Врачи-убийцы.

zhogl

Врач-хирург Илья Зелендинов убил пациента:
http://www.vademec.ru/news/2016/02/09/belgorodskomu_khirurgu_predyavleno_okonchatelnoe_obvinenie/
Капитан полиции Ирина Алексеевна убила врача:
http://roseofworld.ru/rubriki/news/v-stavropole-sotrudnicza-policzii-ubila-73-letnego-87839.html
В одном случае - 8 лет строгача.
В другом случае - предъявлено на 2 года, ожидается условняк с отсрочкой на 14-18 лет.
Все люди равны перед законм. Но не леди. И некоторые - равнее.

zhogl

http://forum.guns.ru/forummessage/80/1849761.html

zhogl

Я знал Чистякова лично.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015715/15715321.jpg] [/URL]
Маленький и худенький.
Человек с очень уравновешенной и устойчивой психикой, натренированной десятилетиями общения с алкоголиками, наркоманами, правоохранителями и руководителями здравоохранения. ЕМНИП - кандидат меднаук.
Ни может быть никакой речи о том, чтобы Чистяков агрессировал против беременной женщины. Более того, я утверждаю, что не может быть речи и о том, что он мог бы просто даже создать впечатление об угрозе агрессии с его стороны.
Абсолютно уверен, что Ирина Алексеева толкнула его АБСОЛЮТНО НЕСПРОВОЦИРОВАННО.

sergei_0987

Ну да конечно, как всегда вежливо сделал замечание, дорогу машине не перерождал, стоял в сторонке и рассуждал о доброте и детях, а женщина вышла из машины и его толкнула до смерти. Ну ну.
Не все доживают до старости в полной памяти и интеллигентности, позавчера старушка божий одуванчик села в электричку, в которой все ловили крохи свежего воздуха и позакрывала все окна, что б мы все сдохли, у ней вот насморк был. На просьбу пожалеть людей, ведь не дует же совсем, почти послала лесом.

zhogl

Ну да конечно, как всегда вежливо сделал замечание, дорогу машине не перерождал, стоял в сторонке и рассуждал о доброте и детях, а женщина вышла из машины и его толкнула до смерти. Ну ну.
Прочитайте полную версию Послания 3го.
Именно так и было.

Psihiatr

zhogl
Все люди равны перед законм
Это простая декларация, реального равноправия перед законом никогда не было, нет и не будет, так же как и в природе нечего и никого равного.

zhogl

Еще 1н нюансик. Ирина Алексеева - инспектор ПДН, т.е. - по несовершеннолетним.
Я хорошо знаю технологию работы наркодиспансеров. Я имею представление о работе инспекции по несовершеннолетним. Я утверждаю: Алексеева НЕ МОГЛА НЕ ЗНАТЬ, кто такой Чистяков.

sergei_0987

Я понимаю, что вы верите, в то что пишите, но часто ли вас толкают беременные женщины абсолютно не спровоцировано?
Несчастный случай, всех жалко, если будущую маму, работающую на не женской работе еще и посадят, то совсем не хорошо.

Pragmatik

sergei_0987
позавчера старушка божий одуванчик села в электричку, в которой все ловили крохи свежего воздуха и позакрывала все окна, что б мы все сдохли, у ней вот насморк был. На просьбу пожалеть людей, ведь не дует же совсем, почти послала лесом.
Знакомая ситуация, только так обычно онижематери с детями "развлекаются".

Не знаю, я бы, наверное, в душной скотовозке, по недоразумению названной электричкой, послал бы старушку с насморком подальше. Под аплодисменты и одобрение половины скотовозки. Ибо и так там сидишь, подыхаешь.

Pragmatik

zhogl
http://forum.guns.ru/forummessage/80/1849761.html
Дружище, скажу избитую фразу дочери офицера - не все так однозначно.
Когда приходишь к врачам и они начинают тебя разводить на бабки, причем, уже получив деньги за платный прием - это как назвать?
Врачебное сообщество развратило себя само. Потмоу что даже за деньги не желают лечить. Получают хорошую зарплату, получают деньги от государства по квотам - но всё равно ВЫМОГАЮТ у пациентов деньги на операцию. За то, за что им уже хорошо заплатило государство, уплатив по квоте.
Это как? А это называется скотство. Ну так, как известно, в ответ на скотство будет обратка. Вы, врачи, её и получили от общества. Не в Ваш личный огород камушек, а вообще, про ситуацию.

Это как выгул собак. Начинают собаководы выгуливать барбосов - и красивый сквер уже загажен собаками. Ну а как иначе, если они там гадят? Если врачи нередко давно забыли слово СОВЕСТЬ - то что ж они потом хотят? Не надо жаловаться, когда получаете обратно той же монетой.

С ув.

sergei_0987

послал бы старушку с насморком подальше.
Не смог, старость все таки когда то и ко всем придет 😊
Обидишь, помрет, очень жалко будет, лучше потерпеть.

Pragmatik

zhogl
Еще 1н нюансик. Ирина Алексеева - инспектор ПДН, т.е. - по несовершеннолетним.
Я хорошо знаю технологию работы наркодиспансеров. Я имею представление о работе инспекции по несовершеннолетним. Я утверждаю: Алексеева НЕ МОГЛА НЕ ЗНАТЬ, кто такой Чистяков.
Ой ли?

Когда я работал начальником юр. отдела администрации одного городка, как-то звонят с раённой администрации и просят у меня мобилу главы города. Говорю - у меня нет его номера. НА том конце провода дикое изумление - как, вы, начальник юр. отдела и не знаете его номера мобилы? Говорю - да, не знаю. Когда он мне нужен - я иду к нему в кабинет, когда я ему нужен, он мне звонит. И пока что мне не нужно было знать его личный номер, а он сам не предлагал. На том конце провода остались в полнейшей уверенности, сто я удак и что так не может быть, потому что не может быть никогда.

Поэтому, извините - "не могла не знать" - это ВЕРОЯТНОСТНОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Причем, эмоциональное.

Опять же, иногда те, кого вы знаете как милейших людей, с остальными ведут себя далеко не так, как с вами. Со мной, юристом, многие начальники ведут себя аккуратно. Знают, что я их и послать могу, как юрист, и в рыло дать, если берега потеряют и у меня кукушка упедёт. Но со своими подчиненными они порой обращаются как со скотиной. А на планёрке у гендиректора - милейшие, воспитаннейшие люди... Прямо зайки.

Pragmatik

sergei_0987
Не смог, старость все таки когда то и ко всем придет 😊
Обидишь, помрет, очень жалко будет, лучше потерпеть.
А если в вагоне помрёт несколько человек, причем, реально? 😊
Старость - да, приходит. Главное, чтоб маразм не приходил. Но тут уж как Бог даст. 😊)))

Вот когда так поступают онижематери - тут сложнее. Ребенок - это типа святое.
Но и тут тоже грань нужна. В электричках давно уже окна не поднимаются, а просто откидываются вовнутрь вагона. При такой идиотской конструкции воздух поступает куда меньше. При этом окна с форточками - через одно, т.е., половина окон уже без форточек. Реальные скотовозки!!! 😞(((

И тут если у кого-то насморк - иди в начало вагона, там не дует.

sergei_0987

А так, кто то из умных написал, что преступление чаще всего это нормальная реакция нормального человека на реалии ненормально организованного социума.

zhogl

Pragmatik
Получают хорошую зарплату, получают деньги от государства по квотам
Это шутка. Средний доход врача в среднем регтионе примерно равен среднему доходу рабочего средней квалификации. Это вкупе с дежурствами и работой по выходным, чего у среднего рабочего средней квалификации нет по определению.
Pragmatik
ВЫМОГАЮТ у пациентов деньги
Кто бы трындел про вымогаловку - но только не юристы.
Стандартная такса адвоката по уголовным - 1,7-2 килобакса, вне зависимости от региона. Причем, что характерно, такса осталась без изменений и после падения рубля в ноябре 2014го.
Нет денег? нет защиты, идите лесом уважаемый подследственный/подсудимый. И еще что характерно: вытребовать деньги назад у недобросовестного защитника - практически невозможно.
Трындеть про вымогаловку в правоохранении я не буду, т.к. доказательного материала по конкретным случаям не имею и буду элементарно приперт к стенке. Только по этому. Можете потрындеть сами. И будем помнить о нехилых окладах денежного довольствия по званиям и по должностям, в среднем раза в 2 выше, чем по среднему региону. И о гораздо более нехилой социалке.
Так что кто бы не трепался за бессребренность - но только не юристы.

sergei_0987

В электричках давно уже окна не поднимаются, а просто откидываются вовнутрь вагона
Ага, на Рексе именно так, советская конструкция форточек была хоть и не красива, но гораздо более эффективная.

sergei_0987

Ну да врачи не боги, всем помочь не могут, плюс новые идиотские реалии организации мед учреждений не способствуют лечению людей. Плюс ипотека на 20 лет у врача в размере его зарплаты, большой соблазн взять хоть что то с тех кто платить может, что б хоть немного решить собственную финансовую безнадегу, деньги что пришли в больницу, только в виде брызг доходят до непосредственно работающего, впрочем так наверное везде теперь.

Pragmatik

sergei_0987
Ага, на Рексе именно так, советская конструкция форточек была хоть и не красива, но гораздо более эффективная.
Вот вот, реальные скотовозки. Сэкономили, сцуки, 3 рубля на конструкции (ибо сделать откидывающуюся фрамугу проще и дешевле, чем фрамугу, уходящую вверх в массив стены), кто-то купил себе бэнтли на заводе и среди закупщиков. А то, что громадное количество людей вот так реально подыхает - им похрен.

И вот если в такой ситуации появится бабушка с насморком и будет закрывать те жалкие форточки, которые есть - полагаю, бабушка будет вежливо, а то и не очень, послана. Тем более, если эта старая карга милая старушка сама вздумала посылать всех. У нас места пролетарские. 😊

zhogl

Pragmatik
Поэтому, извините - "не могла не знать" - это ВЕРОЯТНОСТНОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Причем, эмоциональное.
Я точно знаю, как работает наркодиспансер. В 90е, когда я был фактическим замом-главврача-по-всём, меня знали в лицо и по имени почти все пэдээнщицы Черкесска.
Как минимум - через ПДН проходит немало бумажек, подписанных наркологами. И бойцы ПДН систематически пересекаются с лекарями-похметологами на многочисленных совещаниях и сходняках.
Аналог с мобилой начальника не катит. Кстати, в подобных случаях я поросто отвечаю, что не дам. Просто не дам и все.

sergei_0987

:)

zhogl

Pragmatik
Знают, что я их и послать могу, как юрист, и в рыло дать, если берега потеряют и у меня кукушка упедёт.
Похоже, у Алексеевой именно это и случилось, только из берегов ее выводил отнюдь не Чистяков.
Вас этому специально обучают?

Pragmatik

zhogl
Я точно знаю, как работает наркодиспансер.
А я точно знаю, что ни одна система не работает так, как написано в письменном Положении об этой системе.

Видите ли, слова "Я точно знаю, как работает наркодиспансер" - это ВЕРОЯТНОСТНОЕ мнение. Вот если бы Вы сказали - "я сам лично видел, как эти люди нелднократно здоровались друг с другом" - вот это были бы ФАКТЫ.


Я тоже могу сказать - "я точно знаю, что врачи берут взятки". Потмоу что практически все мои знакомые давали деньги за сделанные операции в ГОСУДАРСТВЕННЫХ и МУНИЦИПАЛЬНЫХ больницах. А если я по этой аналогии скажу, что и Вы берёте взятки: Вам понравится? Полагаю - нет. Ибо кто-то не берёт. Но вот мои знакомые платили за бесплатные операции.

Так что. вот такие вот аналогии.

zhogl
В 90е, когда я был фактическим замом-главврача-по-всём, меня знали в лицо и по имени почти все пэдээнщицы Черкесска.
Это вас. А другой будет сидеть тихо и никто его не будет знать. Потмоу что он никужда не будет лезть, ибол всё будет под пятой гдавврача.

Вы делаете ОБЩИЕ выводы на основании ваших ЧАСТНЫХ примеров. Это неправильно. Это как смотрите выше - мой пример про врачей, берущих взятки, и обобщение.

Pragmatik

sergei_0987
Ну да врачи не боги, всем помочь не могут, плюс новые идиотские реалии организации мед учреждений не способствуют лечению людей. Плюс ипотека на 20 лет у врача в размере его зарплаты, большой соблазн взять хоть что то с тех кто платить может, что б хоть немного решить собственную финансовую безнадегу, деньги что пришли в больницу, только в виде брызг доходят до непосредственно работающего, впрочем так наверное везде теперь.

У нас в районе зовут врачей. Приезжайте, дают жильё. ЗАрплата, правда, не очень большая, но жить можно, особенно если жильё предоставляют. И всё равно, желающих не очень много. Все хотят в частные клиники, хорошо и много зарабатывать. Но не понимают, что с нищим населением у частных клиник перспективы не ахти... Но жажда денег выше.

Pragmatik

zhogl
Кто бы трындел про вымогаловку - но только не юристы.
И вот с ТАКИМ подходом вы рассчитываете на ПОНИМАНИЕ и на ЖАЛОСТЬ?

Нда-с.


zhogl
Стандартная такса адвоката по уголовным - 1,7-2 килобакса, вне зависимости от региона.
Чё за уйня?!?
Опять же - а вы уже совершили уголовное преступление? Или для ваших коллег адвокат по уголовному праву - это актуально? Ну тогда не берите денег с тех, с кого их брать не положено. И расценки на адвокатов по уголовным делам перестанут быть для вас актуальными.

zhogl
Это шутка.
Это факты!

zhogl
Средний доход врача в среднем регтионе примерно равен среднему доходу рабочего средней квалификации. Это вкупе с дежурствами и работой по выходным, чего у среднего рабочего средней квалификации нет по определению.
Да. Только не забывайте добавить, что средний врач работает примерно в 2 раза меньше рабочего. У врача рабочий день 3-4 часа. У рабочего - 8 часов. У офисных клерков -9-10 часов.

И вот при этом вы, врачи, ещё и тянете деньги с рабочих и офисных клерков. Типа, вам не хватает на тоёту корлллу. А рабочему - хватает? А пенсионерам с пенсией в 8000 рублей - хватает? Но вам, врачам, похрен. Нет денег - нет операции. И хоть подыхай, вам похрен!!!!!! 😞((((

Если хотите, чтобы вас жалели - будьте людьми.

zhogl

Pragmatik
Вы берёте взятки: Вам понравится?
Я не беру взятки. Деньги засовывают мне в карманы насильно/незаметно.
Pragmatik
А другой будет сидеть тихо и никто его не будет знать.
1. Чистяков был главным врачом наркодиспансера г. Ставрополя лет 20, если не больше. Правоохранители просто не могли его не знать. Если кто-то в ПДН не узрел этого человека - плохи дела у наследников Шерлока Холмса.
2. в наркологии невозможно сидеть тихо и смирно. По определению.

zhogl

Pragmatik
У нас в районе зовут врачей. Приезжайте, дают жильё.
Врачи-миллионники? Могу многое и про это порассказывать. С чего начнем?

Pragmatik

zhogl
Аналог с мобилой начальника не катит. Кстати, в подобных случаях я поросто отвечаю, что не дам. Просто не дам и все.
А я, начальник юрю. отдела администрации городка, не могу ответить неизвестному мне звонящему из РАЁННОЙ АДМИНИСТРАЦИИ, что "не дам и всё". Потмоу что через 10 минут моему главе города налимонили бы задницу из райённой администрации, а потом он, после такого анального зондирования, что бы потом со мной сделал?????

ВОт я и говорю - вы свои врачебные замашки не распространяйте на обычных людей. Это вы можете посылать кого угодно и куда угодно (потому что вас и так некомплект в муниципальных заведениях, все торчат в коммерческих структурах). У других такой возможности нет.

sergei_0987

У нас в районе зовут врачей. Приезжайте, дают жильё
Это хорошо, но во времена бесконечных реформ не понятно чем все кончится, не просто сорваться с хозяйством с места, а в итоге могут и надуть в чем то. С государством играть в долгосрочные проекты при отсутствии стабильности не целесообразно.
Кроме того, понимаю, что идеализм, но где родился - там и пригодился.

sergei_0987

Врачи-миллионники? Могу многое и про это порассказывать. С чего начнем?
Актуально, буду признателен за информацию по вопросу.

Pragmatik

zhogl
Похоже, у Алексеевой именно это и случилось, только из берегов ее выводил отнюдь не Чистяков.
А у врача такого не могло случиться? Нет? Ой, а почему? Типа "онжеврач"? А среди врачей быдла и тварей нет? Так я вам могу опровергнуть это мнение, примеров преизрядно!!!!! 😞((((

Вон врач в приемном покое ИЗБИЛ и УБИЛ посетителя. Этому в мединституте учили? Или главврач разрешил? А может, прямо приказал - мудохать всех пришедших пациентов, что они с этого Богу душу отдавали? А что там говорил Гиппократ в своей клятве?


zhogl
Вас этому специально обучают?

У вас интересная манера. Вы наезжаете на людей, но ждёте сочувствия к себе и своим коллегам. А потом начинается плач ярославны - "нас никто не люююююбит, почемууууу?"

Pragmatik

sergei_0987
Актуально, буду признателен за информацию по вопросу.
Если актуально - могу лишь повторить. у нас в районе зовут, давно. Кому-то даже дают служебную квартиру. Сейчас строят общежитие. Подробностей не знаю, возможно - квартирного типа, возможно - малосемейное. Но реально зовут и предлагают условия. Да, зарплата не очень. Но у нас у рабочих на производстве ещё меньше.

Кому не нравится - могут устраиваться в частные клиники Москвы и отдавать половину денег за съём московского жилья. 😊

Pragmatik

zhogl
Врачи-миллионники? Могу многое и про это порассказывать. С чего начнем?
Мне не надо рассказывать то, что я могу сам рассказать. Вы другое подумайте - с ТАКИМ вашим подходом вы ещё удивляетесь, что вас, врачей, никому из ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ не жалко?

sergei_0987

Подробностей не знаю
В том то и дело, вся соль в подробностях 😊
Мне вот тоже предлагают 200 т.р, но подробности делают это предложение не привлекательным.

Pragmatik

sergei_0987
В том то и дело, вся соль в подробностях 😊
Мне вот тоже предлагают 200 т.р, но подробности делают это предложение не привлекательным.
Это понятно. Подвох всегда в деталях.

Наверное, там, где предлагают 200 т.р., не гарантируют, что эти 200 т.р. человек будет получать СТАБИЛЬНО. Скорее всего, это некий идеальный расчёт, с учетом пропускной способности частной клиники, расчетного срока окупаемости вложений и т.д. и т.п. Но реальный поток пациентов и пропускная способность врача, полагаю, очень не сопоставимы между собой. 😊))))

Опять же, премного наслышаны, как в частных клиниках для посетителей накручивают ценники и разводят на разные процедуры, анализы. Скорее всего, озвученные Вам 200 т.р. - это сумма с учётом чего-то такого же. 😊))))

sergei_0987

с учетом пропускной способности частной клиники.
Я не медик, дочка медик, поэтому и интересовался.
Но реальный поток пациентов и пропускная способность врача, полагаю, очень не сопоставимы между собой.
Ну да, так работает частная скорая помощь, есть заказы есть зарплата, нет заказов - нет зарплаты.
Остается только как пожарным в Стамбуле в недалекие времена, самим себе организовывать работу 😊

Pragmatik

sergei_0987
Это хорошо, но во времена бесконечных реформ не понятно чем все кончится, не просто сорваться с хозяйством с места, а в итоге могут и надуть в чем то. С государством играть в долгосрочные проекты при отсутствии стабильности не целесообразно.
Тут, как я понял, идея такая. Многие врачи в глубинке вообще без работы. А у нас в районе дикая нехватка муниципальных врачей. Вот руководство раёна и губернатор и пытаются как-то улучшить дело. Здесь и сейчас. Причем, что дают служебные квартиры, я слышал уже несколько лет назад. Реально дают. Кто-то даже приезжал. Особенно если по месту жительства работы вообще неи и позакрывали всё, что можно

sergei_0987
Кроме того, понимаю, что идеализм, но где родился - там и пригодился.
Да это всё понятно, конечно. Так и должно быть - малая Родина это не прост отак.
Просто, как я понимаю - тут власти пытаются улучшить ситуацию с районным здравоохранением. Местные не идут в муниципальные учреждения - ездят в Москвы, там сытнее.

Но вот тем медикам, кто живут не в Подмосковье, в Москву на работу не наездиться, Москва далеко. А у себя дома порой просто негде работать, закрывается всё. Вот для таких людей и предлагают такой вариант. Да, не роскошь. Но реальное жилье и реальная зарплата.

Бонк

zhogl
Капитан полиции Ирина Алексеевна убила врача:
http://roseofworld.ru/rubriki/news/v-stavropole-sotrudnicza-policzii-ubila-73-letnego-87839.html

Все люди равны перед законом. Но не леди. И некоторые - равнее.

Я не понял, зачем вы так назвали тему, и разжигаете страсти вокруг врачей?

По вашей ссылке: "Замечание старика привело Алексееву в ярость..."

Я бы назвал тему "Гестаповка".

Полагаю, ближе к истине ситуация описана здесь - http://bloknot-stavropol.ru/news/kapitan-politsii-iz-stavropolya-podozrevaetsya-v-u-739760

Все что делала гестаповка, она делала умышленно.
Чистяков сделал замечание, т.к. сдавая задом, гестаповка чуть не задавила ребенка. После чего вышла с целью ударить деда, как привыкла это делать с преступниками, где ее покрывают и разрешают такое поведение. Надо во всех помещениях МВД ставить камеры. По габаритам она больше деда в 1,5 раза.

Скорую не вызвала, помощь не оказала, продолжала орать на деда, лежащего на земле без сознания и хрипящего. Ее прибывший на подмогу пособник, тоже из органов, не вызвал скорую помощь, не оказал первую помощь, защищал преступницу от недовольных и высказывающих свое мнение свидетелей, увез ее с места преступления. Следствие сейчас всячески затягивают, меняя статью на более слабую, от которой при амнистии преступницу из органов просто амнистируют.

Гестаповки будут убивать Наших Дедов Отцов Матерей и Детей, а сами размножатся производя себе подобных тварей.

Pragmatik

sergei_0987
Ну да, так работает частная скорая помощь, есть заказы есть зарплата, нет заказов - нет зарплаты.
Остается только как пожарным в Стамбуле в недалекие времена, самим себе организовывать работу 😊
Не, это конечно, радости как-то не шибко много...


Гляньте РМ. Инфа для дочки. 😊

Супрадин

sergei_0987
часто ли вас толкают беременные женщины абсолютно не спровоцировано?

Считаете такого не бывает?

КМ

zhogl
Кто бы трындел про вымогаловку - но только не юристы.
Стандартная такса адвоката по уголовным - 1,7-2 килобакса, вне зависимости от региона.

Завидуете? 😊

Что врачи, что полицейские, одинаковы. На а женщина-полицейский это вообще отдельная история.

zhogl

Pragmatik
Да. Только не забывайте добавить, что средний врач работает примерно в 2 раза меньше рабочего. У врача рабочий день 3-4 часа. У рабочего - 8 часов. У офисных клерков -9-10 часов.
Вы с Луны? Я, к примеру, прамосича на работе. Не дома, не на огороде и не на стройке. Моя работа закончится завтра в 16.15. Послезавтра на работу к 08.00. Это я еще хорошо живу, что сидя в кабинете торчу в инете. А хирурги, реанимация и СП бегают как бобики, язык набок. Круглосуточно. Конкретное время на сон и на прием пищи не предусмотрено.
Pragmatik
А я, начальник юрю. отдела администрации городка, не могу ответить неизвестному мне звонящему из РАЁННОЙ АДМИНИСТРАЦИИ, что "не дам и всё". Потмоу что через 10 минут моему главе города налимонили бы задницу из райённой администрации, а потом он, после такого анального зондирования, что бы потом со мной сделал?????
Описанная ситуация крайне нелогична. Люди, к-е не могут сами позвонить начальнику - могут налимонить ему задницу? Это как??
Прагматик, людей, которые могут послать лесом - почему-то уважают. Это странно и алогично, но в реальности это так.
Pragmatik
ждёте сочувствия к себе и своим коллегам.
Сочувствия? Нет. Просто я хочу, чтобы юрист, вознамерившийся контрить против медикуса - не думал, что это сойдет ему совсем уж безнаказанно. Журналистов это тоже касается. Корпоративный интерес.

