Про матрицу

Размышлял над сюжетом фильма "Матрица". С одной стороны все ясно, борьба людей против машин, борьба за реальность, но вот вопрос, за какую из них?

По сюжету фильма, миром правит искусственный интеллект, а люди всего лишь генераторы для этой машины (матрицы). Матрица, в свою очередь предоставляет людям "иллюзию мира". Допустим, эта иллюзия идентична реальности почти 100%.

Люди находящиеся в иллюзорной реальности, не способны понять, что эта реальность вымышленная кем-то. Избранные, оказавшиеся в реальном мире, воспринимают настоящую реальность почти также как и вымышленную.
Однако, в истинном мире все куда хуже и плачевнее чем в иллюзорном.
И вот член из команды Морфеуса, Сайфер, идет на сделку с матрицей, чтобы его вновь вернули в искусственную реальность.

Вот здесь то и озадачило. А зачем тогда людям настоящая реальность? Как в старой пословице: "Хрен на хрен менять - только время терять", и не факт что будет лучше

Согласно идее субъективного идеализма , вселенная, мир, вещи не существуют вне субъекта (мыслителя). Если "Матрица" может предоставить субъекту больше, чем "Реальность", для чего разменивать жизнь?
Во вторых, а где гарантия, что "Реальность" снова не окажется вымыслом системы, стоящей на порядок выше "Матрицы"
В третьих, а что если "Истина" которую так ищут люди, окажется страшнее всех нами придуманных вариантов?

Так ли плоха "Матрица" которая прикрывает "Истину"?

Вроде весна заканчивается.......

по мне так матрица чертовски гуманна т.е. это робот выполняющий все заповеди робота. Батарейка из людей глупость, тогда зачем они ей? Люди не хотели реальности, создали машину и она довела этот вопрос до абсолюта.
Матрица ставит под сомнение дальнейшую дееспособность и развитие, посмотрите как жалко на ее фоне выглядят Морфиус (интересное имя) и Ко.

Да, досадно когда неплохие фильмы страдают этим "незаконченным сюжетом". Ну вот проснулись люди из матрицы, и че дальше, мрачный мир без солнца, ни чипсов пожрать, ни на охоту сходить... че делать дальше?

Или тоже неплохой фильм "Время". Сюжет классный, постановка, съемки, все классно. Но что ждет зрителя в конце? А то: главгерой тупо сыграет робингуда. Такую классную идею фильма так тупо и бездарно завершить! 😞 да там так развернуть можно было бы тему! 😞 каким нецензурным словом назвать такое отношение к сюжету? 😞 И тут же встает вопрос: хорошр, люди нахапали себе времени, ну и... что дальше? Работать больше не будут. Будут шиковать, или что? И главзлодей-то прав: возникнет перенаселение, войны и прочие прелести. Как всё тупо 😞

У матрицы другой финал должен был быть
И, да, весна заканчивается

Имхо лучший фильм на тему машины против людей - это терминатор 2.

Ух ты, какая у Бро дурь забористая....

Детские вопросы.

Большой Бро
По сюжету фильма, миром правит искусственный интеллект, а люди всего лишь генераторы для этой машины (матрицы). Матрица, в свою очередь предоставляет людям "иллюзию мира". Допустим, эта иллюзия идентична реальности почти 100%.

А зачем нужен Матрице человек?
Если без него нельзя, то всё просто - он часть системы.
И поэтому сохраняется Матрицей.

Но если предположить, что рассказ про "батарейку" не более чем байка (ну не может он обеспечить потребность того мира в энергии), то остаётся одно - Матрица каким-то образом использует иллюзорный мир для наблюдения за человеком.
И тогда, возможно, его используют как источник креатива.

Но - почему человеков держат в капсулах?
Да потому что их так проще контролировать.

А вообще - этот фильм настолько многозначен, многослоен и многовариантен, что по каждой вашей фразе можно открывать отдельную тему.

А уж тем более на вопрос:

Большой Бро
Согласно идее субъективного идеализма , вселенная, мир, вещи не существуют вне субъекта (мыслителя). Если "Матрица" может предоставить субъекту больше, чем "Реальность", для чего разменивать жизнь?
Во вторых, а где гарантия, что "Реальность" снова не окажется вымыслом системы, стоящей на порядок выше "Матрицы"
В третьих, а что если "Истина" которую так ищут люди, окажется страшнее всех нами придуманных вариантов?

Еще интересно подошел к теме "Матрица" В.Пелевин, называя ее системой. Если не ошибаюсь последний его роман "Любовь к трем цукербринам". Здесь автор уже указывает, что людям без этой системы жить очень скучно.

"Ведь какие идиоты вокруг. Они полагают, что система - это Путин. Или Обама. А если очень умные, уверены, будто система - это ФРС и Йеллен-шмеллен. А система - это светящийся экран на расстоянии шестидесяти сантиметров от глаз. С которым мы трахаемся, советуемся и интересуемся, какие для нас сегодня будут новости. Путин, Обама, Йеллен - это на нем просто разные картинки. А экран один и тот же: Мы думаем, что экраном управляем наполовину мы, а на другую половину спецслужбы, но на самом деле сам экран уже давно управляет и нами, и спецслужбами. Вот что такое система. И как, спрашивается, с ней бороться, если про борьбу с ней мы читаем на том же экране"

Романчик должен был предшествовать фильму "Матрица".

Одним словом - люди сначала добровольно залезают в систему, потом, чего то вдруг им разблагорассуживается выйти из нее в скучный, серый мир.

ТС, зачем развиваться, за что-то бороться, если вмазался и жизнь прекрасна?

Богоуподобление в творчестве и помощи - вот цель.
Для продвинутых - очищение до состояния вместилища Духа.

ТС, зачем развиваться, за что-то бороться, если вмазался и жизнь прекрасна?

его то вдруг им разблагорассуживается выйти из нее в скучный, серый мир.

Большой Бро
Размышлял над сюжетом фильма "Матрица". С одной стороны все ясно, борьба людей против машин, борьба за реальность, но вот вопрос, за какую из них?

По сюжету фильма, миром правит искусственный интеллект, а люди всего лишь генераторы для этой машины (матрицы). Матрица, в свою очередь предоставляет людям "иллюзию мира". Допустим, эта иллюзия идентична реальности почти 100%.

Люди находящиеся в иллюзорной реальности, не способны понять, что эта реальность вымышленная кем-то. Избранные, оказавшиеся в реальном мире, воспринимают настоящую реальность почти также как и вымышленную.
Однако, в истинном мире все куда хуже и плачевнее чем в иллюзорном.
И вот член из команды Морфеуса, Сайфер, идет на сделку с матрицей, чтобы его вновь вернули в искусственную реальность.

