Врач-хирург Илья Зелендинов убил пациента:
http://www.vademec.ru/news/2016/02/09/belgorodskomu_khirurgu_predyavleno_okonchatelnoe_obvinenie/
Капитан полиции Ирина Алексеевна убила врача:
http://roseofworld.ru/rubriki/news/v-stavropole-sotrudnicza-policzii-ubila-73-letnego-87839.html
В одном случае - 8 лет строгача.
В другом случае - предъявлено на 2 года, ожидается условняк с отсрочкой на 14-18 лет.
Все люди равны перед законм. Но не леди. И некоторые - равнее.
http://forum.guns.ru/forummessage/80/1849761.html
Я знал Чистякова лично.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015715/15715321.jpg] [/URL]
Маленький и худенький.
Человек с очень уравновешенной и устойчивой психикой, натренированной десятилетиями общения с алкоголиками, наркоманами, правоохранителями и руководителями здравоохранения. ЕМНИП - кандидат меднаук.
Ни может быть никакой речи о том, чтобы Чистяков агрессировал против беременной женщины. Более того, я утверждаю, что не может быть речи и о том, что он мог бы просто даже создать впечатление об угрозе агрессии с его стороны.
Абсолютно уверен, что Ирина Алексеева толкнула его АБСОЛЮТНО НЕСПРОВОЦИРОВАННО.
Ну да конечно, как всегда вежливо сделал замечание, дорогу машине не перерождал, стоял в сторонке и рассуждал о доброте и детях, а женщина вышла из машины и его толкнула до смерти. Ну ну.
Не все доживают до старости в полной памяти и интеллигентности, позавчера старушка божий одуванчик села в электричку, в которой все ловили крохи свежего воздуха и позакрывала все окна, что б мы все сдохли, у ней вот насморк был. На просьбу пожалеть людей, ведь не дует же совсем, почти послала лесом.
Ну да конечно, как всегда вежливо сделал замечание, дорогу машине не перерождал, стоял в сторонке и рассуждал о доброте и детях, а женщина вышла из машины и его толкнула до смерти. Ну ну.Прочитайте полную версию Послания 3го.
Именно так и было.
zhoglЭто простая декларация, реального равноправия перед законом никогда не было, нет и не будет, так же как и в природе нечего и никого равного.
Все люди равны перед законм
Еще 1н нюансик. Ирина Алексеева - инспектор ПДН, т.е. - по несовершеннолетним.
Я хорошо знаю технологию работы наркодиспансеров. Я имею представление о работе инспекции по несовершеннолетним. Я утверждаю: Алексеева НЕ МОГЛА НЕ ЗНАТЬ, кто такой Чистяков.
Я понимаю, что вы верите, в то что пишите, но часто ли вас толкают беременные женщины абсолютно не спровоцировано?
Несчастный случай, всех жалко, если будущую маму, работающую на не женской работе еще и посадят, то совсем не хорошо.
sergei_0987Знакомая ситуация, только так обычно онижематери с детями "развлекаются".
позавчера старушка божий одуванчик села в электричку, в которой все ловили крохи свежего воздуха и позакрывала все окна, что б мы все сдохли, у ней вот насморк был. На просьбу пожалеть людей, ведь не дует же совсем, почти послала лесом.
Не знаю, я бы, наверное, в душной скотовозке, по недоразумению названной электричкой, послал бы старушку с насморком подальше. Под аплодисменты и одобрение половины скотовозки. Ибо и так там сидишь, подыхаешь.
zhoglДружище, скажу избитую фразу дочери офицера - не все так однозначно.
http://forum.guns.ru/forummessage/80/1849761.html
Когда приходишь к врачам и они начинают тебя разводить на бабки, причем, уже получив деньги за платный прием - это как назвать?
Врачебное сообщество развратило себя само. Потмоу что даже за деньги не желают лечить. Получают хорошую зарплату, получают деньги от государства по квотам - но всё равно ВЫМОГАЮТ у пациентов деньги на операцию. За то, за что им уже хорошо заплатило государство, уплатив по квоте.
Это как? А это называется скотство. Ну так, как известно, в ответ на скотство будет обратка. Вы, врачи, её и получили от общества. Не в Ваш личный огород камушек, а вообще, про ситуацию.
Это как выгул собак. Начинают собаководы выгуливать барбосов - и красивый сквер уже загажен собаками. Ну а как иначе, если они там гадят? Если врачи нередко давно забыли слово СОВЕСТЬ - то что ж они потом хотят? Не надо жаловаться, когда получаете обратно той же монетой.
С ув.
послал бы старушку с насморком подальше.Не смог, старость все таки когда то и ко всем придет 😊
Обидишь, помрет, очень жалко будет, лучше потерпеть.
zhoglОй ли?
Еще 1н нюансик. Ирина Алексеева - инспектор ПДН, т.е. - по несовершеннолетним.
Я хорошо знаю технологию работы наркодиспансеров. Я имею представление о работе инспекции по несовершеннолетним. Я утверждаю: Алексеева НЕ МОГЛА НЕ ЗНАТЬ, кто такой Чистяков.
Когда я работал начальником юр. отдела администрации одного городка, как-то звонят с раённой администрации и просят у меня мобилу главы города. Говорю - у меня нет его номера. НА том конце провода дикое изумление - как, вы, начальник юр. отдела и не знаете его номера мобилы? Говорю - да, не знаю. Когда он мне нужен - я иду к нему в кабинет, когда я ему нужен, он мне звонит. И пока что мне не нужно было знать его личный номер, а он сам не предлагал. На том конце провода остались в полнейшей уверенности, сто я удак и что так не может быть, потому что не может быть никогда.
Поэтому, извините - "не могла не знать" - это ВЕРОЯТНОСТНОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Причем, эмоциональное.
Опять же, иногда те, кого вы знаете как милейших людей, с остальными ведут себя далеко не так, как с вами. Со мной, юристом, многие начальники ведут себя аккуратно. Знают, что я их и послать могу, как юрист, и в рыло дать, если берега потеряют и у меня кукушка упедёт. Но со своими подчиненными они порой обращаются как со скотиной. А на планёрке у гендиректора - милейшие, воспитаннейшие люди... Прямо зайки.
sergei_0987А если в вагоне помрёт несколько человек, причем, реально? 😊
Не смог, старость все таки когда то и ко всем придет 😊
Обидишь, помрет, очень жалко будет, лучше потерпеть.
Старость - да, приходит. Главное, чтоб маразм не приходил. Но тут уж как Бог даст. 😊)))
Вот когда так поступают онижематери - тут сложнее. Ребенок - это типа святое.
Но и тут тоже грань нужна. В электричках давно уже окна не поднимаются, а просто откидываются вовнутрь вагона. При такой идиотской конструкции воздух поступает куда меньше. При этом окна с форточками - через одно, т.е., половина окон уже без форточек. Реальные скотовозки!!! 😞(((
И тут если у кого-то насморк - иди в начало вагона, там не дует.
А так, кто то из умных написал, что преступление чаще всего это нормальная реакция нормального человека на реалии ненормально организованного социума.
PragmatikЭто шутка. Средний доход врача в среднем регтионе примерно равен среднему доходу рабочего средней квалификации. Это вкупе с дежурствами и работой по выходным, чего у среднего рабочего средней квалификации нет по определению.
Получают хорошую зарплату, получают деньги от государства по квотам
PragmatikКто бы трындел про вымогаловку - но только не юристы.
ВЫМОГАЮТ у пациентов деньги
Стандартная такса адвоката по уголовным - 1,7-2 килобакса, вне зависимости от региона. Причем, что характерно, такса осталась без изменений и после падения рубля в ноябре 2014го.
Нет денег? нет защиты, идите лесом уважаемый подследственный/подсудимый. И еще что характерно: вытребовать деньги назад у недобросовестного защитника - практически невозможно.
Трындеть про вымогаловку в правоохранении я не буду, т.к. доказательного материала по конкретным случаям не имею и буду элементарно приперт к стенке. Только по этому. Можете потрындеть сами. И будем помнить о нехилых окладах денежного довольствия по званиям и по должностям, в среднем раза в 2 выше, чем по среднему региону. И о гораздо более нехилой социалке.
Так что кто бы не трепался за бессребренность - но только не юристы.
В электричках давно уже окна не поднимаются, а просто откидываются вовнутрь вагонаАга, на Рексе именно так, советская конструкция форточек была хоть и не красива, но гораздо более эффективная.
Ну да врачи не боги, всем помочь не могут, плюс новые идиотские реалии организации мед учреждений не способствуют лечению людей. Плюс ипотека на 20 лет у врача в размере его зарплаты, большой соблазн взять хоть что то с тех кто платить может, что б хоть немного решить собственную финансовую безнадегу, деньги что пришли в больницу, только в виде брызг доходят до непосредственно работающего, впрочем так наверное везде теперь.
sergei_0987Вот вот, реальные скотовозки. Сэкономили, сцуки, 3 рубля на конструкции (ибо сделать откидывающуюся фрамугу проще и дешевле, чем фрамугу, уходящую вверх в массив стены), кто-то купил себе бэнтли на заводе и среди закупщиков. А то, что громадное количество людей вот так реально подыхает - им похрен.
Ага, на Рексе именно так, советская конструкция форточек была хоть и не красива, но гораздо более эффективная.
И вот если в такой ситуации появится бабушка с насморком и будет закрывать те жалкие форточки, которые есть - полагаю, бабушка будет вежливо, а то и не очень, послана. Тем более, если эта старая карга милая старушка сама вздумала посылать всех. У нас места пролетарские. 😊
PragmatikЯ точно знаю, как работает наркодиспансер. В 90е, когда я был фактическим замом-главврача-по-всём, меня знали в лицо и по имени почти все пэдээнщицы Черкесска.
Поэтому, извините - "не могла не знать" - это ВЕРОЯТНОСТНОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Причем, эмоциональное.
Как минимум - через ПДН проходит немало бумажек, подписанных наркологами. И бойцы ПДН систематически пересекаются с лекарями-похметологами на многочисленных совещаниях и сходняках.
Аналог с мобилой начальника не катит. Кстати, в подобных случаях я поросто отвечаю, что не дам. Просто не дам и все.
:)
PragmatikПохоже, у Алексеевой именно это и случилось, только из берегов ее выводил отнюдь не Чистяков.
Знают, что я их и послать могу, как юрист, и в рыло дать, если берега потеряют и у меня кукушка упедёт.
Вас этому специально обучают?
zhoglА я точно знаю, что ни одна система не работает так, как написано в письменном Положении об этой системе.
Я точно знаю, как работает наркодиспансер.
Видите ли, слова "Я точно знаю, как работает наркодиспансер" - это ВЕРОЯТНОСТНОЕ мнение. Вот если бы Вы сказали - "я сам лично видел, как эти люди нелднократно здоровались друг с другом" - вот это были бы ФАКТЫ.
Я тоже могу сказать - "я точно знаю, что врачи берут взятки". Потмоу что практически все мои знакомые давали деньги за сделанные операции в ГОСУДАРСТВЕННЫХ и МУНИЦИПАЛЬНЫХ больницах. А если я по этой аналогии скажу, что и Вы берёте взятки: Вам понравится? Полагаю - нет. Ибо кто-то не берёт. Но вот мои знакомые платили за бесплатные операции.
Так что. вот такие вот аналогии.
zhoglЭто вас. А другой будет сидеть тихо и никто его не будет знать. Потмоу что он никужда не будет лезть, ибол всё будет под пятой гдавврача.
В 90е, когда я был фактическим замом-главврача-по-всём, меня знали в лицо и по имени почти все пэдээнщицы Черкесска.
Вы делаете ОБЩИЕ выводы на основании ваших ЧАСТНЫХ примеров. Это неправильно. Это как смотрите выше - мой пример про врачей, берущих взятки, и обобщение.
sergei_0987
Ну да врачи не боги, всем помочь не могут, плюс новые идиотские реалии организации мед учреждений не способствуют лечению людей. Плюс ипотека на 20 лет у врача в размере его зарплаты, большой соблазн взять хоть что то с тех кто платить может, что б хоть немного решить собственную финансовую безнадегу, деньги что пришли в больницу, только в виде брызг доходят до непосредственно работающего, впрочем так наверное везде теперь.
У нас в районе зовут врачей. Приезжайте, дают жильё. ЗАрплата, правда, не очень большая, но жить можно, особенно если жильё предоставляют. И всё равно, желающих не очень много. Все хотят в частные клиники, хорошо и много зарабатывать. Но не понимают, что с нищим населением у частных клиник перспективы не ахти... Но жажда денег выше.
zhoglИ вот с ТАКИМ подходом вы рассчитываете на ПОНИМАНИЕ и на ЖАЛОСТЬ?
Кто бы трындел про вымогаловку - но только не юристы.
Нда-с.
zhoglЧё за уйня?!?
Стандартная такса адвоката по уголовным - 1,7-2 килобакса, вне зависимости от региона.
Опять же - а вы уже совершили уголовное преступление? Или для ваших коллег адвокат по уголовному праву - это актуально? Ну тогда не берите денег с тех, с кого их брать не положено. И расценки на адвокатов по уголовным делам перестанут быть для вас актуальными.
zhoglЭто факты!
Это шутка.
zhoglДа. Только не забывайте добавить, что средний врач работает примерно в 2 раза меньше рабочего. У врача рабочий день 3-4 часа. У рабочего - 8 часов. У офисных клерков -9-10 часов.
Средний доход врача в среднем регтионе примерно равен среднему доходу рабочего средней квалификации. Это вкупе с дежурствами и работой по выходным, чего у среднего рабочего средней квалификации нет по определению.
И вот при этом вы, врачи, ещё и тянете деньги с рабочих и офисных клерков. Типа, вам не хватает на тоёту корлллу. А рабочему - хватает? А пенсионерам с пенсией в 8000 рублей - хватает? Но вам, врачам, похрен. Нет денег - нет операции. И хоть подыхай, вам похрен!!!!!! 😞((((
Если хотите, чтобы вас жалели - будьте людьми.
PragmatikЯ не беру взятки. Деньги засовывают мне в карманы насильно/незаметно.
Вы берёте взятки: Вам понравится?
Pragmatik1. Чистяков был главным врачом наркодиспансера г. Ставрополя лет 20, если не больше. Правоохранители просто не могли его не знать. Если кто-то в ПДН не узрел этого человека - плохи дела у наследников Шерлока Холмса.
А другой будет сидеть тихо и никто его не будет знать.
2. в наркологии невозможно сидеть тихо и смирно. По определению.
PragmatikВрачи-миллионники? Могу многое и про это порассказывать. С чего начнем?
У нас в районе зовут врачей. Приезжайте, дают жильё.
zhoglА я, начальник юрю. отдела администрации городка, не могу ответить неизвестному мне звонящему из РАЁННОЙ АДМИНИСТРАЦИИ, что "не дам и всё". Потмоу что через 10 минут моему главе города налимонили бы задницу из райённой администрации, а потом он, после такого анального зондирования, что бы потом со мной сделал?????
Аналог с мобилой начальника не катит. Кстати, в подобных случаях я поросто отвечаю, что не дам. Просто не дам и все.
ВОт я и говорю - вы свои врачебные замашки не распространяйте на обычных людей. Это вы можете посылать кого угодно и куда угодно (потому что вас и так некомплект в муниципальных заведениях, все торчат в коммерческих структурах). У других такой возможности нет.
У нас в районе зовут врачей. Приезжайте, дают жильёЭто хорошо, но во времена бесконечных реформ не понятно чем все кончится, не просто сорваться с хозяйством с места, а в итоге могут и надуть в чем то. С государством играть в долгосрочные проекты при отсутствии стабильности не целесообразно.
Кроме того, понимаю, что идеализм, но где родился - там и пригодился.
Врачи-миллионники? Могу многое и про это порассказывать. С чего начнем?Актуально, буду признателен за информацию по вопросу.
zhoglА у врача такого не могло случиться? Нет? Ой, а почему? Типа "онжеврач"? А среди врачей быдла и тварей нет? Так я вам могу опровергнуть это мнение, примеров преизрядно!!!!! 😞((((
Похоже, у Алексеевой именно это и случилось, только из берегов ее выводил отнюдь не Чистяков.
Вон врач в приемном покое ИЗБИЛ и УБИЛ посетителя. Этому в мединституте учили? Или главврач разрешил? А может, прямо приказал - мудохать всех пришедших пациентов, что они с этого Богу душу отдавали? А что там говорил Гиппократ в своей клятве?
zhogl
Вас этому специально обучают?
У вас интересная манера. Вы наезжаете на людей, но ждёте сочувствия к себе и своим коллегам. А потом начинается плач ярославны - "нас никто не люююююбит, почемууууу?"
sergei_0987Если актуально - могу лишь повторить. у нас в районе зовут, давно. Кому-то даже дают служебную квартиру. Сейчас строят общежитие. Подробностей не знаю, возможно - квартирного типа, возможно - малосемейное. Но реально зовут и предлагают условия. Да, зарплата не очень. Но у нас у рабочих на производстве ещё меньше.
Актуально, буду признателен за информацию по вопросу.
Кому не нравится - могут устраиваться в частные клиники Москвы и отдавать половину денег за съём московского жилья. 😊
zhoglМне не надо рассказывать то, что я могу сам рассказать. Вы другое подумайте - с ТАКИМ вашим подходом вы ещё удивляетесь, что вас, врачей, никому из ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ не жалко?
Врачи-миллионники? Могу многое и про это порассказывать. С чего начнем?
Подробностей не знаюВ том то и дело, вся соль в подробностях 😊
Мне вот тоже предлагают 200 т.р, но подробности делают это предложение не привлекательным.
sergei_0987Это понятно. Подвох всегда в деталях.
В том то и дело, вся соль в подробностях 😊
Мне вот тоже предлагают 200 т.р, но подробности делают это предложение не привлекательным.
Наверное, там, где предлагают 200 т.р., не гарантируют, что эти 200 т.р. человек будет получать СТАБИЛЬНО. Скорее всего, это некий идеальный расчёт, с учетом пропускной способности частной клиники, расчетного срока окупаемости вложений и т.д. и т.п. Но реальный поток пациентов и пропускная способность врача, полагаю, очень не сопоставимы между собой. 😊))))
Опять же, премного наслышаны, как в частных клиниках для посетителей накручивают ценники и разводят на разные процедуры, анализы. Скорее всего, озвученные Вам 200 т.р. - это сумма с учётом чего-то такого же. 😊))))
с учетом пропускной способности частной клиники.Я не медик, дочка медик, поэтому и интересовался.
Но реальный поток пациентов и пропускная способность врача, полагаю, очень не сопоставимы между собой.Ну да, так работает частная скорая помощь, есть заказы есть зарплата, нет заказов - нет зарплаты.
Остается только как пожарным в Стамбуле в недалекие времена, самим себе организовывать работу 😊
sergei_0987Тут, как я понял, идея такая. Многие врачи в глубинке вообще без работы. А у нас в районе дикая нехватка муниципальных врачей. Вот руководство раёна и губернатор и пытаются как-то улучшить дело. Здесь и сейчас. Причем, что дают служебные квартиры, я слышал уже несколько лет назад. Реально дают. Кто-то даже приезжал. Особенно если по месту жительства работы вообще неи и позакрывали всё, что можно
Это хорошо, но во времена бесконечных реформ не понятно чем все кончится, не просто сорваться с хозяйством с места, а в итоге могут и надуть в чем то. С государством играть в долгосрочные проекты при отсутствии стабильности не целесообразно.
sergei_0987Да это всё понятно, конечно. Так и должно быть - малая Родина это не прост отак.
Кроме того, понимаю, что идеализм, но где родился - там и пригодился.
Просто, как я понимаю - тут власти пытаются улучшить ситуацию с районным здравоохранением. Местные не идут в муниципальные учреждения - ездят в Москвы, там сытнее.
Но вот тем медикам, кто живут не в Подмосковье, в Москву на работу не наездиться, Москва далеко. А у себя дома порой просто негде работать, закрывается всё. Вот для таких людей и предлагают такой вариант. Да, не роскошь. Но реальное жилье и реальная зарплата.
zhogl
Капитан полиции Ирина Алексеевна убила врача:
http://roseofworld.ru/rubriki/news/v-stavropole-sotrudnicza-policzii-ubila-73-letnego-87839.htmlВсе люди равны перед законом. Но не леди. И некоторые - равнее.
Я не понял, зачем вы так назвали тему, и разжигаете страсти вокруг врачей?
По вашей ссылке: "Замечание старика привело Алексееву в ярость..."
Я бы назвал тему "Гестаповка".
Полагаю, ближе к истине ситуация описана здесь - http://bloknot-stavropol.ru/news/kapitan-politsii-iz-stavropolya-podozrevaetsya-v-u-739760
Все что делала гестаповка, она делала умышленно.
Чистяков сделал замечание, т.к. сдавая задом, гестаповка чуть не задавила ребенка. После чего вышла с целью ударить деда, как привыкла это делать с преступниками, где ее покрывают и разрешают такое поведение. Надо во всех помещениях МВД ставить камеры. По габаритам она больше деда в 1,5 раза.
Скорую не вызвала, помощь не оказала, продолжала орать на деда, лежащего на земле без сознания и хрипящего. Ее прибывший на подмогу пособник, тоже из органов, не вызвал скорую помощь, не оказал первую помощь, защищал преступницу от недовольных и высказывающих свое мнение свидетелей, увез ее с места преступления. Следствие сейчас всячески затягивают, меняя статью на более слабую, от которой при амнистии преступницу из органов просто амнистируют.
Гестаповки будут убивать Наших Дедов Отцов Матерей и Детей, а сами размножатся производя себе подобных тварей.
sergei_0987Не, это конечно, радости как-то не шибко много...
Ну да, так работает частная скорая помощь, есть заказы есть зарплата, нет заказов - нет зарплаты.
Остается только как пожарным в Стамбуле в недалекие времена, самим себе организовывать работу 😊
Гляньте РМ. Инфа для дочки. 😊
sergei_0987
часто ли вас толкают беременные женщины абсолютно не спровоцировано?
Считаете такого не бывает?
zhogl
Кто бы трындел про вымогаловку - но только не юристы.
Стандартная такса адвоката по уголовным - 1,7-2 килобакса, вне зависимости от региона.
Завидуете? 😊
Что врачи, что полицейские, одинаковы. На а женщина-полицейский это вообще отдельная история.
PragmatikВы с Луны? Я, к примеру, прамосича на работе. Не дома, не на огороде и не на стройке. Моя работа закончится завтра в 16.15. Послезавтра на работу к 08.00. Это я еще хорошо живу, что сидя в кабинете торчу в инете. А хирурги, реанимация и СП бегают как бобики, язык набок. Круглосуточно. Конкретное время на сон и на прием пищи не предусмотрено.
Да. Только не забывайте добавить, что средний врач работает примерно в 2 раза меньше рабочего. У врача рабочий день 3-4 часа. У рабочего - 8 часов. У офисных клерков -9-10 часов.
PragmatikОписанная ситуация крайне нелогична. Люди, к-е не могут сами позвонить начальнику - могут налимонить ему задницу? Это как??
А я, начальник юрю. отдела администрации городка, не могу ответить неизвестному мне звонящему из РАЁННОЙ АДМИНИСТРАЦИИ, что "не дам и всё". Потмоу что через 10 минут моему главе города налимонили бы задницу из райённой администрации, а потом он, после такого анального зондирования, что бы потом со мной сделал?????