Pragmatik

zhogl
Вы с Луны?
А вы?


zhogl
Моя работа закончится завтра в 16.15.
А начнется? Ну, давайте, не стесняйтесь. Графики врачей и так общедоступны, в поликлиниках висят. 3-4 дня в неделю по 4-5-6 часов. И всё.


zhogl
Послезавтра на работу к 08.00.
А обратно с работы? В 12.00? В 14.00?

Повторяю - у меня немало знакомых медиков. Да и расписания поликлиник можно посмотреть. Поэтому даже не пытайтесь рассказывать сказки.

zhogl
Это я еще хорошо живу, что сидя в кабинете торчу в инете. А хирурги, реанимация и СП бегают как бобики, язык набок. Круглосуточно.
А сколько они получают с каждого пациента налом за каждую сделанную операцию, за анестезию?


zhogl
Конкретное время на сон и на прием пищи не предусмотрено.
Зато с каждого оперируемого идёт бабло в карман.


zhogl
Нет. Просто я хочу, чтобы юрист, вознамерившийся контрить против медикуса - не думал, что это сойдет ему совсем уж безнаказанно. Журналистов это тоже касается. Корпоративный интерес.
А я хочу, чтобы врачи не думали, что никто про них ничего не знает. Особенно когда практически у каждого, кто лечился сам или у кого лечились родные и близкие в гос. и муниципальных клиниках, берут деньги за операцию, которая должна БЫ деаться по квоте или по полису ОМС, но деньги берутся. И попробуй не дай.

Поэтому не надо тут строить из себя бедную овечку. Особенно когда у ЛЮБОГО гражданина кто-то ходил и ходит в нашу медицину и все прекрасно знают, сколько стОит "бесплатная" медицина.

Поэтому, для начала - медики, перестаньте уже, сцуки рваные, требовать и брать деньги там, где это НЕ ПОЛОЖЕНО. Вот тогда и расценки на услуги адвокатов по уголовному праву вам наизусть знать не придется. А будете вы уважаемыми и приличными людьми. Всего-то и надо - для начала перестать брать с людей деньги. И просто хорошо работать за зарплату. Мы все именно так и делаем - хорошо работаем за зарплату.

zhogl

Pragmatik
Чё за уйня?!?
Опять же - а вы уже совершили уголовное преступление? Или для ваших коллег адвокат по уголовному праву - это актуально? Ну тогда не берите денег с тех, с кого их брать не положено. И расценки на адвокатов по уголовным делам перестанут быть для вас актуальными.
1. Прагматик, мы оба прекрасно знаем, что ЛЮБОЙ в ЛЮБОЕ время может попасть под уголовное расследование. Если вы деймствительно в районной администрации - можете сами привести массу примеров расследований по случаям, когда вроде бы вполне может быть какое-то преступление (а может и не быть). Абсолютно на ровном месте. А учитывая милый принцип "незнание не освобождает" - так и реально можно влететь с реальным нарушением.
Послать б-х нах и сидеть в инете вычитывая законы? Время-то не резиновое.
2. Не хотите давать хирургу? Не болейте аппендицитом. Обходите места, где часто бывает аппендицит. Наймите охранника, к-й будет его от вас отгонять. Не совершайте ничего такого, что приведет вас к аппендициту.

sergei_0987

Pragmatik!
Спасибо, передам дочке, но не уверен, что заинтересует. Сам только недавно сбежал в большой город из этого самого подмосковья 😊

Pragmatik

sergei_0987
Pragmatik!
Спасибо, передам дочке, но не уверен, что заинтересует.
Ну, тут даже наши власти говорят, что это не коммерческий проект, а типа для тех, кому дома работы совсем нет.

zhogl

Повторяю - у меня немало знакомых медиков. Да и расписания поликлиник можно посмотреть.
Допросите их как следует, не ленитесь. У меня сегодня работа началась в 08.00, я встал в 06.00 (сегодня вск), закончится завтра в 16.15.
\Участковый терапевт действительно на приеме в кабинете сидит 3-4час. Затем он встает и чапает по участку, независимо от Т окр/среды, хоть 36С, хоть снег с дождем. Это на ставку. На полторы - как раз 9-10час/день и получается, и как раз заработок работяги средней квалификации. Никакой машины, ессно, никто и не думает давать. Бикоз наем машины с водителем дороже, чем наем врача.

sergei_0987

Работа есть, заработать на что то существенное и необходимое никак не можно не воруя.

Esasa

Pragmatik
У врача рабочий день 3-4 часа.
какая восхитительная чушь.

Psihiatr

А врачам, которые не брали и не требуют денег с людей, надо спокойно читать такие высказывания или обращаться к юристам, за защитой чести и достоинства:

Pragmatik
медики, перестаньте уже, сцуки рваные,

Alexandr13

Psihiatr

А врачам, которые не брали

Вы пьяны??? 😞 😞

Psihiatr

Alexandr13
Вы пьяны???
Сегодня, нет и я знаю о чем пишу.

Alexandr13

Что неужто потологоанотомы?

Pragmatik

zhogl
1. Прагматик, мы оба прекрасно знаем, что ЛЮБОЙ в ЛЮБОЕ время может попасть под уголовное расследование.
Домыслы. Знаю громадное количество медиков. Никаких проблем с правоохранителями. Взяток не берут, пациентов в приёмном покое до смерти не забивают.
"Тебе посодют, а ты не воруй!" (С) Не обирайте пациентов, не будьте мразью - и в 99,9999% случаев правоохранителям не будет до вас дела. Вообще. Наоблрот, они сами будут вашими пациентами, ведь они тоже болеют иногда.


zhogl
Если вы деймствительно в районной администрации
Нет, я работал, как раз, в маленькой администрации маленького городка. Для нас раённые было небожителями.


zhogl
- можете сами привести массу примеров расследований по случаям, когда вроде бы вполне может быть какое-то преступление (а может и не быть).
Выдумки!

Я с первого дня работы вёл себя просто и коллегам говорил - люди в фуражках могут к вам прийти в любой момент, поэтому ведите себя, исходя из этого. Мне в лицо смеялись на это. Но мне было похрен. Я свою спину прикрывал, ничего незаконного не делал. Поэтмоу спал спокойно всё то время, пока был на муниципальной службе.

zhogl
Абсолютно на ровном месте.
Неправда!!!!!
Так говорят те, у кого аж по самые гланды всё в пуху.
Как правило, если человек с головой хотя бы по-минимуму - на 98-99% у него всё нормально. И никаких проблем у него быть не может.

zhogl
А учитывая милый принцип "незнание не освобождает" - так и реально можно влететь с реальным нарушением.
А не надо реально нарушать. Я вот не нарушал. Вплоть до увольнения. Вот увольняйте - а не буду этого делать. И ниипёт.


zhogl
Послать б-х нах и сидеть в инете вычитывая законы? Время-то не резиновое.
Чтобы не брать с пациентов деньги за операции - законы читать не надо. Достаточно просто иметь СОВЕСТЬ.

zhogl
2. Не хотите давать хирургу? Не болейте аппендицитом. Обходите места, где часто бывает аппендицит. Наймите охранника, к-й будет его от вас отгонять. Не совершайте ничего такого, что приведет вас к аппендициту.
Жалкая попытка уйти в сторону! 😞

А пенсионерам что делать, которым без денег ни операции не сделают, а если и сделают, то спустя рукава, а потом швырнут на кровать после операции и лежи как хочешь.

Просто - ВРАЧИ, ИМЕЙТЕ СОВЕСТЬ.


Pragmatik

zhogl
Допросите их как следует, не ленитесь. У меня сегодня работа началась в 08.00, я встал в 06.00 (сегодня вск), закончится завтра в 16.15.
Это СЕГОДНЯ. А вообще? Например,в неделю если посмотреть? Или "стесняетесь?

И вы, если я не ошибаюсь - врач-нарколог, а не терапевт и не педиатр. Так? Так что, тоже далеко не самая голодная специализация, особенно с учетом подработок частным порядком. Объявлений от частных наркологов море.


zhogl
\Участковый терапевт действительно на приеме в кабинете сидит 3-4час. Затем он встает и чапает по участку, независимо от Т окр/среды, хоть 36С, хоть снег с дождем. Это на ставку.
В больнице участковых терапевтов не так много.А есть ещё и врачи по специализациям. И вот у них график нередко 3-4 часа в день и 3-4 дня в неделю работы. И всё, гуляй.

zhogl
На полторы - как раз 9-10час/день и получается,
Не надо сказок. Несолидно, здесь детей и хипстеров нет.

zhogl
и как раз заработок работяги средней квалификации.
У нас рабочий в цеху получает 15000 рублей.

zhogl
Никакой машины, ессно, никто и не думает давать. Бикоз наем машины с водителем дороже, чем наем врача.

Повторяю - терапевты в поликлинике далеко не все врачи в штате, есть множество других специальностей у врачей. И именно терапевтов и не хватает.

Поэтому, ещё раз скажу - не рассказывайте сказок. Здесь же не жители Монако.

zhogl

sergei_0987
Актуально, буду признателен за информацию по вопросу.
В реальности вам мегарупь никто не даст. Мне снилось, что моей знакомой снилось, что ее бабушке привиделось, что никто откаты не отменял. Реально на руки от 0,9Мр до 0,6 Мр(!!).
Во 2х, никто никому никакого бесплатного жилья предоставлять не обязан и не предоставляет. У нас на Юге и речи никто об этом не заводит. Подразумевается, что 1Мр - это и есть деньги на покупку жилья.
В 3х, вы фактически продаетесь за 1Мр в холопы (см соседний топик). Главврач райбольнички имеет право делать с вами все, что захочет, а вы - не имеете права уйти. И делают. Самый обычный прикол - главнюк вас сажает на зарплатку в 7тыр/мес. Т.о. он экономит фонд ЗП, чтобы что-то дать другим медикусам. Он совершенно справедливо полагает, что вы обязаны отработать данный вам мегарупь.
В 4х. Ситуация - срок вашего рабства подходит к концу. А если вы не собираетесь оставаться в деревне? А тогда главный врач не посылает вас на переобучение на сертификат. в Этом случае вы либо теряете фактически диплом, либо проходите очередной сертификационный курс за свои бабки. И тут мы вспоминаем про 7тыр/мес. Учтите, на "миллион" вас возьмут только при наличии действующего сертификата. Т.о. вы либо должны остаться в деревне (за 7тыр с оч неясными перспективами на повышение), либо теряете кучу денег.
А теперь посчитайте "итого" и даже первоклассник поймет, что продаваться за миллион - КРАЙНЕ НЕВЫГОДНО.
Поэтому нередки оказались случаи возврата миллиона, представьте себе.
Совершенно определенно, лучше уж пахать в городе на 2х-3х работах, чем продаваться в деревню за 1 мегарупь. В чистом осадке - доходу в городе явно больше.
.....................
Прагматик, передайте привет начальнику райздрава. Дураков нэмае.

Бывший

Расписания работы поликлиник - он наверно имел в виду графики приема поциентов. Поиимо приемов у врачей дохрена и другой работы - написание макулатуры, обработка анализов, подготовка инструментов итд.

zhogl

Pragmatik
Зато с каждого оперируемого идёт бабло в карман.
Отнюдь. Кто сколько даст. И дают далеко не все. А самое выгодное - лечить бомжей. Запахи французские, денег - море, а болячки у них - самые плевые.

Pragmatik

Psihiatr
А врачам, которые не брали и не требуют денег с людей, надо спокойно читать такие высказывания
А много тут таких?

Если я денег не брал, то меня не задевают ничьи слова про "продажных юристов". Я рубля не взял. Поэтому меня это не трогает!!!

Если врач рубля не взял - он не будет реагировать на слова о врачах-взяточниках. Тем более, он прекрасно знает, что таких сейчас громадное количество. Не может не знать. А кто говорит обратное - просто врут. В муниципальной больнице без денег попробуй сделать операцию. А уж про вымогательство денег по операциям, которые и так оплачиваются по квотам, не говорил только ленивый.

Psihiatr
или обращаться к юристам, за защитой чести и достоинства:
Да запросто. Только вот желающих будет мало. Потмоу что такие врачи - уходящая натура. Только вот желающих будет мало. Кто и нтак не брал - ИХ ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ. А кто брал - те будут сидеть тиихо, как мышки.


Ещё раз - если я не беру денег, то меня НИКАК НЕ ТРОГАЮТ слова о продажных юристах. А если кто аж испереживался из-за слов людей про продажных врачей - может, совесть нечиста? А если чиста - так те на свой счет это не воспринимают.

Pragmatik

Бывший
Расписания работы поликлиник - он наверно имел в виду графики приема поциентов. Поиимо приемов у врачей дохрена и другой работы - написание макулатуры, обработка анализов, подготовка инструментов итд.
Ещё раз - я знаю, сколько свободного времени у моих знакомых медиков. И знаю их расписание работы.

Только вот инструменты обрабатывают медсёстры и санитарки. И с анализами работают в лаборатории, а у врача - готовая бумажка с результатами, которую ему пациент принес. Вы ещё скажите - бедные врачи после приёма пациентов идут в лабораторию и стеклотару после анализов моют. 😊

Pragmatik

zhogl
Прагматик, передайте привет начальнику райздрава. Дураков нэмае.
Это вы передайте привет репутации вас, медиков. Сперва передаёте вот такие приветы, а потом льёте ручьи слёз - мы беееедныееее, нас никто не люююююбииит, почемууууу?

А вот потому.

Pragmatik

zhogl
Отнюдь. Кто сколько даст.
Йух там!!!! Установленная такса!!!! 😞(((

Еще раз попрошу - вы, нарколог с юга России, не рассказывайте мне сказки про то, что, по вашему мнению, происходит в наших подмосковных больницах. Это плохая идея и вас же выставляет в роли, извините, такого киселёва.

Вы хотели знать, почему вас, врачей, нередко ненавидят? Вам сказали. Так сделайте выводы и попробуйте изменить ситуацию. А не рассказывать нам, какие мы тут ушлёпки, потомушта не любим няшек-врачей.

НОРМАЛЬНЫХ врачей ЛЮБЯТ и УВАЖАЮТ.

Только вот сейчас никто не гарантирован, что денег-то заплатишь, а вот вылечат ли тебя за это деньги - не факт. Деньги врачи возьмут. но вот будут ли тебя НОРМАЛЬНО лечить - уверенности нет, если нет своего врача. А его, как правило, и нет у 99,9999% простых россиян.

zhogl
И дают далеко не все.
Да. Кладбища без работы не стоят.
А кто туда раньше времени не хочет, ВЫНУЖДЕНЫ давать. Ибо прекрасно знают, что может быть, если не дать там, где уже ВЫСТРОЕННАЯ СИСТЕМА ВЫМОГАТЕЛЬСТВА.

zhogl
А самое выгодное - лечить бомжей. Запахи французские, денег - море, а болячки у них - самые плевые.
Вам, наркологу, виднее.

КМ

Меня обследовали по полису ДМС. И так обследовали, что чуть не уморили. При этом в добавлении к полису еще и денег сняли дополнительно. Причём хитро, так что я узнал о начислении в конце года, когда сроки рассмотрения прошли. Понятно, что это был сговор страховой и клиники, но мне от этого не легче. Коллегу тоже там обследовали, и тоже была "ситуация" - даже думали, что ногу ему оттяпают. Поэтому слезы о том, что врачей все обижают не признаю.

sergei_0987

Врачи тут вообще не при делах, это у руководства бизнес такой.

Alexandr13

sergei_0987
Врачи тут вообще не при делах,
Тоесть не врач дает направление на анализ или обследование, а "руководство"???? Классный отмазон

КМ

Опередил. 😊

pakon

Понравился коммент на полицейском форуме по этой теме


Re: Капитан полиции убила врача


Помню пост топтал и нагулял себе зимой гайморит . Поликлиника и госпиталь за тридевять земель , увезли меня на скорой в обычную поликлинику . Чуть очухался , жена уколы притащила и лекарства - типа на ваших не выделяют .Отношение как к собаке - лежу не пойму почему . И именно только со стороны персонала . Мне говорят надо проколы делать , врач будет делать эту операцию через два дня .....тебе и троим больным . Мне назначили на 11 . Хожу как зомби - башка раскалывается кружиться . Гляжу у процедурной уже сидят такие же как я . Из носа ватки проволочки торчат , говорят уколов им навтыкали везде .
Ну 11 подходит и меня приглашают . На стул - руки пришпандорили , ноги тоже . И врач дядя такой лет под 65 старенький - ваткой по пустому пузырёчку поводил -в ноздрю мне в одну всунул . И у меня в мыслях - что то тут не так . Спрашиваю - а чего всем обезбаливающих наделали уколов - они в коридоре сидели . А этот дядя мне - так вот тебе в нос обезбаливающее . Ну - оно так оно . Ну и иголочку с палец мне в нос - кровищи , слёзы ручьём - чуть сознание не теряю . 15 минут промывали . А этот мне дядя говорит - ну какое ты обезбаливающие требовал , ты же в карточке написано в милиции работаешь - вы там пьёте каждый день , на вас ещё лекарства тратить . Если бы не головокружение и тошнота - я б порвал это врача вклочья , мозги бы по стенке пораскидал .Кто бы попался - замесил бы не думая в кашу и паштет .
С утра очнулся - синяки под глазами - во все аж щёки . Еле я от туда выписался . Помню всё до сих пор и его рожу - как мне он на живую иглу под череп вганял .
Вот такой возможно взрыв гнева и попался дедуля - только оказался случайным прохожим .
Капитана не оправдываю - просто навеяли воспоминания .

Семён Вруль вне форума

Супрадин

менты и юристы обвиняют медиков в непорядочности

sergei_0987

Опередил
Очевидно я один на форуме зарабатываю деньги фирме и получаю за это зарплату, свои 20 - 30% в среднем, остальные своей работой облагодетельствуют клиентов 😊

Alexandr13

sergei_0987

но я один на форуме зарабатываю деньги фирме и получаю за это зарплату, свои 20 - 30% в среднем

а 70-80% у прохожих отбираете???

sergei_0987

а 70-80% у прохожих отбираете???
Нет, мне 20% на все хватает, незачем отбирать.

КМ

sergei_0987
Очевидно я один на форуме зарабатываю деньги фирме и получаю за это зарплату, свои 20 - 30% в среднем, остальные своей работой облагодетельствуют клиентов 😊

Мы не о том. Как бы объяснить, профессия врача очень непростая, которая требует не только многих знаний и умений, но и порядочности. Однако подобное сочетание встречается редко, чаще наоборот - думаю, что каждый участник форума с таким сталкивался. Это стандартная ситуация в нашем обществе. Например, выпускники академии ФСБ тоже сумели "отличиться", и за сотрудниками полиции и охранниками всех мастей, и работникам автосервиса тоже много чего водится. Но профессия врача все равно особая. В их руках жизнь человека. Поэтому требования к ним высоки.

Alexandr13

sergei_0987

Нет, мне 20% на все хватает, незачем отбирать.

Зря Вы школу прогуливали.

zhogl

Pragmatik
Только вот сейчас никто не гарантирован, что денег-то заплатишь, а вот вылечат ли тебя за это деньги - не факт. Деньги врачи возьмут. но вот будут ли тебя НОРМАЛЬНО лечить - уверенности нет,
Только вот сейчас никто не гарантирует, что денег-то заплатишь, а вот защитят ли тебя в суде за эти деньги - не факт. Деньги юристы возьмут, но вот будут ли тебя нормально защищать - уверенности нет.
Одного знакомого гинеколога таки посадили. Уже в тюряге "знающие" почитали, опросили, и прямо сказали гинекологу, что адвокат тоже постарался, чтобы посадили. Запашку это дело придает то, что дело, во 1х, совершенно точно подставное, а во 2х, сильнейшее подозрение, что заказное. Конкретно - кто заказывал - понятно. Только с подозрениями и умозаключениями в суд не пойдешь, а вякнешь просто так - привлекут за клевету.
Вымогалки там точно не было. Тому гинекологу вымогать не требовалось, достаточно было того, что просто так давали, безо всяких намеков и ПОСЛЕ лечиловки. Я точно знаю, о чем говорю.

SHERIFF

Супрадин
менты и юристы обвиняют медиков в непорядочности

Наверное из-за того что контактные службы. Знают систему 😛 Хм... Главный края? Юг?.... Хм....

tref7

Pragmatik
Если врачи нередко давно забыли слово СОВЕСТЬ - то что ж они потом хотят? Не надо жаловаться, когда получаете обратно той же монетой.
Это не повод и не причина для неадекватной агрессии. Думаю, хоть и не юрист, тут статья, попадающая под убийство по неосторожности, не?

zhogl

....Мне говорят надо проколы делать , врач будет делать эту операцию через два дня ....
- Мне угрожают убийством!
- Ну вот когда убьют - тогда и приходите.(ц) ГЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!
типа на ваших не выделяют
Действительно не выделяют. А медикусы то причем? Это не они придумали. А если потратит медикус лекарства на не того, на кого выделили - будет не по закону. С вытекающими для медикуса неприятными последствиями. Еще раз - закон такой не медикусы придумали, и охраняют его не они.

Alexandr13

tref7
Думаю, хоть и не юрист, тут статья, попадающая под убийство по неосторожности, не?
так круговая порука
сколько таких нашумевших случаев назовёте? ась?

Malephyque

Совесть это что?
Много совести у маршрутных такси. продавцов, клерков, ментов?
Почему все работают за деньги а врачи должны за совесть?
Хотите жить платите.
Хотите жить качественно платите еще больше.

Рабочий у них получает 15000, этих узбеков кто считает? Ваши рабочие ничего не могут сделать качественно, за что им платить, и без их руда я могу обойтись. А вот вы не можете без моего.
Так что, приходите в больничку и спрашиваете: "как мне себя вести?"
будете хамить никто с вас денег не по просит и не потребует, но и стараться никто не будет.
С чего вообще народ решил что может получить самое качественное за бесплатно?

tref7

Malephyque
Так что, приходите в больничку и спрашиваете: "как мне себя вести?"
будете хамить никто с вас денег не по просит и не потребует, но и стараться никто не будет.
А вот тут скажу, открывайте частную клинику имени себя, и скажите то же самое. И как Вы думаете. много к вам людей придёт?

zhogl

SHERIFF
Знают систему Хм... Главный нарколог края? Юг?.... Хм....
Не. Ему не надо было. Чистяков кодировал, и хорошо. Это как оперирующий хирург, только на психике.
Все почему-то думают, что наркологи зарабатывают на справках и медосмотрах - типа продают то, что надо тем, кому не положено. Сие неверно, хотя и выглядит крайне правдоподобно.
В нашем деле можно "нормально жить" на очень простой вещи - капельницах с похмелья. Для этого вполне достаточно быть "крепким середнячком" терапевтом или скоропомощным и уметь разговаривать с пьяными. Нисколько несложно.
С нас бы сняли ограничительно-полицейские функции - мы бы счастливы были.

zhogl

КМ
Но профессия врача все равно особая. В их руках жизнь человека. Поэтому требования к ним высоки.
Не соответствует реальности.
Самые большие помесячные оклады, судя по материалам Ганзы - у программистов. Еще я знаю, что инженеры-энергетики (те, что в системе) оч нехило получают. Отсюда вывод: их профессии особые. Именно их наиболее высоко ценит социум. В их руках электричество и программное обеспечение.

Malephyque

tref7
А вот тут скажу, открывайте частную клинику имени себя, и скажите то же самое. И как Вы думаете. много к вам людей придёт?

Вы приходите, и ведете себя так как записано правилами частной клиники, платите за все и не вякаете.
А в бесплатной больнице все Вам должны, быстро и самое лучшее, и чтобы улыбались.
Так вот это - холопское поведение. Понты в очереди за бесплатным супом. среди таких же бомжей.
Люди у которых есть деньги и ведут себя по другому и лечатся там где надо, кстати часто в тех же больницах.

