Деградация

с год назад обратил внимание на странную тенденцию - взять хорошую сложную вещь или детали от нее и сделать примитивное , или ненужное или полную хрень . мне кацца это деградация через поверхностное понимание дизайна - пользование впереди созидания . кто что думает ?

А как надо правильно?

задержка на этом свете когда то не плохих вещей посредством дизайна-какая ж это деградация?вполне себе прогресс

андрэ
задержка на этом свете когда то не плохих вещей посредством дизайна-какая ж это деградация?вполне себе прогресс

прогресс - это от простого к сложному . рост - это прогресс . а из сложного простое - регресс . мото фара - часть сложного механизма под названием мотоцикл . корпус настольной лампы - часть несоизмеримо менее сложного механизма. сделать из фары лампу - все равно что сделать из шины - клумбу . обратите внимание - из старой убитой шины - клумбу - это находчивость . из новой - странность . не так ли ?

находчивость в контексте экономии с поправкой на соответствие конструкции уровню конечного результата - здоровый дизайн .

лопата из новой титановой части ракеты - болезнь здравого смысла . разьве нет ?

прогресс - это от простого к сложному

сделать из фары лампу - все равно что сделать из шины - клумбу

лопата из новой титановой части ракеты - болезнь здравого смысла . разьве нет ?
вовсе нет.

мото фара - часть сложного механизма под названием мотоцикл

Чем детальки машин хуже глины, мрамора, бронзы и прочих материалов, с которыми работают художники?

Вот не верю, что автор настольной лампы сделал её, вырвав фару из исправного мотоцикла.

Не думаю,скорей прогресс,новые материалы,новые лекарства...

Бонк
Чем детальки машин хуже глины, мрамора, бронзы и прочих материалов, с которыми работают художники?

Вот не верю, что автор настольной лампы сделал её, вырвав фару из исправного мотоцикла.

детали - часть изделия . а глина итд - материалл .

а я вот верю - в то что человек специально купил фару чтоб сделать лампу . понимаете весь абсурд ?

вот чтоб было понятней - представьте что вы покупаете механические часы - разламываете их и из механизма делаете перстень .каково ?

чтоб еще было понятней - есть мотоцикл но нету фары и вы делаете ее - используя настольную - прогресс . завести байк и направить свет фары в палатку чтоб почитать - находчивость . но делать из ретро мотофары настольную лампу

давайте опишем ситуацию в контексте производства . был мотозавод иж . его разорили . марка умерла . и теперь из старых мотофар ижевских делают настольные лампы .
по сути это путь от мотоцикла к настольной лампе . это регресс .

Перстенёк классный.

Есть уже готовая, но дешевая и при этом ненужная компонента (сломалась, устарела)
Ну взял и влепил её в виде основы какой-то новой скульптурной композиции или новый прЭдмет хотел заделать (как в случае сюрикена)
Во всех случаях - не очень удачно

Не понимаю что вам не нравится
Что люди по художественным способностям не очень в массе, а типа хочется слепить что-то своё ?
Ну бывает

Профи-то в массе тоже не блещут
Часы вон эти
Тотальная безвкусица за неслабое бабло

Причём внутри там может быть и механический шедевр

OCTAGON
Перстенёк классный.

Убогий говно-стимпанк, кривообточенный, со следами напильника
Китайцы сейчас освоили производство всякой такой хрени из латуни

ХОБО
лопата из новой титановой части ракеты - болезнь здравого смысла . разьве нет ?

Если пижженая, а в цветмете много не дают, то ок

Вы как-то избегаете рассмотрения вопроса о цене приобретения основы изделия. А она околонулевая

TemkA
Есть уже готовая, но дешевая и при этом ненужная компонента (сломалась, устарела)
Ну взял и влепил её в виде основы какой-то новой скульптурной композиции или новый прЭдмет хотел заделать (как в случае сюрикена)
Во всех случаях - не очень удачно

Не понимаю что вам не нравится
Что люди по художественным способностям не очень в массе, а типа хочется слепить что-то своё ?
Ну бывает

Профи-то в массе тоже не блещут
Часы вон эти
Тотальная безвкусица за неслабое бабло

дело не в нравитсяненравится . я вовсе не об этом . в конце концов лампа из ретрофары - шикарна . однако я в растеренности изза такой тенденции . ну сделал один человек такую фару - молодец . ну сделал человек из сломанных часов перстень - здорово . однако суть то в том что народ не задумывается и не пытается понять - как человек смог такое придумать . он - воспринимает пример как конкретный путь . и вуаля . все кинулись делать из фар - лампы . кинулись собирать старые механизмы часов - заливать их эпоксидкой и делать кулоны .
а где же желание придумать новое ? стать первым ?

ХОБО
и вуаля . все кинулись делать из фар - лампы . кинулись собирать старые механизмы часов - заливать их эпоксидкой и делать кулоны .

Ну я ж говорю, это стим-панк. В основе типа мародёрка более сложных конструкций
Но вы не переживайте
Китайцы уже начали клоны штамповать и так, без необходимости портить изделие

http://ru.aliexpress.com/item/Vintage-Crab-Steampunk-Watch-Pincer-Not-Movement-Pendant-Necklace/32421584311.html
http://ru.aliexpress.com/item/NEW-FASHION-Retro-Steampunk-Pendant-Necklace-Key-Gears-Pattern-Long-Necklace-Men-Women-Jewelry-X-701/32492255787.html
http://ru.aliexpress.com/item/Steampunk-Skull-Engine-Motorcycle-Chain-Biker-Pendant-Necklace/32591588966.html

ХОБО
а где же желание придумать новое ? стать первым ?

Дорого просят нонче за первое-новое-эксклюзивное

TemkA

Дорого просят нонче за первое-новое-эксклюзивное

вы не поняли . первая лампа из фары должна была форсировать желание самому создать что-то полезное из того что есть дома или найденное . но не желание делать из фар - настольные лампы .

Не думаю,скорей прогресс,новые материалы,новые лекарства...

TemkA
Убогий говно-стимпанк, кривообточенный, со следами напильника
Китайцы сейчас освоили производство всякой такой хрени из латуни

ХОБО
первая лампа из фары должна была форсировать желание самому создать что-то полезное из того что есть дома или найденное . но не желание делать из фар - настольные лампы .

С чего вдруг ?

Есть такое слово: поделка

Дети в школе такое всякое делают

Вот это оно и есть
Тыр-пыр-быр, просвелил, отпилил, примотал, припаял - готово
Главное - достаточно быстрое достижение результата

Найденная компонента дома может провоцировать к тому, что дать ей доп-обвязку и что-то из неё слепить полезное на взгляд лепящего

Чё ещё можно сделать из старой фары ?
Чашку ?

Толстой написал роман "Война и мир".
ТС, использовав малую часть словарного запаса Толстого, открыл сию тему.
Однако, деградация.

TemkA
Есть такое слово: поделка

Дети в школе такое всякое делают

Чем на то убогое творчество что выше показали.
А перстень вообще вершина антигигиены.
Сгусток грязи на руках носить.
Лампа насчет освещения света неоднозначна, но место забарахляет. и т.п.

Эндюх-м
Толстой написал роман "Война и мир".
ТС, использовав малую часть словарного запаса Толстого, открыл сию тему.
Однако, деградация.

Честно, когда вижу перстни на руках, смотрю как на идиотов.

Иван Сваты
А перстень вообще вершина антигигиены.
Сгусток грязи на руках носить.

Иван Сваты
Честно, когда вижу перстни на руках, смотрю как на идиотов.

TemkA

С чего вдруг ?

Есть такое слово: поделка

Дети в школе такое всякое делают

Вот это оно и есть
Тыр-пыр-быр, просвелил, отпилил, примотал, припаял - готово
Главное - достаточно быстрое достижение результата

Найденная компонента дома может провоцировать к тому, что дать ей доп-обвязку и что-то из неё слепить полезное на взгляд лепящего

Чё ещё можно сделать из старой фары ?
Чашку ?

Иван Сваты
У детей иначе смотрится. Детские поделки яркие, разноцветные- отображение яркого позитивного мира.
т.п.

Что скажете ?

TemkA
Что скажете ?

ХОБО
вот - я об этом . сама постановка вопроса " что сделать из фары " - деструтивна . изначально - должна быть идея изделия - потом решение задачи "из чего" .

Ничего быть не должно
Изначально попалась на глаза какая-то хрень, с которой предстоит решить что сделать - или выкинуть или приспособить

ХОБО
беда современного поколения - нет идеи .

Это отдельный вопрос

А то, что каких-то творцов мало - это вполне нормально
А шоб ещё и разносторонних...

OCTAGON
Гавно.

По причине ... ?

это не деградация. это попытки малообразованных и не способных к образованию субъектов примоститься к творческой и технической интеллигенции. навертел всякой ерунды из проводов, шестерёнок, конденсаторов - ручная работа, эксклюзив, техностиль. ну и плюс зачастую удачные попытки втюхать авторские работы за невменяемые деньги. из той же серии - авторские светильники из пластиковой бутылки со 100-втной лампой.

TemkA
По причине ... ?

OCTAGON
Найдите в словарном запасе Толстого стимпанк и фары.

Эндюх-м
Найдите эти слова в старттопике.

И ещё про пернатых и стимпанк. Красотища.

TemkA

Изначально попалась на глаза какая-то хрень, с которой предстоит решить что сделать - или выкинуть или приспособить

конструктивно только отталкивание от идеи . по нормальному вы в сарай должны идти уже с идеей . а хлам рассматривать только как конструктор для решения этой идеи .

Только вот новые материалы на проверку оказываются гавном а новые лекарства дорогостоящей пустышкой.

Не будем далеко от форума ходить.Гор-тех то по сравнению с резиной говно конечно аха?

Schnapps
Гор-тех то по сравнению с резиной говно конечно аха?

OCTAGON
У Толстого романы тоже главами. Ему ведь не пеняете, что к одному абзацы всю книгу не свёл.

Эндюх-м
OCTAGON, я, вообще-то, не про абзацы.
Ни у Толстого, ни у ТС.

OCTAGON
Поинтересуйтесь, как носители оных на вас смотрят.

Да что с этих фетишистов.. пусть носят убогие.

OCTAGON
Кривобокая поделка с урока труда младших классов.

Это она и есть. Но только не с урока и не ребёнком сделанная

OCTAGON
Китайцы как, уже освоили?

Я был бы рад, если бы можно было купить в магазине, а не корячиться

OCTAGON
Тогда можете смело признавать, что ТС превзошёл Толстого в некоторых вопросах.
В частности в фарах и стимпанке.

OCTAGON
И ещё про пернатых и стимпанк. Красотища.

Рендеринг скорее всего
Потому как деталек там минимум на полмиллиона (успел посмотреть с нормальным зумом), а толку не очень

TemkA
Я был бы рад, если бы можно было купить в магазине, а не корячиться

А вам совет. Поищите старые часовые механизмы. Они красивы.

OCTAGON
И ещё про пернатых и стимпанк. Красотища.

По мне красотища, это горы токарной стружки. Разной.
Смотреть и смотреть.
А на это существо раз глянул и забыл.

TemkA

Что скажете ?

Смешно. 😊

Иван Сваты
Да что с этих фетишистов.. пусть носят убогие.

Эндюх-м
В одном конкретном вопросе Толстого превзошли и вы.

Неопрятная, некрасивая рука сильно старого человека.
Лучше б физическим трудом побольше ему заниматься чтобы все мышцы не атрофировались.
Когда люди в болезнях дух испускают, о таких говорят- Отмучался.

ХОБО
у вас например есть в сарае хлам . если вы заходите в сарай и смотрите на что нибудь пытаясь понять что можно сделать из конкретно вот этого - уже говорит о том что у вас все есть . не такли . сделая что-либо из хлама при таком подходе - вы сформируете всего лишь еще один хлам .

Да, разумеется. Ещё один хлам

Попугая видели ?
Мне, пришедшему с работы, объявили что к завтра кровь из носу нужна видите ли новогодняя поделка в школу на конкурс...

В ход пошла перегоревшая лампочка, две шпильки от волос, проволока от бутылок от чего-то игристого, телефонная проволока, пластилин, гафрированная бумага, какой-то набор с перьями (породил собственно идею насчёт попугая) и остатки набора с глазами, капроновая нитка, старая открытка, шпон от столешницы, коробка из под ботинок и пенопласт в ней

Будучи в здравом уме самостоятельно клеить по вечерам попугаев я как-то вот не планирую

ХОБО
конструктивно только отталкивание от идеи . по нормальному вы в сарай должны идти уже с идеей . а хлам рассматривать только как конструктор для решения этой идеи .

С чего вы решили что каждый - художник и у него в сарае - исключительно творческая мастерская с материалом для шедевров ?

TemkA

Рендеринг скорее всего
Потому как деталек там минимум на полмиллиона (успел посмотреть с нормальным зумом), а толку не очень

Рендеринг. Но красиво. Вот оригинал.
.
http://www.zastavki.com/pictures/originals/2015/Fantasy_Mechanical_bird_in_flower_095580_.jpg

Сегодня кубинцев довелось видеть,
ассоциации в песне-
Куба , любовь моя, сахар отдай!
😀
Вот такой юмор с утра случился.

Иван Сваты
По мне красотища, это горы токарной стружки. Разной.
Смотреть и смотреть.
А на это существо раз глянул и забыл.

OCTAGON
И пьяный токарь. Хрен такое забудешь.

По сути каковы потребности здорового человека?
Еда, чистая рубашка, да радостные лица вокруг.

Иван Сваты
Неопрятная, некрасивая рука сильно старого человека.
Лучше б физическим трудом побольше ему заниматься чтобы все мышцы не атрофировались.
Когда люди в болезнях дух испускают, о таких говорят- Отмучался.

В ином ракурсе тот же самый сильно старый человек, которому вы рекомендуете заниматься трудом.

TemkA
перегоревшая лампочка

TemkA
Да, разумеется. Ещё один хлам

Попугая видели ?
Мне, пришедшему с работы, объявили что к завтра кровь из носу нужна видите ли новогодняя поделка в школу на конкурс...

В ход пошла перегоревшая лампочка, две шпильки от волос, проволока от бутылок от чего-то игристого, телефонная проволока, пластилин, гафрированная бумага, какой-то набор с перьями (породил собственно идею насчёт попугая) и остатки набора с глазами, капроновая нитка, старая открытка, шпон от столешницы, коробка из под ботинок и пенопласт в ней

Будучи в здравом уме самостоятельно клеить по вечерам попугаев я как-то вот не планирую

С чего вы решили что каждый - художник и у него в сарае - исключительно творческая мастерская с материалом для шедевров ?

а я про что - сперва идея - " завтра кровь из носу нужна видите ли новогодняя поделка в школу на конкурс" - потом осмотр конструктора . потом решение задачи исходя из ограничений конструктора .

или вы вот хотите сказать что увидев лампочку и пару шпилек вам пришла идея с попугаем ? если это так - то вы гений .

однако я считаю что сначала вам пришла некая идея . пусть не конкретная - но образ идеи . граница возможного в контексте задачи . возможно - перья подсказали основной ход . но ведь перья это материалл - не так ли ?

я ничего не решил - я на примере гипотетического сарая с хламом попытался объяснить что первостепенно , а что второстепенно . у каждого есть свой гипотетический сарай . у каждого он ограничен . ограничение - двигатель прогресса . неограниченный конструктор - ведет к регрессу . представим наминутку чтобы вы сделали вместо попугая - будь у вас неограниченный конструктор . сравним это с планкой вашей поделки . а она , на минуточку, высока - вы из материалла , мусора и двух шпилек - сделали попугая . а теперь удивите меня и скажите чтобы вы сделали имея неограниченный конструктор 😊

OCTAGON
Ужели ваше творение? Можно я больше не буду его комментировать?

Можете

Для справки
Вот самостоятельный уровень ребёнка:

На попугая у меня ушло часа 2-3

TemkA

Можете

Для справки
Вот самостоятельный уровень ребёнка:

На попугая у меня ушло часа 2-3

отличный уровень . можна даже на нем форсировать внимательность к деталям - заострив внимание ребенка на том что шерсть у собаки направлена от головы к хвосту - поэтому шишку тела нужно перевернуть .

ХОБО
что шерсть у собаки направлена от головы к хвосту

Эндюх-м
Вы её зачем-то хранили или она очень кстати перегорела?

А фиг её знает. Вынул, но не выбросил, валялась где-то
Равно как и прочие компоненты
Ну вот пригодились

Плюшкинство в лёгкой степени

А может и в люстре была перегоревшая, но не выкрученная до того момента

carrier
А может это риджбек.

Вообще-то это типа бурый медведь 😊

carrier
А может это риджбек.

даже боюсь представить уровень ребенка - манипулирующего таким понятием в своих творческих изысканиях .
разумеется иногда учить - только портить , однако когда цель правки - выработка внимательности к деталям - всегда благо

Ладно. Творение ребёнка занятно.
И попугай, в принципе, тоже неплох. Я за стимпанк обиделся))) Нравится мне он)

OCTAGON
Я фигею от аудитории. Помер он уже.

В ином ракурсе тот же самый сильно старый человек, которому вы рекомендуете заниматься трудом.

У меня были именно эти догадки.Сан не сан, куча подчиненных и ни одного, кто любил и заботился.
Куча болезней и скорая старость.
Явно королева Елизавета лучшее выглядит в свои 90 сто.

TemkA
Вот самостоятельный уровень ребёнка:

ХОБО
или вы вот хотите сказать что увидев лампочку и пару шпилек вам пришла идея с попугаем ? если это так - то вы гений .

однако я считаю что сначала вам пришла некая идея . пусть не конкретная - но образ идеи . граница возможного в контексте задачи . возможно - перья подсказали основной ход . но ведь перья это материалл - не так ли ?

Да, материал

Не гений, разумеется, но осмотрев возможности и доступные на данный момент ресурсы...
В детский сад в своё время уехал Волшебник
С развёрнутой книжкой с заклинаниями, очками, волшебной палочкой и шапкой а-ля Гарри Поттер, мантией...
По мере создания придумывал, чем ещё можно было дополнить в плане деталей

Или вот результат выполнения на 23-е февраля:

Две стреляные гильзы, отрезанный кусок валяющегося мотка кабеля для проводки и спроектированный тут же постамент. С ним больше всего трахался, рисуя чертёж, чтобы потом бы он аккуратно загнулся бы внутрь краями. Ну и резать тоже потом всю эту выкройку...

ХОБО
неограниченный конструктор - ведет к регрессу . представим наминутку чтобы вы сделали вместо попугая - будь у вас неограниченный конструктор . сравним это с планкой вашей поделки . а она , на минуточку, высока - вы из материалла , мусора и двух шпилек - сделали попугая . а теперь удивите меня и скажите чтобы вы сделали имея неограниченный конструктор 😊

Я вас разочарую
Мне ничего не хочется
Нет мечты

Каких-то штуковин я в детстве настроил всяких
Но это конструкторско-инженерные изыски были
С художественными у меня весьма посредственно
Ни образ самостоятельно придумать, ни воспроизвести его должным образом
Так что в этом плане завидую тем, кто может их порождать и воплощать
Например стихоплётам и музыкантам
А вот подобрать что-то близкое к теме или оценить - это запросто

А для самостоятельного непрерывного полёта мысли у меня нет мотивации

Мне чужое интересней оценивать

TemkA
Попугая видели ?
Мне, пришедшему с работы, объявили что к завтра кровь из носу нужна видите ли новогодняя поделка в школу на конкурс...

В ход пошла перегоревшая лампочка, две шпильки от волос, проволока от бутылок от чего-то игристого, телефонная проволока, пластилин, гафрированная бумага, какой-то набор с перьями (породил собственно идею насчёт попугая) и остатки набора с глазами, капроновая нитка, старая открытка, шпон от столешницы, коробка из под ботинок и пенопласт в ней

Будучи в здравом уме самостоятельно клеить по вечерам попугаев я как-то вот не планирую

Люто плюсую.
Иногда задания в школе вводили меня в ступор (ненадолго).
Например, так же вечером надо было слепить из пластилина... чайную ложку. Потом покрыть мукой...

Что конкретно я подумал об учительнице, давшей такое задание детям во втором классе, я умолчу. Нехорошо подумал.

Попробуйте дать пластилин ребёнку, чтобы он, глядя на чайную ложку, вылепил такую же.
А потом попробуйте сами вылепить копию.
Как получается? Ага, как с Кисы Воробьянинова получился сеятель.

В общем, получил мой ребёнок пятерку на следующий день.
И ещё несколько лет образцовая пластилиновая ложка провалялась в шкафу достижений кабинета труда.

Секрет мастерства так и не раскрыли. Но вам скажу.

Основой конструкции стала старенькая алюминиевая ложка, валявшаяся в закромах для всяких технических непищевых целей. Я её аккуратно обмазал пластилином. Потом тщательно покрыл забелкой "Штрих" для коррекции ошибок в тестовых документах.
Получилась абсолютно пропорциональная пластилиновая ложка ручной работы с благородным белым покрытием.

Времени у папы ушло минут пятнадцать.

TemkA

Я вас разочарую
Мне ничего не хочется
Нет мечты

Каких-то штуковин я в детстве настроил всяких
Но это конструкторско-инженерные изыски были
С художественными у меня весьма посредственно
Ни образ самостоятельно придумать, ни воспроизвести его должным образом
Так что в этом плане завидую тем, кто может их порождать и воплощать
Например стихоплётам и музыкантам
А вот подобрать что-то близкое к теме или оценить - это запросто

А для самостоятельного непрерывного полёта мысли у меня нет мотивации

вот никогда не понимал - зачем родители делают поделки за ребенка ? что это ? конкурс родительской поделки ? учителя ведь понимают кем это делается . или это такой хитрый способ повлиять на ребенка косвенно ? а может воспитатели так развлекаются вместе с родителями ?

ХОБО
вот никогда не понимал - зачем родители делают поделки за ребенка ? что это ? конкурс родительской поделки ? учителя ведь понимают кем это делается . или это такой хитрый способ повлиять на ребенка косвенно ? а может воспитатели так развлекаются вместе с родителями ?

Фактически - да. Конкурс родительской поделки. Воспитатели/учителя в принципе в курсе
Но так построена система

Во-первых часто обнаруживается что нужно к Завтра
Во-вторых у ребенка может не быть времени (вообще-то есть и домашние задания и отдых и кружки)
В-третих уровень исполнения и скорость. Проще самому, чем вместе с - только мешать будет
При возможности конечно ребенок привлекается к действу, но не более того
Вы же понимаете, что если принесёт самостоятельно сделанное, но гамно, то будет обидно
Главное, что ребёнок знает, что этой грёбаной поделкой родители для него занимались. И тащит её с гордостью
Я не знаю как насчёт остальных, но у нас он знает, что это родители делали, но и понимает, что у большей части других детей - тоже родители
За своё не выдаёт

Мы в своё время тоже на какой-то сраный новый год угробили 8 часов, хренову тонну материала, специально закупленного, общей ценой так в 2000 руб на новогоднюю поделку
Были сани с полозьями-оленями. Разукрашенные вручную, в блёстках, наклейках-узорах, с кузовом с игрушками
Ручная художественная работа
И это должен был быть типа общешкольный конкурс
Так закончилось тем, что оттащить-то оттащили, а потом никаких результатов никто не объявил
Вот это было дико обидно

Так что больше мы так не размахиваемся, но уровень держим
А ребёнок... ну была бы семья художников или скульпторов каких - может быть что-то относительно близкое к и сам ребёнок бы выдавал
Но тягаться всё равно с результатами работы чужих мам-пап

На самом деле это акт внимания к ребенку
Заморочились его проблемой и для него сделали, причём сами, руками, а не в магазине купили и отнесли

Купить тоже нужно ведь уметь. Например подарок на день рождения для подружки, чтобы не стыдно с ним было пойти и подарить

Мы считаем что вникать в детские проблемы и решать их нужно
Отшивать со словами "Тебе задали - ты и делай !" - это плохая идея
В старости потом стакан воды не подадут и те же слова повторят

читал, что появились такие "моддеры" = "изменяльщеги" по-нашему. оне всё делают под себя - часы паропанкские, аэрографию на фсём подряд, вообще тема индивидуализации прикольна.

