда потом спрашивали, врач сказал, что в таких случаях - ни в коем случае ни валидола ни нитроглицерина...
Вооооот.

А тут, вишь, толпа народа считает, что девочка-продавчиха, или девочка-стюардесса просто обязаны знать медицину на уровне ординатуры мед. института.


chanoz
Ситуации в аптеке и самолёте напоминает ту ситуацию,когда дамочка за рулём автомобиля заявляет,что её должны были пропустить,потому что она женщина и это положено по этикету. ТС заявил,что раз белый халат надела и у лекарств стоишь,значит врач и обязанна всем помогать. Другой тут спорщик заявляет,что стюардесса должна быть врачом и иметь с собой набор лекарств,только на том основание,что он купил билет на самолёт. И никто из этих персонажей не рассказал,а что он сам сделал,что бы помочь ближнему или себе . Только визжали и всех обвиняли. В в каком мире живёте ,госпада истерички?
Одинаково мыслим.

nakss+b

ему ОБЯЗАНА
она НЕ ОБЯЗАНА
Это ОБЯЗАН
не обязан
ОБЯЗАН иметь
основных обязанностей,
обязан распознать
Пожалуй соглашусь -
Павлик Морозов нервно курит за сараем...
😀 😊

Alexandr13

paradox
... он стабилизирует давление, но отмене не подлежит. пьют ...

Вот это и пугает.

Попадешь как Ты в Хермании - и шо??? При отмене/прекращении приёма (как грят) полный расколбас начинается.

Pragmatik

Alexandr13
Попадешь как Ты в Хермании - и шо??? При отмене/прекращении приёма (как грят) полный расколбас начинается.
Как правило, братка, такие таблетки - иностранные. Поэтому за границей они, скорее всего, будут даже дешевле, чем у нас, после цепочки посредников.

PILOT_SVM

Кливленд
Я предлагаю закруглить тему тем, что вам лично - огромное уважение за желание помочь человеку в трудной ситуации.

НО...

Чтобы помогать - надо знать - КАК помогать.

И (повторю) в вашей ситуации - 1. вызвать Скорую. 2. оценить ситуацию - и хотя бы НЕ НАвРЕДЯ, облегчить положение человека (усадить, положить).

И не надо обвинять провизоров. Они как и врачи пытаются "не навредить".

Почему в американских фильмах - в самолёте, в поезде, если человеку стало плохо спрашивают "есть ли среди присутствующих врач?".
Это не от чёрствости, а от того, что только врач поможет. А стюардесса, как б они ни желала помочь - может сделать что-то не так.
Ну или поможет сторонний человек, который по интуиции сделает всё правильно. Но это его дело.

У той же стюардессы потом сколько будет проблем от самодеятельности?
Она имеет медицинское образование, чтоб таблетки совать или прямой массаж сердца делать?

в общем - вы молодец, но будьте сдержанней.

paradox

Вот это и пугает.
а я поэтому и не пью.

GOD_HOUME

GL714

если у пассажира в воздухе подскочило давление - по инструкции будет использована кислородная маска из аптечки

вот и я об этом, вместо этого, стюардесса дала непонятную таблетку, взятую у пассажиров, логика убийственная

paradox

Это не от чёрствости, а от того, что только врач поможет
это от того, что никто сидеть не хочет, даже если спасет

Alexandr13

paradox
а я поэтому и не пью.

Но тебе хоть прописали!!!

А моей жинке таки нет!

Alexandr13

Pragmatik
Поэтому за границей они, скорее всего, будут даже дешевле
баш на баш, за рецепт, особенно если выезд не затовариваться а форс мажор. тож не бесплатно. А paradoxа вообще кинули с рецептом, родители мои (правда вроде не в хермании, а чехии - таки справили нужный рецепт, чтот не рассчитали - старенькие уже 😞

правда у нас еще и подделок крайне много - деньги за мел - комуто выгодно.

Pragmatik

Alexandr13
баш на баш, за рецепт, особенно если выезд не затовариваться а форс мажор. тож не бесплатно.
А, ну это да.
Но, ЕНМИП, вопрос решается, если куплена мед. страховка.

Alexandr13
А paradoxа вообще кинули с рецептом,
Когда во времена СССР говорили, что не всё на Западе халява - никто не верил.


Alexandr13
правда у нас еще и подделок крайне много - деньги за мел - комуто выгодно.
А всего-то дать парочке барыг лет 25, как это сделали бы в САСШ - и сразу вся синекура разбежалась бы.

Alexandr13

Pragmatik
Когда во времена СССР говорили, что не всё на Западе халява - никто не верил.
Халява была тут - но уже многие не верят 😊

AU-Ratnikov

Alexandr13
Халява была тут - но уже многие не верят 😊

И только небо тебя поманит синим взмахом ее крыла ... (с)

Миномётчик

Скорую нужно вызывать было, а пока едет - дать асперинчику пожевать и водички запить. Нитроглицерин может и в обратную сторону сыграть.

Черномор

BANZAI1970
Это не она сволочь, это страна сучья.

Сваливай

paradox

Это не она сволочь, это страна сучья.
это шарик сучий- но другого нету.

Pragmatik

Alexandr13
Халява была тут - но уже многие не верят 😊
Кстати, читал, что на Западе уходят от страховой медицины в сторону поликлиник. А у нас...

Кливленд

Я предлагаю закруглить тему тему

Согласен. Все стало ясно еще в первых сообщениях. Предложенный алгоритм действий при таких ЧП - написан, но мною и иными не был соблюден, в силу незнания/неготовности.


что вам лично - огромное уважение за желание помочь человеку в трудной ситуации.

Ну хоть кто-то заметил, а то накинулитсь на бедного Кливленда.))
Так меня и задело то, что только я, а не иные. Фармацевт или как там их, даже не заикнулась. А все действо происходило в ее стенах. Не на улице.


И (повторю) в вашей ситуации - 1. вызвать Скорую. 2. оценить ситуацию - и хотя бы НЕ НАвРЕДЯ, облегчить положение человека (усадить, положить).

Ну так оно и вышло в итоге.


И не надо обвинять провизоров. Они как и врачи пытаются "не навредить".

Там не было реакции. Бездействие полнейшее, то и задело мою гражданскую позицию.) Хотябы стакан воды что-ли предложила. Надо наверное было мне просить ее дать ему воды.

в общем - вы молодец, но будьте сдержанней.

Я драться не лез, все в рамках закона. Даже не оскорбил никого в сердцах.)


Вы интуитивно занли самую выгодную позицию. Вы деятельно стремились к оказанию помощи и тем самым ощущали психологический комфорт "хорошего дела". При этом само решение о применении препаратов вы потребовали принять другому.

Если бы данное лекарство убило парня. Вы бы сами дали показания что попросили у девочки "что нибудь", а именно этот препарат выбрала она. А вы просто доверились её медицинским знаниям и вложили таблетку в рот.

И любой препарат в связи с этим больным она бы вам не продала, если не дура.
Потому что вы бы (если бы чел помер) всё одно сослались бы на её проф.знания что она зная о том кому предназначается лекарство продала его вам.

Касаемо первого положения - да, наверное так. Но иного выхода я не видел. Я не имею отношения к медикаментам, ничего в них непонимаю. Стало быть, так или иначе - основываюсь на опыте фармацевта. Ну это его профессия, это его дело. Мое на тот момент было одно - помочь как-нибудь парню. Вот и все. Это потом тут разложили все по полочкам: Колыма, прокурор, юристы... А тогда, я об этом не думал. Потом Прагматик подкатил свою "тяжелую артиллерию" и я уже стал обвиняемым.))


Скорую нужно вызывать было, а пока едет - дать асперинчику пожевать и водички запить. Нитроглицерин может и в обратную сторону сыграть.

