1 августа 2016 года Банк России выпустил в обращение новые монеты номиналом 5 рублей из серии "Города-столицы, освобожденные советскими войсками от немецко-фашистских захватчиков". Они посвящены целому ряду населенных пунктов: Белграду, Берлину, Братиславе, Будапешту, Бухаресту, Варшаве, Вене, Вильнюсу, Киеву, Кишиневу, Минску, Праге, Риге и Таллину. Как отметил Качинскас, у граждан и правительства Литвы не возникает сомнений относительно большой и важной роли Красной армии в истории государства. Несмотря на это, большинство жителей страны, как и сам политик, считают, что в этот день нацистская оккупация сменилась советской, поэтому выпуск таких монет является оскорбительным. Представитель МИД подчеркнул, что он ознакомлен с позицией России и считает, что такой поступок в очередной раз подтверждает то, что Москва до сих пор не готова принять правду относительно СССР и установленного им режима.
Источник: http://svopi.ru/politicheskaya_obstanovka_v_mire/117056 ©
Кушать хоть может?
выпуск таких монет является оскорбительным
Его мнение очень ценно для нас. Может ознакомиться с инструкцией.
carrierОченно маленькое мнение..толщее надоть.
Может ознакомиться с инструкцией.
Его мнение очень ценно для нас. Может ознакомиться с инструкцией.
А мужчинам что делать?
Konstantin217Прямая кишка у всех одинаковая.
А мужчинам что делать?
Konstantin217А мужчинам что делать?
Собрать коллекцию этих 5-рублевиков.Скорее всего,все выпущенные монеты разойдутся по собирателям.Как ГВС,Сочинские/Крымские купюры и т.п.А на мнение фашиков/нациков по поводу выпуска забить/забыть как о говне в унитазе.
Москва до сих пор не готова принять правду относительно СССР и установленного им режима.
Москве глубоко пох.
И вообще, коту глубоко фиолетово, что о нём думают мыши.
ЗЫ: поляки с прибалтами как белены объелись. Интересно, им самим проституцией такой заниматься не кажется несколько унизительным? Обратно ж будем принимать, будут вопить про американскую оккупацию...
Прямая кишка у всех одинаковая.
Женщина своё мнение может засовывать и держать где угодно.))) Нужно убедить мужчин, что им следует поступать так же)))
Вильнюсу, Киеву, Кишиневу, Минску, Риге и Таллину.Считаю, что эти города в списке лишние, так как это были столицы союзных республик. Или добавить туда Петрозаводск столицу КФССР
Каре́ло-Фи́нская Сове́тская Социалисти́ческая Респу́блика (фин. Karjalais-suomalainen sosialistinen neuvostotasavalta) - союзная республика в составе СССР с 31 марта 1940 года по 16 июля 1956 года,
день нацистская оккупация сменилась советской,политик явно не в ладах с логикой и с историей.
даже если на секундочку предположить советскую оккупацию- то и тогда она началась не 1 августа и даже не 13 июля 1944 года, а 3 августа 1940 года.
задолго до немецкой.
как оккупация ранняя может сменить позднюю?
ну ляпнул бы про восстановление что ли..
У нас тут икра появилась.Корона Российской империи-называется.Сделано в Литве.Надо бы Российскому МИДу в обратку бибисов потроллить.
Черномор😀
Обратно ж будем принимать,
tref7
😀
И вас примем, не переживайте.
Обратно ж будем приниматьисчерпывающе.осталось только спросить конкретную дату и собственно источник фант... то есть знаний...
ЧерноморНасчт РБ не сильно сомневаюсь, если сложиться так. Хотя лично я против и много ещё кто. А вот с Прибалтикой-сомневаюсь очень сильно.
И вас примем, не переживайте.
Трофель
Кушать хоть может?
Именно, чтобы хорошо кушать он и возмущается.
Антирусская и антироссийкая истерия - это чуть ли не единственная продукция прибалтов, Польши и 404.
Стронций1 августа 2016 года Банк России выпустил в обращение новые монеты номиналом 5 рублей из серии "Города-столицы, освобожденные советскими войсками от немецко-фашистских захватчиков". Они посвящены целому ряду населенных пунктов: Белграду, Берлину,
Особенно мне нравится освобождение Берлина.
tref7
Насчт РБ не сильно сомневаюсь, если сложиться так. Хотя лично я против и много ещё кто. А вот с Прибалтикой-сомневаюсь очень сильно.
Да как сказать.
Вы же прекрасно понимаете, что при нынешнем раскладе всякая шелупонь экономически и политически никак не может существовать самостоятельно, так что прибалты просто обречены быть чьими-то "союзниками".
И то, исключительно из-за наличия выхода к морю и, на текущий момент - из-за территориального прилегания к нашим границам.
Кто громче всего бьётся в истерике, крича о всякой хрени вроде готовящегося вторжения России в "свободную Европу"? Прибалты и поляки. Про "проститутку Европы" давно всё известно, а прибалты это просто вынуждены делать, иначе в момент лишатся подачек , что в течение нескольких месяцев повлечёт за собой коллапс экономики.
С братьями-белорусами мы и так в близких отношениях, а что выносится из избы в виде информационного сора - так то мелочи.
Sobaka1970Особенно мне нравится освобождение Берлина.
Так освободили же от коричневой чумы. Даже официальная трактовка всё ставит на свои места.
А вообще, монеты - это сильный идеологический инструмент.
Представитель МИД подчеркнул, что он ознакомлен с позицией России и считаетпроблеммы индейцев шерифа не бибут.
Как отметил Качинскас, у граждан и правительства Литвыой да сосут оне в присядку, окупанты им стоко напостроили оне и машины выпускали и аппаратуры и оптику, а ща токо кильку сраную ловят да и то Россия ее не берет, зато свободные белат до прямо по немогу самое
Даже официальная трактовка всё ставит на свои места.не выдерживает никакой критики.фашистов по определению там не было а освобождать немецкий город от немцев еще то освобождение.
А вообще, монеты - это сильный идеологический инструмент.совсем видать дела плохи с пропагандой раз уж до мелочи в карманах опустились
не выдерживает никакой критики.фашистов по определению там не было а освобождать немецкий город от немцев еще то освобождение.
Вы из меня не давите слезу умиления своими познаниями в партийно-идеологических различиях Италии и Германии.
Историю пишет победители. Так что до фени что Ваше мнение, что мнение политиков некоторых недогосударств.
совсем видать дела плохи с пропагандой раз уж до мелочи в карманах опустились
😀
То-то Англия этим балуется.
Историю пишет победители.то что вы пафосно называете историей на самом деле называется мифологией-столь любимая вами.вплоть до вранья.а уж если и давить из вас слезу то только в отношении вашей профнепригодности.
вапче то пора давно и империал с профилем путина выпустить, а чо при царе были почему ща не
империал с профилема в копейках чему будет эквивалентен столь желанный вами номинал?
полковник1
вапче то пора давно и империал с профилем путина выпустить, а чо при царе были почему ща не
Выпускайте!
ЧерноморСмешно.
А вообще, монеты - это сильный идеологический инструмент.
Юрий, вполне возможно движимый благими намерениями, сделал крайне спорное утверждение.
Чем дал возможность ответить:
андрэТ.е. хамски отозваться о России.
совсем видать дела плохи с пропагандой раз уж до мелочи в карманах опустились
И оба убеждены, что сделали правильно.
В то время как - и монеты не являются идеологическим инструментом и выпуск монет, поэтому, не означает, что "дела плохи с пропагандой".
Характерно, что неудачная попытка сказать "ЗА" страну, всегда используется всякими говнюками, чтобы пердануть "ПРОТИВ".
Юрий, вы бы поосторожнее с такими подачами.
Т.е. хамски отозваться о России.теряюсь в догадках на что грешить-на алкоголизм или возрастные изменения...
а может врожденные?
Юра-бог/черт с ним с малахольным пилотом да и со мной за одно-главное срок присоединения назови-не томи...
русские оккупанты врывались в сёла, кишлаки и аулы
и оставляли после себя школы, дороги, больницы, заводы.....
андрэ
теряюсь в догадках на что грешить-на алкоголизм или возрастные изменения...
Вы теряетесь абсолютно во всём.
1. я вообще не пью.
2. возрастное у меня только то, что происходящее понимаю гораздо лучше вас. Вы по сравнению со мной - просто сопля тупая.
андрэ
то что вы пафосно называете историей на самом деле называется мифологией-столь любимая вами.вплоть до вранья.а уж если и давить из вас слезу то только в отношении вашей профнепригодности.
😀
Мсье знаток истинной истории?
Защитите докторскую и напишите книгу, а то всё бла-бла на форуме
PILOT_SVMЮрий, вы бы поосторожнее с такими подачами.
