25.07.2016. передача "Момент истины". Про химическое оружие.

PILOT_SVM

Посмотрите обязательно.

Россия - химическое оружие уничтожила (осталось совсем немного).
США - не уничтожает по причине отсутствия денег, и в договоре они сделали поправку - если МО США решит, что уничтожение хим.оружия нанесёт ущерб обороноспособности США, то они не будут уничтожать.

Ну и много чего.

TemkA

А нах оно нужно ?
Капризное, все косо смотрят, т.к. неизбирательное
Хорошо только если находится близко к ТВД, т.к. тяжелое

Фактически единственный нормальный вариант - это что-то типа SCUD'а, им заправленного и по городской застройке в духе Aleppo, где тунелей и прочего накопано, а тут газики во все щели успешно заберутся

А для ШША это один геморой сплошной, если они конечно не хотят выглядеть как Саддамка
А вот Ассаду бы не помешало


дезерт игл

химическое оружие уничтожила (осталось совсем немного).
и правильно сделала, ХИО хорошо с голозадыми туземцами воевать, не более

zhogl

Неверно. Расчет по потерям при применении ХО по войскам, обученным, с исправными противогазами - 10%. Во многих случаях - это либо срыв атаки (чаще), либо прорыв обороны (реже).
Если бы ХО было бы нестоящей фигней - "мировая общественность" фиг бы скандал устроила Б.Асаду.

дезерт игл

Расчет по потерям при применении ХО по войскам, обученным, с исправными противогазами - 10
мало
бы ХО было бы нестоящей фигней - "мировая общественность" фиг бы скандал устроила Б.Асаду
не путайте химическое и нефте-газовое оружие 😀

E-Colt

zhogl
Расчет по потерям при применении ХО по войскам, обученным, с исправными противогазами - 10%.

А ведь есть и ХО, от которого противогаз не защищает.

михрюн

И химия и биология - нерезультативны против нормального соперника.
Все правильно сказали выше. Результаты как применения, так и моделирования -
признаны неудовлетворительными.

carrier

михрюн
И химия и биология - нерезультативны против нормального соперника.
С чего вдруг? Это тотальное уничтожение населения и (или) проблемы со здоровьем нации на долгие годы, Флора, фауна, читай ресурсы, тоже уничтожаются. Огромное психологическое воздействие.

почти аноним

С чего вдруг? Это тотальное уничтожение населения и (или) проблемы со здоровьем нации на долгие годы, Флора, фауна, читай ресурсы, тоже уничтожаются
и нах нужна такая победа? если есть желание - переезжайте жить поближе к могильникам.

carrier

почти аноним
и нах нужна такая победа?
Кому?

михрюн

carrier
С чего вдруг? Это тотальное уничтожение населения и (или) проблемы со здоровьем нации на долгие годы, Флора, фауна, читай ресурсы, тоже уничтожаются. Огромное психологическое воздействие.

Это мрии времен ПМВ.
Говорил же - что показали реальное применение и моделирование.(от 1910х по настоящее время)
Да, работы продолжаются, но - там прорывов не видно, для любых задач - есть сейчас иные, более эффективные методы.

carrier

михрюн
Это мрии времен ПМВ.
С тех времён наварили столько гадостей, что хлор в сравнении просто дезодорант.

air500

При наличии достаточного количества ЯО различных классов,химоружие излишне.
ИМНО.

carrier

air500
наличии достаточного количества ЯО
После ЯО использование территории практически невозможно, а химия быстро распадается и поддаётся дезактивации легче.

air500

carrier
После ЯО использование территории практически невозможно, а химия быстро распадается и поддаётся дезактивации легче.

Вы не правы.
ГРАМОТНОЕ применение ЯО практически не наносит ущерба территории.
Неграмотное применение-наносит.

тов.Берия

Применение ХО требует учета многих природных факторов типа направления ветров и т.д. А защита от него вполне на уровне. Хотя бы на короткое время

E-Colt
ведь есть и ХО, от которого противогаз не защищает
именно.
Когда учися в ВУЗе, на военной кафедре проходили данный предмет. Вел занятия по радиационной и химзащите подполковник, прошедший Семипалатинск и Чернобыль. Он давал информацию, что даже от простого хлора штатный фильтр армейского противогаза защищает меньше часа. Даже обычная промышленная химия выводит из строя фильтрующий противогаз за время от 35 до 60 минут. Так что за это время остается только быстро драпануть из района, где выпустили отравляющие вещества, а никак не окапываться, чтобы воевать.

Данный вид оружия хорош для войны на уничтожение отсталых народов на отдаленных территориях, а не современных высокотехнологичных обществ.

P.S. На днях в нашем районе на одном из химических производств произошла утечка хлора. По сообщениям компетентных органов, облако просто осело над водоемом, находящимся между жилыми кварталами и промзоной. Мониторинг ведется постоянно и ГОиЧС бдят.

андрэ

ГРАМОТНОЕ применение ЯО практически не наносит ущерба территории.
Неграмотное применение-наносит.
собственно похер от какого оружия разбежится персонал ближайшей аэс-дальше грамотность просто ни при чем.

Puschistik

Данный вид оружия хорош для войны на уничтожение отсталых народов на отдаленных территориях, а не современных высокотехнологичных обществ.
Это заблуждение. ХО позволяет решать многие задачи сохраняя жизни своих солдат. Применение ХО изнуряет противника, заставляет тратить ресурсы, занимать невыгодные позиции. Попробуйте повоевать если на вас кг 25 шмурдяка навешано, на улице 30 выше или ниже ноля, а вам приходится в противогазе и и химзащите бегать.. при 30 градусах ЕМНИП нормативное нахождение в таком виде 20-25 минут, после этого человек падает в обморок.. В зимнее время в низинах зона заражения может держаться по 2-3 месяца..Попробуйте обеспечить хотя-бы роту фильтрами на это время.. Вспомните штурм Грозного.. сколько солдатских жизней, сколько техники и инфраструктуры могло спасти применение ВАП.. В общем ХО рано списывать со счетов, хотя-б потому,что "отсталые народы" составляют бОльшую часть населения планеты.

