В России отменяют выдачу свидетельств о праве собственности

Бонк

С 15 июля в России отменяют выдачу свидетельств о праве собственности.

Управление Росреестра по Москве информирует, что с 15 июля 2016 года прекращается выдача свидетельств о государственной регистрации права.

Проведенная государственная регистрация возникновения и перехода права на недвижимость будет удостоверяться выпиской из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним (ЕГРП).

По законодательству, единственным доказательством существования зарегистрированного права является лишь запись о государственной регистрации права в ЕГРП.
Выписку из ЕГРП заявитель может получить как в бумажной, так и в электронной форме.

Свидетельство отменяется в связи с противодействием мошенникам: оно выдается единожды и не отражает возможных дальнейших изменений с объектом недвижимости.
В свою очередь, выписка отражает актуальные сведения об объекте недвижимости, содержащиеся в ЕГРП.

Данные нововведения предусмотрены Федеральным законом от 03.07.2016 N 360-ФЗ 'О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации', в том числе в Федеральный закон от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ 'О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним'.

RTDS

Ну, кагбэ в целом позитивный момент? Или я что-то не понял?

Gets

нормальное нововведение по моему.

Трофель

Сразу не как было сделать,а то помнятся те походы..

Бонк

Gets
нормальное нововведение по моему.

особенно порадовались те, кто в процессе сделки
и передача денег завязана на получение свидетельства
а деньги в ячейке...

Schnapps

Бонк
особенно порадовались те, кто в процессе сделки
и передача денег завязана на получение свидетельства
а деньги в ячейке...
Вот этим я сейчас и занимаюсь.Завтра пойду юриста искать,есть некоторые вопросы по выписке из ЕГРК.

Toocano

Буквально недавно квартирным вопросом занимался, так вот - без выписки из ЕГРП никакая сделка не проходит. Кстати, свидетельства теперь не такие как на фото - с голографиями, защитой и прочей красотой.Нет, обычный А4 с текстом и печатью. Видимо готовятся уже их похерить, поэтому не заморачиваются с защитой

Duga

Тема:   В России отменяют выдачу свидетельств о праве собственности
В России с марта отменена выдача пенсионных удостоверений.

Сорокдва

Потихоньку все уходит в цифру. Давно пора. Я в 98-м квартиру оформлял - в очередях за этой зеленкой простоял НЕДЕЛЮ. До сих пор при словах "БТИ" и "регистрационная палата" волосы дыбом встают на всех местах.

Gets

Сорокдва
Потихоньку все уходит в цифру. Давно пора. Я в 98-м квартиру оформлял - в очередях за этой зеленкой простоял НЕДЕЛЮ. До сих пор при словах "БТИ" и "регистрационная палата" волосы дыбом встают на всех местах.

сейчас это делается за час в любом МФЦ, однако прогресс на лицо.

Князь Тишины

а ну как база накроется???

Gets

Князь Тишины
а ну как база накроется???
технически это невозможно, потому что бекапы и прочие ништяки, максимум могут задержать выдачу на пол дня-день.

Trump

Gets
технически это невозможно
Не стоит забывать, в каком государстве живём. Здесь может быть _всё_.
Поэтому бумажку, хотя бы как снэпшот, стОит поиметь.
Трофель
помнятся те походы..
Ну да, получение ППС-ки (подтверждение прав собственника) в ГБР вместе с собственником и агентами обеих (а то и более) сторон...

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

vhunter55

Здесь может быть _всё_.
Поэтому бумажку, хотя бы как снэпшот, стОит поиметь.
Соседу, купившему квартиру, дважды с интервалом в два года-через два и четыре после покупки приходил налог на прежнего владельца. Ну базу налоговая со старых дисков восстановила... А он бегал, отпрашиваясь с работы по три дня каждый раз, доказывая свое...
А с первого этажа тезке-на ЗИЛ-131 и Запорожец, никогда не имел он их.

Нефедя

В России с марта отменена выдача пенсионных удостоверений.
С 01-01-2015г... А теперь пенсионная справка...

Trump

vhunter55
Соседу, купившему квартиру, дважды с интервалом в два года-через два и четыре после покупки приходил налог на прежнего владельца. Ну базу налоговая со старых дисков восстановила... А он бегал, отпрашиваясь с работы по три дня каждый раз, доказывая свое...
А с первого этажа тезке-на ЗИЛ-131 и Запорожец, никогда не имел он их.
Вот ещё одно подтвержденьице. Тут _всё_ через жопу было, есть и будет. Не ту страну назвали Гондурасом. Был совок, теперь совок-2.0.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Бонк

Trump
Не стоит забывать, в каком государстве живём. Здесь может быть _всё_.
Поэтому бумажку, хотя бы как снэпшот, стОит поиметь.

