Об Илоне Маске простым и доходчивым языком

КМ

Статья на топвар:

http://topwar.ru/95392-makaronnyy-monstr-ilona-maska-ili-zakonomernyy-itog-avantyury.html

Учитывая недавнюю тему о полетах на Луну и возникших спорах позволю себе процитировать статью полностью.


Макаронный монстр Илона Маска или закономерный итог авантюры...

Мой юный читатель! Конечно же, ты ходишь в секцию ракетомоделирования, и тебе интересно, почему же русские инженеры ржут аки кони с этого канадского поца Илона Маска - в инженерном смысле, а не в смысле ловкого жулика, по плечо запустившего Невидимую Руку Рынка в американский бюджет. (И оставался бы он в американском бюджете, как и его покровители из Конгресса, и бог бы с ними, с голубыми (во всех смыслах) воришками, но мы поговорим о, собственно, инженерных нюансах, о которых не принято помнить в эпоху квалифицированных потребителей).


Сначала скучно.

Ракетостроение, как отрасль машиностроения, вбирает себя знания и технологии металлообработки, материаловедения, приборостроения, математического моделирования, дефектоскопии и проч., каждый писк в этой индустрии защищён патентами, зачастую зонтичными, все детали, узлы и изделия многократно испытываются на сверхдорогостоящих стендах, со своими требованиями, ограничениями, допусками и посадками, эти знания накапливаются годами и десятилетиями, весь этот комплекс стоит даже не сотни миллиардов, но триллионы долларов, государственные триллионы, триллионы из кармана американского народа.

Но если у вас, как государственного лоббиста, есть триллионная НАСА, которая, как государственная организация, подотчётна куче строгих докторов-аудиторов, а воровать вам ну очень-очень хочется, то надо придумать какой-то сверхдорогой проект, который, как жабу через соломинку, можно будет раздувать на бирже, попутно выкачивая деньги из бюджета.

Для этого вы:

- нанимаете болтливого чувака с блестящими глазами,

- нанимаете команду пиарщиков, дезигнеров и прочих сколь энергичных, столь и беспринципных,

- регистрируете частную компанию в Калифорнии, причём эта private company не обязана раскрывать нюансы своего финансового здоровья (гыгы),

- сливаете в эту шарагу: патенты, технологии, готовые проекты, техническую документацию (тысячами томов и сотнями тысяч чертежей - но поскольку это есть самая бесстыжая приватизация государственной интеллектуальной собственности на сотни миллиардов долларов из народного кармана, то вы объявляете болтливого чувака супер-пупер Изобретателем) и готовые трудовые коллективы настоящих изобретателей (это важно - целыми командами) напрямую из НАСА,

- проталкиваете через Бюджетный комитет Конгресса идею, что таким образом вы снижаете нагрузку на бюджет НАСА, особенно на его пенсионные статьи (мы же помним, что персонал НАСА - самые крутые инженеры - постепенно стареет?),

- вы обеспечиваете новорождённой шараге техническое, технологическое, патентное сопровождение, подключаете военных, разведку и контрразведку, затыкаете рты сотням и тысячам владельцев патентов, вы затыкаете рты десяткам и сотням журналистов, которые внезапно понимают, куда лучше никогда в жизни не пытаться 'копать', иначе уволят нахер с волчьим билетом, вы подключаете к Гениальной Компании Уникального Вдруг Внезапно Из Ниоткуда Возникшего Гениального Изобретателя десятки и сотни первоклассных медиа,

- вы обеспечиваете Уникальному Гениальному Коллективу Молодых И Дерзких десятки и десятки заказов на рынке спутниковых услуг (ага, каждый, любой желающий может зайти туда, где пасутся четырёхзвёздные генералы и загорелые конгрессмены с благородной сединой),

- вы договариваетесь с биржевиками, брокерами, рейтинговыми агентствами, банкирами, со всей этой волчьей стаей, чтобы они 'куда надо смотрели, а куда не надо не смотрели, снег башка попадёт, совсем плохо будет, докторов пришлют, из окна можно случайно выпасть, подавившись маслинкой, изнасиловать в полёте горничную - услуги джеймсбондов на выбор',

- но вы же не можете развернуть производство ракет непосредственно на мощностях НАСА, поэтому вы помогаете новоиспечённой команде найти заводы (целую кооперацию - это десятки и десятки частных, полу- и полностью государственных компаний, зачастую из ведомства Пентагона) с аэрокосмическим бэкграундом, где можно будет клепать ракеты по проектам, слитым (безвозмездно, т.е. даром) из НАСА),

- и - вишенкой на торте - вы всем обещаете, что вы не просто делаете ракеты (это же может делать НАСА - и ради чего городить огород?) - вы обещаете, что вы делаете Уникальную Программу, ПРОРЫВ В БУДУЩЕЕ!!11одинадын - многоразовые ракеты с посадкой на планету Земля! Ура, победа, Голливуд ловит множественные оргазмы.

Если вы это всё можете провернуть в течение нескольких месяцев, то вы - из команды хозяев Америки, не меньше. Итак, всё готово к разводу лохов, все готовы, заряжены, разряжены и возбуждены.

Но это же, мать их, ракеты! Это же факиншит, планета Земля! А на ней гравитация, законы природы и разные мелкие инженерные ограничения.

Какие же?

Это геостационарная орбита, куда надо 'вешать' спутники.

Это орбита МКС, куда пролоббирована (ну, это же каждый может, да?) доставка грузов грузовиками и, в перспективе, астронавтов - живых человеческих людей. (При этом государственной НАСА предложено покупать услуги частной private company, которая - см. выше - не обязана отчитываться о структуре финансовых потоков, акционерах и проч. - какая прелесть, не правда ли?).

Это габариты и средняя масса телекоммуникационных и военных спутников - несколько тонн, как минимум (не микроспутниками же заниматься? Все серьёзные люди, работаем по-серьёзному).

Следовательно, от забрасываемой орбитальной массы на геостационарную орбиту и от массы грузовиков (и кораблей с людьми) выплясывается энергетика ракеты.

Естественно, что вы не можете просто из кармана достать готовый насовский двигатель, потому что все удивятся - а в чём же уникальность и изобретательность? Поэтому вы у себя в кармане случайно находите отработанные насовские чертежи старого движка от американского лунного посадочного модуля (кто сказал - патенты? кто сказал - стенды?) - и берёте этот движок в качестве основного маршевого. Но таких маломощных движков нужно много, девять штук на старте - но вы громко кричите, что это Прорыв в Будущее - и пипл хавает.

Естественно, что технология мягкой посадки на планету отработана уже более 60 лет, поэтому вы берёте те же идеи из лунного посадочного модуля, и приделываете посадочные опоры к ракете. Но тут начинается инженерный анекдот - нормальные одноразовые ракеты достигли такого совершенства, что стенки их конструкции настолько тонки, насколько возможно, поэтому нормальными инженерами учитывается даже упрочнение материалов при заливке баков жидким кислородом. А вам говорят, что к этим тонким стенкам просто невозможно присобачить посадочные опоры - поэтому нужно городить опорные пояса, утолщения по всей обечайке, упрочнение конструкции, ставить приводы для 'ног' - а это всё тяжело, это всё конструкция, сопромат, и постоянное утяжеление конструкции, и совсем не так, как на красивой презентации, которую вы показывали в Конгрессе (или не вы, а ваш загорелый покровитель с благородной сединой - и зачем ему эта вся головная боль? Решай, деревенщина, тебе деньги дали!) - и вы раком ставите уникальные (я не шучу) инженерные коллективы (которые вам дали, как рабов, скопом) - и они делают невозможное - отрабатывают несчастные раскладные посадочные опоры, делают это прекрасно, как могут настоящие американские инженеры: но вся подлость ещё не закончилась.

Естественно, что для мягкой посадки ракеты вам нужно много топлива и окислителя - это та самая 'мёртвая' масса, которая бесполезна для вывода спутника на орбиту, но вам надо возить эту тяжесть, чтобы гарантированно посадить вашу ракету на платформу в океане (тут вы орёте диким криком, потому что на каждый лишний килограмм конструкции вам надо брать дополнительное топливо - или уменьшать заявленную, обещанную орбитальную массу).

Естественно, что, имея лунные технологии, кучу лунных двигателей, вы пытаетесь хоть как-то сэкономить на конструкции. Самое главное - вы не можете производить свою ракету на самом космодроме - там банально нет этих факиншит технологов, рабочих, сварщиков, металлургов, слесарей и всего этого сброда, который хочет есть и трахать баб, поэтому вы, стараясь хоть как-то сэкономить, должны доставлять ракету по частям на военную базу Вандерберг (кто сказал - Пентагон?) - а как это сделать, кроме как по железной дороге??

И тут вступает в действие Его Ужасное Величество - Железнодорожный Габарит. Вы не можете поменять мосты, переезды, контактные линии по всей протяжённости трассы от завода до стартового комплекса, поэтому вы обязаны вписать конструкцию в максимальный габарит 3.7 метра.

ТРИ ЦЕЛЫХ СЕМЬ ДЕСЯТЫХ факиншит метра. Это всё, что вы можете. Понимаете? Вы, властелин США, раком поставивший всех, вынуждены считаться с железнодорожным габаритом.

Оу Кей, ковбои, так что же получается с нашими девятью 'Мерлинами' и железнодорожным габаритом 3.7 метра? И тут получается дикий, липкий ужас инженера - чтобы запихнуть столько топлива и окислителя, чтобы вам вытащить на орбиту обещанный груз, вам нужно сделать ракету высотой: высотой: (поднимите расчётчицу, она некрасиво валяется в обмороке) - 70 (прописью - СЕМЬДЕСЯТ) метров.

Вам дурно. Вам реально дурно - при диаметре 3.7 метра вам нужно обеспечить полётную прочность 'макаронины' длиной 70 метров (делим 70 на 3.7 и получаем отношение 18.9 - один к девятнадцати!). Самое страшное - вам надо обеспечить устойчивость этой 'макаронины' на платформе в океане (кто сказал - волны?!) - колонны, высотой 70 метров, - и удержать её при нормальном бризе (кто сказал - давление ветра?!). Вам очень плохо - вам нужно увеличивать 'ноги'. Они банально должны быть длиннее. При их габаритах, их нужно делать толще, прочнее (кто сказал - мы режем по массе?!). На каждый лишний килограмм 'ног', на каждый лишний килограмм 'макаронины' - вам нужно дополнительное топливо и кислород.

Факиншит. Рили факиншит.

Вы пытаетесь улучшить инженерное качество этого макаронного монстра. Вы, совершенно случайно, достаёте из широких штанин технологию переохлаждения керосина и кислорода - так хоть на несколько процентов топлива и окислителя можно больше впихнуть в те же баки - при этом о цене такой технологии вы молчите - это же потери и затраты, это всё стоит деньги, не предусмотренные ни в какой смете, но вам уже плевать на сметы - вам надо служить "макаронному богу" и физическим законам планеты Земля.

Но вы же владелец Америки. У вас болит голова. Ваш клоун прыгает по всем СМИ, а вас спрашивают коллеги из Комитета: 'Слушай, Билли, приятель, ну, как там, с дивидендами?'

Неудобно перед пацанами.

И вот ваш инженерный ублюдок, размером с ракету тяжёлого класса, зажатый железнодорожным габаритом, отягощённый 'ногами' и мёртвым запасом посадочного топлива, начинает выводить на орбиту (у вас, всё-таки, первоклассные рабы, когда-то работавшие в НАСА) орбитальную нагрузку, которую может выводить ракета лёгкого (ну, хорошо, легко-среднего класса).

Под дружное ржание русских и европейцев. Даже китайцы хихикают.

Но вы же хозяин Америки. И вы, ужаленным койотом, через сотни и тысячи карманных СМИ воете на всю планету Земля, что ваша 'макаронина' вот-вот сядет. Она падает раз, она падает два - но вот посадка!!! Вам удалось не уронить 'макаронину'! У вас же лучшие на планете программисты.

А что дальше? А дальше - самое скучное - вам надо заново всю 'макаронину' дефектовать и обследовать - может ли она, космическая конструкция, торжество материаловедения и инженерной мысли, стартовать ещё раз - надо изучить, как пережил сверхнагрузки, температуры и вибрации каждый элемент, каждая факиншит прокладка, нет ли в каждой детали, в каждом сварном шве микротрещин, нет ли дефектов в каждом информационном кабеле. А у вас - ма-ка-ро-ни-на - с девятью допотопными лунными движками, состоящая из сотен тысяч деталей, узлов и механизмов. И каждый узел должен сработать безотказно - после посадки - и снова работать на сверхперегрузках.

И вы, почти хозяин Америки, гениальный промоутер, раком поставивший сотни тысяч специалистов, - от сраного инженера до четырёхзвёздных генералов, от девки из пиар-службы до ушлого банкира из Банка О Котором Лучше Забыть - вы понимаете, что вам надо дотерпеть до конца президентского срока того слишком смуглого парня с усталым взглядом, не получить пулю, не выпасть из окна, не подавиться маслинкой и, боже упаси, не изнасиловать горничную.

А что же ваш бойкий пацан с наглыми глазами? А он сегодня вынужден прилюдно объявить, что удачно севшая ракета - по результатам обследования - непригодна для повторного пуска.


Oh fucking shit...

Ready

Это репост колонелькассадки, т.е. обычная пропаганда. Вообще приятно смотреть как у него рвёт пукан. Маску успехов, назло лишнехромасомным.

TigroKot-2

Ready
Вообще приятно смотреть как у него рвёт пукан. Маску успехов, назло лишнехромасомным.

+100500.

Канадский поц это клоун написавший эту статью.

Кстати лунный двигатель является очень совершенным и революционным до сих пор. Жаль что до дебилов интернетных это не доходит, им оно с дивана конечно же виднее.

TigroKot-2

Ready
колонелькассадки

Еще ожин недоумок -житель ЖЖшечки.

Ready

А главное, какое искреннее беспокойство за бюджет США. Может он засланный?

КМ

Ready
Это репост колонелькассадки, т.к. обычная пропаганда. Вообще приятно смотреть как у него рвёт пукан. Маску успехов, назло лишнехромасомным.

Рад, что вы это написали. 😛

TigroKot-2

Ready
А главное, какое искреннее беспокойство за бюджет США. Может он засланный?

обычный недоносок неудачник который не знает чем себя занять. Выдумывает себе врагов и радостно их мочит, от чего испытывает радость. Ну и находит идиотов последователей.

Кливленд

Скажите в двух словах, о чем тема?))

КМ

Какой слог у почитателей Маска, как они переживают за него. Только все гораздо проще, и уже озвучивалось в теме о Луне - из Маска делают "икону стиля", в том числе и у нас в стране. А по сути это обыкновенный распил бюджета, ничего успешного и героического в нем нет. Поэтому и переживают почитатели Маска, что их кумира вывели на чистую воду.

😊

Ready

Скажите в двух словах, о чем тема?))

Запад загнивает.

КМ

Кливленд
Скажите в двух словах, о чем тема?))

О том, что Илон Маск - мыльный пузырь, а его компания успешный распил американского бюджета.

terrakot

ублюдок-недоучка решил поумничать из своего болота) таких не жаль, жаль тех кто таких слушает

Ready

Какой слог у почитателей Маска, как они переживают за него. Только все гораздо проще, и уже озвучивалось в теме о Луне - из Маска делают "икону стиля", в том числе и у нас в стране. А по сути это обыкновенный распил бюджета, ничего успешного и героического в нем нет. Поэтому и переживают почитатели Маска, что их кумира вывели на чистую воду.

Про Маска я в основном узнал потому что у местных "икспердов" с него припекает не по детски. Надо полагать и тут мы впереди планеты, ведь роснано -это необыкновенный, успешный и героический распил. А так то всё ровно то же самое писали например о Джобсе или там Гейтсе, а раньше о Форде, а ещё раньше об Эдисоне. Поживём увидим.

Кливленд

Запад загнивает.

Ну наконец то. 😀

О том, что Илон Маск - мыльный пузырь, а его компания успешный распил американского бюджета.

Дык не ново это, у нас поди учился. Неужто вам жаль американских налогоплательщиков. 😊

Тут другое, его как успешного бизнесмена, именуют инженером. Вот здесь, честному человеку весь резон застрелиться. Но не ему.)

КМ

Не надо сюда приплетать Г.Форда и Т.Эдисона. Они, в отличие от Маска, не возникли внезапно на горизонте, с кучей патентов, возможностью выпускать сверхсовременную технику и, главное, с доступом к сытным заказам.

КМ

Кливленд
Тут другое, его как успешного бизнесмена, именуют инженером. Вот здесь, честному человеку весь резон застрелиться. Но не ему.)

Именно другое. Его распил выдают за героический подвиг и рекомендуют поучиться. Я бы тоже с радостью попилил американский бюджет, но нет возможности. Своих желающих с давними связями хватает. 😊

Стрела

статья - пиздёшь. распил делаецца гораздо проще - а в статье приведено слишком много усилий, десятой части которых достаточно, чтобы эти денги просто заработать. поэтому статья - фуфло.

Кливленд

Его распил выдают за героический подвиг и рекомендуют поучиться. Я

До поры, до времени все это...

Это как Дом-2. Сколько лет уже существует...))

КМ

У распила в РФ, и в США своя специфика. Наши методы там не прокатывают, их методы в нашей стране слишком сложны и неэффективны.

TigroKot-2

КМ
Только все гораздо проще, и уже озвучивалось в теме о Луне - из Маска делают "икону стиля", в том числе и у нас в стране. А по сути это обыкновенный распил бюджета, ничего успешного и героического в нем нет. Поэтому и переживают почитатели Маска, что их кумира вывели на чистую воду.

А по мне, так все наоборот. Это хейтеры Илона Маска постоянно высасывают из хера статейки в жжшечках и перепосчивают в МРчик. А главное выдумывают что у него есть какие то фанаты.

Вот лично для меня, он никакой не кумир. Я просто умею сравнивать. Вот он довел до ума концепцию электромобиля. А что сделали вы?

Ну и кто вы и кто Илон Маск? 😀 😀 😀 Вот лично у меня уважение и соответствующее. Скажем так, сильно разное к разным людям.

ЗЫ: собаки лают, караван идет.

TigroKot-2

terrakot
ублюдок-недоучка решил поумничать из своего болота) таких не жаль, жаль тех кто таких слушает

Дебилов со слабым умом всегда было полно. Так устроен мир. Причем особенно убогие лезут почему то в материи очень высокие.

Недавно прокатилась волна по интернету "в Ростове не падал никакой боинг" -очень наглядно было.

TigroKot-2

КМ
Какой слог у почитателей Маска, как они переживают за него.
😊

Нечего на зеркало пенять коль рожа крива:

КМ
ржут аки кони с этого канадского поца

Ready

Они, в отличие от Маска, не возникли внезапно на горизонте,

Zip2, PayPal? Не, не слышал.

Ну и кто вы и кто Илон Маск?

Да подумаешь продал свою первую компанию в 99 году и получил пару десятков лямов баксов. По сравнению с Прагматиком например - олух конченный.

TigroKot-2

Ready
Zip2, PayPal? Не, не слышал.

Они ничего слышать не хотят. Им нужно очередное громкое разоблачение и судилище. 😊 Иначе скучно...

За сколько там Тесла вышла от свай фундамента до двух моделей в производстве и одной на подходе? 😀 😀 😀 Автоваз за этот срок может моторчик дворников модернизировать, а на УАЗе, приварить электрод к кузову и все вместе покрасить!

Отож как иначе! Они же гады бюджет пилят так, что аж КМ обзавидовался!!!

Кливленд

Подоспела братва канадцская, своего комерса защитить.)

TigroKot-2

Ready
По сравнению с Прагматиком например - олух конченный.

А по сравнению с КМом -так вообще ничтожество и поц! 😊

ЗЫ: Забавно, из Китая кроме как через пейпел никак не получается покупать... Вот ведь какая лоховская система, которую Маск создал!

Куда ей до нашей Киви, которая не дает пользователям выводить деньги с Ю-тюба, забрасывая их требованиями предоставлять различные немыслимые бумажки.

mihasic

КМ
Статья на топвар:

http://topwar.ru/95392-makaronnyy-monstr-ilona-maska-ili-zakonomernyy-itog-avantyury.html
............................

Oh fucking shit...[/i]

Подлый текст.

КМ

Ready
Zip2, PayPal? Не, не слышал.

Финансовая пирамида Посредническая компания и промышленный гигант не одно и то же. Тем более в нынешних временах, когда любой станочный парк стоит огромных денег, а оборачивается крайне долго.

КМ

Вообще любопытно, что адепты Маска как-то быстро перешли на личности. Видимо с аргументацией у них совсем плохо. Печаль. 😊

TigroKot-2

EvilShooter
Поцреоты че на это скажут?

Известно что: распил а Маск -поц (С)

КМ

EvilShooter
http://m.vedomosti.ru/business/articles/2016/05/19/641556-rzhd-zadumalas-vnedrenii-pridumannih-ilonom-maskom-sverhskorostnih-poezdov
РЖД задумалась о внедрении сверхскоростных поездов Илона Маска

Интернациональный распил? Задуматься не значит жениться.

RTDS

Таки а что инженегры скажут за главную цифру в статье?
За пресловутуе 70 метров макаронины при диаметре в 3,7 ?
Я вот далек от сопромата - таки это нормально?
А то начали тут бухтеть, кто проститутка, кто засланец, кто завистник... А цифры-то прокомментируйте с точки зрения космической науки!

Стрела

RTDS
А цифры-то прокомментируйте с точки зрения космической науки!
её никто не знает здесь

КМ

3,7 это стандартный ж.д. габарит, что несколько странно, потому что в последнее время американцы, насколько я знаю, используют для доставки не железную дорогу, а автомобильный транспорт. Это может подтверждать идею автора статьи, что в основе "работ" Маска более ранние работы НАСА.

70 метров вытекают из ограничения по ширине. Но это очень много. Получается тонкий карандаш с невысокой изгибной прочностью и жесткостью. Это заставляет тратить массу на увеличение жесткости оболочки. Спускать такую тонкую конструкцию с орбиты да еще двигателями, чтобы оболочка работала на сжатие, нелогично. Дело в том, что проще и легче сделать цилиндр, работающий на растяжение, чем на сжатие.

Очень необычные пропорции получаются.

TigroKot-2

RTDS
За пресловутуе 70 метров макаронины при диаметре в 3,7 ?

а вам это что даст? Ну, т.е. каков смысл перед такой аудиторией это разжевывать?

КМ

Ох, как припекло-то адептов Маска. 😊

Торус!

Прочитал.
Ну чо, гавно фонтаном - это факт.
Но это всего лишь форма, оболочка, эмоции.
Лично я, как человек весьма скептического толка,
вижу под этой оболочкой вполне резонные вещи.

TigroKot-2

Ох как бомбит у обсиральщиков Маска, ох бомбит!!! 😀 😀 😀 Cказать то нечего кроме диванных выжимок! 😀

ЗЫ: ох уж эти диванные конструкторы ракет! Может вам письмо написать, обучить реальных конструкторов и инженеров как правильно ракеты делать!!! 😊

КМ

Торус!
Прочитал.
Ну чо, гавно фонтаном - это факт.
Но это всего лишь форма, оболочка, эмоции.
Лично я, как человек весьма скептического толка,
вижу под этой оболочкой вполне резонные вещи.

В основе статьи вполне резонные соображения - в США, при наличии НАСА, внезапно нарисовалась аэрокосмическая компания с доступом к выгодным заказам. При этом мы помним как долго и сложно создавалась аэрокосмическая отрасль, что в США, что в Европе, что в Китае.

TigroKot-2

Причем чем забавны эти диванные калометатели, они не в состоянии например вспомнить историю, например Сатурн 5 который имел габариты:

Высота: 110м.
Диаметр 10м.

ВНЕЗАПНО, соотношение диаметра и длины почти идентично с "макарониной Маска", которую говнометатели из ЖЖшечки яростно высмеивают.

Пошли бы лучше помогли маме посуду помыть 😊

Ну а другим гуманитариям безымянным, полезшим в такую серьезную сферу как космос могу одно сказать: космос не для баб.

ЗА годы с создания Сатурна технологии очень сильно шагнули. Композиты, сплавы, электроника, расчеты. Поэтому лезть в эти материи имея целиком гуманитарный мозг не стоит. Даже если попал в институт с серьезной наукой 😀

EvilShooter

TigroKot-2
Причем чем забавны эти диванные калометатели, они не в состоянии например вспомнить историю, например Сатурн 5 который имел габариты:

Высота: 110м.
Диаметр 10м.

ВНЕЗАПНО, соотношение диаметра и длины почти идентично с "макарониной Маска", которую говнометатели из ЖЖшечки яростно высмеивают.

Пошли бы лучше помогли маме посуду помыть 😊

Атлас 5 почти такой же: 3,8 на 60...

TigroKot-2

EvilShooter
Атлас 5 почти такой же: 3,8 на 60...

Вы разбиваете сердце смехунам теоретикам из ЖЖшечки. Оно вон, накропало целую статью и уже поимело адептов, а тут оказывается что такой обломс! 😀 Еще чуть чуть, и оно в сфере космонавтики будет выглядеть окончательным поцом... 😊

КМ

"Сатурн" 110 : 10 = 11,1

Маск 70 : 3,7 = 18,9

И где тут идентичность? Особенно если вспомнить, что ракета имела ступенчатую конструкцию и длина ступени с диаметром 10 м, ЕМНИП, была ок. 70 м.

TigroKot-2

КМ
И где тут идентичность?

EvilShooter
Атлас 5 почти такой же: 3,8 на 60...

и далее везде

d.ru.id

Со статьёй на Topwar можно и не согласиться. Но её финал тем не менее отрицать не получится:

http://www.interfax.ru/world/508756

А вообще-то Маск молодец, прыткий малый; яркий пример умения делать очень большие деньги с помощью больших.

КМ

Т.е "сатурн" мы исключили? Ну понятно. А то, что "атлас" на 10 м короче, причем длина ракеты, без нагрузки у него еще меньше, чем у Маска тоже не влияет? Какая удачная избирательная математика!

КМ

P.S. При этом "атлас" не сажают обратно с помощью двигателей.

Nick Brake

TigroKot-2
например Сатурн 5 который имел габариты:Высота: 110м.Диаметр 10м.ВНЕЗАПНО, соотношение диаметра и длины почти идентично с "макарониной Маска", которую говнометатели из ЖЖшечки яростно высмеивают.
И сколько раз этот Сатурн садился и потом снова взлетал?

ЗЫ. Коллега КМ меня опередил... 😊

Торус!

Все бы ничего, но вот второй взлет/старт вызывает у меня сильнейшее сомнение.
Не зря ведь стартовый комплекс существует ужасный кошмарный,
а там чо - прям с марсианских кочек стартовать собрались на таком карандаше?
Типа заправлены в планшеты космические карты, поджигай фитиль?
😀

Про вторую посадку (домой на Землю) я не говорю, там можно просто
в модуле на парашютах спикировать в океан.

TigroKot-2

d.ru.id
Но её финал тем не менее отрицать не получится:

Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

ЗЫ: я вообще противник многороазовых космических систем. Считаю что проще сделать простую одноразовую с максимальным возвратом на землю, для последующей переплавки. Шаттлы это доказали полностью.

d.ru.id

TigroKot-2
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Т.е. в сравнении с начальным планом последний полёт тоже неудачен. Кстати

TigroKot-2
ЗА годы с создания Сатурна технологии очень сильно шагнули. Композиты, сплавы,
Преклоняясь пред глубиной осведомлённости Тигрокота, смиренно задаю ему три вопроса:
1. марка сплава силового набора корпуса ракеты Saturn V?
2. марка сплава аналогичного конструкционного элемента Falcon 9?
3. источник данных?


Торус!

И ета еще...

Предполагаю, что вертикальная посадка на факел - вещь относительно несложная.
Для нашего времени - общий уровень кибернетики, компьютеризации,
технологии и пр. вполне позволяет.
Юные гении справятся.

Главная проблема была и остается - энергия.
Я уже писал как-то о том, что при наличии энергоносителя в 100 раз злее,
чем нынешние, все эти взлеты/посадки/пируэты будут выполняться легко
и ненапряженно, а космонавты/пассажиры будут в это время пиво попивать.

Андрей Владивосток

многороазовых космических систем.
Буран и наши дни остаётся непревзойдённой вершиной инженерной мысли.

carrier

Маск очень неплохой финансист. Это в принципе всё что полезно о нём знать.)

TigroKot-2

d.ru.id
1. марка сплава силового набора корпуса ракеты Saturn V?
2. марка сплава аналогичного конструкционного элемента Falcon 9?
3. источник данных?

Я думаю я смогу вам помочь за 60 т.р.

Торус!
Я уже писал как-то о том, что при наличии энергоносителя в 100 раз злее,
чем нынешние, все эти взлеты/посадки/пируэты будут выполняться легко
и ненапряженно, а космонавты/пассажиры будут в это время пиво попивать.

Думаю надо идти по нашей концепции, старта с Мрии. И дешевле запуск, и больше частей вернется и надежнее. Просто такой самолет носитель построить очень дорого стоит.

Судоплатов

Я уже писал как-то о том, что при наличии энергоносителя в 100 раз злее,чем нынешние, все эти взлеты/посадки/пируэты будут выполняться легкои ненапряженно, а космонавты/пассажиры будут в это время пиво попивать.
так Вы КЭ Циолковский? Не узнал Вас в гриме унылого клоуна.

d.ru.id

TigroKot-2
Я думаю
То есть не знаете сами; что ж, вопросов больше нет. Хотя... маме посуду вымыть ещё не помогли? 😊

EvilShooter

http://tnenergy.livejournal.com/ - кое что про статистику запусков.

terrakot

КМ
Вообще любопытно, что адепты Маска как-то быстро перешли на личности. Видимо с аргументацией у них совсем плохо. Печаль. 😊
Перехожу на личности: Чубайс, Рогозин, Прохоров..

Ready

Вы объясните простую вещь. Даже если всё что Маск планирует не осуществится - вам то что за печаль? Конечно обидно за державу когда распил в америке это когда ракеты запускают (и даже сажают), а распил в РФ это когда чубайс вам сообщает что у роснано денег много, а у вас босый х.й в кармане. Поэтому лишнехромосомные пропагандисты заливаются.

TigroKot-2

d.ru.id
То есть не знаете сами; что ж, вопросов больше нет. Хотя... маме посуду вымыть ещё не помогли? 😊

Вы глупенький совсем что ли? Я вам сказал что за 60 т.р. удовлетворю ваше любопытство.

Что это вы мимо пропустили этот факт? Или вы считаете что со школьных завтраков такую сумму не накопите? И даже если маме посуду будете мыть а она вам по червончику будет за это доплачивать? 😊

Тогда вопросов больше не имею!

Прохожий

Ну в принципе статья вполне здравая, если убрать некоторую эйфорию 😊...Что такое проект Тесла? - Электромобиль, который создавался под АКБ, которую только еще рассчитывали, что изобретут. С имеющимися АКБ - это дорогая и бесполезная игрушка.Но с суперемкой дешевой АКБ - это уже прорыв и ваааще. Но ...не изобрели ученые АКБ, подвели Маска.То, что сейчас идут продажи авто - не показатель, в мире очень много бензиновых машин, даже 200000 супердорогих игрушек разойдется по ценителям, народу много, на всех хватит. Но говорить о технологическом прорыве тут увы, никак.
Так и проект многоразовой ракеты фалькон - тоже самое, нету экономичного топлива или двигателя, который позволит сделать многоразовый полет экономически более выгодным, чем одноразовый. Если принять , что когда-то будет создана двигательная установка такой экономичности и энерговооруженности, что позволит и взлет осуществить без сверхнагрузок, плавненько и посадить аппарат обратно - вот тогда да, фалькон будет к месту. А пока - это просто...невыгодно и о какой-либо эффективности таких испытаний говорить не приходится, так как все показанные технологии существуют давно, программы посадки на факеле - тоже. Просто это не делают, так как ПОКА одноразовые ракеты проще, надежнее и как следствие - более экономически выгодные. В общем - скорее всего дело у Маска именно в распиле бюджета, так как вышеприведенные расклады вряд-ли кто из специалистов не учитывает.

Добавлю - пилит Маск бюджет или нет - мне параллельно, я говорю о его технических идеях - там все очень и очень сыровато и рановато для восторгов.

d.ru.id

TigroKot-2
Вы глупенький совсем что ли? Я вам сказал что за 60 т.р. удовлетворю ваше любопытство.
Несмышлёныш. Надуваете щёки "осведомлённостью" в вопросах космонавтики, а сами даже не можете хоть как-то её подтвердить.

p.s. OMG, в предмете спора не разбирается, школу прогуливает. Всё вопросов к нему нет.

d.ru.id

Прохожий
С имеющимися АКБ - это дорогая и бесполезная игрушка.Но с суперемкой дешевой АКБ - это уже прорыв и ваааще.
Расширенная сеть электро-автозаправок не вариант?

Прохожий

d.ru.id
Расширенная сеть электро-автозаправок не вариант?

Не-а... Это все равно, если на обычном авто бак будет 5 литров - поехал на работу, заправился, обратно-заправился, в магазин-заправился, а уж на рыбалку... Каждые 40 км остановка и залив в бак горючего. Не задолбает потребителя-то? И зарядка АКБ там ведь не 5 секунд, надо оставлять машину на значительное время. И плюс к этому - если зарядка более-менее быстрая, значит это делается большим током, а это - нагрузка на сеть, расход меди на провода к заправкам, и т.п. Инфраструктура получается настолько энергоемкой и финансовоемкой, что о экономии тут и разговору не может быть. Ну и имеющиеся АКБ сейчас небезопасны, в случае аварии могут взорваться не хуже бензобака (кстати - бензобак взорвать довольно сложно, не верьте кино 😊, а вот газ - намного легче, там всего-лишь от 8 до 20 массовых долей газа в воздухе - и это гремучий газ). Нет, пока пробег от акб ЗИМОЙ не сравнится с полным баком бензина и время зарядки такой АКБ не будет превышать 4-5 часов (ну чтобы хотя бы ночью зарядить) - электромобиль даже в городе игрушка, а за городом - вообще наказание.

TigroKot-2

d.ru.id
Несмышлёныш. Надуваете щёки "осведомлённостью" в вопросах космонавтики, а сами даже не можете хоть как-то её подтвердить.

мальчик маленький, иди мамке посудку помой. А как вырастешь узнаешь из чего Сатурн сделан. 😀 😀 😀

carrier

d.ru.id
Расширенная сеть электро-автозаправок не вариант?
Аккумулятор весьма дорогая и недолговечная штука.