До вас быдла хочу довести: сидит доктор подойди поздоровайся пойми что человек знает у умеет во много раз больше чем Вы. Он решает что с Вами делать, чтобы Вам стало хорошо, Поэтому проявляйте максимум уважения.

Alexandr13

zhogl

Еще я знаю, что инженеры-энергетики (те, что в системе) оч нехило получают.

http://moskva.trud.com/jobs/inzhener-energetik/ инет с Вами несогласен

tref7

Malephyque
До вас быдла
Да шёл бы ты лесом, новый.Не глядя, записывать людей в быдло, это круто. Сделаю вывод-рождён ты в восьмидесятые, не ранее, и становление твоей личности прошло в девяностые. Образование скорее всего получил в конце девяностых-начале нулевых.
Слава Богу, таких эскулапов в своей жизни не встречал, везёт мне по жизни, наверное. ))) Все врачи, которых знал лично-не тянут на такого "хозяина жизни". как ты. Да и отец у меня был врачом.
Ты первый, которому я нагрубил на Ганзе-старожилы подтвердят, но виновным в этом себя не чувствую.

zhogl

Ну и в чем я не прав? Зарплаты энергетиков стабильно 70тыр/луна.
Надо понимать, что раз ваканты выставлены в сети - это для начинаторов, максимум - для середнячков.
Это больше, чем у врача-начинатора в Нерезиновке. Про Замкадье - вообще молчу.
Был бы молодым - пошел бы в энергетики. Жалованье побольше, хоть и ненамного, суббота-воскресенье выходные, по ночам работать не надо, профессиональные риски несравнимо ниже.

Князь Тишины

а о чём тема?

Malephyque

tref7
Да шёл бы ты лесом, новый.Не глядя, записывать людей в быдло, это круто. Сделаю вывод-рождён ты в восьмидесятые, не ранее, и становление твоей личности прошло в девяностые. Образование скорее всего получил в конце девяностых-начале нулевых.
Слава Богу, таких эскулапов в своей жизни не встречал, везёт мне по жизни, наверное. ))) Все врачи, которых знал лично-не тянут на такого "хозяина жизни". как ты. Да и отец у меня был врачом.
Ты первый, которому я нагрубил на Ганзе-старожилы подтвердят, но виновным в этом себя не чувствую.

Еще круче тыкать "не глядя"
Выводы сунь себе в жопу "старожил".
Таких как я видимо не встречал, поэтому подссыкиваешь и хочешь чтбы все делали ку три раза. Мои все довольны. за 20 лет без жалоб обошелся.

Бонк

Князь Тишины
а о чём тема?

у жогла энергетики кончились

sergei_0987

КМ

Мы не о том. Как бы объяснить, профессия врача очень непростая, которая требует не только многих знаний и умений, но и порядочности. Однако подобное сочетание встречается редко, чаще наоборот - думаю, что каждый участник форума с таким сталкивался. Это стандартная ситуация в нашем обществе. Например, выпускники академии ФСБ тоже сумели "отличиться", и за сотрудниками полиции и охранниками всех мастей, и работникам автосервиса тоже много чего водится. Но профессия врача все равно особая. В их руках жизнь человека. Поэтому требования к ним высоки.

Конечно особенная, тяжелая в изучении, большая ответственность, к тому же и массовая и на виду у всех.
Помните наверное, как государство в 90-х гнобило и мешало с г. по очереди то военных, то милицию, то врачей, то учителей. Вот и поуменьшилось у народа уважения к людям этих профессий, и сами они уже не те, особенно молодые. Альтруизм не в чести у многих. При такой пропаганде современных ценностей и реалий бытия, нет смысла требовать с врача не заплатив ему щедро сначала.
Я сам не врач - радио всяким занимаюсь, чистый технарь, так что просто мнение.

sergei_0987

Был бы молодым - пошел бы в энергетики
Во-во, я лет 10 назад даже на заочное в Иваново кажется поступить подумывал, когда по основной профессии платили совсем не щедро.

Alexandr13

zhogl
профессиональные риски несравнимо ниже.
ээээ с кем сравниваете?

zhogl
по ночам работать не надо
ха ха три раза 😞

Smile_mf

У нас в районе зовут врачей. Приезжайте, дают жильё. ЗАрплата, правда, не очень большая, но жить можно, особенно если жильё предоставляют
Кому-то даже дают служебную квартиру. Сейчас строят общежитие. Подробностей не знаю, возможно - квартирного типа, возможно - малосемейное. Но реально зовут и предлагают условия. Да, зарплата не очень.
вот это уже похоже на правду, в общагу (пока недостроенную) на маленькую зарплату с туманными перспективами и явно меньшими возможностями для подработки чем в Москве.
Кому не нравится - могут устраиваться в частные клиники Москвы и отдавать половину денег за съём московского жилья
не удивлюсь если оставшаяся половина будет больше чем зарплата по супер предложению. Люди массово идут туда где ЛУЧШЕ.
А хамство некоторых врачей и отношение к ним вызваны пониманием того что когда прижмет и у тебя не будет денег что бы вести своего ребенка или себя в какой нибудь Израиль, придется обеспечивать максимально качественное лечение у местных эскулапов. И как не крути кто то сам понесет потому что "так принято" а с кого то и потребуют. Более того многие платят врачам добровольно и в не самых тяжелых случаях, просто за прием во время дежурства без очереди или за консультацию немного не по профилю.

Colobosc

Князь Тишины
а о чём тема?
О том, что когда тебе 73 года и имеешь слабые кости черепа, не стоит открывать двери чужих автомобилей без спроса.

О том, что тётка, по нашим законам, деда не убивала, он сам убился головой об асфальт.

О том, что полицейским быть лучше, чем врачом.

О том, что власть портит человека, хоть полицейского, хоть психиатра - нарколога.


Князь Тишины

накину: вот если он был бы депутатом ГД, а она нянечкой в яслях?

zhogl

Smile_mf
Более того многие платят врачам добровольно и в не самых тяжелых случаях, просто за прием во время дежурства без очереди или за консультацию немного не по профилю.
Платят не за очередь и не за профиль. Платят за объем внимания. И правильно делают.
Alexandr13
ээээ с кем сравниваете?
С медикусами. Не слышал ни разу, чтобы дежурного электрика били пьяные посетители. Зелендинов убил как раз за то, что пьяный поцыэнт ударил медсестру (к-я пыталась оказать ему помощь по назн др врача). И ни разу не слышал, чтобы энергетику давали 2 года с отсидкой за 1тыр, засунутый в карман спецовки.

Alexandr13

zhogl

Не слышал ни разу, чтобы дежурного электрика били пьяные посетители.

а я слышал.
Прикольно правда???

драго

Тема огонь.Анекдот по теме.
Алё!!! Это пожарная?!...
- Да, что горит?!
- Тут скорая с милицией дерутся! Не знаю куда и позвонить!...

zhogl

sergei_0987
радио всяким занимаюсь,
Ремонт? Ну тогда понимаете, что ремонтное дело - оно без гарантий. А биологические объекты еще и сами по себе, в норме, крайне вариабельны и нестабильны. А ремонт биообъектов - это нестабильное в нестабильном. Обилие анализов несколько снижает неопределенность, но далеко не полностью.

zhogl

Malephyque
за 20 лет без жалоб обошелся.
Тоже современная реальность достала, да?
В 90х было лучше, блин.

sergei_0987

А ремонт биообъектов
в моем представлении не возможен 😊
Да, передатчики ремонтирую и всякую цифровую аппаратуру, она все ошибки многократно прощает, только детали подноси, они не дорогие. Ну, максимум, расплавленной медью забрызгает, так все поправимо без последствий.

Alexandr13

zhogl
И ни разу не слышал, чтобы энергетику давали 2 года с отсидкой за 1тыр, засунутый в карман спецовки.
А я слышал что электрик только в сизо 1,5 года отсидел - просто из-за того что не в тот день был на работе - представляешь - просто был на работе, а не вымогал взятку.

zhogl

Князь Тишины
накину: вот если он был бы депутатом ГД, а она нянечкой в яслях?
15 лет с отсидкой от звонка до звонка. По совокупности - накинули бы еще и терроризм.

Бонк

zhogl
ремонтное дело - оно без гарантий. А биологические объекты еще и сами по себе, в норме, крайне вариабельны и нестабильны. А ремонт биообъектов - это нестабильное в нестабильном. Обилие анализов несколько снижает неопределенность, но далеко не полностью.

не той медицине учились...

"ремонтники биообъектов"...

драго

15 лет с отсидкой от звонка до звонка. По совокупности - накинули бы еще и терроризм
Интересно zhogl,а как вы оцениваете проституцию?С моральной точки зрения.

zhogl

Alexandr13
только в сизо 1,5 года отсидел - просто из-за того что не в тот день был на работе - представляешь - просто был на работе, а не вымогал взятку
О! Оказывается не только меня достало Правовое Государство и Власть Закона!
Ну так открывайте параллельный топик на параллельную тему.
Строители хоть знают за что сидят - у них деньжищи огромные проходят; а энергетик? Киловатты слямзил и на сторону продал?

Alexandr13

zhogl
Киловатты слямзил и на сторону продал?
выполнил команду по веерному отключению. В том веке это было.

zhogl

Бонк
не той медицине учились...

"ремонтники биообъектов"...


Вам душеспасительные разговоры в порядке подготовки к смерти? Могу и их, мне это даже проще будет, легче и безопаснее. Есть такая штука: "психотерапия смерти". Не шутка.

zhogl

Alexandr13

выполнил команду по веерному отключению. В том веке это было.


1,5 года допросов? Человек 20? Если бы мы лечили с такой скоростью - планета была бы перенаселена.
У нас после Потопа-2002 пытались посадить плотинщиков. То ли подняли затворы, то ли не подняли. Причем затворы были не важны - при том количестве воды, и это было понятно даже первоклассникам. Просто в Правовом Государстве законы физики не имеют значения. Имеет значение поиск и наказание виновных. Вне связи с физикой, биологией и здравым смыслом.

Alexandr13

zhogl

Человек 20?

что за тема? Еще один прогуливающий школу. откуда таких столько?


Сидел один.

zhogl

драго
Интересно zhogl,а как вы оцениваете проституцию?С моральной точки зрения.
Я правоверный марксист и могу оценить с экономической т.з. Могу оценить ее биологически, в т.ч. в плане психиатрии, в т.ч. - в плане пограничной психиатрии. Как правоверный марксист и биолог считаю мораль производной от биологии и экономики.
А какое отношение проституция имеет к убийствам врачами и врачей?
Чистяков точно проститутками не пользовался. Зелендинов - не знаю; но у хирургов обычно не бывает проблем с женским вниманием.

zhogl

Alexandr13
Сидел один.
Если веерное отключение привело к смертям - ну никак не может быть один сиделец. Тут что-то не так, как в случае с гинекологом и 1м тыром.

драго

Я правоверный марксист и могу оценить с экономической т.з. Могу оценить ее биологически, в т.ч. в плане психиатрии, в т.ч. - в плане пограничной психиатрии. Как правоверный марксист и биолог считаю мораль производной от биологии и экономики.А какое отношение проституция имеет к убийствам врачами и врачей?Чистяков точно проститутками не пользовался. Зелендинов - не знаю; но у хирургов обычно не бывает проблем с женским вниманием.
Ну давайте биологически.Начнем так сказать с начала 😀 Кстати zhogl.А вы
сейчас трезвы?

Alexandr13

zhogl
А какое отношение проституция имеет к убийствам врачами и врачей?
к сожалению никакого 😞

А было бы неплохо

Бонк

zhogl
Я правоверный марксист

могу оценить с экономической т.з.

правоверный марксист и биолог

Не лечитесь у правоверных марксистов, которые вас оценивают исключительно с экономической т.з.

ибо "лечение" у них - процесс бесконечный (пока есть деньги)

Князь Тишины

zhogl
15 лет с отсидкой от звонка до звонка. По совокупности - накинули бы еще и терроризм.

да нет, я про мнение форумчан в этом случае и про то, в каком ключе шли бы дебаты сейчас...

zhogl

драго
.А вы
сейчас трезвы?
Трезв. Во всех наркологических смыслах.
ПС. А парочка моих пациентов - вроде нет. Но они тихо лежат и сопят, никого не трогают и не борются за права пациентов. Поэтому я не скандалю и не выписываю их за нарушение лечебного режима. Ну а запах - ну может мне показалось.

КМ

Помните наверное, как государство в 90-х гнобило

Помню, конечно. Сейчас пожинаем плоды.

Pragmatik

sergei_0987
Врачи тут вообще не при делах, это у руководства бизнес такой.
Врачи при делах. С пациентами работают не руководители,а врачи. Тем более, руководители - сами врачи. Любой зав. отделением тоже лечит пациентов.

Alexandr13
Тоесть не врач дает направление на анализ или обследование, а "руководство"???? Классный отмазон

КМ
Опередил. 😊

😊)))))

Pragmatik

КМ
Меня обследовали по полису ДМС. И так обследовали, что чуть не уморили. При этом в добавлении к полису еще и денег сняли дополнительно. Причём хитро, так что я узнал о начислении в конце года, когда сроки рассмотрения прошли. Понятно, что это был сговор страховой и клиники, но мне от этого не легче. Коллегу тоже там обследовали, и тоже была "ситуация" - даже думали, что ногу ему оттяпают. Поэтому слезы о том, что врачей все обижают не признаю.
Проблема в том, что даже за твой же налик ты не знаешь, будут ли лечить нормально. Вот это вообще за гранью. В понимании простых люлей - если взял деньги, то отработай нормально. Просто - нормально. Но в случае медиков ты никогда не знаешь, что тебе дадут за твои же деньги.
И это суперпаскудство.
😞

Pragmatik

Супрадин
менты и юристы обвиняют медиков в непорядочности
Да. НОРМАЛЬНЫЕ менты и юристы озвучивают известные ЛЮБОМУ россиянину истории про скотов-врачей.
Если врач НОРМАЛЬНЫЙ - он это на себя не примеряет, рассказы про врачей-скотов. Более того, он, нормальный врач, прекрасно знает, что в медицине это, увы, повсеместно. Так же, как нормальные менты и юристы не примеряют на себя слова про скотов-ментов и скотов-юристов.
А если врач строит из себя целку и втирает, что никакого вымогалова и скотства в медицине РФ нету - то значит у него у самого рыльце в пуху по самую макушку.

Я вот не рву рубаху, доказывая, что среди юристов нет сволочей. Есть. Но когда их, сволочей, обвиняют, я не переживаю. В мой адрес никто такого сказать не может. Я никого не продал, ни с кого рубля не взял, когда мог - помогал и помогаю, когда не могу - так и говорю, но мозги никому не крутил. Поэтому сплю спокойно и не реагирую на слова про юристов-рвачей.
Что я делаю не так?

Pragmatik

sergei_0987
Очевидно я один на форуме зарабатываю деньги фирме и получаю за это зарплату, свои 20 - 30% в среднем, остальные своей работой облагодетельствуют клиентов 😊
Сергей, я давно сказал - НОРМАЛЬНЫЙ врач не станет переживать на слова про врачей-рвачей. Но нормальный врач и не будет делать вид, что в медицине в стране всё няшненько и культурненько.

tref7
Это не повод и не причина для неадекватной агрессии. Думаю, хоть и не юрист, тут статья, попадающая под убийство по неосторожности, не?
Да кто тут говорит про ту статью? Тут уже разговор про собствено медицину в РФ и про обиды врачей на граждан. Причем, про обиды граждан на врачей сами врачи даже слышать не желают.


sergei_0987
Конечно особенная, тяжелая в изучении, большая ответственность, к тому же и массовая и на виду у всех.
Помните наверное, как государство в 90-х гнобило и мешало с г. по очереди то военных, то милицию, то врачей, то учителей. Вот и поуменьшилось у народа уважения к людям этих профессий, и сами они уже не те, особенно молодые.
Сергей, ОЧЕНЬ НЕ ТАК!!!!

Уважение - осталось! Я давно уже сказал - НОРМАЛЬНЫХ спецов уважают!!! Нормальных ментов, врачей, продавцов, охранников, и т.д. и т.п.

Проблема в том, что деньги не всегда положено брать. Никто ж забесплатно не работает. А работают за зарплату! ВОт и отрабатывай зарплату.А вот дополнительные деньги идите и зарабатывайте на стороне. Это ПО-ЧЕСТНОМУ.

Но когда врачи ТРЕБУЮТ деньги за операцию, за которую им уже уплачено, в том числе по квоте - это СКОТСТВО.


А ещё скотство - когда деньги возьмут, но даже не подумают сделать всё за эти деньги нормально, как положено.


sergei_0987
Я сам не врач - радио всяким занимаюсь, чистый технарь, так что просто мнение.
Если я взял деньги - я отработаю на 100%. А чаще - даже на 120-140%.
Поэтому ко мне люди иногда приходят. Но со знакомых и друзей по их личным делам копейки не взял. И не собираюсь.


Pragmatik

zhogl
Только вот сейчас никто не гарантирует, что денег-то заплатишь, а вот защитят ли тебя в суде за эти деньги - не факт. Деньги юристы возьмут, но вот будут ли тебя нормально защищать - уверенности нет.
Да. Поэтому когда вы будете костерить таких рвачей-юристов, я не стану отождествлять этих юристов с собой.
А вот почему ЧЕСТНЫЕ и НОРМАЛЬНЫЕ врачи нервничают, когда кто-то рассказывает про врачей-рвачей? Сами такие же? Только не надо сказок про "корпоративную солидарность", про то что "ну ошена абидна, нашальнике". Не поверю.
У меня не одна профессия. Был охранником, был продавцом. И когда говорят про быдло-охрану и быдлопродаванов - я, почему-то, не нервничаю. Да, быдла там много, особенно начиная с 2000 годов. И что? Мне-то чего нервничать? Мы работали нормально. И я не считаю быдлоохрану, быдлоторгаша или быдлоюриста СВОИМИ. Для меня это такое же быдло, как и для вас. А что вы так распереживались за быдловрачей? Вы за них не в ответе. Как и я за своих быдлоколлег.

mara2107

Врачи/юристы = все общество прогнило .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Pragmatik

zhogl
Самые большие помесячные оклады, судя по материалам Ганзы - у программистов.
Вы оторваны от реальности. У ОБЫЧНЫХ программистов зарплаты очень средненькие. У них свои гастарбайтеры - оффшорные программисты заказы отбирают.


zhogl
Еще я знаю, что инженеры-энергетики (те, что в системе) оч нехило получают.
Вы крайне далеки от реальности. Не путайте ИНЖЕНЕРОВ и руководителей энергетических компаний, которые даже не всегда имеют инженерное образование, т.к. являются эффективными менеджерами.

zhogl
Отсюда вывод: их профессии особые. Именно их наиболее высоко ценит социум. В их руках электричество и программное обеспечение.
Предельный отрыв от реальности. См. абзацы выше.


zhogl
Ну и в чем я не прав? Зарплаты энергетиков стабильно 70тыр/луна.
Ну если пошли такие разговоры - я тоже выскажусь в таком же "ключе".
"Зарплаты наркологов 200.000 рублей. А ещё левые заказы. НА круг получается 350 тысяч в месяц."
Вот это если я стану говорить так же, как вы.

zhogl
Был бы молодым - пошел бы в энергетики.
Мы были молодыми. Были инженерами. Очень бедно. Беднее, чем у врачей.
Поэтому не смотрите киселёва. И если не знаете ситуации на рынке труда - не говорите. А то не один раз уже хотелось вам сказать, что говорите бред. Но, из уважения, не стал говорить и употреблять в ваш адрес это не совсем хорошее слово.


Pragmatik

Smile_mf
вот это уже похоже на правду, в общагу (пока недостроенную) на маленькую зарплату с туманными перспективами и явно меньшими возможностями для подработки чем в Москве.
Так никто и не скрывает. Всё прозрачно.
Только вот в регионах больницы и фельдшерские пункты просто закрываются. И куда идти врачам? На рынок брюквой торговать? Так на рынке своих девать некуда.

У нас в районе в одном городке в амбулаторию взяли врача из Средней Азии, женщину. Ей понравилось - лучше, чем уборщицей. Жителям нравится врач, все довольны. Властям нравится - сняли проблему медобслуживания небольшого городка.

Кому этого мало - пожалуйте в Москву. Никто не возражает. Только - возьмут ли?


Smile_mf
не удивлюсь если оставшаяся половина будет больше чем зарплата по супер предложению. Люди массово идут туда где ЛУЧШЕ.
Да, идут. Потом приходят туда, где лучше - а там уже очередь из желающих. А еще там - "эффективное" руководство, которое получает в разы больше тех, кто реально работает у них в подчинении. И пришедшие "туда, где лучше", неожиданно вдруг понимают, что "обещать - не значит жениться", и что не всё то золото, как о нём думают. Что в Москве тоже давным давно всё занято. Не сытных местах давно сидят "свои" и уходить не собираются. Поэтому те, кто массово идут туда, где лучше, потом так же массово идут обратно, несолоно хлебавши. И на своей шкуре понимают смысл фразы "Москва не резиновая". НУ а про трудоустройство вне Москвы все и так сами знают.

Smile_mf

Pragmatik
Да, идут. Потом приходят туда, где лучше - а там уже очередь из желающих. А еще там - "эффективное" руководство, которое получает в разы больше тех, кто реально работает у них в подчинении. И пришедшие "туда, где лучше", неожиданно вдруг понимают, что "обещать - не значит жениться", и что не всё то золото, как о нём думают. ЧТо в МОскве тоже давным давно всё занято. Не сытных местах давно сидят "свои" и уходить не собираются. Поэтому те, кто массово идут туда, где лучше, потом так же массово идут обратно, несолоно хлебавши. И на своей шкуре понимают смысл фразы "Москва не резиновая". НУ а про трудоустройство вне Москвы все и так сами знают.
А где сейчас в приличном месте руководство получает не намного больше, сколько там главврачи получают в гос. больницах (про реальных доход промолчу)? И где они эти массово идущие назад если берут врачей из средней азии? Лет 5 назад в москве в частной клинике тоже наблюдал процентов 30 персонала, включая врачей, азиатов. ну и хлебные места это одно, а просто место где надо вкалывать и получать за это нормальную зарплату это другое. Если бы большинству с столице и крупных городах давали от ворот поворот небыло бы этой зазываловки с миллионами и предоставлением жилья.

Alexandr13

Pragmatik
Предельный отрыв от реальности.
Да я на прошлых страницах пытался втолковать сырмяжную правду - не был услышан.

Pragmatik

Alexandr13
Да я на прошлых страницах пытался втолковать сырмяжную правду - не был услышан.
"Не бздеть в танке!" (С) 😊)))

Товарищ, помни - если Партия не прислала тебе открытку к Первомаю, это не значит, что Партия не замечает тебя и твоей полезной работы. Партия следит за тобой и ценит тебя. Просто не всегда это показывает. 😊)))))

Pragmatik

Smile_mf
А где сейчас в приличном месте руководство получает не намного больше, сколько там главврачи получают в гос. больницах (про реальных доход промолчу)?
Про то и речь. "Хлебные места давно заняты".

Smile_mf
И где они эти массово идущие назад если берут врачей из средней азии?
Так вы сами прикиньте. Куда идут врачи из закрытой больницы небольшого уездного городка? В отличие от понаехавших мигрантов, у которых ни кола ни двора, нормальный врач (да любой трудящийся) уже обременён семьёй, детьми, какой-никакой квартиркой, домишком, хозяйством. Переехать вместе с этим в другой регион он не сможет. Да его с таким обозом и не примут.
Вот и получается, что врачи остаются там, где жили и пытаются хоть как-то устроиться. Но в частных клиниках всё давно занято. А главное - в депрессивных регионах у людей нет денег на платную медицину.
Куда идут тогда врачи? Вот вы и поговорите с ними. Они вам много грустного расскажут.