С чего бы это?
Был бы я не прав - прибалты бы не бились в истерике, не так ли? 😛
Монеты ВСЕГДА были символом государственности, до появления ТВ и газет - одним из крайне немногочисленных способов массового распространения идеологии.
Иначе бы на деньгах не изображали императоров и прочие символы государственности.
Вы теряетесь абсолютно во всём.аргументация прилагается....
2. возрастное у меня только то, что происходящее понимаю гораздо лучше вас. Вы по сравнению со мной - просто сопля тупая.понятно-тогда остается одно-родовая травма...или жертва аборта.кретин в следствии ..
Мсье знаток истинной истории?номер вашей докторской?ну чтоб ознакомиться.что до истинной истории то эта та,которая была на самом деле и подтверждена фактами-некоторое отличие от любимых вами сказок улавливаете?так как же со сроками?или как обычно-ля ля...
Защитите докторскую и напишите книгу, а то всё бла-бла на форуме
андрэ
номер вашей докторской?ну чтоб ознакомиться.что до истинной истории то эта та,которая была на самом деле и подтверждена фактаминекоторое отличие от любимых вами сказок улавливаете?так как же со сроками?или как обычно-ля ля...
Выше Вы требуете от людей аргументации своей точки зрения.
Извольте соответствовать своим принципам и в своих утверждениях.
да нет-выше вы оправдываете свою беспомощность отсутствием у оппонента научных трудов причем сами таковых не имеете.хотя для понимания различия между смыслом термина -история и смыслом мифологии-на мой взгляд вовсе не обязательно защищать докторскую.
Извольте соответствовать своим принципам и в своих утверждениях.и это мне говорит человек-недостаток....
ну да ладно
дык на какую дату намеченно присоединение?ля ля?
Васёк
русские оккупанты врывались в сёла, кишлаки и аулы
и оставляли после себя школы, дороги, больницы, заводы.....
Не стоит забывать и о национализации, коллективизации, депортации и прочих прелестях...вообще, что я никак не могу понять, это откуда такое неприятие истории, ведь что было - то было, страница перевёрнута, нелицеприятные моменты есть у всех...но, нет, есть страна д'Артаньянов, которые и сегодня готовы на танках строить школы, дороги, больницы.
не нравится оккупация нехай взад Клайпеду и Вильну отдают. Ежели что русский штык сии города к их территории присовокупил.
vladdrakon
не нравится оккупация нехай взад Клайпеду и Вильну отдают. Ежели что русский штык сии города к их территории присовокупил.
Если не оспаривать самого утверждения, скажите... А почему вы Клайпеду и Вильнюс хотите в зад засунуть? Почему все через одно место?
PILOT_SVMСмысел,все улетит на сувениры..
Выпускайте!
HARONНастоящие-то оккупанты строили без танков,правда?И вежливо интересовались партийной и расовой принадлежностью оккупированного.Культурная нация.)
есть страна д'Артаньянов, которые и сегодня готовы на танках строить школы, дороги, больницы.
это у вас голубчик всё через одно место проэцируется, исконно русское же слово "взад" слитно, трактуетса как "назад".
прим. "Отдавай же Алясочку взад" и т. д.
Константин12
Настоящие-то оккупанты строили без танков,правда?И вежливо интересовались партийной и расовой принадлежностью оккупированного.Культурная нация.)
А если обратиться к фактам? Ведь даже простое перечисление событий не может не удивить - методы не меняются, все повторяется...
HARONно нельзя не заметить, что как бы не относиться к этим прелестям, они именно в национальных окраинах прошли весьма гуманноНе стоит забывать и о национализации, коллективизации, депортации и прочих прелестях.
vladdrakon
это у вас голубчик всё через одно место проэцируется, исконно русское же слово "взад" слитно, трактуетса как "назад".
прим. "Отдавай же Алясочку взад" и т. д.
Не, соколик, дальше анальные фантазии развивайте без меня.
А если обратиться к фактам..и вспомнить замечательное слово "юденфрай"
они именно в национальных окраинах прошли весьма гуманнотоже из партийных документов инфа?
тоже из партийных документов инфа?скорее от общества мемориал.
основная радость- или "радость", кому как угодно- досталась россии и украине.
без тебя - так без тебя; невелика досада.
Но Мемель и Вильну взад возвертайте.
paradox
но нельзя не заметить, что как бы не относиться к этим прелестям, они именно в национальных окраинах прошли весьма гуманно
А что значит гуманно? Скажем, лишиться всего - это гуманно? А если не нравится - ещё и уехать севера окучивать - гуманно? Сколько таких не доехавших, не вернувшихся? Я, к сожалению, уже не могу спросить у родни, которая все пережила в реале, в памяти только обрывки...скажу так: у меня, в отличии от многих здешних потомков бояр и прочего графья, предки были бедными крестьянами - была отобрана и земля, и скотина, бабушка такие блюда из юности вспоминала, что можно сравнивать с блокадным Ленинградом. Может вы думаете вся эта движуха сейчас пошла, мол новая волна, антирусская истерия? Я от деда не слышал, он фронтовик был, мне отец много позже рассказывал, что освободителю от фашистского ига, благодарное население могло и руки не подать, и в лицо плюнуть...могло и кипятком плеснуть - память на всю жизнь осталась.
paradox
и вспомнить замечательное слово "юденфрай"
Я же говорил, что было - то было, ни вы, ни я в том не участвовали, но мы можем давать оценку, а не приводить это, как контрдовод или отрицать начисто.
HARONВы видите ли со своей женской стороны сморите на этот мир а с женской оно все как бы страшнее...А что значит гуманно.....
А что значит гуманно?ну, всё относительно.
относительно россии и украины перегибы и репрессии имели гораздо меньший масштаб
я не готов оправдывать все события в прибалтике после присоединения- но то самое слово - юденфрай- наводит на определенные мысли про качеству населения предвоенной прибалтики.
так что чем занималось
благодарное населениетоже стоит подумать..
бабушка такие блюда из юности вспоминала, что можно сравнивать с блокадным Ленинградом.а моя бабушка рассказывала, как они скот перед коллективизацией резали.
и как потом было и трудно, и стыдно..
а не приводить это, как контрдовода я и не привожу.
у меня простая логическая цепочка- были репрессии?- были.
а было кого?- да было!
а могли перепутать, случайно или сознательно?
конечно.
мысли про качеству населения предвоенной прибалтики.эк-опять народец дрянной попался...
я если принять ваше заявление за правду то русские с хохлами оказались еще хуже....
а могли перепутать, случайно или сознательно?этот вопрос лучше звучит вот так-а тех ли репрессировали?
этот вопрос лучше звучит вот так-а тех ли репрессировали?редкий случай- да я вам поддакну..
эк-опять народец дрянной попался...по моему, я уже писал, что я думаю про народ..
хоть в россии, хоть исчо где..
ТрофельИменно. Как сувениры оно и нужно.
Смысел,все улетит на сувениры..
Черномор
1. С чего бы это?Был бы я не прав - прибалты бы не бились в истерике, не так ли? 😛
2. Монеты ВСЕГДА были символом государственности, до появления ТВ и газет - одним из крайне немногочисленных способов массового распространения идеологии.
3. Иначе бы на деньгах не изображали императоров и прочие символы государственности.
1. С того, что сейчас денежные знаки имеют очень малое влияние на идеологию. Зато хомячки типа андре - возбуждаются.
А прибалты - именно по причине своей хомячковости, не имеют других тем на которых они могли бы возмущаться.
Т.е. Монеты - есть.
Возмущение карликов - есть.
А идеологии нет.
В данном случае - мы выпускаем памятную монету, которая отражает наше отношение к историческим событиям. И вы это считаете идеологией.
В какой-то мере это так.
Но это не влияние. Вернее очень маленькое влияние.
Такое маленькое, что его почти нет.
Тем более, в данный момент.
2. Когда-то - да.
Сейчас нет.
3. Сейчас изображают герб и (как в данном случае) некие памятные события.
И это всё.
Neve
Считаю, что эти города в списке лишние, так как это были столицы союзных республик.
А наши погибшие при освобождении этих городов - тоже лишние?
Раз столицы союзных республик - то их смерти не считаются?
HARONА что значит гуманно? Скажем, лишиться всего - это гуманно? А если не нравится - ещё и уехать севера окучивать - гуманно? Сколько таких не доехавших, не вернувшихся? Я, к сожалению, уже не могу спросить у родни, которая все пережила в реале, в памяти только обрывки...скажу так: у меня, в отличии от многих здешних потомков бояр и прочего графья, предки были бедными крестьянами - была отобрана и земля, и скотина, бабушка такие блюда из юности вспоминала, что можно сравнивать с блокадным Ленинградом. Может вы думаете вся эта движуха сейчас пошла, мол новая волна, антирусская истерия? Я от деда не слышал, он фронтовик был, мне отец много позже рассказывал, что освободителю от фашистского ига, благодарное население могло и руки не подать, и в лицо плюнуть...могло и кипятком плеснуть - память на всю жизнь осталась.