Непонятно, как ощутить момент вступления в права собственности без получения "гербовой бумажки"?

Второй момент. Что делать, если появляется человек со свежей выпиской ЕГРП, по которой он - собственник вашей собственности?
Невероятно, но вот случилось - и что делать?
Верить-то будут электронной базе, а не вам...
А электронная база... это такой эфемерный предмет...
уж сколько раз и взламывали, и похищали, и сливали разные базы...

Вот не имея ничего на руках, никакой "гербовой бумаги", как отстоять свои права собственности, если случится страшное?
А люди ещё имеют свойство стареть, болеть...
И тут кто-то подсуетится с базой, переписав ваш домик,квартиру на другого, пока вы в больнице под капельницей...

После чего уверенной рукой вас отключают от капельницы...

Князь Тишины

и я об том же...

vhunter55

со свежей выпиской ЕГРП, по которой он - собственник вашей собственности?
В суд не с х-я придется,и каждый свое с документом и свидетелями-все по закону будет. Ну штраф вам-за самозахват, не УД же...
Сопротивление если при выселении не окажете...

Pragmatik

Сложный вопрос.
Идет какая-то волна. Отменяют печати для юр. лиц. Отменяют свидетельства. Отменяют бымажные трудовые книжки. Лейбералы и димоны генерируют новшества.
Скажу, что сами по себе бумажные свидетельства - это ни о чём. Сколько случаев совершенно левой выдачи этих свидетельств. Вернее, левого признания права собственности, на основании которого выдают законные свидетельства в подтверждение левой сделки.

Хотя перевод в электронную версию в НАШИХ условиях - это зло. Сколько было утечек данных из гос. баз на свободный рынок. Значит, можно вот так же хакнуть базу. Или просто уронить сервак с обнулением данных. И всё.

Хотя идея хорошая. Особенно с учетом того, что сейчас потихоньку освобождают людей от необходимости получать эти гребаные выписки, трятя на это уйму времени на стояния в очередях и беготню. В идеале - да, гос. органы должны просто запрашивать информацию друг у друга, а не гонять людей за всевозможными выписками и справками. Но, как известно, благими намерениями...

Trump

Бонк
Непонятно, как ощутить момент вступления в права собственности
Никак. Удостовериться можно путём
Бонк
получения "гербовой бумажки"
Ну или онлайн на каких-нибудь госуслугах посмотреть лично для себя.
Бонк
Второй момент. Что делать, если появляется человек со свежей выпиской ЕГРП, по которой он - собственник вашей собственности?
Невероятно, но вот случилось - и что делать?
Верить-то будут электронной базе, а не вам...
Пока база нормально работает, та имеется вся информация о переходах права собственности и обременениях.
Бонк
А электронная база... это такой эфемерный предмет...
уж сколько раз и взламывали, и похищали, и сливали разные базы...
Не поверите, когда всё было на бумажках и карточках, всё было точно так же.
Бонк
Вот не имея ничего на руках, никакой "гербовой бумаги", как отстоять свои права собственности, если случится страшное?
А люди ещё имеют свойство стареть, болеть...
И тут кто-то подсуетится с базой, переписав ваш домик,квартиру на другого, пока вы в больнице под капельницей...
Абсолютно ничего не изменилось. В суд. Возможно, ещё в поддержку подключить ОБЭП, прокуратуру, жилищную инспекцию, опеку (если есть несовершеннолетние).

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

USSR72

В мае получил свидетельство о праве собственности на землю на простой бумаге (точную формулировку прямо вот сейчас не назову - лень в бумаги лезть).
В принципе, полагаю удобно.

Иван Сваты

Trump
Пока база нормально работает, та имеется вся информация о переходах права собственности и обременениях.

сразу вызвать нотариуса и заверить на бумагу нотариально электронные данные пока те не исчезли.

Бонк

Trump
Абсолютно ничего не изменилось. В суд. Возможно, ещё в поддержку подключить ОБЭП, прокуратуру, жилищную инспекцию, опеку (если есть несовершеннолетние).
До суда можно и не дожить...

AZProtect

Вроде всё идет в духе времени. Единый реестр. В духе времени – электронный. Кому надо бумагу - тому выписку оттуда.

Trump

Иван Сваты
вызвать нотариуса
Цена вопроса известна? Нотариально заверенный скриншот можно сделать в нотариальной конторе, но тоже, НСЯЗ, недёшево.

Сам госуслугами не пользуюсь. Кто пользуется, подскажите, есть ли там на выдаваемых документах цифровая подпись?