Хотите прикол? Сегодня выдался тяжелый день. пришлось изрядно понервничать, побегать по делам. Ну а чо, пятница 13-е.... Вообщем, защемило в груди, типа стенокардии. Ну думаю, было и такое. Достал нитроглицерин и одну таблетку выпил. Знаю, что тут писали про его понимающее АД действие. Но мне видать нифига - давление оказалось 175/84. Легче не стало. Через час выпил еще одну. Ну думаю, щас как понизиться АД - так улечу. И правда, понизилось, но не улетел, ибо стало - 170/84. 😀

А тем временем смеркалось, а бедному Кливленду лучше не становилось. Тут я вспомнил про тему свою же и про то, что нужно вызвать скорую первым делом.
Вызвал. Приехал дохтур и медсестра. Ща думаю, дадут таблеточку и мне таки станет легче. Нифига. Дохтур взял руку, пощупал пульс и мол все у вас окейна. Вы просто перенервничали, вам нужно выпить успокоительное. Я ему в ответ, я пил валидол ажно 4 таблетки высосал, потом нитру эту "страшную". И чего? Он мне - мол капельки вам нужны. Поезжайте домой и выпейте даже валерьяна пойдет. Вот так... Так и не дал мне ничего гад.)) Видать не хотел навредить.)

TemkA

Кливленд
Видать не хотел навредить.)

Ну раз пишите сюда, значит живой. Значит дохтур всё правилно сделал

Кливленд

Ну раз пишите сюда, значит живой. Значит дохтур всё правилно сделал

С таким же успехом, мог бы и не вызывать скорую. Мало того, я потом поперся по аптекам, искать эти капельки. А ведь мне нужон в тот момент был покой...

TemkA

Кливленд
С таким же успехом, мог бы и не вызывать скорую.

Дело - сюръезное. Обязательно вызывать. Они возраст ещё спрашивают. На молодых быстрее приезжают. Я как-то вроде рассказывал тут, что единственный раз в жизни вызывал себе скорую. Боль была жуткая в районе сердца. Жена позвонила, приехали. Оказалось что это не оно (а теоретически предпосылки есть), а нерв в ребре, видимо, где-то прямо над защемило. Вкололи какой-то штуки. Простая, забыл уже, и уехали
Но перед естественно разобрались, что со мной
Так что чего экономить-то ?
А вдруг вы сами не распознали, а это - оно
А там же это всё быстро. 5 минут отсутствия питания и клетки мозга начинают отмирать...
Не надо с этим играться

Вы не лечилку вызываете, а в первую очередь - диагноста

Кливленд

Дело - сюръезное. Обязательно вызывать.

Приехали, убедили, мол надо просто успокоиться. Ниче страшного.

Боль была жуткая в районе сердца. Жена позвонила, приехали. Оказалось что это не оно (а теоретически предпосылки есть), а нерв в ребре, видимо, где-то прямо над защемило.

Я так тоже думал, но наличие тахикардии у меня, обязывает подозревать именно сердце.


Вкололи какой-то штуки. Простая, забыл уже, и уехали

Вот! А мне хрен, даже таблеточку...ничего! Я прям так раздосадованный был.

Кстати, знакомая девчонка, без разговоров мне стала пихать в руки нитроглицерин. Дело было в аптеке, зашел туда, сел и вызвал скорую. Больше не мог уже стоять, слабость сильная была. Тут выбор - либо в торговый центр, либо в аптеку, где-бы посидеть, подождать.

А вдруг вы сами не распознали, а это - оно
А там же это всё быстро. 5 минут отсутствия питания и клетки мозга начинают отмирать...
Не надо с этим играться

Вы не лечилку вызываете, а в первую очередь - диагноста

Дык я не играюсь. Но диагностаторы - тож хороши. Потрогал пульс, и решил что все ок. Занавес.

AlexandrVoronin1889

Кливленд

Я приведу пример, почему я вообще эту тему создал.
Как-то у меня, давление подскочило - 195/84. Я чуть не улетел в космос. Зашел в эту же аптеку, зная, что у меня пограничная ситуация - гиперт. криз - я не стал вызывать скорую, попросил что-нибудь сильное, типа каптоприла (капотена). Так мне там спектакль устроили - стали играть в докторов, всячески консультировать - что мол это можно, это нельзя. А я в это время уже еле стою. Бл@, думаю куплю и выпью. Купил.... Пришлось повысить голос и намекнуть, что если мне сейчас не продадут этот каптоприл или как его там - утром к ним приедут в погонах. Продали тут же.

вот мне очень интересно, что бы вы этим людям в погонах сказали бы? что вам препарат рецептурный без рецепта отказались отпустить? честно, когда мне таким угрожать начинают, я им телефон предлагаю, что бы сразу вызывали

AlexandrVoronin1889

по ситуации фармацевт права, единственное, скорую сразу надо было вызвать, мы так и делаем, кстати.

интересное наблюдение: прохожие очень не любят скорую сами вызывать. как то ночью два человека зашли и попросили вызвать скорую какому то человеку, лежащему за два дома от аптеки.

а еще у нас сложилась дурацкая ситуация с рецептурным отпуском: врачи рецепты не пишут, скорее всего не умеют, в лучшем случаи на клочке бумаги что нибудь черканут, а объяснять все приходится фармацевту, что рецепт надо. вот и получается, что если назначение есть или человек сам название сказал- то ему отпустят, что бы мозг не выносили.

далее... если чел просит "от сердца" что нибудь я всегда говорю, что вон целый шкаф от сердца препаратов: бета-блокаторы, ингибиторы апф, статины и т.д.... даже когда хочешь помочь, начинаешь расспрашивать какие симптомы есть, диагноз? мне один на все это ответил "ну говорю же, от сердца надо" таким тоном, что перед его фразой явно читался вопрос "ты тупой, что ли?"

вообще, фармацевты могут и должны подбирать препараты только относящиеся к безрецептурным, еще могут производить синонимическую замену выписанных врачом препаратов. в принципе, я вполне при известном диагнозе смогу подобрать более менее годную схему лечения, но делать этого постороннему человеку не буду, ибо не платят мне за это и брать ответственность за него мне не надо, а не потому, что я не знаю что от чего, как думают клиенты

Alexandr13

Кливленд
авление оказалось 175/84. Легче не стало. Через час выпил еще одну. Ну думаю, щас как понизиться АД - так улечу. И правда, понизилось, но не улетел, ибо стало - 170/84. 😀

Что за прибор у Вас с такой зверской точностью (84!!)?

Alexandr13

Pragmatik

Кстати, читал, что на Западе уходят от страховой медицины в сторону поликлиник. А у нас...

А что у нас??? 😊 Планомерно добивают остатки благ. Образование уже в жопе полнейшей.
Медицина и не была сильнейшей если уж честно. Убийцы в белых халатах - это крест этой страны.

paradox

это шарик сучий- но другого нету.

А луна?? Народ вон на марс собрался лететь!!!

TemkA

Кливленд
Дык я не играюсь.

Я вот тут читаю, что как бы с Поветкиным не сорвался бой...
Может вам тоже этого мельдония пожрать в целях профилактики ?

Кливленд

вот мне очень интересно, что бы вы этим людям в погонах сказали бы? что вам препарат рецептурный без рецепта отказались отпустить?

Разве капотен - рецептурный препарат?
Тогда шла речь, об препарате скорой помощи, коим и являлся каптоприл.
При просьбе - продать мне его, фармацевты вдруг стали игратьв докторов - куча вопросов, куда вы пойдете, это можно, это нельзя, а лучше с доктором посоветоваться и прочее....А тем временем, я начинаю нервничать и мои 195 верхние, я даже не представляю куда устремились, ноги подкосились и я тогда им спокойно сказал про погоны. Мне, как нормальному человеку, такой бл@ть, простите, цирк не нужен.