михрюн

С какого перепугу персонал АЭС будет разбегаться???

С какого перепугу у нашего противника будет шанс применить ХО???

драго

Неверно. Расчет по потерям при применении ХО по войскам, обученным, с исправными противогазами - 10%. Во многих случаях - это либо срыв атаки (чаще), либо прорыв обороны (реже). Если бы ХО было бы нестоящей фигней - "мировая общественность" фиг бы скандал устроила Б.Асаду
Точно.Химическое оружие-ядерная бомба для бедных.Именно поэтому и идут
разговоры о его неэффективности. 😀 А его технологии засекреченны
покруче технологий ядерной бомбы.Именно из за его технологической доступности и дешевизны.Это кстати в полной мере относится и к БО.

carrier

air500
ГРАМОТНОЕ применение ЯО практически не наносит ущерба территории.
Грамотное применение подразумевает под собой нанесение неприемлемого ущерба противнику. То есть уничтожение всех ключевых объектов и живой силы, в том числе и население. При этом никто сохранностью территории не заморачивается, даже напротив, учитываются местные особенности для увеличения силы удара.

михрюн

нет. говорил уже - откуда взялась концепция глобального опережающего удара.
и о новых спецбоеприпасах - имеющих четкую тенденцию к уменьшию мощности заряда, и оснащение неядерным ВВ.

carrier

михрюн
откуда взялась концепция глобального опережающего удара.
Все эти концепции яйца выеденного не стоят. У каждой страны есть доктрина национальной безопасности и , если что , руководствоваться будут только ей.

тов.Берия

Puschistik
Это заблуждение. ХО позволяет решать многие задачи сохраняя жизни своих солдат. Применение ХО изнуряет противника, заставляет тратить ресурсы, занимать невыгодные позиции. Попробуйте повоевать если на вас кг 25 шмурдяка навешано, на улице 30 выше или ниже ноля, а вам приходится в противогазе и и химзащите бегать.. при 30 градусах ЕМНИП нормативное нахождение в таком виде 20-25 минут, после этого человек падает в обморок..
Это не заблуждение.
Изнурять можно именно отсталого противника. У которого все что есть - стрелковое оружие и противогазы.
Вооруженный современными средствами противник может применить свое ХО. Или, что тоже вероятно, применить ЯО... хотя бы тактическое, небольшой мощности.
Puschistik
Вспомните штурм Грозного.. сколько солдатских жизней, сколько техники и инфраструктуры могло спасти применение ВАП.
ВАП, хотя и относится к оружию, применяемому химвойсками, все-таки не ОМП. Залить квадрат "жидким огнем" или применить термобарический заряд ("вакуумную бомбу") не значит поразить его отравой или биологически опасной заразой на долгое время.

драго

Вооруженный современными средствами противник может применить свое ХО
Так в этом весь смысл 😀 Те ХО эти ХО.Нах такую войну 😀 А без войны как
цены на нефть устанавливать?

Русич

не дай никому Бог попасть под облако VX...например...

TemkA

air500
Вы не правы.
ГРАМОТНОЕ применение ЯО практически не наносит ущерба территории.
Неграмотное применение-наносит.

Вот говорят, что если у американцев какой-то дурак-президент решит поиграть в ядерные перекидушки и одна из прилетит в обратку по Манхеттену, то дяди, чья там недвига очень быстро перезвонят(а им доложут что предстоит) и товарища президента там собственные генералы тут же пристрелят после этого звонка и никакой войны не будет
Потому как стоимость этой недвиги...

Так что грамотный нацел на этот райончик является изрядной гарантией

TemkA

михрюн
И химия и биология - нерезультативны против нормального соперника.
Все правильно сказали выше. Результаты как применения, так и моделирования -
признаны неудовлетворительными.

А вот сюда если ?

А то этим баллонами можно кидаться по мирянку без разбору



андрэ

[/B]
С какого перепугу персонал АЭС будет разбегаться???

С какого перепугу у нашего противника будет шанс применить ХО???

[B]
с любого на выбор-в следствии применения абсолютно любого оружия создается угроза захвата в плен,родственников кстати тоже касается,неизбежность нарушения снабжения,нарушение технологической цепочки,паника и т. д.
причем охранники убегут одни из первых.
что до применения ХО то не вижу абсолютно ни одного препятствия-даже слепые сектанты давным давно на коленках наладились зарин производить да и применять-как то не особенно им что помешало.а уж с нашим то опытом проепывать очевидные вещи-и подавно.

TemkA

михрюн
нет. говорил уже - откуда взялась концепция глобального опережающего удара.
и о новых спецбоеприпасах - имеющих четкую тенденцию к уменьшию мощности заряда, и оснащение неядерным ВВ.

Ерунда это, пока носитель оного стартует как ядрёный
А разбираться с тем, конвенциальная там часть аль специальная никто не будет
СПРН засечёт массовые пуски и пойдёт обратка
Они ж на Минимитмены собрались там ставить что-то неядрёное
И гиперзвук тоже на это не подойдёт похоже что

А главное - выглядит по-му#ацки в концепции что "это только против тираристав": на Беню ладного истратить несколько десятков лимонов зелени, залупив по нему БР

TemkA

carrier
Все эти концепции яйца выеденного не стоят. У каждой страны есть доктрина национальной безопасности и , если что , руководствоваться будут только ей.

