Собаки на соломе.

На фоне активизации российских разработок ядерной электродвигательной установки (ЯЭДУ) для космических аппаратов ряд стран выступил в ООН с предложением пересмотреть использование ядерных источников в космосе.

В ходе 59-й сессии Комитета ООН по использованию космического пространства в мирных целях ряд стран, среди которых США, Великобритания, Франция, Япония, Италия, Испания и Австралия, выступил за пересмотр принципов использования ядерных источников в космосе, пишет газета 'Известия' со ссылкой на доклад Генассамблеи ООН.

'Некоторые делегации просили юридический подкомитет провести обзор рамок обеспечения безопасного использования ядерных источников энергии в космическом пространстве и содействовать принятию имеющих обязательную силу стандартов с целью обеспечения ответственного использования ядерных источников энергии', - говорится в тексте документа.

Данная инициатива является ответной реакцией на российский проект создания космического аппарата с ЯЭДУ к 2025 году. Ни одна страна мира на данный момент не ведёт разработок в этой области.

О,хорошая тема.
А чо за движки такие?

а почему на соломе , а не на сене ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

интеpесная тема! уж не знаю, создадут ли

Ядерный реактор + плазменный двигатель на мегаватт.
[url= https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1% 8F_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0#2009_.D0.B3 .D0.BE.D0.B4]вики[/url]
Вроде бы как уже чуть ли не прототип можно собрать. В сосновом бору у нас будут собирать.
Там сейчас какие то корпуса новые строятся, может и под этот проект.
По плану к 20 году - готовность в запуску.
Типа - к марсу за месяц. Или 10 лет по орбитам порхать, любым, не задумываясь о горючем. Полноценный межпланетный движок.
а русский атомоход над головой - это не то, что ассоциируется, со словом 'безопасность'.
Даже при всей романтике, и обещаниях полетов на марс.
Короче - говорильни в оон на долгие годы.

цитата из ссылки: разработка ядерной энергодвигательной установки большой мощности для межорбитального буксира, многофункциональной платформы на
геостационарной орбите и межпланетных космических аппаратов

А вот интересно. Ежели таки запустить. Что, санкции введут?

Очередной распил.Кто в теме и до Юпитера без всякой ху... долетит.

Ядерный реактор + плазменный двигатель на мегаватт.

Кто в теме и до Юпитера без всякой ху... долетит.

Ну.. там так, наверное, дела не делаются. Какие то страны за, какие то против. Китай уже просит, пишут, 'поделиться технологиями'. Они нам говорящие открытки - мы им документацию на движок, наверное))). Короче - долгое бодание и взаимный шантаж вангую.
Обвинения, мол, - русские хотят бомбить из космоса Латвию, само собой, прилагаются.

silent___hunter
но вот как pеактоp в космосе охлаждать?

охлаждение излучением.
По состоянию на лето 2015 г. промежуточные результаты такие: для экспериментального подтверждения принципа работы капельного холодильника-излучателя был проведен первый
этап космического эксперимента "Капля-2" на российском сегменте
Международной космической станции;
для теплообменных аппаратов выбрана, экспериментально обоснована и изготовлена моноблочная
бескорпусная конструкция с использованием теплообменной матрицы
из унифицированных штампованных пластин.
Подробнее: [url=http://www.kommersant.ru/doc/2810188]http://www.kommersant.ru/doc/2810188[/url]

Скорее всего Западом получена информация путём промышленного шпионажа, если этот термин можно применить в настоящее время. Так как там такого рода наработок и в планах не было, то надо срочно поставить "шлагбаум".
Ведь русские сразу захватят ближайшие страны, уничтожат НАТ_у.
Ведь по сути разобраться, дурацкий "шаг". В космосе вполне себе спокойненько существуют и природные "ядерные реакторы".

Если хорошенько покопаться, то наверное можно найти: еще в 70-х, что то было про запрет использования ядерных установок в космосе, уже тогда наши что то мудрили, может только в теории?
А так пускай хоть волосы на жопе себе порвут - похрен. Прогресс не остановить...

