Это какой то 3, 14здец.

Вот:
http://www.kremlin.ru/acts/assignments/orders/51576
И вот:
"С 20 июня 2016 года будут подготовлены и вступят в силу изменения в законодательстве, согласно которым вызвать скорую помощь бесплатно гражданам России можно будет не более 4 раз в год. Постановлением президента России, опубликованном на официальном сайте Кремля, предусмотрено ряд поручений профильным министерствам о частичной передаче функций оказания скорой и неотложной медицинской помощи негосударственным организациям. Минздрав к 20 июня 2016 года должен узаконить полноправное функционирование на территории всей России частных 'скорых', оказывающих медицинскую помощь пациентам на коммерческой основе. Такие идеи правительство связывает с нехваткой средств для государственного финансирования медицины. На сегодняшний день в России находятся на службе около 15 тысяч автомобилей скорой помощи из которых 70% уже выработали свой срок эксплуатации. Для замены одной 'кареты' скорой, оборудованной по действующим стандартам, требуется порядка 3 млн. рублей. А в масштабах страны на замену 10-тысячного изношенного автопарка 'неотложки' - около 30 млрд. рублей, которых в российском бюджете нет. В 2016 году на эти цели выделено всего 3,5 млрд. рублей и то из средств Резервного фонда, ресурсы которого уже иссякают. На данный момент в 18 регионах страны в порядке эксперимента уже работают негосударственные службы 'скорой', взимающие отдельную плату за выезд к нуждающимся в неотложной медицинской помощи. В Вологодской, Архангельской областях, в Пермском крае и в Ульяновской области уже есть опыт использования аутсорсинга частных 'скорых'. Александр Пиддэ, профессор Российской академии государственной службы при президенте РФ, уже озвучил однозначные выводы - 'экономия в разы очевидна'. По его подсчетам, только Ульяновская область и Пермский край сэкономили по 300 миллионов рублей на сокращении содержания 'скорых'. По видимому, теперь предлагается распространить эту практику в более массовом виде и по всей стране. Следует заметить, что пока проектами постановлений предполагается сохранить бесплатный вызов скорой помощи только для детей, инвалидов и пенсионеров. Остальные граждане будут иметь право воспользоваться бесплатной выездной медицинской помощью не более 4-х раз в год. Нововведения Минзрава связаны с требованиями жесткой экономии бюджетных средств. Напомним, что еще в ноябре 2015 года Минфин озвучил предложение существенно сократить число бесплатных вызовов скорой помощи и ввести штрафы для граждан, звонящих на '03' без достаточных на то оснований."

http://dos-news.com/lenta_novostei/skoraya-pomoshh-priedet-besplatno-ne-bolee-4-x-raz-v-god.html

Они там совсем ох...ели?

30 млрд руб, на скорые для холопов всей страны?
Сколько они там только на трассе Адлер-Красная Поляна попилили?
260 с лих...ем млрд руб?
Это ж полный 3,14здец!
Как обещают, через 6 дней очередной раз натянут население всей страны.

Первый нах!

И где наш Прагматик, который в теме про аптеку, с пеной у рта доказывал, что спасение болеющего - дело рук самого болеющего??? 😀

Mastor
Сколько там на трассу Адлер-Красная Поляна попилили?
260 с лих...ем млрд руб?

в разделе "Медицина" эта тема уже обсуждалась: "Скорая теперь платная?"

"Дивные" новости. 😞

Потом сократят количество бесплатных вызовов в год, потом вообще отменят.
Не удивлюсь что наступят времена когда начнут расстреливать население потому что управляют так, что денег нет и при этом введут закон чтобы расстреливаемый купил лопату, землю под могилу по рыночной стоимости, оплатил аренду нагана и цену пули которой его расстреляют, а так же рабочее время расстрельной команды и услуги похоронной...

Это же натуральный геноцид собственного населения.

а так же рабочее время расстрельной команды...

и утилизационный сбор

Куда ж без него.

Mastor
Потом сократят количество бесплатных вызовов в год, потом вообще отменят.
Не удивлюсь что наступят времена когда начнут расстреливать население потому управляют так что денег нет при этом введут закон чтобы расстреливаемый купил лопату, землю под могилу по рыночной стоимости, оплатил аренду нагана и цену пули которой его расстреляют, а так же рабочее время расстрельной команды...

тсссс.... не подсказывай

Mastor
Это же натуральный геноцид собственного населения.

Че за дурацкие возмущения?
Почитай текст одного известного чела, что должно и что не должно быть в оккупированной территории, сравни и радуйся.

Не, это - естественный отбор.

Естественный он был бы в древнем варианте, типа племя, вождь и любой кому пытаются выкручивать яйца может кинуть вызов, а тут беспредел и геноцид против своих же.

Я бы понял если бы вышли и сказали людям мол проблемы в экономике, экономическая война против нас, меняем экономический курс, ставим цели на развитие, тяжелый период, надо сплотиться и пережить, работать на то чтобы возродить производства и экономику и вернуть жизнь в нормальное русло, после чего снизить поборы вызванные необходимостью, но нет, они краев не видят и считают что предела нет а серое холопское быдло пусть платит за все что они не сделали у руля и дохнет.