Бонк
До суда можно и не дожить...
Тоже абсолютно ничего не изменилось.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Pragmatik

Иван Сваты
сразу вызвать нотариуса и заверить на бумагу нотариально электронные данные пока те не исчезли.
Заинтересовать нотариуса и раньше получалось у кого надо, и сейчас.
Рейдерство на этом основано. А уж если базу данных хакнут, то задним числом через нотариуса можно будет оформить что угодно. БАза-то хакнута, проверить нельзя. Т.е., риск небольшой, а прибыли бешеные.

Trump

Pragmatik
А уж если базу данных хакнут
Бумажные картотеки тоже вполне успешно хакались, особенно в былые годы. См. "лихие 90-е".

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Pragmatik

Trump
Бумажные картотеки тоже вполне успешно хакались, особенно в былые годы. См. "лихие 90-е".
Про то и речь.

Более того. Бумажную картотеку даже хакать не нужно.
Достаточно выдать ЗАКОННОЕ свидетельство по липовым основаниям. Потом выдавший свидетельство увольняется. Само свидетельство минимум 3 года нигде не светится, а то и побольше. А потом оно появляется.
Сталкивался с такими делами. Например, известные по всей стране схемы получения права собственности на замощение как на объект недвижимости. Выдавали вполне законные свидетельства. Потом выдававшие увольнялись. А потом, спустя 5 или 10 лет, оспорить право собственности уже не получалось. Все сроки для обращения в суд пропущены, восстановить сроки нереально. Свидетельство - законноею. А то, что основание для выдачи левое - так это понимает вся страна, ибо по всей стране такие свидетельства выданы. Но сделать ничего нельзя. Всё законно.

Так что, и для бумажной формы масса злоупотреблений, и для электронной не меньше. Только вот, учитывая то, сколько сливалось гос. электронных баз - доверия к ним маловато.

Trump

Pragmatik
Сложный вопрос.
Идет какая-то волна.
Хоть и не юрист, но ПМСМ, какая-то мутная и неподготовленная волна.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Князь Тишины

Так что, и для бумажной формы масса злоупотреблений, и для электронной не меньше.
не в этом дело, просто для надёжности неплохо иметь помимо информации о своём праве не только в базе в электронном виде, но и на бумажном носителе...
дублировать нужно информацию на разных носителях, КМК

Trump

Pragmatik
Хотя идея хорошая. Особенно с учетом того, что сейчас потихоньку освобождают людей от необходимости получать эти гребаные выписки, трятя на это уйму времени на стояния в очередях и беготню. В идеале - да, гос. органы должны просто запрашивать информацию друг у друга, а не гонять людей за всевозможными выписками и справками. Но, как известно, благими намерениями...
Полагаю, что широким массам незамутнённых граждан всё-таки лучше иметь на руках надлежащим образом заверенные различные документы. Хотя-бы на случай БП, когда различные датацентры будут просто уничтожены.
Из лично мне известного характерным примером является солнечный Афганистан. Люди 40-30 лет назад перед эмиграцией спрятавшие свои бумаги где-нибудь в горах и вернувшиеся через 20-30 лет на родину, только так смогли отстоять свою собственность.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Бонк

Trump
Полагаю, что широким массам незамутнённых граждан всё-таки лучше иметь на руках надлежащим образом заверенные различные документы. Хотя-бы на случай БП, когда различные датацентры будут просто уничтожены.
Из лично мне известного характерным примером является солнечный Афганистан. Люди 40-30 лет назад перед эмиграцией спрятавшие свои бумаги где-нибудь в горах и вернувшийся через 20-30 лет на родину, только так смогли отстоять свою собственность.

Так зачем граждан лишают надлежащим образом заверенного свидетельства о праве собственности, выдаваемого при покупке, например?
Не уничтожая первоначального свидетельства, можно в любой момент выдавать гражданам выписки из реестра.

Pragmatik

Trump
Хоть и не юрист, но ПМСМ, какая-то мутная и неподготовленная волна.
Если два варианта. Или целенаправленная работа по "раскачиванию лодки любыми средствами", а хаос - лучшее средство.
Или - вариант, что есть некоторая кодла теоретиков, такие а-ля димоны, которые из лучших побуждений генерируют умные, с их точки зрения, идеи. Но т.к. они теоретики и от реальной жизни оторваны, они не могут понять, что идеи-то, может, и неплохие - но в имеющейся реальности это нонсенс.

Trump
Полагаю, что широким массам незамутнённых граждан всё-таки лучше иметь на руках надлежащим образом заверенные различные документы. Хотя-бы на случай БП, когда различные датацентры будут просто уничтожены.
Из лично мне известного характерным примером является солнечный Афганистан. Люди 40-30 лет назад перед эмиграцией спрятавшие свои бумаги где-нибудь в горах и вернувшиеся через 20-30 лет на родину, только так смогли отстоять свою собственность.
Тут вопрос не такой простой. Например, вы покупаете квартиру. Вам суют свидетельство. Но с момента, когда оно было выдано, квартиру могли 150 раз перепродать. И вам все равно надо переться за свежей выпиской. Но выписка тоже ничего не гарантирует, ибо сразу после её получения квартиру могут тут же продать, буквально в течение одного дня.