Про тогда
"'Космос-954' - советский спутник морской космической системы разведки и целеуказания серии 'УС-А' с ядерной энергетической установкой на борту. 24 января 1978 года упал на территорию Канады, вызвав радиоактивное заражение части Северо-Западных территорий. Советская сторона посчитала заражение незначительным[1], в отличие от американской и канадской, которые указывали на значительный характер заражения[2][3]. Всего на территорию площадью более 100 тысяч км² упало около сотни радиоактивных обломков. В местах падения некоторых из них радиоактивность действительно была значительной - до 200 рентген/час, бо́льшая же часть территории не пострадала. Жертв среди населения не было."

bairat
Всего на территорию площадью более 100 тысяч км² упало около сотни радиоактивных обломков. В местах падения некоторых из них радиоактивность действительно была значительной - до 200 рентген/час, бо́льшая же часть территории не пострадала. Жертв среди населения не было."

Хотя, если рассчитывать уничтожение носителя в атмосфере до полного сгорания...куда денется радиация? Чего то я не соображу...

silent___hunter
но вот как pеактоp в космосе охлаждать?

))))))
абсолютный ноль за бортом, охлаждай - не хочу

абсолютный ноль за бортом, охлаждай - не хочу

Стереотипы земного мышления. Цикл Карно, термодинамика и всё такое. Говоря слово "охлаждать" вы имеете ввиду создание разницы температур, необходимой для теплового двигателя. Для ядерного этот процесс называется "снятие мощности", или типа того. Охлаждая тепловой двигатель, мы выкидываем энергию. Для ядерного двигателя, да еще в космосе, где каждый джоуль на счету, это непозволительная роскошь. КАЖДЫЙ киловатт должен идти в дело.

драго
Не хватает вам Т55 прагматичной приземленности технаря.

я технолог на авиапроизводстве, по самому первому образованию

Идея заключается в том, что бы вместо того, что бы гонять жидкость по трубкам внутри излучающих панелей, она полетит прямо сквозь космос - от форсунок-формирователей струй до каплеуловителя. При этом, теоретически, вес ХИ можно сократить в разы, а потери на испарение в вакуум решаются подбором специальной кремнеорганической жидкости.
https://geektimes.ru/post/253368/

драго
Не хватает вам Т55 прагматичной приземленности технаря.

тут приземленных технарей, готовых страну на бубль гум обменять и так полно. а вот со способными мечтать - затык.

Второе. В космосе, где плотность вещества, настолько мала, что ей можно пренебречь, невозможно охлаждение привычного нам типа- нет рабочей среды. Значит, при необходимости, только излучением. Как звёзды. И насчет абсолютного нуля. Хоть плотность вещества и очень мала, в нем преобладают частицы высоких энергий, так что говорить о нуле неправильно. Температура в космосе намного выше, чем у поверхности планеты Земля.

Андрей Владивосток
Второе. В космосе, где плотность вещества, настолько мала, что ей можно пренебречь, невозможно охлаждение привычного нам типа- нет рабочей среды. Значит, при необходимости, только излучением. Как звёзды. И насчет абсолютного нуля. Хоть плотность вещества и очень мала, в нем преобладают частицы высоких энергий, так что говорить о нуле неправильно. Температура в космосе намного выше, чем у поверхности планеты Земля.

не "- 273", а "- 269"?

тут приземленных технарей, готовых страну на бубль гум обменять и так полно. а вот со способными мечтать - затык.

не "- 273", а "- 269"?

Хоть плотность вещества и очень мала, в нем преобладают частицы высоких энергий, так что говорить о нуле неправильно. Температура в космосе намного выше, чем у поверхности планеты Земля.

драго
так то согласен с вами.Есть в ваших словах правда.Да только равновесие
надо соблюдать между мечтой и реальностью.Нарушение баланса путь в никуда.
Одна из причин,кстати,развала СССР.

Экспансия = логика (повышение иммунитета к манипуляции) + долгосрочное планирование (управление потоками ресурсов) + традиции (эволюционно-стабильные стратегии)

Температура в космосе намного выше, чем у поверхности планеты Земля.

не "- 273", а "- 269"?