Smile_mf
Лет 5 назад в москве в частной клинике тоже наблюдал процентов 30 персонала, включая врачей, азиатов.
Я б в такую, в Москве, да еще и платную, не пошел бы. Азиаты в бюджетной клинике - это понятно. В платной, да ещё в Москве, 30% врачей-азиатов - это значит, владельцы клиники совсем уж жлобьё.


Smile_mf
ну и хлебные места это одно, а просто место где надо вкалывать и получать за это нормальную зарплату это другое.
Так это понятно. Только вот это, как правило, и есть хлебные места - ты там вкалываешь и тебе там за это платят.

Smile_mf
Если бы большинству с столице и крупных городах давали от ворот поворот небыло бы этой зазываловки с миллионами и предоставлением жилья.
А вы много видите, сколько возвращается домой не солоно хлебавши?
Вы много знаете, как те, кто хотел работать инженеров, потом идут в охранники, т.к. по деньгам это даже выгоднее, а проблем меньше?

Или вы думаете, что рынок рабочей силы в Москве увеличивается и увеличивается бесконечно?

Так я вам скажу - вы немножечко заблуждаетесь. Совсем немножечко, где-то на 99,9999%. 😊

Рынок труда устоялся. И он давно перенасыщен. И работодатели наглеют все больше. Там, где вчера платили рубль, сегодня платят 30 копеек, при этом ещё и рабочий день увеличили.
Те, кто думает, что Москва резиновая и что там мёдом намазано - очень быстро теряют такие иллюзии.

Увы, коллега, таковы реалии.

FIN981

Бонк

не той медицине учились...

"ремонтники биообъектов"...

Бонк не учился никакой, но зато все знает...

драго

Бонк не учился никакой
По сути он прав.Циничная эксплуатация инстинкта самосохранения ничем не отличается от такой же эксплуатации инстинкта размножения у проституток.
И ладно бы врачи циники признавали главенствования этого принципа эксплуатации инстинктов везде.Так нет же-когда инстинкт самореализации
побеждает,они начинают кричать мол-менты врачей бьют.Лицемеры 😀

Smile_mf

Я б в такую, в Москве, да еще и платную, не пошел бы. Азиаты в бюджетной клинике - это понятно. В платной, да ещё в Москве, 30% врачей-азиатов - это значит, владельцы клиники совсем уж жлобьё.
выбора тогда у меня небыло, а так хз клиника как клиника.
Куда идут тогда врачи? Вот вы и поговорите с ними. Они вам много грустного расскажут
я с врачем каждый день общаюсь, много чего рассказывает, иногда грустного иногда наоборот, но про то что врач нигде не нужен слышу только в интернете.
Вы много знаете, как те, кто хотел работать инженеров, потом идут в охранники, т.к. по деньгам это даже выгоднее, а проблем меньше?
я таких не знаю, знаю тех кто в свой бизнес ушел, знаю тех кто пошел не по профессии а например в торговлю так как там больше платили чем мс. А вот охранников которые могли бы работать инженерами не знаю, что естественно не говорит о том что их нет.

FIN981

драго
По сути он прав.Циничная эксплуатация инстинкта самосохранения ничем не отличается от такой же эксплуатации инстинкта размножения у проституток.

Вы вообще к чему это запостили?

Pragmatik

Smile_mf
я с врачем каждый день общаюсь, много чего рассказывает, иногда грустного иногда наоборот, но про то что врач нигде не нужен слышу только в интернете.
Вы общаетесь с врачом - т.е. с ОДНИМ. А я с МЕДИКАМИ - т.е., их МНОГО. Качество информации по такой вот выборке ооочень другое.
И когда люди говорят, что сокращают места и целые учреждения в глубинке - это реальность. ПРосто вы и ваш собеседник-врач - как тот москвич, который считает, что если внутри МКАД всё хорошо, то и за МКАДом всё чудесно.

А вот я вам, как замкадыш, коворю - все хреново. А у людей ещё дальше от Нерезиновой - вообще задница. Они даже скорую не могут вызвать - по новым правилам, сперва найди фельдшера. А пока его найдёшь - кони двинешь.

Smile_mf
я таких не знаю,
А вот я таких ОЧЕНЬ МНОГО знаю. Ибо живу в Замкадье, работаю в Замкадье. И у нас таких оседает много. Путались штурмовать Москву, оказались не нужны там. Приткнулись у нас в Замкадье. Это кому повезло. Но повезло - это относительно. В Замкадье и зарплаты замкадные. Не пожыруешь.

Smile_mf
знаю тех кто в свой бизнес ушел, знаю тех кто пошел не по профессии а например в торговлю так как там больше платили чем мс. А вот охранников которые могли бы работать инженерами не знаю, что естественно не говорит о том что их нет.

Ну так вам, судя по профайлу, всего 31 год. Молодой ещё. В хорошем смысле слова. Поэтому многого ещё не знаете. Это нормально. Но не стОит на основании только личного опыта делать большие выводы. Можно очень ошибиться. Что и происходит. Будет вам 45, опыта будет побольше, многое узнаете, чего сейчас пока не знаете.

А я вот еще 10-15 лет назад встречал в Москве (в Москве, Карл!!!), как ведущий сотрудник отраслевого вычислительного центра работала уборщицей, а главный инженер одного из крупнейших машиностроительных заводов Москвы (главный инженер, Карл!!!!!) работал курьером на побегушках у сопливой оуевшей девочки-менеджерихи, которая его, вчерашнего главного инженера, гоняла по Москве как кота помойного... А когда я его спросил - ну как же так (ибо я-то знал, ЧТО ТАКОЕ и КТО ТАКОЙ главный инженер на крупном московском машиностроительном предприятии), Вы, с ТАКИМ опытом и вот так вами помыкают - то дяденька, грустно улыбнувшись, сказал - "ну так кушать-то что-то надо, завод закрылся, инженеры нахрен никому не нужны, вот и приходится..."
😞((((

Вот такие дела, дружище.

драго

Вы вообще к чему это запостили?
Для общего развития. 😀

Smile_mf

Pragmatik
Вы общаетесь с врачом - т.е. с ОДНИМ. А я с МЕДИКАМИ - т.е., их МНОГО
Думаю любой врач так же регулярно общается с медиками и ситуацией владеет.
Pragmatik
Ибо живу в Замкадье, работаю в Замкадье
Pragmatik
А вот я вам, как замкадыш, коворю - все хреново. А у людей ещё дальше от Нерезиновой - вообще задница
в вообще то тоже живу за мкадом если что и в курсе как оно здесь. Да и вообще если за мкад настолько нет жизни чему удивляться что все едут в нерезиновую? Там всяко лучше чем "!задница"
Pragmatik
Ну так вам, судя по профайлу, всего 31 год / Будет вам 45, опыта будет побольше, многое узнаете, чего сейчас пока не знаете
Да я искренне надеюсь что в сорок пять буду знать больше чем сейчас в 31. Надеюсь что доживу.
Pragmatik
А я вот еще 10-15 лет назад встречал в Москве (в Москве, Карл!!!), как ведущий сотрудник отраслевого вычислительного центра работала уборщицей, а главный инженер одного из крупнейших машиностроительных заводов Москвы (главный инженер, Карл!!!!!) работал курьером на побегушках у сопливой оуевшей девочки-менеджерихи, которая его, вчерашнего главного инженера, гоняла по Москве как кота помойного... А когда я его спросил - ну как же так (ибо я-то знал, ЧТО ТАКОЕ и КТО ТАКОЙ главный инженер на крупном московском машиностроительном предприятии), Вы, с ТАКИМ опытом и вот так вами помыкают - то дяденька, грустно улыбнувшись, сказал - "ну так кушать-то что-то надо, завод закрылся, инженеры нахрен никому не нужны, вот и приходится..."
да я ж и не спорю что таких людей совсем нет, но сколько их таких? все ли они как тот бывший главный инж. хорошие спецы или так люди с дипломами о высшем не отработавшие ни дня по специальности. Вот вы например работаете юристом а не курьером, наверное потому что имеете соответствующее образование и знания, думаю в курсе что существуют люди работающие инженерами всех мастей и их немало. Но про инженеров это немного не по теме. Ну а мое мнение (конечно субъективное) нормальный врач с сертификатом без работы не останется, причем будет зарабатывать намного больше курьера/охранника/уборщицы. Это я как замкадыш замкадышу говорю 😛

драго

Да я искренне надеюсь что в сорок пять буду знать больше чем сейчас в 31
Знать может и не больше.Но понимать будете лучше.Факт.Просто из за того
что будете лучше знать что в этой жизни более реально.Возраст не прибавляет
ума,но явно прибавляет понимания.Но это тоже до определенного предела. 😀
Потом многие начинают тупеть.По чисто биологическим причинам.

Князь Тишины

Pragmatik
Проблема в том, что даже за твой же налик ты не знаешь, будут ли лечить нормально. Вот это вообще за гранью. В понимании простых люлей - если взял деньги, то отработай нормально. Просто - нормально. Но в случае медиков ты никогда не знаешь, что тебе дадут за твои же деньги.
И это суперпаскудство.
😞

А в магазине, покупая колбасу, Вы до конца уверены, тухлая она или нет?

tref7

Pragmatik
Тут уже разговор про собствено медицину в РФ и про обиды врачей на граждан.
Это Ганза-а-а-а-а! 😀

Кливленд

А я, как главный "наезжатель" на молодых аптекаршей-девчонок, будущих врачей, совершил считай подвиг. Дал пина и урок аптекарше, которая не имеет ни совести, ни стыда. А Прагматик ее защищает, аки отец родной. А потом вот ругает, что мол рвачи, рвачи....

Я вот думаю, чего ждала апеткарша, видя что клиент "готов"? На лапу видать хотела. 😀.

драго

Это Ганза-а-а-а-а!
Жизнь такая 😀

zhogl

Colobosc
О том, что тётка, по нашим законам, деда не убивала, он сам убился головой об асфальт.
Класс.
Где Прагматик? Хочу его коммент!!

драго

Хочу его коммент!!
А зачем?Причинение смерти по неосторожности.Все просто

Pragmatik

Князь Тишины
А в магазине, покупая колбасу, Вы до конца уверены, тухлая она или нет?
Как Вам сказать. Я до конца уверен, что:
1) При наличии тухлой кобласы магАзину устроят знатное обрезание... причем, с разных сторон. И они это отлично знают.
2) купленная тухлая кобласа - это просто потеря денег. И Вы, как покупатель, имеете 1000 и 1 способ вернуть свои деньги. И магазин это знает. Поэтому не выделывается, а если и пытается, то это ему дороже.
3) Тухлость купленной кобласы Вы заметите сразу. Для этгго её есть не надо.


А вот когда Вы, не дай Бог, нуждаетесь во враче - то это Вам не покупка колбаски. И если Вам не сделают НОРМАЛЬНО операцию, потому что Вы принципиальный и отказались платить за неё - то этому обрадуются только похоронные агенты. Они с этого барыш получают. И медики с ними очень сотрудничают. Тоже не за спасибо. Случаев много, когда человек на больничной койке, а к нему уже агент пришёл.

Такие дела, понимаешь.

zhogl

tref7
Думаю, хоть и не юрист, тут статья, попадающая под убийство по неосторожности, не?
Неосторожность - это когда солдат нарушил правила разряжания и произвел случайный выстрел в другого солдата.
Или когда охотник шмальнул в шевелящиеся кусты, а там оказался не поросенок, а его дружбан, отошедший по нужде.
Ирина Алексеева сначала опасно управляла авто - опасно для окружающих, во дворе, вроде бы были дети. А в ответ на замечание шваркнула старика об асфальт.
Чистой воды же хулиганство! Не увидеть хулиганства в этом следопыт и судья могут только усилием воли!
Алексеевой только за это, безотносительно к убийству, положено 2 года!

Pragmatik

Smile_mf
Думаю любой врач так же регулярно общается с медиками и ситуацией владеет.
"Думаю" - это критерий вероятностный.
Я же Вам говорю про факты, которые сам знаю. Разница, однако.


Smile_mf
Да и вообще если за мкад настолько нет жизни чему удивляться что все едут в нерезиновую? Там всяко лучше чем "!задница"
Так я Вам и говорю - да, все едут в Москву. Но многие потом возвращаются, несолоно хлебавши.


Smile_mf
да я ж и не спорю что таких людей совсем нет, но сколько их таких?
ОЧЕНЬ МНОГО!!!!! 😞

У меня мамины знакомые - все люди с профессией, с положением, с опытом. А как подработать - берут только в уборщицы. Ну ещё в почтальоны, там платят даже меньше, чем уборщицам. Больше они никому нигде не нужны. Кому не нравится уборщицей - сиди на одну пенсию.

Smile_mf
Вот вы например работаете юристом а не курьером, наверное потому что имеете соответствующее образование и знания, думаю в курсе что существуют люди работающие инженерами всех мастей и их немало.
Я не просто юрист, я производственный юрист. И скажу вам - инженеры ОЧЕНЬ МАЛО нужны. И даже там, где их зовут - зарплаты очень маленькие.
Скажем, инженер-конструктор-разработчик на бывшие закрытые предприятия космоса и авиации - 35-40-45 тысяч рублей. Молодых зовут на 20-25 тысяч.
В результате работают или глубокие пенсионеры, или зеленая молодёжь.

НА нашей промплощадке было около 100 предприятий. На каждом - олин-два инженера. Всё. Остальное - работяги, мигранты и "начальство".

Причем, у нас на заводе главным механиком взяли просто грамотного в технике парня. Но высшего образования у него не было, он не инженер. Т.е., многих вещей не знает, которые обязан знать инженер. Капал я ему на мозги - иди, учись. Сейчас он учится. 😊

Smile_mf
Ну а мое мнение (конечно субъективное) нормальный врач с сертификатом без работы не останется, причем будет зарабатывать намного больше курьера/охранника/уборщицы. Это я как замкадыш замкадышу говорю 😛
Хм...

Вот берём какой-нибудь небольшой городок в Псковской, Костромской, или Свердловской области. Вы готовы проверить своё утверждение там?

Особенно, повторю, на фоне информации, что при "оптимизации здравоохранения", закрываются больницы и поликлиники в небольших городках.
Да, при этом в муниципалитетах есть вакансии. Я даже озвучивал тут наши городские. А вот ТС предложил мне передавать привет нашему комитету здравоохранения за такие условия. Т.е., никто не идёт из врачей. Н оу нас-то понятно - Москва близко, туда ездят. А куда ехать, скажем, врачу 50-ти лет из небольшого Свердловского городка? Стать гастарбайтером на старости лет, ютиться в муниципальной общаге за муниципальную зарплату аж в 8-10 тысяч рублей?
Вот вы готовы ТАК работать? Но где-то и такой работы нету. Просто нету.
Не от хорошей жизни люди в Москву едут на старости лет.

ТАк что, реальности далеки от вашего оптимизма.

Pragmatik

драго
Знать может и не больше.Но понимать будете лучше.Факт.Просто из за того
что будете лучше знать что в этой жизни более реально.Возраст не прибавляет
ума,но явно прибавляет понимания.
Именно. Просто уже опыта будет больше. А иллюзий меньше.

Я в 19 лет тоже думал, что уж радиотехники будут всегда и везде востребованы в стране. К выпускному курсу института мы все поняли, как мы ошибались. Нахрен никому не нужны, как и вся радиотехническая отрасль. А сейчас снова ренессанс вроде. Правда, зарплаты небольшие. Но спрос есть на спецов. Правда, спецов мало. Или пенсионеры, или молодёжь. А нашего возраста почти нет. Очень мало.


Pragmatik

Кливленд
А я, как главный "наезжатель" на молодых аптекаршей-девчонок, будущих врачей, совершил считай подвиг. Дал пина и урок аптекарше, которая не имеет ни совести, ни стыда. А Прагматик ее защищает, аки отец родной. А потом вот ругает, что мол рвачи, рвачи....
Вы попытались просто развести девчонку и подставить её. Но она оказалась не такой лопоухой и не повелась.
Что говорит о том, что молодое поколение нормальное, не ведётся на подставы.

Ну а кто ж будет защищать молодое поколение, как не мы?


Кливленд
Я вот думаю, чего ждала апеткарша, видя что клиент "готов"? На лапу видать хотела. 😀.
Канееешна. Им же, аптекаршам, просто-итаки постоянно на лапу-то дают. Уже даже не знает, куда складывать даденное. 😀

Да нет, аптекарша просто сразу поняла, что это примитивная подстава, а шыбко иницыативный товарисч - простой подставляла. Поэтому и не повелась.

Всё же, хорошая нынче молодёжь. ЛАпшу на уши вешать себе не даёт.
😀 Что очень дико расстраивает некоторых. До сих пор забыть не могут.

Кстати, я не понял. Вы ж кушать не могли, как в этот раз уже переживали за оказавшихся в Турции натащ и тагиииловцев. Вы ж кричали - давай, спасай их. И я вам таки посоветовал лично поехать их спасать. Вы таки уже съездили, спасли кого? Или как в той аптеке - стояли и разводили других?

то-то мне подсказывает, что именно разводили. И опять, как и в аптеке - никто не повёлся. Вот ведь непруха... Такой неравнодушный человек - и никак не получается подставить кого-нибудь постороннего. Непруха кк она есть.

zhogl

Илье Зелендинову предъявлено окончательное обвинение по ч. 4 ст. 111, п. 'а' ч. 2 ст. 116 УК РФ (причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего, причинение побоев из хулиганских побуждений).
УПП и ПДН ОП ?1 УМВД России по городу Ставрополю Ирины Алексеевой. Она обвиняется в 'причинении смерти по неосторожности' (ч. 1 ст. 109 УК РФ)
Улавливаете разницу? Зелендинов убил, по версии суда, из хулиганских побуждений.
Алексеева убила, по версии следопытов, по неосторожности.
Юристы нагло лгут, пользуясь непониманием населения того что написано в УК. В результате этой лжи Зелендинов получил 8 лет реально, а Алексеева, может быть, получит 2 года условно. А может быть - и меньше. Наверняка же, "активно сотрудничала со следствием", и это ей охотно зачтется.
.........................................................
Ложь состоит в том, что Зелендинов, на самом деле, защищал честь и достоинство медсестры от хулигана.
Ложь состоит в том, что юристы в упор не замечают в поведении Алексеевой хулиганства (я написал чуть выше).

pakon

Pragmatik
А сейчас снова ренессанс вроде.
Че, паяльники с канифолью из Китая завезли?))))

Князь Тишины

Вот! Всё зависит от первых показаний и переквалифицировать статью УК очень трудно

pakon

Зашел в районную поликлинику, Москва. На дверях много табличек с среднеазитскими фамилиями и именами врачей. Я не против, надеюсь приехали самые лучшие))))

Князь Тишины

самые лучшие))))
Из худших....

zhogl

Прагматик, и в случае Зелендинова, и в случае Алексеевой - работали группы юристов, и немаленькие. У дознавателя есть начальник. к-й за ним присматривает и контролирует, и решет, как вести дело. Точно так же у следователя есть такой начальник. Работу всех четверых контролирует кто-то из прокуратуры, и над ним- прокурор или зам. Дело читает и принимает судья. К-й тоже имеет над собой предсуда или зама.
Оба случая - резонансные. Это значит, что за всем наблюдали областные/краевые генералы полиции, областные/краевые прокуроры и председатели областного/краевого судов.
В обоих случаях - организованные группы юристов из не менее чем по 9 человек. По трое в каждой группе могли решить дело движением мизинца, не боясь ни журналистов, ни черта лысого.
В обоих случаях имеет место ложь и бессовестное манипулирование юридическими формулировками.
Прагматик, не надо заливать на тему, что отдельные несознательные юристы кое где у нас порой... и т.д. В обоих случаях имели место групповые скоординированные действия. Групповые. Скоординированные.
............................................................
Повторяю. В реальности:
- Зелендинов убил защищая честь и достоинство женщины от хулигана.
- Алексеева убила совершая хулиганские действия.

драго

Ложь состоит в том, что Зелендинов, на самом деле, защищал честь и достоинство медсестры от хулигана.
Он ударил.Понимаете?УДАРИЛ.Тоесть совершил явное действие направленное
на причинение вреда или боли.То есть действие явно болеее травмоопасное
чем толчок.Вы разницу между грабежом и разбоем знаете?Вот тут тот же
принцип.К тому же суд не разрешает самооборону после прекрашения
общественно опасного деяния.А этот ухарь прилетел уже ПОСЛЕ.Это
отягощяюшее.

Pragmatik

zhogl
Класс.
Где Прагматик? Хочу его коммент!!
А не будет коммента. Я не комментирую то, что описывают непонятно какие СМИ непонятно с чьих слов.
Вот покажите мне уголовное дело, протоколы допроса свидетелей, записи видеокамер - тогда я смогу сложить своё мнение. Но слушать Карузо в исполнении Мони из пивной - это без меня.

Только вот и я жду от вас коммента. Чего вы так переживаете за врачей-хапуг, если сами не хапуга? Я не переживаю за бристов-хапуг, я себя с ними не отождествляю. А вы тогда что так испереживались? Или будете отрицать наличия хапуг-врачей? Так не получится отрицать.
Ну так что, комменты будут?

zhogl

Князь Тишины
Вот! Всё зависит от первых показаний и переквалифицировать статью УК очень трудно
Дело Алексеевой было открыто примерно через 1,5 мес после убийства Чистякова (14 марта). Про первые показания - это шутка. Обвинение предъявлено 11 июля, вот только что.
Для сравнения: Зелендинов убил 29 декабря, а уже 9 февраля было предъявлено обвинение.

драго

Зелендинов убил 29 декабря, а уже 9 февраля было предъявлено обвинение.
Там все было просто. 😀

драго

И вообще zhogl прекратите выгораживать врачей.Это некрасиво пахнет.

zhogl

драго
Он ударил.Понимаете?УДАРИЛ.Тоесть совершил явное действие направленное
на причинение вреда или боли.То есть действие явно болеее травмоопасное
чем толчок.Вы разницу между грабежом и разбоем знаете?Вот тут тот же
принцип.К тому же суд не разрешает самооборону после прекрашения
общественно опасного деяния.А этот ухарь прилетел уже ПОСЛЕ.Это
отягощяюшее.
Pragmatik
А не будет коммента. Я не комментирую то, что описывают непонятно какие СМИ непонятно с чьих слов.
Вот покажите мне уголовное дело, протоколы допроса свидетелей, записи видеокамер - тогда я смогу сложить своё мнение. Но слушать Карузо в исполнении Мони из пивной - это без меня.
Ага. Узнаю дорогих юристов. Вот тут запятой нет, а вот тут - черточка, которая все меняет. И эти люди обвиняют врачей в бессовестности, ага.
Ну тогда хоть сроки, указанные в Послании 163м откомментируйте. Меня аж раздирает посмотреть, как вы тут будете юлить и крутиться.

Pragmatik

zhogl
Прагматик, и в случае Зелендинова, и в случае Алексеевой - работали группы юристов, и немаленькие.
И чего? Т.е., и у одного, и у другой достаточно бабла. Ну и что нового вы мне хотите сказать?


zhogl

У дознавателя есть начальник. к-й за ним присматривает и контролирует, и решет, как вести дело. Точно так же у следователя есть такой начальник. Работу всех четверых контролирует кто-то из прокуратуры, и над ним- прокурор или зам. Дело читает и принимает судья. К-й тоже имеет над собой предсуда или зама.

Вы, врач-нарколог, теперь будете пытаться рассказать мне, как работают правоохранители? После того, как вы нам про зарплаты инженеров-энергетиков рассказывали? Так вы СНОВА реально не за свое дело взялись. Это как если бы я вам стал рассказывать, как делают анестезию.


zhogl
Оба случая - резонансные. Это значит, что за всем наблюдали областные/краевые генералы полиции, областные/краевые прокуроры и председатели областного/краевого судов.
В обоих случаях - организованные группы юристов из не менее чем по 9 человек. По трое в каждой группе могли решить дело движением мизинца, не боясь ни журналистов, ни черта лысого.
В обоих случаях имеет место ложь и бессовестное манипулирование юридическими формулировками.
Ну и что вы хотели этим сказать? Слов много - смысла ноль.


zhogl
Прагматик, не надо заливать на тему, что отдельные несознательные юристы кое где у нас порой... и т.д. В обоих случаях имели место групповые скоординированные действия. Групповые. Скоординированные.
Не путайте круглое и теплое. Я вам не про то говорил. А вы сейчас вообще уже непонятно, что хотите сказать.

zhogl
Повторяю. В реальности:
- Зелендинов убил защищая честь и достоинство женщины от хулигана.
Вы не Бог. Не надо громко говорить, как оно было "в реальности". Вы там не присутствовали. Поэтому оставьте агитки для выборов.

zhogl
- Алексеева убила совершая хулиганские действия.
См. абзац выше.Вас там не было.ю Не пытайтесь быть Богом везде. Всё равно не получится. Да и нам лапшу на уши не надо, как вы это пытались с инженерами-энергетиками нам "рассказывать".