Прагматик, людей, которые могут послать лесом - почему-то уважают. Это странно и алогично, но в реальности это так.
PragmatikСочувствия? Нет. Просто я хочу, чтобы юрист, вознамерившийся контрить против медикуса - не думал, что это сойдет ему совсем уж безнаказанно. Журналистов это тоже касается. Корпоративный интерес.
ждёте сочувствия к себе и своим коллегам.
zhoglА вы?
Вы с Луны?
zhoglА начнется? Ну, давайте, не стесняйтесь. Графики врачей и так общедоступны, в поликлиниках висят. 3-4 дня в неделю по 4-5-6 часов. И всё.
Моя работа закончится завтра в 16.15.
zhoglА обратно с работы? В 12.00? В 14.00?
Послезавтра на работу к 08.00.
Повторяю - у меня немало знакомых медиков. Да и расписания поликлиник можно посмотреть. Поэтому даже не пытайтесь рассказывать сказки.
zhoglА сколько они получают с каждого пациента налом за каждую сделанную операцию, за анестезию?
Это я еще хорошо живу, что сидя в кабинете торчу в инете. А хирурги, реанимация и СП бегают как бобики, язык набок. Круглосуточно.
zhoglЗато с каждого оперируемого идёт бабло в карман.
Конкретное время на сон и на прием пищи не предусмотрено.
zhoglА я хочу, чтобы врачи не думали, что никто про них ничего не знает. Особенно когда практически у каждого, кто лечился сам или у кого лечились родные и близкие в гос. и муниципальных клиниках, берут деньги за операцию, которая должна БЫ деаться по квоте или по полису ОМС, но деньги берутся. И попробуй не дай.
Нет. Просто я хочу, чтобы юрист, вознамерившийся контрить против медикуса - не думал, что это сойдет ему совсем уж безнаказанно. Журналистов это тоже касается. Корпоративный интерес.
Поэтому не надо тут строить из себя бедную овечку. Особенно когда у ЛЮБОГО гражданина кто-то ходил и ходит в нашу медицину и все прекрасно знают, сколько стОит "бесплатная" медицина.
Поэтому, для начала - медики, перестаньте уже, сцуки рваные, требовать и брать деньги там, где это НЕ ПОЛОЖЕНО. Вот тогда и расценки на услуги адвокатов по уголовному праву вам наизусть знать не придется. А будете вы уважаемыми и приличными людьми. Всего-то и надо - для начала перестать брать с людей деньги. И просто хорошо работать за зарплату. Мы все именно так и делаем - хорошо работаем за зарплату.
Pragmatik1. Прагматик, мы оба прекрасно знаем, что ЛЮБОЙ в ЛЮБОЕ время может попасть под уголовное расследование. Если вы деймствительно в районной администрации - можете сами привести массу примеров расследований по случаям, когда вроде бы вполне может быть какое-то преступление (а может и не быть). Абсолютно на ровном месте. А учитывая милый принцип "незнание не освобождает" - так и реально можно влететь с реальным нарушением.
Чё за уйня?!?
Опять же - а вы уже совершили уголовное преступление? Или для ваших коллег адвокат по уголовному праву - это актуально? Ну тогда не берите денег с тех, с кого их брать не положено. И расценки на адвокатов по уголовным делам перестанут быть для вас актуальными.
Послать б-х нах и сидеть в инете вычитывая законы? Время-то не резиновое.
2. Не хотите давать хирургу? Не болейте аппендицитом. Обходите места, где часто бывает аппендицит. Наймите охранника, к-й будет его от вас отгонять. Не совершайте ничего такого, что приведет вас к аппендициту.
Pragmatik!
Спасибо, передам дочке, но не уверен, что заинтересует. Сам только недавно сбежал в большой город из этого самого подмосковья 😊
sergei_0987Ну, тут даже наши власти говорят, что это не коммерческий проект, а типа для тех, кому дома работы совсем нет.
Pragmatik!
Спасибо, передам дочке, но не уверен, что заинтересует.
Повторяю - у меня немало знакомых медиков. Да и расписания поликлиник можно посмотреть.Допросите их как следует, не ленитесь. У меня сегодня работа началась в 08.00, я встал в 06.00 (сегодня вск), закончится завтра в 16.15.
\Участковый терапевт действительно на приеме в кабинете сидит 3-4час. Затем он встает и чапает по участку, независимо от Т окр/среды, хоть 36С, хоть снег с дождем. Это на ставку. На полторы - как раз 9-10час/день и получается, и как раз заработок работяги средней квалификации. Никакой машины, ессно, никто и не думает давать. Бикоз наем машины с водителем дороже, чем наем врача.
Работа есть, заработать на что то существенное и необходимое никак не можно не воруя.
Pragmatikкакая восхитительная чушь.
У врача рабочий день 3-4 часа.
А врачам, которые не брали и не требуют денег с людей, надо спокойно читать такие высказывания или обращаться к юристам, за защитой чести и достоинства:
Pragmatik
медики, перестаньте уже, сцуки рваные,
PsihiatrВы пьяны??? 😞 😞А врачам, которые не брали
Alexandr13Сегодня, нет и я знаю о чем пишу.
Вы пьяны???
Что неужто потологоанотомы?
zhoglДомыслы. Знаю громадное количество медиков. Никаких проблем с правоохранителями. Взяток не берут, пациентов в приёмном покое до смерти не забивают.
1. Прагматик, мы оба прекрасно знаем, что ЛЮБОЙ в ЛЮБОЕ время может попасть под уголовное расследование.
"Тебе посодют, а ты не воруй!" (С) Не обирайте пациентов, не будьте мразью - и в 99,9999% случаев правоохранителям не будет до вас дела. Вообще. Наоблрот, они сами будут вашими пациентами, ведь они тоже болеют иногда.
zhoglНет, я работал, как раз, в маленькой администрации маленького городка. Для нас раённые было небожителями.
Если вы деймствительно в районной администрации
zhoglВыдумки!
- можете сами привести массу примеров расследований по случаям, когда вроде бы вполне может быть какое-то преступление (а может и не быть).
Я с первого дня работы вёл себя просто и коллегам говорил - люди в фуражках могут к вам прийти в любой момент, поэтому ведите себя, исходя из этого. Мне в лицо смеялись на это. Но мне было похрен. Я свою спину прикрывал, ничего незаконного не делал. Поэтмоу спал спокойно всё то время, пока был на муниципальной службе.
zhoglНеправда!!!!!
Абсолютно на ровном месте.
Так говорят те, у кого аж по самые гланды всё в пуху.
Как правило, если человек с головой хотя бы по-минимуму - на 98-99% у него всё нормально. И никаких проблем у него быть не может.
zhoglА не надо реально нарушать. Я вот не нарушал. Вплоть до увольнения. Вот увольняйте - а не буду этого делать. И ниипёт.
А учитывая милый принцип "незнание не освобождает" - так и реально можно влететь с реальным нарушением.
zhoglЧтобы не брать с пациентов деньги за операции - законы читать не надо. Достаточно просто иметь СОВЕСТЬ.
Послать б-х нах и сидеть в инете вычитывая законы? Время-то не резиновое.
zhoglЖалкая попытка уйти в сторону! 😞
2. Не хотите давать хирургу? Не болейте аппендицитом. Обходите места, где часто бывает аппендицит. Наймите охранника, к-й будет его от вас отгонять. Не совершайте ничего такого, что приведет вас к аппендициту.
А пенсионерам что делать, которым без денег ни операции не сделают, а если и сделают, то спустя рукава, а потом швырнут на кровать после операции и лежи как хочешь.
Просто - ВРАЧИ, ИМЕЙТЕ СОВЕСТЬ.
zhoglЭто СЕГОДНЯ. А вообще? Например,в неделю если посмотреть? Или "стесняетесь?
Допросите их как следует, не ленитесь. У меня сегодня работа началась в 08.00, я встал в 06.00 (сегодня вск), закончится завтра в 16.15.
И вы, если я не ошибаюсь - врач-нарколог, а не терапевт и не педиатр. Так? Так что, тоже далеко не самая голодная специализация, особенно с учетом подработок частным порядком. Объявлений от частных наркологов море.
zhoglВ больнице участковых терапевтов не так много.А есть ещё и врачи по специализациям. И вот у них график нередко 3-4 часа в день и 3-4 дня в неделю работы. И всё, гуляй.
\Участковый терапевт действительно на приеме в кабинете сидит 3-4час. Затем он встает и чапает по участку, независимо от Т окр/среды, хоть 36С, хоть снег с дождем. Это на ставку.
zhoglНе надо сказок. Несолидно, здесь детей и хипстеров нет.
На полторы - как раз 9-10час/день и получается,
zhoglУ нас рабочий в цеху получает 15000 рублей.
и как раз заработок работяги средней квалификации.
zhogl
Никакой машины, ессно, никто и не думает давать. Бикоз наем машины с водителем дороже, чем наем врача.
Повторяю - терапевты в поликлинике далеко не все врачи в штате, есть множество других специальностей у врачей. И именно терапевтов и не хватает.
Поэтому, ещё раз скажу - не рассказывайте сказок. Здесь же не жители Монако.
sergei_0987В реальности вам мегарупь никто не даст. Мне снилось, что моей знакомой снилось, что ее бабушке привиделось, что никто откаты не отменял. Реально на руки от 0,9Мр до 0,6 Мр(!!).
Актуально, буду признателен за информацию по вопросу.
Во 2х, никто никому никакого бесплатного жилья предоставлять не обязан и не предоставляет. У нас на Юге и речи никто об этом не заводит. Подразумевается, что 1Мр - это и есть деньги на покупку жилья.
В 3х, вы фактически продаетесь за 1Мр в холопы (см соседний топик). Главврач райбольнички имеет право делать с вами все, что захочет, а вы - не имеете права уйти. И делают. Самый обычный прикол - главнюк вас сажает на зарплатку в 7тыр/мес. Т.о. он экономит фонд ЗП, чтобы что-то дать другим медикусам. Он совершенно справедливо полагает, что вы обязаны отработать данный вам мегарупь.
В 4х. Ситуация - срок вашего рабства подходит к концу. А если вы не собираетесь оставаться в деревне? А тогда главный врач не посылает вас на переобучение на сертификат. в Этом случае вы либо теряете фактически диплом, либо проходите очередной сертификационный курс за свои бабки. И тут мы вспоминаем про 7тыр/мес. Учтите, на "миллион" вас возьмут только при наличии действующего сертификата. Т.о. вы либо должны остаться в деревне (за 7тыр с оч неясными перспективами на повышение), либо теряете кучу денег.
А теперь посчитайте "итого" и даже первоклассник поймет, что продаваться за миллион - КРАЙНЕ НЕВЫГОДНО.
Поэтому нередки оказались случаи возврата миллиона, представьте себе.
Совершенно определенно, лучше уж пахать в городе на 2х-3х работах, чем продаваться в деревню за 1 мегарупь. В чистом осадке - доходу в городе явно больше.
.....................
Прагматик, передайте привет начальнику райздрава. Дураков нэмае.
Расписания работы поликлиник - он наверно имел в виду графики приема поциентов. Поиимо приемов у врачей дохрена и другой работы - написание макулатуры, обработка анализов, подготовка инструментов итд.
PragmatikОтнюдь. Кто сколько даст. И дают далеко не все. А самое выгодное - лечить бомжей. Запахи французские, денег - море, а болячки у них - самые плевые.
Зато с каждого оперируемого идёт бабло в карман.
PsihiatrА много тут таких?
А врачам, которые не брали и не требуют денег с людей, надо спокойно читать такие высказывания
Если я денег не брал, то меня не задевают ничьи слова про "продажных юристов". Я рубля не взял. Поэтому меня это не трогает!!!
Если врач рубля не взял - он не будет реагировать на слова о врачах-взяточниках. Тем более, он прекрасно знает, что таких сейчас громадное количество. Не может не знать. А кто говорит обратное - просто врут. В муниципальной больнице без денег попробуй сделать операцию. А уж про вымогательство денег по операциям, которые и так оплачиваются по квотам, не говорил только ленивый.
PsihiatrДа запросто. Только вот желающих будет мало. Потмоу что такие врачи - уходящая натура. Только вот желающих будет мало. Кто и нтак не брал - ИХ ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ. А кто брал - те будут сидеть тиихо, как мышки.
или обращаться к юристам, за защитой чести и достоинства:
Ещё раз - если я не беру денег, то меня НИКАК НЕ ТРОГАЮТ слова о продажных юристах. А если кто аж испереживался из-за слов людей про продажных врачей - может, совесть нечиста? А если чиста - так те на свой счет это не воспринимают.
БывшийЕщё раз - я знаю, сколько свободного времени у моих знакомых медиков. И знаю их расписание работы.
Расписания работы поликлиник - он наверно имел в виду графики приема поциентов. Поиимо приемов у врачей дохрена и другой работы - написание макулатуры, обработка анализов, подготовка инструментов итд.
Только вот инструменты обрабатывают медсёстры и санитарки. И с анализами работают в лаборатории, а у врача - готовая бумажка с результатами, которую ему пациент принес. Вы ещё скажите - бедные врачи после приёма пациентов идут в лабораторию и стеклотару после анализов моют. 😊
zhoglЭто вы передайте привет репутации вас, медиков. Сперва передаёте вот такие приветы, а потом льёте ручьи слёз - мы беееедныееее, нас никто не люююююбииит, почемууууу?
Прагматик, передайте привет начальнику райздрава. Дураков нэмае.
А вот потому.
zhoglЙух там!!!! Установленная такса!!!! 😞(((
Отнюдь. Кто сколько даст.
Еще раз попрошу - вы, нарколог с юга России, не рассказывайте мне сказки про то, что, по вашему мнению, происходит в наших подмосковных больницах. Это плохая идея и вас же выставляет в роли, извините, такого киселёва.
Вы хотели знать, почему вас, врачей, нередко ненавидят? Вам сказали. Так сделайте выводы и попробуйте изменить ситуацию. А не рассказывать нам, какие мы тут ушлёпки, потомушта не любим няшек-врачей.
НОРМАЛЬНЫХ врачей ЛЮБЯТ и УВАЖАЮТ.
Только вот сейчас никто не гарантирован, что денег-то заплатишь, а вот вылечат ли тебя за это деньги - не факт. Деньги врачи возьмут. но вот будут ли тебя НОРМАЛЬНО лечить - уверенности нет, если нет своего врача. А его, как правило, и нет у 99,9999% простых россиян.
zhoglДа. Кладбища без работы не стоят.
И дают далеко не все.
А кто туда раньше времени не хочет, ВЫНУЖДЕНЫ давать. Ибо прекрасно знают, что может быть, если не дать там, где уже ВЫСТРОЕННАЯ СИСТЕМА ВЫМОГАТЕЛЬСТВА.
zhoglВам, наркологу, виднее.
А самое выгодное - лечить бомжей. Запахи французские, денег - море, а болячки у них - самые плевые.
Меня обследовали по полису ДМС. И так обследовали, что чуть не уморили. При этом в добавлении к полису еще и денег сняли дополнительно. Причём хитро, так что я узнал о начислении в конце года, когда сроки рассмотрения прошли. Понятно, что это был сговор страховой и клиники, но мне от этого не легче. Коллегу тоже там обследовали, и тоже была "ситуация" - даже думали, что ногу ему оттяпают. Поэтому слезы о том, что врачей все обижают не признаю.
Врачи тут вообще не при делах, это у руководства бизнес такой.
sergei_0987Тоесть не врач дает направление на анализ или обследование, а "руководство"???? Классный отмазон
Врачи тут вообще не при делах,
Опередил. 😊
Понравился коммент на полицейском форуме по этой теме
Re: Капитан полиции убила врача
Помню пост топтал и нагулял себе зимой гайморит . Поликлиника и госпиталь за тридевять земель , увезли меня на скорой в обычную поликлинику . Чуть очухался , жена уколы притащила и лекарства - типа на ваших не выделяют .Отношение как к собаке - лежу не пойму почему . И именно только со стороны персонала . Мне говорят надо проколы делать , врач будет делать эту операцию через два дня .....тебе и троим больным . Мне назначили на 11 . Хожу как зомби - башка раскалывается кружиться . Гляжу у процедурной уже сидят такие же как я . Из носа ватки проволочки торчат , говорят уколов им навтыкали везде .
Ну 11 подходит и меня приглашают . На стул - руки пришпандорили , ноги тоже . И врач дядя такой лет под 65 старенький - ваткой по пустому пузырёчку поводил -в ноздрю мне в одну всунул . И у меня в мыслях - что то тут не так . Спрашиваю - а чего всем обезбаливающих наделали уколов - они в коридоре сидели . А этот дядя мне - так вот тебе в нос обезбаливающее . Ну - оно так оно . Ну и иголочку с палец мне в нос - кровищи , слёзы ручьём - чуть сознание не теряю . 15 минут промывали . А этот мне дядя говорит - ну какое ты обезбаливающие требовал , ты же в карточке написано в милиции работаешь - вы там пьёте каждый день , на вас ещё лекарства тратить . Если бы не головокружение и тошнота - я б порвал это врача вклочья , мозги бы по стенке пораскидал .Кто бы попался - замесил бы не думая в кашу и паштет .
С утра очнулся - синяки под глазами - во все аж щёки . Еле я от туда выписался . Помню всё до сих пор и его рожу - как мне он на живую иглу под череп вганял .
Вот такой возможно взрыв гнева и попался дедуля - только оказался случайным прохожим .
Капитана не оправдываю - просто навеяли воспоминания .
Семён Вруль вне форума
менты и юристы обвиняют медиков в непорядочности
ОпередилОчевидно я один на форуме зарабатываю деньги фирме и получаю за это зарплату, свои 20 - 30% в среднем, остальные своей работой облагодетельствуют клиентов 😊
sergei_0987а 70-80% у прохожих отбираете???но я один на форуме зарабатываю деньги фирме и получаю за это зарплату, свои 20 - 30% в среднем
а 70-80% у прохожих отбираете???Нет, мне 20% на все хватает, незачем отбирать.
sergei_0987
Очевидно я один на форуме зарабатываю деньги фирме и получаю за это зарплату, свои 20 - 30% в среднем, остальные своей работой облагодетельствуют клиентов 😊
Мы не о том. Как бы объяснить, профессия врача очень непростая, которая требует не только многих знаний и умений, но и порядочности. Однако подобное сочетание встречается редко, чаще наоборот - думаю, что каждый участник форума с таким сталкивался. Это стандартная ситуация в нашем обществе. Например, выпускники академии ФСБ тоже сумели "отличиться", и за сотрудниками полиции и охранниками всех мастей, и работникам автосервиса тоже много чего водится. Но профессия врача все равно особая. В их руках жизнь человека. Поэтому требования к ним высоки.
sergei_0987Зря Вы школу прогуливали.Нет, мне 20% на все хватает, незачем отбирать.
PragmatikТолько вот сейчас никто не гарантирует, что денег-то заплатишь, а вот защитят ли тебя в суде за эти деньги - не факт. Деньги юристы возьмут, но вот будут ли тебя нормально защищать - уверенности нет.
Только вот сейчас никто не гарантирован, что денег-то заплатишь, а вот вылечат ли тебя за это деньги - не факт. Деньги врачи возьмут. но вот будут ли тебя НОРМАЛЬНО лечить - уверенности нет,
Одного знакомого гинеколога таки посадили. Уже в тюряге "знающие" почитали, опросили, и прямо сказали гинекологу, что адвокат тоже постарался, чтобы посадили. Запашку это дело придает то, что дело, во 1х, совершенно точно подставное, а во 2х, сильнейшее подозрение, что заказное. Конкретно - кто заказывал - понятно. Только с подозрениями и умозаключениями в суд не пойдешь, а вякнешь просто так - привлекут за клевету.
Вымогалки там точно не было. Тому гинекологу вымогать не требовалось, достаточно было того, что просто так давали, безо всяких намеков и ПОСЛЕ лечиловки. Я точно знаю, о чем говорю.
Супрадин
менты и юристы обвиняют медиков в непорядочности
Наверное из-за того что контактные службы. Знают систему 😛 Хм... Главный края? Юг?.... Хм....
PragmatikЭто не повод и не причина для неадекватной агрессии. Думаю, хоть и не юрист, тут статья, попадающая под убийство по неосторожности, не?
Если врачи нередко давно забыли слово СОВЕСТЬ - то что ж они потом хотят? Не надо жаловаться, когда получаете обратно той же монетой.
....Мне говорят надо проколы делать , врач будет делать эту операцию через два дня ....- Мне угрожают убийством!
- Ну вот когда убьют - тогда и приходите.(ц) ГЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!
типа на ваших не выделяютДействительно не выделяют. А медикусы то причем? Это не они придумали. А если потратит медикус лекарства на не того, на кого выделили - будет не по закону. С вытекающими для медикуса неприятными последствиями. Еще раз - закон такой не медикусы придумали, и охраняют его не они.
tref7так круговая порука
Думаю, хоть и не юрист, тут статья, попадающая под убийство по неосторожности, не?
сколько таких нашумевших случаев назовёте? ась?
Совесть это что?
Много совести у маршрутных такси. продавцов, клерков, ментов?
Почему все работают за деньги а врачи должны за совесть?
Хотите жить платите.
Хотите жить качественно платите еще больше.
Рабочий у них получает 15000, этих узбеков кто считает? Ваши рабочие ничего не могут сделать качественно, за что им платить, и без их руда я могу обойтись. А вот вы не можете без моего.
Так что, приходите в больничку и спрашиваете: "как мне себя вести?"
будете хамить никто с вас денег не по просит и не потребует, но и стараться никто не будет.
С чего вообще народ решил что может получить самое качественное за бесплатно?
MalephyqueА вот тут скажу, открывайте частную клинику имени себя, и скажите то же самое. И как Вы думаете. много к вам людей придёт?
Так что, приходите в больничку и спрашиваете: "как мне себя вести?"
будете хамить никто с вас денег не по просит и не потребует, но и стараться никто не будет.
SHERIFFНе. Ему не надо было. Чистяков кодировал, и хорошо. Это как оперирующий хирург, только на психике.
Знают систему Хм... Главный нарколог края? Юг?.... Хм....
Все почему-то думают, что наркологи зарабатывают на справках и медосмотрах - типа продают то, что надо тем, кому не положено. Сие неверно, хотя и выглядит крайне правдоподобно.
В нашем деле можно "нормально жить" на очень простой вещи - капельницах с похмелья. Для этого вполне достаточно быть "крепким середнячком" терапевтом или скоропомощным и уметь разговаривать с пьяными. Нисколько несложно.
С нас бы сняли ограничительно-полицейские функции - мы бы счастливы были.
КМНе соответствует реальности.
Но профессия врача все равно особая. В их руках жизнь человека. Поэтому требования к ним высоки.
Самые большие помесячные оклады, судя по материалам Ганзы - у программистов. Еще я знаю, что инженеры-энергетики (те, что в системе) оч нехило получают. Отсюда вывод: их профессии особые. Именно их наиболее высоко ценит социум. В их руках электричество и программное обеспечение.
tref7
А вот тут скажу, открывайте частную клинику имени себя, и скажите то же самое. И как Вы думаете. много к вам людей придёт?
Вы приходите, и ведете себя так как записано правилами частной клиники, платите за все и не вякаете.