+1

Массированный удар может и неядрёным - ядрёный ответ от нас

Puschistik

Изнурять можно именно отсталого противника. У которого все что есть - стрелковое оружие и противогазы.
Вооруженный современными средствами противник может применить свое ХО. Или, что тоже вероятно, применить ЯО... хотя бы тактическое, небольшой мощности.
Изнурять можно и нужно любого противника. Для того чтобы применить ХО и уж тем более ЯО нужно иметь, промышленность выпускающую эти средства, надёжные места хранения,доставки и утилизации.. а таких стран всего десяток на планете.
ВАП, хотя и относится к оружию, применяемому химвойсками, все-таки не ОМП. Залить квадрат "жидким огнем" или применить термобарический заряд ("вакуумную бомбу") не значит поразить его отравой или биологически опасной заразой на долгое время.
Давайте разберёмся с терминологией. ВАП- это выливной авиационный прибор, проще говоря бочка с краником.. ОМП- оружие массового поражения. К нему относятся химическое,зажигательное,бактериологическое и ЯО. С помощью ВАП применяют жидкие и возможно порошкообразные отравляющие вещества. иприт,люизит,фосген,зарин и др. это самая что ни на есть отрава.. И на последок, если вы не применяете ХО это не значит что против вас его не применят и что в этом случае делать? Сразу батоном?

zhogl

Ребяты, любое оружие НЕ УСТАРЕВАЕТ.
К примеру, в 1ю чеченскую вполне себе кидались пращами, представьте себе (чтим Ганзу, "Рогатки" - "Праща").
А по цели типа рота-батальон-городской квартал ХО даже и предпочтительнее.
Кстати, сирийцы как применяли - ВАПами или артиллерией закидывали?

тов.Берия

Puschistik
Изнурять можно и нужно любого противника.
Был такой полководец Пирр...
Puschistik
нужно иметь, промышленность выпускающую эти средства, надёжные места хранения,доставки и утилизации.. а таких стран всего десяток на планете.
Секо, который Асахара, чуть ли не на коленке забацал ОВ нервно-паралитического действия.
Сейчас можно какое-никакое ОВ сделать без наличия высокотехнологичных производств. А выпустить хлор или еще какую-то бяку из баллонов доступно и папуасам. 😀
Puschistik
ВАП- это выливной авиационный прибор, проще говоря бочка с краником.. ОМП- оружие массового поражения.
Не будем придираться к словам.
Применение ВАП в указанной выше ситуации (в Ичкерии) из-за масштабов действия, наличия вокруг массы мирных жителей, а также из-за политического резонанса вряд ли могло быть именно с ОМП. Так что оставалось выливать только горючие смеси, а не распылять бактерии или фосфорорганику.

Puschistik

Секо, который Асахара, чуть ли не на коленке забацал ОВ нервно-паралитического действия.
Это сказки для обывателей. Никакие "Сёки Асахары" не сделают на коленке зарин. Если верить вики - целая Германия о всей своей промышленностью, ресурсами,финансированием за 7 лет с 1938 по 1945 произвела от 500 кг до 10 тонн.. Во всех оккупированных странах возникают национально-освободительные движения, (а Япония как мы знаем оккупирована Соединёнными Штатами) их периодически кошмарят подобными терактами, напоминая формальному руководству кто тут хозяин. Точно такая-же ситуация во Франции, то-же самое было в Ельцинской России. Бяку папуасы выпустить могут, если её кто-то из высокоразвитых стран произведёт и предоставит им, показав как пользоваться.
Применение ВАП в указанной выше ситуации (в Ичкерии) из-за масштабов действия, наличия вокруг массы мирных жителей,
мирных можно и нужно вывести из зоны БД дав время покинуть город. Что-же касается политического резонанса так он и так был. Как только армия начинала давить боевиков самым обычным вооружением -поднимался вой. А раз так то какой смысл к нему прислушиваться? В данном случае войска просто вошли-бы в город и 2 января уже никого не волновало-бы как это получилось.

Puschistik

Был такой полководец Пирр...
у которого не было ХО и по этому он заслужил свою сомнительную славу..

Кливленд

не дай никому Бог попасть под облако VX...например...

😀



Gasar

Насколько помню, фосген - продукт возгонки хладона. И с прочими ОВ не сильно сложнее, для производства малых количествах, достаточно высокотехнологичной помойки рядом.
А вот для товарных количеств - нужна промышленность.

AlexandrVoronin1889

фосген и иприт легко в домашних условиях получить, даже без спецоборудования, а если уложиться в колбы, пробирки и т.д. можно малыми партиями их гнать. да и нормальные реактивы для их получения в свободном доступе. а если еще учебник по органическому синтезу почитать...

Puschistik

фосген и иприт легко в домашних условиях получить,
и так-же легко отравиться самому.. Давно известно что при копеечных затратах получается копеечный "выхлоп". Что-бы получить значимый эффект нужны серьёзные вливания и серьёзные масштабы. Если-бы всё было так просто, то это уже давно применялось-бы массово.

тов.Берия

Puschistik, все-таки ОВ, на нынешнем этапе развития технологий, квалифицированные химики могут получить чуть ли не на коленке.
Равно как и гнать синтетические наркотики. Кого там из студентов химВУЗа судили за весьма крупное количество самопальной дури достаточно высокого класса?
А именно массово не получится - во-первых, проблема хранения и доставки, во-вторых, вычислят и остановят на раз.