TigroKot-2

Прохожий
Нет, пока пробег от акб ЗИМОЙ не сравнится с полным баком бензина и время зарядки такой АКБ не будет превышать 4-5 часов (ну чтобы хотя бы ночью зарядить) - электромобиль даже в городе игрушка, а за городом - вообще наказание.



Так может вам прежде чем выводы делать на базе ваших знаний уровня конца 19 века об электромобилях, лучше изучить вопрос?

😊

Тесла может пройти 350-400 км от одной заправки, а до 80% аккумулятор заряжается за 35-40 минут.

С добрым утром! 😀 😀 😀

TigroKot-2

carrier
Аккумулятор весьма дорогая и недолговечная штука.

Ого!!! Недолговечная по сравнению с чем? С ДВС? Я вас огорчу: его долговечность сравнима с современными ДВС.

ЗЫ: с добрым утром еще одному 😀 😀 😀

TigroKot-2

Причем меня всегда поражает: отдать 300 штук за капремонт двигла ибо там 100500 клапанов, колец и прочего говна это нормально...

А аккумулятор который ходит 10 лет. Не, ненадежная штука...

Вы вообще себя слышите? 😀 😀 😀

carrier

TigroKot-2
Тесла может пройти 350-400 км от одной заправки
Зимой осетра придётся урезать.

carrier

TigroKot-2
Ого!!! Недолговечная по сравнению с чем? С ДВС? Я вас огорчу: его долговечность сравнима с современными ДВС.
Только форму аккум сохранит. Он стареет даже лёжа на складе.

Ready

да есть уже отчёты пользователей по тесле-шмесле. В городском цикле более чем практично. даже на нынешних элементах, даже в холодных странах. Как там будет с аккумами, их переработкой и прочей экологией покажет время. Если не выгорит это будет головная боль инвесторов и покупателей, а не ваша.

LOCARUS

TigroKot-2
Вы вообще себя слышите? 😀 😀 😀

Да когда они себя слышали?
Колонелькасад это конечно голова! Ему палец в рот не клади!
А мне вот в его писанине слышится глухой вой примитивной зависти к чужому таланту.

TigroKot-2

carrier
Зимой осетра придётся урезать.

Придется. Но если учесть что на широте Питера еще толи 2 толи 3 города миллионника всего на планете, то населениев широтах, где аккумуляторы плохо живут колеблется где-то в районе 5% если не меньше.

d.ru.id

carrier
Аккумулятор весьма дорогая и недолговечная штука.
В конечном счёте вопрос дороговизны решается толщиной кошелька владельца, доступностью электросетей повышенной нагрузки и величиной налога на бензиновые ТС; а ресурс вполне реально повысить более щадящей/долгой зарядкой + физической заменой аккумов. Вообще при скептицизме в отношении космической программы, считаю что с электромобилями коньюнктуру рынка он уловил хоть и с опережением, но с незначительным.

TigroKot-2
А как вырастешь узнаешь из чего Сатурн сделан
AA 2024, чудо в перьях. А ты как неучем был, так и останешься
TigroKot-2
😀 😀 😀

http://cs5.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-05_6/14010969208972.jpg


TigroKot-2

LOCARUS
А мне вот в его писанине слышится глухой вой примитивной зависти к чужому таланту.

А что ему еще делать? Видать в журналистику пролезть не получилось из за буйной фантазии, а возможно употребления препаратов расширяющих сознание, вот и кипешует...

carrier

Ready
В городском цикле более чем практично.
В городе машина вообще далеко не всегда практична.

TigroKot-2

d.ru.id
AA 2024, чудо в перьях. А ты как неучем был, так и останешься


Ого! Школоло научилось пользоваться гуглом! Браво!!! 😀 😀 😀

d.ru.id

И остаётся открытым вопрос: как можно называть настолько тупое школоло, которое платит

TigroKot-2
60 т.р.
за получение справки в вышеупомянутом Гугле...

carrier

d.ru.id

В конечном счёте вопрос дороговизны решается толщиной кошелька владельца, доступностью электросетей повышенной нагрузки и величиной налога на бензиновые ТС; а ресурс вполне реально повысить более щадящей/долгой зарядкой + физической заменой аккумов.

Толщина кошелька покупающего теслу вполне позволяет содержать или иметь любое авто. Или пользоваться наёмным. Это всего дань моде, типа как иметь айфон. Замена аккума это полстоимости машины. Проще выкинуть.

КМ

carrier
Маск очень неплохой финансист. Это в принципе всё что полезно о нём знать.)

Думаю, что выдающийся. И выдающийся переговорщик.

Pragmatik

Хорошая тема. Но уже написали 5 страниц. Будем почитать. 😊

Начало просто супер:
"Мой юный читатель! Конечно же, ты ходишь в секцию ракетомоделирования, и тебе интересно, почему же русские инженеры ржут аки кони с этого канадского поца Илона Маска - в инженерном смысле, а не в смысле ловкого жулика, по плечо запустившего Невидимую Руку Рынка в американский бюджет. (И оставался бы он в американском бюджете, как и его покровители из Конгресса, и бог бы с ними, с голубыми (во всех смыслах) воришками, но мы поговорим о, собственно, инженерных нюансах, о которых не принято помнить в эпоху квалифицированных потребителей)." (С)

😊))))))

carrier

TigroKot-2

Придется. Но если учесть что на широте Питера еще толи 2 толи 3 города миллионника всего на планете, то населениев широтах, где аккумуляторы плохо живут колеблется где-то в районе 5% если не меньше.

Пусть катаются на чём угодно, хоть на деревянных конях. Только в мире не так много людей могущих купить авто за сто тонн баксов.

КМ

Ready
Вы объясните простую вещь. Даже если всё что Маск

Он священная корова? Или можно обсуждать все, кроме его деятельности?

LOCARUS

carrier
Толщина кошелька покупающего теслу вполне позволяет содержать или иметь любое авто. Или пользоваться наёмным. Это всего дань моде, типа как иметь айфон. Замена аккума это полстоимости машины. Проще выкинуть.

Посчитайте, сколько за 10 лет высосет денег ДВС+КПП. Топливо, масла, антифриз, радиаторы, свечи (или дизельные форсунки), фильтры, работы по замене, капремонт, текущий ремонт того и этого.
А тут меняется ОДНА деталь. Причём все редкие металлы как были в нём, так никуда не делись, то есть его остаточная стоимость всяко не околонулевая, как у отработавших своё деталей и расходников ДВС.

КМ

LOCARUS
А тут меняется ОДНА деталь.

И эта деталь стоит как весь автомобиль?

carrier

LOCARUS
Посчитайте, сколько за 10 лет высосет денег ДВС+КПП.
У всех по разному. Может вообще ничего если машина не ездила. А аккум сдохнет точно. К тому же электро тоже требует ТО.

d.ru.id

КМ

И эта деталь стоит как весь автомобиль?

Вообще-то не одна деталь, а до девяти; ценой от $3000 до 3500 в зависимости от ёмкости. При MSRP базовой модели $71200 получается 44 процента стоимости. Иии вот здесь

https://www.iphones.ru/iNotes/444206

кое-какие подсчёты, из которых следует что на звание /по крайней мере/ народных электромобили пока не тянут. КМК ключевое слово "пока".

Прохожий

TigroKot-2

Так может вам прежде чем выводы делать на базе ваших знаний уровня конца 19 века об электромобилях, лучше изучить вопрос?

😊

Тесла может пройти 350-400 км от одной заправки, а до 80% аккумулятор заряжается за 35-40 минут.

С добрым утром! 😀 😀 😀

Почитал форумы. Конечно Вы правы, пробег действительно достаточно велик, но вот заправка 35-40 минут до 80% ( а 100% - 70 минут) - это только на спецзаправках. От 220 вольт на обычной заправке заряжать машинку будете долго-долго. Впрочем, как пишут - можно зарядится и тогда, когда вас разряженного буксирует добрый самаритянин - по принципу генератора.Правда тащить надо километров 40, чтобы Вы сами уехали куда-то на 5-8 км после.
Зимой - пишут, что за ночь -20 "съедается " пути АКБ 40 км. Вообще сами тесловцы уверяют , что при -20 пробег уменьшается на 20%. Народ на форумах отмечал, что прогрев салона все-таки достаточно длительный - в миунс 21 до +20 занял час.
Плюс к этому несколько случаев возгорания батарей уже есть.
Ну в общем - при цене от 55 до 80 тыс евро - это конечно "забавный" авто, не более. В США с ним проще - там очень много в инфраструктуру идет федеральных денег, поэтому заправок довольно много. У нас такое вряд-ли возможно.

Прохожий

LOCARUS

Посчитайте, сколько за 10 лет высосет денег ДВС+КПП. Топливо, масла, антифриз, радиаторы, свечи (или дизельные форсунки), фильтры, работы по замене, капремонт, текущий ремонт того и этого.
А тут меняется ОДНА деталь. Причём все редкие металлы как были в нём, так никуда не делись, то есть его остаточная стоимость всяко не околонулевая, как у отработавших своё деталей и расходников ДВС.

Хмм... Как-так ОДНА деталь? А ходовая на Тесле что - из цельного алмаза и не изнашивается? А моторчики всякие - не могут сгореть, а щетки к примеру в двигуне? Любая деталь, которая движется и трется - изнашивается. Так что далеко не только АКБ менять.

КМ

d.ru.id
Вообще-то не одна деталь, а до девяти; ценой от $3000 до 3500 в зависимости от ёмкости. При MSRP базовой модели $71200 получается 44 процента стоимости. Иии вот здесь

https://www.iphones.ru/iNotes/444206

кое-какие подсчёты, из которых следует что на звание /по крайней мере/ народных электромобили пока не тянут. КМК ключевое слово "пока".

Любопытная ссылка, спасибо.

mihasic

carrier
Толщина кошелька покупающего теслу вполне позволяет содержать или иметь любое авто. Или пользоваться наёмным. Это всего дань моде, типа как иметь айфон. Замена аккума это полстоимости машины. Проще выкинуть.

Тут уместно вспомнить, что в начале прошлого века автомобиль тогдашнему фавориту рынка - конному экипажу - уступал во всём: в стоимости, в удобстве эксплуатации, в долговечности, в надёжности. Слушали бы таких как Вы - до сих пор бы на конной тяге ездили.

Pragmatik

TigroKot-2
Кстати лунный двигатель является очень совершенным и революционным до сих пор.
Нет.

Кстати, наличие жывых американцев на Луне - многими ставится под сомнение. Сующийся в любую телекамеру космонаут Леонов (который очень любит фоткаться со Звездой Героя СССР на своём кителе с самозванцами-романовыми-Гогенцоллернами в Крыму) с его яростной защитой американцев просто всех уже достал. Особенно - технических специалистов, кто в космос не летал, но строил всё то, на чем эти космонауты и летали..

Если б это всё было так, как вы говорите - то это мы у американцев, а не они у нас покупали бы двигатели.


TigroKot-2
Жаль что до дебилов интернетных это не доходит, им оно с дивана конечно же виднее.
Учился в космическом техникуме. Одна из тогдашних учебных специальностей нашего техникума - двигателисты. Для космических аппаратов, естественно. Так что, некоторая информация имеется ещё с тех лохматых времён. Ибо общались все в технаре да и много после технаря. А преподаватели наши не вылезали с Байконура.

Кстати, недавно был в своём технаре. Мой бывший руководитель отделения - ныне просто преподаватель, устал от руководящей работы. Так вот, на Байконур он летал до недавнего времени. Так что, информация из самых первых рук. 😊

Pragmatik

unname22
Ну на самом деле разумное зерно в этой писанине есть.
+1.
Именно с инженерной точки зрения всё написано нормально. Другое дело, что гуманитариям это непонятно.
Причем, многие постулаты этой статьи мы обсуждали здесь, на Ганзе. Просто это всё разбросано по многим темам, а тут собрано в одной статье.

Pragmatik

Ready
Да подумаешь продал свою первую компанию в 99 году и получил пару десятков лямов баксов. По сравнению с Прагматиком например - олух конченный.
Кушать не может, чтоб Прагматика не вспомнить. Хотя Прагматик с ним давно уже даже не разговаривает. Это диагноз, это к психотерапеуту надо... Хотя, не факт, что поможет. 😀

Pragmatik

EvilShooter
http://m.vedomosti.ru/business/articles/2016/05/19/641556-rzhd-zadumalas-vnedrenii-pridumannih-ilonom-maskom-sverhskorostnih-poezdov
РЖД задумалась о внедрении сверхскоростных поездов Илона Маска

Поцреоты че на это скажут?

Про поцреотов не знаю, что скажут.


А вот люди с высшим техническим образованием, особенно полученным во времена СССР, скажут так - очередной распил а-ля Маск. Не могут нормально организовать движение пригородных электричек, мозгов хватает только на пользование тем, что достатось от СССР, могут только сокращать количество поездов... И при этом - берутся за идиотские проекты...

Это примерно так же, как старшый сержант с 7-ю классами образования в одно лицо изобрёл лучшый в мире автомат. Ога.

Pragmatik

КМ
Вообще любопытно, что адепты Маска как-то быстро перешли на личности. Видимо с аргументацией у них совсем плохо. Печаль. 😊
А что им ещё остаётся? Спорить с нами, инженерами, на инженерном же языке - это как Борису Моисееву спарринговать с Николаем Валуевым. Стрёмно, очень больно и заведомо чудовищно безрезультатно. 😊))))

Pragmatik

КМ
3,7 это стандартный ж.д. габарит, что несколько странно, потому что в последнее время американцы, насколько я знаю, используют для доставки не железную дорогу, а автомобильный транспорт. Это может подтверждать идею автора статьи, что в основе "работ" Маска более ранние работы НАСА.

70 метров вытекают из ограничения по ширине. Но это очень много. Получается тонкий карандаш с невысокой изгибной прочностью и жесткостью. Это заставляет тратить массу на увеличение жесткости оболочки. Спускать такую тонкую конструкцию с орбиты да еще двигателями, чтобы оболочка работала на сжатие, нелогично. Дело в том, что проще и легче сделать цилиндр, работающий на растяжение, чем на сжатие.

Очень необычные пропорции получаются.

Именно так!

Причем, вот навскидку вспоминаю, что то ли у Королёва, то ли у его конкурентов был свой "карандаш" (параметры не помню, но это ищется на раз; в любом случае, это была совсем не макаронина, как у Маска). В программу, увы, не пошёл. Физику и материаловедение не обманешь.
70 метров при диаметре 3,7 метра - это чудовищно! В статье правильно сказали - неимоверными усилиями НАСТОЯЩИХ инженеров такую конструкцию можно заставить полететь. Но использовать потом эту макаронину вторично - это нужна проверка КАЖДОЙ детали. А как? Разбирать и всё проверять подетально? ДА это дешевле и проще на несколько порядков сделать НОВУЮ ракету, чем ТАК мудохаться с б/ушной.

Инженеры понимают, что это и как это. Гуманитарии - не понимают. Тем более, что создание неразрушающих методов проверки прочности - это сама по себе сложнейшая задача. И, ЕМНИП, до конца до сих пор далеко не решённая.

Konstantin217

"История" с Маском напомнила книгу про эсминец Элдридж, где эксперимент рассматривается как одна большая афера "по распилу" в американских военных кругах. Автор наш, но, к сожалению, фамилии не помню.

Pragmatik

КМ
В основе статьи вполне резонные соображения - в США, при наличии НАСА, внезапно нарисовалась аэрокосмическая компания с доступом к выгодным заказам. При этом мы помним как долго и сложно создавалась аэрокосмическая отрасль, что в США, что в Европе, что в Китае.

Добавлю - и при этом мы знаем, как чудовищно сложно получить гос. заказ. Тем более, что и в РФ эта система давно работает и многие бизнесмены и буснесвумены знают, какое это сытное поле и как чудовищно сложно туда пробиться.
В США же это было давно. И тут появляется никому не известный паренёк и СРАЗУ получает громадные заказы. И никого не изумляет, что паренёк пришол из совсем другой отрасли, не имеет НИКАКОГО опыта разработки космической техники. На это все дружно лОжат болт - и паренёк получает раз за разом шыкарные контракты. Акулы с Уолл-Стрит нервно грызут свои Паркеры и Монбланы и хотят научиться так же...

И только в России в эту байду верят гуманитарии и редкие технари.

Pragmatik

TigroKot-2
Причем чем забавны эти диванные калометатели, они не в состоянии например вспомнить историю, например Сатурн 5 который имел габариты:

Высота: 110м.
Диаметр 10м.

ВНЕЗАПНО, соотношение диаметра и длины почти идентично с "макарониной Маска", которую говнометатели из ЖЖшечки яростно высмеивают.

Пошли бы лучше помогли маме посуду помыть 😊

Сатурн-5 использовался многократно, с возвращением на Землю? И много он так многократно слетал? И кто и как его проверял? 😊

ПРо Сатурн-5, кстати, много очень интересной технической информации. Обговаривали в темах про "лунный ковбоев".

TigroKot-2
ЗА годы с создания Сатурна технологии очень сильно шагнули. Композиты, сплавы, электроника, расчеты. Поэтому лезть в эти материи имея целиком гуманитарный мозг не стоит. Даже если попал в институт с серьезной наукой 😀
Ух ты? Именно поэтому, с такими шыроко шагающими технологиячми американцы закупают у нас, ватников, движки? 😊 Даже в обход собственных же санкцый? И пишут, что ещё минимум 5 лет не смогут создать ничего похожего?

И всё это с шыроко шагнувшими технологиями? Страшно подумать, что бы делали американцы, если б их технологии не шагнули так широко и далеко... 😊))))

Pragmatik

EvilShooter

Атлас 5 почти такой же: 3,8 на 60...

Да. Только Атлас не летал многоразово и его не ловили на морскую платформу с целью многократных запусков.

Всего-то вот такая "мелочь". 😊

КМ
"Сатурн" 110 : 10 = 11,1

Маск 70 : 3,7 = 18,9

И где тут идентичность? Особенно если вспомнить, что ракета имела ступенчатую конструкцию и длина ступени с диаметром 10 м, ЕМНИП, была ок. 70 м.

КМ
P.S. При этом "атлас" не сажают обратно с помощью двигателей.


О. Вот и здравые мысли от "технаря". Который знает, что такое сопромат и теория машин и механизмов. 😊)))))

Nick Brake
И сколько раз этот Сатурн садился и потом снова взлетал?

ЗЫ. Коллега КМ меня опередил... 😊

Блин. Опередили. 😊

Pragmatik

d.ru.id
Преклоняясь пред глубиной осведомлённости Тигрокота, смиренно задаю ему три вопроса:
1. марка сплава силового набора корпуса ракеты Saturn V?
2. марка сплава аналогичного конструкционного элемента Falcon 9?
3. источник данных?

Хорошие вопросы. 😊))))

carrier

Konstantin217
История" с Маском напомнила книгу про эсминец Элдридж,
Фильм есть амерский, про Бредли и прочее. А Маск молодец. Он реально талантлив. Умеет собрать команду, договориться с властями, выцыганить денег, раскрутить проект и даже довести его до некоего результата. Вопрос окупаемости его не интересует. Он просто начинает новый.

Pragmatik

Торус!
И ета еще...

Предполагаю, что вертикальная посадка на факел - вещь относительно несложная.

Вы ОЧЕНЬ ошибаетесь!!!
Погуглите, как создавались самолёты с вертикальтным взлётом. Как их учили летать. Сколько было аварий уже в строевых частях. И как от этих самолётов в конце концов отказывались. И это - самолёты. А тут - космические аппараты.

Так что "вертикальная посадка на факел" очень хорошо получается в кино. Американском. Где русские космонавты разводным ключом починяют орбитальную станцию. только вот потом ломается космический американский туалет на орбите - и американцы бегают гадить на российскую часть станции в российский туалет. И при этом - они спокойно вертикально садятся на факел. Ну да. 😊


Торус!
Для нашего времени - общий уровень кибернетики, компьютеризации,
технологии и пр. вполне позволяет.
Юные гении справятся.
Вопрос - что же юные и не очень гении никак не справятся с созхданием нормального двигателя? А покупают у нас, у ватников? Ну делов-то? Не сложнее зажигалки Зиппо, чо. 😊


Торус!
Я уже писал как-то о том, что при наличии энергоносителя в 100 раз злее,
чем нынешние, все эти взлеты/посадки/пируэты будут выполняться легко
и ненапряженно, а космонавты/пассажиры будут в это время пиво попивать.
Я дико извиняюсь, мне, как технарю, изучавшему, в т.ч., конструкционные материалы, просто интересно - вы как будете сдерживать энергию в 100 раз злее? Какими материалами? Если и сейчас турбины работают нередко на пределе возможных температур...

😊))))


Pragmatik

Для поклонников американских технологий напомню - в мире существует только 4 (ЧЕТЫРЕ) государства, которые способны производить лопатки для турбин реактивных двигателей. ЕМНИП - Япония и Китай не могут.

Это к вопросам о шагнувшых вперёд технологиях...

Pragmatik

EvilShooter
http://tnenergy.livejournal.com/ - кое что про статистику запусков.

Статистику запусков надо смотреть ЗА ВСЁ ВРЕМЯ.

"Протон" запускался св. 400 раз за все время существования этой машины. Вот и считайте безотказность работы, исходя именно из этих данных.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Протон_(ракета-носитель)


Кстати, через сколько лет Маск дойдёт до такого же количества запусков, сколько запускался один только Протон? Лет черед 250?)

d.ru.id

carrier
Он реально талантлив

http://trinixy.ru/113760-iz-chego-sostoit-akkumulyator-elektromobilya-tesla-model-s-12-foto.html

При крупнооптовом (от 200 000 экземпляров) заказе цена одной банки 18650 (даже без корпоративного договора) начинается от суммы в 1 (один) доллар. Итого 7104 + 20 процентов на платы защиты = 8524 доллара. 3500 за один Tesla Powerwall х9 полного комплекта = 31500 долларов. Да, это талант!

carrier

d.ru.id
31500 долларов. Да, это талант!
Ну да, где то писали про то что батарея стоит сорок с чем то. Но кого это волнует.

Pragmatik

Konstantin217
"История" с Маском напомнила книгу про эсминец Элдридж, где эксперимент рассматривается как одна большая афера "по распилу" в американских военных кругах. Автор наш, но, к сожалению, фамилии не помню.
+ очень много.

А пиар Маска напоминает пиар одного известного Алёшы, который с самого начала был мелким гринмейлером, но т.к. в России в то время мало кто знал, что такое гринмейл - то Алёшу в России приняли за борцуна с кoppупцыeй. И так же, как сейчас защищают Маска, так же защищали Алёшу. 😊


TigroKot-2

Прохожий

Почитал форумы. Конечно Вы правы, пробег действительно достаточно велик, но вот заправка 35-40 минут до 80% ( а 100% - 70 минут) - это только на спецзаправках. От 220 вольт на обычной заправке заряжать машинку будете долго-долго. Впрочем, как пишут - можно зарядится и тогда, когда вас разряженного буксирует добрый самаритянин - по принципу генератора.Правда тащить надо километров 40, чтобы Вы сами уехали куда-то на 5-8 км после.
Зимой - пишут, что за ночь -20 "съедается " пути АКБ 40 км. Вообще сами тесловцы уверяют , что при -20 пробег уменьшается на 20%. Народ на форумах отмечал, что прогрев салона все-таки достаточно длительный - в миунс 21 до +20 занял час.
Плюс к этому несколько случаев возгорания батарей уже есть.
Ну в общем - при цене от 55 до 80 тыс евро - это конечно "забавный" авто, не более. В США с ним проще - там очень много в инфраструктуру идет федеральных денег, поэтому заправок довольно много. У нас такое вряд-ли возможно.

Это все значения не имеет. Вы дома можете заправить бензиновую машину? 😊

В США в домах доступны зарядки для Теслы способные зарядить машину за 2-3 часа!

По поводу морозов: посчитайте сколько людей живет в широтах где морозы за 20, и сколько в других местах. Вот те, кто живут на северах, пусть на бензинках дальше рассекают ))))

ЗЫ: когда создали мобильный телефон, я уверен были такие же люди которые говорили: кому это нужно? Несколько штук за трубку которая работает только в центра города или двух 😊

Pragmatik

Прохожий
Ну в принципе статья вполне здравая, если убрать некоторую эйфорию 😊...Что такое проект Тесла? - Электромобиль, который создавался под АКБ, которую только еще рассчитывали, что изобретут. С имеющимися АКБ - это дорогая и бесполезная игрушка.Но с суперемкой дешевой АКБ - это уже прорыв и ваааще. Но ...не изобрели ученые АКБ, подвели Маска.То, что сейчас идут продажи авто - не показатель, в мире очень много бензиновых машин, даже 200000 супердорогих игрушек разойдется по ценителям, народу много, на всех хватит. Но говорить о технологическом прорыве тут увы, никак.
+1.

Прохожий
Так и проект многоразовой ракеты фалькон - тоже самое, нету экономичного топлива или двигателя, который позволит сделать многоразовый полет экономически более выгодным, чем одноразовый. Если принять , что когда-то будет создана двигательная установка такой экономичности и энерговооруженности, что позволит и взлет осуществить без сверхнагрузок, плавненько и посадить аппарат обратно - вот тогда да, фалькон будет к месту.
При этом - сам Маск создать такой двигатель не сможет. Потому что его не может создать всё НАСА, вместе взятое. Поэтому и покупают у России.

Прохожий
Добавлю - пилит Маск бюджет или нет - мне параллельно, я говорю о его технических идеях - там все очень и очень сыровато и рановато для восторгов.
Тут есть очень большая проблема. Которая может аукнуться всему нашему государству.
Нынешнее поколение российских эффективных менеджеров уверено, что вот ТАК, как Маск, можно развивать космос. Т.е., за три копейки и силами одного невесть откуда появившегося деятеля... И под это дело просто "оптимизируют", т.е. - УНИЧТОЖАЮТ те остатки советской космической отрасли, которые кое-как ещё сохранились...

Недавно был в своём родном техникуме. Преподаватели рассказывали, как обстоят дела на производстве. Говорят - студентов стыдно на экскурсию привести. Правда, говорили они это про радиотехническое направление.

Но при этом - отделения двигателистов в техникуме давно уже нет. 😞 Это к вопросу - а кто будет разрабатывать и строить отечественные двигатели лет через 5-7-10... 😞((((

Pragmatik

Прохожий

Не-а... Это все равно, если на обычном авто бак будет 5 литров - поехал на работу, заправился, обратно-заправился, в магазин-заправился, а уж на рыбалку... Каждые 40 км остановка и залив в бак горючего. Не задолбает потребителя-то? И зарядка АКБ там ведь не 5 секунд, надо оставлять машину на значительное время. И плюс к этому - если зарядка более-менее быстрая, значит это делается большим током, а это - нагрузка на сеть, расход меди на провода к заправкам, и т.п. Инфраструктура получается настолько энергоемкой и финансовоемкой, что о экономии тут и разговору не может быть. Ну и имеющиеся АКБ сейчас небезопасны, в случае аварии могут взорваться не хуже бензобака (кстати - бензобак взорвать довольно сложно, не верьте кино 😊, а вот газ - намного легче, там всего-лишь от 8 до 20 массовых долей газа в воздухе - и это гремучий газ). Нет, пока пробег от акб ЗИМОЙ не сравнится с полным баком бензина и время зарядки такой АКБ не будет превышать 4-5 часов (ну чтобы хотя бы ночью зарядить) - электромобиль даже в городе игрушка, а за городом - вообще наказание.

carrier
Аккумулятор весьма дорогая и недолговечная штука.

+1.


TigroKot-2

Pragmatik
Сатурн-5 использовался многократно, с возвращением на Землю? И много он так многократно слетал? И кто и как его проверял?
ПРо Сатурн-5, кстати, много очень интересной технической информации. Обговаривали в темах про "лунный ковбоев".

Посадка по нагрузкам легче чем взлет. Все то что взлетело может и сесть. У Маска тоже села, просто он не удовлетворен состоянием ракеты.

Pragmatik
Ух ты? Именно поэтому, с такими шыроко шагающими технологиячми американцы закупают у нас, ватников, движки? Даже в обход собственных же санкцый? И пишут, что ещё минимум 5 лет не смогут создать ничего похожего?
И всё это с шыроко шагнувшими технологиями? Страшно подумать, что бы делали американцы, если б их технологии не шагнули так широко и далеко... ))))

вы по моему зашли покрасоваться, судя по тому что прочитать нормально даже не смогли.

Я разве писал про двигатели? Или они у нас стали покупать что-то кроме этих двигателей? 😀 😀 😀

TigroKot-2

Pragmatik
мысли от "технаря"

Правильно что в кавычках. Технарь теоретик ничерта не понимающий что пишет 😀 В это время эти ракеты взлетали и возвращались 😀 😀 😀 С тем же соотношением длины и диаметра и никакие псевдонаучные выкладки про цилиндры не нужны. Уже на практике доказано. 😀

carrier

TigroKot-2
Вы дома можете заправить бензиновую машину?
Без проблем. И не дома тоже. А в лесу теслу сможете заправить?

TigroKot-2

Pragmatik
в мире существует только 4 (ЧЕТЫРЕ) государства, которые способны производить лопатки для турбин реактивных двигателей. ЕМНИП - Япония и Китай не могут.
Это к вопросам о шагнувшых вперёд технологиях...

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники... 😀 😀 😀

Pragmatik

carrier
У всех по разному. Может вообще ничего если машина не ездила. А аккум сдохнет точно. К тому же электро тоже требует ТО.

Могу подтвердить, как человек, имеющий с полд.жины фотокамер всяких разных и энное количество доп. аккумуляторов в каждой камерке. Дохнут эти аккумуляторы как последние сцуки. 😞
Причем, "родной" фирменный аккумулятор стоит, скажем, 200 рублей. Такой же аккумулятор от "третьей" компании - раза в 2-3 дешевле. Дохнут эти аккумуляторы одинаково. Только вот проблема купить дополнительный аккумулятор. И "родной", и "альтернативный".

Кстати, именно из-за этого несколько раз не покупал очень хорошие фотокамеры. Потмоу что жрут электричесива они много, нужен дополнительный аккумулятор, а его в продаже нет. Заказывать с инета с доставкой с другого конца планеты - дешевле купить другую фотокамеру.

И это - разговор про маленькие крошечные аккумуляторы для фотокамер.

Кстати, poсбанано, вроде бы, вкладывался в завод по производству аккумуляторов. Вы спросите - где аккумуляторы? Там же, где и ваучеры. У завода громадные убытки.

Вот к этому всё и идёт - все технические проекты, за которые берутся эффективные менеджеры с гуманитарным образованием - всё улетает в тартарары и несёт громадные убытки казне... При этом сами эти менеджеры говорят, что у них очень много денег...

TigroKot-2

carrier
Без проблем. И не дома тоже. А в лесу теслу сможете заправить?

Это как вы собираетесь заправлять машину на бензине в лесу или дома? Путем перевозки домой канистр и в лес то же?

Чем это отличается от перевозки в лес пауэр банка?

carrier

TigroKot-2
Чем это отличается от перевозки в лес пауэр банка?
Тем что канистра или несколько легко уедет в багажнике а сменный аккум для теслы нет.

TigroKot-2

Pragmatik
Дохнут эти аккумуляторы как последние сцуки.
Причем, "родной" фирменный аккумулятор стоит, скажем, 200 рублей. Такой же аккумулятор от "третьей" компании - раза в 2-3 дешевле. Дохнут эти аккумуляторы одинаково. Только вот проблема купить дополнительный аккумулятор. И "родной", и "альтернативный".

Я же говорю: собрались теоретики которые не желают вообще ничего знать. Уже пошли сравнения с игрушками.

Может вам изучить матчасть сначала, а потом вернемся к дискуссии?

Вот у меня не сдох ни один ли-по аккумулятор. Что я сделал не так?

А я скажу: я их всегда подзаряжаю, всегда держу заряженными. Это правило. А вы где-то прочитали что аккумуляторы надо разряжать в ноль, вот они у вас и дохнут!

Проецируем на Теслу: Машина должна быть подлючена к розетке в гараже ВСЕГДА. Система обогревает аккумулятор, контролирует заряд, разряд, все такое. Аккумулятор который правильно эксплуатируется (а тесла подумала за вас), он живет 10 лет. Ткните пальчиком, какой спортивный двигатель живет 10 лет без капремонта? 😀

Pragmatik

carrier
Фильм есть амерский, про Бредли и прочее. А Маск молодец. ... Вопрос окупаемости его не интересует. Он просто начинает новый.

Покажите мне бизнесмена, которого не интересует вопрос окупаемости. Я пока знаю только одну компанию и одного такого... Того, у которого "у нас очень много денег" и которого не волнует, что проекты, в которые они вбухивают государственные деньги, массово убыточны.

carrier

TigroKot-2
он живет 10 лет.
Ещё ни один не прожил.

carrier

TigroKot-2
какой спортивный двигатель живет 10 лет без капремонта?
А сколько проживёт весьма недешёвый мотор теслы? А дисплеи и прочая начинка?

carrier

TigroKot-2
Машина должна быть подлючена к розетке в гараже ВСЕГДА.
Идеально вообще отъезжать на длину удлинителя.)))

kit1974

TigroKot-2
Проецируем на Теслу: Машина должна быть подлючена к розетке в гараже ВСЕГДА.
А не дох..я ли геммороев с недешевым авто? Или плата за пафос?

Pragmatik

TigroKot-2
Посадка по нагрузкам легче чем взлет. Все то что взлетело может и сесть. У Маска тоже села, просто он не удовлетворен состоянием ракеты.
Что бы вы сказали, если б кто-то с музыкальным образованием стал бы вам рассказывать про особенности работы с пластмассами?

Вот примерно то же для меня - слова людей про особенности посадки летательных аппаратов на разный грунт. 😊

Вы посмотрите аппаратуру с возвращаемых модулей. Например, нашу по Луне или другим планетам. В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ возвращается КРОШЕЧНЫЙ СПУСКАЕМЫЙ АППАРАТ.

Про американских лунных ковбоев недавно тема была. ВОт:

http://forum.guns.ru/forummessage/68/1817586-0.html

Там много чего интересного, гляньте, если есть время. Многое, что американцы наснимали с помощью Стенли Кубрика, потом выдавалось за реальный полёт на Луну.

А вот в СССР были межпланетные полёты. Вот и предлагаю - почитайте, какая хреновина стартовала с Земли и какая мелкая звиздюлька потом возвращалась на Землю. Причем, второй раз эту звиздюльку никто в космос не посылал.

Вот такие дела.

TigroKot-2
вы по моему зашли покрасоваться, судя по тому что прочитать нормально даже не смогли.
Зачем портить нормальные отношения?
Я уже сказал - я, в отличие от многих здесь присутствующих, имею профильное образование. Если это называется 2покрасоваться" - ну, вам видней.