Экспансия

Жесть.

абсолютный ноль за бортом, охлаждай - не хочу

И это советское образование

Андрей Владивосток
Ага. И это советское образование, не какой-то там ЕГЭ

Различные излучения.

T55M

я технолог на авиапроизводстве, по самому первому образованию

Идея заключается в том, что бы вместо того, что бы гонять жидкость по трубкам внутри излучающих панелей, она полетит прямо сквозь космос - от форсунок-формирователей струй до каплеуловителя. При этом, теоретически, вес ХИ можно сократить в разы, а потери на испарение в вакуум решаются подбором специальной кремнеорганической жидкости.
https://geektimes.ru/post/253368/

когда настанет довольно забавный момент.
Наличие мощного межпланетного транспорта, с длительным сроком автономного 'плавания'- это по сути, авиация 2,0. Доступная стране, с ВВП как упары штатов Америки, или да же меньше.Все это меняет, несколько, картину мира.Обычная пирамида угнетения - как то более понятна, и предсказуема,все-таки.А тут нарисовывается  сборище,равно опасных друг другу, индивидов.Как жить дальше - хз.

Как жить дальше - хз.

Gasar
там много нового со времени этой статьи произошло.
на данный момент сосредоточились на том что даст результат в обозримые сроки.
в любом случае - это техника послезавтрашняя.

когда настанет довольно забавный момент.
Наличие мощного межпланетного транспорта, с длительнымсроком автономного 'плавания'- это по сути, авиация 2,0. Доступная стране, с ВВП как упары штатов Америки, или да же меньше.Все это меняет, несколько, картину мира.Обычная пирамида угнетения - как то более понятна, и предсказуема,все-таки.А тут нарисовывается  сборище,равно опасных друг другу, индивидов.Ка жить дальше - хз.

Открытая вакансия-злые инопланетяне

почти аноним
вакуум тепло не отнимает.

Абсолютно Чёрное Тело в вакууме исчо как отдаёт.

мегаватты?

А рабочим телом-отбрасываемой массой на астероидах заправляться? Я понял-реактор греет лишь. Плазма хорошо высокоскоростная, про эмве квадрат на два помню, тяги мало, разгон годами...

почти аноним
мегаватты? 😊

а надо новый тип движителя - не реактивное ползанье по пространству, а наоборот - прокручивать пространство под кораблём, как в футураме.

vhunter55
А рабочим телом-отбрасываемой массой на астероидах заправляться? Я понял-реактор греет лишь. Плазма хорошо высокоскоростная, про эмве квадрат на два помню, тяги мало, разгон годами...

иными словами - за 10 суток 155 км/ч
за год - 1,5 км/с.

чета мало.

с такой тягой по орбитам не попорхаешь.

pakon
Очередной распил.Кто в теме и до Юпитера без всякой ху... долетит.

Никуя не долетит. Только зонды махонькие
А до Марса срок желательно сократить, если пилотируемый...

Андрей Владивосток
Стереотипы земного мышления. Цикл Карно, термодинамика и всё такое. Говоря слово "охлаждать" вы имеете ввиду создание разницы температур, необходимой для теплового двигателя. Для ядерного этот процесс называется "снятие мощности", или типа того. Охлаждая тепловой двигатель, мы выкидываем энергию. Для ядерного двигателя, да еще в космосе, где каждый джоуль на счету, это непозволительная роскошь. КАЖДЫЙ киловатт должен идти в дело.

http://kosmolenta.com/index.php/new-tech/nuclear-proplusion-module
http://tnenergy.livejournal.com/13275.html

Там нужно сильно смотреть на всё это
Начиная от размеров установки
Защиты не навесишь много
Неплоноситель далеко не погоняешь
Будут какие-то компактные размеры достаточно по идее
С преобразованием в электричество на месте (как, кстати ?)
Динамика потребления движетельных и бортовых систем - чёрт её знает, гуляет или нет
Системы управления снижением мощности - и гимор наверняка будет
Так что если лишняя, то придётся сбрасывать через какие-то излучатели