Вот здесь то и озадачило. А зачем тогда людям настоящая реальность? Как в старой пословице: "Хрен на хрен менять - только время терять", и не факт что будет лучше

Согласно идее субъективного идеализма , вселенная, мир, вещи не существуют вне субъекта (мыслителя). Если "Матрица" может предоставить субъекту больше, чем "Реальность", для чего разменивать жизнь?
Во вторых, а где гарантия, что "Реальность" снова не окажется вымыслом системы, стоящей на порядок выше "Матрицы"
В третьих, а что если "Истина" которую так ищут люди, окажется страшнее всех нами придуманных вариантов?

Так ли плоха "Матрица" которая прикрывает "Истину"?

Так уже некая матрица существует. Просто аналоговая пока. 😀 Очень многие вещи, ради которых бьются люди, либо иллюзия (например карьера), либо обманка (различные гаджеты никому не нужные, различные статусные вещи). Ну и так далее.

Очень многие вещи, ради которых бьются люди, либо иллюзия (например карьера), либо обманка (различные гаджеты никому не нужные, различные статусные вещи). Ну и так далее.

Забыл еще про деньги добавить

Два примера, бабы ровесницы, по 50 лет плюс минус.

1) Шлялась от украины до Камчатки. Ложилась под крутейших икродобытчиков. Вся такая на фигуре. Живет в Москве теперь, пашет в обе лопатки, имеет джип, и завышенное ЧСВ которое даже в этом возрасте не дает нормально познакомиться с мужиком.

2) Всю жизнь прожила в Элисте, родившись в Ростовской области. Деньги они только нюхали может быть. Родили троих детей. Эти трое детей, двое старших, у одного трое, у других -двое. Третья дочка только за муж вышла.

Итог:

1) На каждое упоминание о детях, нервная гримаса. За бухлом ноет и признается что детей нету и это жопа, потомков не получилось. Друзей, подруг почти нет. Жила всю жизнь ради достатка, богатства, т.е. ради денег.

2) Денег все еще нет, и похоже не будет (муж водила попал на инвалидность), но: троих подняли. Эти трое родили пятерых. Бабке дом все хором отстроили. Приезжают туда всей гурьбой на праздники. Жила всю жизнь ради детей и внуков, не голодала ни дня.
Если что случилось, деньги находятся. Один дестку подкинет, другой пару. Вопросы типа "провести воду" или поставить котел -тем не менее успешно решаются. Построить кухню бабке -ноль проблем.

Вопрос: кто из них живет в реальности, а кто не очень? 😀 И еще вопрос: а нужна ли такая красивая "реальность" с джипом, ковром за 600 тысяч, побрекушками?

TigroKot-2
абыл еще про деньги добавить
Два примера, бабы ровесницы, по 50 лет плюс минус.

1) Шлялась от украины до Камчатки. Ложилась под крутейших икродобытчиков. Вся такая на фигуре. Живет в Москве теперь, пашет в обе лопатки, имеет джип, и завышенное ЧСВ которое даже в этом возрасте не дает нормально познакомиться с мужиком.

2) Всю жизнь прожила в Элисте, родившись в Ростовской области. Деньги они только нюхали может быть. Родили троих детей. Эти трое детей, двое старших, у одного трое, у других -двое. Третья дочка только за муж вышла.

Итог:

1) На каждое упоминание о детях, нервная гримаса. За бухлом ноет и признается что детей нету и это жопа, потомков не получилось. Друзей, подруг почти нет. Жила всю жизнь ради достатка, богатства, т.е. ради денег.

2) Денег все еще нет, и похоже не будет (муж водила попал на инвалидность), но: троих подняли. Эти трое родили пятерых. Бабке дом все хором отстроили. Приезжают туда всей гурьбой на праздники. Жила всю жизнь ради детей и внуков, не голодала ни дня.
Если что случилось, деньги находятся. Один дестку подкинет, другой пару. Вопросы типа "провести воду" или поставить котел -тем не менее успешно решаются. Построить кухню бабке -ноль проблем.

Вопрос: кто из них живет в реальности, а кто не очень? И еще вопрос: а нужна ли такая красивая "реальность" с джипом, ковром за 600 тысяч, побрекушками?

Все тлен.

Андрей Владивосток
А Вы точно женщина? Если да, вопрос- а что, по Вашему мнению, нет?

присоединяюсь!

Большой Бро
Размышлял над сюжетом фильма "Матрица".
Так ли плоха "Матрица" которая прикрывает "Истину"?

Про батарейки - лажа.
Про создание искусственных трудностей - похоже на правду.
Сначала люди в массе делали всё, чтобы загнать свою жизнь в жопу, просрать всё и вся, уничтожить Природу...
А потом геройски стали бороться с машинным разумом.

Интересно продолжение Матрицы.
Допустим, люди победили машинный разум.

ЧТО ДАЛЬШЕ?!!

Продолжили бы так же всё загонять в жопу?
Или...

Большой Бро
Если бы так просто - кайф он на время, а потом отходняк.
Некоторые религии подразумевают "вечный кайф" после земной жизни, приверженцев пруд пруди.

Между богоподобием поведения и влачением жалкого существования есть прослоечный момент, фактически Ручка Сложности
Крутанешь в одну сторону - станет слишком легко и не интересно, в другую - слишком сложно и дерьмово
В принципе задача человека на свою жизнь - стараться держать её в правильном для себя положении

А Матрицы могут быть любой степени вложенности теоретически

Так что Истина - это просто некое непротиворечивое на данный момент представление о текущем уровне реальности, вам доступное

Кстати, на кой она вообще ?

Вкусная Иллюзия может быть на порядок слаще и интересней

Да и одну и ту же игру можно перепроходить бесчисленное число раз, особенно если воспоминания подтирать хорошенько

Вот если бы вопрос Save/Load'а бы решился...

Бонк
Сначала люди в массе делали всё, чтобы загнать свою жизнь в жопу, просрать всё и вся, уничтожить Природу...
А потом геройски стали бороться с машинным разумом.

Ну придёте к вполне банальной мысли, что чтобы этого типа не произошло, нужно процесс взять под контроль, а не согласных со взятием, новым процессом и его параметрами - немного почекрыжить

Бонк
Продолжили бы так же всё загонять в жопу?

Я вот тут gif'чик видел, подсунутый под нос, как чувак загонял себе в жопу крюк строительного крана, точнее на него садился
В принципе это модельный апофеоз человеческой деятельности
Полагаю, что в тот момент он был максимально счастлив

Так что Истина - это просто некое непротиворечивое на данный момент представление о текущем уровне реальности, вам доступное

Кстати, на кой она вообще ?

Вкусная Иллюзия может быть на порядок слаще и интересней

Да и одну и ту же игру можно перепроходить бесчисленное число раз, особенно если воспоминания подтирать хорошенько

Вот если бы вопрос Save/Load'а бы решился...

Поддерживаю! Если бы еще мы выбирали игру сами. Можно ведь оказаться в следующей жизни где нибудь в китайской провинции, и пахать, пахать, пахать.
Хотя вот есть у меня одна мысль - всем хорошо на своем месте, хотя со стороны может показаться что не очень.