и радуйся.

Да уж за...бались радоваться.

Mastor
Я бы понял если бы

И я бы понял, если бы, к примеру, в центре Москвы было бы не так много дорогих иномарок, и работу давали бы своим, а не везли сюда весь бывший СССР.

Mastor
Я бы понял если бы вышли и сказали

Тут Главком решил партизан призвать. А партизаны всё чаще стали задумываться - а за что собственно партизанить? За жирных банкиров и тупое правительство? А оно надо?

Они так сделать не могут - это слабость.

Помню темы про СССР и "злобных" коммунистов которые мол облигации заставляли покупать и прочая и прочая, да они были просто душки против нынешних ибо эти заставляют просто платить за все то что они будучи у руля не сделали для страны и своего народа и еще за то что не сделают далее.

Guerreschi
Пик кризиса пройден, мы оттолкнулись от экономического дна и снова пойдем вверх.

Угу. Вверх брюхом. 😞

Mastor
эти заставляют просто платить за все то что они будучи у руля не сделали для страны и своего народа

Вот хотите землю на Дальнем Востоке?

(Мелко крестясь)
Нах...й, нах..й, свят, свят, свят...

Здоровым деваться некуда,

Денег государству явно не хватает на все сразу, их еще и пилят исходя из существующего общественного строя, такая вот оптимизация расходов наверное повсеместно начинается и коснется всех гос служащих. Не только медицины. Такая нынешняя селяви.

Пора учить медицину. Куплю Соболь, буду уездным лекарем. И еще ролики на ютубе надо, как там чего...
Народные группы вконтакте будут по скайпу консультировать как правильно делать себе трахиотомию. Главное оборудование закупить. Ну что-то можно и самому сделать. Вот недавно на ютубе смотрел, как из банок из-под пива любые изделия отливать...

Адепт Астартес
Ну что-то можно и самому сделать.

Guerreschi
Из микроволновки перепаять аппарат "искусственные почки" сможем?

Бубафоню же сделали. И это сможем.

О! http://handimada.ru/comments.php?id=197

О мля, до городских дошло))))
Поздравляю!
У нас так давно, прежде чем вызвать скорую, местного деревенского фельдшера вызвать надо, и если эта бабушка одуванчик скажет вызывай, то скорая приедет на буханке через минут 40, расстояние 15 км, пробок нет))))

О мля, до городских дошло))))
Поздравляю!
У нас так давно, прежде чем вызвать скорую, местного деревенского фельдшера вызвать надо, и если эта бабушка одуванчик скажет вызывай, то скорая приедет на буханке через минут 40, расстояние 15 км, пробок нет))))

Не слышал о таком.

Кливленд
Первый нах!

И где наш Прагматик, который в теме про аптеку, с пеной у рта доказывал, что спасение болеющего - дело рук самого болеющего??? 😀

Mastor
Не слышал о таком.

а чего так возбудились? один раз за всю жизнь вызывал себе скорую лет десять назад с температурой 39 и был послан диспетчером, уж лучше бы заплатил за вызов. и еще посмотрите статистику вызовов - алкаши, бомжи, скучающие бабки если не на дачах в летний сезон и тп, по делу вызывают не так уж часто. по крайней мере в нашем городе уже лет пять как ситуация именно такая.

Mastor

Не слышал о таком.

Лень строчить - совсем офигеешь.

прямая выкачка из карманов эффективнее нефтедобычи.
занятно. думаю эта тема не переживет завтрашнего заката.

а чего так возбудились? один раз за всю жизнь вызывал себе скорую лет десять назад с температурой 39 и был послан диспетчером, уж лучше бы заплатил за вызов. и еще посмотрите статистику вызовов - алкаши, бомжи, скучающие бабки если не на дачах в летний сезон и тп, по делу вызывают не так уж часто. по крайней мере в нашем городе уже лет пять как ситуация именно такая.

Млять. Да это только цветочки.
Как пить дать сначала сократят количество бесплатных вызовов, потом совсем переведут все на платную основу.
Было уже все это в других сферах и не один раз.
Тут незыблем сам принцип по которому власть обирает население.

Не знаю как у вас в городе, а у нас несколько раз вызывал, приезжали и нормально отрабатывали.

Послушайте.
Сам в городе вырос, но участок купил в хуторе где жена выросла, деньги есть, участок хороший почти с гектар, цена смешная...
Мы на "фазенде", звонок от тестя, помираю... я на телефон и по старинке скорую вызываю, на что мне барышня говорит у вас там местный фельдшер есть, такая то такая, моя соседка оказывается по фазенде, вначале ее, если она посчитает нужным мы приедем, бегу к соседке...
-теть Рая!!!! тишина, опять теть Рая!!!! открываю калитку слышу в сарае что то жужит, она дранку молотит...
в общем пока она переоделась, то да се, с своим соквояжиком садится в мою машину, везу к тестю, давление померила, говорит вызывай, у него низкое, у меня нет ничего, тетке уже к слову далеко за 60 лет.
через 40 минут приперлась скорая, тесть уже почти синий, ставили подключичную... и в реанимацию.

