А кому мать родна или как прикрыть жопу?

Кому война, а кому мать родна. Известная поговорка.
Читая про новые инициативы власти, в сфере страхования и страховщиков, у меня всплыла именно эта поговорка только в измененном виде в котором слово "война" было заменено на слово "беда".

Итак:

"Страхование детей в лагерях

- ВСС поддерживает инициативу об обязательном страховании жизни и здоровья детей в период их пребывания в местах отдыха?

- Президент РФ Владимир Путин утвердил перечень поручений правительству РФ по вопросам организации детского отдыха.

Среди них есть пункт об обязательном страховании жизни и здоровья детей в период их пребывания в местах отдыха. Президент поручил органам власти рассмотреть вопрос о внесении соответствующих изменений в законодательство. Срок - 1 ноября 2016 года.

Фактически это означает, что каждая организация, занимающаяся детским отдыхом, будет обязана страховать детей от несчастного случая. При этом вряд ли есть целесообразность создавать для этого отдельный закон "Об обязательном страховании:".

Большинство членов ВСС склоняется к вмененному страхованию здоровья детей, когда организатор отдыха должен настаивать на наличии страховки у принимаемых детей. Вмененное страхование - это альтернатива обязательной форме страхования. Например, такая форма страхования характера для полисов выезжающих за рубеж. Если у вас нет страховки, то пишите отказ от полиса, и, если что-то случится, тогда ответственность будет на вас. Комитет ВСС поддержал такую форму страхования и направил свое предложение в Минфин.

Надо также четко разделить, в каких ситуациях страхование должно быть, в каких - нет. К примеру, должны ли школы-интернаты, в которых дети живут постоянно, обеспечивать страхование детей - или нет."

http://tass.ru/opinions/interviews/3519467

Т.е. вместо того чтобы навести порядок в данной сфере, устранить беспредел позволяющий в угоду наживе создавать условия при которых с отдыхающими в подобных учреждениях детьми может произойти подобный несчастный случай, надо по мнению власти и страховщиков переложить ответственность на родителей или содрать с них денег, а в случае возникновения страхового случая постараться на...бать оных всеми доступными способами.
Вот это поворот.

Ну ОСАГО хоть как то вменяемо мотивировали, мол в случае ДТП возмещение ущерба, но тут то? Утонули дети, как поможет страховка? Что исправит в этом случае?

Mastor
Читая про новые инициативы власти, в сфере страхования и страховщиков, у меня всплыла именно эта поговорка только в измененном виде в котором слово "война" было заменено на слово "беда".

Ну ОСАГО хоть как то вменяемо мотивировали...

МОСКВА, 10 авг - РИА Новости.
Российский союз автостраховщиков предложил значительно повысить штрафы за вождение автомобиля без страховки.

Предполагается, что штрафы за управление автомобилем без ОСАГО должны возрасти с 800 рублей до восьми тысяч.

РИА Новости http://ria.ru/society/20160810/1474009730.html#ixzz4GvQwNrNL

Mastor
Утонули дети, как поможет страховка? Что исправит в этом случае?

Вам цынишно ?
Если утонули и тело нашли - позволит нормально похоронить. Это сейчас денег стоит и немалых. Не у всех они есть лишние при наступлении такого форс-мажора.
А если несчастный случай - то получить сходу со страховой, т.к. этое весьма неблагодарное дело будет - получить с какого-то там организатора отдыха через суд, где из имущества - стул и компьютер, а всё остальное - в аренде

Можете не страховаться
Похороны - за своё счёт
Лечение - за свой счёт

В остальном... за те деньги, за которые это всё организовывают сейчас вы получаете то что получаете, т.е. лотерею, в которой при неблагобприятных обстоятельствах проигрыш обеспечивается автоматически

Если утонули и тело нашли - позволит нормально похоронить. Это сейчас денег стоит и немалых.

Вы совсем уже охренели от реалий?
Если ребенок отдыхая в каком то учреждении утонул, то компенсировать все расходы, по логике и здравому смыслу должны виновники т.е. это самое учреждение и оно там не ромашки нюхало, а деятельность вело с получением дохода.
И возмещение расходов должно быть только одной из мер, остальное по существующим уголовным статьям с наказанием ответственных за этот пи...дец.

Власть и заинтересованные буржуи на основе несчастного случая принимают меры которые не предотвратят и не решат ничего, меры в виде новых поборов с самих "утопающих" и вы еще с этим соглашаетесь?
Что стало с людьми? 😞

Вам цынишно ?
Если утонули и тело нашли - позволит нормально похоронить. Это сейчас денег стоит и немалых. Не у всех они есть лишние при наступлении такого форс-мажора.

А если несчастный случай - то получить сходу со страховой, т.к. этое весьма неблагодарное дело будет - получить с какого-то там организатора отдыха через суд, где из имущества - стул и компьютер, а всё остальное - в аренде

А со страховой вы не через суд типа получите и сходу?
Какие ваши доказательства? (С)

блядское время, блядский мир. Давай бабло, Не дашь возьмем сами.

Mastor
Вы совсем уже охренели от реалий?

Я их стараюсь адекватно воспринемать
В частности в вопросе с кого реально стрясти каких-то денег, когда произошло поправимое или не очень, а с кого - не очень

Mastor
Вы совсем уже охренели от реалий?
Если ребенок отдыхая в каком то учреждении утонул, то компенсировать все расходы, по логике и здравому смыслу должны виновники т.е. это самое учреждение и оно там не ромашки нюхало, а деятельность вело с получением дохода.

Ну вот велО, да уже потратилО
На зарплаты, например
Прибыль - нулевая. Все доходу ушли в расходы. Всё материальное, что обеспечивает функционирование бЫзныеса - в аренде, а не в собственности

Mastor
Власть и заинтересованные буржуи на основе несчастного случая принимают меры которые не предотвратят и не решат ничего, меры в виде новых поборов с самих "утопающих" и вы еще с этим соглашаетесь?
Что стало с людьми? 😞

Власти, кстати, какого-то хрена компенсации за погибших платят из местных бюджетов
Т.е. автостраховка со стороны государства получается имеется и так
Только за неё платят не те, кто в лагерь с экстремальными развлечениями посылает, а все остальные

получить с какого-то там организатора отдыха через суд, где из имущества - стул и компьютер, а всё остальное - в аренде

Дык в холопы его пострадашей семье, пусть отрабатывает все непосильным трудом.
Это опять же по логике им здравому смыслу.

Омуль+
блядское время, блядский мир. Давай бабло, Не дашь возьмем сами.

Очень странная позиция. Не дал мало бабла на страховку не получил много бабла сразу при наступлении ситуации

А в остальном - нищебродство. Вы прикиньте какой должен быть ценник на отдых в образцово-показательном лагере с нормальным обеспечением безопасности и дипломированными инструкторами
Граждане платить столько не хотят. Ну тогда добро пожаловать в лотерею

Mastor
Дык в холопы его пострадашей семье, пусть отрабатывает все непосильным трудом.
Это опять же по логике им здравому смыслу.

Ещё раз. На часть процедур деньги нужны здесь и сейчас. В частности на похороны
Суд вам постановит, что там какой-нибудь единственный оставшийся в живых один из четырёх "инструкторов" aka подневольный студент, после отсидки будет вам выплачивать по 1 тыще рублей в месяц в течении 10 лет

Mastor
но тут то? Утонули дети, как поможет страховка? Что исправит в этом случае?

Так что как тут не кинь а родителям раскошелиться придётся...
Хотя могут как всегда закрыть глаза на эту безопасность и тогда нагрузка на родителей повысится минимально в виде какой нибудь страховки как предлагает президент. Ведь по сути он предложил всё спустить на тормозах сделав вид что вот... безопасность повышается.
ИМХО это вполне разумное решение в нынешней ситуации.

Это сейчас денег стоит и немалых.

Ещё раз. На часть процедур деньги нужны здесь и сейчас. В частности на похороны
Суд вам постановит, что там какой-нибудь единственный оставшийся в живых один из четырёх "инструкторов" aka подневольный студент, после отсидки будет вам выплачивать по 1 тыще рублей в месяц в течении 10 лет

Я вам не про то как есть при этом б...ядском управлении, а так как должно быть по логике.

При наших реалиях вы получите со страховой копейки через суд в лучшем случае, в худшем отмажутся чтобы не платить, это суть мошенничества под названием "страховка".

А должно быть в качестве альтернативного варианта как я и написал, тогда откуда что возьмется и средства найдутся на возмещение ну просто бегом.

Mastor
Дык в холопы его пострадашей семье, пусть отрабатывает все непосильным трудом.
Это опять же по логике им здравому смыслу.

В холопы...
По логике и здравому смыслу "виновнику" проще мочкануть таких неожиданно возникших "кредиторов", тем самым обнулив свои обязательства перед ними...

Тем более, что реально там могут повесить вину на кого угодно

Mastor
то компенсировать все расходы, по логике и здравому смыслу должны виновники т.е. это самое учреждение и оно там не ромашки нюхало, а деятельность вело с получением дохода.
И возмещение расходов должно быть только одной из мер, остальное по существующим уголовным статьям с наказанием ответственных за этот пи...дец.

Mastor
Дык в холопы его пострадашей семье, пусть отрабатывает все непосильным трудом.
Это опять же по логике им здравому смыслу.

TemkA
Суд вам постановит, что там какой-нибудь единственный оставшийся в живых один из четырёх "инструкторов" aka подневольный студент, после отсидки будет вам выплачивать по 1 тыще рублей в месяц в течении 10 лет

При наших реалиях вы получите со страховой копейки через суд в лучшем случае, в худшем отмажутся чтобы не платить, это суть мошенничества под названием "страховка".

Впервые слышу, что страховка нужна, чтобы исправить. Страховка нужна для компенсации вреда. Это её назначение. Всё.

Слова поможет и исправит в данном случае синонимы слова возместит и если вам угодно компенсирует.

Безапасность требует вложений. Кто-то эти вложения должен сделать.
Если их сделает государство оно доберёт с населения налогами(например увеличив взносы в ФСС)

А работать вместо обдирания последней шкурки они не пробовали?
Ну там сменить экономический курс, построить заводы, фабрики начать что то производить.
Тупо драть налоги в при нынешнем неэффективном управлении и изображении деятельности это же бред, при чем конечный ибо большая часть населения нищая и давно обобранная.

сделав вид

Именно. Тотальная показуха. Во всем делается вид. Это во главе угла.

В холопы...
По логике и здравому смыслу "виновнику" проще мочкануть таких неожиданно возникших "кредиторов", тем самым обнулив свои обязательства перед ними...

Тем более, что реально там могут повесить вину на кого угодно

По логике в таком случае на кол его прилюдно в назидание.