Поэтому тут нужен очень вдумчивый подход. Но по тому, с какой скоростью "коллективные димоны" внедряют все эти новшества, понимаешь, что или они совсем yпоpoтые, или кто-то ведет целенаправленную игру за ради своих интересов.

Pragmatik

Князь Тишины
не в этом дело, просто для надёжности неплохо иметь помимо информации о своём праве не только в базе в электронном виде, но и на бумажном носителе...
не для всех, похоже, это очевидно

Князь Тишины
дублировать нужно информацию на разных носителях, КМК
ДА! Но тут много нюансов. Просто сделать копию - не сложно. Волпрос - кто, где, как будет хранить такую копию? Если это просто CD-диск - то его не сложно подменить. Если это база на сервере - его можно взломать, изменить отдельные записи.

А вот старая добрая бумажная амбарная книга, с прошитыми страницами, опечатанная - это уже не фунт изюму. Её подделать сложно.

Но для всего этого нужно иметь хорошие знания и понимание всех проблем. А нынешние "димоны" этим не заморачиваются. Они придумывают красивые идеи. А до "мелочей" не снисходят. А в этих "мелочах" и кроется самое главное.

Trump

Бонк
Так зачем граждан лишают надлежащим образом заверенного свидетельства о праве собственности, выдаваемого при покупке, например?
Чисто умозрительно рискну предположить, что для какой-нибудь "оптимизации делопроизводства (или документооборота)". Гладко было на бумаге...
Pragmatik
есть некоторая кодла теоретиков, такие а-ля димоны, которые из лучших побуждений генерируют умные, с их точки зрения, идеи. Но т.к. они теоретики и от реальной жизни оторваны, они не могут понять, что идеи-то, может, и неплохие - но в имеющейся реальности это нонсенс
См. #16


------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Trump

Pragmatik
Тут вопрос не такой простой. Например, вы покупаете квартиру. Вам суют свидетельство. Но с момента, когда оно было выдано, квартиру могли 150 раз перепродать. И вам все равно надо переться за свежей выпиской. Но выписка тоже ничего не гарантирует, ибо сразу после её получения квартиру могут тут же продать, буквально в течение одного дня.
При противоправных корректировках или уничтожении записей в базах данных наличие бумажного заверенного документа свидетельствует о фактах хотя бы на момент их выдачи. И на их основании можно пытаться опротестовывать последующие изменения или уничтожение сведений в базах.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Trump

Pragmatik
А вот старая добрая бумажная амбарная книга, с прошитыми страницами, опечатанная - это уже не фунт изюму. Её подделать сложно.
ППКС. Гораздо сложнее и обнаруживается легче.
Pragmatik
А нынешние "димоны" этим не заморачиваются.
Дебил-айфончег, он и в Африке айфончег.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Pragmatik

Trump
При противоправных корректировках или уничтожении записей в базах данных наличие бумажного заверенного документа свидетельствует о фактах хотя бы на момент их выдачи. И на их основании можно пытаться опротестовывать последующие изменения или уничтожение сведений в базах.
Только вот пытаться будете очень много и долго. Особенно если у кого-то ВДРУГ окажется на руках более свежее свидетельство. А сделать это вполне можно. Причем, свидетельство будет законное, настоящее. Только вот основания для его выдачи уже поднять будет нельзя, база-то электронная и хакнутая.


Trump

Pragmatik
Только вот пытаться будете очень много и долго.
Дактобыспорил. 😊 Именно поэтому я и использовал слово "пытаться".
В любом случае наличие бумажных документов лучше, чем их отсутствие.
Pragmatik
основания для его выдачи уже поднять будет нельзя
Бумажные документы тоже можно изъять, уничтожить, подделать, подменить.


------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

TemkA

Trump
Не стоит забывать, в каком государстве живём. Здесь может быть _всё_.
Поэтому бумажку, хотя бы как снэпшот, стОит поиметь.

Тут вот банки рушатся один за одним, причём базы они сами рушат, а вклады записывают в тетрадочку, которая благополучно исчезает, а в ЦБ информация не попадает (они озаботились вроде чтобы ежедневно заставить отсылать) и единственное доказательство что ты вносил что-то - это договор и кассовые бумажки

bally-33

Князь Тишины
а ну как база накроется???

а если вскроется?