Это 3,14здец.

прямая выкачка из карманов эффективнее нефтедобычи.

Все имеет свой предел, но эти деятели краев не видят.

Mastor
Это 3,14здец

Mastor
Все имеет свой предел, но эти деятели краев не видят.

Mastor
Не знаю как у вас в городе, а у нас несколько раз вызывал, приезжали и нормально отрабатывали.

у нас в настоящее время скорая на задних лапах бегает между клиентом и руководством. введение налога на безработицу усугубило и без того хвую ситуацию. кол-во вызовов по факту не нормируется, оф перерыв 20 минут за смену, письменные жалобы по поводу а чаще без, никаких гарантий безопасности и защиты со стороны госва в отличие от тех же ментов (а между тем случаются на вызовах и побои и даже убийства). ну про зп я промолчу

olegich

у нас в настоящее время скорая на задних лапах бегает между клиентом и руководством. введение налога на безработицу усугубило и без того хвую ситуацию. кол-во вызовов по факту не нормируется, оф перерыв 20 минут за смену, письменные жалобы по поводу а чаще без, никаких гарантий безопасности и защиты со стороны госва в отличие от тех же ментов (а между тем случаются на вызовах и побои и даже убийства). ну про зп я промолчу

так выход то какой? неужели сокращение количества вызовов, да и как их подсичтать? звонят, мальчик (инвалид, пенсионер) синий умирает, по приезду не то совсем, но тоже человек присмерти (или даже вовсе нет), какие меры то помогут избегать таких ситуаций? по моему предложенные не помогут.

введение налога на безработицу усугубило и без того хвую ситуацию.

Я что то пропустил?
Когда это этот налог ввели?

Я что то пропустил?
Когда это этот налог ввели?

А-а-а. Товарищ из РБ, тады вопросов нет.
Но пугать так камрадов из РФ больше не надо... 😀

Gets
так выход то какой?

конкретно у нас, на фоне повальной монетизации поликлинических услуг да и больничек тоже (при отсутствии страховой медицины), введение даже минимальной платы за вызов, по словам самих же медиков со скорых, резко бы сократило колво "левых" вызовов оставив больше шансов реально нуждающимся

Mastor

А-а-а. Товарищ из РБ, тады вопросов нет.
Но пугать так камрадов из РФ больше не надо... 😀

да какая разница, проблемы то одни и те же. это в столице нашенской народ слегка охевший - скорые как между молотом и наковальней, а в ипенях каких - они как осенние мухи - хрен подымешь

olegich
резко бы сократило колво "левых" вызовов оставив больше шансов реально нуждающимся

случай номер два, на Белорусском вокзале лежит мужик, лужа мочи под ним, все проходят аккуратно чтоб не заляпаться пьянь естественно мысли походу были, и млять только почему то я не засцал позвонить по мобильнику и вызвать скорую, оказалось инсульт у человека.

yaRUS.36
Случай из жизни

в прошлом году мужика пожилого из соседнего подьезда нашел с разбитой башней у дома, довел до квартиры хотел вызвать скорую - тот отказался, вызвал сам бо мужик слегка неадекватно себя вел. звонили мне раза четыре в тот вечер - и диспетчер и бригада - приехали они на вызов а дверь никто не открыл - переживали оченно

yaRUS.36
оказалось инсульт у человека

olegich
и что это доказывает?

yaRUS.36
нельзя та

это проблема общества а не скорой помощи - там такие же люди пашут и поверьте, они сами себе скорую вызывают крайне неохотно, даже если и по делу

olegich
это проблема общества

olegich
там такие же люди пашут

yaRUS.36
них не как не скажется

финансово конечно же нет, предполагается что это снизит колво вызовов

yaRUS.36
нафиг вообще мед. полис?

у нас такого нет

Это действительно проблема общества, приученного к халяве. У меня есть такая знакомая, которая может даже и летать, но делает вид, что не может ходить, мучая родственников. Даже внук, которому она обещала отписать квартиру, начал сдать её подальше.

Скорую она задрачивает: вызывает минимум раз в неделю, симулируя разные приступы. А когда моему отцу (врачу, который по ерунде звать не будет!) было плохо, я стоял около него растерянный 40 минут, в ожидании врачей. А ведь выделение мокроты в лёгких - это процесс, при котором каждая минута может стать последней... В итоге я сунул врачу фиолетовую всё равно, ибо знаю и уважаю их работу.

Считаю, что закон приняли правильно. Но подчеркну, что возможное дальнейшее ужесточение считаю неправильным.

Шниперсон
Это действительно проблема общества, приученного к халяве

да какая разница, проблемы то одни и те же.

Не знаю одни и те же ли, но речь идет не о количестве вызовов и даже не о доле ложных вызовов, а о обосновании денег нет, потому как просрали все на сочи и прочие попилы, экономику десятилетиями не правят но курс останется прежним, работы становится меньше, зарплаты и доходы урезаются, а народ пусть платит за все.
Годами в фонды ОМС с ЮЛ и ФЛ перечисления идут которые должны были покрывать все это и тут вдруг выясняется пусть тут платят сегодня, а завтра еще и тут, а послезавтра еще и там.

