Мал клоп, да вонюч.

Стронций

1 августа 2016 года Банк России выпустил в обращение новые монеты номиналом 5 рублей из серии "Города-столицы, освобожденные советскими войсками от немецко-фашистских захватчиков". Они посвящены целому ряду населенных пунктов: Белграду, Берлину, Братиславе, Будапешту, Бухаресту, Варшаве, Вене, Вильнюсу, Киеву, Кишиневу, Минску, Праге, Риге и Таллину. Как отметил Качинскас, у граждан и правительства Литвы не возникает сомнений относительно большой и важной роли Красной армии в истории государства. Несмотря на это, большинство жителей страны, как и сам политик, считают, что в этот день нацистская оккупация сменилась советской, поэтому выпуск таких монет является оскорбительным. Представитель МИД подчеркнул, что он ознакомлен с позицией России и считает, что такой поступок в очередной раз подтверждает то, что Москва до сих пор не готова принять правду относительно СССР и установленного им режима.

Источник: http://svopi.ru/politicheskaya_obstanovka_v_mire/117056 ©

Трофель


выпуск таких монет является оскорбительным
Кушать хоть может?

carrier

Его мнение очень ценно для нас. Может ознакомиться с инструкцией.

Трофель

carrier
Может ознакомиться с инструкцией.
Оченно маленькое мнение..толщее надоть.

Konstantin217

Его мнение очень ценно для нас. Может ознакомиться с инструкцией.

А мужчинам что делать?

carrier

Konstantin217
А мужчинам что делать?
Прямая кишка у всех одинаковая.

Хороший коньяк

Konstantin217

А мужчинам что делать?

Собрать коллекцию этих 5-рублевиков.Скорее всего,все выпущенные монеты разойдутся по собирателям.Как ГВС,Сочинские/Крымские купюры и т.п.А на мнение фашиков/нациков по поводу выпуска забить/забыть как о говне в унитазе.

Черномор

Москва до сих пор не готова принять правду относительно СССР и установленного им режима.

Москве глубоко пох.
И вообще, коту глубоко фиолетово, что о нём думают мыши.

ЗЫ: поляки с прибалтами как белены объелись. Интересно, им самим проституцией такой заниматься не кажется несколько унизительным? Обратно ж будем принимать, будут вопить про американскую оккупацию...

Konstantin217

Прямая кишка у всех одинаковая.

Женщина своё мнение может засовывать и держать где угодно.))) Нужно убедить мужчин, что им следует поступать так же)))

Neve

Вильнюсу, Киеву, Кишиневу, Минску, Риге и Таллину.
Считаю, что эти города в списке лишние, так как это были столицы союзных республик. Или добавить туда Петрозаводск столицу КФССР
Каре́ло-Фи́нская Сове́тская Социалисти́ческая Респу́блика (фин. Karjalais-suomalainen sosialistinen neuvostotasavalta) - союзная республика в составе СССР с 31 марта 1940 года по 16 июля 1956 года,

paradox

день нацистская оккупация сменилась советской,
политик явно не в ладах с логикой и с историей.
даже если на секундочку предположить советскую оккупацию- то и тогда она началась не 1 августа и даже не 13 июля 1944 года, а 3 августа 1940 года.
задолго до немецкой.
как оккупация ранняя может сменить позднюю?
ну ляпнул бы про восстановление что ли..

SerijVolk

У нас тут икра появилась.Корона Российской империи-называется.Сделано в Литве.Надо бы Российскому МИДу в обратку бибисов потроллить.

tref7

Черномор
Обратно ж будем принимать,
😀

Черномор

tref7
😀

И вас примем, не переживайте.

андрэ

Обратно ж будем принимать
исчерпывающе.осталось только спросить конкретную дату и собственно источник фант... то есть знаний...

tref7

Черномор
И вас примем, не переживайте.
Насчт РБ не сильно сомневаюсь, если сложиться так. Хотя лично я против и много ещё кто. А вот с Прибалтикой-сомневаюсь очень сильно.

PILOT_SVM

Трофель
Кушать хоть может?

Именно, чтобы хорошо кушать он и возмущается.

Антирусская и антироссийкая истерия - это чуть ли не единственная продукция прибалтов, Польши и 404.

Sobaka1970

Стронций

1 августа 2016 года Банк России выпустил в обращение новые монеты номиналом 5 рублей из серии "Города-столицы, освобожденные советскими войсками от немецко-фашистских захватчиков". Они посвящены целому ряду населенных пунктов: Белграду, Берлину,

Особенно мне нравится освобождение Берлина.

Черномор

tref7
Насчт РБ не сильно сомневаюсь, если сложиться так. Хотя лично я против и много ещё кто. А вот с Прибалтикой-сомневаюсь очень сильно.

Да как сказать.
Вы же прекрасно понимаете, что при нынешнем раскладе всякая шелупонь экономически и политически никак не может существовать самостоятельно, так что прибалты просто обречены быть чьими-то "союзниками".
И то, исключительно из-за наличия выхода к морю и, на текущий момент - из-за территориального прилегания к нашим границам.

Кто громче всего бьётся в истерике, крича о всякой хрени вроде готовящегося вторжения России в "свободную Европу"? Прибалты и поляки. Про "проститутку Европы" давно всё известно, а прибалты это просто вынуждены делать, иначе в момент лишатся подачек , что в течение нескольких месяцев повлечёт за собой коллапс экономики.

С братьями-белорусами мы и так в близких отношениях, а что выносится из избы в виде информационного сора - так то мелочи.

Черномор

Sobaka1970

Особенно мне нравится освобождение Берлина.

Так освободили же от коричневой чумы. Даже официальная трактовка всё ставит на свои места.
А вообще, монеты - это сильный идеологический инструмент.

полковник1

Представитель МИД подчеркнул, что он ознакомлен с позицией России и считает
проблеммы индейцев шерифа не бибут.
Как отметил Качинскас, у граждан и правительства Литвы
ой да сосут оне в присядку, окупанты им стоко напостроили оне и машины выпускали и аппаратуры и оптику, а ща токо кильку сраную ловят да и то Россия ее не берет, зато свободные белат до прямо по немогу самое

андрэ

Даже официальная трактовка всё ставит на свои места.
не выдерживает никакой критики.фашистов по определению там не было а освобождать немецкий город от немцев еще то освобождение.
А вообще, монеты - это сильный идеологический инструмент.
совсем видать дела плохи с пропагандой раз уж до мелочи в карманах опустились

Черномор

не выдерживает никакой критики.фашистов по определению там не было а освобождать немецкий город от немцев еще то освобождение.

Вы из меня не давите слезу умиления своими познаниями в партийно-идеологических различиях Италии и Германии.

Историю пишет победители. Так что до фени что Ваше мнение, что мнение политиков некоторых недогосударств.

совсем видать дела плохи с пропагандой раз уж до мелочи в карманах опустились

😀

То-то Англия этим балуется.

андрэ

Историю пишет победители.
то что вы пафосно называете историей на самом деле называется мифологией-столь любимая вами.вплоть до вранья.а уж если и давить из вас слезу то только в отношении вашей профнепригодности.

полковник1

вапче то пора давно и империал с профилем путина выпустить, а чо при царе были почему ща не

андрэ

империал с профилем
а в копейках чему будет эквивалентен столь желанный вами номинал?

PILOT_SVM

полковник1
вапче то пора давно и империал с профилем путина выпустить, а чо при царе были почему ща не

Выпускайте!

PILOT_SVM

Черномор
А вообще, монеты - это сильный идеологический инструмент.
Смешно.
Юрий, вполне возможно движимый благими намерениями, сделал крайне спорное утверждение.

Чем дал возможность ответить:

андрэ
совсем видать дела плохи с пропагандой раз уж до мелочи в карманах опустились
Т.е. хамски отозваться о России.

И оба убеждены, что сделали правильно.

В то время как - и монеты не являются идеологическим инструментом и выпуск монет, поэтому, не означает, что "дела плохи с пропагандой".

Характерно, что неудачная попытка сказать "ЗА" страну, всегда используется всякими говнюками, чтобы пердануть "ПРОТИВ".

Юрий, вы бы поосторожнее с такими подачами.

андрэ

Т.е. хамски отозваться о России.
теряюсь в догадках на что грешить-на алкоголизм или возрастные изменения...
а может врожденные?

андрэ

Юра-бог/черт с ним с малахольным пилотом да и со мной за одно-главное срок присоединения назови-не томи...

Васёк

русские оккупанты врывались в сёла, кишлаки и аулы
и оставляли после себя школы, дороги, больницы, заводы.....

PILOT_SVM

андрэ
теряюсь в догадках на что грешить-на алкоголизм или возрастные изменения...

Вы теряетесь абсолютно во всём.

1. я вообще не пью.
2. возрастное у меня только то, что происходящее понимаю гораздо лучше вас. Вы по сравнению со мной - просто сопля тупая.

Черномор

андрэ
то что вы пафосно называете историей на самом деле называется мифологией-столь любимая вами.вплоть до вранья.а уж если и давить из вас слезу то только в отношении вашей профнепригодности.

😀

Мсье знаток истинной истории?
Защитите докторскую и напишите книгу, а то всё бла-бла на форуме

Черномор

PILOT_SVM

Юрий, вы бы поосторожнее с такими подачами.