TigroKot-2
Я разве писал про двигатели? Или они у нас стали покупать что-то кроме этих двигателей? 😀 😀 😀
Вы даже не поняли, что я хочу сказать. 😞

Ладно, объясню, учитывая наше с вами нормальное общение.
Двигатели - это та самая ТЕХНОЛОГИЯ, которая у американцев, якобы, широко и сильно шагает год за годом. только вот эта технологие не позволяет громадной организации НАСА создать хотя бы нормальные движки. Но при этом эти технологии позволяют невесть откуда взявшемуся Маску делать не менее сложные вещи в космическом кораблестроении.

Так понятно?

Поэтому я и говорю - лопатки турбин для реактивных движков способны делать всего 4 государства в мире. Вот это и есть - НАСТОЯЩИЕ ТЕХНОЛОГИИ.

Pragmatik

TigroKot-2

Правильно что в кавычках. Технарь теоретик ничерта не понимающий что пишет 😀 В это время эти ракеты взлетали и возвращались 😀 😀 😀

Какие ракеты куда возвращались? МОжно поподробнее?

TigroKot-2
Уже на практике доказано. 😀
На ну? Полтора успешных возврата, при этом признание, что повторно запустить эту байду они не смогут - это теперь называется "на практике доказано"?


TigroKot-2
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники... 😀 😀 😀
Ну что, обосрём нормальные отношения? 😞

Ладно. Вы, работая с пластмассами в малом бизнесе, можете мне доказать обратное? С нетерпением жду большой перечень стран.

Я понимаю - если кто-то работает с пластмассами, то ему реально смешно слышать про 4 страны, умеющие делать такие лопатки для реактивных движков. Ну так какие проблемы - можно просто погуглить. НАпример, погуглить про температурные режимы внутри двигателей... Про температуры, при которых работают такие лопатки турбин.. А потом заглянуть в стравочник и изумиться, увидев, как мало материалов не то что могут РАБОТАТЬ, а хотя бы просто сохранять свою форму при ТАКИХ температурах... А лопатка ещё и нагрузку держит...

Ещё раз - я понимаю, если работать с пластмассами, изготовляя небольшие детальки из оной пластмассы, то всё это очень смешно... Вот такие вот песни про "сказки" и "сказочников".

carrier

Pragmatik
Двигатели - это та самая ТЕХНОЛОГИЯ, которая у американцев, якобы, широко и сильно шагает год за годом. только вот эта технологие не позволяет громадной организации НАСА создать хотя бы нормальные движки.
Вполне позволяет. Наши просто гораздо дешевле.

d.ru.id

kit1974
А не дох..я ли геммороев с недешевым авто?

http://teslazone.ru/tesla-model-s/charging

В принципе не очень, разве что полное время зарядки без модифицированной электросети довольно унылое.

kit1974

carrier
Вполне позволяет. Наши просто гораздо дешевле.

Господа, а кому принадлежит завод где наши делают двигатели которые покупает НАСА? Не выясниться ли, что контрольный пакет у американцев?

TigroKot-2

Pragmatik
На ну? Полтора успешных возврата, при этом признание, что повторно запустить эту байду они не смогут - это теперь называется "на практике доказано"?

Да, вполне возможно будут сделаны оргвыводы. А чего вы еще хотите то? 😊

carrier
Тем что канистра или несколько легко уедет в багажнике а сменный аккум для теслы нет.

Вы гнусно передергиваете!!! 😀 Канистра 20 литров. Ну хорошо, если вы возьмете с собой пару, это 40 литров. Но Тесла это машина не малолитражка, у нее двигло 400 л.с. У меня была БМВ-850, так вот, 40 литров ей, это так, выехать из леса и на заправку. Если конечно мы берем что в лес заехали далеко, ехали по тяжелой дороге. Хотя трудно представить Теслу или 850 в лесу 😀 😀 😀

Т.е. получается опять же: никому не нужное сравнение. Только вот Теслу вы можете заряжать до полной от домашнего зарядника. А бензинку -никак. Ну или будете канистры с заправки таскать.

kit1974
А не дох..я ли геммороев с недешевым авто? Или плата за пафос?

Это вообще не гемор. Приехал в гараж, воткни вилку и иди отдыхать. Даже не надо по дороге на заправку заезжать рискуя из дома не выехать.

Pragmatik

kit1974

Господа, а кому принадлежит завод где наши делают двигатели которые покупает НАСА? Не выясниться ли, что контрольный пакет у американцев?

https://ru.wikipedia.org/wiki/НПО_Энергомаш_имени_академика_В._П._Глушко


ОАО 'НПО Энергомаш имени академика В. П. Глушко'.

Открытое акционерное общество. 😞


Недавно был в своём технаре. Преподаватели говорят - у руководства бывших советских космических предприятий зарплата в 11 миллионов. Не уточнил - в год или в месяц. Работяги получают там тысяч 20. Инженеры-конструкторы - 30-40 тысяч рублей. В месяц.

Про скандалы на Хруничева все, наверное, тоже наслышаны. Дикие зарплаты у менеджмента и крохи - у всех остальных. То же самое - в ВУЗах.

И вот тут ещё и Маска втюхивают. Типа - зачем нам крупные предприятия, это ж так дОрого! Вон оно чё можно - бери любого не пойми кого и он вам за три доллара всё сделает.

carrier

TigroKot-2
Вы гнусно передергиваете!!! Канистра 20 литров.
Есть и гораздо больше. Хоть цистерну с собой вози.
TigroKot-2
Только вот Теслу вы можете заряжать до полной от домашнего зарядника.
Сколько? Полдня?))) А бензин по любому не больше пяти минут. А если батарея села на полдороге, вообще звиздец.

TigroKot-2

Pragmatik
Ещё раз - я понимаю, если работать с пластмассами, изготовляя небольшие детальки из оной пластмассы, то всё это очень смешно... Вот такие вот песни про "сказки" и "сказочников".

Что вы ерунду порете? Лопатки делаются по технологии выплавляемых моделей. Вы видимо нахватались по верхам и имеете ввиду изготовление по монокристаллической технологии. Так то другое дело, но на ней свет клином не сошелся. Я не только пластиком заннимаюсь, а еще металлообработкой. Лопатки делают далеко не 4 страны. Германия, США, Великобритания, Канада, Испания, СССР -УЖЕ больше.

В общем, вы опять выдумываете.

ЗЫ: РД-181 купили у нас, потому что вопреки вашему мнению, это отличный и передовой двигатель до сих пор плюс ДЕШЕВО, ибо их УЖЕ наделали, испытали, и они лежат на складах пылятся!!!

kit1974

TigroKot-2
Это вообще не гемор. Приехал в гараж, воткни вилку и иди отдыхать. Даже не надо по дороге на заправку заезжать рискуя из дома не выехать.

Я правильно понимаю вас - машина заряжается за ночь на 100%, расход электричества дома дешевле кол-ва бензина купленного на заправке на такой же пробег? И нужен еще гараж? А если у меня квартира, как быть? Удлиннитель в окно?

TigroKot-2

carrier
А бензин по любому не больше пяти минут.

у вас нет дома бензина. А электричество есть. Трудно доходит штоль?

kit1974

Pragmatik
ОАО 'НПО Энергомаш имени академика В. П. Глушко'.

Открытое акционерное общество. 😞

Можно по инн пробить)))

TigroKot-2

kit1974
А если у меня квартира, как быть? Удлиннитель в окно?



Как быть? ДА как хотите, так и кувыркайтесь! 😊 В чем тут Тесла виновата что она вам не подходит? Это знаете, как обсирать мерседес: кожа белая, в сраных портках не сядешь! У нас в деревне навоз а тут коврики велюровые. Говно а не машина! Вон трактор белорус -другое дело 😀

carrier

TigroKot-2
у вас нет дома бензина. А электричество есть.
У меня заправка рядом. Мне просто не нужно держать канистру. И розетка на энном этаже в смысле зарядки авто "до лампочки".)))

mihasic

kit1974

Я правильно понимаю вас - машина заряжается за ночь на 100%, расход электричества дома дешевле кол-ва бензина купленного на заправке на такой же пробег? И нужен еще гараж? А если у меня квартира, как быть? Удлиннитель в окно?

Так ведь это же не для Вас, что Вы возмущаетесь? Большинство американцев живут в отдельных домах. С гаражами. Это для них.

Pragmatik

TigroKot-2

Что вы ерунду порете? Лопатки делаются по технологии выплавляемых моделей. Вы видимо нахватались по верхам и имеете ввиду изготовление по монокристаллической технологии. Так то другое дело, но на ней свет клином не сошелся. Я не только пластиком заннимаюсь, а еще металлообработкой. Лопатки делают далеко не 4 страны. Германия, США, Великобритания, Канада, Испания, СССР -УЖЕ больше.

Порят девок на конюшне.

Я же говорю - вам, небольшому производителю деталей из пластика, даже непонятно, о чем идёт речь.


TigroKot-2
В общем, вы опять выдумываете.
Конечно выдумываю. Недавно съездил в свой родной технарь, пообщзался с людьми, которые не вылезали с Байконура и сейчас ходят на профильные предприятия - и выдумываю. Ну конечно.

А производители пластмассовых деталей на оружие мне рассказывают, как оно в реактивном двигателестроении.

TigroKot-2
ЗЫ: РД-181 купили у нас, потому что вопреки вашему мнению, это отличный и передовой двигатель до сих пор плюс ДЕШЕВО, ибо их УЖЕ наделали, испытали, и они лежат на складах пылятся!!!
Ещё раз - производители пластиковых аксессуаров рассказывают нам про ракетные движки?

Вам сказали - американцы НЕ МОГУТ создать такой двигатель - ДАЖЕ ПОВТОРИТЬ НЕ МОГУТ - в течение ещё минимум пяти лет. Не могут они этого! Всей НАСА-ой не могут.

Даже имея перед носом этот движок 0 не могут повторить! Кстати, китайцы тоже не могут! Пытались разбирать - но сделать таколй же - не могут. Нет у них таких технологий.

Поэтому недавно китайцы предложили нам, России, обмен - мы им передаём технологии изготовления таких двигателей, они нам - технологии защиты микросхем от космических излучений.

Наши, слава Богу, послали их. Ибо это неравноценный обмен.


Так что, если уж вы не знаете темы - не надо говорить о том, о чём даже понятия не имеете.

carrier

mihasic
Это для них.
Они как то больше "восьмёрки" предпочитают, а не батарейки.

carrier

TigroKot-2
В чем тут Тесла виновата что она вам не подходит?
А-ха-ха. Это как Хоттабыч мраморный таксофон сделал. Вещь хорошая но не подходит.

mihasic

carrier
Они как то больше "восьмёрки" предпочитают, а не батарейки.

Они сами разберутся, что они предпочитают, без нашего с Вами вмешательства. Тесла на отсутствие спроса не жалуется.

Pragmatik

carrier
Вполне позволяет. Наши просто гораздо дешевле.
Неправда.
НЕ МОГУТ ОНИ.

Тем более - тут некоторые поют песни про далеко шагающие американские технологии. Так где те технологии? Хотя бы скопируйте наш движок! Так не могут!!! И китайцы не могут! Не получается! Вообще не получается.

Так где эти сказочные американские шыроко шагающие технолоргии? Где, если они не могут сделать простой движок, который клепают "ватники" кувалдами в сарае? Почему американцы не могут? Они же великая космическая нацыя.

Вы можете себе представить, чтобы БМВ не могло бы сделать газонокосилку, которую делают в колхозной мастерской клещами и зубилом? Вот и я не могу. Ибо это нонсенс. Так не бывает. Эт околхозная мастерская не сможет того, что может БМВ. А вот если наоборот - то это уже не колхозная мастерская, а современное производство.

И никак иначе. 😊

mihasic

carrier
А-ха-ха. Это как Хоттабыч мраморный таксофон сделал. Вещь хорошая но не походит.

once again: Это Вам не подходит. Так не для Вас и делалось.

kit1974

mihasic

Так ведь это же не для Вас, что Вы возмущаетесь? Большинство американцев живут в отдельных домах. С гаражами. Это для них.

Делают то для американцев, а вот мне в уши про гений теслы жужжат все больше русские, и рыдают что у нас этого нет тоже все больше они..

kit1974

TigroKot-2

Как быть? ДА как хотите, так и кувыркайтесь! 😊 В чем тут Тесла виновата что она вам не подходит? Это знаете, как обсирать мерседес: кожа белая, в сраных портках не сядешь! У нас в деревне навоз а тут коврики велюровые. Говно а не машина! Вон трактор белорус -другое дело 😀

Т.е получается что машина тесла в России гавно -гавном?

carrier

mihasic
Это Вам не подходит. Так не для Вас и делалось.
Да пусть покупают те кому подходит. Никто не против. Только по ушам всем пытаются ездить с восхвалениями этого проекта. Хотя нормальные производители выпускают автомобили именно для всех, а не для "избранных с розеткой".

Pragmatik

TigroKot-2
Я же говорю: собрались теоретики которые не желают вообще ничего знать. Уже пошли сравнения с игрушками.

Может вам изучить матчасть сначала, а потом вернемся к дискуссии?

Это мне, радиоинженеру, изготовитель пластмассовых деталей говорит про теоретиков?


TigroKot-2
Вот у меня не сдох ни один ли-по аккумулятор. Что я сделал не так?

А я скажу: я их всегда подзаряжаю, всегда держу заряженными. Это правило. А вы где-то прочитали что аккумуляторы надо разряжать в ноль, вот они у вас и дохнут!

Ну конечно. Изготовители пластмасс учат радиоинженеров аккумуляторы заряжать.

Прежде чем так пальцы гнуть - поинтересовались бы, что и как я делаю. Любой, кто посещает раздел "Фототехника", не раз читал мои полсты про то, как грамотно эксплуатировать аккумуляторы. В том числе - про то, как их грамотно "раскачивать". Так что, прежде чем уцчить людей, поинтересуйтесь, может, они знают чего больше вас?

У меня тоже есть аккумуляторы, которые нормально работают. 1 из 20 купленных. Причем, ВСЁ покупалось в фирменных магазинах за нормальные деньги.

Вы даже не понимаете, при каких обстоятельствах я говорил, что аккумуляторы надо разряжать в ноль. Это относится к "раскачке" НОВЫХ аккумуляторов. И это алгоритм, между прочим, дорогих зарядных устройств. И я не "где-то" прочитал, а непосредственно в документации компаний-производителей. В нормальных инструкциях к ДОРОГОЙ аппаратуре специально указывают, как они рекомендуют заряжать аккуумуляторы. Именно так и пишут - НОВЫЙ аккумулятор надо несколько раз заряжать-разряжать именно так.

А вот во всяких помойных интернетах всякие непонятные граждане и дают всякие советы... Разницу понимаете - КОМПАНИЯ-ПРОИЗВОДИТЕЛЬ аппаратуры и инет-"знатоки"?

Картушка

КМ
Не надо сюда приплетать Г.Форда и Т.Эдисона.
Особенно г.Форда (господина Форда), его, как никак "Орденом Белого Орла" (или "Орден заслуг Германского Орла" (нем. Verdienstorden vom Deutschen Adler) наградили. 😛
А Эдиссона?

Pragmatik

kit1974
Можно по инн пробить)))
По ЕГРЮЛ на официальном ресурсе ИФНС не пробивается. Только учредитель. Состава акционеров нет. Только сведения о держателе реестра акционеров акционерного общества

carrier

Pragmatik
Состава акционеров нет.
http://www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=24614&type=6

TemkA

Кливленд
Скажите в двух словах, о чем тема?))

Мальчегу типа всё купили большие дяди, сам он - не

TemkA

КМ
а его компания успешный распил американского бюджета.

Там все оборонные - попил. Того или иного бюджета

Но в целом нужно на план пусков смотреть. И нагрузки там выглядывать
Там ему кто-то заказал запуск кучи спутников для интернета вроде

В остальном не вижу проблемы, даже если и. Лоббизм у них - разрешенная практика. Если кто-то частный может продвинуть дядю и контору через своих на гос.контракты и замутить передачу лавочке каких-то ресурсов и групп специалистов - то в чём проблема-то

Вопрос я так понимаю в сомнениях окупаемости многоразовости
Ну так время покажет
А пока:

mihasic

carrier
Хотя нормальные производители выпускают автомобили именно для всех, а не для "избранных с розеткой".

И опять: они и выпускают для всех. Ну, или для большинства. Без розетки - это Вы один такой, может, ешё немногие. А так - у всех, почитай, розетка есть.

TemkA

КМ
О том, что Илон Маск - мыльный пузырь, а его компания успешный распил американского бюджета.

А в чём пузырь-то
Ну как минимум стал один из
Чем плохо, если там толпам специалистов нашлась работа по специальности ?
Так бы штаны просиживали в NASA, а тут у лавочки свои прожекты, свой движок, носитель и корабль. Движуха пошла

Наши могут быть недовольны тем, что появился претендент на категорию дешевых пусков
Для обще-космического развития человечества такой инициативный чувак весьма полезен

carrier

mihasic
А так - у всех, почитай, розетка есть.
И сколько электромобилей на одну розетку приходится? Тысячная или миллионная процента от всех авто? В прибыль вышли? Вряд ли. Ну да это их проблемы. Хотя это не проблема Маска. Он наверняка замутит новый проект под новый попил и всех делов.

TemkA

TigroKot-2
За сколько там Тесла вышла от свай фундамента до двух моделей в производстве и одной на подходе? 😀 😀 😀

Ну само электро - это конечно занятно, но пока непонятно. Без термояду и более ёмких аккумов
Там следующая битва будет в сегменте самоуправляемых авто
Я смотрю все основные игроки грозятся выпустить к 2020 году свой вариант

КМ

d.ru.id

http://trinixy.ru/113760-iz-chego-sostoit-akkumulyator-elektromobilya-tesla-model-s-12-foto.html

При крупнооптовом (от 200 000 экземпляров) заказе цена одной банки 18650 (даже без корпоративного договора) начинается от суммы в 1 (один) доллар. Итого 7104 + 20 процентов на платы защиты = 8524 доллара. 3500 за один Tesla Powerwall х9 полного комплекта = 31500 долларов. Да, это талант!

Круто!

Zzander

Белый орел- символ Польши. А Эдисона мы вспоминаем всякий раз, когда покупаем лампочку Е-14 или Е-27 ("Е" - это первая буква фамилии изобретателя винтового "патрона", раньше еще был Е-10).

TemkA

КМ
"Сатурн" 110 : 10 = 11,1

Маск 70 : 3,7 = 18,9

Я смотрю картинки и "сверх-карандашности" конкретно у Falcon'а не вижу
Есть и другие такие же:

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2970783/Are-51-greatest-rockets-Amazing-graphic-shows-world-s-influential-powerful-launchers-compare-other.html

КМ

Посадка по нагрузкам легче чем взлет. Все то что взлетело может и сесть. У Маска тоже села, просто он не удовлетворен состоянием ракеты.

Жесть. 😊 Этак можно сказать, что самолёт, к примеру, рухнувший в пустыне тоже приземлился, просто его техническое состояние не позволяет его дальше использовать, а пассажиры внезапно заболели в момент приземления.

------

Генри Форд действительно был награжден нацистским орденом Заслуг германского орла:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Орден_Заслуг_германского_орла

TemkA

Торус!
Про вторую посадку (домой на Землю) я не говорю, там можно просто
в модуле на парашютах спикировать в океан.

Там же всё открытое + удар об воду всяко неслабый, несмотря на парашюты
Если бы там каким обтекателем хитрым снизу бы обворачивалось...
Я бы подумал про что-то типа кострюли полупогруженной, с сеткой сверху, за которую цепляться какими-то растопырками сверху
Импульс по любому давать, но хоть на бок не завалится + сверх-точность не нужна - +/- 10 метров - не вопрос

TemkA

carrier
Зимой осетра придётся урезать.

Калифорния. Там зимы нету

Торус!

Pragmatik
вы как будете сдерживать энергию в 100 раз злее? Какими материалами?

Теми же самыми.
Просто для достижения то же тяги потребуется в 100 раз меньше валшебнаго злого топлива.

😉

Не потребуется усираться, чтобы скорее-скорее-скорее,
пока не кончилась солярка, покинуть гравитационный колодец.

Стрела

смотри ка пуски протонов сошли на нет. ариан гейропейский наоборот вверх пошёл.

vhunter55

для достижения то же тяги потребуется в 100 раз меньше валшебнаго злого топлива.
А принцип реактивности-отбрасываемая масса? Ртуть-объем меньше, но вес тот же будет. Тягу где брать, тросом с Луны? Так и ее на голову уронят, увлекшись халявой...

Zzander

"Устаревшая" Энергия- 88000 кг, а "перспективная" Ангара- 28500. Какой-то странный прогресс...

Торус!

vhunter55
А принцип реактивности-отбрасываемая масса?

Щито???

😛ipec:


КМ

TemkA
Есть и другие такие же:

Шави́т - диаметр 3 м, длина 20 м;

Атлас 5 - диаметр 3,81 м, длина 58,3 м

https://ru.wikipedia.org/wiki/Атлас-5#/media/File:Atlas_V_family.png

Атлас 3 имеет самую карандашную форму, но все равно короче Маска. При этом ракета так и не стала рабочей. Промучавшись с ней несколько лет американцы закрыли этот проект. Любопытно, что "тройка" построена на российском двигателе.

КМ

Zzander
"Устаревшая" Энергия- 88000 кг, а "перспективная" Ангара- 28500. Какой-то странный прогресс...

Насколько я понимаю, сейчас пилотируемая космонавтика сходит на нет, и запускают, в основном, коммерческие спутники. Для этих целей "ангара" выгоднее.

TemkA

Zzander
"Устаревшая" Энергия- 88000 кг, а "перспективная" Ангара- 28500. Какой-то странный прогресс...

Ну так нагрузки-то сравните
У вас есть такие ?

Я только одну наркоманию по этой теме видел:

Стрелять такими здоровыми ракетами на середину траектории пилящих к нам B-52. В качестве ПН - Су-27 со сложенными крыльями

Если конечно бомбер какой орбитальный задумают - тогда может быть

Zzander

Американцы "мутят" какой-то Арес, вроде для боевых платформ, порядка 130000 кг.

TemkA

КМ
Атлас 3 имеет самую карандашную форму, но все равно короче Маска. При этом ракета так и не стала рабочей.

А с чем там доипались-то не пойму ? 😛
Ну приняли чуваки некое инженерное решение
Оно или прокатило или нет
У этих вроде летает
Аварийность крайне низкая. Один раз вроде какой-то шар отвалился внутри из-за не слишком прочных креплений и бак пробил


d.ru.id

Стрела
пуски протонов сошли на нет
http://www.roscosmos.ru/launch/2016/
Два в этом году запустили; а учитывая другие носители - 9 пусков за 5 месяцев vs 17 за весь прошлый год. Вроде норм.

КМ

mihasic

Они сами разберутся, что они предпочитают, без нашего с Вами вмешательства. Тесла на отсутствие спроса не жалуется.

Т.е. мы можем обсудить, к примеру, "рено", ВАЗ, VW, НПО Энергия... но не Маска? 😊

vhunter55

Щито???
Из формулы кинетической энергии-масса на квадрат скорости. Скорость (это давление в камере сгорания и турбонасосы) и температуру не поднимаем из за конструктивных материалов сопла. Где импульс тогда берем...

КМ

TemkA
Аварийность крайне низкая.

У кого, у "трешки"? Так естественно, если проект закрыли, так и не доведя его до конца.

TigroKot-2

Pragmatik
Ну конечно. Изготовители пластмасс учат радиоинженеров аккумуляторы заряжать.

Прежде чем так пальцы гнуть - поинтересовались бы,

Прагматик. Мне лень все читать, работы много, может потом прочитаю.

Начну вот с чего: вы не обижайтесь.

Но ваши посты и некоторых других знатоков выглядят комично.

Пример: Илон Маск довел до ума Теслу, она теперь самый безопасный АМ

Эксперты МРа -ПХА ХА ХА, ОН ЛОХ ПЕДАЛЬНЫЙ КАК ТЫ ЕЕ БУДЕШЬ ЗАРЯЖАТЬ В ЛЕСУ.

Далее: Илон Маск создал ракету, которая хоть и не соответствует его амбициям, но тем не менее, она умудрилась приземлиться назад.

Эксперты МРа: ПХА ХА ХА, ОН ЛОХ ПЕДАЛЬНЫЙ, ПОЛТОРЫ ПОСАДКИ, ХЕРНЯ ЭТО ВСЕ. ЭТО РАСПИЛ И СИОНИСТСКИЙ ЗАГОВОР!!!

Когда начинаются вопросы "а ты кто такой", начинаются ответы: ты со своим пластиком сиди и не гнизди.

Вам не кажется что вы сам настроены на такое общение?

ЕЩЕ РАЗ: Маск создал ракету, которая по мнению аналитиком МРа -херня. Тем не менее, ЕМНИП, эта ракета, ПЕРВАЯ в истории такая большая, которая сумела подобное -взлететь и сесть.

Еще раз: Маск -частное лицо. Не государство. Не содружество государств. Не тоталитарная страна, а коммерческая фирма создала возвращаемую ракету. Касаемо автомобиля: то же самое. Он СОЗДАН.

А то что вы ракетчик говорите что это херня, так у меня только один вопрос. Ну ладно, херня. А что создали вы?

ЗЫ: тема вообще изначально была далека от конструктива, КМ изначально хотел срача поскольку исходник -бред тифозного дебила из ЖЖшечки.

ЗЫ: будет время, почитаю все а пока вот так.

Стрела

отличная таблица
самая охеренная рокета СОЮЗ. и вообще семействор зелёных ракет - спутник/восток/восход/союз - с юбкой из двигателей - самое красивое и наверное самое устойчивое на взлёте.

TemkA

О. Новости открыл почитать 😛

21:28

Т.е. можно будет плюнуть и лично

Стрела

еб@ть мою сколопендру!!! протон - самая говёная ракета за всю историю космонафтики! позорище то какое! на хера ей до сих пор пользуются??? надо срочно поставить союз на вооружение!

vhunter55

наверное самое устойчивое на взлёте.
Н-1 с 30 движками первой ступени так и не пошла. Много.

КМ

Маск ничего не создал. Он ширма для попила. И все. То, что адепты Маска себя так ведут (полный набор манипулятивных приёмов -переход на личности, требование доказать свою компетентность и пр., но, при этом сами пишут чушь) очень их характеризует. Рассуждают о космосе, но сами не могут даже нормальны выполнить операцию деления!

КМ

TemkA
О. Новости открыл почитать 😛

То что Р. Абрамович лично заинтересовался Маском о многом говорит. 😛

carrier

TigroKot-2
Илон Маск довел до ума Теслу, она теперь самый безопасный АМ
Офигеть. 😀

Стрела

КМ
Маск ничего не создал. Он ширма для попила. И все.

во рту слаще то не станет.

фалкон-9, вертпосадка.

КМ

carrier
Офигеть. 😀

Ё-моё, а я такой чудесный пассаж пропустил! 😞 😊

КМ

И в чем смысл этой посадки если ракета непригодна!? И двигатели у ракеты не новые, а старые. Причем из них устроили просто "склад моторов" (ц). Ну и в чем элемент новизны у новой одноразовой ракеты под старые моторы?

Стрела

ну так не всё сразу. ракету сделал? сделал. посадил? посадил. чувак своё отработал честно. а ты хоть на говно изойди - ангара от этого раньше не полетит и 50 ёбнувшихся протонов никуда не денутся.

carrier

КМ
И в чем смысл этой посадки если ракета непригодна!?
В том что пацан обещал, пацан сделал.(с).)))

Стрела

я вообще сомневаюсь, что ангара в таком виде как на картинке полетит. вот о чём думать то надо ёптать.

kit1974

Вот интересно, почему многие люди так яростно разоблачают идею фалькона? Они все имеют % с роскосмоса и боятся конкуренции? Или они все нищеброды и завидуют Маску? Или может у них есть мозги, они получили хорошее техническое образование и им почти физически больно, когда им сношают мозг посредством СМИ, доказывая что черное - это белое? Или может им грустно, что человечество в очередной раз утилизирует огромные силы на очередной "айфон" (это условно), вместо чего то великого? Как знать...

КМ

Сделал ракету, это ни о чем. Посадил, тем более. Особенно с учетом того, что она не пригодна к дальнейшей эксплуатации.

Ангара? Хорошо, обсудим "ангару". Наша страна (да и французы тоже) сначала отрабатывает носитель, а потом набирают заказы.

Здесь же наоборот - Маск набрал заказов, а потом под них стал ракету делать. И попил здесь совершенно не причем. Ага.

carrier

Стрела
50 ёбнувшихся протонов никуда не денутся
И без малого тысяча запусков Союза.

d.ru.id

Стрела
вот о чём думать то надо ёптать.
А чо думать? Маска в ея запихать - и полетит, и на опу сядет!

КМ

carrier
В том что пацан обещал, пацан сделал.(с).)))

Ну только если так. 😊

Стрела

КМ
Сделал ракету, это ни о чем. Посадил, тем более.
это что за бред? чёрная зависть штоли?

КМ
Ангара? Хорошо, обсудим "ангару". Наша страна (да и французы тоже) сначала отрабатывает носитель, а потом набирают заказы.
отрабатывает, да что-то уже долго и мееееедленно.

КМ
Здесь же наоборот - Маск набрал заказов, а потом под них стал ракету делать. И попил здесь совершенно не причем. Ага.
нормальная бизнес-практика, сначала ищецца рынок сбыта. вот только так нормальный бизнес и делается между прочим. попил совершенно ни причём.

Стрела

d.ru.id
А чо думать? Маска в ея запихать - и полетит, и на опу сядет!
в ангару? ну - надо подумать - почему бы и нет. технократ судя по всему талантливый.

КМ

Поиск рыночной ниши - это одно, а сбор заказов другое. Тем более в такой отрасли, как космонавтика. Это сродни продажи билетов на самолет, до начала летных испытаний. При этом первое испытание - это полет с пассажирами. Так яснее?

КМ

Какой он к лешему технократ? Он финансист.

carrier

Интересно заморозили или нет.

Стрела

КМ
Так яснее?
яснее было бы, только это враньё и домыслы.

КМ

Шикарная отмазка. 😊

Стрела

ну тебе просто хочецца думать, что он сволочь. а это неправильно.

КМ

Где это я писал, что он сволочь?! С пруфами, п-та.

Торус!

vhunter55
Из формулы кинетической энергии-масса на квадрат скорости. Скорость и температуру не поднимаем из за конструктивных материалов сопла. Где импульс тогда берем...

Так это что же получается?
Надо брать с собой массу горючего именно как массу?
Чота мне такие расчеты не нравятся, не годится это.

Впрочем, одновременно с разработкой злой солярки должна
вырасти и технология с материалами, позволяющая поднять скорость
истечения горящего топлива, так что все путем.

😛

КМ

Торус!
Впрочем, одновременно с разработкой злой солярки должна
вырасти и технология с материалами, позволяющая поднять скорость
истечения горящего топлива, так что все путем.

Химики считают, что для современного уровня развития удельные характеристики топлива практически предельны и надо искать другой путь.

Торус!

КМ
надо искать другой путь.

Дак и я о том же.

Кстати, о посадке на факел.
Есть нюансик.
Ракета этого задорного мажора поднялась (невЫсоко) и потом опустилась.
А теперь прикинь, что возвращающаяся с Марса ракета влетит в атмосферу
Земли со скоростью 25000 км в час.
Ничо так, ага?
Чем тормозить будем, солярки хватит?

😛

Что касается устойчивости, проблема абсолютно решаемая.
С этим вполне справится айфонный мозжечок.
Вопрос в программе и в подруливающих двигателях, работающих
перпендикулярно оси ракеты на носу и на корме.
Не знаю, есть ли они в его ракете.
На кораблях есть и работают на 5+.

Но опять же - главная проблема в дефиците горючего.

Торус!

КМ

Химики считают, что для современного уровня развития удельные характеристики топлива практически предельны и надо искать другой путь.

И еще.
Неужели никому не пришла идея использовать в пределах атмосферы
прямоточные двигатели, которые употребляют в качестве опорной массы
воздух, а не только то, что взято с собой?
Наверняка думали, а если так, почему не пошло?

Хотя не один я такой умный.
😊

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0 %B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

КМ

Торус!
Наверняка думали, а если так, почему не пошло?

Думали. Не пошло потому как ПВРД хорошо работает на устоявшемся режиме, для разгона ему не хватает скоростного напора окислителя-воздуха. На большой высоте, в связи с разрежением, он теряет тягу.

Чем тормозить будем, солярки хватит?

Так об том и речь.

carrier

Торус!
И еще.
Ссылка не открывается. Прямоточному нужна атмосфера. А её "толщины" явно маловато. ИМХО может быть проще изменить саму технологию выведения на орбиту, путем старта с промежуточных носителей. Или лифт когда нибудь запилят.

TemkA

Торус!
А теперь прикинь, что возвращающаяся с Марса ракета влетит в атмосферу

С Марса возврат вроде как не предполагается. По крайней мере пока
One way ticket
Там гравитация приличная потому что тоже
Это не Луна, оттуда обратно подняться хотя бы на орбиту - ракета нужна будет

И скорость там сначала набирается, а потом гасится, причём видимо движком

Я давал тут в какой-то ветке схемку марсианского корабля, который до за вменяемое время дойдет
Он там какой-то хитро-ядерный будет
И видимо орбитальный, а потом уже с него вниз там на чём-то спустятся обычном

Торус!
Но опять же - главная проблема в дефиците горючего.

Есть короче формула для химических ракет. Там они каких-то непомерных размеров становятся с линейным ростом полезной нагрузки, т.к. тащить горючку с собой, а горючка и есть полезная нагрузка

Главное, что это всё на относительно низкие орбиты всё или скорости

E = M*V^2 / 2

А 1 кг топлива топлива может выделить только какую-то предельную на данный момент E
Так что или мало килограммов (+не забываем, что ещё и топливо нести с собой какое-то время) или маленькая скорость (месяцы полёта - в случае пилотируемого - дофигище запасов жизнеобеса с собой - больше масса) + она же там ещё определенной должна быть, чтобы пойти в отрыв к Марсу

Pragmatik

carrier
http://www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=24614&type=6

Аффилированные лица - это не совсем акционеры. 😊 А иногда - совсем не акционеры. 😊))))

Pragmatik

Торус!
Теми же самыми.
Просто для достижения то же тяги потребуется в 100 раз меньше валшебнаго злого топлива.

😉

Не потребуется усираться, чтобы скорее-скорее-скорее,
пока не кончилась солярка, покинуть гравитационный колодец.

Круто! Не хотите это запатентовать? Идея-то потрясающая. 😊)))))


carrier

Pragmatik
это не совсем акционеры
Да, но там в списке указано у кого сколько акций.