интересное наблюдение: прохожие очень не любят скорую сами вызывать. как то ночью два человека зашли и попросили вызвать скорую какому то человеку, лежащему за два дома от аптеки.

Дык по-любому, контакты с вашей аптекой будут в итоге, раз рядом ЧП. Да и незнают многие, как с мобилы набрать заветный номер.

что если назначение есть или человек сам название сказал- то ему отпустят, что бы мозг не выносили.

Это скользкая ситуация. Начни им говорить про свое недомогание в данную минуту, так сразу в отказ идут.

даже когда хочешь помочь, начинаешь расспрашивать какие симптомы есть, диагноз?

Вот вы адекватный фармацевт. А меня или того парня - никто не спрашивал. Вообще ничего, как на рынке.
Опять же, привожил я пример. У меня ВСД это ипучее мучает уже сколько лет.
И вот я, добрел до атптеки, чтобы сесть и подождать скорую. Там девчонка знакомая фармацевт. Я ей такой, я мол посижу у вас тут немного, даление померяю. Она мне, мол окей. Я сел, замерил АД - 175/84 или около того. Взял тел. в руки, стал звонить. Знакомая как услышала просимптомы, тут же вскрыла новую упаковку нитроглецирина и буквально запихала мне в руку, мол выпей скорей. Я не стал, ибо уже две пил до этого. Это я к тому, что она фармацевт и оказала помошь, не старшилась мифической Колымы и прокурора, а дала ТО, что применяется при подобных проблемах.

И вообще, что за хрень происходит?? Зачем тогда все эти препараты, простейшие, типа нитроглецирина, анаприлина, атенолола, чтобы вот так морочить голову клиенту, тянуть время, заставлять его мучиться....

Я, к примеру, как "ярый поклонник повышеного АД", знаю, что будет, если промедление... А лекарств с собой, не всегда есть. (Привет Прагматику. 😀)
И что же мне тогда делать, если приспичит?

Еще вариант. Тому парню плохо, приехала скорая, пощупали пусль - да все нормуль (как в моем случае), вам просто нужно отдохнуть...

И какая Колыма, какие прокуроры.... Понапридумали тут....

Что за прибор у Вас с такой зверской точностью (84!!)?

А у меня всегда так - нижнее то 84, 85. И все. Зато верхнее гуляет от 115, до 195.)


Может вам тоже этого мельдония пожрать в целях профилактики ?

Я вес наберу с ним? Тогда да, можно и пожрать.))

GL714

Изначально написано :
У меня ВСД .. мучает уже сколько лет.
А лекарств с собой, не всегда есть.

какая религия запрещает вам таскать коробочку в кармане или на шее вместо креста капсулу с таблетками?
или на брелке с ключами???

https://www.alibaba.com/product-detail/New-High-Quality-Portable-Waterproof-Mini_739325465.html?spm=a2700.7724838.0.0.SDdeEM&s=p

на чем основаны ожидания что фармацевт обязан заботится о вашем здоровье?

AlexandrVoronin1889

Кливленд
Разве капотен - рецептурный препарат?
Тогда шла речь, об препарате скорой помощи, коим и являлся каптоприл.
При просьбе - продать мне его, фармацевты вдруг стали игратьв докторов - куча вопросов, куда вы пойдете, это можно, это нельзя, а лучше с доктором посоветоваться и прочее....А тем временем, я начинаю нервничать и мои 195 верхние, я даже не представляю куда устремились, ноги подкосились и я тогда им спокойно сказал про погоны. Мне, как нормальному человеку, такой бл@ть, простите, цирк не нужен.

открою вам секрет маленький: берете коробочку с лекарством, смотрите на ней условия отпуска, они обязательно написаны. на каптоприле написано "По рецепту". Все, вы хоть умирайте, но с точки зрения закона вам не имеют право его отпустить без рецепта.

Дык по-любому, контакты с вашей аптекой будут в итоге, раз рядом ЧП. Да и незнают многие, как с мобилы набрать заветный номер.

какие контакты? сижу я в аптеке закрытый и вся связь с внешним миром через маленькое окошечко. тут даже если на лавочке человек умрет, я об этом только утром узнаю, когда домой пойду

И вообще, что за хрень происходит?? Зачем тогда все эти препараты, простейшие, типа нитроглецирина, анаприлина, атенолола, чтобы вот так морочить голову клиенту, тянуть время, заставлять его мучиться....

это не хрень, это законы такие. нет в них такого понятия, как "простейшие препараты", а есть безрецептурного отпуска(приходи и покупай, их то как раз фармацевт имеет право подобрать), рецептурного отпуска (назначаются врачом, но обычно можно и без рецепта взять) и рецептурные учетные(без рецепта в аптеке не купишь 100%).
просто сейчас сложилась практика, что рецептурные препараты можно приобрести без рецепта, мы делаем вид, что отпускаем по рецепту, врачи- что эти рецепты выписывают, а государство- что все так и происходит))) а вообще, за отпуск рецептурного препарата без рецепта штраф около 50000, и не важно, каптоприл это, дигоксин или амоксициллин.

знакомая работает в аптеке, которая находится напротив городской прокуратуры. так вот, все рецептурное они отпускают ТОЛЬКО по рецепту, и не чего, никто не возникает

cbtray

что стоит носить чтобы вот таким людям не дать погибнуть?

Alexandr13

GL714

вам

Вы цитировали не меня!

Кливленд

открою вам секрет маленький: берете коробочку с лекарством, смотрите на ней условия отпуска, они обязательно написаны. на каптоприле написано "По рецепту". Все, вы хоть умирайте, но с точки зрения закона вам не имеют право его отпустить без рецепта.

это не хрень, это законы такие. нет в них такого понятия, как "простейшие препараты", а есть безрецептурного отпуска(приходи и покупай, их то как раз фармацевт имеет право подобрать), рецептурного отпуска (назначаются врачом, но обычно можно и без рецепта взять) и рецептурные учетные(без рецепта в аптеке не купишь 100%).
просто сейчас сложилась практика, что рецептурные препараты можно приобрести без рецепта, мы делаем вид, что отпускаем по рецепту, врачи- что эти рецепты выписывают, а государство- что все так и происходит))) а вообще, за отпуск рецептурного препарата без рецепта штраф около 50000, и не важно, каптоприл это, дигоксин или амоксициллин.

Спасибо, весьма исчерпывающе.

знакомая работает в аптеке, которая находится напротив городской прокуратуры. так вот, все рецептурное они отпускают ТОЛЬКО по рецепту, и не чего, никто не возникает


Ну еще бы, возникали.))

какая религия запрещает вам таскать коробочку в кармане или на шее вместо креста капсулу с таблетками?
или на брелке с ключами???

Редкая эпизодическая проявляемость болезни. Вот щас хорошо и еще полгода хорошо, ты о болезни забыл, а потом бац! И тебе срочно нужно в аптеку.)

на чем основаны ожидания что чужой человек обязан заботится о вашем здоровье?

Такой вопрос не ставился.

AlexandrVoronin1889

Кливленд
Ну еще бы, возникали.))

я про посетителей... а то вот у нас как объявят проверку, так в тот день со всех на все рецепты просим... как же на нас ругаются...

и еще, если берете рецепт, то смотрите, что бы это был именно он, выписанный на бланке рецептурном, со всеми положенными печатями, а не просто клочок бумаги с подписью врача, может быть очень обидно для вас, когда вас с этой запиской обратно отправят

TemkA

cbtray
что стоит носить чтобы вот таким людям не дать погибнуть?

Сотовый телефон

cbtray

Кливленд
Вот щас хорошо и еще полгода хорошо,
так ведь и травмат не стреляет часто...

Кливленд

так ведь и травмат не стреляет часто...