Вы просто не понимаете сути страхования жизни - там всё чётко прописано - например я застрахован на 100 000 р - и в договоре чётко прописано:
- в случае смерти - выплата 200 000 р в течении 10 дней с момента смерти.
Как можно не выплатить ? Какой суд и какие "копейки" и где тут мошенническую схему применить ?
Рассказывайте .

Ну это даже не смешно. Кинусь в вас сЦылкой навскидку:

https://pravoved.ru/question/578106/

Страховка всегда лохотрон особенно у нас, причем при любом режиме.

Mastor
Я вам не про то как есть при этом б...ядском управлении, а так как должно быть по логике.

Вы не врубаетесь ?
Почему с Макдональдса какого-нибудь можно отсудить за какое-нибудь там пролитое горячее кофе ?
Да потому, что у него активов и денег немеряно и он никуда не денется

Mastor
А должно быть в качестве альтернативного варианта как я и написал, тогда откуда что возьмется и средства найдутся на возмещение ну просто бегом.

А в реальности лопаются и ответчики и их самостоятельные страховки в левых страховых
Как это было с тур.операторами
История же буквально с год назад была

Единственный кто в наших реалиях пока ещё платит - это государство
Пока

Вы вообще понимаете, что вы заключаете договоры и совершаете действия с экономическими агентами, в результате которых ущерб может быть существенно больше их доходов, активов и т.д. и единственный способ получить превышающую всё это сумму компенсаций - это страхование ?
Учитывайте, что пострадавших и соответственно требующих компенсацию может быть много

Ну вообще то во всём цивилизованном мире этим занимаются страховые компании , а не государство...

Кинусь еще одной сЦылкой:
http://www.gcourts.ru/case/24436573

Ну вообще то во всём цивилизованном мире этим занимаются страховые компании , а не государство...

Вот в том то и хрен.
При чем государство занимается вопросом безопасности совсем с другой стороны.

Mastor
Слова поможет и исправит в данном случае синонимы слова возместит и если вам угодно компенсирует.

Mastor
А работать вместо обдирания последней шкурки они не пробовали?

Mastor
Ну там сменить экономический курс, построить заводы, фабрики начать что то производить.

Mastor
Именно. Тотальная показуха. Во всем делается вид. Это во главе угла.

Mastor
По логике в таком случае на кол его прилюдно в назидание.

За потенциальный кол - вступить в условный ИГИЛ и валить всех направо и налево
У тебя всё равно можно только одну жизнь взять, а ты - пару десятков запросто

Вы просто хотите содрать больше, чем реально возможно, усугубляя
Ну получите обратку соответственную. За жадность

Or
И о чудо всех объективно проверят (допустим) и 99% лагерей закроют до устранения недостатков (ибо объективно 99% нихрена не соответствуют). А дальше бизнесмен будет решать что ему делать вложить бабло и отбивать его через путёвки или ну его нах, уж лучше палёной водкой торговать.

Ну и я говорю. Вопрос ценника. Реальный, а стало быть конский (потому как в него будут включены все потенциальные расходы) граждане платить не будут

Товарищ Mastor походу вообще не знает расшифровки аббривиатуры ООО

TemkA
Вы вообще понимаете, что вы заключаете действия с экономическими агентами, в результате которых ущерб может быть существенно больше их доходов, активов и т.д. и единственный способ получить превышающую всё это сумму компенсаций - это страхование ?

Mastor
Вот в том то и хрен.
При чем государство занимается вопросом безопасности совсем с другой стороны.

TemkA
Ну и я говорю. Вопрос ценника. Реальный, а стало быть конский (потому как в него будут включены все потенциальные расходы) граждане платить не будут

Товарищ Mastor походу вообще не знает расшифровки аббривиатуры ООО

Or
Я предлагал и другой вариант вложиться государству и разложить это на всех налогоплательщиков.(например через ФСС). Будет история как с метроплитеном.

Метрополитен - это одна система
Там регламенты, ответственные и главное, что она - большая

И то при этом стрелку вон проволокой примотали
А месяц назад я читал, что нормальных зап.частей нет и они начали ставить какие-то б/у

Вы не врубаетесь ?
Почему с Макдональдса какого-нибудь можно отсудить за какое-нибудь там пролитое горячее кофе ?
Да потому, что у него активов и денег немеряно и он никуда не денется

Еще раз, если виновный говорит что бабок нет, в наших реалиях это не значит что их нет, это значит что он так говорит.
Представим что у нас были бы разумные государство и суды и по суду если у него нет бабок его определяют в холопы к пострадавшим, забивают в колодки и обязуют работать ежедневно к примеру улицы мести по установленным невысоким расценкам, при чем норма питания устанавливается в виде процента от заработанного, не больше и не меньше. Заработал рубль в день, к примеру от балды норма 10%, значит пусть жрет на 10 коп, а 90 пойдет в счет пострадавших, здесь и сейчас.
Сдохнет - сам дурак. Захочет жить - будет пахать.
Как вы думаете при таких раскладах говорящий что бабок на похороны, случившиеся по его вине, нет, их не найдет?
Найдет со свистом.

Mastor
Еще раз, если виновный говорит что бабок нет, в наших реалиях это не значит что их нет, это значит что он так говорит.

Вы знаете, что некие налоги вводить часто бесполезно, потому как расходы на их сбор...

Mastor
Еще раз, если виновный говорит что бабок нет, в наших реалиях это не значит что их нет, это значит что он так говорит.

его определяют в холопы к пострадавшим, забивают в колодки и обязуют работать ежедневно к примеру улицы мести по установленным невысоким расценкам, при чем норма питания устанавливается в виде процента от заработанного, не больше и не меньше. Заработал рубль в день, к примеру от балды норма 10%, значит пусть жрет на 10 коп, а 90 пойдет в счет пострадавших, здесь и сейчас.
Сдохнет - сам дурак. Захочет жить - будет пахать.

Аллаху акбар !
Я ж говорю

Вы пытаетесь всё только усугубить, возбуждая у должника лютую ненависть к возникшим кредиторам
Толкая к теме, что "нечего терять кроме оков", которые вы ещё и реальными предлагаете сделать

С радостью будет всаживать пулю за пулей в терпил, их родственников, надзирателя, судью и зевак, смотревших как он корячится и подметает

P.S. Вы "Догвилль" не смотрели ?

Исправить ситуацию в моём понимании это наладить отдых так чтобы число несчастных случаев стремительно приблизилось к нулю.

Вы пишите в своем понимании о словах которые я применил в понимании другом ибо я применял их не в вопросе исправления ситуации глобально а в отношении конкретных пострадавших.
Так понятней?

Это как?

Это так, сидят к примеру на необитаемом острове трое алкашей, все уже давно выпито и сожрано, никто не работает, жрать пить хочется, если не будет работать никто то все сдохнут и даже то который там главный окажется.
Так понятно?
Чтобы что то получить надо что то сделать, для того чтобы это было возможным, а уж если стоит задача получать постоянно, то этим надо заниматься серьезно.

вы это серьёзно? из-за потонувших детей конституцию переписать и общественный строй переделать.

А вы серьезно о том что у нас в стране оказывается единственная проблема всплыла и та случайная?

Вы пытаетесь всё только усугубить, возбуждая у должника лютую ненависть к возникшим кредиторам
Толкая к теме, что "нечего терять кроме оков", которые вы ещё и реальными предлагаете сделать

Было оно уже в истории человечества и даже работало, так что не надо сказок и на ненависть положить с прибором, главное продумать хорошо процесс и не забывать историю.

И о чудо всех объективно проверят (допустим) и 99% лагерей закроют до устранения недостатков (ибо объективно 99% нихрена не соответствуют). А дальше бизнесмен будет решать что ему делать вложить бабло и отбивать его через путёвки или ну его нах, уж лучше палёной водкой торговать.

Водкой уже торгуют столько что уже на головах сидят и в свободной нише свято место пусто не будет.
Именно так как вы написали закрыть и открыть тех которые будут готовы, а они будут потому как неподъемных вещей там нет.

P.S. Вы "Догвилль" не смотрели ?

Я не смотрю американские и другие народные сказки, по тупости их, мне она скучна.

Mastor
Было оно уже в истории человечества и даже работало, так что не надо сказок и на ненависть положить с прибором, главное продумать хорошо процесс и не забывать историю.

У вас тут возикает некоторая проблема: обозначились силы, которые с удовольствием инкорпорируют озлобившихся в свои ряды и, используя их в концентрированном виде в нужных местах начинают добиваться существенных успехов
Где тонко - начинает рваться

Будет явление массовым - получите массовую же злобу
Странно что вы историю не изучали. России. Про восстания, бунты и прочие революции

TemkA
Ещё раз. На часть процедур деньги нужны здесь и сейчас. В частности на похороны

Увы, страховая никогда не платит "здесь и сейчас", а процедура предшествующая получению страховой выплаты порой бывает гораздо унизительнее чем судебные разбирательства с виновниками.

Mastor
Именно так как вы написали закрыть и открыть тех которые будут готовы, а они будут потому как неподъемных вещей там нет.

Неподъёмным будет ценник. Для вас

Кстати, заодно с ценами ознакомьтесь текущими

http://www.nikamtour.ru/lager-artek-krim-222.html

Вот открыл что-то из, вроде приличное

http://www.nikamtour.ru/putevki-v-mandarin-krim-223.html

У меня получилось 90 тырсч на одну смену

http://www.nikamtour.ru/kupit-putevku-v-orlenok-777.html

Тут чуть поменьше

А там где палатки и студенты в виде спасателей сколько стоило ?

У вас тут возикает некоторая проблема: обозначились силы, которые с удовольствием инкорпорируют озлобившихся в свои ряды и, используя их в концентрированном виде в нужных местах начинают добиваться существенных успехов
Где тонко - начинает рваться

Будет явление массовым - получите массовую же злобу
Странно что вы историю не изучали. России. Про восстания, бунты и прочие революции

Историю я знаю.
Вопрос в другом, совершил человек преступление пусть ответит.
Сегодня суд может назначить ему срок и он может его отсидеть не работая и при этом получая передачки с воли, суд даже может назначить ему сумму возмещения но он может по жизни быть официально нищим и т.д. и т.п.
В описанной мной гипотетической системе такой номер не прокатит и это было бы правильно и на его эмоции насрать. Кстати слово холоп было приведено образно и вы это могли понять из описания, т.е. ему может быть присуждено заключение на определенный законом за преступление срок и сумма возмещения ущерба с обязательным обеспечением его работой, а если в течении срока сумма возмещена не будет то срок продлять автоматически до момента выплаты суммы.