Бла-бла-бла.
Факты будут?
HARONНе стоит забывать и о национализации, коллективизации, депортации и прочих прелестях...вообще, что я никак не могу понять, это откуда такое неприятие истории, ведь что было - то было, страница перевёрнута, нелицеприятные моменты есть у всех...но, нет, есть страна д'Артаньянов, которые и сегодня готовы на танках строить школы, дороги, больницы.
"У латыша - только х.. да душа" (с), российская дореволюционная пословица про прибаотов
Бла-бла-бла.юра ля ля-а как у вас с фактами кроме недостатков?когда примем прибалтов то?
Факты будут?
ЧерноморНасколько я помню из советских журналов, освобождали от немцев города союзников, а города врагов в той войне брали. За взятие Будапешта, За взятие Берлина, За освобождение Варшавы. Как то так.Так освободили же от коричневой чумы. Даже официальная трактовка всё ставит на свои места.
vladdrakonТак Вильно всю жизнь белорусским был. ))))
Но Мемель и Вильну взад возвертайте.
города врагов в той войне брали.такие мелочи давно не волнуют пропагандонов-у них косяки куда как круче и то неловкости не вызывают-а чего-докопается кто-глоткой задавим....
халтура халтурой.
андрэДолжны бы волновать. Это же при Сталине И.В. статус наград утверждали. И называния придумывали тоже при нём. Как по мне, то всё вполне логично,
такие мелочи давно не волнуют
Должны бы волновать.по мне так тоже должны...
хилые профнепригодные потомки...
хорошо еще что берлин городом героем не назвали
андрэКстати, немцы обороняли Берлин героически. Я намедни Казакевича Весна на Одере прочитал, впечатлён. Там это подробно расписано.
хорошо еще что берлин городом героем не назвали
немцы обороняли Берлин героическитссс.удаляй скорей а то накличешь мастора какого и аля улю...
и таки будет прав-героизм врага в данном случае абсолютно не делает город героем.
андрэЭто не я, это Казакевич. )))
тссс
андрэ
героизм врага в данном случае абсолютно не делает город героем.Дык.
ЧерноморБла-бла-бла.
Факты будут?
Факты чего?
А наши погибшие при освобождении этих городов - тоже лишние?Повторяю - неправильно столицы союзных республик перечислять в одном списке со столицами независимых государств. Их можно совмещать только в списке "города славы русского оружия"
Раз столицы союзных республик - то их смерти не считаются?
Это не я, это Казакевич. )))видит бог-я предупредил...
tref7
Кстати, немцы обороняли Берлин героически. Я намедни Казакевича Весна на Одере прочитал, впечатлён. Там это подробно расписано.
Немцы как бы вообще до 1943 года объективно считались сильнейшей армией мира
андрэ
такие мелочи давно не волнуют пропагандонов-у них косяки куда как круче и то неловкости не вызывают-а чего-докопается кто-глоткой задавим....
халтура халтурой.
во хомячок возбудился....
андрэ
видит бог-я предупредил...
Боевой хомячок уже в пророки прорвался...
И всё из-за монетки.
Может и не идеологическое оружие, но монетки некоторым андре пуканы рвут, на раз.
Плохо только - говнище от них летит...
PILOT_SVM+ 100500
Может и не идеологическое оружие, но монетки некоторым андре пуканы рвут, на раз.
Немцы как бы вообще до 1943 года объективно считались сильнейшей армией мираэто кем же?и по каким именно параметрам?отечественной пропагандой?так у них выбор не велик....
И всё из-за монетки.даже смысл написанного не понял-как есть кретин.
это кем же?и по каким именно параметрам?отечественной пропагандой?так у них выбор не велик....
Вы это всерьёз спросили?
Вы это всерьёз спросили?я то на полном серьезе.к вам вопрос тот же....
андрэ
я то на полном серьезе.к вам вопрос тот же....
Ломает на такой бред отвечать
Ломает на такой бред отвечатьоно и понятно....
андрэБлин. Сорвите покровы. Поведайте чья же армия до 1943 года была самой сильнейшей в мире. Сирия? Бруней? Болгария? Тыва?
именно параметрам?отечественной пропагандой?так у них выбор не велик....
СвятосВы не понимаете-у человека просто всегда есть свое особое мнение.По любому вопросу.Имеет право.А доказывать,сопоставлять-это так скучно.
чья же армия до 1943 года была самой сильнейшей в мире
Тыва?ага-ркка.
А доказывать,сопоставлять-это так скучно.да мне то как раз не скучно-много раз доказывал.а у вас надо понимать мнение не свое и понятно дело совсем не особое-из методички?
Святос
Блин. Сорвите покровы. Поведайте чья же армия до 1943 года была самой сильнейшей в мире. Сирия? Бруней? Болгария? Тыва?
А что значит "сильнейшей"? Вермахт не имел больших человеческих ресурсов, в плюсе было техническое оснащение и экономика с ресурсной базой. Есть распространённые теории, что поражение было спрогнозировано уже в 42 по экономическим показателям.
в плюсе было техническое оснащение и экономика с ресурсной базой.да ну?у нас надо полагать всего этого не было в больших масштабах?
А что значит "сильнейшей"?
Странно слышать такие вопросы на оружейном форуме
Вермахт не имел больших человеческих ресурсов,
Ой ли?
в плюсе было техническое оснащение и экономика с ресурсной базой.
Т.е., важнейшие параметры были в плюсе, вдобавок оснащение и ресурсы всей Европы
Есть распространённые теории, что поражение было спрогнозировано уже в 42 по экономическим показателям.
Гитлер был обречён уже в 20-х, если подходить к вопросу фундаментально.
А нападение на СССР вообще было идиотизмом, о чём ему тоже было известно. Но хозяева требовали, так что пришлось.
Т.е., важнейшие параметры были в плюсе, вдобавок оснащение и ресурсы всей Европывсей европы-ну как обычно,впрочем как и с прочими параметрами.
а если перейти к конкретным циферкам-ну тем что "вся"европа дала гитлеру и сравнить их с ссср?
Гитлер был обречён уже в 20-х, если подходить к вопросу фундаментально.дельная мысль в отличии от
А нападение на СССР вообще было идиотизмом, о чём ему тоже было известно.
Но хозяева требовали, так что пришлось.
андрэА кстати предоставьте цифирки!!!
конкретным циферкам-ну тем что "вся"европа дала гитлеру и сравнить их с ссср?
А кстати предоставьте цифирки!!!танки считать бум?и это-когда вас эти циферки припрут-что запоете?
Мне всегда было интересно, как одновременно могут существовать две темы:
- Одна, в которой говориться, что без ЛЛ СССР нее выиграл бы войну, и
- Вторая, где кто-то сомневается, что Вермахт был сильной армией.
Чудеса!
Чудеса!никаких чудес-просто ваша тупость.
андрэ
никаких чудес-просто ваша тупость.
Слова истинного говнюка.
ваша тупость.и ничего больше.
PILOT_SVMСлова истинного говнюка.
Возможно. Как по мне - лучше быть говнюком, чем ублюдком. Все это пропагандонство ( пропагандинство? Как это склоняется?) до добра не доведёт, причём не тех, кто его несёт, а того, кому в уши льют.
Все это пропагандонствопокажите мне сторону, которая этим не занимается.
HARON
Возможно. Как по мне - лучше быть говнюком, чем ублюдком. Все это пропагандонство ( пропагандинство? Как это склоняется?) до добра не доведёт, причём не тех, кто его несёт, а того, кому в уши льют.
В данной теме говнюк и есть ублюдок, т.к. для нужд данной темы (и только для неё) - пытается навести тень на плетень.
А то, что такие как вы пытаетесь назвать пропагандонством - как раз и есть попытка разобраться с фактами.
Вы говорите: "А что значит "сильнейшей"? Вермахт не имел больших человеческих ресурсов, в плюсе было техническое оснащение и экономика с ресурсной базой. Есть распространённые теории, что поражение было спрогнозировано уже в 42 по экономическим показателям."
Но это общие слова и поэтому и есть пропагандонство, т.е. по вашей же классификации вы и есть ублюдок.
А по моей - говнюк.
Вы намеренно замалчиваете, что СССР держал войска и на ДВ и в Азии, вы замалчиваете, что потеря территорий привела к потере сырьевой и производственной базы а ТАКЖЕ к исключению мобилизационного ресурса данных территорий.