А в бесплатной больнице все Вам должны, быстро и самое лучшее, и чтобы улыбались.
Так вот это - холопское поведение. Понты в очереди за бесплатным супом. среди таких же бомжей.
Люди у которых есть деньги и ведут себя по другому и лечатся там где надо, кстати часто в тех же больницах.
До вас быдла хочу довести: сидит доктор подойди поздоровайся пойми что человек знает у умеет во много раз больше чем Вы. Он решает что с Вами делать, чтобы Вам стало хорошо, Поэтому проявляйте максимум уважения.
zhoglhttp://moskva.trud.com/jobs/inzhener-energetik/ инет с Вами несогласенЕще я знаю, что инженеры-энергетики (те, что в системе) оч нехило получают.
MalephyqueДа шёл бы ты лесом, новый.Не глядя, записывать людей в быдло, это круто. Сделаю вывод-рождён ты в восьмидесятые, не ранее, и становление твоей личности прошло в девяностые. Образование скорее всего получил в конце девяностых-начале нулевых.
До вас быдла
Слава Богу, таких эскулапов в своей жизни не встречал, везёт мне по жизни, наверное. ))) Все врачи, которых знал лично-не тянут на такого "хозяина жизни". как ты. Да и отец у меня был врачом.
Ты первый, которому я нагрубил на Ганзе-старожилы подтвердят, но виновным в этом себя не чувствую.
Ну и в чем я не прав? Зарплаты энергетиков стабильно 70тыр/луна.
Надо понимать, что раз ваканты выставлены в сети - это для начинаторов, максимум - для середнячков.
Это больше, чем у врача-начинатора в Нерезиновке. Про Замкадье - вообще молчу.
Был бы молодым - пошел бы в энергетики. Жалованье побольше, хоть и ненамного, суббота-воскресенье выходные, по ночам работать не надо, профессиональные риски несравнимо ниже.
а о чём тема?
tref7
Да шёл бы ты лесом, новый.Не глядя, записывать людей в быдло, это круто. Сделаю вывод-рождён ты в восьмидесятые, не ранее, и становление твоей личности прошло в девяностые. Образование скорее всего получил в конце девяностых-начале нулевых.
Слава Богу, таких эскулапов в своей жизни не встречал, везёт мне по жизни, наверное. ))) Все врачи, которых знал лично-не тянут на такого "хозяина жизни". как ты. Да и отец у меня был врачом.
Ты первый, которому я нагрубил на Ганзе-старожилы подтвердят, но виновным в этом себя не чувствую.
Еще круче тыкать "не глядя"
Выводы сунь себе в жопу "старожил".
Таких как я видимо не встречал, поэтому подссыкиваешь и хочешь чтбы все делали ку три раза. Мои все довольны. за 20 лет без жалоб обошелся.
Князь Тишины
а о чём тема?
у жогла энергетики кончились
КМКонечно особенная, тяжелая в изучении, большая ответственность, к тому же и массовая и на виду у всех.Мы не о том. Как бы объяснить, профессия врача очень непростая, которая требует не только многих знаний и умений, но и порядочности. Однако подобное сочетание встречается редко, чаще наоборот - думаю, что каждый участник форума с таким сталкивался. Это стандартная ситуация в нашем обществе. Например, выпускники академии ФСБ тоже сумели "отличиться", и за сотрудниками полиции и охранниками всех мастей, и работникам автосервиса тоже много чего водится. Но профессия врача все равно особая. В их руках жизнь человека. Поэтому требования к ним высоки.
Помните наверное, как государство в 90-х гнобило и мешало с г. по очереди то военных, то милицию, то врачей, то учителей. Вот и поуменьшилось у народа уважения к людям этих профессий, и сами они уже не те, особенно молодые. Альтруизм не в чести у многих. При такой пропаганде современных ценностей и реалий бытия, нет смысла требовать с врача не заплатив ему щедро сначала.
Я сам не врач - радио всяким занимаюсь, чистый технарь, так что просто мнение.
Был бы молодым - пошел бы в энергетикиВо-во, я лет 10 назад даже на заочное в Иваново кажется поступить подумывал, когда по основной профессии платили совсем не щедро.
zhoglээээ с кем сравниваете?
профессиональные риски несравнимо ниже.
zhoglха ха три раза 😞
по ночам работать не надо
У нас в районе зовут врачей. Приезжайте, дают жильё. ЗАрплата, правда, не очень большая, но жить можно, особенно если жильё предоставляют
Кому-то даже дают служебную квартиру. Сейчас строят общежитие. Подробностей не знаю, возможно - квартирного типа, возможно - малосемейное. Но реально зовут и предлагают условия. Да, зарплата не очень.вот это уже похоже на правду, в общагу (пока недостроенную) на маленькую зарплату с туманными перспективами и явно меньшими возможностями для подработки чем в Москве.
Кому не нравится - могут устраиваться в частные клиники Москвы и отдавать половину денег за съём московского жильяне удивлюсь если оставшаяся половина будет больше чем зарплата по супер предложению. Люди массово идут туда где ЛУЧШЕ.
А хамство некоторых врачей и отношение к ним вызваны пониманием того что когда прижмет и у тебя не будет денег что бы вести своего ребенка или себя в какой нибудь Израиль, придется обеспечивать максимально качественное лечение у местных эскулапов. И как не крути кто то сам понесет потому что "так принято" а с кого то и потребуют. Более того многие платят врачам добровольно и в не самых тяжелых случаях, просто за прием во время дежурства без очереди или за консультацию немного не по профилю.
Князь ТишиныО том, что когда тебе 73 года и имеешь слабые кости черепа, не стоит открывать двери чужих автомобилей без спроса.
а о чём тема?
О том, что тётка, по нашим законам, деда не убивала, он сам убился головой об асфальт.
О том, что полицейским быть лучше, чем врачом.
О том, что власть портит человека, хоть полицейского, хоть психиатра - нарколога.
накину: вот если он был бы депутатом ГД, а она нянечкой в яслях?
Smile_mfПлатят не за очередь и не за профиль. Платят за объем внимания. И правильно делают.
Более того многие платят врачам добровольно и в не самых тяжелых случаях, просто за прием во время дежурства без очереди или за консультацию немного не по профилю.
Alexandr13С медикусами. Не слышал ни разу, чтобы дежурного электрика били пьяные посетители. Зелендинов убил как раз за то, что пьяный поцыэнт ударил медсестру (к-я пыталась оказать ему помощь по назн др врача). И ни разу не слышал, чтобы энергетику давали 2 года с отсидкой за 1тыр, засунутый в карман спецовки.
ээээ с кем сравниваете?
zhoglа я слышал.Не слышал ни разу, чтобы дежурного электрика били пьяные посетители.
Прикольно правда???
Тема огонь.Анекдот по теме.
Алё!!! Это пожарная?!...
- Да, что горит?!
- Тут скорая с милицией дерутся! Не знаю куда и позвонить!...
sergei_0987Ремонт? Ну тогда понимаете, что ремонтное дело - оно без гарантий. А биологические объекты еще и сами по себе, в норме, крайне вариабельны и нестабильны. А ремонт биообъектов - это нестабильное в нестабильном. Обилие анализов несколько снижает неопределенность, но далеко не полностью.
радио всяким занимаюсь,
MalephyqueТоже современная реальность достала, да?
за 20 лет без жалоб обошелся.
В 90х было лучше, блин.
А ремонт биообъектовв моем представлении не возможен 😊
Да, передатчики ремонтирую и всякую цифровую аппаратуру, она все ошибки многократно прощает, только детали подноси, они не дорогие. Ну, максимум, расплавленной медью забрызгает, так все поправимо без последствий.
zhoglА я слышал что электрик только в сизо 1,5 года отсидел - просто из-за того что не в тот день был на работе - представляешь - просто был на работе, а не вымогал взятку.
И ни разу не слышал, чтобы энергетику давали 2 года с отсидкой за 1тыр, засунутый в карман спецовки.
Князь Тишины15 лет с отсидкой от звонка до звонка. По совокупности - накинули бы еще и терроризм.
накину: вот если он был бы депутатом ГД, а она нянечкой в яслях?
zhogl
ремонтное дело - оно без гарантий. А биологические объекты еще и сами по себе, в норме, крайне вариабельны и нестабильны. А ремонт биообъектов - это нестабильное в нестабильном. Обилие анализов несколько снижает неопределенность, но далеко не полностью.
не той медицине учились...
"ремонтники биообъектов"...
15 лет с отсидкой от звонка до звонка. По совокупности - накинули бы еще и терроризмИнтересно zhogl,а как вы оцениваете проституцию?С моральной точки зрения.
Alexandr13О! Оказывается не только меня достало Правовое Государство и Власть Закона!
только в сизо 1,5 года отсидел - просто из-за того что не в тот день был на работе - представляешь - просто был на работе, а не вымогал взятку
Ну так открывайте параллельный топик на параллельную тему.
Строители хоть знают за что сидят - у них деньжищи огромные проходят; а энергетик? Киловатты слямзил и на сторону продал?
zhoglвыполнил команду по веерному отключению. В том веке это было.
Киловатты слямзил и на сторону продал?
БонкВам душеспасительные разговоры в порядке подготовки к смерти? Могу и их, мне это даже проще будет, легче и безопаснее. Есть такая штука: "психотерапия смерти". Не шутка.
не той медицине учились..."ремонтники биообъектов"...
Alexandr131,5 года допросов? Человек 20? Если бы мы лечили с такой скоростью - планета была бы перенаселена.выполнил команду по веерному отключению. В том веке это было.
У нас после Потопа-2002 пытались посадить плотинщиков. То ли подняли затворы, то ли не подняли. Причем затворы были не важны - при том количестве воды, и это было понятно даже первоклассникам. Просто в Правовом Государстве законы физики не имеют значения. Имеет значение поиск и наказание виновных. Вне связи с физикой, биологией и здравым смыслом.
zhoglчто за тема? Еще один прогуливающий школу. откуда таких столько?Человек 20?
Сидел один.
драгоЯ правоверный марксист и могу оценить с экономической т.з. Могу оценить ее биологически, в т.ч. в плане психиатрии, в т.ч. - в плане пограничной психиатрии. Как правоверный марксист и биолог считаю мораль производной от биологии и экономики.
Интересно zhogl,а как вы оцениваете проституцию?С моральной точки зрения.
А какое отношение проституция имеет к убийствам врачами и врачей?
Чистяков точно проститутками не пользовался. Зелендинов - не знаю; но у хирургов обычно не бывает проблем с женским вниманием.
Alexandr13Если веерное отключение привело к смертям - ну никак не может быть один сиделец. Тут что-то не так, как в случае с гинекологом и 1м тыром.
Сидел один.
Я правоверный марксист и могу оценить с экономической т.з. Могу оценить ее биологически, в т.ч. в плане психиатрии, в т.ч. - в плане пограничной психиатрии. Как правоверный марксист и биолог считаю мораль производной от биологии и экономики.А какое отношение проституция имеет к убийствам врачами и врачей?Чистяков точно проститутками не пользовался. Зелендинов - не знаю; но у хирургов обычно не бывает проблем с женским вниманием.Ну давайте биологически.Начнем так сказать с начала 😀 Кстати zhogl.А вы
сейчас трезвы?
zhoglк сожалению никакого 😞
А какое отношение проституция имеет к убийствам врачами и врачей?
А было бы неплохо
zhogl
Я правоверный марксистмогу оценить с экономической т.з.
правоверный марксист и биолог
Не лечитесь у правоверных марксистов, которые вас оценивают исключительно с экономической т.з.
ибо "лечение" у них - процесс бесконечный (пока есть деньги)
zhogl
15 лет с отсидкой от звонка до звонка. По совокупности - накинули бы еще и терроризм.
да нет, я про мнение форумчан в этом случае и про то, в каком ключе шли бы дебаты сейчас...
драгоТрезв. Во всех наркологических смыслах.
.А вы
сейчас трезвы?
ПС. А парочка моих пациентов - вроде нет. Но они тихо лежат и сопят, никого не трогают и не борются за права пациентов. Поэтому я не скандалю и не выписываю их за нарушение лечебного режима. Ну а запах - ну может мне показалось.
Помните наверное, как государство в 90-х гнобило
Помню, конечно. Сейчас пожинаем плоды.
sergei_0987Врачи при делах. С пациентами работают не руководители,а врачи. Тем более, руководители - сами врачи. Любой зав. отделением тоже лечит пациентов.
Врачи тут вообще не при делах, это у руководства бизнес такой.
Alexandr13
Тоесть не врач дает направление на анализ или обследование, а "руководство"???? Классный отмазон
КМ
Опередил. 😊
😊)))))
КМПроблема в том, что даже за твой же налик ты не знаешь, будут ли лечить нормально. Вот это вообще за гранью. В понимании простых люлей - если взял деньги, то отработай нормально. Просто - нормально. Но в случае медиков ты никогда не знаешь, что тебе дадут за твои же деньги.
Меня обследовали по полису ДМС. И так обследовали, что чуть не уморили. При этом в добавлении к полису еще и денег сняли дополнительно. Причём хитро, так что я узнал о начислении в конце года, когда сроки рассмотрения прошли. Понятно, что это был сговор страховой и клиники, но мне от этого не легче. Коллегу тоже там обследовали, и тоже была "ситуация" - даже думали, что ногу ему оттяпают. Поэтому слезы о том, что врачей все обижают не признаю.
И это суперпаскудство.
😞
СупрадинДа. НОРМАЛЬНЫЕ менты и юристы озвучивают известные ЛЮБОМУ россиянину истории про скотов-врачей.
менты и юристы обвиняют медиков в непорядочности
Если врач НОРМАЛЬНЫЙ - он это на себя не примеряет, рассказы про врачей-скотов. Более того, он, нормальный врач, прекрасно знает, что в медицине это, увы, повсеместно. Так же, как нормальные менты и юристы не примеряют на себя слова про скотов-ментов и скотов-юристов.
А если врач строит из себя целку и втирает, что никакого вымогалова и скотства в медицине РФ нету - то значит у него у самого рыльце в пуху по самую макушку.
Я вот не рву рубаху, доказывая, что среди юристов нет сволочей. Есть. Но когда их, сволочей, обвиняют, я не переживаю. В мой адрес никто такого сказать не может. Я никого не продал, ни с кого рубля не взял, когда мог - помогал и помогаю, когда не могу - так и говорю, но мозги никому не крутил. Поэтому сплю спокойно и не реагирую на слова про юристов-рвачей.
Что я делаю не так?
sergei_0987Сергей, я давно сказал - НОРМАЛЬНЫЙ врач не станет переживать на слова про врачей-рвачей. Но нормальный врач и не будет делать вид, что в медицине в стране всё няшненько и культурненько.
Очевидно я один на форуме зарабатываю деньги фирме и получаю за это зарплату, свои 20 - 30% в среднем, остальные своей работой облагодетельствуют клиентов 😊
tref7Да кто тут говорит про ту статью? Тут уже разговор про собствено медицину в РФ и про обиды врачей на граждан. Причем, про обиды граждан на врачей сами врачи даже слышать не желают.
Это не повод и не причина для неадекватной агрессии. Думаю, хоть и не юрист, тут статья, попадающая под убийство по неосторожности, не?
sergei_0987Сергей, ОЧЕНЬ НЕ ТАК!!!!
Конечно особенная, тяжелая в изучении, большая ответственность, к тому же и массовая и на виду у всех.
Помните наверное, как государство в 90-х гнобило и мешало с г. по очереди то военных, то милицию, то врачей, то учителей. Вот и поуменьшилось у народа уважения к людям этих профессий, и сами они уже не те, особенно молодые.
Уважение - осталось! Я давно уже сказал - НОРМАЛЬНЫХ спецов уважают!!! Нормальных ментов, врачей, продавцов, охранников, и т.д. и т.п.
Проблема в том, что деньги не всегда положено брать. Никто ж забесплатно не работает. А работают за зарплату! ВОт и отрабатывай зарплату.А вот дополнительные деньги идите и зарабатывайте на стороне. Это ПО-ЧЕСТНОМУ.
Но когда врачи ТРЕБУЮТ деньги за операцию, за которую им уже уплачено, в том числе по квоте - это СКОТСТВО.
А ещё скотство - когда деньги возьмут, но даже не подумают сделать всё за эти деньги нормально, как положено.
sergei_0987Если я взял деньги - я отработаю на 100%. А чаще - даже на 120-140%.
Я сам не врач - радио всяким занимаюсь, чистый технарь, так что просто мнение.
Поэтому ко мне люди иногда приходят. Но со знакомых и друзей по их личным делам копейки не взял. И не собираюсь.
zhoglДа. Поэтому когда вы будете костерить таких рвачей-юристов, я не стану отождествлять этих юристов с собой.
Только вот сейчас никто не гарантирует, что денег-то заплатишь, а вот защитят ли тебя в суде за эти деньги - не факт. Деньги юристы возьмут, но вот будут ли тебя нормально защищать - уверенности нет.
А вот почему ЧЕСТНЫЕ и НОРМАЛЬНЫЕ врачи нервничают, когда кто-то рассказывает про врачей-рвачей? Сами такие же? Только не надо сказок про "корпоративную солидарность", про то что "ну ошена абидна, нашальнике". Не поверю.
У меня не одна профессия. Был охранником, был продавцом. И когда говорят про быдло-охрану и быдлопродаванов - я, почему-то, не нервничаю. Да, быдла там много, особенно начиная с 2000 годов. И что? Мне-то чего нервничать? Мы работали нормально. И я не считаю быдлоохрану, быдлоторгаша или быдлоюриста СВОИМИ. Для меня это такое же быдло, как и для вас. А что вы так распереживались за быдловрачей? Вы за них не в ответе. Как и я за своих быдлоколлег.
Врачи/юристы = все общество прогнило .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
zhoglВы оторваны от реальности. У ОБЫЧНЫХ программистов зарплаты очень средненькие. У них свои гастарбайтеры - оффшорные программисты заказы отбирают.
Самые большие помесячные оклады, судя по материалам Ганзы - у программистов.
zhoglВы крайне далеки от реальности. Не путайте ИНЖЕНЕРОВ и руководителей энергетических компаний, которые даже не всегда имеют инженерное образование, т.к. являются эффективными менеджерами.
Еще я знаю, что инженеры-энергетики (те, что в системе) оч нехило получают.
zhoglПредельный отрыв от реальности. См. абзацы выше.
Отсюда вывод: их профессии особые. Именно их наиболее высоко ценит социум. В их руках электричество и программное обеспечение.
zhoglНу если пошли такие разговоры - я тоже выскажусь в таком же "ключе".
Ну и в чем я не прав? Зарплаты энергетиков стабильно 70тыр/луна.
"Зарплаты наркологов 200.000 рублей. А ещё левые заказы. НА круг получается 350 тысяч в месяц."
Вот это если я стану говорить так же, как вы.
zhoglМы были молодыми. Были инженерами. Очень бедно. Беднее, чем у врачей.
Был бы молодым - пошел бы в энергетики.
Поэтому не смотрите киселёва. И если не знаете ситуации на рынке труда - не говорите. А то не один раз уже хотелось вам сказать, что говорите бред. Но, из уважения, не стал говорить и употреблять в ваш адрес это не совсем хорошее слово.
Smile_mfТак никто и не скрывает. Всё прозрачно.
вот это уже похоже на правду, в общагу (пока недостроенную) на маленькую зарплату с туманными перспективами и явно меньшими возможностями для подработки чем в Москве.
Только вот в регионах больницы и фельдшерские пункты просто закрываются. И куда идти врачам? На рынок брюквой торговать? Так на рынке своих девать некуда.
У нас в районе в одном городке в амбулаторию взяли врача из Средней Азии, женщину. Ей понравилось - лучше, чем уборщицей. Жителям нравится врач, все довольны. Властям нравится - сняли проблему медобслуживания небольшого городка.
Кому этого мало - пожалуйте в Москву. Никто не возражает. Только - возьмут ли?
Smile_mfДа, идут. Потом приходят туда, где лучше - а там уже очередь из желающих. А еще там - "эффективное" руководство, которое получает в разы больше тех, кто реально работает у них в подчинении. И пришедшие "туда, где лучше", неожиданно вдруг понимают, что "обещать - не значит жениться", и что не всё то золото, как о нём думают. Что в Москве тоже давным давно всё занято. Не сытных местах давно сидят "свои" и уходить не собираются. Поэтому те, кто массово идут туда, где лучше, потом так же массово идут обратно, несолоно хлебавши. И на своей шкуре понимают смысл фразы "Москва не резиновая". НУ а про трудоустройство вне Москвы все и так сами знают.
не удивлюсь если оставшаяся половина будет больше чем зарплата по супер предложению. Люди массово идут туда где ЛУЧШЕ.
PragmatikА где сейчас в приличном месте руководство получает не намного больше, сколько там главврачи получают в гос. больницах (про реальных доход промолчу)? И где они эти массово идущие назад если берут врачей из средней азии? Лет 5 назад в москве в частной клинике тоже наблюдал процентов 30 персонала, включая врачей, азиатов. ну и хлебные места это одно, а просто место где надо вкалывать и получать за это нормальную зарплату это другое. Если бы большинству с столице и крупных городах давали от ворот поворот небыло бы этой зазываловки с миллионами и предоставлением жилья.
Да, идут. Потом приходят туда, где лучше - а там уже очередь из желающих. А еще там - "эффективное" руководство, которое получает в разы больше тех, кто реально работает у них в подчинении. И пришедшие "туда, где лучше", неожиданно вдруг понимают, что "обещать - не значит жениться", и что не всё то золото, как о нём думают. ЧТо в МОскве тоже давным давно всё занято. Не сытных местах давно сидят "свои" и уходить не собираются. Поэтому те, кто массово идут туда, где лучше, потом так же массово идут обратно, несолоно хлебавши. И на своей шкуре понимают смысл фразы "Москва не резиновая". НУ а про трудоустройство вне Москвы все и так сами знают.
PragmatikДа я на прошлых страницах пытался втолковать сырмяжную правду - не был услышан.
Предельный отрыв от реальности.
Alexandr13"Не бздеть в танке!" (С) 😊)))
Да я на прошлых страницах пытался втолковать сырмяжную правду - не был услышан.
Товарищ, помни - если Партия не прислала тебе открытку к Первомаю, это не значит, что Партия не замечает тебя и твоей полезной работы. Партия следит за тобой и ценит тебя. Просто не всегда это показывает. 😊)))))
Smile_mfПро то и речь. "Хлебные места давно заняты".
А где сейчас в приличном месте руководство получает не намного больше, сколько там главврачи получают в гос. больницах (про реальных доход промолчу)?
Smile_mfТак вы сами прикиньте. Куда идут врачи из закрытой больницы небольшого уездного городка? В отличие от понаехавших мигрантов, у которых ни кола ни двора, нормальный врач (да любой трудящийся) уже обременён семьёй, детьми, какой-никакой квартиркой, домишком, хозяйством. Переехать вместе с этим в другой регион он не сможет. Да его с таким обозом и не примут.
И где они эти массово идущие назад если берут врачей из средней азии?
Вот и получается, что врачи остаются там, где жили и пытаются хоть как-то устроиться. Но в частных клиниках всё давно занято. А главное - в депрессивных регионах у людей нет денег на платную медицину.
Куда идут тогда врачи? Вот вы и поговорите с ними. Они вам много грустного расскажут.