Pragmatik

драго
Он ударил.Понимаете?УДАРИЛ.Тоесть совершил явное действие направленное
на причинение вреда или боли.То есть действие явно болеее травмоопасное
чем толчок.Вы разницу между грабежом и разбоем знаете?Вот тут тот же
принцип.
Соглашусь. Он не просто ударил. Он БИЛ.

При этом любой грамотный рукопашник скажет, что есть удары, когда просто хотят "проучить", а есть удары, когда уже лупят со всей дури и пофиг, как оно будет.

Можно ненести несколько ударов, оппонент будет сделан, но он посидит и пойдёт дальше. А тут били на полную катушку. И ещё вопрос - за что. Особенно с учетом личности врача. Такой гарачий парень, да.

Кливленд

Вы попытались просто развести девчонку и подставить её.

Ох, уж эти ваши фантазии...

Ну а кто ж будет защищать молодое поколение, как не мы

ЭТО молодое поколение и превращается в рвачей, на которых у вас такая реакция.) Для особенно непонятливых, повторяю - она - будущий врач. А вы и я - ее поциенты. Вы это прекрасно понимаете, но никогда не признаете это вслух, в рамках нашего спора, тем более.

Всё же, хорошая нынче молодёжь. ЛАпшу на уши вешать себе не даёт.

Я бы не хотел попасть на прием к такой молодежи. и вы тоже.

Канееешна. Им же, аптекаршам, просто-итаки постоянно на лапу-то дают. Уже даже не знает, куда складывать даденное.

А вдруг! Я же не знаю, ка там дела обстоят.
К примеру, к фармацефтам - тобишь реальным работникам аптеки, особенно к старшим - у меня ной вопросов - всегда подскажут и покажут. А вот этой вашей подрабатывающей молодежи - увы нет. Уже нет.

Кстати, я не понял. Вы ж кушать не могли, как в этот раз уже переживали за оказавшихся в Турции натащ и тагиииловцев. Вы ж кричали - давай, спасай их. И я вам таки посоветовал лично поехать их спасать. Вы таки уже съездили, спасли кого? Или как в той аптеке - стояли и разводили других?

Я кушать мог и могу, вроде..Тьфу, тьфу.
Лично поехать и вывезти - не имею такой возможности. Но не разделяю россиян на чужих и своих, тем паче, что вдруг они оказались в беде... У каждого семья, дети, родственники. Особой вины за ними - не вижу.
Можете ерничать далее. 😊

И опять, как и в аптеке - никто не повёлся.

Я в итоге достучался до этой неразумной девицы, которая выбрала не тот путь. С тех пор мило улыбается, когда покупаю лекарства в аптеке.
но впредь, буду знать про ситуэйшен в нашей стране и необходимости наличия телефона в кармане, в нужный момент.

Можете ерничать далее. 😊


Вот ведь непруха... Такой неравнодушный человек - и никак не получается подставить кого-нибудь постороннего. Непруха кк она есть.

Можете ерничать далее. 😀

Pragmatik

zhogl
Дело Алексеевой было открыто примерно через 1,5 мес после убийства Чистякова (14 марта). Про первые показания - это шутка. Обвинение предъявлено 11 июля, вот только что.
Для сравнения: Зелендинов убил 29 декабря, а уже 9 февраля было предъявлено обвинение.
Как вы изящненько съезжаете с темы врачей-хапуг, берущих деньги с пациентов за плановые оплаченные операции.

Сколько праведного гнева. Только здесь же не выборы и мы - не кандидаты в депутаты.
Уже говорил - могу привести примеры скотского поведения врачей. И такого же поведения ментов, юристов, охранников, уборщиц, онижематерей и онижедетей. И что дальше?

Если вам не нравится исход дела - пишите протесты в суд, в прокуратуру. Здесь-то чего праведным гневом брызгать? Менты плохие, врачи хорошие? Ну так в вашей больнице и повторяйте это. Здесь-то чего?

zhogl

драго
И вообще zhogl прекратите выгораживать врачей.Это некрасиво пахнет.
Прекратите выгораживать правоохранителей, хотя бы в деле Алексеевой. Это некрасиво пахнет.
Кто бы говорил о запахах, но только не юристы.
драго
Он ударил.Понимаете?УДАРИЛ.Тоесть совершил явное действие направленное
на причинение вреда или боли.То есть действие явно болеее травмоопасное
чем толчок.Вы разницу между грабежом и разбоем знаете?Вот тут тот же
принцип.К тому же суд не разрешает самооборону после прекрашения
общественно опасного деяния.А этот ухарь прилетел уже ПОСЛЕ.Это
отягощяюшее.
Лично к вам, Драго, тестовый вопрос.
Воображаемая ситуация. В общественном людном месте, вы стоите метрах в 15ти от жены (любой знакомой женщины). Какой-то придурок обзывает ее ебаной сукой и дает пендаля. После этого никуда не уходит, просто стоит рядом.
Ваши действия?

Pragmatik

Кливленд
Можете ерничать далее. 😀
После ваших слов, что я ватный фашист, я с вами и разговаривать-то не желаю. Просто страна должна знать своих подставлял.
Так что, разговор с вами просто прекращаю.

Кливленд

После ваших слов, что я ватный фашист

Я такого не говорил. Не врите. Вы же юрист! Вам врать не положено.)

Просто страна должна знать своих подставлял.
Так что, разговор с вами просто прекращаю.

Я вот что думаю, откуда у вас такая злоба? 😊 Вам клетчатую рубашку подарить?))

драго


Прекратите выгораживать правоохранителей
Где?Хватит уже,успокойтесь.Вы заговариваетсь.Вам потом стыдно будет.

Pragmatik

zhogl
Кто бы говорил о запахах, но только не юристы.
Драго далек от юриспруденции. И он говорит вам спокойным тоном нормальные вещи. А вы нервничаете. Повторю - вы чего такой возбужденный? У вас юристы клиентуру отбивают? Вы, нарколог, чего так на юристов-то брызжете?

драго

Воображаемая ситуация. В общественном людном месте, вы стоите метрах в 15ти от жены (любой знакомой женщины). Какой-то придурок обзывает ее ебаной сукой и дает пендаля. После этого никуда не уходит, просто стоит рядом.Ваши действия?
Я его задержу.Для доставки в отделение полиции. 😀

zhogl

Pragmatik
Как вы изящненько съезжаете с темы врачей-хапуг, берущих деньги с пациентов за плановые оплаченные операции.
Прагматик, тема изначально об убийствах. Это вы систематически пытаетесь перекинуть стрелки на хапуг. Не прокатит, я слежу за потоками сознаний членов-корреспондентов.

драго

Драго далек от юриспруденции.
Так то да.Химик я.Но уголовный кодекс чту.По крайне мере стараюсь 😀

драго

Прагматик, тема изначально об убийствах
Именно.И тут ваш Зелелетдинов-явно не фаворит гонки,с любой точки зрения.

Pragmatik

zhogl
Прагматик, тема изначально об убийствах. Это вы систематически пытаетесь перекинуть стрелки на хапуг. Не прокатит, я слежу за потоками сознаний членов-корреспондентов.
Это вы пытаетесь представить убийством то, что, насколько я понял, ещё не установлено судом. Вы у нас везде спец. И про инженеров-энергетиков все знаете, и про убийства. Вот с вами люди и не соглашаются.
Так что, просто продолжайте следить "за потоками сознаний членов-корреспондентов".

zhogl

Pragmatik
Вы крайне далеки от реальности. Не путайте ИНЖЕНЕРОВ
С инженерами-энергетиками я общался часто и густо всю первую половину жизни.

Pragmatik

драго
Так то да.Химик я.Но уголовный кодекс чту.По крайне мере стараюсь 😀
Так я про то и говорю. Вы в теме общаетесь спокойно. Чего совершенно нельзя сказать про ТС-а. Если он так недоволен ходом расследования - пусть пишет жалобы в прокуратуру, пусть скидывается на адвокатов. Чего тут нервничать?

Pragmatik

zhogl
С инженерами-энергетиками я общался часто и густо всю первую половину жизни.
С вами, наркологом, общаются нарколыги, которых вы лечите. Значит ли это, что они сами стали продвинутыми наркологами и постигли наркологию?
Нет? Ну так и вы про энергетиков - не надо.
Вам многие здесь сказали - вы витаете в облаках и выдаете фантазии за факты. Потому что говорите сущую нелепицу про отрасль, которую вы близко не знаете.

Разлетаетесь мыслью по древу. То убийства, то юристы, то энергетики. Вы уж сосредоточьтесь на чем-нибудь одном. И лучше пишите это в прокуратуру, если вас не устроило то, как шло уголовное дело. Если будете нервничать здесь - толку уж точно не будет.


zhogl

Pragmatik
"Зарплаты наркологов 200.000 рублей. А ещё левые заказы. НА круг получается 350 тысяч в месяц."
Феерический бред. Из того же разряда, что и рабочий день в поликлинике по 3-4 часа.

zhogl

Pragmatik
Это вы пытаетесь представить убийством то, что, насколько я понял, ещё не установлено судом.
Ампутацию здравого смысла и совести юристам делают на первом курсе, или на втором?

Pragmatik

zhogl
Феерический бред. Из того же разряда, что и рабочий день в поликлинике по 3-4 часа.
Вот именно. Я специально написал бред - ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ БРЕД, какой вы писали про инженеров-энергетиков.
При этом я вам сказал - у меня неоднократно было желдание сказать вам, что вы пишете бред. Но воздерживался. Вы не сдержались. Чего так нервничаете, врач-нарколог? Юристы увели выгодного клиента? Или не юристы, а менты? Или после трудового дня пошли по дорожке своих же клиентов?
Врач-нарколог, вы нормально-то разговаривать с людьми умеете?

Если нет - тогда я пошёл из темы. А то мне неврастеников с неврастенией и идиосинкразией к юристам и ментам и так хватает, на работе.

Выбор за вами. Ещё одно нервное замечание в мой адрес от вас - и до свидания. Психуйте в одиночку в своей теме.

А рабочий день в поликлинике у многих врачей НЕ ТЕРАПЕВТОВ - именно 3-4 часа. 2-3 раза в неделю. И хоть обпсихуйтесь здесь, но это так.

Alexandr13

Pragmatik
С вами, наркологом, общаются нарколыги, которых вы лечите. Значит ли это, что они сами стали продвинутыми наркологами и постигли наркологию?
думаешь нет? постигли я думаю.
zhogl
С инженерами-энергетиками я общался часто и густо всю первую половину жизни.
лениво идти в профайл - но вы таки не пишите как 60 летний. пишите как рядовое 30 летнее быдло, извените пожалуста.

Pragmatik

zhogl
Ампутацию здравого смысла и совести юристам делают на первом курсе, или на втором?
Ну, вы сами выбрали.
Продолжайте неврастенировать здесь дальше без меня.

Alexandr13

Кливленд
К примеру, к фармацефтам - тобишь реальным работникам аптеки, особенно к старшим - у меня ной вопросов - всегда подскажут и покажут. А вот этой вашей подрабатывающей молодежи - увы нет. Уже нет.

Здря. мне реально один раз теффачка (понтуясь и уча совсем детей работать) грила оппа - этого нет но мы Вам сейчас аналог найдём, и потом совсем грусто - а нет аналога.


Откуда она могла знать что врач попадется из старой закалки но знающий дело 😊 в 5ой аптеке тогда нашел и встал на ноги. Врач ебстественно ничего не вымогала, но ДМС+узкоспецилизированная клиника. К слову в той что с космонавтами (на набережной) тоже каждый второй врач не полный ноль был 😊 и тож для людей с улицы нужен ДМС - ОМС не прокатит.

драго

лениво идти в профайл - но вы таки не пишите как 60 летний. пишите как рядовое 30 летнее быдло, извените пожалуста.
Не надо так.Просто каста на человека давит.zhogl адекватный камрад.

FIN981

Прагматику просто, по всей видимости, по жизни не везло с врачами. Отсюда весь его негативизм.

Alexandr13

FIN981 назовите тех кому везло 😊

драго
Не надо так
вай?

FIN981

Alexandr13
FIN981 назовите тех кому везло

Нет им числа... Если что, обращайтесь - проконсультируем, пролечим...

Alexandr13

FIN981
Нет им числа...
я и грю - НИКОГО 😊

драго

вай?
Нехорошо как то.Прям как врачи вымогатели себя ведем.Толпой напали на одного и чморим.Не по человечески как то.

драго

Прагматику просто, по всей видимости, по жизни не везло с врачами. Отсюда весь его негативизм.
Это батенька,скорее всего вы просто еще серьезно не лечились по молодости лет.Вот и не в курсе реальной картины.

FIN981

драго
Это батенька,скорее всего вы просто еще серьезно не лечились по молодости лет.Вот и не в курсе реальной картины.

Я, сынок, уже сам серьезно лечу народ уже 10 лет, и отнюдь не глазником в поликлинике. Так что это вы кому-нибудь другому сказки рассказывайте про реальную картину.

драго

сам серьезно лечу народ уже 10 лет
Ну так с этого бы и начал. 😀
А реальная картина проста-сломал ногу,надколенник и трещина 8 см в голени.
Как правильный пошел(ну фигурально,так то отвезли)в поликлиннику.А травмтолог на 5 этаже.А в лифт как понимаете пациентам нельзя 😀.Ну допрыгал.Отсидел очередь.Запрыгиваю в кабинет.Боком.Не успел допрыгать до
стула,мне врач хуйло заявляет-что то вы батенька переигрываете.Ну я молодой был,глупый ему все и высказал что я о нем подумал.Он обиделся 😀
послал меня на рентген,на первом этаже 😀,на ногу даже не глянул.Там отсидел
в очереди запрыгнул в кабинет.Брюки с меня пытались снять втроем.Я,рентгенолог и медсестра.Не смогли-пришлось резать.Обратно меня
везли целой толпой и на каталке. 😀 Закатили к этому хуйлу в кабинет и тогда я позлорадствовал и прям при нач отделения травмы этому хуйлу еще раз
выдал 😀 Видели бы вы как у него руки тряслись 😀 И во всей этой истории самое интересное то что врачу не надо было прикладывать каких
то сверхусилий.Всего лишь чуточку человеческой этики.

Могу еще историю рассказать как меня на скорой везли с почнчной коликой.
Надо?

дезерт игл

вай
не надо срач разводит, вот почему.
По теме, врача не с Марса прилетают. А значит среди них есть и подонки есть и святые. Из собственного опыта, окулисты мне зрение спасли, а у стоматолога я чуть кони не двинул от болевого шока. Окулисты живы здоровы, стоматологиню чуть не убил

драго

А значит среди них есть и подонки есть и святые
Это верно.Но из моих двух случаев плотного лечения оба негативны.Причем
оба та плевые случаи.Вот это странно.Первый уже рассказал 😀

дезерт игл

Но из моих двух случаев плотного лечения оба негативны
а вы попробуйте в полицию сходить, или в собес... 😀

драго

:D

драго

А могу еще рассказать историю как моей матери поставили диагноз -рак желудка.И как она с ХМАО поехала в Тюмень и там ей за двадцать минут
выявили гастрит.Надо?Очень веселая история.
Что то мне кажется что для одной моей жизни слишком много случайностей.

sergei_0987

А у меня к врачам хорошее отношение, хотя обращаюсь редко. Стоматолог любезен и бесплатен каждый раз. Хирург, совсем левый, кусочек меня ко мне хорошо пришил, коньяк ему пообещал, но не срослось, до сих пор не удобно.

Второй раз практиканты толпой шили сволочи 😊 , все обсуждали сколько у меня крови во мне осталось, но все обошлось, тоже удачно. Извинились, что шрам останется, по другому ни как.

Впрочем с милицией тоже никогда, никаких проблем не было, даже с ГАИ. Ездил раньше, хотя прав на легковушку у меня отродясь не бывало.

Smile_mf



Originally posted by Pragmatik
"Думаю" - это критерий вероятностный.
Я же Вам говорю про факты, которые сам знаю. Разница, однако.
зачем к словам придираетесь? Я понимаю что производственный юрист общается с медиками больше чем сами медики но к словам то зачем придираться?
У меня мамины знакомые - все люди с профессией, с положением, с опытом. А как подработать - берут только в уборщицы. Ну ещё в почтальоны, там платят даже меньше, чем уборщицам. Больше они никому нигде не нужны. Кому не нравится уборщицей - сиди на одну пенсию.
чем дальше в лес там интереснее, теперь уже пенисонеров не берут (это конечно печально но вполне естественно).
Вот берём какой-нибудь небольшой городок в Псковской, Костромской, или Свердловской области. Вы готовы проверить своё утверждение там?
при условии что этот врач не пенсионер и готов переехать (не, не в Москву) а в тот же Псков/Ёбург/Кострому без работы он не останется. И конечно я в таком подходе не прав и врач должен сидеть как привязаный в пгт на 30т. населения.

НА нашей промплощадке было около 100 предприятий. На каждом - олин-два инженера. Всё. Остальное - работяги, мигранты и "начальство".
ну и зачем делать выводы из такого частного примера? всего то на ОДНОЙ площадке трудоустроено 100-200 специалистов. Но это все специфика производства, есть организации где на 120 человек 100 инженеры, 10 бухгалтера, юристы и т.п. и оставшиеся секретарши водидели уборшицы охранники(хотя они скорее всего из чоп).

Alexandr13

дезерт игл

а вы попробуйте в полицию сходить,

А что там не так?

Я ходил как то. Нормальные ребята.

chukapabra

sergei_0987
Я понимаю, что вы верите, в то что пишите, но часто ли вас толкают беременные женщины абсолютно не спровоцировано?
Несчастный случай, всех жалко, если будущую маму, работающую на не женской работе еще и посадят, то совсем не хорошо.


зайдите в метро в час пик- узнаете много нового про некоторых
гым брюхатых
есть ну совершенно неадекватные
от слова совсем

Lirikk

Я так понимаю, "дело врачей" открыто?
А остальные все белые и пушистые..

драго

Я так понимаю, "дело врачей" открыто?А остальные все белые и пушистые..
Все не ангелы.Но врачебное чванство это врачебное чванство.Причем зачастую
ничем не обоснованное.Да еще и цинично эксплуатирующие самый страшный страх
человека-страх смерти.Что то слишком равными себя чувствовать стали.
Причем совершенно необоснованно.

FIN981

драго
Что то слишком равными себя чувствовать стали.

Ну кто-то же должен быть самым равным. Почему не врачи?

драго

Ну кто-то же должен быть самым равным. Почему не врачи?
Логично. 😀 Но не удивляетесь тогда всему остальному. 😀 Логично?

FIN981

драго
Логично. 😀 Но не удивляетесь тогда всему остальному. 😀 Логично?

Чему остальному?

драго

Чему остальному?
Ну например низкой зарплате или безнаказаности ментов.Или того что вас
все больше и больше будут не любить.Это все звенья одной цепи.

FIN981

драго
Ну например низкой зарплате или безнаказаности ментов.Или того что вас
все больше и больше будут не любить.Это все звенья одной цепи.

Тю.... Я, например, на зарплату не жалуюсь. Да и на ментов фиолетово, ибо лечим и их тоже. Ну а любят не любят...я ж не доллар, чтоб меня все любили...

дезерт игл

Тю.... Я, например, на зарплату не жалуюсь
уникум... 😀

почти аноним

А остальные все белые и пушистые..
как сказать...
всё отмолчаться хотел, да не получится ... 😊

зарабатывают все: от авторемонтников (через неделю после ремонта глушителя выкрутилась маслогайка из поддона) и до бомжей на парковке (мамой клянусь - никто машину не тронет).
и есть профессии, которые невозможно или очень трудно проконтролировать.

дезерт игл

зарабатывают все: от
просто в случае врачей/копов это более ясно видно

ICEberg1981

Pragmatik
А вы много видите, сколько возвращается домой не солоно хлебавши?
Вы много знаете, как те, кто хотел работать инженеров, потом идут в охранники, т.к. по деньгам это даже выгоднее, а проблем меньше?

Или вы думаете, что рынок рабочей силы в Москве увеличивается и увеличивается бесконечно?

Так я вам скажу - вы немножечко заблуждаетесь. Совсем немножечко, где-то на 99,9999%. 😊

Рынок труда устоялся. И он давно перенасыщен. И работодатели наглеют все больше. Там, где вчера платили рубль, сегодня платят 30 копеек, при этом ещё и рабочий день увеличили.
Те, кто думает, что Москва резиновая и что там мёдом намазано - очень быстро теряют такие иллюзии.

Увы, коллега, таковы реалии.

таки подтверждаю

эколог (по факту инженер-эколог+экспертиза+экологическое законодательство) - обещают 30 - по факту 20 + ненормированный рабочий день + матответственность + юрответственность
уже второй год ищут
технический специалист (ТО+ремонт - по факту инженер слаботочник/системотехник + прикладник) - кладут 10 + полный рабочий день + матответственность + "обучение пользователей" + "обеспечение функционирования ПО" + "обеспечение проведения мероприятий" и... "ну вы еще можете брать подработки в свой кабинет в свободное время"

так что не надо тут за богатых инженегров в Замкадье
начальство и управленцы получают хорошо
техперсонал традиционно ..."оптимизируют"

ICEberg1981

драго
Все не ангелы.Но врачебное чванство это врачебное чванство.Причем зачастую
ничем не обоснованное.Да еще и цинично эксплуатирующие самый страшный страх
человека-страх смерти.

беспомощности/инвалидности
неизвестности
и боли

смерти уже в последнюю очередь

драго

смерти уже в последнюю очередь
Я просто не люблю растекатся мыслью по древу.Умному достаточно,дураку не обьяснить.

chukapabra

sergei_0987
А у меня к врачам хорошее отношение, хотя обращаюсь редко. Стоматолог любезен и бесплатен каждый раз. Хирург, совсем левый, кусочек меня ко мне хорошо пришил, коньяк ему пообещал, но не срослось, до сих пор не удобно.

Второй раз практиканты толпой шили сволочи 😊 , все обсуждали сколько у меня крови во мне осталось, но все обошлось, тоже удачно. Извинились, что шрам останется, по другому ни как.

Впрочем с милицией тоже никогда, никаких проблем не было, даже с ГАИ. Ездил раньше, хотя прав на легковушку у меня отродясь не бывало.

это в какой стране -бесплатный стоматолог?
или с ксивой в переулок около магазина детский мир?

так там "врачи анкетные полы паркетные"
а ничего не умеют толком

chukapabra

sergei_0987
А у меня к врачам хорошее отношение, хотя обращаюсь редко. Стоматолог любезен и бесплатен каждый раз. Хирург, совсем левый, кусочек меня ко мне хорошо пришил, коньяк ему пообещал, но не срослось, до сих пор не удобно.

Второй раз практиканты толпой шили сволочи 😊 , все обсуждали сколько у меня крови во мне осталось, но все обошлось, тоже удачно. Извинились, что шрам останется, по другому ни как.

Впрочем с милицией тоже никогда, никаких проблем не было, даже с ГАИ. Ездил раньше, хотя прав на легковушку у меня отродясь не бывало.

это в какой стране -бесплатный стоматолог?
или с ксивой в переулок около магазина детский мир?

так там "врачи анкетные полы паркетные"
а ничего не умеют толком

Neve

Кстати, а никто не указал, какой час она была беременна?

Князь Тишины

Neve
Кстати, а никто не указал, какой час она была беременна?