А немцы использовали трудоспособное население как на самих территориях, так и угоняя в Европу. Про использовании рабского труда странами оси и особенно в Германии слышали?
И так во всем вопросам - выгодно вам - подзакрыли глазки на факты.
Выгодно - выпятили несущественные детали.
А это и есть пропагандонство.
Только если за страну "перегибают палку", то вы против.
И кто вы после этого?
Не любите ложь?
Так прекратите лгать сами.
paradoxПропаганда и пропагандонство-разные вещи. Когда от пропаганды начинаются рвотные позывы-значит это пропагандонство. Как то так.
покажите мне сторону, которая этим не занимается.
пропаганда и пропагандонство-разные вещи.полностью с вами согласен.
увы, настоящая пропаганда и на западе пропала.
смешно сказать- может, она сейчас только у вас и есть...
Пропаганда и пропагандонство-разные вещи. Когда от пропаганды начинаются рвотные позывы-значит это пропагандонство. Как то так.А если от пропаганды изначально тошнит. Приёмник включаешь, газетку через плечо читаешь, разговоры слышишь - а всюду тошнит. Пропагандонство - просто запущенная стадия пропаганды. И деться то от неё некуда =(
Вы намеренно замалчиваете, что СССР держал войска и на ДВ и в Азии, вы замалчиваете, что потеря территорий привела к потере сырьевой и производственной базы а ТАКЖЕ к исключению мобилизационного ресурса данных территорий.это пропагандоны ничтоже сумнашесь не хотят считать войска в западных округах.а между тем только в этих округах на начало войны тех же танков было более чем в четыре раза больше чем у немцев.ну да с кретинов какой спрос?ресурсную и мобилизационную базу просрали-а кто заставлял проигрывать сражения причисленном и качественном перевесе?
Про использовании рабского труда странами оси и особенно в Германии слышали?а в ссср такового не было?ога...
андрэ
а в ссср такового не было?ога...
Примеры в студию!
Примеры в студию!гулаг.хватит?
PILOT_SVMПримеры в студию!
Ща андре данные Мемориалы и лепет Новодворской перескажет
андрэ
гулаг.хватит?
😀
[/B]А кстати предоставьте цифирки!!!
[B]так как-будем считать танки или уже расхотелось?
Предлагаю к обсуждению мою относительно недавнюю статью на тему Гулага
https://nstarikov.ru/blog/65570
Ща андре данные Мемориалы и лепет Новодворской перескажетчто юр- так и не придумал ничего нового
Предлагаю к обсуждению мою относительно недавнюю статью на тему Гулагаувольте...
андрэ
увольте...
Гы.
Так и знал. Продолжайте трындеть в своё удовольствие.
андрэ
гулаг.хватит?
И это всё, что вы можете сказать?
И это всё, что вы можете сказать?нет.но вам и этого за глаза.
гулаг.хватит?вообще то там платили.
Гы.а что-были какие надежды что я начну трындеть в ваше удовольствие?смело если не сказать больше.ну да ладно хоть разрешил в свое трындеть-отец родной...
Так и знал. Продолжайте трындеть в своё удовольствие.
андрэИ сколько по Вашему на 22 июня 1941 года у СССР было танков, всего, во ВСЕХ округах, циферку
а между тем только в этих округах на начало войны тех же танков было более чем в четыре раза больше чем у немцев.
промолвите, за одно и номенклатуру.
вообще то там платили.эдак и в германии "платили"
PILOT_SVMТак продолжайте, вы на верном пути,но, я уверен, дальше вы не пойдёте, а жаль.В данной теме говнюк и есть ублюдок, т.к. для нужд данной темы (и только для неё) - пытается навести тень на плетень.
А то, что такие как вы пытаетесь назвать пропагандонством - как раз и есть попытка разобраться с фактами.
Вы говорите: "А что значит "сильнейшей"? Вермахт не имел больших человеческих ресурсов, в плюсе было техническое оснащение и экономика с ресурсной базой. Есть распространённые теории, что поражение было спрогнозировано уже в 42 по экономическим показателям."
Но это общие слова и поэтому и есть пропагандонство, т.е. по вашей же классификации вы и есть ублюдок.
А по моей - говнюк.Вы намеренно замалчиваете, что СССР держал войска и на ДВ и в Азии, вы замалчиваете, что потеря территорий привела к потере сырьевой и производственной базы а ТАКЖЕ к исключению мобилизационного ресурса данных территорий.
А немцы использовали трудоспособное население как на самих территориях, так и угоняя в Европу. Про использовании рабского труда странами оси и особенно в Германии слышали?И так во всем вопросам - выгодно вам - подзакрыли глазки на факты.
Выгодно - выпятили несущественные детали.А это и есть пропагандонство.
Только если за страну "перегибают палку", то вы против.
И кто вы после этого?Не любите ложь?
Так прекратите лгать сами.
И сколько по Вашему на 22 июня 1941 года у СССР было танков, всего, во ВСЕХ округах, циферкуа вам то зачем?или до сих пор не в курсе?ну уж если вы собрались играть в эту игру то хотелось бы сразу выяснить ее целесообразность-что запоете в результате?
промолвите, за одно и номенклатуру.
HARONСебя пожалейте, это вы на неправильном пути.
Так продолжайте, вы на верном пути,но, я уверен, дальше вы не пойдёте, а жаль.
Оставьте эти белоленточные бредни.
я уверен, дальше вы не пойдёте, а жаль.да кудаж ему дальше то-и так предел бесстыдства.
андрэ
эдак и в германии "платили"
расскажите, как остарбайтеры переводили на родину зарплату.
что запоете в результате?Да как обычно Андрэ-предьявим вам факты которые вы опять молча проигнорируете 😀
PILOT_SVMВас не услышат.И не потому,что Ваши цифры,схемы и прочие доказательства не правдивы,или подтасованы.Потому,что слышать не хотят.А,раз так,хоть живого Сталина с Жуковым приведи-будут брызгать слюной и кричать-"Все ложь!Все было совсем не так!")
это вы на неправильном пути
paradoxДа все гут было,все были довольны.Это же давно известно.)
расскажите, как остарбайтеры переводили на родину зарплату.
приступим
на начало войны в ркка имелось 23268танков и танкеток.из них 17806 пушечных.
+бронеавтомобили с равными легким пушечным танкам характеристиками БА-10/11-еще 3361 штука.с вас-а сколько имели немцы на начало войны?
Да все гут былопросто про переводы из гулага я не так давно с удивлением сам узнал..
Да как обычно Андрэ-предьявим вам факты которые вы опять молча проигнорируетемне в этой теме пилота за глаза хватает.
PILOT_SVM
Себя пожалейте, это вы на неправильном пути.
Оставьте эти белоленточные бредни.
Я же говорил - не пойдёте. Путей-то много...есть факты, есть интерпретации, есть точки зрения...есть вырезки из правды тех лет, есть кинохроники,есть заявления руководства, есть договора и дополнения к ним...есть статистика, есть документы, есть архивы, есть ещё живые свидетели и записи уже почивших...многие возможности есть, как для занятия этим профессионально, так и на уровне обывателя - но вам этого не надо, не укладывается в заложенную картину. Вам что ни скажи - либо будете отрицать, либо опустите как несущественное, либо объясните высшей необходимостью. Расскажите о сотрудничестве с нацистами, о разделе Польши, о 16-ой союзной республике, о пактах, о преступлениях, о хитрожопой политике...и представьте масштаб, чего это все стоило. Но вам мало. Наверное это присуще человеку - не ввязываться в кровопролитие, пока живо поколение его вкусившего и память о ужасах войны.
мне в этой теме пилота за глаза хватает.Я ж говорил проигнорируете 😀 А вот проигнорируйте этот факт-мы победили 😀
Я же говорил - не пойдёте. Путей-то много...есть факты, есть интерпретации, есть точки зрения...есть вырезки из правды тех лет, есть кинохроники,есть заявления руководства, есть договора и дополнения к ним...есть статистика, есть документы, есть архивы, есть ещё живые свидетели и записи уже почивших...многие возможности есть, как для занятия этим профессионально, так и на уровне обывателя - но вам этого не надо, не укладывается в заложенную картину. Вам что ни скажи - либо будете отрицать, либо опустите как несущественное, либо объясните высшей необходимостью. Расскажите о сотрудничестве с нацистами, о разделе Польши, о 16-ой союзной республике, о пактах, о преступлениях, о хитрожопой политике...и представьте масштаб, чего это все стоило. Но вам малоТак мы все рассматриваем с начала-с Версальского договора 😀
приступимпродолжим-из этого количества танков новейших типов-Т-34 и КВ было 1861 штука.в сравнении с немцами-а собственно не с чем сравнивать-ничего похожего по характеристикам на начало войны у них просто небыло...