Pragmatik

Trump
Бумажные документы тоже можно изъять, уничтожить, подделать, подменить.
Вне всякого сомнения.
Я поэтому и говорю, что и у той, и у этой системы есть плюсы и минусы. При этом - ИМХО, ни у той, ни у другой системы нет таких плюсов, которые бы давали многократное преимущество.

Конечно, для практики - нужно вводить электронный документооборот. Чтобы граждане не стояли бы в очередях на получение выписок из реестров, которые потом надо нести в другое окошко другого гос. служащего. Действительно, пусть гос. структуры запрашивают друг у друга данные. Это реально быстро и не гоняет людей. Идея отличная.

Ног нужно понимать, где мы живем. И уровень компутерной безопасности. Тем более, гос. базы неоднократно взламывались, похищались и т.п.

Но "димоны" такими "мелочами" не парятся. Они мыслят глобально. В результате - гладко было на бумаге, да забыли про овраги. 😊


Trump

Pragmatik
Вне всякого сомнения.
Я поэтому и говорю, что и у той, и у этой системы есть плюсы и минусы.
ППКС.
Pragmatik
ни у той, ни у другой системы нет таких плюсов, которые бы давали многократное преимущество
Безбумажные технологии при нормальной организации и работе гораздо дешевле в эксплуатации и работают гораздо быстрее. Но это в идеале.
Pragmatik
нужно вводить электронный документооборот. Чтобы граждане не стояли бы в очередях на получение выписок из реестров, которые потом надо нести в другое окошко другого гос. служащего. Действительно, пусть гос. структуры запрашивают друг у друга данные. Это реально быстро и не гоняет людей. Идея отличная.
5 лет назад с младшей дочкой ходили получать её первый паспорт. Подавали документы они с мамой в "едином окне". Получали мы в обычном паспортном столе обычной ментовки. Так начальница исходила на гавно, зачем подали в "единое окно", а не в жилконтору паспортистке. Потому что ей пришлось самой запрашивать какие-то документы, ждать их, что-то оформлять дополнительно. Т.е. ей так заметно больше работы, которую граждане раньше выполняли сами. Предложил ей написать Димону в твитор. "Что Вы, сразу уволят".
Pragmatik
И уровень компутерной безопасности.
Разруха не в клозетах. Разруха в головах.™
Pragmatik
В результате - гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
См. #37

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Pavel_A

Спорное преимущество. В регпалату всёравно идти, но теперь не будет бумажного подтверждения регистрационных действий. Т.е., если крякнутся несколько кластеров на жестком диске, то информация о каком-нибудь объекте может быть утерена. А, поскольку, сделки с недвижимостью некоторые не совершают десятилетиями, то при оформлении наследства, например, может выясниться что наследодатель не был собственником по электронной базе. А недобросовестные сотрудники ещё могут основания для регистрации подменить, тогда вообще ничего не докажешь.

Toocano

В принципе, изымается из оборота только одна бумага - свидетельство о праве собственности. Которая сама по себе доказывает немногое, потому что с момента получения оного права собственности квартира может быть стопицот раз перепродана, подарена etc.. Старые свидетельства о праве собственности при этом не изымаются и не уничтожаются. Ровно та же ситуация с договором купли-продажи (мены, дарения). Так что без базы данных регпалаты не обойтись. Кстати, бумажную выписку из реестра заказать можно. За 200 руб. Только эффективность у нее будет та же что и у свидетельства о праве собственности (смотри начало)))

Pragmatik

Trump
Безбумажные технологии при нормальной организации и работе гораздо дешевле в эксплуатации и работают гораздо быстрее. Но это в идеале.
+1.

vhunter55

стопицот раз перепродана, подарена etc..
Мне штампик поставили на свидетельстве и отдали-не то погашено, не то продано... Красный. При продаже.

Князь Тишины

Которая сама по себе доказывает немногое
хотя бы есть повод начать диалог в суде и в правоохранительных органах...
а то хлопнули собственника, он пошёл жаловаться в суд илу ОВД, а ему: чем докажете, что у вас что-то было? приложите копию документа к исковому заявлению.
На выписках из ЕНРП печатей вроде нет, и на простой бумаге они, не на гербовой...

Schnapps

Князь Тишины
На выписках из ЕНРП печатей вроде нет, и на простой бумаге они, не на гербовой...
ЕСТЬ! Я как как раз покупкой сейчас занимаюсь,такой гемморой со всей этой документацией... 😞

Nick Brake

Pavel_A
В регпалату всёравно идти, но теперь не будет бумажного подтверждения регистрационных действий. Т.е., если крякнутся несколько кластеров на жестком диске, то информация о каком-нибудь объекте может быть утерена. А, поскольку, сделки с недвижимостью некоторые не совершают десятилетиями, то при оформлении наследства, например, может выясниться что наследодатель не был собственником по электронной базе.
Все то же самое уже было, только не с собственностью, а с пропиской. Когда в конце 80-х - начале 90-х переводили ЖЭКи и паспортные столы на электронный документооборот.
При любом телодвижении требовалась свежая справка - форма 7 и форма 9. И выдавали обыкновенную распечатку.
А бумажные талмуды и карточки у них некоторое время еще хранились, пока всех не внесли в компьютер.