Pragmatik

Стрела
смотри ка пуски протонов сошли на нет. ариан гейропейский наоборот вверх пошёл.
Так сколько можно-то? Машина имеет 400 с лишним пусков и не первое десятилетие летает.

Сейчас на смену Протонам готовят новую линейку машин. ДАвеча несколько статей читал. Интересно.

Есть принцип модульности. Это когда к одному "карандашу" прикрепляют разное количество "морковок", т.е., ускорителей (2, 4, 6). Кстати, нормальный подход.

Pragmatik

Zzander
"Устаревшая" Энергия- 88000 кг, а "перспективная" Ангара- 28500. Какой-то странный прогресс...
Иногда дешевле и проще поднять большой груз по частям.
К большой мощной ракете - большие мощные требования.

Грубо говоря - нередко проще перевезти груз за несколько ходок простым Ан-2 с посадкой на деревенскую околицу, чем строить несколько километров бетонной ВПП под приём большого самолёта. Так и здесь. Большую мощную ракету надо доставить на космодром, собрать, проверить. И сама ракета - т.к. мощная, то к ней и требования строже. И делать её сложнее. И требования к узлам - совсем другие.

Дельтаплан можно собрать в сарае или гараже. Из подручных материалов. И он будет летать. А Ту-154 не получится.

Ну это если очень вкратце и на пальцах.


TemkA

КМ
Думали. Не пошло потому как ПВРД хорошо работает на устоявшемся режиме, для разгона ему не хватает скоростного напора окислителя-воздуха. На большой высоте, в связи с разрежением, он теряет тягу.

Да, вот жрать бы топливо из атмосферы, а не с собой тащить...

TemkA

Чёрт, gif прктически про любой интернет-срач, но раз уж у нас тут про ракеты на хим.топливе...

Подгорает в общем 😀

А топлива вроде в 100 раз меньше и в принципе должна была бы взлететь...

Pragmatik

TigroKot-2
Прагматик. Мне лень все читать, работы много, может потом прочитаю.

Начну вот с чего: вы не обижайтесь
Но ваши посты и некоторых других знатоков выглядят комично.

😊

Когда мы в молодости в зале занимались китайщиной - со стороны это выглядело комично. Но иногда к нам в гости приходили "смежники" - боксёры, каратисты. Боксёры - ребята серьёзные. Поначалу тоже говорили, что мы занимаемся балетом. До первых спаррингов. Потом количество желающих посмеяться боксёров уменьшалось. Оказывалось, что смешной китайский балет, на самом деле, почему-то очень неплохо работает по боксёрской голове. При этом боксёры даже не понимают, как и откуда к ним прилетает в бубен. Потому что они просто не готовы к такой технике. 😊

Правда, и мы некоторые боксёрские вещи не понимали, откуда оно в бубен прилетает. Но мы над боксёрами и не смеялись. 😊

Потом, когда работал в охране, было немало желающих посмеяться над "балетом" и "балерунами". И опять же - до первых спаррингов или хотя бы кихон-кумите. Тут вдруг оказывалось, что "балет" очень неплохо работает, а те, кто ещё пару минут назад задорно смеялись, вдруг "пропускают" удары на ровном месте. И от кого? От "балерунов". "Есть, от чего впасть в отчаяние". (С) ("Особенности национальной охоты")


Это просто пример, что не всё то смешно, что для кого-то незнакомо.

TigroKot-2
Пример: Илон Маск довел до ума Теслу, она теперь самый безопасный АМ

Эксперты МРа -ПХА ХА ХА, ОН ЛОХ ПЕДАЛЬНЫЙ КАК ТЫ ЕЕ БУДЕШЬ ЗАРЯЖАТЬ В ЛЕСУ.

Я дилетант в автомобилях. Но насчет того, что Тесла "самый безопасный АМ" - позвольте усомниться. КТО и КАК это измеряли? Много ли автомобилей Тесла бегают по нашим дорогам? Т.е., насколько презентабельная выборка по оценкам безопасности?
Пока что я слышал, что самые безопасные - это автомобили Вольво. Но эта безопасность обходится владельцам недёшево.

TigroKot-2
Далее: Илон Маск создал ракету, которая хоть и не соответствует его амбициям, но тем не менее, она умудрилась приземлиться назад.

Эксперты МРа: ПХА ХА ХА, ОН ЛОХ ПЕДАЛЬНЫЙ, ПОЛТОРЫ ПОСАДКИ, ХЕРНЯ ЭТО ВСЕ. ЭТО РАСПИЛ И СИОНИСТСКИЙ ЗАГОВОР!!!

Илон Маск создал ракету? Точно так же, как один старший сержант создал автомат?

Только вот спецы утверждают, что то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО создал старший сержант, даже близко не похоже на то, что потом действительно стало лучшим в мире автоматом.

Видите ли, я видел, кака учатся и как учат тех, кто действительно создаёт ракеты. Илон Маск имеет такое же образование?


А ещё я на практике в "почтовом ящике" видел, капк наш сектор месяц бился над решением какой-то маленькой детальки-звиздюльки, которая была частью небольшого узла космического корабля. Месяц при мне полдюжины узких спецов билась над решением простенькой задачки. И не факт, что получилось.

И тут приходит Илон Маск и на коленке, не особо вспотев, изобретает ракету?

Вы меня извините, но я этому так же верю, как то, что старший сержант, с семью классами образования, потом на фотографиях стоял у кульмана... Правда, говорят, потом старший сержант признавался, что и чертить-то в те времена не умел... Только страна этого не знала, зато разглядывала его с фото с карандашом у кульмана...

TigroKot-2
Когда начинаются вопросы "а ты кто такой", начинаются ответы: ты со своим пластиком сиди и не гнизди.

Вам не кажется что вы сам настроены на такое общение?

Вообще-то именно вы начали "агрессивно" разговаривать с оппонентами.

Я вот знаю, кто такой КМ, знаю, что он изучал. Я сказал, что изучал я. Вы, критикуя космическое кораблестроение - имеете такое же образование? Нет? Тогда откуда ваши знания.

Вопрос ставится не "а ты кто такой", вопрос ставится - "а есть ли у вас профильное образование, чтобы говорить о космическом кораблестроении". Ну согласитесь - если я дилетант в химии, в пластиках - и тут я начинаю говорить про технологию литья пластмасс, т.е., про то, чего не знаю.. Как вы к этому отнесётесь? Полагаю, точно так же, как я отношусь к тем, кто не имеет образования двигателистов, но активно рассказывает нам, что такое космические движки, как они делаются...

Так что, как видите - с моей стороны всё по-честному и, вроде бы - всё адекватно.

Вот если у меня нет медицинского образования - и я при этом начну обсуждать, как надо аппендицит вырезать или ещё что.. Как это будет выглядеть со стороны? Вот так же и для нас выглядят со стороны люди, которые рассуждают про космическое машиностроение но даже профильного образования не имеют. А мы имеем. И на практику ходили, и старшие наши товарищи, кто успел, поработали в этой отрасли. Мы, увы, не успели. К окончанию ВУЗа отрасль уже лежала на боку... 😞

TigroKot-2
ЕЩЕ РАЗ: Маск создал ракету, которая по мнению аналитиком МРа -херня. Тем не менее, ЕМНИП, эта ракета, ПЕРВАЯ в истории такая большая, которая сумела подобное -взлететь и сесть.
Я не знаю, кто тут "аналитики МРа". Но я знаю людей с ПРОФИЛЬНЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ, многие из которых РАБОТАЛИ В ЭТОЙ ОТРАСЛИ.
Вы можете сказать про себя так же? Нет? Тогда почему вы так пренебрежительно к нам относитесь? На каком основании?

Вот поэтому я и сказал - почему специалисты по пластмассам стебаются над теми, кто учился в "космических" техникумах и ВУЗах и изучал и двигатели, и технологию производства, и конструкционные материалы?

TigroKot-2
Еще раз: Маск -частное лицо. Не государство. Не содружество государств. Не тоталитарная страна, а коммерческая фирма создала возвращаемую ракету. Касаемо автомобиля: то же самое. Он СОЗДАН.

А то что вы ракетчик говорите что это херня, так у меня только один вопрос. Ну ладно, херня. А что создали вы?

Ещё раз.

1) Вы лично наблюдали и знаете, что это создал ИМЕННО МАСК? Я вот знавал с дюжину персонажей, которые гордо утверждали "Я строил Большой Театр". Хотя на самом деле они были мелкими сошками на большой стройке, типа прорабов или даже бригадиров. Не думаете, что Маск - ровно то же самое? Про старшего сержанта и лучший в мире автомат пример уже приводился.
2) Я не ракетчик. Я радиотехник, а потом радиоинженер. Но отделение двигателистов училось вместе с нами в одном техникуме.
3) Если лично вы не создали Таблицу Менделеева - вы на этом основании станете утверждать, что её не существует или что она неправильная?

Уровень "сперва добейся" хорош для инет-разговоров. А для серьёзных разгоров нужен иной уровень. Например, инженерный. Мы с коллегами-инженерами свои доводы привели.ю ДОВОДЫ, понимаете? А где ваши доводы? Где ваши ДОВОДЫ, что Маск взял и САМ всё это создал?

ВОт у вас ест ьваш бизнес. Вы его создали, вы его ведёте. И это можно проверить. А где доказательства того. что именно Маск СОЗДАЛ всё, что ему приписывают? Где? А нету. Только слова.

TigroKot-2
ЗЫ: тема вообще изначально была далека от конструктива, КМ изначально хотел срача поскольку исходник -бред тифозного дебила из ЖЖшечки.

ЗЫ: будет время, почитаю все а пока вот так.

Я не знаю, кто автор статьи, которую цитировал КМ. Но по сути в ней много конструктива. Говорю это как инженер. И другие камрады про это тоже сказали. При этом, не исключаю, автор этой ЖЖ-шески может быть кем угодно.
Но вот ИМЕННО ЭТА статья содержит немало дельных мыслей. Именно с точки зрения нас, инженеров.


Так что, если я где-то был чересчур эмоционален в ваш адрес - прошу не обижаться. Я не со зла. На эмоциях. Просто сама эта тема, эта отрасль космическая - это моё, родное. Я недавно был в технаре своём. Впечатления гнетущие. Перспективы у отрасли - хреновые. Если не выкинут нахрен эффективных менеджеров - загнётся русский космос.

Мой руководитель диплома рассказал, что на одном участке на всём производстве остался один дедушка, который может делать одну интересную вещь. Больше никто уже не умеет. Дедушку возят на работу на машине. Учеников у него нет, т.к. дедушка говорит, что просто некого учить. Дедушка старый. Других спецов - нет. Зато в стране есть нанотехнологии, Сколково и компании, у которых очень много денег.

Так что, извините, если был резок. Просто это всё моё, родное, и всё это для нас не просто разговор, а наша жизнь, молодость.

С ув.

Торус!

Pragmatik
Круто! Не хотите это запатентовать? Идея-то потрясающая. 😊)))))

Идею?
Лехко!
Идея: нужно злое-презлое топливо (с).
Какое - это уж пусть спецы полируют мою идею.
А за идею гонорар пожалте.

😀

Pragmatik

Стрела
ну так не всё сразу. ракету сделал? сделал. посадил? посадил. чувак своё отработал честно. а ты хоть на говно изойди - ангара от этого раньше не полетит и 50 ёбнувшихся протонов никуда не денутся.
Ога.. И похрен, что всего было 400 с лишним пусков Протона. Да?

Покажи мне безаварийную космическую или самолётную систему? Нету.
Всё падает, везде есть катастрофы.
Катастроф не бывает только в "лунной гонке". Потому что её снимал, как говорят спецы, Стенли Кубрик.

Про катастрофу с американским Шаттлом все уже забыли?


касаемо Ангары. Мы должны радоваться тому, что в российских условиях имеем ХОТЯ БЫ ТАКУЮ систему... Когда директор предприятия получает миллионы, а работники - копейки... Когда эффективные менеджеры управляют остатками инженеров. И т.д. и т.п.

При ТАКОМ подходе это большое счастье, что у нас есть ХАТЯ БЫ Ангара.

Стрела
ну тебе просто хочецца думать, что он сволочь. а это неправильно.
Стрел, ты не понял. Нам ПОХРЕН, кто он. И сволочью его никто не называл.
Проблема в том, что наши неграмотные эффективные менеджеры, глядя на него, будут разрушать остатки нашей космической промышленности. Под девизом, что вот-де Маск на коленке в сарае всё сделал, поэтому не нужна нам доррогостоящая космическая промышленность. И это уже идёт. 😞

Вот с чем надо бороться. А сам Маск нам нафиг не нужен.

Pragmatik

carrier
Да, но там в списке указано у кого сколько акций.
Ааааа.


Только вот неправильно это. Текие предприятия должны быть казёнными. И никак иначе.

Торус!

carrier
Ссылка не открывается.

Вот другая.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/870114

Верхний предел скорости гиперзвукового ПВРД (ГПВРД)
без использования дополнительного окислителя оценивается в М=12-24.

Считается, что аппараты с ГПВРД могут использоваться до высоты 75 км.

Pragmatik

Торус!
А за идею гонорар пожалте.

😀

Дык по закону гонорар плотит тот, кто это потом использует. А я-то не использую.

😉

Торус!
Считается, что аппараты с ГПВРД могут использоваться до высоты 75 км.
А чего делать на высоте 75 км?

Ни у нас, ни в НАСА откровенных идиотов среди инженеров и конструкторов не было. Если никто этот ГПВРД не приспособил для реального дела - значит, были и есть очень веские причины.

Торус!

Pragmatik
А чего делать на высоте 75 км?

А оттудова лететь дальше на других моторах.

😊

Pragmatik

Торус!
А оттудова лететь дальше на других моторах.

😊

Я это понял. 😊

Но "другие моторы" требуют других технологий производства, сборки, эксплуатации, заправки, топлива. И список получается громадный.
Это всё равно, как запрячь в тройку не трёх лошадей, а лошадь, быка и антилопу. А в запасе держать гиппопотама.

Повторю - и в НАСА, и у нас конструкторы и инженеры были супер. И если они это не использовали - значит, были причины. При этом мы и американцы в космос ездили и ездим немного по-разному. И даже при таком раскладе ни они, ни мы не стали это использовать. Значит, есть причины, есть сложности, т.д. и т.п.

Пока что только картинки рисуют красивые. И это не просто так.

TemkA

Pragmatik
А чего делать на высоте 75 км?

Ни у нас, ни в НАСА откровенных идиотов среди инженеров и конструкторов не было. Если никто этот ГПВРД не приспособил для реального дела - значит, были и есть очень веские причины.

SR-72 пилят

Но это вроде как средство бомбления, а не выведения

TemkA

Торус!
Идея: нужно злое-презлое топливо (с).
Какое - это уж пусть спецы полируют мою идею.

Эхх... V^2

Но названия для вашего я на всякий случай застолблю:

Бомбанол

-----------------

А меня чё-то вот зацепило про "жрать из атмосферы"
Нужно бы прикинуть про какой-то не тросс а-ля космический лифт, а шланг, в который закачивается какой-то компонент топлива в газообразном виде, который сам по себе не горит при пролёте по нему аппарата, но будучи захваченным чего-то-там-заборником...
Ещё подумать, как аппарату стенок не касаться и шланг не прожигать

КМ

И как сделать так, чтобы тонны топлива закачались в бак за миллисекунды.

Прохожий

Pragmatik

Проблема в том, что наши неграмотные эффективные менеджеры, глядя на него, будут разрушать остатки нашей космической промышленности. Под девизом, что вот-де Маск на коленке в сарае всё сделал, поэтому не нужна нам доррогостоящая космическая промышленность. И это уже идёт. 😞

Вот с чем надо бороться. А сам Маск нам нафиг не нужен.

Воооот! Полностью согласен! Именно такое "копирование передового опыта" вполне может прихлопнуть нашу космическую промышленность.Этого и надо опасаться. До частных космодромов еще очень и очень далеко (хотя попилить на этом можно уже сейчас неплохо) - просто специфика отрасли такова, что там частникам пока делать нечего, разве что на подхвате, слишком большой объем сопутствующих технологий, разработок и прочего. Такой комплекс просто не может быть для предпринимателя экономически выгодным, так как все это экспериментальные в общем-то модели, никакого массового производства тут нет и в ближайшее время не будет.Более того - мало-мальски серьезные космические проекты предприниматель ...просто не потянет финансово , слишком велики затраты ( а компенсация государства? Ага, щасс... Пример Маска как раз и показывает, что это возможно только для выведения средств из бюджета).
Только государство может играть в игру "выйдем в космос", так как может позволить себе не приносящие прибыль "здесь и сейчас" проекты.

Прохожий

carrier
Без проблем. И не дома тоже. А в лесу теслу сможете заправить?

Как писал выше - для Теслы есть способ заправки вообще без розетки. Правда для этого надо. чтобы кто-то потаскал теслу на буксире километров 40-50 минимум. Тогда появляется зарядка для хода в 8-10 км.

paradox

про маска- полмиллиона потребителей занесли ему денег на теслу три.
попытайтесь заработать такое доверие

Lirikk

Pragmatik
Стрел, ты не понял. Нам ПОХРЕН, кто он. И сволочью его никто не называл.
Проблема в том, что наши неграмотные эффективные менеджеры, глядя на него, будут разрушать остатки нашей космической промышленности. Под девизом, что вот-де Маск на коленке в сарае всё сделал, поэтому не нужна нам доррогостоящая космическая промышленность. И это уже идёт. 😞

Вот с чем надо бороться. А сам Маск нам нафиг не нужен.

+1
Отлично сказано.

Прохожий

Pragmatik
Я дилетант в автомобилях. Но насчет того, что Тесла "самый безопасный АМ" - позвольте усомниться. КТО и КАК это измеряли? Много ли автомобилей Тесла бегают по нашим дорогам? Т.е., насколько презентабельная выборка по оценкам безопасности?
Пока что я слышал, что самые безопасные - это автомобили Вольво. Но эта безопасность обходится владельцам недёшево.

.

В инете есть краш-тест теслы https://www.youtube.com/watch?v=7uhhYKJWEBw
судя по нему - в принципе не отличается от краш-теста авто премиум-класса, на котором напихано куча подушек безопасности и преднатяжители ремня и т.п. примочки (машинка дорогая, изготовитель вполне понятно не экономит на них). Хотя в отличие от авто с ДВС - на мой взгляд есть и проблема АКБ - насколько она в случае аварии устойчива к возгоранию при замыкании или повреждении.
По эксплуатации - полностью с Вами согласен, ввиду малого кол-ва машин неясно, насколько надежна подвеска, тормоза и прочее. Тойота и то время от времени отзывает свои машины, а уж там все проверено много-много раз, и то во время эксплуатации вылезают поломки, причем часто такие, что относят к критическим для безопасности. Так что насчет "самого безопасного" тесла я полностью с Вами согласен - возможно, что тесла вполне отвечает требованиям по безопасности, но назвать ее "самым безопасным" рановато.

Прохожий

paradox
про маска- полмиллиона потребителей занесли ему денег на теслу три.
попытайтесь заработать такое доверие

А ресурсы и преференции Маска дадут для эксперимента? 😊

КМ

Прохожий
Воооот! Полностью согласен! Именно такое "копирование передового опыта" вполне может прихлопнуть нашу космическую промышленность.Этого и надо опасаться. До частных космодромов еще очень и очень далеко (хотя попилить на этом можно уже сейчас неплохо) - просто специфика отрасли такова, что там частникам пока делать нечего, разве что на подхвате, слишком большой объем сопутствующих технологий, разработок и прочего. Такой комплекс просто не может быть для предпринимателя экономически выгодным, так как все это экспериментальные в общем-то модели, никакого массового производства тут нет и в ближайшее время не будет.Более того - мало-мальски серьезные космические проекты предприниматель ...просто не потянет финансово , слишком велики затраты ( а компенсация государства? Ага, щасс... Пример Маска как раз и показывает, что это возможно только для выведения средств из бюджета).
Только государство может играть в игру "выйдем в космос", так как может позволить себе не приносящие прибыль "здесь и сейчас" проекты.

Именно! О чем и писали в предыдущей теме.

paradox

А ресурсы и преференции Маска дадут для эксперимента?
так он их тоже сам заработал.
кстати- батарейка к тесле с стоит в розницу 12 тыр баксов- и я уверен, тесла на этом нехило наживается.
https://www.drive2.ru/b/1978720/?page=10

Прохожий

paradox
так он их тоже сам заработал.
кстати- батарейка к тесле с стоит в розницу 12 тыр баксов- и я уверен, тесла на этом нехило наживается.
https://www.drive2.ru/b/1978720/?page=10

Ну ведь никто и не говорит, что данный проект не приносит Маску прибыли. Иначе он просто не стал бы им заниматься , или занимался б для удовлетворения собственного любопытства ( все что угодно за свои деньги - почему нет?).
Поэтому Ваше предложение " А Вы попробуйте сами" 😊 - несколько некорректно.Поэтому я и спросил о ресурсах и преференциях - ну чтобы выровнять начальные условия.А так - никто из присутствующих не попробует, гарантированно. Точно так же как никто не слетает в космос и не станет делать завтра операцию на мозге пациенту с целью доказать, что может не хуже кого-либо из корифеев.
Но это не мешает иметь свое мнение о предпринимателе и о его продукции, согласитесь? 😛

Ready

Прагматик - радиоинженер. Шутка дня!

А так наша космическая промышленность себя давно сама прихлопнула, как и все прочие промышленности. Зачем они нам вообще нужны? Энергетическая сверхдержава в них просто не нуждается.
погуглите "коррупция в Роскосмосе"
Я так понимаю если в политических делах вся беда от того что Абамка-абизянка гадит, то в космосе проблемы потому что Маск. То в бак с горючим нассыт, то датчик перевернёт...

КМ

Ох и прижал Сергей кому-то фаберже, ох и прижал. Дня не проходит, чтобы его не вспомнил. По поводу и без.

paradox

Но это не мешает иметь свое мнение о предпринимателе и о его продукции, согласитесь?
ничего не мешает.
тесла- первый полноценный электромобиль.
в перспективе- со сменой батареек на заправке быстрее, чем вы зальёте бак.
ракета фалькон- .... мне многое непонятно, но она и одноразово не так плоха.
то есть в отличии от Ё-мобиля, которого нет, от роснано, от которого толка нет, от керченского моста, которого пока нет- маск так или иначе дает реальный продукт, пригодный для потребления.
и все, что делает маск, дает огромный опыт для будущего.
если он при этом немного отжимает из казны- в чем я не уверен- ну так "дают-бери"
в конце концов, американцы на каждом углу звиздят о их непримиримости к коррупции.
пусть борются.

vovan77777

Прохожий

В инете есть краш-тест теслы https://www.youtube.com/watch?v=7uhhYKJWEBw
судя по нему - в принципе не отличается от краш-теста авто премиум-класса, на котором напихано куча подушек безопасности и преднатяжители ремня и т.п. примочки (машинка дорогая, изготовитель вполне понятно не экономит на них). Хотя в отличие от авто с ДВС - на мой взгляд есть и проблема АКБ - насколько она в случае аварии устойчива к возгоранию при замыкании или повреждении.
По эксплуатации - полностью с Вами согласен, ввиду малого кол-ва машин неясно, насколько надежна подвеска, тормоза и прочее. Тойота и то время от времени отзывает свои машины, а уж там все проверено много-много раз, и то во время эксплуатации вылезают поломки, причем часто такие, что относят к критическим для безопасности. Так что насчет "самого безопасного" тесла я полностью с Вами согласен - возможно, что тесла вполне отвечает требованиям по безопасности, но назвать ее "самым безопасным" рановато.

любой литиевый аккум крайне опасен при повреждении, а если он еще и недай бог загорится, ну к примеру при столкновении с автомобилем с ДВС скажем из за пролитого бензина, то я б на расстояние ближе 100 метров хрен бы подошел без противогаза с супер фильтрами. так как в мастерской у меня однажды на зарядке йопнул аккум от мааленького вертолетика 2 на 3.5 см в воздухе летала черная взвесь от которой было ощущение что ты дышишь стеклом (эт по рассказам, я уехал домой) и выветривалось это 4 часа! а в акб теслы их несколько тысяч таких элементов, что будет при подобной аварии легко представить.


а по теме маска все и так понятно-тупо болванчик с серьёзной поддержкой сильных мира сего, пиарит вертикальный взлет фонарного столба с вероятной посадкой на жопу, что ему к счастью удалось, а иначе порвали бы жопу ему, на британский флаг.

Ready

Над чем сейчас работает радиоинженер Прагматик? Можно какие-либо материалы в студию, для демонстрации?

-любой литиевый аккум крайне опасен при повреждении

Не любой, а литий-полимерный.
И вообще, посмотрите какой прогресс в аккумах произошёл за последние 10 лет.
И у меня например ни один аккум не йопнул, т.к. я использовал нормальные зарядки и аккумы.

paradox

любой литиевый аккум крайне опасен при повреждении
а то мало двс автомобилей в авариях горит..

vovan77777

Ready
Над чем сейчас работает радиоинженер Прагматик? Можно какие-либо материалы в студию, для демонстрации?

-любой литиевый аккум крайне опасен при повреждении

Не любой, а литий-полимерный.
И вообще, посмотрите какой прогресс в аккумах произошёл за последние 10 лет.
И у меня например ни один аккум не йопнул, т.к. я использовал нормальные зарядки и аккумы.

у меня профессиональная зарядка, такая же была в мастерской.

да ДВС горит при авариях не реже, но нет таких токсичных выбросов, литий полимерном аккуме гель и будет он там я думаю еще долго, и как они горят и взрываются и профессиональные и при не профессиональном подходе есть куча роликов на тытрубе!

https://www.youtube.com/watch?v=AZ_z1ifNhLc

на данном видео конечно идиот, но и черный дым виден хорошо, и пламя, и это 7.4 вольта...

https://www.youtube.com/watch?v=8ll0YUeKI3k

а самое страшное, что вздутие а затем взрыв дело мене 2х секунд.

покупайте тесламобили будет вонять горелым мясом повсюду.

КМ

Ready
Над чем сейчас работает радиоинженер Прагматик? Можно какие-либо материалы в студию, для демонстрации?

На личности переходим? Видимо от недостатка аргументов? Так может начнем с участника Ready? 😛

Прохожий

paradox
ничего не мешает.
тесла- первый полноценный электромобиль.
в перспективе- со сменой батареек на заправке быстрее, чем вы зальёте бак.

Ну как бы не первый... Все концерны выпускали и выпускают полноценные электромобили. Пиар, конечно у Теслы крутой, да. Хотя все-таки авто - штука технологически не слишком сложная, можно и гараже делать, были б комплектующие, в отличие от космонавтики.
Просто говорить о прорыве тут рановато - Тесла требует очень развитой инфраструктуры ( батарейки менять будете ж не на дому) - спецзаправки, спецобслуживание. Конечно можно сказать - "а СТО нынешние? тоже не на коленке делают" - правильно, но Тесла изначально подразумевает наличие обслуживания, которое кто-то еще должен создать на всей территории использования. И зарядка дома - при таких емких АКБ чудес не будет - или владельцу надо кабель с 2 пальца в дом тащить , чтобы дать нужную для зарядки мощность или заряжать будет долгими часами постепенно. При этом во сколько возрастет потребление им электроэнергии? Конечно меньше, чем он потратил бы на бензин, но рост потребления при массовом исполоьзования электромобиля вызовет необходимость в реконструкции электросетей. Пока 1 электромобиль на поселок - незаметно, а если у каждого? Подстанцию придется менять...

paradox
ракета фалькон- .... мне многое непонятно, но она и одноразово не так плоха.
то есть в отличии от Ё-мобиля, которого нет, от роснано, от которого толка нет, от керченского моста, которого пока нет- маск так или иначе дает реальный продукт, пригодный для потребления.
и все, что делает маск, дает огромный опыт для будущего.
если он при этом немного отжимает из казны- в чем я не уверен- ну так "дают-бери"
в конце концов, американцы на каждом углу звиздят о их непримиримости к коррупции.
пусть борются.

Керченский мост ( мое мнение) - построят, может и не в отведенные сроки, но построят. Это всего-лишь техническое задание, которое вполне решаемо имеющимися технологиями. Сколько попилят при этом - не технический вопрос 😛. Т.е. сравнивать фалькон с Керченским мостом - некорректно. Проблема Фалькона не решаема имеющимися технологиями, это работа "на вырост". Поэтому у меня такое скептическое мнение о ней. Хотя конечно Маск молодец - все-таки ракета у него летает, это тоже приносит пользу в проектах по космосу - опыт есть опыт.

paradox

Все концерны выпускали и выпускают полноценные электромобили.
никто.
никто не дал теоретический пробег хотя бы 200+
у теслы не теоретический, а реальный пробег при всех самых худших условиях около 200- в городе больше за день не освоить.
в хельсинки первый электромобиль в такси стал именно тесла.
все остальные на сегодня не позволяют кататься весь день, не думая о батарейке.
Тесла требует очень развитой инфраструктуры
я уже как то писал- в норвегии сеть зарядок теслы плотнее, чем сеть азс в ссср.
а в начале 20го века и в сша бензин в аптеке покупали.
это работа "на вырост".
я об том же.

Ready

На личности переходим? Видимо от недостатка аргументов? Так может начнем с участника Ready?

ДА пожалуйста. Начнём с того что я не выдаю себя за то чем не являюсь. Например я инженер-электронщик и горжусь этим и могу например прислать фото железа над которым сейчас работаю, если у кого припекает.
Изделия тигрокота тоже в природе существуют, хотя бы.
И прагматик раньше на личности перешёл, типа я радиоинженер а вы говно не учите меня аккумуляторы заряжать. Ну так пусть хоть раз за трёп ответит.
Впрочем ваша дружная компания как обычно - в своём глазу бревна не видит.

Это я молчу про то что вы постоянно ярлыки развешиваете - у вас все либерасты, белогандонники, иностранные шпионы и агенты влияния, и так далее, теперь вот фанаты Маска. Стоит на хвост вам наступить - ойой переход на личности.

КМ

Первыми манипулятивные приемы стали использовать вы с ТК2. И этим список активных демагогов исчерпывается. И первыми стали задевать окружающих вы. И со стороны это видно очень хорошо, что в любой теме пытаетесь укусить оппонента. Считайте, что вам ясно и недвусмысленно указали на дверь. 😛

Igit

Какая интересная тема! Послежу, но ввязываться не буду..... 😊

TigroKot-2

paradox
про маска- полмиллиона потребителей занесли ему денег на теслу три.
попытайтесь заработать такое доверие

Им пох. Им нужна хомячковая инквизиция.
Удел нищих духом и убогих.

Ready

Манипулятивные приёмы? Какой ужас. Вами легко манипулировать? Ну в общем ждём от Прагматика хоть какую-то конкретику по его текущей технической квалификации. А то даже непонятно, кто там у нас икспрды по маскам.

TigroKot-2

paradox
кстати- батарейка к тесле с стоит в розницу 12 тыр баксов- и я уверен, тесла на этом нехило наживается.

Великие деньги епт... На фоне стимости капиталки брабусовского мотора, или АМГшного 😀 😀 😀

TigroKot-2

КМ
Первыми манипулятивные приемы стали использовать вы с ТК2. И этим список активных демагогов исчерпывается.

главный демагог это тут вы, а манипуляциями и бредом вы занимаетесь с первого поста темы. И вам уже на это несколько раз указали.

Более того, и на личности именно ваши подельники перешли первые. Пост удален, а был он один из первых. Так что я уже писал: нечего на зеркало пенять 😛

TigroKot-2

Ready
Манипулятивные приёмы? Какой ужас. Вами легко манипулировать? Ну в общем ждём от Прагматика хоть какую-то конкретику по его текущей технической квалификации. А то даже непонятно, кто там у нас икспрды по маскам.

Зря ждете. Его квалификация давно понятна.

Ready

а манипуляциями и бредом вы занимаетесь с первого поста темы.

Да ладно бы хоть сам сочинил. А так репостнул с топвара, который репостнул колонелькасада.
Кстати, погуглите морды лица Бориса Рожина и Илона Маска. И просто представьте их разговор на предмет статьи)))

paradox

Прохожий
при таких емких АКБ чудес не будет - или владельцу надо кабель с 2 пальца в дом тащить , чтобы дать нужную для зарядки мощность или заряжать будет долгими часами постепенно

.

вот я прикинул свой стиль вождения.
1.основной пробег работа-дом работа это 30 км и еще 15-20 к клиенту если.
за ночь легко добить от розетки
2. за город или на дачу- 100+, с вылазками и 200.
но на даче все выходные- за два дня опять добивается.
3. дальняк- в россии тесле пока недоступен.

TigroKot-2

Ready
Бориса Рожина и Илона Маска

😀 😀 😀 😀 😀

По поводу репостов: подобное тянется к подобному 😛

Прохожий

paradox
никто.
никто не дал теоретический пробег хотя бы 200+
у теслы не теоретический, а реальный пробег при всех самых худших условиях около 200- в городе больше за день не освоить.
в хельсинки первый электромобиль в такси стал именно тесла.
все остальные на сегодня не позволяют кататься весь день, не думая о батарейке.

Это всего-лишь характеристика. Она не относится к понятию "полноценности" авто. Те авто, про которые Вы говорите, что не имеют пробега более 200 км - вполне возможно, что и не планировались к такому пробегу, тут смотря какое техзадание было (например городской авто с зарядом на 1 день). Сомневаюсь, что при задаче пробега 200+ концерн не смог бы создать такой авто. Кстати , Renault Zoe бегает 200+км с одной зарядки.Nissan Leaf (планируется к выпуску) будет иметь запас хода более 220км (и стоить 37 тыс.евро). Ну и BMW с VW на пятки наступают. Вполне полноценные авто.

Validol

Стрела
статья - пиздёшь. распил делаецца гораздо проще - а в статье приведено слишком много усилий, десятой части которых достаточно, чтобы эти денги просто заработать. поэтому статья - фуфло.

..наоборот - похоже на правду, чем больше усилий вложено тем больше все думают что не крадут, а зарабатывают.

Стрела

Validol
наоборот - похоже на правду, чем больше усилий вложено тем больше все думают что не крадут, а зарабатывают.
воры на такие усилия неспособны, если были бы способны - воровать бы не требовалось и так бы зарабатывали.

terrakot

А кто автор статьи? Кто этот эксперт?
Смущает бред хотя бы в первом абзаце
"Ракетостроение, как отрасль машиностроения, вбирает себя знания и технологии металлообработки, материаловедения, приборостроения, математического моделирования, дефектоскопии,каждый писк в этой индустрии защищён патентами, зачастую зонтичными, все детали, узлы и изделия многократно испытываются на сверхдорогостоящих стендах, со своими требованиями, ограничениями, допусками и посадками.." - напоминает текст реферата студента-первокурсника, имеющего пока что слабые представления об отрасли.
Первые ракеты в 60 делали при гораздо низких знаниях и технологиях, материалах и возможностях моделирования.