TemkA

Фактически - да. Конкурс родительской поделки. Воспитатели/учителя в принципе в курсе
Но так построена система

Во-первых часто обнаруживается что нужно к Завтра
Во-вторых у ребенка может не быть времени (вообще-то есть и домашние задания и отдых и кружки)
В-третих уровень исполнения и скорость. Проще самому, чем вместе с - только мешать будет
При возможности конечно ребенок привлекается к действу, но не более того
Вы же понимаете, что если принесёт самостоятельно сделанное, но гамно, то будет обидно
Главное, что ребёнок знает, что этой грёбаной поделкой родители для него занимались. И тащит её с гордостью
Я не знаю как насчёт остальных, но у нас он знает, что это родители делали, но и понимает, что у большей части других детей - тоже родители
За своё не выдаёт

Мы в своё время тоже на какой-то сраный новый год угробили 8 часов, хренову тонну материала, специально закупленного, общей ценой так в 2000 руб на новогоднюю поделку
Были сани с полозьями-оленями. Разукрашенные вручную, в блёстках, наклейках-узорах, с кузовом с игрушками
Ручная художественная работа
И это должен был быть типа общешкольный конкурс
Так закончилось тем, что оттащить-то оттащили, а потом никаких результатов никто не объявил
Вот это было дико обидно

Так что больше мы так не размахиваемся, но уровень держим
А ребёнок... ну была бы семья художников или скульпторов каких - может быть что-то относительно близкое к и сам ребёнок бы выдавал
Но тягаться всё равно с результатами работы чужих мам-пап

TemkA

Фактически - да. Конкурс родительской поделки. Воспитатели/учителя в принципе в курсе
Но так построена система

Во-первых часто обнаруживается что нужно к Завтра
Во-вторых у ребенка может не быть времени (вообще-то есть и домашние задания и отдых и кружки)
В-третих уровень исполнения и скорость. Проще самому, чем вместе с - только мешать будет

В-четвертых, когда родители видят, что задание явно идиотское и просто жалко напрягать этим ребенка.
В-пятых, когда задание практически невыполнимое для ребенка самостоятельно.

ХОБО
а разве не правельней было бы помогать ребенку делать его идею - чем делать свое используя ребенка для помощи ? ведь помогая ему - формируешь минимум руководителя . руководя сам - формируешь помошника . возможно это специально практикуется в детучереждениях для раннего формирования из детей - людей второстепенных ролей . помошников . не задумывались ?

Возможно
Но старшая не настаивает. Ей нужно сдать поделку
Сильного творческого полёта мысли я не вижу, чтобы там была бы Идея и под неё бы запрягали старших
Ей это пофигу

А вот младший - жуткий настырман. И из конструктора сам строит. Пока не руководит - типа подавай ему что-то там, а он будет соединять/компоновать, но через какое-то время возможно и будет
Ни и "..... сам !" звучит регулярно, т.е. не помогайте
Его я запросто вижу на высокой руководящей должности: все задатки на лицо

Я не вижу смысла в первом случае заставлять вымучивать что-то самостоятельное. Сможет действовать по чужим идеям/инструкциям - уже дело выйдет.
Равно как во втором - навязывать опеку и выполнение работы за него

Считаю, что содействие нами оказывается в нужной степени и нужном направлении сообразно характерам

ayf
В-четвертых, когда родители видят, что задание явно идиотское и просто жалко напрягать этим ребенка.
В-пятых, когда задание практически невыполнимое для ребенка самостоятельно.

Ну чёрт с ним, с Новым Годом, там тематика возможных вариантов понятна примерно

А вот 23-е февраля это...
Это хорошо, что гильзы валялись ну и фантазия отработала быстро

А вот ребёнок...
Что он может реально придумать и исполнить на эту тему самостоятельно ?

Для усложнения задачи давайте исключим пластилин, как самостоятельный материал для исполнения

TemkA

Возможно
Но старшая не настаивает. Ей нужно [b]сдать

поделку
Сильного творческого полёта мысли я не вижу, чтобы там была бы Идея и под неё бы запрягали старших
Ей это пофигу

А вот младший - жуткий настырман. И из конструктора сам строит. Пока не руководит - типа подавай ему что-то там, а он будет соединять/компоновать, но через какое-то время возможно и будет
Ни и "..... сам !" звучит регулярно, т.е. не помогайте
Его я запросто вижу на высокой руководящей должности: все задатки на лицо

Я не вижу смысла в первом случае заставлять вымучивать что-то самостоятельное. Сможет действовать по чужим идеям/инструкциям - уже дело выйдет.
Равно как во втором - навязывать опеку и выполнение работы за него

Считаю, что содействие нами оказывается в нужной степени и нужном направлении сообразно характерам

[/B]

да , возможно все не так просто . однако вы навели меня на мысль о причине - по которой идея - слабое место нашего современного менталитета . не секрет ведь , что русский человек это прежде всего отличный модернизатор готового , но почти никогда - пионер .

раньше я считал этот факт сложившимся исторически , изза явной воинственности . так сказать , зачем самому делать меч если проще отобрать у врага и переделать под себя . однако начали всплывать нестыковки - слишком много изобретателей до советского периуда . да и в конце концов чтобы уметь изменять готовое - нужно по меньшей мере владеть пониманием идеала .

возможно советская система воспитания отлично подходящая для условий страны где каждый был винтиком - не корректен в нынешних социальных условиях .

carrier
А может это риджбек.

Никогда не делал заданий за своих девчонок. Они всегда делали сами (будь то поделки, или письменные задания).
Но зато помогал выбрать тему, или найти материал, подсказывал, и т.д.

Возможно, именно поэтому они стали такими самостоятельными. А младшая вообще занялась собственным делом.

ХОБО
с год назад обратил внимание на странную тенденцию - взять хорошую сложную вещь или детали от нее и сделать примитивное , или ненужное или полную хрень . мне кацца это деградация через поверхностное понимание дизайна - пользование впереди созидания . кто что думает?

Извините, товарищ, но данная тема - фуфло.

Ибо первые две поделки - это чистый стимпанк.
третья - закос под сюрикен из подручных материалов.

И дело не в том, что кто-то двинулся от сложного к простому, а в такой банальной штуке, как домашнее творчество и рукоделье.

На Ганзе есть поделки в стиле стимпанк - зажигалки.

Можно дома много чего делать из деталей бывших механизмов.

Просто дело обстоит так: сейчас наша жизнь перенасыщена техникой.
И люди делятся на две части: первая - спокойно выбрасывает старую вещь и покупает новую.
Вторая часть людей, во-первых ремонтирует старую технику и выжимает ресурс втрое больше, а во-вторых даёт многим частям вторую жизнь.

Сохраняют винтики, гаечки, шестерёнки.
Всё это идёт на мелкие поделки.

Есть целая отрасль миниатюр из старых метизов.
Есть мастера, которые из старых часов делают всякие бытовые безделушки.
Есть мастера,которые из старых бытовых приборов делают стилизованные скульптуры и автомобили.

Это творчество.

К деградации - никакого отношения.

Вот например:

PILOT_SVM
Просто дело обстоит так: сейчас наша жизнь перенасыщена техникой.
И люди делятся на две части: первая - спокойно выбрасывает старую вещь и покупает новую.
Вторая часть людей, во-первых ремонтирует старую технику и выжимает ресурс втрое больше, а во-вторых даёт многим частям вторую жизнь.

Домохозяйки и всякие придурки в узких штанишках пользуются космическими технологиями - это ли не прогресс?

деградация

Obuh
за ножики из шх или клапанов

Из советской стали - по два века на кухне служат

Стрела
читал, что появились такие "моддеры" = "изменяльщеги" по-нашему. оне всё делают под себя - часы паропанкские, аэрографию на фсём подряд, вообще тема индивидуализации прикольна.

это многовековой тренд

ХОБО
с год назад обратил внимание на странную тенденцию - взять хорошую сложную вещь или детали от нее и сделать примитивное , или ненужное или полную хрень . мне кацца это деградация через поверхностное понимание дизайна - пользование впереди созидания . кто что думает ?

правильное слово Дадаизм

[/B]

[B]

PILOT_SVM

Извините, товарищ, но данная тема - фуфло.

Ибо первые две поделки - это чистый стимпанк.
третья - закос под сюрикен из подручных материалов.

И дело не в том, что кто-то двинулся от сложного к простому, а в такой банальной штуке, как домашнее творчество и рукоделье.

На Ганзе есть поделки в стиле стимпанк - зажигалки.

Можно дома много чего делать из деталей бывших механизмов.

Просто дело обстоит так: сейчас наша жизнь перенасыщена техникой.
И люди делятся на две части: первая - спокойно выбрасывает старую вещь и покупает новую.
Вторая часть людей, во-первых ремонтирует старую технику и выжимает ресурс втрое больше, а во-вторых даёт многим частям вторую жизнь.

Сохраняют винтики, гаечки, шестерёнки.
Всё это идёт на мелкие поделки.

Есть целая отрасль миниатюр из старых метизов.
Есть мастера, которые из старых часов делают всякие бытовые безделушки.
Есть мастера,которые из старых бытовых приборов делают стилизованные скульптуры и автомобили.

Это творчество.

К деградации - никакого отношения.

Вот например:

не извиняю . во первых - с чего вы взяли что кольцо и лампа -стимпанк ? тем более чистый . вот кто вам сказал что кольцо , где часовой механизм играет роль украшения а не выполняет свою часовую задачу - стимпанк ? кто вам сказал что настольная лампа из фары ижа - стимпанк ? или вы сами это придумали ?

ну ладно перстень изза шестеренок показался вам стимпанком , но лампа из фары каким образом оказалась в стимпанке ? она скорей уж - дизельпанк .

шестеренка - это символ стимпанка , но с чего вы взяли что украшения эпохи стипанка должны были делаться из механизмов часов ? каким образом символ - шестенка - стал примитивным руководством к действию ? . цилиндр - это стимпанк . вязаная шапочка украшенная шестеренками - примитивное недопонимание .

но речь не об этом , и не о отдельных мастерах открывших новое направление и не об скульптурах-инсталяциях . речь о тенденции массово делать из вещи или рабочей детали вещи - гавно по сути . из часов -украшние по сути . понятно ? часы - показывали время а их привратили в то что не показывает -деградация. фара была частью сложного механизма а стала частью простого - деградация . ножницы - были инструментом а стали хламом - деградация .

Добрый как ангел
Домохозяйки и всякие придурки в узких штанишках пользуются космическими технологиями - это ли не прогресс?

Узкие штанишки это действительно придурок.
Ну а то что домохозяйки пользуются технологиями это действительно экономит силы и время.
Закон сохранения энергии знаешь?
Вот элементарным скребком для мойки окон производительность по времени быстрее- можно еще много чего успеть.
Главное уметь планировать.

ХОБО
фара была частью сложного механизма а стала частью простого

С одной стороны, это какое-то фриганство своего рода - "спасать вещи от переплавки". Спасать надо душу, а не вещи.
С другой стороны - иногда это бывает очень красиво.
Так что если ради красоты, то вполне себе искусство. Лично для меня искусство это всё, что красиво. А вот яйца к мостовой прибивать или кусок говна покрывать лаком и класть под стекло в музее - это точно не искусство, потому как отвратительно.

Эндюх-м
Если фара была выдрана с мотоцикла и сразу пересажена в лампу, тогда да.
А если она была подобрана на свалке?

посмотрите на эту фару . она новая . ее купили новой . причем со всей трихомудией внутри - замок зажигания , расклемовка .

LOCARUS
С одной стороны, это какое-то фриганство своего рода - "спасать вещи от переплавки". Спасать надо душу, а не вещи.
С другой стороны - иногда это бывает очень красиво.
Так что если ради красоты, то вполне себе искусство. Лично для меня искусство это всё, что красиво. А вот яйца к мостовой прибивать или кусок говна покрывать лаком и класть под стекло в музее - это точно не искусство, потому как отвратительно.

да - бывает красиво . люстра из мотофар - изумительно смотрелась бы в байкпабе . но зачем делать дизельпанклампу - когда у теб ковер на стене и линолеум крашеный под паркет . массовый психоз ? зачем вообще поколению которое не читает - настольная лампа ?

ХОБО
посмотрите на эту фару . она новая . ее купили новой

И ещё посмотрите: http://steampunker.ru/blog/usersworks/6978.html

Сделал на день рождения другу и по-совместительству родственнику, заядлому мотоциклисту. Сама фара - от ИЖ 49, лампочка вставлена в родной отражатель, рефлектор сохранен. Ножки - от лупы на прищепке, куплены в переходе, основание - от старой настольной лампы с диском от гантели внутри (фара увесистая, хоть я и старался ее облегчить, от спидометра осталась только шкала).

Эндюх-м
Посмотрел.
И вы посмотрите: http://oppozit.ru/post_99037.html

отличная ссылка - она прям все проявляет . и массовое восхищение , и цену в 10тр и желание поставить на поток , а в оконцове - собирание разного винтажа для деланья настольных ламп . доводчик двери исправный - уже не провоцирует задачи - куда его впендрючить . задается вопрос что из него можна сделать . это капец . он уже сделан . его можна только использовать .

Эндюх-м
И ещё посмотрите: http://steampunker.ru/blog/usersworks/6978.html
Подскажите, пожалуйста, где (и почём) можно купить НОВУЮ фару для мотоцикла, выпуск которого прекратили ПЯТЬДЕСЯТ ВОСЕМЬ лет назад?

легко - на соколях в москве .

ХОБО
легко - на соколях в москве .

Эндюх-м
А они там точно новые?

там и новые с сохрана и складов и бу , и сильно бу . раньше новая стоила от 1тр до 2тр . сейчас не знаю . они разные бывают . ижевская маленькая . стандартная ураловская с 63 года которая ставилась и на иж тоже - побольше с косым козырьком - окантовкой , ранняя с м72 - большая но менее яйцевидная и с прямой окантовкой . днепровская плоская . стандарт мотофары был привязан к военной технике .

Вообще-то, мы про одну конкретную фару.
Вы выяснили её происхождение у лампостроителя?

да какая разница где взяли именно ту фару-нашли на помойке или купили где то из закромов новой-при отсутствии самого мотоцыкла разницы в новизне нет-все одно в мартен.или рукастым в передел.

Эндюх-м
Вообще-то, мы про одну конкретную фару.
Вы выяснили её происхождение у лампостроителя?

зачем ? я вижу ее состояние . вижу состояние хрома . вижу коплектацию . я их перевидал много . у меня лично их было три штуки . речь то не об этом . люди не хотят строит мотоциклы не хотят их востанавливать . хотят делать настольные лампы . это тенденция деградирования .

люди не хотят делать часы . хотят делать кулоны из механизмов - деградирование .

разве это не понятно .

ХОБО
зачем вообще поколению которое не читает - настольная лампа ?

Хорошо сказано 😊

Эндюх-м
Посмотрел.
И вы посмотрите: http://oppozit.ru/post_99037.html

Класс!
Мне понравились передние вилки с рулем на стене.
Как оленьи рога в охотничьей избушке... 😊

ХОБО
но речь не об этом , и не о отдельных мастерах открывших новое направление и не об скульптурах-инсталяциях . речь о тенденции массово делать из вещи или рабочей детали вещи - гавно по сути . из часов -украшние по сути . понятно ? часы - показывали время а их привратили в то что не показывает -деградация. фара была частью сложного механизма а стала частью простого - деградация . ножницы - были инструментом а стали хламом - деградация.

Если часы УЖЕ отработали как часы, то почему бы им не побыть перстнем?

ХОБО
люди не хотят строит мотоциклы не хотят их востанавливать . хотят делать настольные лампы . это тенденция деградирования .

люди не хотят делать часы . хотят делать кулоны из механизмов - деградирование .

Люди из никому не нужных старых мотоциклов и их запчастей (которые отжили свой век и технически и морально устарели) и механических часов, которые тоже давно никому не нужны (тем более - ломаные) делают новые вещи, которые радуют глаз и к тому же стоят дороже, чем исходные детали. А если сделано с умом (как эта лампа) - то еще и прекрасно работают по назначению (именно как лампа).

При желании можно объявить деградацией также и реставрацию и коллекционирование тех самых ретро-мотоциклов (от которых эти фары): мол, люди, вместо того, чтобы проектировать и выпускать новые и современные мотоциклы, которые будут надежными, удобными, экономичными и безопасными - тратят свое время и деньги на восстановление старья, которым все равно не будут пользоваться по прямому назначению (то есть для ежедневных поездок на базар или на рыбалку), и которое давно морально устарело (а зачастую - с самого начала было ненадежным и неудобным), но ценится не за это, а только из чисто эстетических соображений и из ностальгии по молодости и прежним временам.

Nick Brake
Все с точностью до наоборот.

Люди из никому не нужных старых мотоциклов и их запчастей (которые отжили свой век и технически и морально устарели) и механических часов, которые тоже давно никому не нужны (тем более - ломаные) делают новые вещи, которые радуют глаз и к тому же стоят дороже, чем исходные детали. А если сделано с умом (как эта лампа) - то еще и прекрасно работают по назначению (именно как лампа).

При желании можно объявить деградацией также и реставрацию и коллекционирование тех самых ретро-мотоциклов (от которых эти фары): мол, люди, вместо того, чтобы проектировать и выпускать новые и современные мотоциклы, которые будут надежными, удобными, экономичными и безопасными - тратят свое время и деньги на восстановление старья, которым все равно не будут пользоваться по прямому назначению (то есть для ежедневных поездок на базар или на рыбалку), и которое давно морально устарело (а зачастую - с самого начала было ненадежным и неудобным), но ценится не за это, а только из чисто эстетических соображений и из ностальгии по молодости и прежним временам.

PILOT_SVM
Если вещь отработала в своём первоначальном виде, то применить её ещё как-то - нормально.

Если часы УЖЕ отработали как часы, то почему бы им не побыть перстнем?

верно . но тенденция такова что люди не хотят делать новое . хотят из отработанного - делать допотопное .

верно . но тенденция такова что люди не хотят делать новое . хотят из отработанного - делать допотопное .

Всё это фигня, ХОБО, в сравнении с... представьте себе такое:
Имеются, скажем, животные... коровы, там, лошадки, хрюшки... крокодилы.
Живут себе, поживают, травку кушают али друг дружку... ну, кому что природой положено.
Живут-поживают, а потом их век выходит - кто от старости околевает, кто на бойне кончается, кто-то от пули-ножа охотника.
Ну, про всякие колбаски-котлетки-ветчинку-буженинку можно не говорить, вкусно и полезно. Да и необходимо царю природы-венцу творения.
Но мало этого всего - даже шкурки несчастных зверушек некоторые умельцы пускают... ладно бы, на одёжку... на сумки. НА СУМКИ какие-то. Вот она где, деградация-то. Изо всех деградаций самая деградированная деградация. 😊
И, что примечательно, не на свалках-помойках шкурки эти подбирают, а самые, что ни есть, свежие покупают. Специально для своих поделок.

я как то сделал дизайнерскую мебель из строительного мусора. да так, что ее захотели даже купить.

TemkA

Ну чёрт с ним, с Новым Годом, там тематика возможных вариантов понятна примерно

А вот 23-е февраля это...
Это хорошо, что гильзы валялись ну и фантазия отработала быстро

А вот ребёнок...
Что он может реально придумать и исполнить на эту тему самостоятельно ?

Для усложнения задачи давайте исключим пластилин, как самостоятельный материал для исполнения

Вот блин. На лету срезали :-)))

Ракеты славились, самостоятельно исполнить не сложно даже девочкам.

ХОБО
люди просрали мото производство , часовое производство и скатились до ламп и кулонов . а вы находите в этом позитив и веру в светлое будущее . странно

Те, кто занимаются сегодня лампами и кулонами - не просирали ни мотопром, ни часовую промышленность.
Их тогда даже еще и в проекте не было.
Вот найдите тех, кто просрал - и с них и спрашивайте.

Эндюх-м
Всё это фигня, ХОБО, в сравнении с... представьте себе такое:
Имеются, скажем, животные... коровы, там, лошадки, хрюшки... крокодилы.
Живут себе, поживают, травку кушают али друг дружку... ну, кому что природой положено.
Живут-поживают, а потом их век выходит - кто от старости околевает, кто на бойне кончается, кто-то от пули-ножа охотника.
Ну, про всякие колбаски-котлетки-ветчинку-буженинку можно не говорить, вкусно и полезно. Да и необходимо царю природы-венцу творения.
Но мало этого всего - даже шкурки несчастных зверушек некоторые умельцы пускают... ладно бы, на одёжку... на сумки. НА СУМКИ какие-то. Вот она где, деградация-то. Изо всех деградаций самая деградированная деградация. 😊
И, что примечательно, не на свалках-помойках шкурки эти подбирают, а самые, что ни есть, свежие покупают. Специально для своих поделок.

деградация использования - это убить животное - забрать вырезку а остальное выкинуть . если режете животное - используйте все до последней косточки и жылы .

теперь по поводу сумок . вы просто не в курсе что одежная кожа , галантерейная , ременная - разные . нельзя взять галантерейную кожу и сделать из нее куртку . хотя китайцы делают и не из такого гавна . потом - крой куртки подразумевает минимум две шкуры ибо нельзя на куртку раскроить просто одну шкуру . рукава должны быть одинаковыми и по жесткости и по толщине и по выделке . некондиция - которую вы чаще всего покупаете - выкроена из одного куска - в результате один рукав может быть из брюха о другой со спины .

в третьих лучшие сумки обувь куртки - всегда из кожи . кожа один из лучших материаллов . кожа дышит , подстраивается , приятна , полезна . это натуральный материалл . кожа не накапливает отрицательный заряд . например принесите колбасу в пакете и в кожаной сумке - какая будет лучше пахнуть . где носят табак ? в кожаном кисете . спросите у человека который выращивает табак для собственного курения - где бы он хотел его носить - в пакетике или кожаним кисете ? кожа как и дерево - не вмешивается в аромат . как пахнет пластиковый салон автомобиля и как пахнет салон авто общитый дорогой кожей и отделкой деревом ? только хорошей - а не китайской 😊 из чего делают карманные кейсы для сигар ? - кожа .

вобщем кожа - это материалл . создавать из материалла - это отлично . тот же христос был - плотником . он использовал древесину как материалл . хотя там в израилях и околотерриториях - проще резать тумбы из камня . в некоторых местах до сих пор жопу камнями вытирают а после моют их для повторного использования . но это не значит что они спасают лес . это значит что у них только камни .

ХОБО
люди просрали мото производство , часовое производство и скатились до ламп и кулонов . а вы находите в этом позитив и веру в светлое будущее . странно 😊

Ну и чего ?
Сейчас вы наверняка не найдёте в своём окружении человека, который сам сможет спаять радиоприёмник
Максимум - саморезами что-то прикрутить к чему-то, так и то не руками, а шуруповёртом исключительно

В светлое будущее я не верю

Если китайцы у себя взбрыкнут, то невесело станет всем

андрэ
современный завод с компьютерными технологиями и многолетним багажом опыта не в состоянии сегодня производить серийно двустволку 50 летней давности-вот дегенерация.

Стоп-стоп-стоп
Какой такой компьютерный завод с опытом ?
Станки те же 50-летние, опыт подрастерян, граждане набраны криворукие за нищенскую зарплату

Они её хотят себестоимостью-то в 5 000 сделать, а не в 30 000

Покупайте у тех, кто с компьютерными станками и отечественный. Там правда не двухстволка будет, а нарезь, но за 60 000 в рознице

---------------

Хотите покупателе-ориентированных товарищей одарить рублём ?

Вот пожайлуста: китайцы и бразильцы
Нашелся чувак, который решил их начать импортировать

http://forum.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=Veter.veter7&number=1&show2=user

По цене/качеству судя по всему будут лучше чем наши криворукие поделья
Гражданам вроде нравится

Судя по этой картинке УСМ они лабают явно на ЧПУ, края больно ровные

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012169/12169849.jpg

и вроде как не порошковый

ХОБО, употребляя понятия прогресс или деградирование, в зависимости от сложности, вы исключаете такое понятие как искусство?
Черный квадрат Малевича, например, гораздо проще яйца Фаберже.

mr. K
ХОБО, употребляя понятия прогресс или деградирование, в зависимости от сложности, вы исключаете такое понятие как искусство?
Черный квадрат Малевича, например, гораздо проще яйца Фаберже.

ХОБО
оба использовали материалл . а не части изделий

Зафоткал в своё время на выставке современного искусства
По мне так материал в виде кучи изделий достаточно точно подобран художником для выражения идеи

ИМХО, искусство нельзя поставить в какие-то рамки или ограничить какими-либо материальными характеристиками, как то материал. Ведь это процесс творческий. Лепи из чего хочешь и что хочешь, а другие оценят.
Вопрос, искусство оно для общества? Или можно только для себя?

mr. K
ИМХО, искусство нельзя поставить в какие-то рамки или ограничить какими-либо материальными характеристиками, как то материал. Ведь это процесс творческий. Лепи из чего хочешь и что хочешь, а другие оценят.
Вопрос, искусство оно для общества? Или можно только для себя?

нельзя . я лишь заметил тенденцию деградации в современном творчестве .

вопрос - массовое производство из фар - настольных ламп - это искусство или деградация производства ?

это искусство или деградация производства

TemkA

Зафоткал в своё время на выставке современного искусства
По мне так материал в виде кучи изделий достаточно точно подобран художником для выражения идеи

мне нравится .интересная инсталяция . однако отличайте единичность эмоционального всплеска художника , от тенденции массового творчества.

первая лампа из фары - креатив . вторая - последователь . массовость - упадок .

ХОБО
нельзя . я лишь заметил тенденцию деградации в современном творчестве .