Вы правы. 😊

ЗЫ, Тему считаю "закругленной".
Все выяснили. Никто - никому ниче не должен.)

cbtray

Кливленд
, как с мобилы набрать заветный номер.
103

cbtray

AlexandrVoronin1889
вы хоть умирайте, но с точки зрения закона вам не имеют право его отпустить без рецепта.
а мне на прошлом месте работы говорили (работница охраны труда) нитроглицерин дать, когда просят. ну а если у него нет, а я куплю и при себе буду иметь, то это незаконно будет?

Да всё тот же

Пару челов вытащил с того света простым искуственным дыханием. Еслибы они умерли меня бы привлекли? Абсурд. А если бы ни чего не делал то могли бы. А оказании помощи на пароходе или в экспедиции какой то как без рицепту?

Ivan_Medvedev

Если вытащил, попутно поломав пару рёбер - имели бы высокие шансы на судимость.
Вам повезло - и хорошо. Рискнули - и выиграли у смерти и тюрячки. Рекомендовать всем следовать Вашему примеру - не берусь.
На пароходе и в экспедиции имеется штатный медик (возможно, совместитель) и штатная аптечка. Штатный медик, естественно имеет подтверждённую квалификацию.

Pragmatik

Да всё тот же
Пару челов вытащил с того света простым искуственным дыханием. Еслибы они умерли меня бы привлекли? Абсурд.
Да, могли бы и привлечь. "Незнание законов не освобождает..."


Да всё тот же
А если бы ни чего не делал то могли бы.
Ой ли? Вы судовой доктор?

Да всё тот же
А оказании помощи на пароходе или в экспедиции какой то как без рицепту?
На курсах охраны в своё время был курс медицины. Небольшой и примитивный. Самые примитивные азы. Но даже там читали, что не всегда можно делать искусственное дыхание, вернее - массаж грудной клетки. Именно и уточняли, что ребра могут быть у пострадавшего травмированы, поэтому надо осторожно. А можно и самому поломать ребра, если делать всё с излишним усердием. Учат ли этому нынешних охранников - не знаю.

Да всё тот же

На пароходе и в экспедиции имеется штатный медик (возможно, совместитель) и штатная аптечка. Штатный медик, естественно имеет подтверждённую квалификацию.
нет на пароходах штатных медиков давно. Есть член экипажу который вроде как обучен. При прохождении санминиминима обучали всех действиям по оказанию первой помощи. И исскуственое дыхание туда входило и не только. Экспедиции бывают разные на всех медиков не напасешься. . Вариант того что партия разделилась не? Минуты решают все, бывает? Будете медика искать?

Pragmatik

Да всё тот же
нет на пароходах штатных медиков давно. Есть член экипажу который вроде как обучен. При прохождении санминиминима обучали всех действиям по оказанию первой помощи. И исскуственое дыхание туда входило и не только. Экспедиции бывают разные на всех медиков не напасешься. . Вариант того что партия разделилась не? Минуты решают все, бывает? Будете медика искать?
Это вопросы к владельцам кораблей. Это они "оптимизируют" экипажи. Вот им и надо задавать такие вопросы.

А так - уже сказали - если причините травмы, да ещё и это, не дай Бог, будет иметь последствия - можете поиметь немало проблем от правоохранителей. Да и от тех, кого спасали. И от их родственников. И владелец судна сдаст вас. Ибо сами же написали: "нет на пароходах штатных медиков давно". А почему нет? Да хозяева пароходов баблосики на вас, моряках, экономят. Поэтому и плаваете вы под флагами всяких бангладешей и профих офшоров, чтоб владельцы ещё больше баблосиков себе в карман полОжыли...

Аналог - случаи самообороны. Когда делали то же самое - СПАСАЛИ людей. В результате многие спасатели пошли на нары...

Да всё тот же

Это вопросы к владельцам кораблей. Это они "оптимизируют" экипажи. Вот им и надо задавать такие вопросы.
Ну вот не в не р. Какой доктор на 7 человек экипажа? Куда вы его засунете?
Да и от тех, кого спасали. И владелец судна сдаст вас.
Он мне 15 лет как благодарен,я ему помимо спасенного рефа рыбалку спас.
Поэтому и плаваете вы под флагами всяких бангладешей
Там плотють больше чем во всяких российских самотопах

Pragmatik

Да всё тот же
Ну вот не в не р. Какой доктор на 7 человек экипажа? Куда вы его засунете?
А куда его засовывали во времена СССР? Полагаю, доктора, возможно, не было, но был фельдшер и т.п. Не?


Да всё тот же
Он мне 15 лет как благодарен,я ему помимо спасенного рефа рыбалку спас.
Только вот прошло уже 15 лет. И многое изменилось.

Да всё тот же
Там плотють больше чем во всяких российских самотопах
А потом очередное сообщение про потерпевшее судно с набранной по всему свету командой... Не так давно как раз трагедию страна обсуждала...

Только вот и оказывается, что владельцы таких судов - те же самые россияне... И экономят они на вас, своих соотечественниках, по-черному...

Да всё тот же

А куда его засовывали во времена СССР? Полагаю, доктора, возможно, не было, но был фельдшер и т.п. Не?
Поставим вопрос по другому. Куда вы фершала засуните (во времена СССР)на пароход 14 человек экмпажу?
Только вот прошло уже 15 лет. И многое изменилось
Да ни чего не изменилорсь. И если завтра кто то вытащит рефа из МО и сделает иму искуственное дыхание тем самым спася человека и рыбалку то гена так же будет доволен.
А потом очередное сообщение про потерпевшее судно с набранной по всему свету командой... Не так давно как раз трагедию страна обсуждала..
Вы пишете о том о чем даже близко не знаете. ПыСы И разговор кажется был не о собранном со всего свету а о россиянах. К стати о каком пароходе был разговор напомните ка

Pragmatik

Да всё тот же
Поставим вопрос по другому. Куда вы фершала засуните (во времена СССР)на пароход 14 человек экмпажу?
Мне фершал на корабле не нужен. У меня корабля нет и я на корабле не работаю. Поэтому я его засовывать никуда не собираюсь. Но фершал, он же фельдшер, нужен вам, морякам. Поэтому как вы это сами себе будете устраивать - это ваше дело, а не моё.
Подозреваю - кто-то в экипаже обучается первой мед. помощи. Но первая помощь - она и есть первая помощь.
Если же у вас и этого не будет - это ваши проблемы и проблемы ваших работодателей. С ними и обсуждайте. Нам без разницы.

Да всё тот же
И если завтра кто то вытащит рефа из МО и сделает иму искуственное дыхание тем самым спася человека и рыбалку то гена так же будет доволен
А если, делая это искусственное дыхание, человеку рёбра переломают и он кончится? Кстати, медики на курсах про это говорят обязательно. Владельцу плавающего корыта это будет не в кассу. И владельцы уже показывали, как они линяют из страны, когда на корабль приходит прокуратура или следователи СК. А наследники зверски убиенного будут убиты горем и очень обеспокоены размером наследства и причитающихся компенсаций, а также тем, какая сцyка yбила их кормильца, переломав бедняге все рёбра во время проведения искусственного дыхания...

Вот вам поэтому и говорят: пока вы кого-то спасли - вы в дамках. А не дай Бог угробили бы человека, переломав ему ребра - неизвестно, дали бы вам писать на Форум с лесоповала...

Да всё тот же
Вы пишете о том о чем даже близко не знаете.
Канешно канешно. Одни вы, знатоки.

Да всё тот же
И разговор кажется был не о собранном со всего свету а о россиянах. К стати о каком пароходе был разговор напомните ка
Это уже вопрос сто пятидесятый. К данной теме не относится.