TigroKot-2

Прохожий
Она не относится к понятию "полноценности" авто.

А что относится? Вот ниссан лиф и рено зое -не полноценный авто. А Тесла -100% полноценный. И это аксиома.

carrier

paradox
про маска- полмиллиона потребителей занесли ему денег на теслу три.
попытайтесь заработать такое доверие
Мавроди просто усмехнулся.

TigroKot-2

terrakot
Кто этот эксперт?

Эксперт того же пошиба что Прагматик и КМ 😊

Lirikk

paradox
ничего не мешает.
тесла- первый полноценный электромобиль.
в перспективе- со сменой батареек на заправке быстрее, чем вы зальёте бак.

Чем это отличается от обычной заправки бензином?
Платишь - заливаешь, платишь - меняешь.
Для потребителя важна только стоимость. Пока в этом Тесла проигрывает бензиновым авто. Будет батарейка дешевле стоимости полного бака бензина, тогда и можно говорить о прорыве. Пока это больше похоже на рекламу. Очень дорогую. И непонятно, что продвигающую.

Прохожий

paradox

вот я прикинул свой стиль вождения.
1.основной пробег работа-дом работа это 30 км и еще 15-20 к клиенту если.
за ночь легко добить от розетки
2. за город или на дачу- 100+, с вылазками и 200.
но на даче все выходные- за два дня опять добивается.
3. дальняк- в россии тесле пока недоступен.

посмотрел на форуме - зарядные устройства для Теслы достаточно серьезные для использования дома - 11 квт и 22 квт мощностью. Конечно для своего дома первое не критично , хотя , второе - уже требует специальной проводки и лимит на дом 15 квт как бы не прищемил...
ну и время - пишут, что на 11 квт зарядка 8 часов.
вот таблица зависимости зарядки Тесла от мощности.

carrier

Lirikk
Чем это отличается от обычной заправки бензином?
Платишь - заливаешь, платишь - меняешь.
За своей батареей придется вернуться, или получить перерасчет в стоимости в зависимости от состояния полученной и своей(старости).

TigroKot-2

Lirikk
Будет батарейка дешевле стоимости полного бака бензина, тогда и можно говорить о прорыве.

Прохожий

TigroKot-2

А что относится? Вот ниссан лиф и рено зое -не полноценный авто. А Тесла -100% полноценный. И это аксиома.

А ПОЧЕМУ Вы считаете данные авто "неполноценными"? Отчего дискриминация- по характеристкам практически равны тесле, по удобству обслуживания - тоже. Разница в емкости батареи, но как писал выше - для города это некритично. В общем - почему неполноценнные? Подтвердите аксиому уж...

TigroKot-2

Прохожий

посмотрел на форуме - зарядные устройства для Теслы достаточно серьезные для использования дома - 11 квт и 22 квт мощностью. Конечно для своего дома первое не критично , хотя , второе - уже требует специальной проводки и лимит на дом 15 квт как бы не прищемил...
ну и время - пишут, что на 11 квт зарядка 8 часов.
вот таблица зависимости зарядки Тесла от мощности.

Вы опять делаете выводы на базе своих ощущений и скудных знаний! 😊

Эти все лимиты у вас в стране. А теперь скажите: а какая связь между вами, нашей страной, и Теслой?

НИКАКОЙ!!! Она здесь не продается официально. Для США получить 10-20 киловатт дополнительно, это не надо раздавать взятки бегать 😛

т.е. вы опять выдумали недостаток для машины, который является вашим недостатком, ну и недостатком вашей страны проживания. ))))

То же самое: айфон плохой. Почему? Так он стоит 70 тысяч а зарплата 15.

Так это не айфон плохой 😛

TigroKot-2

Прохожий
А ПОЧЕМУ Вы считаете данные авто "неполноценными"?

А я первый Вас спросил: что по Вашему является критерием полноценности авто 😛

carrier

TigroKot-2
Так это не айфон плохой
Правильно,он не плохой. Это покупатели лохи.

Lirikk

carrier
За своей батареей придется вернуться, или получить перерасчет в стоимости в зависимости от состояния полученной и своей(старости).

Зачем? Тебе же новую дадут, заряженную.

TigroKot-2

carrier
Правильно,он не плохой. Это покупатели лохи.

Смотря кто... Работница почты взявшая кредит -лошиха. А купивший спец эдишн с бриллиантами за 40 тысяч и живущий в своем доме за 5 миллионов -просто мажор.

carrier

Lirikk
Зачем? Тебе же новую дадут, заряженную.
Написал же, можно не возвращаться, но они делают перерасчёт в зависимости от состояния родной батареи. Халявы нет.

carrier

TigroKot-2
А купивший спец эдишн с бриллиантами за 40 тысяч и живущий в своем доме за 5 миллионов -просто мажор.
В мире нет столько мажоров, сколько этой фигни продали.

TigroKot-2

carrier
сколько этой фигни продали.

Я написал русским языком, потрудитесь осилить все предложение.

Да и не надо Теслу с айфоном сравнивать. Отличная и практичная машина которая к тому же сравнительно не дорогая.

carrier

TigroKot-2
Да и не надо Теслу с айфоном сравнивать.
С чего вдруг не надо? Владельцы айфонов так же о них отзываются. Надёжные, практичные и прочее.

carrier

TigroKot-2
к тому же сравнительно не дорогая.
Сравнительно с чем? С премиум классом?

Lirikk

TigroKot-2

Я написал русским языком, потрудитесь осилить все предложение.

Да и не надо Теслу с айфоном сравнивать. Отличная и практичная машина которая к тому же сравнительно не дорогая.

Нифига себе, недорогая! 😊
За эти деньги можно квартиру купить или дом построить.

TigroKot-2

carrier
Сравнительно с чем? С премиум классом?

Сравнительно с машинами своего класса.

carrier

TigroKot-2
Сравнительно с машинами своего класса.
А что там за класс? Просто не в курсе?

TigroKot-2

Lirikk
За эти деньги можно квартиру купить или дом построить.

Я не пойму, вы про российские цены через три барыги что ли имеете ввиду?

TigroKot-2

carrier
А что там за класс? Просто не в курсе?

У Теслы сейчас 3 модели. Одна из них бюджетная, один кроссовер, один бизнес класс.

Все три находятся в своих ценовых нишах. А вот эксплуатация оных в разы дешевле. Ибо чем меньше механики, тем лучше. А двигло там простое как 3 копейки.

Lirikk

TigroKot-2

Я не пойму, вы про российские цены через три барыги что ли имеете ввиду?

А Вы про какие?

TigroKot-2

Lirikk
А Вы про какие?

Я про цены на эту машину там, где она официально продается.

carrier

TigroKot-2
Все три находятся в своих ценовых нишах.
За цену Теслы S можно взять 222ой кузов. Хорошая ниша. Только там где нужен S класс Тесла не прокатит. Разве в качестве игрушки.
TigroKot-2
А вот эксплуатация оных в разы дешевле.
Любая авария и пиндец. Не ремонтируется. Страховка кстати в два раза дороже. Замена батареи тоже недёшева. Мотор там вечный? Фигушки. Глюки в электронике та ещё песня. Остальное как в обычной машине.

paradox

carrier
Мавроди просто усмехнулся.

мавроди обещал ПРИБЫЛЬ.
маск с самого начала обещает дополнительные расходы

TigroKot-2

carrier
За цену Теслы S можно взять 222ой кузов. Хорошая ниша. Только там где нужен S класс Тесла не прокатит. Разве в качестве игрушки.

Там где нужна Тесла -S класс не прокатит.

carrier
Любая авария и пиндец. Не ремонтируется.

Кто вам это сказал что Тесла не ремонтируется?

carrier
Замена батареи тоже недёшева.

По сравнению с капиталкой на 222 -копейки.

carrier
Мотор там вечный?

Пройдет больше чем на 222 куз раза в два.

carrier
Глюки в электронике та ещё песня.

В 222? То да... Еще какие... 😀

carrier

paradox
маск с самого начала обещает дополнительные расходы
Ну к нему и очередь гораздо меньше.

carrier

TigroKot-2
Кто вам это сказал что Тесла не ремонтируется?
Сама Тесла и говорит.
TigroKot-2
Пройдет больше чем на 222 куз раза в два.
Фатазировать легко конечно.

paradox

Прохожий

Это всего-лишь характеристика. Она не относится к понятию "полноценности" авто. .

ещё как.
полноценный городской автомобиль-это утром выехал, ездил везде где надо и спокойно домой приехал.
далее только технический вопрос мощности з\у.
теоретический пробег у электро в реальных условиях может быть меньше процентов на 40-50.
средняя скорость в городе 15-30 км\час.
соотвественно, 200 условных тоже на день не хватит.
тесла- первый необходимый минимум, и то на грани.
все автопроизводители в один голос утверждают, что необходимо по хорошему теоретические 500.

TigroKot-2

paradox
маск с самого начала обещает дополнительные расходы

Красавчик, я бы тоже так сделал...

Я вот читаю здешних корифеев и одна мысль в голове крутится... Если Маск "ворует" но при этом создана первая в МИРЕ возвращаемая ракета таких габаритов... Первый в мире электромобиль не уступающий бензиновым собратьям... Пауэр банки разные...

То ему до нашего Сколково куда вбуханы миллиарды с выхлопом ноль, как до китая раком 😀

Lirikk

TigroKot-2

Я про цены на эту машину там, где она официально продается.

Я не живу там, где официально Тесла продаётся. Поэтому цены там, меня не интересуют.
Посмотрел, чего-то дороговато даже для США получается.

TigroKot-2

carrier
Фатазировать легко конечно.

Прекращайте срочно фантазировать. Изучите вопрос: сколько на 222 куз живут сейчас движки с мощностью 400+

Только 6,5 АМГ не трогайте, не про них вообще разговор.

TigroKot-2

Lirikk
А чего так дорого даже в США этот электрокар продается?



А сколько он там стоит и сколько там стоят его конкуренты?

paradox

carrier
За своей батареей придется вернуться, или получить перерасчет в стоимости в зависимости от состояния полученной и своей(старости).

зачем?
вы при замене всегда получите полностью заряженную батарейку.
какая вам разница, новая она или б\у?

paradox

А сколько он там стоит и сколько там стоят его конкуренты?
немцы при сравнительном тесте в конкуренты тесле записали панамеру.
панамера победила, канешна- германщина все-таки- но показательно.

Lirikk

TigroKot-2

А сколько он там стоит и сколько там стоят его конкуренты?

На ebay самая дешёвая цена:
Tesla: Model S Signature
TOP QUALITY VEHICLE QUALITY AND SATISFACTION GUARANTEED
3 732 638,89 руб.
Купить сейчас
15 отслеживающих
Страна: США
Year: 2012
Mileage: 16,225

КМ

TigroKot-2

главный демагог это тут вы, а манипуляциями и бредом вы занимаетесь с первого поста темы. И вам уже на это несколько раз указали.

Более того, и на личности именно ваши подельники перешли первые. Пост удален, а был он один из первых. Так что я уже писал: нечего на зеркало пенять 😛

Что было удалено, поподробнее? Я ни один пост не снес. Кто и с чего начал достаточно почитать п. 3, 4, 5, 7 и 21. Так что не надо ля-ля.

carrier

paradox
какая вам разница, новая она или б\у?
Владельцу может и без разницы, а фирме нет.

Alexandr13

paradox
зачем?
Затем что остаточная стоисмость барарее которой год и 10 лет - она разная.

Или (как делали на первых серийных автомобилях в конце того века) батарея тебе вообще не принадлежит, а пренадлежит производителю - это снимает данную проблему.

КМ

Что значит первый мире электромобиль, не уступающий бензиновым и первая в мире возвращаемая ракета таких габаритов? Это полная чушь, говорит о полном незнании элементарных основ.

carrier

TigroKot-2
Изучите вопрос: сколько на 222 куз живут сейчас движки с мощностью 400+
Там очень большая линейка моторов. Так что сами изучите вопрос. 😊

paradox

carrier
Сама Тесла и говорит.
тесла говорит только, что она не ремонтирует авто списанные в тотал.
так это все говорят

Alexandr13

КМ
Что значит первый мире электромобиль, не уступающий бензиновым
пиар именно такой. Мыж все верим высказываниям в инете несмотря, на то что еще В.И. Ленин говорил - "Основная проблемы высказываний в интернете ... " 😞С) В.И. Ульянов

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Lirikk

TigroKot-2

А сколько он там стоит и сколько там стоят его конкуренты?

Также с ebay:
Audi: A8 4.2 QUATTRO
3 204 794,34 руб.
или предложение 'Лучшая цена'
Страна: США
Year: 2012
Mileage: 19,308

Год тот же, пробег похож. Но я бы взял ауди. Да и подешевле.

paradox

Или (как делали на первых серийных автомобилях в конце того века) батарея тебе вообще не принадлежит, а пренадлежит производителю - это снимает данную проблему.
а я думаю- именно так и будет, когда будет распространена замена.
пока непонятно ещё, за чем именно будет будущее- но разработаны все варианты.

TigroKot-2

carrier
Там очень большая линейка моторов

не понял. Какая линейка моторов? Сравнивайте мерседесы с моторами 400+ л.с.

Alexandr13

paradox
так это все говорят
????
Все продают кузовы и движки.
ВСЕ!!! (лирическое преувеличение 😊 )

Но не Тесла 😊

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

carrier

paradox
тесла говорит только, что она не ремонтирует авто списанные в тотал.
Так они их все и тоталят после любого ДТП. Ну разве что стекло разбитое не считается или зеркало отломанное,царапки там разные. Хотя какие нибудь турки наверняка ремонтируют и впаривают потом например нашим.

Alexandr13

paradox

а я думаю- именно так и будет,

ээээ

😀

Повторюсь - ТАК И БЫЛО!!! Это дела прошлого!!!!

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

carrier

TigroKot-2
Сравнивайте мерседесы с моторами 400+ л.с.
Ага, счас, слушаюсь. Есть и более скромные в этом кузове.

TigroKot-2

Кстати! Маск, как очень циничный вор и распильщик бюджета, строит еще и собственный завод по пр-ву аккумуляторов! Вот какая сволочь! 😀 😀 😀

TigroKot-2

carrier
Ага, счас, слушаюсь. Есть и более скромные в этом кузове.

Я же говорю что вы передергиваете. Причем здесь машины с более слабым двигателем? У Теслы разве есть с такими же двигателями? Нет. Значит и сравнивать надо с одинаковыми. А большой гроб на дохлом движке, это не премиум класс а просто большая повозка только и всего.

КМ

Alexandr13
пиар именно такой.

А безрамотные во все это верят.

TigroKot-2

КМ
Что значит первый мире электромобиль, не уступающий бензиновым и первая в мире возвращаемая ракета таких габаритов? Это полная чушь, говорит о полном незнании элементарных основ.

1) Полная чушь это пишете вы. Приведите пример такой же возвращаемой ракеты построенной до Маска.

2) Приведите пример серийного успешного электромобиля до Теслы с таким пробегом и потребительскими качествами.

paradox

Alexandr13
????
Все продают кузовы и движки.
ВСЕ!!! (лирическое преувеличение 😊 )

Но не Тесла 😊

ну, во первых- НЕ все.
во вторых- запчасти многие продают, но ремонтировать списанное авто не будет ни один официальный дилер.
в третьих- тесла батарейки таки продает.
и эпичный выходец из 404 запчасти таки прикупил.

paradox

Есть и более скромные в этом кузове.
есть.
только тесла мощнее.

Lirikk

TigroKot-2

Я же говорю что вы передергиваете. Причем здесь машины с более слабым двигателем? У Теслы разве есть с такими же двигателями? Нет. Значит и сравнивать надо с одинаковыми. А большой гроб на дохлом движке, это не премиум класс а просто большая повозка только и всего.

Я сравнил. Посмотрите выше. Ауди (8 цил., 4,2 литра) при похожем пробеге дешевле.

КМ

Как интересно, мы и сравнивать должны только то, что нам укажут адепты Маска. А что, очень удобно, завсегда можно подобрать выгодный угол зрения.

По поводу возвращаемой ракеты. По факту ее нет, а то, что сейчас есть создано, создано не Маском, и даже не на его предприятии собрано. Точка.

TigroKot-2

Lirikk
при похожем пробеге дешевле.

Что это б*ядь за пробег? Вы о чем?

paradox
и эпичный выходец из 404 запчасти таки прикупил.

Этот тот дебил кричавший на весь инет что Тесла машины не чинит?

paradox

при похожем пробеге дешевле.
а почему сравниваются б\у, а не новые?
дороговизна б\у говорит только о популяности автомобиля.

paradox

Этот тот дебил кричавший на весь инет что Тесла машины не чинит?
атож! это единственный источник информации "царь не настоящий"

TigroKot-2

КМ
По поводу возвращаемой ракеты. По факту ее нет, а то, что сейчас есть создано, создано не Маском, и даже не на его предприятии собрано. Точка.

Что вы хотите этим сказать? В очередной раз все переврали и перевернули. Ракета вернулась? Да. Вернулась. Все, точка.

Остальное, просто глупое нытье хейтеров неудачников.

ЗЫ: я жду от вас ссылку на электромобиль созданный до Теслы такой же успешный по ТТХ и потребительским качествам. Если не дождусь, будете считаться треплом уже официально.

paradox

. А что, очень удобно
можно феррари с камазом сравнить- только зачем?

TigroKot-2

paradox
а почему сравниваются б\у, а не новые?
дороговизна б\у говорит только о популяности автомобиля.

Я этой херни тоже не понял, если честно... Если БУ машина дороже, это означает только одно: она меньше потеряла стоимость ибо менее проблемно ее чинить.

В Тесле ломаться почти нечему. Нет АКПП, за капиталку которой можно сразу же откинуть 200 штук как на этой авдотье. И нету ДВС, который откапиталить будет стоить от 100 до 400 как на ДВСках.

paradox

Ракета вернулась? Да. Вернулась.
к ракете куча вопросов.
кроме одного- она действительно выводит груз и возвращается обратно.
иногда.
но.. мальчик за свой счет резвится- и инвесторов.
так что кинутых там нет.

КМ

TigroKot-2
1) Полная чушь это пишете вы. Приведите пример такой же возвращаемой ракеты построенной до Маска.

2) Приведите пример серийного успешного электромобиля до Теслы с таким пробегом и потребительскими качествами.


Вот это и называется - некритическое восприятие рекламы и незнание вопроса. Особенно это приятно читать про автомобили. Этак можно любой китайский "жЫп" с 10 телевизорами в салоне считать мировым прорывом. Да и с ракетами постановка вопроса доставляет. 😛

Lirikk

paradox
а почему сравниваются б\у, а не новые?
дороговизна б\у говорит только о популяности автомобиля.

Самая дешёвая на сегодня тесла НОВАЯ:
Модель S 70
2016 г. 126 миль 131392
Расположенный в Orange County / Сан-Диего

$ 70200

TigroKot-2

Кстати по поводу ракеты. Я не вдавался в подробности проекта, но это что же получается: РД-181 ракету не только в воздух поднимает, но и сажают?

А почему по этому поводу у хомячья истерика не случается, ведь РД-181 создавался не как сажающий двигатель, он для этого вообще не приспособлен!

Ты же погляди какой изощренный вор и пильщик бюджета! Он так ненароком сделает запуски в космос дешевле даже чем наши!

TigroKot-2

КМ
Вот это и называется - некритическое восприятие рекламы и незнание вопроса. Особенно это приятно читать про автомобили. Этак можно любой китайский "жЫп" с 10 телевизорами в салоне считать мировым прорывом. Да и с ракетами постановка вопроса доставляет.

Вы продолжаете откровенно уклоняться от ответа. Репутацию свою подтверждаете.

Еще раз, назовите:

1) электромобиль не уступающий хотя бы Тесле созданный до Теслы.
2) Ракетоноситель такого класса созданный и сделавший то что сделал Фалкон на сегодняшний момент.

Lirikk

Lirikk

Самая дешёвая на сегодня тесла НОВАЯ:
Модель S 70
2016 г. 126 миль 131392
Расположенный в Orange County / Сан-Диего

$ 70200

И ЭТО оказывается НЕ новая Тесла. 😛ipec:
Эта машина, которая сдаётся в аренду, но её можно купить с УЖЕ пробегом 126 миль.
А вот НОВАЯ ТЕСЛА изготавливается только под ЗАКАЗ и её стоимость УЖЕ $ 76500.
Нифига себе!

TigroKot-2

Lirikk
УЖЕ $ 76500.

Громадные деньги епт. 😀

Осталось посмотреть что из бензинок можно отхватить за 76 тыс.

carrier

TigroKot-2
Осталось посмотреть что из бензинок можно отхватить за 76 тыс.
Мерин S класса например.

paradox

А вот НОВАЯ ТЕСЛА изготавливается только под ЗАКАЗ и её стоимость УЖЕ $ 76500.Нифига себе!
сколько стоит панамера- все в курсе?

TigroKot-2

carrier
Мерин S класса например.

какой конкретно? 500 хоты бы можно?

carrier

TigroKot-2

Я же говорю что вы передергиваете. Причем здесь машины с более слабым двигателем? У Теслы разве есть с такими же двигателями? Нет. Значит и сравнивать надо с одинаковыми. А большой гроб на дохлом движке, это не премиум класс а просто большая повозка только и всего.

У Мерседеса нет дохлых. С подбором моторов там всегда всё было в порядке. Можно сравнить и с одинаковыми по мощности. Ничего не изменится. Ваши фантазии про недолговечные двигатели мерседеса и их капиталку смешны.

carrier

TigroKot-2
500 хоты бы можно?
Да.

Alexandr13

paradox
сколько стоит панамера- все в курсе?
Нет 😊

Не у всех зятья на них рассекают 😊

TigroKot-2

carrier
Ваши фантазии про недолговечные двигатели мерседеса и их капиталку смешны.

Это ваши фантазии про их долговечность смешны. Вы сначала узнайте вопрос, а потом сказки рассказывайте.

И уж тем более не надо рассказывать про двигатель Теслы. Вообще смешно выглядит.

Мерседес это тяжелая, плохо ездящая помойка. То, что вы Теслу сравниваете с мерседесом говорит о том что вы полный дилетант.

Во вторых, нехрен сравнивать жоповозку с машиной, которая может ехать не хуже чем спортивные седаны. Когда вам на это указывают, вы начинаете нести ересь про "хорошие движки мерседеса".

Полотенчико приложите к голове мокрое.

А по факту так: Тесла едет лучше Эмки пятерки, на уровне Панамеры. Только если вы на ней станете пулять, я про БМВ, Мерседесы АМГ, Панамеры, вы будете в месяц по 200 штук откидывать. Я конечно понимаю что таким нищебродам как вы, видевшим машины только на картинках, этого не понять.

На Тесле можно пулять с каждого светофора, ей похрен. Естественно будет износ, но на порядок меньший.

Поэтому ваши сравнения с дешевыми версиями 222 выглядят нелепо и наивно.

Теслу надо сравнивать:

С заряженными Ауди РС-6.
С БМВ -М5
Мерседесами на движках АМГ 5,5/6,5 что суть одно и то же ЕМНИП.

Но в первую очередь:

С Панамерой.
Мазерати Кватропорте.
БМВ Гран Купе 6.

Ну, и скажите, мне, епт, чо там по ценничкам выходит???

vovan77777

TigroKot-2

Вы продолжаете откровенно уклоняться от ответа. Репутацию свою подтверждаете.

Еще раз, назовите:

1) электромобиль не уступающий хотя бы Тесле созданный до Теслы.
2) Ракетоноситель такого класса созданный и сделавший то что сделал Фалкон на сегодняшний момент.

а что сделал фалькон?
епнулся на платформу! взлетел, сел, еще раз взлетел-НЕТ!
в чемего ценность? в отработке чего?
у наших союзов САС стоит на носу, так если к ней алюм трубу 70 метров пустую причепушить фалькон получится.


😀
сравнивать машинку на батарейках с мазерати)))) гыгыгы
не смешите мои подковы.
в мазерати не придется пол стоимости машины выплачивать из за повреждения батарейки, ресурс которой очень низок, а гарантийная работа на отказ и последующий взрыв даже не проводилась.
от того хитрожопый маск и ввел такую приблуду как замена акб полностью, мри минимальных изменениях параметров акб вы будете ездить на мине! причем йопнет оная очень быстро спалив и вас и зарядочную заправочную станцию

TigroKot-2

vovan77777
епнулся на платформу! взлетел, сел, еще раз взлетел-НЕТ!

Взлетел/сел -уже выполнил заявленное.

vovan77777
у наших союзов САС стоит на носу, так если к ней алюм трубу 70 метров пустую причепушить фалькон получится.

Видимо не все так просто, как говорят дочери крымских офицеров 😀

КМ

TigroKot-2

Вы продолжаете откровенно уклоняться от ответа. Репутацию свою подтверждаете.

Еще раз, назовите:

1) электромобиль не уступающий хотя бы Тесле созданный до Теслы.
2) Ракетоноситель такого класса созданный и сделавший то что сделал Фалкон на сегодняшний момент.

На ваши вопросы есть ответы в статье на топвар. Полные. Ваша постановка вопросов очень выгодна адептам Маска, но она не верная в корне. И это уже тут устали объяснять. Просто в силу недостатка образования вы не понимаете очевидных вещей. Хорошо, я отвечу:

1. Задолго до создания "теслы" были электромобили с более высокими хар-ми чем бензиновые. И даже первым автомобилем, пересекшим рубеж скорости 100 км/ч был электромобиль. В нынешним виде "тесла" это не образец массового автомобиля. Причина в дороговизне, неэкологичности источника питания и ограниченным запасом необходимых природных ископаемых.

2. Ракета такого класса, спускаемая на двигатель не выгодна экономически, поэтому ее не делают, ни в РФ, ни во Франции, ни в Китае, ни в Израиле.

carrier

TigroKot-2
То, что вы Теслу сравниваете с мерседесом
Сравнение по стоимости. В остальном Тесла рядом не валялась.
TigroKot-2
Мерседес это тяжелая, плохо ездящая помойка.
Ахахха
TigroKot-2
Во вторых, нехрен сравнивать жоповозку с машиной, которая может ехать не хуже чем спортивные седаны.
Разгон это далеко не всё.
TigroKot-2
На Тесле можно пулять с каждого светофора, ей похрен.
Дет сад, понятно.

vovan77777

TigroKot-2

Видимо не все так просто, как говорят дочери крымских офицеров 😀

заявлено было то, что этот столб взлетит и будет многоразовым, а вот этого не произошло и не произойдет! сопромат учить надо!
а так это понты! с посадкой никому не нужного металлолома в отведенное для него место, не более того.
а САС разрабатывалась для спасения космонавтов любой ценой при нулевой кажись скорости в том числе.
а теперь что спасет вас или несчастных нигерофф астронавтов которых запульнут при помощи рогатки и эмблеммы тесла на б.у.шном столбе из люминя из запусков которого 1 удачный?!

Lirikk

TigroKot-2

Громадные деньги епт. 😀

Осталось посмотреть что из бензинок можно отхватить за 76 тыс.

Это самая дешёвая тесла с аккумулятором 70 кВт-ч.
С аккумулятором 90 кВт-ч - $ 89500.
Какой-то перформанс с 90 кВт-ч - $ 109500.
К перформансу добавил все опции, которые были (ну там, автопилот и др.) - вышло $ 136500.

Цены на ауди А8L стартуют с $ 81500.
На ауди A8L W12 стартуют с $ 137900.

carrier

TigroKot-2
Взлетел/сел -уже выполнил заявленное.
Где многоразовость? Где низкие цены? Пока рулят Союзы.

TigroKot-2

КМ
На ваши вопросы есть ответы в статье на топвар. Полные. Ваша постановка вопросов очень выгодна адептам Маска, но она не верная в корне. И это уже тут устали объяснять. Просто в силу недостатка образования вы не понимаете очевидных вещей. Хорошо, я отвечу:

постановка вопроса предельно правильная: критикуешь -предлагай лучше. А если нет лучше не 3,14зди.

И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕТ ЛУЧШЕ.

Посему вы не можете привести примеры. Просто НИКАК.

ЗЫ: статья начинающаяся со слова "ПОЦ" за которое кстати не так давно банили в этом разделе, это не статья.

ЗЗЫ: еще одно... Аргумент "не строют такое потому что не выгодно" достоин конечно оскара дарвиновского, не иначе.

Шаттл и Буран построили. Возвращаемые корабли!!! Признано что не то что не выгодно было, а провально убыточно! 😀

TigroKot-2

Lirikk
Цены на ауди А8L стартуют с $ 81500.

ДОБАВЬ ОПЦИЙ ЕПТАТЬ 😀 😀 😀

Мне одно не понятно: почему вы к Тесле радостно опции добавляете, а к Ауди -нет 😀 😀 😀

LOCARUS

Разгон это далеко не всё.
Разгон это далеко не всё.
Разгон это далеко не всё.

И так повторяйте каждый вечер перед сном.
Если время от 0 до 100 неважно - то зачем вот это всё??? Зачем можные турбомоторы? 7, 8, 9-ступенчатые КПП? Лоунч-контроль? Буквы AMG, RS, M, удваивающие цену автомобиля?
Лично для меня эти секунды - САМОЕ важное в автомобиле. И не зря японцы в этом традиционно отстают от немцев. Быстрый разгон - это суть автомобильной инженерии.
И Тесла тут реально рулит!

TigroKot-2

vovan77777
заявлено было то, что этот столб взлетит и будет многоразовым, а вот этого не произошло и не произойдет! сопромат учить надо!

vovan77777
а САС разрабатывалась для спасения космонавтов любой ценой при нулевой кажись скорости в том числе.

3,14здец, тушите свет! 😀

Объясните ему кто нибудь, что САС и Возвращаемая ракета, несколько разные штуковины 😀

carrier

TigroKot-2
ДОБАВЬ ОПЦИЙ ЕПТАТЬ
За 120 там полный фарш практически. На заказ. И вентиляции сидений и салона на стоянке и массаж и прочее .

LOCARUS

ХайперЛуп ещё не обсуждали? А ведь это куда интереснее ПэйПала, посадки на баржу и даже Теслы.
Сверхзвуковой транспорт будущего. Без падений в море, как египтянин надысь навернулся.

TigroKot-2

LOCARUS

И так повторяйте каждый вечер перед сном.
Если время от 0 до 100 неважно - то зачем вот это всё??? Зачем можные турбомоторы? 7, 8, 9-ступенчатые КПП? Лоунч-контроль? Буквы AMG, RS, M, удваивающие цену автомобиля?
Лично для меня эти секунды - САМОЕ важное в автомобиле. И не зря японцы в этом традиционно отстают от немцев. Быстрый разгон - это суть автомобильной инженерии.
И Тесла тут реально рулит!

У теслы очень низко центр тяжести. Благодаря этому она еще и управляемая. А за это на рынке машин тоже принято доплачивать. )))

КМ

Вот человека плющит. Ну хорошо, я завтра выпущу велосипед на квадратных колесах. Я стану гениальным изобретателем или нет? Станут нормальные адекватные люди его покупать? Или купит горстка богатых идиотов? 😊

carrier

LOCARUS

И так повторяйте каждый вечер перед сном.
Если время от 0 до 100 неважно - то зачем вот это всё??? Зачем можные турбомоторы? 7, 8, 9-ступенчатые КПП? Лоунч-контроль? Буквы AMG, RS, M, удваивающие цену автомобиля?
Лично для меня эти секунды - САМОЕ важное в автомобиле. И не зря японцы в этом традиционно отстают от немцев. Быстрый разгон - это суть автомобильной инженерии.
И Тесла тут реально рулит!

Тогда купите дрэгстер. Он прекрасно пуляет по прямой.

TigroKot-2

LOCARUS
ХайперЛуп ещё не обсуждали? А ведь это куда интереснее ПэйПала, посадки на баржу и даже Теслы.
Сверхзвуковой транспорт будущего.

Нет, не обсуждали. Ждут разоблачительной статейки от Кассадки. Уж он то разнесет так разнесет!!!

А здесь скажут: украли, распилили, поделили. А в других местах не строют, ибо не выгодно все это и ащще фикция!!!

vovan77777

TigroKot-2

3,14здец, тушите свет! 😀

Объясните ему кто нибудь, что САС и Возвращаемая ракета, несколько разные штуковины 😀

я тебе пытаюсь объяснить, что вертикальный спуск был давно, равно как и системы стабилизации при вертикальной посадке, так вопрос что нового сделал изобрел распиарил маск?
ответ- никуя!
ракета не многоразовая, пуски удачные по пальцам пересчитать, дорогая.
убыточный мертворожденный проект.

TigroKot-2

КМ
Вот человека плющит. Ну хорошо, я завтра выпущу велосипед на квадратных колесах. Я стану гениальным изобретателем или нет? Станут нормальные адекватные люди его покупать? Или купит горстка богатых идиотов?

Станете идиотом. Потому что велосипед на квадратных колесах не будет нормально ездить.

А вот если создадите велосипед с рекуперацией на качении, допустим с возвратом до 50% от затраченного ездоком -станете гением и миллиардером.

carrier

TigroKot-2
Нет, не обсуждали.
Ещё в середине прошлого века про него книжки писали фантасты. "Глубинный путь" по моему называлась. Там кстати факт аварии был описан, когда тоннель разгерметизировался.

vovan77777

LOCARUS
ХайперЛуп ещё не обсуждали? А ведь это куда интереснее ПэйПала, посадки на баржу и даже Теслы.
Сверхзвуковой транспорт будущего. Без падений в море, как египтянин надысь навернулся.

канешн, просто по тоннелю размажет если чо и все, а при нарушении герметизации взрывная декомпрессия, фигня то какая))) 😀 😀 😀

carrier

TigroKot-2
А вот если создадите велосипед с рекуперацией на качении,
Давно создали, может даже кто и обогатился. Дороги не заполонил.

TigroKot-2

vovan77777
так вопрос что нового сделал изобрел распиарил маск?
ответ- никуя!

Создал ракету с управляемым спуском ептать. Серийную. 😀

Неуправляемый спуск спасательной капсулы это совершенно другое.

Что было многоразовое до Фалкона?

ШАтл -полная убыточность.
Буран -полная убыточность, в эксплуатацию не введен. Стоимость пуска заоблачная.
Спираль -прототип.

Другие проекты- научные изыскания и концепции.

Фалкон -взлетел, сел. Пока что он первый в своем роде: классическая ракета а не самолет, да еще возвращаемая.