[пожимая плечами]

В современном мире всё нонче делается из готовых стандартизированных компонент, т.е. фактически из конструктора
Причина - углубление разделения труда
Чем больше тираж (миллионные), тем ниже можно продавить себестоимость одной фигульки
И поэтому, в связи с конкуренцией, все вынуждены пользоваться этими стандартными компонентами для того, чтобы лепить свой товар

Вы болты с гайками сами будете вытачивать ?

У меня сейчас в двух метрах от меня перед глазами маячит вот такая лампа

Стоит сейчас 700 рублёв

Я вот понимаю, что сделать её примерный аналог вручную мне обойдётся по трудозатратам и прочему раз в 10 дороже

андрэ
зависит от качества получаемых изделий.

не зависит .

ХОБО
первая лампа из фары - креатив . вторая - последователь . массовость - упадок .

TemkA

[пожимая плечами]

В современном мире всё нонче делается из готовых стандартизированных компонент, т.е. фактически из конструктора
Причина - углубление разделения труда
Чем больше тираж (миллионные), тем ниже можно продавить себестоимость одной фигульки
И поэтому, в связи с конкуренцией, все вынуждены пользоваться этими стандартными компонентами для того, чтобы лепить свой товар

Вы болты с гайками сами будете вытачивать ?

У меня сейчас в двух метрах от меня перед глазами маячит вот такая лампа

Стоит сейчас 700 рублёв

Я вот понимаю, что сделать её примерный аналог вручную мне обойдётся по трудозатратам и прочему раз в 10 дороже

готовая фара - это не часть общего конструктора . это часть мотопроизводства 😊

mr. K
Может просто массовое искусство? ;-)
Ведь в отличии от обычной настольной лампы, имеет какой-то неординарный элемент, хотя и не несет идейной, смысловой нагрузки.

вы считаете , что массовое использование креативной идеи художника - массовое искусство ?

ХОБО
первая лампа из фары - креатив . вторая - последователь . массовость - упадок .

Искусством, точнее попыткой покуситься на него была лампа по ссылке где-то выше, с половинкой распиленного пополам велосипедного колеса
Всё остальное - это так, попытка изобразить стиль, но до конца никому толком так и не удалось

А так разумеется массововость - упадок, ибо дешевизна и технологичность
Вы вот только ох#еете от ценника на действительно шедевры единичные
Я часы посмотрел можно сказать все. Года за 3 вглубь по новинкам, и по части товарищей у них на сайтах уже вширь по линейкам

Хочу вот Кубинос-Партизанас может

или там с шстерёнками шоб видно нормально

или модные

или с отделкой нормальной

или для жены, шоб не стыдно было носить

...

Ценники сами сможете прикинуть ? 😛

Ай-ай-ай

ХОБО
вы считаете , что массовое использование креативной идеи художника - массовое искусство ?

Это вы о фаре? Ну мотоциклы с фарами я видел, а вот лампу настольную из мотоциклетной фары нет.

ХОБО
христос был - плотником . он использовал древесину как материалл . хотя там в израилях и околотерриториях - проще резать тумбы из камня .

TemkA

[пожимая плечами]

В современном мире всё нонче делается из готовых стандартизированных компонент, т.е. фактически из конструктора
Причина - углубление разделения труда
Чем больше тираж (миллионные), тем ниже можно продавить себестоимость одной фигульки
И поэтому, в связи с конкуренцией, все вынуждены пользоваться этими стандартными компонентами для того, чтобы лепить свой товар

Вы болты с гайками сами будете вытачивать ?

У меня сейчас в двух метрах от меня перед глазами маячит вот такая лампа

Стоит сейчас 700 рублёв

Я вот понимаю, что сделать её примерный аналог вручную мне обойдётся по трудозатратам и прочему раз в 10 дороже

Эндюх-м
Господь из готового изделия "Адам" изъял одну деталь "ребро" и создал из него женщину.
Чем вы считаете сей акт творения вы, ХОБО, уже обозначили.

не зависит .

ХОБО
да . взял ребро и сделал . но он не выходил из контекста производства человеков

ХОБО
он взял фару от одного мотоцикла и сделал еще один мотоцикл . не такли 😊

андрэ
о как.тогда вы противоречите сами себе.

поясните где я противоречу сам себе

Эндюх-м
Тогда уж мотоциклетку. 😊

не важно , хоть мопед . главное что он не делал и ребра адама бумеранг .

Иван Сваты
Годная лампа.
Только свет должен падать слева. Попробуйте и заметите разницу. Хорошую.

Если человек - левша, то лампа стоит правильно.

Исчо примеры деградации: http://weekend.rambler.ru/mood/2016/07/08/byvshiie-samoliety-vo-chto-ikh-mozhno-prievratit/?utm_campaign=brain&utm_medium=rec&utm_source=rambler&utm_content=weekend

Бывшие самолеты: во что их можно превратить

ХОБО
главное что он не делал и ребра адама бумеранг .

Или оружие из ослиной челюсти?

Иголки из рыбьих костей?

Эндюх-м
Бывшие самолеты: во что их можно превратить

А еще раньше, тоже в СССР, было очень много пневматических тиров, оборудованных в салонах старых троллейбусов завода им. Урицкого. Они хорошо подходили, потому что у них был очень широкий салон (шире, чем у автобусов и трамваев).

Иван Сваты
Только свет должен падать слева. Попробуйте и заметите разницу. Хорошую.

Nick Brake
Это рекламное фото. 😀

Ну разумеется. Вот только я даж не знаю как сформулировать куда она у меня светит

Но это не важно. Вот как завивать пружины и сделать светильник в форме юбки из металла...

TemkA
Вот только я даж не знаю как сформулировать куда она у меня светит

То же самое и для чтения бумажных книг.

Nick Brake
А бумеранг из ребра убитого животного - это как?

Или оружие из ослиной челюсти?

Иголки из рыбьих костей?

по поводу использования всех частей и органов убитого животного - я уже отписывал . прекращайте искать оправдание и писать чушь . это ну совершенно не изменит моего мнения о кулоне из механизма часов и массовом использовании фар для настольных ламп .

ХОБО
по поводу использования всех частей и органов убитого животного - я уже отписывал . прекращайте искать оправдание и писать чушь . это ну совершенно не изменит моего мнения о кулоне из механизма часов и массовом использовании фар для настольных ламп .

Эндюх-м
Судя по аргументам типа "прекращайте искать оправдание" (с)... деградация налицо. 😊

Да ладно вам

Вот читаю новость: граждане ломятся за каким-то очередным новым телефоном
Им наплевать уже на какое-то собственное творчество
Из деталек или когда всё вручную
Даёшь готовый продукт, готовые сервисы и контент

Любуйтесь:

Новый вид - Человек Одухотворённый

Эндюх-м
Ну, ХОБО, если вы считаете, что тут кто-то пытается изменить именно ваше мнение, то вы сильно ошибаетесь.
Судя по аргументам типа "прекращайте искать оправдание" (с)... деградация налицо. 😊

я определил деградацию по определенным признакам .- первое - из инструмента хрень . второе- массово из высшего примитивое . третье - массово из механизма украшение . ну причем здесь использование челюсти животного для томогавка ? ну допустим еслиб я сказал что челюсть животного использовать недопустимо - это что , привратило бы кулон из часового механизма в высшее проявление творчества ? - нет . так нахрена мне писать про челюсть животного . я сазал один раз что неиспользование всех частей и органов убитого животного - глупое расточительство - помоему этого достаточно .

лучше постите фото того что вы считаете интересным примером креативного творчества . например человек запостил использование умерших самолетов в качестве жилья . отлично . здорово . заметьте - я даже не стал пояснять что дом по важности - стоит выше транспортного средства . кроме того - использование даже кресел самолета в быту - не может быть массовым по причине дороговизны и недоступности . к томуже - использовать помещение (а салон самолета это помещение ) для постройки помещения ( а часть дома это тоже помещение " - равнозначно и не является деградацией .

постите интересное . несите в народ свое мнение , если оно у вас есть .

По-мойму насчёт жЫвотных апофеозом был кот-квадрик...

ХОБО
несите в народ свое мнение , если оно у вас есть .

И ещё.
Мне так кажется, что изготовители этих вещей сами хотели бы, чтобы вещи, изготовленные их руками, после того, как механизмы, частями которого эти вещи являлись, не были выброшены на свалку, а продолжали радовать людей, пусть даже и не используемые по первоначальному назначению.

ХОБО

по поводу использования всех частей и органов убитого животного - я уже отписывал .

Поскольку никто не убивал мотоцикл, чтобы снять с него фару - то никакой деградации нет, по Вашему собственному определению.

Взяли ненужную вещь (ненужную - потому что никто ее до сих пор не купил), от мотоцикла, который давно умер и никому не нужен (или которая никогда и не стояла на мотоцикле). И дали ей вторую жизнь, как Самсон ослиной челюсти, или как Вы - коже, из которой Вы сшили сумку.

я гляжу хобо никого в свою веру обратить не удалось-интересно зачем тема создавалась?

андрэ
интересно зачем тема создавалась?

Интересно было бы посмотреть реакцию на эту тему любителей охолощённого оружия.

Хорошие хозяйки тряпки не выбрасывают, а в пэчьворк конвертируют

андрэ
идиотизм уничтожения исправного оружия-это даже не деградация-по мне так это тягчайшее преступление.

Так если продать можно только испортив...

Nick Brake
Вы отписали: "деградация использования - это убить животное - забрать вырезку а остальное выкинуть".

Поскольку никто не убивал мотоцикл, чтобы снять с него фару - то никакой деградации нет, по Вашему собственному определению.

Взяли ненужную вещь (ненужную - потому что никто ее до сих пор не купил), от мотоцикла, который давно умер и никому не нужен (или которая никогда и не стояла на мотоцикле). И дали ей вторую жизнь, как Самсон ослиной челюсти, или как Вы - коже, из которой Вы сшили сумку.

не мешайте все в кучу .

андрэ
я гляжу хобо никого в свою веру обратить не удалось-интересно зачем тема создавалась?

это не вера - это мнение . вера - это когда тебе говорят , а ты веришь .

тема для - узнать мнение других с ИХ примерами .

ХОБО
не мешайте все в кучу .

Все именно так и есть, как Вам пишут.
Вот если бы кто-то купил НОВЫЙ мотоцикл, исправный, и вместо того, чтобы ездить - разобрал, чтобы сделать из него настольную лампу - вот тогда Вы были бы правы.

Шолохова читали- "Судьбу человека"? Помните, как его герой возвращал американцам Виллисы по ленд-лизу, а американцы их пустили под пресс?
Вот это я считаю реальной деградацией. А Вы?

Nick Brake
Что, не нравится мнение с примерами, которое не совпадает с Вашим?

Все именно так и есть, как Вам пишут.
Вот если бы кто-то купил НОВЫЙ мотоцикл, исправный, и вместо того, чтобы ездить - разобрал, чтобы сделать из него настольную лампу - вот тогда Вы были бы правы.

Шолохова читали- "Судьбу человека"? Помните, как его герой возвращал американцам Виллисы по ленд-лизу, а американцы их пустили под пресс?
Вот это я считаю реальной деградацией. А Вы?

судьбучеловека - не читал . не понял про виллисы . герой их возвращал пишите , и тут же задаете мне вопрос - пустили их америкосы под прес или нет . откуда я знаю то . и что конкретно вы считаете деградацией - не понял

ХОБО
судьбучеловека - не читал .

ХОБО
не понял про виллисы . герой их возвращал пишите , и тут же задаете мне вопрос - пустили их америкосы под прес или нет

Nick Brake
Это не был вопрос. Пустили под пресс, это исторический факт.
Вопрос был - это деградация, или нет?

во первых - в мое время этого произведения не было в школьной программе . я смотрел фильм .

во вторых- откуда мне и вам знать причину пускания виллисов под пресс и уж тем более рассуждать о деградации этого "факта " ? может это был экономический шаг . может страна нуждалась в трубах а не армейских машинах .может на этом зарабатывали бабки - списывая по бумаге вместе с виллисом весь материальный комплект к нему , как например к вла шли куртки в комплекте . может материальный комплект воровался . может машины вообще себе растаскивали по гаражам а по бумагам они шли под пресс . откуда кому что знать ?

в третьих - в который раз вам говорю -прекратите задавать дурацкие вопросы . мало того что ваша логика вопросов едва уловима , так еще и сами вопросы ничего не проявляют в контексте темы . вы удивительно склонны начинать размышлять о сложном - не разобравшись в простом .

речь о деградации проявляющейся в тенденции массового творчества . челюсть относится к этому ? нет . виллис относится ? нет . так зачем вы это пишите ?

вы не понимаете что такое массовое творчество ? тенденция ? так разберитесь в начеле с этим .

ХОБО
может это был экономический шаг . может страна нуждалась в трубах а не армейских машинах

Вот точно так же люди нуждаются в красивых и стильных настольных лампах, но не нуждаются в устаревших мотоциклах.
Вы видели хоть одну дизайнерскую настольную лампу, сделанную из фар от новой Хонды, Ямахи или Сузуки?

ХОБО
речь о деградации проявляющейся в тенденции массового творчества . челюсть относится к этому ? нет

Аналогично дают вторую жизнь многим ненужным предметам, которые когда-то были технически сложными и недешевыми. Например, из компьютерных жестких дисков получаются красивые и стильные часы. Или даже просто можно вынуть сам диск и превратить его в зеркало.
Это деградация?
Из сломанных механических часов получаются детальки для украшений в стиле стимпанк. Где тут деградация? Или Вы думаете, что кто-то покупает НОВЫЕ часы в магазине, чтобы разобрать на шестеренки?
На вещевых рынках старые часовые механизмы продаются горстями. Их путь - либо на помойку, либо в мастерскую дизайнера, чтобы стать украшением.
Из корпусов от старых ламповых телевизоров или ЭЛТ-дисплеев получаются стильные аквариумы или домики для домашних животных.
И таких примеров - море.

Зато Вы нашли оправдание, когда исправный и нужный (в СССР в них весьма нуждались) автомобиль пускают под пресс, чтобы сделать из него более примитивное изделие - трубу.
Было бы понятно, если бы это был металлолом - но это были исправные автомобили (герой Шолохова специально потратил время и силы, чтобы их восстановить). И это не фантазия автора - таковы были факты, они известны.
Было сложное - стало простое. Через пресс и мартен.
Вы не видите деградации там, где она есть (причем, по Вашему же определению), зато видите там, где ее нет - дизайнер дал устаревшей и ненужной вещи вторую жизнь, оценив ее дизайн и красоту исполнения, а не дал оказаться на свалке и пойти в тот же мартен.
Это у Вас что-то со зрением... 😞

Nick Brake
Челюсть точно так же относится, как и Ваши кожаные сумки.
Берется часть мертвого животного, и из нее делается что-то новое, для чего она не была предназначена природой.
Кто-то первым заметил, что из ослиной челюсти получается прекрасное оружие. И их стали делать массово.
Кто-то заметил, что из шкур и кожи животных получаются полезные вещи. И появилось ремесло кожевенника.
Это Вас почему-то не возмущает.

Аналогично дают вторую жизнь многим ненужным предметам, которые когда-то были технически сложными и недешевыми. Например, из компьютерных жестких дисков получаются красивые и стильные часы. Или даже просто можно вынуть сам диск и превратить его в зеркало.
Это деградация?
Из сломанных механических часов получаются детальки для украшений в стиле стимпанк. Где тут деградация? Или Вы думаете, что кто-то покупает НОВЫЕ часы в магазине, чтобы разобрать на шестеренки?
На вещевых рынках старые часовые механизмы продаются горстями. Их путь - либо на помойку, либо в мастерскую дизайнера, чтобы стать украшением.
Из корпусов от старых ламповых телевизоров или ЭЛТ-дисплеев получаются стильные аквариумы или домики для домашних животных.
И таких примеров - море.

Зато Вы нашли оправдание, когда исправный и нужный (в СССР в них весьма нуждались) автомобиль пускают под пресс, чтобы сделать из него более примитивное изделие - трубу.
Было бы понятно, если бы это был металлолом - но это были исправные автомобили (герой Шолохова специально потратил время и силы, чтобы их восстановить). И это не фантазия автора - таковы были факты, они известны.
Было сложное - стало простое. Через пресс и мартен.
Вы не видите деградации там, где она есть (причем, по Вашему же определению), зато видите там, где ее нет - дизайнер дал устаревшей и ненужной вещи вторую жизнь, оценив ее дизайн и красоту исполнения, а не дал оказаться на свалке и пойти в тот же мартен.
Это у Вас что-то со зрением... 😞

полное производство - материалл - часть - сборка .

только сборка - не полное производство

сборка примитивного из частей сложного - деградация .

понимаете ? люди не хотят создавать . хотят только собирать из готового . и собирать примитивное . - это деградация

я не искал оправдания пресованию виллисов . я просто об этом ничего не знаю . это вообще не имеет отношения к теме . заведите тему про виллисы и развивайте ее .

мото фара - часть сложного механизма под названием мотоцикл . корпус настольной лампы - часть несоизмеримо менее сложного механизма. сделать из фары лампу - все равно что сделать из шины - клумбу

зачем ? я вижу ее состояние . вижу состояние хрома . вижу коплектацию . я их перевидал много . у меня лично их было три штуки . речь то не об этом . люди не хотят строит мотоциклы не хотят их востанавливать . хотят делать настольные лампы . это тенденция деградирования

Ответ: что за ерунда, люди взяли деталь отжтвшего свой век предмета и сделали другой, отличный по своему предназначению (хотя и фара и лампа светят), но красивый и нужный.

где носят табак ? в кожаном кисете . спросите у человека который выращивает табак для собственного курения - где бы он хотел его носить - в пакетике или кожаном кисете ?

Так что мнение моё, вещь свое отжила (мотоцикл там или что другое) из неё сделали другую, может-быть вообще с другим функциональным назначением, и пусть, лишь бы глаза радовала и служила долго...

почти аноним
вы предлагаете к уже существующей фаре приобрести никому не нужный мотоцикл? Или вы против того, чтобы морально устаревшие вещи продолжали свою жизнь в новом качестве?
У вас ошибка в предпосылках. Это не часть сложного механизма, это чудом уцелевший механизм, не имеющий сейчас назначения. Вас ведь не смущает, что дома стоят из ракушечника, а он - трупы милионов живых существ? Так и тут: мотоцикл умер, а его глаза остались.
Я был в доме дизайнеров, они старые чугунные сковороды прикрутили к дверям - получились прикольные дверные ручки.

ракушечник - материалл . фара - изделие . речь о массовой тенденции делать из сложного - примитивное . паталогическое не желание делать с нуля .

почти аноним
вы предлагаете к уже существующей фаре приобрести никому не нужный мотоцикл? Или вы против того, чтобы морально устаревшие вещи продолжали свою жизнь в новом качестве?
У вас ошибка в предпосылках. Это не часть сложного механизма, это чудом уцелевший механизм, не имеющий сейчас назначения. Вас ведь не смущает, что дома стоят из ракушечника, а он - трупы милионов живых существ? Так и тут: мотоцикл умер, а его глаза остались.
Я был в доме дизайнеров, они старые чугунные сковороды прикрутили к дверям - получились прикольные дверные ручки.

ракушечник - материалл . фара - изделие . речь о массовой тенденции делать из сложного - примитивное . не желание использовать материалл . делать с нуля .

ХОБО
фара - изделие . речь о массовой тенденции делать из сложного - примитивное . не желание использовать материалл . делать с нуля .

ракушечник - материалл . фара - изделие .

Я, на самом деле, вашу мысль понял, но вы немного заблуждаетесь - никто не привносит энтропию. Наоборот, это все попытка остановить энтропию: мотоцикл развалился на куски, которые чей-то разум опять собрал, только в другом порядке. Из колеса, например, сделал люстру, из рамы - детский стульчик. Руль - красивая вешалка... это борьба с энтропией. 😊

почти аноним
Наоборот, это все попытка остановить энтропию: мотоцикл развалился на куски, которые чей-то разум опять собрал, только в другом порядке.

Когда-то в Ленинграде при СССР была сеть магазинов "Юный техник" (в Москве - "Пионер"). Там можно было купить практически любые отходы стройматериалов и местной промышленности - трубки, профили, мебельные щиты, целые полированные корпуса от телевизоров, некондиционную бытовую радиотехнику, и т.д. Тот же принцип: уменьшение энтропии. Вместо того, чтобы выбрасывать это все добро на свалку, его пускали в новый оборот, по желанию умельцев, которые превращали эти детали в новые вещи.

ХОБО
люди не хотят создавать . хотят только собирать из готового . и собирать примитивное . - это деградация

Эндюх-м
Скажите, а вы ваши... видимо, очень совершенные сумки создаёте из кожи животных, которых вы же сами и вырастили?
А брезентовые сумки? Сдаётся мне, что вы для них коноплю или лён не выращиваете...

кожа и брезент - материалл . как лист железа например . или как деревянная доска . фара - это готовое изделие . вы понимаете разницу ? сделать из фары фонарь - абсурд . фонарь стоит 100р . делать его из ретрофары стоимостью почти 3тр - нонсенс . речь не о выходе из положения . речь о тенденции массового творчества . массовое - понимаете ? народ кинулся скупать ретрофары и делать не нужные настольные лампы . народ кинулся собирать и скупать часовые механизмы и делать из них кулоны . народ не хочет делать часы и мотоциклы - хочет настольные лампы и кулоны . деградация массового отношения к созиданию . понимаете ? че вы привязались к коже и брезенту ? сделать из фары лампу - это как сделать из хорошей дорожной сумки - стельку . вырезать прям из середины добротной итальянской дорожной сумки кусок и забабахать отличную стельку .

ХОБО
речь о тенденции массового творчества . массовое - понимаете ?

ХОБО
народ не хочет делать часы и мотоциклы

Чтобы работать в мотопроме и проектировать новые мотоциклы, нужно закончить соответствующий ВУЗ или на худой конец техникум.
И нужно построить завод, на который кто-то сначала должен дать инвестиции.

А чтобы делать дизайнерские украшения, нужно только иметь вкус, хотя можно и закончить какой-нибудь художественный ВУЗ. Вот у меня дочка закончила ВУЗ по художественному дизайну (не по мотоциклам, Карл!) - и она иногда тоже делает украшения в стиле "стимпанк".
И она абсолютно никак не виновата в том, что лично Вы не хотите собирать новые мотоциклы или механические часы (за которые так ратуете). 😛

ХОБО
сделать из фары лампу - это как сделать из хорошей дорожной сумки - стельку . вырезать прям из середины добротной итальянской дорожной сумки кусок и забабахать отличную стельку .

Это как подобрать на свалке или барахолке никому не нужную СТАРУЮ кожаную сумку, от которой отказалась хозяйка, и вырезать из нее хоть стельку, хоть ножны для ножа, и т.д.

У меня дома до сих пор валяются распоротые куски кожи от старого кожаного портфеля, с которым я когда-то ходил в институт. Красивый был портфель (по тем временам), но больше никому не нужен (ибо устарел морально, и крайне неудобен). Иногда беру нож и что-нибудь из него вырезаю.
Вот это - и есть 1:1 пример с фарой.

ХОБО
сделать из фары фонарь - абсурд . фонарь стоит 100р . делать его из ретрофары стоимостью почти 3тр - нонсенс .

http://www.livemaster.ru/item/13007657-dlya-doma-interera-nastolnaya-lampa-iz

ХОБО
кожа и брезент - материалл . как лист железа например . или как деревянная доска . фара - это готовое изделие . вы понимаете разницу ? сделать из фары фонарь - абсурд . фонарь стоит 100р . делать его из ретрофары стоимостью почти 3тр - нонсенс . речь не о выходе из положения . речь о тенденции массового творчества . массовое - понимаете ? народ кинулся скупать ретрофары и делать не нужные настольные лампы . народ кинулся собирать и скупать часовые механизмы и делать из них кулоны . народ не хочет делать часы и мотоциклы - хочет настольные лампы и кулоны . деградация массового отношения к созиданию . понимаете ? че вы привязались к коже и брезенту ? сделать из фары лампу - это как сделать из хорошей дорожной сумки - стельку . вырезать прям из середины добротной итальянской дорожной сумки кусок и забабахать отличную стельку .

А может, вы собираете ретромотоцикл ИЖ-49 и для него вам только фары и не хватает?