TemkA

А в остальном - нищебродство. Вы прикиньте какой должен быть ценник на отдых в образцово-показательном лагере с нормальным обеспечением безопасности и дипломированными инструкторами
Граждане платить столько не хотят. Ну тогда добро пожаловать в лотерею

ну, прикинул, получил - бесплатно, у вас в расчетах какие цЫфры?

Mastor
Вопрос в другом, совершил человек преступление пусть ответит.

Ну это вы ему так придумали. Кабалу

Алименты-то не могут содрать, а вы про какой-то там случай с детским отдыхом...
Впрочем август только начался.

Неподъёмным будет ценник. Для вас

Это будет ценник и это будет процесс из области экономики и если бизнеснюк вложится и сделает неподъемный ценник, то и клиентов у него будет мало и он прогорит.
Ныне же спайкой власти и лохотронщиков предлагается ввести очередную обязаловку и обдирание. С моей точки зрения есть разница потому как завтра вам скажут что и в школах надо страховать и куда вы денетесь с подводной лодки. Это прецедент и прецедент х...евый, не направленный на глобальное решение ситуации являющийся показухой и при этой показухе бабло соберут не бизнесмены организующие отдых, а лохотронщики.
На самом деле ничего неподъемного там нет, система отработана давно и работала и работает в разных странах при разных системах.

Obuh

ну, прикинул, получил - бесплатно

А, ну при бесплатно спасение утопающих - ...

Ну это вы ему так придумали. Кабалу

Именно, а он пострадавшим придумал смерть ребенка пока и за счет того что он набивал деньгами карманы а потом переписывал все имущество на родственников ну чтобы официально быть голым и босым.

Mastor
Еще раз, если виновный говорит что бабок нет, в наших реалиях это не значит что их нет, это значит что он так говорит.

Mastor
Представим что у нас были бы разумные государство и суды и по суду если у него нет бабок его определяют в холопы к пострадавшим, забивают в колодки и обязуют работать ежедневно к примеру улицы мести по установленным невысоким расценкам, при чем норма питания устанавливается в виде процента от заработанного, не больше и не меньше.

Mastor
Как вы думаете при таких раскладах говорящий что бабок на похороны, случившиеся по его вине, нет, их не найдет?
Найдет со свистом.

Mastor
Вы пишите в своем понимании о словах которые я применил в понимании другом ибо я применял их не в вопросе исправления ситуации глобально а в отношении конкретных пострадавших.
Так понятней?

Mastor
Это так, сидят к примеру

Mastor
Чтобы что то получить надо что то сделать, для того чтобы это было возможным, а уж если стоит задача получать постоянно, то этим надо заниматься серьезно.

Mastor
А вы серьезно о том что у нас в стране оказывается единственная проблема всплыла и та случайная?

Mastor
Было оно уже в истории человечества и даже работало, так что не надо сказок и на ненависть положить с прибором, главное продумать хорошо процесс и не забывать историю.

Mastor
а они будут потому как неподъемных вещей там нет.

Mastor
Это будет ценник и это будет процесс из области экономики

Вы вообще понимаете, что смысл имеет по большей части исключительно экономически-обоснованная деятельность ?
Если обоснования не получается, то и деятельность вести смысла нет
Вам же написали - 99% не соответствуют скорее всего, а стало быть должны быть закрыты
В виду образовавшейся монополии аттестованные товарищи ещё и довзвинтят ценники

И тут граждане завоют - "куда им сбагрить на лето ребёнка подешевле"

Алименты-то не могут содрать, а вы про какой-то там случай с детским отдыхом...
Впрочем август только начался.

Х...ево работают, вот и не могут.
Кстати, по предложенной мной схеме и их можно собрать.

Mastor
и за счет того что он набивал деньгами карманы а потом переписывал все имущество на родственников ну чтобы официально быть голым и босым.

И правильно делал. Риски нужно перекладывать, не оставляя их на себе. Тем более - неподъёмные всякие
Всё вешать на ООО-шку, активов на неё - по минимуму, потом её банкротить если чё и всё
Это как блок динамической защиты на танке. Взрываясь уничтожает летящую гранату и не даёт кумулятивной струе образоваться и прожечь сам танк
В Сирии вон от бедности или отчаянья ездят без ДЗ, голыми
Ну и отхватывают регулярно
Какой подход лучше с т.з. танкиста ?

И ещё. Есть целевая маржа. В наших условиях она довольно велика
Стало быть чтобы её получить нужно или задирать ценник или на чём-то экономить...

А вы вот как-то хотите заставить работать или в 0 или в существенный минус

Вы разве не знаете основного закона в этом мире ?

Бесплатного ничего не бывает
Чей-то прибыток - это чей-то убыток
Игра с нулевой суммой

А что все так возбудились то! Давно отдавал младшую в лошадиную секцию, страховка была обязательно. Стоило какие-то копейки кстати.
Во всем мире так и делается. Страховая из детских лагерей душу вынет, что бы все было нормально и куда эффективней государства, потому что хозяину страховой взятки давать бесполезно, он и так своими деньгами рискует, это не госовский какой инспектор.
Неужели непонятно, что коррупция может возникать только, когда хоть одна сторона представляет государство ибо бессмысленно предлагать взятку частной компании и даже на наемного работника частного предприятия хозяева управу найдут куда эффективней чем руководители государственного. И во всем мире такие проблемы решаются именно через страховки. Сколько раз был на европейских предприятиях, что такое пожинспектор там и слыхом не слыхивали например, а вот страховая в самую дальнюю жопу залезет и если там непорядок найдет то через страховые взносы отымеет всех.
В конце концов в транспорте мы же страховку платим и ничего. Или кто достоверно слышал, что кому из родственников после катастрофы страховку зажимали.

Mastor
Вопрос в другом, совершил человек преступление пусть ответит.

Mastor
В описанной мной гипотетической системе такой номер не прокатит

Mastor
Это будет ценник и это будет процесс из области экономики и если бизнеснюк вложится и сделает неподъемный ценник, то и клиентов у него будет мало и он прогорит.

Mastor
Ныне же спайкой власти и лохотронщиков предлагается ввести очередную обязаловку и обдирание.

Mastor
На самом деле ничего неподъемного там нет, система отработана давно и работала и работает в разных странах при разных системах.

Mastor
а он пострадавшим придумал смерть ребенка пока и за счет того что он набивал деньгами карманы а потом переписывал все имущество на родственников ну чтобы официально быть голым и босым.

TemkA

А, ну при бесплатно спасение утопающих - ...

У ВАС СКОЛЬКО ПОЛУЧИЛОСЬ?

Grossvater
А что все так возбудились то!

Ну человек хочет всякого нереального

Реальность выглядит обычно несколько более прагматично:

TemkA

Вы вообще понимаете, что смысл имеет по большей части исключительно экономически-обоснованная деятельность ?
Если обоснования не получается, то и деятельность вести смысла нет
Вам же написали - 99% не соответствуют скорее всего, а стало быть должны быть закрыты
В виду образовавшейся монополии аттестованные товарищи ещё и довзвинтят ценники

Сама идеалогия юр.лица построена на том чтобы ограничить ответственность бюджетом юр.лица. ТО что подразумеваете вы собственно говоря вычеркнуть кусок из ГК и иных законов про юр.лицо.

Мне без разницы что нужно вычеркнуть из х...евых и ничерта не работающих законов. Нужно значит нужно... заменить их на актуальные формулировки способные работать.

Это разумные? вычёркиваем права человека из конституции. Причём вы должны понимать сейчас услуги оказывает не Пупкин а ООО"Ромашка"ответственность на ней. Её в колодки не забьёшь. А Пупкин лишь учредитель ... лицо вложившее бабки в дело. ЭТак при залёте ПАО всех акционеров (включая старушек с акцией в 10 руб) можно в холопы продать. Гендир Фунт конечно ответит за не соблюдение своих должностных обязанностей... Если этого бомжа реально смогут найти.

Легко все устанавливается роль и пупкиных и других сотрудников и персонально определяется и применяется наказание.
Про права человека вы загнули тогда когда забыли что пупкин и К ради набивания карманов организовали пострадавшим смерть их детей у которых тоже были права.

Не найдёт.

Тупо не будет никаких детских мест отдыха и всё.

Со всем уважением это бред. Обоснование писал выше.

Будет запрос на услугу, будет услуга по любому.

Хорошо. Поговорим о компенсации.
РЕальна та компенсация которую можно получить. Поэтому чем надёжней должник тем реальнее компенсация. Пути два
1) добиться чтобы пионерлагерь был надёжным должником
2) заменить пионерлагерь другим более масивным должником.
Путь первый приведёт к уменьшению числа лагерей и увеличению цен
путь второй это страхование как один из видов такой замены.

Я предложил путь третий.

А без этих уводящих от сути примеров. Это как?

Так как в примере. Я не виноват что вам непонятно то что если не работать, то ничего само по себе с неба не упадет и если есть пара подданных вася и петя и имеют они имущества на 10 тыр каздый то если вы их как руководитель не организуете для работы с целью получения дохода то 20000 руб 01 налогов вы с них не соберете потому как 1 копейки не хвати и петя с васей помрут у вас с голоду.

Извините, но когда я пытаюсь эту фразу применить к государству в конкретно этом "детском" вопросе. Фраза выглядит бессмыслицей.

Возьмем любое определение, вот первое попавшееся:

Госуда́рство - самостоятельная организация, обладающая суверенитетом, специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории.

Вычленим про управление и правовой порядок и поймем что правила во всех сферах жизни в данном образовании устанавливает власть этого государства и если она рулит хорошо то будет лучший результат чем если она рулит х...ево.
При этом ее решения влияют на абсолютно любые вопросы даже на вопросы отдыха детей и даже на вопросы несчастных случаев.

По теме мы обсуждаем вопрос детей. А не "за всё госустройство".

Да ну? Мы обсуждаем очередной пример привычки власти ответственной за все государство решать проблемы изображением деятельности сиречь показухой и собирать на это с граждан даже не налогами, а любыми путями являющимися по сути узаконенным рэкетом.

Obuh

У ВАС СКОЛЬКО ПОЛУЧИЛОСЬ?

TemkA
Вот открыл что-то из, вроде приличное

http://www.nikamtour.ru/putevki-v-mandarin-krim-223.html

У меня получилось 90 тырсч на одну смену

Для грёз товарища я бы заламывал не менее 300 тырсч за путёвку за вот эти самые 17 дней
С дипломированными спасателями-инструкторами, воспитателями-победителями конкурсов, профессиональными поворами, аниматорами-артистами театров...