на начало войны у них просто небыло...Не было.И что?
мы победилида победили вы давным давно-с этим не поспоришь.
с этим не поспоришь.А зачем тогда спорите?
Не было.И что?не не-так-ничего...
драго
Я ж говорил проигнорируете 😀 А вот проигнорируйте этот факт-мы победили 😀
Я игнорирую лишь одно - подлецов, благо таких как вы мало, а память у меня хорошая.
А зачем тогда спорите?че та глупость оппонентов уже утомляет.хто тебя обидел?с чем я спорю?
андрэТо есть не знаете, что ж, следующие вопросы бесполезны.
а вам то зачем?или до сих пор не в курсе?ну уж если вы собрались играть в эту игру то хотелось бы сразу выяснить ее целесообразность-что запоете в результате?
PS Я то как раз в курсе, в своё время не мало архивов МО пришлось лопатить.
Я игнорирую лишь одно - подлецовЕсли бы Харон,если бы 😀 А так вы игнорируете все что вам не нравится.
Чисто детский подход.
с чем я спорю?Такое ощушение что с фантазиями в своей голове.
То есть не знаете, что ж, следующие вопросы бесполезны.на предыдущей страничке смотрели?или чукча не читатель?там кстати и вопросик к именно вам имеется по поводу немецких танчиков-как к якобы посещавшему архивы...а то ишь-обрадовались...
Такое ощушение что с фантазиями в своей голове.самое странное что обвиняете в этом меня-вы...
а по мне так дикоПо мне так тоже 😀 Представлять жизнь по низкопробной литературе это дико 😀
Завязывайте Андрэ 😀 Откройте глаза на реальность 😀 Прекрашайте
бороться с ветряными мельницам.
Откройте глаза на реальностьдавно это сделал в отличии от вас.
давно это сделал в отличии от вас.Прекрасно.Тогда вернемся к вопросу о Версальском договоре? 😀
Ау Андрэ 😀 Вы что там судорожно листаете Резуна?Ищите что он там
придумал что бы оправдать Англию и Францию которые ПОДПИСАЛИ этот
докУмент 😀?
Андрэ.Я уже 14 минут жду когда вы из ступора выйдете 😀
не припомню чтоб у меня к вам были невыясненные вопросы по версальскому договору.напоминаю-кретинизма мне в этой теме за глаза хватает и без вас так что не взыщите-тем более вы победили....
не припомню чтоб у меня к вам были невыясненные вопросы по версальскому договоруУ вас то понятно вопросов нет 😀 У меня есть 😀 К вам.Как к знатоку 😀
Или Резун этот вопрос стороной обошел?
У вас то понятно вопросов нет У меня есть К вам.Как к знатокубывает...
бывает...Угу.Ну так что?Вернемся к вашим баранам?
Угу.Ну так что?Вернемся к вашим баранам?с чего бы моим?с каких это пор?и это-не мешайте своими бреднями-я тут видите ли в запале жду ответа от любителей ходить по архивам...
а то спугнете.
с чего бы моим?Ну как с чего?Это в вашем мире какают бабочками,не бывает ошибок,а войны
выигрываю без потерь 😀 В моем обычные люди которые просто люди 😀 и война
кровавое и жестокое дело.
я тут видите ли в запале жду ответа от любителей ходить по архивам...А зачем?Вы хотите доказать что мол у нас были тупые полководцы?Ну не
.
знаю.Итоги войны говорят о том что это у Германии были тупые полководцы 😀
ЧерноморКондово, Юрий. Нежнее надо, филиграннее, что ли. О чём Вы говорите, если у многих моих знакомых-простых работяг в т.ч. деды там были, а у некоторых и не вернулись. Простые белорусские крестьяне, не партийная верхушка, не противники совейской власти, не пособники мирового империализма.
Государству следует более пристально обращать внимание на деятельность учреждений культуры. И при необходимости принимать адекватные меры, несмотря на неизбежные издержки в виде 'общественного мнения' в лице нескольких десятков ангажированных журналистов и правозащитников.
андрэ
с чего бы моим?с каких это пор?и это-не мешайте своими бреднями-я тут видите ли в запале жду ответа от любителей ходить по архивам...
Адреналин зашкаливает.Мож пора?упреждающим
андрэ
на предыдущей страничке смотрели?или чукча не читатель?там кстати и вопросик к именно вам имеется по поводу немецких танчиков-как к якобы посещавшему архивы...а то ишь-обрадовались...
Так у немцев вроде вообще танков не было. Совсем.
Так у немцев вроде вообще танков не было. СовсемИ у французов и у поляков и у англичан.Да вообще танки были только у
СССР 😀
Ну как с чего?Это в вашем мире какают бабочками,не бывает ошибок,а войныбог весть что вы там себе нафантазировали под передозом-я то причем?
выигрываю без потерь В моем обычные люди которые просто люди и война
кровавое и жестокое дело.
А зачем?Вы хотите доказать что мол у нас были тупые полководцы?Ну нес логикой я знаю-у вас от слова наоборот.зачем мне я знаю и вы вроде как ни причем,что до ваших домыслов то пусть его тешится...
знаю.Итоги войны говорят о том что это у Германии были тупые полководцы
Адреналин зашкаливает.Мож пора?упреждающимправила охоты не дозволяют стрелять по не ясно видимой цели...
с логикой я знаю-у вас от слова наоборотДа?Странно.Я всегда думал что реальность это критерий истины 😀
А вы?В моей реальности фашисты проиграли войну.Значит-лузеры.А в вашей?
Так у немцев вроде вообще танков не было. Совсем.ааа собакен-напомните не вы ли интересовались списком аэропланов при николе 2?
А в вашей?не поверите-тоже.может тогда вы и согласитесь что ркка была сильнее всяких там лузеров?
драго
Да?Странно.Я всегда думал что реальность это критерий истины 😀
А вы?В моей реальности фашисты проиграли войну.Значит-лузеры.А в вашей?
А кто в вашей реальности в той войне фашисты, а кто не они? И кто они тогда?
tref7
Кондово, Юрий. Нежнее надо, филиграннее, что ли. О чём Вы говорите, если у многих моих знакомых-простых работяг в т.ч. деды там были, а у некоторых и не вернулись. Простые белорусские крестьяне, не партийная верхушка, не противники совейской власти, не пособники мирового империализма.
Это потому как основ не знаете, не было более страшного врага, чем крестьянин, сама суть их противоречила идеям.
«…крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление».
А кто в вашей реальности в той войне фашисты, а кто не они? И кто они тогда?пропал человек...
не поверите-тоже.Не поверю 😀 А к чему тогда все эти скачки с подсчетом танков и дивизий?
Что вы этим хотите сказать?Этот вопрос,Андрэ,ключевой.Вы ответьте на него.
Потом продолжим приводить вашу реальность к реальности этого мира 😀
А кто в вашей реальности в той войне фашисты, а кто не они? И кто они тогда?В моей реальности фашисты это те кто убивал по генетическим признакам. 😀
Помните?Черепа там померить?Или как Андрэ ай-кью 😀
HARONДа учил основы когда то. )))
Это потому как основ не знаете, не было более страшного врага, чем крестьянин,
[B]тогда вы и согласитесь что ркка была сильнее всяких там лузеров?B]Соглашусь.РККА войну выиграло.
Что вы этим хотите сказать?Этот вопрос,Андрэ,ключевой.Вы ответьте на него.ей богу-глупость зашкаливает.ну да принимая внимание вашу неспособность понимать прочитанное сжалюсь в очередной раз.
хочу я этим сказать что вовсе не вермахт был сильнейшей армией в европе а ркка. далее несколькими постами выше появились желающие отвечать на ваши бредни-с радостью передаю им эстафету и сегодня на мня не расчитывайте-выж помните-вы победили...
tref7
Да учил основы когда то. )))
Нет, не учили, вам их преподавали. Это как Библия - учение неизменно, но толковать можно в угоду времени. Я люблю параллели...так ли много различий между игил и красными?
Соглашусь.РККА войну выиграло.тогда с чем спорите вы?
хочу я этим сказать что вовсе не вермахт был сильнейшей армией в европе а ркка.И?Дальше то что? 😀 Продолжайте Андрэ.Не останавливайтесь 😀
тогда с чем спорите вы?Я?Я не спорю 😀 Я вас на землю спускаю 😀
В моей реальности фашисты это те кто убивал по генетическим признакам.Не надо мешать в кучу идеалы фашизма с идеалами нацизма. Убивать по национальному и генетическому признаку это нацистские идеи.
Помните?Черепа там померить?