Я читал, что в йонниках основной расходный материал - это не мощща реактора, как-то там потом газ разгоняющего, а этот самый газ. Ксенон в частности, которого нужно прилично и стоит он денег больших, а главное что вырабатывается в каких-то достаточно малых масштабах
Что тут за ЭРД замутили и на чём они работают я толком не знаю

T55M

))))))
абсолютный ноль за бортом, охлаждай - не хочу

ноль то ноль,да вот теnлоносителя-хотя бы газа,нет

OCTAGON
Не надо было прогуливать школу. Сколько надо, столько и отдаст.
Солнце тоже можно рассматривать как АЧТ. Сколько там в космос фигачит?

silent___hunter
солнце какую темnеpатуpу имеет? а какую "излучатель" космического коpабля выдеpжет

OCTAGON
В вакууме-то? Да сколько надо, столько и выдержит.

а nомойму, даже вольфpам и 3000 с не выдеpжет

silent___hunter
а nомойму, даже вольфpам и 3000 с не выдеpжет

1)Конвекционного охлаждения нет, а лучевое в вакууме затухает по формуле 1/r2. Мякишева, плять, вспомните!
2)Скорость в космосе не нужна.
Какой смысл разгонять кучу железа размером с Титаник, штоб ее насквозь прошил какой-нить безвестный осколок-метеорит размером с грецкий орех...

OCTAGON
Сплав карбидов гафния и тантала - 4215С
Поверхность Солнца - 6000С.

А чуть поглубже ?

Там и так конструкция в изрядный ёжик типа Zalman'овских вентиляторов превращается, судя по всему

Сколько там выдержит кто - это от мощщи зависит как бы
Будет шибко много мощи - не будет успевать отводиться, конструкция будет нагреваться всё больше и больше, а потом и разваливаться начнёт

GEOSSS
2)Скорость в космосе не нужна.

Смотря куда летим и чего везём
Людёв долго возить нельзя - радиация + дышут/жрут/срут
Грузы - вопрос оперативности и критичности
А то колонисты ждали год, а оно при посадке раздолбалось, а следующий соответственно тоже только через год

Какой смысл разгонять кучу железа размером с Титаник,

Да, кому там по теплоотводу было интересно
Тут вроде конкретные же цифири дают

Вроде не плавится 😊
Я пока только не понял сколько бортовое жрёт
А вот ротор на таких оборотах - это серъёзно

Каким двигателем не разгоняйте, как пространство не искривляйте, каких Прагматиков не зовите- результат один: весь вакуум засорен обычной ньютоновской пылью, и сквозь нее пробиться невозможно...)))

GEOSSS
Каким двигателем не разгоняйте, как пространство не искривляйте, каких Прагматиков не зовите- результат один: весь вакуум засорен обычной ньютоновской пылью, и сквозь нее пробиться невозможно...)))

весь вакуум засорен обычной ньютоновской пылью, и сквозь нее пробиться невозможно...)))

Не будут люди никогда летать на другие планеты.
Раньше Христос придёт во славе Своей и будет Страшный Суд.
Так что оставьте эти глупые фантазии. Как вы от космических лучей защитите тела этих путешественников? Полтора метра свинца нужно как минимум, чтобы уровень излучения был как здесь на поверхности Земли. Будет уровень выше - до Марса долетят глубоко больные люди, уже неспособные ни к каким осмысленным действиям, рефлексирующие по поводу своей судьбы и неверного жизненного выбора.

Тема - огонь!

Gasar
там много нового со времени этой статьи произошло.
на данный момент сосредоточились на том что даст результат в обозримые сроки.
в любом случае - это техника послезавтрашняя.

когда настанет довольно забавный момент.
Наличие мощного межпланетного транспорта, с длительным сроком автономного 'плавания'- это по сути, авиация 2,0. Доступная стране, с ВВП как упары штатов Америки, или да же меньше.Все это меняет, несколько, картину мира.Обычная пирамида угнетения - как то более понятна, и предсказуема,все-таки.А тут нарисовывается  сборище,равно опасных друг другу, индивидов.Как жить дальше - хз.

Да, все таки полезно иногда слушать новости.
О многополярном мире лет 10 уже твердят.