Grossvater
Страховая из детских лагерей душу вынет, что бы все было нормально

Mastor
Мне без разницы что нужно вычеркнуть из х...евых и ничерта не работающих законов. Нужно значит нужно... заменить их на актуальные формулировки способные работать.

Отлично. Приводим закон к реальности:

Принимающее лицо само никакой материальной ответственности не несёт, но обязано застраховать получающего услугу на... допустим 200 тырсч. в одной из TOP 10 страховых компаний
Это обязательное страхование включается в стоимость путёвки и оплачивается клиентом

От всего прочего клиент может застраховаться сам, если желает дополнительных выплат в случае чего

Всё

Or
1. ещё можно представить вынимание в случае страхования ответственности лагерей. Но даже здесь наша практика показывает что страховым проще(выгоднее) компенсировать риски чем заниматься "выниманием души". Примером этого служат всевозможные страхования ответственности перед третьими лиуцами у ЧОПов, строителей и ещё тьмы акторов.

А это он "Бойцовский клуб" не смотрел, там чувак достаточно подробно объяснял, когда им стоит начинать чесаться дабы исправлять проблему, а до когда - тупо забивать на неё

Для грёз товарища я бы заламывал не менее 300 тырсч за путёвку за вот эти самые 17 дней
С дипломированными спасателями-инструкторами, воспитателями-победителями конкурсов, профессиональными поворами, аниматорами-артистами театров...

Obuh
экономист вы наш картиношный, вы хотя бы про тэо слышали? хотя бы в телевизере через сон?

А в телевизоре тоже всё нормально

https://lenta.ru/news/2016/08/10/greenwater/

"Ну и что, что зелёная ? Нормальная ! Прыгайте давайте, чё !"

Связался с нищебродами - получи

Всё верно. Но прежде чем вкладываться он оценит рынок и прикинет какв будет процент отдачи с каждого вложенного рубля и каковы риски убытков. И пойдёт он вкладывать деньги туда где отдача выше и риски меньше.

Лагеря в виде конвейера в которых целую смену выгоняют из жилых помещений за территорию по надзором других детей ни за что не отвечающих в поход, выгоняют с целью разместить на их места следующих и взять побольше бабла, не нужны от слова совсем.
На этом точка.
На сегодняшний день есть вполне себе нормальные лагеря к примеру детские смены в санаториях где не страдают такой х...ней и где не прогорают при существующих расценках.
Остальные сказки за мифическую неподъемность неинтересны.

Еще менее интересны сказки за невозможность ответственности предприятий различных форм собственности в то время как такая ответственность в финансовом плане существует при чем наряду с личной ответственностью должностных лиц, к примеру штрафы на организацию и на персонально должностное лицо, могут применяться совместно.

Неужели непонятно, что коррупция может возникать только, когда хоть одна сторона представляет государство ибо бессмысленно предлагать взятку частной компании и даже на наемного работника частного предприятия хозяева управу найдут куда эффективней чем руководители государственного.

Гендир Фунт был упомянут ещё в золотом телёнке.

Все верно, он просто сидел. Заставят въ...ебывать в процессе сидения куда денуться Фунты?

В том то и хрен что страховка ничего не решит.

Лагеря в виде конвейера в которых целую смену выгоняют из жилых помещений за территорию по надзором других детей ни за что не отвечающих в поход, выгоняют с целью разместить на их места следующих и взять побольше бабла, не нужны от слова совсем.
На этом точка.

Mastor
заменить их на актуальные формулировки способные работать.

Mastor
Легко все устанавливается роль и пупкиных и других сотрудников и персонально определяется и применяется наказание.

Mastor
Про права человека вы загнули тогда когда забыли что пупкин и К ради набивания карманов организовали пострадавшим смерть их детей у которых тоже были права.

Mastor
Значит должен сидеть и отрабатывать.

Mastor
Со всем уважением это бред. Обоснование писал выше.

Будет запрос на услугу, будет услуга по любому.

А желание отправить ребёнка в лагерь это не запрос, это желание.
Потому что не указана цена которую родители готовы заплатить.

Mastor
Я предложил путь третий.

Mastor
Я не виноват что вам непонятно то что если не работать, то ничего само по себе с неба не упадет

Mastor
Возьмем любое определение, вот первое попавшееся:

Mastor
Вычленим про управление и правовой порядок и поймем что правила во всех сферах жизни в данном образовании устанавливает власть этого государства и если она рулит хорошо то будет лучший результат чем если она рулит х...ево.
При этом ее решения влияют на абсолютно любые вопросы даже на вопросы отдыха детей и даже на вопросы несчастных случаев.

Mastor
Да ну? Мы обсуждаем очередной пример привычки власти ответственной за все государство решать проблемы изображением деятельности сиречь показухой и собирать на это с граждан даже не налогами, а любыми путями являющимися по сути узаконенным рэкетом.

TemkA
Для грёз товарища я бы заламывал не менее 300 тырсч за путёвку за вот эти самые 17 дней
С дипломированными спасателями-инструкторами, воспитателями-победителями конкурсов, профессиональными поворами, аниматорами-артистами театров...

вы ваще тему с потолка подняли чтоль? деньги на это б.ядство выделила московская область, куда эти деньги попали путем налоговых сборов и прочих методов отъема средств у населения и предприятий, дальше эти деньги были тупым оброзом освоены с помощью технологии тендеров нашим и вашим, то что там с детишками случилось всем поимевшим гешефт насрать, будет следующий год - будет следующий попил, в этой схеме люди тока на концах двуручной пилы, остальное - быдло, пейзаж/натюрморт или еще какая заставка на мониторе.

Еще раз, я пишу как должно быть в нормальном государстве.
За реалии нынешней бл...дской системы мне объяснять не надо.

Ничего подобного. Как раз в данном случае власть понимает что изменить ситуацию по любому из вариантов будет только хуже... для всего государства. Поэтому она ничего не меняет. А показухой снимает социальную напряжённость.

Власть которая ничего не может по логике не оправдывает свое назначение.

Работать? Этот что ли? ну так для меня он не понятен.

В холопы. Все выше.

Пупкин непричастен он просто по уставу юр лица не имеет права примнимать никаких управляющих решение.

Ну это по нынешней бл...дской системе, а по нормальной он соучастник если в ходе нарушений приведших к трагедии получал с этих незаконных действий доход.

И отбросить экономику в район восемнадцатого века.

Вот этот лютый пи...дец называемый вами экономикой можно куда то отбросить?
Спасибо, поржал. 😊

Mastor
В том то и хрен что страховка ничего не решит.

Вы разве не в курсе, что страховка работает, пока процент страховых случаев находится в запланированном корридоре нормы ?
Там весь бизнес построен на том, чтобы выплаты не превышали бы взносы

Если он начинает превышать, то страховая банкротится

Потому как это - мат.модель, реализуемая на практике

Вы разве не в курсе, что страховка работает, пока процент страховых случаев находится в запланированном корридоре нормы ?
Там весь бизнес построен на том, чтобы выплаты не превышали бы взносы

Если он начинает превышать, то страховая банкротится

Потому как это - мат.модель, реализуемая на практике

Зачем вы мне рассказываете что такое лохотрон и пирамида?
Я это и без вас знаю. И знаю что оно работает т.е. одним приносит доход, другим расходы первые получают за счет последних.
В целях эффективности используются любые работающие методы на...балова последних.

Еще раз, я пишу как должно быть в нормальном государстве.

Obuh
вы ваще тему с потолка подняли чтоль? деньги на это б.ядство выделила московская область, куда эти деньги попали путем налоговых сборов и прочих методов отъема средств у населения и предприятий, дальше эти деньги были тупым оброзом освоены с помощью технологии тендеров нашим и вашим, то что там с детишками случилось всем поимевшим гешефт насрать, будет следующий год - будет следующий попил, в этой схеме люди тока на концах двуручной пилы, остальное - быдло, пейзаж/натюрморт или еще какая заставка на мониторе.

Ну я ж пишу, что бесплатного ничего не бывает
Значит всё платно, просто за коллективный счёт

А халявные путёвки - дисконт по качеству, включая риск
Ну вот он и реализовался

Про где сыр вроде все тоже слышали

все это было и не так давно.

И кончилось.

Mastor
Еще раз, я пишу как должно быть в нормальном государстве.
За реалии нынешней бл...дской системы мне объяснять не надо.

Вы пытаетесь натянуть сову на глобус

См. Венесуэлу
Там зарплаты выдают типа в теории нормальные, только чё-то на них товара нельзя купить

Заставить некую искуссвтенную систему работать можно лишь подчинив её полностью. Никакой свободы действий экономических агентов (они, суки такие, как-то вот считаю что маржа у них должна быть такая-то и точка)
И то не факт, что дебет с кредитом сойдётся
Ну и риск контр-революции. Буржуазной

См. Венесуэлу

Mastor
Зачем вы мне рассказываете что такое лохотрон и пирамида?
Я это и без вас знаю. И знаю что оно работает т.е. одним приносит доход, другим расходы первые получают за счет последних.

Это не лохотрон и не пирамида, а модель, но нормально работающая только в определенных условиях

Mastor
В целях эффективности используются любые работающие методы на...балова последних.

Это назвается увеличение прибыли

Вы сейчас тупо придёте к тому, что захотите норму прибыли установить определенной для разных областей
При этом вы будете вынуждены скатиться к регулированию всего и вся, т.к. она-то может такой и будет, только почему-то начнут расти убытки, через которые недополученная прибыль и будет выводиться...

Короче всё как обычно

Коммунисты хоть хотели с воспитания Нового Человека начать, а вы пытаетесь барыг обуздать

И кончилось.

Ну я ж пишу, что бесплатного ничего не бывает
Значит всё платно, просто за коллективный счёт

А халявные путёвки - дисконт по качеству, включая риск
Ну вот он и реализовался

Про где сыр вроде все тоже слышали

Вы про что пишите?
Путевки в лагеря в нашей области навскидку стоят 13500 р.
Лагеря опущу, давно там не был и не видел, санаторий в области путевка в оздоровительной детской смене те же 13500 р. 21 день, проживание питание оздоровительные процедуры, огороженная территория, охрана, воспитатели педагоги и никакие не студенты, есть разница с Сямозером путевка в которое стоила 30 тыр?
Почему так? Потому что там как справедливо написали выше Москва выделяла и пилили ни в чем не повинные пупкины, а тут нет Москвы...
Вот сказочники...

Obuh
все это было и не так давно.