Час? 😀

zhogl

драго
По сути он прав.Циничная эксплуатация инстинкта самосохранения ничем не отличается от такой же эксплуатации инстинкта размножения у проституток.
И ладно бы врачи циники признавали главенствования этого принципа эксплуатации инстинктов везде.Так нет же-когда инстинкт самореализации
побеждает,они начинают кричать мол-менты врачей бьют.Лицемеры 😀
Циничная эксплуатация страха перед тюрьмой и иными наказаниями Ничем не отличается от эксплуатации страха физической расправы у бандитов. И ладно бы юристы признавали сей факт, так нет же, везде и всюду трындят о себе как о рыцарях на белых конях и в белых одеждах, геройски сражающихся за счастие народное.
И не надо звиздеть на тему "а ты не воруй"(ц). Угрожать сроком будут не за преступление, а за формальный набор признаков, к-е можно было бы трактовать как преступление (а можно и не трактовать). "Был бы человек, а статья найдется"(полицейск. народн.)

драго

а за формальный набор признаков
Ну тоесть-труп,килограмм героина или украденная сумочка? 😀
Очень формальные признаки 😀

zhogl

Alexandr13
А я слышал что электрик только в сизо 1,5 года отсидел - просто из-за того что не в тот день был на работе - представляешь - просто был на работе, а не вымогал взятку.
По приведенной ссылке на ваканты энергетиков предложения вакантов начинались от 69тыр/луна. Это даже побольше лейтенанта полиции. Про медикусов - вообще молчу.
Ваканты - не 1 и не 2.
Вы привели 1н-единственный случай пребывания энергетика в СИЗО (т.е. под следствием). Немного в строну - мне как-то параноится в данном случае заказуха; на основании того, что вы дали.
Я могу привести навскидку три случая медикусов в тюрьме, и не в СИЗО, а по приговору. Всех троих я видел своими глазами и здоровался с ними; в смысле - это не какие-то слухи о каких-то далеких и неизвестных мне людях. От 2х до 4х лет.
Профессиональные риски медикусов примерно равны профессиональным рискам строителей и гайцев. Те и другие общепризнаные коррупционеры, и никто из этого не делает никакой истерики. Начальство ихнее делает грозный вид, но терпит. Бикоз прекрасно понимает, что на ЭТУ работу работать за идею никто не пойдет. По поводу денюжек, которые суют медикусам - смею заверить, что они ничуть не больше подорожных сборов, и уж точно намного меньше того, что утрухивается и усушивается на стройках - плачь Ярославны. Как то неадекватно. Какое-то странно повышенное внимание к медикусам. Паранояльно обусловленное? Или срежиссированное?

драго

Или срежиссированное?
Это заговор zhogl 😀 Кругом враги,все ненавидят медиков 😀

zhogl

Pragmatik
И скажу вам - инженеры ОЧЕНЬ МАЛО нужны. И даже там, где их зовут - зарплаты очень маленькие.
Скажем, инженер-конструктор-разработчик на бывшие закрытые предприятия космоса и авиации - 35-40-45 тысяч рублей. Молодых зовут на 20-25 тысяч.
В результате работают или глубокие пенсионеры, или зеленая молодёжь.
"Врет как адвокат".
1. Инженер-конструктор - действительно низкооплачиваемая специальность. Всегда была. И в глубоком Совке в т.ч.
Мать работала инженером-конструктором в ПРП Невинномысска, на 105, что-ли. Могла бы и получше работу найти, но отец разрешал только эту - потому что в непосредственной близи от дома, детского сада и школы. Отец вообще не хотел, чтобы мать работала, потому-что был инженером-энергетиком. Он мог себе позволить неработающую жену. Гы-гы.
2. Прагматик, поинтересуйтесь, сколько предлагают врачам в вашей локации, где их дефицит и все такое. Моментально поймете, что за 35-40-45тыр в вам будет очередь из врачей и конкурс.
3. 1н мой приятель успел поработать инженером-строителем в Совке года 3. Затем пошли 90е, чем он ни занимался, но только не строительством. Около 2005 он умотал в Нерезиновку. Инженер без опыта работы начал с 70тыр. Сейчас продолжает строить Третий Рим, почти все его устраивает.
..........................
Еще раз - поинтересуйтесь, сколько предлагают врачам в вашем районе.

sergei_0987

chukapabra

это в какой стране -бесплатный стоматолог?
или с ксивой в переулок около магазина детский мир?

так там "врачи анкетные полы паркетные"
а ничего не умеют толком

У нас бесплатный, ясно в какой, раз на русском пишу. Дергают бесплатно, сверлят, пломбы ставят бесплатно, протезы говорят платно, тысяч 10 руб. пока не пробовал. Дочка утром недавно ходила записалась на прием, примерно в обед дырку заделали. Но больше одной за раз почему то не лечат.
Дочка кстати 23 лет безработная, а у вас что платить надо?

zhogl

Lirikk
Я так понимаю, "дело врачей" открыто?
А остальные все белые и пушистые..
Да уж несколько лет, как открыто. Все вот думаю, когда медикусов дожмут - за кого возьмутся? За учителей, надо понимать? Тоже ведь вымогаловка на каждом родительском собрании, а учеба детей - ё-моё...

Alexandr13

zhogl
Я могу привести навскидку три случая медикусов в тюрьме, и не в СИЗО, а по приговору. Всех троих я видел своими глазами и здоровался с ними; в смысле - это не какие-то слухи о каких-то далеких и неизвестных мне людях. От 2х до 4х лет.
мало - очень мало

драго

Да уж несколько лет, как открыто. Все вот думаю, когда медикусов дожмут - за кого возьмутся?
Нет.Следующие-водители троллейбусов.

sergei_0987

Все вот думаю, когда медикусов дожмут - за кого возьмутся?
Наверное, раз по третьему кругу уже, то опять за военных, учителя по очереди уже были.

Князь Тишины

мало - очень мало
А сколько надоть?

Alexandr13

чтоб каждый знал пару и по лет 5-10 каждому.

pakon

драго
Нет.Следующие-водители троллейбусов.
Автобусов... Еду щас на новом автобусе, кондишн, все такое, а ноги греет как зимой. просунул руку вниз - печка горячая.Ну сказал горе= волителю.

Alexandr13

zhogl

По приведенной ссылке на ваканты энергетиков предложения вакантов начинались от 69тыр/луна

Проспались? от 25тысяч в Мск начинались те вакансии ЕМНИП 😊 кончались на жалких 110 (толи 90) копейках вообщем 😞

Alexandr13

pakon
... Еду щас на новом автобусе, кондишн, все такое, а ноги греет как зимой. просунул руку вниз - печка горячая.Ну сказал горе= волителю.
что сказали похоже цензура отрезает??? 😊

Бонк

zhogl
тема изначально об убийствах
Разбойник требует: кошелек или жизнь.
Врач отнимает и кошелек, и жизнь.

© Уильям Шекспир

zhogl
я слежу за потоками сознаний членов-корреспондентов


самый цимес начинается в 25:03 со слов "Если вы придёте в больницу, каждый врач..."

sergei_0987

Разбойник требует: кошелек или жизнь.
Врач отнимает и кошелек, и жизнь.
© Уильям Шекспир
Это про тогда, теперь не актуально.
К тому же автор по профессии фантазер искусный.

sergei_0987

самый цимес начинается в 25:03
Наверное для бескрайних степей Казахстана вполне актуально.
А я кошку начал лечить по интернету - сдохла, зря к врачу не пошел.

Neve

Час?

Дело Алексеевой было открыто примерно через 1,5 мес после убийства Чистякова (14 марта). Про первые показания - это шутка. Обвинение предъявлено 11 июля, вот только что.
5 месяцев прошло. Информации о родах нет, но утверждается, что на момент преступления она была беременна.
Анекдот-иллюстрация
Переполненный автобус. В него с трудом протискивается девушка, говоря людям: "Пропустите беременную женщину!"
Тут один старичок ей:
- Девушка, что-то по вам не видно, что вы беременна!
- А вы что, думаете, что через 20 минут будет видно?

драго

5 месяцев прошло. Информации о родах нет, но утверждается, что на момент преступления она была беременна.
Не пойму вас врачей.Вам же это на руку.Теперь легко можете вымогать деньги,
халтурить и бить ногами пациентов и себя легко оправдывать-мол все кругом
скоты и ненавидят врачей 😀 Это даже будет правда 😀

Neve

Не пойму вас врачей.
Я не врач.
Врачи, как и пенты, бывают разные.

драго

Врачи, как и пенты, бывают разные.
А Волга впадаете в Каспийское море 😀 И у вас,а может и у меня,проблемы
с чувством юмора.

Neve


А Волга впадаете в Каспийское море

zhogl


zhogl

Alexandr13
Проспались? от 25тысяч в Мск начинались те вакансии ЕМНИП 😊 кончались на жалких 110 (толи 90) копейках вообщем 😞
90-110 ЖАЛКИЕ???? Вы, батенька, зажрались.
У меня 27 лет врачебного стажа и все регалии, какие бывают. На 1й работке 23тыра и на другой 7-12.
.................................
Есть два классных способа не связываться с этими бессовестными убийцами в белых халатах:
1.
- правильно питаться экологической пищей
- дышать только чистым воздухом
- ложиться спать в 21.00
- не работать по ночам
- делать утреннюю зарядку
- не допускать перегрузок по работе, а лучше - вообще не работать
- не нервничать по поводу детей, не отдавать их в школу, а лучше - вообще их не иметь
- никогда не снимать теплую сухую обувь, а лучше - совсем не выходить из дому
- не поднимать тяжести, а лучше - вообще не наклоняться
- вести умеренную сексуальную жизнь, а лучше - вообще ее не вести
2. Если, все же, каким-то чудом, вы умудрились заболеть - обращаться к ветеринарам. Расценки у них нисколько не ниже, но в стремлении убивать пациентов они пока что не замечены. Максимум - наденут намордник и хлестнут слегка поводком.

Alexandr13

zhogl
На 1й работке 23тыра и на другой 7-12.
я тоже когдато думал, что можно жить работая на 2х работах. На одной и денег и свободного времени больше 😛

драго

Есть два классных способа не связываться с этими бессовестными убийцами в белых халатах
Жогл это уже перебор.Вас заносит.

Neve

Расценки у них нисколько не ниже, но в стремлении убивать пациентов они пока что не замечены. Максимум - наденут намордник и хлестнут слегка поводком.
Если не пройдет- придется усыпить (с)

FIN981

драго
Жогл это уже перебор.Вас заносит.

Отчего? По сути он прав.

zhogl

драго

Жогл это уже перебор.Вас заносит.


Заносит не меня, а общество, современное российское.
Плохо со здоровьем? Так не мы его вам испортили.
Плохо работает бесплатная медицина? Так не мы организовываем ее работу и не мы придумываем законы, по которым эта работа строится.
Плохо работает платная медицина? Так это вы должны уметь выбирать товар, за который платите.

Alexandr13

zhogl
Так не мы его вам испортили.
__еть!!!
А кто???

reo03

Alexandr13
__еть!!!
А кто???

будучи наркотизиатором типичный пациент на удаление желчного: излишний вес. Длительно страдает повышенным давлением, но терапию не принимает. Шатающиеся гнилые зубы. Варикоз. Что интересно, все эти пункты отрицательно влияют на течение операции и наркоза. И повышают риск осложнений вплоть до смертельных. Кто испортил организм изначально?

драго

Заносит не меня, а общество, современное российское.
Не надо противоставлять себя обществу 😀 Если бы общество не болело,то
тогда бы и врачей не было 😀 Мы значит вам работу,а вы в колодец плюете? 😀

драго

Отчего? По сути он прав.
Если по сути,то надо было того травматолога превратить из врача в пациента.
😀 Что бы знал,паразит на людской боли,свое место. 😀 Вот это по сути.
Но я стараюсь остаться человеком.Постарайтесь и вы.Я понимаю,халат
мешает,но надо 😀

Goddog

Анехдот к теме.
Заболела у мужика жена. Ну и решил он её сводить не к доктору, а к знакомому ветеринару. Типа тожедоктор, но рядом и бесплатно. Посмотрел ветеринар его жену и говорит так проникновенно - "Знаешь, если бы это была собака, то я бы тебе предложил её усыпить..."

Neve

Анехдот к теме.
АЩЕ
Приезжает врач по вызову к больному ветеринару.
- Что у Вас болит?
- А я, между прочим, у свои пациентов не спрашиваю, чем они болеют - отвечает ветеринар. - Я их лечу без вопросов!
Тогда врач поворачивается к жене ветеринара, дает ей порошок и говорит:
- Выкормите мужу это лекарство, а если к утру не поможет, придется усыпить!

FIN981

драго
Если по сути,то надо было того травматолога превратить из врача в пациента.
😀 Что бы знал,паразит на людской боли,свое место. 😀 Вот это по сути.
Но я стараюсь остаться человеком.Постарайтесь и вы.Я понимаю,халат
мешает,но надо 😀

С вашей точки зрения - возможно. А вот другие люди так не считают, а имеют совершенно противоположное мнение. Так что...

драго

С вашей точки зрения - возможно
Так моя точка зрения-важней.Во первых нас больше и самое главное-без нас
не существовало бы медицины 😀 Ну про все остальное типа там совесть и тп и
тд я не буду 😀 Cудя по всему медики такими терминами не
оперируют. 😀 Так что... 😀

Alexandr13

FIN981
А вот другие люди так не считают,
Вы про часть врачей?? Так тут поддержу товарища Драго

Bajonet

Плохо со здоровьем? Так не мы его вам испортили.
Плохо работает бесплатная медицина? Так не мы организовываем ее работу и не мы придумываем законы, по которым эта работа строится.
Плохо работает платная медицина? Так это вы должны уметь выбирать товар, за который платите.

Всё верно на 100500.
Особенно последний пункт в свете расцветших малаховых, ЗОЖей и малышевой.

драго

и малышевой.
Еле́на Васи́льевна Ма́лышева (Шабу́нина) (род. 13 марта 1961, Кемерово, РСФСР, СССР) - советский и российский терапевт, педагог, доктор медицинских наук, профессор. 😀
Странно,очень странно.Пчелы против меда?Медики против ЗОЖ? 😀
Врачи-убийцы 😀(название темы,кстати 😀)

FIN981

драго
Во первых нас больше

Количество не всегда переходит в качество.

драго

Количество не всегда переходит в качество.
Это я даже комментировать не буду. 😀 ЭТО в комментариях не нуждается 😀

Bajonet

?Медики против ЗОЖ?

В Волгоградской губернии есть одноименная газетенка. ЗОЖ. Просто лютый ппц. Сборник "народных" рецептов всего от всего. По сути- выкладка писем читателей. Как там в "интернах"- "Каждый суслик себя генералом представляет"..

драго

В Волгоградской губернии есть одноименная газетенка. ЗОЖ. Просто лютый ппц. Сборник "народных" рецептов всего от всего. По сути- выкладка писем читателей. Как там в "интернах"- "Каждый суслик себя генералом представляет"..
В Греции все есть,но только для греков 😀

Alexandr13

Павел Воробьев: Могу привести конкретные примеры перекосов в медицинской статистике. У нас в стране массовый алкоголизм, но катастрофически не хватает врачей-наркологов, способных поставить соответствующий диагноз. Поэтому, если человек умирает от пьянства, то причиной смерти обычно указывают сердечно-сосудистое заболевание. То же самое касается онкологии и наркологии - по статистике Минздрава, в один из предыдущих годов от передозировки наркотиков во всей России умерли лишь три человека, хотя недавно расформированный Госнаркоконтроль приводил цифру в 40 тысяч человек.

Помимо перекошенной статистики по смертности, у нашего здравоохранения есть и другая проблема - объем оплачиваемой врачам медицинской помощи на 70-80 процентов состоит из приписок. Когда московские власти открыли доступ к своим базам данных в поликлиниках, выяснилось, что подавляющее большинство из них якобы постоянно проходят диспансеризацию и профилактические осмотры, делая при этом все необходимые прививки. На самом деле почти все прививки сливаются в унитаз, но по отчетности проходят, и деньги списываются. То же самое и в стационарах, но на это все закрывают глаза, поскольку приписки позволяют врачам выжить.

Абсолютно не работает система профилактических осмотров - в большинстве случаев это пустая трата денег, сил и времени. То же самое касается диагностики онкологических заболеваний на ранних стадиях. К сожалению, эта болезнь в большинстве случаев выявляется совершенно случайно.
(С)

Кливленд

Павел Воробьев: Могу привести конкретные примеры перекосов в медицинской статистике.

Вы правильно сделали - перевели тему в более нужное русло. А то тут один врач защищается, другие истерически на него нападают...От темы ушли. да и обсуждать там по-сути нечего. Случаи убийств - редки, и слава Богу.

А вот пример еще одного перекоса - аббитуриенты, идущие в медицину.
К примеру, парень травматолог. На своей странице в Вк - это чучело не может писать пркавильно, публикует многочисленные селфи, по-сути - ТП в брюках. А ведь будущий врач. Я бы к такому ни за каеи ковришки бы не пошел. Уж лучше дибильный ЗОЖ, нежели таких здоровье свое таким имбицилам отдавать.

Bajonet

Абсолютно не работает система профилактических осмотров

Категорически не согласен. Может где-то и не работает, но масса мест где работает и очень четко. Железнодорожники, моряки- комиссии можно пройти только в лицензированных центрах, упомянутых в списке руководящих структур. При малейшем ЧП делается запрос.

А вот пример еще одного перекоса - аббитуриенты, идущие в медицину.

Обратная сторона рынка. Как упоминалось выше- ответственность за выбор- исключительно на вас самом. И бесплатной поликлинике есть прекрасные врачи, и дорогущем частном медцентре недоучки.

FIN981

драго
Это я даже комментировать не буду. 😀 ЭТО в комментариях не нуждается 😀

Отчего же? Правда глаза колет?

reo03

драго
Так моя точка зрения-важней.Во первых нас больше и самое главное-без нас
не существовало бы медицины 😀 Ну про все остальное типа там совесть и тп и
тд я не буду 😀 Cудя по всему медики такими терминами не
оперируют. 😀 Так что... 😀

1. Как не странно и без медицины прожить медику можно
2. А Вам не кажется , что оперировать понятием совесть вдруг стало не модно вообще всем? Не профессионализм и поступки не по совести. Нажива при минимальных затратах. Общие правила. И починка общества ( и медицины, как его части) должна начинаться с восстановления совести граждан.

драго

Отчего же? Правда глаза колет?
Я просто фашисткую идеологию не люблю.Ибо есть в ней один неустранимый недостаток-когда с фашистами поступают в полном соответствии с их философией они истерично начинают визжать -А нас то за что?Лицемеры и трусы.

драго

2. А Вам не кажется , что оперировать понятием совесть вдруг стало не модно вообще всем? Не профессионализм и поступки не по совести. Нажива при минимальных затратах. Общие правила. И починка общества ( и медицины, как его части) должна начинаться с восстановления совести граждан
Кажется.Но жить надо сегодня и сейчас.

FIN981

драго
Я просто фашисткую идеологию не люблю.Ибо есть в ней один неустранимый недостаток-когда с фашистами поступают в полном соответствии с их философией они истерично начинают визжать -А нас то за что?Лицемеры и трусы.

Не понимаю, о чем вы. Но есть прекрасная русская народная поговорка - не пеняй на зеркало, коли рожа крива...

драго

Не понимаю, о чем вы
Так незнание законов бытия не освобождает от ответственности. 😀
Но есть прекрасная русская народная поговорка - не пеняй на зеркало, коли рожа крива...
Вот и подумайте над ней прежде чем визжать что мол ментам за убийство меньше дают 😀

Alexandr13

Кливленд

Случаи убийств - редки,

да
толи жидковат у нас народ, толи еще что, хотя пару раз СМИ истерили когда бюрократов расстреливали на рабочем месте, жаль но таких случаев с медиками я непомню 😞 хорошо работают от них не уходят подранки 😞

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

драго

толи жидковат у нас народ
Идеалы еще не растерял 😀 Не помню где то прочел что в США 16% врачей теряют
лицензию в течении 5 лет после выпуска 😀

FIN981

драго
Идеалы еще не растерял 😀 Не помню где то прочел что в США 16% врачей теряют
лицензию в течении 5 лет после выпуска 😀

Какое отношение система здравоохранения США имеет к обсуждаемой проблеме?

драго

Какое отношение система здравоохранения США имеет к обсуждаемой проблеме?
Это так.Лирическое отступление.Для сравнения. 😀
Но и связь есть-пример врачебной ответственности.Как вы думаете-на сколько
бы мне удалось наказать в США больницу если бы меня начали там врачи гонять
с первого на пятый этаж и обратно со сломанной ногой?

reo03

драго
Это так.Лирическое отступление.Для сравнения. 😀
Но и связь есть-пример врачебной ответственности.Как вы думаете-на сколько
бы мне удалось наказать в США больницу если бы меня начали там врачи гонять
с первого на пятый этаж и обратно со сломанной ногой?

Не удивлюсь если ни как. У них проблем не менее. Для общего развития можно, например, почитать " жизнь ничего не значит за зеленой стеной".

FIN981

драго
Это так.Лирическое отступление.Для сравнения. 😀
Но и связь есть-пример врачебной ответственности.Как вы думаете-на сколько
бы мне удалось наказать в США больницу если бы меня начали там врачи гонять
с первого на пятый этаж и обратно со сломанной ногой?

Зачем приводить в сравнение совершенно по другому устроенную медицинскую систему? Вы пытаетесь сравнить несравнимое.

драго

Зачем приводить в сравнение совершенно по другому устроенную медицинскую систему? Вы пытаетесь сравнить несравнимое.
Так люди по другому устроены? 😀 На головах ходят? 😀

Bajonet

Так люди по другому устроены?

Там все составляющие здравоохранения работают иначе, начиная со страховых компаний, которые там неотъемлимая часть здравоохранения. Чтобы вам было проще понять- сравните отечественное здравоохранение , скуажем, тридцать лет назад и сейчас. Люди одинаковые? да. А система медобеспечения разная? Тоже да.

Alexandr13

Bajonet

Люди одинаковые? да.

нет
Bajonet
А система медобеспечения разная?
да
драго
На головах ходят?
Антиподы - что с них взять 😛

драго

Там все составляющие здравоохранения работают иначе, начиная со страховых компаний, которые там неотъемлимая часть здравоохранения. Чтобы вам было проще понять- сравните отечественное здравоохранение , скуажем, тридцать лет назад и сейчас. Люди одинаковые? да. А система медобеспечения разная? Тоже да.
Все это мелочи.Сугубо ни о чем.Имеет смысл говорить о экономике и её связи
с здравохранением.Все остальное слова.Какай разница как назвать-Посольский
приказ,Министерство Иностранных Дел или ГосДеп?Суть таже.

reo03

драго
Я просто фашисткую идеологию не люблю.Ибо есть в ней один неустранимый недостаток-когда с фашистами поступают в полном соответствии с их философией они истерично начинают визжать -А нас то за что?Лицемеры и трусы.

Назначение группы лиц по не национальному, но профессиональному признаку неполноценными- это не фашизм, это чистка нации, да

reo03

Alexandr13
да
толи жидковат у нас народ, толи еще что, хотя пару раз СМИ истерили когда бюрократов расстреливали на рабочем месте, жаль но таких случаев с медиками я непомню 😞 хорошо работают от них не уходят подранки 😞

Регулярно происходит, просто это мало кому... Неск лет назад на/в Украине беременную фельдшера сожгли, например. Не то что резонанс, даж не пикнули. А уж крайний расстрел в Крыму?

драго

Назначение группы лиц по не национальному, но профессиональному признаку неполноценными- это не фашизм, это чистка нации, да
Ты смотри. 😀 Еще один.А что вы предлагаете?Почистить нацию от пациентов
или от врачей? 😀

reo03

драго
Ты смотри. 😀 Еще один.А что вы предлагаете?Почистить нацию от пациентов
или от врачей? 😀

от чистки не будет толку не тем ни другим....