Неужели не понятно что если вы сидите на лавочке и к вам подходят и говорят подвинься мол, вы двигаетесь, потом говорят еще мол надо, вы еще двигаетесь и так много раз, то в итоге вы с этой лавочки е...нетесь в кучку дерьма лежавшую возле этой лавочки и будете сидеть уже там.
Вот такая вот аллегория.

А за ложные вызовы, достаточно ввести административную ответственность.
А за нападения на сотрудников скорой при исполнении на вызовах - уголовную лет так на несколько присесть.
Дело то в другом.

Я тоже знаю такую одну бабусю, чуть что сразу скорую

Бабусям ничего не угрожает, коснется дееспособных, т.е. всех окромя инвалидов, детей и пенсионеров.
Может потом и их закошмарят, но пока так обещают, типа "мы только на пол шишечки"... "денеХ нет, но вы там держитесь".

Mastor

Mastor
А за ложные вызовы, достаточно ввести административную ответственность.

yaRUS.36
Я тоже знаю такую одну бабусю, чуть что сразу скорую, но друзья, таких мизерный процент

yaRUS.36
Но вот человек, когда увидит другого человека, которому плохо, подумает

и чё предложить по теме можете?

Mastor
Бабусям ничего не угрожает, коснется дееспособных

Как Вы себе представляете юридический механизм привлечения?

Четкое определение в законе что попадает под это понятие.
Фиксация факта.
Привлечение СП подозреваемого.
Суд.

Mastor
А за нападения на сотрудников скорой при исполнении на вызовах - уголовную лет так на несколько присесть.

Наркоманов, которых скоропомощники откачивают большую часть времени?

Это инопланетяне такие, о которых не ведают ни СП, ни власти?
Может их на лесоповалы пора, здоровый образ жизни, плюс труд на благо народного хозяйства?

Mastor

Я не понимаю, Вы скорую по 4 раза в год вызываете? На моём веку всего несколько раз вызывали. Пару раз папе, пару раз другим членам семьи.

Потом, врачам всегда совали в карман. Так какая разница - в кассу или в карман?..

И ключевой вопрос: что это за человек, которому 5 раз в год нужна скорая? Инвалид? - оформляйте инвалидность. Критерии нынче обрисованы более чётко, доказывайте. Но это чревато потерей некоторых ништяков. К примеру, на работу будет труднее устроиться...

Obuh
тока как эта скорой помощи поможет?

Mastor
Может их на лесоповалы пора, здоровый образ жизни, плюс труд на благо народного хозяйства?

а маузер можно? в деревянной кобуре? давно мечтаю тока как эта скорой помощи поможет?

Маузера к сожалению нет. 😊

А помогать скорой помощи и не только ей надо путем смены экономического курса и укрепления собственной реальной экономики, а не вытаскивая последние копейки у преимущественно уже нищего населения страны для которого нет достаточного количества работы и денег за оную, но зато есть куча новых обязательных поборов и еще куча запланирована, потому как ну вот деньги выгребут все, а дальше что?

Насколько я понимаю, взыскивать будут не с звонящего, а с пациента. Нет?

Mastor
помогать скорой помощи и не только ей надо путем смены экономического курса и укрепления собственной реальной экономики, а не вытаскивая последние копейки у преимущественно уже нищего населения страны для которого нет достаточного количества работы и денег за оную

сам себе с маузера прививку сделал и усе

Это всё ясно. Но реформа скорой помощи зрела давно.

Млять! Зрела реформа, а вызрел грабеж населения...

А помогать скорой помощи и не только ей надо путем смены экономического курса

Маузера к сожалению нет.

Gets
так выход то какой?

с лекаришками
с управдомами
с этими... экавуаторщиками...

в общем
все против всех

ГРАЖДАНСКУЮ давай!

yaRUS.36
У нас так давно, прежде чем вызвать скорую, местного деревенского фельдшера вызвать надо

А что касается четырёх вызовов в год на рыло, могу рассказать историю вызовов скорой в моей семье, помню все, с детства: отец, один раз - отравление;
мать, три раза - давление и почки; я сам, один раз - травма; жена - ни разу; дети - ни разу...
За всю жизнь...
Если хилый - сразу в гроб. (с)

Colobosc
могу рассказать историю вызовов скорой в моей семье

вот вот, но есть также клинические персонажы, акромя алкашни и бомжей, об которых менты боятся мараться и сплавляют их санитарам блять леса, чтобы в машинах, в которых и порядочные граждане ездют, блевать, срать и ссать. так вот этих персонажей обычно знает вся п/с и вызывают они в основном шоб пописдеть, когда скушно ночью стало, сделать экг, бо в падлу с такими же под дверью в поликлинике в дневное время суток сидеть, давление померять, и потом жалобу писать потому как личный электротонометр показал другие цифры, да таких историй не счесть

quote:
Вот хотите землю на Дальнем Востоке?

Mastor

(Мелко крестясь)
Нах...й, нах..й, свят, свят, свят...

Сами дальневосточники не очень то хотят. Так, единицы. Учаконили свои пасеки и т.д.
Дают то не там, где хочешь, а там где нах никому не надо.
PS/ Вот туда скорую хрен вызовешь, и хрен приедет, в глушь-то...