Эндюх-м
Фара - это не готовое изделие.
Она лишь компонент, который может быть установлен в готовое изделие. Причём, не всегда в одно конкретное - унификацию придумали задолго до нас.
И откуда вы взяли, что народ именно покупает фары и часовые механизмы?
М. б., на свалках добывают - лично я в школьные годы лазил на одну такую свалку, что была возле платформы Чертаново, добывал там различные детали, изначально предназначавшиеся для разных радиоэлектронных устройств военного назначения, и собирал из них, в основном, радиоприёмники, солнечные батареи и прочую интересную для школьников радиомелочь.
По-вашему, конечно, это деградация.
Вы ухитряетесь не понимать, что части отслуживших своё механизмов, при невозможности их использования по изначальному предназначению, сами становятся материалом - поделочным. Т. е., фара от мотоцикла ИЖ-49, после практически полного исчезновения этих мотоциклов вовсе не обязательно должна быть поставлена на другой мотоцикл (или, там, скутер-мопед) или отправлена в переплавку - она вполне может быть использована в качестве поделочного материала для изготовления хоть настольной лампы, хоть вообще светильника... да и для чего угодно, на что фантазии рукодельщика хватит.
К примеру, я видел использованные в качестве цветочных горшков корпуса от прожекторов и автомобильные покрышки.
Или вы полагаете, что для них покупались и уродовались новенькие прожектора и покрышки? 😊
И я не вижу греха в том, что кто-то сделает стельки из изношенной до ветхости и дыр кожаные сумки... погодите-ка... а не оттого ли вы завелись, что кто-то купил у вас сумку, да и пустил её, новенькую, на стельки? 😛

А может, вы собираете ретромотоцикл ИЖ-49 и для него вам только фары и не хватает?

ХОБО
то что она имеет свое название "фара "- говорит о том что это изделие

Так что это ни разу не аргумент.

ХОБО
поэтому фара ценой в трешку на настольную лампу - для меня идиотизм

Nick Brake
То, что для Вас это идиотизм - Вы уже написали, и мы в курсе.
А для кого-то очень даже прибыльное занятие - из фары ценой в трешку сделать уникальную авторскую вещь ценой в двадцать-тридцать тысяч рублей. То есть - прибыль почти в десять раз.

выж радели за искуство и новую жизь хлама , за творческий подтекст - а теперь обьявили это прибыльным занятием 😊 че - нравится идея сделать из готового и продать за 23тр ? деградация милейший и как я понимаю не только подхода к созиданию . моральная деградация 😊

ХОБО
сообщение удалено автором темы.

ХОБО
выж радели за искуство и новую жизь хлама

ХОБО
я в свое время реанимировал урал 67 года

ХОБО
выж радели за искуство и новую жизь хлама , за творческий подтекст - а теперь обьявили это прибыльным занятием че - нравится идея сделать из готового и продать за 23тр ?

Вы что, завидуете тем, кто может так зарабатывать?
Может быть, Вы против того, чтобы люди продавали свои изделия дороже, чем стоимость исходных материалов и деталей? Вы считаете это аморальным?
Разве Вы торгуете сумками себе в убыток?
Или Вы не считаете свои изделия произведениями искусства?

Nick Brake
Очень нравится.
И не вижу ничего зазорного в том, чтобы зарабатывать собственными произведениями искусства.

Вы что, завидуете тем, кто может так зарабатывать?
Может быть, Вы против того, чтобы люди продавали свои изделия дороже, чем стоимость исходных материалов и деталей? Вы считаете это аморальным?
Разве Вы торгуете сумками себе в убыток?
Или Вы не считаете свои изделия произведениями искусства?

я против такого отношения . настоящее творчество держится на невозможности нетворить . а не на желении делать бизнес . честность - от и до . еслиб не покупали мои сумки я бы все равно их делал бы . потому что не могу не делать . по изделию всегда видно - отблеск ли это честности или чистый бизнес . один из признаков - человек делает не то , что придумал сам . примитивно использует чужую идею для чистого бизнеса . это ли не деградация творчества . нежелание придумывать свое . мне претит такое .

произведение искусства - это ранг изделия . причем здесь произведение искусства . даже деревянная ложка может быть произведением искусства . даже брилиантовая брошь - может быть убога .

ХОБО
настоящее творчество держится на невозможности нетворить . а не на желении делать бизнес .

Прекрасно. Вот же вам совет;
Внемлите истине полезной:
Наш век - торгаш; в сей век железный
Без денег и свободы нет.
Что слава?- Яркая заплата
На ветхом рубище певца.
Нам нужно злата, злата, злата:
Копите злато до конца!
Предвижу ваше возраженье;
Но вас я знаю, господа:
Вам ваше дорого творенье,
Пока на пламени труда
Кипит, бурлит воображенье;
Оно застынет, и тогда
Постыло вам и сочиненье.
Позвольте просто вам сказать:
Не продается вдохновенье,
Но можно рукопись продать.
Что ж медлить? уж ко мне заходят
Нетерпеливые чтецы;
Вкруг лавки журналисты бродят,
За ними тощие певцы:
Кто просит пищи для сатиры,
Кто для души, кто для пера;
И признаюсь - от вашей лиры
Предвижу много я добра".

(с) А.С.Пушкин. Разговор книгопродавца с поэтом.

ХОБО
произведение искусства - это ранг изделия . причем здесь произведение искусства . даже деревянная ложка может быть произведением искусства . даже брилиантовая брошь - может быть убога .

Nick Brake
Вы ушли от ответа. Вы считаете свои изделия произведениями искусства, или нет? Откровенно?

нет . для произведений искусства - я еще слишком молод . вот когда мне будет лет 80-т . тогда возможно . для меня - идеал рюкзака например - это индивидуально единичная вещь с возможностью психологически облегчать вес переносимого . представьте - вы кладете в рюкзак 5кг надеваете его и у вас создается впечатление что за спиной у вас всего 3кг . легкость руки сшившей рюкзак . ощущение волшебства через эмоциональное впечатлление от вещи . вот искусство . это очеь трудно . парадокс в том что поднимая качество -работы на новый уровень - одновременно создаешь впечатление у владельца понимания кропотливости , уважения к труду . человек начинает беречь вещь . она давит на него своей ценностью неповторимостью . это плохо . должна быть легкость восприятия вещи . сделать друга а не бога - самое трудное . это как сделать ботинки в которых ноги человека при хотьбе - отдыхали бы и набирались сил . вот что для меня произведение искусства .

ХОБО
нет . для произведений искусства - я еще слишком молод . вот когда мне будет лет 80-т . тогда возможно

ХОБО
еслиб не покупали мои сумки я бы все равно их делал бы . потому что не могу не делать .

Nick Brake
Так эта работа не является для Вас основным источником дохода?

является . еслиб она не приносила мне хлеба ( про масло я и не говорю ) - пришлось бы искать дополнительную работу . но это не значит что я бы бросил зниматься тем подо что у меня заточены руки . это просто бы усложнило мне жизнь . я дышу через свою работу . не былобы денег и здоровья - все равно дышал бы но через раз и не полной грудью . я тут даже как-то задумался - а как бы я шил еслиб например лишился бы зрения . на ощуп? . просил бы кого нибудь описывать то что нашил ? незнаю - но точно придумал бы что нибудь .

ХОБО, посмотрел у вас продукцию типа

Готовая фурнитура

Вы сами канибалите какие-то советские изделия

Качество швов и исполнение у вас ужасное

А потуги на оригинальность не увенчиваются успехом

Цветовой китч и франкенштейщина из 4-5 стилей

----------------

Вы никогда не достигните никакой там высоты в искусстве или оригинальности задумки
Вы такой же эксплуататор эстетики старых изделий
Вы можете использовать исключительно грубый материал, соединяя его друг с другом методом тяп-ляп

При этом вы развели критику по сути дела своих коллег

Я вот понимаю, что мой попугай - это Поделка, наскоро сделанная
А вы свои Поделки на сумки/рукзаки/кошельки почему-то считаете минимум Изделиями

Я конечно понимаю, что сейчас катит вообще любой фуфел и на него найдётся свой покупатель...

Но ожидалось, что у вас за пазухой есть хоть что-то

Искренне удивлён

TemkA
ХОБО, посмотрел у вас продукцию типа

Готовая фурнитура

Вы сами канибалите какие-то советские изделия

Качество швов и исполнение у вас ужасное

А потуги на оригинальность не увенчиваются успехом

----------------

Вы никогда не достигните никакой там высоты в искусстве или оригинальности задумки
Вы такой же эксплуататор эстетики старых изделий
Вы можете использовать исключительно грубый материал, соединяя его друг с другом методом тяп-ляп

При этом вы развели критику по сути дела своих коллег

Я вот понимаю, что мой попугай - это Поделка, наскоро сделанная
А вы свои Поделки на сумки/рукзаки/кошельки почему-то считаете минимум Изделиями

Я конечно понимаю, что сейчас кактит вообще любой фуфел и на него найдётся покупатель...

Но ожидалось, что у вас за пазухой есть хоть что-то

мой ник хобо . хобо движение возникло во времена дипрессии в америке , когда было очень популярно кочевать в поисках работы используя для перемещения товарные поезда . мне нравится эта субкультура . джеку лондону она нравилась . я люблю придумывать вещи в этом стиле и создаю их . он сложны . они требуют свободного владения работой со старыми материаллами и по старому . часто они требуют материаллов тех времен , брезента старого качества . очень сложно сшить вещь так - как будто ее шил бродяга для себя из того что было - сшить вещь которая бы производила впечатление найденой , старой . я люблю такие вещи .

вот вам для примера более простые мои работы . обычный качественный хендмейд . люди любят такое заказывать . это качественно , удобно , надежно и привычно . как черная одежда в метро . но мне больше нравятся поношенные джинсы и вытянутый свитер . мне нравятся ботинки 70-х годов . мне чертовски нравится тот мой брезентовый заплаточный рюк с клапанами из кровьей шкуры .
и мне понравился ваш попугай . он честен и креативен . пушка из гильз не понравилась - слишком ожидаемо .

хотите биркин ? я шил когдато и его . это гораздо легче чем шить "тяпляп" .

а хотите жизнь и эмоции ? - это гораздо тяжелей

вы кстати один рюк там назвали франкинштейщиной - какие эмоции 😊 . а ведь это я придумал способ которым он сшит и он действительно по сути - франкинштейн . суть в том что изделие не кроится по лекалам и потом сшивается , а шьется сразу без лекал от первого кармана на куске . потом шьеться другой кусок с карманом и пришивается к первому и тд пока не получиться " ОНЖИВ " . так как шил бы ребенок . как создание песни на ходу . как экспромт . трудность в том , чтобы не было одинаковости . но в же время выглядело как единым целым . этот френки где то за уралом сейчас носится . очень перспективный способ создания вещей и он себя еще покажет . прада чтоб его использовать нужен подвижный ум и свободное манипулирование контрастом . я считаю что он у меня получился слишком правельным и ровным .

ХОБО
хотите биркин ? я шил когдато и его . это гораздо легче чем шить "тяпляп" .

Вы тут прикрываете исполнение текстурой изделия
Как и в "крокодиловом" портфеле

Ну сгородили вы реплику заретушированную
Возможно самоуспокоились

Довольно странная затея - обладая изначально "кривым" стилем пытаться изображать "классику"

Я не против вашего упора на хенд-мейд
Как я понимаю, есть люди которым нравится такой стиль
Но выходит по большей части как у товарищей из неолита, сшивающих звериные шкуры

Переключиться с него на ровные линии у вас не получится

Можете поизучать тут ещё

http://usa.hermes.com/leather/bags-and-luggage/women.html

незабыв потыкать там ещё на 1 - 6

Вот там есть например типа пакетики

http://usa.hermes.com/leather/bags-and-luggage/women/configurable-product-c-doublesens-75665.html?size_leather=L

Вроде вообще ничего сложного с т.з. имполнения
Но есть нюанс
Цвета наружной и внутренней частей подобраны достаточно тщательно

ХОБО
а хотите жизнь и эмоции ? - это гораздо тяжелей

Вы просты. Слишком

Чёрт с ними с чёрно-квадратчиками-гермесавцами, вам в этом вопросе с ними не потягаться
Там грёбаные профи

Я чуть погуглил по поводу рюкзачков, в связи с обнаружением, что у вас к ним склонность
И обнаружил вот такую шутку

http://krutatorba.com.ua/product/delhi-kozhanyj-rjukzak/

Вот это - творческая находка

А у вас какие-то попытки закосплеить чукчей с эскимосами на пару с финами

ХОБО
хотите биркин ? я шил когдато и его . это гораздо легче чем шить "тяпляп" .

TemkA
Вот это - творческая находка

У вас простой для исполнения материал и техники не авось какие сложные
Это позорно - не найти хоть что-то, сделав хотя бы одно выдержанное изделие

Я тут соседнюю ветку случайно открыл

http://forum.guns.ru/forummessage/68/1848430-39.html

#809

Чувак 400 лет назад в 23 года реально родил шедевр в своей области

А вы там собрались что-то к 80-ти ? 😀

У нас очень умный дядька, ральный профессор, говорил, что если учёный не делает открытие до 25 лет, то значит там дальше ничего толкового не будет

TemkA

Вы тут прикрываете исполнение текстурой изделия
Как и в "крокодиловом" портфеле

Ну сгородили вы реплику заретушированную
Возможно самоуспокоились

Довольно странная затея - обладая изначально "кривым" стилем пытаться изображать "классику"

Я не против вашего упора на хенд-мейд
Как я понимаю, есть люди которым нравится такой стиль
Но выходит по большей части как у товарищей из неолита, сшивающих звериные шкуры

Переключиться с него на ровные линии у вас не получится

Можете поизучать тут ещё

http://usa.hermes.com/leather/bags-and-luggage/women.html

незабыв потыкать там ещё на 1 - 6

Вот там есть например типа пакетики

http://usa.hermes.com/leather/bags-and-luggage/women/configurable-product-c-doublesens-75665.html?size_leather=L

Вроде вообще ничего сложного с т.з. имполнения
Но есть нюанс
Цвета наружной и внутренней частей подобраны достаточно тщательно

Esasa
это уродство

А я считаю, что замута рюкзака в виде а-ля "плащ Красной Шапочки" - годная идея

Их подраскрутить - мега-вещь выйдет

Esasa
это уродство

ХОБО
а хотите покажу реальный окрашеный в ручную камуфляж ? . не рюк из окрашенной на заводе кожи , а реально в ручную нанесенный камуфляж ?

Esasa
То есть вы Мастер по коже уровня Hermes?)
Ну как бы скромнее надо быть)

разумеется нет . он в третьем поколении мастер . он не достижим . у меня даже нехватило наглости использовать его размеры и кое что я изменил - например я усилил нижние углы - что эрмес не делает .

ХОБО
мастер тяпляп - мне нравится . меня устраивает .

Так это у вас - деградация 😛
Мне странно, что вы с ней воююете

Наоборот - должны всячески защищать поделочность + использование частей старых вещей / готовых типичных промышленных изделий

Esasa
не ново, такое делает Stone Island на своих куртках)
Но ваше тоже интересно конечно.

ХОБО
не надо . человек уверен что это нечто - находка . я правда не пойму как этим пользоваться и подочто носить - но может в этом и находка

Это для тёлак. Он не должен быть большим. Даже более того: он может носиться ими вообще пустым

ХОБО
я вынашивал идею камуфлированного кожанного рюка пол года . когда сшил - с грустью увидел что итальяшки уже шьют . правда на машинке и принтуют на заводе - но все равно - расстроился

"окрашен методом Garment Dye, затем обесцвечен специальным составом и после этого окрашен вручную. Благодаря такой технике обработки рисунок на каждой вещи является уникальным и неповторимым." правда это про одежду.

:)

TemkA

Это для тёлак. Он не должен быть большим. Даже более того: он может носиться ими вообще пустым

это для странных телок . запостите еще что нить интересное на ваш взгляд . только сшитое в ручную , а не на машинке тонкой нитью .

ХОБО
я вынашивал идею камуфлированного кожанного рюка пол года . когда сшил - с грустью увидел что итальяшки уже шьют . правда на машинке и принтуют на заводе - но все равно - расстроился

Я тут понятия не имею - кожаный он или какой и насколько разнообразны раскраски в серии, но увидел, что ваш этот нон-комформизм отчасти активно юзает Chanel:

И это, видимо, считается модным и стильным и даже по идее подлежит ношению

TemkA

Я тут понятия не имею - кожаный он или какой и насколько разнообразны раскраски в серии, но увидел, что ваш этот нон-комформизм отчасти активно юзает Chanel:

И это, видимо, считается модным и стильным и даже по идее подлежит ношению

шанель - отлично чуствует тенденцию . там у них целый отдел по изучению и мониториногу того , куда ветер дует .

о чем спор
каждый пианист играет как умеет

ХОБО
запостите еще что нить интересное на ваш взгляд . только сшитое в ручную , а не на машинке тонкой нитью .

Извините, не отличаю где на чём + посмотрел у тех же товарищей, т.к. искать где-то залежь и потом её всю смотреть мне как-то не очень сейчас охото

http://krutatorba.com.ua/product/hanoi-kozhanyj-rjukzak/

Та же тема, но закид другой
Они реально походу с плащей это взяли
Только уже другие чуваки

Вот как должен выглядеть кожаный рюкзак
Почти однотонка, нераздражающей расцветки

http://krutatorba.com.ua/product/seoul-kozhanyj-rjukzak-bolshoj-razmer/

Ну и конечно вот этот
Похож на ваши потуги, но у них получилось модное изделие, а у вас - не очень

http://krutatorba.com.ua/product/rjukzak-iz-naturalnoj-kozhi-pratesi-firenze/

Походите по ссылкам
Там и другие варианты расцветки/материалов есть
В частности по последней модельке

ладно . развлеклись и будя . я поехал на рыбалку

TemkA
Там и другие варианты расцветки/материалов есть
В частности по последней модельке

ХОБО
ладно . развлеклись и будя . я поехал на рыбалку

На итальяшку внимание обратите
У него столь вами любимый крупный стяжок + грамотная игра с типа состариванием кожи

http://www.pratesileather.com/elba-bruce-range-collection-italian-calf-leather-crossbody-satchel-bag/
http://www.pratesileather.com/bisaccia-bruce-range-collection-small-italian-calf-leather-messenger-backpack/
http://www.pratesileather.com/capalbio-bruce-range-collection-grande-italian-calf-leather-patchwork-top-handle-tote-handbag/
http://www.pratesileather.com/the-messenger-bruce-range-collection-medium-italian-calf-leather-flap-cross-body-bag/
http://www.pratesileather.com/bakem-bruce-range-collection-medium-italian-calf-leather-cross-body-bag/
http://www.pratesileather.com/bakem-bruce-range-collection-full-size-italian-calf-leather-cross-body-bag/
http://www.pratesileather.com/berna-bruce-range-collection-italian-calf-leather-buckle-duffel-bag/
http://www.pratesileather.com/giotto-bruce-range-collection-buckle-handle-italian-calf-leather-handbag/
http://www.pratesileather.com/san-casciano-bruce-range-collection-italian-calf-leather-carry-all-travel-bag/

http://www.pratesileather.com/fiesole-bruce-range-collection-grande-italian-calf-leather-top-handle-bag/
(тут окейно)
http://www.pratesileather.com/fiesole-bruce-range-collection-small-italian-calf-leather-top-handle-bag/
(а тут слишком крупно)

http://www.pratesileather.com/marisol-bruce-range-collection-italian-calf-leather-duffel-tote-bag/
(молния мелковата)

P.S. Вам кстати никто не говорил, что за белые нитки по чёрной коже нужно бы бить половником по голове в большей части случаев ?

Esasa
тотальный шлак, сорри, у Вас проблемы со вкусом)

Я так не считаю
Выбрал всё на что там лёг взгляд

Треугольный для модности нужно доводить путём игр с заменой фурнитуры
Два последующих вполне себе

Можете сми попробовать

http://krutatorba.com.ua/category/zhenskie-kozhanye-sumki/all/

Я категорически не смотрел рюкзаки с обилием фиговинок - не нравятся они мне лично

http://krutatorba.com.ua/product/stilnyj-kozhanyj-rjukzak-cveta-zhozhoba/
http://krutatorba.com.ua/product/stilnyj-kozhanyj-rjukzak-ryzhij/

Неплохая реализация с лоскутками

http://krutatorba.com.ua/product/komfort-v-puteshestvii-zhenskaja-dorozhnaja-sumka-iz-naturalnoj-kozhi-so-semnoj-telezhkoj-ot-cobbler-legend-vintazh/

В красном варианте вот эту хрень можно сделать модной:
http://krutatorba.com.ua/product/gina-zhenskaja-kozhanaja-sumka-tote/

Возможно такой форм-фактор имеет смысл:
http://krutatorba.com.ua/product/tl-bag-mini-soft-kozhanaja-zhenskaja-sumka/

На итальянца я уже ссылок дал:
http://krutatorba.com.ua/product/zhenskaja-sumka-iz-naturalnoj-kozhi-pratesi-sellina/

Ну и на закуску более качественная копия этих Биркиных:
http://krutatorba.com.ua/product/tl-neoclassic-roskoshnaja-brendovaja-zhenskaja-kozhanaja-sumka-tl141230/

Вообще их фурнитура многих подводит. У неё какой-то специфический цвет, сразу выдающий дешивизну

TemkA

Ну и на закуску более качественная копия этих Биркиных:
http://krutatorba.com.ua/product/tl-neoclassic-roskoshnaja-brendovaja-zhenskaja-kozhanaja-sumka-tl141230/

Вообще их фурнитура многих подводит. У неё какой-то специфический цвет, сразу выдающий дешивизну

товарищ сказал вам правду. у вас со вкусом беда . кроме того - вы постите качественный ширпотреб сшитый на машинке . ваш биркин - не биркин . биркин - это определенная модель у эрмеса . с определенными размерами и определенной формы . шьется она в ручную . так же и я - шил в ручную . вы постите итальянскую фантазию маленького размера сшитую на машинке .

все запощенные вами вещи годятся только для витрины . можете проверить . выберите любое изделие и попробуйте подобрать под него одежду 😊

еще раз о форме - смотрите - это пустой рюк . он мягкий , он округлый - он живой . с правельными ремнями . способ нижнего крепления - лично мой вклад в кожевенное дело . каждый мастер должен что-то придумать свое и обогатить этим общее . расплатится за возможность использовать придуманное до него

теперь по ниткам . я не шью белыми нитками . только под старый лен . на фото иногда создается эфект , что нитки белые - изза контраста и резкости - на самом деле они цвета старого льна . ручной шов . милимитровой вощеной нитью .

ХОБО
товарищ сказал вам правду. у вас со вкусом беда .

Что касается Ваших работ - то мне очень даже понятна та тенденция, которую я в них наблюдаю.
Моя дочка работает примерно в этой же нише.
Сегодня у определенной части людей очень велика потребность иметь вещи "хенд-мейд", то есть ручной работы. Либо (если они этого на глаз не различают, то промышленные, но имитирующие ручную работу). Это - потребность в индивидуальных, неповторимых вещах, которых нет больше ни у кого, и которые несут в себе индивидуальность автора.
Даже если они технически уступают в чем-то известным брэндам или массовым изделиям. 😛

Наврал этот товарищ

так . теперь конкретно я обьясню почему ваш например рюк - дешовое гавно . специально пощу фотки вами расхваленного рюка и на примере своих поясняю .

итак . посмотрите на ваш шедевр . это дешовая кожа . она слишким тонка но если ее склеивать в два слоя как это делает автор - становится жесткой . такая кожа никогда не будет красиво старится , а только убиваться . для старения нужен краст а не телячья которую используют на подклад . дальше - обратите внимание на плечевые ремни - это просто примитивное непотребство причем из тойже тонкой кожи . обратите на молнию бокового кармана ( кстати они сперли эту идею догадайтесь у кого ) молния дешовая пластиковая . теперь клапана на карманах - можна только подозревать - либо они на магнитах либо на портфельных замках . а можетони на липучках . это че за хрень такая . дальше - смотрите - рюк устойчиво и красиво стоит - потому что у него плоское дно . плоское дно на рюке который швом с двойным подворотом будет мозолить по вашей спине - это недопустимо . посмотрите на ручку . она тонкая и длинная - это крайне не удобно .

а теперь обратите внимание на все перечисленные нюансы но сделанные по человечески . качество кожи , молнии , ремней , креплений , способы крепления замков , форму .

ХОБО
ваш биркин - не биркин . биркин - это определенная модель у эрмеса . с определенными размерами и определенной формы . шьется она в ручную .

Ну мне под два часа ночи они уже примерно одинаковыми стали казаться
Собственно зацепился за признак закрывающихся шлеек этих, продетых через железные фиговинки и с замком посередине

Посмотрел оригинал сейчас типа (на Hermes'овском сайте нет фоток - какая-то постоянно трансформирующаяся анимация)

http://pic02-engine.farfetch.com/11/45/02/35/11450235_6782322_1000.jpg

Вообще долбанутая конструкция
Походу, чтобы её открыть, нужно полностью шлейки вынуть, что дико неудобно

ХОБО
теперь по ниткам . я не шью белыми нитками . только под старый лен . на фото иногда создается эфект , что нитки белые - изза контраста и резкости - на самом деле они цвета старого льна . ручной шов . милимитровой вощеной нитью .