Smile_mfЯ б в такую, в Москве, да еще и платную, не пошел бы. Азиаты в бюджетной клинике - это понятно. В платной, да ещё в Москве, 30% врачей-азиатов - это значит, владельцы клиники совсем уж жлобьё.
Лет 5 назад в москве в частной клинике тоже наблюдал процентов 30 персонала, включая врачей, азиатов.
Smile_mfТак это понятно. Только вот это, как правило, и есть хлебные места - ты там вкалываешь и тебе там за это платят.
ну и хлебные места это одно, а просто место где надо вкалывать и получать за это нормальную зарплату это другое.
Smile_mfА вы много видите, сколько возвращается домой не солоно хлебавши?
Если бы большинству с столице и крупных городах давали от ворот поворот небыло бы этой зазываловки с миллионами и предоставлением жилья.
Вы много знаете, как те, кто хотел работать инженеров, потом идут в охранники, т.к. по деньгам это даже выгоднее, а проблем меньше?
Или вы думаете, что рынок рабочей силы в Москве увеличивается и увеличивается бесконечно?
Так я вам скажу - вы немножечко заблуждаетесь. Совсем немножечко, где-то на 99,9999%. 😊
Рынок труда устоялся. И он давно перенасыщен. И работодатели наглеют все больше. Там, где вчера платили рубль, сегодня платят 30 копеек, при этом ещё и рабочий день увеличили.
Те, кто думает, что Москва резиновая и что там мёдом намазано - очень быстро теряют такие иллюзии.
Увы, коллега, таковы реалии.
Бонкне той медицине учились...
"ремонтники биообъектов"...
Бонк не учился никакой, но зато все знает...
Бонк не учился никакойПо сути он прав.Циничная эксплуатация инстинкта самосохранения ничем не отличается от такой же эксплуатации инстинкта размножения у проституток.
И ладно бы врачи циники признавали главенствования этого принципа эксплуатации инстинктов везде.Так нет же-когда инстинкт самореализации
побеждает,они начинают кричать мол-менты врачей бьют.Лицемеры 😀
Я б в такую, в Москве, да еще и платную, не пошел бы. Азиаты в бюджетной клинике - это понятно. В платной, да ещё в Москве, 30% врачей-азиатов - это значит, владельцы клиники совсем уж жлобьё.выбора тогда у меня небыло, а так хз клиника как клиника.
Куда идут тогда врачи? Вот вы и поговорите с ними. Они вам много грустного расскажутя с врачем каждый день общаюсь, много чего рассказывает, иногда грустного иногда наоборот, но про то что врач нигде не нужен слышу только в интернете.
Вы много знаете, как те, кто хотел работать инженеров, потом идут в охранники, т.к. по деньгам это даже выгоднее, а проблем меньше?я таких не знаю, знаю тех кто в свой бизнес ушел, знаю тех кто пошел не по профессии а например в торговлю так как там больше платили чем мс. А вот охранников которые могли бы работать инженерами не знаю, что естественно не говорит о том что их нет.
драго
По сути он прав.Циничная эксплуатация инстинкта самосохранения ничем не отличается от такой же эксплуатации инстинкта размножения у проституток.
Вы вообще к чему это запостили?
Smile_mfВы общаетесь с врачом - т.е. с ОДНИМ. А я с МЕДИКАМИ - т.е., их МНОГО. Качество информации по такой вот выборке ооочень другое.
я с врачем каждый день общаюсь, много чего рассказывает, иногда грустного иногда наоборот, но про то что врач нигде не нужен слышу только в интернете.
И когда люди говорят, что сокращают места и целые учреждения в глубинке - это реальность. ПРосто вы и ваш собеседник-врач - как тот москвич, который считает, что если внутри МКАД всё хорошо, то и за МКАДом всё чудесно.
А вот я вам, как замкадыш, коворю - все хреново. А у людей ещё дальше от Нерезиновой - вообще задница. Они даже скорую не могут вызвать - по новым правилам, сперва найди фельдшера. А пока его найдёшь - кони двинешь.
Smile_mfА вот я таких ОЧЕНЬ МНОГО знаю. Ибо живу в Замкадье, работаю в Замкадье. И у нас таких оседает много. Путались штурмовать Москву, оказались не нужны там. Приткнулись у нас в Замкадье. Это кому повезло. Но повезло - это относительно. В Замкадье и зарплаты замкадные. Не пожыруешь.
я таких не знаю,
Smile_mf
знаю тех кто в свой бизнес ушел, знаю тех кто пошел не по профессии а например в торговлю так как там больше платили чем мс. А вот охранников которые могли бы работать инженерами не знаю, что естественно не говорит о том что их нет.
Ну так вам, судя по профайлу, всего 31 год. Молодой ещё. В хорошем смысле слова. Поэтому многого ещё не знаете. Это нормально. Но не стОит на основании только личного опыта делать большие выводы. Можно очень ошибиться. Что и происходит. Будет вам 45, опыта будет побольше, многое узнаете, чего сейчас пока не знаете.
А я вот еще 10-15 лет назад встречал в Москве (в Москве, Карл!!!), как ведущий сотрудник отраслевого вычислительного центра работала уборщицей, а главный инженер одного из крупнейших машиностроительных заводов Москвы (главный инженер, Карл!!!!!) работал курьером на побегушках у сопливой оуевшей девочки-менеджерихи, которая его, вчерашнего главного инженера, гоняла по Москве как кота помойного... А когда я его спросил - ну как же так (ибо я-то знал, ЧТО ТАКОЕ и КТО ТАКОЙ главный инженер на крупном московском машиностроительном предприятии), Вы, с ТАКИМ опытом и вот так вами помыкают - то дяденька, грустно улыбнувшись, сказал - "ну так кушать-то что-то надо, завод закрылся, инженеры нахрен никому не нужны, вот и приходится..."
😞((((
Вот такие дела, дружище.
Вы вообще к чему это запостили?Для общего развития. 😀
PragmatikДумаю любой врач так же регулярно общается с медиками и ситуацией владеет.
Вы общаетесь с врачом - т.е. с ОДНИМ. А я с МЕДИКАМИ - т.е., их МНОГО
Pragmatik
Ибо живу в Замкадье, работаю в Замкадье
Pragmatikв вообще то тоже живу за мкадом если что и в курсе как оно здесь. Да и вообще если за мкад настолько нет жизни чему удивляться что все едут в нерезиновую? Там всяко лучше чем "!задница"
А вот я вам, как замкадыш, коворю - все хреново. А у людей ещё дальше от Нерезиновой - вообще задница
PragmatikДа я искренне надеюсь что в сорок пять буду знать больше чем сейчас в 31. Надеюсь что доживу.
Ну так вам, судя по профайлу, всего 31 год / Будет вам 45, опыта будет побольше, многое узнаете, чего сейчас пока не знаете
Pragmatikда я ж и не спорю что таких людей совсем нет, но сколько их таких? все ли они как тот бывший главный инж. хорошие спецы или так люди с дипломами о высшем не отработавшие ни дня по специальности. Вот вы например работаете юристом а не курьером, наверное потому что имеете соответствующее образование и знания, думаю в курсе что существуют люди работающие инженерами всех мастей и их немало. Но про инженеров это немного не по теме. Ну а мое мнение (конечно субъективное) нормальный врач с сертификатом без работы не останется, причем будет зарабатывать намного больше курьера/охранника/уборщицы. Это я как замкадыш замкадышу говорю 😛
А я вот еще 10-15 лет назад встречал в Москве (в Москве, Карл!!!), как ведущий сотрудник отраслевого вычислительного центра работала уборщицей, а главный инженер одного из крупнейших машиностроительных заводов Москвы (главный инженер, Карл!!!!!) работал курьером на побегушках у сопливой оуевшей девочки-менеджерихи, которая его, вчерашнего главного инженера, гоняла по Москве как кота помойного... А когда я его спросил - ну как же так (ибо я-то знал, ЧТО ТАКОЕ и КТО ТАКОЙ главный инженер на крупном московском машиностроительном предприятии), Вы, с ТАКИМ опытом и вот так вами помыкают - то дяденька, грустно улыбнувшись, сказал - "ну так кушать-то что-то надо, завод закрылся, инженеры нахрен никому не нужны, вот и приходится..."
Да я искренне надеюсь что в сорок пять буду знать больше чем сейчас в 31Знать может и не больше.Но понимать будете лучше.Факт.Просто из за того
что будете лучше знать что в этой жизни более реально.Возраст не прибавляет
ума,но явно прибавляет понимания.Но это тоже до определенного предела. 😀
Потом многие начинают тупеть.По чисто биологическим причинам.
Pragmatik
Проблема в том, что даже за твой же налик ты не знаешь, будут ли лечить нормально. Вот это вообще за гранью. В понимании простых люлей - если взял деньги, то отработай нормально. Просто - нормально. Но в случае медиков ты никогда не знаешь, что тебе дадут за твои же деньги.
И это суперпаскудство.
😞
А в магазине, покупая колбасу, Вы до конца уверены, тухлая она или нет?
PragmatikЭто Ганза-а-а-а-а! 😀
Тут уже разговор про собствено медицину в РФ и про обиды врачей на граждан.
А я, как главный "наезжатель" на молодых аптекаршей-девчонок, будущих врачей, совершил считай подвиг. Дал пина и урок аптекарше, которая не имеет ни совести, ни стыда. А Прагматик ее защищает, аки отец родной. А потом вот ругает, что мол рвачи, рвачи....
Я вот думаю, чего ждала апеткарша, видя что клиент "готов"? На лапу видать хотела. 😀.
Это Ганза-а-а-а-а!Жизнь такая 😀
ColoboscКласс.
О том, что тётка, по нашим законам, деда не убивала, он сам убился головой об асфальт.
Где Прагматик? Хочу его коммент!!
Хочу его коммент!!А зачем?Причинение смерти по неосторожности.Все просто
Князь ТишиныКак Вам сказать. Я до конца уверен, что:
А в магазине, покупая колбасу, Вы до конца уверены, тухлая она или нет?
1) При наличии тухлой кобласы магАзину устроят знатное обрезание... причем, с разных сторон. И они это отлично знают.
2) купленная тухлая кобласа - это просто потеря денег. И Вы, как покупатель, имеете 1000 и 1 способ вернуть свои деньги. И магазин это знает. Поэтому не выделывается, а если и пытается, то это ему дороже.
3) Тухлость купленной кобласы Вы заметите сразу. Для этгго её есть не надо.
А вот когда Вы, не дай Бог, нуждаетесь во враче - то это Вам не покупка колбаски. И если Вам не сделают НОРМАЛЬНО операцию, потому что Вы принципиальный и отказались платить за неё - то этому обрадуются только похоронные агенты. Они с этого барыш получают. И медики с ними очень сотрудничают. Тоже не за спасибо. Случаев много, когда человек на больничной койке, а к нему уже агент пришёл.
Такие дела, понимаешь.
tref7Неосторожность - это когда солдат нарушил правила разряжания и произвел случайный выстрел в другого солдата.
Думаю, хоть и не юрист, тут статья, попадающая под убийство по неосторожности, не?
Или когда охотник шмальнул в шевелящиеся кусты, а там оказался не поросенок, а его дружбан, отошедший по нужде.
Ирина Алексеева сначала опасно управляла авто - опасно для окружающих, во дворе, вроде бы были дети. А в ответ на замечание шваркнула старика об асфальт.
Чистой воды же хулиганство! Не увидеть хулиганства в этом следопыт и судья могут только усилием воли!
Алексеевой только за это, безотносительно к убийству, положено 2 года!
Smile_mf"Думаю" - это критерий вероятностный.
Думаю любой врач так же регулярно общается с медиками и ситуацией владеет.
Я же Вам говорю про факты, которые сам знаю. Разница, однако.
Smile_mfТак я Вам и говорю - да, все едут в Москву. Но многие потом возвращаются, несолоно хлебавши.
Да и вообще если за мкад настолько нет жизни чему удивляться что все едут в нерезиновую? Там всяко лучше чем "!задница"
Smile_mfОЧЕНЬ МНОГО!!!!! 😞
да я ж и не спорю что таких людей совсем нет, но сколько их таких?
У меня мамины знакомые - все люди с профессией, с положением, с опытом. А как подработать - берут только в уборщицы. Ну ещё в почтальоны, там платят даже меньше, чем уборщицам. Больше они никому нигде не нужны. Кому не нравится уборщицей - сиди на одну пенсию.
Smile_mfЯ не просто юрист, я производственный юрист. И скажу вам - инженеры ОЧЕНЬ МАЛО нужны. И даже там, где их зовут - зарплаты очень маленькие.
Вот вы например работаете юристом а не курьером, наверное потому что имеете соответствующее образование и знания, думаю в курсе что существуют люди работающие инженерами всех мастей и их немало.
Скажем, инженер-конструктор-разработчик на бывшие закрытые предприятия космоса и авиации - 35-40-45 тысяч рублей. Молодых зовут на 20-25 тысяч.
В результате работают или глубокие пенсионеры, или зеленая молодёжь.
НА нашей промплощадке было около 100 предприятий. На каждом - олин-два инженера. Всё. Остальное - работяги, мигранты и "начальство".
Причем, у нас на заводе главным механиком взяли просто грамотного в технике парня. Но высшего образования у него не было, он не инженер. Т.е., многих вещей не знает, которые обязан знать инженер. Капал я ему на мозги - иди, учись. Сейчас он учится. 😊
Smile_mfХм...
Ну а мое мнение (конечно субъективное) нормальный врач с сертификатом без работы не останется, причем будет зарабатывать намного больше курьера/охранника/уборщицы. Это я как замкадыш замкадышу говорю 😛
Вот берём какой-нибудь небольшой городок в Псковской, Костромской, или Свердловской области. Вы готовы проверить своё утверждение там?
Особенно, повторю, на фоне информации, что при "оптимизации здравоохранения", закрываются больницы и поликлиники в небольших городках.
Да, при этом в муниципалитетах есть вакансии. Я даже озвучивал тут наши городские. А вот ТС предложил мне передавать привет нашему комитету здравоохранения за такие условия. Т.е., никто не идёт из врачей. Н оу нас-то понятно - Москва близко, туда ездят. А куда ехать, скажем, врачу 50-ти лет из небольшого Свердловского городка? Стать гастарбайтером на старости лет, ютиться в муниципальной общаге за муниципальную зарплату аж в 8-10 тысяч рублей?
Вот вы готовы ТАК работать? Но где-то и такой работы нету. Просто нету.
Не от хорошей жизни люди в Москву едут на старости лет.
ТАк что, реальности далеки от вашего оптимизма.
драгоИменно. Просто уже опыта будет больше. А иллюзий меньше.
Знать может и не больше.Но понимать будете лучше.Факт.Просто из за того
что будете лучше знать что в этой жизни более реально.Возраст не прибавляет
ума,но явно прибавляет понимания.
Я в 19 лет тоже думал, что уж радиотехники будут всегда и везде востребованы в стране. К выпускному курсу института мы все поняли, как мы ошибались. Нахрен никому не нужны, как и вся радиотехническая отрасль. А сейчас снова ренессанс вроде. Правда, зарплаты небольшие. Но спрос есть на спецов. Правда, спецов мало. Или пенсионеры, или молодёжь. А нашего возраста почти нет. Очень мало.
КливлендВы попытались просто развести девчонку и подставить её. Но она оказалась не такой лопоухой и не повелась.
А я, как главный "наезжатель" на молодых аптекаршей-девчонок, будущих врачей, совершил считай подвиг. Дал пина и урок аптекарше, которая не имеет ни совести, ни стыда. А Прагматик ее защищает, аки отец родной. А потом вот ругает, что мол рвачи, рвачи....
Что говорит о том, что молодое поколение нормальное, не ведётся на подставы.
Ну а кто ж будет защищать молодое поколение, как не мы?
КливлендКанееешна. Им же, аптекаршам, просто-итаки постоянно на лапу-то дают. Уже даже не знает, куда складывать даденное. 😀
Я вот думаю, чего ждала апеткарша, видя что клиент "готов"? На лапу видать хотела. 😀.
Да нет, аптекарша просто сразу поняла, что это примитивная подстава, а шыбко иницыативный товарисч - простой подставляла. Поэтому и не повелась.
Всё же, хорошая нынче молодёжь. ЛАпшу на уши вешать себе не даёт.
😀 Что очень дико расстраивает некоторых. До сих пор забыть не могут.
Кстати, я не понял. Вы ж кушать не могли, как в этот раз уже переживали за оказавшихся в Турции натащ и тагиииловцев. Вы ж кричали - давай, спасай их. И я вам таки посоветовал лично поехать их спасать. Вы таки уже съездили, спасли кого? Или как в той аптеке - стояли и разводили других?
то-то мне подсказывает, что именно разводили. И опять, как и в аптеке - никто не повёлся. Вот ведь непруха... Такой неравнодушный человек - и никак не получается подставить кого-нибудь постороннего. Непруха кк она есть.
Илье Зелендинову предъявлено окончательное обвинение по ч. 4 ст. 111, п. 'а' ч. 2 ст. 116 УК РФ (причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего, причинение побоев из хулиганских побуждений).
УПП и ПДН ОП ?1 УМВД России по городу Ставрополю Ирины Алексеевой. Она обвиняется в 'причинении смерти по неосторожности' (ч. 1 ст. 109 УК РФ)Улавливаете разницу? Зелендинов убил, по версии суда, из хулиганских побуждений.
Алексеева убила, по версии следопытов, по неосторожности.
Юристы нагло лгут, пользуясь непониманием населения того что написано в УК. В результате этой лжи Зелендинов получил 8 лет реально, а Алексеева, может быть, получит 2 года условно. А может быть - и меньше. Наверняка же, "активно сотрудничала со следствием", и это ей охотно зачтется.
.........................................................
Ложь состоит в том, что Зелендинов, на самом деле, защищал честь и достоинство медсестры от хулигана.
Ложь состоит в том, что юристы в упор не замечают в поведении Алексеевой хулиганства (я написал чуть выше).
PragmatikЧе, паяльники с канифолью из Китая завезли?))))
А сейчас снова ренессанс вроде.
Вот! Всё зависит от первых показаний и переквалифицировать статью УК очень трудно
Зашел в районную поликлинику, Москва. На дверях много табличек с среднеазитскими фамилиями и именами врачей. Я не против, надеюсь приехали самые лучшие))))
самые лучшие))))Из худших....
Прагматик, и в случае Зелендинова, и в случае Алексеевой - работали группы юристов, и немаленькие. У дознавателя есть начальник. к-й за ним присматривает и контролирует, и решет, как вести дело. Точно так же у следователя есть такой начальник. Работу всех четверых контролирует кто-то из прокуратуры, и над ним- прокурор или зам. Дело читает и принимает судья. К-й тоже имеет над собой предсуда или зама.
Оба случая - резонансные. Это значит, что за всем наблюдали областные/краевые генералы полиции, областные/краевые прокуроры и председатели областного/краевого судов.
В обоих случаях - организованные группы юристов из не менее чем по 9 человек. По трое в каждой группе могли решить дело движением мизинца, не боясь ни журналистов, ни черта лысого.
В обоих случаях имеет место ложь и бессовестное манипулирование юридическими формулировками.
Прагматик, не надо заливать на тему, что отдельные несознательные юристы кое где у нас порой... и т.д. В обоих случаях имели место групповые скоординированные действия. Групповые. Скоординированные.
............................................................
Повторяю. В реальности:
- Зелендинов убил защищая честь и достоинство женщины от хулигана.
- Алексеева убила совершая хулиганские действия.
Ложь состоит в том, что Зелендинов, на самом деле, защищал честь и достоинство медсестры от хулигана.Он ударил.Понимаете?УДАРИЛ.Тоесть совершил явное действие направленное
на причинение вреда или боли.То есть действие явно болеее травмоопасное
чем толчок.Вы разницу между грабежом и разбоем знаете?Вот тут тот же
принцип.К тому же суд не разрешает самооборону после прекрашения
общественно опасного деяния.А этот ухарь прилетел уже ПОСЛЕ.Это
отягощяюшее.
zhoglА не будет коммента. Я не комментирую то, что описывают непонятно какие СМИ непонятно с чьих слов.
Класс.
Где Прагматик? Хочу его коммент!!
Вот покажите мне уголовное дело, протоколы допроса свидетелей, записи видеокамер - тогда я смогу сложить своё мнение. Но слушать Карузо в исполнении Мони из пивной - это без меня.
Только вот и я жду от вас коммента. Чего вы так переживаете за врачей-хапуг, если сами не хапуга? Я не переживаю за бристов-хапуг, я себя с ними не отождествляю. А вы тогда что так испереживались? Или будете отрицать наличия хапуг-врачей? Так не получится отрицать.
Ну так что, комменты будут?
Князь ТишиныДело Алексеевой было открыто примерно через 1,5 мес после убийства Чистякова (14 марта). Про первые показания - это шутка. Обвинение предъявлено 11 июля, вот только что.
Вот! Всё зависит от первых показаний и переквалифицировать статью УК очень трудно
Для сравнения: Зелендинов убил 29 декабря, а уже 9 февраля было предъявлено обвинение.
Зелендинов убил 29 декабря, а уже 9 февраля было предъявлено обвинение.Там все было просто. 😀
И вообще zhogl прекратите выгораживать врачей.Это некрасиво пахнет.
драго
Он ударил.Понимаете?УДАРИЛ.Тоесть совершил явное действие направленное
на причинение вреда или боли.То есть действие явно болеее травмоопасное
чем толчок.Вы разницу между грабежом и разбоем знаете?Вот тут тот же
принцип.К тому же суд не разрешает самооборону после прекрашения
общественно опасного деяния.А этот ухарь прилетел уже ПОСЛЕ.Это
отягощяюшее.
PragmatikАга. Узнаю дорогих юристов. Вот тут запятой нет, а вот тут - черточка, которая все меняет. И эти люди обвиняют врачей в бессовестности, ага.
А не будет коммента. Я не комментирую то, что описывают непонятно какие СМИ непонятно с чьих слов.
Вот покажите мне уголовное дело, протоколы допроса свидетелей, записи видеокамер - тогда я смогу сложить своё мнение. Но слушать Карузо в исполнении Мони из пивной - это без меня.
Ну тогда хоть сроки, указанные в Послании 163м откомментируйте. Меня аж раздирает посмотреть, как вы тут будете юлить и крутиться.
zhoglИ чего? Т.е., и у одного, и у другой достаточно бабла. Ну и что нового вы мне хотите сказать?
Прагматик, и в случае Зелендинова, и в случае Алексеевой - работали группы юристов, и немаленькие.
zhoglВы, врач-нарколог, теперь будете пытаться рассказать мне, как работают правоохранители? После того, как вы нам про зарплаты инженеров-энергетиков рассказывали? Так вы СНОВА реально не за свое дело взялись. Это как если бы я вам стал рассказывать, как делают анестезию.У дознавателя есть начальник. к-й за ним присматривает и контролирует, и решет, как вести дело. Точно так же у следователя есть такой начальник. Работу всех четверых контролирует кто-то из прокуратуры, и над ним- прокурор или зам. Дело читает и принимает судья. К-й тоже имеет над собой предсуда или зама.
zhoglНу и что вы хотели этим сказать? Слов много - смысла ноль.
Оба случая - резонансные. Это значит, что за всем наблюдали областные/краевые генералы полиции, областные/краевые прокуроры и председатели областного/краевого судов.