драго

от чистки не будет толку не тем ни другим....
Если почистить врачей,то толк будет. 😀

reo03

драго
Если почистить врачей,то толк будет. 😀

Во многих регеонах произошел безкровный отток, стало ли там лучще?
И потом, сколько помню, такие кары идут, вобщем то, ни за что. Действительно, преступные дела чудесным образом не замечаются.
Мне на память приходит случай, когда целый класс 11-классников поклялся на похоронах мстить мне. Дело было с тяжелой открытой черепно мозговой в результате поездной травмы и пациент погиб через неделю от инфекционных осложнений. Много раз прокручивал что было не сделано, ошибок и недоделок, ну правда нет. И это только один из случаев.

драго

Мне на память приходит случай, когда целый класс 11-классников поклялся на похоронах мстить мне.
ААА!Так вы тоже врач? 😀

FIN981

reo03

... когда целый класс 11-классников поклялся на похоронах мстить мне..

Ну дураков-то у нас на 100 лет вперед припасено.

драго

Много раз прокручивал что было не сделано, ошибок и недоделок, ну правда нет. И это только один из случаев.
И кстати-поймите,я совсем не против врачей.Врач тяжелая и ответственная
профессия.Я против врачей хапуг.Против тех кто рассматривает свою профессию
только как средство наживы.Это перебор.Ибо врач-он на границе.Ему всего один шаг до убийцы.Маленький короткий шаг.Нет полутонов.
Отсюда и внимание.

reo03

драго
И кстати-поймите,я совсем не против врачей.Врач тяжелая и ответственная
профессия.Я против врачей хапуг.Против тех кто рассматривает свою профессию
только как средство наживы.Это перебор.Ибо врач-он на границе.Ему всего один шаг до убийцы.Маленький короткий шаг.Нет полутонов.
Отсюда и внимание.

Так же как и судья... И множество других профессий. Но общие настроения таковы, что бьют не после проверки кошелька, а в большинстве случаев просто так. Врач я бывший. Точнее , бывших не бывает, врач не работающий врачом. И поверьте, я сам бы вычистил эту профессию от многих хапуг и неучей, но им то чудесным образом, обычно, удается скрыться

драго

Так же как и судья... И множество других профессий.
Именно.И что меньше внимания к правоохранителям,учителям?Нет.Даже больше.
Но еще не один милиционер тут не создал подобной темы. 😀
но им то чудесным образом, обычно, удается скрыться
Не чудесным.Просто велика корпоративность и сложна медицинская наука.
Вот с первым мы боремся 😀

Obuh

Вот с первым мы боремся
о, братуха-борцуха 😊 много заборол? 😊

драго


о, братуха-борцуха
Не брат ты мне 😀 Мои братья умные.

Obuh

драго

Не брат ты мне 😀 Мои братья умные.

почему я даже не удивился 😊 старших то двое? 😊

драго

почему я даже не удивился
Нечем наверное 😀
старших то двое?
Это твои предельные знания в арифметике?

Obuh

Это твои предельные знания в арифметике?
зато какие познания в народных сказках 😊

драго

зато какие познания в народных сказках
Это да.Сказочник ты еще тот.Была бы еще скатерть самобранка то цены бы тебе не было.

Obuh

драго
Это да.Сказочник ты еще тот.Была бы еще скатерть самобранка то цены бы тебе не было.

эттебе милой жаницца надоть 😊 царевна-лягушка поди заждалась 😊

reo03

драго
Не чудесным.Просто велика корпоративность и сложна медицинская наука.
Вот с первым мы боремся 😀

Нет, последнее время руководство с огромной охотой сдает

драго

эттебе милой жаницца надоть царевна-лягушка поди заждалась
Cказки пройденный этап.В детстве 😀

драго

Нет, последнее время руководство с огромной охотой сдает
Значит наша борьба успешна.Глядишь и поменяется что.

reo03

драго
Значит наша борьба успешна.Глядишь и поменяется что.

Нет. Это как раз не проявление Вашей борьбы. Эффективные менеджеры открешиваются от проблем, продолжая вести курсом на оптимизацию.
Помните аварийную посадку ту во Внуково? Наказывали всех выезжавших.

Alexandr13

reo03
Нет, последнее время руководство с огромной охотой сдает
пруфов ебстественно не будет?

драго

Эффективные менеджеры открешиваются от проблем, продолжая вести курсом на оптимизацию.
Возможно.Но корпоративность ломают?Ломают.А зависимость от экономики я и не
отрицаю.Но вот прочтите мою историю про травматолога.И найдите там про экономику. 😀

михрюн

Даже как-то стесняюсь спросить, но рискну:-)
В чем выражается слом "корпоративности" в медицине?:-)

драго

В чем выражается слом "корпоративности" в медицине?:-)
В разрыве цепи круговой поруки 😀 Но вы не парьтесь Михрюн.Давайте про то как
Понтрягин предсказывал ветер.Это смешней 😀

reo03

драго
В разрыве цепи круговой поруки 😀 Но вы не парьтесь Михрюн.Давайте про то как
Понтрягин предсказывал ветер.Это смешней 😀

Круговой поруки нет. Корпоративность исчезает. Каждый готов сдать. Этож везде так.

reo03

Alexandr13
пруфов ебстественно не будет?

Копии приказов / приговоров? Пофоткать в голову не приходило. По неск резонансным делам ссыли вполне возможны. А оно Вам правда надо?

драго

Круговой поруки нет. Корпоративность исчезает
Это все вопрос терминов.По сути вы меня поняли.

михрюн

драго
В разрыве цепи круговой поруки 😀 Но вы не парьтесь Михрюн.Давайте про то как
Понтрягин предсказывал ветер.Это смешней 😀

Хэ-хэ... Так я и думал, так и предполагал:-) (примерное цы)

Какое отношение имеет корпоративность к социальному инстинкту Крестянской общины - выраженной в том, что своих не сдают, стучать - западло, и прочему - для меня загадка. И ежели вы не отличаете корпоративность от круговой поруки воровских или бандитских, по сути, групп, а эту самую поруку - от базовых ценностей 80 примерно процентов населения России... То говорить об этом - действительно, смешно:-)


Не говоря уж о серьезных аппаратах в теориях управления иль геоэкономических:-)

С чем вас - в очередной раз - и поздравляю:-)

драго

Какое отношение имеет корпоративность к социальному инстинкту Крестянской общины - выраженной в том, что своих не сдают, стучать - западло,
А подумайте 😀 Хотя я понимаю-вам астрология ближе.

reo03

драго
Это все вопрос терминов.По сути вы меня поняли.

Я не про терминологии. Дух коллективов нынче не тот. Ранее как домой шли, теперь- механическое скопление ( за редким исключением) объединенных одним способом добычи денег людей.

драго

Дух коллективов нынче не тот. Ранее как домой шли, теперь- механическое скопление ( за редким исключением) объединенных одним способом добычи денег людей
Капитализм.

reo03

Alexandr13
пруфов ебстественно не будет?

коллекцию не собираю. но специально для Вас кой что вспомнил
1.Установлено:
29.12.12 по адресу: Киевское шоссе, пос. Внуково с поводом: "Крушение самолета" направлены бригады СМП:
- бригада ? 08 подстанции ? 44 в составе врача С., фельдшеров Ч. и С. в 16 ч 47 мин на вызов ?... к неизвестной женщине, 28 лет. По прибытии в 17:10 мин после осмотра установлен диагноз: "Травматический шок IV ст, ОЧМТ, перелом основания черепа. Множественные переломы ребер. Гемоторакс. Открытые переломы костей обеих голеней". Поведена терапия: санация ВДП, интубация трахеи, ИВЛ аппаратом ТМТ 2/20, иммобилизация воротником Шанца и вакуумным матрасом, растворы гиперХАЕС (750 мл), натрия хлорида (0,9%-500 мл) внутривенно струйно, кетамин (50 мг/мл-2,0), наложены асептические повязки. В 17:30 на ЭКГ - фибрилляция желудочков. Начаты реанимационные мероприятия: дефибрилляция 200 Дж однократно, непрямой массаж сердца, ИВЛ, растворы адреналина (0,1%-1 мл) каждые 5 минут. В 18 ч 00 мин констатирована биологическая смерть неизвестной пострадавшей, 28 лет. По данным заключения судебно-медицинского исследования, причиной смерти явилась тяжелая сочетанная травма, несовместимая с жизнью.
Врач С. (вызов ?...)
-нарушил "Алгоритм" оказания медицинской помощи пострадавшим с тяжелой сочетанной травмой (отсрочил введение кетамина и проведение интубации трахеи, превысил максимальную дозу раствора гиперХаеса, провел в недостаточном объеме инфузионную терапию)
- допустил дефекты при оформлении карты вызова
2.материалы иного дела подробно
https://rospravosudie.com/court-preobrazhenskij-rajonnyj-sud-gorod-moskva-s/act-451296105/

из свежего- в возбуждении дела отказать (сотрудник 03 после вызова)

zhogl

Разбор залетов.

sergei_0987
Дочка утром недавно ходила записалась на прием, примерно в обед дырку заделали. Но больше одной за раз почему то не лечат.
Количество поставленных пломб лимитируется двумя факторами.
1. количество местного анестетика (новокаина, лидокаина) на сеанс небеспредельно. Пару ампул - еще можно, но третью - ни 1н стомактолог не рискнет. Впрочем, и пара ампул - это пара пломб, как минимум.
2. существует отчетность, к-ю надо отчитывать. Нужна посещаемость для постановки нужного количества галочек. Если всех вылечить быстро - существование огромного бюрократического аппарата окажется под угрозой. Поэтому каждый больной растягивается насколько это возможно. Вопросы по данному пункту направлять не медикусам, а прямо в МЗРФ.

zhogl

Разбор залета нум.2

драго
А реальная картина проста-сломал ногу,надколенник и трещина 8 см в голени.
Как правильный пошел(ну фигурально,так то отвезли)в поликлиннику.А травмтолог на 5 этаже.А в лифт как понимаете пациентам нельзя 😀.Ну допрыгал.Отсидел очередь.Запрыгиваю в кабинет.Боком.Не успел допрыгать до
стула,мне врач хуйло заявляет-что то вы батенька переигрываете.Ну я молодой был,глупый ему все и высказал что я о нем подумал.Он обиделся 😀
послал меня на рентген,на первом этаже 😀,на ногу даже не глянул.Там отсидел
в очереди запрыгнул в кабинет.Брюки с меня пытались снять втроем.Я,рентгенолог и медсестра.Не смогли-пришлось резать.Обратно меня
везли целой толпой и на каталке. 😀 Закатили к этому хуйлу в кабинет и тогда я позлорадствовал и прям при нач отделения травмы этому хуйлу еще раз
выдал 😀 Видели бы вы как у него руки тряслись 😀 И во всей этой истории самое интересное то что врачу не надо было прикладывать каких
то сверхусилий.Всего лишь чуточку человеческой этики.
1. уточняющий вопрос: Драго, вы в тот день, случаем, не были выпивши?
2. психологическое тестирование методом ментального моделирования. Драго, представьте себе, что вы - автослесарь. Пока вы откруч/закруч гайки, владелец авто - наглое пьяное чмо - стоит над душой и оскорбляет вас. Вы ответить не можете, потому что - рядом стоит ваш начальник и всячески этому чму целует задницу. У вас трясутся руки, так что заворачивание гаек - соответствующее.
почти аноним
как сказать...
..... (через неделю после ремонта глушителя выкрутилась маслогайка из поддона)....
и есть профессии, которые невозможно или очень трудно проконтролировать.
Говорите, довели докторишку, до того, что у него ручонки тряслись? А отломочки вашей косточки - хорошо сопоставились?
.........................
Доходит? Что ваше отношение к докторишкам прямо и непосредственно сказывается на вас? Даже без какого-либо умысла с их стороны?
................................
Премию Дарвина в студию!

zhogl

Bajonet
В Волгоградской губернии есть одноименная газетенка. ЗОЖ. Просто лютый ппц. Сборник "народных" рецептов всего от всего. По сути- выкладка писем читателей.
"Вестник ЗОЖ". Она везде. КМК - лучший помощник ПФРФ. На месте министерство финансов я бы ее среди пенсионеров распространял бесплатно.

драго

уточняющий вопрос: Драго, вы в тот день, случаем, не были выпивши?
Cовершенно трезв.Травма производственная.Я тогда(это до армии было)
даже не курил.
рядом стоит ваш начальник и всячески этому чму целует задницу
начальник подтянулся уже в рентген.Когда все охали и ахали как я вообще
до больницы дошел.Вы бы еще видели как потом этот травматолог от меня
в стационаре убегал. 😀
Ну а,напрвление ваших мыслей понятно 😀 Вот за такие мысли врачей и не
любят. 😀 Про чуточку этики вы пропустили 😀

zhogl

Alexandr13
Павел Воробьев: Могу привести конкретные примеры перекосов в медицинской статистике.
1. У нас в стране массовый алкоголизм, но катастрофически не хватает врачей-наркологов, способных поставить соответствующий диагноз.
2.Поэтому, если человек умирает от пьянства, то причиной смерти обычно указывают сердечно-сосудистое заболевание. То же самое касается онкологии и наркологии - по статистике Минздрава, в один из предыдущих годов от передозировки наркотиков во всей России умерли лишь три человека, хотя недавно расформированный Госнаркоконтроль приводил цифру в 40 тысяч человек.
3. объем оплачиваемой врачам медицинской помощи на 70-80 процентов состоит из приписок. Когда московские власти открыли доступ к своим базам данных в поликлиниках, выяснилось, что подавляющее большинство из них якобы постоянно проходят диспансеризацию и профилактические осмотры, делая при этом все необходимые прививки. На самом деле почти все прививки сливаются в унитаз, но по отчетности проходят, и деньги списываются. То же самое и в стационарах, но на это все закрывают глаза, поскольку приписки позволяют врачам выжить.
4. Абсолютно не работает система профилактических осмотров - в большинстве случаев это пустая трата денег, сил и времени. То же самое касается диагностики онкологических заболеваний на ранних стадиях. К сожалению, эта болезнь в большинстве случаев выявляется совершенно случайно.
(С)
1. Врачей всех специальностей - избыток. Только к медикусам - без претензий. Штаты раздували до невообразимого безобразия - не мы. Все вопросы - в МЗРФ.
И не надо думать, что нагрузка на врача из-за избытка - уменьшилась.Потому как "рубль не имеет дна" - точно так же бумажный поток не имеет потолка.
2. Трудности в диагностике (невозможность выставить официальный диагноз алкоголизма даже при явном и бесспорном его наличии) вызваны не недостатком квалификации, а идиотичностью руководящих документов. Конкретно - диагностическими критериями МКБ-10. они составлены так, что любой средней руки юрист запросто опровергнет диагноз в суде, еще и сделает врача-нарколога виноватым, со всякими приятными последствиями в виде мораьного ущерба. Повторяю, речь идет о явных и бесспорных случаях, представьте себе. Разумеется, никто не хочет с этим говном связываться.
3. Чтим Солженицына. Называется "туфта". Совершенно естественное и неизбежное явление в любой планово-учетной экономической модели. Мезанизмы и причины приписок в МЗРФ совершенно те же самые, что и в ГУЛАГе. Напоминаю, кто не в курсе: чтобы получить зарплатку - надо выполнить показатели. Показатели же выдумываются людьми, к-е совершенно не в курсе того, насчет чего они выдумывают. Разумеется - дб прогресс, т.е. рост показателей. Но фонд ЗП никто никогда и не думает увеличивать. Разумеется, в конце-концов, чтобы заработать совершенно обычную зарплатку - надо приписывать, приписывать и приписывать. Разумеется, приписывают медикусы, но не они эту систему придумали, и их к этому принуждают.
4. Система массовой принудительной профилактики и не должна работать в плане профилактики. К профилактике принудить невозможно.
Кстати, вы когда нибудь видели рекламу, призывающую население проходить диспансеризацию? Нет? И я не видел.
Смысл массовой профилактики и всеобщей диспансеризации вовсе не в повышении уровня здоровья населения. Этого не удалось добиться этим методом, и это давным-давно ясно. Но лавочку не закрывают. А почему?
Всеобщие профилактические осмотры и всеобщая диспансеризация имеют смысл только как 1н из поводов для прокачки денежной массы ч-з ОМС. Смысл единственный, но крайне важный.
................................................
Начинайте думать, Алехандро.

драго

Всеобщие профилактические осмотры и всеобщая диспансеризация имеют смысл только как 1н из поводов для прокачки денежной массы ч-з ОМС.
Что,докторский совет о том что выявленное на ранних стадиях заболевание легче лечить-туфта?

драго

К профилактике принудить невозможно.
😀

reo03

драго
Что,докторский совет о том что выявленное на ранних стадиях заболевание легче лечить-туфта?

мм, читая вышеизложенное, в истории про надколенник и последующем Вашем решении мстить , я так понял, главное- не рабочий лифт? (кстати, наверное, надо в профиль свой адрес залить и фото ебла своего- вдруг захотите заехать любовь свою выразить). А то бокс по переписке выходит.
нет конечно. но чтоб деньги пошли на дело- можно придумать чтото типа материнского капитала- некая сумма , которую человек может потратить на некоторые исследования.

драго

Вашем решении мстить
Вы бредите? 😀

я так понял, главное- не рабочий лифт? (кстати, наверное, надо в профиль свой адрес залить и фото ебла своего- вдруг захотите заехать любовь свою выразить).
Бредите 😀

zhogl

Кливленд
1.Вы правильно сделали - перевели тему в более нужное русло. А то тут один врач защищается, другие истерически на него нападают...От темы ушли. да и обсуждать там по-сути нечего. Случаи убийств - редки, и слава Богу.

2.А вот пример еще одного перекоса - аббитуриенты, идущие в медицину.
К примеру, парень травматолог. На своей странице в Вк - это чучело не может писать пркавильно, публикует многочисленные селфи, по-сути - ТП в брюках. А ведь будущий врач. Я бы к такому ни за каеи ковришки бы не пошел. Уж лучше дибильный ЗОЖ, нежели таких здоровье свое таким имбицилам отдавать.

1А. Тема - об убийстве Чистякова Алексеевой. Тема кризиса в медицине идет бонусом.
1Б. А я не боюсь групповой агрессии. Весовая категория позволяет. БГГ!!
2. Парадигма всеобщего высшего образования, а что вы хотели? Количество выпускаемых врачей никто не регулирует. Обучение - платное, давным-давно. Поэтому берут всех и никого не отчисляют. Желанный диплом получают не те, кто продемонстрировал высокие память, интеллект и усидчивость, а вообще все, кто хочет (при условии, что у родителей есть деньги).
Впрочем, совершенно та же ситуация у юристов. Даже еще хуже - на юриста учиться легче и быстрее. Я как-то видел текст допроса, составленныйи 1й лейтенантой: абзацев не было, зато были кегли. Ну и правописание - соотв.

reo03

драго
Бредите 😀

адрес вписал. фоту ебла куда вставить в профиль не пойму. сопротивление не окажу- резко из за болезни позвоночника не могу дергаться.

драго

адрес вписал. фоту ебла куда вставить в профиль не пойму. сопротивление не окажу- резко из за болезни позвоночника не могу дергаться.
Да еще и деструктивно бредите 😀

драго

А может вы травматолог? 😀

драго

не суть. зла наделал не меньше
Вы помоему путаете издержки профессии и обычное хамство отягощенное зависимым положение пациента.Специально для вас сам себя процитирую
И во всей этой истории самое интересное то что врачу не надо было прикладывать каких
то сверхусилий.Всего лишь чуточку человеческой этики.

zhogl

reo03
Мне на память приходит случай, когда целый класс 11-классников поклялся на похоронах мстить мне.
Мне неоднократно угрожали физической расправой. Не давал допуски наркоманам на управление Т/С и на оружие.

reo03

zhogl
Мне неоднократно угрожали физической расправой. Не давал допуски наркоманам на управление Т/С и на оружие.

тот случай- как один из когда нуу просто не знаешь за что

zhogl

драго
И кстати-поймите,я совсем не против врачей.Врач тяжелая и ответственная
профессия.Я против врачей хапуг.Против тех кто рассматривает свою профессию
только как средство наживы.Это перебор.Ибо врач-он на границе.Ему всего один шаг до убийцы.Маленький короткий шаг.Нет полутонов.
Отсюда и внимание.
Ложь. Вы прямо ненавидите врачей. Алехандро 13й - тоже.
Непережитые детские травмы - страх укола и боль от прививки.
Странным образом слово "совесть" всплывает только в связи с медикусами.

драго

Ложь. Вы прямо ненавидите врачей.
Мда.Мне что то вас врачей даже жалко стало.Пипец Вас работа довела.

FIN981

Ну, на самом деле, нас мало кто любит, и вполне обоснованно.

reo03

И во всей этой истории самое интересное то что врачу не надо было прикладывать каких
то сверхусилий.Всего лишь чуточку человеческой этики.

Травматологи те еще перцы, думаете нам с ними легко общаться? Мне раз вся станция жала руку , после слуха что у нас был бой в приемном с одной противной личностью. Я отрицал. Мне отвечали- да ладно, мы понимаем, но все равно здорова...
А не вопрос ли что система организована не правильно: по сути нужна сестра которая на входе узнала что болит коленка и выписала направление на рентген. И специально обученная санитарка с каталкой. Док за пару минут глянул снимок, берегя свои ценные нейроны и назначил лечение. И все довольны бы.....

драго

и вполне обоснованно.
Ну не так.Просто профессия тяжелая.Её результаты очевидны и трагичны.
А сложность не позволяет многим понять причинно следственные связи.
Да и огромная доля психологии.Док,не все так трагично.
Вы уж так серьезно не воспринимайте мои слова.
А хотите я вам расскажу историю как мне в первый раз грыжу межпозвоночную лечили?Врач оказался очень хорошим человеком и спецом.
Было так неудобно сувать ему деньги 😀 Но я себя пересилил и поступил
хитро,купил бутылку доогой водки и деньги спрятал в конвертик,
а конвертик спртал в пакет с бутылкой и ничего ему не сказал 😀
Просто за обычное человеческое участие-я тогда еще всех приколов
диагностических не знал и на его просьбу поднять ногу махнул со
всей дури,он бедняга ко мне рванул как спринтер из за стола что бы
меня поймать.Хороший врач и человек.

zhogl

Alexandr13
пруфов ебстественно не будет?
А воспринять имеющуюся в открытом доступе инфу - слабо?
1. Зелендинов был СРАЗУ ЖЕ уволен, как только убийство случилось. Главнюк и не пытался разобраться, кто прав, кто виноват. Уволил, надо понимать, с нарушением КЗОТ, но это, несомненно, сошло ему с рук.
2. Алексеева никуда уволена не была. Было прямо заявлено руководством полиции, что решение по увольнению из рядов будет только по результатам суда. Неизвестно, была ли она отстранена от служебных. Впрочем, это не имеет хзначения - до окончания суда она будет получать и оклад по званию, и оклад по должности.
Не удивлюсь, если она не будет уволена вообще.

FIN981

драго

А сложность не позволяет многим понять причинно следственные связи.

Ну вот же, можете, когда хотите...

zhogl

драго
😀 Вот за такие мысли врачей и не
любят. 😀 Про чуточку этики вы пропустили 😀
Пропустил, но не забыл.
Почему то про этику вспоминают только в отношении медикусов.
Попробуйте ка вспомнить по этику в отношении полицейских.
Попробуйте вспомнит про формальную вежливость в отношении себя. Не могу поверить, что правила формальной вежливости вам не объясняли родители и учителя в школе; вы из знали и до Армии.
.......................
Кстати, а зачем было шкандыбать со сломанной ногой до больнички самому? Неужто никто не захотел вызвать вам СП? Видимо, вы распугали окружающих своитм позитивным поведением?

драго


Ну вот же, можете, когда хотите...
Проблема что бы ВЫ захотели. 😀 В том что вы можете я не сомневаюсь. 😀
Но что то вместо понимания Жогл начинает у меня выяснять-А не пьян ли ты был собака? 😀

драго

Кстати, а зачем было шкандыбать со сломанной ногой до больнички самому? Неужто никто не захотел вызвать вам СП?
Молодой был,глупый и стеснительный 😀
Но ваши намеки Док,вас не красят 😀

reo03

FIN981

Ну вот же, можете, когда хотите...