Нитки должны гармонировать материалом, а не быть ему в контраст

Вы просто не умеете работать с цветом

Ваш зелёненький казался ничего на отдалении, а при приближении получилось что как будто чёрный рюкзак облили зелёнкой

http://img.allzip.org/g/68/orig/15675654.jpg

Идём далее

http://img.allzip.org/g/68/orig/15675660.jpg

Светлая кожа... и чёрные лямки
Зачем ?!

http://img.allzip.org/g/68/orig/15675666.jpg

Просто груда разноцветных элементов
Причём губо отрезанных
И вся та же нитка
Вы её красить в тон вообще пробовали ?
Материальчик розовенький - ниточка красненькая, голубенький - тёмно-синенькая, ...

http://img.allzip.org/g/68/orig/15675664.jpg

Вот кто вас надоумил сочетать светлое с этими чёрными синтетическими квадратиками ?!
Вы ими изгадили вид изделия

Кстати, он реально грязный или вы его делаете спецово типа грязного вида, как в глине мазанного

Вы при этом про новизну какую-то говорите, а сами эксплуатируете с утра до вечера вид и конструкцию советского рюкзака, сменив брезент на толстую кожу

Не должно топорщиться

Элементы соединяются и имеют усиления без какой либо науки
При этом основа - брезент что ли ?
А внизу продырявлено клёпками
Ну вот там и порвётся

Тёмно-красное с желтым и с темно-синим не сочетаются
Цвет верёвочки вообще шизофренический в этой конструкции
Может и хотели соригинальничать, но получилась глупость

Шерсть какая-то крашеная в рыжый. Дичь

Через сколько эта фигулька на язычке молнии оторвётся ?

Вот пока единственное в этом ряду, что выглядит у вас окейно

Не надо вот к чёрному лепить тёмно-коричневый

Ну вот это ещё нормально

Кожаная часть ремня тут ни к месту
Взялись за брезент-джинсу, вот и продолжайте

Вот это окейно
И кожа нормально ложится на цвет ткани и нитка белая тоже, потому как ткань - светлая

Испортили этой светлой тесьмой сверху и снизу
Были тёмные тона - вот их и оставить

-------------

Вы на "дубовость" что ли пытаетесь упирать по сравнению с тем рюкзачком, что я тогда отметил ?
Она у вас не подтвержёднная
Думаю что при тестах "на отрыв" и загрузкой пары 16 кг гирь там сразу вылезут слабые места
Не понимаю ещё: рюкзаки у вас не маленькие, и типа туристические, а подкладки под плечи у вас даже не предполагаются - натирайте, дорогие клиенты

вы вообще не догоняете . сочетание и контраст - важнейшие факторы . не просто чочетание когда оевают джинсы джинсовую рубашку и джинсовку , а сочетание и контраст .

советский рюк - плохая копия немецкого и австрийского . я учился форме на подлинниках 😊

вся ручная работа раньше шилась либо льном лтбо плетеной щетиной какие нахрен цветные нитки 😊 это классичкая эстетика .

вам не нравится грубость - так милимитровая нить - это прежде всего надежность , толщина и выделка кожи - это надежность , способ крепления и шитья - надежность . так шили немцы . на них учаться все - кто хочет делать по человечески а не как итальяшки

"сочетание светлого с черными синтетическими квадратиками " - там контраст по выделке - присмотритесь - черные квадратики - они не гладкие и они из кожи . ваш уровень - детский сад . квадратики 😊

былоб интересно посмотреть в чем вы ходите - одежда , аксесуары , обувь чтоб понять уровень вашего вкуса . потому что судя по тому что вы пишите - у вас нет вкуса вообще . а судя по непониманию основ контраста - вы либо дальтоник либо с неразвитым зрением .

у биркина не долбанутая конструкция - это самая удобная женская сумка . вы просто не в курсе что там не душки через которые прдевается ремешок - а крюки . ремешок закладывается сверху 😊
ну перестаньте писать глупости наконец то 😊

Я тут сегодня можно сказать изучил рассейский рынок дизайнерских кожаных сумочек

Женских, потому как мужских во-первых и нету в товарных объёмах, а главное там выразиться в виду стилистических ограничений можно не слишком сильно

-------------

Вы на "дубовость" что ли пытаетесь упирать по сравнению с тем рюкзачком, что я тогда отметил ?
Она у вас не подтвержёднная
Думаю что при тестах "на отрыв" и загрузкой пары 16 кг гирь там сразу вылезут слабые места
Не понимаю ещё: рюкзаки у вас не маленькие, и типа туристические, а подкладки под плечи у вас даже не предполагаются - натирайте, дорогие клиенты

[/B][/QUOTE]

не могу сдержаться , простите - вы идиот ? на вашем рюке ремешки из тонкой кожи в два слоя прошитые на машинке и все . у меня плечевые ремни из ременной шорки . ШОРКА ПОНИМАЕТЕ . ее толщина 4-5мм . ее ширина 4-5см . она обработана китовым маслом . такие ремни не натирают и не давят . они мягкие и толстые . знание как это сделать - не доступно авторам ваших недорюкзачков . это опыт и собственные наработки .

какая пара гирь - да ваш рюкзачек сшит двадцаткой . какой нахрен разрыв . я щью 0.8 или милимитровым вощеным капроном а ваше хрень сшита двадцаточкой . вы вообще не догоняете чтоль ?

TemkA
Я тут сегодня можно сказать изучил рассейский рынок дизайнерских кожаных сумочек

Женских, потому как мужских во-первых и нету в товарных объёмах, а главное там выразиться в виду стилистических ограничений можно не слишком сильно

не надо вам ничего изучать . у вас нет даже примитивной базы знаний . нет азов . вы в принципе ничего не можете изучать . вы как бакалейщик - обсуждающий дизайн филипа старка .

"темнокрасное с синим и желтым не сожетается "- да клешкинкот . вы не различаете полутонов чтоли ?
"шерсть крашенная в рыжий " - огосподи - это натуральная коровья шкура 😊

джинса ? - да баул сшит из гостовской диагонали . для вохра при ссср из нее шили кителя . какая нахрен джинса 😊

"вот там и порвется " - да способы креплений и усиления - это целая наука . вы не видите что там два слоя кожи да еще и клепка . да это крепление выдержит если прицепить к вашей машине и тащить ее другой 😊 порвется 😊
я в шоке от вас .

ХОБО
вам не нравится грубость - так милимитровая нить - это прежде всего надежность , толщина и выделка кожи - это надежность , способ крепления и шитья - надежность . так шили немцы . на них учаться все - кто хочет делать по человечески а не как итальяшки

Я видел эту эстетику в часах. Меня она не торкает

ХОБО
у биркина не долбанутая конструкция - это самая удобная женская сумка . вы просто не в курсе что там не душки через которые прдевается ремешок - а крюки . ремешок закладывается сверху 😊
ну перестаньте писать глупости наконец то 😊

Мне на фотографии с того ракурса это не очевидно

"недолжно топрщится " - ну купите чемодан или пластиковый дипломат - там не топорщится - все жестко гладко и твердо . изделие из кожи должно быть живым а иначе зачем ее применять . зачем делать из кожи картонные изделия ? кожа должна быть мягкой , толстой , живой . как дорогой хороший костюм из шерсти разношенный и севший по фигуре .
а вот сделать так чтобы молния на живой коже нормально работала - целая наука . это вам не вставить в картонку в дермантин 😊
оборвется хлястик на замке молнии из сложенной пополам полуторамилимитровой шорки ? - да он переживет вас . такое впечатление что вы никогда в живую не видели хорошей кожи и других хороших материаллов и ваши выводы основаны на познаниях уровня джинсы и дермантина . это плохо . вы себе вообще покупали когда нибудь качественную вещь ? не важно - одежду обувь сумку . владели когда- нибудь качественной вещью ?

ХОБО
какая пара гирь - да ваш рюкзачек сшит двадцаткой . какой нахрен разрыв . я щью 0.8 или милимитровым вощеным капроном а ваше хрень сшита двадцаточкой . вы вообще не догоняете чтоль ?

Вы претендуете зачем-то на туристичность. Зачем не знаю, но вам видней
А тот - и не думал даже заявляться в данной категории

ХОБО
не надо вам ничего изучать . у вас нет даже примитивной базы знаний . нет азов . вы в принципе ничего не можете изучать . вы как бакалейщик - обсуждающий дизайн филипа старка .

С осознанием годности внешнего вида у меня никаких проблем нет
Я уже всё что нужно - посмотрел

ХОБО
"вот там и порвется " - да способы креплений и усиления - это целая наука . вы не видите что там два слоя кожи да еще и клепка . да это крепление выдержит если прицепить к вашей машине и тащить ее другой 😊 порвется 😊
я в шоке от вас .

Эксперимент с двумя гирями и походить - рискнёте ?
Вот на этом пожайлуста

TemkA

Мне на фотографии с того ракурса это не очевидно

ХОБО
так если не видно - зачем делать какието выводы ?

TemkA

Эксперимент с двумя гирями и походить - рискнёте ?
Вот на этом пожайлуста

. этот рюк примерно 25 литров . соответственно должен выдержаьт 25 кг . проверяется просто - вкладывается внутрь большой пакет и наливается вода . потом поднимается . переноска двух 16кг гирь - затруднительна и гибельна для любого рюка . во первых гири будут давить не равномерно . и произойдет так что 32 кг изза перекоса будут тянуть одну сторону - край шва итп .
например ваша шея спокойно выдержит вес вашего тела если вас повесить за веревку . если использовать стальную проволоку - голову просто срежет с шеи под вашим весом . однако факт - шея спокойно выдерживает вес человека . рискнете ли вы проверить это с проволокой и покачаться ?

ХОБО, вы не расстраивайтесь так агрессивно 😛

Вы не один такой

Вот абсолютно аналогичные потуги

http://www.kozart.ru/portfolio.html

или вот такой товарищ ещё

http://www.maxsharov.com

Рюкзаками тоже балуется

http://www.maxsharov.com/itemdsc.php?gid=g9998999&id=i4596205642&unit=1&sid=sg4466561

http://www.maxsharov.com/itemdsc.php?gid=g9998999&id=i4997514868&unit=1&sid=sg4466561

И тоже в зелёный цвет играется, но более успешно

http://www.maxsharov.com/itemdsc.php?gid=g3493371&id=i7434596461&unit=1&sid=sg6689847

И даже есть достаточно оригинальная задумка - харнесс для мешка

http://www.maxsharov.com/itemdsc.php?gid=g5402943&id=i1547570326&unit=1&sid=sg8832367

Вот так должны выглядеть лямки для туристического рюкзака

TemkA
ХОБО, вы не расстраивайтесь так агрессивно 😛

Вы не один такой

Вот абсолютно аналогичные потуги

http://www.kozart.ru/portfolio.html

или вот такой товарищ ещё

http://www.maxsharov.com

Рюкзаками тоже балуется

http://www.maxsharov.com/itemdsc.php?gid=g9998999&id=i4596205642&unit=1&sid=sg4466561

http://www.maxsharov.com/itemdsc.php?gid=g9998999&id=i4997514868&unit=1&sid=sg4466561

И тоже в зелёный цвет играется, но более успешно

http://www.maxsharov.com/itemdsc.php?gid=g3493371&id=i7434596461&unit=1&sid=sg6689847

И даже есть достаточно оригинальная задумка - харнесс для мешка

http://www.maxsharov.com/itemdsc.php?gid=g5402943&id=i1547570326&unit=1&sid=sg8832367

Вот так должны выглядеть лямки для туристического рюкзака

я расстроен вашим низким уровнем . верхние две вещи - это уровень начинающего .

макс шаров - один из лучших признанных мастеров по работе с кожей . у него есть свой стиль , он работает только в ручную . например карман приклепанный заклепками - его придумка . его рюки стоят от 40тр . забудьте - вам такое не светит 😊

последняя работа которая вам понравилась - авторская работа одного имастеров шорников . тоже свой стиль. своя манера . очень интересные работы . недостаток в отсутствии дружелюбности рюкзаков . например быстро чтото достать - сигареты , кошелек итп - не возможно . нужно останавливаться и распутывать всю систему . однако - его работы - это скорей удобство перевозки поклажи в походе на лошадях . он кстати сам лошадник и это отражается в его отношению к конструкции . отличный мастер . он на сайте у макса шарова представлен просто в разделе . там и для меня есть раздел " смарт хобо " однако я все еще думаю над предложением макса . поскольку продаваться мое будет фактически под брендом максшаров . меня это чуток напрягает . .

ХОБО
верхние две вещи - это уровень начинающего .

макс шаров - один из лучших признанных мастеров по работе с кожей . у него есть свой стиль , он работает только в ручную . например карман приклепанный заклепками - его придумка . его рюки стоят от 40тр . забудьте - вам такое не светит

последняя работа которая вам понравилась - авторская работа одного имастеров шорников . тоже свой стиль. своя манера . очень интересные работы . недостаток в отсутствии дружелюбности рюкзаков . например быстро чтото достать - сигареты , кошелек итп - не возможно . нужно останавливаться и распутывать всю систему . однако - его работы - это скорей удобство перевозки поклажи в походе на лошадях . он кстати сам лошадник и это отражается в его отношению к конструкции . отличный мастер . он на сайте у макса шарова представлен просто в разделе . там и для меня есть раздел " смарт хобо " однако я все еще думаю над предложением макса . поскольку продаваться мое будет фактически под брендом максшаров . меня это чуток напрягает . .

ХОБО
я против такого отношения . настоящее творчество держится на невозможности нетворить . а не на желении делать бизнес . честность - от и до . еслиб не покупали мои сумки я бы все равно их делал бы . потому что не могу не делать . по изделию всегда видно - отблеск ли это честности или чистый бизнес . один из признаков - человек делает не то , что придумал сам . примитивно использует чужую идею для чистого бизнеса . это ли не деградация творчества . нежелание придумывать свое . мне претит такое .

произведение искусства - это ранг изделия . причем здесь произведение искусства . даже деревянная ложка может быть произведением искусства . даже брилиантовая брошь - может быть убога .

Я бы с Вами согласился, если б Вы были первым человеком сделавшим сумку.
Вы ведь тоже используете чужую идею, Ваш вклад - только внешний вид и изготовление. В остальном чистый бизнес, Вы ведь их продаете явно не по себестоимости изготовления + хлеб и вода, а чтоб хватало на все свои хотелки.
Про ложку и брошь солидарен.
Да и фару зачистить, загрунтовать и покрасить проблем не составляет, люди из полусгнившего автохлама умудряются воссоздать первозданный внешний вид.
Искусство - понятие широкое, у каждого на искусство свой взгляд, оно ведь вон как:

кстати - работа которая вам не понравилась - это ранец из пожарного рукава он внутри из резины . его придумал я . это полностью ручная работы с отстегивающимися кейсами и креплением плечевых ремней старым швейцарским способом - в стиле постапокалипсиса . это очень крутая работа и такого ни делал никто и не сделает . потому что это титанический труд и опыт . на нем в клапене - вплетены рамки замков - такой тип крепления рамок тоже придумал я . ручка в оплетке из камеры . спина у ранца из натурального коровьего меха . я горжусь этой работой . я мог бы больше никогда не шить ничего креативного потому , что один этот ранец уже в раз и навсегда заслужил мне место и признание среди коллег по проффессии 😊

ХОБО
я расстроен вашим низким уровнем . верхние две вещи - это уровень начинающего .

По исполнению всё тоже, что у вас
Просто в рюкзаке складок/карманов и прочего чуть больше
Больше операций аналогичного качества

Лично я сильной разницы не вижу

ХОБО
макс шаров - один из лучших признанных мастеров по работе с кожей . у него есть свой стиль , он работает только в ручную . например карман приклепанный заклепками - его придумка . его рюки стоят от 40тр . забудьте - вам такое не светит 😊

поскольку продаваться мое будет фактически под брендом максшаров . меня это чуток напрягает . .

Я не в восторге от его работ
Ну кроме последней, как задумки

А творит он примрно в вашем направлении
Так что сотрудничество выглядело бы логичным
Но честно говоря он недобренд, хотя клеймо уже лепит

Насчёт что мне несветит я не совсем понял

ХОБО
я горжусь этой работой . я мог бы больше никогда не шить ничего креативного потому , что один этот ранец уже в раз и навсегда заслужил мне место и признание среди коллег по проффессии 😊

Ну а вот мне, "человеку с улицы", не очень
А это уже ваше дело - кого слушать и чьё мнение для вас важнее

К чемодану пришили низ от распоротой кожаной сумкм + в качестве закрывашек замки такие, как от армейских ящиков почти что
Может всякие любители около-панка вполне искренне визжат от восторга от такой штуки

Sniperische

Я бы с Вами согласился, если б Вы были первым человеком сделавшим сумку.
Вы ведь тоже используете чужую идею, Ваш вклад - только внешний вид и изготовление. В остальном чистый бизнес, Вы ведь их продаете явно не по себестоимости изготовления + хлеб и вода, а чтоб хватало на все свои хотелки.
Про ложку и брошь солидарен.
Да и фару зачистить, загрунтовать и покрасить проблем не составляет, люди из полусгнившего автохлама умудряются воссоздать первозданный внешний вид.
Искусство - понятие широкое, у каждого на искусство свой взгляд, оно ведь вон как:

я использую только свои идеи . конструкция , дизайн , размеры , форма . в первую очередь - это желание создавать . во вторую бизнес .можете посчитать доходик от этого бизнеса . рюк шьется неделю . цена хорошего краста - 5тр . кожа на ремни и ремешки - 1тр , форнитура - до 1тр . прдаю по 14- 15тр . итого 7тр за неделю прибыль то есть по 1тр в день без выходных . 30тр в месяц . это не много - не правда ли ? однако изза того что шить рюки мое призвание и без этого ну никак - мне хватает и этой небольшой суммы . еслиб это был для мня чистый бизнес я мог бы ставить реальную цену на рюк ручной работы - 1т долларов . это настоящая его цена . однако я понимаю где я живу и сколько зарабатывают люди . поэтому я снизил цену до приемлемого минимума так как для меня гораздо важней востребованность моих вещей , чем большая прибыль . благодаря востребованности - я могу продолжать создавать и расти . так что я получаю больше чем просто деньги . я получаю перспективу со временем - достичь высого уровня мастерства .

Да, я всё же хотел бы продолжить про сумочки, благо сегодня прорыл достаточно...

В рамках них я хотел бы вернуться на самом деле к довольно сложному вопросу "подо что" носить всю вашу эту кожу
Вопрос на самом деле нетривиальный
Это хорошо видно здесь

http://www.bagsart.ru/sumki-utskra/5240-ruchzak-kemi-green.html
http://www.bagsart.ru/sumki-utskra/5239-ruchzak-kemi-black.html

Тёлке они в таком виде подходят
Но только под вот эти кремовые штаны

Коричневое, чёрное, зелёное

Она вот только поменять может местами, но выйти из этой гаммы - нет

TemkA
Но только под вот эти кремовые штаны

Скорее бордовые.

TemkA

Я не в восторге от его работ
Ну кроме последней, как задумки

А творит он примрно в вашем направлении
Но честно говоря недобренд, хотя клеймо уже лепит

Насчёт что мне несветит я не совсем понял

макс шаров признаный мастер 😊 у него свой стиль . у меня свой .

а не светит вам - рюк в его исполнении 😊

Вот ещё потуги на творчество

http://www.bagsart.ru/13243-005-sumki-colosseo

http://www.bagsart.ru/005-sumki-colosseo/5513-sumka-luna-orange.html

Данный вариант убит цветом пуговицы и задрипкой с мишенькой, она видимо типа лейбл автора, только тут нах не нужна

http://www.bagsart.ru/005-sumki-colosseo/5321-sumka-forte.html

Тут ошибки исправлены, но всё скатилось всего к двум цветам

ХОБО, а можете такой card holder сделать?
по цене не подскажете?

Ещё про сочетание цветов и вообще

Есть тут такая дама
У неё лишь два достоинства

Она очень хорошо попала, выбрав текстуру кожи для своих сумочек
Они все у неё отражают цвет нужным образом

Второе её достоинство - она соображает в сочетаемости цветов

http://www.bagsart.ru/katalog-sumok-marimann/5233-sumka-red.html

http://www.bagsart.ru/katalog-sumok-marimann/5231-sumka-chaika.html

http://www.lilidali.ru/product/zhenskij-kozhanyj-rjukzak-mozaika-2-nm13-76/

ХОБО
а не светит вам - рюк в его исполнении 😊

По причине ?
(ну кроме того, что он мне не нужен)

Nick Brake
Это не кремовые.

Скорее бордовые.

Ну фиг их знает

Кстати был какой-то момент. В 2009-м что ли, после кризиса
В магазинах был пи#дец в виде того что шмотьё там стало исключительно вот как раз только цветов, что на даме:

т.е. какой-то беспробудный депресняк

TemkA
Да, я всё же хотел бы продолжить про сумочки, благо сегодня прорыл достаточно...

В рамках них я хотел бы вернуться на самом деле к довольно сложному вопросу "подо что" носить всю вашу эту кожу
Вопрос на самом деле нетривиальный
Это хорошо видно здесь

http://www.bagsart.ru/sumki-utskra/5240-ruchzak-kemi-green.html
http://www.bagsart.ru/sumki-utskra/5239-ruchzak-kemi-black.html

Тёлке они в таком виде подходят
Но только под вот эти кремовые штаны

Коричневое, чёрное, зелёное

Она вот только поменять может местами, но выйти из этой гаммы - нет

мастер делавший эти рюкзаки - слаб в работе с формой , цветом . не понимает законов контраста , не умеет правильно выбирать кожу по выделке . поэтому его рюкзаки - похожи на изделия из дермантина . скорей всего автор - женщина решившая не тратить времени на изучение истории рюкзакостроения а просто выбравшая понравившийся ей чейто дизайн и решившая что его можна исполнить из кожи любой тощины и жесткости .
конкретно подо что их носить - я не знаю . это безвкусица формы и цвета . еще раз вам говорю - вещи подбирают не только по цвету . но и по контрасту , стилю , форме , общему впечатлению , мировозрению

В смысле фиг их знает - на фото точно не кремовый цвет, если вы не дальтоник.

TemkA
Ну фиг их знает

TemkA
Ещё про сочетание цветов и вообще

Есть тут такая дама
У неё лишь два достоинства

Она очень хорошо попала, выбрав текстуру кожи для своих сумочек
Они все у неё отражают цвет нужным образом

http://www.bagsart.ru/katalog-sumok-marimann/5225-sumka-ryksak-marimann.html

Второе её достоинство - она соображает в сочетаемости цветов

http://www.bagsart.ru/katalog-sumok-marimann/5233-sumka-red.html

http://www.bagsart.ru/katalog-sumok-marimann/5231-sumka-chaika.html

http://www.lilidali.ru/product/zhenskij-kozhanyj-rjukzak-mozaika-2-nm13-76/

ХОБО
болезненные оттенки . текстура ничего не значит без цвета . кожа низкого качества . не дороже 15р за дц . скорей всего дешовая мебельня кожа непопулярных расцветок . формы сумок - как подушки .

ну так клепают тысячами в Китае за копейки, чего тут ожидать хорошего)
но, что удивительно, некоторым нравится)))

Esasa
ХОБО, а можете такой card holder сделать?

Скучновато как-то, не ?

Я тут в процессе глядений на тему сумок нашел одного из трёх авторов, которые мне понравились

Она специализируется на аппликации, если я это правильно называю, а работы у неё очень сильно позитивные, собственно исполняющие детские рисунки в некотором смысле

Кардхолдеров у неё нет, но есть обложки на паспорта

Хотя вру. Похоже что тоже есть. Я такого слова-то не знал - "дисконтница"

http://www.lilidali.ru/product/avtorskaja-kozhanaja-diskontnica-grejpfrut-4720910/

http://www.lilidali.ru/product/avtorskaja-kozhanaja-oblozhka-na-pasport-bezhevaja-2-kaktus-2549505/

http://www.lilidali.ru/product/dizajnerskaja-kozhanaja-oblozhka-na-pasport-dzhinsovyj-karman-1-2534408/

http://www.lilidali.ru/product/avtorskaja-kozhanaja-oblozhka-na-pasport-limon-2-2535914/

http://www.lilidali.ru/product/dizajnerskaja-kozhanaja-oblozhka-na-pasport-zakat-2508800/

http://www.lilidali.ru/product/dizajnerskaja-kozhanaja-oblozhka-na-pasport-kotenok-2-2535705/

TemkA
Скучновато как-то, не ?

знаете, есть такое направление - минимализм?)
а ваши примеры на мой вкус опять ужасны, сорри)

Esasa
В смысле фиг их знает - на фото точно не кремовый цвет, если вы не дальтоник.

Я просто не е#у как он точно называется

Погуглил. Да, мимо. У меня почему-то так обозвался в голове
Ассоциации были с ягодным мороженым
Ну ладно, подправим название

Esasa
ХОБО, а можете такой card holder сделать? http://static.highsnobiety.com/wp-content/uploads/selectism/2013/05/tanner-goods-journeyman-card-holder-01.jpg
по цене не подскажете?