С чего бы это?

Был бы я не прав - прибалты бы не бились в истерике, не так ли? 😛

Монеты ВСЕГДА были символом государственности, до появления ТВ и газет - одним из крайне немногочисленных способов массового распространения идеологии.

Иначе бы на деньгах не изображали императоров и прочие символы государственности.

андрэ

Вы теряетесь абсолютно во всём.
аргументация прилагается....
2. возрастное у меня только то, что происходящее понимаю гораздо лучше вас. Вы по сравнению со мной - просто сопля тупая.
понятно-тогда остается одно-родовая травма...или жертва аборта.кретин в следствии ..

андрэ

Мсье знаток истинной истории?
Защитите докторскую и напишите книгу, а то всё бла-бла на форуме
номер вашей докторской?ну чтоб ознакомиться.что до истинной истории то эта та,которая была на самом деле и подтверждена фактами-некоторое отличие от любимых вами сказок улавливаете?так как же со сроками?или как обычно-ля ля...

Черномор

андрэ
номер вашей докторской?ну чтоб ознакомиться.что до истинной истории то эта та,которая была на самом деле и подтверждена фактаминекоторое отличие от любимых вами сказок улавливаете?так как же со сроками?или как обычно-ля ля...

Выше Вы требуете от людей аргументации своей точки зрения.
Извольте соответствовать своим принципам и в своих утверждениях.

андрэ

да нет-выше вы оправдываете свою беспомощность отсутствием у оппонента научных трудов причем сами таковых не имеете.хотя для понимания различия между смыслом термина -история и смыслом мифологии-на мой взгляд вовсе не обязательно защищать докторскую.

Извольте соответствовать своим принципам и в своих утверждениях.
и это мне говорит человек-недостаток....
ну да ладно
дык на какую дату намеченно присоединение?ля ля?

HARON

Васёк
русские оккупанты врывались в сёла, кишлаки и аулы
и оставляли после себя школы, дороги, больницы, заводы.....

Не стоит забывать и о национализации, коллективизации, депортации и прочих прелестях...вообще, что я никак не могу понять, это откуда такое неприятие истории, ведь что было - то было, страница перевёрнута, нелицеприятные моменты есть у всех...но, нет, есть страна д'Артаньянов, которые и сегодня готовы на танках строить школы, дороги, больницы.

vladdrakon

не нравится оккупация нехай взад Клайпеду и Вильну отдают. Ежели что русский штык сии города к их территории присовокупил.

HARON

vladdrakon
не нравится оккупация нехай взад Клайпеду и Вильну отдают. Ежели что русский штык сии города к их территории присовокупил.

Если не оспаривать самого утверждения, скажите... А почему вы Клайпеду и Вильнюс хотите в зад засунуть? Почему все через одно место?

Трофель

PILOT_SVM
Выпускайте!
Смысел,все улетит на сувениры..

Константин12

HARON
есть страна д'Артаньянов, которые и сегодня готовы на танках строить школы, дороги, больницы.
Настоящие-то оккупанты строили без танков,правда?И вежливо интересовались партийной и расовой принадлежностью оккупированного.Культурная нация.)

vladdrakon

это у вас голубчик всё через одно место проэцируется, исконно русское же слово "взад" слитно, трактуетса как "назад".
прим. "Отдавай же Алясочку взад" и т. д.

HARON

Константин12
Настоящие-то оккупанты строили без танков,правда?И вежливо интересовались партийной и расовой принадлежностью оккупированного.Культурная нация.)

А если обратиться к фактам? Ведь даже простое перечисление событий не может не удивить - методы не меняются, все повторяется...

paradox

HARON

Не стоит забывать и о национализации, коллективизации, депортации и прочих прелестях.

но нельзя не заметить, что как бы не относиться к этим прелестям, они именно в национальных окраинах прошли весьма гуманно

HARON

vladdrakon
это у вас голубчик всё через одно место проэцируется, исконно русское же слово "взад" слитно, трактуетса как "назад".
прим. "Отдавай же Алясочку взад" и т. д.

Не, соколик, дальше анальные фантазии развивайте без меня.

paradox

А если обратиться к фактам..
и вспомнить замечательное слово "юденфрай"

андрэ

они именно в национальных окраинах прошли весьма гуманно
тоже из партийных документов инфа?

paradox

тоже из партийных документов инфа?
скорее от общества мемориал.
основная радость- или "радость", кому как угодно- досталась россии и украине.

vladdrakon

без тебя - так без тебя; невелика досада.
Но Мемель и Вильну взад возвертайте.

HARON

paradox
но нельзя не заметить, что как бы не относиться к этим прелестям, они именно в национальных окраинах прошли весьма гуманно

А что значит гуманно? Скажем, лишиться всего - это гуманно? А если не нравится - ещё и уехать севера окучивать - гуманно? Сколько таких не доехавших, не вернувшихся? Я, к сожалению, уже не могу спросить у родни, которая все пережила в реале, в памяти только обрывки...скажу так: у меня, в отличии от многих здешних потомков бояр и прочего графья, предки были бедными крестьянами - была отобрана и земля, и скотина, бабушка такие блюда из юности вспоминала, что можно сравнивать с блокадным Ленинградом. Может вы думаете вся эта движуха сейчас пошла, мол новая волна, антирусская истерия? Я от деда не слышал, он фронтовик был, мне отец много позже рассказывал, что освободителю от фашистского ига, благодарное население могло и руки не подать, и в лицо плюнуть...могло и кипятком плеснуть - память на всю жизнь осталась.

HARON

paradox
и вспомнить замечательное слово "юденфрай"

Я же говорил, что было - то было, ни вы, ни я в том не участвовали, но мы можем давать оценку, а не приводить это, как контрдовод или отрицать начисто.

maior 0763

HARON

А что значит гуманно.....

Вы видите ли со своей женской стороны сморите на этот мир а с женской оно все как бы страшнее...

paradox

А что значит гуманно?
ну, всё относительно.
относительно россии и украины перегибы и репрессии имели гораздо меньший масштаб
я не готов оправдывать все события в прибалтике после присоединения- но то самое слово - юденфрай- наводит на определенные мысли про качеству населения предвоенной прибалтики.
так что чем занималось
благодарное население
тоже стоит подумать..
бабушка такие блюда из юности вспоминала, что можно сравнивать с блокадным Ленинградом.
а моя бабушка рассказывала, как они скот перед коллективизацией резали.
и как потом было и трудно, и стыдно..

paradox

а не приводить это, как контрдовод
а я и не привожу.
у меня простая логическая цепочка- были репрессии?- были.
а было кого?- да было!
а могли перепутать, случайно или сознательно?
конечно.

андрэ

мысли про качеству населения предвоенной прибалтики.
эк-опять народец дрянной попался...
я если принять ваше заявление за правду то русские с хохлами оказались еще хуже....

андрэ

а могли перепутать, случайно или сознательно?
этот вопрос лучше звучит вот так-а тех ли репрессировали?

paradox

этот вопрос лучше звучит вот так-а тех ли репрессировали?
редкий случай- да я вам поддакну..
эк-опять народец дрянной попался...
по моему, я уже писал, что я думаю про народ..
хоть в россии, хоть исчо где..

PILOT_SVM

Трофель
Смысел,все улетит на сувениры..
Именно. Как сувениры оно и нужно.

PILOT_SVM

Черномор
1. С чего бы это?

Был бы я не прав - прибалты бы не бились в истерике, не так ли? 😛

2. Монеты ВСЕГДА были символом государственности, до появления ТВ и газет - одним из крайне немногочисленных способов массового распространения идеологии.

3. Иначе бы на деньгах не изображали императоров и прочие символы государственности.

1. С того, что сейчас денежные знаки имеют очень малое влияние на идеологию. Зато хомячки типа андре - возбуждаются.

А прибалты - именно по причине своей хомячковости, не имеют других тем на которых они могли бы возмущаться.
Т.е. Монеты - есть.
Возмущение карликов - есть.
А идеологии нет.
В данном случае - мы выпускаем памятную монету, которая отражает наше отношение к историческим событиям. И вы это считаете идеологией.
В какой-то мере это так.
Но это не влияние. Вернее очень маленькое влияние.
Такое маленькое, что его почти нет.

Тем более, в данный момент.

2. Когда-то - да.
Сейчас нет.

3. Сейчас изображают герб и (как в данном случае) некие памятные события.
И это всё.

Бонк

Neve
Считаю, что эти города в списке лишние, так как это были столицы союзных республик.

А наши погибшие при освобождении этих городов - тоже лишние?
Раз столицы союзных республик - то их смерти не считаются?

Черномор

HARON

А что значит гуманно? Скажем, лишиться всего - это гуманно? А если не нравится - ещё и уехать севера окучивать - гуманно? Сколько таких не доехавших, не вернувшихся? Я, к сожалению, уже не могу спросить у родни, которая все пережила в реале, в памяти только обрывки...скажу так: у меня, в отличии от многих здешних потомков бояр и прочего графья, предки были бедными крестьянами - была отобрана и земля, и скотина, бабушка такие блюда из юности вспоминала, что можно сравнивать с блокадным Ленинградом. Может вы думаете вся эта движуха сейчас пошла, мол новая волна, антирусская истерия? Я от деда не слышал, он фронтовик был, мне отец много позже рассказывал, что освободителю от фашистского ига, благодарное население могло и руки не подать, и в лицо плюнуть...могло и кипятком плеснуть - память на всю жизнь осталась.