Большой Бро
Поддерживаю! Если бы еще мы выбирали игру сами. Можно ведь оказаться в следующей жизни где нибудь в китайской провинции, и пахать, пахать, пахать.
Хотя вот есть у меня одна мысль - всем хорошо на своем месте, хотя со стороны может показаться что не очень.

Что нет никакого смысла, нет никаких загробных жизней. Есть просто праздно слоняющийся на определенной территории кусок мяса, перерабатывающий белки и углеводы в фекалии. Все остальное выдуманные самими кусками мяса сказки для самоуспокоения. Вот такая реальность Вам подходит?

Самое страшное, что может оказаться, что людей выращивают для каких то целей, так же как мы выращиваем домашних животных. Люди считают себя центром мироздания. Если бы и существовала иная иерархия, то она действовала бы скрыто - пусть люди считают что они боги. Если люди поймут что они "кролики", вряд ли у них будет стимул для жизни.
Думаете домашние животные понимают что они всего лишь мясо?
Как вам такая реальность?

Большой Бро
Как вам такая Истина?

Да отлично. Так что можете пойти и изговнять карму там себе, понизив на 0.0000001% выход годной продукции
Или заморочиться шибко и придумать, как не умирать, ваще поток душ на разделку тормознув

Вы ни проверить гипотезу не можете, ни повлиять на процессы

Отличное кино "Матрица" ,классные спец эффекты ,лучше не видел. А сама идея матрицы - стандарты из которых человек не хочет выходить

Большой Бро
Думаете домашние животные понимают что они всего лишь мясо?
Как вам такая реальность?

Про людей в качестве домашних животных, в фильме Полуночный экспресс об этом рассказывается http://www.kinopoisk.ru/film/258775/

мир таков, каким мы его видим.
или бытие отпределяет сознание.
дилемма или софистика?

А как Сайфер вышел в Матрицу, без оператора?

Он кстати, он самый разумный человек из них. Я бы тоже возжелал иллюзию, а не ржавую посудину, белковую баланду и вечный страх перед машинами.

Кливленд
А как Сайфер вышел в Матрицу, без оператора?

Он кстати, он самый разумный человек из них. Я бы тоже возжелал иллюзию, а не ржавую посудину, белковую баланду и вечный страх перед машинами.

у вас просто чисто потребительское отношение к жизни. А суть ее не интересует.

Мысли ещё одного философа)))

Кливленд
А как Сайфер вышел в Матрицу, без оператора?

Он кстати, он самый разумный человек из них. Я бы тоже возжелал иллюзию, а не ржавую посудину, белковую баланду и вечный страх перед машинами.

вполне возможно - во время его планового захода в Матрицу.

Сайфер не разумный - он предатель.
А насчёт "иллюзий" и "сладкой жизни" - в чём проблема?
Есть много способов продать себя и жить "по-лёгкому".

После того как братья стали сё1страми, идея матрицы стала для меня неактуальна. 😀

TigroKot-2
у вас просто чисто потребительское отношение к жизни. А суть ее не интересует.

Суть в том, что её полноценно-ощущательной осталось-то на самом деле не так уж много. И свет скоро выключится

Разве вы ещё не дошли до этого момента ?

tref7
После того как братья стали сёстрами, идея матрицы стала для меня неактуальна. 😀

Насчёт "сестёр" - это канешна косяк.

Но сам фильм - зачётный.

у вас просто чисто потребительское отношение к жизни. А суть ее не интересует.

Вся суть жизни этих сопротивленцев (если мы говорим на примере их), заключается в том, что Зион будут уничтожать уже в 6-й раз. 😀 И Матрица эта - уже 6-й версии. Экипажу нужно было всем хором застрелиться.) Их этот Морфиус услащал сладкими речами про пророчество....А оно вон как вышло...

вполне возможно - во время его планового захода в Матрицу.

Нет. Это сюжетная дыра. Сайфер - сам оператор. На момент его входа в Матрицу - никого в корабле небыло, все были уже в плановом заходе. Да и заходили они всем скопом, и только по делу....

Сайфер не разумный - он предатель.

По факту - да. Но он будучи разочарованным в том, что принял таки ту таблетку, решил для себя, что ему лучше было бы в Матрице изначально. Ему надоела эта бесконечная война и вечные "завтраки" Морфиуса. Он сделал сознательно свой выбор. Кстати, неисключено, что когда Морфиус предлагал Сайферу таблетки, он предполагал, что именно он Избранный. А потом что....Приходит какой-то лошок, забирает его бабу....Я бы тоже обозлился бы. 😀

А насчёт "иллюзий" и "сладкой жизни" - в чём проблема?
Есть много способов продать себя и жить "по-лёгкому".

Я не о том писал. 😊

Суть в том, что её полноценно-ощущательной осталось-то на самом деле не так уж много. И свет скоро выключится

У Сайфера вообще ее не осталось, свет в его случае давно погас.

После того как братья стали сё1страми, идея матрицы стала для меня неактуальна.

Это телки агента Смита и его кодлы. 😀

Но сам фильм - зачётный.

Сюжет зачетный. Ничего подобного ранее не было.

Кливленд
Я не о том писал.

Надо писать так, чтобы вас понимали.

Я и пишу так. 😊 Хотябы в данном случае.

Перефразирую. Мы все в Матрице. Вот не думаю я, что вы готовы сменить свой образ жизни, на метал. шконку, рваный свитер и командование полоумного негра.)

Кливленд
Я и пишу так. 😊 Хотябы в данном случае.

Перефразирую. Мы все в Матрице. Вот не думаю я, что вы готовы сменить свой образ жизни, на метал. шконку, рваный свитер и командование полоумного негра.)

Конечно, многое зависит от интерпретации, но в данном случае, вы не правы.

Как я уже и сказал - Матрица фильм умный и достаточно цельный, чтобы его рассматривать как концепцию, но если рассматривать Матрицу как данность, то логика рассуждений одна, а если рассматривать нашу действительность как Матрицу, то логика совершенно другая.
Т.е. - если вы считаете, что наш реальный мир это Матрица, то Избранный не нужен.
Нужна критическая масса грамотных и принципиальных людей, которые будут не бороться с системой, а встраиваясь в неё менять её постепенно и эволюционно.

а люди всего лишь генераторы для этой машины (матрицы)

Вдруг это симбиоз, а не паразитизм?
Есть одна интересная теории. Землю оккупировали пришельцы, которые являются вирусом. Чтобы им пройти"самосборку", необходимы живые существа. Они наделяют их техногенным разумом. Существа (люди), создают компьютеры, "кремниевый интеллект" начинает править планетой.
Люди источники некой "духовной" энергии, генераторы идей. Машина с ИИ как бы она не была мощна, не способна проявлять сущность Творца, а только воспроизводит то, что в ней заложена. Т.е действует по законам логики, но не творчества.