Адепт Астартес

Как бабки на скамейке. Вот у меня такой случай недавно был - хлоп а в БД собственник уже не я...

А дело в том, что в БД еще и логи ведутся, кто когда менял и на каком основании, а тут уже ошибку внести гораздо труднее. Если на таком уровне, то вам уже никакая бумажка не поможет.

vhunter55

хлоп а в БД собственник уже не я...
Товарищ при ОСАГО на Ниву в апреле так же... Бегал с заявлениями , стоял полдня. Сбой компа, сказали, через пару дней снова к страховщикам.

Туристег

как практик скажу - это нововведение большое зло.

в Гондурасе право собственности ничего не значило и не значит. и сейчас ОНИ решили холопам ещё раз об этом напомнить.

Подумаешь сложность какая в очереди за бумажкой постоять. Сколько раз в жизни человек покупает квартиру? кто-то один раз, кто два.

Для 90% это покупка на всю жизнь. Ради такого случая и день в очередях провести можно. и неделю если надо. Зато иметь хоть какую то гарантию.

И уверен на выписке потом будет не подпись ЭЦП. это вообще пи..ц.

Вангую рост мошенничества.

Не исключаю возврат к бумажным свидетельствам, как уже было с отменой большинства новшеств м..дака айфони, вроде перехода на зимнее время и обратно.

sikhar


особенно порадовались те, кто в процессе сделки
и передача денег завязана на получение свидетельства
а деньги в ячейке...
В условиях доступа к банковской ячейке с деньгами-указывается Зарегистрированный Договор Купли-Продажи на имя нового владельца.Именно потому,что это-Право устанавливающий документ,а Свидетельство-всего лишь Право подтверждающий.
Это как свидетельство о Рождении и Паспорт,который хоть каждый день теряй и иди получай новый.

Туристег

В ДКП пишут что права Продавца на кваритру подтверждаются свидетельством о государственной регистрации ? ... от ...

а самом свидетельстве пишут про основания возникновения права (ДКП, дарение, наследство и т.д.)

а вот выписка как раз муйня полная. также как на выписках из реестров акционеров пишут, что это информационная х-я не являющаяся ценной бумагой.

sikhar

Туристег
В ДКП пишут что права Продавца на квартиру подтверждаются свидетельством о государственной регистрации ?
А если нет Свидетельства,то Не пишут эту фразу.

До середины 1998 года по Москве,свидетельства о праве собственности к договору купли-продажи,дарения,мены,наследству-вообще не выдавались.Потому что регистрировались не Регпалатой,а Департаментом Муниципального Жилья.По приватизации например-сразу выдавали розовые свидетельства к договору передачи квартиры в собственность.А в ЖСК единственным документом-вообще была Справка о Выплаченном Пае.Часто люди теряли все эти бумажки,потом восстанавливали и т.д.Так что нам не привыкать,а в ЕГРПшке-все основные данные указаны.Главное,чтобы База была теперь Единая,с 1991 года по ДМЖ и УФРС,а также ФСГРКИК по настоящее время.Вобщем-чтобы Все данные были в одном месте,в Росреестре.

OCTAGON

В сочетании с правам продажи недвижимости по простому договору без нотариального заверения, отказ от бумажных документов даёт просто дивные возможности мошенникам.

sikhar

OCTAGON
с правам продажи недвижимости по простому договору без нотариального заверения
По продаже долей в квартире,сделок с участием несовершеннолетних-наоборот,Вводят Обязательное нотариальное удостоверение сделок.
Просто нужно понимать,что наши личные данные,а также сведения о имеющейся собственности,заработной плате,банковских счетах и т.д.-Уже давно есть в в Хреновой тучи ведомств и служб.
И это Их обязанность искать эти документы в своих базах,делать запросы,проверять и т.д. А обычный человек,при любых обращениях в эти организации-вообще не должен предоставлять ничего,кроме документа удостоверяющего его личность.

Heccrbq

Всеобщее анальное чипирование не за горами. Хотя возможно для начала введут татуху на лоб со СНИЛсом.

Полимах

Адепт Астартес
Как бабки на скамейке. Вот у меня такой случай недавно был - хлоп а в БД собственник уже не я...

А дело в том, что в БД еще и логи ведутся, кто когда менял и на каком основании, а тут уже ошибку внести гораздо труднее. Если на таком уровне, то вам уже никакая бумажка не поможет.