Бла-бла-бла.
Факты будут?

Черномор

HARON

Не стоит забывать и о национализации, коллективизации, депортации и прочих прелестях...вообще, что я никак не могу понять, это откуда такое неприятие истории, ведь что было - то было, страница перевёрнута, нелицеприятные моменты есть у всех...но, нет, есть страна д'Артаньянов, которые и сегодня готовы на танках строить школы, дороги, больницы.

"У латыша - только х.. да душа" (с), российская дореволюционная пословица про прибаотов

андрэ

Бла-бла-бла.
Факты будут?
юра ля ля-а как у вас с фактами кроме недостатков?когда примем прибалтов то?

tref7

Черномор

Так освободили же от коричневой чумы. Даже официальная трактовка всё ставит на свои места.

Насколько я помню из советских журналов, освобождали от немцев города союзников, а города врагов в той войне брали. За взятие Будапешта, За взятие Берлина, За освобождение Варшавы. Как то так.

tref7

vladdrakon
Но Мемель и Вильну взад возвертайте.
Так Вильно всю жизнь белорусским был. ))))

андрэ

города врагов в той войне брали.
такие мелочи давно не волнуют пропагандонов-у них косяки куда как круче и то неловкости не вызывают-а чего-докопается кто-глоткой задавим....
халтура халтурой.

tref7

андрэ
такие мелочи давно не волнуют
Должны бы волновать. Это же при Сталине И.В. статус наград утверждали. И называния придумывали тоже при нём. Как по мне, то всё вполне логично,

андрэ

Должны бы волновать.
по мне так тоже должны...
хилые профнепригодные потомки...
хорошо еще что берлин городом героем не назвали

tref7

андрэ
хорошо еще что берлин городом героем не назвали
Кстати, немцы обороняли Берлин героически. Я намедни Казакевича Весна на Одере прочитал, впечатлён. Там это подробно расписано.

андрэ

немцы обороняли Берлин героически
тссс.удаляй скорей а то накличешь мастора какого и аля улю...
и таки будет прав-героизм врага в данном случае абсолютно не делает город героем.

tref7

андрэ
тссс
Это не я, это Казакевич. )))
андрэ
героизм врага в данном случае абсолютно не делает город героем.


Дык.

HARON

Черномор

Бла-бла-бла.
Факты будут?

Факты чего?

Neve

А наши погибшие при освобождении этих городов - тоже лишние?
Раз столицы союзных республик - то их смерти не считаются?
Повторяю - неправильно столицы союзных республик перечислять в одном списке со столицами независимых государств. Их можно совмещать только в списке "города славы русского оружия"

андрэ

Это не я, это Казакевич. )))
видит бог-я предупредил...

Черномор

tref7
Кстати, немцы обороняли Берлин героически. Я намедни Казакевича Весна на Одере прочитал, впечатлён. Там это подробно расписано.

Немцы как бы вообще до 1943 года объективно считались сильнейшей армией мира

PILOT_SVM

андрэ
такие мелочи давно не волнуют пропагандонов-у них косяки куда как круче и то неловкости не вызывают-а чего-докопается кто-глоткой задавим....
халтура халтурой.

во хомячок возбудился....

PILOT_SVM

андрэ
видит бог-я предупредил...

Боевой хомячок уже в пророки прорвался...
И всё из-за монетки.

Может и не идеологическое оружие, но монетки некоторым андре пуканы рвут, на раз.
Плохо только - говнище от них летит...

ale94106499

PILOT_SVM
Может и не идеологическое оружие, но монетки некоторым андре пуканы рвут, на раз.
+ 100500

андрэ

Немцы как бы вообще до 1943 года объективно считались сильнейшей армией мира
это кем же?и по каким именно параметрам?отечественной пропагандой?так у них выбор не велик....
И всё из-за монетки.
даже смысл написанного не понял-как есть кретин.

Черномор

это кем же?и по каким именно параметрам?отечественной пропагандой?так у них выбор не велик....

Вы это всерьёз спросили?

андрэ

Вы это всерьёз спросили?
я то на полном серьезе.к вам вопрос тот же....

Черномор

андрэ
я то на полном серьезе.к вам вопрос тот же....

Ломает на такой бред отвечать

андрэ

Ломает на такой бред отвечать
оно и понятно....

Святос

андрэ
именно параметрам?отечественной пропагандой?так у них выбор не велик....
Блин. Сорвите покровы. Поведайте чья же армия до 1943 года была самой сильнейшей в мире. Сирия? Бруней? Болгария? Тыва?

Константин12

Святос
чья же армия до 1943 года была самой сильнейшей в мире
Вы не понимаете-у человека просто всегда есть свое особое мнение.По любому вопросу.Имеет право.А доказывать,сопоставлять-это так скучно.

андрэ

Тыва?
ага-ркка.
А доказывать,сопоставлять-это так скучно.
да мне то как раз не скучно-много раз доказывал.а у вас надо понимать мнение не свое и понятно дело совсем не особое-из методички?

HARON

Святос
Блин. Сорвите покровы. Поведайте чья же армия до 1943 года была самой сильнейшей в мире. Сирия? Бруней? Болгария? Тыва?

А что значит "сильнейшей"? Вермахт не имел больших человеческих ресурсов, в плюсе было техническое оснащение и экономика с ресурсной базой. Есть распространённые теории, что поражение было спрогнозировано уже в 42 по экономическим показателям.

андрэ

в плюсе было техническое оснащение и экономика с ресурсной базой.
да ну?у нас надо полагать всего этого не было в больших масштабах?

Черномор

А что значит "сильнейшей"?

Странно слышать такие вопросы на оружейном форуме

Вермахт не имел больших человеческих ресурсов,

Ой ли?

в плюсе было техническое оснащение и экономика с ресурсной базой.

Т.е., важнейшие параметры были в плюсе, вдобавок оснащение и ресурсы всей Европы

Есть распространённые теории, что поражение было спрогнозировано уже в 42 по экономическим показателям.

Гитлер был обречён уже в 20-х, если подходить к вопросу фундаментально.
А нападение на СССР вообще было идиотизмом, о чём ему тоже было известно. Но хозяева требовали, так что пришлось.

андрэ

Т.е., важнейшие параметры были в плюсе, вдобавок оснащение и ресурсы всей Европы
всей европы-ну как обычно,впрочем как и с прочими параметрами.
а если перейти к конкретным циферкам-ну тем что "вся"европа дала гитлеру и сравнить их с ссср?
Гитлер был обречён уже в 20-х, если подходить к вопросу фундаментально.
А нападение на СССР вообще было идиотизмом, о чём ему тоже было известно.
дельная мысль в отличии от
Но хозяева требовали, так что пришлось.

Святос

андрэ
конкретным циферкам-ну тем что "вся"европа дала гитлеру и сравнить их с ссср?
А кстати предоставьте цифирки!!!

андрэ

А кстати предоставьте цифирки!!!
танки считать бум?и это-когда вас эти циферки припрут-что запоете?

PILOT_SVM

Мне всегда было интересно, как одновременно могут существовать две темы:
- Одна, в которой говориться, что без ЛЛ СССР нее выиграл бы войну, и
- Вторая, где кто-то сомневается, что Вермахт был сильной армией.

Чудеса!

андрэ

Чудеса!
никаких чудес-просто ваша тупость.

PILOT_SVM

андрэ
никаких чудес-просто ваша тупость.

Слова истинного говнюка.

андрэ

ваша тупость.
и ничего больше.

HARON

PILOT_SVM

Слова истинного говнюка.

Возможно. Как по мне - лучше быть говнюком, чем ублюдком. Все это пропагандонство ( пропагандинство? Как это склоняется?) до добра не доведёт, причём не тех, кто его несёт, а того, кому в уши льют.

paradox

Все это пропагандонство
покажите мне сторону, которая этим не занимается.

PILOT_SVM

HARON
Возможно. Как по мне - лучше быть говнюком, чем ублюдком. Все это пропагандонство ( пропагандинство? Как это склоняется?) до добра не доведёт, причём не тех, кто его несёт, а того, кому в уши льют.

В данной теме говнюк и есть ублюдок, т.к. для нужд данной темы (и только для неё) - пытается навести тень на плетень.

А то, что такие как вы пытаетесь назвать пропагандонством - как раз и есть попытка разобраться с фактами.

Вы говорите: "А что значит "сильнейшей"? Вермахт не имел больших человеческих ресурсов, в плюсе было техническое оснащение и экономика с ресурсной базой. Есть распространённые теории, что поражение было спрогнозировано уже в 42 по экономическим показателям."

Но это общие слова и поэтому и есть пропагандонство, т.е. по вашей же классификации вы и есть ублюдок.
А по моей - говнюк.