"Сюжет зачетный. Ничего подобного ранее не было"
Боюсь, что Вы не правы, были фильмы с подобным сюжетом и довольно хорошие (правда спецэффектов по-меньше, но сюжет интересный), к примеру этот фильм хорош: Темный город (Dark City)

Различие между обычным и хорошим плагиатом состоит в том, что хороший мало кто замечает, а после отличного забывают оригинал. Два фильма - Dark City ( 1998 ) и Matrix ( 1999 ) явно очень схожи друг с другом. Одна и та же история, похожий стиль съёмок, атмосфера, освещение ... всё будто скопировано под кальку, до самых мелких деталей. Но Матрица завоевал успех, а Тёмный город прошёл почти незамеченным. Итак, давайте отдадим должное фильму Тёмный город.

http://www.bugaga.ru/interesting/1139830671-Matritsa_chistyi_plagiat_Temnogo_goroda.html

Roman82
"Сюжет зачетный. Ничего подобного ранее не было"
Боюсь, что Вы не правы, были фильмы с подобным сюжетом и довольно хорошие (правда спецэффектов по-меньше, но сюжет интересный), к примеру этот фильм хорош: Темный город (Dark City)

Как-то раз (фрагментарно) глянул.
Совершенно не впечатлило.

в плане многослойности интереснее "13-й этаж".

-=Александр=-
а почему машины не используют для выработки энергии атомные электростанции? тогда надобность в людях совсем отпала бы.

А может это два в одном: вычислительная мощность мозгов. Или вы думаете у этих людей в матрице просто там разъем огромный в бошку приходил?

TigroKot-2
Итог:

1) На каждое упоминание о детях, нервная гримаса. За бухлом ноет и признается что детей нету и это жопа, потомков не получилось. Друзей, подруг почти нет. Жила всю жизнь ради достатка, богатства, т.е. ради денег.

2) Денег все еще нет, и похоже не будет (муж водила попал на инвалидность), но: троих подняли. Эти трое родили пятерых. Бабке дом все хором отстроили. Приезжают туда всей гурьбой на праздники. Жила всю жизнь ради детей и внуков, не голодала ни дня.
Если что случилось, деньги находятся. Один дестку подкинет, другой пару. Вопросы типа "провести воду" или поставить котел -тем не менее успешно решаются. Построить кухню бабке -ноль проблем.

Вопрос: кто из них живет в реальности, а кто не очень

Конечно, многое зависит от интерпретации, но в данном случае, вы не правы.

Подождите. Вы фильм то смотрели, все части? Согласно сценарному ходу, вы, как зритель, обязаны сопереживать и болеть за наших.
Но нужно отметить, что Вачовски хоть и дегенераты, но создали поистине гениальный сценарий, интерпретацию которого можно проводить, основываясь на нашей земной жизни. Если брать пример поведения людей по фильму, то Сайфер - разумный и умный человек. Кого он там предал? Троих, четверых или пятерых?

А в то время, наши хлопчики, погрузившись в Матрицу уничтожали кучу людей - тех самых, которые в капсулах. Это к тому, что кто из них злодей еще... Опять же, если дело бы закончилось первым фильмом - то тогда с натяжкой можно было бы считать, как вы и говорите.

Но фильмов три. И потом выясняется, что Зион будет уничтожаться уже в 6 раз! И Матрица эта - уже 6-я. То есть, все идет своим чередом - сопротивленцы живут в иллюзиях, что они чего-то там могут, в то же время - они обречены. Это как если бы им прямо сказали: "Пацаны, @ля, вас придумали, вас всех убьют". И по изначальному сценарию (концовки) Вачовски- там выясняется, что весь этот Зион и Ко - это тоже Матрица. Матрица в Матрице.
Но такой сценарий отклонили, мол излишне депрессивный. А по факту так и есть.

А тем временем, эта падла Нео (уж простите) и вся эта шайка навуходоносоровская, ЗНАЯ что и как - сохраняют молчание и обрекают на гибель ВЕСЬ Зион. Это понятно, если при просмотре, включить голову. Чем кончился фильм?..... Зион был уничтожен. С отсрочкой, пока Архитектор с разобрался с противной программой - агент Смит. Вот только не надо тут ни-ни про перемирие и прочее.)))

И кто же тот человек, единственный, который понял, что вся эта байда, которую нес этот жирный негр, лишь отсрочка гибели? Который не хочет умирать и согласен вернутся в капсулу, в которой он будет как минимум ЖИВОЙ физически. Ну конечно он предатель... Вот так легко вы его и определили, как-будто бы "Давай поженимся" посмотрели.) У каждого человека, есть право выбора.

если рассматривать Матрицу как данность, то логика рассуждений одна

Она у вас не вяжеться со здравым смыслом и ужасно хромает. 😊

а если рассматривать нашу действительность как Матрицу, то логика совершенно другая.

Дык да, мы же не можем вырваться из капсул. Но понять сам процесс всей этой системы - вполне. В нашей Матрице - победа сопротивленцев в принципе не возможна, потому что предпосылок к сопротивлению не должно быть.

Т.е. - если вы считаете, что наш реальный мир это Матрица, то Избранный не нужен.

А какова роль Избранного?
Он кстати был, две тысячи лет назад.
И говорят, вновь появиться.

И он держал цель - спасти человечество, а не погубить тысячи невинных, одурманенных речами негра и Ко людей.

Но покуда он появиться, надо острегаться этих лже-пророков Морфиусов и их прихвостей, ибо наша Матрица - на порядок сложней. Архитектор в ней уж больно совершенен. 😊

Кливленд
А какова роль Избранного? Он кстати был, две тысячи лет назад.И говорят, вновь появиться. И он держал цель - спасти человечество, а не погубить тысячи невинных, одурманенных речами негра и Ко людей.Но покуда он появиться, надо острегаться этих лже-пророков Морфиусов и их прихвостей, ибо наша Матрица - на порядок сложней. Архитектор в ней уж больно совершенен

Именно!

А дегенераты вачовские просто переключили внимание со Христа - на НЕО.
тут же и стоны о Сионе, и прочая кошерная лабуда.
Но "мы-то знаем 😛"

Но "мы-то знаем "

А Пилот не знает.))

А если предположить, что Матрица это такой"инкубатор", который нужен для развития человечества. А Морфеусы это раковые клетки, которых теоретически и создала Матрица для просчета комбинаций, на тот случай что это произойдет (сбой).
Хотя что может породить иллюзия? Только иллюзию.

И я бы не стал утверждать, что девчонки Вачовски полные дегенератки. В чем проявляется их дегенеративность? Что их видение мира не совпадает с вашим?

А почитайте Климова.
И поймете

В чем проявляется их дегенеративность?

[/URL]

Как я уже и сказал - Матрица фильм умный и достаточно цельный, чтобы его рассматривать как концепцию, но если рассматривать Матрицу как данность, то логика рассуждений одна, а если рассматривать нашу действительность как Матрицу, то логика совершенно другая.
Т.е. - если вы считаете, что наш реальный мир это Матрица, то Избранный не нужен.
Нужна критическая масса грамотных и принципиальных людей, которые будут не бороться с системой, а встраиваясь в неё менять её постепенно и эволюционно.