Блаженны несведущие, ибо их есть Царствие Небесное.
В книге джунглей записано, что в БД кроме логов (в некоторых списках - лохов), которые на всякую хрень ведутся, толпами бродят ещё и злобные бандерлоги, получающие богатство неправедное.

Полимах

sikhar
...
Это как свидетельство о Рождении и Паспорт,который хоть каждый день теряй и иди получай новый.

Блин, а я то. Паспорт ни разу не терял, а свидетельство о рождении получал новое.
Это какой то неправильный мёд.

Полимах

Раз уж начали сравнивать:
Факт рождения - справка о рождении - запись в книге регистрации ЗАГС - свидетельство о рождении.
Факт перехода прав на недвижимость - ДКП (ДД и т.п.) - запись в ЕГРП - свидетельство о госрегистрации (выписка из ЕГРП).

И кстати, ничто не мешает после регистрации получить "бумажную" выписку из ЕГРП.

2Шуан

Преобразователи, млин... Чтоб им жить по тем правилам, которые они придумывают! Они хоть знают, что значительная часть населения не имеет доступа к Инету (а также к магистральному газу, водопроводу, канализации и мобильной связи)? И что за этой хреновой выпиской кому-то придется ездить "в город"? И как быть старикам, которые не знают, зачем им столько кнопок на пульте телевизора? А как теперь оформлять наследство? Или выписку на любой объект дают каждому желающему? И еще спасибо от тех, кто обязан ежегодно подавать декларации о доходах и имуществе, к которым полагается прилагать подтверждающие документы. Теперь каждый год придется брать новые выписки. Кстати, они платные...

sikhar

Полимах
Факт перехода прав на недвижимость - ДКП (ДД и т.п.) - запись в ЕГРП - свидетельство о госрегистрации (выписка из ЕГРП).
Раньше регистрировался например Договор купли-продажи(один штамп+реестровый номер) и Переход права собственности на имя нового владельца(ещё один штамп+следующий реестровый номер)и выдавалось Свидетельство о праве собственности.
Теперь-регистрируется только сам договор(одним номером в реестре),следовательно,нет смысла ещё в одном реестровом номере и выдачи ещё одной бумажки.Короче,у них там Свои,внутренние тараканы,к нашим рассуждениям,не имеющие никакого отношения. 😊

sikhar

2Шуан
Или выписку на любой объект дают каждому желающему?
Да,именно на Объект недвижимости-Любому человеку,всё в свободном доступе.
На физическое или юридическое лицо,по имеющимся у него объектам недвижимого имущества-только Этому лицу или его представителю,на основании доверенности.

2Шуан

sikhar
На физическое или юридическое лицо,по имеющимся у него объектам недвижимого имущества-только Этому лицу или его представителю,на основании доверенности.

То есть, прежде чем отойти, усопший должен посетить МФЦ и оформить выписку. Другим "лицам" ее выдавать не положено

sikhar

У нотариуса,при открытии наследственного дела,наследники возьмут запрос и получат все необходимые документы.

почти аноним

У нотариуса,при открытии наследственного дела,наследники возьмут запрос и получат все необходимые документы.
вернее, пишут заявление на оформление наследства (с полным списком, предоставляемым нотариусом) и нотариус сам все делает. В том-же заявлении можно и отказаться от части наследства.

Полимах

почти аноним
вернее, пишут заявление на оформление наследства (с полным списком, предоставляемым нотариусом) и нотариус сам все делает. В том-же заявлении можно и отказаться от части наследства.

Вот те на пля...
А в ГК РФ то совершенно иное написано.

Puschistik

В том-же заявлении можно и отказаться от части наследства.
Нельзя отказаться от части наследства. Либо всё принимаешь либо от всего отказываешься

полковник1

Вот этим я сейчас и занимаюсь.Завтра пойду юриста искать,есть некоторые вопросы по выписке из ЕГРК.
хрена его искать то у нас же модератор дезерт юрист и окурат по этим делам

Trump

С 15 июля 2016 года Росреестр начал выдавать выписку из ЕГРП в качестве основного документа, подтверждающего право собственности на объект.

«РБК-Недвижимость» сообщает со ссылкой на пресс-службу Росреестра, что новая выписка не полностью дублирует старую, несмотря на то, что называются они одинаково: «Важно различать выписку, удостоверяющую регистрацию права собственности на объект, и выписку, которая запрашивается дополнительно в Росреестре при продаже или покупке квартиры для подтверждения актуальности данных об объекте и владельце. Удостоверяющая выписка выдается по итогам процедуры регистрации прав на недвижимость. Такая выписка представляет собой документ, подтверждающий, что на указанную в ней дату выдачи за определенным лицом зарегистрировано право на конкретный объект недвижимости, о чем в ЕГРП в соответствующий день сделана регистрационная запись под соответствующим номером. Документ можно получить как в бумажном, так и электронном виде». При этом выписка, удостоверяющая право собственности, выдается Росреестром бесплатно.