Вы намеренно замалчиваете, что СССР держал войска и на ДВ и в Азии, вы замалчиваете, что потеря территорий привела к потере сырьевой и производственной базы а ТАКЖЕ к исключению мобилизационного ресурса данных территорий.
А немцы использовали трудоспособное население как на самих территориях, так и угоняя в Европу. Про использовании рабского труда странами оси и особенно в Германии слышали?

И так во всем вопросам - выгодно вам - подзакрыли глазки на факты.
Выгодно - выпятили несущественные детали.

А это и есть пропагандонство.
Только если за страну "перегибают палку", то вы против.
И кто вы после этого?

Не любите ложь?
Так прекратите лгать сами.

tref7

paradox
покажите мне сторону, которая этим не занимается.
Пропаганда и пропагандонство-разные вещи. Когда от пропаганды начинаются рвотные позывы-значит это пропагандонство. Как то так.

paradox

пропаганда и пропагандонство-разные вещи.
полностью с вами согласен.
увы, настоящая пропаганда и на западе пропала.
смешно сказать- может, она сейчас только у вас и есть...

Лёлик_Попов

Пропаганда и пропагандонство-разные вещи. Когда от пропаганды начинаются рвотные позывы-значит это пропагандонство. Как то так.
А если от пропаганды изначально тошнит. Приёмник включаешь, газетку через плечо читаешь, разговоры слышишь - а всюду тошнит. Пропагандонство - просто запущенная стадия пропаганды. И деться то от неё некуда =(

андрэ

Вы намеренно замалчиваете, что СССР держал войска и на ДВ и в Азии, вы замалчиваете, что потеря территорий привела к потере сырьевой и производственной базы а ТАКЖЕ к исключению мобилизационного ресурса данных территорий.
это пропагандоны ничтоже сумнашесь не хотят считать войска в западных округах.а между тем только в этих округах на начало войны тех же танков было более чем в четыре раза больше чем у немцев.ну да с кретинов какой спрос?ресурсную и мобилизационную базу просрали-а кто заставлял проигрывать сражения причисленном и качественном перевесе?
Про использовании рабского труда странами оси и особенно в Германии слышали?
а в ссср такового не было?ога...

PILOT_SVM

андрэ
а в ссср такового не было?ога...

Примеры в студию!

андрэ

Примеры в студию!
гулаг.хватит?

Черномор

PILOT_SVM

Примеры в студию!

Ща андре данные Мемориалы и лепет Новодворской перескажет

Черномор

андрэ
гулаг.хватит?

😀

андрэ

[/B]
А кстати предоставьте цифирки!!!

[B]
так как-будем считать танки или уже расхотелось?

Черномор

Предлагаю к обсуждению мою относительно недавнюю статью на тему Гулага

https://nstarikov.ru/blog/65570

андрэ

Ща андре данные Мемориалы и лепет Новодворской перескажет
что юр- так и не придумал ничего нового

андрэ

Предлагаю к обсуждению мою относительно недавнюю статью на тему Гулага
увольте...

Черномор

андрэ
увольте...

Гы.
Так и знал. Продолжайте трындеть в своё удовольствие.

PILOT_SVM

андрэ
гулаг.хватит?

И это всё, что вы можете сказать?

андрэ

И это всё, что вы можете сказать?
нет.но вам и этого за глаза.

paradox

гулаг.хватит?
вообще то там платили.

андрэ

Гы.
Так и знал. Продолжайте трындеть в своё удовольствие.
а что-были какие надежды что я начну трындеть в ваше удовольствие?смело если не сказать больше.ну да ладно хоть разрешил в свое трындеть-отец родной...

akitukitua

андрэ
а между тем только в этих округах на начало войны тех же танков было более чем в четыре раза больше чем у немцев.
И сколько по Вашему на 22 июня 1941 года у СССР было танков, всего, во ВСЕХ округах, циферку
промолвите, за одно и номенклатуру.

андрэ

вообще то там платили.
эдак и в германии "платили"

HARON

PILOT_SVM

В данной теме говнюк и есть ублюдок, т.к. для нужд данной темы (и только для неё) - пытается навести тень на плетень.

А то, что такие как вы пытаетесь назвать пропагандонством - как раз и есть попытка разобраться с фактами.

Вы говорите: "А что значит "сильнейшей"? Вермахт не имел больших человеческих ресурсов, в плюсе было техническое оснащение и экономика с ресурсной базой. Есть распространённые теории, что поражение было спрогнозировано уже в 42 по экономическим показателям."

Но это общие слова и поэтому и есть пропагандонство, т.е. по вашей же классификации вы и есть ублюдок.
А по моей - говнюк.

Вы намеренно замалчиваете, что СССР держал войска и на ДВ и в Азии, вы замалчиваете, что потеря территорий привела к потере сырьевой и производственной базы а ТАКЖЕ к исключению мобилизационного ресурса данных территорий.
А немцы использовали трудоспособное население как на самих территориях, так и угоняя в Европу. Про использовании рабского труда странами оси и особенно в Германии слышали?

И так во всем вопросам - выгодно вам - подзакрыли глазки на факты.
Выгодно - выпятили несущественные детали.

А это и есть пропагандонство.
Только если за страну "перегибают палку", то вы против.
И кто вы после этого?

Не любите ложь?
Так прекратите лгать сами.

Так продолжайте, вы на верном пути,но, я уверен, дальше вы не пойдёте, а жаль.

андрэ

И сколько по Вашему на 22 июня 1941 года у СССР было танков, всего, во ВСЕХ округах, циферку
промолвите, за одно и номенклатуру.
а вам то зачем?или до сих пор не в курсе?ну уж если вы собрались играть в эту игру то хотелось бы сразу выяснить ее целесообразность-что запоете в результате?

PILOT_SVM

HARON
Так продолжайте, вы на верном пути,но, я уверен, дальше вы не пойдёте, а жаль.
Себя пожалейте, это вы на неправильном пути.
Оставьте эти белоленточные бредни.

андрэ

я уверен, дальше вы не пойдёте, а жаль.
да кудаж ему дальше то-и так предел бесстыдства.

paradox

андрэ
эдак и в германии "платили"

расскажите, как остарбайтеры переводили на родину зарплату.

драго

что запоете в результате?
Да как обычно Андрэ-предьявим вам факты которые вы опять молча проигнорируете 😀

Константин12

PILOT_SVM
это вы на неправильном пути
Вас не услышат.И не потому,что Ваши цифры,схемы и прочие доказательства не правдивы,или подтасованы.Потому,что слышать не хотят.А,раз так,хоть живого Сталина с Жуковым приведи-будут брызгать слюной и кричать-"Все ложь!Все было совсем не так!")

Константин12

paradox
расскажите, как остарбайтеры переводили на родину зарплату.
Да все гут было,все были довольны.Это же давно известно.)

андрэ

приступим
на начало войны в ркка имелось 23268танков и танкеток.из них 17806 пушечных.
+бронеавтомобили с равными легким пушечным танкам характеристиками БА-10/11-еще 3361 штука.с вас-а сколько имели немцы на начало войны?

paradox

Да все гут было
просто про переводы из гулага я не так давно с удивлением сам узнал..

андрэ

Да как обычно Андрэ-предьявим вам факты которые вы опять молча проигнорируете
мне в этой теме пилота за глаза хватает.

HARON

PILOT_SVM
Себя пожалейте, это вы на неправильном пути.
Оставьте эти белоленточные бредни.

Я же говорил - не пойдёте. Путей-то много...есть факты, есть интерпретации, есть точки зрения...есть вырезки из правды тех лет, есть кинохроники,есть заявления руководства, есть договора и дополнения к ним...есть статистика, есть документы, есть архивы, есть ещё живые свидетели и записи уже почивших...многие возможности есть, как для занятия этим профессионально, так и на уровне обывателя - но вам этого не надо, не укладывается в заложенную картину. Вам что ни скажи - либо будете отрицать, либо опустите как несущественное, либо объясните высшей необходимостью. Расскажите о сотрудничестве с нацистами, о разделе Польши, о 16-ой союзной республике, о пактах, о преступлениях, о хитрожопой политике...и представьте масштаб, чего это все стоило. Но вам мало. Наверное это присуще человеку - не ввязываться в кровопролитие, пока живо поколение его вкусившего и память о ужасах войны.

драго

мне в этой теме пилота за глаза хватает.
Я ж говорил проигнорируете 😀 А вот проигнорируйте этот факт-мы победили 😀

драго

Я же говорил - не пойдёте. Путей-то много...есть факты, есть интерпретации, есть точки зрения...есть вырезки из правды тех лет, есть кинохроники,есть заявления руководства, есть договора и дополнения к ним...есть статистика, есть документы, есть архивы, есть ещё живые свидетели и записи уже почивших...многие возможности есть, как для занятия этим профессионально, так и на уровне обывателя - но вам этого не надо, не укладывается в заложенную картину. Вам что ни скажи - либо будете отрицать, либо опустите как несущественное, либо объясните высшей необходимостью. Расскажите о сотрудничестве с нацистами, о разделе Польши, о 16-ой союзной республике, о пактах, о преступлениях, о хитрожопой политике...и представьте масштаб, чего это все стоило. Но вам мало
Так мы все рассматриваем с начала-с Версальского договора 😀

андрэ

приступим
продолжим-из этого количества танков новейших типов-Т-34 и КВ было 1861 штука.в сравнении с немцами-а собственно не с чем сравнивать-ничего похожего по характеристикам на начало войны у них просто небыло...