Puschistik
Если верить вики - целая Германия о всей своей промышленностью, ресурсами,финансированием за 7 лет с 1938 по 1945 произвела от 500 кг до 10 тонн.
1. wiki не всегда дает самую достоверную и подробную информацию.
2. Уровень развития химпрома тогда и сейчас различаются, и весьма сильно, не правда ли?
3. ФОВ нервно-паралитического действия достаточно иметь в очень мизерных количествах.

Puschistik

за весьма крупное количество самопальной дури достаточно высокого класса?
Ну дурь всё таки жертвы сами в себя запихивают. Более того покупают за деньги спонсируя производителей. А с ХО всё не так.
ФОВ нервно-паралитического действия достаточно иметь в очень мизерных количествах.
На примере токийского случая -пять человек распылили 7 литров зарина в результате чего погибло 27 человек.. совсем не тот эффект который можно было ожидать если пересчитать количество на летальные дозы.. Учитывая 79 тыс.$ которые якобы заплатили только за технологию производства. Не учитывая стоимость самого производства. Эффект вообще более чем сомнительный. Это собственно подтверждает предположение, что задача была напугать, а не нанести максимальный урон. И что зарин не был произведён "сектантами".

zhogl

Puschistik
На примере токийского случая
У меня какие-то смутные сомнения по поводу токийского случая.
7л чистого вещества или слабенького раствора?
А метро - оно, вообще, насколько хорошо вентилируется? Отсутствие ощутимого ветра вовсе не означает застоя воздуха.
Несколько смертей легко получить, просто разлив под ноги толпе ведро нашатырки.

zhogl

ИМХО - Хо это эрзац ЯО как оружия сдерживания для бедняков.
Золотой миллиард очень чувствтелен к потерям живой силы. Ни один западный главком не рискнет начать агрессию, если будет вероятность потерять лихо-показательно пару-тройку батальонов. А ХОшники это оч легко могут устроить, даже в условиях тотального технического превосходства противника. Хотя бы путем закладки химфугасов.
...........................................
У меня есть альтернативная гипотеза по Ираку.
2я иракская война имела чисто нефтяную природу. Никто не собирался воевать за-ради отнятия у Саддамушки ХО. Этого ХО у него действительно было, и много, и он его активно применял против курдов, шиитов и персов, но всем было начхать.
А тут-то - раз - и озаботились. Да еще так истерически. С чего бы это?
Внимание, срываю покровы.
Война началась потому-что (после того, как) "мировое сообщество", сиречь - золотой миллиард - точно и твердо убедилось, что ХО у Саддамушки не стало.
Его долго принуждали к отказу от ХО экономической блокадой, принудили, затем проверили (придирчиво, досконально) - и только после этого начали агрессию.
Если бы в Вавилонии ХО не было - 2я война началась бы сразу после 1й, еще в 1992м году.
Если бы Саддам не прогнулся под экономической блокадой - вавилоняне сейчас бы жрали землю с голодухи, но Саддамуносор бы сидел до сих пор на своем троне.

TemkA

Саддамку вообще-то начали раскатывать как только он заикнулся, что хочеть нефть за евро, а не за доллары продавать...

А тем временем заокеанские товарищи хотят вполне себе обновлённый неэрзац
Ну и пильнуть на этом, разумеется

https://lenta.ru/news/2016/07/30/vvsusa/


Puschistik

У меня есть альтернативная гипотеза по Ираку.
2я иракская война имела чисто нефтяную природу. Никто не собирался воевать за-ради отнятия у Саддамушки ХО
Поздновато вы с откровениями. По моему это для всех давно очевидно без бинокля.

zhogl

Откровение было про ХО, а не про жижу.
Точно такой же сценарий поначалу шел в Сирии, ХО у Асада таки отняли, а дальше - почему-то не срослось. Видимо, не уверены, что Асад все отдал.
ХО как оружие сдерживания - вполне рабочая штука.

Sniperische

zhogl
А метро - оно, вообще, насколько хорошо вентилируется? Отсутствие ощутимого ветра вовсе не означает застоя воздуха.
В действующем метро воздух никогда не стоит, там всегда ощутимый сквозняк.
Разве что в вагонах меньше дует.

unname22

андрэ
собственно похер от какого оружия разбежится персонал ближайшей аэс-дальше грамотность просто ни при чем.

не разбежится, там во всех важных точках хорошая фильтрация воздуха с возможностью изоляции от атмосферы.

unname22

Puschistik
Это заблуждение. ХО позволяет решать многие задачи сохраняя жизни своих солдат. Применение ХО изнуряет противника, заставляет тратить ресурсы, занимать невыгодные позиции. Попробуйте повоевать если на вас кг 25 шмурдяка навешано, на улице 30 выше или ниже ноля, а вам приходится в противогазе и и химзащите бегать.. при 30 градусах ЕМНИП нормативное нахождение в таком виде 20-25 минут, после этого человек падает в обморок.. В зимнее время в низинах зона заражения может держаться по 2-3 месяца..Попробуйте обеспечить хотя-бы роту фильтрами на это время.. Вспомните штурм Грозного.. сколько солдатских жизней, сколько техники и инфраструктуры могло спасти применение ВАП.. В общем ХО рано списывать со счетов, хотя-б потому,что "отсталые народы" составляют бОльшую часть населения планеты.

Что сковывает противника от ответного применения ХОР?
ТО, что уничтожили мы его - это нормально, количество, необходимое для тотального вытравливания планет, можно наработать даже в наших условиях за считанные недели. Простая, заложенная в проекты перепрофилировка хим предприятий

unname22

Русич
не дай никому Бог попасть под облако VX...например...