в плане многослойности интереснее "13-й этаж".

И по изначальному сценарию (концовки) Вачовски- там выясняется, что весь этот Зион и Ко - это тоже Матрица. Матрица в Матрице.
Но такой сценарий отклонили, мол излишне депрессивный. А по факту так и есть.

А если предположить, что Матрица это такой"инкубатор", который нужен для развития человечества. А Морфеусы это раковые клетки, которых теоретически и создала Матрица для просчета комбинаций, на тот случай что это произойдет (сбой).

Я бы тоже возжелал иллюзию, а не ржавую посудину, белковую баланду и вечный страх перед машинами.

Я бы выбрала реальность и борьбу с машинами в надежде обрести таки свободу или погибнуть но в борьбе, чем жалкое донорское существование батарейки которую матрица пустит в утиль.

отмечусь. пока пустым сообщением.

только никому не надо менять всю реальность. ее меняют вокруг себя.

К чему Сайфер и стремился.

Я бы выбрала реальность и борьбу с машинами в надежде обрести таки свободу или погибнуть но в борьбе, чем жалкое донорское существование батарейки которую матрица пустит в утиль.

Хорошее зрелое мнение взрослого человека. 😀

Это ответ на вопрос заданный выше, чисто теоретически.

чисто теоретически.

А спроецировать все это на практическую часть? 😛

Мы чего обсуждаем? Фильм Матрица - ну так я ответила я была бы Тринити.

К чему Сайфер и стремился.

Я бы выбрала реальность и борьбу с машинами в надежде обрести таки свободу или погибнуть но в борьбе, чем жалкое донорское существование батарейки которую матрица пустит в утиль.

Мы чего обсуждаем? Фильм Матрица - ну так я ответила я была бы Тринити.

он выбрал быть дойной коровой, которую кормят сытно, пока дает молока, а как удои снизились - на убой.

Чушь какая-то....Причем тут дойная корова?
Ему нужно было вернуться в капсулу. С кем ему об этом договариваться, ка не с охранниками... Цена этого - спалить контору.

Жар_Птица
Мы чего обсуждаем? Фильм Матрица - ну так я ответила я была бы Тринити.

Вы продолжения там всякие смотрели ?
Там, когда она помирает, на неё вообще всем насрать становится. Всем-всем, включая её саму. Но с ней такая фишка вроде с самого начала. Миссионность

Так что вы точно уверены в "выборе своего персонажа" ?

Чушь какая-то....Причем тут дойная корова?
Ему нужно было вернуться в капсулу. С кем ему об этом договариваться, ка не с охранниками... Цена этого - спалить контору.

Там, когда она помирает, на неё вообще всем насрать становится. Всем-всем, включая её саму. Но с ней такая фишка вроде с самого начала. Миссионность

Глянул "Темный город".
Однозначно - только примерно совпадают некоторые сцены, но и смысл совсем в другом и развязка.
Т.е. кроме нескольких чисто визуальных похожестей - с Матрицей нет общего.

Куда изчез мой пост!??? Матрица...агенты не дремлют....

вы точно уверены в "выборе своего персонажа" ?

Иногда действительно кажется матрица есть.
Недавно перед НГ по соседству молодые купили дом-он забор забором ко мне.
Он,она и две девчушки.
Через три дома живет молодой мужчина лет тридцати ему и ездит на своем камазе,вернее отец купил..
и вот как это могло произойти за 200 км от Барнаула,вероятность ведь нулевая но нашли друг друга:
http://dorinfo.ru/star_detail.php?ELEMENT_ID=41763

http://rg.ru/2016/05/13/reg-sibfo/na-altae-v-dtp-pogibli-dvoe-detej-i-troe-vzroslyh.html

Кливленд
Она у вас не вяжеться со здравым смыслом и ужасно хромает.

Кливленд
Дык да, мы же не можем вырваться из капсул. Но понять сам процесс всей этой системы - вполне. В нашей Матрице - победа сопротивленцев в принципе не возможна, потому что предпосылок к сопротивлению не должно быть.

Кливленд
А какова роль Избранного?
Он кстати был, две тысячи лет назад.
И говорят, вновь появи[r]ться[/r].

И он держал цель - спасти человечество, а не погубить тысячи невинных, одурманенных речами негра и Ко людей.

И следите за "тся" и "ться". Смысл теряется.

Вообще конечно, Матрица поразительно похожа на стеб над библейской историей. Ибо слишком много совпадений и даже название свободного города что-то напоминает.

Ганз дико глючит.
Пост появляются через сутки.
Трудно диалог вести.

Жар_Птица
Она нашла больше чем просто существование и борьба она нашла настоящую любовь не важно в каком из миров

Глав.геру на неё тоже наплевать. А чего она там у себя в голове наворотила...

Жар_Птица
А вы тогда кто?

В отличии от Кливленда я не так хорошо помню персонажей и сюжетню линию...

Да и какая разница - есть ложка или нет ?

У меня может хромает, а ваша в грязи лежит и похрюкивает.

Блин, и вы с этой логикой берётесь рассуждать о Матрице и Сайфере.
Бугага...

И следите за "тся" и "ться".

Наблюдаю интересное явление - впервые вам, Пилот, ответить нечего.))

Кливленд
Наблюдаю интересное явление - впервые вам, Пилот, ответить нечего.))

Так вы ж ничего не сказали.
Что отвечать-то?!

Если очень постараться, то в какой-то из ваших фраз можно "найти" что-то похожее на мысль и как-то ответить.
Но эти поиски так утомительны, что это только по особой просьбе.
Укажите номер вашего поста, который вам кажется самым интересным.

Что отвечать-то?!

Если очень постараться, то в какой-то из ваших фраз можно "найти" что-то похожее на мысль и как-то ответить.
Но эти поиски так утомительны, что это только по особой просьбе.
Укажите номер вашего поста, который вам кажется самым интересным.

Ну вот смотрите. Я затронул тему разумного выбора Сайфера и его права на выбор, на основе данных, существующих в его реальности.

Он кстати, он самый разумный человек из них. Я бы тоже возжелал иллюзию, а не ржавую посудину, белковую баланду и вечный страх перед машинами.

Вы мне пишите:

Сайфер не разумный - он предатель.

Аргументировать его неразумность сможете?

Далее вы пишите:

А насчёт "иллюзий" и "сладкой жизни" - в чём проблема?
Есть много способов продать себя и жить "по-лёгкому".

Ну как вам сказать...Проблем много.
Первая - это то, что вы судите строго по сценарному ходу, где идет преломление понятий.
Еще Кара-Мурза в своей книге "Манипуляция сознанием", привел хороший пример, подмены понятий, в фильме "Ворошиловский стрелок". Почитайте.

http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul112.htm

Согласно сценарию - Сайфер - злодей, гад и падла предательская.
А если включить голову, и посмотреть на ситуцию, как-бы в реальности, как оно бы происходило в жизни?