драго

на начало войны у них просто небыло...
Не было.И что?

андрэ

мы победили
да победили вы давным давно-с этим не поспоришь.

драго

с этим не поспоришь.
А зачем тогда спорите?

андрэ

Не было.И что?
не не-так-ничего...

HARON

драго
Я ж говорил проигнорируете 😀 А вот проигнорируйте этот факт-мы победили 😀

Я игнорирую лишь одно - подлецов, благо таких как вы мало, а память у меня хорошая.

андрэ

А зачем тогда спорите?
че та глупость оппонентов уже утомляет.хто тебя обидел?с чем я спорю?

akitukitua

андрэ
а вам то зачем?или до сих пор не в курсе?ну уж если вы собрались играть в эту игру то хотелось бы сразу выяснить ее целесообразность-что запоете в результате?
То есть не знаете, что ж, следующие вопросы бесполезны.
PS Я то как раз в курсе, в своё время не мало архивов МО пришлось лопатить.

драго

Я игнорирую лишь одно - подлецов
Если бы Харон,если бы 😀 А так вы игнорируете все что вам не нравится.
Чисто детский подход.

драго

с чем я спорю?
Такое ощушение что с фантазиями в своей голове.

андрэ

То есть не знаете, что ж, следующие вопросы бесполезны.
на предыдущей страничке смотрели?или чукча не читатель?там кстати и вопросик к именно вам имеется по поводу немецких танчиков-как к якобы посещавшему архивы...а то ишь-обрадовались...

андрэ

Такое ощушение что с фантазиями в своей голове.
самое странное что обвиняете в этом меня-вы...

драго

а по мне так дико
По мне так тоже 😀 Представлять жизнь по низкопробной литературе это дико 😀
Завязывайте Андрэ 😀 Откройте глаза на реальность 😀 Прекрашайте
бороться с ветряными мельницам.

андрэ

Откройте глаза на реальность
давно это сделал в отличии от вас.

драго

давно это сделал в отличии от вас.
Прекрасно.Тогда вернемся к вопросу о Версальском договоре? 😀

драго

Ау Андрэ 😀 Вы что там судорожно листаете Резуна?Ищите что он там
придумал что бы оправдать Англию и Францию которые ПОДПИСАЛИ этот
докУмент 😀?

драго

Андрэ.Я уже 14 минут жду когда вы из ступора выйдете 😀

андрэ

не припомню чтоб у меня к вам были невыясненные вопросы по версальскому договору.напоминаю-кретинизма мне в этой теме за глаза хватает и без вас так что не взыщите-тем более вы победили....

драго

не припомню чтоб у меня к вам были невыясненные вопросы по версальскому договору
У вас то понятно вопросов нет 😀 У меня есть 😀 К вам.Как к знатоку 😀
Или Резун этот вопрос стороной обошел?

андрэ

У вас то понятно вопросов нет У меня есть К вам.Как к знатоку
бывает...

драго

бывает...
Угу.Ну так что?Вернемся к вашим баранам?

андрэ

Угу.Ну так что?Вернемся к вашим баранам?
с чего бы моим?с каких это пор?и это-не мешайте своими бреднями-я тут видите ли в запале жду ответа от любителей ходить по архивам...
а то спугнете.

драго

с чего бы моим?
Ну как с чего?Это в вашем мире какают бабочками,не бывает ошибок,а войны
выигрываю без потерь 😀 В моем обычные люди которые просто люди 😀 и война
кровавое и жестокое дело.
я тут видите ли в запале жду ответа от любителей ходить по архивам...
.
А зачем?Вы хотите доказать что мол у нас были тупые полководцы?Ну не
знаю.Итоги войны говорят о том что это у Германии были тупые полководцы 😀

tref7

Черномор
Государству следует более пристально обращать внимание на деятельность учреждений культуры. И при необходимости принимать адекватные меры, несмотря на неизбежные издержки в виде 'общественного мнения' в лице нескольких десятков ангажированных журналистов и правозащитников.
Кондово, Юрий. Нежнее надо, филиграннее, что ли. О чём Вы говорите, если у многих моих знакомых-простых работяг в т.ч. деды там были, а у некоторых и не вернулись. Простые белорусские крестьяне, не партийная верхушка, не противники совейской власти, не пособники мирового империализма.

Супрадин

андрэ
с чего бы моим?с каких это пор?и это-не мешайте своими бреднями-я тут видите ли в запале жду ответа от любителей ходить по архивам...

Адреналин зашкаливает.Мож пора?упреждающим

Sobaka1970

андрэ
на предыдущей страничке смотрели?или чукча не читатель?там кстати и вопросик к именно вам имеется по поводу немецких танчиков-как к якобы посещавшему архивы...а то ишь-обрадовались...

Так у немцев вроде вообще танков не было. Совсем.

драго

Так у немцев вроде вообще танков не было. Совсем
И у французов и у поляков и у англичан.Да вообще танки были только у
СССР 😀

андрэ

Ну как с чего?Это в вашем мире какают бабочками,не бывает ошибок,а войны
выигрываю без потерь В моем обычные люди которые просто люди и война
кровавое и жестокое дело.
бог весть что вы там себе нафантазировали под передозом-я то причем?
А зачем?Вы хотите доказать что мол у нас были тупые полководцы?Ну не
знаю.Итоги войны говорят о том что это у Германии были тупые полководцы
с логикой я знаю-у вас от слова наоборот.зачем мне я знаю и вы вроде как ни причем,что до ваших домыслов то пусть его тешится...

андрэ

Адреналин зашкаливает.Мож пора?упреждающим
правила охоты не дозволяют стрелять по не ясно видимой цели...

драго


с логикой я знаю-у вас от слова наоборот
Да?Странно.Я всегда думал что реальность это критерий истины 😀
А вы?В моей реальности фашисты проиграли войну.Значит-лузеры.А в вашей?

андрэ

Так у немцев вроде вообще танков не было. Совсем.
ааа собакен-напомните не вы ли интересовались списком аэропланов при николе 2?

андрэ

А в вашей?
не поверите-тоже.может тогда вы и согласитесь что ркка была сильнее всяких там лузеров?

Limon2017

драго

Да?Странно.Я всегда думал что реальность это критерий истины 😀
А вы?В моей реальности фашисты проиграли войну.Значит-лузеры.А в вашей?

А кто в вашей реальности в той войне фашисты, а кто не они? И кто они тогда?

HARON

tref7
Кондово, Юрий. Нежнее надо, филиграннее, что ли. О чём Вы говорите, если у многих моих знакомых-простых работяг в т.ч. деды там были, а у некоторых и не вернулись. Простые белорусские крестьяне, не партийная верхушка, не противники совейской власти, не пособники мирового империализма.

Это потому как основ не знаете, не было более страшного врага, чем крестьянин, сама суть их противоречила идеям.

«…крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление».

андрэ

А кто в вашей реальности в той войне фашисты, а кто не они? И кто они тогда?
пропал человек...

драго

не поверите-тоже.
Не поверю 😀 А к чему тогда все эти скачки с подсчетом танков и дивизий?
Что вы этим хотите сказать?Этот вопрос,Андрэ,ключевой.Вы ответьте на него.
Потом продолжим приводить вашу реальность к реальности этого мира 😀

драго

А кто в вашей реальности в той войне фашисты, а кто не они? И кто они тогда?
В моей реальности фашисты это те кто убивал по генетическим признакам. 😀
Помните?Черепа там померить?Или как Андрэ ай-кью 😀

tref7

HARON
Это потому как основ не знаете, не было более страшного врага, чем крестьянин,
Да учил основы когда то. )))

драго

[B]тогда вы и согласитесь что ркка была сильнее всяких там лузеров?B]
Соглашусь.РККА войну выиграло.

андрэ

Что вы этим хотите сказать?Этот вопрос,Андрэ,ключевой.Вы ответьте на него.
ей богу-глупость зашкаливает.ну да принимая внимание вашу неспособность понимать прочитанное сжалюсь в очередной раз.
хочу я этим сказать что вовсе не вермахт был сильнейшей армией в европе а ркка. далее несколькими постами выше появились желающие отвечать на ваши бредни-с радостью передаю им эстафету и сегодня на мня не расчитывайте-выж помните-вы победили...

HARON

tref7
Да учил основы когда то. )))

Нет, не учили, вам их преподавали. Это как Библия - учение неизменно, но толковать можно в угоду времени. Я люблю параллели...так ли много различий между игил и красными?

андрэ

Соглашусь.РККА войну выиграло.
тогда с чем спорите вы?

драго

хочу я этим сказать что вовсе не вермахт был сильнейшей армией в европе а ркка.
И?Дальше то что? 😀 Продолжайте Андрэ.Не останавливайтесь 😀

драго

тогда с чем спорите вы?
Я?Я не спорю 😀 Я вас на землю спускаю 😀

Puschistik

В моей реальности фашисты это те кто убивал по генетическим признакам.
Помните?Черепа там померить?
Не надо мешать в кучу идеалы фашизма с идеалами нацизма. Убивать по национальному и генетическому признаку это нацистские идеи.