Уж лучше в концентрированное облако VX чем выкашливать легкие...

unname22

Puschistik
Это сказки для обывателей. Никакие "Сёки Асахары" не сделают на коленке зарин. Если верить вики - целая Германия о всей своей промышленностью, ресурсами,финансированием за 7 лет с 1938 по 1945 произвела от 500 кг до 10 тонн..

А надо было больше им? Вопрос необходимости, а зарин можно сделать буквально на коленке, в том и опасность его.

unname22

Puschistik
На примере токийского случая -пять человек распылили 7 литров зарина в результате чего погибло 27 человек.. совсем не тот эффект который можно было ожидать если пересчитать количество на летальные дозы.. Учитывая 79 тыс.$ которые якобы заплатили только за технологию производства. Не учитывая стоимость самого производства. Эффект вообще более чем сомнительный. Это собственно подтверждает предположение, что задача была напугать, а не нанести максимальный урон. И что зарин не был произведён "сектантами".

Согласитесь: проблема синтеза и применения БОВ это несколько разные вещи, надо уметь распылить грамотно.

Sobaka1970

Puschistik
мирных можно и нужно вывести из зоны БД дав время покинуть город. Что-же касается политического резонанса так он и так был. Как только армия начинала давить боевиков самым обычным вооружением -поднимался вой. А раз так то какой смысл к нему прислушиваться? В данном случае войска просто вошли-бы в город и 2 января уже никого не волновало-бы как это получилось.

А уж как мило бы получилось вытравить подвалы, бункера, подземелья.

андрэ

[/B]
Ребяты, любое оружие НЕ УСТАРЕВАЕТ.
[B]
кого?
это раньше можно было кривляться прикрываясь морями окиянами или конскими расстояниями по суше-мол не долетит,не доедет и т.д.а если и долетит то бабы новых нарожают.с появлением атомной энергетики ее объекты моментально становятся целью номер один для всех желающих-ибо способов нарушения их работы море и они вполне допускают применения абсолютно любого не ядерного"читай дешевого и доступного" оружия а последствия этого нарушения буде такое удастся значительно превысит последствия просто ядерного взрывчика.баб может и не остаться....

андрэ

не разбежится, там во всех важных точках хорошая фильтрация воздуха с возможностью изоляции от атмосферы.
а у техников и инженеров в ближайшем городке четыре сыночка и лампочка дочка остались...
у охранника кстати тоже...

андрэ

мирных можно и нужно вывести из зоны БД дав время покинуть город.
до сих пор как то не оченно получалось а уж теперь и подавно

андрэ

Учитывая 79 тыс.$ которые якобы заплатили только за технологию производства.
у нас некоторые деятели на завтрак больше тратят...

Heccrbq

А это по классификации к чему относится?

андрэ

А это по классификации к чему относится?
к лекарству.

anakhoret

кажнае лекарство могет стать йадом.

shepot

Расчет по потерям при применении ХО по войскам, обученным, с исправными противогазами - 10%
Не совсем верно. Правильно звучит так: в случае внезапного применения ОВ потери среди обученного, полностью обеспеченного исправными СИЗ составит около около 10%.
При наличии достаточного количества ЯО различных классов,химоружие излишне.
У каждого оружия свои задачи
попасть под облако VX
в концентрированное облако VX
это надо же из всех ФОВ выбрать ОВ, облако которого получить сложней всего 😊

тов.Берия

Насчет фосгена и его аналогов.
Помните тот сгоревший несколько лет назад клуб с одиозным названием?
Обивка потолка при горении выделяла примерно такие соединения. А ведь это дешманский материал из обычного строймагазина. Не нужно никаких сложных установок 😊

Puschistik

Простая, заложенная в проекты перепрофилировка хим предприятий
Вот именно - химпредприятий. А как перепрофилировать кухню с манной каши на зарин? - Никак..

Puschistik

А надо было больше им? Вопрос необходимости, а зарин можно сделать буквально на коленке, в том и опасность его.
Расскажите какие компоненты нужны что-бы произвести зарин в бытовых условиях? Какое оборудование и где можно приобрести компоненты. Например технология производства напалма подробно описана в интернете. Где почитать про ХО?

Puschistik

Обивка потолка при горении выделяла примерно такие соединения.
Осталось только их поймать, сконденсировать, доставить по месту и распылить.. сущий пустяк. Или обкладывать жертв полистиролом, поджигать и заставлять дышать.
Не каждая страна может наладить производство ХО, не то что какие-то кухонные химики.

тов.Берия

Puschistik
Осталось только их поймать, сконденсировать, доставить по месту и распылить.. сущий пустяк.
То есть про получение ОВ на коленке, из говна и палок теперь никто не отрицает? 😀

Puschistik

То есть про получение ОВ на коленке, из говна и палок теперь никто не отрицает?
А где там получение? Если так считать, то любой опездал с коробком спичек великий химик. Мало-ли чего там образуется при сжигании. А в вишнёвом варенье с косточками - синильная кислота содержится. Значит моя бабушка нарушила конвенцию о не распространении ХО.. Что теперь с ней будет 😞?

shepot

Если так считать, то любой опездал с коробком спичек великий химик.
Химик-экспериментатор, по крайней мере реакции окисления может изучить 😊.
Получить ОВ в бытовых условиях проблемы нет, если целью задаться. Но количество, степень очистки и пр. вызывают большие сомнения, только в качестве эксперимента.
доставить по месту и распылить.. сущий пустяк
есть такое понятие - малоопасные концентрации, без противогаза можно находиться в зоне заражения ФОВ до 10 минут. И температура кипения свыше 150 гр. Вот такие пустяки.

unname22

андрэ
а у техников и инженеров в ближайшем городке четыре сыночка и лампочка дочка остались...
у охранника кстати тоже...