Не, ну а чё
Есть рабы-врачи, которым рабы-производители сделали мед-оборудование, на котором они теперь лечат рабов-солдатиков, которые ликивдировали чернобыльское дерьмо, которое устроили рабы-инженеры + рабы-операторы

И всё - бесплатно
Ну точнее были такие фантики - рубли. Которые начали терять свою стоимость по причине... ой, ба, всё той же - расхождения дебета с кредитом и выходом экономической модели из параметров. Ну не банкротится же всем сходу. Решение какое ? Правильно - начать печатать успокоительное бабло

Это не лохотрон и не пирамида, а модель, но нормально работающая только в определенных условиях

Именно лохотрон и пирамида и модель по отъему денег у лохов.
А модель поставленная в обязаловку для всех это мечта любого мошенника.

Mastor
Вы про что пишите?
Путевки в лагеря в нашей области навскидку стоят 13500 р.
Лагеря опущу, давно там не был и не видел, санаторий в области путевка в оздоровительной детской смене те же 13500 р. 21 день, проживание питание оздоровительные процедуры, огороженная территория, охрана, воспитатели педагоги и никакие не студенты, есть разница с Сямозером путевка в которое стоила 30 тыр?

У меня почти столько улетало в день на семью 2в+2д на отдыхе в плане суммарных расходов на всё (размещение, жрачка, развлекаловка, трансфер), т.е. условно говоря 3 тыс на человека в день

За 13.5 тыщ вы и получите всё на эти деньги. Включая контингент

Вам своих детей не жалко - в такое отправлять ?

Не, ну а чё
Есть рабы-врачи, которым рабы-производители сделали мед-оборудование, на котором они теперь лечат рабов-солдатиков, которые ликивдировали чернобыльское дерьмо, которое устроили рабы-инженеры + рабы-операторы

И всё - бесплатно
Ну точнее были такие фантики - рубли. Которые начали терять свою стоимость по причине... ой, ба, всё той же - расхождения дебета с кредитом и выходом экономической модели из параметров. Ну не банкротится же всем сходу. Решение какое ? Правильно - начать печатать успокоительное бабло

Бред не соответствующий исторической правде.
Разбить ваши утверждения легко и в части бесплатности и в части рабов и в части экономической модели интересно за который вариант вы писали... 😀

TemkA

Не, ну а чё
Есть рабы-врачи, которым рабы-производители сделали мед-оборудование, на котором они теперь лечат рабов-солдатиков, которые ликивдировали чернобыльское дерьмо, которое устроили рабы-инженеры + рабы-операторы

TemkA
И всё - бесплатно
Ну точнее были такие фантики - рубли. Которые начали терять свою стоимость по причине... ой, ба, всё той же - расхождения дебета с кредитом и выходом экономической модели из параметров. Ну не банкротится же всем сходу. Решение какое ? Правильно - начать печатать успокоительное бабло

Не согласен только с поголовной обязаловкой. Если уже есь страховка здоровья и жизни, то дополнительная,это беспредел.

Mastor
Именно лохотрон и пирамида и модель по отъему денег у лохов.
А модель поставленная в обязаловку для всех это мечта любого мошенника.

Это - услуга
Не хочешь - не ешь
Давайте вообще уберём
Вся ответственность - полностью на вас
Сдохли вы там или повредились
И аптечка должна быть своя у каждого
И перевязываться - сами
И за доставку в больницу платить

Obuh
и кто ж хозяином тех рабов числился?

Типа Партия. И не дорого, оказывается, брала в принципе по сегодняшним меркам
Какие-то гос-дачи сраные да санатории + спец.распределитель вроде как

У меня почти столько улетало в день на семью 2в+2д на отдыхе в плане суммарных расходов на всё (размещение, жрачка, развлекаловка, трансфер)

За 13.5 тыщ вы и получите всё на эти деньги. Включая контингент

Вам своих детей не жалко - в такое отправлять ?

Вы с тем же успехом, могли бы в день тратить и в 10 раз больше с теми же услугами если бы имели такую возможность и были настолько неадекватны что были бы согласны на это дело.

Вам отписали что 30 тыр стоила путевка на Сямозеро, бабло попилили пупкины, конвейерным методом, были проблемы с проживанием детей и питанием, т.е. услуга нормально не оказывалась.
Вы пишите о чем?

Я вам отписал реальные цены в нашей области, у людей других нет, кто имеет нормальные доходы и желание отправляет детей в другие учреждения совсем в других местах, но как мы видим цена не определяет качество.
Так что ваше заявление ни о чем.

Это - услуга
Не хочешь - не ешь

Нормальная замануха в пирамиде и лохотроне.
Можете поискать ролики с участием лени голубкова...

Mastor
Вы с тем же успехом, могли бы в день тратить и в 10 раз больше с теми же услугами если бы имели такую возможность и были настолько неадекватны что были бы согласны на это дело.

За этим к тарелочнику - это он там в Сочах 400 спустил

Mastor
Вам отписали что 30 тыр стоила путевка на Сямозеро, бабло попилили пупкины, конвейерным методом, были проблемы с проживанием детей и питанием, т.е. услуга нормально не оказывалась.
Вы пишите о чем?

О том что 21 * 3 = 63, что примерно бьётся с нормальными заведениями, ссылки и ценники на которые были даны чуть выше
+ услуги сопровождающих-развлекающих + маржа и получаем искомые минимум 90

Не согласен только с поголовной обязаловкой. Если уже есь страховка здоровья и жизни, то дополнительная,это беспредел.

Как?!
Скажите КАК на фоне непроглядного беспредела вокруг во всех сферах нашей жизни, вы смогли увидеть отдельный, локальный, маленький и конкретный беспредел??? 😀

О том что 21 * 3 = 63, что примерно бьётся с нормальными заведениями, ссылки и ценники на которые были даны чуть выше
+ услуги сопровождающих-развлекающих + маржа и получаем искомые минимум 90

Т.е. ни о чем.

Mastor

Как?!
Скажите КАК на фоне непроглядного беспредела вокруг во всех сферах нашей жизни, вы смогли увидеть отдельный, локальный, маленький и конкретный беспредел??? 😀

Mastor
Т.е. ни о чем.

Ну только в одном месте какие-то драные палатки на песке и тонут, а в другом - всё хорошо

Играйте и дальше в лотерею за 13.5 тыщ, чё
На эту сумму и получите

Я так понимаю это ваш предельный ценник ?
Тогда вы нищеброд, а при этом ещё и пытаетесь какие-то права качать и ответственности навешивать колодные

Вон у ДИ узнайте сколько его услуги стоят для разнообразия
Для усиления качания

А где беспредел? Люди сами едут и детей посылают. Под пулемётами не загоняют.

Ну и кто они после этого если сами?
Но это не оправдание реально виновных, нарушавших закон и наживавшихся на этом и не контролирующих и тех кто над ними стоит и т.д.
И так в любой сфере.
А вы спрашиваете где беспредел.

Играйте и дальше в лотерею за 13.5 тыщ, чё
На эту сумму и получите

Зачем мне во что то играть.
Один из санаториев посещаю по роду деятельности, видел данные смены.
видел работников, видел чем кормят чем занимают как все устроено.
Да не сказать что там супер, но не сильно хуже советского пионерлагеря, а что еще нужно для ребенка?
Ваши же рассуждения при рассчетах притянуты за уши уже в том что вместо неизвестных таких как нормальное зваедение, маржа, услуги сопровождающих, развлекающих, надо указывать реальные здесь и сейчас в данной точке вселенной значения, тогда станет понятно, что если опустить московские мерки, то это вполне рабочий вариант, с мизерной и даже смешной, но прибылью.

Вон у ДИ узнайте сколько его услуги стоят для разнообразия

Зачем? Я знаю что ныне в районах нашей области приходят к работодателям люди и слезно просят взять их на любую даже копеечную работу, даже на несколько тыр с полной занятостью.
Далеко не все конечно готовы пахать "за харчи", но таких уже немало.
Совсем вы там в москвах отдалились от народа... 😞

Mastor
то это вполне рабочий вариант, с мизерной и даже смешной, но прибылью.

И вы на эту смешную прибыль ещё хотите какие-то компенсации неслабые навесить ?
Ню-ню

Если разобраться, то там наверняка вылезет, что пионер-лагеря эти ваши - какие-то непрофильные активы предприятий с субсидированными расходами и нахаляву доставшейся латаемой по мере сил инфраструктурой

Кстати, риск-то собственно в водоёмах
Нет воды или каких-то там гор, откуда можно нае#нуться - вообще тишь да благодать, лишь бы бошки друг-другу не проломили
За загородкой сидят и всё

Ну сортир один в корридоре на пару десятков человек, ну макароны вечные на ужин...

И вы на эту смешную прибыль ещё хотите какие-то компенсации неслабые навесить ?
Ню-ню

Легко.
По описанному варианту, если компенсация не может быть оплачена сейчас, то средства на ее оплату должны быть заработаны, как я и предлагал.

Кстати, изначально речь шла не о каких то там гипотетических компенсациях, а о сумме на похороны и подняли вопрос именно вы, так вот озвучьте сумму то неподъемную, если не затруднит.

TemkA

Типа Партия. И не дорого, оказывается, брала в принципе по сегодняшним меркам
Какие-то гос-дачи сраные да санатории + спец.распределитель вроде как

а чё уж не господь бог, смотри как как звучало бы красиво - Рабы Божии, конкретного собственникато рабов не смогли определить?

Mastor
Легко.
По описанному варианту, если компенсация не может быть оплачена сейчас, то средства на ее оплату должны быть заработаны, как я и предлагал.

Размер компенсаций при большом числе пострадавших может быть чрезмерен для одного ответственного даже в кабальном варианте

Mastor
В холопы. Все выше.

Mastor
Ну это по нынешней бл...дской системе, а по нормальной он соучастник если в ходе нарушений приведших к трагедии получал с этих незаконных действий доход.

Вы упорон путаете инвестора (вкладчика денег) и лицо принимающее решение по ведению хозяйственной деятельности. Этак можно вкладчиков в банковский депозит привлекать за махинации банка.

Пупкин никого на работу не оформлял и хоздеятельность не вёл, поскольку никаких полномочий он не имеет на это. Он вложил деньги(акции купил, долю в ООО приобрёл) и получил на них инвестиционный доход. А вы его за это хотите к ответсвенности... не хорошо.

Mastor
Вот этот лютый пи...дец называемый вами экономикой можно куда то отбросить?
Спасибо, поржал.

Obuh
а чё уж не господь бог, смотри как как звучало бы красиво - Рабы Божии, конкретного собственникато рабов не смогли определить?

Так он коллективный был, собственник, во второй половине-то

Это вот у северокорейских товарищей всё с монархическим уклоном и там Главный Бенефицар чётко обозначен

Размер компенсаций при большом числе пострадавших может быть чрезмерен для одного ответственного даже в кабальном варианте

Совершенства нет, но надо к этому стремиться.