Не надо мешать в кучу идеалы фашизма с идеалами нацизма.на такие пустяки всякие черноморы плевать хотели...
HARONДык толкуют протестанты всякие.
Это как Библия - учение неизменно, но толковать можно в угоду времени.
Убивать по национальному и генетическому признаку это нацистские идеи.А убивать по государственному-фашисткие 😀 Те убивали нации эти государства 😀 Это конечно имеет значение 😀 Эти убивают потому что,к примеру,туляки это унтременши генетические,а те потому что Тула отсталый
город. 😀 Это конечно все меняет 😀
на такие пустяки всякие черноморы плевать хотели...Так а вы Андрэ против нацизма,но за фашизм? 😀
tref7
Дык толкуют протестанты всякие.
Не протестанты, немного легитимности и скреп поддержат в любое время, пока у учения есть приверженцы...а что это за учение - дело третье.
Так а вы Андрэ против нацизма,но за фашизм?как бред отпустит займитесь лучше теми кто уверяет что вермахт был сильнее ркка.логичней будет....
Внесу определение РАН, чтобы не было противоречий...
«Фашизм - это идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определенной нации или расы и направленная на разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов, отрицание демократии, установление культа вождя, применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия, оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.»
займитесь теми кто уверяет что вермахт был сильнее рккаЗачем?Мне больше интересно заниматся идеалистами вроде вас.Вы то поопасней
будете.А те так,дурачки безвредные.
Плюсы хоть какие-нибудь были прибалтам от СССР?
Внесу определение РАН, чтобы не было противоречий...Упрощенное советское.Нацисты были за исключительность нации,фашисты государства.Вот и вся разница.Что методы что последствия одинаковы.
Исключительность -в топку.
Супрадин
Плюсы хоть какие-нибудь были прибалтам от СССР?
Зависит от точки зрения.
HARONЗависит от точки зрения.
Для Вас
Зависит от точки зрения.А еще от возраста. 😀
А те так,дурачки безвредные.эк вы топикстартера с черномором приложили-внушаить...
СупрадинДля Вас
Если бы для меня - написал бы: плюсы были или плюсов небыло...лично я не имею простого ответа на сложный вопрос. Потому - зависит от точки зрения.
эк вы топикстартера с черномором приложили-внушаить...Ничего.Потерпят.Но вы зря радуетесь.У них хотя бы гордость есть.
У них хотя бы гордость есть.ничего-тяжело но лечится...
ничего-тяжело но лечится...Поздно Андрэ 😀 Реальность показывает что гордость то-нужное чувство.Для
выживания.Так что лечить будут вас-эльфов безродных.Ну и таких как
Харон.Хотя может и сами вымрете.
Реальность показывает что гордость то-нужное чувство.Дляа вот теперь наши реальности не совпадают-в моей реальности для выживания нужна совесть...
выживания.
для выживания нужна совесть...Cогласен.Да только пока ничего еще не придумали как жить то,не по лжи,
все тянут одеяло на себя.А жить надо здесь и сейчас.Теперь понимаете-
что я вкладываю в определение-ЭЛЬФ?И почему я считаю опасными ИДЕАЛИСТОВ типа вас? Не понимаете?Перечитайте "Один день Ивана Денисовича"-там про это есть.Это вы там только репресcии увидели.
драго
И у французов и у поляков и у англичан.Да вообще танки были только у
СССР 😀
У немцев были панцеркампфвагены, прости господи за слово, в документах именно так писали. Они.
У немцев были панцеркампфвагеныКуча баранов.И для Андрэ-наберите в Гугле -обьективный идеализм и фашизм.
Просветитесь
андрэ
ааа собакен-напомните не вы ли интересовались списком аэропланов при николе 2?
По памяти 276 на начало ПМВ, на втором месте после Британии. А по подлодкам на втором после Германии. И что? Не все самолёты могли взлететь, а подлодки плавали чисто по закону Архимеда-ну, то есть, просто плавали.
Теперь понимаете-нет.и боюсь не осилю-мне без рецепта не продадут...
что я вкладываю в определение-ЭЛЬФ
нет.и боюсь не осилюЖаль.Это в конце концов плохо кончится.Для Вас.И для остальных идиотов
предпочитающих грезы.Слишком легко манипулировать мечтателями.
По памяти 276память никудышная.а я ведь вам тогда давал списочек по названиям-не помогло видать.вынужден согласится с драго в отношении вас.
плохо кончится.Для Вас.таких угроз я не боюсь ни капли...
таких угроз я не боюсь ни капли...Верю.Наркотик грез слишком мощная анестезия от реальности.Прав был Сервантес.
Наркотик грез слишком мощная анестезия от реальности.вам видней...
андрэ
память никудышная.а я ведь вам тогда давал списочек по названиям-не помогло видать.вынужден согласится с драго в отношении вас.
Если не сложно повторите ссылочку, возможно упустил.
вам видней...Согласен.Я реалист и вижу куда завели человечество грезы всех видов.
Если не сложно повторите ссылочку, возможно упустил.ссылочки не было-был списочек от руки.если надо поищите.
Я реалист и вижу куда завели человечество грезы всех видов.скорей уж наркоман без надежды на ремиссию...
скорей уж наркоман без надежды на ремиссию...Жизнь Андрэ рассудит.Хотя по мне уже и так все ясно-я к примеру на реальность не жалуюсь.Я в ней живу 😀 Попробуйте уловить эту тонкую мысль 😀
Sobaka1970У немцев были панцеркампфвагены, прости господи за слово, в документах именно так писали. Они.
Нормальное слово 😊 - не дословно - бронированная боевая машина, бмп одним словом.
я к примеру на реальность не жалуюсь.Я в ней живу Попробуйте уловить эту тонкую мыслькак же-тонкую..
не тоньше инъекционной иглы...
[
не тоньше инъекционной иглы...Да уж не толще ваших воплей о том как вам всю жизнь мяса в миску не докладывали 😀
андрэ
приступим
на начало войны в ркка имелось 23268танков и танкеток.из них 17806 пушечных.
+бронеавтомобили с равными легким пушечным танкам характеристиками БА-10/11-еще 3361 штука.с вас-а сколько имели немцы на начало войны?
А сколько было в западных ВО?
А как эти танки были распределены по отношению к атакующим танкам Германии?
А как оценивать ситуацию, если немецкие танки шли с нормальным снабжением, именно заточенным под наступление, а танки РККА оказались оторваны от снабжения.
Есть фото, и таких большинство, где танки просто останавливались на дороге или в поле без топлива.
Причин было много, но результат один - эти танки не сыграли роли.
А убивать по государственному-фашисткиеЯ не знаю как это "по государственному". А вот в определении РАН..
'Фашизм - это идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определенной нации или расы и направленная на разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов, отрицание демократии, установление культа вождя, применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия, оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.'
...слова "определенной нации или расы" следует заменить словами "определённого государства и граждан" иначе смысл текста противоречит термину "фаш"- пучок прутьев,(а точнее дротиков) символ объединения разных народов в одну империю. Политологи намерено написали именно так, иначе пришлось бы признать что СССР это государство построенное по тем-же принципам. (впрочем как и все государства имеющие в основе христианство и римское право)
Политологи намерено написали именно так, иначе пришлось бы признать что СССР это государство построенное по тем-же принципамВы глупость пишите-СССР никогда не говорило что исключительное 😀
А вот Италия говорила. 😀 Правда по своей немочи ничего не смогло 😀
Именно поэтому серьезного разбора именно фашисткой идеологии не было.
Но при желании всегда можно разобратся.
Об исключительности не буду, можно найти в первоисточнике... Гм, не моё:
Русские — это вряд ли единственный народ в современной истории, отравленный идеологическим коктейлем национальной жертвенности и триумфаторства, идеями героической мессианской нации, которую постоянно бранят и бесчестят иностранцы, но которая в конечном итоге всегда побеждает. В прошлом веке такие идеи использовали немцы, итальянцы, японцы, а позднее сербы. Их режимы затыкали рты критикам методами цензуры, запугиваний, насильственной высылки, тюремных заключений и убийств. Эти и прочие истории государственных кампаний пропаганды национальной «уникальности» говорят о том, что режимы и лидеры, которые беззастенчиво льстят своим народам, в итоге с полным безразличием и в огромных количествах ведут их на бойню, будь то война, голод, концлагеря или расстрельные команды.
А сколько было в западных ВО?только пушечных танков не считая всякой мелочевки малосерийной и совсем уж раритетов в западных округах на момент начала вов находилось 12379 пушечных танка и порядка 2500 пушечных же бронеавтомобиля.из этого числа 1500 составляют новейшие танки КВ и Т-34не имеющие на тот момент аналогов в вермахте.