Lirikk

TigroKot-2

ДОБАВЬ ОПЦИЙ ЕПТАТЬ 😀 😀 😀

Мне одно не понятно: почему вы к Тесле радостно опции добавляете, а к Ауди -нет 😀 😀 😀

Мне вообще это безрадостно. Зрите, пожалуйста, в суть.
Цена самая дешёвая на Теслу S без опций - $76500. А уже с другим аккумулятором - $ 89500.
На ауди А8 - $ 81500.
Цены приблизительно похожи.

Из какой-то статьи: средняя цена на автомобиль в США - $31000-33000.
Как-то не дёшево получается за электрокар. А как же сложность в изготовлении традиционных авто? Почему цена за простую в изготовлении Тесла равна цене традиционного авто?

carrier

TigroKot-2
Создал ракету с управляемым спуском ептать.
Он создал всего лишь контору, которая изготовила ракету. Ничего сверх нового там нет. Цена большая. Конечная цель пока не достигнута. Многоразовости при низкой стоимости запуска нет.

TigroKot-2

vovan77777
канешн, просто по тоннелю размажет если чо и все, а при нарушении герметизации взрывная декомпрессия, фигня то какая)))

Очередной рассказ высосанный из пальца.

Вы бы все хоть почитали для самообразования.

Разгерметизация тоннеля в проекте Маска НИЧЕГО не изменит, просто скорость капсулы в трубе упадет и она встанет на аварийную стоянку, и все.

ЗЫ: чо вы такие темные???

vovan77777

TigroKot-2

Создал ракету с управляемым спуском ептать. Серийную. 😀

Неуправляемый спуск спасательной капсулы это совершенно другое.

Что было многоразовое до Фалкона?

ШАтл -полная убыточность.
Буран -полная убыточность, в эксплуатацию не введен. Стоимость пуска заоблачная.
Спираль -прототип.

Другие проекты- научные изыскания и концепции.

Фалкон -взлетел, сел. Пока что он первый в своем роде: классическая ракета а не самолет, да еще возвращаемая.

вопрос- зачем?
зачем сажать пустую оболочку? которая второй раз не полетит!
что и кому доказал?
буран слетал и сел в полностью автоматическом режиме!
тебе эт чтот говорит?
почему не введен в эксплуатацию знаешь?
потому, что развалили СССР, пришли дебилы ( менеджеры), которые как и ты живут лозунгами и псевдонаучным мышлением, не знающие простых истин, во влажных мечтах возносящиеся к вершинам от полотера к гендиру.

paradox

carrier
Сравнение по стоимости. В остальном Тесла рядом не валялась.
стесняюсь спросить- вы на тесле ездили?
я без наезда.
просто меня на тесле прокатили и за рулем дали посидеть.
премиум класс без всяких оговорок, а разгон и вовсе волшебный


vovan77777

TigroKot-2

Очередной рассказ высосанный из пальца.

Вы бы все хоть почитали для самообразования.

Разгерметизация тоннеля в проекте Маска НИЧЕГО не изменит, просто скорость капсулы в трубе упадет и она встанет на аварийную стоянку, и все.

ЗЫ: чо вы такие темные???

а разгерметизация капсулы?

TigroKot-2

Lirikk
На ауди А8 - $ 81500.

Ауди -2,72баная помойка, а стоит столько же. С сыплящейся подвеской по кругу, глючной электроникой, херовыми движками и АКПП.

Колодки у Теслы живут больше чем АКПП на Авдотьи.

Так с чего Тесла должна стоить дешевле?

Lirikk
Из какой-то статьи: средняя цена на автомобиль в США - $31000-33000.
Как-то не дёшево получается за электрокар.

Потому что это дорогой электрокар. Вот вам дешевый за среднюю цену в америке:


carrier


TigroKot-2
просто скорость капсулы в трубе упадет и она встанет на аварийную стоянку, и все.
При любой аварии любое транспортное средство неожиданно встает. Живым организмам это почему то не нравится. Убивает не скорость.(с)

TigroKot-2

vovan77777
а разгерметизация капсулы?

Она в несколько раз менее вероятна разгерметизации самолета. На порядок, а то и несколько порядков.

LOCARUS

Lirikk

Мне вообще это безрадостно. Зрите, пожалуйста, в суть.
Цена самая дешёвая на Теслу S без опций - $76500. А уже с другим аккумулятором - $ 89500.
На ауди А8 - $ 81500.
Цены приблизительно похожи.

Из какой-то статьи: средняя цена на автомобиль в США - $31000-33000.
Как-то не дёшево получается за электрокар. А как же сложность в изготовлении традиционных авто? Почему цена за простую в изготовлении Тесла равна цене традиционного авто?

Стоимость владения посчитайте, за первые хотя бы лет 5.
Включая ТО, без которых ДВС не работает.
Тесла дорогая - потому что покупают, и в очередь стоят. Модель 3 уже 200 тысяч человек оплатило, хотя она будет в 17-м. Кроссовер я бы с удовольствием купил, будь столько денег и зарядные станции как в США.
Кстати, Тесла дорогая в том числе и потому, что Маск строит на свои бабки бесплатные (!) зарядные станции по всему миру.

Я считаю, что Маск - это Форд сегодня. Учиться у него надо. "Настоящим образом", как Ленин говорил.

carrier

TigroKot-2
С сыплящейся подвеской по кругу, глючной электроникой, херовыми движками и АКПП.
Балабольство. Ты просто никогда не ездил на восьмёрке.

TigroKot-2

vovan77777
вопрос- зачем?
зачем сажать пустую оболочку? которая второй раз не полетит!
что и кому доказал?
буран слетал и сел в полностью автоматическом режиме!
тебе эт чтот говорит?
почему не введен в эксплуатацию знаешь?
потому, что развалили СССР, пришли дебилы ( менеджеры), которые как и ты живут лозунгами и псевдонаучным мышлением, не знающие простых истин, во влажных мечтах возносящиеся к вершинам от полотера к гендиру.

Ты мне еще будешь за Буран рассказывать? Буран не актуален был изначально, учи матчасть. Его запуск намного дороже шатла. Это сделано для того, чтобы он в космосе превосходил Шатл по всем параметрам. Это боевой корабль.

carrier

LOCARUS
что Маск строит на свои бабки бесплатные (!) зарядные станции по всему миру.
Охренеть. Аттракцион щедрости.

TigroKot-2

carrier
Балабольство. Ты просто никогда не ездил на восьмёрке.

Балабольство, ты просто никогда ее не эксплуатировал и не чинил.

carrier

TigroKot-2
Буран не актуален был изначально, учи матчасть.
Самому бы тебе поучить. Буран не самостоятельный проект а всего лишь часть.

LOCARUS

Я думаю, при угрозе разгерметизации капсулы ХайперЛупа - откроются защитные клапаны во внешней трубе, чтобы очень быстро выровнять давление. А аварийный участок будет изолирован от остальной трубы. А вот в самолёте взять давление неоткуда, там нужно опускаться, а это не секунды, а минуты.

carrier

TigroKot-2
Балабольство, ты просто никогда ее не эксплуатировал и не чинил.
Ошибаешься. ТО не сам, да. На то сервис есть.

LOCARUS

carrier
Охренеть. Аттракцион щедрости.

Просто трезвый расчёт и проблеск экономики будущего. Форд тоже казался современникам щедрым до безумия.

paradox

Цена большая.
стесняюсь спросить- какова стоимость орбитального килограмма? по сравнению с арианом, например?

TigroKot-2

carrier
Самому бы тебе поучить. Буран не самостоятельный проект а всего лишь часть.

Где я написал что Буран это самостоятельный проект?

Lirikk

LOCARUS
Тесла дорогая
Кроссовер я бы с удовольствием купил, будь столько денег и зарядные станции как в США.

😊
У Вас все ответы.
Тигрокот, почитайте.

chanoz

paradox
какова стоимость орбитального килограмма?
Насколько я помню - говорили что 25 000 баксов

paradox

Его запуск намного дороже шатла. Это сделано для того, чтобы он в космосе превосходил Шатл по всем параметрам.
на самом деле дешевле- а по способностям примерно одинаковы.
"ходят слухи" (с), что многие инженеры изначально понимали ублюдочность бурана\шаттла и потому внесли в проект некоторые косметические изменения- которые позволяли с одной стороны показать мразматикам из цк "савейский шаттл", а с другой стороны, получить сверхтяжелую ракету, прекрасно эксплуатируемую без малополезной птисы.

vovan77777

TigroKot-2

Она в несколько раз менее вероятна разгерметизации самолета. На порядок, а то и несколько порядков.

угу, только самолет в воздухе а не в вакууме, а главное что будет если хотябы 1 капсула встанет в тоннеле! паралич всей системы на охулиард часов?

carrier

TigroKot-2
Где я написал что Буран это самостоятельный проект?
Где написал что он был изначально неактуален. И подтер частично свой пост.)))

carrier

LOCARUS
Форд тоже казался современникам щедрым до безумия.
И нагнул потом пол мира. Так и этот мечтает.

paradox

говорили что 25 000 баксов
около $4,3 тыс

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/technology_and_media/14/01/2015/54b2980e9a794746307389e7

LOCARUS

Lirikk

😊
У Вас все ответы.
Тигрокот, почитайте.

От того, что я живу в отсталой стране, гений Маска никак не обесценивается. Доехали автомобили Форда и до Советской России, и даже тут их собирали, и гордились этим. И масковские электромобили до нас доедут, всему своё время.

LOCARUS

carrier
И нагнул потом пол мира. Так и этот мечтает.

Форд? Нагнул??? ПОЛМИРА????
Вы откуда нам корреспондируете? С Альфа Центавра? Почему я не слышал про нагибание Фордом хотя бы четверти мира?

vovan77777

LOCARUS

От того, что я живу в отсталой стране, гений Маска никак не обесценивается. Доехали автомобили Форда и до Советской России, и даже тут их собирали, и гордились этим. И масковские электромобили до нас доедут, всему своё время.

не дай бог! я жить хочу и , чтоб дети здоровыми были.
свалка из акб от теслакаров будет погрязнее и поопаснее Чернобыля!

carrier

LOCARUS
Почему я не слышал про нагибание Фордом хотя бы четверти мира?
Заводы он нам очень удачно впарил. Это уже одна шестая часть суши.

carrier

LOCARUS

От того, что я живу в отсталой стране, гений Маска никак не обесценивается. Доехали автомобили Форда и до Советской России, и даже тут их собирали, и гордились этим. И масковские электромобили до нас доедут, всему своё время.

Мавроди круче.

DIZZI

vovan77777
вопрос- зачем?


Однажды человечеству придется осваивать Луну и Марс. Планеты без атмосферы. Посадка на них очень сложное занятие. Маск(и не только он) отрабатывает технологию

Судоплатов

Почему я не слышал про нагибание Фордом хотя бы четверти мира? Заводы он нам очень удачно впарил. Это уже одна шестая часть суши.
так впарил или нагнул? это таки не одно и тоже, да и впаривают фуфло, а они по тем временам очень даже неплохие были, заводы эти.

paradox

итак- стоимость килограмма у маска даже в одноразовом варианте вполне конкурентоспособна.
то есть уже сейчас фалкон может приносить прибыль.
маск трахается с возвратом ступени- который может ему принести либо дополнительную прибыль, либо конкурентные преимущества.
в первом случае он станет побогаче, а во втором просто прихлопнет менее расторопных соседей по рынку.
ничего не получится- да и хрен с ним, накопит опыт, может когда и пригодится.

carrier

Судоплатов
а они по тем временам очень даже неплохие были, заводы эти.



Для нас, да.

carrier

paradox
итак- стоимость килограмма у маска даже в одноразовом варианте вполне конкурентоспособна.
Это по версии рбк, что может быть совсем не истиной.

carrier

DIZZI
осадка на них очень сложное занятие.
Вроде в прошлом веке всё отработали.

Судоплатов

Для нас, да.
а для кого нет?

vovan77777

технологии давно отработаны, но пока есть нефть и нефте баксы никто из арабских шейхов не откроет крышку ящика Пандоры с кучей выкупленных патентов на изобретение.
пока торгуют нефтью про марс и остальные планеты можете забыть!

paradox

что может быть совсем не истиной.
дайте другую.
я полагаю, стоимость контрактов на вывод грузов несекретна, что рбк и нашло

DIZZI

vovan77777
технологии давно отработаны
О чем тогда спор? Маск просто повторят отработаное до автоматизма 😊

carrier

Судоплатов
а для кого нет?
Для него это уже был пройденный этап. Форд АА постарше полуторки.

paradox

Маск просто повторят отработаное до автоматизма
и чего в этом позорного?

DIZZI

paradox
и чего в этом позорного?
Я об этом и спрашиваю 😊

Если он идет проторенной дорожкой то выходит все правильно делает. Выходит не жулик.

Он вроде хочет быть похорненым на Марсе.

Торус!


carrier

С днюхой!

😊


carrier

paradox
стоимость контрактов на вывод грузов несекретна,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0 %BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0
Стоимось запуска мало изменится от нагрузки. Как говорил один знакомый крановой : Мне что бетонный блок, что гандон поднять, цена одна.

carrier

Торус!
С днюхой!
Спасиб. 😊

paradox

насовские чертежи старого движка от американского лунного посадочного модуля
кстати, что общего, кроме форсунки, у мерлина с историческим карликом?

Alexandr13

carrier
Заводы
1. С ДР
2. Почему во множественном числе - единый завод ГАЗ 😊

paradox

carrier
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0 %BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0
Стоимось запуска мало изменится от нагрузки. Как говорил один знакомый крановой : Мне что бетонный блок, что гандон поднять, цена одна.

ссылка битая.
своими словами можно?

carrier

Alexandr13
1. С ДР
Спасибо.)
Alexandr13
Почему во множественном числе - единый завод ГАЗ
Единый но разных территориях. И до революции тоже что то продал вроде из тракторного.
paradox
своими словами можно?
Кратко стоимость запуска Союза пока ещё дешевле. А выводить килограмм или несколько тонн,это без разницы.

КМ

LOCARUS

Стоимость владения посчитайте, за первые хотя бы лет 5.

Passat blue motion стоит 30 тыс. евро, это очень примерно на 30 тыс. долларов дешевле "теслы". И сколько на эти 30 тыс. долларов вы проедете и сделаете ТО?

paradox

Кратко стоимость запуска Союза пока ещё дешевле.
можно поспорить,но не спорю.
во первых, пока.
во вторых- союзы клепают по сути, с 57го года, сотнями, если не тысячами.
фалкон ПОКА до таких объемов не дорос
объемы и себестоимость крепко взаимосвязаны.
я про другое- уже сегодня в рамках рынка фалькон может заработать.
себестоимость и фалькона и союза- ниже рыночных цен.

paradox

Passat blue motion стоит 30 тыс. евро, это очень примерно на 30 тыс. долларов дешевле "теслы".
деу матиз стоит 10 тыщщ долларов, это на сто тыщщ дешевле панамеры.
и чо?

chanoz

paradox
около $4,3 тыс

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/technology_and_media/14/01/2015/54b2980e9a794746307389e7

В той же статье есть и другие цифры. Я смотрел передачу ,где это рассказывали космонавты.

Ready

Одноразовый баснословно дорогой Буран без конкретных целей и задач хомячки оправдывают тем, что на ём было создано очень много чего полезного и вообще не имеет аналогов в мире.
А тут стоило тупому америкосу ракету возвернуть на земную твердь - разрыв пуканов с воплями "всёравно эта нивыгадана и нинужнаааа!!!"

Alexandr13

paradox
и чо?
Проблема чуть обширнее ибо Тесла и ряд других загрезнителей планеты - они позиционируются (не в последнюю очередь) как "зеленые" телеги - и соответсвенно часть пользователей смотрит на них так (с этого ракурса).

А как "гоночные" опыт электроформулы Ван показывает - это устройство (электромобиль) пока всё одно не тянет. Так что ....

chanoz

Такие проекты напоминают американские фильмы, где невозможное возможно и осуществимо на экране. ВСегда будут существовать научные конторы,которые будут доказывать свою нужность и находя деньги ,под свои безумные идеи. Обычное дело,и у нас и у них. Чтобы блеф удался, нужно самому в него поверить'(фильм Блеф)

КМ

paradox
деу матиз стоит 10 тыщщ долларов, это на сто тыщщ дешевле панамеры.
и чо?

Они не сопоставимы по потребительским качествам, а "пассат" сопоставим.

paradox

Одноразовый баснословно дорогой Буран без конкретных целей
буран многоразовый с конкретной целью писсдить чужие спутники- как и шаттл.
один раз он полетел не по ттх, а по политике
пока всё одно не тянет.
не тянет.
но пока.
Я смотрел передачу ,где это рассказывали космонавты.
космонавты- финансисты?

paradox

а "пассат" сопоставим.
с панамерой?

Ready

буран многоразовый с конкретной целью писсдить чужие спутники- как и шаттл.

Ну это всё проекты. Пруфов на многоразовость нет. И на орбите он ничего не делал, не убирал не ставил.

SimonF

что за высер воспаленного мозга пятиклассника я прочитал в первом посте?

paradox

И на орбите он ничего не делал, не убирал не ставил.
шаттл тоже хренью маялся.
выводимый груз под сто- а полезный 20.
протон протоном.
Пруфов на многоразовость нет.
потребность пропала

КМ

paradox
с панамерой?

С "теслой"?

TigroKot-2

carrier
Где написал что он был изначально неактуален. И подтер частично свой пост.)))

зачем ты свой пост подтер?

TigroKot-2

LOCARUS

От того, что я живу в отсталой стране, гений Маска никак не обесценивается. Доехали автомобили Форда и до Советской России, и даже тут их собирали, и гордились этим. И масковские электромобили до нас доедут, всему своё время.

ВОТ ИМЕННО.

paradox

С "теслой"?
несопоставим.
никак. ни по разгону, ни по комфорту, ни даже по объему багажника

TigroKot-2

vovan77777

свалка из акб от теслакаров будет погрязнее и поопаснее Чернобыля!

Вторичная переработка -не, не слышал. 😀

TigroKot-2

paradox
итак- стоимость килограмма у маска даже в одноразовом варианте вполне конкурентоспособна.
то есть уже сейчас фалкон может приносить прибыль.
маск трахается с возвратом ступени- который может ему принести либо дополнительную прибыль, либо конкурентные преимущества.
в первом случае он станет побогаче, а во втором просто прихлопнет менее расторопных соседей по рынку.
ничего не получится- да и хрен с ним, накопит опыт, может когда и пригодится.

Причем я думаю он парень умный и со временем решит вопрос так, чтобы на землю просто возвращалось как можно больше для восстановления/отбраковки частей. Как это например у твердотопливных ускорителей Шаттла было. Мало кто из здешних аналитиков знает, но они таки тоже, многоразовые, и плюхались в океан тупо на парашютиках.

paradox

Мало кто из здешних аналитиков знает, но они таки тоже, многоразовые, и плюхались в океан тупо на парашютиках.
ускорители от бурана и вовсе на землю садились мягко
чтобы на землю просто возвращалось как можно больше для восстановления/отбраковки частей.
те самые рд 180, "говорят" (с), рассчитаны на 10 безотказных запусков

TigroKot-2

paradox
ускорители от бурана и вовсе на землю садились мягко

У Бурана нету ускорителей. Буран выводится на орбиту ракетоносителем сверхтяжелого класса "Энергия". У нее может быть несколько ускорителей, количество которых варьируется ЕМНИП в зависимости от нагрузки.

Шаттл выходит на орбиту при помощи своих двигателей, плюс двух ракетных ускорителей. Все оранжевую херовину огромную, к которой пристыкован Шатл воспринимают как их аналог ракетоносителя.

Однако это ТУПО БАК, бак Шаттла.

Именно поэтому, кадлый старт Бурана, даже по сравнению с Шаттлом, был фантастический по цене. Все из за дебилов в партии "построить такой же но лучше".

В это время, УЖЕ была испытана Спираль, которая могла сбивать Шаттлы на ВСЕХ высотах.

Но Спираль нашим дебилам в шляпах не понравилась. Не внушила трепета.

Деньги у нас есть, у нас ума не хватает (с) Кот Матроскин.

carrier

TigroKot-2
Именно поэтому, кадлый старт Бурана, даже по сравнению с Шаттлом, был фантастический по цене.
Какой каждый? И насколько дороже старта Шоттла?

TigroKot-2

carrier
Какой каждый? И насколько дороже старта Шоттла?

гугл рулит, изучайте.

TigroKot-2

carrier
Какой каждый?

Такой. Буран летал в космос один раз, а Энергия минимум ДВА. В первый раз выводила на орбиту ММГ боевого лазера.

Pragmatik

КМ
Ну хорошо, я завтра выпущу велосипед на квадратных колесах. Я стану гениальным изобретателем или нет? Станут нормальные адекватные люди его покупать? Или купит горстка богатых идиотов? 😊

TigroKot-2

С картинкой в общем согласен. Айфон терпеть не могу. А вот с Теслой ничего общего. Айкофе, это Ауди А8 у которой после 80 т . км на коробку ПО разрешает подавать крутящий момент на 20% больше положенного.

Pragmatik

Касаемо Теслы - ничего сказать не могу, я в машинах абсолютнейший лох.

Со вчерашнего вечера тут уже 10 страниц понаписали. Пойду читать. 😊

carrier

TigroKot-2
гугл рулит, изучайте.
Гугл говорит что Буран дешевле Шаттла обошёлся. Вывод, Тигра опять отлил пулю.)))

Pragmatik

paradox
про маска- полмиллиона потребителей занесли ему денег на теслу три.
попытайтесь заработать такое доверие
По сравнению с Лёней Голубковым и устроителями ваучерных аукцыонов ваш Маск - лох.

Pragmatik

carrier
Гугл говорит что Буран дешевле Шаттла обошёлся. Вывод, Тигра опять отлил пулю.)))
Не скажу насчет цены.
На программу Буран работало 700-1000 разных НИИ и КБ по всему Союзу. И это не на рынке хурмой торговали, а выполняли научные работы. Одни только плитки термозащиты - там множество ноу-хау и открытий было. Т.е., были обеспечены работой СВОИ специалисты, причем, высочайшего класса.
При этом Буран взлетел и сел в АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме. А высокотехнологичные японцы спустя 20 лет только научили электронную собачку тявкать и подавать лапку.
При этом, как пишут, у Шаттла нет возможности при посадке уйти на запасной круг. Т.е., если не смогли сесть сразу - им хана. У Бурана таких ограничений не было.

paradox

У Бурана нету ускорителей
нее может быть несколько ускорителей,
???
Бурана таких ограничений не было.
буран мог уйти на второй круг?

Pragmatik

paradox
буран мог уйти на второй круг?
Сейчас навскидку не помню, а врать неохота. Но помню, нам в своё время преподаватели говорили, что Буран, в отличие от Шаттла, имеет в этом плане какие-то плюсы, причем, весомые. Да и статьи потом читал на эту тему.
Так что, возможно - Буран вполне мог сделать кружок вокруг посадочной полосы. Но надо поискать точной информации.

carrier

Pragmatik
На программу Буран работало 700-1000 разных НИИ и КБ по всему Союзу.
Созданный СССР в ответ на разработку американской многоразовой транспортной космической системы проект "Энергия-Буран" объединил 1200 предприятий промышленности. Для создания корабля только специалистами ВИАМ было разработано 39 принципиально новых материалов, и 230 совершенно новых технологий. Программа длилась 18 лет. Общий объём затрат составил 16,5 миллиарда советских рублей.

РИА Новости http://ria.ru/space/20131115/977006669.html#ixzz49D9OT12N

По Шаттлу.
Предполагается, что последний - 135-й - полет по программе Space Shuttle выполнит Atlantis 28 июня 2011 года. При этом изначально программа предусматривала более 300 запусков. Больше всех - 39 - полетов совершил Discovery. К концу 2010 года общие затраты достигли $200 млрд, в четыре раза превысив первоначальные планы.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1610971

carrier

paradox
буран мог уйти на второй круг?
Первый не мог. Тот что в космос летал. А так должны были стоять два турбореактивных двигателя для полёта в атмосфере. Первый вообще хотели уничтожить при посадке, вроде как с промахом зашёл на полосу или ветром снесло, но автоматика вытянула.

Pragmatik

Ready
ДА пожалуйста. Начнём с того что я не выдаю себя за то чем не являюсь. Например я инженер-электронщик и горжусь этим и могу например прислать фото железа над которым сейчас работаю, если у кого припекает.
Изделия тигрокота тоже в природе существуют, хотя бы.
И прагматик раньше на личности перешёл, типа я радиоинженер а вы говно не учите меня аккумуляторы заряжать. Ну так пусть хоть раз за трёп ответит.
Впрочем ваша дружная компания как обычно - в своём глазу бревна не видит.

Это я молчу про то что вы постоянно ярлыки развешиваете - у вас все либерасты, белогандонники, иностранные шпионы и агенты влияния, и так далее, теперь вот фанаты Маска. Стоит на хвост вам наступить - ойой переход на личности.

Сделаю исключение и отвечу этому персонажу.

Касаемо ответить за радиоинженера. Легко. Готов принять любого, кто ко мне подъедет. Покажу диплом радиотехника (окончание техникума) и диплом радиоинженера (окончание ВУЗа).

Приглашаю лично неугомонного г-на Ready подъехать, посмотреть и наконец заткнуться, но с условием - когда он увидит мои дипломы, он съест собственную шляпу под видеозапись. Если я не смогу продемонстрировать дипломы - шляпу ем я. Готов?

Желающие есть? От Москвы ехать недалеко.


TigroKot-2

Зря ждете. Его квалификация давно понятна.

Машина у вас же есть? По Подмосковью прокатитесь, тут недалеко.

Но условие для вас такое же, как и для Ready: если есть у меня дипломы - придётся вам съесть свою шляпу, если у меня их нет - шляпу ем я. Готовы?

Касаемо моей квалификации - то на Ганзе из радиотехников ко мне по моим знаниям по радиотехнике претензий не имели. Но вы можете лично проверить мои знания по радиотехнике. Готовы? Я готов. Что будем делать, если мои знания в радиотехнике окажутся серьёзнее ваших. Готовы съесть свою шляпу?

DIZZI

Диплом ни о чем не скажет... Вот конкурс устроить, какую нить простейшую электронику сваять...

DIZZI

Надо не дипломы показывать а трудовую ИМХО 😊

Pragmatik

DIZZI
Диплом ни о чем не скажет... Вот конкурс устроить, какую нить простейшую электронику сваять...

Разговор про ЗНАНИЯ. Вот ЗНАНИЯ свои я готов подтвердить. Даже спустя 20 с лишним лет по окончании радиотехнического ВУЗа. И делаю это на Ганзе постоянно. Есть желающие из производителей пластмассовых изделий проверить мои ЗНАНИЯ в области радиотехники? Я готов. Готовы ли изготовители пластмассовых деталек съесть свою шляпу, если мои знания радиотехники окажутся выше их? Если готовы - соревнование можем назначить хоть завтра. Если не готовы - то лучше тогда им сосредоточиться на пластмассе и не лезть оценивать людей с радиотехническим образованием.

По моему, это справедливо.


DIZZI
Надо не дипломы показывать а трудовую ИМХО 😊
Запросто.
Я не Илон Маск и не Алёша Навальный, у меня трудовая с отрочества. 😊


Кстати о птичках. Когда Илон Маск начал получать сытные космические контракты - что у него было написано в его трудовой? Кстати, что он оканчивал по космическому машиностроению, я забыл, не напомните? Сколько у него был стаж работы в космической отрасли на момент получения сытных контрактов? Кем он числился в НАСА? Сколько он лично космических кораблей спроектировал НА ТОТ МОМЕНТ? И кто-то видел кульман с чертежами? Сколько стран имеют на боевом дежурстве сделанных им кораблей НА ТОТ МОМЕНТ? 😊

Стрела

кстати да, инженер - профессия, которую надо поддерживать ежедневно, это тебе не велик. диплом - пропуск в профессию - не более.

DIZZI

Ну Рэди вроде как действующий радиоинженер, тут думаю сложно будет переплюнуть и по знаниям и по опыту.

DIZZI

Pragmatik
Кстати о птичках.
В этом случае он просто управленец. Плохой, хороший, время покажет.

Pragmatik

Стрела
кстати да, инженер - профессия, которую надо поддерживать ежедневно, это тебе не велик. диплом - пропуск в профессию - не более.
Поддерживать ежедневно даже яйцы не надо. Пардон за пример.
Инженер - это квалификация. Свою квалификацию спустя 20 с лишним лет с момента получения диплома я периодически озвучиваю на Ганзе. Среди радиотехников претензий именно по существу мной сказанного по радиотехническим вопросам - не было. Даже производители пластмассовых деталей ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСОВ РАДИОТЕХНИКИ мне ничего, почему-то, не говорили. Вот думаю - и почему? Может, стесняются? Хотя они не стесняются вслух говорить о моей квалификации радиотехника/радиоинженера. Наверное, когда занимаются с пластмассой, им это хорошо понимается. Вот я им и предложил проверить мои знания. Только проигравший прилюдно под видео ест шляпу, видео постится на Ганзе. Полагаю, производители пластмассовых деталей от этого предложения скромно откажутся.

Pragmatik

КМ

Что было удалено, поподробнее? Я ни один пост не снес. Кто и с чего начал достаточно почитать п. 3, 4, 5, 7 и 21. Так что не надо ля-ля.

Максим, иногда не отображаются уже написанные посты. Но это глюки Ганзы.

Я иногда сам удаляю посты. Но! Просто я сначала делаю несколько отдельных постов, отвечая на отдельные посты участников, а потом объединяю эти свои посты в один. Понятное дело, ненужные посты потом удаляю. В списке удалённых они значатся. Но в теме остаётся один "сборный" пост. Поэтому некоторым кажется, что "твои подельники" удаляют посты. 😊

Pragmatik

DIZZI
В этом случае он просто управленец. Плохой, хороший, время покажет.
Нет, прошу определиться. Нам тут кричат - "Маск ПРИДУМАЛ, Маск ИЗОБРЁЛ, Маск ПОСТРОИЛ".
Вы же уже пришли к логичной мысли, что, очень похоже - САМ ЛИЧНО он НИЧЕГО не изобрёл, не придумал, не сконструировал и не начертил. Что он ПРОСТО УПРАВЛЕНЕЦ.

Тогда - а кто всё это придумал, сконструировал, собрал? Такой квалификацией не обладают пара автомехаников с автомастерской. Тут нужны кадры посерьёзнее. Очень сильно посерьёзнее. Более того - тут несколько человек ничего не сделают. Даже один НИИ не сдюжит. Тут нужен КОНГЛОМЕРАТ предприятий и научно-исследовательских центров. Так и откуда же Маск набрал всё это? У местной булочной объявление на заборе наклеил - типа, требуется 15000 работников в составе 25 КБ, 30 НИИ и 150 смежных предприятий?

Вот об этом и говорим не первую тему, об этом же говорится и в статье, которую запостил ТС - что используются, скорее всего, государственные сотрудники.

Кстати, в России идёт то же самое. Некая фирмёшка выигрывает гос. контракт, а потом в качестве субподряда привлекает профильное НИИ. Спецы из этого НИИ за копейки выполняют работы, а потом генподрядчик выдаёт это за собственную работу.

Всё это давным давно налажено в родном Отечестве. В Америке чуть по-другому, но смысл - тот же. Тем более там родственники гос. чиновников работают в коммерческих компаниях, да и сами чиновники после гос. службы идут в коммерцию. Примеры давно всем известны. Скандалов было море.

Вот и всё. Просто некоторые российские мелкие бизнесмены, присутствующие в данной теме, не понимают пока таких схем, ибо на своём мелком бизнес-уровне никогда с такими схемами не сталкивались.

А это давным давно всё работает.

paradox

Pragmatik
Сейчас навскидку не помню, а врать неохота. Но помню, нам в своё время преподаватели говорили, что Буран, в отличие от Шаттла, имеет в этом плане какие-то плюсы. Да и статьи потом читал на эту тему.

нет.

paradox

carrier
Первый не мог. Тот что в космос летал. А так должны были стоять два турбореактивных двигателя для полёта в атмосфере.
нет

Pragmatik

DIZZI
Ну Рэди вроде как действующий радиоинженер, тут думаю сложно будет переплюнуть и по знаниям и по опыту.
1) Он говорил - он электронщик. Электроника и радиотехника - это разные направления.
2) Посмотрите посты этого господина, где он говорит про меня (а их много). Постоянные плевки в мой адрес - и ничего по существу мной сказанного. Нигде он "с карандашом в руках" не берётся опровергать что-то, что я сказал по радиотехическим вопросам. Он не задаёт мне вопросы из радиотехники. Он просто льет потоки желчи вместе с потоками сознания в мою сторону. Типа - Прагматик ничё не знает, ничё не понимает, ваще лох трамвайный и ваще он никто, этот Прагматик... И так без конца который год...
Вот и все "претензии" этого неуравновешенного господина. Просто, судя по всему, товарищ уже в возрасте, ничего особенного не достиг, поэтому его дико прёт от того, что кто-то смог получить вторую профессию и при этом смог сохранить свои знания по первой. Вот и бесится персонаж. Другой бы просто занимался своими делами. Этот же бегает за мной из темы в тему, как брошенная любовница за бывшим хахалем, устраивая постоянно скандалы.

Вот и все объяснения. 😊


Pragmatik

paradox
нет.
Если хотите возразить - дайте развернутый ответ, хотя бы на несколько предложений. Т.е., дайте ИНФОРМАЦИЮ.

Pragmatik

КМ

На ваши вопросы есть ответы в статье на топвар. Полные. Ваша постановка вопросов очень выгодна адептам Маска, но она не верная в корне. И это уже тут устали объяснять. Просто в силу недостатка образования вы не понимаете очевидных вещей. Хорошо, я отвечу:
...

2. Ракета такого класса, спускаемая на двигатель не выгодна экономически, поэтому ее не делают, ни в РФ, ни во Франции, ни в Китае, ни в Израиле.

Хорошо написал!

Именно так и есть. Пробовали уже. Невыгодно это. Проблемы - проще сделать новое, чем непонятно как проверять уже слетавшее. Проверить всё полностью с уже летавшей ракеты - невозможно. Или надо всё разбирать. Но тогда проще и дешевле просто сделать всё новое. По крайней мере - всё можно неоднократно проверить.


https://news2.ru/story/494178/

"SpaceX признала невозможность повторного запуска севшей 6 мая ступени Falcon 9

Основатель аэрокосмической компании SpaceX Илон Маск признался в своем твиттере, что в результате в целом успешной посадки первой ступени ракеты Falcon 9 на баржу в Атлантическом океане она все же понесла серьезный ущерб, пишет The Florida Today.

По словам Маска, ракета не в той форме, чтобы ее повторно использовать, но она послужит сравнительным образцом для последующих.

Посадка первой ступени произошла 6 мая 2016 года после вывода на геопереходную орбиту японского спутника связи JCSAT-14.