на 2 карты ? а что его делать то . сшит он на машинке . единственное я из растишки не шью - ее пользуют в основном те кто любит тиснение .
по цене - с вас скорей всего потребуют за это 1- тр . это дорого за три куска кожи , штамп и строчку машинкой . обычно я такое не продаю . если делаю то как презент к изделию .например недавно сделал хлопалку на проездной и пропуск для соседа - за пару пачек сигарет . в результате он доволен а я познал вкус корейского табака 😊

Esasa
знаете, есть такое направление - минимализм?)
а ваши примеры на мой вкус опять ужасны, сорри)

А мне они кажутся милыми

У неё есть и чуть посложнее

http://www.lilidali.ru/product/avtorskaja-kozhanaja-sumka-oranzhevaja-48-vostorg-63475100/

http://www.lilidali.ru/product/zhenskaja-kozhanaja-sumka-pejsli-m3-3340020/

И позанятней

http://www.lilidali.ru/product/zhenskij-kozhanyj-rjukzak-47-osen-61483020/

http://www.lilidali.ru/product/avtorskij-kozhanyj-rjukzak-sumka-sinij-m49-watermelon-dream-49048080/

TemkA
Кстати был какой-то момент. В 2009-м что ли, после кризиса
В магазинах был пи#дец в виде того что шмотьё там стало исключительно вот как раз только цветов, что на даме:

TemkA
Вот ещё потуги на творчество

http://www.bagsart.ru/13243-005-sumki-colosseo

http://www.bagsart.ru/005-sumki-colosseo/5513-sumka-luna-orange.html

Данный вариант убит цветом пуговицы и задрипкой с мишенькой, она видимо типа лейбл автора, только тут нах не нужна

http://www.bagsart.ru/005-sumki-colosseo/5321-sumka-forte.html

Тут ошибки исправлены, но всё скатилось всего к двум цветам

интересные работы . мастер умеет пользоваться приемом контраста текстуры . однако я не поклонник как я это назаваю чисто висящего в воздухе авторского дизайна .любой шаг , элемент , способ закрывания - для меня прежде всего абсолют в выполнении своей непосредственной задачи а уж потом дизайна .

ХОБО, у меня к вам вопрос на засыпку. Сообразно картинке где собачку имеют

Это вот сверху там каньон на коже - это дефект материала или авторская задумка и искусство ? 😛

TemkA

А мне они кажутся милыми

У неё есть и чуть посложнее

http://www.lilidali.ru/product/avtorskaja-kozhanaja-sumka-oranzhevaja-48-vostorg-63475100/

http://www.lilidali.ru/product/zhenskaja-kozhanaja-sumka-pejsli-m3-3340020/

И позанятней

http://www.lilidali.ru/product/zhenskij-kozhanyj-rjukzak-47-osen-61483020/

http://www.lilidali.ru/product/avtorskij-kozhanyj-rjukzak-sumka-sinij-m49-watermelon-dream-49048080/

стилистическая наивность с оттенком этники - имеет право на жизнь . например такую сумочку можна купить в подарок 10-ти летней дочери .

TemkA
ХОБО, у меня к вам вопрос на засыпку. Сообразно картинке где собачку имеют

Это вот сверху там каньон на коже - это дефект материала или авторская задумка и искусство ? 😛

не понял вопроса . уточните о чем вы .

ХОБО

не понял вопроса . уточните о чем вы .

Уже сам разобрался гугланув производителя

Это, блин, отделения под карточки так расчерчены у него
Извращенцы хреновы

А исходная картинка изрядно 2D, что я понять не мог

ХОБО
любой шаг , элемент , способ закрывания - для меня прежде всего абсолют в выполнении своей непосредственной задачи а уж потом дизайна .

ХОБО
болезненные оттенки

Извините, у меня с этим выражением возникают несколько иные ассоциации:

😛

Как вы вообще живёте в такой гамме ?

TemkA

Извините, у меня с этим выражением возникают несколько иные ассоциации:

😛

Как вы вообще живёте в такой гамме ?

фоторедектор . пришлось . сказали что без таких оттенков не напечатают на обложке эсквайра 😊

ХОБО
сказали что без таких оттенков не напечатают на обложке эсквайра

Ой, это не то! Вот:

ХОБО
я использую только свои идеи . конструкция , дизайн , размеры , форма .

Sniperische
Ну я собственно про это и написал, хотя мой посыл Вами не был услышан.
Основная идея в Вашем творчестве - создание сумки или рюкзака и эта идея принадлежит не вам, а очень-очень далёким нашим предкам.
У лампостроителей тоже эта идея заимствована.
В остальном они так-же используют свои идеи, исходя из своих реалий.
Вы просто должны помнить о том, что у каждого свои взгляды на мир, на красоту, на искусство.
Ваши изделия тоже имеют своих ценителей и своих критиков, а кому-то совсем неинтересны.
Как написано было - Jedem das Seine.

вы либо недопонимаете , либо специально подменяете понятия . есть разница - между делать лампы в определенном стиле - и использовать чужую дизайнерскую находку "лампы из мотофары " . а уж строить бизнес на чужой дизайнерской идее - не комильфо . понятно ? идея должна быть собственной . а колличество предметов в мире ограничено и может делаться хоть каждым для себя . но идея как , из чего - своя .
разумеется человек может лично для себя - скопировать чужой дизайн или идею - но только для себя . это как диск с копией фильма - покупайте и хоть обсмотритесь . но делать миникинотеатр и крутить этот диск за деньги народу - палево .

ХОБО
использовать чужую дизайнерскую находку "лампы из мотофары

Например, кто автор конструкции заднего кармана для джинсов? Он давал право другим копировать эту идею?
Или кто автор классической пряжки, которую Вы используете на карманах у рюкзака?

ХОБО
вы либо недопонимаете , либо специально подменяете понятия . есть разница - между делать лампы в определенном стиле - и использовать чужую дизайнерскую находку "лампы из мотофары " . а уж строить бизнес на чужой дизайнерской идее - не комильфо . понятно ?

Nick Brake
А чья это идея? Она защищена авторским свидетельством?
Вы знаете ее автора?
Может быть, он вовсе не против того, чтобы его идею использовали?
Или может быть, у этой идеи вообще нет одного-единственного автора, а она пришла в голову независимо и разным людям?

Например, кто автор конструкции заднего кармана для джинсов? Он давал право другим копировать эту идею?
Или кто автор классической пряжки, которую Вы используете на карманах у рюкзака?

ну а если не защищена - значит можно ее пользовать получается ? а где же моральные принципы ?

но суть не в этом . сама идея - лампы из фары - примитивна до нЕльзя . понимаете ? эта идея очень бедна по перспективе . в принципе эту идею можна использовать было всего один раз - первый . после этого она сразу мертвая . однако никто этого не видит . мертвая идея , бесхозная ,ее зачемто поднимают и начинают копировать полностью . не изменяя . при этом постят как какое-то свое достижение . при этом проявляется куча лупарей восхищающихся этой темой . да они даже не знают что она придумана давно и уже забыта . для них наверное магнит в кармане у плотника , чтоб гвозди держались снаружи - супермегановая идея .

отставание по идеям - это еще ничего не значит . НО нежелание придумывать самому , развиваться - это деградация . лампа из мотофары - это двойная деградация .

что же касается карманов джинс - идея с задними карманами возникла до появления джинс . это конструктивная идея . а вот дизайнерская находка - рисунок прострочки задних карманов джинс - у всех разный до сих пор .

чтоже касается пряжки . вам вот сколько лет то ? вы сами не можете чтоль ответить на этот вопрос - что было с начала - яйцо или курица ?

с начала была придумана пряжка . потом был придуман рюкзак . понимаете ? конструкция рюкзака была основана на конструкции роликовой пряжки . поэтому я не могу сделать классический рюкзак без роликой пряжки . поэтому ни один производитель джинс не может делать классические джинсы без маленького кармашка внутри переднего правого кармана . конструкция КЛАССИЧНОСТИ определена .

ХОБО
ну а если не защищена - значит можно ее пользовать получается ?

ХОБО
а где же моральные принципы ?

ХОБО
с начала была придумана пряжка . потом был придуман рюкзак . понимаете ? конструкция рюкзака была основана на конструкции роликовой пряжки . поэтому я не могу сделать классический рюкзак без роликой пряжки .

ХОБО
но суть не в этом . сама идея - лампы из фары - примитивна до нЕльзя . понимаете ? эта идея очень бедна по перспективе . в принципе эту идею можна использовать было всего один раз - первый . после этого она сразу мертвая . однако никто этого не видит .

Если на лампы из фар нет покупателей - то их никто и не будет делать. Лампы делают для покупателей, Карл!
Есть спрос, лампы из фар покупают - их будут делать и продавать.
Нет спроса - перестанут делать.

Все очень прозрачно - Вас съедает самая банальная зависть! Кто-то зарабатывает больше, чем Вы, не вложив равноценного Вашему опыта и мастерства. Вам обидно. И Вы пытаетесь подвести под это глубокомысленную теоретическую базу.

Nick Brake

Если на лампы из фар нет покупателей - то их никто и не будет делать. Лампы делают для покупателей, Карл!
Есть спрос, лампы из фар покупают - их будут делать и продавать.
Нет спроса - перестанут делать.

Все очень прозрачно - Вас съедает самая банальная зависть! Кто-то зарабатывает больше, чем Вы, не вложив равноценного Вашему опыта и мастерства. Вам обидно. И Вы пытаетесь подвести под это глубокомысленную теоретическую базу.

вы наверное шутите ? какая зависть 😊 да это даже не рядом с моей темой . и с чего вы взяли что их покупают ? зачем покупать то что может сделать любой восьмикласник ? любой , КАРЛ . приимущество творчества из материалла в том , что повторить не может любой . если в качестве материалла используешь массовые готовые изделия - осознай что будут также тырить у тебя идею как и ты у кого-то , и не покупать , а делать сами . это минимум - не умно . а максимум - характеризует как не умеющего и не желающего работать с матираллом . деградация . 😊

Аморально (и одновременно незаконно) - это делать и продавать фальшивый "Адидас".
И "Абибас" тоже.
Или - воровать промышленные секреты.

Если Вы лично знакомы с автором какого-то ноу-хау, или входите в общую профессиональную группу, то копировать его идеи или его уникальный стиль без его разрешения, и торговать ими по той же (или даже более высокой цене)  среди одного и того же круга покупателей - вот это действительно я считаю аморальным.
Потому что своими действиями Вы наносите ему ущерб,  снижая его доходы, отбивая его покупателей  или компрометируя его качество продукции.

Но если Вы никак не пересекаетесь с автором идеи,  не составляете ему конкуренцию, не выдаете свою продукцию за его  и не причиняете ему ущерба - то использование увиденной где-то идеи, выложенной им в свободный доступ,  никем и никогда не считалось аморальным.

ХОБО
зачем покупать то что может сделать любой восьмикласник ? любой , КАРЛ .

ХОБО
вы наверное шутите ? какая зависть

но суть не в этом . сама идея - лампы из фары - примитивна до нЕльзя . понимаете ? эта идея очень бедна по перспективе . в принципе эту идею можна использовать было всего один раз - первый . после этого она сразу мертвая . однако никто этого не видит .

я, кстати, на этой теме прикупаю старые квадратные противотуманные фары от грузовиков для освещения двора. они дешевле аналогичных бытовых и герметичны.

И обратная ситуация: тот же восьмиклассник (или наоборот - персионер),  увидев в Интернете такую лампу, захотел иметь такую же у себя на столе. Или подарить другу.
Он имеет такое право? Я считаю, что да, имеет.

Далее.  У него две возможности: пойти и купить ее, или сделать самостоятельно.
Какой вариант правильный и моральный?
Да оба.

Только вот купить у автора, скорее всего, не получится - он, допустим, иностранец. Или давно умер. Или просто неизвестен. Или известен, но его изделие стоит столько, что восьмикласснику никогда не купить.
И тогда восьмиклассник идет, добывает готовую фару, пару железок, и делает себе лампу.
Что он сделал неправильно или аморально? Да ровно ничего!.

почти аноним
вы не правы.
выша позиция, как я понимаю: из простого сделать сложное.
но ничем не хуже другая идея: к сложному приделать простое и получить полезное.
возьмем, к примеру, винтовку. вещь полезная и сложная. и, казалось-бы зачем ее портить простым ремнем? а винтовка с ремнем - очень удобно.
так и тут: фара продолжает быть фарой, но у нее появляется подставка. и не важно, что она светит не на дорогу, а на стол. фара - осветительный прибор.

я, кстати, на этой теме прикупаю старые квадратные противотуманные фары от грузовиков для освещения двора. они дешевле аналогичных бытовых и герметичны.

вот ваш пример - показателен . вы поняли суть идеи - нашли свою выгоду и используете для себя , трансформировав в нечто новое . я за это всеми руками за . кстати - отличная идея с освещением двора противотуманками .
почемуже другие не хотят трансформировать идеи ? развивать их ? придумывать ?
представьте - кто-то взял вашу идею с противотуманками - и начал постить такие осветители для двора , намекая что не против для кого нибудь сделать такое за деньги . вот по вашему как это называется ?

Nick Brake
И обратная ситуация: тот же восьмиклассник (или наоборот - персионер),  увидев в Интернете такую лампу, захотел иметь такую же у себя на столе. Или подарить другу.
Он имеет такое право? Я считаю, что да, имеет.

Далее.  У него две возможности: пойти и купить ее, или сделать самостоятельно.
Какой вариант правильный и моральный?
Да оба.
Только вот купить у автора, скорее всего, не получится - он, допустим, иностранец. Или давно умер. Или просто неизвестен. Или известен, но его изделие стоит столько, что восьмикласснику никогда не купить.
И тогда восьмиклассник идет, добывает готовую фару, пару железок, и делает себе лампу.
Что он сделал неправильно или аморально? Да ровно ничего!.

ХОБО
представьте - кто-то взял вашу идею с противотуманками - и начал постить такие осветители для двора , намекая что не против для кого нибудь сделать такое за деньги . вот по вашему как это называется ?

Я даже не удивлюсь, если кто-то уже делал так и раньше.

ЗЫ. Так и есть:

http://2126.ru/forum/index.php?topic=100453.0

ХОБО
давайте без фантазий .

вот по вашему как это называется ?

не совру, если скажу, что, как минимум, некоторые мои идеи используют для заработка.

почти аноним
хитрожопостью.
но я все-равно никак не смог бы извлечь выгоду, т.к. нет стартового капиталла. мне остается только вздыхать.

не совру, если скажу, что, как минимум, некоторые мои идеи используют для заработка.

хитрожопоть - это понятно . а вот в плане творчества - что из себя предствляет этот поступок стырившего ?

хитрожопоть - это понятно . а вот в плане творчества - что из себя предствляет этот поступок стырившего ?

ХОБО
давайте без фантазий .

Вот, например, из одного форума:

"хочу сделать себе подобие такого светильника, буду очень благодарен кто может подарить за могарычЪ из ближайшего подмосковья родную фару и все ее внутренности от Иж юпитер или планета 2 или 3, т.к. отдельно от мото ни кто фару продавать не хочет, может у кого валяется без дела, заранее спасибо))".

почти аноним
как, например, радио Попова. Мы пользуем, а ему благодарности.

Аналогично поступил Юрьев с "автоматом перекоса".

Кстати, Попов на свой приемник даже не стал брать патент, а опубликовал свое изобретение в открытой печати, тем самым разрешив его свободное использование.

почти аноним
современно патентное право сильно тормозит прогресс.

Nick Brake
Никаких фантазий, только чистая правда.

Из одного форума:
"хочу сделать себе подобие такого светильника, буду очень благодарен кто может подарить за могарычЪ из ближайшего подмосковья родную фару и все ее внутренности от Иж юпитер или планета 2 или 3, т.к. отдельно от мото ни кто фару продавать не хочет, может у кого валяется без дела, заранее спасибо))".

вот это называется наглая хитрожопость . таких постов пруд пруди . в свое время меня поразила своей наглой прямотой просьба подарить за магарыч оленя с капота старой волги . оленя , КАРЛ , который стоит родной 500долларов - подарить за магарыч. здесь тоже самое и даже хуже . мало того что чел получил бесплатную идею - он еще и хочет фару за магарыч . это капец . причем конкрето 2-ю или 3-ю . а потом он будет просить винтажную проводку в тканевой оплетке , а потом кучу вопросов как и что сделать лучше - потом выложит фото своей лампы как личное достижение . что блин вот это такое по вашему , как не полная деградация .

Можно, я не буду комментировать эту истерику? 😛

Nick Brake
Можно, я не буду комментировать эту истерику? 😛

это не истерика . это называется суть в самую мякотку .
а не хотите коментировать потому что сами небось - любитель просить бизонью шкуру за бусы у индейцев 😊

ХОБО
это не истерика .

Мне пофигу, сколько стоит олень с капота Волги. Я не знаю и знать не хочу, он мне не нужен.
И мне пофигу, сколько стоит фара от Ижа.
Если у Вас есть олень, и Вы знаете, что он стоит 500 долларов - Вы имеете полное право продавать его за столько, за сколько считаете нужным. А можете просто подарить хорошему человеку.
Это - Ваша вещь, и никто не может заставить Вас продать ее за бесценок.
Тот, кто просит ее за магарыч, просто не получит ее, и все дела. Он сам себе злобный Буратина. Почему из-за этого нужно устраивать истерику - мне непонятно.

Точно так же и с фарой. Есть у Вас фара? Хотите ее продать? Называйте свою цену. Не сошлись в цене - не продавайте. "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" (с) Монтер Мечников.
Если покупателю действительно нужно - он даст Вашу цену. Если магарыч - даст магарыч на эту сумму (например, ящик вискаря или коньяка, или что Вы предпочитаете). Договориться всегда можно, если человеку действительно нужна эта вещь.

И никаких истерик. 😛

Nick Brake
Истерика, истерика.
Крик души жадного человека.

Мне пофигу, сколько стоит олень с капота Волги.
И мне пофигу, сколько стоит фара от Ижа.
Если у Вас есть олень, и Вы знаете, что он стоит 500 долларов - Вы имеете полное право продавать его за столько, за сколько считаете нужным. А можете просто подарить хорошему человеку.
Это - Ваша вещь, и никто не может заставить Вас продать ее за бесценок.
Тот, кто просит ее за магарыч, просто не получит ее, и все дела. Он сам себе злобный Буратина. Почему из-за этого нужно устраивать истерику - мне непонятно.

Точно так же и с фарой. Есть у Вас фара? Хотите ее продать? Называйте свою цену. Не сошлись в цене - не продавайте. "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" (с) Монтер Мечников.
Если покупателю действительно нужно - он даст Вашу цену. Если магарыч - даст магарыч на эту сумму (например, ящик вискаря или коньяка, или что Вы предпочитаете). Договориться всегда можно, если человеку действительно нужна эта вещь.

И никаких истерик. 😛

ХОБО
с год назад обратил внимание на странную тенденцию - взять хорошую сложную вещь или детали от нее и сделать примитивное , или ненужное или полную хрень . мне кацца это деградация через поверхностное понимание дизайна - пользование впереди созидания . кто что думает ?

trial-ta
дизайнеры должны созидать новые "сложные вещи и детали от нее"?
по-моему, в приведенных примерах- прогресс дизайна: новые формы, оригинальные решения. это же искусство- оно радует глаз, не всегда приносит пользу. а о чем вы пишите в теме-это деградация тех. мысли и производства "сложных вещей". дизайнеры здесь не при чем.

дизайнеры не причем - вы правы .

. кулоны и кольца из часовых механизмов за деньги - это бизнес на тренде популярности постапокалипсиса с использованием чужой идеи .

лампа из фары - массовое копирование чужой идеи .

хрень из ножниц - даже не знаю что это .

я пишу о творческой деградации . дизайн - это всего лишь одна из сторон творчества .

Ну все, ХОБО принялся тереть неугодные сообщения.
Полный слив... 😞

Не любит человек читать правду про себя, хотя сам и не брезгует безнаказанно оскорбить оппонента.

Nick Brake
Ну все, ХОБО принялся тереть неугодные сообщения.
Полный слив... 😞

Не любит человек читать правду про себя, хотя сам и не брезгует безнаказанно оскорбить оппонента.

ХОБО
ну почему для вас пряжка на рюкзаке - равна фаре для настольной лампе ? почему КАРЛ ?

Пряжка не равна фаре. А фара не равна колесу. А колесо не равно радиоприемнику.
Любая идея, пришедшая кому-то в голову, может быть затем скопирована. Только после этого она становится массовой (а может - и не стать, это уже дело случая и востребованности).

Например, уж куда более стандартная сегодня вещь - компьютерная мышь!
А ведь в любой компьютерной энциклопедии можете прочитать про ее историю возникновения - и кому пришла первая идея, и как она была реализована, и как ее потом копировали, и кто именно.
Многие ли держали в руках вот эту мышь?

А кто помнит компьютер Xerox 8010 Star, у которого была первая серийная мышка?
Компьютеры Apple знают уже лучше (многие даже убеждены, что именно у них была первая мышь).
Уж о разнообразии современных я не говорю. Сегодня это - стандарт.
Но где были бы все эти миллионы "мышек", если бы кто-то не скопировал идею первой мыши?
Не было тогда никакого стандарта. И не было бы, если бы идеи не копировались.

речь не об этом . речь о деградации творчества .

ХОБО
речь не об этом . речь о деградации творчества .

Ну это нормальный процесс в виду того, что масса решений уже была найдена и показана
Тем более речь даже не про художников (у которых не густо тоже), а про обывателей с потугой на творчество

НУ И ЧТО ?

Щас вот все в соц.сети вылезли и выкладывают тонны говно-фоток
Что у нас в связи с этим с фото-искусством ?

ХОБО
речь не об этом . речь о деградации творчества .

А никакой деградации Вы так и не обосновали на протяжении всей темы. Творчество мы видим, видим фантазию, изобретательность и чувство вкуса, а никакой деградации нет.
Дизайнеры, делающие настольные лампы, не несут ответственности за мотопром. Это - разные профессии.
Точно так же изготовители безделушек не несут ответственности за механические часы. Это тоже разные профессии.
Вы этого упорно не хотите видеть.

Nick Brake
Вы забыли, что писали сами?
Что аморально копировать чужое, и пр..
Вы уже снимаете это утверждение?

А никакой деградации Вы так и не обосновали на протяжении всей темы. Творчество мы видим, видим фантазию, изобретательность и чувство вкуса, а никакой деградации нет.
Дизайнеры, делающие настольные лампы, не несут ответственности за мотопром. Это - разные профессии.
Точно так же изготовители безделушек не несут ответственности за механические часы. Это тоже разные профессии.
Вы этого упорно не хотите видеть.

не забыл . я писал чисто за деградацию творчества . вы и подобные начали раскручивать тему в ширь . я поддержал - и начал пояснять за ширь - указав что нету фантазии - есть желание копировать придуманное кем-то и постить как свое достижение . дизайнер - один - тот который придумал первый сделать лампу из фары . остальные - обычные потребители идеи . поставить безделушки из часов на поток это тоже не дизайн .

понимаете - украшение из частей часов - это постапокалипсис . давайте представим на минутку суть этой темы . как вот вам кажется - при па носить украшения из частей часов будет норма ? я думаю единично . однако берут эту тему и начинают массового ею загружать , пока у всех не затошнит от этого .
настоящее творчество это не только моральная честность - но понимание предела темы .
вобщем в ширь - это очень емко . поэтому сосредоточемся на изначально обозначенной деградации творчества . не нужно компмышей , пряжек . вы все равно не разделяете понятия общей идеи и идеи дизайна . конкретно - делать из мотофар настольные лампы , а не мотоциклы - деградация . делать - из частей часов кулоны , а не часы - деградация . это подтверждается общей ситуацией - нету больше своих мотоциклов ,нету часов .куча ламп и кулонов . следите за ходом ? - были часы и мотоциклы . стали настольные лампы и кулоны - и народ это принял и одобрил . вот вы конкретно одобряете . это деградация . я ее отметил и поделился . думал может кто растолкует - причину . а мне втирают что это не деградация вовсе , а нормальный ход . ну нормальный и нормальный .