Вы я смотрю вообще не в курсе реалий этого плана
Родственники как и отдыхающие смены - первая очередь эвакуации.

unname22

Puschistik
Расскажите какие компоненты нужны что-бы произвести зарин в бытовых условиях? Какое оборудование и где можно приобрести компоненты. Например технология производства напалма подробно описана в интернете. Где почитать про ХО?

На это в личной беседе вам ответит любой химик средней руки, тут не нужно. Но поверьте, ничего экстраординарного доставать нет необходимости. .

AlexandrVoronin1889

Puschistik
Расскажите какие компоненты нужны что-бы произвести зарин в бытовых условиях? Какое оборудование и где можно приобрести компоненты. Например технология производства напалма подробно описана в интернете. Где почитать про ХО?

про зарин не скажу, но для получения фосгена необходимы хлор, монооксид углерода и свет. хлор или электролизом или соляная к-та + хлорка, СО- практикум по орг химии в помощь

Puschistik

На это в личной беседе вам ответит любой химик средней руки, тут не нужно. Но поверьте, ничего экстраординарного доставать нет необходимости. .
Никто мне не ответит. Компоненты которые можно использовать для создания боевых ОВ отсутствуют в свободном доступе. Их нельзя купить частному лицу. А юрлицу необходимо иметь лицензию на работу с такими веществами. Даже если обходными путями удалось найти компоненты, где вы будете заниматься производством? Поинтересуйтесь сколько стоит хотя-бы один вентиль стойкий в данной среде. Такие вещи и оборудование тоже кстати находятся под контролем. В общем - не сношайте мне мозг. Просто примите как данность,что частному лицу, создать такое не под силу. Иначе мир уже вздрогнул-бы от химических терактов, но пока как видим предпочитают взрывчатку, что как-бы намекает..

TemkA

Puschistik
А юрлицу необходимо иметь лицензию на работу с такими веществами. Даже если обходными путями удалось найти компоненты, где вы будете заниматься производством?

Я тут статейку прочитал некоторое время назад, весьма познавательно:

https://lenta.ru/articles/2016/06/08/narkota/

Пром.объёмы, целое предприятие

zhogl

shepot
Не совсем верно. Правильно звучит так: в случае внезапного применения ОВ потери среди обученного, полностью обеспеченного исправными СИЗ составит около около 10%.
Собсно, ОВ применяют только внезапно.
Puschistik
Компоненты которые можно использовать для создания боевых ОВ отсутствуют в свободном доступе. Их нельзя купить частному лицу. А юрлицу необходимо иметь лицензию на работу с такими веществами. Даже если обходными путями удалось найти компоненты, где вы будете заниматься производством? Поинтересуйтесь сколько стоит хотя-бы один вентиль стойкий в данной среде. Такие вещи и оборудование тоже кстати находятся под контролем. В общем - не сношайте мне мозг. Просто примите как данность,что частному лицу, создать такое не под силу. Иначе мир уже вздрогнул-бы от химических терактов, но пока как видим предпочитают взрывчатку, что как-бы намекает..
А небоевых? Тот же генератор СО сбацать - какая проблема? (не знаю как, но догадываюсь, что несложно).
Плантация галлюциногенных грибов в подвале и изготовление порошка для распыления - какая проблема?
Взрыв СВУ куда более драматично выглядит, поэтому больше подходит для целей террористов, только и всего.

vhunter55

Компоненты которые можно использовать для создания боевых ОВ отсутствуют в свободном доступе. Их нельзя купить частному лицу.
Наш завод как то солью с барж да гликолем обходился, немцы в 20-е годы построили, десятки тысяч тонн иприта в войну и чуть после, замучились потом уничтожать.

драго

Вот именно - химпредприятий. А как перепрофилировать кухню с манной каши на зарин? - Никак..
Легко.Все доступно.

vhunter55

Легко.Все доступно.
К сожалению-в широком доступе.
http://chemistry-chemists.com/N2_2008/S1/ChemistryAndChemists_2_2008-S4.html

Gasar

драго
Легко.Все доступно.
во первых да.
а во вторых - емкостей с хлором, например, в городах хватает.

думаю - от использования спасает пока - 

1. катастрофически низкий интеллект у исполнителей. - об умниках с мегапректом быстро узнают
на всемирной бирже секретов.
2. результат акции - окончательное решение вопроса по европейски. что стремно.

shepot

емкостей с хлором, например, в городах хватает.
думаю - от использования спасает пока
низкая эффективность поражения.
Собсно, ОВ применяют только внезапно.
не совсем так, правда и противника перед этим не оповещают.
Тот же генератор СО сбацать - какая проблема?
угарного газа? так эти генераторы тысячами и миллионами каждый день рядом ездят 😀
Плантация галлюциногенных грибов в подвале и изготовление порошка для распыления - какая проблема?
проблема в арифметике 😊


Maksim V

Во все времена оружие создавалось для сокрушения КОНКРЕТНОГО противника , а не против "сферического коня".
Исходя из того кто является нашим вероятным противником - мы понимаем , что химоружие нам как бы и не нужно ...
Нужно ли бакоружие ?
Вопрос конечно интересный и однозначного ответа на него нет- если с хим оружием всё предельно ясно , то с бактериями не всё так просто - но скорее всего ответ - "Да".

unname22

Puschistik
Никто мне не ответит. Компоненты которые можно использовать для создания боевых ОВ отсутствуют в свободном доступе. Их нельзя купить частному лицу. А юрлицу необходимо иметь лицензию на работу с такими веществами. Даже если обходными путями удалось найти компоненты, где вы будете заниматься производством? Поинтересуйтесь сколько стоит хотя-бы один вентиль стойкий в данной среде. Такие вещи и оборудование тоже кстати находятся под контролем. В общем - не сношайте мне мозг. Просто примите как данность,что частному лицу, создать такое не под силу. Иначе мир уже вздрогнул-бы от химических терактов, но пока как видим предпочитают взрывчатку, что как-бы намекает..