Да всё тот же

Канешно канешно. Одни вы, знатоки.
В этом вопросе в отличие от вас да.То что вы пишете по этому вопросу и как сливаетесь просто смешно. В данном случае вам выгодней и умней было бы просто молчать.

Alexandr13

Да всё тот же
Там плотють больше чем во всяких российских самотопах
Корабли и матросики.
Как раз в выходные была передачка что турецкие владельцы забижают наших матросиков.
Так у капитана договор на 6ххх рублей (минимум возможный) и всё сверху ему валютой (что вроде тож запрещено???) оформляли как премии - и сечас пытаются с бедного судовладельца выбить немеренные бапки (которые не заработали) и которые им по нашим законам не должны платить, и журналисты поддерживают - вот мол подлые турки.
И почему то я (честно платящий все налоги) должен жалеть этих жуков у которых с официальной зарплатой мужа 6000 неработающая жена не может получить кредит на жалкую сотню другую тысяч. Вот с _уяли?? Ась?

AlexandrVoronin1889

cbtray
а мне на прошлом месте работы говорили (работница охраны труда) нитроглицерин дать, когда просят. ну а если у него нет, а я куплю и при себе буду иметь, то это незаконно будет?

по закону именно отпуск рецептурных препаратов без рецепта запрещен. свои препараты можете кому хотите давать, но, допускаю возможность, что если после человеку станет хуже или он помрет, придется отвечать. в стандарт помощи не врачами препараты не входят, хотя тут могу ошибаться

Pragmatik

Да всё тот же
В этом вопросе в отличие от вас да.То что вы пишете по этому вопросу и как сливаетесь просто смешно. В данном случае вам выгодней и умней было бы просто молчать.
Вы не первый, кто мечтает, как я сливаюсь. Только пока что это лишь мечтания.

А что мне делать на Форуме - это я разберусь без вас.

По СУЩЕСТВУ мной сказанного собственно по теме топика вы не смогли ничего возразить. В том числе - на мои слова о том, а как оно было - во времена СССР. Вы решили как всегда, увести разговор в сторону и "заговорить". А мне это давно не интересно.

Вот такой вот "слив".

Pragmatik

Alexandr13
Корабли и матросики.
Как раз в выходные была передачка что турецкие владельцы забижают наших матросиков.
Так у капитана договор на 6ххх рублей (минимум возможный) и всё сверху ему валютой (что вроде тож запрещено???) оформляли как премии - и сечас пытаются с бедного судовладельца выбить немеренные бапки (которые не заработали) и которые им по нашим законам не должны платить, и журналисты поддерживают - вот мол подлые турки.
И почему то я (честно платящий все налоги) должен жалеть этих жуков у которых с официальной зарплатой мужа 6000 неработающая жена не может получить кредит на жалкую сотню другую тысяч. Вот с _уяли?? Ась?
Да у них, у мореманов, так постоянно. Плавают под "бангладешскими" флагами, налогов не платят от слова вообще. А случись чего - сразу крики - караул, мы свои, российские, спасайте нас и нашы корыта. А на вопрос - а если вы свои, то чего плаваете под несвоим флагом и налоги не платите - и, главное, почему граждане РФ со своих налогов должны оплачивать спасания ваших посудин и вас под "бангладешскими" флагами - скромно, но настырно уводят разговор в сторону про то, что, дескать, сухопутные моряков не понимають...
Известная пестня.

Им говоришь - а как было при СССР, был врач или хотя бы фельдшер на борту? Они молчат. А ведь наверняка был. Ну хотя бы кто-то, кто официально был обучен первой мед. помощи. При этом, не забываем - в СССР запросто можно было и вертолёт послать за больным, бензин никто не считал... в отличие от нынешних времён.


Да всё тот же

В том числе - на мои слова о том, а как оно было - во времена СССР. Вы решили как всегда, увести разговор в сторону и "заговорить". А мне это давно не интересно.
Бред очередной.
Им говоришь - а как было при СССР, был врач или хотя бы фельдшер на борту? Они молчат. А ведь наверняка был
Еще бред. До 30 членов команды доктора может не быть и чаще не бывает. Если только кеп не подсуетиться. А в экипаже 14 скажем человек ни когда не бывало и нет.
При этом, не забываем - в СССР запросто можно было и вертолёт послать за больным, бензин никто не считал... в отличие от нынешних времён.
Много вы знаете я смотрю про прошлое нынешнее и будующие. Это все зависило и зависит от капитана и фирмы.
Корабли и матросики.
Еще спициалист.Скока же вас? По ТВ много что показывают а когда касается морей,рыбы и прочего так фантастический бред. Автомобилистам и водителям понятно?

Pragmatik

Да всё тот же
До 30 членов команды доктора может не быть и чаще не бывает. Если только кеп не подсуетиться. А в экипаже 14 скажем человек ни когда не бывало и нет.
Я сказал - если не было доктора, то или фельдшер был, или кто-то, кого учили оказывать первую мед. помощь. А то и не один член экипажа, кого так учили. Возражения есть? Возражений нет.

Выше я сказал - у нас в частной охране в начале 90-тых КАЖДЫЙ охранник был обязан для получения лицензии пройти курс первой мед. помощи. Каждый! Как оно сейчас в охране - не знаю, но полагаю, что так же.

Точно так же полагаю, что в СССР должно было быть примерно так же с моряками. Или кого-то одного "назначали" ответственным за первую мед. помощь, или учили более широкий круг работников.

А вот ныне, при разгуле капитализма, на это забили болт. Особенно когда ходят под "бангладешскими" флагами и хозяева экономят на всём.

Вот и весь сказ.


Да всё тот же
Много вы знаете я смотрю про прошлое нынешнее и будующие.
Я с 14 лет на производстве. Так что, кое-что знаем.

Да всё тот же

Я сказал - если не было доктора, то или фельдшер был, или кто-то, кого учили оказывать первую мед. помощь. Возражения есть? Возражений нет.
Вот и весь сказ
Читать то умеем,понимаем? Выше было написано мною Пост 230 - Есть член экипажу который вроде как обучен. При прохождении санминиминима обучали всех действиям по оказанию первой помощи. И исскуственое дыхание туда входило и не только. +(добавляю сей час) пожары тушить и пробоины грудью закрывать 😀 Или этих специалистов с собой возить? 😀 И пожалста не смешите кизду рассуждая сидя на диване о матросах и матросиках кто как там зарабатывает и кого жалеть не жалеть кто как тонет и как спасает на море почерпнув это из ТВ и СМИ. Вы в этом профан. Если есть желание могу разъяснить с сылками а тролить да еще в том вопросе в котором не бельмеса как то не красиво

Pragmatik

Что я хотел сказать - сказал. Лить из пустого в порожнее интереса нет.

Да всё тот же

Pragmatik
Что я хотел сказать - сказал. Лить из пустого в порожнее интереса нет.
А то,сказал

TigroKot-2

Кливленд
Вопрос. Таки фармацевт прав? То есть, можно зайти в аптеку и никуя не получив, откинуть коньки?

Безусловно прав. Представьте ситуацию: фармацевт на свое усмотрение дает лекарство, пациент умирает прямо в аптеке...

Срок этому фармацевту обеспечен.

В этой ситуации надо было СРАЗУ без промедления вызывать скорую. А до ее приезда обеспечить больному максимально комфортные условия. М.б положить на пол, или еще что. Я не знаю.

Но давать ему таблетки, тем более без ясного диагноза, или без его определенных требований -это потом окажешься крайним и посодют за убийство.

Да всё тот же

Я с 14 лет на производстве. Так что, кое-что знаем.
На флоте? Круто 😀 (Ну ни удиржался я 😀 )

avkie

TigroKot-2
Срок этому фармацевту обеспечен.

наверное, завист от причины смерти.