Ну давайте за лампы потрём, чё

http://modernus.ru/lighting/designer-light

Вон в первых рядах

http://modernus.ru/lighting/designer-wall-lights/aqua-large

Радостно копируют всякие прочие технические изделия:

http://modernus.ru/lighting/designer-chandeliers/industrial-pulley-triple
http://modernus.ru/lighting/designer-wall-lights/industrial-warehouse-fan
http://modernus.ru/lighting/designer-table-lamps/ivanhoe
http://modernus.ru/lighting/designer-table-lamps/labware-conical
http://modernus.ru/lighting/designer-chandeliers/jeeves

Из относительно-занятного лишь вот эти:
http://modernus.ru/lighting/designer-table-lamps/bancorp
http://modernus.ru/lighting/designer-wall-lights/industrial-steampunk-pipe
http://modernus.ru/lighting/designer-chandeliers/reclaimed-wood
http://modernus.ru/lighting/designer-chandeliers/semi
http://modernus.ru/lighting/designer-table-lamps/lolita

Вот ещё посмотрел

http://design-gallery.su/lamp/0

В целом хрень какая-то полная, кроме нскольких вещиц

http://design-gallery.su/gal/gals/lamp/Unique-lamp-design-by-Pavel-Eekra.jpg
http://design-gallery.su/gal/gals/lamp/desk-lamp-design-04.jpg
http://design-gallery.su/gal/gals/lamp/Wall-Lamps-from-Wood-with-Simple-Design.jpg
http://design-gallery.su/gal/gals/lamp/nautilus-pendant-lamp-1.jpg

Как-то особо-торкающего пока не увидел ничего

спасибо . было интересно . понравилась идея люстры из ящика и использование троса с блоком для подляия и опускания люсты . а по настольным лампам - я люблю старую добрую классику - зеленую настольную ильичевскую

ХОБО
я поддержал - и начал пояснять за ширь - указав что нету фантазии - есть желание копировать придуманное кем-то и постить как свое достижение . дизайнер - один - тот который придумал первый сделать лампу из фары . остальные - обычные потребители идеи

Когда Вы выше рассказывали про шитье из кожи, стили и технику - Вас приятно было читать.
Это- Ваше, Вы в этом разбираетесь.
Когда же Вы пытаетесь строить какие-то теории и проводить их доказательство - результат получается отрицательный. Это - не Ваше. Вы этого не умеете. Вести дискуссию и обосновывать свое мнение - это не то же самое, что шить рюкзаки, это тоже нужно уметь делать.

ХОБО
конкретно - делать из мотофар настольные лампы , а не мотоциклы - деградация . делать - из частей часов кулоны , а не часы - деградация

Вы даже не понимаете слова "деградация".
Деградация = снижение уровня, падение.

Чтобы оценить деградацию, необходимо сопоставить два уровня одного и того же объекта (человека, профессии) - начальный, и конечный.
Это не может быть два РАЗНЫХ объекта - поскольку сравнение будет бессмысленным. Вы не можете сравнивать начальный уровень - от повара, а конечный - от электрика. Сравнивать можно только повара с поваром, а электрика - с другим электриком.

Так чью деградацию Вы оцениваете? Кого сравниваете?
Вы пишете:

ХОБО
нету больше своих мотоциклов ,нету часов

Теперь Вы переходите к лампам и кулонам:

ХОБО
стали настольные лампы и кулоны - и народ это принял и одобрил . вот вы конкретно одобряете .

Nick Brake
Кто делает то и другое?
Умельцы, дизайнеры, любители ретро и стимпанка.
В чем их деградация? Что Вы берете за исходный уровень, а что - за конечный?
Много лет назад такие же умельцы делали лампы ручной работы из каких-нибудь фанерок, шпона, тряпочек и ниток, подобранных в лесу корявых деревяшек. А украшения - из цветных стекляшек или янтаря. Такие же, кстати, многие делают и сегодня. Эти люди - закоснели, застыли в своем творчестве на одном месте, не в состоянии придумать или даже скопировать ничего нового.
И есть - люди с фантазией и смекалкой, которые ищут и находят новые темы. Лампы из фар - одна из них. Стимпанк и постапокалипсис - еще один. Это - не деградация, это - творчество.
А уж кто из них делает самые первые идеи, а кто - подражает и копирует - совершенно неважно, поскольку точно так же устроено любое дело. Мотоциклы тоже - кто-то в мире проектировал новые оригинальные образцы, а кто-то тупо копировал немецкие, американские или японские прототипы на наших мотозаводах, только давая им отечественные названия.

ХОБО
я пишу о творческой деградации .

деградация- утрата лучших свойств и качеств. и вы решили, исходя из определения деградации- раз из "сложных вещей и его деталей" сделали на ваш взгляд примитивное украшение- то это деградация)) для доказательства творческой деградации очень сомнительный аргумент. но вас в этом не убедили на предыдущих страницах. я тоже пас))

ХОБО
кулоны и кольца из часовых механизмов за деньги - это бизнес на тренде популярности постапокалипсиса с использованием чужой идеи

лампа из фары - массовое копирование чужой идеи .

вы уже отказываете вправе называться даже деградированным искусством?)) к чему тогда первый пост? или вас уже волнует, что чужую идею используют за деньги или массово копируют? причем здесь творческая деградация? ))

"чужая идея". что это по-вашему? не об этом ли тема? )

сообщение удалено автором темы.

trial-ta

вы уже отказываете вправе называться даже деградированным искусством?)) к чему тогда первый пост? или вас уже волнует, что чужую идею используют за деньги или массово копируют? причем здесь творческая деградация? ))

"чужая идея". что это по-вашему? не об этом ли тема? )

нет - это тему расширили . изначально тема о деградации творчества .

вот даже по переделке байков скажу . еще 4 года назад - при переделке байка народ старался придумать что-то свое . то что ни у кого . да , штудировался западный и американский опыт - но лишь для понимания тенденции , принципов манипулирования приемами в контекст стиля , сотношений и контрастов цвета . сейчас же - тупо копируют уже сделанное кем-то , причем сделанное гораздо лучше . может для когото это не заметно - для меня - явно . народ больше не придумывает . не делает сложного .

ХОБО
вот даже по переделке байков скажу . еще 4 года назад - при переделке байка народ старался придумать что-то свое . то что ни у кого . да , штудировался западный и американский опыт - но лишь для понимания тенденции , принципов манипулирования приемами в контекст стиля , сотношений и контрастов цвета . сейчас же - тупо копируют уже сделанное кем-то , причем сделанное гораздо лучше . может для когото это не заметно - для меня - явно . народ больше не придумывает . не делает сложного .

С кастомных байков и надо было.
Рассказали бы нам, как они деградируют. Тем более, что мне байки абсолютно пофигу, я о них знаю только то, что на канале Дискавери показывают про "американские чопперы".

Так что я даже и не спорил бы... 😊
Но почитал бы с удовольствием. Вы хорошо пишете о том, в чем действительно разбираетесь. Я серьезно. 😛

Во,прогресс или регресс?)Кухня -разобрал шаху старую,диван,стол-сухостой..Много чего из бревна еще понаделал.Любы мне деревяхи))Стоимость-только мое время.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015716/15716525.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015716/15716527.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015716/15716529.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015716/15716531.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015716/15716601.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015716/15716604.jpg] [/URL] За фото-сорри,фотографировал на тапок)
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015716/15716667.jpg] [/URL]

Pluto60
Во,прогресс или регресс?)Куня -разобрал шаху старую,диван,стол-сухостой..Много чего из бревна еще понаделал.Любы мне деревяхи))Стоимость-только мое время.

За фото-сорри,фотографировал на тапок)

это здорово . только это все уличное - мое мнение . вот я тоже к сараю летнюю кухню с верандой практически пристроил из того что было и сейчас как раз диваны и кресла буду мастерить . еще не решил - либо такого плана диван и кресла как у вас диван , либо варить из труб буду .

Влад,спасибо.Если надумаете-могу размеры дать(дивана).Правда все индивидуально,я делал под размер старого польского дивана..
П.С. все смотрю на ваши поделки из кожи.Здорово.Есть идея заказать у вас(если возьметесь,конечно)пояс для инстумента.Но пока с финансами туговато..Если реально-пишите на почту.В профайле есть..

Pluto60
Влад,спасибо.Если надумаете-могу размеры дать(дивана).Правда все индивидуально,я делал под размер старого польского дивана..
П.С. все смотрю на ваши поделки из кожи.Здорово.Есть идея заказать у вас(если возьметесь,конечно)пояс для инстумента.Но пока с финансами туговато..Если реально-пишите на почту.В профайле есть..

не . я еще не решил какой именно диван . знаю только то подухи на нем будут либо коровьем мехом обшиты , либо дермантином хорошим .

по поводу пояса - я его не шил никогда - поэтому его надо разрабатывать . скиньте похожие .я подумаю . возможно если себе буду шить то и вам заодно сделаю .

Pluto60
Во,прогресс или регресс?)

Какой-то ужас. Лучше купите фабричное
Ну кроме диванчика типа

Pluto60
Правда все индивидуально,я делал под размер старого польского дивана..

А тут вообще какой-то звиздец и незавершенность

Или боковины делайте или передние эти подпорки убирайте
С лавки должно быть удобно выходить, тем более с такой, которая для стола предполагается, ничего не должно мещать

Вы конструктивно сделали низ неправильных размеров, а потом присобачили узкую доску сверху что ли ?

Спинка в каком-то провисоне
Сзади её ничего не удерживает, снизу - какие-то мелкие кругляшки

У вас градации даже не начиналось

Даже при минимуме обработки нужно соблюдать конструктивные моменты

TemkA
Какой-то ужас.

TemkA
Лучше купите фабричное
Не хочу.[QUOTE]TemkA
Или боковины делайте или передние эти подпорки убирайте
С лавки должно быть удобно выходить, тем более с такой, которая для стола предполагается, ничего не должно мещать

Вы конструктивно сделали низ неправильных размеров, а потом присобачили узкую доску сверху что ли ?

Pluto60
Куня -разобрал шаху старую,

А что такое шаха?

Pluto60
Ваша работа?)

Nick Brake
А что такое шаха?

Nick Brake
Ну, куня - это, видимо, кухня.

Pluto60
Сарай здоровенный,сено там сушили и хранили в колхозе..

Вообще, сейчас тоже модная тема: используют в интерьере старые заборы, калитки, двери и пр. Старое дерево эффектно смотрится.
Кто-то искусственно состаривает новые доски (называется "браширование", может, видели), а кто-то отыскивает именно старые доски или бревна, и пускает их в дело.
Например, в Питере есть арт-кафе, где из старых дощатых дверей сделаны столы. 😊

Nick Brake
Ага... В поте лица работал, отыскивая лавки по Интернету... 😀

Подо мной вчера скамья чужого кустарного производства расползаться начала...

TemkA
Подо мной вчера скамья чужого кустарного производства расползаться начала...

Nick Brake
И Вы решили спасти мир от подобного ужаса... 😀

Ну я вот как-то за продуманность, надёжность и завершенность конструкций

В данном же прожекте ещё такое ощущение, что доски на спинку и сидение вообще взяты от какого-то другого изделия

TemkA
взяты от какого-то другого изделия

Nick Brake
называется "браширование", может, видели)

вот даже по переделке байков скажу . еще 4 года назад - при переделке байка народ старался придумать что-то свое . то что ни у кого . да , штудировался западный и американский опыт - но лишь для понимания тенденции , принципов манипулирования приемами в контекст стиля , сотношений и контрастов цвета . сейчас же - тупо копируют уже сделанное кем-то , причем сделанное гораздо лучше . может для когото это не заметно - для меня - явно . народ больше не придумывает . не делает сложного .

Или боковины делайте или передние эти подпорки убирайте
С лавки должно быть удобно выходить, тем более с такой, которая для стола предполагается, ничего не должно мещать

это все ( кулон из часового механизма, настольная лампа из фары итд итп) - продукция в стиле Steam Punk, который появился далеко не вчера.

все остальное - субъективные мнения.

Я, например, категорически уважаю ручной труд, но кожаный портфель, сумку итд итп с кривыми строчками и иными атрибутами хендмейда не куплю и не буду носить если подарят или достанется на халяву иным способом --никогда, если только не сделаю это сам ;-))))

... и да... я вырезал из готовых кожаных изделий куски, правда, не на стельки, а на ножны ;-))))))

CorrAnt
это все ( кулон из часового механизма, настольная лампа из фары итд итп) - продукция в стиле Steam Punk, который появился далеко не вчера.

все остальное - субъективные мнения.

Я, например, категорически уважаю ручной труд, но кожаный портфель, сумку итд итп с кривыми строчками и иными атрибутами хендмейда не куплю и не буду носить если подарят или достанется на халяву иным способом --никогда, если только не сделаю это сам ;-))))

... и да... я вырезал из готовых кожаных изделий куски, правда, не на стельки, а на ножны ;-))))))

ХОБО
можете внятно объяснить почему лампа и кольцо - стим панк ? с чего вы это взяли ?

Ну лампа - не стим, потому как типа лектрическая, а кольцо по причине часов (карманных, латунных, на цепочках), как аттрибутики вроде как викторианского стиля, который является основой для одежды в этом самом стим-панке
Ну и китайские магазины начали позиционировать все эти поделки из часов именно как стим-панк, так что если и раньше небыло, то китайцы заделают тренд и никуда не денешься

Посмотрел на текущий тренд

Одна из основ - шестеренки, пружинки, т.е. кольцо - однозначно да
Лампа - по причине любви к такому же конструированию чего-то из частей механизмов:

Ваши кожаные изыски судя по картинкам тоже входят в стиль

TemkA

Ну лампа - не стим, потому как типа лектрическая, а кольцо по причине часов (карманных, латунных, на цепочках), как аттрибутики вроде как викторианского стиля, который является основой для одежды в этом самом стим-панке
Ну и китайские магазины начали позиционировать все эти поделки из часов именно как стим-панк, так что если и раньше небыло, то китайцы заделают тренд и никуда не денешься

Посмотрел на текущий тренд

Одна из основ - шестеренки, пружинки, т.е. кольцо - однозначно да
Лампа - по причине любви к такому же конструированию чего-то из частей механизмов:

Ваши кожаные изыски судя по картинкам тоже входят в стиль

лампа - это дизельпанк . кольцо - постапокалипсис .
стимпанк - отражает мир пара . там в принципе не может использоваться сломанного . изделие из хлама или чего-то сломанного - постапокалипсис . ( но это чисто мое мнение )

мои сумки и рюки - не могут использоваться в стимпанке .

стимпанк - это саквояж и определенный вид ранцев , сумка на бедро , корсет итп .

ХОБО
стимпанк - это саквояж и определенный вид ранцев , сумка на бедро , корсет итп .

Вы ж видите выше: эти любители засрут весь жанр с его строгими правилами, а потом ещё и вам докажут что это вы - не True 😛

TemkA

Вы ж видите выше: эти любители засрут весь жанр с его строгими правилами, а потом ещё и вам докажут что это вы - не True 😛

деградация . развитие направления без понимния сути . поверхностное понимание . это хорошо видно на таком стимпанковском атрибуте как - цилиндр . цилиндр - головной убор соответствующий паромиру по сути - так как в принципе еслиб мир завис на уровне пара - он как раз бы завис и на уровне цилиндра . цилиндра - без всяких шестеренок итомуподобнойпошлятины .
посмотрите на фото - там все повернуты на шестеренках . это не стимпанк . это не мир пара . это какой-то тематический дурдом помешанных на украшениях из часовых деталей . маскарад . и заметьте - у всех обязательно гоглы . это как еслиб в нашем мире все без исключения носили на шее микроскоп . народ даже не понимает что гоглы это интструмент . его не носят на шее постоянно . его вообще должны носить только для дела - определенные люди . как в фильме "сонная лощина " где джони депп надевает гоглы чтоб изучить рану трупа . он не носит их на шее или голове весь фильм .

нужно четко понимать границу между массовым атрибутом мира , единичным вкраплением и общей стилизацией . это не просто .
посмотрите последний безумный макс . режисеру пришлось придумать целую религию до введения такого оригиналного атрибута как водительский руль . с нуля создать целый мир и соблюдать потом законы гармонии этого мира .

сейчас человек не хочет придумывать мир . о хочет незадумываясь копировать и массово производить попсятину .

ХОБО
сейчас человек не хочет придумывать мир . о хочет незадумываясь копировать и массово производить попсятину .

Да и производить не хочет. Готовую купить бы желательно
Что скорее всего и было проделано на первом фото большинством участников

Да, это не очень далёкие люди, которым элементарно скушно и они решили фактически поиграть в модную на данный момент ролевую игру. Вечеринка в стиле [вставить нужное]

Кроме всего прочего они ещё и физически вырожденцы. 3 тёлки справа
Что даёт свой вклад
Также, если вы заметили, они ко всему прочему ещё и достаточно великовозрастные, а маются такой ерундной

На втором фото так вообще какие-то пенсионеры и в ту же степь, что показательно

А для вас открытие, что людей стало просто дох#я и при этом они зачастую абсолютно тупые/пустые/бесполезные ?

Вы просто откровение хотите найти, там, где ему не место

ХОБО
это какой-то тематический дурдом помешанных на украшениях из часовых деталей

Надо не мир придумывать, а привносить что-то в этот, в реальный мир.

Sniperische
Надо не мир придумывать, а привносить что-то в этот, в реальный мир.

вот тока стер одну вашу непонималочку - хоп - другая .
придется пояснить .
вам сказки в детстве читали ? думаю да . так вот каждая сказка - это целый мир . " незнайка.." - целый мир . "буратино " - целый мир , "чиполино " - целый мир .
вы в юности книжки читали ? - думаю да . так вот - капитан врунгель - целый мир , остров сокровищ - целый мир , робинзонкрузо , островпогибших кораблей , гиперрболоид инжинера Гарина , - вся балетристика - это созданные миры .

теперь по поводу "привносить в этот " .
ВСЕ что есть в этом мире - появилось благодаря фантазии . сначала человек в голове придумывает "путешествие на луну " - потом другие решают задачу как это воплотить .
сначала фантазия -потом мысль - потом постановка задачи - потом решение .

а то , что вы имеете ввиду под умалишенными - это психическая болезнь .

Беллетристика это понятное дело, сказки, фильмы.
И то что фантастика двигает нашу науку вперед тоже понятно.
Тут думаю важно чтоб человек понимал что эти миры именно придуманы а не реальны.
Но вот когда взрослые люди с весьма серьёзным видом начинают натягивать на себя этот придуманный мир, то мне кажется что мягкая комната им будет в самый раз.
Но я также не могу назвать это деградацией, скорее это попытка развить другую, альтернативную реальность, заранее провальная попытка, но их вштыривает от этого. Детские игры взрослых людей. Возможно это позволяет им расслабить перегруженный мосх и в конечном итоге не оказаться в той самой мягкой комнате.
А какой мир создаёте Вы, когда шьёте свои рюкзаки и сумки?

Тётки на фото дико страшные. Видимо, при такой внешности только и остается ударяться в эскапизм. В косплее, исторической реконструкции и толкиенизме тоже сплошь эскапизм, но хотя бы девушки симпатичнее.

Sniperische
Беллетристика это понятное дело, сказки, фильмы.
И то что фантастика двигает нашу науку вперед тоже понятно.
Тут думаю важно чтоб человек понимал что эти миры именно придуманы а не реальны.
Но вот когда взрослые люди с весьма серьёзным видом начинают натягивать на себя этот придуманный мир, то мне кажется что мягкая комната им будет в самый раз.
Но я также не могу назвать это деградацией, скорее это попытка развить другую, альтернативную реальность, заранее провальная попытка, но их вштыривает от этого. Детские игры взрослых людей. Возможно это позволяет им расслабить перегруженный мосх и в конечном итоге не оказаться в той самой мягкой комнате.
А какой мир создаёте Вы, когда шьёте свои рюкзаки и сумки?

в основном я обогащаю этот . так как шью в рамках эстетики этого мира . иногда - создаю вещи "на гране " - кторые моглибыбыть в определенное время в этом мире , но их не было .
например - всем известны массовые манипуляции мастеров со всякого рода древними вродебыславянскими символами . многие видели эти поделки . например ремни и сумешки с руническими символами или всякими коловратами . их объединяет одно - бездумное использование символизма . люди свершенно не хотят думать . они не понимают что во времена рун - не могло быть таких изделий . таких материаллов . такой обработки и методов конструкции .
создается гавно . недостойное даже называться фейком .
причина этого -
человек мало читал , мало думал .
правдивость придуманного и созданного - главное .
если что-то создается с использованием дравнего символизма - должна прослеживаться приемственность и правдивость изделия . а любая деталь какой бы спорной ни была - должна имееть логическое объяснение в контексте правдивости .
например я хочу что-то сделать в индейском стиле . при этом я понимаю что чистая правда - слишком этнична . нужно что то френдли , но с эмоцией . я делаю это изделие не так как делали индейцы - однако суть в том что я делаю это так - как они могли бы делать . общее ощущение - такое , что вещь какбудто настоящая . даже крест - который я пришиваю к клапанной крышке - должен быть объяснен . человек смотрит на вроде бы индейское , но видит крест - и имеет право задать вопрос - " а какого хрена на индейском подсумке делает крест " . и этому должно быть обьяснение . например я могу рассказать историю что эта индейская сумка была подарена миссионеру индейцами ,и в последующем он вышил сам на ней крест . это похоже на правду - нетак ли . однако это оправдание я придумал .
а благодаря чему я смог это придумать ? благодаря всем тем книгам которые читал и продолжаю читать .
честность в мелочах .

придумать целый мир - очень сложно , и практически не возможно это сделать целенаправленно . конечно существуют примеры - но они лишь показывают гениальность авторов . тот же толкиен со своим миром эльфов и хобитов . три поколения не могут насытится его миром .

лично я - не могу конкретно и в подробностях создать целый мир . даже его набросок . я могу лишь ощутить его эхо в своей фантазии . узнать по приметам . уловить его отражение на обратной стороне сетчатки . а это - уже дохрена .

иногда этого хватает чтобы придумать . например я придумал пожарую сумку которой не было - но она могла бы быть . представьте что было бы еслиб наш мир задержался бы на уровне 60-х чуточку подольше . я представил .
это конечно не создание целого мира , однако принцип - тот же .

секрет создания харизматичной вещи - в выдергивании ее из первоначальных эмоций .

не сама сумка должна создаваться изначально - а эмоции которая она должна вызывать .

лично я создаю свои изделия - только после того как увижу как бы короткометражку с действующим лицом . например - человек бежит от зараженных , он уже практически выбрался из города , рассвет , теплый ветер , недельная щетина , изможенное лицо . что на нем надето ? какой рюкзак за спиной ? что помимо рюкзака ? - вот с чего начинается создание эмоционального рюкзака в стиле ПА (например ) .
это нельзя назвать созданием мира . скорей - это создание фрагмента . пара кадров .

вообщем это очень емкая и нудная тема .

ХОБО
секрет создания харизматичной вещи - в выдергивании ее из первоначальных эмоций .

не сама сумка должна создаваться изначально - а эмоции которая она должна вызывать .

Psihiatr
Это уже искусство. Браво !

Далеко не всегда передать удаётся. Даже не ту, что сподвигла, а хоть какую-нибудь...

саме сложное - не скатится полностью в собственную интерпритацию . чем выше мастерство - тем это сложней для мастера - оставить пространство для чужого восприятия . это как в хорошей книге - автор дает описание места короткими мазками не ущемляя читателя технической конкретикой .

" полупустая комната , круглый низкий стол посредине , на нем упаковка от съеденного доширака , свет из открытого окна практически не проникает , серозеленые обои с оторванными внизу кусками , две неровные стопки старых журналов на полу возле вырванной розетки , старая ригонда на подоконнике , засунутые в батарею плюшевые тапки в виде собачьих морд ...."

писатель задает лишь тон . он не ущемляет фантазию читателя своей интерпритацией клетки ( круглая она , или квадратная , деревянная или из проволоки , размер ) стола , рисунком обоев , конкретной моделью приемника , вкусом доширака итд . он оставляет пространство для индивидуального восприятия потому что у каждого читателя своя картинка . у когото тапки серые , у когото розовые . у когото батарея ребристая у когото это две трубы итд . задается лишь тон атмосферы .

используя только слова - это сделать легче , чем визуализируя . в этом секрет того , что фильм всегда либо слабей книги , либо сопоставим . режисер вынужден полностью визуально итерпритировать историю и в основном - его интерпритация всегда находится в дисонансе с представлениями зрителя . у каждого свое представление о том как выглядит шерлок холмс и как мисис хадсон .
так же не просто и мастерам ,создающим физические предметы . у каждого своя интерпритация дорожной сумки . мастер может лишь попытаться своей интерпритацией - эмоционально задеть среднестатистическую . или если он талантлив ( как режисер шерлока холмса с ливановым в главной роли ) навязать свою .
тех кто это может - единицы . однако если в литературе - четкое разграничение на гений , талант и хороший писатель , и вырасти из хорошего в талант , а из таланта в гениальность не возможно - в том , что касается создания визуальных объктов - это возможно . опыт и практика - решает .

TemkA
Далеко не всегда передать удаётся. Даже не ту, что сподвигла, а хоть какую-нибудь.

Psihiatr
и у Мастеров не все произведения шедевры, на то оно и искусство ...

В своё время ходил по Эрмитажу, не торкнуло почти ничего
Т.е. возможно красивое исполнение, но ноль эмоций. Был слегка удивлён такой своей реакции

TemkA

В своё время ходил по Эрмитажу, не торкнуло почти ничего
Т.е. возможно красивое исполнение, но ноль эмоций. Был слегка удивлён такой своей реакции

частенько бывает так - что в погоне за величием художник забывает для кого он все это делает . и в результате скатывается до соревнований с такимиже как он , далекими от жизни , художниками . уже нет эмоций . лишь холодное идеальное техническое исполнение . эмоции меняются на виртуозность . лес - на сквер .