А как эти танки были распределены по отношению к атакующим танкам Германии?самым наилучшим манером для недопущения оных на родную землю и войны на чужой территории
А как оценивать ситуацию, если немецкие танки шли с нормальным снабжением, именно заточенным под наступление, а танки РККА оказались оторваны от снабжения.как воспаленный бред пропагандонов и вранье.
Есть фото, и таких большинство, где танки просто останавливались на дороге или в поле без топлива.как есть и данные о захвате немцами тех же нефтепродуктов .
Причин было много, но результат один - эти танки не сыграли роли.это точно.только вот расчетная мощность ркка от этого никуда не делась-танки были?были..люди были?были...
все остальное было?было..
которую постоянно бранят и бесчестят иностранцы
Ну и конечно японцы,немцы и итальянцы не иностранцы 😀
Опять Келли и Буданов 😀
Об исключительности не буду, можно найти в первоисточникеА надо бы 😀 Хоть посмеемся. 😀
андрэ
это точно.только вот расчетная мощность ркка от этого никуда не делась-танки были?были..люди были?были...
все остальное было?было..
Не, так считать нельзя 😊 . У меня может быть и 10 танков против...да хоть вас в штанах - что с них толку, если я не умею или не смогу ими распорядиться?
Вы глупость пишите-СССР никогда не говорило, что исключительноеА с чего ему быть "исключительным" без пяти минут отроду? Италия претендует на лидерство на основании культурного и идеологического старшинства. Хоть варвары и вторгались в Рим, но варварами от этого они быть не перестали. И с этой позиции Италия и смотрит на СССР и Германию.
что с них толку, если я не умею или не смогу ими распорядиться?как сказать...
по поводу не умею-в испании,на халхин голе,в финляндии отлично все все умели и тут с чего то резко взяли и разучились-ога....вот где чудеса то...
а вот не смогу-уже теплее... но к методике подсчета мощности вооруженных сил это совершенно не имеет отношения.
И с этой позиции Италия и смотрит на СССР и Германию.Ну и пусть себе смотрит 😀 Кого интересует куда смотрит Италия? 😀 Только
Италию.
Италия претендует на лидерство на основании культурного и идеологического старшинстваСьест то он сьест,да ктож ему даст 😀
В прошлом веке такие идеи использовалиАвтор скромно забыл упомянуть старушку Англию и её выкидыш в виде Штатов.
Автор скромно забыл упомянуть старушку Англию и её выкидыш в виде Штатов.Автор вообще идиот. 😀
Сьест то он сьест,да ктож ему дастЭто да.
Автор вообще идиот.Накидался что-ли? Иди проспись.
Puschistik
Автор скромно забыл упомянуть старушку Англию и её выкидыш в виде Штатов.
Автор сам из исключительной нации
Накидался что-ли? Иди проспись.А что вы не согласны что автор идиот? 😀 я вообще всех капиталистов считаю
идиотами.Просто есть полезные идиоты.А есть бесполезные,типа Харона.
И да,я знаю кто автор 😀 Авторитет для меня Менделеев.И Эйнштейн. 😀
Ну еще Маркс.
А что вы не согласны что автор идиот?Блин..я на свой счёт воспринял.
Блин..я на свой счёт воспринял.Да?А я еще удивился,что человек отделяющий фашизм от нацистов,за автора
вступился 😀 Теперь понял,все стандартно.
андрэТак и расчётная мощность вашего мозга никуда не делась, а толку?
это точно.только вот расчетная мощность ркка от этого никуда не делась-танки были?были..люди были?были...
все остальное было?было..
Ну еще Маркс.этот лодырь-русофоб?
Так и расчётная мощность вашего мозга никуда не делась, а толку?больше чем от вашего.
этот лодырь-русофоб?А вы в курсе идей Циолковского? 😀 И кстати Ньютон еще тот мракобес был 😀 Чтож мне теперь в законы Ньютона не верить?
Циолковского?
Ньютонтут есть принципиальная разница- они черносотили в своей частной идеологии- но мы любим их за физику.
а кырла-мырла кого ненавидел, тому и насрал своей теорией...
тому и насрал своей теорией...Это как?Заставил ввязаться в ПМВ? И не теория срет.И вообще я не считаю что
плохо было.Перегибы?Да.Плохо?Нет.
И вообще я не считаю чтоя тоже.
плохо было.
только когда стало не по марксу..
"Современная промышленность превратила маленькую мастерскую патриархального мастера в крупную фабрику промышленного капиталиста. Массы рабочих, скученные на фабрике, организуются по-солдатски. Как рядовые промышленной армии, они ставятся под надзор целой иерархии унтер-офицеров и офицеров. Они - рабы не только класса буржуазии, буржуазного государства, ежедневно и ежечасно порабощает их машина, надсмотрщик и прежде всего сам отдельный буржуа-фабрикант. Эта деспотия тем мелочнее, ненавистнее, она тем больше ожесточает, чем откровеннее ее целью провозглашается нажива.
Чем менее искусства и силы требует ручной труд, т. е. чем более развивается современная промышленность, тем более мужской труд вытесняется женским и детским. По отношению к рабочему классу различия пола и возраста утрачивают всякое общественное значение. Существуют лишь рабочие инструменты, требующие различных издержек в зависимости от возраста и пола.
Когда заканчивается эксплуатация рабочего фабрикантом и рабочий получает, наконец, наличными свою заработную плату, на него набрасываются другие части буржуазии - домовладелец, лавочник, ростовщик и т. п.
Низшие слои среднего сословия: мелкие промышленники, мелкие торговцы и рантье, ремесленники и крестьяне - все эти классы опускаются в ряды пролетариата, частью оттого, что их маленького капитала недостаточно для ведения крупных промышленных предприятий и он не выдерживает конкуренции с более крупными капиталистами, частью потому, что их профессиональное мастерство обесценивается в результате введения новых методов производства. Так рекрутируется пролетариат из всех классов населения."
И кто скажет что это не про современную действительность?Это только Андрэ
все винит плохие законы и руководство.А процесс то полностью закономерен 😀
только когда стало не по марксу..А когда стало не по Марксу?
А когда стало не по Марксу?да практически сразу в 17м.
вы ж помните для начала - где именно и что произойдет..
И кстати Парадокс.Может я и ошибаюсь.Но возникло подозрение что вы забыли
что Маркс-ЭКОНОМИСТ.Причем 19 века.
И кто скажет что это не про современную действительность?Это только Андрэну бандиты и до капитала жили по законам.правда по своим.что собственно и продолжают делать.это ведь только умалишенные наркоманы думают что все это закономерно...
все винит плохие законы и руководство.А процесс то полностью закономерен
вы ж помните для начала - где именно и что произойдет..Странно это от вас слышать.Уж кто кто,а вы должны помнить что теория
это не более чем модель.А жизнь пока богаче любой теории.Странно.
приступим
на начало войны в ркка имелось 23268танков и танкеток.из них 17806 пушечных.
+бронеавтомобили с равными легким пушечным танкам характеристиками БА-10/11-еще 3361 штука.с вас-а сколько имели немцы на начало войны?
Андрэ, товарищи вам сказать пытаются, что вы совершенно не то считаете.
.правда по своимЭкий ты Андрэ наивняк 😀 Иногда даже жаль тебя становится.
Андрэ, товарищи вам сказать пытаются, что вы совершенно не то считаете.дык я вроде читать умею.но не вижу предложений считать хоть что нибудь ваапче.зато как пяткой в хрудь стучали мол циферки им подай и мы архивы мо лопатили не разгибаясь и т.д.
Иногда даже жаль тебя становится.бывает.а я так этим не страдаю в отношении психов-мне все больше их родителей жалко.
не вижу предложений считать хоть что нибудь ваапчехохмы ради- но ведь это именно ваш стиль!
хотя именно сейчас ваши цифры ближе к истине.
ну так это как с мальчиком и криком "волки"
Но возникло подозрение что вы забылиманифест кто написал?
что Маркс-ЭКОНОМИСТ.
что же до экономики- покажите мне, что зверев со сталиным сделали по марксу?
а я так этим не страдаюЭто потому что ты не понимаешь что для капиталистов ты-просто расходный
материал.Причем еще и плохого качества.Атомизация общества идет успешно 😀
манифест кто написал?Марк и Энгельс.Дык вот тут то и начинается расхождение между теорией и
практикой.Я что зря вам про Ньютона написал?Именно этот момент и имел ввиду.
покажите мне, что зверев со сталиным сделали по марксу?Ликвидировали частную собственность на средства производства и ввели плановое хозяйство.Не надо только
про ваши любимые артели 😀 Это мелко 😀
хохмы ради- но ведь это именно ваш стиль!кстати наглядный пример-в свое время я и вам раза три пытался объяснить почему я не люблю давать не то что ссылки а и конкретные цифры.бесперспективно это совсем.кому циферки -что божья роса,тому кто поумней и его эти циферки умыли из самолюбия обидится и затаит,а то и назло в дуру полезет.но вам же все-роса...