В обоих случаях - организованные группы юристов из не менее чем по 9 человек. По трое в каждой группе могли решить дело движением мизинца, не боясь ни журналистов, ни черта лысого.
В обоих случаях имеет место ложь и бессовестное манипулирование юридическими формулировками.
zhoglНе путайте круглое и теплое. Я вам не про то говорил. А вы сейчас вообще уже непонятно, что хотите сказать.
Прагматик, не надо заливать на тему, что отдельные несознательные юристы кое где у нас порой... и т.д. В обоих случаях имели место групповые скоординированные действия. Групповые. Скоординированные.
zhoglВы не Бог. Не надо громко говорить, как оно было "в реальности". Вы там не присутствовали. Поэтому оставьте агитки для выборов.
Повторяю. В реальности:
- Зелендинов убил защищая честь и достоинство женщины от хулигана.
zhoglСм. абзац выше.Вас там не было.ю Не пытайтесь быть Богом везде. Всё равно не получится. Да и нам лапшу на уши не надо, как вы это пытались с инженерами-энергетиками нам "рассказывать".
- Алексеева убила совершая хулиганские действия.
драгоСоглашусь. Он не просто ударил. Он БИЛ.
Он ударил.Понимаете?УДАРИЛ.Тоесть совершил явное действие направленное
на причинение вреда или боли.То есть действие явно болеее травмоопасное
чем толчок.Вы разницу между грабежом и разбоем знаете?Вот тут тот же
принцип.
При этом любой грамотный рукопашник скажет, что есть удары, когда просто хотят "проучить", а есть удары, когда уже лупят со всей дури и пофиг, как оно будет.
Можно ненести несколько ударов, оппонент будет сделан, но он посидит и пойдёт дальше. А тут били на полную катушку. И ещё вопрос - за что. Особенно с учетом личности врача. Такой гарачий парень, да.
Вы попытались просто развести девчонку и подставить её.
Ох, уж эти ваши фантазии...
Ну а кто ж будет защищать молодое поколение, как не мы
ЭТО молодое поколение и превращается в рвачей, на которых у вас такая реакция.) Для особенно непонятливых, повторяю - она - будущий врач. А вы и я - ее поциенты. Вы это прекрасно понимаете, но никогда не признаете это вслух, в рамках нашего спора, тем более.
Всё же, хорошая нынче молодёжь. ЛАпшу на уши вешать себе не даёт.
Я бы не хотел попасть на прием к такой молодежи. и вы тоже.
Канееешна. Им же, аптекаршам, просто-итаки постоянно на лапу-то дают. Уже даже не знает, куда складывать даденное.
А вдруг! Я же не знаю, ка там дела обстоят.
К примеру, к фармацефтам - тобишь реальным работникам аптеки, особенно к старшим - у меня ной вопросов - всегда подскажут и покажут. А вот этой вашей подрабатывающей молодежи - увы нет. Уже нет.
Кстати, я не понял. Вы ж кушать не могли, как в этот раз уже переживали за оказавшихся в Турции натащ и тагиииловцев. Вы ж кричали - давай, спасай их. И я вам таки посоветовал лично поехать их спасать. Вы таки уже съездили, спасли кого? Или как в той аптеке - стояли и разводили других?
Я кушать мог и могу, вроде..Тьфу, тьфу.
Лично поехать и вывезти - не имею такой возможности. Но не разделяю россиян на чужих и своих, тем паче, что вдруг они оказались в беде... У каждого семья, дети, родственники. Особой вины за ними - не вижу.
Можете ерничать далее. 😊
И опять, как и в аптеке - никто не повёлся.
Я в итоге достучался до этой неразумной девицы, которая выбрала не тот путь. С тех пор мило улыбается, когда покупаю лекарства в аптеке.
но впредь, буду знать про ситуэйшен в нашей стране и необходимости наличия телефона в кармане, в нужный момент.
Можете ерничать далее. 😊
Вот ведь непруха... Такой неравнодушный человек - и никак не получается подставить кого-нибудь постороннего. Непруха кк она есть.
Можете ерничать далее. 😀
zhoglКак вы изящненько съезжаете с темы врачей-хапуг, берущих деньги с пациентов за плановые оплаченные операции.
Дело Алексеевой было открыто примерно через 1,5 мес после убийства Чистякова (14 марта). Про первые показания - это шутка. Обвинение предъявлено 11 июля, вот только что.
Для сравнения: Зелендинов убил 29 декабря, а уже 9 февраля было предъявлено обвинение.
Сколько праведного гнева. Только здесь же не выборы и мы - не кандидаты в депутаты.
Уже говорил - могу привести примеры скотского поведения врачей. И такого же поведения ментов, юристов, охранников, уборщиц, онижематерей и онижедетей. И что дальше?
Если вам не нравится исход дела - пишите протесты в суд, в прокуратуру. Здесь-то чего праведным гневом брызгать? Менты плохие, врачи хорошие? Ну так в вашей больнице и повторяйте это. Здесь-то чего?
драгоПрекратите выгораживать правоохранителей, хотя бы в деле Алексеевой. Это некрасиво пахнет.
И вообще zhogl прекратите выгораживать врачей.Это некрасиво пахнет.
Кто бы говорил о запахах, но только не юристы.
драгоЛично к вам, Драго, тестовый вопрос.
Он ударил.Понимаете?УДАРИЛ.Тоесть совершил явное действие направленное
на причинение вреда или боли.То есть действие явно болеее травмоопасное
чем толчок.Вы разницу между грабежом и разбоем знаете?Вот тут тот же
принцип.К тому же суд не разрешает самооборону после прекрашения
общественно опасного деяния.А этот ухарь прилетел уже ПОСЛЕ.Это
отягощяюшее.
Воображаемая ситуация. В общественном людном месте, вы стоите метрах в 15ти от жены (любой знакомой женщины). Какой-то придурок обзывает ее ебаной сукой и дает пендаля. После этого никуда не уходит, просто стоит рядом.
Ваши действия?
КливлендПосле ваших слов, что я ватный фашист, я с вами и разговаривать-то не желаю. Просто страна должна знать своих подставлял.
Можете ерничать далее. 😀
Так что, разговор с вами просто прекращаю.
После ваших слов, что я ватный фашист
Я такого не говорил. Не врите. Вы же юрист! Вам врать не положено.)
Просто страна должна знать своих подставлял.
Так что, разговор с вами просто прекращаю.
Я вот что думаю, откуда у вас такая злоба? 😊 Вам клетчатую рубашку подарить?))
Прекратите выгораживать правоохранителейГде?Хватит уже,успокойтесь.Вы заговариваетсь.Вам потом стыдно будет.
zhoglДраго далек от юриспруденции. И он говорит вам спокойным тоном нормальные вещи. А вы нервничаете. Повторю - вы чего такой возбужденный? У вас юристы клиентуру отбивают? Вы, нарколог, чего так на юристов-то брызжете?
Кто бы говорил о запахах, но только не юристы.
Воображаемая ситуация. В общественном людном месте, вы стоите метрах в 15ти от жены (любой знакомой женщины). Какой-то придурок обзывает ее ебаной сукой и дает пендаля. После этого никуда не уходит, просто стоит рядом.Ваши действия?Я его задержу.Для доставки в отделение полиции. 😀
PragmatikПрагматик, тема изначально об убийствах. Это вы систематически пытаетесь перекинуть стрелки на хапуг. Не прокатит, я слежу за потоками сознаний членов-корреспондентов.
Как вы изящненько съезжаете с темы врачей-хапуг, берущих деньги с пациентов за плановые оплаченные операции.
Драго далек от юриспруденции.Так то да.Химик я.Но уголовный кодекс чту.По крайне мере стараюсь 😀
Прагматик, тема изначально об убийствахИменно.И тут ваш Зелелетдинов-явно не фаворит гонки,с любой точки зрения.
zhoglЭто вы пытаетесь представить убийством то, что, насколько я понял, ещё не установлено судом. Вы у нас везде спец. И про инженеров-энергетиков все знаете, и про убийства. Вот с вами люди и не соглашаются.
Прагматик, тема изначально об убийствах. Это вы систематически пытаетесь перекинуть стрелки на хапуг. Не прокатит, я слежу за потоками сознаний членов-корреспондентов.
Так что, просто продолжайте следить "за потоками сознаний членов-корреспондентов".
PragmatikС инженерами-энергетиками я общался часто и густо всю первую половину жизни.
Вы крайне далеки от реальности. Не путайте ИНЖЕНЕРОВ
драгоТак я про то и говорю. Вы в теме общаетесь спокойно. Чего совершенно нельзя сказать про ТС-а. Если он так недоволен ходом расследования - пусть пишет жалобы в прокуратуру, пусть скидывается на адвокатов. Чего тут нервничать?
Так то да.Химик я.Но уголовный кодекс чту.По крайне мере стараюсь 😀
zhoglС вами, наркологом, общаются нарколыги, которых вы лечите. Значит ли это, что они сами стали продвинутыми наркологами и постигли наркологию?
С инженерами-энергетиками я общался часто и густо всю первую половину жизни.
Нет? Ну так и вы про энергетиков - не надо.
Вам многие здесь сказали - вы витаете в облаках и выдаете фантазии за факты. Потому что говорите сущую нелепицу про отрасль, которую вы близко не знаете.
Разлетаетесь мыслью по древу. То убийства, то юристы, то энергетики. Вы уж сосредоточьтесь на чем-нибудь одном. И лучше пишите это в прокуратуру, если вас не устроило то, как шло уголовное дело. Если будете нервничать здесь - толку уж точно не будет.
PragmatikФеерический бред. Из того же разряда, что и рабочий день в поликлинике по 3-4 часа.
"Зарплаты наркологов 200.000 рублей. А ещё левые заказы. НА круг получается 350 тысяч в месяц."
PragmatikАмпутацию здравого смысла и совести юристам делают на первом курсе, или на втором?
Это вы пытаетесь представить убийством то, что, насколько я понял, ещё не установлено судом.
zhoglВот именно. Я специально написал бред - ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ БРЕД, какой вы писали про инженеров-энергетиков.
Феерический бред. Из того же разряда, что и рабочий день в поликлинике по 3-4 часа.
При этом я вам сказал - у меня неоднократно было желдание сказать вам, что вы пишете бред. Но воздерживался. Вы не сдержались. Чего так нервничаете, врач-нарколог? Юристы увели выгодного клиента? Или не юристы, а менты? Или после трудового дня пошли по дорожке своих же клиентов?
Врач-нарколог, вы нормально-то разговаривать с людьми умеете?
Если нет - тогда я пошёл из темы. А то мне неврастеников с неврастенией и идиосинкразией к юристам и ментам и так хватает, на работе.
Выбор за вами. Ещё одно нервное замечание в мой адрес от вас - и до свидания. Психуйте в одиночку в своей теме.
А рабочий день в поликлинике у многих врачей НЕ ТЕРАПЕВТОВ - именно 3-4 часа. 2-3 раза в неделю. И хоть обпсихуйтесь здесь, но это так.
Pragmatikдумаешь нет? постигли я думаю.
С вами, наркологом, общаются нарколыги, которых вы лечите. Значит ли это, что они сами стали продвинутыми наркологами и постигли наркологию?
zhoglлениво идти в профайл - но вы таки не пишите как 60 летний. пишите как рядовое 30 летнее быдло, извените пожалуста.
С инженерами-энергетиками я общался часто и густо всю первую половину жизни.
zhoglНу, вы сами выбрали.
Ампутацию здравого смысла и совести юристам делают на первом курсе, или на втором?
Продолжайте неврастенировать здесь дальше без меня.
Кливленд
К примеру, к фармацефтам - тобишь реальным работникам аптеки, особенно к старшим - у меня ной вопросов - всегда подскажут и покажут. А вот этой вашей подрабатывающей молодежи - увы нет. Уже нет.
Здря. мне реально один раз теффачка (понтуясь и уча совсем детей работать) грила оппа - этого нет но мы Вам сейчас аналог найдём, и потом совсем грусто - а нет аналога.
Откуда она могла знать что врач попадется из старой закалки но знающий дело 😊 в 5ой аптеке тогда нашел и встал на ноги. Врач ебстественно ничего не вымогала, но ДМС+узкоспецилизированная клиника. К слову в той что с космонавтами (на набережной) тоже каждый второй врач не полный ноль был 😊 и тож для людей с улицы нужен ДМС - ОМС не прокатит.
лениво идти в профайл - но вы таки не пишите как 60 летний. пишите как рядовое 30 летнее быдло, извените пожалуста.Не надо так.Просто каста на человека давит.zhogl адекватный камрад.
Прагматику просто, по всей видимости, по жизни не везло с врачами. Отсюда весь его негативизм.
FIN981 назовите тех кому везло 😊
драговай?
Не надо так
Alexandr13
FIN981 назовите тех кому везло
Нет им числа... Если что, обращайтесь - проконсультируем, пролечим...
FIN981я и грю - НИКОГО 😊
Нет им числа...
вай?Нехорошо как то.Прям как врачи вымогатели себя ведем.Толпой напали на одного и чморим.Не по человечески как то.
Прагматику просто, по всей видимости, по жизни не везло с врачами. Отсюда весь его негативизм.Это батенька,скорее всего вы просто еще серьезно не лечились по молодости лет.Вот и не в курсе реальной картины.
драго
Это батенька,скорее всего вы просто еще серьезно не лечились по молодости лет.Вот и не в курсе реальной картины.
Я, сынок, уже сам серьезно лечу народ уже 10 лет, и отнюдь не глазником в поликлинике. Так что это вы кому-нибудь другому сказки рассказывайте про реальную картину.
сам серьезно лечу народ уже 10 летНу так с этого бы и начал. 😀
А реальная картина проста-сломал ногу,надколенник и трещина 8 см в голени.
Как правильный пошел(ну фигурально,так то отвезли)в поликлиннику.А травмтолог на 5 этаже.А в лифт как понимаете пациентам нельзя 😀.Ну допрыгал.Отсидел очередь.Запрыгиваю в кабинет.Боком.Не успел допрыгать до
стула,мне врач хуйло заявляет-что то вы батенька переигрываете.Ну я молодой был,глупый ему все и высказал что я о нем подумал.Он обиделся 😀
послал меня на рентген,на первом этаже 😀,на ногу даже не глянул.Там отсидел
в очереди запрыгнул в кабинет.Брюки с меня пытались снять втроем.Я,рентгенолог и медсестра.Не смогли-пришлось резать.Обратно меня
везли целой толпой и на каталке. 😀 Закатили к этому хуйлу в кабинет и тогда я позлорадствовал и прям при нач отделения травмы этому хуйлу еще раз
выдал 😀 Видели бы вы как у него руки тряслись 😀 И во всей этой истории самое интересное то что врачу не надо было прикладывать каких
то сверхусилий.Всего лишь чуточку человеческой этики.
Могу еще историю рассказать как меня на скорой везли с почнчной коликой.
Надо?
вайне надо срач разводит, вот почему.
По теме, врача не с Марса прилетают. А значит среди них есть и подонки есть и святые. Из собственного опыта, окулисты мне зрение спасли, а у стоматолога я чуть кони не двинул от болевого шока. Окулисты живы здоровы, стоматологиню чуть не убил
А значит среди них есть и подонки есть и святыеЭто верно.Но из моих двух случаев плотного лечения оба негативны.Причем
оба та плевые случаи.Вот это странно.Первый уже рассказал 😀
Но из моих двух случаев плотного лечения оба негативныа вы попробуйте в полицию сходить, или в собес... 😀
:D
А могу еще рассказать историю как моей матери поставили диагноз -рак желудка.И как она с ХМАО поехала в Тюмень и там ей за двадцать минут
выявили гастрит.Надо?Очень веселая история.
Что то мне кажется что для одной моей жизни слишком много случайностей.
А у меня к врачам хорошее отношение, хотя обращаюсь редко. Стоматолог любезен и бесплатен каждый раз. Хирург, совсем левый, кусочек меня ко мне хорошо пришил, коньяк ему пообещал, но не срослось, до сих пор не удобно.
Второй раз практиканты толпой шили сволочи 😊 , все обсуждали сколько у меня крови во мне осталось, но все обошлось, тоже удачно. Извинились, что шрам останется, по другому ни как.
Впрочем с милицией тоже никогда, никаких проблем не было, даже с ГАИ. Ездил раньше, хотя прав на легковушку у меня отродясь не бывало.
зачем к словам придираетесь? Я понимаю что производственный юрист общается с медиками больше чем сами медики но к словам то зачем придираться?
Originally posted by Pragmatik
"Думаю" - это критерий вероятностный.
Я же Вам говорю про факты, которые сам знаю. Разница, однако.
У меня мамины знакомые - все люди с профессией, с положением, с опытом. А как подработать - берут только в уборщицы. Ну ещё в почтальоны, там платят даже меньше, чем уборщицам. Больше они никому нигде не нужны. Кому не нравится уборщицей - сиди на одну пенсию.чем дальше в лес там интереснее, теперь уже пенисонеров не берут (это конечно печально но вполне естественно).
Вот берём какой-нибудь небольшой городок в Псковской, Костромской, или Свердловской области. Вы готовы проверить своё утверждение там?при условии что этот врач не пенсионер и готов переехать (не, не в Москву) а в тот же Псков/Ёбург/Кострому без работы он не останется. И конечно я в таком подходе не прав и врач должен сидеть как привязаный в пгт на 30т. населения.
НА нашей промплощадке было около 100 предприятий. На каждом - олин-два инженера. Всё. Остальное - работяги, мигранты и "начальство".ну и зачем делать выводы из такого частного примера? всего то на ОДНОЙ площадке трудоустроено 100-200 специалистов. Но это все специфика производства, есть организации где на 120 человек 100 инженеры, 10 бухгалтера, юристы и т.п. и оставшиеся секретарши водидели уборшицы охранники(хотя они скорее всего из чоп).
дезерт иглА что там не так?а вы попробуйте в полицию сходить,
Я ходил как то. Нормальные ребята.
sergei_0987
Я понимаю, что вы верите, в то что пишите, но часто ли вас толкают беременные женщины абсолютно не спровоцировано?
Несчастный случай, всех жалко, если будущую маму, работающую на не женской работе еще и посадят, то совсем не хорошо.
зайдите в метро в час пик- узнаете много нового про некоторых
гым брюхатых
есть ну совершенно неадекватные
от слова совсем
Я так понимаю, "дело врачей" открыто?
А остальные все белые и пушистые..
Я так понимаю, "дело врачей" открыто?А остальные все белые и пушистые..Все не ангелы.Но врачебное чванство это врачебное чванство.Причем зачастую
ничем не обоснованное.Да еще и цинично эксплуатирующие самый страшный страх
человека-страх смерти.Что то слишком равными себя чувствовать стали.
Причем совершенно необоснованно.
драго
Что то слишком равными себя чувствовать стали.
Ну кто-то же должен быть самым равным. Почему не врачи?
Ну кто-то же должен быть самым равным. Почему не врачи?Логично. 😀 Но не удивляетесь тогда всему остальному. 😀 Логично?
драго
Логично. 😀 Но не удивляетесь тогда всему остальному. 😀 Логично?
Чему остальному?
Чему остальному?Ну например низкой зарплате или безнаказаности ментов.Или того что вас
все больше и больше будут не любить.Это все звенья одной цепи.
драго
Ну например низкой зарплате или безнаказаности ментов.Или того что вас
все больше и больше будут не любить.Это все звенья одной цепи.
Тю.... Я, например, на зарплату не жалуюсь. Да и на ментов фиолетово, ибо лечим и их тоже. Ну а любят не любят...я ж не доллар, чтоб меня все любили...
Тю.... Я, например, на зарплату не жалуюсьуникум... 😀
А остальные все белые и пушистые..как сказать...
всё отмолчаться хотел, да не получится ... 😊
зарабатывают все: от авторемонтников (через неделю после ремонта глушителя выкрутилась маслогайка из поддона) и до бомжей на парковке (мамой клянусь - никто машину не тронет).
и есть профессии, которые невозможно или очень трудно проконтролировать.
зарабатывают все: отпросто в случае врачей/копов это более ясно видно
Pragmatik
А вы много видите, сколько возвращается домой не солоно хлебавши?
Вы много знаете, как те, кто хотел работать инженеров, потом идут в охранники, т.к. по деньгам это даже выгоднее, а проблем меньше?Или вы думаете, что рынок рабочей силы в Москве увеличивается и увеличивается бесконечно?
Так я вам скажу - вы немножечко заблуждаетесь. Совсем немножечко, где-то на 99,9999%. 😊
Рынок труда устоялся. И он давно перенасыщен. И работодатели наглеют все больше. Там, где вчера платили рубль, сегодня платят 30 копеек, при этом ещё и рабочий день увеличили.
Те, кто думает, что Москва резиновая и что там мёдом намазано - очень быстро теряют такие иллюзии.Увы, коллега, таковы реалии.
таки подтверждаю
эколог (по факту инженер-эколог+экспертиза+экологическое законодательство) - обещают 30 - по факту 20 + ненормированный рабочий день + матответственность + юрответственность
уже второй год ищут
технический специалист (ТО+ремонт - по факту инженер слаботочник/системотехник + прикладник) - кладут 10 + полный рабочий день + матответственность + "обучение пользователей" + "обеспечение функционирования ПО" + "обеспечение проведения мероприятий" и... "ну вы еще можете брать подработки в свой кабинет в свободное время"
так что не надо тут за богатых инженегров в Замкадье
начальство и управленцы получают хорошо
техперсонал традиционно ..."оптимизируют"
драго
Все не ангелы.Но врачебное чванство это врачебное чванство.Причем зачастую
ничем не обоснованное.Да еще и цинично эксплуатирующие самый страшный страх
человека-страх смерти.
беспомощности/инвалидности
неизвестности
и боли
смерти уже в последнюю очередь
смерти уже в последнюю очередьЯ просто не люблю растекатся мыслью по древу.Умному достаточно,дураку не обьяснить.
sergei_0987
А у меня к врачам хорошее отношение, хотя обращаюсь редко. Стоматолог любезен и бесплатен каждый раз. Хирург, совсем левый, кусочек меня ко мне хорошо пришил, коньяк ему пообещал, но не срослось, до сих пор не удобно.Второй раз практиканты толпой шили сволочи 😊 , все обсуждали сколько у меня крови во мне осталось, но все обошлось, тоже удачно. Извинились, что шрам останется, по другому ни как.
Впрочем с милицией тоже никогда, никаких проблем не было, даже с ГАИ. Ездил раньше, хотя прав на легковушку у меня отродясь не бывало.
это в какой стране -бесплатный стоматолог?
или с ксивой в переулок около магазина детский мир?
так там "врачи анкетные полы паркетные"
а ничего не умеют толком
sergei_0987
А у меня к врачам хорошее отношение, хотя обращаюсь редко. Стоматолог любезен и бесплатен каждый раз. Хирург, совсем левый, кусочек меня ко мне хорошо пришил, коньяк ему пообещал, но не срослось, до сих пор не удобно.Второй раз практиканты толпой шили сволочи 😊 , все обсуждали сколько у меня крови во мне осталось, но все обошлось, тоже удачно. Извинились, что шрам останется, по другому ни как.
Впрочем с милицией тоже никогда, никаких проблем не было, даже с ГАИ. Ездил раньше, хотя прав на легковушку у меня отродясь не бывало.