Второе - что значит "Есть много способов продать себя и жить "по-лёгкому"?

Далее я пишу:

Мы все в Матрице. Вот не думаю я, что вы готовы сменить свой образ жизни, на метал. шконку, рваный свитер и командование полоумного негра.)

Ваш ответ:

Конечно, многое зависит от интерпретации, но в данном случае, вы не правы.

В чем я не прав?

Дальнейший мой пост:

Дык да, мы же не можем вырваться из капсул. Но понять сам процесс всей этой системы - вполне. В нашей Матрице - победа сопротивленцев в принципе не возможна, потому что предпосылок к сопротивлению не должно быть.

Вы воприняли скептически, не указав при этом причину скепсиса.
Будьте добры, укажите причину моей не правоты.

такое ощущение, что морфиус - главный агент смит.

Я даже больше скажу. Сто пудов, этот жиртряс и был в сговоре со Смитом. Не даром, именно его и похищали. Также он, как одурманенный твердил о пророчестве, которое выдвинула Пифи.

И САМОЕ интересное. Когда вдруг выяснилось, что Пифи - программа, типа Смита, НИКТО в этой шайке лейке и ухом не повел. Они вообще действовали АВТОНОМНО от всего Зиона. Нео, как был дибилом вопрошающим, так и остался. Тринити - один из адептом Морфиусовской идеологии, всячески поддерживала и подстрекала Нео к неправильным мыслям/действиям, которые привели Смита к могуществу(!), легла под Нео, дабы укрепить связь (Морфиус приказал).Поэтому, любой нормальный человек, не выдержал бы этой компашки. Сайфер и не выдержал. 😊

Относительно его. Вопрос - зачем он был разбужен? Я полагаю, что эффектная сцена, с таблетками, предназначалсь для важных случаев. Может Сайфера избранным сначала считали, вот и разбудили...

Нахождение в государстве, любом, уже есть матричность. Мы все элементы питания, живем в реальности, которую дает нам государство.

Нахождение в государстве, любом, уже есть матричность. Мы все элементы питания, живем в реальности, которую дает нам государство.

Да ролевая игра скорее

Kivar
Нахождение в государстве, любом, уже есть матричность. Мы все элементы питания, живем в реальности, которую дает нам государство.

Государство в основном , берет . 😀

Кливленд
Ну вот смотрите. Я затронул тему разумного выбора Сайфера и его права на выбор, на основе данных, существующих в его реальности.

Какого ж лешего вы называете его разумным?

Он, пользуясь имеющейся у него информацией связвается с агентом и обменивает инфу на своё возвращение в Матрицу.

Это если говорить по фильму.

Если же исходить из вашего поста:

Он кстати, он самый разумный человек из них. Я бы тоже возжелал иллюзию, а не ржавую посудину, белковую баланду и вечный страх перед машинами.

Далее вы пишете:

Кливленд
Мы все в Матрице. Вот не думаю я, что вы готовы сменить свой образ жизни, на метал. шконку, рваный свитер и командование полоумного негра.)

А вы стараетесь сделать его субъектом, который просто делает выбор в пользу чистой и спокойной жизни, без грязи и трудностей.

Именно поэтому я могу только повторить свои слова, сказанные ранее (т.к. они совершенно точны) - если вы хотите сладкой жизни - пойдите и продайтесь подороже.

Наша жизнь конечно носит признаки матрицы, но совсем не в том смысле, в котором вы пытаетесь подать ситуацию.

И опять повторю свою слова - в этом мире, какой-бы Матрицей он вам ни казался, не надо бороться на уничтожение. в этот мир надо встраиваться и жить в нём, богато и счастливо, одновременно стараясь изменить его в лучшему.

И действия Сайфера - это не предотвращение революции вместо какой-то сладкой жизни. Это банальный "а я всегда против".
Из двух сторон - он побыстренькому выбрал ту которая ему кажется сильнее и предал другую сторону.

И вы просто запутались в трёх соснах.
вот это:

Кливленд
Дык да, мы же не можем вырваться из капсул. Но понять сам процесс всей этой системы - вполне. В нашей Матрице - победа сопротивленцев в принципе не возможна, потому что предпосылок к сопротивлению не должно быть.

Т.е. причина вашей неправоты ровно в том, что вы путаете причину и следствие, в путаете разумные действия и предательство, вы путаете - когда можно и нужно сопротивляться, а когда можно жить припеваючи и в потолок поплёвывать. 😊

+ 100500
Сайферт предатель, моральный урод убивший своих товарищей из поддитшка в спину и это что подвиг? Таких подонков к стене надо сразу, чтоб не повадно было.

Жар_Птица
своих товарищей

PILOT_SVM
который кого-то сдаёт

PILOT_SVM
Он, пользуясь имеющейся у него информацией связвается с агентом и обменивает инфу на своё возвращение в Матрицу.

PILOT_SVM
если вы хотите сладкой жизни - пойдите и продайтесь подороже.

PILOT_SVM
в этом мире, какой-бы Матрицей он вам ни казался, не надо бороться на уничтожение. в этот мир надо встраиваться и жить в нём, богато и счастливо, одновременно стараясь изменить его в лучшему.

PILOT_SVM
И действия Сайфера - это не предотвращение революции вместо какой-то сладкой жизни. Это банальный "а я всегда против".

PILOT_SVM
А ведь нет никаких капсул и не надо ни с кем бороться, кроме конкретных
мерзавцев, которые портят вашу жизнь.

PILOT_SVM
Для вас повторю - нет капсул, и не надо бороться с системой, но обязательно надо бороться с мерзавцами, которые попадаются на пути.

PILOT_SVM
А вашей логике проскальзывает

PILOT_SVM
путаете разумные действия и предательство

Сори что влез.

Сори что влез.

От себя лично - почаще влезайте. 😊 Интересно и по делу пишите.
Пилот, я чуть позже отпишу, занят больно...

Or
А когда обыватель выступает в суде свидетелем он тоже "сдаёт".
Предательство это громкое слово означающее что человек на которого "ваши" рассчитывали, вдруг делает нечто иное...
И объективно говоря скорее всего что-то не так с расчётами, а не с человеком.

Or
Этот поступок не свидетельствует о неразумности. Возможно это не "ваш выбор", но это не значит что такой выбор не разумен.
В конце концов "мир дан нам в ощущениях" (с). И если если есть возможность поменять эти ощущения, то почему нет?
При этом наличие альтернативы, и выбор между альтернативой и матрицей свидетельствует о принятии именно решения, сиречь о разумности. Насколько такое решение можно считать правильным это другой вопрос, но в нём нужно помнить что понятие о "правильности" условно и относительно.

Or
Т.е. в этот мир можно "встраиваться" а в матрицу встраиваться нельзя?

Or
Точно а число этих мерзавцев стремительно приближается к числу всего населения земли. (это гипербола)

Or
Точно? а нисчего что это "система" мерзавцев порождает. В мир они приходят агукующими ангелочками.