а что-ваш стиль давать ссылки на мутные сайты в интернете типа а ля мухин и апеллировать к информации от туда как к истине-вам сильно помог?склоняют поболе моего.что до цифирейто я их уж четвертый раз привожу-это о стиле....
Атомизация общества идет успешноуспехов в свершениях.
успехов в свершениях.Ты что Андрэ?Вообще нить беседы потерял? 😀 Опять в своих фантазиях
запуталсЯ?
нить беседыя ж говорил что у мну нет рецепта-мне не продадут.где уж мне за вашими нитками...
где уж мне за вашими нитками...Cогласен.Не тянешь.
ипа а ля мухинмухин- это ваш любимый автор, не надо передергивать
драгоу мьютона было две теории- про бога я про тяготение.
.Я что зря вам про Ньютона написал?Именно этот момент и имел ввиду.
он их не смешивал
мухин- это ваш любимый автор, не надо передергиватьконечно-исключительно в вашем исполнении.
он их не смешивалПравильно.А вы пытаетесь смешивать теоретика ЭКОНОМИСТА Маркса и человека Маркса.
Не надо.И кстати вы бы не могли отвечать на все вопросы.А то странная беседа получается.
дык я вроде читать умею.но не вижу предложений считать хоть что нибудь ваапче.зато как пяткой в хрудь стучали мол циферки им подай и мы архивы мо лопатили не разгибаясь и т.д.
Ну так смеются они над вами. Сами подумайте, ну что даёт просто наличие большого числа самоходных железных коробочек с пушками.
Ну так смеются они над вами. Сами подумайте, ну что даёт просто наличие большого числа самоходных железных коробочек с пушками.оно и видать-некоторые от смеха похоже зубы до корней стерли.что до -что дает-а что по вашему дает?что считать то нужно чтоб аргументированно заявить -вот мол эта армия сильней потому и потому то а эта слабей по этому и вот этому?а то как заявлять о вермахте как самой сильной армии-так это запросто а как объяснить чем же он был силен-ни бе ни ме.константин-вы когда в следующем сообщении будете мне отвечать что нужно считать не торопитесь..-я на этот вопрос такие перлы слышал что по сейчас приятно вспомнить.помнится танкист договорился до датского сливочного масла которое оказалось куда как важней для войны чем десяток другой тысяч железных коробочек.так что соригинальничать будет зело трудно.
а как объяснить чем же он был силен-ни бе ни ме.Тактикой Андрэ.Тактикой и умелым использованием новых форм ведения боевых
действий=то что немцы называли блицкриг.Вам все уже давно обьяснили,а вы никак остановится не можете 😀
Тактикойэто той что они содрали у ркка?а какой нехороший человек мешал ркка использовать собственную тактику, восходящей корнями аж к первой конной?драго-так уже определеись кто сильней-ркка или вермахт.эк тебя ломает..
это той что они содрали у ркка?Не содрали,а творчески развили.
драго-так уже определеись кто сильней-ркка или вермахт.эк тебя ломаетЭто тебя Андрэ ломает 😀 А я уже определился-РККА. 😀
А я уже определился-РККА.а как же приснопамятная тактика?разве сей опус как всегда бредовый
Тактикой Андрэ.Тактикой и умелым использованием новых форм ведения боевыхне тоже самое что ответ-
действий=то что немцы называли блицкриг.
вермашт сильнее за счет тактики?хотя кого я спрашиваю...
Не содрали,а творчески развили.пока они ее сдирали и развивали авторы этой тактики под нее пару десятков тысяч танчиков наклепали....
а как же приснопамятная тактикаА вот так 😀 Была,а потом кончилась 😀
пока они ее сдирали и развивали авторы этой тактики под нее пару десятков тысяч танчиков наклепали....И что? 😀
А вот так Была,а потом кончиласьэво как-прям не тактика а мед....
И что?ды то.
эво как-прям не тактика а мед....Ну а ты что хотел? 😀 Умным людям свойственно учится 😀Это ты выше Резуна никак 😀
ды то.Ды то?Хороший аргумент 😀
Ну а ты что хотел? Умным людям свойственно учитсяага-как винипуху...
Ды то?Хороший аргументкакой вопрос..
по хуану и сомбреро.
по хуану и сомбреро.Все? 😀 Кончились вопросы?Я тебе все обьяснил? 😀 Видел? А всего то правильное сомбреро 😀
Все? Кончились вопросы?Я тебе все обьяснил? Видел?ага.вопросы собственно кончились за долго до этих "объяснений".нет.видел-зря потратил время.дык кто бы сомневался с прорезями под макаронные изделия-красота.
ага.вопросы собственно кончились за долго до этих "объяснений".так чего ты тут людям нервы тогда трепешь? 😀
так чего ты тут людям нервы тогда трепешь?а вы то что так за людские невры переживаете-ни к чему вам это...
а вы то что так за людские невры переживаетеТак дети прочитать могут 😀 Детей жалко.Вдруг они тебе поверят?
Так дети прочитать могут Детей жалко.Вдруг они тебе поверят?а ну как тебе?вот когда жалеть то надо.
оно и видать-некоторые от смеха похоже зубы до корней стерли.что до -что дает-а что по вашему дает?что считать то нужно чтоб аргументированно заявить -вот мол эта армия сильней потому и потому то а эта слабей по этому и вот этому?а то как заявлять о вермахте как самой сильной армии-так это запросто а как объяснить чем же он был силен-ни бе ни ме.константин-вы когда в следующем сообщении будете мне отвечать что нужно считать не торопитесь..-я на этот вопрос такие перлы слышал что по сейчас приятно вспомнить.помнится танкист договорился до датского сливочного масла которое оказалось куда как важней для войны чем десяток другой тысяч железных коробочек.так что соригинальничать будет зело трудно.
Причём тут оригинальность? Если на вас нападает враг с сотней танков, а у вас их тысяча и вы проигрываете, то дело явно не в количестве танков.
так чё решили-то, уважаемые? чья армия в 1941 году была самая сильная?
Konstantin217Причём тут оригинальность? Если на вас нападает враг с сотней танков, а у вас их тысяча и вы проигрываете, то дело явно не в количестве танков.
Этот вопрос давно пережёван.
Побеждает тот, кто сумел наиболее эффективно организовать и мобилизовать людские и материальные ресурсы. На 1941 год огромное значение имела политика, поэтому Сталин и приказал не поддаваться на провокации.
Что немцы на лето 41-го были вне конкуренции - это медицинский факт. К осени РККА внесла некоторые коррективы.
? чья армия в 1941 году была самая сильная?австралийская.
на неё вообще никто не рискнул напасть.
австралийская.
на неё вообще никто не рискнул напасть.
А у них сколько танков было?)
А у них сколько танков было?)у них кенгуру были!
Черномор"Некоторые" были внесены уже в июле сорок первого.
К осени РККА внесла некоторые коррективы.
paradoxА в РККА-верблюды. Факт. 😀
у них кенгуру были!
у них кенгуру были!
И бумеранги.
Этот вопрос давно пережёван.
Побеждает тот, кто сумел наиболее эффективно организовать и мобилизовать людские и материальные ресурсы. На 1941 год огромное значение имела политика, поэтому Сталин и приказал не поддаваться на провокации.
у них кенгуру были!http://gvtm.ru/povozka_mg-wagen_s_zenitnoy_ustanov Словосочетание 'гужевая повозка' или 'конная повозка' прочно ассоциируется со старинной телегой на деревянных колёсах, цепляемой к лошади палками-оглоблями. Зенитная повозка MG-Wagen, 'немецкая тачанка' - тоже конный экипаж, гужевая повозка, потому что рассчитана она на буксировку парой лошадей. Только появилась она в Германии в 30-х годах в эпоху давно и хорошо развитого автомобилестроения, поэтому её конструкция соответствует эпохе моторных транспортных средств.
http://gvtm.ru/thumb/hJxuuJfJ9Qv3WBc3A5MH_A/360r300/180104/205677071.jpg
ЧерноморЭтот вопрос давно пережёван.
Побеждает тот, кто сумел наиболее эффективно организовать и мобилизовать людские и материальные ресурсы. На 1941 год огромное значение имела политика, поэтому Сталин и приказал не поддаваться на провокации.
Что немцы на лето 41-го были вне конкуренции - это медицинский факт. К осени РККА внесла некоторые коррективы.
Цена корректив известна?
Цена корректив известна?цена поражения выше
Цена корректив известна?нет.