это в какой стране -бесплатный стоматолог?
или с ксивой в переулок около магазина детский мир?
так там "врачи анкетные полы паркетные"
а ничего не умеют толком
Кстати, а никто не указал, какой час она была беременна?
Neve
Кстати, а никто не указал, какой час она была беременна?
Час? 😀
драгоЦиничная эксплуатация страха перед тюрьмой и иными наказаниями Ничем не отличается от эксплуатации страха физической расправы у бандитов. И ладно бы юристы признавали сей факт, так нет же, везде и всюду трындят о себе как о рыцарях на белых конях и в белых одеждах, геройски сражающихся за счастие народное.
По сути он прав.Циничная эксплуатация инстинкта самосохранения ничем не отличается от такой же эксплуатации инстинкта размножения у проституток.
И ладно бы врачи циники признавали главенствования этого принципа эксплуатации инстинктов везде.Так нет же-когда инстинкт самореализации
побеждает,они начинают кричать мол-менты врачей бьют.Лицемеры 😀
И не надо звиздеть на тему "а ты не воруй"(ц). Угрожать сроком будут не за преступление, а за формальный набор признаков, к-е можно было бы трактовать как преступление (а можно и не трактовать). "Был бы человек, а статья найдется"(полицейск. народн.)
а за формальный набор признаковНу тоесть-труп,килограмм героина или украденная сумочка? 😀
Очень формальные признаки 😀
Alexandr13По приведенной ссылке на ваканты энергетиков предложения вакантов начинались от 69тыр/луна. Это даже побольше лейтенанта полиции. Про медикусов - вообще молчу.
А я слышал что электрик только в сизо 1,5 года отсидел - просто из-за того что не в тот день был на работе - представляешь - просто был на работе, а не вымогал взятку.
Ваканты - не 1 и не 2.
Вы привели 1н-единственный случай пребывания энергетика в СИЗО (т.е. под следствием). Немного в строну - мне как-то параноится в данном случае заказуха; на основании того, что вы дали.
Я могу привести навскидку три случая медикусов в тюрьме, и не в СИЗО, а по приговору. Всех троих я видел своими глазами и здоровался с ними; в смысле - это не какие-то слухи о каких-то далеких и неизвестных мне людях. От 2х до 4х лет.
Профессиональные риски медикусов примерно равны профессиональным рискам строителей и гайцев. Те и другие общепризнаные коррупционеры, и никто из этого не делает никакой истерики. Начальство ихнее делает грозный вид, но терпит. Бикоз прекрасно понимает, что на ЭТУ работу работать за идею никто не пойдет. По поводу денюжек, которые суют медикусам - смею заверить, что они ничуть не больше подорожных сборов, и уж точно намного меньше того, что утрухивается и усушивается на стройках - плачь Ярославны. Как то неадекватно. Какое-то странно повышенное внимание к медикусам. Паранояльно обусловленное? Или срежиссированное?
Или срежиссированное?Это заговор zhogl 😀 Кругом враги,все ненавидят медиков 😀
Pragmatik"Врет как адвокат".
И скажу вам - инженеры ОЧЕНЬ МАЛО нужны. И даже там, где их зовут - зарплаты очень маленькие.
Скажем, инженер-конструктор-разработчик на бывшие закрытые предприятия космоса и авиации - 35-40-45 тысяч рублей. Молодых зовут на 20-25 тысяч.
В результате работают или глубокие пенсионеры, или зеленая молодёжь.
1. Инженер-конструктор - действительно низкооплачиваемая специальность. Всегда была. И в глубоком Совке в т.ч.
Мать работала инженером-конструктором в ПРП Невинномысска, на 105, что-ли. Могла бы и получше работу найти, но отец разрешал только эту - потому что в непосредственной близи от дома, детского сада и школы. Отец вообще не хотел, чтобы мать работала, потому-что был инженером-энергетиком. Он мог себе позволить неработающую жену. Гы-гы.
2. Прагматик, поинтересуйтесь, сколько предлагают врачам в вашей локации, где их дефицит и все такое. Моментально поймете, что за 35-40-45тыр в вам будет очередь из врачей и конкурс.
3. 1н мой приятель успел поработать инженером-строителем в Совке года 3. Затем пошли 90е, чем он ни занимался, но только не строительством. Около 2005 он умотал в Нерезиновку. Инженер без опыта работы начал с 70тыр. Сейчас продолжает строить Третий Рим, почти все его устраивает.
..........................
Еще раз - поинтересуйтесь, сколько предлагают врачам в вашем районе.
chukapabraэто в какой стране -бесплатный стоматолог?
или с ксивой в переулок около магазина детский мир?так там "врачи анкетные полы паркетные"
а ничего не умеют толком
У нас бесплатный, ясно в какой, раз на русском пишу. Дергают бесплатно, сверлят, пломбы ставят бесплатно, протезы говорят платно, тысяч 10 руб. пока не пробовал. Дочка утром недавно ходила записалась на прием, примерно в обед дырку заделали. Но больше одной за раз почему то не лечат.
Дочка кстати 23 лет безработная, а у вас что платить надо?
LirikkДа уж несколько лет, как открыто. Все вот думаю, когда медикусов дожмут - за кого возьмутся? За учителей, надо понимать? Тоже ведь вымогаловка на каждом родительском собрании, а учеба детей - ё-моё...
Я так понимаю, "дело врачей" открыто?
А остальные все белые и пушистые..
zhoglмало - очень мало
Я могу привести навскидку три случая медикусов в тюрьме, и не в СИЗО, а по приговору. Всех троих я видел своими глазами и здоровался с ними; в смысле - это не какие-то слухи о каких-то далеких и неизвестных мне людях. От 2х до 4х лет.
Да уж несколько лет, как открыто. Все вот думаю, когда медикусов дожмут - за кого возьмутся?Нет.Следующие-водители троллейбусов.
Все вот думаю, когда медикусов дожмут - за кого возьмутся?Наверное, раз по третьему кругу уже, то опять за военных, учителя по очереди уже были.
мало - очень малоА сколько надоть?
чтоб каждый знал пару и по лет 5-10 каждому.
драгоАвтобусов... Еду щас на новом автобусе, кондишн, все такое, а ноги греет как зимой. просунул руку вниз - печка горячая.Ну сказал горе= волителю.
Нет.Следующие-водители троллейбусов.
zhoglПроспались? от 25тысяч в Мск начинались те вакансии ЕМНИП 😊 кончались на жалких 110 (толи 90) копейках вообщем 😞По приведенной ссылке на ваканты энергетиков предложения вакантов начинались от 69тыр/луна
pakonчто сказали похоже цензура отрезает??? 😊
... Еду щас на новом автобусе, кондишн, все такое, а ноги греет как зимой. просунул руку вниз - печка горячая.Ну сказал горе= волителю.
zhoglРазбойник требует: кошелек или жизнь.
тема изначально об убийствах
Врач отнимает и кошелек, и жизнь.
© Уильям Шекспир
zhogl
я слежу за потоками сознаний членов-корреспондентов
самый цимес начинается в 25:03 со слов "Если вы придёте в больницу, каждый врач..."
Разбойник требует: кошелек или жизнь.Это про тогда, теперь не актуально.
Врач отнимает и кошелек, и жизнь.
© Уильям Шекспир
К тому же автор по профессии фантазер искусный.
самый цимес начинается в 25:03Наверное для бескрайних степей Казахстана вполне актуально.
А я кошку начал лечить по интернету - сдохла, зря к врачу не пошел.
Час?
Дело Алексеевой было открыто примерно через 1,5 мес после убийства Чистякова (14 марта). Про первые показания - это шутка. Обвинение предъявлено 11 июля, вот только что.5 месяцев прошло. Информации о родах нет, но утверждается, что на момент преступления она была беременна.
Анекдот-иллюстрация
Переполненный автобус. В него с трудом протискивается девушка, говоря людям: "Пропустите беременную женщину!"
Тут один старичок ей:
- Девушка, что-то по вам не видно, что вы беременна!
- А вы что, думаете, что через 20 минут будет видно?
5 месяцев прошло. Информации о родах нет, но утверждается, что на момент преступления она была беременна.Не пойму вас врачей.Вам же это на руку.Теперь легко можете вымогать деньги,
халтурить и бить ногами пациентов и себя легко оправдывать-мол все кругом
скоты и ненавидят врачей 😀 Это даже будет правда 😀
Не пойму вас врачей.Я не врач.
Врачи, как и пенты, бывают разные.
Врачи, как и пенты, бывают разные.А Волга впадаете в Каспийское море 😀 И у вас,а может и у меня,проблемы
с чувством юмора.
Alexandr1390-110 ЖАЛКИЕ???? Вы, батенька, зажрались.
Проспались? от 25тысяч в Мск начинались те вакансии ЕМНИП 😊 кончались на жалких 110 (толи 90) копейках вообщем 😞
У меня 27 лет врачебного стажа и все регалии, какие бывают. На 1й работке 23тыра и на другой 7-12.
.................................
Есть два классных способа не связываться с этими бессовестными убийцами в белых халатах:
1.
- правильно питаться экологической пищей
- дышать только чистым воздухом
- ложиться спать в 21.00
- не работать по ночам
- делать утреннюю зарядку
- не допускать перегрузок по работе, а лучше - вообще не работать
- не нервничать по поводу детей, не отдавать их в школу, а лучше - вообще их не иметь
- никогда не снимать теплую сухую обувь, а лучше - совсем не выходить из дому
- не поднимать тяжести, а лучше - вообще не наклоняться
- вести умеренную сексуальную жизнь, а лучше - вообще ее не вести
2. Если, все же, каким-то чудом, вы умудрились заболеть - обращаться к ветеринарам. Расценки у них нисколько не ниже, но в стремлении убивать пациентов они пока что не замечены. Максимум - наденут намордник и хлестнут слегка поводком.
zhoglя тоже когдато думал, что можно жить работая на 2х работах. На одной и денег и свободного времени больше 😛
На 1й работке 23тыра и на другой 7-12.
Есть два классных способа не связываться с этими бессовестными убийцами в белых халатахЖогл это уже перебор.Вас заносит.
Расценки у них нисколько не ниже, но в стремлении убивать пациентов они пока что не замечены. Максимум - наденут намордник и хлестнут слегка поводком.Если не пройдет- придется усыпить (с)
драго
Жогл это уже перебор.Вас заносит.
Отчего? По сути он прав.
драгоЗаносит не меня, а общество, современное российское.Жогл это уже перебор.Вас заносит.
Плохо со здоровьем? Так не мы его вам испортили.
Плохо работает бесплатная медицина? Так не мы организовываем ее работу и не мы придумываем законы, по которым эта работа строится.
Плохо работает платная медицина? Так это вы должны уметь выбирать товар, за который платите.
zhogl__еть!!!
Так не мы его вам испортили.
А кто???
Alexandr13
__еть!!!
А кто???
будучи наркотизиатором типичный пациент на удаление желчного: излишний вес. Длительно страдает повышенным давлением, но терапию не принимает. Шатающиеся гнилые зубы. Варикоз. Что интересно, все эти пункты отрицательно влияют на течение операции и наркоза. И повышают риск осложнений вплоть до смертельных. Кто испортил организм изначально?
Заносит не меня, а общество, современное российское.Не надо противоставлять себя обществу 😀 Если бы общество не болело,то
тогда бы и врачей не было 😀 Мы значит вам работу,а вы в колодец плюете? 😀
Отчего? По сути он прав.Если по сути,то надо было того травматолога превратить из врача в пациента.
😀 Что бы знал,паразит на людской боли,свое место. 😀 Вот это по сути.
Но я стараюсь остаться человеком.Постарайтесь и вы.Я понимаю,халат
мешает,но надо 😀
Анехдот к теме.
Заболела у мужика жена. Ну и решил он её сводить не к доктору, а к знакомому ветеринару. Типа тожедоктор, но рядом и бесплатно. Посмотрел ветеринар его жену и говорит так проникновенно - "Знаешь, если бы это была собака, то я бы тебе предложил её усыпить..."
Анехдот к теме.АЩЕ
Приезжает врач по вызову к больному ветеринару.
- Что у Вас болит?
- А я, между прочим, у свои пациентов не спрашиваю, чем они болеют - отвечает ветеринар. - Я их лечу без вопросов!
Тогда врач поворачивается к жене ветеринара, дает ей порошок и говорит:
- Выкормите мужу это лекарство, а если к утру не поможет, придется усыпить!
драго
Если по сути,то надо было того травматолога превратить из врача в пациента.
😀 Что бы знал,паразит на людской боли,свое место. 😀 Вот это по сути.
Но я стараюсь остаться человеком.Постарайтесь и вы.Я понимаю,халат
мешает,но надо 😀
С вашей точки зрения - возможно. А вот другие люди так не считают, а имеют совершенно противоположное мнение. Так что...
С вашей точки зрения - возможноТак моя точка зрения-важней.Во первых нас больше и самое главное-без нас
не существовало бы медицины 😀 Ну про все остальное типа там совесть и тп и
тд я не буду 😀 Cудя по всему медики такими терминами не
оперируют. 😀 Так что... 😀
FIN981Вы про часть врачей?? Так тут поддержу товарища Драго
А вот другие люди так не считают,
Плохо со здоровьем? Так не мы его вам испортили.
Плохо работает бесплатная медицина? Так не мы организовываем ее работу и не мы придумываем законы, по которым эта работа строится.
Плохо работает платная медицина? Так это вы должны уметь выбирать товар, за который платите.
Всё верно на 100500.
Особенно последний пункт в свете расцветших малаховых, ЗОЖей и малышевой.
и малышевой.Еле́на Васи́льевна Ма́лышева (Шабу́нина) (род. 13 марта 1961, Кемерово, РСФСР, СССР) - советский и российский терапевт, педагог, доктор медицинских наук, профессор. 😀
Странно,очень странно.Пчелы против меда?Медики против ЗОЖ? 😀
Врачи-убийцы 😀(название темы,кстати 😀)
драго
Во первых нас больше
Количество не всегда переходит в качество.
Количество не всегда переходит в качество.Это я даже комментировать не буду. 😀 ЭТО в комментариях не нуждается 😀
?Медики против ЗОЖ?
В Волгоградской губернии есть одноименная газетенка. ЗОЖ. Просто лютый ппц. Сборник "народных" рецептов всего от всего. По сути- выкладка писем читателей. Как там в "интернах"- "Каждый суслик себя генералом представляет"..
В Волгоградской губернии есть одноименная газетенка. ЗОЖ. Просто лютый ппц. Сборник "народных" рецептов всего от всего. По сути- выкладка писем читателей. Как там в "интернах"- "Каждый суслик себя генералом представляет"..В Греции все есть,но только для греков 😀
Павел Воробьев: Могу привести конкретные примеры перекосов в медицинской статистике. У нас в стране массовый алкоголизм, но катастрофически не хватает врачей-наркологов, способных поставить соответствующий диагноз. Поэтому, если человек умирает от пьянства, то причиной смерти обычно указывают сердечно-сосудистое заболевание. То же самое касается онкологии и наркологии - по статистике Минздрава, в один из предыдущих годов от передозировки наркотиков во всей России умерли лишь три человека, хотя недавно расформированный Госнаркоконтроль приводил цифру в 40 тысяч человек.
Помимо перекошенной статистики по смертности, у нашего здравоохранения есть и другая проблема - объем оплачиваемой врачам медицинской помощи на 70-80 процентов состоит из приписок. Когда московские власти открыли доступ к своим базам данных в поликлиниках, выяснилось, что подавляющее большинство из них якобы постоянно проходят диспансеризацию и профилактические осмотры, делая при этом все необходимые прививки. На самом деле почти все прививки сливаются в унитаз, но по отчетности проходят, и деньги списываются. То же самое и в стационарах, но на это все закрывают глаза, поскольку приписки позволяют врачам выжить.
Абсолютно не работает система профилактических осмотров - в большинстве случаев это пустая трата денег, сил и времени. То же самое касается диагностики онкологических заболеваний на ранних стадиях. К сожалению, эта болезнь в большинстве случаев выявляется совершенно случайно.
(С)
Павел Воробьев: Могу привести конкретные примеры перекосов в медицинской статистике.
Вы правильно сделали - перевели тему в более нужное русло. А то тут один врач защищается, другие истерически на него нападают...От темы ушли. да и обсуждать там по-сути нечего. Случаи убийств - редки, и слава Богу.
А вот пример еще одного перекоса - аббитуриенты, идущие в медицину.
К примеру, парень травматолог. На своей странице в Вк - это чучело не может писать пркавильно, публикует многочисленные селфи, по-сути - ТП в брюках. А ведь будущий врач. Я бы к такому ни за каеи ковришки бы не пошел. Уж лучше дибильный ЗОЖ, нежели таких здоровье свое таким имбицилам отдавать.
Абсолютно не работает система профилактических осмотров
Категорически не согласен. Может где-то и не работает, но масса мест где работает и очень четко. Железнодорожники, моряки- комиссии можно пройти только в лицензированных центрах, упомянутых в списке руководящих структур. При малейшем ЧП делается запрос.
А вот пример еще одного перекоса - аббитуриенты, идущие в медицину.
Обратная сторона рынка. Как упоминалось выше- ответственность за выбор- исключительно на вас самом. И бесплатной поликлинике есть прекрасные врачи, и дорогущем частном медцентре недоучки.
драго
Это я даже комментировать не буду. 😀 ЭТО в комментариях не нуждается 😀
Отчего же? Правда глаза колет?
драго
Так моя точка зрения-важней.Во первых нас больше и самое главное-без нас
не существовало бы медицины 😀 Ну про все остальное типа там совесть и тп и
тд я не буду 😀 Cудя по всему медики такими терминами не
оперируют. 😀 Так что... 😀
1. Как не странно и без медицины прожить медику можно
2. А Вам не кажется , что оперировать понятием совесть вдруг стало не модно вообще всем? Не профессионализм и поступки не по совести. Нажива при минимальных затратах. Общие правила. И починка общества ( и медицины, как его части) должна начинаться с восстановления совести граждан.
Отчего же? Правда глаза колет?Я просто фашисткую идеологию не люблю.Ибо есть в ней один неустранимый недостаток-когда с фашистами поступают в полном соответствии с их философией они истерично начинают визжать -А нас то за что?Лицемеры и трусы.
2. А Вам не кажется , что оперировать понятием совесть вдруг стало не модно вообще всем? Не профессионализм и поступки не по совести. Нажива при минимальных затратах. Общие правила. И починка общества ( и медицины, как его части) должна начинаться с восстановления совести гражданКажется.Но жить надо сегодня и сейчас.
драго
Я просто фашисткую идеологию не люблю.Ибо есть в ней один неустранимый недостаток-когда с фашистами поступают в полном соответствии с их философией они истерично начинают визжать -А нас то за что?Лицемеры и трусы.
Не понимаю, о чем вы. Но есть прекрасная русская народная поговорка - не пеняй на зеркало, коли рожа крива...
Не понимаю, о чем выТак незнание законов бытия не освобождает от ответственности. 😀
Но есть прекрасная русская народная поговорка - не пеняй на зеркало, коли рожа крива...Вот и подумайте над ней прежде чем визжать что мол ментам за убийство меньше дают 😀
КливленддаСлучаи убийств - редки,
толи жидковат у нас народ, толи еще что, хотя пару раз СМИ истерили когда бюрократов расстреливали на рабочем месте, жаль но таких случаев с медиками я непомню 😞 хорошо работают от них не уходят подранки 😞
------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
толи жидковат у нас народИдеалы еще не растерял 😀 Не помню где то прочел что в США 16% врачей теряют
лицензию в течении 5 лет после выпуска 😀
драго
Идеалы еще не растерял 😀 Не помню где то прочел что в США 16% врачей теряют
лицензию в течении 5 лет после выпуска 😀
Какое отношение система здравоохранения США имеет к обсуждаемой проблеме?
Какое отношение система здравоохранения США имеет к обсуждаемой проблеме?Это так.Лирическое отступление.Для сравнения. 😀
Но и связь есть-пример врачебной ответственности.Как вы думаете-на сколько
бы мне удалось наказать в США больницу если бы меня начали там врачи гонять
с первого на пятый этаж и обратно со сломанной ногой?
драго
Это так.Лирическое отступление.Для сравнения. 😀
Но и связь есть-пример врачебной ответственности.Как вы думаете-на сколько
бы мне удалось наказать в США больницу если бы меня начали там врачи гонять
с первого на пятый этаж и обратно со сломанной ногой?
Не удивлюсь если ни как. У них проблем не менее. Для общего развития можно, например, почитать " жизнь ничего не значит за зеленой стеной".
драго
Это так.Лирическое отступление.Для сравнения. 😀
Но и связь есть-пример врачебной ответственности.Как вы думаете-на сколько
бы мне удалось наказать в США больницу если бы меня начали там врачи гонять
с первого на пятый этаж и обратно со сломанной ногой?
Зачем приводить в сравнение совершенно по другому устроенную медицинскую систему? Вы пытаетесь сравнить несравнимое.
Зачем приводить в сравнение совершенно по другому устроенную медицинскую систему? Вы пытаетесь сравнить несравнимое.Так люди по другому устроены? 😀 На головах ходят? 😀
Так люди по другому устроены?
Там все составляющие здравоохранения работают иначе, начиная со страховых компаний, которые там неотъемлимая часть здравоохранения. Чтобы вам было проще понять- сравните отечественное здравоохранение , скуажем, тридцать лет назад и сейчас. Люди одинаковые? да. А система медобеспечения разная? Тоже да.
BajonetнетЛюди одинаковые? да.
Bajonetда
А система медобеспечения разная?
драгоАнтиподы - что с них взять 😛
На головах ходят?
Там все составляющие здравоохранения работают иначе, начиная со страховых компаний, которые там неотъемлимая часть здравоохранения. Чтобы вам было проще понять- сравните отечественное здравоохранение , скуажем, тридцать лет назад и сейчас. Люди одинаковые? да. А система медобеспечения разная? Тоже да.Все это мелочи.Сугубо ни о чем.Имеет смысл говорить о экономике и её связи
с здравохранением.Все остальное слова.Какай разница как назвать-Посольский
приказ,Министерство Иностранных Дел или ГосДеп?Суть таже.
драго
Я просто фашисткую идеологию не люблю.Ибо есть в ней один неустранимый недостаток-когда с фашистами поступают в полном соответствии с их философией они истерично начинают визжать -А нас то за что?Лицемеры и трусы.
Назначение группы лиц по не национальному, но профессиональному признаку неполноценными- это не фашизм, это чистка нации, да
Alexandr13
да
толи жидковат у нас народ, толи еще что, хотя пару раз СМИ истерили когда бюрократов расстреливали на рабочем месте, жаль но таких случаев с медиками я непомню 😞 хорошо работают от них не уходят подранки 😞
Регулярно происходит, просто это мало кому... Неск лет назад на/в Украине беременную фельдшера сожгли, например. Не то что резонанс, даж не пикнули. А уж крайний расстрел в Крыму?
Назначение группы лиц по не национальному, но профессиональному признаку неполноценными- это не фашизм, это чистка нации, даТы смотри. 😀 Еще один.А что вы предлагаете?Почистить нацию от пациентов
или от врачей? 😀
драго
Ты смотри. 😀 Еще один.А что вы предлагаете?Почистить нацию от пациентов
или от врачей? 😀
от чистки не будет толку не тем ни другим....