Спустя почти девять минут первая ступень на высоте около одного километра над местом посадки стала тормозить, задействовав три своих двигателя, чтобы за три секунды погасить скорость около 500 км/ч.

В SpaceX ранее называли попытку посадки первой ступени экспериментальной и не рассчитывали на успех в связи с высокой скоростью приземления, однако посадка в целом, как ранее признавали, прошла успешно.

...

В настоящий момент в ангаре SpaceX хранятся три побывавших в космосе первых ступени Falcon 9, но ни одна из них пока не использовалась повторно. Компания тем не менее намерена запустить еще раз ракету, приземлившуюся в апреле.

Перед инженерами встал вопрос обеспечения надежной теплозащиты, для того чтобы ракета после будущих запусков могла вернуться в приемлемом состоянии и обойтись без длительного ремонта.

SpaceX рассчитывает, что возврат первой ступени после запуска удешевит стоимость доставки грузов на орбиту. Эти ожидания связаны с тем, что стоимость самой ракеты во много раз превышает стоимость топлива, которое она использует. Между тем для многоразового успешного использования необходимо добиться мягкой посадки ступени." (С)

Pragmatik

vovan77777
заявлено было то, что этот столб взлетит и будет многоразовым, а вот этого не произошло и не произойдет! сопромат учить надо!
Этим людям для "аффтаритетных заявлений" сопромат не нужен. Да его у них и не было.


vovan77777
а так это понты! с посадкой никому не нужного металлолома в отведенное для него место, не более того.
а САС разрабатывалась для спасения космонавтов любой ценой при нулевой кажись скорости в том числе.
а теперь что спасет вас или несчастных нигерофф астронавтов которых запульнут при помощи рогатки и эмблеммы тесла на б.у.шном столбе из люминя из запусков которого 1 удачный?!
+1.


vovan77777
я тебе пытаюсь объяснить, что вертикальный спуск был давно, равно как и системы стабилизации при вертикальной посадке, так вопрос что нового сделал изобрел распиарил маск?
ответ- никуя!
ракета не многоразовая, пуски удачные по пальцам пересчитать, дорогая.
убыточный мертворожденный проект.
+ много.

Проблема в том, что люди, не знакомые с космическим машиностроением, этого в принципе не могут понять. Поэтому им это объяснять без толку.

vovan77777
вопрос- зачем?
зачем сажать пустую оболочку? которая второй раз не полетит!
что и кому доказал?
Он этого просто не понимает.

vovan77777
буран слетал и сел в полностью автоматическом режиме!
тебе эт чтот говорит?
Если б он знал - он бы не ратовал здесь за Маска. 😊

vovan77777
почему не введен в эксплуатацию знаешь?
потому, что развалили СССР, пришли дебилы ( менеджеры), которые как и ты живут лозунгами и псевдонаучным мышлением, не знающие простых истин, во влажных мечтах возносящиеся к вершинам от полотера к гендиру.
+1.

Pragmatik

carrier
Он создал всего лишь контору, которая изготовила ракету. Ничего сверх нового там нет. Цена большая. Конечная цель пока не достигнута. Многоразовости при низкой стоимости запуска нет.

Адепты Маска свято верят, что это он всё создал. Сам. Лично. Не портите им настроение. 😊))))

Ну это как некоторые верят, что старший сержант с 7-ю классами образования может сам создать лучший в мире автомат, самый лучший, самый технологичный... И пофиг, что в 7-ом классе даже чертить не умели...

Вот и с Маском то же самое... 😊

carrier

paradox
нет
Такой вариант был проработан.

В конечном итоге ОК-92 и был принят для дальнейшей проработки, в ходе которой он сначала поменял один мощный РДТТ экстренного отделения от РН на два небольших по бокам хвостовой части, а затем "лишился" и их. ВРД (двухконтурные турбовентиляторные Д-30КП - модифицированные двигатели, широко используемые на дальнемагистральном пассажирском самолете Ил-62М) на боковых пилонах были перенесены наверх, по разные стороны от киля с заменой их на ТРД АЛ-31, и размещены в полуутопленных мотогондолах, но впоследствии были сняты и в полете "Бурана" не участвовали. Двигатели корабля были переведены на кислородно-керосиновое топливо и скомпонованы в объединенную двигательную установку. В ходе дальнейших проработок ракеты-носителя с целью повышения надежности за счет "горячего" резервирования (возможность выключения аварийного двигателя и дросселирования оставшихся) количество кислородно-водородных двигателей на центральном блоке было увеличено с трех до четырех, что позволило снизить тягу каждого с 250 до 190 тс. В то же время общая тяговооруженность всего комплекса была повышена за счет увеличения тяги кислородно-керосиновых двигателей боковых блоков с первоначальных 600 тс до 740 тс.

Pragmatik

carrier
Такой вариант был проработан.
Нам ещё в техникуме преподаватели рассказывали. А на Байконур они летали чаще, чем некоторые сейчас летают к морю отдыхать. Т.е., несколько раз в год в командировки летали обязательно.

TemkA

Lirikk
Нифига себе, недорогая! 😊
За эти деньги можно квартиру купить или дом построить.

Где ?

В Маааске до этих курсовых скачек я оценивал трёху в ~200K $

TemkA

vovan77777
вопрос- зачем?
зачем сажать пустую оболочку? которая второй раз не полетит!
что и кому доказал?

Он вроде через годик собрался что-то пульнуть на б/у'шной

TigroKot-2

Pragmatik

Так что, возможно - Буран вполне мог сделать кружок вокруг посадочной полосы. Но надо поискать точной информации.

Не мог а сделал! Точнее маневр корректирующий. Автоматика решила что условия захода неприемлемые. В это время в ЦУПе отложили столько кирпичей, что на вторую Китайскую хватило бы как здрасте. Никто не ожидал что система настолько совершенна.

Если конечно ей управлял реально компьютер, а не чувак в ушанке его изображающий (ну это типа алаверды теории что амеров на луне не было) 😀

TigroKot-2

Pragmatik
+ много.
Проблема в том, что люди, не знакомые с космическим машиностроением, этого в принципе не могут понять. Поэтому им это объяснять без толку..

Поэтому я и считаю что вы нихрена не знаете, как и ваш коллега втирающий мне какую то дичь.

Одно дело управляемый спуск капсулы жизни, другое дело, такой ракеты. Но теоретикам рассказыающим про системы спасения это не понятно.

Это как самокат и мерседес. И то и другое -транспорт. Дальше сходство прекращается.

TigroKot-2

Pragmatik

Адепты Маска свято верят, что это он всё создал. Сам. Лично. Не портите им настроение. 😊))))

Ну это как некоторые верят, что старший сержант с 7-ю классами образования может сам создать лучший в мире автомат, самый лучший, самый технологичный.. И пофиг, что в 7-ом классе даже чертить не умели...

Вот и с Маском то же самое... 😊

Скажите, а кто, кроме вас, и некоторых других хейтеров Маска писал что он все это создал ЛИЧНО?

Применяется терминология такая же как Туполев например.

Только дурачку юродиевому кажется что это "лично туполев создал строгая по ночам". Нормальный человек понимает что это создано под его началом.

ДА и зачем вообще в разговорной теме, где такие дилетанты крутятся (я про хейтеров Маска), так серьезно развивать вопрос называя поименно всех рабочих вплоть до уборщицы?

Объясните мне, может я чего-то не понимаю?

carrier

TigroKot-2
Применяется терминология такая же как Туполев например
Туполев как человек? Некорректное сравнение. Он был в отличие от Маска конструктором и реально делал сам.

TigroKot-2

Pragmatik
Машина у вас же есть? По Подмосковью прокатитесь, тут недалеко.

Но условие для вас такое же, как и для Ready: если есть у меня дипломы - придётся вам съесть свою шляпу, если у меня их нет - шляпу ем я. Готовы?

Касаемо моей квалификации - то на Ганзе из радиотехников ко мне по моим знаниям по радиотехнике претензий не имели. Но вы можете лично проверить мои знания по радиотехнике. Готовы? Я готов. Что будем делать, если мои знания в радиотехнике окажутся серьёзнее ваших. Готовы съесть свою шляпу?

Я опять наверное вгоню вас в дикую обиду, но я нигде не писал что вы какой то не такой радиотехник.

Вы били себя пяткой в грудь что шипко разбираетесь в ракетах. Судя по вашим перлам -примерно как тетя Маша у подъезда.

А то что у вас есть дипломы. Так ну и что? Я знаю дурачка который закончил МИФИ, а ударился в бога и бьется теперь башкой об пол, а по жизни такую херню делает, что я поражаюсь как он вообще бабу нашел. Но она похоже такая же.

Так что бумажки это не показатель. Показатель, ваши реальные знания. И аргументация.

И то и другое не выдерживает никакой критики

типа:
"не сделали потому что не выгодно такое делать" -Я привожу контраргумент тут же: сделали Шатл, и Буран, которые в РАЗЫ дороже по выводу груза.

А что в ответ? типичный трындеж, какие то помои, чтобы замазать неудобные вопросы и подколы.

Так же и КМ: только попросил предъявить аналоги творений Маска сделанные ДО него, началось какое то мычание типа "задают вопросы выгодные адептам Маска" -клоунада да и только.

И вы, и КМ, и этот, гнущий бред про то "почему загнали Буран" -вы просто пустобрехи. Причем чудик этот про Буран знает наверное раз в 20 меньше чем я, но что-то там надув щечки квакает рассказывая про менеджеров.

Еще раз: БУРАН это 100% боевой космический самолет. Его эксплуатация НИКОГДА не расскатривалась как коммерческая. С окончанием холодной войны НЕТ НИ ОДНОЙ причины использовать Буран и Энергию. НИ ОДНОЙ.

НА ЛБУ СЕБЕ ЭТО НАПИШИТЕ, ВСЕ ТРОЕ, ИЛИ СКОЛЬКО ВАС ТУТ.

TigroKot-2

carrier
конструктором и реально делал сам.

Что конкретно он делал сам? Только не надо рассказов про картонные самолетики и прочую демагогию.

carrier

TigroKot-2
Что конкретно он делал сам? Только не надо рассказов про картонные самолетики и прочую демагогию.
Погугли биографию.

TigroKot-2

carrier
Погугли биографию.

сам и погугли.

carrier

TigroKot-2
сам
Давай , расскажи что мог сделать Маск сам в области техники, если у него нет технического образования. Он чистый финансист, сам себя поставивший в ранг инженера.)))

Alexandr13

TigroKot-2
Еще раз: БУРАН это 100% боевой космический самолет. Его эксплуатация НИКОГДА не расскатривалась как коммерческая. С окончанием холодной войны НЕТ НИ ОДНОЙ причины использовать Буран и Энергию. НИ ОДНОЙ.

и что?? 😊
тк-2 ты сдаешь.

kit1974

блин, 25 старниц,а так никто толком и не объяснил!!! Маск - он хороший, за нас? или нет?!!!)

mihasic

kit1974
блин, 25 старниц,а так никто толком и не объяснил!!! Маск - он хороший, за нас? или нет?!!!)

Маск - хороший. Он за нас.

mihasic

Маск не пильщик хотя бы потому, что он всегда не в струе. Пильщики, они держатся фарватера, модных на данный момент течений, а у Маска всё не так. Теслу он сделал, когда мода была на биотехнологии, фалькон тоже мимо приоритетных направлений, теперь вот откачанный поезд. Не, это почерк романтика.

kit1974

mihasic

Маск - хороший. Он за нас.

ну хоть какая то ясность. осталось с тобой, мил человек, ясность внести - наш ты али не наш... после этого и маском все станет ясно. еще раз спасибо)

mihasic

kit1974

ну хоть какая то ясность. осталось с тобой, мил человек, ясность внести - наш ты али не наш... после этого и маском все станет ясно. еще раз спасибо)

Брудершафта с Вами не пил и не выпью, тыканья не принимаю. Так что, выходит, не ваш.

kit1974

mihasic

Брудершафта с Вами не пил и не выпью, тыканья не принимаю. Так что, выходит, не ваш.

вот почему так - как у участника форума погон "мега-ветеран", так сразу нездоровый пафос и отсутсвие самоиронии в корне? печально. но мы вас вылечим.

Alexandr13

kit1974
Маск - он хороший, за нас? или нет?!!!)
хороший.
За себя он как и все "высокоэффективные" манагеры.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Стрела

Pragmatik
Инженер - это квалификация. Свою квалификацию спустя 20 с лишним лет с момента получения диплома я периодически озвучиваю на Ганзе.

а почему не газификация?

профессия эта, кстати в сто раз уважительней чем юрист.

то что ты озвучиваешь про свою газификацию - это в основном перепевка старых банальностей, позор и обс.

Khiv

Pragmatik
Кстати о птичках. Когда Илон Маск начал получать сытные космические контракты - что у него было написано в его трудовой? Кстати, что он оканчивал по космическому машиностроению, я забыл, не напомните? Сколько у него был стаж работы в космической отрасли на момент получения сытных контрактов? Кем он числился в НАСА? Сколько он лично космических кораблей спроектировал НА ТОТ МОМЕНТ? И кто-то видел кульман с чертежами? Сколько стран имеют на боевом дежурстве сделанных им кораблей НА ТОТ МОМЕНТ?
да именно!!!
те кто восхваляет теслу, видели диплом Маска об окончании автодорожного техникума?
нет? тогда жрите шапки

DIZZI

А он еще аккумуляторами занимается...

Khiv

DIZZI
А он еще аккумуляторами занимается...
а диплом электрика у него есть?

DIZZI

Там химика наверное важнее.

carrier

Khiv
а диплом электрика у него есть?
DIZZI
Там химика наверное важнее.
Коммерсу эти излишества ни к чему.

DIZZI

Комерсу нужно чутьё и базовые знания(чтоб уж не совсем профан)

Я бы аналогию с игрой "Что? Где? Когда?" провел. Сидит капитан и решает какую из версий выбрать... везение, интуиция, опыт...

КМ

mihasic

Маск - хороший. Он за нас.

Давно известно, что все, кто за вас хорошие. 😛

Pragmatik

TigroKot-2
Не мог а сделал! Точнее маневр корректирующий. Автоматика решила что условия захода неприемлемые.
А Парадокс говорит, что нет.

TigroKot-2
Никто не ожидал что система настолько совершенна.
Не согласен. Систему отрабатывали и её возможности знали.

TigroKot-2
Если конечно ей управлял реально компьютер, а не чувак в ушанке его изображающий (ну это типа алаверды теории что амеров на луне не было) 😀
У нас в первом ВУЗе был предмет, где изучали системы автоматики управления. Всё было на очень серьёзном уровне в Союзе с этим делом. Вот что было хреново - это элементная база. Это да, беда. Но и с этим справлялись. Да, микросхемы были большие и толстые. Зато - были, свои.


TigroKot-2
Поэтому я и считаю что вы нихрена не знаете, как и ваш коллега втирающий мне какую то дичь.
Вы можете считать что угодно и как угодно. Это ваше право. Но говорить мне, что я ничего не смыслю в том, что я говорю - вы не можете. Потому что вы не имеете моего образования. И вы не работали ни в радиотехнике, ни в космическом машиностроении.
Поэтому ваше мнение обо мне и моих знаниях - это всё равно, что мнение Бориса Моисеева о Кёкушинкай.

TigroKot-2
Одно дело управляемый спуск капсулы жизни, другое дело, такой ракеты. Но теоретикам рассказыающим про системы спасения это не понятно.
Вам уже который человек здесь говорит - вы даже не понимаете, про что говорите. Вы, ни в зуб ногой в этой теме - и вещаете что-то о "теоретиках". Да по сравнению с теми "теоретиками" вы даже близко не стояли. И рассуждения ваши стоят ноль. Именно по этим причинам.

КМ

Какое у некоторых участников без образования болезненное отношение к людям с дипломом. Просто в глаза бросается.

Pragmatik

КМ
Какое у некоторых участников без образования болезненное отношение к людям с дипломом. Просто в глаза бросается.
Именно так и есть. 😊 Они даже не понимсают, насколько смешно выглядят, когда читают нотации со словами "вы ничего не знаете и не понимаете". 😊)))

TigroKot-2

carrier
Давай , расскажи что мог сделать Маск сам в области техники, если у него нет технического образования. Он чистый финансист, сам себя поставивший в ранг инженера.)))

До тебя никак не доходит похоже.

Маск он гений. Гений в своей области. Концепции, проекты, виденье будущего.

То, что он не машет напильником, как постоянно упираешь ты, и другие хейтеры, это не грех, а благо. Потому что для того, чем он занимается, нужно концептуальное виденье и чутье. У него есть и то и другое. Махать напильником для этого не обязательно.

Все эти сказки, по "махать напильником", это сказки неудачников которые ручками ничего никогда не сделали. И тех, кто машет радиотехническим дипломом рассказывая что РД-181 плохой двигатель.

На деле же, есть научный подход, как определить влияние какого либо явления на все вокруг. Надо просто сравнить когда явление существует и когда отсутствует в одной и той же среде...

И вот тут то, теории хейтеров идут жопой сразу же.

Потому что пока не было Маска, космос был целиком государственный или принадлежал консорциумам. Маск появился -появилось пара программ космических. ЧАСТНЫХ.

Рассказывать при этом надувая щечки что Маск -торгаш простой -глупо и наивно. Выглядит по детски. Потому что до Маска, в точно такой же среде, с точно такими же специалистами НИЧЕГО подобного не случилось.

Идем к Тесле: опять же. Все эти хомячковые рассказы "а что он такое придумал то, лох распильщик" -опять же. ДО Маска, была херота, которая не ездила. В той же самой среде появился Маск, и появилось ТРИ машины, которые на голову выше ЛЮБОГО электрокара...

А как же по детски звучит эта песенка, была бы задача сделать ЭМ как у Теслы то сделали бы (имеется ввиду ниссан лиф и тэпэ). Просто дилетанты не знают что невозможно сделать нормальную машину на платформе бензинки которая бы сравнилась с ТТХ Теслы. Машину надо создавать с НУЛЯ. Много ли корпораций в мире на такое способны? НИ ОДНОЙ.

А Маск сделал.

Повторю еще раз: ДО него, точно в такой же среде, НИЧЕГО подобного не было. Любой ЭМ до Теслы представлял собой жалкое зрелище. И сейчас представляет.

Вот как то так.

TigroKot-2

КМ
Какое у некоторых участников без образования болезненное отношение к людям с дипломом. Просто в глаза бросается.

Опять фантазируете.

Я дождусь ответа на мои вопросы, или вы будете по прежнему юлить?

Pragmatik

TigroKot-2
Скажите, а кто, кроме вас, и некоторых других хейтеров Маска писал что он все это создал ЛИЧНО?

Применяется терминология такая же как Туполев например.

Только дурачку юродиевому кажется что это "лично туполев создал строгая по ночам". Нормальный человек понимает что это создано под его началом.

Вы даже не замечаете, в каком диком свете себя выставляете...
Попробуйте сказать это в авиационной ветке... Туполев - это СКАЛА. Челоквек, который ЛИЧНО много знал и умел и многое сделал. Маск - МЕ-НЕД-ЖЕР.


И да, я не знаю, что такое "хейтеров Маска".

TigroKot-2
ДА и зачем вообще в разговорной теме, где такие дилетанты крутятся (я про хейтеров Маска), так серьезно развивать вопрос называя поименно всех рабочих вплоть до уборщицы?

Объясните мне, может я чего-то не понимаю?

Объясните, что вы хотели сказать этой фразой. Я сбился - хейтеры, уборщицы, какие-то фамилии...

Касаемо дилетантов - вам уже сказали - вы первый дилетант в том, что каскается космического машиностроения. Вы там не учились и не работали, вы там никаким боком. Но имеете громадное мнение. Это и называется - дилетантизм. В данном конкретном случае.

Pragmatik

carrier
Туполев как человек? Некорректное сравнение. Он был в отличие от Маска конструктором и реально делал сам.

Если человеку это надо объяснять - то уровень этого человека понятен.

carrier

TigroKot-2
Маск он гений. Гений в своей области. Концепции, проекты, виденье будущего.
А может ширма? Выбрали сообразительного мальчика и толкают чрез него проекты. Дёргают за ниточки и всё.

TigroKot-2

Pragmatik
Но имеете громадное мнение.

Я имею только одно мнение: вы со своим радиотехническим дипломом разбираетесь в ракетостроении как свинья в апельсинах. Если сравнивать с людьми которые строили Фалкон 9 😛

TigroKot-2

Pragmatik
Касаемо дилетантов - вам уже сказали - вы первый дилетант в том, что каскается космического машиностроения.

ты писать хотя бы грамотно научись, а потом будешь рассказывать со своим дипломом чего Маск неправильно в ракетах сделал. Смешно выглядишь.

ЗЫ: я вообще, читаю это все. Ейбогу, сколько же теряет национальная космонавтика! Ты погляди сколько великих умов в МРе застряла! Что же вы ракетный щит России не куете, а перелаиваетесь тут тряся дипломами.

Выглядит как карнавал в дурдоме. Каждая кухарка знает как править страной 😀 😀 😀

TigroKot-2

Pragmatik
вам уже сказали - вы первый

Это кто сказал? Пустобрех который мелет про никчемность проектов и ни одного аналога привести не может? Мямля аргументы "не сделали значит не выгодно"? 😀 😀 😀

У нескольких из вас какая то болезненная активность наблюдается в теме. Я долго не мог понять, но сегодня ясное небо, и я увидел что сегодня полнолуние 😀 😀 😀

TigroKot-2

carrier
А может ширма? Выбрали сообразительного мальчика и толкают чрез него проекты. Дёргают за ниточки и всё.

Не похоже. Слишком хороши эти проекты. Такое не сдают под чужое имя.

Pragmatik

TigroKot-2
Я опять наверное вгоню вас в дикую обиду, но я нигде не писал что вы какой то не такой радиотехник.
Да нет у меня никакой обиды. Я бы обижался, если б купил дипломы на вокзале.


TigroKot-2
Вы били себя пяткой в грудь что шипко разбираетесь в ракетах. Судя по вашим перлам -примерно как тетя Маша у подъезда.
Враньё. Я нигде не говорил, что РАЗБИРАЮСЬ В РАКЕТАХ. Я везде говорю - я радиоинженер, а до этого - радиотехник.
Вы или читайте внимательнее, или не врите.

В чём я разбираюсь - это в ПРОИЗВОДСТВЕ. Производство ракет, а сказать точнее - космических аппаратов - это достаточно сложный агломерат. Вот в этом ,в производстве, я разбираюсь. Желаете меня проэкзаменовать? Нет проблем, всегда готов.

TigroKot-2
Так что бумажки это не показатель. Показатель, ваши реальные знания. И аргументация.
Именно про это я и говорю. Про ЗНАНИЯ.

TigroKot-2
И то и другое не выдерживает никакой критики
Ну вы-то откуда знаете??? Вы имеете диплом (т.е., ЗНАНИЯ) по радиотехнике или космическому машиностроению? Нет? Тогда с какой радости вы тут даёте кому-то оценки?


[QUOTE]Изначально написано TigroKot-2:
[B]
типа:
"не сделали потому что не выгодно такое делать" -Я привожу контраргумент тут же: сделали Шатл, и Буран, которые в РАЗЫ дороже по выводу груза.

А что в ответ? типичный трындеж, какие то помои, чтобы замазать неудобные вопросы и подколы.

Вам уже несколько человек хором говорят - вы просто не понимаете СПЕЦИФИКУ космической отрасли. Поэтому пытаетесь задавать "логические" вопросы там, где это просто не имеет смысла.
Это как сантехник стал бы задавать вопросы нейрохирургу, опираясь на свой опыт ремонта сантехники. Вот вы делаете ровно то же самое. Причем, с самого начала темы - резко, агрессивно. Я попытался вам СПОКОЙНО это объяснить - вы не снижая напора стали раздавать мне эпитеты... Про бедного КМ-а уже и не говорю - ваши характеристики ему, бедному - он, наверное, уже обикался... 😊


Вы поймите - не может сантехник ГРАМОТНО задавать вопросы нейрохирургу. Не можете вы, не зная специфики "космоса", ПРАВИЛЬНО рассуждать про эту отрасль. Вам это пытаются сказать ужен с полдюжины участников. Вы не понимаете.

TigroKot-2
Так же и КМ: только попросил предъявить аналоги творений Маска сделанные ДО него, началось какое то мычание типа "задают вопросы выгодные адептам Маска" -клоунада да и только.
Вот я и говорю - вы как тот сантехник, а КМ как нейрохирург.
Кстати, КМ вам правильно сказал - многое уде пробовали - и наши, и американцы. Некоторые вещи - тупиковые. ИМЕННО ПОЭТОМУ никто дальше их не развивал. Ни мы, ни американцы. Вы это не понимаете. КМ - понимает. Потому что КМ, в отличие от вас, инженер-механик.

TigroKot-2
И вы, и КМ, и этот, гнущий бред про то "почему загнали Буран" -вы просто пустобрехи.
Вот я и говорю - мелкий бизнесмен, зарабатывающий на изготовлении пластиковых деталек, раздаёт всем эпитеты и не глядя узнаёт уровень знаний. При этом даже близко не зная те вопросы, которые знают люди, которых вы тут помОите. И всё это - не конструктор космических кораблей, не авиаконструктор - а мелкий производитель пластмассовых деталей.

Это даже не смешно. Сантехник оценивает уровень нейрохирургов.

TigroKot-2
Еще раз: БУРАН это 100% боевой космический самолет. Его эксплуатация НИКОГДА не расскатривалась как коммерческая. С окончанием холодной войны НЕТ НИ ОДНОЙ причины использовать Буран и Энергию. НИ ОДНОЙ.
Ну кто вам-то сказал всё это? Другие производители пластмассы?

Повторяю - наши преподаватели в техникуме на Байконур летали больше, чем вы за всю жизнь на море отдыхать. И они нам про это не говорили. Про "100% боевой космический самолет". ЛЮБОЙ космический кораблю можно использовать в военных целях. ЛЮБОЙ.

Да. Вам на заметку. Холодная война никогда не прекращалась. А грузы в космос выводить надо. И будет надо всегда. А чтобы рассуждать про "боевые космические самолеты" - это вам на форумы альтернативно образованных.

TigroKot-2
НА ЛБУ СЕБЕ ЭТО НАПИШИТЕ, ВСЕ ТРОЕ, ИЛИ СКОЛЬКО ВАС ТУТ.
Жалко мне вас. Нервы у вас ни к черту... Что-то не так у вас в жизни. Нервничаете, грубите людям. Не всё у вас хорошо, я так полагаю. Было бы хорошо - были бы спокойным, самодостаточным человеком.

Взаимообразно - и вы уж не обижайтесь на мои слова.


Pragmatik

kit1974
блин, 25 старниц,а так никто толком и не объяснил!!! Маск - он хороший, за нас? или нет?!!!)
ИМХО - для нас он плохой. Потому что уже то ли МИнтранс, то ли РЖД забегали с его идеей транспорта в трубе. Они, мля, электричек не могут пустить, чтоб их было достаточно, чтоб людей возить как людей, а не как скотину - а тут забегали с этой новой мулькой... Понятное дело - такое поле для "финансовых упражнений"...

У нас тоже были свои илоны маски. То ваучеры придумали, то народный автомобиль, то ёмобиль, то суперкар маруся, то то, то сё... Хоть одна такая идея хоть где-то работает? Нет. Зато деньги были освоены...
Ну и под сурдинку, показывая на этого Маска, в России добьют последние остатки космической отрасли. Именно под девизом - "вон Маск один всё создал, значит, и нам не нужны космические предприятия". А они, предприятия, и так на ладан дышат, одни эффективные менеджеры, старики да зелёная молодёжь... и дивизии полуграмотных гастарбайтеров...

Pragmatik

Стрела
а почему не газификация?

профессия эта, кстати в сто раз уважительней чем юрист.

то что ты озвучиваешь про свою газификацию - это в основном перепевка старых банальностей, позор и обс.

Стрел, я ж предложил - бери шляпу и ко мне, проверять мои знания. Желаешь?

Pragmatik

DIZZI
А он еще аккумуляторами занимается...
Чубайс тоже, вернее, возглавляемая им контора, где, как теперь знает вся страна, очень много денег. Вбухали уйму этих денег в один завод на территории РФ. Вам подсказать, что сейчас с этим заводом, или вы сами догадаетесь? 😊))))))

Стрела

Pragmatik
Стрел, я ж предложил - бери шляпу и ко мне, проверять мои знания. Желаешь?
наличие древней корки чтоль?

Стрела

TigroKot-2
Ты погляди сколько великих умов в МРе застряла!
какие же они великие - так, пиzдаболы бессмысленные. 😛

Pragmatik

Стрела
наличие древней корки чтоль?
Почему? Поговорим с тобой за радиотехнику. Я даже могу арбитров подыскать - мои преподаватели в техникуме. Как раз к ним ездил недавно, поклониться и спасиб сказать за науку. Посадим пару групп их студентов в качестве зрителей этого шоу - и пусть они, преподаватели, нас с тобой пытают на предмет знаниев. А студенты на видео снимают и в ютубе выкладывают прям в прямом эфире. Но условие про шляпу - обязательное.
Ух ты!

Я, конечно, могу тебе предложить съездить в мой первый ВУЗ и всё это сделать там, но там, боюсь, вопросы будут задавать куда серьёзнее. Лучше уж техникум. Для тебя лучше.

Ну чё, ты как? 😊

carrier

TigroKot-2

Не похоже. Слишком хороши эти проекты. Такое не сдают под чужое имя.

Напротив. Очень даже похоже. Все проекты всего лишь инструмент организации и легализации финансовых потоков. А тем кто их организует реклама вовсе ни к чему. Очень умный ход выставить напоказ некоего доморошенного гения во всех вопросах и гнать через него бабло. За ним явно кто то стоит. Кстати сам он свои акции Теслы слил. Интересное решение на фоне вроде как их дорожания. 😛

Стрела

Pragmatik
Я, конечно, могу тебе предложить съездить в мой первый ВУЗ и всё это сделать там, но там, боюсь, вопросу будут задавать куда серьёзнее. Лучше уж техникум. Для тебя лучше.
так ты в вузе то учился вообще?

Pragmatik

DIZZI
Комерсу нужно чутьё и базовые знания(чтоб уж не совсем профан)

Я бы аналогию с игрой "Что? Где? Когда?" провел. Сидит капитан и решает какую из версий выбрать... везение, интуиция, опыт...

В том-то и проблема, что когда дело касается техники - "капитан" должен всё прекрасно понимать, что он анализирует и что он выбирает. А если у "капитана" нет соответствующего образования - что и как он может выбрать? Да никак!
Нет никакой интуиции или опыта, если коммерсант пытается выбирать из ТЕХНИЧЕСКИХ вариантов, в которых он НИЧЕГО не понимает. Это не выбор, это просто гадание.

Это то же самое, как человек, ничего не понимающий в валютных играх, будет пытаться играть на Форексе.
Кстати, результаты этого давно известны, ещё с Великой депрессии - проигрывает около 95%. Вот вам и реальный результат таких "угадываний".

TigroKot-2

Стрела
какие же они великие - так, пиzдаболы бессмысленные. 😛

Не, я все, я жду окончания полнолуния! может они успокоятся.

Епт, просто ржу.

Господа, вы только вдумайтесь:

ЧУВАКИ, ПОТРЯСАЯ КОРКАМИ РАДИОДЕТАЛЮШНЫМИ И ДРУГИЕ ДОМОРОЩЕННЫЕ МЫСЛИТЕЛИ КОТОРЫЕ НИЧЕРТА В ЖИЗНИ НЕ СОЗДАЛИ, РАССКАЗЫВАЮТ ПРО ЛЮДЕЙ ИЗ КОМПАНИИ МАСКА ЧТО ОНИ ПОСТРОИЛИ РАКЕТУ А ТАМ ВСЕ НЕ ПРАВИЛЬНО! И ракета -неправильная. И Маск -вор распильщик. И напильником не могет!!!

но и это еще не все!

ВСЕХ, КТО СЧИТАЕТ ЧТО ЛЮДИ КОТОРЫЕ ПОСТРОИЛИ FALCON В ОБЩЕМ ТО ПОНИМАЮТ ЧТО ДЕЛАЮТ, ОНИ ЗАПИСАЛИ в фанатиков Маска, и рассказывают какие они дилетанты, дебилы, и просто теоретики-СЕКТАНТЫ!!!!!!!!!!!11111111111

ВСЕ, ТУШИТЕ СВЕТ. ДУРКА ОТДЫХАЕТ.

Может вам галоперидолом закинуться и спатки спатки? 😊 Ейбогу, это не комично уже даже, это просто АБСУРД. 😀 Вы хоть понимаете как вы фантасмогорично со стороны со своими дипломами выглядите, да аналитическими ужимками построенными на ЖЖшных шизоидах? 😊

carrier

Pragmatik
"капитан" должен всё прекрасно понимать, что он анализирует и что он выбирает.
А может там есть люди которые анализируют и выбирают. Он лишь озвучивает решение.

Pragmatik

carrier
Напротив. Очень даже похоже. Все проекты всего лишь инструмент организации и легализации финансовых потоков. А тем кто их организует реклама вовсе ни к чему. Очень умный ход выставить напоказ некоего доморошенного гения во всех вопросах и гнать через него бабло. За ним явно кто то стоит.
Именно.

Хороший пример. Как-то в 90-тые кто-то "засветил" такого бизнесмена с фамилией Maмyт. Чем сам сей бизнесмен был крайне недоволен. Ибо он до этого был в тени и прекрасно там себя чувствовал.

Давно известная мудрость: "Деньги любят тишину. Большие деньги тем более". (С)

carrier

TigroKot-2
Господа, вы только вдумайтес
Тигра, а вдруг пузырь Маска лопнет? Что тогда скажешь?

vhunter55

куда серьёзнее.
Что ж... Про защиту РЛ КР от шумов Земли, методы обнаружения объектов с технологией Стелс, фазовых шумов генератора на параметры ЗРК, оптические фильтры Иглы для отстройки от тепловых ловушек тож можно. Но-не место...
Ну и коллсайн в личку можно, КВ-УКВ... 😊
Про новые алгоритмы (открытая публикация, если что) подавления целей комплексами РЭБ тоже...

carrier

vhunter55
с технологией Стелс
Кстати тоже великолепный проект. Колоссальные суммы затрачены. Мда.

Стрела

TigroKot-2
ЧУВАКИ, ПОТРЯСАЯ КОРКАМИ РАДИОДЕТАЛЮШНЫМИ И ДРУГИЕ ДОМОРОЩЕННЫЕ МЫСЛИТЕЛИ КОТОРЫЕ НИЧЕРТА В ЖИЗНИ НЕ СОЗДАЛИ, РАССКАЗЫВАЮТ ПРО ЛЮДЕЙ ИЗ КОМПАНИИ МАСКА ЧТО ОНИ ПОСТРОИЛИ РАКЕТУ А ТАМ ВСЕ НЕ ПРАВИЛЬНО!