Or
Честно говоря не уловил подобного в логике Кливленда.

Or
Противопоставление напрасно. При том что предательство это фактически эмоциональная оценка.

Or
Сори что влез.

PILOT_SVM
Ответьте - если кто-то имея информацию о вас - воспользуется ею и нанесёт Вам вред - как вы это назовёте?

PILOT_SVM
В этом мир встраиваться надо, в Матрицу - предавая кого-то - нет.

PILOT_SVM
Пока мирное время мы можем поболтать об этом.
В военное - я б вас расстрелял.

Пример не годный.

Or
1. А в этот мир предавая кого-то?
2. А в матрицу никого не предавая?
Вы сходу ввели дополнительный параметр, а противопоставление оставили только между двумя утверждениями (а не четыремя как положено).

PILOT_SVM
пример легко дополняется.
1. Нельзя.
2. Можно. Если бы Сайфер просто попросил агента и тот его вернул в капсулу - да сколько угодно.

Вот вы меня спросили

PILOT_SVM
Ответьте - если кто-то имея информацию о вас - воспользуется ею и нанесёт Вам вред - как вы это назовёте?

А врагов которые мешают жить убивать можно? натравливать на врагов власти и прочие силы можно?

Or
Я вам ответил "враг". Вот их можно мочить?
Можно их сдать властям?

Мера воздействия пропорциональна вреду.

PILOT_SVM
Мера воздействия пропорциональна вреду

Or
Значит можно.
А встраиваясь в мир или в матрицу (что как мы установили можно), можно сдавать своих врагов "мистеру Смиту"?... пропорционально так сказать их вредности.

И тут мы подходим к главному - как закончил сайфер?

PILOT_SVM
И тут мы подходим к главному - как закончил сайфер?

А суть одна. Он вломил своих врагов. Эти враги буде они по хитрее растреляли бы его.(впрочем это вам и так близко).
В результате идёт обычная борьба за выживание.
Вы вот меня намерены расстрелять, я в свою очередь постараюсь вас под молотки подставить при первом удобном случае.
А предательство это громкое слово которым выражают свою обиду те кого враг вздумал обмануть. Ведь "как он мог, он же был должен сдохнуть за наше дело, а вдруг оказалось что это только наше дело, а не его... предателя"

Or
А это как раз не главное. Подумаешь не свезло. А ведь мог как герой раскинуть кишками при обороне Зенона.

А суть одна. Он вломил своих врагов. Эти враги буде они по хитрее растреляли бы его.(впрочем это вам и так близко).
В результате идёт обычная борьба за выживание.
Вы вот меня намерены расстрелять, я в свою очередь постараюсь вас под молотки подставить при первом удобном случае.
А предательство это громкое слово которым выражают свою обиду те кого враг вздумал обмануть. Ведь "как он мог, он же был должен сдохнуть за наше дело, а вдруг оказалось что это только наше дело, а не его... предателя"

"предательство" - это слово означающее, что некто не просто враг, а враг прикидывающийся другом или как минимум нейтральным, но имеющим доступ к уязвимому месту.
А потом он наносит удар в спину.
всегда и везде это считалось и считается самым мерзким поступком.

Если вы способны предать доверие ради лёгкого успеха и быстрой выгоды - то вы очень плохой человек.

И я очень желаю, чтоб вы испытали предательство на своей шкуре.
Только так вы поймёте, что такое хорошо и что такое плохо.

PILOT_SVM
А потом он наносит удар в спину.
всегда и везде это считалось и считается самым мерзким поступком.

Ну это недорассчёт ЛПР'а
Прктически всегда

Есть ещё фишка - неисполнение договора

Типа там населению обещали коммунизм к 1980-му году. Выполнено ? Нет ! Всё, свергаем сверх-обещателей, устраиваем обычное гавно

ЛПР

PILOT_SVM
?

Лицо, Принимающее Решение

В данном случае Морфиус. Подогнал камрада остальным...

спорим, рассуждаем...
А КТО заказывал такой фильм как матрица?
Как вы думаете?
И зачем?

Только не начинайте про самостоятельность и гениальность вачовски...

И на это я сказал, что по условиям фильма - Есть Матрица, и есть люди, которые борются против, т.е. за то, что бы жить не в Матрице.

Какого ж лешего вы называете его разумным?

Свои суждения относительно Сайфера, я вынес исключительно по условиям фильма. Только в отличии от вас, я рассматривал еще и две следующие части фильма, которые выдают некоторые подробности, расскрывающие сущность героев и в корне меняющие результат их действий.

Сайфер, как и многие другие, был разбужен сознательно, приняв таблетку. Позже, он разочаровался в своем выборе. Устал от бесконечной борьбы с машинами, не видел (!) уже в этом смысла, не верил в победу. Решил вернуться. Очевидно, что так просто в капсулу не попасть, надо договариваться с охранниками Матрицы- агентами. Он договорился. Пойди он и скажи о своем выборе своей компании - его был расстреляли.) Согласно сценарному ходу - да, он предатель и чутка "фраера жадность сгубила" (его желание быть актером в Матрице). Так он показан в фильме. Соответственно и зрителю, он должен быть противен. Но это сценарий 1 части. Потом были еще две, но о них ниже.

Так вот выбор его был вполне сознательный. Он подкреплялся еще тем, что его на корабле среди этой кодлы повстанцев, уже ничего не держало. Тринити его отвергла, Избранный(!) из него никакой. На смену ему пришел новый фаворит, молоденький мальчик, ну как Морфиус поди и любит.))

Я не знаю, что еще писать об этом. Человек решил - человек сделал. Все.
Если вам кажеться, что он таки злодей, вспомните, сколько людей в капсулах, Морфиус и Ко лично убили. Даже пацана Мауса, их програмиста, зачем-то взяли в плановый выход и там его тупо расстрелял спецназ. Вообще, Морфиус молодец - "предела нет", "поверь в себя" и прочие его перлы, завершаются контрольным - "покуда они (люди) в Матрице - стало быть они наши враги". Не дословно, как-то так. Это чтобы, Нео без моргания нажимал на спусковой крючок. Сцены их массового убийства полицейских помните? ну где там кафельная плитка в щепки разносилась... Зачем это все нужно было?... А ведь я сужу по фильму.

Теперь о продолжении фильма. Во второй части становиться ясным, что Навуходоносор и Ко, предпочитают действовать автономно. Пока остальные мирно живут в Зионе, строят защиту, Морфиус и Ко, как в пьяном угаре, ищут себе на жопу приключения, выполняя "важную миссию", цель которой вообще непонятна.