А еще бывает такое, когда звонишь в 030, а там длинные гудки и никто трубку не берет. Количество станций скорой медпомощи, машин и персонала давно сокращено до неприемлимого. Ну и перевязка распоротой ноги только после того как паспорт с полисом предъявишь в регистратуру. Медицины нет, чуть ослаб, поранился, считай пропал. А как Вам приезд буханки (без носилок) на ДТП, сбило девушку с подозрением на травму позвоночника. Много глупых смертей из-за этого.
Кстати, у нас в поликлинике перевязочный кабинет на 6-м этаже. А рентген на 7-м. Лифты работают далеко не всегда. Хирург-травматолог - 1 чел. любая перевязка - 2 часа очередей минимум.

Многа понаписали... А разницу между собой или например французами почувствовали? Если прочувствовали, заткнитесь все! 😛

У нас пресс-секретарь, на запястье носит два десятка карет СП, а так денег нет.

ferrero
А разницу между собой или например французами почувствовали? Если прочувствовали, заткнитесь все!

olegich

у нас в настоящее время скорая на задних лапах бегает между клиентом и руководством. введение налога на безработицу усугубило и без того хвую ситуацию. кол-во вызовов по факту не нормируется, оф перерыв 20 минут за смену, письменные жалобы по поводу а чаще без, никаких гарантий безопасности и защиты со стороны госва в отличие от тех же ментов (а между тем случаются на вызовах и побои и даже убийства). ну про зп я промолчу

yaRUS.36
хутор растянут км на четыре,

Лонжерон
Ни }{уя себе }{утор...

Так на целый посёлок тянет, где д.б. хоть медпункт какой, фельдшерский пункт, а не баба Маня...Рая...
Хотя...помнится, когда только переехали в Тушино, тоже в округе не было ниуя,..и телефонов. Мама помнится, полчаса мужику делала непрямой массаж сердца, пока сама сознание не потеряла. А мужик таки помер.

Лонжерон
Ни }{уя себе }{утор...

tref7
Изнутри проблему не знаю, но работой самой службы доволен.

проблем куча. условия труда и оплаты, дикая текучка, любые попытки обратить внимание на проблемы заканчиваются увольнением активистов и еще большим ужесточением(на по настоящему коллективные протесты и требования белорусы пойти не в состоянии) , руководству на сотрудников чуть менее чем похуй - все равно в конце лета новая смена придет из училища ускоренного выпуска (три года вместо четырех и отсутствие такой специальности как фельдшер скорой помощи в принципе). к вам скорее всего приезжала реанимация -там еще более менее уровень сотрудников держится за счет наличия врачей в бригадах. линейные же бригады формируют из среднего мед персонала без опыта, и вот когда приедет на вызов так называемый и.о. от горшка три вершка, 18ти летний мальчик/девочка вот тогда и запоете, а ведь были уже жалобы в диспетчерскую о том почему они детей присылают на вызовы. ситуация по минску если чего.

http://www.km.ru/v-rossii/2011/06/01/sotsialnye-problemy-v-respublikakh-byvshego-sssr/rossiya-soglasilas-na-eksport-p

"Россия согласилась на 'экспорт' пенсий в Израиль

2 июня в Москву прибывает министр абсорбции Израиля

К нам едет министр абсорбции Израиля Софа Ландвер, первая женщина - гражданка бывшего СССР, ставшая министром в Израиле. Она же возглавляет правительственную Комиссию по вопросу обеспечения пенсионных прав репатриантов.

И едет Софа Ландвер к нам, надо отметить, питая немалые надежды - совсем недавно Москва дала принципиальное согласие на разработку межгосударственной конвенции о выплате пенсий израильтянам, репатриировавшимся из нашей страны до 1993 года, и гражданам Израиля, уехавшим на жительство в Россию.

Россия в этом случае пошла на уступку Израилю, согласившись на замену (в отношении, кстати, одного Израиля) ныне действующего 'территориального' принципа пенсионного обеспечения (пенсии выплачиваются только тем, кто заслужил их и одновременно проживает на территории России) принципом взаимного 'экспорта' пенсий (когда репатрианты, например, эмигрировавшие в свое время из нашей страны, тоже смогут претендовать на российские пенсии).

Понятно, что такой обмен 'экспортами' выгоден, прежде всего, израильской стороне - выходцев из России в Израиле гораздо больше, чем выходцев из Израиля в России. По данным самой г-жи Ландвер, в 1975-2007 годах из России репатриировались около 36 000 людей в возрасте от 60 лет и старше. 27 600 из них приехали в Израиль в 1992-2007 годах. А в общей сложности с начала 'Большой алии' в 1989 году из России репатриировались около 340 000 человек (всех возрастов). И в случае подписания Россией конвенции она, по идее, должна будет взять на себя обязательства по пенсионному обеспечению этих десятков тысяч людей пенсионного возраста. А в дальнейшем - по мере выхода на пенсию остальных сотен тысяч репатриантов - и содержание этих будущих пенсионеров.