Кого в холопы? Фунта, ну так что с бедного бомжа брать,

TemkA

Так он коллективный был, собственник, во второй половине-то

в смысле? партийному собственнику полагалось скокато рабов? скока, как оформлялась собственность, каким нотариусом визировалась, для каких нужд партийные собственники использовали своих рабов?

Mastor
Совершенства нет, но надо к этому стремиться.

Совершенство ?
Это очень дорого

Obuh
а чё та вы стрелки то переводите? заказчиком для фунта выступала московская администрация, она же для родителей детей исполнитель соцгарантий, положенных по закону, причем тут фунт в колоде? цоб-цобе администрацию на делянку пастись.

Кого в холопы? Фунта,

Вместе с пупкиным.

Тогда бабуля с акцией газпрома в 10 рублей соучастник махинаций Миллера... онаж акционер.

У вас в этом есть сомнения?

Пупкин никого на работу не оформлял и хоздеятельность не вёл, поскольку никаких полномочий он не имеет на это. Он вложил деньги(акции купил, долю в ООО приобрёл) и получил на них инвестиционный доход. А вы его за это хотите к ответсвенности... не хорошо.

Описываемая вами модель как раз была описана Ильфом и Петровым и это не 21-й век, а как минимум 20-й, а может даже и 18-й (не вдавался в такие подробности)...
Но самое главное она ущербна в том что имеет логические разрывы, позволяющие пупкиным и фунтам процветать.

Ну вот вам конкретика путевка стоила 30-тыр из них к примеру реально было использовано 10 тыр. и условия содержания детей не исполнялись, проблемы с питанием, безопасностью, услуга не может считаться оказанной полностью и деятельность велась с нарушением закона.
Однако деньги ушли частью пупкиным частью персоналу частью фунтам.
Деньги полученные с нарушением закона на услуге не оказанной полностью по логике должны быть возвращены тем кто их платил.
Т.е. и пупкины должны лишиться этих денег и остальные получившие с них доход тоже.
В вашем нелогичном варианте пострадавшие должны утереться, пупкины и фунты процветать за счет этих пострадавших.
Государство при этом должно изображать что все хорошо и обирать граждан под любыми предлогами.

а чё та вы стрелки то переводите? заказчиком для фунта выступала московская администрация, она же для родителей детей исполнитель соцгарантий, положенных по закону, причем тут фунт в колоде? цоб-цобе администрацию на делянку пастись.

Вот и я о том же, а нам про рога и копыта.

Совершенство ?
Это очень дорого

Значит будут работать много и долго.

администрация ответственность несёт только за свою часть,а виноват всегда будет стрелочник. а за детей обязаны думать и заботиться родители.

Я ж написал:

Описываемая вами модель как раз была описана Ильфом и Петровым и это не 21-й век, а как минимум 20-й, а может даже и 18-й (не вдавался в такие подробности)...
Но самое главное она ущербна в том что имеет логические разрывы, позволяющие пупкиным и фунтам процветать.

администрация ответственность несёт только за свою часть

Obuh
пардон, какую часть? администрация заказала у фунта услугу по оздаровлению нуждающихся детишек, выделила на это фунту бабки, родители тут при чем? или у них был вариант самим получить положенные по закону деньги и выбрать услугу там где им понравится?
итогом государство лице ..., убило, халатным отношением к своим, ПО ЗАКОНУ, обязанностям детишек в количестве более одного, и это даже если не искать коррупционную составляющую, которая, с полпика под жопу устроителям тендера, проявятся во всех деталях.

TemkA

Совершенство ?
Это очень дорого

ну накидайте хоть тут цыфири, наскока дороже и от чего 😊

вот именно, заказала,оплатила, а далее не её проблемы.

Вы таки забыли ма-а-ленькое такое слово "выбрала".
Соответственно из... Соответственно на тендере.
Так что по сути косяк за ними есть, а вот ответственности нет, тут вы правы, ибо система бл...дская.

вот именно, заказала,оплатила, а далее не её проблемы.

Obuh
вывернутые набекрень...

А почему не родители, пославшие хрен куда ?
С водной составляющей

Obuh
пардон, какую часть? администрация заказала у фунта услугу по оздаровлению нуждающихся детишек, выделила на это фунту бабки

Прикиньте, купите сами тур, а тур.компания за вас выберет для доставки вас до курорта какой-нибудь там FlyDubai или ВИМ-Авиа, а не Ерофлот с Люфтганзой...

А почему не родители, пославшие хрен куда ?
С водной составляющей

В результате применения вашей системы
Пупкин с наваром на карибах,
Бомж меняет подвал на комфортабельные нары.

Вы несколько неверно поняли мою систему, полная самоокупаемость, на проживание/питание пупкина и фунта 10% от заработанного, либо пашут либо дохнут в неволе, никаких передачек с воли и прочих соплей, работой должны быть обеспечены по нормальным расценкам.

родителям по закону положена льгота, за использование которой, персонально, будь на то возможность, и если бы в результате этого случилось чп, с них было бы можно спросить, но у них был выбор или согласится на вариант предложенный администрацией или остаться без льготного оздоровления детей. родители поверили государству, за что и поплатились.

Справедливое замечание.

TemkA

Прикиньте, купите сами тур, а тур.компания за вас выберет для доставки вас до курорта какой-нибудь там FlyDubai или ВИМ-Авиа, а не Ерофлот с Люфтганзой...

вы еще предложите высадку через бомболюк без парашюта в жерло вулкана... к чему сие?

😀

Obuh
к чему сие?

К тому, что много чего отдаётся на откуп в плане выбора сторонним дядям
А они в том числе руководствуются вопросом дешевизны
Стало быть там по любому будет выбор между шлаком той или иной степени
А дальше уж как повезёт
До этого - везло

Кстати, а какие предъявы к администрации (ну кроме коррупционного вопроса с самим тендером) ?
Сертфикиат, что с лагерем всё забибись им предоставили настоящий. От какого-то там областного проверяющего органа местного. Соответствует условиям. Всё

Сертфикиат, что с лагерем всё забибись им предоставили настоящий. От какого-то там областного проверяющего органа местного. Соответствует условиям. Всё

А они такие наивные чукотские вьюноши, не знают как и за сколько рисуются подобные сертификаты...

Не зря я выше написал про беспросветный беспредел.

К тому, что много чего отдаётся на откуп в плане выбора сторонним дядям

Кстати, а какие предъявы к администрации (ну кроме коррупционного вопроса с самим тендером) ?
Сертфикиат, что с лагерем всё забибись им предоставили настоящий. От какого-то там областного проверяющего органа местного. Соответствует условиям. Всё

Mastor
А они такие наивные чукотские вьюноши, не знают как и за сколько рисуются подобные сертификаты...

Они чё - прокуроры или для себя лично выбирают ?
У них там какой-то закон и обязанность выбрать

Это я вот выбираю - фоточки отеля смотрю, рейтинги, отзывы читаю внимательно...

Выберешь более звиздатый - тебе тут же скажут: "А было более выгодное по цене предложение, это вам наверное владелец взятку дал, что вы его вариант выбрали !"

Во, про ботинки армейские почитайте

http://twower.livejournal.com/1989310.html

"Не дороже 2000". Вот основной критерий

У них там какой-то закон и обязанность выбрать

результаты с актами где?

Известно где - в п..., но маты у нас запрещены.

Obuh
😊 представте себе, закон и по нему обязанность выбирать лучше чем вы для себя можете позволить.

Можно подсократить количество дней пребывания в угоду большему комфорту, например

А так...
Нужно просто упразднять все эти льготы
Пусть выбирают исключительно сами и за какую хотят цену

Нужно просто упразднять все эти льготы

Рано еще. Еще не все предприятия развалили и не всех работодателей задушили.
Вот когда решат эти задачи тогда и отменять.

Они чё - прокуроры или для себя лично выбирают ?

Врут что слуги народу, но если судить по критерию :"не для себя выбирают", то враги народа как минимум.

Mastor

Врут что слуги народу, но судя по критериям не для себя выбирают то враги народа как минимум.

Не слуги и не враги. Точно такой же народ.

Ага, но есть нюанс...

Анекдот то про нюанс наверное знаете?

============
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57ab12a59a79472da8f35103

Арбитражный суд Карелии оштрафовал лагерь 'Парк-Отель 'Сямозеро', 14 воспитанников которого погибли во время турсплава в июне, на 200 тыс. руб. Об этом сообщила ТАСС пресс-секретарь суда Александра Барсукова.

Она рассказала, что суд рассмотрел и удовлетворил четыре заявления Министерства здравоохранения и социального развития Карелии. 'По решению суда ООО 'Парк-Отель 'Сямозеро' привлечено к административной ответственности по ст.14.1 КоАП 'Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)', - пояснила Барсукова.
============

Не слуги и не враги. Точно такой же народ.

Mastor
Вы несколько неверно поняли мою систему,

Mastor
Тогда бабуля с акцией газпрома в 10 рублей соучастник махинаций Миллера... онаж акционер.
У вас в этом есть сомнения?

Т.е. Вы предлагаете что каждый акционер(участник ООО) должен нести полную ответсвенность включая уголовную за действия совершённые от имени данного юрлица.
Так?

Если так, то:
Первое примечание: о справедливости. Думается не совсем справедливо когда человек несёт ответсвенность за действия(решения) других людей. Т.е. по хорошему надо бы передать принятие всех хозяйственных решений акционерам (т.е. раз уж им нести ответственность за найм студентов, то неплохо бы чтобы именно они и принимали решения об этом найме). При этом решение должны приниматься единогласно (ибо опять же нести ответственность за решение против которого акционер выступал не совсем верно).

Второе примечание: собственно это, с учётом дополнений из первого примечания, уже было реализовано в 18 веке. Но увы, обществу и государству оказалась не выгодна эта ситуация. Кстати и сейчас такая форма взаимодействия существует(закреплена в законе)... только применяется крайне редко.

Третье примечание: в чём проблема. Дело в том что ответсвенность и риски, ровно так же как и расходы находятся по одной чаше весов, а по другой они должны быть уровновешены прибылью и её вероятностью.
Чем более вероятной делается ответственность (про неё собственно речь) чем более она безгранична тем более должно быть ожидание прибыли. В целом прибыльность бизнеса в данном случае должна быть того же порядка, только несколько меньше, что и прибыльность нелегального бизнеса(всякой там наркоторговли). Поскольку последствия неблагоприятных исходов примерно одинаковы (лишение свободы, конфискации) только вероятность несколько ниже.
При этом число людей желающих заниматься этим делом будет опять же примерно того же порядка. Т.е. число желающих рискнуть всем нажитым и личной свободой, ради барыша. Собственно это нежелание людей включаться в риск всем своим имуществом и своей головой при отсутствии баснословных барышей и породили в России восемнадцатого века создание товариществ, сначала полных, снявших уголовное преследование, а потом и на вере. Снявших с товарищей на вере риски с их имущества (кроме той доли что они вложили в товарищество. Но и этого оказалось недостаточно и в 19 веке появились хозяйственные общества, которые сначала представляли собой товарищества на вере в которых отсутствовали полные товарищи.