андрэ

Не надо мешать в кучу идеалы фашизма с идеалами нацизма.
на такие пустяки всякие черноморы плевать хотели...

tref7

HARON
Это как Библия - учение неизменно, но толковать можно в угоду времени.
Дык толкуют протестанты всякие.

драго

Убивать по национальному и генетическому признаку это нацистские идеи.
А убивать по государственному-фашисткие 😀 Те убивали нации эти государства 😀 Это конечно имеет значение 😀 Эти убивают потому что,к примеру,туляки это унтременши генетические,а те потому что Тула отсталый
город. 😀 Это конечно все меняет 😀

драго

на такие пустяки всякие черноморы плевать хотели...
Так а вы Андрэ против нацизма,но за фашизм? 😀

HARON

tref7
Дык толкуют протестанты всякие.

Не протестанты, немного легитимности и скреп поддержат в любое время, пока у учения есть приверженцы...а что это за учение - дело третье.

андрэ

Так а вы Андрэ против нацизма,но за фашизм?
как бред отпустит займитесь лучше теми кто уверяет что вермахт был сильнее ркка.логичней будет....

HARON

Внесу определение РАН, чтобы не было противоречий...
«Фашизм - это идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определенной нации или расы и направленная на разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов, отрицание демократии, установление культа вождя, применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия, оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.»

драго

займитесь теми кто уверяет что вермахт был сильнее ркка
Зачем?Мне больше интересно заниматся идеалистами вроде вас.Вы то поопасней
будете.А те так,дурачки безвредные.

Супрадин

Плюсы хоть какие-нибудь были прибалтам от СССР?

драго

Внесу определение РАН, чтобы не было противоречий...
Упрощенное советское.Нацисты были за исключительность нации,фашисты государства.Вот и вся разница.Что методы что последствия одинаковы.
Исключительность -в топку.

HARON

Супрадин
Плюсы хоть какие-нибудь были прибалтам от СССР?

Зависит от точки зрения.

Супрадин

HARON

Зависит от точки зрения.

Для Вас

драго

Зависит от точки зрения.
А еще от возраста. 😀

андрэ

А те так,дурачки безвредные.
эк вы топикстартера с черномором приложили-внушаить...

HARON

Супрадин

Для Вас

Если бы для меня - написал бы: плюсы были или плюсов небыло...лично я не имею простого ответа на сложный вопрос. Потому - зависит от точки зрения.

драго

эк вы топикстартера с черномором приложили-внушаить...
Ничего.Потерпят.Но вы зря радуетесь.У них хотя бы гордость есть.

андрэ

У них хотя бы гордость есть.
ничего-тяжело но лечится...

драго

ничего-тяжело но лечится...
Поздно Андрэ 😀 Реальность показывает что гордость то-нужное чувство.Для
выживания.Так что лечить будут вас-эльфов безродных.Ну и таких как
Харон.Хотя может и сами вымрете.

андрэ

Реальность показывает что гордость то-нужное чувство.Для
выживания.
а вот теперь наши реальности не совпадают-в моей реальности для выживания нужна совесть...

драго

для выживания нужна совесть...
Cогласен.Да только пока ничего еще не придумали как жить то,не по лжи,
все тянут одеяло на себя.А жить надо здесь и сейчас.Теперь понимаете-
что я вкладываю в определение-ЭЛЬФ?И почему я считаю опасными ИДЕАЛИСТОВ типа вас? Не понимаете?Перечитайте "Один день Ивана Денисовича"-там про это есть.Это вы там только репресcии увидели.

Sobaka1970

драго
И у французов и у поляков и у англичан.Да вообще танки были только у
СССР 😀

У немцев были панцеркампфвагены, прости господи за слово, в документах именно так писали. Они.

драго

У немцев были панцеркампфвагены
Куча баранов.И для Андрэ-наберите в Гугле -обьективный идеализм и фашизм.
Просветитесь

Sobaka1970

андрэ
ааа собакен-напомните не вы ли интересовались списком аэропланов при николе 2?

По памяти 276 на начало ПМВ, на втором месте после Британии. А по подлодкам на втором после Германии. И что? Не все самолёты могли взлететь, а подлодки плавали чисто по закону Архимеда-ну, то есть, просто плавали.

андрэ

Теперь понимаете-
что я вкладываю в определение-ЭЛЬФ
нет.и боюсь не осилю-мне без рецепта не продадут...

драго

нет.и боюсь не осилю
Жаль.Это в конце концов плохо кончится.Для Вас.И для остальных идиотов
предпочитающих грезы.Слишком легко манипулировать мечтателями.

андрэ

По памяти 276
память никудышная.а я ведь вам тогда давал списочек по названиям-не помогло видать.вынужден согласится с драго в отношении вас.

андрэ

плохо кончится.Для Вас.
таких угроз я не боюсь ни капли...

драго

таких угроз я не боюсь ни капли...
Верю.Наркотик грез слишком мощная анестезия от реальности.Прав был Сервантес.

андрэ

Наркотик грез слишком мощная анестезия от реальности.
вам видней...

Sobaka1970

андрэ
память никудышная.а я ведь вам тогда давал списочек по названиям-не помогло видать.вынужден согласится с драго в отношении вас.

Если не сложно повторите ссылочку, возможно упустил.

драго

вам видней...
Согласен.Я реалист и вижу куда завели человечество грезы всех видов.

андрэ

Если не сложно повторите ссылочку, возможно упустил.
ссылочки не было-был списочек от руки.если надо поищите.

андрэ

Я реалист и вижу куда завели человечество грезы всех видов.
скорей уж наркоман без надежды на ремиссию...

драго

скорей уж наркоман без надежды на ремиссию...
Жизнь Андрэ рассудит.Хотя по мне уже и так все ясно-я к примеру на реальность не жалуюсь.Я в ней живу 😀 Попробуйте уловить эту тонкую мысль 😀

HARON

Sobaka1970

У немцев были панцеркампфвагены, прости господи за слово, в документах именно так писали. Они.

Нормальное слово 😊 - не дословно - бронированная боевая машина, бмп одним словом.

андрэ

я к примеру на реальность не жалуюсь.Я в ней живу Попробуйте уловить эту тонкую мысль
как же-тонкую..
не тоньше инъекционной иглы...

драго

[

не тоньше инъекционной иглы...
Да уж не толще ваших воплей о том как вам всю жизнь мяса в миску не докладывали 😀

PILOT_SVM

андрэ
приступим
на начало войны в ркка имелось 23268танков и танкеток.из них 17806 пушечных.
+бронеавтомобили с равными легким пушечным танкам характеристиками БА-10/11-еще 3361 штука.с вас-а сколько имели немцы на начало войны?

А сколько было в западных ВО?
А как эти танки были распределены по отношению к атакующим танкам Германии?

А как оценивать ситуацию, если немецкие танки шли с нормальным снабжением, именно заточенным под наступление, а танки РККА оказались оторваны от снабжения.
Есть фото, и таких большинство, где танки просто останавливались на дороге или в поле без топлива.
Причин было много, но результат один - эти танки не сыграли роли.

Puschistik

А убивать по государственному-фашисткие
Я не знаю как это "по государственному". А вот в определении РАН..
'Фашизм - это идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определенной нации или расы и направленная на разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов, отрицание демократии, установление культа вождя, применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия, оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.'
...слова "определенной нации или расы" следует заменить словами "определённого государства и граждан" иначе смысл текста противоречит термину "фаш"- пучок прутьев,(а точнее дротиков) символ объединения разных народов в одну империю. Политологи намерено написали именно так, иначе пришлось бы признать что СССР это государство построенное по тем-же принципам. (впрочем как и все государства имеющие в основе христианство и римское право)

драго

Политологи намерено написали именно так, иначе пришлось бы признать что СССР это государство построенное по тем-же принципам
Вы глупость пишите-СССР никогда не говорило что исключительное 😀
А вот Италия говорила. 😀 Правда по своей немочи ничего не смогло 😀
Именно поэтому серьезного разбора именно фашисткой идеологии не было.
Но при желании всегда можно разобратся.

HARON

Об исключительности не буду, можно найти в первоисточнике... Гм, не моё:

Русские — это вряд ли единственный народ в современной истории, отравленный идеологическим коктейлем национальной жертвенности и триумфаторства, идеями героической мессианской нации, которую постоянно бранят и бесчестят иностранцы, но которая в конечном итоге всегда побеждает. В прошлом веке такие идеи использовали немцы, итальянцы, японцы, а позднее сербы. Их режимы затыкали рты критикам методами цензуры, запугиваний, насильственной высылки, тюремных заключений и убийств. Эти и прочие истории государственных кампаний пропаганды национальной «уникальности» говорят о том, что режимы и лидеры, которые беззастенчиво льстят своим народам, в итоге с полным безразличием и в огромных количествах ведут их на бойню, будь то война, голод, концлагеря или расстрельные команды.