Вы смеетесь?
В том и прикол, что все ингредиенты доступны, а купить лабораторные стеклянные краны можно в любом крупном городе. И не очень дорого.

zhogl

Maksim V
Нужно ли бакоружие ?
Единственное ОМП, к-е может быть применено диверсионно и без объявления войны.
Оч подозрительно выглядит эпидемия коклюша, начавшаяся в Донбассе и прокатившаяся по Эрэфии зимой 2014-15. Тяжелее всего болели мужики призывных возрастов, не одна смерть. А дети и пенсионеры - так, слегка покашляли.
И особенности клиники - жуткий приступообразный кашель по любому поводу. О какой-либо прицельной стрельбе даже у легко болевших и речи быть не могло.

zhogl

Иначе мир уже вздрогнул-бы от химических терактов, но пока как видим предпочитают взрывчатку, что как-бы намекает..
Взрывчатку просто легче изготовить. ХО - доступно, но взрывчатку - все равно намного легче.

unname22

zhogl

Для диверсий есть и другие средства, например некоторые токсины бактерий, вызывающих ботулизм.

Puschistik

Я тут статейку прочитал некоторое время назад, весьма познавательно:
https://lenta.ru/articles/2016/06/08/narkota/
Вы бы ещё на спид-инфо ссылку дали) Сплошное нагнетание и брызганье слюной, а по факту - 8 лет легально работающее предприятие выпускающее легальный продукт и закрывшееся после внесения продукта в список прекурсоров. Не удивлюсь если на Биомеде выпускают что-то подобное и просто устранили конкурентов.

Puschistik

К сожалению-в широком доступе.
http://chemistry-chemists.com/N2_2008/S1/ChemistryAndChemists_2_2008-S4.html
Что в широком доступе? Хлористый водород? Хлорангидрид серной кислоты? Тетрахлорметан? Это всё только на словах легко и просто. А по факту вами заинтересуются уже на этапе покупки. У меня соседа наркоконтроль неделю обхаживал только про потому, что кто-то кого-то из соседей пожаловался, что у него из кухни пахнет уксусом .. ИЗ КУХНИ!

unname22

Вы видимо с химией вообще никак? Раз не знаете что такое хлористый водород. Почитайте. Это я не с целью обидеть, просто смысл вам спорить если не понимаете сути?

Puschistik

Вы видимо с химией вообще никак? Раз не знаете что такое хлористый водород. Почитайте. Это я не с целью обидеть, просто смысл вам спорить если не понимаете сути?
С химией у меня всё в порядке. Просто умиляют юные оптимисты в "розовых очках". Вы всерьёз считаете что можете обмануть систему? Вы считаете, что в ФСБ работают идиоты, которые не предусмотрели меры контроля "кухонных Менделеевых"?
http://base.garant.ru/12112176/
Соляная кислота находится в списке прекурсоров. До 15% получите только по предъявлению паспорта. Более концентрированную только юрлицу имеющему лицензию, оборудованные места хранения и тд и тп..
https://rg.ru/2010/08/27/veshestva-dok.html

андрэ

[/B]
Вы я смотрю вообще не в курсе реалий этого плана
Родственники как и отдыхающие смены - первая очередь эвакуации.
[B]
ага-как же-не в курсе..
когда дустом городок посыпят кто куда и кого эвакуировать будет?

андрэ

Вы считаете, что в ФСБ работают идиоты, которые не предусмотрели меры контроля "кухонных Менделеевых"?
не сомневаюсь в этом ни на йоту.

unname22

Puschistik
С химией у меня всё в порядке. Просто умиляют юные оптимисты в "розовых очках". Вы всерьёз считаете что можете обмануть систему? Вы считаете, что в ФСБ работают идиоты, которые не предусмотрели меры контроля "кухонных Менделеевых"?
http://base.garant.ru/12112176/
Соляная кислота находится в списке прекурсоров. До 15% получите только по предъявлению паспорта. Более концентрированную только юрлицу имеющему лицензию, оборудованные места хранения и тд и тп..
https://rg.ru/2010/08/27/veshestva-dok.html

Во первых концентрацию легко поднять, во вторых соляная кислота это не проблема, ее легко можно и получить, в третьих повторю, ну нельзя запретить все, просто нуджны мозги или соответсвующая литература
ХО получить легче чем нормальное ВВ, а с последним вообще проблем нет.

Русич

Кому нужна солянка?
Берете электролит в автомаге, засыпаете солью, греете, ловите пары, растворяя их в воде.
Вуаля.
Кому нужен фосген?
Термически разлагаете хлороформ.
Вуаля.
Кому нужен иприт?
Берете...
Так, все, заткнулся...)))

unname22

Ну применили вон в Сирии и что? 7 200 20 300 и то мирняк.

Puschistik

Кому нужна солянка? Берете..
"..Берёте несколько ангельдинских мангустинов и жарите их минут пять, на петеяровом масле.."
Получили 10% продукт..чего дальше? Выпариваем? Вымораживаем?
Термически разлагаете хлороформ.
Не термически, а фотохимически и долго вы будете этим заниматься? И как отлавливать фосген который тоже разлагается? И как не потравиться при всём этом? Есть у вас вытяжной шкаф,противогазы,сменные фильтры? Ну вот он пошёл долгожданный - осталось только сконденсировать.. нужна самая малость - компрессор высокого давления или холодильная установка, ёмкости для хранения.. Да о чём я говорю, это-же сущая ерунда, у любого этого барахла целые кучи валяются..