Население наоборот не думает о связях, а срывает зло на рядовых исполнителях. Руководству это нравится!
Намедни побудя простым родственником тяжелого больного ( отца) я ловил себя на мысле что много раз бы мог выражать недовольство.
Кстати да, порадую наших оппонентов: отец скончался. Думаю, многие улыбнулись, пусть помучаюсь

драго

Попробуйте ка вспомнить по этику в отношении полицейских.
Док.Что найти Вам тему как полицию х..сосят? 😀Или вы сами успокоитесь? 😀
А то один вон уже адресс выкладывает и фотки 😀

драго

Кстати да, порадую наших оппонентов: отец скончался. Думаю, многие улыбнулись, пусть помучаюсь
Не поймите меня превратно.Но вам надо бы сменить работу.

reo03

драго
Не поймите меня превратно.Но вам надо бы сменить работу.

я почтальон. Уже вреда не делаю. Ну за прошлые можно. Жду.
Форумы по работе почты искать не стоит )
Наконец я бы сам искоренял многих элементов из врачебных кругов. Например, сестра супруги- врач не сунула сумму до операции. Просто потому что не думала , что это нужно ( не спрашивали) ибо сама не берет. В итоге интубировали на одних релаксантах, так как док был обижен таким отношением.

zhogl

драго
Что,докторский совет о том что выявленное на ранних стадиях заболевание легче лечить-туфта?
Выявление на ранних стадиях - редкость и случайность, даже при всеобщей диспансеризации. Потому что методы, применяемые при всеобщей диспансеризации - просто не тянут. А адекватные методы выявления на ранних - дороги и трудоемки, и массовыми быть не могут.
Те, кто выдумывал эту всеобщую диспансеризацию - прекрасно об этом знали.
Как ни крути - все упирается в денежные потоки ОМС.
Кроме того, население не относится серьезно к тому, что сильно не болит. Сколько вам не долби про необходимость лечиться пораньше - не доходит. Пока не наступит ахтунг - все продолжаете думать, что все само по себе как нибудь рассосется.

zhogl

драго
Врач оказался очень хорошим человеком и спецом.
Было так неудобно сувать ему деньги
Без комментов.

zhogl

Еще один момент в истории Алексеева-Чистяков состоит в том, что Чистяков - вовсе не пенсионер с улицы.
Главный врач наркодиспансера/главный нарколог (чаще всего это одно и то же лицо) - входит в Топ-300 любого региона, как бы не в Топ-200. Уж точно, губернатор и председатель правительства знают его в лицо.
Чистяков - СИЛЬНО не рядовой пенсионер.
Вполне возможно, только по этому дело не было замято вообще.
Напоминаю - полтора месяца только до возбуждения дела. Напоминаю - Зелендинов за это время успел получить срок.
Думаю, что если бы Алексеева ухайдокала кого-нибудь из читающих этот топик - да хоть Драго или там Алехандро - ей бы вообще ничего не было.

reo03

zhogl
Выявление на ранних стадиях - редкость и случайность, даже при всеобщей диспансеризации. Потому что методы, применяемые при всеобщей диспансеризации - просто не тянут. А адекватные методы выявления на ранних - дороги и трудоемки, и массовыми быть не могут.
.

по сути пациент должен в начале пройти эндоскопические исследования, УЗИ, рентгены, лабораторную диагностику и только потом есть смысл проводить расспрос и уточнение что делать раньше.
Простой осмотр в большинстве не выявляет патологию на ранних стадиях. Ага, малые признаки рака (то, что ранее рекомендовалось на диспансеризации выялять): похудание, малокровие, рвота съеденной пищей... за 5 минут до....

zhogl

драго
Док.Что найти Вам тему как полицию х..сосят? 😀Или вы сами успокоитесь? 😀
Полицию ругают все, кому не лень. Но никто не упрекает в недостатке чуткости и внимательности. Фиг бы с ней, с чуткостью и внимательностью. На всех душевных сил не напасешься.
Но полиции никто не ставит в упрек даже нехватку формальной вежливости.
Оттенки смыслов улавливаете?

zhogl

reo03
Ага, малые признаки рака (то, что ранее рекомендовалось на диспансеризации выялять): похудание, малокровие, рвота съеденной пищей... за 5 минут до....
Ага, это уже не ранняя стадия, сильно не ранняя.

reo03

zhogl
Полицию ругают все, кому не лень. Но никто не упрекает в недостатке чуткости и внимательности. Фиг бы с ней, с чуткостью и внимательностью. На всех душевных сил не напасешься.
Но полиции никто не ставит в упрек даже нехватку формальной вежливости.
Оттенки смыслов улавливаете?

ругать то ругают. но тихо. чтоб не услышали...
фото водителя (всего лишь) скорой со сломанным черепом видели?
в возбуждении дела отказано
с какой еще профессией такое могеть быть?
Что останавливает от нападения на представителя власти в первую очередь? Да же не оружие. Неотвратимость жесткого наказания.
О чем думает былло замахиваясь на фельдшера? Да не думаю, что о факте как раз ему плохо лечили ногу. Общий фон, поставивший ниже доставки пиццы. Когда в соседней ветке обсуждали нападения на 03, в ответ на рассказы, как получал в глаз, оппонент ответил просто- давали, значит есть за что!

драго

Врачи.Вам всем лечится надо.

reo03

драго
Врачи.Вам всем лечится надо.

Нашему обществу....
И тебя и меня ...(с)

драго

Нашему обществу....
Может быть.Может быть

Neve

Врачи учатся на 'Интернах', менты на 'Глухарях', а если глобально, то у нас построили 'капитализм' по журналу Крокодил 1979 года.(с)

FIN981

драго
Врачи.Вам всем лечится надо.

Лечить кто будет?

драго

Лечить кто будет?
Так это.Врач-исцели себя сам,возьми себя в руки.

reo03

Neve
Врачи учатся на 'Интернах', менты на 'Глухарях', а если глобально, то у нас построили 'капитализм' по журналу Крокодил 1979 года.(с)

Смех смехом а предидущий министр здравозахоронения, повидимому, по американским сериалам. Ибо по другом введение должности фельдшер-водитель объяснить не возможно. Повисела такая должность лет 5. Ни одного не родили. По стране. Отменили.

FIN981

драго
Так это.Врач-исцели себя сам,возьми себя в руки.

Порочный круг получается.

драго

Порочный круг получается.
Так вся жизнь порочный круг.Но кто то же должен.

zhogl

reo03
фото водителя (всего лишь) скорой со сломанным черепом видели?
в возбуждении дела отказано
с какой еще профессией такое могеть быть?
Без комментов.

zhogl

Ребятки-поциэнтики, если хотите видеть в нас святых - преклоняйтесь, славословьте, усыпайте наш путь лепестками роз и ублажайте нас изысканными яствами и райскими гуриями.
А если кто поднимет на нас руку, даже в помыслах своих, да проклят будет, и сам, и потомство его до седьмого колена.
Ну а если хотите видеть в нас официантов - так и проще даже. Чаевые - гоните! Мы не гордые, мы - берем! Не стесняйтесь!

драго

Ребятки-поциэнтики, если хотите видеть в нас святых - преклоняйтесь, славословьте, усыпайте наш путь лепестками роз и ублажайте нас изысканными яствами и райскими гуриями.А если кто поднимет на нас руку, даже в помыслах своих, да проклят будет, и сам, и потомство его до седьмого колена.Ну а если хотите видеть в нас официантов - так и проще даже. Чаевые - гоните! Мы не гордые, мы - берем! Не стесняйтесь!
Людьми не пробовали остаться?Что ж вас так из крайности в крайность?

FIN981

драго
Людьми не пробовали остаться?

Не у всех получается. Профессиональная деформация, етить её...

драго

Профессиональная деформация, етить её...
Вот тут согласен.тяжелая профессия.

Alexandr13

драго

Вот тут согласен.тяжелая профессия.

Назовите лёгкие - золотаря не предлагать 😛

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

драго

Назовите лёгкие
Клоун-например.

Alexandr13

ээээ
Если не Полунин - то это много труда и работы.

zhogl

драго
Людьми не пробовали остаться?
"Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак". Какой-то британский сэр.
"Человек человеку - хуже собаки". Древнеримцы.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

Alexandr13

zhogl

Какой-то британский сэр.

эээээа разве не известный художник Шикльгрубер?

драго

Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак". Какой-то британский сэр."Человек человеку - хуже собаки
Тогда не надо тут жалится 😀
Все справедливо-врачи гнобят пациентов,пациенты-врачей 😀

reo03

драго
Людьми не пробовали остаться?Что ж вас так из крайности в крайность?

Да не надо преклонятся. Меня, главное , что привлекало в реаниматологии и работе скорой- адреналиновый драйв. Это просто для себя здорова быстро примчаться и хорошо все сделать. Когда в 5-10 минутную работу укладывается все твое образование и опыт... И не надо денег за это.
Мес взад, едем с супругой в отпуске, дтп. 3 пострадавших, доезды смп длинные. Работали как могли. Одного , правда , потеряли. Потом оказались ребята не простые, признался в наличии всех гепатитов.
? Не люди не за деньги, со своим оборудованием ( в том числе купленным за свои деньги, например америкосский армейский дых мешок), нарушая закон ( помошь превышает первую) работают с риском для своего здоровья... Рвачи...
По Вашему мы больные.
Не больные те кто бьют врачей об асфальт. Сокрушаются, что мало расстрелов медиков.
Наказывают за неправильное лечение травмы не совместимой с жизнью. И тд тп. Здоровая логика, да.

zhogl

Верую в силу матерной ругани. Стоит заговорить по русски - сразу же эффект.
.......................
Сегодня Медведев заявил, что объем писанины в работе врача не должен превышать 20% (!!!!) времени. Еще говорил, что проблема с нехваткой врачей в медвежьих углах все решается-решается, да никак не решится. Выдвинул робкое предположение. что, возможно, может быть, не исключено, наличие какой-то глубинной связи с социалкой.
Про 20% - это фантастика, конечно. Дело закончится тем, что введут еще 1н вид отчетности - отчетность о сокращении времени на отчетность. С показателями, за которые надо будет отчитываться.
Ну да ладно.
Хорошо уже то, что до высшего руководства наконец стало доходить: огромные деньжищи, вбиваемые в евроремонты и в закупки дорогостоящей и часто - ненужной аппаратуры никак не влияют ни на уровень здоровья населения, ни на уровень его счастья, ни на качество медпомощи.
Короче, Кремль начал догадываться, что завел медицину куда-то не туда.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

zhogl

"Мы считаем, что действия Алексеевой были умышленными, так как в силу специфики своей работы она, капитан полиции, должна была и могла предвидеть последствия своих действий, нападая на пожилого человека, физически намного слабее... Она именно желала физически наказать человека, сделавшего ей замечание, осознанно стремилась принести ему вред, о чем свидетельствует и ее последующее поведение: отказ вызвать своей жертве 'скорую помощь', нежелание даже знать, к чему привели ее преступные действия",
http://gorodskoyportal.ru/stavropol/news/news/24573142/

zhogl

Вангую я великолепно.. Может в судьи податься?) Осталось дождаться приговора.. Ставка на 1 г. или 1г.6 мес. лишения свободы условно с испытательным сроком на 1г.6мес или 2 г.
Конкурирующий сайт: https://police-russia.com/showthread.php?s=61bcadea0d375e682ef2e4809b1dc89e&t=95713&page=3

zhogl

Дело, вроде бы, передано в суд 11 июля. Приговора в инете я не нашел. Буду периодически проверять и далее.

tref7

zhogl
Без комментов.
Так непонятно, нужно врачу деньги сУвать или нет?

tref7

zhogl
А если кто поднимет на нас руку, даже в помыслах своих, да проклят будет, и сам, и потомство его до седьмого колена.
Нихрена не понял, но иногда возникает непреодолимое желание дать с левой в печень. Независимо от профессии. 😀

zhogl

Паралетчик
(кстати говоря что 400$ это мидл для аутсорса автор малость выдает плохое знание мирового рынка, у меня в москве мидл програмист получал 3000$ а самый простенький в далеком сибирском регионе сейчас по штату 60 000руб.
http://forum.guns.ru/forummessage/151/1342664-45.html
Простенький врач в далекой сибирской глубинке - 20-25 000. Вывод: программное обеспечение важнее здоровья в 2,5-3 раза.
Здорово?!

zhogl

tref7
Так непонятно, нужно врачу деньги сУвать или нет?
Не, не надо. мы же за идею. Просто помолитесь за нас.

zhogl

tref7
Нихрена не понял, но иногда возникает непреодолимое желание дать с левой в печень. Независимо от профессии. 😀
Ага. Вчера, под конец рабочего дня, хотелось, в двух случаях. Но привычно утерпел, даже успешно делал вид, что интеллигент в очках.

tref7

zhogl
мы же за идею.
Бесплатно работаете?
zhogl
Просто помолитесь за нас.
как Вас зовут? В какой церкви крестились?(для молитвы необходимо)

reo03

tref7
Так непонятно, нужно врачу деньги сУвать или нет?

Нет. Совсем недавно с коллегой рассуждали как некоторые центры бессовестно выкачивают все из пациентов... Речь в основном идет о тяжелых кардиохирургических, нейро, онкологических пациентах....
Просто, парадокс в том, что такие спецы всегда остаются чистыми как то. А зло срываете на простых работягах...

zhogl

Нет никакой инфы по приговору.
Я подожду.

zhogl

В ожидании приговора - пооффтоплю.

Egunis
03/08/2016 - 14:18
Премьер-министр России Дмитрий Медведев, выступая на молодежном форуме во Владимирской области, заявил в ответ на вопрос о низких зарплатах учителей, что энергичный педагог найдет, как заработать.
Ничто не ново под Луной. То ли Никите Сергеичу, то ли Леониду Ильичу приписывают высказывание, что хорошего врача население само прокормит.
Квоты, говорите, оплачены? Ну-ну.

tref7

zhogl
Квоты, говорите, оплачены? Ну-ну
zhogl, Вам мало несут? Ну-ну. 😀

Князь Тишины

То ли Никите Сергеичу, то ли Леониду Ильичу приписывают высказывание
Иосифу Виссарионычу

zhogl

Нет. Не стыкуется с историческими фактами.
Зарплата квалифицированного рабочего колебалась ок 700-800рэ, инженера, учителя и врача - 1100-1300рэ. В реальности учителя и врачи иаели з/п заметно больше инженеров, т.к. практически все работали более чем на ставку. А 700рупь получала медсестра, 900рупь - фельдшер, т.е. их труд гос-во приравнивало к труду квалифицированного рабочего.
При Джугашвили просто не было необходимости получать что-то сверх з/п, примерно как в Нерезиновке при Лужкове.
Необходимость в прокорме от населения возникла при Никите Сергеиче и стала очевидной при Леониде Ильиче, потому что в то время как з/п в промышленности и даже в с/х прогрессивно росли (до средней 220 при Брежневе) оклады в школах и больницах оставались на уровне 110руль/луна. Чтобы заработать 220/луна врачу надо было уже работать 1,5ст плюс дежурства, а это совсем не то, что 8 час/день и два полных выходных.
З\п медсестры так и осталась 80рупь/луна, и это равнялось з/п дворника. Т.е. гос-во приравняло труд м/с к труду дворника.
Учителю, чтобы выдать 220рупь/луна приходилось брать немеряное кол-во часов.
..................................................
1. Так что не надо на Джугашвили наговаривать. Он как раз проводил противоположную ценовую политику.
2. Меня прямо раздирает узнать, каковы сейчас зарплатки у дворников.

Alexandr13

zhogl
Зарплата квалифицированного рабочего колебалась ок 700-800рэ,
а корова всего 5 стоила - ВОТ ДО ЧЕГО КРОВАВЫЕ КОММУНЯКИ ДОВЕЛИ СТРАНУ!!!!

драго


Так что не надо на Джугашвили наговаривать.
Так мы и не наговариваем.Это 13йАлександар наговаривает.Что мол при Сталине медсестра могла купить 120 коров на месячную зараплату 😀

Alexandr13

драго

Это 13йАлександар наговаривает

непонял???
Что я не так грю?

Князь Тишины

1. Так что не надо на Джугашвили наговаривать.
Ога! Просил то Н.А. Семашко, только вот Лёня и Хрущ при нём не рулили, чтоб такие вопросы решать....

Duga

zhogl
При Джугашвили просто не было необходимости получать что-то сверх з/п,

Alexandr13
а корова всего 5 стоила - ВОТ ДО ЧЕГО КРОВАВЫЕ КОММУНЯКИ ДОВЕЛИ СТРАНУ!!!!
драго
Это 13йАлександар наговаривает.Что мол при Сталине медсестра могла купить 120 коров на месячную зараплату
Смотрю тут команда для телепередачи "Что. Где. Когда" образовалась 😊 .Не смешите нас так.

P.S. Всё это не имеет отношения к убийству капитаном полиции,человека.

андрэ

а корова всего 5 стоила - ВОТ ДО ЧЕГО КРОВАВЫЕ КОММУНЯКИ ДОВЕЛИ СТРАНУ!!!!
а откуда такие дивные дровишки?не иначе прямые поставки из чуйской долины...

zhogl

Duga
Всё это не имеет отношения к убийству капитаном полиции,человека.
А этот топик не об убийстве и не против полиции, а о кризисе в современной медицине, проявляющийся, помимо прочего, в экономической, пропагандистской и правовой борьбе против лично медикусов.
И я тут не столько против Ирины Алексеевой воюю, сколько за корпоративные интересы медикусов. В т.ч. - и финансовые.
.................................
И раньше убивали. Но кого? Своих смертельных врагов - воров. Это почти нормально.
Но сейчас почти такая же война развязана против моего сословия.
Раньше вор был виноват по определению, подыскать статью - дело второе.
Сейчас практически в ту же категорию отнесены и человекоремонтники.

zhogl

Кстати, ничто не ново под Луной. Медикусы отнесены в категорию врагов народа и общества и в США, и уже давно.
А школьные учителя переведены в самые нижние слои общества (т.е. опущены до плинтуса), и не только на Руси, и уже давно.
................................
Мы не нужны в современном обществе?

Князь Тишины

народа и общества и в США, и уже давно.
Удивлён.... А что так?

андрэ

Удивлён.... А что так?
видимо все она же-долина чудных снов,растений и цветов....

Князь Тишины

А в ШыШыА почто докторов не любят то? КМК там это уважаемая профессия...

Duga

zhogl
Мы не нужны в современном обществе?
Нужны.

zhogl

Никогда не слышали об огромных исках к докторишкам в США?
Это там целая отрасль юр-бизнеса, иски и защита от оных.
Цитну ка я сам себя:

Кстати, огромные гонорары врачей в США - в значительной степени миф. То есть они есть, но в реале растаскиваются банками (возврат ссуд на учебу) и страховыми компаниями (страховка профессиональных рисков, типа ОСАГО), ну и надо постоянно иметь под рукой приличную сумму на адвокатов.

Князь Тишины

Один знакомый доктор вернулся из поездки по штатам, рассказал, что в шышыа судиться с докторами дорого.... Говорит, если кто к докторам иск подать хочет, у него юристы прямо спрашивают: у вас денег достаточно? Дорогое это удовольствие, судиться с докторами в ШыШыА...

zhogl

Разумеется. Потому что доктора пользуются услугами дорогих адвокатов. Которых и оплачивают. Т.е. доктор на свои доходы не на Багамы ездит, а оплачивает Багамы своему адвокату.

Князь Тишины

Да там за счёт истца всё...

zhogl

Gladiator
Хотел спасти человеку жизнь. И, может быть, даже спас... Теперь - совершенно точно - пройду мимо.
http://forum.guns.ru/forummessage/80/1896536-0.html
Кто не в курсе - разъясняю.
Трахеотомия - это операция, которая делается только в период умирания и только с целью предотвратить умирание. Сплошь и рядом эта операция делается в условиях жесточайшей нехватки времени. Это предельно просто и предельно кратко.

zhogl

Разбор залёта.
Итак, ситуация.
Есть умирающий (а мог бы жить).
Есть лекарь. Заведомо известно, что лекарю объясняли на 4м курсе что и как в этой ситуации надо делать,и даже издали показали. И даже был сдан теоретический экзамен по этому делу.
Но у лекаря нет ни опыта в данной теме, ни сертификата с лицензией. Просто потому, что у него опыт работы и сертификат с лицензией по другой части тушки.
дополнительное условие: умирающий умирает быстро.
2 варианта.
А. Лекарь оказывает помощь как умеет.
Б. Лекарь не оказывает помощь.

Князь Тишины

Лекарь должен оказать помощь, как надо 😊
Не забывайте про этапность оказания помощи...
Сделать посильное на своём этапе и передать пациента на следующий этап...

zhogl

Б. лекарь не оказывает помощь. Знал как оказывать? Да. Оказал? Нет. Виновен.
А. лекарь оказывает помощь. Сертификат/лицензию имел? Нет. Действия произвел? Да. Виновен.
У судьи на самом деле вовсе нет задачи устанавливать справедливость. У неё задача - найти виновного и накатить ему побольше. Естественно, легче всего найти виновного в незащищенных контингентах - среди врачей и учителей.
Судья не может записать в судебном решении: " лекарь не имел права это делать, но поскольку он спас - вина с него снимается". Судья не может раздавать амнистии от себя. В лучшем случае ей временно дают пораздавать амнистии от государства. Так что если она такое напишет - станет бедной.
....................................................................
Биология - штука нестабильная, динамичная и малопредсказуемая. И если ты в ней постоянно барахтаешься - то нарушить какой нибудь эдикт только вопрос времени.
В современной системе отношений, где рулят юристы, медик виновен по определению. То, что он не осужден (еще) - это не его заслуга,а недоработка юров.
......................................
У учителей профессиональные риски практически такие же.
......................................
ЗдОрово.

zhogl

Князь Тишины
Лекарь должен оказать помощь, как надо
Не забывайте про этапность оказания помощи...
Сделать посильное на своём этапе и передать пациента на следующий этап...
На Ганзе постов не читают.
zhogl
Сплошь и рядом эта операция делается в условиях жесточайшей нехватки времени.
zhogl
дополнительное условие: умирающий умирает быстро.

Миномётчик

Врачи-мишени звучит лучше. 😊

zhogl

Только нужно помнить о том, что если Вася сантехник поставит трахеостому Пете подавившемуся рыбкой, и петя получит шрам, трахеобронхит и медиастенит, Васе ничего не будет, а сделавшему точно-то же самое, теми же инструментами врачу придется лишится лицензии, платить и каяться.

Жизнь она у вас одна, и платить и страдать придется вам, а не левому дяде. Так что лучше всего ограничится стандартным объемом мед вмешательства из курсов первой помощи, и наблюдать как тело подыхает, чем проявлять героизм, а потом всю жизнь платить и каяться.

http://forum.guns.ru/forummessage/80/1896536-17.html
Любите закон? Будет вам всё по закону. В соответствии с инструкциями и при наличии доков на допуск.

tref7

zhogl, а зачем Вы регулярно апаете тему? По-моему уже всё сказано, и даже Вы забыли о чём речь на первой странице. )))

Lirikk

Модераторы закройте эту тему. А то бездоказательные суждения и тем более провокационное название начинает раздражать.
Или сюда ангелы пишут?

zhogl

А я все жду приговора по делу Алексеевой. А его все нет и нет.
Неприятно, да? А мне то как неприятно, не передать.

Князь Тишины

Да уж...

zhogl


Князь Тишины

Ужос...

zhogl

И тогда на вызовах врачи и фельдшеры часто слышал что-то вроде 'ну и правильно что вас стреляют'. А на одном из вызовов 'скорой' об этом заявил полицейский, который вызвал медиков на банальные сопли своей дочурке
http://komtv.org/52807-mediciny/

Malephyque

ну что посадят дурака лет на 7 опять очком светить или нет?

Alexandr13

zhogl


хорошо что люди становятся активнее.

жаль таких людей пока мало.

Malephyque

В смысле хорошо что он избил доктора?