Кливленд

Безусловно прав. Представьте ситуацию: фармацевт на свое усмотрение дает лекарство, пациент умирает прямо в аптеке...

Ага, типа того "Киря, ты дурень, ща уедешь в натуре". 😀

Мне легче представить инопланетное вторжение на Кремль.) Чего вы заладили, с этой смертью и прочими атрибутами? С чего вы вообще взяли, что фармацевта прикроют, без выяснения причины смерти. Чушь.


В этой ситуации надо было СРАЗУ без промедления вызывать скорую.

Это уже понятно.)


М.б положить на пол, или еще что.

Не так положил - он умер, ты в тюрьму. За то, что не так положил.)))


Я не знаю.

Вот и я не знал. Поэтому, смомтрел на фармацевта, как на потенциального , если не спасителя, то помошника. А там продаван - ноль реакции, сдыхай, мнеч то чо, я смену отработаю и пойду в клуб с подружками, пиву пить, фоткаться для контакта и инстаграма.


Но давать ему таблетки, тем более без ясного диагноза, или без его определенных требований -это потом окажешься крайним и посодют за убийство.

Не могут стать причиной смерти, препараты скорой помощи. Они не для того и именуются препаратами скорой помощи. А то ведь так и врачи на скорой, при приезде будут сцать давать пациенту что-либо. А то вдруг чо.))


наверное, зависит от причины смерти.

Щас вам эту причину в таблетках найдут. 😀

B8F761

В СССР при регистрации автотранспорта добровольно- принудительно заставляли наклейку с красным крестом на лобовое и заднее клеить. "Врач в машине".
Я в этом совсем не уверен но у моих двух знакомых такие были.

TigroKot-2

Кливленд
Чего вы заладили, с этой смертью и прочими атрибутами? С чего вы вообще взяли, что фармацевта прикроют, без выяснения причины смерти. Чушь.



Я отвечу, но сначала объясните, как вы так через жопу умудряетесь цитировать сообщения что не указывается ник писавшего? Причем я заметил что это не у одного участника, а у многих...

AU-Ratnikov

Кливленд
Не могут стать причиной смерти, препараты скорой помощи. Они не для того и именуются препаратами скорой помощи. А то ведь так и врачи на скорой, при приезде будут сцать давать пациенту что-либо. А то вдруг чо.

По мере приведения всего в порядок в условиях правового государства ( 😊 ) будет появляться все больше и больше регламентов и инструкций, везде и в том числе у медиков. И медик будет оказывать помощь не ту которая может помочь а ту которая положена, под угрозой наказания.

Давно известны случаи оказания УСПЕШНОЙ помощи вопреки инструкциям, после которых спасенные пациенты взыскивали по суду с медиков миллионные суммы за перенесенные ими риски ... в США, мы пока не доросли еще, но не долго еще.

Alexandr13

Pragmatik
Да у них, у мореманов, так постоянно. Плавают под "бангладешскими" флагами, налогов не платят от слова вообще. А случись чего - сразу крики - караул, мы свои, российские, спасайте нас и нашы корыта. А на вопрос - а если вы свои, то чего плаваете под несвоим флагом и налоги не платите - и, главное, почему граждане РФ со своих налогов должны оплачивать спасания ваших посудин и вас под "бангладешскими" флагами - скромно, но настырно уводят разговор в сторону про то, что, дескать, сухопутные моряков не понимають...
Известная пестня.

Им говоришь - а как было при СССР, был врач или хотя бы фельдшер на борту? Они молчат. А ведь наверняка был. Ну хотя бы кто-то, кто официально был обучен первой мед. помощи. При этом, не забываем - в СССР запросто можно было и вертолёт послать за больным, бензин никто не считал... в отличие от нынешних времён.

Справедливости ради вертолётик сейчас активно гоняют. И сам видел прилетевший на ДТП и СМИ об оном постоянно вещают.
А так люди думают что могут объебать государство - но что то очень расстраиваются когда обратка приходит.

Да всё тот же
Еще спициалист.Скока же вас? По ТВ много что показывают а когда касается морей,рыбы и прочего так фантастический бред. Автомобилистам и водителям понятно?
Ты это кого специалистом назвал рыбья морда??? 😛 Эксперт я давно уж. Так самих матросиков (капитана) показывали - с их слов и вещаю 😛

TigroKot-2

AU-Ratnikov
И медик будет оказывать помощь не ту которая может помочь а ту которая положена, под угрозой наказания.

Вот вот. Мы потихоньку идем к тому, что скоро будет всем по барабану: сделал все по инструкции, а результат пофиг. И я отчасти людей понимаю. Зачем мне помогать кому-то если потом по судам затаскают. Я про должностных лиц конечно. Просто прохожий повертелся а потом свалил пожелав остаться безнаказанным за спасение -то другое дело. 😀

Кливленд

Я отвечу, но сначала объясните, как вы так через жопу умудряетесь цитировать сообщения что не указывается ник писавшего? Причем я заметил что это не у одного участника, а у многих...

Я полагаю, что вы, при цитировании, жмете на эту кнопочку:

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015182/15182599.jpg] [/URL]

Я же просто выделяю текст цитаты:


[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015182/15182610.jpg] [/URL]

Жму на это: "Нажать на эту ссылку" и появляется циатата, без указания автора. Я уже семь лет так делаю. А про заветную кнопочкеу узнал, только что. 😀


AU-Ratnikov

TigroKot-2
Вот вот. Мы потихоньку идем к тому, что скоро будет всем по барабану: сделал все по инструкции, а результат пофиг.

Иного пока не придумано.

Кливленд

По мере приведения всего в порядок в условиях правового государства

Вот это пять.))

будет появляться все больше и больше регламентов и инструкций, везде и в том числе у медиков. И медик будет оказывать помощь не ту которая может помочь а ту которая положена, под угрозой наказания.

Дык регламенты же были в Союзе. Сейчас их нет. Сейчас вообще ничего нет.


Давно известны случаи оказания УСПЕШНОЙ помощи вопреки инструкциям, после которых спасенные пациенты взыскивали по суду с медиков миллионные суммы за перенесенные ими риски ... в США, мы пока не доросли еще, но не долго еще.

У нас менталитет иной....

Просто прохожий повертелся а потом свалил пожелав остаться безнаказанным за спасение -то другое дело.

Мой случай. 😀

AU-Ratnikov

Кливленд
Дык регламенты же были в Союзе. Сейчас их нет. Сейчас вообще ничего нет.

Кое что есть, но толку ... к примеру как раз по теме ... есть требования законодательства к многим должностям/местам работы о прохождении персоналом курсов первой помощи, проблема в том что таких курсов единицы и потому на отсутствие такого обучения на местах просто не обращают внимания. Система курсов была развалена с развалом СССР, восстановление идет конечно но пока все в светлом будущем.
Потому писать сейчас регламенты бессмысленно, исполняться они все одно не будут.

Кливленд
У нас менталитет иной....


Я ж и пишу: "мы пока не доросли еще, но не долго еще". 😛

Кливленд

Кое что есть, но толку ... к примеру как раз по теме ... есть требования законодательства к многим должностям/местам работы о прохождении персоналом курсов первой помощи, проблема в том что таких курсов единицы и потому на отсутствие такого обучения на местах просто не обращают внимания. Система курсов была развалена с развалом СССР, восстановление идет конечно но пока все в светлом будущем.
Потому писать сейчас регламенты бессмысленно, исполняться они все одно не будут.

Дык, для начала обязать околомедицинские учреждения, предоставлять мало-мальски "доскорую" помощь, в виде атечки первой помощи. К примеру, в каждой аптеке, если не ошибаюсь, должна быть аптечка. Да и что про аптеки говорить, в автобусах она есть, на видном месте. Хотябы так. И чтобы обратившийся чел, которому вдруг стало плохо, сам взял из аптечки то, что ему надо. И фармацевты не причем, и чел берет на себя ответственность. А так - ну кошмар же, помощи никакой, реакции никакой....