Россия, конечно, демонстрирует в этом случае очень гуманный подход - не в пример, кстати, остальным республикам бывшего СССР. Та же 'демократическая', рвущаяся в Европу Украина до сих пор, как признала год назад сама г-жа Ландвер, 'пока: не проявляла заинтересованности в ведении переговоров на эту тему'. Да что там Украина (а также Белоруссия, Казахстан, Узбекистан, Азербайджан, Грузия, Армения, Молдавия и пр.) - те же 'европейские' Литва и Эстония отказываются брать на себя обязательства по содержанию людей, заработавших пенсию в свое время на их территории, но потом уехавших в Израиль. Хотя численность израильских репатриантов, которые Вильнюс и Таллин должны были бы в этом случае 'кормить', исчислялось бы какой-то тысячью человек. Но и эту нагрузку на пенсионный бюджет эти страны посчитали чрезмерной. Насколько известно, одна Латвия согласилась на условия, проталкиваемые Израилем - но и там речь идет о тысяче с небольшим 'кормильцев'.

А вот Россия, судя по всему, согласится окормлять сразу десятки тысяч пенсионеров Израиля. С перспективой роста их число до сотни тысяч.

Благородно? Да, разумеется, тем более что поддержку России в данном случае получат наши бывшие - хоть и покинувшие свою родину - граждане нашей страны. Так что даже критиковать это решение Москвы рука вроде бы не понимается. И все же встает резонный вопрос - а пропорциональна ли такая благосклонность тому отношению, которое испытывают уже два десятилетия на своей шкуре наши родные - российские пенсионеры. Причем, из прошедших 20 лет одно десятилетие наши старики были вовсе брошены на произвол судьбы - ничтожные пенсии, которые порой и не выплачивались, обрекали их, по сути, на голодную смерть. Да и в 2000-х пенсионеры наши, ставшие получать кое-какие надбавки, разве что перестали голодать - в остальном рост пенсий не поспевал за инфляцией. Вот на таком фоне наши пенсионные власти согласились сейчас на обмен 'экспортами' пенсий с Израилем.

Между тем, ничто (кроме резких антироссийских выпадов самих израильских репатриантов) не вынуждало Россию идти на такие уступки - для современной международной практики такие условия скорее исключение, чем правило. Но зато как рьяно, с каким негодованием клеймили последнее время Россию сами израильские репатрианты:

Очень показательной в этом плане стала онлайн-конференция, организованная РИА 'Новости' для заместителя министра здравоохранения и социального развития России Юрия Воронина. Чтобы не был утерян эффект от первоисточника, дадим вопросы, которые задавали представителю России, что называется, без купюр:

'Моисей Глинер, Ариэль, Израиль:

Пенсионное законодательство России лишило прав на пенсию большую категорию людей, которые заработали в России пенсию, но выехали на ПМЖ за ее пределы до назначения им пенсии (если они не могут подтвердить своего российского гражданства). Параллельно с этим, в нарушение Законов о гражданстве РФ и Конституции РФ, МИД РФ отказывается документировать их гражданство паспортами. По нашему мнению, мы имеем дело с кражей в особо крупных размерах, организованной согласованно государственными органами России (здесь и далее выделено нами. - Прим. KM.RU). А как Вы, уважаемый заместитель министра здравоохранения и социального развития РФ господин Юрий Воронин, классифицируете возникшую ситуацию?

Юрий Воронин: Давайте, немного остудим пыл обвинений. Пройдем по фактам. Граждане Российской Федерации, которые работали в России и были застрахованы в системе обязательного пенсионного страхования, могут при наступлении у них необходимых условий реализовать право на назначение пенсии, независимо от того, где они в этот момент времени постоянно проживают.

Иностранные граждане и лица без гражданства, которые постоянно или временно проживали на территории России и работали в этот период времени, смогут назначить российскую пенсию только при условии их постоянного проживания в Российской Федерации на момент обращения за пенсией. Если после назначения российской пенсии они уедут на постоянное жительство за границу, пенсия им будет переводиться за пределы территории Российской Федерации.

Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, не смогут назначить российскую пенсию. Это, кстати, обычная международная практика. Наша страна далеко не единственная, где действует такое законодательство.

Для того чтобы решить данную проблему государствами заключаются между собой специальные договоры, основанные на принципе взаимности. Российская Федерация активно проводит работу по подготовке и заключению данных договоров.

Особняком стоит проблема бывших граждан СССР, выехавших на постоянное жительство за границу до прекращения существования Советского Союза. Как Вы понимаете, российская пенсия им не могла быть назначена в принципе. Советская пенсия по действовавшим на тот момент времени законам при отъезде из страны не выплачивалась. Граждане СССР, покидающие свою Родину, об этом прекрасно знали (при выезде из СССР они отказывались от претензий на пенсию. - Прим. KM.RU). Тем не менее все же приняли решения об отъезде. Сейчас они предъявляют претензии к России, которая, по их мнению, должна назначить и выплачивать им за границу российские пенсии, хотя проживать они могли на территории всех 15 союзных республик, ранее входивших в состав СССР.