радиойуристы! им на велик не хватает!!! 😛

LOCARUS

carrier
А может там есть люди которые анализируют и выбирают. Он лишь озвучивает решение.

Да хоть бы он дебил был. Его не было, и не было ничего. Он пришел и стало. Генри Форд тоже не сам у кульмана стоял.

carrier

LOCARUS
Его не было, и не было ничего.
Ерунда. Незаменимых нет.(с)

vhunter55

великолепный проект. Колоссальные суммы затрачены. Мда.
Дециметровый диапазон, а надежнее-две разнесенные антенны даже сантиметрового решают задачу кардинально...

Pragmatik

TigroKot-2
Я имею только одно мнение: вы со своим радиотехническим дипломом разбираетесь в ракетостроении как свинья в апельсинах. Если сравнивать с людьми которые строили Фалкон 9 😛
Вам уже сказали - я нигде и никогда не говорил, что "разбираюсь в ракетостроении". Я говорил и говорю - я знаю, что такое производство, которое эти ракеты делает. Вы даже не можете понять разницы между этим.

Только проблема в том, что ваш Маск НЕ СТРОИЛ Фалькон 9. Фалькон строили инженеры, конструкторы. Маск лишь возглавлял контору.
Про этом, кто и как НА САМОМ ДЕЛЕ строил Фалькон - вы не знаете. И, полагаю, никто не знает. Ибо все уверены, что это Маск. Или лично, или его контора. Но как там НА САМОМ ДЕЛЕ - вы не знаете. Вам навешали лапши на уши, что это Маск с чуваками - вы и поверили. С тем же тщанием во времена оны народ вот так же верил, что Лёня Голубков реально деньги зарабатывает. Ибо не халявщик он, а партнёр.

Вот такие дела.

Pragmatik

TigroKot-2
ты писать хотя бы грамотно научись, а потом будешь рассказывать со своим дипломом чего Маск неправильно в ракетах сделал. Смешно выглядишь.
"Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал".

Как ненадолго вас хватило с вежливостью. Это называется - "уровень человека". Очень наглядно показывает, кто есть кто.

Но я уподобляться вам не стану. Были бы вы хоть немного умнее, вы бы отличали ОПЕЧАТКИ при наборе текста на клавиатуре от грамматических ошибок. Человек умный просто понял бы, что это - именно опечатки. Но где - умный, а где - вы... Действительно...

Засим, разговор с вами просто закончу. Уровень мелкого бизнесмена - вот он, во всей красе.

Засим, пожалуй, всё.

Khiv

carrier
Коммерсу эти излишества ни к чему.
как?
а шапки жрать?

PILOT_SVM

вот - можно почитать эту тему в КБГ.
в ней я пытался выяснить подробности и вести дискуссию, но получил вечный бан.

http://forum.guns.ru/forummessage/52/1753225.html

Оттуда же интересное видео 😊

https://youtu.be/kK8FSTHYLOo

Разговор был более 1,5 месяцев назад.
И сравните сообщения 161 и 244.
Посмеёмся вместе.

Странно, что при том, что перечислены все доводы (по несколько раз) - какие-то споры продолжаются. Российские "масковцы" покрепче, а американские защитники Маска заистерили уже на 174 сообщении. Слабаки...

Pragmatik

Стрела
так ты в вузе то учился вообще?
Вот там, как раз, и узнаешь. Шляпа есть?

vhunter55

Шляпа есть?
Я вроде предлагал слегка темы. Дипломных 80-х годов... Выше.
Двое сокурсников ГЛИССАДУ Бурана в роли ведущих создавали (участвовали точнее), потом фарватер на Неве по схожим технологиям...

Стрела

Pragmatik
Только проблема в том, что ваш Маск НЕ СТРОИЛ Фалькон 9. Фалькон строили инженеры, конструкторы. Маск лишь возглавлял контору.
Про этом, кто и как НА САМОМ ДЕЛЕ строил Фалькон - вы не знаете. И, полагаю, никто не знает. Ибо все уверены, что это Маск. Или лично, или его контора. Но как там НА САМОМ ДЕЛЕ - вы не знаете. Вам навешали лапши на уши, что это Маск с чуваками - вы и поверили. С тем же тщанием во времена оны народ вот так же верил, что Лёня Голубков реально деньги зарабатывает. Ибо не халявщик он, а партнёр.

Вот такие дела.


ебааать как всё запущено. а ангару её не роскосмос пилит, вы знаете об этом? ведь роскосмос может только пилить бабло, как показал недавний пуск. ангару, её пилят таджики под руководством узбеков в подвалах туркменистана! но вам об этом по рен-тв не расскажут!

TigroKot-2

Тем временем:

'Вакуумный поезд' соединит Владивосток с Калининградом


Москва, 20.05.16 - 23:40
В России всерьез заговорили о создании аналога проекта Hyperloop, разработанного Илоном Маском.

'Вакуумный поезд' соединит Владивосток с Калининградом
На первом участке будут отрабатываться технологии
Как сообщает РБК, глава Центра развития пассажирских железнодорожных перевозок Анатолий Зайцев оценил стоимость первого участка транспортной системы 'вакуумного поезда' в 12-13 млрд долларов.

По словам Зайцева, проект по созданию российского аналога будет предусматривать возведение крупных магистралей. Они соединят север страны с югом, а Калининград с Владивостоком.

Пробный первый участок, как завил Зайцев, соединит порты Балтийского моря с терминалами Москвы. На этом самом участке будут тестироваться и отрабатываться все необходимые для реализации проекта технологии. Зайцев уверен, что на Западе на этот участок потратили бы 21 млрд долларов. Российский аналог, по его мнению, можно реализовать почти в два раза дешевле - за 12-13 млрд долларов.

По данным РБК, инвестором российского аналога Hyperloop выступает инвестиционная компания Gordon Atlantic. Теперь, как сказал Зайцев, осталось дождаться, когда правительство РФ даст добро на реализацию задуманного.

=================

Источник:
http://rueconomics.ru/174543-vakuumnyi-poezd-soedinit-vladivostok-s-kaliningradom

Ждем новую порцию визга от Масконенавистников. 😀

PILOT_SVM
Странно, что при том, что перечислены все доводы (по несколько раз)

Доводы перечисляли такие же дилетанты как в этой теме Маскохейтеры?

Pragmatik

carrier
А может там есть люди которые анализируют и выбирают. Он лишь озвучивает решение.
Вооооооот. 😊
Нет ничего нового под луной. Всё давно придумано. Про зиц-председателей фунтов тоже. 😊
Тем более - на таких примерах вырастает новое поколение общечеловеков, уверенных, что можно с улицы прийтить и стать хоть космическим конструктором.

А солидные дяди сидят в теньке, считают деньги и посмеиваются. Им реклама ни к чему. Достаточно денег и власти. 😊

LOCARUS

Некоторых послушать, так и Туполев с Курчатовым просто баловни судьбы, и Королев с Яковлевым просто случайно оказались получателями социальных благ и высоких наград. Не они же, а простые инженеры все сделали.
Не, ребята. Лаврентий Палыч поумнее вас был, и слава Богу!

Khiv

LOCARUS
Лаврентий Палыч
лично бомбу точил, напильником
а диплом у него был?

Pragmatik

vhunter55
Что ж... Про защиту РЛ КР от шумов Земли, методы обнаружения объектов с технологией Стелс, фазовых шумов генератора на параметры ЗРК, оптические фильтры Иглы для отстройки от тепловых ловушек тож можно. Но-не место...
Ну и коллсайн в личку можно, КВ-УКВ... 😊
Про новые алгоритмы (открытая публикация, если что) подавления целей комплексами РЭБ тоже...
Я-то про всё это хоть что-то сказать смогу. Ну, несколько предложений с общими фразами. А вот Стрела, со своим офисным опытом, боюсь, будет в полной прострации. 😊

vhunter55

Лаврентий Палыч поумнее
Менеджер, достаточно грамотный для руководства, методами того времени. И менталитета. Манфред фон Арденне тоже выбор сделал, сохранив форму и награды.

Pragmatik

Стрела
радиойуристы! им на велик не хватает!!! 😛

Ну вот ты шляпу скушаешь в прямом эфире на ютубе - мне гонорар на велик и будет. Ну чо, ты готов, нет? Мне звонить, аудиторию бронировать?

Стрела

Pragmatik
Вот там, как раз, и узнаешь. Шляпа есть?

нет. мне неположено - их только радиойуристам выдают 😊

LOCARUS

Khiv
лично бомбу точил, напильником
а диплом у него был?

Я смотрю тут адепты военного коммунизма собрались, причем в толковании Полиграф Полиграфыча. Отрицание роли руководителя приводит к разрухе и голоду.

Pragmatik

carrier
Ерунда. Незаменимых нет.(с)
Более того. Сами схемы работы, скорее всего, разработаны совсем другими людьми. А Маска пригласили в качестве хорошей витрины.

PILOT_SVM

а вот тема про Теслу 3.
http://forum.guns.ru/forummessage/52/1807511.html

И чавой-та даже американцы в сумлениях... 😊
А наши российские масковцы - сражаются.
Тесла, говорят - наше фсё... 😊

carrier

TigroKot-2
Ждем новую порцию визга от Масконенавистников.
Маск там при чём? Это вообще то зааадолго до него придумали. И даже кто то сильно поучаствововал из наших.

Pragmatik

PILOT_SVM
вот - можно почитать эту тему в КБГ.
в ней я пытался выяснить подробности и вести дискуссию, но получил вечный бан.
Не, Сергей, я туда не ходок. 😊


PILOT_SVM
Странно, что при том, что перечислены все доводы (по несколько раз) - какие-то споры продолжаются. Российские "масковцы" покрепче, а американские защитники Маска заистерили уже на 174 сообщении. Слабаки...
ИМХО - российские "масковцы" - это смесь идейности и неграмотности, нередко, с примесью либеральности. Этим любое "мейд ин Ю-ЭС-ЭЙ" - это уже радость неимоверная. 😊 А у американцев хотя бы информации больше. И когда они получают хорошие контраргументы - они имеют эту информацию, чтобы подумать и сделать выводы. И у многих выводы получаются не очень хорошие. Но терять лицо, да ещё в КБГ, да ещё против россиян - этого они себе позволдить не могут, поэтому и истерят. А наши "масковцы" просто уверены, что все вокруг дураки, одни они умные. Правда, образования профильного у них нет. Но когда это мешало российским жытелям радоваться за Америку? 😊)))))

LOCARUS

PILOT_SVM
а вот тема про Теслу 3.
http://forum.guns.ru/forummessage/52/1807511.html

И чавой-та даже американцы в сумлениях... 😊
А наши российские масковцы - сражаются.
Тесла, говорят - наше фсё... 😊

Да никто с Вами не сражается. О чем Вы? Бюджет одного штата Калифорния вдвое превышает бюджет РФ. Притом что Майкрософт в штате Уошингтон, как и Боинг, например. Мы для себя почти ничего не делаем, а Штаты на весь мир работают, не заметили?
В той же Италии китайских изделий на порядок меньше чем у нас. Куда ни глянь, все местное производство. Посуда, бытовая техника, электроника, не говоря о чем-то более серьезном. В Германии тоже никто заводы в торговые центры не перестраивает.
Давайте дорастем до уровня хотя бы Италии, для начала, а потом будем мечтать о собственных проектах типа Теслы или ХайперЛупа.

Стрела

LOCARUS
Давайте дорастем до уровня хотя бы Италии, для начала,
это будет отрицательный рост? 😊

Pragmatik

vhunter55
Двое сокурсников ГЛИССАДУ Бурана в роли ведущих создавали (участвовали точнее), потом фарватер на Неве по схожим технологиям...

Сейчас вам скажут, что всё это неправда, вы всё придумали и ничего этого не было.

Pragmatik

Стрела
нет. мне неположено - их только радиойуристам выдают 😊
Так может я тебе куплю? От тебя - только участие. 😊

LOCARUS

Вот только не надо про то что у нас есть космотема. В КНДР тоже есть и ядерная бомба и ракеты космические. Даже спутник что-то пробибикал с орбиты. Вроде бы. Того гляди гагарин свой косорылый обьявится.
Вопрос - какой ценой? Как думаете, простые американцы или французы чем-то пожертвовали ради своих национальных ядерных программ? Ради создания ракет? Итальянцы сильно страдали ради постройки авианосца? У них он есть и на ходу, а у нас?

Pragmatik

PILOT_SVM
И чавой-та даже американцы в сумлениях... 😊
А наши российские масковцы - сражаются.
Тесла, говорят - наше фсё... 😊

Ну так дело-то известное - самые яростные патриоты Америки живут в СССР и РФ. 😊

Pragmatik

carrier
Маск там при чём? Это вообще то зааадолго до него придумали. И даже кто то сильно поучаствововал из наших.
"Масковцы" уверены, что до Маска на планете технической жизни не было.

LOCARUS

Pragmatik

Ну так дело-то известное - самые яростные патриоты Америки живут в СССР и РФ. 😊

Пена квасного патриотизма не дает правильно оценивать перспективы и исправлять ошибки. А без этого нет развития.

carrier

LOCARUS
а потом будем мечтать о собственных проектах типа Теслы или ХайперЛупа.
Уже мечтали и даже что то запатентовали. Сверхзвуковая наземная транспортная система Янсуфина.

Pragmatik

LOCARUS
Вот только не надо про то что у нас есть космотема. В КНДР тоже есть и ядерная бомба и ракеты космические. Даже спутник что-то пробибикал с орбиты. Вроде бы. Того гляди гагарин свой косорылый обьявится.
Вопрос - какой ценой? Как думаете, простые амениканцы или французы чем-то пожертвоваши ради своих национальных ядерных программ? Ради создания ракет? Итальянцы сильно страдали ради постройки авианосца? У них он есть и на ходу, а у нас?

Что-то мне это напоминает? Ах да... "Не сопротивлялись бы - пили бы сейчас баварское". (С)

Кстати, а вот в КНДР цветные рейволюцыи никто, что-то, не устраивает. И печеньки не бегает, не раздаёт. А всего-то у них в КНДР есть атомная бонба. Даже средств доставки нормальных нет пока. Но бонба есть. И на тебе - никаких цветных революций.

carrier

LOCARUS
Вот только не надо про то что у нас есть космотема. В КНДР тоже есть и ядерная бомба и ракеты космические. Даже спутник что-то пробибикал с орбиты. Вроде бы. Того гляди гагарин свой косорылый обьявится.
Вопрос - какой ценой? Как думаете, простые амениканцы или французы чем-то пожертвоваши ради своих национальных ядерных программ? Ради создания ракет? Итальянцы сильно страдали ради постройки авианосца? У них он есть и на ходу, а у нас?
А у нас есть лодки, которые могут топить авианосцы.))) И ледокольный флот. Которого нет у них.

LOCARUS

carrier
Уже мечтали и даже что то запатентовали. Сверхзвуковая наземная транспортная система Янсуфина.

У меня тоже есть патент РФ и США на изобретение. Однако в России я продвигаю тему, а в Штатах нет. Здесь моя технология известна в узких кругах, а там неизвестна никому. Понятно обьясня? К патенту еще надо инвестиции приложить, либо собственные усилия.

LOCARUS

carrier
А у нас есть лодки, которые могут топить авианосцы.))) И ледокольный флот. Которого нет у них.

А у них есть лучшие в мире автомобили и мотоциклы, которые продаются по всему миру и приносят прибыль. Наши подлодки приносят только расходы.

Pragmatik

LOCARUS

Пена квасного патриотизма не дает правильно оценивать перспективы и исправлять ошибки. А без этого нет развития.

И не говорите. Это же мы у Америки двигатели покупаем, а не они у нас. Но я уже вас понял - "если б не сопротивлялись, пили бы сейчас баварское".

Только вот давно уже правильный ответ был дан - если б не сопротивлялись - были бы давно уничтожены сверхчеловеками. А так - сами уничтожили сверхчеловеков.

Но тут мы с вами к консенсусу не придём. Поэтому, спорить просто нет смысла. Вы убеждены в своём, я в своём.

Стрела

LOCARUS
Итальянцы сильно страдали ради постройки авианосца? У них он есть и на ходу, а у нас?

я думаю очень и очень. они вообще нищие как и мы, только их даже меньше и нефти нет, так что нагрузка ого-го.

carrier

LOCARUS
Понятно обьясня? К патенту еще надо инвестиции приложить,
Вот с этим там всё в порядке. Деньги льются рекой. Маск молодец.Ну а наши пока движки продают и запуски. Кстати от Маска польза есть. Наши шевелиться в плане космоса стали пошустрее.

Pragmatik

carrier
Уже мечтали и даже что то запатентовали. Сверхзвуковая наземная транспортная система Янсуфина.
Были и проекты локомотивов с реактивными двигателями. Даже, вроде, пробные поезда пускали. Но оказалось, что не выгодно.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Вакуумный_поезд

"Вакуумный поезд или Vactrain - предложенный примерно сто лет назад, но пока не реализованный высокоскоростной вид транспорта. Этот способ перемещения предполагает движение с помощью магнитной левитации внутри труб в вакууме или сильно разреженном воздухе. Отсутствие воздушного сопротивления и трения позволит двигаться с огромными скоростями (предположительно 6400-8000 км/ч - то есть в 5-6 раз быстрее звука в воздухе) и очень дёшево." (С)

Сто лет назад было предложено.

LOCARUS

сами уничтожили сверхчеловеков
Точно. Уничтожили. Наверное, мой Фольксваген корейцы сделали. Северные. С дипломами инженеров 😛

LOCARUS

Стрела

я думаю очень и очень. они вообще нищие как и мы, только их даже меньше и нефти нет, так что нагрузка ого-го.

Давно в Италии бывали?

carrier


LOCARUS
Наши подлодки приносят только расходы.
Они кстати тоже неплохо продаются. Делать не успевают. Разлетаются как горячие пирожки. Кто чего умеет...

LOCARUS

Сто лет назад было предложено
Да-да-да. А подлодку и космический корабль Жюль наш Верн изобрел, да.

carrier

Pragmatik
Сто лет назад было предложено.
Да, и кто то из России даже модель вроде строил на магнитной подушке.

Стрела

LOCARUS
Давно в Италии бывали?
давно однако и, што характерно, больше не тянет.

Pragmatik

carrier
Вот с этим там всё в порядке. Деньги льются рекой. Маск молодец.Ну а наши пока движки продают и запуски. Кстати от Маска польза есть. Наши шевелиться в плане космоса стали пошустрее.

Не совсем там всё нормально. Недавно обсуждали, как раз вроде КМ пример приводил, если не ошибаюсь - один из американских авиаконструкторов долго не мог реализовать свои наработки.

carrier

Pragmatik
один из американских авиаконструкторов долго не мог реализовать свои наработки.
Он не финансист как Маск. С него выхлопа никакого.

LOCARUS

carrier

Они кстати тоже неплохо продаются. Делать не успевают. Разлетаются как горячие пирожки. Кто чего умеет...

А что живем то так хреново? Дешево продаем? Или совсем мало успеваем?
В Европе к каждому жилому дому дорога есть в хорошем состоянии. У нас живые люди по полгода не могут в район выехать ни на чем кроме вездеходов. Я не про севера, кстати.

Pragmatik

LOCARUS
Точно. Уничтожили. Наверное, мой Фольксваген корейцы сделали. Северные. С дипломами инженеров 😛
Страна была перепахана войной, всё было уничтожено, промышленность, коммуникации, люди. И страна возродилась. Ни одну страну в мире ТАК не перепахивали.

Я уже говорил - лопатки для турбин реактивных двигателей могут делать всего в четырёх странах мира. Россия - в их числе. А вам верх технической мысли - Фольксваген.

И ещё раз повторю - северные корейцы бедные, но НЕЗАВИСИМЫЕ. В отличие от европы, которой уже откровенно известно кто управляет. А Северная Корея - государство СУВЕРЕННОЕ. Но вам, конечно же, Фольксваген дороже. Понимаю.
Поэтому и говорю - спорить нам с вами нет смысла. 😛

carrier

LOCARUS
А что живем то так хреново?
Не знаю почему Вы хреново живёте. Многие нормально вполне живут.

LOCARUS

Стрела
давно однако и, што характерно, больше не тянет.

А я осенью был, и в самом нищем регионе, на Сицилии. Нам до них как до Китая раком.

LOCARUS

carrier
Не знаю почему Вы хреново живёте. Многие нормально вполне живут.

До моего дома дорога буквально фронтовая. Как бы я ни жил лично, я в том же положении что и все.

Pragmatik

carrier
Да, и кто то из России даже модель вроде строил на магнитной подушке.
Из России много чего "уехало", как из царской, так и из советской. Сотовая связь - это нижегородское детище. Вышло всё из военных подвижных систем связи. В рамках выезда евреев на Запад из наших "почтовых ящиков" уехали разработчики на Запад. И потом эти военные разработки вылились в гражданское применение.

Таких примеров много. Сикорский, Зворыкин.


Опять же - многие проекты были просто не нужны. Как тот поезд с реактивными двигателями.

Кстати, наши не были первыми. У американцев это появилось раньше. Но и у них не пошло в массовую серию.

http://www.railblog.ru/poezd-na-reaktivnoj-tyage/

Наши:



Американцы:

Стрела

LOCARUS
Нам до них как до Китая раком.
это что - всё так изменилось за 20 лет? не верю!

carrier

LOCARUS
Нам до них как до Китая раком.
Китай однозначно ближе к нам чем Сицилия. Но что то не хочется жить как китайцы. Едят гадость какую то. Пьют тоже отраву. Пиво правда бывает неплохое. Но я пиво не пью.

Pragmatik

carrier
Он не финансист как Маск. С него выхлопа никакого.
Нет, выхлоп, как раз, был. Идеи у того конструктора, всё же, были дельные. 😊
Просто в условиях капитализма конкуренция в некоторых сферах очень большая. К тому же - время было то ли довоенное, то ли послевоенное. Имевшимся конструкторам лишний конкурент был не нужен. А больше тот конструктор предложить свои услуги никому не мог. Потом нашел какую-то компанию, предложил. Они его взяли.
Точно не помню, надо КМ-а спросить, что за конструктор, даже в википедии статья про него есть.

carrier

Pragmatik
Нет, выхлоп, как раз, был. Идеи у того конструктора, всё же, были дельные.
Идеи то может и дельные. Но бабло гораздо интереснее.

LOCARUS

Стрела
это что - всё так изменилось за 20 лет? не верю!

Вообще-то за последние 20 лет (говорю о том что знаю хорошо, так как в теме) та же компания Дукати выросла в несколько раз и стала одним из лидеров рынка спортбайков, турэндуро и городских нейкедов. Только за прошлый год у них бешеный рост спроса, за счет новой модели - Скремблера. Сборочный завод в Таиланде, ЕМНИП, чтобы удовлетворить тамошний спрос.
Фиат уже давно владеет маркой Джип, и новые маленькие Джипы буквально наводнили родной рынок. Да, это не старый рамный мастодонт, зато своя, итальянская разработка с экономичным дизелем.
Был в Иордании несколько лет назад, армия ходит с новенькими автоматами Беретта. А наши АК, в именно нашем исполнении кто сейчас покупает, я имею в виду за деньги, а не за дружбу?

Pragmatik

LOCARUS
Да-да-да. А подлодку и космический корабль Жюль наш Верн изобрел, да.
Ксвтати, характерный пример. Никто из пейсателей-фантастов 30-40 лет назад не предсказывал появление интернета.

Это я к тому, что Жюль Верн многие вещи просто слышал и видел. Технические идеи тогда витали в воздухе. Но были проблемы с реализацией - не было подходящих двигателей и материалов.

Это как самолёты с обратной стреловидностью крыла. Разрабатывались ещё во времена Второй Мировой. Но не было материалов, которые бы выдерживали такие нагрузки.

Так что, технические идеи витают в воздухе. Тот же Леонардо Да Винчи много чего в своих тетрадях описывал.

carrier

LOCARUS
А наши АК, в именно нашем исполнении кто сейчас покупает, я имею в виду за деньги, а не за дружбу?
Кто реально воюет те и покупают.

carrier

Pragmatik
Никто из пейсателей-фантастов 30-40 лет назад не предсказывал появление интернета.
Яблоко на тарелочке. Эппл спёр нашу идею и логотип испортил.

Pragmatik

LOCARUS
Наши подлодки приносят только расходы.

Да, приносят. Потому что мы вынуждены что-то противопоставлять военным базам, которыми опутана наша страна вдоль границ.

Вы не в курсе, наверное - Черчилль предлагал Штатам ядерную атаку на СССР. И в США такие планы были по ядерной бомбардировке промышленных и научных основных центров СССР. Реальные. Не успей наши сделать бомбу - не было бы страны.

Именно поэтому у нас люди ходили голодные и дорог не было - а бомбу ядрёную делать было НАДО. Иначе бы задавили.


Но вы же этого не понимаете. Вам же подавай фольксваген и баварское. Ну так это достижимо. Можно просто уехать на родину фольксвагена и баварского. Правда, там придётся продавать свои навыки... т.е., работать. Иначе ни фольксвагена, ни баварского...

Pragmatik

carrier
Яблоко на тарелочке. Эппл спёр нашу идею и логотип испортил.
Вот вот. Русские народные сказки. Преданья старины глубокой. 😊

Но ни один пейсатель-фантаст не предсказал интернет. Это к вопросу о том, какие они, пейсатели, прозорливые. 😊

carrier

Pragmatik
Да, приносят.
Ну почему. Это производство в котором задействовано множество людей и предприятий. Это очень неплохо. И их немало идёт на экспорт.

Pragmatik

carrier
Идеи то может и дельные. Но бабло гораздо интереснее.
Это да. Идеи ещё разрабатывать надо. А тут - давно разработанные схемы. Нужна только "витрина" покрасивше.

LOCARUS

carrier
Кто реально воюет те и покупают.

Кто реально воюет, у того денег нет и не скоро будет. Продавать надо уметь тем, кто НЕ воюет. То есть, конечно, надо иметь что продавать. Король Абдалла сам боевой офицер, и ему что попало не продашь.

Pragmatik

Касаемо этих "скоростных поездов Маска".

Я и говорю - нашы чиновники уже ухватились. Как же - бабло-с.

То же самое было лет 14 назад, когда закупали эти скоростные "Спутники" за границей. Тогда все в голос говорили - нахрена они нужны? До этого пятилетками обычные электрички вот так же ходили без остановок до Москвы. И нормально. Но закупили иностранное. Которое через пару лет уже ездило ржавое. То же - эти "Сапсаны", "Ласточки". Ездят полупустые, а народ в набитых электричках еле ездит.

При этом эти скоростные поезда пустили по обычной линии. Ибо других нет. И вот едет один Сапсан, а 15 электричек и поездов стоят с пассажирами и его пропускают. Недаром у Сапсанов стёкла били.

А за границей скоростные поезда бегали по выделенным линиям.

Так же и сейчас. Простых электричек не хватает, простых поездов дальнего следования не хватает, но ухватились за поезд Маска". Ну как же, баблооооооо.

Pragmatik

carrier
Ну почему. Это производство в котором задействовано множество людей и предприятий. Это очень неплохо. И их немало идёт на экспорт.
Не, мы-то с вами это понимаем. Но вот оппонент - нет. 😊

LOCARUS

Pragmatik

Да, приносят. Потому что мы вынуждены что-то противопоставлять военным базам, которыми опутана наша страна вдоль границ.

Вы не в курсе, наверное - Черчилль предлагал Штатам ядерную атаку на СССР. И в США такие планы были по ядерной бомбардировке промышленных и научных основных центров СССР. Реальные. Не успей наши сделать бомбу - не было бы страны.

Именно поэтому у нас люди ходили голодные и дорог не было - а бомбу ядрёную делать было НАДО. Иначе бы задавили.


Но вы же этого не понимаете. Вам же подавай фольксваген и баварское. Ну так это достижимо. Можно просто уехать на родину фольксвагена и баварского. Правда, там придётся продавать свои навыки... т.е., работать. Иначе ни фольксвагена, ни баварского...

Политику надо вести мудрую. Чтобы не приходилось сидеть в осаде. Автор знаменитой фразы про двух союзников России не затеял НИ ОДНОЙ войны. При том что Россию и сильной считали, и могучей. А сегодня то тут то там стреляем, сидим в осаде, и весь мир с нас потешается.

Pragmatik

LOCARUS
Политику надо вести мудрую. Чтобы не приходилось сидеть в осаде. Автор знаменитой фразы про двух союзников России не затеял НИ ОДНОЙ войны. При том что Россию и сильной считали, и могучей. А сегодня то тут то там стреляем, сидим в осаде, и весь мир с нас потешается.
Так я ж и говорю - известный лозунг: "Не сопротивлялись бы - сейчас бы пили баварское". (С)

Только вот напомню вам, что Саддам очень дружил с Америкой. Очень. А не помогло. Муаммар тоже был более чем мудрым. Тоже не помогло.

А вот Северная Корея дружить, подняв портки, не бежит. И что интересно - ни одной попытки устроить там цветную рейволюцыю... Вот что бомба ядрёная жывотворящая делает... И запустить-то её пока что почти не на чем - а Империя Добра не лезет. Опасается.

Бывает же такое.


Стрела

наши ак не нужны даже нам, а вот латиносы купили и заводег фпридачу.

carrier

LOCARUS
Кто реально воюет, у того денег нет и не скоро будет.
Ну конечно. Если нет денег то нет и войны.

carrier

LOCARUS
А сегодня то тут то там стреляем, сидим в осаде, и весь мир с нас потешается.
Ты путаешь с соседями. Цирк там на постоянке.

LOCARUS

Pragmatik
Так я ж и говорю - известный лозунг: "Не сопротивлялись бы - сейчас бы пили баварское". (С)

Только вот напомню вам, что Саддам очень дружил с Америкой. Очень. А не помогло. Муаммар тоже был более чем мудрым. Тоже не помогло.

Вы кислое с мягким путаете. Еще раз говорю: Александр Третий страну никому не сдал, в войны втягивать ее не позволял, и при этом считался могущественным правителем.

carrier

LOCARUS
Александр Третий страну никому не сдал, в войны втягивать ее не позволял, и при этом считался могущественным правителем.
Он молодец. И? Что войну кому то объявили?

carrier

LOCARUS
Наше поведение на международной арене вполне описывается одним словом "гопник".
Это важное замечание. Надо МИДу указать на него.)

LOCARUS

carrier
Он молодец. И? Что войну кому то объявили?

Так он и гибридных войнушек не затевал.

carrier

LOCARUS
Так он и гибридных войнушек не затевал.
Так и мы не затевали.

LOCARUS

Вы прежде чем про космос рассуждать, одну вещь поймите. Космос и даже авиация без электроники мертвы. А у нас нет собственного производства элементной базы. Там бытовые чипы не работают ккк положено, там космическое излучение, оно жестче рентгена. Для космоса нужно специальные полупроводники делать, и в специальных корпусах.
А у нас четверть века промышленность уничтожается. Нашей власти торговые центры милее заводов.

LOCARUS

carrier
Так и мы не затевали.

Повторяйте это по три раза перед сном. А лучше по тридцать три.

LOCARUS

Насчет гордой независимой Северной Кореи. Поднимите руки те, кто хотел бы там жить.....
Что, никого???? Как так???

Pragmatik

Стрела
наши ак не нужны даже нам, а вот латиносы купили и заводег фпридачу.
Потому что нашими АК уже забиты все склады. Именно поэтому и не нужны. Но при этом нужно, чтобы оставалось предприятие и работники.

Так что, дело не в том, что АК плохие, а в том, что кто хотел - их уже купил. Да и запасов много. Только вот какая где серьёзная заварушка, где надо по уши в грязи или пыли бегать - то берут что надёжнее. Т.е., АК.

Pragmatik

LOCARUS
и весь мир с нас потешается.
Весь мир нам завидует. Потому что у России есть такая маленькая фиговинка. СУ-ВЕ-РЕ-НИ-ТЕТ. Которого нет ни у одной страны в Европе.

Pragmatik

LOCARUS
Вы кислое с мягким путаете.
Нет. Я ничего не путаю. Это вы поёте либеральные песни.


LOCARUS
Еще раз говорю: Александр Третий страну никому не сдал, в войны втягивать ее не позволял, и при этом считался могущественным правителем.
У вас очень плохо с историей Отечества.

У Александра проблем в государстве хватало. И вовне государства. Полезли выручать болгар от турок. За что болгары нам сполна отплатили не так давно с Южным потоком. Пололжили за очередных "братушек" много своих граждан. А братушки оказались с гнильцой...

При этом Александр - великий император. Но увы, рано умер. Сказались последствия железнодорожной катастрофы.

LOCARUS

Я ничего не путаю. Наше поведение на международной арене вполне описывается одним словом "гопник".
Ни достоинства, ни силы. Ножик в руках старый и ржавый как главный аргумент. Зарплаты нет, потому как не работает. Живет с продажи того, что от родителей в кладовке осталось. Но дедово ружье в его квартире всех напрягает, и только ради этого старого ружья его еще слушают.

Почему вы с такими воззрениями не эмигрируете? Нет, ну правда? По вашим словам - вам противно чуть ли не всё, что происходит в стране.

Может, потому, что понимаете, что в Империи Добра или у её сателлитов в Европе вам не устроиться нормально?

LOCARUS
Вы прежде чем про космос рассуждать, одну вещь поймите. Космос и даже авиация без электроники мертвы. А у нас нет собственного производства элементной базы. Там бытовые чипы не работают ккк положено, там космическое излучение, оно жестче рентгена. Для космоса нужно специальные полупроводники делать, и в специальных корпусах.
А у нас четверть века промышленность уничтожается. Нашей власти торговые центры милее заводов.
А я всё жду - ну кто нам расскажет про электронику. Слава тебе, Господи, не зря ждал.

Ну так и вы поймите. Электроника в СССР была. С элементной базой было хреново. А электронщики были сильные. Очень.

А насчет власти - так там как раз ваши идейные единомышленники.


LOCARUS
Насчет гордой независимой Северной Кореи. Поднимите руки те, кто хотел бы там жить.....
Что, никого???? Как так???
А теперь поднимите руки - кто хотел бы жить в Кёльне в доме, в который завезли полторы сотни беженцев? Кто хотел бы, чтобы его жену, как кёльнских женщин, толпы мигрантов опплёвывали бы в прямом смысле слова?
Что, никого???? Как так??? 😀

На Кубе, кстати, тоже живут бедно. Но те, кто туда ездил, отмечают бросающуюся в глаза гордость и независимость кубинцев. Да, они бедные. Но они свободные и независимые.