При этом с 18 века по настоящий деь существуют (закреплены в законе) и полное товарищество и товарищество на вере... Но всё это экзотические формы.

Фактически же главенствуют два вида: индивидуальный предприниматель который на свой страх и риск под полную ответственность вплоть до уголовной предпринимает, и хозяйственное общество, в котором бизнесмен это участник или акционер, для которого его участие чем-то напоминает банковский депозит... т.е. является вложением прежде всего денег, а не ведением собственно предпринимательской деятельности (владение акцией или долей в ООО предпринимательством не является).
Причём как неудивительно, но ниши ИП и обществ распределены вполне себе определённо... прежде всего по объёму оборота.

TemkA
'Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)', - пояснила Барсукова.

Т.е. Вы предлагаете что каждый акционер(участник ООО) должен нести полную ответсвенность включая уголовную за действия совершённые от имени данного юрлица.

Не совсем так. Акционер должен вернуть незаконный доход.
Если возвращает то нет проблем.
Если не возвращает и рассказывает что денех нет, должен сидеть и отрабатывать по вышеприведенной схеме пока не отдаст.
По моему справедливей некуда.
А уголовную ответственность должны нести конкретные работники предприятия принимавшие решения и создавшие ситуацию нарушающую закон и приводящую к неисполнению условий по которым должна была оказываться услуга, что в итоге повлекло такие последствия.
Финансовая ответственность для них же описана в концепции выше и так же вполне себе справедлива.

Or
А какой собственно лицензии или разрешения у них не было... из тех что обязательно должны были быть.

А чёрт его знает. Вон раз потребнадзоровца дербанят, значит там что-то

==============

Ранее Государственная инспекция труда в республике Карелия за нарушения оштрафовала лагерь на 505 тысяч рублей. Проверка показала, что работодатель неправомерно заключил с 39 работниками договоры на оказание услуг. Документы, подтверждающие у работников соответствующую квалификацию, а также справки о наличии или отсутствии судимости отсутствовали. Кроме того, арбитражный суд Карелии удовлетворил иск ОАО 'Лесная сказка' (арендодателя лагеря) к 'Сямозеру' и взыскал более 1,5 миллиона рублей долга и неустойки по договору аренды.

18 июня группа из 51 человека, состоящая в основном из детей в возрасте 12 и 13 лет, попала в шторм на Сямозере в Карелии. В результате погибли 14 детей, 33 были спасены. Руководство лагеря не оповестило о случившемся оперативные службы. Спасательная операция началась только 19 июня. После этого Следственный комитет возбудил уголовные дела, их фигурантами в том числе являются директор парка Елена Решетова и ее заместитель Вадим Виноградов. Руководителей лагеря обвиняют в 'оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшим смерть двух и более лиц'. Решетова и Виноградов находятся под стражей до 19 августа, руководитель карельского управления Роспотребнадзора Анатолий Коваленко помещен под домашний арест на этот же срок.
==============

Я выделил
Мат.активы должны висеть на других и не попадать под раздачи

Mastor
Не совсем так. Акционер должен вернуть незаконный доход.
Если возвращает то нет проблем.

А им вот уже второй штраф выписали, соответственно прибыль, если вдруг лежала нераспределенной, пойдет на погашение
Если её не хватит - то будет банкротство, т.к. докладывать туда денег никто не будет

А вот в остальном - извините
Налёт акционера по баблу в момент наступления звиздеца, как владельца части активов - понятен
А вот если там прибыль как-то распределялась до, то из ранее выплаченных денег никто ничего никому не должен дозаливать обратно или компенсировать

Акционер может получить прибыль через:

- получение дивидендов
- продажу своих акций кому-то другому

Если прибыль распределялась через один механизмов, то это уже деньги акционера
И по будущим проблемам он несёт ответственность только в рамках размера своей доли в активах общества, которые потенциально могут пойти под раздербан. На какие-то штрафы, выплаты исков и т.п.

Mastor
Если не возвращает и рассказывает что денех нет, должен сидеть и отрабатывать по вышеприведенной схеме пока не отдаст.
По моему справедливей некуда.
А уголовную ответственность должны нести конкретные работники предприятия принимавшие решения и создавшие ситуацию нарушающую закон и приводящую к неисполнению условий по которым должна была оказываться услуга, что в итоге повлекло такие последствия.
Финансовая ответственность для них же описана в концепции выше и так же вполне себе справедлива.

Ну вот смотрите, там выше сообщением - писулька судебная
Там всё так и есть, кроме ваших этих кабальных маразмов

Если её не хватит - то будет банкротство, т.к. докладывать туда денег никто не будет

Вот это и есть логический разрыв в существующей системе.

Пример:
Вот вы дали денег в долг.
Вам должник говорит "я банкрот, гол как сокол, хрен тебе а не деньги".
Факт долга от этого никуда не делся.
Нет денег пусть заработает и отдаст.

А в существующем описанном вами варианте вам предлагается просто утереться.

Там всё так и есть, кроме ваших этих кабальных маразмов

Гладко было на бумаге, по факту можно сделать так чтобы так не было.

Мой как вы выразились кабальный вариант решает две проблемы:
1. Не надо кормить этих персонажей за счет налогоплательщиков и даже за счет близких этих персонажей и даже за счет тех на кого они должны пахать.
2. Гарантированно ответят за свои действия так или иначе.

2. Гарантированно ответят за свои действия так или иначе.

Mastor
Не совсем так. Акционер должен вернуть незаконный доход.

Когда возникает всякая проблема и деньги надо возвращать покупателям услуг.
То покупатели тоже становятся кредиторами. Но какие основания других кредиторов (в частности акционеров) делать должниками? И почемку только их, давайте банк обяжем вернуть "незаконные деньги" полученные по кредитному обязательству, или поставщиков обяжем вернуть или не получить "незаконные деньги".

Mastor
А уголовную ответственность должны нести конкретные работники предприятия принимавшие решения

Mastor
Финансовая ответственность для них же описана в концепции выше и так же вполне себе справедлива.

TemkA
А вот если там прибыль как-то распределялась до, то из ранее выплаченных денег никто ничего никому не должен дозаливать обратно или компенсировать

Mastor
Вот это и есть логический разрыв в существующей системе.

Пример:
Вот вы дали денег в долг.
Вам должник говорит "я банкрот, гол как сокол, хрен тебе а не деньги".
Факт долга от этого никуда не делся.
Нет денег пусть заработает и отдаст.

А в существующем описанном вами варианте вам предлагается просто утереться.

Вы просто забываете что организация это не человек. Вот пойдите и заставьте отрабатывать организацию - (юр.лицо это юридическая фикция, комплекс имущества... он ничего отрабатывать не может).

Mastor
1. Не надо кормить этих персонажей за счет налогоплательщиков и даже за счет близких этих персонажей и даже за счет тех на кого они должны пахать.

Mastor
2. Гарантированно ответят за свои действия так или иначе.

С него можно и взыскивать ущербы и сажать его и пр.

А у него нет незаконного дохода.

По нынешним меркам так и есть из за разрыва в логике.
По логике есть потому что пупкин получил деньги которые не были отработаны ООО рога и копыта т.е. были незаконно присвоены данным ООО.

С ней тоже можно разобраться ибо ваш подход дербанит трудовой кодекс фактически перекладывая материальную ответственность перед клиентами юрлица с юрлица-работодателя на наёмного работника. Фактически уничтожая один из базовых принципов "работодатель несёт ответственность за действия своих сотрудников перед третьими лицами".

Хреновые законы заточенные на мошенничество.

Как раз наоборот.
Вот если не будет механизма банкротства то будет юр лицо (мёртвое или брошенное) на котором будет висеть долг и висеть этот долг будет вечно, потому что никто его отрабатывать не будет, да и не будет в этом юр.лице никого кроме гендира-бомжа Петровича которого ещё найти надо и переместить из сырого подвала на сухие нары. Причём на них он будет весеть долгом, а на кредиторе активом - дебеторской задолженностью. Один из способов раздувания активов это покупка за копейки безнадёжной дебиторки. Так можно смело набрать милиарды и участвовать во всяких тендерах и пр.

Вы просто забываете что организация это не человек. Вот пойдите и заставьте отрабатывать организацию - (юр.лицо это юридическая фикция, комплекс имущества... он ничего отрабатывать не может).

Долг будет отрабатываться виновниками нарушения закона и теми кто получил прибыль с нарушениями закона и не захотел вернуть. При этом состояние юр. лица монопенисуально ибо все работают по правилам/законам установленным государством плюс используют лазейки в оных, измените их и уберите лазейки и будет вам праздник и жисть не остановится, найдуться те кто будет работать и в новой системе.
На самом деле были бы вменяемые законы, вменяемые налоги, стабильность в экономике и развитие в оной же, т.е. государство работало бы эффективно, многие не скрывали бы ни налоги ни доходы.

А чего нынче варежки не шьют на зоне?

Шо прям поголовно все в принудительном порядке шьют?
И речь не за варежки а за кучу работ которые можно делать по нормальным расценкам.
А не хочет работать доход у него 0 и 10% от него 0 и сдохнет с голодухи, туда и дорога.

Так кто ответит? кого вы предлагаете назначить козлом отпущения? Наёмных работников или акционеров которые вообще не сном не духом чего там творится (вполне возможно). Ну а если вы это к Гендиру всё адресуете (как к чуваку который принимал решения) ну так это давно не новость. Это традиционная посадочная должность. С него можно и взыскивать ущербы и сажать его и пр.

Все выше описал:
1. Все принимавшие решения нарушающие закон и отказывающиеся вернуть незаконно полученные средства.
2. Все вложившиеся в дело и получившие незаконный доход и отказывающиеся его возвращать.

Дело Фунта живет и процветает

Отож. 😊

Для оппонентов заявление "денег нет" есть точка в которой процесс взимания должен быть прекращен и это почему то является для них аксиомой.
А в логичном варианте, если у должника нет денег кредитору или пострадавшему насрать и взимание должно быть на других условиях - нет, пусть зарабатывает и отдает.

Пойду дальше! 😀
Даже в СИЗО при логичном подходе должна быть работа у подследственных.
Оказался невиновен весь заработок за минусом процента потраченного на содержание там по выходу получил, а так же компенсацию с конкретных работников МВД.
Оказался виновен - по вышеприведенной схеме.