Однако каких-либо правовых оснований для таких требований не усматривается. Российская Федерация, как известно, не входила в состав Пенсионного фонда СССР и при прекращении действия Союзного договора не получила из этого Фонда ни копейки. Поэтому пенсионные обязательства СССР перед советским гражданами к Российской Федерации не переходили. Тем более что и обязательств этих не существовало, поскольку, как я уже отмечал, советское законодательство не предусматривало возможности выплаты пенсий советским гражданам, выехавшим на постоянное место жительство за границу. А пытаться пересмотреть прошлое советское законодательство задним числом - это все равно что заново переписать историю.

Какой же выход? Правовой выход из сложившейся ситуации один - заключение международных договоров о социальном обеспечении с соответствующими государствами, где проживают наши соотечественники. Такая работа, как я уже упоминал, проводится. Если будет заключен договор, то появятся отсутствующие в настоящее время правовые основания для назначения и выплаты российских пенсий бывшим советским гражданам, которые выработали свой трудовой стаж на территории бывшей РСФСР. Что касается других республик СССР, то это зона ответственности тех государств, которые возникли на их территориях. Вопрос о паспортах необходимо адресовать ведомствам, компетентным по этой теме.

Владимир, Тель-Авив: Г-н Воронин, Россия не платит пенсию тем заработавшим ее бывшим россиянам, которые уехали в Израиль до 1993 года. Как Вы расцениваете подобную юридически недопустимую политику? Что Вы считаете необходимым сделать, чтобы подобный грабительский казус был устранен, и все пенсионные долги израильтянам были выплачены?

Юрий Воронин: О каком грабеже Вы говорите, Владимир? Российская пенсия лицам, о которых Вы говорите, не назначалась. Тогда что у них государство украло? Страховые взносы в Пенсионный фонд России? Но эти взносы уплачивали работодатели, следовательно, с позиции права они принадлежали именно им, а не работникам! Поэтому просьба - давайте не бросаться громкими словами, когда речь идет о юридических вопросах. В Европе, кстати, существует достаточное число стран, которые не выплачивают пенсии за границу, если с соответствующей страной нет специального договора. При этом никто не обвиняет их правительства в грабеже пенсионеров.

Вопрос пенсионного обеспечения лиц, проживающих в Израиле, будет рассматриваться в рамках переговорного процесса с Израилем по заключению договора о социальном обеспечении. В настоящее время Минздравсоцразвития России ведется проработка вопроса о подготовке российско-израильского межправительственного соглашения о сотрудничестве в области пенсионного обеспечения (страхования). В случае его заключения тема, которую Вы поднимаете, найдет необходимое правовое решение.

Владимир, Тель-Авив:

Г-н Воронин, известно ли Вам принятое 30 июля 2009 года с подачи Горпрокуратуры Санкт-Петербурга решение Верховного суда РФ ? 78-Впр09-24 по делу Лялиной, в котором этот суд, основываясь на международном праве и решениях ЕСПЧ, признал, что пенсия является собственностью пенсионера, а не государства? Полагаю, что этот вопрос побудит Вас не только ознакомиться с этим решением, но и признать необходимым 1)ввести эту принципиальную 'новеллу' в пенсионное законодательство России, 2)принудить ПФР опубликовать это решение на своем веб-сайте, где он предпочитает публиковать только выгодные для себя решения. Дело Лялиной касается пресловутой проблемы игнорирования Россией международных пенсионных законов в отношении многих тысяч израильтян, выехавших из РСФСР. Россия незаконно связывает выплату заработанной пенсии с наличием у пенсионера российского гражданства. Тем большей наглостью России является отказ признавать фактическое наличие у этих людей российского гражданства, которое возвращено Ельциным и отменено Путиным, плюющим на Конституцию РФ. Тем более израильских российских пенсионеров не интересует бесконечная футбольная игра властей России и Израиля по поводу взаимовыгодного только для них пенсионного соглашения. Эти пенсионеры не желают быть футбольным мячом в этой игре, а требуют от игроков не игры, а соблюдения международных законов.

Юрий Воронин: Владимир, я не смогу реализовать Ваши предложения. Во-первых, потому что пенсионное законодательство не корректируется в связи с принятием судебных решений по конкретным делам.

Во-вторых, действующим законодательством установлен специальный порядок опубликования решений Верховного Суда Российской Федерации. Сайт Пенсионного фонда Российской Федерации в этом процессе законодателем не задействован. По существу вопроса я ответил чуть выше. Добавлю лишь, что мне не известен ни один 'международный пенсионный закон' по причине их отсутствия. Существуют конвенции и рекомендации Международной Организации Труда, в том числе по вопросам сохранения пенсионных прав граждан при переезде в другое государство. Несмотря на то, что Россия пока не ратифицировала эти конвенции и поэтому ещё юридически не связана содержащимися в них нормами, по факту российское пенсионное законодательство полностью соответствует требованиям конвенций МОТ по вопросам пенсионного обеспечения.