Я ж и пишу: "мы пока не доросли еще, но не долго еще".

Вот вот Америка рухнет, вот вот доллар в бумагу превратиться...
Не наше поколение это. 😊

AU-Ratnikov

Кливленд
К примеру, в каждой аптеке, если не ошибаюсь, должна быть аптечка.

В каждой/любой конторе/офисе и пр. должна быть аптечка.


Кливленд
И чтобы обратившийся чел, которому вдруг стало плохо, сам взял из аптечки то, что ему надо.

Платить кто будет?

AU-Ratnikov

Кливленд
Вот вот Америка рухнет, вот вот доллар в бумагу превратиться...
Не наше поколение это. 😊

Я только про направление, про сроки мне слабо 😊

TigroKot-2

Кливленд
Жму на это: "Нажать на эту ссылку" и появляется циатата, без указания автора. Я уже семь лет так делаю. А про заветную кнопочкеу узнал, только что.

Жалкое зрелище. Под аватаром есть две ссылки "ПМ" и "Ц" -при нажатии на эту букву он цитирует не все сообщение, а только часть которую вы выделили. Более того, указывает НИК писавшего 😛

Кливленд

Платить кто будет?

Аптечная сеть. Думаю, выделить 300 рублей смогут.

Жалкое зрелище. Под аватаром есть две ссылки "ПМ" и "Ц" -при нажатии на эту букву он цитирует не все сообщение, а только часть которую вы выделили. Более того, указывает НИК писавшего

Вы мне тут камни в мой огород не сыпьте.) А если мне нужно из вашего поста, несколько предложений процитировать? Вооот...

AU-Ratnikov

Кливленд
Аптечная сеть. Думаю, выделить 300 рублей смогут.

Халявщиков очередь выстроится, плюс свои жулики, аптечка ж после вскрытия на замену каждый раз. Все аптеки разорятся.

Или цены на лекарства вздернут. Новый налог Вы предложили. Вот из депутатов сейчас кто прочтет и пожалте бриться ... Родина Вас не забудет 😛

AlexandrVoronin1889

так то в положенной аптечке одна перевязка... нет там препаратов скорой помощи, ибо в стандарты не входят они (препараты)... даже не помню, жгут есть, нет там... ладно, я себе, в смысле для кого то, купил и он почти всегда со мной.)))

Pragmatik

Alexandr13
Справедливости ради вертолётик сейчас активно гоняют. И сам видел прилетевший на ДТП и СМИ об оном постоянно вещают.
У вас, в Москве, может, и летают. У нас в Замкадье - хрен. А уж на просторах Отечества - полагаю, ну разве что если губернатора какого спасать... Вот плохо себе представляю вылет вертолёта в дальнюю деревню на помощь какой-нибудь деревенской бабульки... Туда и скорая-то не едет...

Кстати, Шойгу, когда немножко был губернатором, хотел под это дело приспособить Ан-2, как раз чтоб быстро и недорого можно
было долетать куда надо... Но его быстро забрали в Минобороны.

Alexandr13
А так люди думают что могут объебать государство - но что то очень расстраиваются когда обратка приходит.
Вот вот.

Pragmatik

Кливленд
Дык, для начала обязать околомедицинские учреждения, предоставлять мало-мальски "доскорую" помощь, в виде атечки первой помощи. К примеру, в каждой аптеке, если не ошибаюсь, должна быть аптечка. Да и что про аптеки говорить, в автобусах она есть, на видном месте. Хотябы так. И чтобы обратившийся чел, которому вдруг стало плохо, сам взял из аптечки то, что ему надо. И фармацевты не причем, и чел берет на себя ответственность. А так - ну кошмар же, помощи никакой, реакции никакой....
Простой вопрос: "За чей счет банкет"?

Опять же, повторю - в аптечках ПЕРВОЙ ПОМОЩИ ну нету СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ препаратов. Максимум - валерьянка.

Тут в теме автолюбители есть? НУ вот и скажите - какой состав автоаптечки? Бинт, марля, пластырь, йёд, что-то обеззараживающее. Ну и что - есть там лекарства "от давления", "от сердца"?

Вот и весь разговор, что нет. НЕ ПОЛОЖЕНО.

Потому что кто-нибудь хватанёт так "от давления" - а окажется, что оно у него пониженное, а таблеточка ему его ещё понизила...

Поэтому-то и делают, что аптечка ПЕРВОЙ ПОМОЩИ - это самые простейшие лекарства. Всё остальное - СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ мед. помощь.


AU-Ratnikov
Платить кто будет?
Как - кто? Кто угодно, только не те, кто толкают такие идеи. 😊

Кливленд
Аптечная сеть. Думаю, выделить 300 рублей смогут.
Вот они и выделили. В таких аптечках на 300 рублей и лежат - бинт, йёд, зелёнка, бинты, обеззаразка какая-нить, пластырь, ну, максимум - корвалол. Всё. Это уже потянет поболее 300 руб.

Кстати, такая у нас была на заводе.

Pragmatik

AlexandrVoronin1889
так то в положенной аптечке одна перевязка... нет там препаратов скорой помощи, ибо в стандарты не входят они (препараты)... даже не помню, жгут есть, нет там... ладно, я себе, в смысле для кого то, купил и он почти всегда со мной.)))
И в этом есть логика.
Ибо "препарат скорой помощи" для диабетика и человека с давлением - это две большие разницы и разные препараты. А болезней - множество. И для каждой из них есть лОжить "препарат скорой помощи" - то это и получится собственно сама аптека. 😊

Кливленд

Кто угодно, только не те, кто толкают такие идеи.

Я если чо, налоги плачу. И мое желание - выделить торговой сетью - 300 рэ - не понты. Я даже смайлик не ставлю. Потому как - это просто абсурд - не иметьв аптеке, дежурной аптечки. Хотя ладно, )))

В таких аптечках на 300 рублей и лежат - бинт, йёд, зелёнка, бинты, обеззаразка какая-нить, пластырь, ну, максимум - корвалол.

Откуда вы знаете, что там лежит? Мне вот давали от давления. Я измерил, мне дали. А вот мне хреново с сердцем, жара и прочее. Пусть мне дадут корвалол. Или вы опять про Колыму и прокуроров запоете?))

AU-Ratnikov

Кливленд
Я если чо, налоги плачу. И мое желание

Мощно задвинул! (с)

Кливленд

Мощно задвинул! (с)

Не, ну а чо, какой-то вшивый корвалол зажать хотят. Тварь я, или право имею. 😀

Pragmatik

Кливленд
Я если чо, налоги плачу.
Сотрудники аптеки, если чо - тоже.

Кливленд
Потому как - это просто абсурд - не иметьв аптеке, дежурной аптечки. Хотя ладно, )))
Я же сказал - если иметь "дежурное лекарство" для каждой болезни - вы и получаете собственно аптеку. 😊


Кливленд
Откуда вы знаете, что там лежит?
Ну да, я ж в деревне живу, где один медведь на 1000 квадратных вёрст, да и то через одного.

Кливленд
А вот мне хреново с сердцем, жара и прочее. Пусть мне дадут корвалол. Или вы опять про Колыму и прокуроров запоете?))
А если у кого спермотоксикоз - ему бабу надо дать?
А если похмелье - опохмелить на халяву?


Уже говорили - если класть в аптечку специализированные препараты - их стопудово кто-то перепутает и кони двинет. И кто будет виноват? Вы-то, конечно, будете сидеть за компом и кричать, как всё в стране плохо. А посодят опять бедную продавчиху из аптеки? 😊

Поэтому ПЕРВАЯ МЕД. ПОМОЩЬ - это именно что элементарные действия и простые лекарства. Всё остальное - "в нашем фотоателье клиент моргает за свой счет". (С)

Кому на жаре хреново бывает - НОСИ СВОИ ТАБЛЕТКИ.