ХОБО

ХОБО
секрет создания харизматичной вещи - в выдергивании ее из первоначальных эмоций . не сама сумка должна создаваться изначально - а эмоции которая она должна вызывать .

Эндюх-м
А теперь заменим слово "сумка" на слово "перстень" или на словосочетание "настольная лампа"...

допустим . и какие эмоции вызывает перстень ?
лампа вообще не из эмоций - она скопированна из подсмотренной в инете типичной лампы . причем полностью . тоесть в ней нет ни лично авторского , ни эмоций ни собственной идеи . она - плод внешнего копирования . деградация .

ХОБО

допустим . и какие эмоции вызывает перстень ?
лампа вообще не из эмоций - она скопированна из подсмотренной в инете типичной лампы . причем полностью . тоесть в ней нет ни лично авторского , ни эмоций ни собственной идеи . она - плод внешнего копирования . деградация .

ХОБО, если вы чего-нибудь не видите, это не значит, что этого "чего-нибудь" нет вовсе.

ХОБО

допустим . и какие эмоции вызывает перстень ?

Эндюх-м
Очень сильные - у вас, судя по этой вашей теме.

я так и понял что за вашими словами - нет ничего . защищая лампу и перстень - вы скорей еще больше компромитируете эти изделия , потому что через себя - открываете их новую сторону - влияние деградации на человека .

ХОБО

я так и понял что за вашими словами - нет ничего . защищая лампу и перстень - вы скорей еще больше компромитируете эти изделия , потому что через себя - открываете их новую сторону - влияние деградации на человека .

Эндюх-м
... и этот человек - вы. Поскольку не сумели понять, что же я тут защищаю.

а какже вас понять коль вы ничего не объясняете .
я вас попросил дать эмоциональную оценку перстня поскольку вы на ней настаиваете - вы начали вилять жопой .
вот например - я говорю что это кольцо - деградация . потому что суть его - спекуляция на тренде , отсутствие эмоциональной подоплеки , отсутствие индивидуальности , творческая импотенция .

эта конкретная лампа - деградация . потому что суть ее - обычное копирование чужого творческого и эмоционального всплеска - без включения собственного . в контексте этого факта - проявляется обычное желание создавать , но при этом имеет место быть нежелание в начале развиться до уровня творца .
так не бывает . дизайн - это не отдельный навык . это уровень творчества который достигается только через полноценное создание с нуля .
не желание творить с нуля - деградация .

ХОБО
я вас попросил дать эмоциональную оценку перстня поскольку вы на ней настаиваете

ХОБО
эта конкретная лампа - деградация . потому что суть ее - обычное копирование чужого творческого и эмоционального всплеска - без включения собственного . в контексте этого факта - проявляется обычное желание создавать , но при этом имеет место быть нежелание в начале развиться до уровня творца . так не бывает . дизайн - это не отдельный навык . это уровень творчества который достигается только через полноценное создание с нуля . не желание творить с нуля - деградация .

ХОБО
вы начали вилять жопой

По-моему, ХОБО, вы обзавидовались авторам обсуждавшихся в этой теме перстня и лампы (и множества других вещей, в этой теме упомянутых и не упомянутых). Среди прочего, и тому, что людям нравятся эти вещи... и тому, что люди готовы немало заплатить за них.

Эндюх-м
ХОБО, вы обзавидовались

Давайте лучше спросим

ХОБО, а у вас вот есть свой стиль (ну кроме что изделие должно быть в виде мешка картошки на лямках) и какое-то найденное оригинальное дизайнерское решение ?

Забыл куда записал всё про прошлый заход, перегугливал и нашел например вот такое

http://www.anuschkaleather.com

http://www.azbuka-style.ru/Go/ViewArticle/id=35

https://qwintry.com/ru/articles/sumki-i-aksessuary-anusshka-dyhanie-indii

(обращаю внимание, насколько гармонично подобран цвет метала фурнитуры)

И вот эту ещё прозапас держал

http://www.livemaster.ru/dianablinova?v=0&sortitems=0&cat=0&cid=0

Эндюх-м
Думаете, ваше хамство маскирует вашу деградацию? Таки нет и даже наоборот.

По-моему, ХОБО, вы обзавидовались авторам обсуждавшихся в этой теме перстня и лампы (и множества других вещей, в этой теме упомянутых и не упомянутых). Среди прочего, и тому, что людям нравятся эти вещи... и тому, что люди готовы немало заплатить за них.

это ни хамство . я не нашел просто другово слова чтоб охарактеризовать ваш пустой треп . вам говорят что тото и тото потомучто тото и тото . вы же - просто не желаете или не в состояниии озвучить собственное мнение относительно примеров . у вас есть личное мнение? озвучьте его . не относительно моих высказываний а конкретно по примерам . нормальный спор это когда присутствуют два мнения относительно темы а не одно по теме а другое по первому мнению . еще раз прикинетесь непонимающим тролем - сотру ваши посты .
я что , запрещаю вам покупать и любить типичные примерам вещи ? нет . но если вы отстаиваете их творческое величие - соблаговолите пояснить в чем оно .

Или вот чувак фигачит
(вы контраста всё хотели)

http://www.instylelook.com/accessories/new-fendi-bag-bugs-backpacks-collection/

Занятный сайт, кстати, там кладовая, нужно будет поковыряться
Думал ещё что-то от данного автора найти, а нашел что-то другое

В принципе можете считать, что чуваки успели поиграться сочетаемостью с изрядной частью цветов, доступных вам на коже:

http://www.instylelook.com/mens-scene/fendi-ss-2017-menswear-look-milan/

Меня, правда, ничего не впечатлило в плане какой-то особо-удачной находки, но масштаб попытки

Кстати, это они специально стараются сделать верх и низ негармоничными друг другу ?

TemkA
Или вот чувак фигачит
(вы контраста всё хотели)

это какая-то хрень . если заставить ребенка с таким пойти в школу - его просто побьют сверстники . потому что эти работы - эмоционально больны . полностью . абсолютная болезнь .

TemkA

Давайте лучше спросим

ХОБО, а у вас вот есть свой стиль (ну кроме что изделие должно быть в виде мешка картошки на лямках) и какое-то найденное оригинальное дизайнерское решение ?

Забыл куда записал всё про прошлый заход, перегугливал и нашел например вот такое

то что вы запостили - это хохлома и безвкусица .

стиль сумок не может быть оторван от общего гардеропа и предпочтений в одежде или образе . например стиль кежуал , или модерн , или классический - это общее описание образа . то что вы имеете ввиду - называется подчерком . стилистика исполнения . это выражается в отношении мастера к размеру , ипользованию материалла , способу шитья и крепления , отношение к сочетанию и контрасту .
но помимо этого есть стандарты износостойкости , кллассическая техника по типу креплений , составляющие удобства .

например у рюкзака есть понятия - угла плечевых ремней , идеальная ширина ремней , толщина ремней , зависимость ширины ремней от толщины ремней , надежность системы застегивания клаппанов , отимальный объем , простота использования , ремонтопригодность итд , а также соотношение между ними . эти факторы первостепенны . без них изделие ничего не стоит как бы оно не было украшено и как бы не разрисовано .
существует стандарт по оптимальной толщине кожи и по типу кожи . все что по другому - только хуже . никогда лучше . потому что старыми мастерами все давным давно выяснено и отработано .
кто то на изучение старой школы тратит время , а кто-то нет . это видно по изделию всегда . видно по нюансам . как вшита молния , как крепятся ремни , какая кожа , как проявленна форма итд .

ваш пример - это странность . нормальные люди не любят странность . они любят старую добрую и надежную классику . старый кадилак девиль, мустанг 50-х форд 30-х итд - это старая школа . эпогей . а вы постите страность которая не дотягивает даже до вульгарщины .

что касается лично моего оригинального решения - я придумал и использую собственный тип нижнего крепления плечевого ремня . и это не дизайнерское решение .это новый способ в традициях старой школы . а традиции эти - надежность , ремонтопригодность , простота , удобство и продуманность .

ХОБО
старыми мастерами все давным давно выяснено и отработано . кто то на изучение старой школы тратит время , а кто-то нет . это видно по изделию всегда . видно по нюансам . как вшита молния , как крепятся ремни , какая кожа , как проявленна форма итд .

ХОБО
тоесть в ней нет ни лично авторского , ни эмоций ни собственной идеи . она - плод внешнего копирования . деградация .

TemkA
(вы контраста всё хотели)

Досмотрел там. Сайтец молодой, поэтому было немного

Продолжаю придерживаться мнения, что контраст - гавно

http://www.instylelook.com/fashion-photography/louis-vuitton-lv-series-5-campaign-nicolas-ghesquiere/

А вот эти - просто боги расцветок

http://www.instylelook.com/mens-scene/emporio-armani-ss-2017-men-milan-fashion/

Они этот зелёный обыграли как хотели

ХОБО
лампа вообще не из эмоций - она скопированна из подсмотренной в инете типичной лампы . причем полностью . тоесть в ней нет ни лично авторского , ни эмоций ни собственной идеи . она - плод внешнего копирования . деградация .

ХОБО
вот например - я говорю что это кольцо - деградация . потому что суть его - спекуляция на тренде , отсутствие эмоциональной подоплеки , отсутствие индивидуальности , творческая импотенция .

Лампа и кольцо должны вызывать эмоции не у автора. И не у Вас. А у покупателя, который их выбирает и для которого они делаются.

Разница в эмоциях между оригинальной авторской вещью и копированием - важны исключительно для автора (да, создание уникальной вещи порождает радость и творческое удовлетворение, а копирование - всего лишь ремесло, зарабатывание средств к существованию). Точно так же ее оценивают, например, коллеги по цеху, если вещь специально делалась для них (например, на выставку или на конкурс).

А для покупателя эта вещь вызывает эмоции независимо от того, сколько уже таких вещей продал автор. (Кроме случая, когда автор специально обещал покупателю уникальную вещь, которой больше ни у кого нет - но это уже понты). Покупатель жостовского подноса, ломоносовского фарфора или хохломской посуды прекрасно знает, что таких изделий уже выпущены миллионы, но вот у него в доме они - в единичном экземпляре, и будут приносить ему радость при взгляде на них.

А работница, ежедневно на протяжении 20 лет вынимающая готовые изделия из печи обжига, вовсе не обязана при этом испытывать такие же эмоции, как будущий покупатель. Ее дело - добросовестно и аккуратно выполнять свою работу, за которую она получает зарплату.

ХОБО

это какая-то хрень . если заставить ребенка с таким пойти в школу - его просто побьют сверстники . потому что эти работы - эмоционально больны . полностью . абсолютная болезнь .

Учитвая что они там наполовину cейчас эмо-х#емо...

Вот этот так на расхват будет

Со злой рожей тоже отличный

Сделано-то вообще очень просто. Раз-раз-раз и получился очень выразительный образ. Сразу эмоция

ХОБО
лампа - это дизельпанк . кольцо - постапокалипсис .
стимпанк - отражает мир пара . т

Это то же самое, как все копировальные аппараты мы называем "ксероксами", хотя это всего лишь одна из торговых марок, или все внедорожники - "джипами".

Иван Сваты
Неопрятная, некрасивая рука сильно старого человека.
Лучше б физическим трудом побольше ему заниматься чтобы все мышцы не атрофировались.
Когда люди в болезнях дух испускают, о таких говорят- Отмучался.

Это кто ж так говорит-то? Вы, разве что. Нормальные говорят: отмучИлся.

TemkA

Можете

Для справки
Вот самостоятельный уровень ребёнка:

Блеск! Прекрасная, содержательная работа.

ХОБО
ваш пример - это странность . нормальные люди не любят странность . они любят старую добрую и надежную классику . старый кадилак девиль, мустанг 50-х форд 30-х итд - это старая школа . эпогей . а вы постите страность которая не дотягивает даже до вульгарщины .

И это тоже есть

http://www.instylelook.com/mens-scene/massimo-dutti-mens-spring-2016-trend/

http://www.instylelook.com/fashion-photography/massimo-dutti-equestrian-mens-lookbook-edit/

Только той же молодёжи интересна отнюдь не классика

Вы в мегаполис какой съездите для разнообразия. Желательно в какой-нибудь ещё и иностранный
Или хотя бы до ближайшего McDonalds'а дойдите в выходные

Вон Flerie тоже застряла в каком-то этом своём ретро и пытается рисованными картинками перебить реальность, постя их пачками в соседней теме
А эпоха, стиль и люди, которые в нём жили - уже ушли

GOD_HOUME

правильное слово Дадаизм

Правильное слово - стервятничество. Просто ещё одна уловка бездарностей, чтобы будто бы проявить себя в искусстве. И уж для надёжности и слово себе придумать, чтобы никто не подумал про голого короля, а все бы бубнили: дадаизм, мол, дадаизм. Или вот стимпанк.
Вообще вся тема про стервятничество, просто топикстартер не сумел это сформулировать, вот и мямлит про прогресс-регресс. Тут нужно различать. Если кто-то нашёл старую фару и сделал из неё светильник для дровяного сарая, то честь ему и хвала: вторая жизнь отжившей уже, казалось бы, вещи. А если он из этой же старой фары сделал "авторскую работу", да ещё и на выставку её выставил, то он бездарь и проходимец, организаторы выставки - мошенники, а посетители - лохи. Такого рода "искусство" - это симптом болезни, болезни вторичности. Люди отдалились от нормального мира, живут вторичным, то есть живут на помойке, и с помойки этой и питаются - в духовном, разумеется, смвсле. Ну, некоторые и в прямом. И не такое уж это невинное явление. Это именно деградация, деградация искусства, деградация общества, деградация человеческого существа. Это тот человек, который больше уже не звучит гордо. Это что-то вроде конкурса кто громче пукнет.

mihasic

Правильное слово - стервятничество. Просто ещё одна уловка бездарностей, чтобы будто бы проявить себя в искусстве. И уж для надёжности и слово себе придумать, чтобы никто не подумал про голого короля, а все бы бубнили: дадаизм, мол, дадаизм.
Вообще вся тема про стервятничество, просто топикстартер не сумел это сформулировать, вот и мямлит про прогресс-регресс. Тут нужно различать. Если кто-то нашёл старую фару и сделал из неё светильник для дровяного сарая, то честь ему и хвала: вторая жизнь отжившей уже, казалось бы, вещи. А если он из этой же старой фары сделал "авторскую работу", да ещё и на выставку её выставил, то он бездарь и проходимец, организаторы выставки - мошенники, а посетители - лохи. Такого рода "искусство" - это симптом болезни, болезни вторичности. Люди отдалились от нормального мира, живут вторичным, то есть живут на помойке, и с помойки этой и питаются - в духовном, разумеется, смвсле. Ну, некоторые и в прямом. И не такое уж это невинное явление. Это именно деградация, деградация искусства, деградация общества, деградация человеческого существа. Это тот человек, который больше уже не звучит гордо. Это что-то вроде конкурса кто громче пукнет.

Nick Brake
Вы совершенно правы. И тем не менее заблуждаетесь.
Ваша ошибка в том, что Вы рассматриваете стимпанк, дизельпанк и постапокалипсис как три самостоятельные направления в моде.
Тогда как на самом деле стимпанк - это общее обозначение для широкого диапазона стилей, объединяемых общей идеей: фантазия на тему несуществующей техногенной цивилизации, построенной на внешних атрибутах той или иной ретро-эпохи.
(Да-да, ПА - это тоже ретро, хоть и перенесенное в будущее, ибо оно использует атрибутику и эстетику древних, в том числе мифологических обществ - первобытного, рабовладельческого, античного, гладиаторского. Большое количество утрированных доспехов, фантасмагорического холодного оружия и пр.).
Просто исторически именно стимпанк (если рассматривать его в чистом виде, именно как век пара) появился первым. А уже потом от него ответвились, развивая ту же идею, близкие стили - дизельпанк и ПА.

Это то же самое, как все копировальные аппараты мы называем "ксероксами", хотя это всего лишь одна из торговых марок, или все внедорожники - "джипами".

первым появился па ,потом дизельпанк потом стим . это три разных направления по сути и их рассматривают всегда отдельно . никакого общего обозначения под эгидой стима - нет .

цевилизация строится не на атрибутах а вокруг движителя цивилизации . пар , дизель ,электричество итд . атрибуты - всео лишь атрибуты . стим начинается не с шестеренчатых украшений . он начинается с пара .

ХОБО
цевилизация строится не на атрибутах а вокруг движителя цивилизации . пар , дизель ,электричество итд . атрибуты - всео лишь атрибуты . стим начинается не с шестеренчатых украшений . он начинается с пара .

А какой у нас сейчас движитель ?
У нас нонче эпоха чего ?
Победивших пидарасов в плане своего признания нормой и тонких смартфонов из говно-пластика и соц.сетей ?

TemkA
Только той же молодёжи интересна отнюдь не классика

Вы в мегаполис какой съездите для разнообразия. Желательно в какой-нибудь ещё и иностранный
Или хотя бы до ближайшего McDonalds'а дойдите в выходные

Вон Flerie тоже застряла в каком-то этом своём ретро и пытается рисованными картинками перебить реальность, постя их пачками в соседней теме
А эпоха, стиль и люди, которые в нём жили - уже ушли

не нужно судить о молодежи по рекламным фотоочеркам и тем более по макдональдсу 😊 рекламные фото - это как фото костра в лесу на котором жарится яишница с хамоном и стоит крафтовое пиво на пеньке - неимеющий к действительности никакого отношения натюрморт который даже не рекламирует вещь - а показывает уровень фотографа .

кстати - молодежь - это последняя инстанция тренда . чтобы быть впереди - нужно не на молодежь смотреть - а следить задвижениями например в кинематографе .

ХОБО
первым появился па ,потом дизельпанк потом стим . это три разных направления по сути и их рассматривают всегда отдельно . никакого общего обозначения под эгидой стима - нет .

ХОБО
цевилизация строится не на атрибутах а вокруг движителя

И здесь паровой двигатель - такой же атрибут эпохи. В котором первичен не пар (как рабочее тело), а внешняя эстетика конструкций паровых машин и паровозов. Среди которых всевозможные колеса, рычаги, штурвалы и прочие детали являются наиболее узнаваемыми (если во времена двигателей внутреннего сгорания и электричества детали трансмиссий и управления стали прятать внутрь, то как раз в эпоху расцвета паровых двигателей эти детали еще располагались снаружи и были наиболее характерной частью внешнего облика механизмов).

Отчасти это также связано и с первыми механическими счетными машинами, которые тоже имели зубчатые колеса, выставляемые напоказ в демонстрационных целях.

Вот откуда идет "шестереночный" стиль в стимпанке.

Nick Brake
Вы совсем нить разговора потеряли.
Мы обсуждаем не цивилизацию, а стиль. Моду. Стиль в литературе, кино, атрибутах и украшениях.
Стимпанк, как и ПА и прочие - пришел из литературы и кино. И первичны там как раз внешние атрибуты, заимствованные из фантастики эпохи Уэллса или Жюль Верна, смешанные с викторианской эпохой.

И здесь паровой двигатель - такой же атрибут эпохи. В котором первичен не пар (как рабочее тело), а внешняя эстетика конструкций паровых машин и паровозов. Среди которых всевозможные колеса, рычаги, штурвалы и прочие детали являются наиболее узнаваемыми (если во времена двигателей внутреннего сгорания и электричества детали трансмиссий и управления стали прятать внутрь, то как раз в эпоху расцвета паровых двигателей эти детали еще располагались снаружи и были наиболее характерной частью внешнего облика механизмов).

Отчасти это также связано и с первыми механическими счетными машинами, которые тоже имели зубчатые колеса, выставляемые напоказ в демонстрационных целях.

Вот откуда идет "шестереночный" стиль в стимпанке.

первое литературное произведение посвященное па - появилось задолго до понятия стимпанк . первые фильмы о па - появились задолго до стимпанка . это и есть точка отсчета .

ХОБО
первое литературное произведение посвященное па - появилось задолго до понятия стимпанк .

Важно не то, когда появилось первое произведение или первый фильм.
(Кстати, а какой фильм Вы считаете первым в стиле ПА)?
А то, когда на их основе появился массовый стиль в искусстве и в моде, и насколько он распространен и узнаваем.
К примеру, первое произведение в жанре "утопии" появилось аж за 400 лет до рождества Христова - а знаете ли Вы хоть какой-нибудь стиль моды в жанре "утопии"?

Nick Brake
И первые произведения в стиле стимпанк тоже появились задолго до появления самого названия.

Важно не то, когда появилось первое произведение или первый фильм.
(Кстати, а какой фильм Вы считаете первым в стиле ПА)?
А то, когда на их основе появился массовый стиль в искусстве и в моде, и насколько он распространен и узнаваем.
К примеру, первое произведение в жанре "утопии" появилось аж за 400 лет до рождества Христова - а знаете ли Вы хоть какой-нибудь стиль моды в жанре "утопии"?

знаковый фильм "парень и его собака " по произведению харлана эллисона . думаю электорат начал развивать творчское направление па - именно после этого фильма .

не может быть моды в жанре утопии . потому что само понятие утопии не конечно познаванием . мода может быть только в жанре фантастики . этакое предположение о будущем или альтернативном .

ХОБО
знаковый фильм "парень и его собака " по произведению харлана эллисона . думаю электорат начал развивать творчское направление па - именно после этого фильма .

[img]http://turbopic.org/img/2013_01/i50f4456547740.jpg[/img]

А до него был "Тайна острова Бэк-Кап" по мотивам Жюль Верна (1958).

Nick Brake
Первый фильм в жанре "стимпанк" показывали у нас по ТВ еще в 1967 году: "Похищенный дирижабль".

А до него был "Тайна острова Бэк-Кап" по мотивам Жюль Верна (1958).

смотрел "тайну острова беккап " . полурисованный такой . классный фильм . однако не думаю что это можна отнести к стимпанку . жюль верн писал фантастику . и фильм этот - фантастика .

скорей всего - приверженцы стимпанка используют эти фильмы для более глубого погружения в атмосферу при творчестве . но это сосвсе не тоже самое - что родоначальник субкультуры . вот парень и его собака - родоначальники субкультуры па .

ХОБО
думаю электорат начал развивать творчское направление па - именно после этого фильма .

Но Вы правы в том, что утопии смотреть неинтересно. Скучно, поскольку нет интриги.
Поэтому гораздо интереснее фильмы и книги в противоположном жанре: антиутопии. Их гораздо больше. Но и по ним не возникло никакого направления (стиля) в моде. Ибо их суть (как и ПА) не выражена в конкретных узнаваемых атрибутах, в отличие от СП.
Поскольку СП опирается на два реальных исторических пласта со своими реальными предметами и своей эстетикой - это викторианская Англия (либо - фронтир в жанре вестерн-стим-панка) и наука и техника паровой эпохи.
У дизель-панка - это эпоха примерно до 2МВ, но тоже реальная.
А у ПА нет никакой "корневой" эстетики, фундамента, на который можно опираться. Ибо каждый фильм несет что-то свое, полностью выдуманное авторами, и это свое интересно только в рамках данного фильма - у Мэд Макса - своя эстетика и узнаваемые атрибуты, у Водного мира - своя, у Почтальона - третья, у Терминатора - четвертая, и так далее. Они не имеют точек пересечения (если только не водражают друг другу.
Поэтому ПА никогда не будет единым течением (стилем) - вместо него есть субкультура Терминатора, а есть субкультура Мэд Макса, и т.д.

ХОБО
смотрел "тайну острова беккап " . полурисованный такой . классный фильм . однако не думаю что это можна отнести к стимпанку . жюль верн писал фантастику . и фильм этот - фантастика .

Рекомендую посмотреть, пусть хотя бы бегло, "Дирижабль". Он тоже частично рисованный (та же студия). Но в нем в бОльшей степени просматривается ирония и атмосфера игры на тему техники 19 века.

Nick Brake
Весь стимпанк, по определению - и есть фантастика.

Рекомендую посмотреть, пусть хотя бы бегло, "Дирижабль". Он тоже частично рисованный (та же студия). Но в нем в бОльшей степени просматривается ирония и атмосфера игры на тему техники 19 века.

обязательно гляну , спасибо , не знал об этом фильме

Масштаб действа закрывает все вопросы

https://lenta.ru/photo/2016/08/23/cowboy/#15

(там ещё плакатик с краешку полезный. вкупе с фейом ювелира)

допустим . и какие эмоции вызывает перстень ?
лампа вообще не из эмоций

у меня вот от отца остались часы и ржавый нож. от матери - очки. остальное просрал.

почти аноним
откуда вы знаете, может быть фара - все что осталось от отца после аварии?

у меня вот от отца остались часы и ржавый нож. от матери - очки. остальное просрал.

не нужно выдумывать оправдание деградации

!