от чистки не будет толку не тем ни другим....Если почистить врачей,то толк будет. 😀
драго
Если почистить врачей,то толк будет. 😀
Во многих регеонах произошел безкровный отток, стало ли там лучще?
И потом, сколько помню, такие кары идут, вобщем то, ни за что. Действительно, преступные дела чудесным образом не замечаются.
Мне на память приходит случай, когда целый класс 11-классников поклялся на похоронах мстить мне. Дело было с тяжелой открытой черепно мозговой в результате поездной травмы и пациент погиб через неделю от инфекционных осложнений. Много раз прокручивал что было не сделано, ошибок и недоделок, ну правда нет. И это только один из случаев.
Мне на память приходит случай, когда целый класс 11-классников поклялся на похоронах мстить мне.ААА!Так вы тоже врач? 😀
reo03... когда целый класс 11-классников поклялся на похоронах мстить мне..
Ну дураков-то у нас на 100 лет вперед припасено.
Много раз прокручивал что было не сделано, ошибок и недоделок, ну правда нет. И это только один из случаев.И кстати-поймите,я совсем не против врачей.Врач тяжелая и ответственная
профессия.Я против врачей хапуг.Против тех кто рассматривает свою профессию
только как средство наживы.Это перебор.Ибо врач-он на границе.Ему всего один шаг до убийцы.Маленький короткий шаг.Нет полутонов.
Отсюда и внимание.
драго
И кстати-поймите,я совсем не против врачей.Врач тяжелая и ответственная
профессия.Я против врачей хапуг.Против тех кто рассматривает свою профессию
только как средство наживы.Это перебор.Ибо врач-он на границе.Ему всего один шаг до убийцы.Маленький короткий шаг.Нет полутонов.
Отсюда и внимание.
Так же как и судья... И множество других профессий. Но общие настроения таковы, что бьют не после проверки кошелька, а в большинстве случаев просто так. Врач я бывший. Точнее , бывших не бывает, врач не работающий врачом. И поверьте, я сам бы вычистил эту профессию от многих хапуг и неучей, но им то чудесным образом, обычно, удается скрыться
Так же как и судья... И множество других профессий.Именно.И что меньше внимания к правоохранителям,учителям?Нет.Даже больше.
Но еще не один милиционер тут не создал подобной темы. 😀
но им то чудесным образом, обычно, удается скрытьсяНе чудесным.Просто велика корпоративность и сложна медицинская наука.
Вот с первым мы боремся 😀
Вот с первым мы боремсяо, братуха-борцуха 😊 много заборол? 😊
о, братуха-борцухаНе брат ты мне 😀 Мои братья умные.
драго
Не брат ты мне 😀 Мои братья умные.
почему я даже не удивился 😊 старших то двое? 😊
почему я даже не удивилсяНечем наверное 😀
старших то двое?Это твои предельные знания в арифметике?
Это твои предельные знания в арифметике?зато какие познания в народных сказках 😊
зато какие познания в народных сказкахЭто да.Сказочник ты еще тот.Была бы еще скатерть самобранка то цены бы тебе не было.
драго
Это да.Сказочник ты еще тот.Была бы еще скатерть самобранка то цены бы тебе не было.
эттебе милой жаницца надоть 😊 царевна-лягушка поди заждалась 😊
драго
Не чудесным.Просто велика корпоративность и сложна медицинская наука.
Вот с первым мы боремся 😀
Нет, последнее время руководство с огромной охотой сдает
эттебе милой жаницца надоть царевна-лягушка поди заждаласьCказки пройденный этап.В детстве 😀
Нет, последнее время руководство с огромной охотой сдаетЗначит наша борьба успешна.Глядишь и поменяется что.
драго
Значит наша борьба успешна.Глядишь и поменяется что.
Нет. Это как раз не проявление Вашей борьбы. Эффективные менеджеры открешиваются от проблем, продолжая вести курсом на оптимизацию.
Помните аварийную посадку ту во Внуково? Наказывали всех выезжавших.
reo03пруфов ебстественно не будет?
Нет, последнее время руководство с огромной охотой сдает
Эффективные менеджеры открешиваются от проблем, продолжая вести курсом на оптимизацию.Возможно.Но корпоративность ломают?Ломают.А зависимость от экономики я и не
отрицаю.Но вот прочтите мою историю про травматолога.И найдите там про экономику. 😀
Даже как-то стесняюсь спросить, но рискну:-)
В чем выражается слом "корпоративности" в медицине?:-)
В чем выражается слом "корпоративности" в медицине?:-)В разрыве цепи круговой поруки 😀 Но вы не парьтесь Михрюн.Давайте про то как
Понтрягин предсказывал ветер.Это смешней 😀
драго
В разрыве цепи круговой поруки 😀 Но вы не парьтесь Михрюн.Давайте про то как
Понтрягин предсказывал ветер.Это смешней 😀
Круговой поруки нет. Корпоративность исчезает. Каждый готов сдать. Этож везде так.
Alexandr13
пруфов ебстественно не будет?
Копии приказов / приговоров? Пофоткать в голову не приходило. По неск резонансным делам ссыли вполне возможны. А оно Вам правда надо?
Круговой поруки нет. Корпоративность исчезаетЭто все вопрос терминов.По сути вы меня поняли.
драго
В разрыве цепи круговой поруки 😀 Но вы не парьтесь Михрюн.Давайте про то как
Понтрягин предсказывал ветер.Это смешней 😀
Хэ-хэ... Так я и думал, так и предполагал:-) (примерное цы)
Какое отношение имеет корпоративность к социальному инстинкту Крестянской общины - выраженной в том, что своих не сдают, стучать - западло, и прочему - для меня загадка. И ежели вы не отличаете корпоративность от круговой поруки воровских или бандитских, по сути, групп, а эту самую поруку - от базовых ценностей 80 примерно процентов населения России... То говорить об этом - действительно, смешно:-)
Не говоря уж о серьезных аппаратах в теориях управления иль геоэкономических:-)
С чем вас - в очередной раз - и поздравляю:-)
Какое отношение имеет корпоративность к социальному инстинкту Крестянской общины - выраженной в том, что своих не сдают, стучать - западло,А подумайте 😀 Хотя я понимаю-вам астрология ближе.
драго
Это все вопрос терминов.По сути вы меня поняли.
Я не про терминологии. Дух коллективов нынче не тот. Ранее как домой шли, теперь- механическое скопление ( за редким исключением) объединенных одним способом добычи денег людей.
Дух коллективов нынче не тот. Ранее как домой шли, теперь- механическое скопление ( за редким исключением) объединенных одним способом добычи денег людейКапитализм.
Alexandr13
пруфов ебстественно не будет?
коллекцию не собираю. но специально для Вас кой что вспомнил
1.Установлено:
29.12.12 по адресу: Киевское шоссе, пос. Внуково с поводом: "Крушение самолета" направлены бригады СМП:
- бригада ? 08 подстанции ? 44 в составе врача С., фельдшеров Ч. и С. в 16 ч 47 мин на вызов ?... к неизвестной женщине, 28 лет. По прибытии в 17:10 мин после осмотра установлен диагноз: "Травматический шок IV ст, ОЧМТ, перелом основания черепа. Множественные переломы ребер. Гемоторакс. Открытые переломы костей обеих голеней". Поведена терапия: санация ВДП, интубация трахеи, ИВЛ аппаратом ТМТ 2/20, иммобилизация воротником Шанца и вакуумным матрасом, растворы гиперХАЕС (750 мл), натрия хлорида (0,9%-500 мл) внутривенно струйно, кетамин (50 мг/мл-2,0), наложены асептические повязки. В 17:30 на ЭКГ - фибрилляция желудочков. Начаты реанимационные мероприятия: дефибрилляция 200 Дж однократно, непрямой массаж сердца, ИВЛ, растворы адреналина (0,1%-1 мл) каждые 5 минут. В 18 ч 00 мин констатирована биологическая смерть неизвестной пострадавшей, 28 лет. По данным заключения судебно-медицинского исследования, причиной смерти явилась тяжелая сочетанная травма, несовместимая с жизнью.
Врач С. (вызов ?...)
-нарушил "Алгоритм" оказания медицинской помощи пострадавшим с тяжелой сочетанной травмой (отсрочил введение кетамина и проведение интубации трахеи, превысил максимальную дозу раствора гиперХаеса, провел в недостаточном объеме инфузионную терапию)
- допустил дефекты при оформлении карты вызова
2.материалы иного дела подробно
https://rospravosudie.com/court-preobrazhenskij-rajonnyj-sud-gorod-moskva-s/act-451296105/
из свежего- в возбуждении дела отказать (сотрудник 03 после вызова)
Разбор залетов.
sergei_0987Количество поставленных пломб лимитируется двумя факторами.
Дочка утром недавно ходила записалась на прием, примерно в обед дырку заделали. Но больше одной за раз почему то не лечат.
1. количество местного анестетика (новокаина, лидокаина) на сеанс небеспредельно. Пару ампул - еще можно, но третью - ни 1н стомактолог не рискнет. Впрочем, и пара ампул - это пара пломб, как минимум.
2. существует отчетность, к-ю надо отчитывать. Нужна посещаемость для постановки нужного количества галочек. Если всех вылечить быстро - существование огромного бюрократического аппарата окажется под угрозой. Поэтому каждый больной растягивается насколько это возможно. Вопросы по данному пункту направлять не медикусам, а прямо в МЗРФ.
Разбор залета нум.2
драго1. уточняющий вопрос: Драго, вы в тот день, случаем, не были выпивши?
А реальная картина проста-сломал ногу,надколенник и трещина 8 см в голени.
Как правильный пошел(ну фигурально,так то отвезли)в поликлиннику.А травмтолог на 5 этаже.А в лифт как понимаете пациентам нельзя 😀.Ну допрыгал.Отсидел очередь.Запрыгиваю в кабинет.Боком.Не успел допрыгать до
стула,мне врач хуйло заявляет-что то вы батенька переигрываете.Ну я молодой был,глупый ему все и высказал что я о нем подумал.Он обиделся 😀
послал меня на рентген,на первом этаже 😀,на ногу даже не глянул.Там отсидел
в очереди запрыгнул в кабинет.Брюки с меня пытались снять втроем.Я,рентгенолог и медсестра.Не смогли-пришлось резать.Обратно меня
везли целой толпой и на каталке. 😀 Закатили к этому хуйлу в кабинет и тогда я позлорадствовал и прям при нач отделения травмы этому хуйлу еще раз
выдал 😀 Видели бы вы как у него руки тряслись 😀 И во всей этой истории самое интересное то что врачу не надо было прикладывать каких
то сверхусилий.Всего лишь чуточку человеческой этики.
2. психологическое тестирование методом ментального моделирования. Драго, представьте себе, что вы - автослесарь. Пока вы откруч/закруч гайки, владелец авто - наглое пьяное чмо - стоит над душой и оскорбляет вас. Вы ответить не можете, потому что - рядом стоит ваш начальник и всячески этому чму целует задницу. У вас трясутся руки, так что заворачивание гаек - соответствующее.
почти анонимГоворите, довели докторишку, до того, что у него ручонки тряслись? А отломочки вашей косточки - хорошо сопоставились?
как сказать...
..... (через неделю после ремонта глушителя выкрутилась маслогайка из поддона)....
и есть профессии, которые невозможно или очень трудно проконтролировать.
.........................
Доходит? Что ваше отношение к докторишкам прямо и непосредственно сказывается на вас? Даже без какого-либо умысла с их стороны?
................................
Премию Дарвина в студию!
Bajonet"Вестник ЗОЖ". Она везде. КМК - лучший помощник ПФРФ. На месте министерство финансов я бы ее среди пенсионеров распространял бесплатно.
В Волгоградской губернии есть одноименная газетенка. ЗОЖ. Просто лютый ппц. Сборник "народных" рецептов всего от всего. По сути- выкладка писем читателей.
уточняющий вопрос: Драго, вы в тот день, случаем, не были выпивши?Cовершенно трезв.Травма производственная.Я тогда(это до армии было)
даже не курил.
рядом стоит ваш начальник и всячески этому чму целует задницуначальник подтянулся уже в рентген.Когда все охали и ахали как я вообще
до больницы дошел.Вы бы еще видели как потом этот травматолог от меня
в стационаре убегал. 😀
Ну а,напрвление ваших мыслей понятно 😀 Вот за такие мысли врачей и не
любят. 😀 Про чуточку этики вы пропустили 😀
Alexandr131. Врачей всех специальностей - избыток. Только к медикусам - без претензий. Штаты раздували до невообразимого безобразия - не мы. Все вопросы - в МЗРФ.
Павел Воробьев: Могу привести конкретные примеры перекосов в медицинской статистике.
1. У нас в стране массовый алкоголизм, но катастрофически не хватает врачей-наркологов, способных поставить соответствующий диагноз.
2.Поэтому, если человек умирает от пьянства, то причиной смерти обычно указывают сердечно-сосудистое заболевание. То же самое касается онкологии и наркологии - по статистике Минздрава, в один из предыдущих годов от передозировки наркотиков во всей России умерли лишь три человека, хотя недавно расформированный Госнаркоконтроль приводил цифру в 40 тысяч человек.
3. объем оплачиваемой врачам медицинской помощи на 70-80 процентов состоит из приписок. Когда московские власти открыли доступ к своим базам данных в поликлиниках, выяснилось, что подавляющее большинство из них якобы постоянно проходят диспансеризацию и профилактические осмотры, делая при этом все необходимые прививки. На самом деле почти все прививки сливаются в унитаз, но по отчетности проходят, и деньги списываются. То же самое и в стационарах, но на это все закрывают глаза, поскольку приписки позволяют врачам выжить.
4. Абсолютно не работает система профилактических осмотров - в большинстве случаев это пустая трата денег, сил и времени. То же самое касается диагностики онкологических заболеваний на ранних стадиях. К сожалению, эта болезнь в большинстве случаев выявляется совершенно случайно.
(С)
И не надо думать, что нагрузка на врача из-за избытка - уменьшилась.Потому как "рубль не имеет дна" - точно так же бумажный поток не имеет потолка.
2. Трудности в диагностике (невозможность выставить официальный диагноз алкоголизма даже при явном и бесспорном его наличии) вызваны не недостатком квалификации, а идиотичностью руководящих документов. Конкретно - диагностическими критериями МКБ-10. они составлены так, что любой средней руки юрист запросто опровергнет диагноз в суде, еще и сделает врача-нарколога виноватым, со всякими приятными последствиями в виде мораьного ущерба. Повторяю, речь идет о явных и бесспорных случаях, представьте себе. Разумеется, никто не хочет с этим говном связываться.
3. Чтим Солженицына. Называется "туфта". Совершенно естественное и неизбежное явление в любой планово-учетной экономической модели. Мезанизмы и причины приписок в МЗРФ совершенно те же самые, что и в ГУЛАГе. Напоминаю, кто не в курсе: чтобы получить зарплатку - надо выполнить показатели. Показатели же выдумываются людьми, к-е совершенно не в курсе того, насчет чего они выдумывают. Разумеется - дб прогресс, т.е. рост показателей. Но фонд ЗП никто никогда и не думает увеличивать. Разумеется, в конце-концов, чтобы заработать совершенно обычную зарплатку - надо приписывать, приписывать и приписывать. Разумеется, приписывают медикусы, но не они эту систему придумали, и их к этому принуждают.
4. Система массовой принудительной профилактики и не должна работать в плане профилактики. К профилактике принудить невозможно.
Кстати, вы когда нибудь видели рекламу, призывающую население проходить диспансеризацию? Нет? И я не видел.
Смысл массовой профилактики и всеобщей диспансеризации вовсе не в повышении уровня здоровья населения. Этого не удалось добиться этим методом, и это давным-давно ясно. Но лавочку не закрывают. А почему?
Всеобщие профилактические осмотры и всеобщая диспансеризация имеют смысл только как 1н из поводов для прокачки денежной массы ч-з ОМС. Смысл единственный, но крайне важный.
................................................
Начинайте думать, Алехандро.
Всеобщие профилактические осмотры и всеобщая диспансеризация имеют смысл только как 1н из поводов для прокачки денежной массы ч-з ОМС.Что,докторский совет о том что выявленное на ранних стадиях заболевание легче лечить-туфта?
К профилактике принудить невозможно.😀
драго
Что,докторский совет о том что выявленное на ранних стадиях заболевание легче лечить-туфта?
мм, читая вышеизложенное, в истории про надколенник и последующем Вашем решении мстить , я так понял, главное- не рабочий лифт? (кстати, наверное, надо в профиль свой адрес залить и фото ебла своего- вдруг захотите заехать любовь свою выразить). А то бокс по переписке выходит.
нет конечно. но чтоб деньги пошли на дело- можно придумать чтото типа материнского капитала- некая сумма , которую человек может потратить на некоторые исследования.
Вашем решении мститьВы бредите? 😀
я так понял, главное- не рабочий лифт? (кстати, наверное, надо в профиль свой адрес залить и фото ебла своего- вдруг захотите заехать любовь свою выразить).Бредите 😀
Кливленд1А. Тема - об убийстве Чистякова Алексеевой. Тема кризиса в медицине идет бонусом.
1.Вы правильно сделали - перевели тему в более нужное русло. А то тут один врач защищается, другие истерически на него нападают...От темы ушли. да и обсуждать там по-сути нечего. Случаи убийств - редки, и слава Богу.2.А вот пример еще одного перекоса - аббитуриенты, идущие в медицину.
К примеру, парень травматолог. На своей странице в Вк - это чучело не может писать пркавильно, публикует многочисленные селфи, по-сути - ТП в брюках. А ведь будущий врач. Я бы к такому ни за каеи ковришки бы не пошел. Уж лучше дибильный ЗОЖ, нежели таких здоровье свое таким имбицилам отдавать.
1Б. А я не боюсь групповой агрессии. Весовая категория позволяет. БГГ!!
2. Парадигма всеобщего высшего образования, а что вы хотели? Количество выпускаемых врачей никто не регулирует. Обучение - платное, давным-давно. Поэтому берут всех и никого не отчисляют. Желанный диплом получают не те, кто продемонстрировал высокие память, интеллект и усидчивость, а вообще все, кто хочет (при условии, что у родителей есть деньги).
Впрочем, совершенно та же ситуация у юристов. Даже еще хуже - на юриста учиться легче и быстрее. Я как-то видел текст допроса, составленныйи 1й лейтенантой: абзацев не было, зато были кегли. Ну и правописание - соотв.
драго
Бредите 😀
адрес вписал. фоту ебла куда вставить в профиль не пойму. сопротивление не окажу- резко из за болезни позвоночника не могу дергаться.
адрес вписал. фоту ебла куда вставить в профиль не пойму. сопротивление не окажу- резко из за болезни позвоночника не могу дергаться.Да еще и деструктивно бредите 😀
А может вы травматолог? 😀
не суть. зла наделал не меньшеВы помоему путаете издержки профессии и обычное хамство отягощенное зависимым положение пациента.Специально для вас сам себя процитирую
И во всей этой истории самое интересное то что врачу не надо было прикладывать каких
то сверхусилий.Всего лишь чуточку человеческой этики.
reo03Мне неоднократно угрожали физической расправой. Не давал допуски наркоманам на управление Т/С и на оружие.
Мне на память приходит случай, когда целый класс 11-классников поклялся на похоронах мстить мне.
zhogl
Мне неоднократно угрожали физической расправой. Не давал допуски наркоманам на управление Т/С и на оружие.
тот случай- как один из когда нуу просто не знаешь за что
драгоЛожь. Вы прямо ненавидите врачей. Алехандро 13й - тоже.
И кстати-поймите,я совсем не против врачей.Врач тяжелая и ответственная
профессия.Я против врачей хапуг.Против тех кто рассматривает свою профессию
только как средство наживы.Это перебор.Ибо врач-он на границе.Ему всего один шаг до убийцы.Маленький короткий шаг.Нет полутонов.
Отсюда и внимание.
Непережитые детские травмы - страх укола и боль от прививки.
Странным образом слово "совесть" всплывает только в связи с медикусами.
Ложь. Вы прямо ненавидите врачей.Мда.Мне что то вас врачей даже жалко стало.Пипец Вас работа довела.
Ну, на самом деле, нас мало кто любит, и вполне обоснованно.
И во всей этой истории самое интересное то что врачу не надо было прикладывать каких
то сверхусилий.Всего лишь чуточку человеческой этики.
Травматологи те еще перцы, думаете нам с ними легко общаться? Мне раз вся станция жала руку , после слуха что у нас был бой в приемном с одной противной личностью. Я отрицал. Мне отвечали- да ладно, мы понимаем, но все равно здорова...
А не вопрос ли что система организована не правильно: по сути нужна сестра которая на входе узнала что болит коленка и выписала направление на рентген. И специально обученная санитарка с каталкой. Док за пару минут глянул снимок, берегя свои ценные нейроны и назначил лечение. И все довольны бы.....
и вполне обоснованно.Ну не так.Просто профессия тяжелая.Её результаты очевидны и трагичны.
А сложность не позволяет многим понять причинно следственные связи.
Да и огромная доля психологии.Док,не все так трагично.
Вы уж так серьезно не воспринимайте мои слова.
А хотите я вам расскажу историю как мне в первый раз грыжу межпозвоночную лечили?Врач оказался очень хорошим человеком и спецом.
Было так неудобно сувать ему деньги 😀 Но я себя пересилил и поступил
хитро,купил бутылку доогой водки и деньги спрятал в конвертик,
а конвертик спртал в пакет с бутылкой и ничего ему не сказал 😀
Просто за обычное человеческое участие-я тогда еще всех приколов
диагностических не знал и на его просьбу поднять ногу махнул со
всей дури,он бедняга ко мне рванул как спринтер из за стола что бы
меня поймать.Хороший врач и человек.
Alexandr13А воспринять имеющуюся в открытом доступе инфу - слабо?
пруфов ебстественно не будет?
1. Зелендинов был СРАЗУ ЖЕ уволен, как только убийство случилось. Главнюк и не пытался разобраться, кто прав, кто виноват. Уволил, надо понимать, с нарушением КЗОТ, но это, несомненно, сошло ему с рук.
2. Алексеева никуда уволена не была. Было прямо заявлено руководством полиции, что решение по увольнению из рядов будет только по результатам суда. Неизвестно, была ли она отстранена от служебных. Впрочем, это не имеет хзначения - до окончания суда она будет получать и оклад по званию, и оклад по должности.
Не удивлюсь, если она не будет уволена вообще.
драгоА сложность не позволяет многим понять причинно следственные связи.
Ну вот же, можете, когда хотите...
драгоПропустил, но не забыл.
😀 Вот за такие мысли врачей и не
любят. 😀 Про чуточку этики вы пропустили 😀
Почему то про этику вспоминают только в отношении медикусов.
Попробуйте ка вспомнить по этику в отношении полицейских.
Попробуйте вспомнит про формальную вежливость в отношении себя. Не могу поверить, что правила формальной вежливости вам не объясняли родители и учителя в школе; вы из знали и до Армии.
.......................
Кстати, а зачем было шкандыбать со сломанной ногой до больнички самому? Неужто никто не захотел вызвать вам СП? Видимо, вы распугали окружающих своитм позитивным поведением?
Проблема что бы ВЫ захотели. 😀 В том что вы можете я не сомневаюсь. 😀
Ну вот же, можете, когда хотите...