Россия не связывает выплату пенсий с наличием у пенсионера российского гражданства. Трудовые пенсии, назначенные иностранным гражданам и лицам без гражданства, в случае их выезда с территории Российской Федерации переводятся по месту их постоянного жительства за границу. Ещё раз напомню, что бывшим гражданам СССР, выехавшим на постоянное жительство, например, в Государство Израиль до провозглашения Российской Федерации своего суверенитета, никак не могли быть назначены российские пенсии, и каких-либо обязательств по советским пенсиям Россия на себя никогда не принимала в силу тех причин, о которых я подробно уже говорил. Поэтому, нравится Вам это или нет, но проведение сложной и кропотливой работы по заключению между Российской Федерации и Государством Израиль международного договора о социальном обеспечении - это единственный легитимный способ решения проблемы пенсионного обеспечения советских пенсионеров, проживающих в этой стране.

Россия прилагает необходимые усилия по подготовке такого договора. К сожалению, мы не чувствуем пока ответной реакции с другой стороны. Так, все наши запросы информации, без которой невозможно успешное проведение работы по заключению договора, остаются без надлежащего ответа.

Что касается судебного решения, о котором Вы упоминаете, то оно вынесено по конкретному делу, поэтому, в силу отсутствия в России прецедентного права, не может быть распространено на всех граждан. Насколько мне известно, Пенсионный фонд Российской Федерации предпринимает действия по его обжалованию в надзорном порядке, поскольку ПФР убежден, что оно противоречит действующему пенсионному законодательству. При этом ПФР действует в строгом соответствии с гражданско-процессуальным законодательством Российской Федерации.

Кстати, есть другое судебное решение, о котором имело бы смысл упомянуть в контексте Вашего вопроса. 18 декабря 2007 года Конституционный Суд Российской Федерации вынес Определение ? 961-О-О по жалобе гражданина Государства Израиль Б.А. Горфункеля, в которой он просил признать не соответствующими Конституции Российской Федерации положения российского пенсионного законодательства в той мере, в какой ими допускается лишение иностранных граждан, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации, права на получение пенсии по старости, назначенной им по нормам законодательства Союза ССР. Внимательно изучив представленные материалы Конституционный Суд Российской Федерации не нашёл оснований для удовлетворения данной жалобы. При этом Конституционный Суд Российской Федерации отметил, что трудовая пенсия Б.А. Горфункелю ни по нормам Закона Российской Федерации 'О государственных пенсиях в Российской Федерации', ни в соответствии с Федеральным законом 'О трудовых пенсиях в Российской Федерации' не назначалась, соответственно, ее выплата на основании указанных нормативных правовых актов не приостанавливалась. Действующим правовым регулированием выплата гражданам, выехавшим на постоянное место жительства за границу, пенсий, назначенных им по нормам законодательства Союза ССР, не предусмотрена. Это не исключает возможность закрепления порядка их пенсионного обеспечения в соответствующем международном договоре между Российской Федерацией и государством, на территории которого постоянно проживают указанные граждане. Мне представляется, что приведённое решение Конституционного Суда Российской Федерации, которое является окончательным и обжалованию не подлежит, носит исчерпывающий характер и полностью отвечает за поставленный Вами вопрос'.
(С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

А как там ответил ДАМ нашим пенсионерам? Денег нет. Вы держитесь там. Здоровья вам!

Pragmatik
А как там ответил ДАМ нашим пенсионерам? Денег нет. Вы держитесь там. Здоровья вам!

наш какеист сделал проще - взял и украл задним числом из трудового стажа людей учебу, срочку и дектретный отпуск. у меня например 6 лет учебы, у жены моей 12 лет только учебы и тд

yaRUS.36
узкий как кишка

Лонжерон
Хутор в моём понимании, да и других не видел, это один-два, ну три дома, и одна семья.

совершенно не удивляет
чую следующим шагом будет квота на бесплатное посещение поликлиники
ну и заодно оплату больничных не чаще 2 раз в год не более 3 суток

Шниперсон
Это действительно проблема общества, приученного к халяве.

халява говорите?
а вы таки перестали платить налоги?
и даже НДС при покупке не платите?
так что не надо тут за халяву

...'обеспечение функционирования президента Российской Федерации и его администрации' в 2016 году запланированы в объеме 9,32 млрд руб, На финансирование работы премьер-министра, его заместителей и аппарата правительства 5,94 млрд руб. По направлению 'Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации' запланированы бюджетные ассигнования в размере 10,13 млрд руб.
Итого 25,39 ярда нам обходится содержание тех, кто объясняет почему в стране денег нет.

ICEberg1981

халява говорите?
а вы таки перестали платить налоги?
и даже НДС при покупке не платите?
так что не надо тут за халяву

+ 1 000 000, молодец!!!

а я всё думал, вспомнит кто-нибудь про налоги?
и для чего налоги собирают?

вот как раз на "бесплатные" медицину, образование, милицию, армию, госаппарат ...

olegich

введение даже минимальной платы за вызов, по словам самих же медиков со скорых, резко бы сократило колво "левых" вызовов оставив больше шансов реально нуждающимся

Ошибаетесь.
Резкое сокращение вызовов приведет к резкому сокращению персонала скорой помощи.
Ибо,"государство" не будет платить бездельникам...если они,конечно,не чиновники.

Бонк
и для чего налоги собирают?

вот как раз на "бесплатные" медицину, образование, милицию, армию, госаппарат ...