андрэ

А сколько было в западных ВО?
только пушечных танков не считая всякой мелочевки малосерийной и совсем уж раритетов в западных округах на момент начала вов находилось 12379 пушечных танка и порядка 2500 пушечных же бронеавтомобиля.из этого числа 1500 составляют новейшие танки КВ и Т-34не имеющие на тот момент аналогов в вермахте.
А как эти танки были распределены по отношению к атакующим танкам Германии?
самым наилучшим манером для недопущения оных на родную землю и войны на чужой территории
А как оценивать ситуацию, если немецкие танки шли с нормальным снабжением, именно заточенным под наступление, а танки РККА оказались оторваны от снабжения.
как воспаленный бред пропагандонов и вранье.
Есть фото, и таких большинство, где танки просто останавливались на дороге или в поле без топлива.
как есть и данные о захвате немцами тех же нефтепродуктов .
Причин было много, но результат один - эти танки не сыграли роли.
это точно.только вот расчетная мощность ркка от этого никуда не делась-танки были?были..люди были?были...
все остальное было?было..

драго

которую постоянно бранят и бесчестят иностранцы



Ну и конечно японцы,немцы и итальянцы не иностранцы 😀
Опять Келли и Буданов 😀

драго

Об исключительности не буду, можно найти в первоисточнике
А надо бы 😀 Хоть посмеемся. 😀

HARON

андрэ
это точно.только вот расчетная мощность ркка от этого никуда не делась-танки были?были..люди были?были...
все остальное было?было..

Не, так считать нельзя 😊 . У меня может быть и 10 танков против...да хоть вас в штанах - что с них толку, если я не умею или не смогу ими распорядиться?

Puschistik

Вы глупость пишите-СССР никогда не говорило, что исключительное
А с чего ему быть "исключительным" без пяти минут отроду? Италия претендует на лидерство на основании культурного и идеологического старшинства. Хоть варвары и вторгались в Рим, но варварами от этого они быть не перестали. И с этой позиции Италия и смотрит на СССР и Германию.

андрэ

что с них толку, если я не умею или не смогу ими распорядиться?
как сказать...
по поводу не умею-в испании,на халхин голе,в финляндии отлично все все умели и тут с чего то резко взяли и разучились-ога....вот где чудеса то...
а вот не смогу-уже теплее... но к методике подсчета мощности вооруженных сил это совершенно не имеет отношения.

драго

И с этой позиции Италия и смотрит на СССР и Германию.
Ну и пусть себе смотрит 😀 Кого интересует куда смотрит Италия? 😀 Только
Италию.
Италия претендует на лидерство на основании культурного и идеологического старшинства
Сьест то он сьест,да ктож ему даст 😀

Puschistik

В прошлом веке такие идеи использовали
Автор скромно забыл упомянуть старушку Англию и её выкидыш в виде Штатов.

драго

Автор скромно забыл упомянуть старушку Англию и её выкидыш в виде Штатов.
Автор вообще идиот. 😀

Puschistik

Сьест то он сьест,да ктож ему даст
Это да.

Puschistik

Автор вообще идиот.
Накидался что-ли? Иди проспись.

Супрадин

Puschistik
Автор скромно забыл упомянуть старушку Англию и её выкидыш в виде Штатов.

Автор сам из исключительной нации

драго

Накидался что-ли? Иди проспись.
А что вы не согласны что автор идиот? 😀 я вообще всех капиталистов считаю
идиотами.Просто есть полезные идиоты.А есть бесполезные,типа Харона.
И да,я знаю кто автор 😀 Авторитет для меня Менделеев.И Эйнштейн. 😀
Ну еще Маркс.

Puschistik

А что вы не согласны что автор идиот?
Блин..я на свой счёт воспринял.

драго

Блин..я на свой счёт воспринял.
Да?А я еще удивился,что человек отделяющий фашизм от нацистов,за автора
вступился 😀 Теперь понял,все стандартно.

PILOT_SVM

андрэ
это точно.только вот расчетная мощность ркка от этого никуда не делась-танки были?были..люди были?были...
все остальное было?было..
Так и расчётная мощность вашего мозга никуда не делась, а толку?

paradox

Ну еще Маркс.
этот лодырь-русофоб?

андрэ

Так и расчётная мощность вашего мозга никуда не делась, а толку?
больше чем от вашего.

драго

этот лодырь-русофоб?
А вы в курсе идей Циолковского? 😀 И кстати Ньютон еще тот мракобес был 😀 Чтож мне теперь в законы Ньютона не верить?

paradox

Циолковского?
Ньютон
тут есть принципиальная разница- они черносотили в своей частной идеологии- но мы любим их за физику.
а кырла-мырла кого ненавидел, тому и насрал своей теорией...

драго

тому и насрал своей теорией...
Это как?Заставил ввязаться в ПМВ? И не теория срет.И вообще я не считаю что
плохо было.Перегибы?Да.Плохо?Нет.

paradox

И вообще я не считаю что
плохо было.
я тоже.
только когда стало не по марксу..

драго

"Современная промышленность превратила маленькую мастерскую патриархального мастера в крупную фабрику промышленного капиталиста. Массы рабочих, скученные на фабрике, организуются по-солдатски. Как рядовые промышленной армии, они ставятся под надзор целой иерархии унтер-офицеров и офицеров. Они - рабы не только класса буржуазии, буржуазного государства, ежедневно и ежечасно порабощает их машина, надсмотрщик и прежде всего сам отдельный буржуа-фабрикант. Эта деспотия тем мелочнее, ненавистнее, она тем больше ожесточает, чем откровеннее ее целью провозглашается нажива.

Чем менее искусства и силы требует ручной труд, т. е. чем более развивается современная промышленность, тем более мужской труд вытесняется женским и детским. По отношению к рабочему классу различия пола и возраста утрачивают всякое общественное значение. Существуют лишь рабочие инструменты, требующие различных издержек в зависимости от возраста и пола.

Когда заканчивается эксплуатация рабочего фабрикантом и рабочий получает, наконец, наличными свою заработную плату, на него набрасываются другие части буржуазии - домовладелец, лавочник, ростовщик и т. п.

Низшие слои среднего сословия: мелкие промышленники, мелкие торговцы и рантье, ремесленники и крестьяне - все эти классы опускаются в ряды пролетариата, частью оттого, что их маленького капитала недостаточно для ведения крупных промышленных предприятий и он не выдерживает конкуренции с более крупными капиталистами, частью потому, что их профессиональное мастерство обесценивается в результате введения новых методов производства. Так рекрутируется пролетариат из всех классов населения."


И кто скажет что это не про современную действительность?Это только Андрэ
все винит плохие законы и руководство.А процесс то полностью закономерен 😀

драго

только когда стало не по марксу..
А когда стало не по Марксу?

paradox

А когда стало не по Марксу?
да практически сразу в 17м.
вы ж помните для начала - где именно и что произойдет..

драго

И кстати Парадокс.Может я и ошибаюсь.Но возникло подозрение что вы забыли
что Маркс-ЭКОНОМИСТ.Причем 19 века.

андрэ

И кто скажет что это не про современную действительность?Это только Андрэ
все винит плохие законы и руководство.А процесс то полностью закономерен
ну бандиты и до капитала жили по законам.правда по своим.что собственно и продолжают делать.это ведь только умалишенные наркоманы думают что все это закономерно...

драго

вы ж помните для начала - где именно и что произойдет..
Странно это от вас слышать.Уж кто кто,а вы должны помнить что теория
это не более чем модель.А жизнь пока богаче любой теории.Странно.

Konstantin217

приступим
на начало войны в ркка имелось 23268танков и танкеток.из них 17806 пушечных.
+бронеавтомобили с равными легким пушечным танкам характеристиками БА-10/11-еще 3361 штука.с вас-а сколько имели немцы на начало войны?

Андрэ, товарищи вам сказать пытаются, что вы совершенно не то считаете.

драго

.правда по своим
Экий ты Андрэ наивняк 😀 Иногда даже жаль тебя становится.

андрэ

Андрэ, товарищи вам сказать пытаются, что вы совершенно не то считаете.
дык я вроде читать умею.но не вижу предложений считать хоть что нибудь ваапче.зато как пяткой в хрудь стучали мол циферки им подай и мы архивы мо лопатили не разгибаясь и т.д.

андрэ

Иногда даже жаль тебя становится.
бывает.а я так этим не страдаю в отношении психов-мне все больше их родителей жалко.

paradox

не вижу предложений считать хоть что нибудь ваапче
хохмы ради- но ведь это именно ваш стиль!
хотя именно сейчас ваши цифры ближе к истине.
ну так это как с мальчиком и криком "волки"

paradox

Но возникло подозрение что вы забыли
что Маркс-ЭКОНОМИСТ.
манифест кто написал?
что же до экономики- покажите мне, что зверев со сталиным сделали по марксу?

драго

а я так этим не страдаю
Это потому что ты не понимаешь что для капиталистов ты-просто расходный
материал.Причем еще и плохого качества.Атомизация общества идет успешно 😀

драго

манифест кто написал?
Марк и Энгельс.Дык вот тут то и начинается расхождение между теорией и
практикой.Я что зря вам про Ньютона написал?Именно этот момент и имел ввиду.
покажите мне, что зверев со сталиным сделали по марксу?
Ликвидировали частную собственность на средства производства и ввели плановое хозяйство.Не надо только
про ваши любимые артели 😀 Это мелко 😀

андрэ

хохмы ради- но ведь это именно ваш стиль!
кстати наглядный пример-в свое время я и вам раза три пытался объяснить почему я не люблю давать не то что ссылки а и конкретные цифры.бесперспективно это совсем.кому циферки -что божья роса,тому кто поумней и его эти циферки умыли из самолюбия обидится и затаит,а то и назло в дуру полезет.но вам же все-роса...
а что-ваш стиль давать ссылки на мутные сайты в интернете типа а ля мухин и апеллировать к информации от туда как к истине-вам сильно помог?склоняют поболе моего.что до цифирейто я их уж четвертый раз привожу-это о стиле....