Но что то вместо понимания Жогл начинает у меня выяснять-А не пьян ли ты был собака? 😀
Кстати, а зачем было шкандыбать со сломанной ногой до больнички самому? Неужто никто не захотел вызвать вам СП?Молодой был,глупый и стеснительный 😀
Но ваши намеки Док,вас не красят 😀
FIN981Ну вот же, можете, когда хотите...
Население наоборот не думает о связях, а срывает зло на рядовых исполнителях. Руководству это нравится!
Намедни побудя простым родственником тяжелого больного ( отца) я ловил себя на мысле что много раз бы мог выражать недовольство.
Кстати да, порадую наших оппонентов: отец скончался. Думаю, многие улыбнулись, пусть помучаюсь
Попробуйте ка вспомнить по этику в отношении полицейских.Док.Что найти Вам тему как полицию х..сосят? 😀Или вы сами успокоитесь? 😀
А то один вон уже адресс выкладывает и фотки 😀
Кстати да, порадую наших оппонентов: отец скончался. Думаю, многие улыбнулись, пусть помучаюсьНе поймите меня превратно.Но вам надо бы сменить работу.
драго
Не поймите меня превратно.Но вам надо бы сменить работу.
я почтальон. Уже вреда не делаю. Ну за прошлые можно. Жду.
Форумы по работе почты искать не стоит )
Наконец я бы сам искоренял многих элементов из врачебных кругов. Например, сестра супруги- врач не сунула сумму до операции. Просто потому что не думала , что это нужно ( не спрашивали) ибо сама не берет. В итоге интубировали на одних релаксантах, так как док был обижен таким отношением.
драгоВыявление на ранних стадиях - редкость и случайность, даже при всеобщей диспансеризации. Потому что методы, применяемые при всеобщей диспансеризации - просто не тянут. А адекватные методы выявления на ранних - дороги и трудоемки, и массовыми быть не могут.
Что,докторский совет о том что выявленное на ранних стадиях заболевание легче лечить-туфта?
Те, кто выдумывал эту всеобщую диспансеризацию - прекрасно об этом знали.
Как ни крути - все упирается в денежные потоки ОМС.
Кроме того, население не относится серьезно к тому, что сильно не болит. Сколько вам не долби про необходимость лечиться пораньше - не доходит. Пока не наступит ахтунг - все продолжаете думать, что все само по себе как нибудь рассосется.
драгоБез комментов.
Врач оказался очень хорошим человеком и спецом.
Было так неудобно сувать ему деньги
Еще один момент в истории Алексеева-Чистяков состоит в том, что Чистяков - вовсе не пенсионер с улицы.
Главный врач наркодиспансера/главный нарколог (чаще всего это одно и то же лицо) - входит в Топ-300 любого региона, как бы не в Топ-200. Уж точно, губернатор и председатель правительства знают его в лицо.
Чистяков - СИЛЬНО не рядовой пенсионер.
Вполне возможно, только по этому дело не было замято вообще.
Напоминаю - полтора месяца только до возбуждения дела. Напоминаю - Зелендинов за это время успел получить срок.
Думаю, что если бы Алексеева ухайдокала кого-нибудь из читающих этот топик - да хоть Драго или там Алехандро - ей бы вообще ничего не было.
zhogl
Выявление на ранних стадиях - редкость и случайность, даже при всеобщей диспансеризации. Потому что методы, применяемые при всеобщей диспансеризации - просто не тянут. А адекватные методы выявления на ранних - дороги и трудоемки, и массовыми быть не могут.
.
по сути пациент должен в начале пройти эндоскопические исследования, УЗИ, рентгены, лабораторную диагностику и только потом есть смысл проводить расспрос и уточнение что делать раньше.
Простой осмотр в большинстве не выявляет патологию на ранних стадиях. Ага, малые признаки рака (то, что ранее рекомендовалось на диспансеризации выялять): похудание, малокровие, рвота съеденной пищей... за 5 минут до....
драгоПолицию ругают все, кому не лень. Но никто не упрекает в недостатке чуткости и внимательности. Фиг бы с ней, с чуткостью и внимательностью. На всех душевных сил не напасешься.
Док.Что найти Вам тему как полицию х..сосят? 😀Или вы сами успокоитесь? 😀
Но полиции никто не ставит в упрек даже нехватку формальной вежливости.
Оттенки смыслов улавливаете?
reo03Ага, это уже не ранняя стадия, сильно не ранняя.
Ага, малые признаки рака (то, что ранее рекомендовалось на диспансеризации выялять): похудание, малокровие, рвота съеденной пищей... за 5 минут до....
zhogl
Полицию ругают все, кому не лень. Но никто не упрекает в недостатке чуткости и внимательности. Фиг бы с ней, с чуткостью и внимательностью. На всех душевных сил не напасешься.
Но полиции никто не ставит в упрек даже нехватку формальной вежливости.
Оттенки смыслов улавливаете?
ругать то ругают. но тихо. чтоб не услышали...
фото водителя (всего лишь) скорой со сломанным черепом видели?
в возбуждении дела отказано
с какой еще профессией такое могеть быть?
Что останавливает от нападения на представителя власти в первую очередь? Да же не оружие. Неотвратимость жесткого наказания.
О чем думает былло замахиваясь на фельдшера? Да не думаю, что о факте как раз ему плохо лечили ногу. Общий фон, поставивший ниже доставки пиццы. Когда в соседней ветке обсуждали нападения на 03, в ответ на рассказы, как получал в глаз, оппонент ответил просто- давали, значит есть за что!
Врачи.Вам всем лечится надо.
драго
Врачи.Вам всем лечится надо.
Нашему обществу....
И тебя и меня ...(с)
Нашему обществу....Может быть.Может быть
Врачи учатся на 'Интернах', менты на 'Глухарях', а если глобально, то у нас построили 'капитализм' по журналу Крокодил 1979 года.(с)
драго
Врачи.Вам всем лечится надо.
Лечить кто будет?
Лечить кто будет?Так это.Врач-исцели себя сам,возьми себя в руки.
Neve
Врачи учатся на 'Интернах', менты на 'Глухарях', а если глобально, то у нас построили 'капитализм' по журналу Крокодил 1979 года.(с)
Смех смехом а предидущий министр здравозахоронения, повидимому, по американским сериалам. Ибо по другом введение должности фельдшер-водитель объяснить не возможно. Повисела такая должность лет 5. Ни одного не родили. По стране. Отменили.
драго
Так это.Врач-исцели себя сам,возьми себя в руки.
Порочный круг получается.
Порочный круг получается.Так вся жизнь порочный круг.Но кто то же должен.
reo03Без комментов.
фото водителя (всего лишь) скорой со сломанным черепом видели?
в возбуждении дела отказано
с какой еще профессией такое могеть быть?
Ребятки-поциэнтики, если хотите видеть в нас святых - преклоняйтесь, славословьте, усыпайте наш путь лепестками роз и ублажайте нас изысканными яствами и райскими гуриями.
А если кто поднимет на нас руку, даже в помыслах своих, да проклят будет, и сам, и потомство его до седьмого колена.
Ну а если хотите видеть в нас официантов - так и проще даже. Чаевые - гоните! Мы не гордые, мы - берем! Не стесняйтесь!
Ребятки-поциэнтики, если хотите видеть в нас святых - преклоняйтесь, славословьте, усыпайте наш путь лепестками роз и ублажайте нас изысканными яствами и райскими гуриями.А если кто поднимет на нас руку, даже в помыслах своих, да проклят будет, и сам, и потомство его до седьмого колена.Ну а если хотите видеть в нас официантов - так и проще даже. Чаевые - гоните! Мы не гордые, мы - берем! Не стесняйтесь!Людьми не пробовали остаться?Что ж вас так из крайности в крайность?
драго
Людьми не пробовали остаться?
Не у всех получается. Профессиональная деформация, етить её...
Профессиональная деформация, етить её...Вот тут согласен.тяжелая профессия.
драгоНазовите лёгкие - золотаря не предлагать 😛Вот тут согласен.тяжелая профессия.
------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
Назовите лёгкиеКлоун-например.
ээээ
Если не Полунин - то это много труда и работы.
драго"Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак". Какой-то британский сэр.
Людьми не пробовали остаться?
"Человек человеку - хуже собаки". Древнеримцы.
------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.
zhoglэээээа разве не известный художник Шикльгрубер?Какой-то британский сэр.
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак". Какой-то британский сэр."Человек человеку - хуже собакиТогда не надо тут жалится 😀
Все справедливо-врачи гнобят пациентов,пациенты-врачей 😀
драго
Людьми не пробовали остаться?Что ж вас так из крайности в крайность?
Да не надо преклонятся. Меня, главное , что привлекало в реаниматологии и работе скорой- адреналиновый драйв. Это просто для себя здорова быстро примчаться и хорошо все сделать. Когда в 5-10 минутную работу укладывается все твое образование и опыт... И не надо денег за это.
Мес взад, едем с супругой в отпуске, дтп. 3 пострадавших, доезды смп длинные. Работали как могли. Одного , правда , потеряли. Потом оказались ребята не простые, признался в наличии всех гепатитов.
? Не люди не за деньги, со своим оборудованием ( в том числе купленным за свои деньги, например америкосский армейский дых мешок), нарушая закон ( помошь превышает первую) работают с риском для своего здоровья... Рвачи...
По Вашему мы больные.
Не больные те кто бьют врачей об асфальт. Сокрушаются, что мало расстрелов медиков.
Наказывают за неправильное лечение травмы не совместимой с жизнью. И тд тп. Здоровая логика, да.
Верую в силу матерной ругани. Стоит заговорить по русски - сразу же эффект.
.......................
Сегодня Медведев заявил, что объем писанины в работе врача не должен превышать 20% (!!!!) времени. Еще говорил, что проблема с нехваткой врачей в медвежьих углах все решается-решается, да никак не решится. Выдвинул робкое предположение. что, возможно, может быть, не исключено, наличие какой-то глубинной связи с социалкой.
Про 20% - это фантастика, конечно. Дело закончится тем, что введут еще 1н вид отчетности - отчетность о сокращении времени на отчетность. С показателями, за которые надо будет отчитываться.
Ну да ладно.
Хорошо уже то, что до высшего руководства наконец стало доходить: огромные деньжищи, вбиваемые в евроремонты и в закупки дорогостоящей и часто - ненужной аппаратуры никак не влияют ни на уровень здоровья населения, ни на уровень его счастья, ни на качество медпомощи.
Короче, Кремль начал догадываться, что завел медицину куда-то не туда.
------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.
"Мы считаем, что действия Алексеевой были умышленными, так как в силу специфики своей работы она, капитан полиции, должна была и могла предвидеть последствия своих действий, нападая на пожилого человека, физически намного слабее... Она именно желала физически наказать человека, сделавшего ей замечание, осознанно стремилась принести ему вред, о чем свидетельствует и ее последующее поведение: отказ вызвать своей жертве 'скорую помощь', нежелание даже знать, к чему привели ее преступные действия",http://gorodskoyportal.ru/stavropol/news/news/24573142/
Вангую я великолепно.. Может в судьи податься?) Осталось дождаться приговора.. Ставка на 1 г. или 1г.6 мес. лишения свободы условно с испытательным сроком на 1г.6мес или 2 г.Конкурирующий сайт: https://police-russia.com/showthread.php?s=61bcadea0d375e682ef2e4809b1dc89e&t=95713&page=3
Дело, вроде бы, передано в суд 11 июля. Приговора в инете я не нашел. Буду периодически проверять и далее.
zhoglТак непонятно, нужно врачу деньги сУвать или нет?
Без комментов.
zhoglНихрена не понял, но иногда возникает непреодолимое желание дать с левой в печень. Независимо от профессии. 😀
А если кто поднимет на нас руку, даже в помыслах своих, да проклят будет, и сам, и потомство его до седьмого колена.
Паралетчикhttp://forum.guns.ru/forummessage/151/1342664-45.html
(кстати говоря что 400$ это мидл для аутсорса автор малость выдает плохое знание мирового рынка, у меня в москве мидл програмист получал 3000$ а самый простенький в далеком сибирском регионе сейчас по штату 60 000руб.
Простенький врач в далекой сибирской глубинке - 20-25 000. Вывод: программное обеспечение важнее здоровья в 2,5-3 раза.
Здорово?!
tref7Не, не надо. мы же за идею. Просто помолитесь за нас.
Так непонятно, нужно врачу деньги сУвать или нет?
tref7Ага. Вчера, под конец рабочего дня, хотелось, в двух случаях. Но привычно утерпел, даже успешно делал вид, что интеллигент в очках.
Нихрена не понял, но иногда возникает непреодолимое желание дать с левой в печень. Независимо от профессии. 😀
zhoglБесплатно работаете?
мы же за идею.
zhoglкак Вас зовут? В какой церкви крестились?(для молитвы необходимо)
Просто помолитесь за нас.
tref7
Так непонятно, нужно врачу деньги сУвать или нет?
Нет. Совсем недавно с коллегой рассуждали как некоторые центры бессовестно выкачивают все из пациентов... Речь в основном идет о тяжелых кардиохирургических, нейро, онкологических пациентах....
Просто, парадокс в том, что такие спецы всегда остаются чистыми как то. А зло срываете на простых работягах...
Нет никакой инфы по приговору.
Я подожду.
В ожидании приговора - пооффтоплю.
EgunisНичто не ново под Луной. То ли Никите Сергеичу, то ли Леониду Ильичу приписывают высказывание, что хорошего врача население само прокормит.
03/08/2016 - 14:18
Премьер-министр России Дмитрий Медведев, выступая на молодежном форуме во Владимирской области, заявил в ответ на вопрос о низких зарплатах учителей, что энергичный педагог найдет, как заработать.
Квоты, говорите, оплачены? Ну-ну.
zhoglzhogl, Вам мало несут? Ну-ну. 😀
Квоты, говорите, оплачены? Ну-ну
То ли Никите Сергеичу, то ли Леониду Ильичу приписывают высказываниеИосифу Виссарионычу
Нет. Не стыкуется с историческими фактами.
Зарплата квалифицированного рабочего колебалась ок 700-800рэ, инженера, учителя и врача - 1100-1300рэ. В реальности учителя и врачи иаели з/п заметно больше инженеров, т.к. практически все работали более чем на ставку. А 700рупь получала медсестра, 900рупь - фельдшер, т.е. их труд гос-во приравнивало к труду квалифицированного рабочего.
При Джугашвили просто не было необходимости получать что-то сверх з/п, примерно как в Нерезиновке при Лужкове.
Необходимость в прокорме от населения возникла при Никите Сергеиче и стала очевидной при Леониде Ильиче, потому что в то время как з/п в промышленности и даже в с/х прогрессивно росли (до средней 220 при Брежневе) оклады в школах и больницах оставались на уровне 110руль/луна. Чтобы заработать 220/луна врачу надо было уже работать 1,5ст плюс дежурства, а это совсем не то, что 8 час/день и два полных выходных.
З\п медсестры так и осталась 80рупь/луна, и это равнялось з/п дворника. Т.е. гос-во приравняло труд м/с к труду дворника.
Учителю, чтобы выдать 220рупь/луна приходилось брать немеряное кол-во часов.
..................................................
1. Так что не надо на Джугашвили наговаривать. Он как раз проводил противоположную ценовую политику.
2. Меня прямо раздирает узнать, каковы сейчас зарплатки у дворников.
zhoglа корова всего 5 стоила - ВОТ ДО ЧЕГО КРОВАВЫЕ КОММУНЯКИ ДОВЕЛИ СТРАНУ!!!!
Зарплата квалифицированного рабочего колебалась ок 700-800рэ,
Так что не надо на Джугашвили наговаривать.Так мы и не наговариваем.Это 13йАлександар наговаривает.Что мол при Сталине медсестра могла купить 120 коров на месячную зараплату 😀
драгонепонял???Это 13йАлександар наговаривает
Что я не так грю?
1. Так что не надо на Джугашвили наговаривать.Ога! Просил то Н.А. Семашко, только вот Лёня и Хрущ при нём не рулили, чтоб такие вопросы решать....
zhogl
При Джугашвили просто не было необходимости получать что-то сверх з/п,
Alexandr13
а корова всего 5 стоила - ВОТ ДО ЧЕГО КРОВАВЫЕ КОММУНЯКИ ДОВЕЛИ СТРАНУ!!!!
драгоСмотрю тут команда для телепередачи "Что. Где. Когда" образовалась 😊 .Не смешите нас так.
Это 13йАлександар наговаривает.Что мол при Сталине медсестра могла купить 120 коров на месячную зараплату
P.S. Всё это не имеет отношения к убийству капитаном полиции,человека.
а корова всего 5 стоила - ВОТ ДО ЧЕГО КРОВАВЫЕ КОММУНЯКИ ДОВЕЛИ СТРАНУ!!!!а откуда такие дивные дровишки?не иначе прямые поставки из чуйской долины...
DugaА этот топик не об убийстве и не против полиции, а о кризисе в современной медицине, проявляющийся, помимо прочего, в экономической, пропагандистской и правовой борьбе против лично медикусов.
Всё это не имеет отношения к убийству капитаном полиции,человека.
И я тут не столько против Ирины Алексеевой воюю, сколько за корпоративные интересы медикусов. В т.ч. - и финансовые.
.................................
И раньше убивали. Но кого? Своих смертельных врагов - воров. Это почти нормально.
Но сейчас почти такая же война развязана против моего сословия.
Раньше вор был виноват по определению, подыскать статью - дело второе.
Сейчас практически в ту же категорию отнесены и человекоремонтники.
Кстати, ничто не ново под Луной. Медикусы отнесены в категорию врагов народа и общества и в США, и уже давно.
А школьные учителя переведены в самые нижние слои общества (т.е. опущены до плинтуса), и не только на Руси, и уже давно.
................................
Мы не нужны в современном обществе?
народа и общества и в США, и уже давно.Удивлён.... А что так?
Удивлён.... А что так?видимо все она же-долина чудных снов,растений и цветов....
А в ШыШыА почто докторов не любят то? КМК там это уважаемая профессия...
zhoglНужны.
Мы не нужны в современном обществе?
Никогда не слышали об огромных исках к докторишкам в США?
Это там целая отрасль юр-бизнеса, иски и защита от оных.
Цитну ка я сам себя:
Кстати, огромные гонорары врачей в США - в значительной степени миф. То есть они есть, но в реале растаскиваются банками (возврат ссуд на учебу) и страховыми компаниями (страховка профессиональных рисков, типа ОСАГО), ну и надо постоянно иметь под рукой приличную сумму на адвокатов.
Один знакомый доктор вернулся из поездки по штатам, рассказал, что в шышыа судиться с докторами дорого.... Говорит, если кто к докторам иск подать хочет, у него юристы прямо спрашивают: у вас денег достаточно? Дорогое это удовольствие, судиться с докторами в ШыШыА...
Разумеется. Потому что доктора пользуются услугами дорогих адвокатов. Которых и оплачивают. Т.е. доктор на свои доходы не на Багамы ездит, а оплачивает Багамы своему адвокату.
Да там за счёт истца всё...
Gladiatorhttp://forum.guns.ru/forummessage/80/1896536-0.html
Хотел спасти человеку жизнь. И, может быть, даже спас... Теперь - совершенно точно - пройду мимо.
Кто не в курсе - разъясняю.
Трахеотомия - это операция, которая делается только в период умирания и только с целью предотвратить умирание. Сплошь и рядом эта операция делается в условиях жесточайшей нехватки времени. Это предельно просто и предельно кратко.
Разбор залёта.
Итак, ситуация.
Есть умирающий (а мог бы жить).
Есть лекарь. Заведомо известно, что лекарю объясняли на 4м курсе что и как в этой ситуации надо делать,и даже издали показали. И даже был сдан теоретический экзамен по этому делу.
Но у лекаря нет ни опыта в данной теме, ни сертификата с лицензией. Просто потому, что у него опыт работы и сертификат с лицензией по другой части тушки.
дополнительное условие: умирающий умирает быстро.
2 варианта.
А. Лекарь оказывает помощь как умеет.
Б. Лекарь не оказывает помощь.
Лекарь должен оказать помощь, как надо 😊
Не забывайте про этапность оказания помощи...
Сделать посильное на своём этапе и передать пациента на следующий этап...
Б. лекарь не оказывает помощь. Знал как оказывать? Да. Оказал? Нет. Виновен.
А. лекарь оказывает помощь. Сертификат/лицензию имел? Нет. Действия произвел? Да. Виновен.
У судьи на самом деле вовсе нет задачи устанавливать справедливость. У неё задача - найти виновного и накатить ему побольше. Естественно, легче всего найти виновного в незащищенных контингентах - среди врачей и учителей.
Судья не может записать в судебном решении: " лекарь не имел права это делать, но поскольку он спас - вина с него снимается". Судья не может раздавать амнистии от себя. В лучшем случае ей временно дают пораздавать амнистии от государства. Так что если она такое напишет - станет бедной.
....................................................................
Биология - штука нестабильная, динамичная и малопредсказуемая. И если ты в ней постоянно барахтаешься - то нарушить какой нибудь эдикт только вопрос времени.
В современной системе отношений, где рулят юристы, медик виновен по определению. То, что он не осужден (еще) - это не его заслуга,а недоработка юров.
......................................
У учителей профессиональные риски практически такие же.
......................................
ЗдОрово.
Князь ТишиныНа Ганзе постов не читают.
Лекарь должен оказать помощь, как надо
Не забывайте про этапность оказания помощи...
Сделать посильное на своём этапе и передать пациента на следующий этап...
zhogl
Сплошь и рядом эта операция делается в условиях жесточайшей нехватки времени.
zhogl
дополнительное условие: умирающий умирает быстро.
Врачи-мишени звучит лучше. 😊
Только нужно помнить о том, что если Вася сантехник поставит трахеостому Пете подавившемуся рыбкой, и петя получит шрам, трахеобронхит и медиастенит, Васе ничего не будет, а сделавшему точно-то же самое, теми же инструментами врачу придется лишится лицензии, платить и каяться.http://forum.guns.ru/forummessage/80/1896536-17.htmlЖизнь она у вас одна, и платить и страдать придется вам, а не левому дяде. Так что лучше всего ограничится стандартным объемом мед вмешательства из курсов первой помощи, и наблюдать как тело подыхает, чем проявлять героизм, а потом всю жизнь платить и каяться.
Любите закон? Будет вам всё по закону. В соответствии с инструкциями и при наличии доков на допуск.
zhogl, а зачем Вы регулярно апаете тему? По-моему уже всё сказано, и даже Вы забыли о чём речь на первой странице. )))
Модераторы закройте эту тему. А то бездоказательные суждения и тем более провокационное название начинает раздражать.
Или сюда ангелы пишут?
А я все жду приговора по делу Алексеевой. А его все нет и нет.
Неприятно, да? А мне то как неприятно, не передать.
Да уж...
Ужос...
И тогда на вызовах врачи и фельдшеры часто слышал что-то вроде 'ну и правильно что вас стреляют'. А на одном из вызовов 'скорой' об этом заявил полицейский, который вызвал медиков на банальные сопли своей дочуркеhttp://komtv.org/52807-mediciny/
ну что посадят дурака лет на 7 опять очком светить или нет?
zhogl
хорошо что люди становятся активнее.
жаль таких людей пока мало.
В смысле хорошо что он избил доктора?