Но я вас, пожалуй, успокою.
По сути, страхи вызваны пропагандой леваков\глобалистов\либералов\коммунистов.

Но им - в космос низзя. Именно поэтому Бушевские программы - работают, лягушки там что-то запускают, индобритиша и кетайцы.
А вот у Маска, казалось бы, из тех же Штатов - то кораблик упадет, то носитель. Несмотря на практически неограниченный финресурс.
А чучхейцев - зачморят не мытьем, так катаньем. Ведь кошку можно обдирать с разных концов, не так ли?

Опять же - через 10-30 лет произойдет переход к 6 техноукладу, и тот, кто не успел - не сможет этого сделать никогда.
Со всеми вытекающими (которые можно посмотреть, напр, на судьбе Османской империи, бывшей некогда сильнейшей державой Ойкумены).

Так что будет не сборище индивидов, а та же глобализация, вот только - на основе индустриальной.
Государств, сотрудничающих друг с другом.
И несущих полную ответственность за свои действия.
Причем, преимущество будет у того, кто изначально заточен на производство, причем - вовсе не труселей и жопогреек, а не у торгашей и тем более - финансовых кудесников.

А не стагнирующий орруэловский мир рабов и небожителей в варианте леваков.

При этом Социумы, не вносящие свою лепту в это индустриальное сотрудничество - исчезнут. Ибо ресурсов кормить дармоедов - ОЧЕНЬ долгое время (сотни лет) - тупо не будет.

Отсюда вполне очевидны прогнозы по конкретным Социумам\Государствам, учитывая их соцструктуру и соответственно - "образ жизни" 😊

энергию установки создания защитного поля (плазменного слоя например), чтобы можно было пробиться )))

Меня просто вот возмущает вся эта тематика. С умным видом тратят огромные ресурсы псу под хвост.
Если не решена главная проблема - сохранения здоровья и жизни экипажа в длительном полёте, кули блдь решать какие-то мелочные проблемки типа психологической совместимости?!!! Какая разница как они совмещаться будут, если к концу полёта или уже к середине им будет всё покуй и совместимость в том числе, а главным вопросом станет - куда девать рвотные массы умирающих от лучевой болезни и трупы тех, кто покончил с собой от ужаса и безысходности?!

Нет. НЕ пробьетесь. Сгорите нахер вместе со своим "защитным полем"))
Законы термодинамики пока еще никто не отменял...)))

ну и смотря что считать "плазменным щитом". Если память не изменяет, уже давно один из слоев защиты МИРа был реализовал путем ионизации межслоевого пространства. Мелкие обьекты мгновенно испарялись. (журнал Квант 19хх годы)

Если не решена главная проблема - сохранения здоровья и жизни экипажа в длительном полёте,

а вообще, наши фантасты правы: надо детей отправлять. Дать им диск с игрушками, так первые два года они даже и не заметят, что летят.

GEOSSS

Нет. НЕ пробьетесь. Сгорите нахер вместе со своим "защитным полем"))
Законы термодинамики пока еще никто не отменял...)))

Плазменный поток на сверхзвуковом крыле

'Одна из идей, родившихся в России (и здесь мы имеем довольно большой приоритет), заключается в том, чтобы во время полета на сверхзвуке на крыле создать поток плазмы. При этом набегающий воздух, попадая в область электрического разряда, превращается в ионизированный газ, которым можно управлять под воздействием магнитного поля. Дело трудное, но к этим разработкам прикован большой интерес не только у нас, но и за рубежом: западные и российские фирмы-производители весьма заинтересованы и уже начали финансирование этих разработок '

И это в атмосфере.
http://vlasti.net/news/56049

если "вдруг" откроют материал полностью защищающий экипаж

LOCARUS
Если не решена главная проблема - сохранения здоровья и жизни экипажа в длительном полёте, кули блдь решать какие-то мелочные проблемки типа психологической совместимости?!!!

Василий второй
Так, схематично.

Василий второй
А разве наши космонавты не проводили по году с лишним на околоземной орбите? Без проблем.