андрэ

Атомизация общества идет успешно
успехов в свершениях.

драго

успехов в свершениях.
Ты что Андрэ?Вообще нить беседы потерял? 😀 Опять в своих фантазиях
запуталсЯ?

андрэ

нить беседы
я ж говорил что у мну нет рецепта-мне не продадут.где уж мне за вашими нитками...

драго

где уж мне за вашими нитками...
Cогласен.Не тянешь.

paradox

ипа а ля мухин
мухин- это ваш любимый автор, не надо передергивать

paradox

драго
.Я что зря вам про Ньютона написал?Именно этот момент и имел ввиду.
у мьютона было две теории- про бога я про тяготение.
он их не смешивал

андрэ

мухин- это ваш любимый автор, не надо передергивать
конечно-исключительно в вашем исполнении.

драго

он их не смешивал
Правильно.А вы пытаетесь смешивать теоретика ЭКОНОМИСТА Маркса и человека Маркса.
Не надо.И кстати вы бы не могли отвечать на все вопросы.А то странная беседа получается.

Konstantin217

дык я вроде читать умею.но не вижу предложений считать хоть что нибудь ваапче.зато как пяткой в хрудь стучали мол циферки им подай и мы архивы мо лопатили не разгибаясь и т.д.

Ну так смеются они над вами. Сами подумайте, ну что даёт просто наличие большого числа самоходных железных коробочек с пушками.

андрэ

Ну так смеются они над вами. Сами подумайте, ну что даёт просто наличие большого числа самоходных железных коробочек с пушками.
оно и видать-некоторые от смеха похоже зубы до корней стерли.что до -что дает-а что по вашему дает?что считать то нужно чтоб аргументированно заявить -вот мол эта армия сильней потому и потому то а эта слабей по этому и вот этому?а то как заявлять о вермахте как самой сильной армии-так это запросто а как объяснить чем же он был силен-ни бе ни ме.константин-вы когда в следующем сообщении будете мне отвечать что нужно считать не торопитесь..-я на этот вопрос такие перлы слышал что по сейчас приятно вспомнить.помнится танкист договорился до датского сливочного масла которое оказалось куда как важней для войны чем десяток другой тысяч железных коробочек.так что соригинальничать будет зело трудно.

драго

а как объяснить чем же он был силен-ни бе ни ме.
Тактикой Андрэ.Тактикой и умелым использованием новых форм ведения боевых
действий=то что немцы называли блицкриг.Вам все уже давно обьяснили,а вы никак остановится не можете 😀

андрэ

Тактикой
это той что они содрали у ркка?а какой нехороший человек мешал ркка использовать собственную тактику, восходящей корнями аж к первой конной?драго-так уже определеись кто сильней-ркка или вермахт.эк тебя ломает..

драго

это той что они содрали у ркка?
Не содрали,а творчески развили.
драго-так уже определеись кто сильней-ркка или вермахт.эк тебя ломает
Это тебя Андрэ ломает 😀 А я уже определился-РККА. 😀

андрэ

А я уже определился-РККА.
а как же приснопамятная тактика?разве сей опус как всегда бредовый
Тактикой Андрэ.Тактикой и умелым использованием новых форм ведения боевых
действий=то что немцы называли блицкриг.
не тоже самое что ответ-
вермашт сильнее за счет тактики?хотя кого я спрашиваю...

андрэ

Не содрали,а творчески развили.
пока они ее сдирали и развивали авторы этой тактики под нее пару десятков тысяч танчиков наклепали....

драго

а как же приснопамятная тактика
А вот так 😀 Была,а потом кончилась 😀
пока они ее сдирали и развивали авторы этой тактики под нее пару десятков тысяч танчиков наклепали....
И что? 😀

андрэ

А вот так Была,а потом кончилась
эво как-прям не тактика а мед....
И что?
ды то.

драго

эво как-прям не тактика а мед....
Ну а ты что хотел? 😀 Умным людям свойственно учится 😀Это ты выше Резуна никак 😀
ды то.
Ды то?Хороший аргумент 😀

андрэ

Ну а ты что хотел? Умным людям свойственно учится
ага-как винипуху...
Ды то?Хороший аргумент
какой вопрос..
по хуану и сомбреро.

драго


по хуану и сомбреро.
Все? 😀 Кончились вопросы?Я тебе все обьяснил? 😀 Видел? А всего то правильное сомбреро 😀

андрэ

Все? Кончились вопросы?Я тебе все обьяснил? Видел?
ага.вопросы собственно кончились за долго до этих "объяснений".нет.видел-зря потратил время.дык кто бы сомневался с прорезями под макаронные изделия-красота.

драго

ага.вопросы собственно кончились за долго до этих "объяснений".
так чего ты тут людям нервы тогда трепешь? 😀

андрэ

так чего ты тут людям нервы тогда трепешь?
а вы то что так за людские невры переживаете-ни к чему вам это...

драго

а вы то что так за людские невры переживаете
Так дети прочитать могут 😀 Детей жалко.Вдруг они тебе поверят?

андрэ

Так дети прочитать могут Детей жалко.Вдруг они тебе поверят?
а ну как тебе?вот когда жалеть то надо.

Konstantin217

оно и видать-некоторые от смеха похоже зубы до корней стерли.что до -что дает-а что по вашему дает?что считать то нужно чтоб аргументированно заявить -вот мол эта армия сильней потому и потому то а эта слабей по этому и вот этому?а то как заявлять о вермахте как самой сильной армии-так это запросто а как объяснить чем же он был силен-ни бе ни ме.константин-вы когда в следующем сообщении будете мне отвечать что нужно считать не торопитесь..-я на этот вопрос такие перлы слышал что по сейчас приятно вспомнить.помнится танкист договорился до датского сливочного масла которое оказалось куда как важней для войны чем десяток другой тысяч железных коробочек.так что соригинальничать будет зело трудно.

Причём тут оригинальность? Если на вас нападает враг с сотней танков, а у вас их тысяча и вы проигрываете, то дело явно не в количестве танков.

-=Александр=-

так чё решили-то, уважаемые? чья армия в 1941 году была самая сильная?

Черномор

Konstantin217

Причём тут оригинальность? Если на вас нападает враг с сотней танков, а у вас их тысяча и вы проигрываете, то дело явно не в количестве танков.

Этот вопрос давно пережёван.
Побеждает тот, кто сумел наиболее эффективно организовать и мобилизовать людские и материальные ресурсы. На 1941 год огромное значение имела политика, поэтому Сталин и приказал не поддаваться на провокации.
Что немцы на лето 41-го были вне конкуренции - это медицинский факт. К осени РККА внесла некоторые коррективы.

paradox

? чья армия в 1941 году была самая сильная?
австралийская.
на неё вообще никто не рискнул напасть.

Konstantin217

австралийская.
на неё вообще никто не рискнул напасть.

А у них сколько танков было?)

paradox

А у них сколько танков было?)
у них кенгуру были!

tref7


Черномор
К осени РККА внесла некоторые коррективы.
"Некоторые" были внесены уже в июле сорок первого.

tref7

paradox
у них кенгуру были!
А в РККА-верблюды. Факт. 😀

Konstantin217

у них кенгуру были!

И бумеранги.

Neve

Этот вопрос давно пережёван.
Побеждает тот, кто сумел наиболее эффективно организовать и мобилизовать людские и материальные ресурсы. На 1941 год огромное значение имела политика, поэтому Сталин и приказал не поддаваться на провокации.
у них кенгуру были!
http://gvtm.ru/povozka_mg-wagen_s_zenitnoy_ustanov Словосочетание 'гужевая повозка' или 'конная повозка' прочно ассоциируется со старинной телегой на деревянных колёсах, цепляемой к лошади палками-оглоблями. Зенитная повозка MG-Wagen, 'немецкая тачанка' - тоже конный экипаж, гужевая повозка, потому что рассчитана она на буксировку парой лошадей. Только появилась она в Германии в 30-х годах в эпоху давно и хорошо развитого автомобилестроения, поэтому её конструкция соответствует эпохе моторных транспортных средств.
http://gvtm.ru/thumb/hJxuuJfJ9Qv3WBc3A5MH_A/360r300/180104/205677071.jpg

Limon2017

Черномор

Этот вопрос давно пережёван.
Побеждает тот, кто сумел наиболее эффективно организовать и мобилизовать людские и материальные ресурсы. На 1941 год огромное значение имела политика, поэтому Сталин и приказал не поддаваться на провокации.
Что немцы на лето 41-го были вне конкуренции - это медицинский факт. К осени РККА внесла некоторые коррективы.

Цена корректив известна?

Neve

Цена корректив известна?
цена поражения выше

андрэ

Цена корректив известна?
нет.