Пифия. В первой части, она позиционируется как провидица, но почему то из Матрицы. Потом становиться ясно, что это программа - созданная для изучения человеческой психики. Тоесть предстввьте себе, Морфиус и Ко - прекрасно знают, что программа помогает им, и ничего не подозревая, следуют ее инструкции. Я подчеркиваю - Оракул - программа СОЗДАННАЯ Матрицей, вдруг стала помогать людям, а те ей верят!! Ахтунг логике? Нормальной - да, но наши "оборванцы" наевшись баланды, готовы умереть под бравые речи Морфиуса. Хуле, пахан знает что делает. Далее начинается полная (простите за термин) - ху@та. Все куда-то бегут, исполняют "пророчество", наивно полагая, что Оракул на их стороне...

Очевидно, нормальному человеку, сие действа - покажуться странными, как минимум. НИКТО, кроме Сайфера не высказал своего недоволльства относительно приказов Морфиуса. Никто. Все следовали строгой сектанской логике - просто подчиняться.

Еще много можно писать, что неукладывается в логику и что может показаться странным, лживым и прочим. Сайфер просек фишку, и сделал выбор. Но по фильму - он плохой. Так и вы его судите.

В итоге, выясняется, что Матрица будет перезагруждаться уже в 6-й раз и Зион также будет уничтожаться уже в 6-й раз. Понимаете о чем речь?
Что на это ответил Нео, помните? "Молись, чтобы следующей нашей встречи не было". Вот так.
И продолжается вся эта канитель с убийствами людей (в капсулах, Зион я не беру в расчет, там полностью обдолбанные), бесконечными погонями, лозунгами....

Я бы тоже устал... Гте там моя капсула?)

Именно поэтому я могу только повторить свои слова, сказанные ранее (т.к. они совершенно точны) - если вы хотите сладкой жизни - пойдите и продайтесь подороже.

Понимаете, если это и так - то все равно сие исполнить очень сложно.

"я готов сдать всё это вонючее быдло за хорошую жизнь".

Поймите, они (Морфиус и Ко) - по факту не просто вонючее было, а настоящие убийцы, сеющие смерть невинным (не одураченным Морфиусом) людям. Предать их, в данной ситуации, равносильно прекращению всей этой цепочки убийств.
Но согласно сценарию, тогда Зион будет в опасности. 😀 Этот аргумент является вашим самым сильным козырем, потому как, повторюсь, сценарий фильма таков.))

А вообще, они мне напоминают вот этих персонажей.

И опять повторю свою слова - в этом мире, какой-бы Матрицей он вам ни казался, не надо бороться на уничтожение. в этот мир надо встраиваться и жить в нём, богато и счастливо, одновременно стараясь изменить его в лучшему.

Я согласен с вами. И не упоминал нигде об необходимости с кем-то там бороться, указав, что наша "Матрица" - очень сложна и Архитектор в ней гораздо совершеннее киношного.

Кливленд

[/b]

Вам не надо смотреть фильмы 😊

Strelezz

Вам не надо смотреть фильмы 😊

Это не для вас . Для вас - Веды , Махабхарата , Рамаяна и прочий индийский эпос 😊

Это не для вас . Для вас - Веды , Махабхарата , Рамаяна и прочий индийский эпос

Ниче не понял,... уж больно хочу спать.)))

Почему не для меня?)

Кливленд
[B]

Ниче не понял,... хочу спать.)))

Почему не для меня?)/B]

Да потомушта больно примитивно 😀

TemkA
Лицо, Принимающее Решение

В данном случае Морфиус. Подогнал камрада остальным...

Это и есть жизнь. Ошибка возможна.

Но - Сайферу также были предложены две таблетки.

Он свой выбор сделал.
Но потом передумал, и в связи с малочисленностью команды - это чуть было ни привело к срыву операции.

Для вас - Веды , Махабхарата , Рамаяна и прочий индийский эпос

Но - Сайферу также были предложены две таблетки.

Он свой выбор сделал.

Вы так отчаянно его обвиняете, будто рядом сидели, когда он выбор свой делал.))

и в связи с малочисленностью команды...

Пересмотрите еще раз. Эти хлопчики, действовали автономно, вылезали, пуляли, убивали, искали на пятую точку приключения, ибо пророчество ёпта - не хухры-мухры жеж!)) В то время, когда нормальные люди, строили оборону, обживали быт.

В третьей части, командующий обороной Зиона, постоянно упрекал на Совете, этого жирдяя. В реале, его бы давно расстреляли или как минимум под трибунал.

PILOT_SVM
"предательство" - это слово означающее, что некто не просто враг, а враг прикидывающийся другом или как минимум нейтральным, но имеющим доступ к уязвимому месту.

И второе. Сайфера сильно спрашивали чего он хочет? Какие у него были варианты, кроме как прикинуться другом или нейтральным... Он просто враг. Человек других убеждений, другой картины мира, другой... А то что повстанцы не смогли различить в нём врага это их личная проблема.
Поэтому он предал... предал их ожидания, их иллюзии.

PILOT_SVM
А потом он наносит удар в спину.
всегда и везде это считалось и считается самым мерзким поступком.

PILOT_SVM
Если вы способны предать доверие ради лёгкого успеха и быстрой выгоды - то вы очень плохой человек.

PILOT_SVM
И я очень желаю, чтоб вы испытали предательство на своей шкуре.
Только так вы поймёте, что такое хорошо и что такое плохо.

Кливленд
НИКТО, кроме Сайфера не высказал своего недоволльства относительно приказов Морфиуса. Никто. Все следовали строгой сектанской логике - просто подчиняться.

Кливленд
Поймите, они (Морфиус и Ко) - по факту не просто вонючее было, а настоящие убийцы, сеющие смерть невинным (не одураченным Морфиусом) людям.

PILOT_SVM
Это и есть жизнь. Ошибка возможна.

Но - Сайферу также были предложены две таблетки.

Он свой выбор сделал.

PILOT_SVM
Но потом передумал, и в связи с малочисленностью команды - это чуть было ни привело к срыву операции.

Кливленд

Or

Если это стёб - то мне неинтересно.
Если жизненная позиция - то вы люди, которым бы я не доверил серьёзное дело и особенно свои деньги и интересы.

Пинать слова и мысли туда-сюда - смысла нет.
Мне уже всё понятно.
Что-то вам объяснять - бесполезно.
Довести точку зрения - так это уже сделано.
Каждый остаётся при своём.
Точка.

PILOT_SVM
повторение вашей позиции - "предательство допустимо".

PILOT_SVM
Если жизненная позиция - то вы люди, которым бы я не доверил серьёзное дело и особенно свои деньги и интересы.

PILOT_SVM
Точка.

Мнение отца дьякона былО выше?
Евжэ ни - то вось -https://www.youtube.com/watch?v=uTpDmmJ6Ugs
Логика перекрывает всю здешнюю полемику 😊

я уже всё сказал.

Вы просто не смотрели фильм полностью, чтобы можно было найти там несоответствия сценарных ходов и жизненной логики. 😊 Да еще и эмоциям поддались.) Я вам давал ссыль на разбор Ворошиловского стрелка, гляньте, там интересно. А так...вы излишне прямолинейны в обвинении Сайфера. Ну прям как наша Жар Птица.))