Можно пойти еще дальше в части официальных доходов чиновников и их деятельности.
Не сделал дело - верни зарплату в соответствующем объеме и т.д. и т.п.
Не хочешь возвращать турьма и отрабатывание долга.

Может тогда не было бы показухи, паразитирования и той беспросветной жопы во всех вопросах?

Mastor
По нынешним меркам так и есть из за разрыва в логике.
По логике есть потому что он получил деньги которые не были отработаны т.е. присвоенные с помощью нарушения закона

Mastor
Хреновые законы заточенные на мошенничество.

Mastor
Долг будет отрабатываться виновниками нарушения закона и теми кто получил прибыль с нарушениями закона и не захотел вернуть.

Mastor
измените их и уберите лазейки и будет вам праздник и жисть не остановится, найдуться те кто будет работать и в новой системе.

Mastor
И речь не за варежки а за кучу работ которые можно делать по нормальным расценкам.

Mastor
1. Все принимавшие решения нарушающие закон и отказывающиеся вернуть незаконно полученные средства.
2. Все вложившиеся в дело и получившие незаконный доход и отказывающиеся его возвращать.

Ну так это приведёт просто к тому что никто нек захочет никуда вкладываться и нигде участвовать если там не маячит прибыль сравнимая с другими отраслями "где отвечают все вложившиеся и все участвующие" как в наркоторговле.
Их можно будет только заставить работать голодом, при этом они будут всячески отлынивать ибо от такой работы нихрена не будет кроме неприятностей.

И хотелось бы увидеть формулировку "незаконного дохода". Надеюсь при попытке сформулировать эту незаконность(сиречь что именно незаконно) у вас наступит просветление.

Он ничего не присваивал.

До момента пока не узнал о том что часть маржи получена от незаконных действий так и есть, а вот когда ему соответствующие органы проведя расслелование показали что это незаконный доход в том то и том то объеме у него есть два путЯ.
1. Отдать незаконный доход.
2. Прикинуться ветошью типа я гол как сокол, все на родственников переписал и вообще по жизни нищий сами мы не местные, в таком случае это должно расцениваться как попытка умышленного присвоения незаконного дохода со всеми вытекающими.

Так рабский труд... какую вы ему кучу работ по нормальным расценкам обеспечите.
Копать ещё может.

Пусть копает где нужно по нормальным расценкам чтобы их хватало при ударном труде на его питание и отдачу долга.

Хе, вот сами хотябы в общих чертах попробуйте. И прикинте сколько найдётся идиотов желающих хоть что-то делать по таким правилам.

Если правила изменят то и идиоты найдутся в достаточных количествах ибо они и сейчас есть и терпят нынешние идиотские правила.

Mastor
Для оппонентов заявление "денег нет" есть точка в которой процесс взимания должен быть прекращен и это почему то является для них аксиомой.
А в логичном варианте, если у должника нет денег кредитору или пострадавшему насрать и взимание должно быть на других условиях - нет, пусть зарабатывает и отдает.

Так кредитору и насрать. Физическое лицо зарабатывает и отдаёт...
А юридическое лицо не зарабатывает и отдаёт потому что оно комплекс имущества а не человек.

Mastor
Даже в СИЗО при логичном подходе должна быть работа у подследственных.

Mastor
Оказался невиновен весь заработок за минусом процента потраченного на содержание там по выходу получил, а так же компенсацию с конкретных работников МВД.

А вообще у вас ход мысли правильный, мне нравиться. Я сразу написал ,что надо со всех по полной мере ответсвенности взыскивать. За всё. Чтобы народ сразу взвыл и перешёл к анархии.

Mastor
Можно пойти еще дальше в части официальных доходов чиновников и их деятельности.

Их можно будет только заставить работать голодом, при этом они будут всячески отлынивать ибо от такой работы нихрена не будет кроме неприятностей.

Забыл где слышал, даже в колониях нихрена не могут дать работу заключённым. потому что их подневольный труд нафиг никому не нужен.

Товарищ Сталин вполне решал подобные проблемы.
Для этого власти просто надо работать, а не изображать деятельность.

С врачей само собой, с учитилей, с сантехников и токарей... а то хрен ли с одних взыскивать, а другие будут халтурить.

Несомненно!!! 😀

Mastor
что часть маржи получена от незаконных действий

Никакая чавсть маржи не получена от незаконных действий. Так же как от незаконных действий не получена часть выплат по кредиту и оплат за поставку.
Вы же не требуете у банкира вернуть часть выплаченого ему ... дескать деньги незаконные.

Банкир не исключение а доходы либо законны либо нет и количество звеньев в цепочке по отмыванию тут ни при чем.
Не должно быть отмывания вообще.

Mastor
Несомненно!!!

Mastor
Банкир не исключение а доходы либо законны либо нет и количество звеньев в цепочке по отмыванию тут ни при чем.
Не должно быть отмывания вообще.

тема пропала.

Минутку. Т.е. если вдруг выясниться что путёвку в пионер лагерь купил вор для своего сына, то всю цепочку прохождения этих денег развернуть взад? или ещё лучше ему на работе зарплату заплатил вор?

тема пропала.

То по сути он ее должен будет отработать при чем и тем у кого украл изначально и тем кому оплатил ворованными деньгами и с которых ворованное им надо несомненно удержать.
Ныне такие казусы вообще не решаются и при этом в багдаде все спокойно а пострадавшие должны утереться.

Ныне такие казусы вообще не решаются

Еще раз для вас Мастор-в правовом поле такие вопросы не решаемы.

Не решаемы они потому что так удобно при нынешней бл...дской системе какая система такое поле правовое под нее заточенное.
Смените поле и все можно решить, правда для этого придется работать и государству и всем остальным, но это лучше чем заниматься показухой и делать вид когда кругом пи...дец полный.

Кстати до недавнего времени частично решалось и именно в правовом поле ибо была и конфискация имущества нажитого непосильным незаконным трудом и прочее чуть изменить и вышел бы как раз мой вариант, ну или близкий к тому...

Не решаемы они потому что так удобно при нынешней бл...дской системе

Полуправда Мастор.Так то да,можно изменить систему-нельзя изменить людей.
А система ваша не понравится большинству-значит рано или поздно рухнет.
Слишком жесткая.Как СССР-поэтому и рухнул.Стоило умереть Сталину и пошла
в разнос.Причем что самое интересное-никто за нее не вступился

Да, такие проблемы есть, но нихрена не делать это не выход, это путь в глубокую жопу...

но нихрена не делать это не выход, это путь в глубокую жопу...

Mastor
А в существующем описанном вами варианте вам предлагается просто утереться.

Да. Ограниченная ответственность

Mastor
Товарищ Сталин вполне решал подобные проблемы.

Ну вот вы наконец-то и произнесли, про что молчали

Вы хотите от граждан сталинской осознанности и ответственности
Они вас нах#й пошлют и правильно в принципе сделают
Не за то боролись

Сталинской ответственности они хотят с чиновников - это да. Но так те тоже быстро разбегутся
Для себя - ни в коем случае

Я же говорил - это всё только при искусственной системе, когда вы во всё вникаете и всех заставляете. В том числе занимать "расстрельные" должности и брать ответственность. Никакой свободы

Mastor
Банкир не исключение а доходы либо законны либо нет и количество звеньев в цепочке по отмыванию тут ни при чем.
Не должно быть отмывания вообще.

У вас наркоторговец вот машину в вашем салоне купит, а гопник - булочку в вашем магазине, на отжатые у лоха деньги
Ваша вот эта прибыль - она как ?

Я только один такой случай видел е#анутый
Порнушники какие-то рассказывали
Платёжная система E-Pass что ли была
Кто-то с кем-то расплатился. Далее этот товарищ ещё с кем-то расплатился за работу
Оказалось, что самый первый в цепочке ввёл деньги в систему через какие-то украденные карточки что ли
...и мудрые товарищи взяли и списали бабло с последнего чувака в цепочке, который вообще ни сном ни духом. С ним за какую-то работу расплатились изначально грязным баблом

драго
А система ваша не понравится большинству-значит рано или поздно рухнет.
Слишком жесткая.Как СССР-поэтому и рухнул.Стоило умереть Сталину и пошла
в разнос.Причем что самое интересное-никто за нее не вступился 😀

Во-во. Граждане добровольно на такое не пойдут. Нефть лучше по 200$ пусть будет, а не ишачить на производстве и штраф, а то и срок за опоздание на работу

У вас наркоторговец вот машину в вашем салоне купит, а гопник - булочку в вашем магазине, на отжатые у лоха деньги
Ваша вот эта прибыль - она как ?

Все описано выше.

Во-во. Граждане добровольно на такое не пойдут.

Они вообще добровольно ни на что не пойдут, всегда будут недовольные и тут один хрен нужны волевые решения, другой вопрос в том что если система развивается и идет улучшение то граждане в большинстве ей многое простят, а вот если система есть глубокая жопа и персективы еще хуже то ей не простят ничего.

Ну вот вы наконец-то и произнесли, про что молчали

Дык долго выпрашивали, но погодите радоваться, это просто пример что нет в этом вопросе ничего невозможного.

Они вас нах#й пошлют и правильно в принципе сделают

Пусть сначала пошлют президента и премьера? последний нонче вообще отжигает, правда для этого надо будет вынуть язык из жопы, а это непросто будет сделать... 😀

Не за то боролись

Кто там чего боролся?
Стадо не прочухавшее реалий, которое запеадные друзья с местными иудушками и шпекулянтами накололи, за что то там боролось?
Не смешите. 😀

Я же говорил - это всё только при искусственной системе, когда вы во всё вникаете и всех заставляете.

Все системы искусственные, все рулятся и управляются, просто у одних рычагов больше у других меньше, у одних действий по управлению требуется больше, у других меньше и машинисты разные.
Если вы считаете верхом совершенства нынешнюю в виде пирамиды для лохов постоянно хромающую на обе ноги из за крЫзисов, то это не значит что она лучшая и есть.

Mastor
Если вы считаете верхом совершенства нынешнюю в виде пирамиды для лохов постоянно хромающую на обе ноги из за крЫзисов, то это не значит что она лучшая и есть.

Она проще с т.з. управления и у неё на порядок меньшие требования к качеству человеческого материала

Разумеется не фонтан. Никто не спорит

Ваша проблема в том, что вы за своим идеализмом не видите того вороха реальных трудностей с которым столкнётесь
Включая сопротивление масс
Вам в итоге понадобится и диктатура и массовый террор и прочие эффективные методами, которые граждане начинают относить к категории фашистских
А ещё будет внешнее давление