Сохранится и старый формат выписок: Росреестр называет такую выписку «дополнительной». «Дополнительную выписку из ЕГРП, которая актуальна на дату запроса, можно получить в любой точке России независимо от места нахождения объекта недвижимости. Такая выписка из ЕГРП предоставляется при наличии паспорта абсолютно любому человеку. В подобной справке будут указаны имя собственника, адрес, описание недвижимости, сведения о виде зарегистрированного права, дате и номере его регистрации, а также его обременения: имеется ли ипотека, арест и аналогичные сведения, но не будут указаны сведения о документах, на основании которых данные права зарегистрированы», - сообщает пресс-служба Росреестра.

В отличие от удостоверяющей, за получение дополнительной выписки придется платить: стоимость бумажного документа составляет 200 руб., его электронной версии — 150 руб.

Все выписки из ЕГРП являются бессрочными.

http://www.emls.ru/news/2012210.html


------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Puschistik

Такая выписка из ЕГРП предоставляется при наличии паспорта абсолютно любому человеку. В подобной справке будут указаны имя собственника, адрес, описание недвижимости, сведения о виде зарегистрированного права, дате и номере его регистрации, а также его обременения: имеется ли ипотека, арест и аналогичные сведения,
Акуеть.. У нас, что закон о защите личных данных уже отменили что-ли? Давайте сразу будем выдавать место работы, должность, сколько денег на каком счету, пин-коды, номера телефонов, когда уходит-приходит, график отпусков, болячки какие имеет.. Вдруг человеку интересно и это тоже.

Puschistik

Следующий шаг - продажа имущества должника и выселение. Придумали несуществующие долги-подали в суд-выиграли-оп и имущество уже не твоё, а ты узнаёшь об этом постфактум..

Катейка

Дядьки,есть правоустанавливающие док-ты,а есть правоподтверждающие. Так вот, Свидетельство относится к последнему.((к примеру)смотрите вы на себя в зеркало и видите Петю Иванова ,а паспорт устанавливает,что вы реально Петя Иванов. так и здесь. Есть договор купли-продажи,есть нотариальное свидетельство о вступлении в наследство,есть договор ренты,договор дарения и т.д.-вот это очень важные документы,а св-во лишь дублирует,то что прописано в ЕГРП. Поэтому нет, абсолютно, ничего страшного,в том,что убрали лишнюю бумажку. Т.к. в пакете док-тов на регистрацию,ЕГРП все равно надо предоставлять.

Puschistik

Дядьки,есть правоустанавливающие док-ты,а есть правоподтверждающие.
Ну есть у меня правоустанавливающий документ на имущество, что дом был куплен, а правоподтверждающая справка говорит, что это уже не мой дом, а Васи Пупкина, на основании решения суда на котором я не присутствовал и о котором даже не знал и всё.. Я с таким подходом столкнулся уже. Когда истцу не нужно что-бы ответчик явился в суд, он просто указывает левый адрес, а суд не обязан проверять и просто шлёт туда повестку раз,другой.. не явился? - Рассмотрение дела в отсутствии ответчика и заочное решение. Десять дней тишины и вот ты уже не можешь обжаловать приговор..

Полимах

Puschistik
Акуеть.. У нас, что закон о защите личных данных уже отменили что-ли? Давайте сразу будем выдавать место работы, должность, сколько денег на каком счету, пин-коды, номера телефонов, когда уходит-приходит, график отпусков, болячки какие имеет.. Вдруг человеку интересно и это тоже.

Puschistik
Ну есть у меня правоустанавливающий документ на имущество, что дом был куплен, а правоподтверждающая справка говорит, что это уже не мой дом, а Васи Пупкина, на основании решения суда на котором я не присутствовал и о котором даже не знал и всё.. Я с таким подходом столкнулся уже. Когда истцу не нужно что-бы ответчик явился в суд, он просто указывает левый адрес, а суд не обязан проверять и просто шлёт туда повестку раз,другой.. не явился? - Рассмотрение дела в отсутствии ответчика и заочное решение. Десять дней тишины и вот ты уже не можешь обжаловать приговор..

"Не пори мой милый чушь" В.Маяковский.

Trump

Puschistik
У нас, что закон о защите личных данных уже отменили что-ли?
Puschistik
Придумали несуществующие долги-подали в суд-выиграли
Ничего не изменилось.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Puschistik

"Не пори мой милый чушь" В.Маяковский.
Блаженны верующие.

Trump

Он профессиональный юрист.
В отличии от.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.