Gasar

Не расстраивайтесь. Компрессоры вд, и обычные и вакуумные широко доступны. Жидкий азот то же. Хладогенты вообще в рознице.
На примере Сирии. Сварили литров 100. Убили 7 человек.
В принципе - 1/1 с газовым баллоном с удобрением.

zhogl

Gasar
Сварили литров 100. Убили 7 человек.
Не умеют.

Gasar

представь - снарядят бм 21. и найдется падла - которая правильно применит.
там и так то ад.
будет ад в кубе.

Хороший коньяк

Русич
Кому нужна солянка?
Берете электролит в автомаге, засыпаете солью, греете, ловите пары, растворяя их в воде.
Вуаля.
Кому нужен фосген?
Термически разлагаете хлороформ.
Вуаля.
Кому нужен иприт?
Берете...
Так, все, заткнулся...)))

Очень хотелось бы,чтобы это не подтвердилось,но сдаётся мне,что какой-то "отец Кабани" сделал "вуаля" с сибирской язвой в ЯНАО.Сейчас наши из МО привезли туда комплекс "Орлан" для того чтобы "заткнуть" эту мерзость.

TemkA

Хороший коньяк
но сдаётся мне,что какой-то "отец Кабани" сделал "вуаля" с сибирской язвой в ЯНАО.

Вы из 151-й что ли ?

Жарко там
+ жадность. Товарищи сдохшего оленя считают нужным на мясцо продать и обойтись при этом без анализов

TemkA

Puschistik
У меня соседа наркоконтроль неделю обхаживал только про потому, что кто-то кого-то из соседей пожаловался, что у него из кухни пахнет уксусом .. ИЗ КУХНИ!

Говорят что запах ацетона является признаком, что где-то варят...

TemkA

Gasar
представь - снарядят бм 21. и найдется падла - которая правильно применит.
там и так то ад.
будет ад в кубе.

А разве он сильно большой по объёму ?
От ВВ толку будет больше, чем от испаряющейся куда-то вверх дряни
Только массовое площадное накрытие квартала, что убежать за разумное время нельзя никуда будет и всё до верхних этажей будет в дыму
Это залп SCUD'ов должен быть. Штук из 20
Там вот уже хороший такой объём в каждом

Надо уточнить как именно Саддамка курдов опрыскивал

TemkA

zhogl
Взрывчатку просто легче изготовить. ХО - доступно, но взрывчатку - все равно намного легче.

И изготовить, и обращаться и доставлять/применять и по эффекту
Сирия как бы подтверждает
Насколько я понимаю там был завоз удобрений из Турции налажен в пром.масштабах для этого дела

Вон - как пи#данёт !

Полздания хорошего можно снести за раз

TemkA

TemkA
Надо уточнить как именно Саддамка курдов опрыскивал

Учитывая, что упомянуто, что несли Миражи и МИГи выходит что размером это примерно с ПТБ

Да, речь про 250 и 500-тки

Это вот наша какая-то

С доставкой в общем есть вопросы изрядные

Без авиации это дохлый номер

андрэ

С доставкой в общем есть вопросы изрядные

Без авиации это дохлый номер

совершенно отсутствуют проблемы.контейнеры с пароходами и фурами никто не отменял...

zhogl

TemkA
Надо уточнить как именно Саддамка курдов опрыскивал
Смесь фосгена и иприта.

zhogl

TemkA
Говорят что запах ацетона является признаком, что где-то варят...
Запах уксуса - при самопальном ацетилировании опия в героин.
Запах растворителя- при самопальной экстракции опия из кондитерского мака.
Прошлый век.

Puschistik

Запах уксуса - при самопальном ацетилировании опия в героин.
Там как я понял "крокодил" делали.

zhogl

"Крокодил" - какое-то дерьмо из кодеинсодержащих таблеток. Вполне возможно - пытаются ацетилировать, отсюда и уксусная вонь.

тов.Берия

Вот, вспомнилось культовое произведение:

"Если взять достаточное количество пластита, чтобы обмазать им колонны фундамента, - ни одно здание в мире не устоит. Конечно в том случае, если вы не забыли тщательно обложить колонны со всех сторон мешками с песком, чтобы взрывная волна ударила в бетон, а не разошлась по помещению подземного гаража.
Ни в одном учебнике истории не отыщешь подобных полезных сведений.
Напалм можно изготовить тремя способами. Первый: смешайте равные части бензина и замороженного концентрата апельсинового сока. Второй: то же самое, но вместо апельсинового сока - диетическая кола. Ну и, наконец, можно растворять высушенный и измельченный кошачий помет в бензине, пока смесь не загустеет.
Спросите меня, и я объясню, как приготовить нервно‑паралитический газ. Или автомобильную бомбу.
Осталось девять минут.
Небоскреб 'Паркер‑Моррис' упадет, все его сто девяносто этажей медленно обрушатся как срубленное дерево. Уничтожить можно все, что хочешь. Страшно подумать, но то место, где мы сейчас находимся, скоро превратится в математическую точку в воздухе."

Ч.Паланик, "Бойцовский клуб"

Sobaka1970

Gasar
Не расстраивайтесь. Компрессоры вд, и обычные и вакуумные широко доступны. Жидкий азот то же. Хладогенты вообще в рознице.
На примере Сирии. Сварили литров 100. Убили 7 человек.
В принципе - 1/1 с газовым баллоном с удобрением.

Интересно сколько своих подохло при варке?