Вы как-нибудь ознакомьтесь, на какой высоте расположена орбита МКС

Если вы вдруг не в курсе, то у Земли есть такая фишка как магнитное поле

которое защищает её от всяких высокоэнергетических частиц

И нахождение внутри него несколько отличается от нахождения вне, которое предстоит при межпланетных пилотирумых полётах

LOCARUS
куда девать рвотные массы умирающих от лучевой болезни и трупы тех, кто покончил с собой от ужаса и безысходности?!

Уплотнять всем этим стенки корабля ? 😛

Заодно выявится самый стрессоустойчивый

Нет. НЕ пробьетесь. Сгорите нахер вместе со своим "защитным полем"))
Законы термодинамики пока еще никто не отменял...)))
Плазменный поток на сверхзвуковом крыле

'Одна из идей, родившихся в России (и здесь мы имеем довольно большой приоритет), заключается в том, чтобы во время полета на сверхзвуке на крыле создать поток плазмы.

TemkA

Вы как-нибудь ознакомьтесь, на какой высоте расположена орбита МКС

Если вы вдруг не в курсе, то у Земли есть такая фишка как магнитное поле

которое защищает её от всяких высокоэнергетических частиц

И нахождение внутри него несколько отличается от нахождения вне, которое предстоит при межпланетных пилотирумых полётах

Опередили, я именно это и подразумевал. Про орбитальные полеты я в курсе 😛

Космос, нервная система и шмат сала. Шукшин.

Старик Наум Евстигнеич хворал с похмелья. Лежал на печке, стонал. Раз в месяц - с пенсии - Евстигнеич аккуратно напивался и после этого три дня лежал в лежку. Матерился в бога.
- Как черти копытьями толкут, в господа мать. Кончаюсь:
За столом, обложенным учебниками, сидел восьмиклассник Юрка, квартирант Евстигнеича, учил уроки.
- Кончаюсь, Юрка, в крестителя, в бога душу мать!..
- Не надо было напиваться.
- Молодой ишо рассуждать про это.
Пауза. Юрка поскрипывает пером.
Старику охота поговорить - все малость полегче.

"Чтобы ответить на многочисленные загадки, связанные с планетой, "Джуно" пришлось сделать непохожим на другие зонды. При весе в 3,6 тонны он получает питание от солнечных батарей - самых больших из когда-либо установленных на таких аппаратах (длина одной панели 12 метров). Они потребовались потому, что незадолго до его запуска российские поставки плутония-238 для ядерного энергообеспечения американских зондов были прекращены. Тем не менее и 400 ватт мощности фотоэлементов хватит для обеспечения работы девяти научных приборов, которые несёт зонд. Мы не станем перечислять их все, ограничившись важнейшими."
А чего это мы перестали поставлять плутоний-238? И нет альтернативы?

TemkA
Если вы вдруг не в курсе, то у Земли есть такая фишка как магнитное поле

И нет альтернативы?

При этом и магнитное поле создать можно.

LOCARUS
и разу не слышал о том что проводятся эксперименты такого рода - моделирование магнитной защиты экипажа в межпланетном перелёте.

Но как показывают исследования международной группы учёных из лаборатории Резерфорда и Эплтона, мощность магнитного поля для эффективной защиты корабля может оказаться ниже, чем предполагалось ранее. Ими был разработан проект 'Мини-магнитосферы', в предположении, что магнитное поле будет образовывать плазменный барьер из самих же частиц солнечной радиации. Новые частицы, влетая в магнитный пузырь, должны взаимодействовать с частицами, которые уже находятся в нём, и с магнитным полем Солнца, повышая эффективность защиты. Результат эксперимента и компьютерное моделирование, сделанное теми же учёными в 2007 году, подтвердили эту теорию, что для защиты экипажа достаточно магнитного поля размером в сотни метров. Следует отметить, что такой установке необязательно работать во время всего полёта, её достаточно включать при сильных солнечных вспышках

> и с магнитным полем Солнца, повышая эффективность защиты.

А если летим в другую сторону ?

> достаточно включать при сильных солнечных вспышках

Там вроде и без Солнца всякого хватает