Кстати, именно этому нас учили 20 с лишним лет назад. Что берётся стандартная аптечка, а туда уж каждый кладёт те лекарства которые ему нужны.

TigroKot-2

Кливленд

Вы мне тут камни в мой огород не сыпьте.) А если мне нужно из вашего поста, несколько предложений процитировать? Вооот...

Я русским языком написал как сделать то же самое, но указать ник кого цитируешь. 7 лет пользуетесь а этого не знаете.

Кливленд

Я русским языком написал как сделать то же самое, но указать ник кого цитируешь. 7 лет пользуетесь а этого не знаете.

Мне перед вами извиниться?) Не учите меня жить. 😀

Кливленд

Сотрудники аптеки, если чо - тоже.

И даже сотрудники МВД и даже Газпрома, представьте. 😀

Я же сказал - если иметь "дежурное лекарство" для каждой болезни - вы и получаете собственно аптеку.

Прекратите ерничать, речь уже давно идет о препаратах, первой помощи, не для каждой болезни, а вышеперечисленные лекарства, типа корвалола, нитроглецирина и валерьянки, подтверждает эту мысль.

Ну да, я ж в деревне живу, где один медведь на 1000 квадратных вёрст, да и то через одного.

Вы работаете в аптеке?

А если у кого спермотоксикоз - ему бабу надо дать?
А если похмелье - опохмелить на халяву?

Нет. Только ряд неотложных, как мне видиться ситуаций: боли в сердце, АД, боли в голове. Живот сюда уже не пишу, ибо ибо.... И вот этих трех ситуаций - хватит ВПОЛНЕ, так как это самые распространенные причины недомогания, при которых необходимо принять таблетку.

Поэтому ПЕРВАЯ МЕД. ПОМОЩЬ - это именно что элементарные действия и простые лекарства. Всё остальное - "в нашем фотоателье клиент моргает за свой счет". (С)

Вы уже сами с собой разговарить начинаете, опровергая собственные мысли. 😀

Кому на жаре хреново бывает - НОСИ СВОИ ТАБЛЕТКИ.

Таблеток от жары нет.

TigroKot-2

Кливленд
Мне перед вами извиниться?)

Нет конечно. Это просто дань уважения к собеседнику. А кроме этого: ваш собеседник видит что процитировано именно его сообщение. Т.е. собеседник с большей вероятностью вам на него ответит.

Кливленд
Не учите меня жить.

Я и не собираюсь.

ЗЫ: сообщение создано благодаря волшебной буковке "Ц", с уважением ко всем участникам, даже засранцам! 😊

Psihiatr

Кливленд
так как это самые распространенные причины недомогания,
Вы не много путаете:
Кливленд
боли в сердце, АД, боли в голове.
это всё является следствием, а не причиной.

Кливленд

Это просто дань уважения к собеседнику. А кроме этого: ваш собеседник видит что процитировано именно его сообщение. Т.е. собеседник с большей вероятностью вам на него ответит.

Разве собеседник не будет помнить свои фразы?))

ЗЫ: сообщение создано благодаря волшебной буковке "Ц", с уважением ко всем участникам, даже засранцам!

А мое создано видимо, с помощью дьявола, который не имеет уважения, даже к засранцам, указав в низу вот это: 😀


Кливленд

Вы не много путаете:

Докажите обратное. 😊

это всё является следствием, а не причиной.

Согласен. Но содержимое аптечной аптечки призвано не лечить причину, а снять боль/недомогание, до приезда скорой.

Psihiatr

Кливленд
Но содержимое аптечной аптечки призвано не лечить причину, а снять боль/недомогание, до приезда скорой.
не согласен, снять боль, убрать недомогание это уже лечение, пусть даже симптоматическое.
Кливленд
содержимое аптечной аптечки призвано не лечить
совершено верно, а для того что бы не дать умереть до приезда скорой.

Кливленд

убрать недомогание это уже лечение, пусть даже симптоматическое.

Пусть так, но:

а для того что бы не дать умереть до приезда скорой.

И этого нет.

Да всё тот же

И этого нет.
На пароходах и даже в бригадах рыбаков есть. Если не забуду и будет инет предоставлю список. Того что получаем

Pragmatik

Кливленд
Прекратите ерничать, речь уже давно идет о препаратах, первой помощи, не для каждой болезни,
Блин! Повторяю для особо непонятливых. А как вы собираетесь отбирать, какие болезни подойдут под "первую помощь", а какие нет? ДА ЛЮБАЯ болезнь может дать хреновое состояние. Аппендикс заболел - всё, человеку хреново мама не горюй.

Вы просто хотите быть бОльшим медиком, чем сами медики. Начинаете придумывать вещи, от которых фармацевты и врачи просто офигевают. При этом сами пальцем не ударите, а заставляете всё делать девочек в аптеках. Чтобы, есличо, именно они ехали на лесоповал.

Кливленд
Нет. Только ряд неотложных, как мне видиться ситуаций: боли в сердце, АД, боли в голове.
Блин, вот хреново, когда пироги начнёт печь сапожник. Вы не понимаете, что "боли в голове" - они бывают и от ПОВЫШЕННОГО давления, и от ПОНИЖЕННОГО. И какую таблэтку вы дадите больному головой? От высокого давления, чтоб понизило? А у него низкое. И после вашей таблэтки оно у него вообще до нуля упало. Готовы поехать на лесоповал? Ах да, я забыл - вы сами-то таблетку давать не будете, вы будете орать на бедную продавчиху в аптеке, чтоб это она всё сделала. А вы будете стоять рядом с чистыми ручками и ещё потом на девочку показания следователю давать.

Словом, мне кажется, что по теме давно всё сказано. А сам-себе медики могут и дальше продолжать выдумывать ситуации "первой помощи". И пофиг им, что за них это давно уже придумали профессиональные врачи.

Вот поэтому у нас и страна такая дебильная - хрЕнова туча сам-себе врачей и сам себе юристов.

Всё, пошёл я отсюда.

AU-Ratnikov

Pragmatik
Вот поэтому у нас и страна такая дебильная - хрЕнова туча сам-себе врачей и сам себе юристов.

Всё, пошёл я отсюда.



😀

Pragmatik

Psihiatr
не согласен, снять боль, убрать недомогание это уже лечение, пусть даже симптоматическое.
Да я устал уже говорить - здесь в теме давно уже высказались и врачи, и фармацевты. Но ТС не унимается. Изобретает "альтернативную медицЫну". 😊

Nick Brake

Pragmatik
И какую таблэтку вы дадите больному головой?
От головы! Неужели не понятно?

А если заболел живот - то от живота. Это же элементарно! 😀

И таблетки так и должны называться: "Антиголовин" и "Антиживотин". Чтобы последнему дебилу было понятно, что принимать!

AU-Ratnikov

Nick Brake
От головы! Неужели не понятно?

От голову у нас завсегда топор, это французы извращаются.

AZProtect

Бонк
С молодого, которому плохо стало, ещё надо спросить,
чего это у него в таком возрасте,
самом работоспособном, в армии можно служить,
сердечко расшалилось?
Чем он таким занимался, что полуинвалид?
Чем он своё здоровье загробил?
Судя по всему, это у него не врождённое, раз толком ничего не знает, и не готов был.

Т.е. он своё здоровье садИл почём зря...

Неожиданно... виноват парень-полуинвалид 😊

PILOT_SVM

TigroKot-2
А кроме этого: ваш собеседник видит что процитировано именно его сообщение. Т.е. собеседник с большей вероятностью вам на него ответит.
Не обязательно... 😊